詩人スレッドログ倉庫
■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:20:26 ID:NAzKqP1y
- >>725
なるほどそのサイト見てきました
ご指摘ありがとうです。
ただちょっと気になるのは、
>>ただただ否定するだけの奴は本当に最悪なんだよ クソが
よくこういう言葉を見ず知らずの人様に使えますね。
匿名掲示板といっても実際の人間がかかわっていることですし
吐き捨てるような言葉は自重されるのが吉だと思いますよ。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:43:38 ID:iL+moaF/
- >>727
お前のその不用意な書き込みが詩人スレに混乱をもたらすんだよ
最悪は、今の管、弦論争みたいな状況だ
言わば荒しだよ
誰かが正す必要があるんだからその労力も考えてくれ
そうでもしないと今の詩人スレじゃ
「マドの命中値は適当でFA」とかになりかねないんだよ
レスの記載内容が気になったのなら誤っておくが、
お前は少しネ実あたりで揉まれてきたほうがいいぞ
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:51:34 ID:n0uMXmy2
- >>727
おまえさんも他人に指摘できるほどちゃんとした言葉遣いしてるとは思えないな
口調だけ丁寧でも気に障ることはあるんだから、もう少し自重してみたら？
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 13:01:41 ID:vSxTuli9
- >>717のIDを抽出してみて、なるほどと思った。
こういう奴らが、弦の検証とか言ってるわけだな・・・。
マジレスした俺のβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 13:11:18 ID:NAzKqP1y
- >>728
いつも詩人スレではレスがないといった嘆きが聞こえるのに
スレが活発になると「荒らし」認定になるのはどうかと思いますよ。
管・弦の話も詩人の楽器選択の可能性を広げるかもしれない
といった視点に立てば十分意味のあることだと思います。
あとネ実も見ていますよ。ただすべての掲示板を２ｃｈのアナロジー
で捉えるのは間違っていると思います。２ｃｈでは普通のことだから
どこの掲示板でもその言葉使いで通すっていうのもおかしな話です。
ＦＦでもブログの掲示板でも２ｃｈ用語を使ったりするのは「痛い人」
っていう認識が一般的ですよね。
>>729
ちょっと勘違いしていませんか？
吐き捨てるような言葉は自重すべきだと思いますが、発言自体を
自重すべきだなんて書いてませんし思ってもいませんよ。発言自体
には意味があるわけで、掲示板は本来その役割のものですよね。
>>730
思わせぶりなだけで、意味がわかりません。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:08:49 ID:vSxTuli9
- >>731
検証スレの存在を知らないのは仕方ないとしても
「マドリガル 命中 検証」でググった最初の数個のページすら調べず、
恐らくは調べる努力すらせずに717のような質問をするような人に対して、
検証の積み重ねがどうとか交通整理がなんたらとかいう話が通じるわけがない。
それなのにマジレスしてる奴って馬鹿だと思わない？
俺はそう思っただけ。他に意味はない。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:11:05 ID:iL+moaF/
- >>731
自らの非を一切認めない
多少なりとも荒らす原因を作ったとの考えにおよばない
(断っておくが、今の俺は荒しに近いと思っている)
議論といっても的外れのことばかり
煽るだけあおって、他人まかせ
↓↓↓
>>717
>>719
レベルの近いやつの話し合いなら議論になるのかもしれんが
”お前のレベル・考え方は議論するレベルに至っていない”
> 719 ：名も無き軍師：07/02/13 10:28:30 ID:NAzKqP1y
> あと弦楽器をかたくなに否定する人っていうのは
> メリポや装備などで管楽器や歌唱に限定して詩人の装備
> を完成させているから
> 「今さらそんなこと言われても困る」
> って感じなんだろうな。
詩人にメリポ振ってるやつがどれ程いると思う？
管楽器装備って何だ？”具体例をあげてみろ”
それは、後戻りができない程のものなのか？
何百万もする管楽器があるのか？
歌唱に限定って、弦歌のレジに歌唱は関係ないと思ってるのか？
お前が考える歌唱スキルはいったいなんだ？
弦論争と同じく、全て想像、机上の空論なんだよ
こういうレベルの話がお前が望む議論なのか？
こんな話を皆が望んでいると思うのか？
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:20:11 ID:fUCNytSb
- >>732-733
同意
＞どういう検証でこの結論になったの？
＞ＦＡだけ出されているから信用していないんだけど
＞この検証がもうちょっと積み重なることを希望してます。
ID:NAzKqP1yは典型的なｸﾚｸﾚ厨かつふっかけ屋
これ以上相手にしてると巻き込まれてＢＴに警告されかねないからよそう
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:53:25 ID:Vw2eHO2C
- >>665ですが
メリポ全部歌唱でAF+1胴手脚、AF2頭足、管弦トルク、ミュージックピアス
歌唱ピアスそろえれば大抵の場面では管でも弦でもどっちでもララ入りますよ。
