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637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/27(土) 20:24 ID:r53AHhIQ

確か、STRにも半減期があったと思う（神がデータを出してくれてた中に確かあった）
で、たしか、おなつよ相手のときに、STR＋２位でダメージが1変化してた。

後、気になることがひとつ。

クリティカルって、常に最大ダメの1/4を足しているだけじゃない?
つまり最小ダメージはクリティカルの丁度半分という形が成り立たないと思うんだが。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/27(土) 22:02 ID:MrR9TY6s

クリティカルの最大が必ず3の倍数っていう強力な前提があるので
これ基礎にしなきゃならんのよね。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 02:07 ID:sHc7G5BA

>637

>>368のデータではLV＋４〜７の相手に
STR＋３〜５の範囲でダメージ１なんだけど。
つか、神データに半減期の話なんてあったっけ？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 02:10 ID:sHc7G5BA

ダメージ＋１ね。細かいけど訂正。

あと、STRって＋２ごとに攻＋１でもあるわけでしょ？
ダメージ自体をぐぐっと動かしていくことも考えたら
あんまりでかい効果があったら、相当なブースト効果が得られてるはずじゃないかな。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 02:28 ID:6GBG0oaA

検証というほどじゃないものを一つ
格闘スキルの無いジョブの素手Ｄはあるのか？

白３９／黒　攻２７　ＳＴＲ３８で東ロンフォ　Wild　Rabbit防御高を殴って来た
試行回数２６回
最小ダメージ１３
最大ダメージ２１
固定ダメージ発生せず
クレティカル最大ダメージ３３
でした
ほんとはもっとデータを取るつもりでしたが、
クリティカルで３３が出た時点で格闘スキルが無くても素手Ｄ値が存在するだろうと言う結論になったのでやめました

格闘スキルの無いジョブの素手Ｄ値が０だったら
ＳＴＲ依存の検証が出来るかなと甘い事を考えてたのにｗ

もうちょい続く

642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 02:46 ID:sHc7G5BA

>640の内容を実際に考えてみる。

攻撃力固定して、STR+10したと考えると
>>635-636の仮定ならば

通常ダメは平均２うｐ
固定ダメは２うｐ
つまり平均ダメージ２上昇
一撃のダメージが25程度とすると、ダメージは8％の上昇。

これに攻撃力増加分が組み合わさって
たとえば元の攻撃力が１５０だったなら１５５。
これだけでもダメージは１〜３％程度？上昇。
計10％程度上昇（注　>>368のデータを基準にしました）

更に物理WSに影響し、少なくとも２×（STR-VIT)程度は
ダメージを上昇させるらしいことが過去のデータから推測できる。

つまり、現在の式で計算してもレベル帯によっては
既に結構な効果が得られていることになる。


と、そこそこいい結果になりそうなんだけど、ひとつ疑問がある。
キャップ値８を出すには、いったいいくつSTRが必要なのかとｗ

643 名前： 641 投稿日：2003/09/28(日) 02:52 ID:6GBG0oaA

私の中では格闘の素手Ｄ値は
切捨て（格闘スキル／９．１）＊．９＋３で確定したわけですが
（>>489-493、>>502の書き込み）
スキル０で計算してＤ３と言うのが妥当だと思います

>>555より　ワイルドラビットの防御は１８前後
>>403のＤ３武器の場合
通常最小１７
通常最大２６
クリティカル最大３３

>>641と比べて見ると
通常ダメージはキャップに届いてないがクリティカルは最大が出てます
クリティカルはダメージを１．２５倍する以外にも
通常ダメージを決定する乱数部分にボーナスをプラスしてるんだと思われます
そうすれば最小ダメージの１．２５倍に見合うクリティカルが発生しない事も説明がつきます

・・・まあ、そんな事はどうでもいいんですが、
格闘スキルの無いジョブを使って通常ダメージの検証がやりやすくなる方法はないものかと
考えながら今日は寝ます

644 名前： 641 投稿日：2003/09/28(日) 03:07 ID:6GBG0oaA

訂正
>>641
×Wild　Rabbit防御高
○Wild　Rabbit防御低

>>643
（格闘スキルが無いジョブの素手Ｄ値は）スキル０で計算してＤ３と言うのが妥当だと思います
（　）内を追加

645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 03:19 ID:sHc7G5BA

>>641=643
お疲れ様です。
スキル０の素手D値はD3相当ですかφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

クリティカルの処理については、まだ全然わかってないですな
>>415の考え方もあれば、641さんの考え方もあるわけで。
こっちは発生数とか見ていかないとﾀﾞﾒﾎﾟ

646 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/28(日) 08:02 ID:rmGsqjYc

>>642
>キャップ値８を出すには、いったいいくつSTRが必要なのかとｗ

>>401くらいの対WildRabbitでのデータでは
少なくともＳＴＲ５３では８のキャップが出せてたっぽです

、、、ありゃ、そうすると
>>636
>・【ＳｔｒＶｉｔ関数】は、自ＳＴＲが敵ＶＩＴを大きく上回ったとき８でキャップする
>　　その関数形は「(自ＳＴＲ−敵ＶＩＴ)÷定数」で、定数は９〜１０程度の値であると推定される

ではキャップ値の８を出そうとすると、ウサギのＶＩＴがマイナスになっちまうのか、、、

647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 09:13 ID:2nMtyA4Y

攻撃、ＳＴＲキャップダメージの
通常ダメ最低値
1.5（Ｄ×10/9＋8）

通常ダメ最高値
2.4（Ｄ×10/9＋8）

クリティカル最高値
1.25×2.4（Ｄ×10/9＋8）

という式の、Ｄ×10/9+8ってのは確実なんですかね？
というのも自分もステータス関係をこの頃調べてるんですが
どうもうまくデータが取れません
最低ダメージから順に値を出すと
最低１５１、最高２３０、最高クリ２８８
最小ダメージはなかなか出難く、確かな値じゃないっぽいですが
最大ダメ、クリティカル最大ダメはなんども出てて、確実っぽい気がします
２３０／２．４≒９６
２８８／３．０＝９６
と、きれいな値も出ました。この時のＤは８０です

