【吟遊詩人】♪白赤にもマチメヌ♪【第九十八楽章】

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1 名前： BT ★ 投稿日：2009/04/03(金) 17:33:06 ID:???: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
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　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　もちろん、それがリクエストなら。
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　■前スレ：　【吟遊詩人】♪<me> <stpt>♪【第九十七楽章】
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1229342394/

　■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/03(金) 17:48:50 ID:x5bNSbgQ: 2ゲットー
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/03(金) 19:41:22 ID:Hm/uUr6U: >>4
う、うるさいッ！
お前にそんなことを言われる筋合いはないわッ！！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/03(金) 20:11:25 ID:+tw7dEiT: だから貴様は甘ちゃんだというのだ！
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/04(土) 17:29:03 ID:W1GuEMVQ: マルドゥクジュバ防40 HP+3% MP+3% MND+12 CHR+12 ファストキャスト効果アップ-4% リフレシュ
イギトゴムレフ防40 回避+7 魔法攻撃力アップ+5 歌の詠唱時間-10% ヒーリングMP+5
ゴリアードサイオ Rare Ex 防42 HP+42 MP+42 コンサーブMP+5 敵対心-5 ヘイスト+4%
シャドウコート防38 魔法命中率+10 敵対心-4 被物理ダメージ+6% 被魔法ダメージ-3%
麒麟大袖防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50
モルガナコタルディ防37 MP+25 魔法攻撃力アップ+8 魔法命中率-8 敵対心-3
イクシオンクローク頭装備不可防43 INT+13 MND+13 CHR+13 魔法命中率+5 リジェネリフレシュ
シャイルマンティル防42 MP+14 CHR+7 ヘイスト+2% 歌の詠唱時間-12%
オラクルローブ防41 HP+20 MP+20 魔法攻撃力アップ+6 魔法命中率+6 ヒーリングMP+6
ミンストレルコート防40 HP+15 回避+3 管楽器スキル+3 弦楽器スキル+3
エラントウプランド防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3 ヒーリングMP+5

ロイヤルルダンゴト防40 MP+20 INT+5 MND+5 CHR+5 （魔法命中+4 ファストキャスト効果アップ-5%）
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/04(土) 18:48:14 ID:XbK1miD9: >>5

>マルドゥクジュバ防40 HP+3% MP+3% MND+12 CHR+12 ファストキャスト効果アップ-4% リフレシュ

前スレでも書いたが5%でコンビも5%だよ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/05(日) 08:10:49 ID:Op7PKZIQ: 75が見えてきた今更ながら質問
敵歌は魔法命中＞CHR＞スキル、見方歌はスキル重視でおけ？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/05(日) 10:57:29 ID:VYTKbzuG: それは７５になってからの装備、ということでいいのか？
敵唄：スキル≧魔法命中＞＞ステータス
味方：ヘイスト装備or好きにすれ

過去ログ漁れば目安のスキルやステータスもわかる
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/05(日) 11:07:09 ID:HusPKIov: lv75、歌+2楽器
無敵の進撃マーチ　スキル関係なく9%
栄光の凱旋マーチ　ブースト無しで10%　スキル合計499で11%
らしいです。
10 名前： 7 投稿日：2009/04/05(日) 11:25:05 ID:Op7PKZIQ: サンクス。スキル・魔命重視でそろえるよ。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/06(月) 10:36:01 ID:qOaFi9+P: >>8
Himeちゃんが味方歌だけコサージュやらドレスやらで歌ってウザイです
どうしたらいいですか？

・・・・敵歌は真面目に着替えてくれるからいいか
ちなみにマジ話なｗ
12 名前： 885 投稿日：2009/04/06(月) 11:06:57 ID:rbIZglNk: 敵歌でソレならウゼエことこの上ないけど、味方歌なら正直ドレスだろうがサブリガ一丁だろうがどーでもいい。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/06(月) 11:20:52 ID:DOC7SJYU: あれ？ちと質問。　敵に放つ魔法って
１．ステ差分判定(取り敢えず敵の対抗ステと同じ／上回っている事)
２．スキル判定（レジスト判定、スキルと敵に設定された魔法回避力との対抗）
魔法命中は２の対抗後の率に補正されるって考えてたけど違う？
以前どこかのページで精霊のレジスト率に関しての話を読んで、なら歌も同様だろうなぁと思ってたんだけど。
自力で検証したことはないけど。　レスが無かったら、ちょっと暇な時に検証してみる。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/06(月) 12:14:36 ID:GEODyEhF: >>6
5%なんだ、ファストリキャストのほうで計ってるから2%減少の4%ってことになってんのかな？
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/06(月) 13:28:14 ID:9bvfW/HV: >>14
割とややこしい経緯がある。

