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- 675 名前： 641 投稿日：2003/09/30(火) 03:09 ID:.BpKALZc
- 訂正
Wild Rabbitは防御１８（無印は１６〜２０）です・・・
- 676 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/01(水) 01:17 ID:9455Seto
- ギデアスへ行ってきた
Zhuu Buxu the Silent(Ｌｖ１６固定・忍者)
攻撃力６１ 高い
攻撃力６２ 無印
攻撃力７７ 無印
攻撃力７８ 低い ．．．推定防御力７０か
Eyy Mon the Ironbreaker(Ｌｖ１６固定・忍者)
攻撃力６１ 高い
攻撃力６２ 無印
攻撃力７７ 無印
攻撃力７８ 低い ．．．こいつも推定防御力７０か
ついでにアイアンブレーカーを殴ってみた
赤５９モ７・ＳＴＲ４９＋３・攻撃力７０ピッタリ
オニオンスタッフ（Ｄ４）
通常攻撃回数21/10(1),11(2),12(9),13(3),14(2),15(4) | /総攻撃回数21
固定ダメ１２か
- 677 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/01(水) 04:25 ID:9455Seto
- ギデアスのサイレントも殴ってみた
赤５９モ７・ＳＴＲ４９−４・攻撃力６７ → ＳＴＲと攻撃力を下げてみた
オニオンスタッフ（Ｄ４）
通常攻撃回数18/10(3),11(4),12(5),13(2),14(2),15(2) | 25(1),27(1)/総攻撃回数20
固定ダメはアイアンブレーカーと同じく１２すかね
計測数が少ないが、固定ダメと通常ダメのヒストグラムが
アイアンブレーカーでのＳＴＲ５２の結果と変化してないので
ＳＴＲ４５でダメ算出式のＳＴＲ依存部はキャップしてると思われる
- 678 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/01(水) 04:40 ID:9455Seto
サイレントとアイアンブレーカーを両手棍のＤ値を変えて殴ってみた
固定した条件は、赤５９黒２９・ＳＴＲ５０＋２・攻撃力７０です
多分このＳＴＲでＳＴＲ依存部は８でキャップしてるハズっす
アッシュスタッフ（Ｄ５）対サイレント
通常攻撃回数19/12(2),13(8),14(2),15(2),16(1),17(3),18(1) | /総攻撃回数19
固定ダメ：１３
義勇兵の戦杖（Ｄ９）対アイアンブレーカー
通常攻撃回数7/17(1),18(5),25(1) | 33(1),36(1),38(1) /総攻撃回数10
対サイレント
通常攻撃回数11/15(1),18(6),21(1),22(1),23(1),24(1) | 31(1),33(1) /総攻撃回数13
固定ダメ：１８
ホリースタッフ（Ｄ１０）対アイアンブレーカー
通常攻撃回数14/16(2),17(2),19(4),22(2),23(2),24(1),25(1) | /総攻撃回数14
固定ダメ：１９
不幸の杖（Ｄ１４）対サイレント
通常攻撃回数11/21(2),23(2),24(1),25(1),26(1),28(1),29(1),31(1),32(1) | /総攻撃回数11
対アイアンブレーカー
通常攻撃回数09/20(1),23(2),25(2),26(1),29(1),30(1),32(1) | 48(1)/総攻撃回数10
固定ダメ：２３、、、？
ヒュプノスタッフ（Ｄ１７）対アイアンブレーカー
通常攻撃回数11/22(1),24(1),26(6),27(1),28(1),29(1) | /総攻撃回数11
固定ダメ：２６
オークスタッフ（Ｄ２１）対アイアンブレーカー
通常攻撃回数5/29(2),31(2),32(1) | 63(1),75(1)/総攻撃回数7
対サイレント
通常攻撃回数7/30(1),31(4),32(1),41(1) | 58(1) /総攻撃回数8
固定ダメ：３１
マホガニースタッフ（Ｄ３０）対サイレント
通常攻撃回数7/36(1),40(4),48(1),57(1) | /総攻撃回数7