ところで固定ダメってなんですか？

648 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/28(日) 09:32 ID:rmGsqjYc

>>647
>という式の、Ｄ×10/9+8ってのは確実なんですかね？

あー、、、正確には「切捨て」ですよ
Ｄ８０なら、切捨て(８０ｘ10/9＋８)＝切捨て(96.888...)＝９６　ですね

>ところで固定ダメってなんですか？

、、、過去ログ全部読めｗ　というのも酷ですな

自分の攻撃力と敵の防御力が同じ程度である場合、
通常攻撃ダメージのログを取っていくと
同じダメージが全数の１/３以上の頻度で現れることがあります
このダメージのことを「固定ダメージ」と呼んでおり、
通常攻撃ダメージなどを算出する時の基準として使えるんでは
ないか、と考えられています

「固定ダメージ」には他のダメージに見られない特徴があります
・攻撃力を変えてもダメージ量が変化しない
・Ｌｖ差補正を受けない（と思われる）

やっぱ過去ログ読んでｗ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 09:40 ID:2nMtyA4Y

>>648
あーなるほど・・・
切り捨てでしたか
このスレ全く読んでなくて、でも検証に興味でたからやってたら
きれいな結果が出て喜んでたところでした

固定ダメージも半分しか分からないのでもう少し自分で検証して出直してきますｗ
なので過去ログも気が向いてからみます。
今読んでもあまり頭に入らないしｗ

650 名前： 637 投稿日：2003/09/28(日) 14:56 ID:Y3ZxxvaI

>>639

探してきたよ。
Σ　ステータス検証スレッド　σのレス585
>55+0 34

>55+2 35
>55+3 36
>55+4 36
>55+5 37

>55+7 38
>55+8 38
>55+9 38
>55+10 39

>55+12 39

あと、その下の方のレスに
おなつよ相手でSTR+2もしくは攻撃力＋4につきダメージ+1　の報告。
そのすぐしたのラビットいじめでSTRに依存しないことの報告。

ていうか、このころから既に色々式立てられてたのね。

651 名前： 637 投稿日：2003/09/28(日) 15:04 ID:Y3ZxxvaI

よくよく見たら、単純な半減じゃなさそう。
相手のVITとの差が増えていくに従って緩やかにSTRの効果が下がっていくみたい。

このころは、自分のSTRが相手のVITを超えたら半減とか言われてたのか…

652 名前： 641 投稿日：2003/09/28(日) 16:18 ID:6GBG0oaA

WildRabbit相手のデータを追加

白３９／黒で素手殴り（推定Ｄ３）
ＳＴＲは３８に固定
WildRabbitの防御は推定１８付近
攻２７〜３８どのデータでもクリティカル最大３３を確認

攻２７試行回数２３
通常ダメージ１３−２１
攻３０試行回数２７
通常ダメージ１６−２４
攻３２試行回数３８
通常ダメージ１７−２５
攻３３試行回数２５
通常ダメージ１７−２６
攻３８試行回数２７
通常ダメージ１７−２６

ＳＴＲ依存部分は３８でもキャップ到達してると思われる
攻撃力依存部分は自攻／敵防＝２ぐらいでキャップ到達かな〜？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 16:32 ID:6BdPAlSA

>650
考えてみれば、最初は（ＳＴＲ−ＶＩＴ）／２って言われてたんだから
そういう結果が出てないとおかしいねｗ


下の方のレスってのはこれだな


609 名前： 続　さらに妄想 投稿日： 2003/02/17(月) 19:06 [ lDPLGbsI ]

228さんのデータで検討した結果、少なくともこの結果は

一定ダメージのキャップ＝D＋(攻撃力-防御力)*2/3
一定ダメージの期待値＝D＋（STR-VIT）/2
最大ダメージ＝2D+(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/4-25
最小ダメージ＝ D+(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/4-14
注）攻撃力は小数点以下の値も持つ。

で一応全部説明できます。なお、この式から逆算すると、
デーモンの防御力：191
デーモンのVIT：53ないし52
が出てきます。
最大、最小ダメージの補正項、-25、-14はステータスなどにより変る可能性あり。



一定ダメってのは今でいう固定ダメやね。
先人はやっぱスゲーとｵﾓﾀ。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 16:54 ID:6BdPAlSA

って書くと今の人がすごくないみたいだ・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
この頃に比べたら随分進歩してるよね(´･ω･`)

655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 17:06 ID:nKgMVOtQ

抜き出すべきレスを間違えてるなｗ

607 名前： 姉妹スレの228 投稿日： 2003/02/17(月) 10:02 [ RFpZKakA ]

>>606
>攻撃力２０３の時　39.80769231
この39,8に収束してるところから見て
あと２６０回やった検証の結果が34.00512821に収束してた
平均ダメージをＳＴＲ５１まで１／２ずつ上昇
それ以降いくつまでか分からないけど１／３ずつ上昇
そうすると平均ダメージが39.7辺りに収束する可能性が高い
これは上記の結果とあっているのではないかと思う


これとカニ氏の結果、３３１氏の結果を踏まえると

ＳＴＲとＶＩＴの依存関数には、もうひとつ攻防によって決まる係数がある

もしくは

係数がパッチで変化した（ぉぃ

という見方ができるのではないか。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 17:08 ID:nKgMVOtQ

平均ダメだから、考え方変えないとダメだった＿|￣|○