元々ファストキャスト（というかファストリキャスト）の計算が
512分率だと言われてて、それが通説だった。
その計算方法から既に効果値が判明している（と思われていた）特定の装備との組み合わせで逆算して4%が出されたんだけど、

後に512分率自体が否定されて、実はこれ100分率でいいんじゃね。って話になって、
様々な組み合わせで繰り返しデータ取って100分率で矛盾が発生しないのを確認し、その上でマル胴単体が5%なのが判明した。

という経緯。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/06(月) 14:06:20 ID:NAYBnjNT: >>11
戦闘中じろじろ見るのやめてください＾＾；；；
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/06(月) 16:57:07 ID:XLyivf47: >>13
そんな話ははじめて聞いたがどこで見たんだ？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/06(月) 18:09:24 ID:tiq2e3Aa: そいつの脳内
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/07(火) 01:47:42 ID:PFSN+Y0V: >13の話は前スレで出てたな。テンプレwikiの検証と合致すると書いてあったやつだとおもうが。
敵歌命中率50%超えてるならスキル上げたほうが命中があがる、って検証が精霊スキルだかであって
その精霊スキルの検証とテンプレの検証の結果と合致する、
って話だったとおもう。うろ覚え。

ちなみに敵歌は>8でスキル重視と書いてあるが
CHRそこそこあげてないとスキルいくら上げてもレジ多くなるぞ。
俺は昔検証したっきりだが、とりあえずアビタウのAuraStatue(だっけ？ゴーレムのやつ)に
CHRブースト無し&スキルフルブーストでレジレジ、
スキルブースト無し&CHRブーストしてレジ無くなったって経験があるから
ある程度のCHRは確保してる。
まぁ色々試してみたらいいんじゃないか。>7
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/07(火) 13:50:46 ID:LmV+m7hL: 昨日野良ベージで詩人で参加した時の話。

普通に歌を歌っていたら自称自分も詩人７５という白様が、
「点滅うざいから着替えないでくれない？」
「サルベージではストームファイフ以外持ってきちゃだめ」
って言うんだが。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/07(火) 14:37:10 ID:dHP09XWG: >>20
自分は固定サルをずっと詩人でやってるけど・・・
ストームファイフ持ってません＾＾
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/07(火) 15:15:01 ID:VR3B/Pxf: >>21
一般的にはザコ乙なんだけど

>>20の白様に「ファイフねえｌし竿でもそうびしとくわ」って答えてる詩人妄想して萌えた
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/07(火) 17:02:25 ID:Zp4Tofqm: >>20
「<stpt>でおｋ」って言えばいい
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/07(火) 18:49:38 ID:E0tGrXNK: どうかんがえても、その白がクソ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/07(火) 21:10:02 ID:bgmlJ+cQ: 前衛にはマーチマーチ、後衛にはバラバラで十分
ストームファイフとフェアリーピッコロを装備変えても点滅しません＾＾
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/07(火) 21:34:40 ID:cdb391lI: 詩が点滅しないとか不可能だろ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/07(火) 22:52:14 ID:QwQ+AoIv: ギャッラル
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/08(水) 02:48:12 ID:j82VeQkk: ギャッラルとアルカルあって、ＦＣ装備でもレジられないような雑魚相手ならいける。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/08(水) 10:01:04 ID:4AB8glfe: stptて何かやりづらい。横キーでタゲ動かせないの煩わしくて結局stpc使ってる…。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/08(水) 10:16:25 ID:kBh/c7R6: >>29
やあ俺
一瞬誰が何のジョブが分からなくなったりして稀にテンパる
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/08(水) 16:00:53 ID:WFaVIXCP: 何か違和感があると思ったら横に動かせなかったのか
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/08(水) 16:14:05 ID:jYVLugae: 外部ＰＴにまわされた時の補助ケアルも困るねぇ
<stpt>
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/08(水) 18:16:23 ID:Af9iyuqL: 対象キャラの頭にカーソルが出ないから
届くかどうか分からないのが困る

