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Δ 検証スレッド２ τ
- 792 名前： 720 投稿日：2003/06/06(金) 14:26 ID:cmeIJdG6
- ヘイト続編。
前回までで、ブライン釣りした後に、たたかえでペット突撃する
タイミングによっていろいろ挙動が変わりそうだという感触を得たので、
その辺を調べてみた。
[実験4]
ブラインでPCが釣りをした後、一定の時間（[t]とする）をおいてたたかえ
を発動し、ペットが最初の一撃でタゲを取れるかどうかを検証。
tが大きくなるほど、ペットはタゲを取りやすくなると予想。
なお、ペットが最初の一撃をミスった場合は実験失敗とみなす。
ペットは2種類、キノコとForest Hareを使い、モンスはWild Rabbit。
ブラインが発動し、モンスが赤ネームになるか、こちらを振り向く挙動を
した瞬間をt=0と、明らかにラグが発生したと思われる場合は実験失敗
とみなす。
[結果4]
・ペットがキノコの場合
キノコが一撃で与えるダメは15前後。
t=11：与ダメ17でタゲをとる。16ではほぼ取れない。
t=12：与ダメ16でタゲをとる。15ではほぼ取れない。
t=13：与ダメ15でタゲをとる。14ではほぼ取れない。
・ペットがForest Hareの場合
Hareが一撃で与えるダメは6前後。
t=20：与ダメ7でタゲをとる。6ではほぼ取れない。
t=21：与ダメ6でタゲをとる。5で取れるかはサンプル数不足で不明。
t=22：与ダメ6でタゲをとる。5で取れるかはサンプル数不足で不明。
なお、ペットが実際に攻撃をヒットさせるのは、たたかえを発動してから
約4秒程度で、キノコとHareで違いは無い。
- 793 名前： 720 投稿日：2003/06/06(金) 14:29 ID:cmeIJdG6
- [考察4]
ほぼ、[t]が1多くなるたびに、タゲがとれるダメが1減っている。
つまりPCのヘイトは、1秒ごとに与ダメ1上昇によるヘイト上昇分と同程度
ずつ減っていっているということが分かる（与ダメ1と単純に等価ではなく、
あくまで差分1に対して等価）。
ペットが攻撃するまでにPCが持つヘイトは[釣りヘイト+ブライン+たたかえ]
なので、もし実験3がなければ、ここで減っていくのは [釣りヘイト+ブライン]
と安易に結論するところ。しかし実験3から、[釣りヘイト+ブライン]のヘイトは、
少なくともt=10程度でほぼゼロになっているはずなので、直接的な影響はない
はず。つまり、t >10で支配的なのは、ペット攻撃の直前で発動する
[たたかえ] のヘイトということになる。しかし [たたかえ] を発動してから
ペットが攻撃するまでの時間は一定なので、[たたかえ] のヘイトが時間減衰
したというのは理由にできない。
これらの結果を素直に受け入れると、少なくともこの実験においては、
「たたかえの発動ヘイト」そのものが時間が経つごとに減少している
としか考えられない。
※仮説
推測としては、[釣りヘイト+ブライン] には、時間で減衰するそれ自身のヘイト
とは別に、次の攻撃ヘイトに上昇効果を与える「ヘイトボーナス」 能力があり、
そのヘイトボーナスは時間に沿って減少するのではないか？
ただし、これが [釣りヘイト] における特殊なものなのか、もっと普遍的な
ものなのかは不明。また、タゲを持っている時しかヘイトボーナスはないのか
どうかも不明。
とりあえず、
「敵対行動を連続で行うとヘイトにボーナスが付き、タゲを維持しやすい」
と書いてしまって、住人の反応を待つことにする意見キボンヌ。
[今回の感想]
ペットが目的のダメージを出してくれるまで、根気強くウサギを刈り続けました。
毛皮がダース単位でガンガン貯まったよ・・・マントにするよ・・・
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/06(金) 14:32 ID:7UpN8sHg
- 狩拠点から３０秒以上かかる場所でモンス発見、挑発釣り＆とんずらでノーダメ帰還
モンスが来た時点で挑発。
タゲははがれました。
以上のことから考えられることは
先制行動ヘイトは減少する（おそらく時間？）
もしくは
先制行動ヘイトにボーナスはつかない（先制行動ヘイトを絶対ヘイトとして扱い減少しないと仮定するなら）
ただ重大な問題として検証ではなくただ単にLv上げPTをやったときに起こったことを今思い出しただけなので、
挑発したナイトが敵対心の上昇する装備をしていたか不明（漏れはしてない戦士Lv50,
ナイトもLv50）、
釣った時にもしかしたら弓だったかも・・・・・・等があげられます。
用は検証としてはなんの役にもたたないと。
今日PT組めたら試してみるので、他の方もPT組むことあったら試していただけると大変助かる。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/06(金) 16:01 ID:CqzmmQBI
- >>794
先制攻撃ヘイトが減少しない場合でも同じ結果になる可能性があるわけだが
釣りで挑発
釣り役に対するモンスのヘイト
釣り役→■□□□□□□
■はファーストタッチ
□は挑発によるもの