対アイアンブレーカー
通常攻撃回数5/34(1),40(2),42(1),43(1) | 81(1)/総攻撃回数6
対サイレント
通常攻撃回数7/38(1),39(1),40(1),44(1),49(1),50(1),52(1) | /総攻撃回数7
固定ダメ：４０、、、か？
マホガニースタッフ（Ｄ３０）で合わないんだが、
どうも固定ダメの計算でもＤ値ではなく、(１０/９)ｘＤが使われてるっぽすね- 679 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/01(水) 04:50 ID:9455Seto
- 追加
エルムスタッフ（Ｄ１５）対アイアンブレーカー
通常攻撃回数10/24(4),25(1),27(2),29(1),30(1),33(1) | /総攻撃回数10
固定ダメ：２４
- 680 名前： 641 投稿日：2003/10/01(水) 14:12 ID:b/1FA4Ec
- データ取りいつもおつかれさまです
カニ戯れ男さんと自分と他人のデータ、ほぼ全部（１２１個中、かに戯れ男さんのが１１２・・・）
について>>660-662の感じで表を作ってた
通常ダメージの計算は>>664から多少変わって
ＩＮＴ（Ｄ値×１０／９＋何か）を基準にしており、
ダメージの幅は、自攻／敵防（最大１．８２でキャップ）に
−０．２７〜＋０．５８（計算結果がマイナスの場合は０とする）の乱数を足したものとする
対ミマスは敵防御１６４（ディア２で１４７）・何かの部分がＳＴＲ５０前後でだいたい２〜３で計算
相変わらず数字に根拠なし
それで計算すると平均２．１４の誤差で収まる
ただ、最大誤差では
対アイアンブレーカーＤ３０で＋２０（アイアンブレーカーとサイレントを分けたせいもある）
対ミマスＤ６７で＋１２と、Ｄが大きい場合がちょっときつい
これらは、Ｄの大きさに対してのデータ量が少ないためかもしれない
（けちつけるようで、ごめんなさい。ほんとにすごくありがたいデータだと思ってます）
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/01(水) 14:23 ID:YuTrvx3.
- 狩52・51で巣のドラゴンフライを属性矢ＨＱウォーで撃ったときの
クリティカルキャップが、210で同じだったもよい。
遠隔のクリティカルキャップは（20Ｄ／９）なのかな？
- 682 名前： 641 投稿日：2003/10/01(水) 14:40 ID:b/1FA4Ec
- で表を作ってて思ったことは
ＩＮＴ（Ｄ値×１０／９＋何か）
これがそのまま固定ダメージ（＝基準となるダメージ）でいんじゃない？
ってことです
通常ダメージは、ＩＮＴ（Ｄ値×１０／９＋何か）の０〜２．４倍で
自攻／敵防に関係して０〜２．４内の使う乱数の範囲が決まる
自攻／敵防×乱数が１付近のときは全部固定ダメージに変換
それ以外の範囲の時は平均的に値を取れる様に何らかの補正
（そのままだと固定ダメージの付近のダメージが出にくくなるから）
次に何かの部分について
これは自ＳＴＲと敵ＶＩＴ依存の値で８でキャップになると言うので問題無さそう
ただ、Ｄ値が大きくなるほどキャップに到達しにくくなってるように思える
キャップ時はＩＮＴ（Ｄ値×１０／９＋８）とＤ値とＳＴＲ・ＶＩＴ依存は別のように見えるが
実際はＩＮＴ（Ｄ値・自ＳＴＲ・敵ＶＩＴの組み合わせで決定する値）なのかなと
- 683 名前： 641 投稿日：2003/10/01(水) 14:51 ID:b/1FA4Ec
- さて、攻撃力とＳＴＲどっちを上げたらいいのか？
通常ダメージについては結局状況によるんだろうね
固定ダメージが現れる敵に対して（レベル上げ含む）、
装備変更してＳＴＲ上げても固定ダメージが変わらない時は攻撃力上げた方がいいだろうし
（境界線に近いかどうかで必要ＳＴＲ量が変わる。＋５ぐらいしてもダメな場合だってありえる）
ＳＴＲの加減によって固定ダメージに変化が見られるのなら
ＳＴＲを上げたほうがいいかも知れない
ってとこかな？
もう完全な計算式を出すのはお手上げかな〜・・・