盾や近接アタッカー相手なら問題ないけどね
後衛・狩相手だと稀によく届かなくて頭がｲｰってなる
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/08(水) 19:36:32 ID:KEXawmIH: ベル鳴らすよりも先に、ピッポロ以外演奏させろよ・・・
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/08(水) 20:29:17 ID:kBh/c7R6: >>34
■＜楽器を装備している状態でマクロを打つと演奏できるようにしました
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/09(木) 00:40:33 ID:I2yYkZJd: 久しぶりの詩人強化パッチがきたな。
ベルでオリジナル演奏しない詩人は死人だろ。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/09(木) 03:39:43 ID:TYS3e+6x: 歌ってる時にベル装備して演奏するマクロを仕込むのか・・・
敵歌だと属性杖装備だから楽器しか変えない味方歌だな
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/10(金) 19:22:11 ID:aAmag7uw: ベルって鳴るようになって嬉しい奴より預けれるようになって嬉しい奴のが多いだろｗｗｗ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/11(土) 09:27:07 ID:FV/Q2QVo: で、コルセット+1にCHR+できたのおるかいな…
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/11(土) 12:22:04 ID:3zT8tvjx: ポイント400消費して耐土と耐氷ついたよ。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/11(土) 23:13:10 ID:A5yuHUUx: 先輩方に質問なんだけど
詩人の魔法命中率って重要？
足がゴリかオラクルピガッシュかどっちがいいのやら…
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/12(日) 00:28:30 ID:zKenQL9D: 足はオラクルの方が実用性は高い
ただし外販での値段もそれなり
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/12(日) 13:23:25 ID:E2kcEiAW: なんで外販前提なんだｗ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/12(日) 16:02:51 ID:hESg+7wc: 金出してオラクル買う位ならゴリでいいんじゃね
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/12(日) 19:11:04 ID:W9JllxsS: オラクル足はマーチをつきつめる廃人様のたしなみ
敵歌ならゴリが良い

敵歌をつきつめるならバルキリー
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/12(日) 23:54:11 ID:r1mOEqIn: ゴリ足　　防19 DEX+4 INT+4 MND+4 CHR+4 回避+5 ヒーリングMP+3 魔法命中率+2
シャドウ足防11 MND+5 CHR+5 魔法命中率+2 敵対心-2 被物理ダメージ+1%
オラクル足防13 HP+15 MP+25 管楽器スキル+5 ヒーリングMP+2
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 02:49:51 ID:En5h0UjR: MPあがるしオラクルにしてる
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 07:32:06 ID:bI4PH3lq: オースピスが一瞬ララバイみたいな音するね！
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 12:15:25 ID:NATLNEt4: 今回追加された頭装備のﾃﾞｨｱﾅｺﾛﾅは詩人的にはどうなんだろ、とった奴いる?
毒キノコやめたいんだよな。

ディアナコロナ
防20 魔法命中率+4 アルカナキラー効果アップ
潜在能力:魔法攻撃力アップ+4
Lv64～モ白赤シナ獣吟竜召青コか踊
常時魔法命中４って結構優秀そうだよな！な！
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 12:24:28 ID:dF+hhwj0: なにかとおもったらロメーヴの箱か～

魔命ってシャドーハットくらいしかないんだな・・・オレはマル頭でいいは・・
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 12:55:52 ID:BpiC+1Zw: というより○頭でいいだろ

こっちはレベルが低いくらいか
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 15:17:41 ID:rNT58aDp: エラント胴+ディアナコロナ CHR10 魔法命中率+4 敵対心-3
イクシオンクローク頭装備不可 CHR+13 魔法命中率+5 リジェネリフレシュ

悪くはないと思うけどな・・
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 15:32:38 ID:dF+hhwj0: >>52
悪くはないけどイクシオンに完膚なきまでに負けてんじゃん
毒キノコと比べたかったんじゃないのかとｗ