メリポじゃ管弦スキル装備無くても歌唱スキル上げてるだけでも大体94%は入ります。
最近じゃ歌唱ピアスもはずしてロケピしてるような状態だけど変わらないです。
もちろんCHRもブーストしての話だけど、CHRブーストは誰でも出来るレベルですし。
メリポもしてないしスキルブーストはトルクぐらいでフルシャイル着替えなし
とかだと結構大変なのかもしれませんがその状態でレジがあるのは仕方ないんじゃないかと。
ちなみにHNMクラスだと弦楽器スキルブーストして嘆きの竪琴使った方が
スレが入りやすい感じです。たいかんｗですが、たいかんｗ程度しか違わないんで
rep取っても参考にならないんです。
耐性ありなしとか相手のレベルによって全然違うから本当に参考にならないし。
今日は良く入るな、モンスターのレベル低いのかな？とか
全然入らない；；最高レベルかな・・・とか
何が言いたいのかというと弦でレジが多くなる人ってスキルorCHRブーストが
足りないんではないかと思うのです。
ある程度上げれば管弦どっちでもいい状態になるので。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 15:08:13 ID:HqZi1AIK
- >何が言いたいのかというと弦でレジが多くなる人ってスキルorCHRブーストが
>足りないんではないかと思うのです。
>>710だけど、CHRは100越えてるよ。歌唱も
AF２頭AF1手等でキチンとそれなりに上げてる。
それでもやっぱり弦ララだとレジは目立つ。
マンドラBCとかプークBCとか特殊な状況は除外して、
ごく普通の戦闘で、レジが目立って良い事はないよね？
だからこそ少しでもレジが少なくなる管楽器を皆使うわけだ。
それだけの簡単な事。
ところで弦楽器のスキルは、いくらあげてもレジには関係無いことくらい解ってるよな？
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 15:13:15 ID:NAzKqP1y
- >>732
マドの命中に関してはだから
>727で
>>なるほどそのサイト見てきました
>>ご指摘ありがとうです。
ってお礼を言っているじゃないですか。
すべての発言はグーグルでの検索をすませていないと
認められないのですか？ちょっとした疑問なども
ここで書いたりしてはいけないのですか？そういった
偏狭な思い込みがスレを沈殿化させる要因だと思いますよ。
>>733
まずですね、ちょっと落ち着いてください。感情的に書きなぐっているような印象を受けます。
>詩人にメリポ振ってるやつがどれ程いると思う？
どれほどといわれてもユーザーの立場で分かることには限界があるのでなんとも言えませんが
私を含めて詩人にメリポ振っている人結構いると思います。
>管楽器装備って何だ？”具体例をあげてみろ”
これが人に質問する態度だろうか？っていう疑問はとりあえずおいて置くとして
ウィンドピアスやウィンドトルクなどは管楽器装備と呼んでもよいのではないでしょうか。
>それは、後戻りができない程のものなのか？
これは個人の資産状況やメリポに振り当てる時間の有無で変わってきますね。
>何百万もする管楽器があるのか？
サーバーにもよると思いますがレクイエムフルートは100万越えている場合もあると思います。
ただ概ね楽器で数百万を越えるものは少ないと思います。
>歌唱に限定って、弦歌のレジに歌唱は関係ないと思ってるのか？
>お前が考える歌唱スキルはいったいなんだ？
歌唱スキルの話がなんでここで出てくるのかがいまひとつ分からないのですが、個人的には歌唱スキルは
敵歌のレジに関係していると思っています。そのためメリポも管楽器スキルと歌唱スキルに振り分けています。
>弦論争と同じく、全て想像、机上の空論なんだよ
これもまた唐突ですね。どの点を指して想像・机上の空論といっているのでしょうか。それから
質問の繋がりと733さんの発言意図がよく分かりません。
>こういうレベルの話がお前が望む議論なのか？
>こんな話を皆が望んでいると思うのか？
これもまたよく分からない質問ですね。今733さんがされた質問は詩人スレでもよく話題になっていること
ではないでしょうか。歌唱スキルはレジに関係するかどうかとか、詩人の装備をよくするために何を揃えたら
いいのかっていう類の話はよくこのスレでも話題になっていますよね。
では733さんの質問に答えたので私の質問にも答えてもらえますか？
ヴァナでも「お前」っていう言葉はよく使われるのですか？
常々疑問に思っていることなんですが、みなさんヴァナでは丁寧な言葉遣いをして相手に気を使う
人がほとんどなのに、匿名掲示板になると非常に攻撃的だったりするのはなぜなんでしょうか？
私はさっきまであなたとと楽しくＰＴしていた誰かかもしれませんよ？
>>734
734さんは私の２つの発言の一部を文脈の繋がりを無視して、意図的に一つの発言のように偽装
していますね。これは公平な議論を行おうとする姿勢に欠けたものです。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 15:50:54 ID:0bwVI1xo
- >>735
ＨＮＭクラスだと弦楽器の方がスレ入るって、
キリンにサイレスで、赤弱体330超えの人が5回連続レジってるのに
黒のサイレスが1発で入る、とかそういうレベルのレジ率の場合の話？
665もだけど、試行回数2桁とかで検証できると思ってたら
それはちょっと甘すぎる。本人が自分のたいかんｗで
弦楽器使うのは誰も反対していない。
ただ、このスレで「弦楽器も管楽器とほぼレジ率変わらないよ」
って意見を出すなら、公式のメッセージとも、3年以上前
(管楽器ブースとなんてほぼない時代）から詩人やってる人のたいかんｗ
