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629 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 17:59 ID:ifnWwnf2

昨日は赤ＡＦ３前半に行ってたんで計算できませんでしたｗ
というわけでミマスのデータを見直してみます
＊ここからは非常に長く、ややこしいわりに実りの少ないカキコなんで
＊適当に読み飛ばしてくださいｗ

>>448からの攻撃力１４８固定でのデータを取り出す

最小ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 04 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- -- -- -- 16
48 05 -- -- -- -- -- -- -- 11 -- -- 14 -- -- --
51 05 -- -- 07 -- -- 09 -- 11 -- -- 14 -- -- 17
57 06 -- -- -- -- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 17
Str

最大ダメ：
// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
45 08 -- -- -- -- -- -- -- 18 -- -- -- -- -- 28
48 09 -- -- -- -- -- -- -- 19 -- -- 24 -- -- --
51 09 -- -- 13 -- -- 17 -- 19 -- -- 23 -- -- 29
57 12 -- -- -- -- -- -- -- 22 -- -- -- -- -- 30
Str

630 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 18:01 ID:ifnWwnf2

>>623の意見と基に
最大ダメ＝２.４ｘ基準ダメ、最小ダメ＝１.５ｘ基準ダメ　となる基準ダメというものを仮定してみる

基準ダメに変換してみる
最小ダメから
// 04.000 05.000 06.000 07.000 08.000 09.000 10.000 11.000 12.000 13.000 14.000 15.000 16.000 17.000 18.000
45 02.667 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.333 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 10.667
48 03.333 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.333 --.--- --.--- 09.333 --.--- --.--- --.---
51 03.333 --.--- --.--- 04.667 --.--- --.--- 06.000 --.--- 07.333 --.--- --.--- 09.333 --.--- --.--- 11.333
57 04.000 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 08.667 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 11.333

最大ダメから
// 04.000 05.000 06.000 07.000 08.000 09.000 10.000 11.000 12.000 13.000 14.000 15.000 16.000 17.000 18.000
45 03.333 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.500 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 11.667
48 03.750 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.917 --.--- --.--- 10.000 --.--- --.--- --.---
51 03.750 --.--- --.--- 05.417 --.--- --.--- 07.083 --.--- 07.917 --.--- --.--- 09.583 --.--- --.--- 12.083
57 05.000 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 09.167 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 12.500

平均を取ると
// 04.000 05.000 06.000 07.000 08.000 09.000 10.000 11.000 12.000 13.000 14.000 15.000 16.000 17.000 18.000
45 03.000 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.417 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 11.167
48 03.542 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 07.625 --.--- --.--- 09.667 --.--- --.--- --.---
51 03.542 --.--- --.--- 05.042 --.--- --.--- 06.542 --.--- 07.625 --.--- --.--- 09.458 --.--- --.--- 11.708
57 04.500 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 08.917 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 11.917

631 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 18:02 ID:ifnWwnf2

変数Ｄに対して最小二乗法でフィットし、
さらに係数を平均値である０.５５９に固定してフィットしなおす

S45:Base = 0.582xD+0.602 = 0.559xD+0.859
S48:Base = 0.547xD+1.290 = 0.559xD+1.168
S51:Base = 0.575xD+0.994 = 0.559xD+1.170
S57:Base = 0.531xD+2.427 = 0.559xD+2.193

よって
Base = 0.559xD+(0.112xS-4.183) = 0.559xD+(S-37.348)/8.929 = 0.559x(D+(S-37.348)/4.991)

ふむ、、、基準ダメ＝αｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数の形式だとすると、
ＳｔｒＶｉｔ関数の係数が、固定ダメのものの半分くらいになってるなぁ、、、

基準ダメ＝αｘ(Ｄ＋ＳｔｒＶｉｔ関数)と全体にαをかける形にすると
カッコ内は>>508で求めたほぼ固定ダメの式と一致してると見なして構わないのかな
でもこれは攻撃力１４８で偶然そうなってるだけという可能性も否めないんだよな

