検証スレッドログ倉庫
∫ 検証スレッド４ φ
- 398 名前： 331 投稿日：2003/09/11(木) 18:12 ID:I.YoPFGA
- 毎回見る度色々進んでて楽しいなぁ。
>>383
＞できれば結果を書いてくれ、結果が出てなければ結果はまだだが、恐らくは〜だ、とか書いてくれ
これはまだ現状結果が出てないんで、検証・検討してる方向けに書いてる内容が大半なので…
一度今までに分かってる事をまとめたほうが良いような気がするんで、ちょっとまとめてみます。
>>313さん
神ヒストグラムのほうのVIT関係のは見逃してました。すみません。
けど、あれはやはりPCと敵との扱いが違うのでは…。
もしくはVIT依存無しで、敵種依存とか…だったらかなり厄介ですが。
>>カニ戯れ男さん
ダメの振れ幅は固定ダメ(仮)が出る攻撃力時と、
相手の防御力を振り切ってる場合(STRが振り切ってる場合かも)とで幅が違う感じなんで、
たちまち振り切った場合で比べて、次にその武器で攻撃力を上下させて幅を比べてはどうでしょう。
この方法で一応振れ幅検証してみてます。
既に考えてらしたら失礼しました。
- 399 名前： 313 投稿日：2003/09/11(木) 18:35 ID:gNJHTFcI
- 私の>>384のD85/D21(推定)での敵種による固定ダメージ分布から、
STR/VIT依存部分(と思われる項)は、Dとは独立していると考えられます。
仮説) 固定ダメージ = D依存項 + STR/VIT依存項
神グラフの
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/g2.htm
「Ｄ２３（素手）・Ｄ３１（インパクト）・Ｄ３９（ボーン）におけるダメージ分布」
から、
D23 固定ダメージ31 (23+8)
D31 固定ダメージ39 (31+8)
D39 固定ダメージ47 (39+8)
となり、この場合はD依存項=Dそのもの、STR/VIT依存項=8
とすれば辻褄が合います。
--
神グラフの被固定ダメージがVIT非依存になるケースですが、
STR/VIT依存項が負にならない(例えばSTR<VITは項が消滅する)
という説明はどうでしょう。神グラフはたしかおなつよの
モンクの方だったので、STR<VITは常に成立しそうです。
- 400 名前： 313 投稿日：2003/09/11(木) 20:22 ID:gNJHTFcI
- 補足、D依存項がDそのものに近いのはこのケースだけで、
過去のデータからD依存項でもSTR/VITの関与があるのかも。
STR/VIT依存項というよりは、D非依存項というべきかな。
>>384の結果からはD依存項はD85で89前後、D21?で21前後かな。
>>385を>>389のように推定すると、STR67で練習相手VIT30以下
相手でVITに対してあの変動はありえないから、9が固定ダメージ
かな・・。
・・またデータ取ってきます、すみません。
- 401 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/12(金) 00:29 ID:.uLnPv1w
- 赤５９/黒２９（Str５０＋３）でセレモニアルダガー（Ｄ１）で
東ロンフォのWildRabbitしばいてみました
攻撃力は１７５です
in 東ロンフォ／Wild Rabbit
17,21: 21,(27): 18,21: (27): 19,(23): (27):
21,19: 18,18: (24),18: 15,19: 18,19: 21,18:
16,20: 19,20: 20,(24): (26): 18,15: (24),18:
19,19: (27): (25): 15,20: 15,17: 16,19: (24),(26):
14,(27): 16,19: 20,14: 18,18: 19,15: 14,(27): (25):
19,14: 19,21: 16,14: 16,14: 20,19: 14,15
とりあえず通常攻撃５０回くらい取ってみた
（コロンで区切られてるのが１匹分でカッコ内はクリティカル発生）
通常攻撃での最小ダメージは１４、最大ダメージは２１ですな（最大−最小幅は７）
クリティカルの最大ダメージは２７（従来通りですな）
２１ｘ１.２５＝２６.２５ 切り上げで２７なのか
逆にいうと２７ｘ０.８＝２１.６ 切り捨てで２１ですかね
ダメ分布をヒストグラムにするとこんな感じ
14:□□□□□□□ (7回)
15:□□□□□□ (6回)
16:□□□□□ (5回)
17:□□ (2回)
18:□□□□□□□□□□ (10回)
19:□□□□□□□□□□□□□ (13回)
20:□□□□□□ (6回)
21:□□□□□□ (6回)
こんな感じでＤ値を上げていくかねぇ、、、
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/12(金) 01:53 ID:s1LDCmn.