マル頭　マル胴　CHR15 歌唱スキル+7 リフレシュ　敵対心-3
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 18:40:30 ID:1OCs5GjO: なんか、ララ、ハフレジ、レジ多くなったな＠ナイズル
白マムへのララもひどいｗ

アリやボムへのエレジー、効果時間短くなってるｗｗｗ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 20:00:12 ID:MrrjuqeV: 今まで属性ダメージ強制カット持ってた相手に、その属性の弱体効果時間が半減してるって話だね。
もしかしたら今までハーフレジ扱いだったのはレジストに放り込まれてるかもしれない。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/13(月) 22:29:48 ID:6smyBbpx: じゃタンジャナ上段のマムとかメリポでいくの、きつい？
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/14(火) 01:29:41 ID:ZxCEiKN9: >>56
ちゃんと歌唱・管楽器メリポ伸ばしてれば前と変わらないよ。
フルレジなんて白マムに1回しか無かったわ。

ただ、ナイズルはおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/14(火) 02:38:03 ID:ZH64dyN/: なんか赤と白の殴り強化で後衛PTが盛り上がりそうな気配があるけど
詩人で殴り装備集めてる人いる？
後衛PTだと詩人でも殴れそうな感じだけど、装備集めてる人あまりいないだろうなぁ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/14(火) 02:55:21 ID:ndQdzab7: カンパニエで使うためだけにアダージャンビアを買ったおれがきました
ぶっちゃけ後悔している
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/14(火) 11:50:55 ID:VzWHhvB4: 集めてはいないけど、白虎はじめ空NM装備やダスクシリーズを
普通に装備できるから、前衛持ってる人はすぐにそれなりの
殴り装備はできるよね。武器はジュワがあるし。

AF+1脚の STR+8 DEX+8 とか、AF2胴の王立軍楽隊式とか、
無駄な前衛向け性能が日の目を見るかな。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/14(火) 19:31:16 ID:Wic1N6Di: 歌唱管楽振れてない人でマムメリポいったらやっぱレジレジになった？
今日詩人さんが結構大変そうだったが
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/14(火) 21:58:19 ID:NV2IKYa7: これはバグでも仕様です！とか言いそうだな奴等は
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/14(火) 22:24:26 ID:khn1tJ0c: >>58
ゴリ胴込みでヘ２５％の殴り詩やってるが、
理想はゴリ胴無しで２５％で、胴はロイヤル命中ニ刀流とかいいね。

後衛PTは興味あるが、ウチの鯖だとシャウトもないし
まだ全然普及してないんだよね。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/15(水) 00:53:51 ID:j6QACIrI: ＧＭコールしたら、その件でのコールが多いので現在調査中ですみたいな返事されたよ。
反応からしてバグだと認識されてるので、原因分かりしだいメンテで直すんじゃね？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/15(水) 02:12:55 ID:uY25mdK0: プレイヤーに不利なバグはなかなか修正されないからなあ。
あんまり期待せずに待つしかねえな。
弦楽器の範囲が管楽器と同じになったときもワリと長かった気がする。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/15(水) 02:40:25 ID:2AYkljUT: オーグメントでCHR+4 魔命+1のデーモンヘルムが出た。
これ、下手すると毒キノコ超えてるな。
グラフィックはどっちもどっちだがｗ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/15(水) 03:43:25 ID:/1GCsXNZ: >>63
胴なしでヘイスト25%となると
ダスク手HQとスピベル必要で敷居が一気に高くなりますな
俺も胴ゴリでヘイスト25%でやってる
このクラスだと今回の石夢の報酬胴はなかなか良いね