632 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 19:01 ID:ifnWwnf2

続いて>>520-521でのＳＴＲ５１固定で攻撃力を変動させた場合について計算してみる

最小ダメ
/// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
145 05 -- -- -- -- -- 09 -- -- -- 12 -- -- -- 16
160 -- 06 -- -- -- 11 -- -- 13 -- -- 17 -- -- --
172 -- 08 -- -- -- -- 12 -- -- -- 16 -- -- -- 22
180 07 -- -- 10 -- -- -- -- 15 -- -- -- -- -- 22
Atk

最大ダメ
/// 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 D
145 09 -- -- -- -- -- 16 -- -- -- 22 -- -- -- 27
160 -- 11 -- -- -- 16 -- -- 21 -- -- 25 -- -- --
172 -- 11 -- -- -- -- 18 -- -- -- 25 -- -- -- 33
180 11 -- -- 15 -- -- -- -- 23 -- -- -- -- -- 34
Atk

基準ダメに変換し平均を取る
/// 04.000 05.000 06.000 07.000 08.000 09.000 10.000 11.000 12.000 13.000 14.000 15.000 16.000 17.000 18.000
145 03.542 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 06.333 --.--- --.--- --.--- 08.583 --.--- --.--- --.--- 10.958
160 --.--- 04.292 --.--- --.--- --.--- 07.000 --.--- --.--- 08.708 --.--- --.--- 10.875 --.--- --.--- --.---
172 --.--- 04.958 --.--- --.--- --.--- --.--- 07.750 --.--- --.--- --.--- 10.542 --.--- --.--- --.--- 14.208
180 04.625 --.--- --.--- 06.458 --.--- --.--- --.--- --.--- 09.792 --.--- --.--- --.--- --.--- --.--- 14.417

633 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 19:03 ID:ifnWwnf2

・基準ダメ＝αｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数の形式であると仮定した場合

最小二乗法でフィットし、定数項の平均値である1.258でフィットし直す
A145:Base = 0.529xD+1.269 = 0.530xD+1.258
A160:Base = 0.650xD+1.052 = 0.633xD+1.258
A172:Base = 0.706xD+1.068 = 0.665xD+1.258
A180:Base = 0.700xD+1.644 = 0.729xD+1.258

よって　Base = (0.00502xA-0.173)xD+1.258

>>631では「S51:Base = 0.575xD+0.994 = 0.559xD+1.170」だったので
なんか定数項のちょいとズレてるような気もする


・基準ダメ＝αｘ(Ｄ＋ＳｔｒＶｉｔ関数)の形式であると仮定した場合

最小二乗法でのフィットの後、定数項を平均値である1.970で固定してフィットし直す
A145:Base = 0.529xD+1.269 = 0.529x(D+2.399) = 0.542x(D+1.970)
A160:Base = 0.650xD+1.052 = 0.650x(D+1.618) = 0.635x(D+1.970)
A172:Base = 0.706xD+1.068 = 0.706x(D+1.513) = 0.685x(D+1.970)
A180:Base = 0.700xD+1.644 = 0.700x(D+2.349) = 0.719x(D+1.970)

ここから　Base = (0.00502xA-0.180)x(D+1.970)

>>631では「S51:Base = 0.575xD+0.994 = 0.559xD+1.170 = 0.559x(D+2.093)」なので
こっちでもＳｔｒＶｉｔ依存部のズレは大して変わんないっすね

634 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 19:07 ID:ifnWwnf2

どっちの形式で仮定しても出てくる値が小さすぎて、どちらが正しいか判定はできないみたいです＿|￣|○
攻防依存関数も同じようなのが出てくるし、、、

あえてどちらかを考えるならば、

・基準ダメ＝αｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数の形式であると仮定した場合のズレ = 1.258-1.170 = 0.088
・基準ダメ＝αｘ(Ｄ＋ＳｔｒＶｉｔ関数)の形式であると仮定した場合のズレ = 2.098-1.970 = 0.128

で「基準ダメ＝αｘＤ＋ＳｔｒＶｉｔ関数の形式である」ほうが小さいっちゃ小さいんですがね
（オレ個人もこっちの形式あったほうがダメ算出式が全体として簡単になると思う）
まぁ有意な差であるとはとても言えませんなｗ

