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- 820 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/02/28(土) 12:20 ID:BdAQ8NGA
- ステータスのブースト効果はほんと少ないと思われ
CHRも30くらい大きく差をつけて検証やってやっと体感できる程度。
呪い装備のケーニヒのCHR+が極端なのもそれがあるからだと思う。
弱体でも スキル ＞＞ ステータス って感じでステータスの依存度が少ないのは
(ステータス上げまくっても弱体効果が少し変動するだけ)
恐らく種族格差を少なくする為だと思われるが
その結果ステータスの意味がほとんどなくなってると思う。
戦闘はほとんどＬｖ格差とスキルに依存してる。
ブーストの効果が大きいのってMNDの気孔弾とストンスキン、
INTの精霊ダメージくらいじゃない？
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 14:22 ID:06auV1oU
- 挑発が１５秒しか持たない、って体感は
>>819の言う通り、殴られヘイト減少によるものだろう
んで挑発を１５秒ごとに回す、てのは
前衛３人挑発持ちがいる場合に１５秒ごとで回すと
１人かならず挑発が使える状態を維持できるから
後衛にタゲいったときの緊急時に対処できる、
って戦術だろう・・・
戦術と噂をごっちゃにしちゃいけませんよ>>815
- 822 名前： ながくてごめんね〜 投稿日：2004/02/28(土) 19:58 ID:4jDNol2E
- >>819
＞「15秒しかもたないから」っていう体感は、
＞とて２戦での殴られヘイト減も含めて、でしょ。
本当にそれだけなのか、ヴァナじゅうの挑発まわしＰＴが、
よくもまぁ１５秒で同じだけ殴られヘイトを消費するもんだねぇ。
ということでなければ、１５秒の体感の原因はどこだろう？
というのが出発点の１つなわけで。
>>815の実験で
フラッシュ１回と２回で、挑発からＡにターゲットが向くまでの時間が違う。
これがＢが１０回挑発するまで変わっていないことから、フラッシュのヘイト
で、消えずに長く残る部分があり、蓄積していくことがわかる。
それから、挑発のヘイトがリニアに下がって行くのなら、フラッシュ２回と
３回では、Ａにタゲが向くまでの時間が違うはず。
少なくとも挑発から１５秒まではフラッシュの蓄積ヘイトｘ５回分よりも
大きなヘイトがある。ところが、１５秒を過ぎた時点でのヘイトは、
フラッシュの蓄積ヘイトｘ２よりも小さい。
これは挑発のヘイトは１５秒を境に大きく減少することを示している
ということじゃないか？
＞フラッシュのヘイト減少関数の形については言及しないの？
フラッシュ→１分待つ→１０回挑発でタゲの動く時間が変わらないの
だから、フラッシュから１分でいわゆる揮発ヘイトは消えていると考える。
それから
＞「急に0になる」
挑発のヘイト全部が急に０になるとは言っていないのは、いいよね？
>>815
＞１５秒で突然０になる大きなヘイト＋挑発
＞から３０秒までの間にへっていく微量のヘイト
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 20:00 ID:4jDNol2E
- >>821
＞んで挑発を１５秒ごとに回す、てのは
略
＞後衛にタゲいったときの緊急時に対処できる、
＞って戦術だろう・・・
それは挑発持ちが３人いても１５秒で回すメリットで、
「１５秒はもつ」から出来ることだろう。
挑発のヘイトが１５秒は大きいままだっていう事を
示している例じゃないか？
そして挑発持ちが２人でも、いざというときのために２０秒で
まわしましょう、ってことにならないのは「１５秒以上はもたない」
からじゃないのか？
１５秒が実用的なのは、システム側に１５秒というマジックナンバーが
存在するからだと俺は考えている。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 20:16 ID:8GAZw22M
- かなり前にマドリガルを検証した者です。Lv75になったので調べてきました
敵は、宮殿のおなつよOrnamental Weapon
こちらは、吟75/召37 短剣スキル240です
DEX62+5〜+6で、回避高→無 になりました
命中をライフベルトとバトルグローブで上げて、DEXを変えて調べました
回避無印が、回避低になった時のDEXを書いてあります
剣豪マド+管楽器スキル228+メリー（ララバイ+1）
命中+13 DEX+7〜+8
剣豪マド+管楽器スキル228+トラベル+1（マドリガル+2）
命中+13 DEX-1〜0
剣豪マド+管楽器スキル235（管楽器トルク）+メリー
命中+13 DEX+5〜+6
剣豪マド+管楽器スキル235+トラベル+1
命中+13 DEX-3〜-2
スキル228時は命中+16 スキル235時は命中+17 +2楽器でそれぞれ+4 となりました。
命中+10でも調べましたが、命中+1＝DEX+2 のままだったので書いていません