どうせならマルクで二刀流と命中+をつけたかった
ロイヤルのグラはどうも気にくわんｗ
佩楯ワラーラににロイヤルとかダサイしなあ・・・
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/15(水) 15:48:05 ID:6WJ6Xsxk: 四神にフィナーレがレジられまくった…
ﾁｸｼｮｳ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/16(木) 12:45:26 ID:dPYFFnNc: 皆さん敵歌の脚は何を履いてますか？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/16(木) 12:48:13 ID:Gji5iNCN: AF1が優秀すぎてAF1
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/16(木) 19:16:41 ID:uJEqBmqD: チェック柄デザインが嫌いなのでマル脚
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/16(木) 21:27:58 ID:56IFg3VA: AF1かシャイル脚その時の気分でどっちか
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/16(木) 23:39:23 ID:p5Ws4val: なんとなくシャイル脚
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/16(木) 23:47:18 ID:H5a9FmYh: 男は黙ってサブリガ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 07:18:53 ID:L8k9jcUN: イギト胴とのセットだと一番合ってると思うのでAF2
・・・・少数派だと思うｗ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 11:06:33 ID:WtrVEj2F: そろそろ75になるので、メリポ用装備をそろえようと思ってるんだけど、
過去ログを見ても潜在リングを発動させる装備に関して殆ど書かれて無かった。
ので、ちょいと先輩方に聞きたい。
潜在発動装備はどうしてる？

エルガルだと、HPブースト装備をつけて無いと発動できなさそうで
マーチに必要なスキル歌管516を確保できるかどうかも怪しい罠。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 11:08:39 ID:WtrVEj2F: 書いた後にふと思ったんだが、歌う前にHP76％以下なら
途中で歌管ブースト装備に着替えても
潜在リングの効果は発動したりするんだろうか。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 12:39:27 ID:VbRHTbKm: 種族が樽なので、参考になるかどうか・・・
潜在発動させたい時は、HP減 > HP増と２マクロで調整してます。
（敵歌時は、HP増 > 敵歌装備と切り替えてます）

その後、ケアルガ等に巻き込まれない限り、HP増マクロのみで発動。

HP減
・頭　羽虫
・胴　ブラコタ
・手　エラント
・指　エーテル
・腰　ペニテント
・足　エラント

HP増
・頭　玄武
・胴　イギト
・手　種族２
・指　ミンスコ
・腰　グリーマン
・足　種族２

これでHP76%以下の白文字で発動してます。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 14:16:33 ID:Rf0sopiM: >>64
解約者数次第だぞ、実際解約するわけじゃなくてもそれくらいの苦情くるかどうか。俺は船長暗殺いじられた時に□eはもう信じないと決めた
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 14:34:39 ID:pSsqi4nv: >>77
詠唱開始時にHP76%未満になってればいい。
その後は着替えてもリング外してもOK。

自分はエルだが、HP減でゼニスｘ３(頭手脚)、
HP増で玄武青龍イギト脚BQリング(＋イギト胴、潜在指輪)にしてる。
ちょっと黄色。詰めれば白字発動もできるけど荷物とマクロにまけたｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 15:00:38 ID:WtrVEj2F: レスthx

潜在発動用のHP装備が意外に高いんだよな
1st詩人だから空装備もきついし、鞄圧迫で頭が痛いｗ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 15:18:55 ID:WtrVEj2F: 詠唱時に76％以下でいいなら
75だとHP増-HP減の差が400ちょいあれば良さそう。
AH見ながら色々考えて見るよ。ありがとう。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 18:18:43 ID:4WBZ+h3/: カリスマ指輪と管楽器指輪、どっちが敵歌を歌うにあたって
有効なのでしょうか？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 18:46:57 ID:qGCFuZ76: 通は魔法命中率指輪
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 19:04:49 ID:aKqw/rmG: 通じゃなくてもオメガ・バルラーンのまんまだな最近

トランペットリングは味方歌用なんだろうな
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/17(金) 20:00:02 ID:QmAOxbGJ: ちょっとご質問ですがバフノックの時に歌何にしてますか？
マチメヌにしてるのですがメヌメヌの方が良いのかな
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/19(日) 05:56:47 ID:Epdvz5Uv: マチマチ
mp足りなくなりそうだったらマチバラ
メヌはバフじゃボスぐらいしかいらないんじゃね
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/19(日) 11:20:15 ID:jaPdwGP0: オメガのエレジー命中率やばいな
40％前後とかそのへんだった
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/19(日) 13:55:13 ID:6g+2xU8H: 敵歌時にエラントとロイヤル+魔命中ってどっちがせ　命中率あがるかな？
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/19(日) 15:18:10 ID:zXn0sVJj: ロイヤル自体にCHR5ついてるから
CHRと魔法命中4か