- >399
姉妹スレの228さんが取ったデータでしたっけ。
それならVITが高すぎて、ちょっとやそっとマイナスしたくらいじゃ
見えてこないっていうのは納得できそう。
- 403 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/12(金) 02:10 ID:.uLnPv1w
- 武器をオニオンダガー（Ｄ３）に変えてWildRabbitしばいてみました
前回と同様にＳＴＲ＝５０＋３、攻撃力＝１７５です
今回は通常攻撃１００回ですｗ
23,22: 25: 21,24: 24,(30): 21,24: 21,(31): (33):
(29): (33): 23,18: 23,24: 21,(30): (29): 19,(33):
21,23: 24,23: 18,23: 24,(31): 21,19: 21,(33): 21,25:
22,(33): 24,22: 24,17: (33): 23,22: 20,17: 21,24:
25: 18,22: (31): 19,25: (33): 24.21: (33): 17,23:
21,20: 21,21: 22,(31): 19,25: 20,(29): 23,23: 20,21:
24,24: 23,19: 25: 19,(33): 18,24: 20,(33): 18,(33):
22,19: 26: 20,18: 18,19: 20,(32): 21,(31): 25: 22,20:
23,25: (33): 23,19: (33): 24,19: 22,24: 20,26: 17,22:
23,(33): 20,17: 24,22: (33): 19,19:
うへぇ、、、ヒストグラムは
17(05回):□□□□□
18(07回):□□□□□□□
19(12回):□□□□□□□□□□□□
20(10回):□□□□□□□□□□
21(15回):□□□□□□□□□□□□□□□
22(11回):□□□□□□□□□□□
23(14回):□□□□□□□□□□□□□□
24(16回):□□□□□□□□□□□□□□□□
25(08回):□□□□□□□□
26(02回):□□
--
29(03回):□□□
30(02回):□□
31(05回):□□□□□
32(01回):□
33(15回):□□□□□□□□□□□□□□□
最小ダメは１７、最大ダメは２６（最大−最小差は９）
最大ダメは予想されるクリティカル最大である３３の８０％
（２６.４）の切り捨てで一致か、、、
というか、最大ダメが通常攻撃１００回で２回しか出やがらねぇ＿|￣|○
- 404 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/12(金) 02:59 ID:.uLnPv1w
- ではビースティンガー（Ｄ４）で通常攻撃５０回分
(34): 24,20: 20,(36): 28: 20,20: 21,22: 25: 27:
20,27: 25: 27: 19,28: 19,26: 27: (36): 28:
(34): (36): 26: (33): 22,21: 28: (36): 24,(36): 21,24: 28: (34): (36): 22,26:
(36): 20,21: 26: (36): 27: 19,24: 20,28: 21.24:
19,24: 23,23: 27: 24,19: 20,(36): 22,(33): 27:
ヒストグラムはダルイんで、ソートして回数をまとめると（ダメ(回数)）
19(5),20(8),21(5),22(4),23(2),24(7),25(2),26(4),27(7),28(6),|,33(2),34(3),36(9)
最小ダメは１９、最大ダメは２８（クリティカル最大の３６の８０％切り捨てと一致）
最大−最小差は９、、、なんでＤ３の時と同じなんだ？ 測定数が足らんのか？
- 405 名前： 313 投稿日：2003/09/12(金) 03:29 ID:Qyx3b9pw
- 触発されて Wild Rabbit
RNG46/NIN23 攻164 STR 38
セレモニアルダガー D1, 14-21, Crit23-27
miss(7), 14(14) 15(25) 16(20) 17(14) 18(13) 19(15) 20(18) 21(8)
crit: 23(1) 24(5) 25(2) 26(6) 27(16)
アーチャーナイフ D11, 31-47, Crit53-60