それより問題なのは「攻防依存関数」の形式がさっぱりわからん
一次関数であるとは思うんだが、単純な「自攻÷敵防」ではなさそうな予感

635 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 19:17 ID:ifnWwnf2

今までんとこをまとめると、

・基準ダメ＝【攻防関数】ｘＤ＋【ＳｔｒＶｉｔ関数】　として、

・通常ダメ＝(１.５〜２.４までの乱数)ｘ基準ダメ
・固定ダメ＝Ｄ＋【ＳｔｒＶｉｔ関数】ｘ２

・【攻防関数】は、自攻が敵防を大きく上回ったとき１０/９でキャップし、その関数形は不明
・【ＳｔｒＶｉｔ関数】は、自ＳＴＲが敵ＶＩＴを大きく上回ったとき８でキャップする
　　その関数形は「(自ＳＴＲ−敵ＶＩＴ)÷定数」で、定数は５前後の値であると推定される

こんな感じかねぇ？ かなりお手上げな状態っスｗ

636 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/27(土) 19:22 ID:ifnWwnf2

あああ、間違った

・【ＳｔｒＶｉｔ関数】は、自ＳＴＲが敵ＶＩＴを大きく上回ったとき８でキャップする
　　その関数形は「(自ＳＴＲ−敵ＶＩＴ)÷定数」で、定数は９〜１０程度の値であると推定される

だった、、、もうダメぽ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/27(土) 20:24 ID:r53AHhIQ

確か、STRにも半減期があったと思う（神がデータを出してくれてた中に確かあった）
で、たしか、おなつよ相手のときに、STR＋２位でダメージが1変化してた。

後、気になることがひとつ。

クリティカルって、常に最大ダメの1/4を足しているだけじゃない?
つまり最小ダメージはクリティカルの丁度半分という形が成り立たないと思うんだが。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/27(土) 22:02 ID:MrR9TY6s

クリティカルの最大が必ず3の倍数っていう強力な前提があるので
これ基礎にしなきゃならんのよね。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 02:07 ID:sHc7G5BA

>637

>>368のデータではLV＋４〜７の相手に
STR＋３〜５の範囲でダメージ１なんだけど。
つか、神データに半減期の話なんてあったっけ？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 02:10 ID:sHc7G5BA

ダメージ＋１ね。細かいけど訂正。

あと、STRって＋２ごとに攻＋１でもあるわけでしょ？
ダメージ自体をぐぐっと動かしていくことも考えたら
あんまりでかい効果があったら、相当なブースト効果が得られてるはずじゃないかな。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 02:28 ID:6GBG0oaA

検証というほどじゃないものを一つ
格闘スキルの無いジョブの素手Ｄはあるのか？

白３９／黒　攻２７　ＳＴＲ３８で東ロンフォ　Wild　Rabbit防御高を殴って来た
試行回数２６回
最小ダメージ１３
最大ダメージ２１
固定ダメージ発生せず
クレティカル最大ダメージ３３
でした
ほんとはもっとデータを取るつもりでしたが、
クリティカルで３３が出た時点で格闘スキルが無くても素手Ｄ値が存在するだろうと言う結論になったのでやめました

格闘スキルの無いジョブの素手Ｄ値が０だったら
ＳＴＲ依存の検証が出来るかなと甘い事を考えてたのにｗ

もうちょい続く

642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 02:46 ID:sHc7G5BA

>640の内容を実際に考えてみる。

攻撃力固定して、STR+10したと考えると
>>635-636の仮定ならば

通常ダメは平均２うｐ
固定ダメは２うｐ
つまり平均ダメージ２上昇
一撃のダメージが25程度とすると、ダメージは8％の上昇。

これに攻撃力増加分が組み合わさって
たとえば元の攻撃力が１５０だったなら１５５。
これだけでもダメージは１〜３％程度？上昇。
計10％程度上昇（注　>>368のデータを基準にしました）

更に物理WSに影響し、少なくとも２×（STR-VIT)程度は
ダメージを上昇させるらしいことが過去のデータから推測できる。

つまり、現在の式で計算してもレベル帯によっては
既に結構な効果が得られていることになる。


と、そこそこいい結果になりそうなんだけど、ひとつ疑問がある。
キャップ値８を出すには、いったいいくつSTRが必要なのかとｗ

643 名前： 641 投稿日：2003/09/28(日) 02:52 ID:6GBG0oaA

私の中では格闘の素手Ｄ値は
切捨て（格闘スキル／９．１）＊．９＋３で確定したわけですが
（>>489-493、>>502の書き込み）
スキル０で計算してＤ３と言うのが妥当だと思います