釣り役がキャンプに帰還。その時のモンスのヘイト
釣り役→■
盾 →
(挑発ヘイトは時間でクリアされたがファーストタッチが残っていると仮定)
このまま放置すると当然釣り役が叩かれる
盾が迎え挑発
釣り役→■
盾 →□□□□□□
盾の方がヘイトが高くなり盾が叩かれる
こうなるよな。一時ヘイトにしろ累積にしろ釣り役から剥がれる。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/06(金) 16:08 ID:CqzmmQBI
- 殆ど同タイミングに釣り挑発した場合の挙動を見ると
先→■□□□□□□
後→□□□□□□
となって最初のタゲに張り付くと考えるのが妥当でないかな
で少し時間を置いて他の香具師が挑発
先→■□□□□
他→□□□□□□
こうなってタゲが他に移る。で、このまま何もせずに放置した場合
もしファーストタッチ■が累積するものなら最終的に先にタゲが移るはず
挑発同様に一時ヘイト扱いならそのまま「他」が叩かれつづける。
という挙動になるハズ
ただ、検証結果に有るように叩かれヘイトダウンの可能性も有るので一概には言えない
累積や一時ではなくファーストタッチの香具師に敵対心ボーナスの可能性も有り。
その場合は30秒以上時間を置いて同時に挑発するなりして確かめる方法があるか。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/06(金) 20:20 ID:GKepthGw
- 敵に与えるダメージについて
戦士65でベドーに金稼ぎに行ったときのことなんだけど、
ついでだからロリカとバーニーとでどれくらい違いがでるのかと思って試してみた。
敵はオールドとかガーネットとか練習相手。
D44の武器とバーニーで80台〜130台のダメージだった。
ロリカに着替えても同じ。
ばらつきに関係してくるのかなと注意してみてたらなんとなくバーニーの方が平均高かった気がした。
でもバーサクしても何も変化のないことから、
D値によって限界ダメージが決まってるんだとわかった。（いまさらでごめんかもだけど）
つづく
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/06(金) 20:34 ID:YKBGEQ/6
- >>796
こないだいろいろやったが
Ａが挑発釣り30秒後、ファーストタッチしたＡが再度挑発してその直後、Ｂの挑発をやったがＡからはがれなかったと思う
ファーストタッチ側の方が若干でも時間減少があるのに、Ａの方からはがれない
と言う事で、やはりファーストタッチヘイトは存在すると思う
ただ厳密に調べたわけじゃないので殴られヘイト減とかあったかもしれん
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/06(金) 20:36 ID:YKBGEQ/6
- 言葉の言い方おかしかったな
ファーストタッチヘイト累積は存在すると思う、という事に置き換えてくれ
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/06(金) 20:51 ID:GKepthGw
- つづき
そしてばらつきはSTRによって上昇方向になるような気がしたんだよね・・・
ここでいつか言われてたのは攻撃力がばらつき範囲上昇でSTRがキャップ上昇って感じだったけど・・・。
レベ上げ相手のつよとかとてだと大体５０〜８０あたりのダメージ。
バーサクすると目に見えてダメージがあがる。
つまり圧倒的に自分の攻撃力と相手の防御力の差がない場合（つまり楽〜？）、
武器が持ってる最大ダメージ値から自攻撃力と敵防御力との差分の割合でダメージが引かれる様子。
なにがいいたいのかというと、
攻撃力上昇は敵の防御がある程度高い場合に武器が持ってる最大ダメージ値に近づける効果で、
STR上昇は分布を高ダメージ方向にずらす効果なんじゃないかと思ったのです。
武器のD値に定められた最大ダメージ幅−（自攻撃力−敵防御力等の計算で生じる数値）※自攻撃が一定以上上回る場合括弧以下切捨て
が、大まかなダメージ計算かなぁと・・・
落書きすまんです。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/06(金) 21:50 ID:KaxDy2MY
- ｵﾂｶﾚｻﾏ。
とりあえず言える事は>>600-700読みましたか？
ってところです。
読んだ上での話ならｽﾏﾝ。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/06(金) 22:32 ID:g0xOBsPs
- 今思うに
>>641-659のあたりのこれは
D23 : 25±33% (17~34)
D31 : 32±33% (21~43)
D39 : 38±33% (25~52)
(7/8D+5)±34%
だよなぁ、でこの 7/8 と ±34% が攻撃力依存で
+５ がSTR依存なんじゃないかと思って、現在データ取り中
今週中にでなそ；；
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/07(土) 04:37 ID:pueWu5K.