miss(8) 31(8) 32(10) 33(5) 34(6) 35(8) 36(3) 37(10) 38(3) 39(2)
40(7) 41(6) 42(6) 43(3) 44(7) 45(6) 46(5) 47(5)
crit: 53(1) 54(2) 55(2) 57(2) 59(5) 60(14)
- 406 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/12(金) 03:40 ID:.uLnPv1w
- オニオンソード（Ｄ５）、ＳＴＲ＝５０＋３、攻撃力２２５
27: 21,25: 21,27: 23,30: 29: 25: 28:
24,28: 27: 27: 20,22: 26: 30: 24,(38): 30:
(37): 23,20: (39): 29: 26: 22,30: 20,26: 29: (38): 22,23:
23,26: 26: 20,21: 27: 30: 29: 22,24:
26: 22,26: 21,25: 24,29: 29: 26: 26:
20(4),21(4),22(5),23(4),24(4),25(3),26(9),27(5),28(2),29(6),30(5),|,37(1),38(2),39(1)
クリティカル少ねぇなぁ
最小ダメが２０、最大ダメが３０（最大−最小差は１０）
最大ダメがクリティカル最大の３９の８０％（３１.２）と
一致してないのは計測数不足のためか、、、
もし最大ダメが予想値である３１だとすると最大−最小差は１１か
- 407 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/12(金) 03:50 ID:.uLnPv1w
- >>405
データ取り乙ー
ちょっとＤ低いとこばっかだが、軽くまとめてみる
セレモニアルダガー：Ｄ１ ：Min１４、Max２１ ：差７ ：比０.６７
オニオンダガー ：Ｄ３ ：Min１７、Max２６ ：差９ ：比０.６５
ビースティンガー ：Ｄ４ ：Min１９、Max２８ ：差９ ：比０.６８
オニオンソード ：Ｄ５ ：Min２０、Max３０（３１かも） ：差１０（１１） ：比０.６７（０.６５）
アーチャーナイフ ：Ｄ１１ ：Min３１、Max４７（予想は４８）：差１６（１７） ：比０.６６（０.６５）
ふむ、、、もっとＤ値の大きいとこでのデータがいるなぁ、、、
しかしこのためにWildRabbitを２００匹近く殺しました
鯖スレに晒されてないかが心配ですｗ
- 408 名前： 313 投稿日：2003/09/12(金) 04:08 ID:Qyx3b9pw
- THF70/NIN35 攻280 STR57
マローダーナイフ D15, 37-56, crit63-72
miss(3)
37(1) 38(4) 39(7)
40(4) 41(3) 42(2) 43(0) 44(4) 45(2) 46(3) 47(2) 48(4) 49(4)
50(4) 51(2) 52(6) 53(7) 54(6) 55(4) 56(4)
crit: 63(1) 64(1) 65(1) 68(1) 69(2) 70(1) 71(2) 72(11)
野兎の毛皮が8Dになったので寝ます。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/12(金) 04:55 ID:voOG8LLU
- ちと興味深いデータがあったので書き込みします。
戦士67 STR67 VIT58 攻撃力195 短剣スキル144
>>290のスレで
>>次にフレの手伝いでズヴァールに行った時に、入り口のデーモンをセレモニーダガーでつついてみた。
>>最小ダメージ5、最大ダメージ8、クリティカル14で、出たダメージは5と6がほとんどでした。
セレモニアルダガー：Ｄ１ ：Min５、Max８ ：差３ ：比０.６２５
ダメージ幅の比は、どの武器でもほとんど一定かも？？
>>STR/VIT依存項が負にならない(例えばSTR<VITは項が消滅する)
デーモン相手の場合だと、ダメージがかなり低いので、全体の式のある項は消えてるような気がしますが
デーモンのレベルが48〜50で、VITが49以下のはずなので、STR<VITではなくて
自攻撃力<敵防御力の条件下で、式のある項が消えるんじゃないですかね？
（バナナのソフトでは攻撃力と防御力がでないのね・・・）