CHRしっかり確保の状態なら魔法命中のが当たりそう
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/19(日) 17:13:59 ID:0FgVI4Qh: マル胴・シャイル胴持ってる人に聞きたいんだが
マル胴(のみ)⇔シャイル(足ラストラム)に着替えた時、詠唱時間は気になるほど違う？
HNMとかやらないし、身内だけでナイズルとかNMとかやったりするだけで
そこまでスキルに拘ってないから、自分の中で詠唱時間の優先順位がそこそこ高い
けどオートリフレも魅力なんだが、金銭的にどちらかだけにしておきたいｗ
長いなーって感じるぐらいならマルあきらめようと思うんだが
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/19(日) 17:44:11 ID:8pY5LDOv: 人による
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/19(日) 20:09:11 ID:w271rhMV: マル胴のみだと5、シャイル+ラストラムだと16だぜ。
さすがに気になるだろ。フルマルで10との比較ならともかく。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/20(月) 01:56:43 ID:vz9W4z5b: もう装備集めはHP＋なしのものしか出来ない・・
HPうｐで潜在発動(白字)　猶予があるのでリジェネ付けてもおｋにしてる
オラクル足もマーチ用に欲しいっちゃ欲しいけど、
HP＋するとバランス崩れて、また計算しなおし装備変更になる

誰かボスケテ＞＜
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/20(月) 17:39:36 ID:gWIAPlmp: 潜在使う時は野良メリポが前提なんで、潜在時も
HP1000以上キープして白字発動するようにしてるな

>>94
オラクルやらAF+1やらの微妙なHP装備+とスキルを兼ねた装備って
メリポだけじゃなく範囲きつい敵相手に、事故起きないように
HPとスキル両立で使えるし、取っておけば使いようはあると思うぞ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/20(月) 23:48:34 ID:xPORFwe8: >>88
オメガに普通にエレジーはいったお？　てか100%でしたしおすし
管歌メリポ0　オポ冠+AF打ち直し程度の装備でね。
40%とかどんだけ～
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/21(火) 00:16:38 ID:1IJYvg6P: 敵歌って曜日とか天候の影響あるっけ？
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/21(火) 00:19:35 ID:LQ4XSmHC: 殆どないか
あっても1～2%ではないかと言われている
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/21(火) 00:33:28 ID:KLT8rEV4: >>96
もともと入ってなかったけど
というかそれ本当？
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/21(火) 07:30:13 ID:x9AWSe5q: PMの話だったりして
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/21(火) 14:21:12 ID:pu9/jsAA: >>96

ギャッラル持ちだけど命中率6割ちょいだった
普通に通常の半分で切れたな
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/21(火) 18:03:36 ID:5bK/Jl76: 3回に1回入るかんじかな
時間はわからん
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/21(火) 20:39:42 ID:yvVv6PDG: 1/1なら100％だな
最初のエレジーが入っちゃって、切れたログ気づかず1回しか歌わなかったんじゃないの？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/22(水) 02:12:46 ID:7leduz/v: 最近75になったんですが胴がずっとエラントのまま・・・

メリポいくなら
がんばってシャイル買った方が良いでしょうか？
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/22(水) 02:14:56 ID:YAufe5bm: 釣りやる時はあった方が楽だけど
無くても問題ないですよ
釣り寝かし歌で歌の時間が短縮できるってぐらいで
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/22(水) 02:20:24 ID:7leduz/v: >>105
なるほど、ありがとです

夢石クリア出来そうなんでロイヤルにFCと魔命付けたの着れそう (*'-')
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/22(水) 06:09:24 ID:YS+PoCxA: 俺もロイヤルにFCと魔命つけようと思ってるんだけど、みんなCHRってどれくらい確保してます？
もちろん状況によっても違うと思うんでだいたいでいいんで教えてもらいたい
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/22(水) 10:12:11 ID:oz4V/MYu: 私は食事有りでCHR110～120くらい
ロイヤルにFCつけてロケシャなど装備していると歌・魔法共に詠唱早くて良い感じ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/22(水) 11:05:45 ID:b6Smoplc: フルブーストすれば120位に到達できるけど
そこまで必要なコンテンツとは縁が無いから100～110の間でMPやスキルと折り合いが付くラインに調整してる
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/22(水) 13:51:13 ID:wnjLwH25: >>104
敵歌はシャイルあってもあんまり変わらんから、
アサルト戦績のイギト胴でもとって味方歌はイギト
敵歌はエラントにするといいと思うよ