- 赤スレをざっと読んでて、面白いのを見つけたから転載する
「コンサーブＭＰの効果のほどは？」
発端は以下の書き込み（煽りだったのかもｗ）
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/05(木) 02:55 [ tOGDXS.M ]
素朴な疑問。
サポ黒が良いと言う人多いけど、コンサーブって実際何％の確率で発動するの？
自分もサポ黒使っている赤６３だけど、あまりコンサーブのうまみを感じない。
サポ黒はコンサーブがいいんだ！と豪語する人、体感でなく数値で示してもらえないですか？
でないと、また同じ様なこと言い出す人出てきますよ。
（以下略）
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/07(土) 04:39 ID:pueWu5K.
- で、スレ住人の検証データが、
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/05(木) 03:25 [ f1nq7lVc ]
さっきから細切れにカキコしているモノです。
個人的に気になったので47赤/23黒でケアルを50回唱えてきたｙｐ！
コンサーブなしの消費MP 8x50 = 400
コンサーブありの消費MP 8x50 = 367
────────────────
コンサーブで浮いたMP 33
という結果でした。
コンサーブがかかったときの消費MPは、4とか6とかで一定ではありませんでした。
発動率については…5回に一回ぐらいかな？発動回数もデータ取るんだった（つД｀
とりあえずそういうことで。連続魔一回の間にケアル10回がせいぜいでした…。
284 名前： 赤61/黒30 投稿日： 2003/06/05(木) 06:08 [ 9rJ1ni2c ]
246じゃないけど暇だったんで漏れもケアル２を100回唱えてみた
消費MP/回数
24/77
22/04
21/04
18/02
16/02
15/01
13/04
12/06
コンサーブMP発動率：23%
合計消費MP:2227
MP節約率：1-2227/(24*100)=0.072
結果はほぼ>>246と同じですな
サポ黒派で体感節約率1割超えてるかなと思ってたけど
実際調べてみるとそれほどでもないね
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/05(木) 07:31 [ r1CYJi7. ]
みなさんオハヨウ。
丁寧な検証結果が報告されてますね。
自分もコンサーブ発動率だけ調べてきたよ。
プロテスIを200回撃ったところ、40回発動しました。
コンサーブ発動率：20%
オマケ：強化スキル0.3UP！！・・・・(´・ω・`）
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/07(土) 04:42 ID:pueWu5K.
- で、まとめとして
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/06/05(木) 13:41 [ iVCmzsa. ]
えと、亀レスなんだが、コンサーブＭＰについてちょっと計算してみた。
（数字出せ、って言われたからね）
長いので分割して書くわ
404 名前： 400 投稿日： 2003/06/05(木) 13:44 [ iVCmzsa. ]
みんなの検証結果からすると、
コンサーブＭＰは
・発動確率は２０〜２５％程度
・発動した場合の消費ＭＰは、
（本来の消費ＭＰ−１）〜（本来の消費ＭＰの半分）
までが一様に現れる
ここでちょっと理論計算してみた
ある魔法の本来の消費ＭＰをｍとする
この魔法に対してコンサーブＭＰが発動すると
その消費ＭＰは｛（ｍ−１）、（ｍ−２）、、、（ｍ/２｝のいずれかである
それぞれの消費ＭＰになる確率は、１/｛（ｍ−１）−（ｍ/２）＋１｝＝２/ｍである
よって期待値は（途中の計算を省くが）、（３ｍ−２）/４となる
これは消費ＭＰ１０の魔法に対してコンサーブＭＰが発動すると
消費ＭＰ７になることが期待できる、という意味である
（多くの回数唱えた場合の平均値と同じ意味ね）
ちなみに消費ＭＰ１００の魔法の場合なら、７４．５が期待値である
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/07(土) 04:44 ID:pueWu5K.
- 406 名前： 400 投稿日： 2003/06/05(木) 13:46 [ iVCmzsa. ]
さて、コンサーブＭＰの発動確率を２０％とすると、
全体での（コンサーブＭＰが発動しなかった場合を含めて）
消費ＭＰの期待値は（また計算は省くけど）、（１９ｍ−２）/２０となる
これは消費ＭＰ１０なら十分に多くの回数唱えれば
９．４しか消費しないことが期待できる、という意味である
また消費ＭＰ１００なら、９４．９
消費ＭＰ２００なら１８９．９となる
消費ＭＰ無限大まで演繹すれば５％の消費減となる
まぁ現実的な消費ＭＰからするとだいたい６％弱程度の消費減になるかな
このことは「最大ＭＰが５〜６％アップした」ということとほぼ同義である、
ということもできるだろう
多分、メイン黒がコンサーブＭＰを体感しにくいのは、
１つの魔法の消費ＭＰが多いほどコンサーブＭＰの期待値は悪くなる、
ってことがあるからだと思う
そういう意味では、細かい魔法をたくさん撃つ赤のほうが
コンサーブＭＰの恩恵をより受ける、というのも納得できるかな
407 名前： 400 投稿日： 2003/06/05(木) 13:48 [ iVCmzsa. ]
以上で考察は終わり
最大ＭＰ５〜６％アップ、ってのは
微妙といえば微妙だが、なかなかに重宝する能力だと思うな
しかし連投規制Uzeeeeeee
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/07(土) 04:47 ID:pueWu5K.