- 410 名前： 331 投稿日：2003/09/12(金) 06:15 ID:/yQjOdag
- こちらはこちらで良い感じの結果が出たんだけども…流れ的にちとマズいかも
同じ敵に対してＤ値を変えつつ数十発入れるというのはちょっと時間かかり過ぎて辛かったので
同じ武器でたくさんの敵を殴って振れ幅の違いを見てみようと試みました。
赤54 攻撃力200 STR50 神殿騎士団制式長剣 D32
以下、敵の防御が弱くて固定ダメージが出ない場合の最小値と最大値 ()は振れ幅
76-95 (19)
72-93 (21)
60-92 (32)
65-87 (22)
65-87 (22)
64-87 (23)
59-87 (28)
68-86 (18)
62-86 (24)
62-86 (24)
70-85 (25)
65-85 (20)
62-83 (21)
62-82 (20)
55-82 (27)
54-82 (28)
67-81 (14)
61-81 (20)
57-81 (24)
49-81 (32)
60-80 (20)
58-80 (22)
50-80 (30)
63-79 (16)
52-78 (26)
57-77 (20)
53-74 (19)
43-72 (29)
43-71 (28)
43-70 (27)
47-69 (22)
43-69 (26)
40-69 (29)
38-65 (27)
38-63 (25)
次は固定ダメージが出る場合の最小値と最大値 ()内は振れ幅
38-57 (19) 固定38
36-54 (18) 固定36
37-52 (15) 固定37
31-50 (21) 固定38
31-48 (17) 固定35
検証中に誘われたのでレベル上げ中に山串で殴り。固定32と33の場合の総合
15-33 (18) 固定33
14-32 (18) 固定32
以上の結果より、振れ幅は
固定ダメージが出ない場合Ｄ値分
固定ダメージが出る場合Ｄ値×2/3分変動 ←1/3が固定ダメージが出るから？
また、レベル上げ中の結果よりSTRがいくら低くても攻撃力さえあればＤ値分の与ダメは保証される。
って感じで、コレ良いカモ！って結果が出たんだけど…
反例が一杯出てるね…。一定Ｄ値以下は振れ幅固定とか、そういうのがある事を願う…
- 411 名前： 331 投稿日：2003/09/12(金) 06:50 ID:/yQjOdag
- これでSTR＜VITの時、負にならないってのは検証出来たかな。
ということは敵のSTR＜盾のVITとなった場合それ以上のブーストは全く無駄なのね。
なんかナイトから苦情がきそう・・。良いのかこの結果。
で、Ｄ値依存項とSTR/VIT依存項だけど
＞Antican Aedilis (狩人) 92 (12/83)
＞Antican Antesignanus (ナイト) 89 (19/98)
＞Antican Quaestor (黒魔) 95 (11/59)
＞Antican Triarius (戦士) 92 (17/77)
＞Sand Tarantula (?) 91, (17/71)
＞武器謎(短剣シーフ)では、上から
＞24,21,26,22,23
Ｄ値＝85だから、STR/VIT依存項は上から7,4,7,10,6
シーフはSTR低いから、STR/VIT依存項は上から3,0(マイナスかも),5,1,2
となって、シーフのほうはちょっと微妙な結果だけど、
上のほうは敵のVITが ナイト＞狩人＝戦士＞黒 となって、PC側と一致して良い感じだけど
何か問題あるかな。
固定ダメージ＝Ｄ値＋STR/VIT依存項(最大８)
だと思う。あと、STR/VIT依存項は微妙にＤ値依存ってのは確認済み
最大ダメージ、最小ダメージは敵の防御力が正確に分からないと式作れそうにないね。
防御高いー防御評価無しの境の攻撃力と、防御低いー防御評価無しの境の攻撃力を参考に
敵の防御力算出してみないと無理かな。
体感で申し訳ないけど、
最大ダメージが固定ダメージ超えた直後の攻撃力が「防御力が低い」評価になってると思う。
だから固定ダメージが最小値と最大値の中間くらいにある時は、かなり攻撃力高い状態かと。
振れ幅の検証一通り終わったら、次はこの検証行ってみようと思います。
振れ幅検証されてる方おつかれさまです。
他の方に迷惑かけない程度に頑張って行きましょう。
- 412 名前： 331 投稿日：2003/09/12(金) 06:56 ID:/yQjOdag
- 固定ダメージ＝Ｄ値＋STR/VIT依存項(最大８)
って言っときながら、黒アリの場合10行ってるなぁ…。