剣闘士は調べようとしたらDEX装備足りず断念…
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 20:26 ID:8GAZw22M
- スキル228時は命中+16 スキル235時は命中+17
↓
スキル228時は命中+26 スキル235時は命中+27
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 20:58 ID:sa/GgDeo
- >>822
>本当にそれだけなのか、ヴァナじゅうの挑発まわしＰＴが、
>よくもまぁ１５秒で同じだけ殴られヘイトを消費するもんだねぇ。
>ということでなければ、１５秒の体感の原因はどこだろう？
>というのが出発点の１つなわけで。
俺は、>>819に書いたようにマジックナンバー5秒とみた。
挑発ヘイトの減少計算間隔が5秒ごとで、矩形に落ちる。
どうか？
そもそも15秒は必ずもって、15秒過ぎたら必ずもたない、
というところまで体感したことはないなぁ。鈍いだけかもしれんが。
そうすると、メイン戦サポ獣で、三国周辺で、
ペットvsモンス、ペットが1Lv高いぐらいにしてペットのヘイトをたたかえヘイトより高くすれば、
自分挑発でタゲ取り後、もどれ、必ず15秒でペットにタゲ行くかな？
自分は殴られないこと前提で。
そういやモンスと同じ種類・レベルのペット同士だと、
ほとんど殴り殴られでヘイト相殺してるんだよな。
なんか使えそうな気がしてきた。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 21:37 ID:06auV1oU
- >>823
>それは挑発持ちが３人いても１５秒で回すメリットで、
>「１５秒はもつ」から出来ることだろう。
>挑発のヘイトが１５秒は大きいままだっていう事を
>示している例じゃないか？
それは「最低でも」１５秒持つ、ことは示していても
１５秒で急に減る、ことは示していないよ
必要条件と十分条件をごちゃまぜにしてる
それと昔話でいえば３人で１０秒回しとかもやってたんだがな
まぁ関係ないんだが・・・
なんどもいうが１５秒という数字はあくまでも戦術上のもので
その数字にシステム的な意味合いはないと思う
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 21:41 ID:06auV1oU
- あ、それと
>そして挑発持ちが２人でも、いざというときのために２０秒で
>まわしましょう、ってことにならないのは
これも挑発のヘイトが２０秒持たないからではなく
・２０秒もタゲ取ると被ダメが増えすぎてしまうから
・できるだけ細かく回して前衛全員のＴＰを揃えたほうが連携しやすいから
って戦術上の理由な
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 22:05 ID:4jDNol2E
- >>827>>828
＞必要条件と十分条件をごちゃまぜにしてる
ごちゃ混ぜにしてないだろ、１５秒は持つ、ってのと
１５秒以上持たない、ってのと合わせて述べてる。
どちらもレベル上げでの体感だが、それは出発点に
過ぎない。
あなたが１５秒以上タゲ取ると非ダメが増えると言っている
のは、１５秒以上持たない証拠になってない事は理解出来るよな？
それと、１５秒まわしが１５秒で挑発ヘイトが激減する事の
＊証拠として取り上げているわけではない＊事も理解してる？
>>815の最初の３行、もっかい読んでみてくれ。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 22:43 ID:4jDNol2E
- >>826
リニアに減少するヘイトの計算の間隔が粗そうだってのは、
言われてみるとそうかもしれない。
５秒っていうのは、なにか心当たりがあるです。
これについては検証方法思いつかないので、宿題にさせて
くらさい。
ところで
＞そもそも15秒は必ずもって、15秒過ぎたら必ずもたない、
どっちも「必ず」とは主張してないんだが・・・
もう一度俺の主張
「挑発は１５秒まで変わらず１５秒で突然０になる大きなヘイト＋挑発
から３０秒までの間にへっていく微量のヘイト。と考える事が出来る。」
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 22:56 ID:06auV1oU
- >>829
>ごちゃ混ぜにしてないだろ、１５秒は持つ、ってのと
>１５秒以上持たない、ってのと合わせて述べてる。
要するに君の意見は
「挑発は１５秒ヘイトを維持できるが１５秒目でヘイトがなくなる」
ってんだろ
少なくともオレの「体感」では、んなこたぁなかったな
>>826も書いてるように１５秒以上持ってる「気がしてる」
>あなたが１５秒以上タゲ取ると非ダメが増えると言っている
>のは、１５秒以上持たない証拠になってない事は理解出来るよな？
理解してるし、そんなことの証拠として書いたんじゃないよ
１５秒まわしの理由として、という意味しかない
ヘイトがどうのこうの、って理由ではなく、被ダメでかくなって