>>555より　ワイルドラビットの防御は１８前後
>>403のＤ３武器の場合
通常最小１７
通常最大２６
クリティカル最大３３

>>641と比べて見ると
通常ダメージはキャップに届いてないがクリティカルは最大が出てます
クリティカルはダメージを１．２５倍する以外にも
通常ダメージを決定する乱数部分にボーナスをプラスしてるんだと思われます
そうすれば最小ダメージの１．２５倍に見合うクリティカルが発生しない事も説明がつきます

・・・まあ、そんな事はどうでもいいんですが、
格闘スキルの無いジョブを使って通常ダメージの検証がやりやすくなる方法はないものかと
考えながら今日は寝ます

644 名前： 641 投稿日：2003/09/28(日) 03:07 ID:6GBG0oaA

訂正
>>641
×Wild　Rabbit防御高
○Wild　Rabbit防御低

>>643
（格闘スキルが無いジョブの素手Ｄ値は）スキル０で計算してＤ３と言うのが妥当だと思います
（　）内を追加

645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 03:19 ID:sHc7G5BA

>>641=643
お疲れ様です。
スキル０の素手D値はD3相当ですかφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

クリティカルの処理については、まだ全然わかってないですな
>>415の考え方もあれば、641さんの考え方もあるわけで。
こっちは発生数とか見ていかないとﾀﾞﾒﾎﾟ

646 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/28(日) 08:02 ID:rmGsqjYc

>>642
>キャップ値８を出すには、いったいいくつSTRが必要なのかとｗ

>>401くらいの対WildRabbitでのデータでは
少なくともＳＴＲ５３では８のキャップが出せてたっぽです

、、、ありゃ、そうすると
>>636
>・【ＳｔｒＶｉｔ関数】は、自ＳＴＲが敵ＶＩＴを大きく上回ったとき８でキャップする
>　　その関数形は「(自ＳＴＲ−敵ＶＩＴ)÷定数」で、定数は９〜１０程度の値であると推定される

ではキャップ値の８を出そうとすると、ウサギのＶＩＴがマイナスになっちまうのか、、、

647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/28(日) 09:13 ID:2nMtyA4Y

攻撃、ＳＴＲキャップダメージの
通常ダメ最低値
1.5（Ｄ×10/9＋8）

通常ダメ最高値
2.4（Ｄ×10/9＋8）

クリティカル最高値
1.25×2.4（Ｄ×10/9＋8）

という式の、Ｄ×10/9+8ってのは確実なんですかね？
というのも自分もステータス関係をこの頃調べてるんですが
どうもうまくデータが取れません
最低ダメージから順に値を出すと
最低１５１、最高２３０、最高クリ２８８
最小ダメージはなかなか出難く、確かな値じゃないっぽいですが
最大ダメ、クリティカル最大ダメはなんども出てて、確実っぽい気がします
２３０／２．４≒９６
２８８／３．０＝９６
と、きれいな値も出ました。この時のＤは８０です

ところで固定ダメってなんですか？

648 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2003/09/28(日) 09:32 ID:rmGsqjYc

>>647
>という式の、Ｄ×10/9+8ってのは確実なんですかね？

あー、、、正確には「切捨て」ですよ
Ｄ８０なら、切捨て(８０ｘ10/9＋８)＝切捨て(96.888...)＝９６　ですね

>ところで固定ダメってなんですか？

、、、過去ログ全部読めｗ　というのも酷ですな

自分の攻撃力と敵の防御力が同じ程度である場合、
通常攻撃ダメージのログを取っていくと
同じダメージが全数の１/３以上の頻度で現れることがあります
このダメージのことを「固定ダメージ」と呼んでおり、
通常攻撃ダメージなどを算出する時の基準として使えるんでは
ないか、と考えられています

「固定ダメージ」には他のダメージに見られない特徴があります
・攻撃力を変えてもダメージ量が変化しない
・Ｌｖ差補正を受けない（と思われる）

やっぱ過去ログ読んでｗ