最大値がＤ値依存かも。これもまだまだ検証しないとダメか。
- 413 名前： 331 投稿日：2003/09/12(金) 07:26 ID:/yQjOdag
- なんか今日良い感じの結果が出る日だな…
赤54が前回調べたナ36とステータスが似てたからついでに実験
ナ36
要塞入り口付近のＢ虫に対して、山串有りバーサク。STR４６ 攻撃力２０７
ホーリーソード+1 Ｄ２３ 基本２４(Ｄ値＋１)
与ダメの分布は14〜24程度だった。
赤54
要塞入り口付近のＢ虫に対して、山串無し。STR４６ 攻撃力１９６
ホーリーソード+1 Ｄ２３ 基本２４(Ｄ値＋１)
与ダメの分布は24〜37だった。
以上の結果より
・固定ダメージはレベル補正を受けない。
・レベル補正は、敵の防御力にボーナスがつく。orこちらの攻撃力が制限される。
って事が容易に分かると思う。
防御力＝その敵のレベル×３．５くらいだと思ったんだけど
Ｌｖ＋８の敵でもオナツヨとくらべて２８しか高くない計算になっちゃうからおかしいと思ってたよ。
同様に命中関連のも検証できたら良いんだが。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/12(金) 12:11 ID:7iu3fuvU
- ああ、>>413貴重なデータだね。
これだけでもういろいろわかる。
- 415 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/12(金) 12:30 ID:W6SqZAsw
- 最小−最大ダメのデータからクリティカルを抜き出してみた
Ｄ値：クリティカル発生でのダメージ（回数）
Ｄ１：23(01), 24(04), 25(02), 26(02), 27(06)
Ｄ３：29(03), 30(02), 31(05),. 32(01), 33(15)
Ｄ４：33(02), 34(03), 36(09)
Ｄ５：37(01), 38(02), 39(01)
オレのデータじゃないけど
Ｄ１：23(01), 24(05), 25(02), 26(06), 27(016)
Ｄ１１：53(01), 54(02), 55(02), 57(02), 59(05), 60(14)
Ｄ１５：63(01) 64(01), 65(01), 68(01), 69(02), 70(01), 71(02), 72(11)
Ｄ５のオニオンソードを除いて
妙に「クリティカル最大ダメージの発生回数が多い」ことに気が付いた
なにか意味がありそうなんだが、まだちょっとアイディアが浮かんでこない、、、
それと、クリティカルになる攻撃って特別なんじゃないか、って気もしてきた
Ｄ３の場合、通常最小ダメは１７、ｘ１．２５で２１か２２
通常最大ダメは２６、ｘ１．２５で３２．５＝３３
クリティカル発生ダメのヒストグラムを見ると
最小ダメなどがベースになってるクリティカルは存在してないことになる
この場合だとクリティカル最小は２９なので、このベースは２９ｘ０．８＝２３か
つまり２３以下の通常攻撃がベースになってるクリティカルは発生してない
ってことです
このことは、
「ある値以下のダメしか与えられない場合にはクリティカルは発生すらしない」
という可能性もある、、、かも知れない
キャップダメ算出・通常与ダメ算出以外に「クリティカル発生のロジック」にも
なにか謎がありそうな感じです
- 416 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/13(土) 01:09 ID:MEvK38kg
- 今日もウサギ（白くないけどｗ）を追いかけてます
・近衛騎士制式帯剣（Ｄ３３）ＳＴＲ５０＋３、攻撃力２２５
コロン区切りが１匹分、カッコはクリティカル発生
(132): 95: 73: 99: (122): 76: 95: 74: 73: 73: 97: 87:
78: 73: 75: 73: 79: 75: 81: (132): 102: 81: 86:
(118): (124): 81: 72: 77: 102: (132): 98: (132): 72: 99: 88: (125): (132): (120): 70: (121): (132): 77:
86: 99: 96: 71: 96: 75: 94: 84: 72: 79:
91: 85: 101: 80: 86: 87: 102: 84: 77: (126): 70:
ソートすると（ダメ（回数））