でかいケアル＞後衛にタゲ、ってのを避けるためだけだろ？
>それと、１５秒まわしが１５秒で挑発ヘイトが激減する事の
>＊証拠として取り上げているわけではない＊事も理解してる？
ああ、理解してるさ、理解してるともｗ みなまで言うなｗ
> >>815の最初の３行、もっかい読んでみてくれ。
もっかい読んでみた
>>>800の１なんだが、挑発のヘイトは１５秒しか持たないから、
>１５秒でまわせっていう人は結構いるはず、俺は何度か見た。
>で、この話は体感から来てる事だから、オオハズレでは無いはず。
うーん、、、
「体感から来てる事だから、オオハズレでは無いはず」
大ハズレではないかもしれないが、大当たりでもないかもな
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/28(土) 23:09 ID:4jDNol2E
- >>831
そしたら、あなたは挑発ヘイトの減り方って、どんなふうだと思う？
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/29(日) 00:01 ID:mh9XSJeU
- いい検証方法が思い浮かばないんだが、与ダメヘイトについての体感。
５０ダメージ与えた場合。
発生するヘイトは５０、１０秒後のヘイトは３０。
５００ダメージ与えた場合
発生するヘイトは１０００、１０秒後のヘイトは３００。
数字は適当だけど、大きいダメージを一度に与えると、瞬間的には弱いダメ
積み重ねたヘイトより高いヘイトが発生しているように感じてしまう……
でも、そのヘイトの減少速度は早い。
小ヘイトの行動：Y=10-X
大ヘイトの行動：Y=1/X
ってのに近く感じる。
そんなの全然ちげぇよ、とか。いや、それは〜〜だからそう感じるだけとか
感想求む。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/29(日) 00:18 ID:NDPJnnnw
- >>832
へ？ 挑発ヘイトって
挑発後にリニアに減っていって２５〜３０秒後に０になる
んじゃないの？ そう思ってたんだけど・・・
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/29(日) 02:11 ID:Ldv3Wm4.
- >>832
煽ってすまないが・・
自分の主張を通したいのか、検証方法を模索したいのか。
どちらかにしなって。
言葉遊びしてないでデータ持ってくるとかあるだろ。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/29(日) 02:28 ID:WaZWkXdI
- レイズをキャンセルした後って再びレイズを受けれるんでしょうか？
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/29(日) 03:53 ID:NDPJnnnw
- >>836
たしか再度は受けられなかった気がするんだが・・・
試して報告ヨロｗｗｗ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/29(日) 05:16 ID:1turRths
- >>830
あー、なんとなくわかった気がする。0って書くから誤解を招いてるんでは。
□□□□ □＝800の1(突然減るヘイト)
A □□□□ ■＝800の2(徐々に減少するヘイト)
□□□□ ○＝800の3(ずっと残るヘイト)
B ■■■■
■■■■■■
C ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■
○○○○○○○○○○○○○
0------------------------------>t
^挑発 ^X秒 ^以降累積
こんなイメージ？
他人のヘイトがAでもBでもなぜか同じX秒後にタゲが変わる。
(CならばXでは変わらないけど)
ってことかしらん。
>>833
俺もそれ感じる。
ダメヘイトと回復ヘイトについては、
単位時間あたりのヘイト増加量に比例して減少するような感じ。
ひらたく言えばでかいヘイトは短い時間で早く減る。
ただ、実戦の場合、やっぱりでかいヘイトを与えてタゲ変わると
殴られるわけで、殴られヘイト減がかなり効くからなぁ。
それから、もしかすると、空振りにもちょっとヘイトがあるのを考えると、
ダメに比例するすごく早く減少するヘイトが頭についてる可能性も。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/02/29(日) 05:21 ID:1turRths
- あー、違う、
□□
□□□□ □＝800の1(突然減るヘイト)
A □□□□ ■＝800の2(徐々に減るヘイト)
■■□□ ○＝800の3(ずっと残るヘイト)
B ■■■■
■■■■■■
C ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■
○○○○○○○○○○○○○
0------------------------------>t
^挑発 ^X秒 ^以降累積
こうかな。荒いけど。