- 684 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/01(水) 14:56 ID:xijAWj36
- >>682
おつ
>ＩＮＴ（Ｄ値×１０／９＋何か）
>これがそのまま固定ダメージ（＝基準となるダメージ）
おれもそう思うようになってきた
昔は違うと思ってたんだがなぁ
>自攻／敵防×乱数が１付近のときは全部固定ダメージに変換
>それ以外の範囲の時は平均的に値を取れる様に何らかの補正
ここはどうだろ？
そんなややっこしい処理をかますだろうか？
オレは、
「攻撃がヒットした段階で、固定ダメになるか通常ダメになるか１/３の確率で決める」
「通常ダメなら最小〜最大の範囲内で均等にランダム決定」
だと思ってるんだが、、、
>次に何かの部分について
これはマジでわからん、、、８でキャップは確実だと思うんだが、、、
つうか調べるための実験系が上手く組めないんだよなぁ
>実際はＩＮＴ（Ｄ値・自ＳＴＲ・敵ＶＩＴの組み合わせで決定する値）
仮説としては、
・int(Ｄ＋Ｄｘf(自Str、敵Vit)＋g(自Str、敵Vit))
＊f(自Str、敵Vit)は０〜１/９の範囲をとる
＊g(自Str、敵Vit)は０〜８の範囲をとる
という２つのＳｔｒＶｉｔ関数があるとか、、、
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/01(水) 15:09 ID:b/1FA4Ec
- >>681
そのときの自分と敵のステータスで出せるキャップ（限界）が２１０だったと
言う事だね
正直遠隔はよく知らないけど飛んでる敵に特攻有るのも考慮しないといけないし、
きっちりとした式を出したければまた膨大なデータが必要になってきます（汗
それでも出せないかも知れないしね・・・
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/01(水) 15:28 ID:VwLdTgSk
- 遠隔は近接攻撃と全く計算式違わない？
3国周辺の敵にブーメランなげるとほぼ毎回キャップダメがでます
間隔も近接と計算違うらしいしね、これはバグの可能性もあるがｗ
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/01(水) 15:30 ID:b/1FA4Ec
- >>684
じゃあ、こうしようかな？
自攻／敵防×乱数Ａが１付近なら固定ダメージ
（敵防に大して自攻が大きすぎたり小さすぎると１付近にはならない）
それ以外の場合自攻／敵防×乱数Ｂで通常ダメージを決定する
何かについて
あまりプログラム的な事はわからないけど
全部テーブルから抜き出すとかはデータが膨大すぎてありえないよね（汗
- 688 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/02(木) 05:22 ID:aVsL2FlU
- またギデアスです
赤５０黒２９で、オニオンスタッフ（Ｄ４）・ＳＴＲ５０＋２固定
装備や山串で攻撃力を調節し、上がったＳＴＲは怨炎などで下げて５０＋２を維持した
攻撃力４０ 対アイアンブレーカー
通常攻撃回数26/4(2),5(1),6(2),7(3),8(1),9(2),10(2),11(5),12(8) | 20(1)/総攻撃回数27
攻撃力４５ 対サイレント
通常攻撃回数21/7(2),8(3),9(2),10(3),11(0),12(11) | 15(1),20(1)/総攻撃回数23
攻撃力５０ 対アイアンブレーカー
通常攻撃回数26/6(4),7(4),8(3),9(1),10(3),11(2),12(9) | 22(1)/総攻撃回数27
攻撃力６０ 対アイアンブレーカー
通常攻撃回数16/9(2),10(0),11(2),12(8),13(2),14(2) | 20(1),23(2),25(1)/総攻撃回数20
攻撃力６５ 対サイレント
通常攻撃回数18/9(4),10(0),11(0),12(4),13(6),14(1),15(3) | 24(1),29(1)/総攻撃回数20
対アイアンブレーカー
通常攻撃回数20/9(1),10(3),11(4),12(9),13(1),14(1),15(1) | 24(2)/総攻撃回数22