- 以上、転載してるだけで自分では検証してないけど、
だれかもっと詳しくやってみないか？（漏れはもう寝るがなｗ）
もしかしたらメイン黒とサポ黒で発動確率が違うかもしれないし
誘われなくてヒマだったらやってみるかな
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/07(土) 13:19 ID:5mFCNSvo
- まぁ、最大ＭＰ5％アップよりは消費ＭＰ5％ダウンの方が良いんだがな
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/08(日) 03:31 ID:HCyY37Js
- 今までの実験結果を見てると
瞬間ヘイト：〜１０秒までの間固定ヘイト、効果時間を過ぎると０
累積ヘイト：ダメージ（被ダメ、与ダメ、回復その他）。時間減少。
見たいな感じですね。
ファーストタッチヘイトは
ヘイトリストのトップに乗る＋瞬間ヘイトの模様。
殴られ（空振り）ヘイトダウンの振り向き現象は、一瞬ヘイトがマイナスになっている
可能性がありますね。で、異常処理と判断されてすぐ０に戻る。
挑発は瞬間ヘイト、ダメージ、回復を伴わない行動は全て瞬間ヘイトの可能性が高いですね。
累積ヘイトの減少速度はおそらくは一定（レベルで変るなんて面倒なことをするとは思えない）。
あと、挑発のヘイトは、基準で一切手を加えてないとの公式発表が大昔にあったので
挑発のヘイトが敵のレベル依存、HP依存というのはなくて、
ダメージヘイト自体が ダメージ／敵レベル とかになってる可能性が高い。
ここがHPの最大値である可能性は、通常よりも異常にHPの多い敵（NMなど）
で、前衛が全く敵を押さえて置けないようなことが起こるはずなので考えにくい。
もう少し強い敵を使った検証結果期待してます。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/08(日) 03:51 ID:HCyY37Js
- 追加
瞬間ヘイト：〜１０秒
と書きましたが、各行動において、瞬間ヘイトの持続時間が違う可能性がありますね
大昔、挑発の持続時間が３０秒以上あったことを考えると・・・。
検証方法
格闘スキルの無いひともしくはペットに先制攻撃をさせ
自分で各種行動をしてその後どのくらいでタゲがはがれるかを調べる。
攻撃する方は０ダメになるのが望ましい。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/06/08(日) 19:10 ID:r87CPmKE
- よく言われる「モンスは殴り殴られでTP10たまるから無駄に殴るな」について。
はるか昔に(?)「ペットはそうだから」という話が根拠だそうだ。
で、疑問に思ってちょっと検証中。
仮定は
(1) 殴りで TP10 たまる
(2) 殴られで TP10 たまる
(3) HP が多いときは 300 までためる？
(4) HP が少ないときは 100 で即打ち？
シ/赤 50、対象は Crawler＠西サルタ。
一匹殴り、一匹リンクさせ、最初の一匹殺す。
被ダメは一発 1、たまに2、クリティカルを喰らって 4。
20発喰らってコクーン
27発喰らって粘糸
(ここで一発殴りを入れて芋のHPを1/5程度に減らす→戦闘解除)
16発喰らって粘糸
16発喰らって粘糸
16発喰らって粘糸
16発喰らってコクーン
16発喰らってポイズンブレス
16発喰らってポイズンブレス
飽きて殺す。次、リンクさせて手を出さない(黄色ネームのまま、敵HP満タン)。
32発喰らってポイズンブレス
29発喰らってコクーン
36発喰らって粘糸
16発喰らってポイズンブレス
16発喰らってコクーン
36発喰らってコクーン
21発喰らってコクーン
25発喰らってポイズンブレス
(ここでディア→HP 3/4、ディア→HP 1/2よりちょい低)
29発喰らってポイズンブレス
40発喰らってポイズンブレス
ぅぅ、飽きた。避けすぎで時間かかりすぎるです。
とりあえず、TP があると仮定すると、
- HP多いときは だいたい 200 程度で打ってくる
- HP少ないときは 100 で打ってくる
- 敵は殴って TP 10 とは限らない(このケースで言えば 100/16 = 6.25)
ってなとこ。
また気が向いたらやってみる。