70(02), 71(01), 72(03), 73(05), 74(01), 75(03), 76(01), 77(03), 78(01), 79(02),
80(01), 81(03), 82(00), 83(00), 84(02), 85(01), 86(03), 87(02), 88(01), 89(00),
90(00), 91(01), 92(02), 93(02), 94(01), 95(02), 96(02), 97(01), 98(01), 99(03),
100(00), 101(01), 102(03)
最大ダメ１０２（推定クリティカル最大は１３２なので１０５が推定最大）
最小ダメは７０（１０２との比は０.６８６、１０５との比は０.６６７）
同様に
・フェンスデーゲン（Ｄ２２）ＳＴＲ５０＋３、攻撃力２２５
67: 55: 50: 66: 64: 68: 72: 56: 70: (89): (84): (96): (86): (96): 59:
75: 69: 71: 57: (92): 53: 63: (93): 73: 61: 50: 55:
62: 65: 70: (88): (90): 56: (86): 73: 54: 71: 64: 66: 56:
59: 73: 56: 58: (96): (94): (88): 70: (88): (90): 52: 64: 51: 58: 56:
71: 63: 57: 54: 61: 57: 67: 69: (96): 61: (96): 65:
50(02), 51(01), 52(01), 53(01), 54(02), 55(02), 56(05), 57(03), 58(02), 59(02),
60(00), 61(03), 62(01), 63(02), 64(03), 65(02), 66(02), 67(02), 68(01), 69(02),
70(03), 71(03), 72(01), 73(03), 74(00), 75(01)
最大ダメは７５（推定クリティカル最大は９６なんで推定最大は７６か）
最小ダメは５０（７５との比は０.６６７、７６との比は０.６５８）
今んとこ、通常攻撃での最小−最大ダメキャップの比は０.６６近辺（2/3か？）に矛盾しないね
- 417 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/13(土) 02:26 ID:MEvK38kg
- ・ポイズンダガー＋１（Ｄ９）ＳＴＲ５０＋３、攻撃力１７５
33: (50): 32: 28: 36: 33: 40: 35: 33: 38: 28:
(54): 28: 40: 31: 30: (54): 29: 33: 32: (49): 39: 36: 39:
35: 28: 38: 38: 28: 33: 37: 41: (49): 38: (54): 41:
33: 31: 35: (54): 33: 40: 33: 31: 34: 34: 38:
31: 28: (54): 32: 36: 36: 30: 37: 38: 40: 42:
28(06), 29(01),
30(02), 31(04), 32(03), 33(08), 34(02), 35(03), 36(04), 37(02), 38(06), 39(02),
40(04), 41(01), 42(01)
最大ダメは４２（推定クリティカル最大は５４なので推定最大は４３）
最小ダメは２８（４２との比は０.６６７、４３との比は０.６５１）
・王国兵制式剣（Ｄ１０）ＳＴＲ５０＋３、攻撃力２２５ クリ５７ ４５ ３０
36: 40: 39: (57): 37: 44: (57): 35: 43: 31: 36: 35:
31: 40: 33: 42: 43: 41: 33: 42: 44: 34:
40: 44: (57): 30: (51): (49): 39: 31: (54): 30: 36: 34: 41: 32:
39: (57), 31: 43: 44: 38: 39: 44: 41: 40: 33:
34: 29: 33: 39: (51): 29: 30: (50): 35: 43: 35: (51): (57): (55): (54): 35:
もうソートは面倒なんで省略
最大ダメは４４（推定クリティカル最大が５７なんで推定最大は４５）
最小ダメは２９（４４との比は０.６５９、４５との比は０.６４４）
ふむ、推定最小ダメは３０だと思ったんだがなぁ、、、