攻撃力７５ 対アイアンブレーカー
通常攻撃回数17/11(1),12(13),13(1),14(1),15(0),16(0),17(1) | 23(1),27(1),28(1)/総攻撃回数20
攻撃力７８ 対サイレント
通常攻撃回数15/12(7),13(0),14(0),15(0),16(3),17(2),18(3) | 26(1),29(1)/総攻撃回数17
攻撃力７９ 対アイアンブレーカー
通常攻撃回数18/12(9),13(1),14(0),15(3),16(1),17(4) | 28(1)/総攻撃回数19
攻撃力８０ 対サイレント
通常攻撃回数17/12(4),13(2),14(1),15(2),16(2),17(2),18(4) | 27(1)/総攻撃回数18
攻撃力８５ 対アイアンブレーカー
通常攻撃回数18/12(3),13(2),14(5),15(0),16(1),17(3),18(0),19(3),20(1) | /総攻撃回数18
どうも固定ダメは防御表示が「低い」くらいで出なくなるっぽいですな
（固定ダメと同じダメージ自体は出現するが頻度が高くない）
下限は、、、サポ黒なんで両手棍スキルがあるんでこれ以上下げられませんですたｗ
多分３５くらいで固定ダメが出なくなるっぽいんですがねぇ
サポシで出直すか、、、＿|￣|○
- 689 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/10/02(木) 05:23 ID:aVsL2FlU
- ぬ、赤５９黒２９っす
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/02(木) 10:14 ID:zh15nJ0k
- 過去ログ読んでてとある仮説を思いついたのだが
誰か検証してくれないかな？
敵がWSの構えをとり、発動する前に挑発を入れると
被ダメが減るという証言があったんだよね。
そこではラグによるダメージ計算式の誤判定と言うことになってたわけだが。
でも、俺は別の解釈も出来ると思うんだよね。
つまり、挑発は敵TPを減らす効果もあるんじゃないかと。
これ、検証方法がちょっとしんどいかもしれんが…
例えば相手のTP100パーセント超え直後に全員オートアタック停止。
WSの構えが来たらスリプルバッシュかララバイバッシュ。
そして起きるまでひたすら挑発持ち全員で挑発。
これで相手がTP技使ってきたら挑発でTPは減らない。
相手がTP技使ってこなかったら挑発でTP減るということにならんかな？
ってことでよろしく。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/02(木) 10:36 ID:MhTshibY
- >>690
スリプルララバイで TP が減らないことをまず検証しなければならない。
というより、
TP100即撃ちモードに移行すれば、何回で WS がくるかは予想できるので、
そこで WS を撃たれた直後から挑発を何度か入れてみて、
回数がずれたら TP 減少の効果があるとわかる。
ひとりでできる。
あー、多段 WS 持ちは不適かな。芋あたりがいいか？
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/02(木) 12:41 ID:rz6GlI7E
- >>690
カニでヴァナボールやってたけど、ｗｓがとんできました
あとトンベリの急所には逃げ遅れの半レジが存在する（ヘイトも完全リセットではない)
以上から挑発ではTP減るとは思えないねぇ
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/02(木) 13:36 ID:8DCO7Bys
- >>691
基本的に軸がずれると威力は減るぞ、
一撃や次元殺を敵の周りを回ってたらﾀﾞﾒが減ることから分かるだろう
まぁこのﾀﾞﾒの減少が■eが意図したことなのか単なるﾊﾞｸﾞなのかまでは分からないが
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/10/02(木) 13:56 ID:MhTshibY
- >>693
威力なんて見ないぞ？