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【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】

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154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:34 ID:Yb0t0FQU

>>147
＞おいおい、リフレはキャスト5秒、リキャスト18秒なんだが。
＞2人にかけるなら28秒、3人なら51秒、4人なら74秒かかるぞ。
リキャスト待ち中は他の事できるからその時間を考慮する必要ないと思われ。

＞でもバラバラは、何人でも詠唱時間は変わらん。
だからその分範囲に同時にかかるっていうメリットを出してる。
リフレは詠唱時間1/4で確実に対象のPCにかけられる、が対象は1人だけ。
バラバラは詠唱時間4倍で範囲のPCにかけられる、が意図しないPCにもかかってしまう。
その場合はさらに20〜秒かけて歌い直ししてあげる必要がある。


＞利点には全てケチをつけるのかよｗ
＞だんだん白スレっぽくなってきたな。

実際にケチつきでしか挙げられるような利点がないんだからしょうがないじゃんｗ
しかも内容に対しては反論なしだし・・・

155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:38 ID:Yb0t0FQU

>>152
うん、そそ、下手糞なだけ。
歌の詠唱開始してるのに動いて範囲に入ってくる人がね。

どんなにベストポジションでピンバラしようとしてもその範囲に
余計なPCが入ってきたら台無し。そしてそれは現実に起こりまくる。
詩人にできる事は注意・お願いする事だけ。
最終的には他力本願 詩人の力だけじゃどうにもならない、そういう仕様。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:42 ID:62Jw/1.g

>以上から リフレ≧バラバラ の性能である事は明確かと。

・・・・・・・もらうほうから言えば、どっちともクレでしょ

時間？切れなければ良いんだよ、

欠点、分けてたってもらうことじゃない？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:43 ID:oN7xuVDY

>>155
バラの範囲に入ってきた馬鹿脳筋のために、わざわざ歌い直すの？
お前は奴隷か

158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:45 ID:xB9XRLXs

>>151
いや、もちろん詩人視点で辛いって思う気持ちはわかるよ。
レジレジっつったてゴレでも相手にしない限りエレジーはそこそこ入れてくるし。

盾ジョブにとってのエレジー、狩にとってのプレのありがたみは、
多分想像以上のものだよ。これがたいした事無いって言うなら、
赤とか召の弱体や支援なんて無いような物。

でもこうやって考えると、赤と詩は結構かぶってる部分がありながら、
基本的には重複するんだよなー。

>>150
赤白詩ならさすがにナイトがジュース飲む必要ないんじゃないか…
あと効果時間でてるけど、それ話すとリフレは40MP消費で150回復っていうのもねぇ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:46 ID:Yb0t0FQU

>>150
＞・ジュースと併用できる。
確かにこれはリフレに勝る点だね〜。

＞・対象人数が３人以上ならリフレよりキャストタイムは早い。
リフレのキャストが5秒らしいから対象が4人以上(自分含む)ならキャストタイムは同等、じゃない？
移動に要する時間0秒っていう条件つきで。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:48 ID:7L0JlLDM

バラバラとリフレ比べてどっちが勝ってるって事もないよ
両方共良い悪いある
ジュースと併用できる分バラが多少有利とも思うが
リフレは他の魔法とも重ね掛けできるからやっぱ同じか
んで、詩人の問題は支援特化とは名ばかりで後衛に対しての支援能力は赤と同じって事
プロシェルやケアルや精霊やサイレスパライズのＭＰ負担を軽減できない分トータルでは負けてるかも
なに？マドメヌあるだろって？
前衛支援：詩人＞赤
後衛支援：詩人＜赤
弱体、攻撃：詩人＜＜＜＜＜＜＜赤
これじゃ納得できませんて、って事だと思いますよーー

>>148
ジラミッション兄弟ＡＡ戦、闇王戦
３国最終ミッション
蜂、壷、マンティ、マンドラ（これも最近微妙？）以外の印章ＢＣ全部
個人的な話だとミッション進めるのはマジ辛かった。■氏ねと

161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:48 ID:hXS0Q0J2

>>153
その通りなんだけどさ、黒白○の構成で赤の代わりに詩人が入った場合、
ジュース飲んでくれた方がさらに良くなるよねってこと。

ちなみに上で赤白詩って間違えて書いてるけど黒白詩ですorz

>>144
＞リキャスト待ち中は他の事できるからその時間を考慮する必要ないと思われ。
その通りですな。
てことは、５人以上じゃないとバラのがキャストタイムは有利にならないね。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:49 ID:Yb0t0FQU

>>157
じゃ、中心で弦バラバラしてますね＾ー＾
それでOKならリフレと同等(以上)の性能と言われても納得＾＾ｖ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:52 ID:DcTe8MJ6

なんだこのネガキャンどもは・・・詩人イラネってどのレベル帯の話だ？？
もしくは、いつの時代の話だ？？

とりあえず、前衛ジョブ同じレベルだけ上げて詩人PT組んでみろ。
強いて挙げるなら竜騎士辺りが最適だな。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:56 ID:Yb0t0FQU

>>163
どの文章見て言ってるのか分からないけど、「詩人要らない」なんて言ってませんよ〜。
MPヒールのベストはリフレとバラバラ両方かける事、これは揺るぎのない事実。
それとは別にリフレとバラバラの性能比較のお話をしてるだけです＾−＾