とも違ってるから、まともな検証結果を出して欲しいだけ。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 16:00:07 ID:Vw2eHO2C
- >>736
＞ところで弦楽器のスキルは、いくらあげてもレジには関係無いことくらい解ってるよな？
根拠は？まああってもなくても嘆きの竪琴使いますが。
あと墓ならわかりますが山で99%というのは正直いい数字持ってきただけなんじゃないかと思います。
試行回数少なければ100%なんていくらでも出せますし。
ちなみに山で弦楽器使っても普通に寝かせられます。90%中盤出てます。
確かに昔メリポも無く装備が適当だったときはレジ多かったイメージはありますけど。
レジが多かったというのはメリポとCHR100あたりで差がでてるんだとは思います。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 16:13:57 ID:Vw2eHO2C
- >>738
だって面倒だし。
repの平均でも95%前後出てるのに
信じない人のためにわざわざ時間割いて検証する気なんて起きますか？
そんなことしてもどうせ信じない人は信じないし、
大体自分でrep取ってみればいいだけじゃないですか。
どうせメリポなんだからそんな精細な検証は必要ないでしょ。
毎回全く同じ条件でメリポが出来るなら話は別ですけどね。
毎回取ったrep見て弦楽器のレジが多いようなら使わなきゃいいし
変わらないならどっちでもいいじゃないですか。
だからメリポじゃどっち使っても変わらないよって書いたんです。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 16:29:07 ID:HTWYt93X
- >>739
別に貴方がメリポで弦を使おうが何をしようが構わない。
が、これだけは言わせて欲しい。
＞根拠は？まああってもなくても嘆きの竪琴使いますが。
管楽器スキルが上がるほどレジストしにくくなる。
弦楽器スキルが上がるほど範囲が広がる。
これはテンプレにもあることだし、遥か昔からそう言われてきた。
ソースは公式だったと思う。ちょと見つけられなかった。すまない。
■の言う事なんかアテになるかよっていうなら、まぁ確かにそうだ。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 17:02:05 ID:zuQGNgGe
- 自分も>>741の通りの認識だったので個人的にはやはり弦楽器使用については懐疑的だけど、>>665のデータは気になるんだよね。
試行回数が少ないとはいえ、ここまでの命中率になるってのは驚き。
とりあえずさ、>>665を完全否定するような検証結果、すなわち弦楽器ではスキルブーストしてもレジが多い、という結果を出せばすっきり解決するんじゃないだろうか。
仮に弦楽器が管楽器と同程度の命中率なら、そりゃ効果時間は３秒でも長い方がいいしナースメイドが主流になるだろう。
その"仮に"が成り立つのかどうか。個人的には成り立たないとは思っているが、ソースは体感と>>741のみ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 17:58:33 ID:QeWy5UTJ
- なんで否定しないとダメなの？
そんなに嫌なら使わなければいいでしょ
そうじゃなく、大前提が
メイド達ララはホルンに比べレジは多いってことで
｢実用に耐えうるか｣
が問題になってるんじゃないの？
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:15:47 ID:zuQGNgGe
- >>743
＞そうじゃなく、大前提が
＞メイド達ララはホルンに比べレジは多いってことで
俺もそうだと思ってるんだが、>>665や>>740のように、メイドとホルンがレジ率が変わらないと主張する人もいるから、
まずはそれを体感ではなくデータによって否定すればいいんじゃないかって話。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:45:58 ID:0bwVI1xo
- 665は試行回数少ないのは置いとくとしても
rep取ってるのに、プクが何匹、ワイバーンが何匹とかは書かずに、
エレジーの成功率だけ書いてたり、本人にそのつもりがあるのかないのか、
「結論：弦と管は変わらない」を言いたいためのデータに見えるんだよね。
>>742
あと、665は「弦楽器ブーストしたらレジ率下がる」なんて
一言も言ってないはず。ただメリポ程度の敵なら他の装備が
完備してあれば、弦持とうが大してレジられないよって言ってるだけの筈。
弦＋０と弦＋18のデータを取ってるわけでもないし。
上段のも弦+11のはずだし、2%弱の差を統計的に有意であるとするには
試行回数の桁が2つばかり足りない。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:59:38 ID:zuQGNgGe
- >>745
統計学はあまりやってない俺でも試行回数が足りないのは分かる。
ただ、「○○だからこの検証は意味無い」とか「○○だからこれは検証とはいえない」とか言い張るよりも、
より精度の高い検証によって弦楽器ではレジが多すぎるということを証明した方が説得力があると思うんだ。
何度も言うが、俺自身弦楽器はメリポクラスでは実用に耐えないと思ってるからこそ、>>665を否定する検証結果が欲しいわけで。
自分でやれっつー話だけど、Rep取れないので面倒なんだよな・・
弦楽器ブーストしたら云々は665ではなかったね。すまん、それは俺の勘違い。そんなこと言ってたのもいたからごっちゃになってた。