なんで竜騎士さんが出てくるんでしょうか・・・

165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 14:03 ID:hXS0Q0J2

とりあえず、他メンバーのPS低いの前提にバラの性能語られても納得いかないわけよ。
ん〜。
・他メンバーのPSに左右される。
をバラの欠点に入れて、
バラバラのリフレに勝る点のケチ付けてる部分を削除してくれれば納得できるかな。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 14:14 ID:Yb0t0FQU

>>165
OK＾ー＾

バラバラについて
・リフレ以上に回復する神歌♪
・一度にPTメンバー全員に同時にかかる神歌♪
　バリスタならなんと18人同時！！！！！！！！！！
・キャストタイム激短の神歌♪
　サポ赤潜在リングで連続魔なみ！！？？
・ジュースとも併用可能な神歌♪
・弦楽器使えばメンバーのスキルも関係なしの神歌♪

バラバラ最高＾＾ｖ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 14:26 ID:xB9XRLXs

居場所が無い、お荷物、寄生虫。かなりネガキャン状態だとおもうが…
詩人に限らんだろうが、最近ネガキャン多いな。
詩人側の言い分とそうじゃ無い側の言い分は、隔たりあるみたいだし、
余計なお世話と思われてそうだが、周りから見るとイラネなんて思われて
ないよと言いたいだけなんだが

>>160
闇王戦なんて今でこそ高Lvでいけるけど、55(60)キャップ当時は
かなり詩人必須で詩人様募集〜なんてシャウトも結構あったぞ。
まあ、そのへんも感じ方だろうなー。60BCだってアビ前提にしなきゃ
ほとんど詩人居たほうがいいし、40以降の旧BCで参加しづらいのって
トンベリと羊、まああとボムくらいじゃないか？。
アリとか巨人とかホント寝にくいよ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:10 ID:tKDkMY2o

当たり前のことだけど、当人の苦しみは他人には理解しづらいものだし、
隔たりがあるのは当たり前でしょ。
「ハゲだって別に生きてく上でこまんないしw」なんて言ってやるなよ？

闇王戦の55キャップ当時とかいわれても昔すぎてこまる。リフレもないし。
ていうか結局その頃の印象ひきずってんだろうなーみんな。
詩人居場所あるってのも「いれなきゃいけない気がしてる」んだろうな。
具体的に詩人の性能をあてにしてよんでるっての少ないんじゃね？
なんとなく詩人いると良さそうな気がするからよろ、って感じでしょきっと。

それが今の詩人の居場所なんだから、
そういう幻想は有り難いっちゃ有り難いけどさ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:20 ID:PjoFwlyI

新楽器の入手方法と、性能の情報キボンヌ
追加された、武器や盾は競売出品されてきてるのに
楽器だけが…orz　　やっぱBCなのかねぇ…

170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:24 ID:xB9XRLXs

いまどき闇王なんてソロでもやってるから、どうにも比較ならんのはわかるが…
楽勝構成(Lv)で行くならもはやどうでもいいし、ギリで行くなら詩人有効でしょってこと

このスレ以外のどこに行っても、詩人イラネとかそんな状態はないだろうし、
PTでの居場所とか、PTから見て頼りにされてるか、性能面で優れているか
って感じるのは詩人以外なんだから、その評価は受け止めてもいいと思うがね
それすら無理やりに否定するからネガキャンに見えるのさ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:25 ID:LXb/7Td2

つうか７０↑は黒魔の存在が巨大すぎて、赤魔も詩人もどっちも要らねえと思うんだが・・・・・・・。
前衛×３に白黒詩と白黒赤とどっちが強いとか話しても意味無いって。黒黒黒が一番強いんだからｗ

>>167
ネガキャンじゃなくて、もちっと真っ当な方法で「詩人は弱い」を説明して、それで他ジョブに分かってくれるんならそうするが。
説明しても分かってもらえなくて、もう一度説明して、それでも分かってもらえなくて、を繰り返してる間にこんな感じになったわけだがそれは判ってるか？
悪気が無いのは分かるが、正直なところ、思い込みだけで必要と思われるのは余計なお世話どころか迷惑だ。

ちなみに６０ＢＣなら赤/黒が寝かせた方がほとんどは強いはずだぞ。
スリプガの時間ちゃんと計って、ブリスキファラ張ってればスリプガが中断されるなんて事は滅多にないはずだし。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:33 ID:cMuE7Jj.

>>162
一応突っ込む。
元からかかるように歌うんならかけなおせよw
157は、範囲外だったのに、歌ってる途中で入ってきた奴のこと言ってるんだろw

173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 15:45 ID:xB9XRLXs

>>171
詩人が弱いって言ってるのが詩人で、詩人は強いと言ってるのが他ジョブで
(強いとか弱いとかが適切な言葉じゃないかもしれないけど)
ソロの性能だとか、楽しさとかはその主観的な意見が正しいんだろうけど、
PTで役に立つとか居場所があるとか客観的な価値は、なかなか自分じゃ
分からんと思うんよ。
お互いが逆の立場でやってみても先入観があるから平行線ままだろうけどさ。

赤や黒と＞か＜かって言う視点でしか見ないけど、普通は赤詩とか黒詩
とかの方がいいと思うが。70〜でも前３の時黒黒黒がいいとはどうしても思えん。

前衛ジョブなんざおしなべてこれ以上のネガキャンできるよな…ってかやってるか