歌短縮装備は自分がやりやすくするためだから
現状特に詠唱時間不満感じてないならいらないと思うけどね
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/22(水) 15:09:26 ID:7JwP3k7k: ロイヤルにFCと魔命いいですよねぇ。
それつけてシャイル売っちゃおうかな、とも考えたのですが、
まだ思案中。
FC5%くらいだと、シャイルとの違いはだいぶ大きいですか？
イギトとシャイルだと私はぶっちゃけ違いわかりませんでした(;´ρ｀)

まぁ、シャイルは売らないにしても、ロイヤルにFCと魔命なら
他ジョブでも使えるし、取り直そうかなぁ・・・
サル装備一切持っていないので、黒赤用に魔命魔攻にするか魔命FCか悩む・・・
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/22(水) 15:11:09 ID:YAufe5bm: FC5%とシャイル比べたらシャイルの早さが体感できるぐらい違うと思う
秒数で言うと計算してないけどそんなに変わらないかもだけど(´ω｀)
○胴もコンビついてもシャイルのが早い
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/23(木) 02:30:15 ID:wD7ubGCP: 俺はロイヤルに命中+10と二刀流+3つけたぜ！
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/23(木) 06:36:24 ID:7DD+hQ0v: >>111
それ付けても敵歌用の胴が不要になるだけかとｗ
シャイルは強化歌用だろうし
てかイギトあるなら売っちゃってよくね
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/23(木) 09:32:31 ID:05N3Yyo8: 400万とかでシャイルが取引されてるサーバーなら売るという選択肢は大いにある
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/25(土) 06:51:24 ID:CECPo+5j: 既出だったらすまんが、なんか弦楽器がおかしい
範囲が　バラII>>>>>>>>>バラI　になってる
でも割とどうでもいい
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/25(土) 15:07:28 ID:poyV8CvD: 今はサル/ナイズルでチケット消費する人が多いから
階級低い人だと、イギトも取りづらいかもなあ

>>116
昔っからバラ2>>>>バラ1だった気がするんだが
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/25(土) 15:27:39 ID:CECPo+5j: あれ、確か習得レベルが低い方がスキルによる範囲アップ受けやすいんじゃなかったっけ
なんかピーアン１とか相当広かった記憶あるんだけど、マズルカなんか全く変わらなくて
前からバラ２＞バラ１？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/25(土) 16:48:44 ID:VNKAgCSB: 氷河でザルカ入り口からフェインまでマズルカ二回歌うだけで素早く到着するのには感動した
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/25(土) 16:48:56 ID:6NGyuJ2w: 詩人メリポ用装備　人　詩/忍　HP+1　歌唱・管楽器+3ずつ
基本装備(凱旋マーチ終了時も)

杖HQ　属性グリップ　各種HQ楽器orベーン
デーモンHQ　バイパー　ロケシャ　ミュージック
エラント　AF1　ネレイド　バルラーン
ジェスターHQ　グリーマン　マハトマ　ゴリ足

で、HP1108　CHR113　スキル合計486(食事なし)
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/25(土) 16:52:46 ID:6NGyuJ2w: 潜在発動装備(味方歌のみ)

杖HQ　なし　各種HQ
玄武頭　バイパー　ロケシャ　キャシー
イギト　AF1　BQリング　ミンスト
ギガマン　種族サッシュ　コブラ脚　コブラ足

で、HP1475　白字発動(タコス食べても)
こんな奇特なやり方は僕くらいかｗ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/25(土) 16:58:09 ID:6NGyuJ2w: メリット
サンクリジェネ○　攻撃受けても受けなくても発動可能
基本HPが発動HPなので他後衛に説明しやすい
貰ったケアルを無駄にしにくい

デメリット
ボタン押す回数は鬼のように増える(どちらもマクロ2個)
HPがピコピコする(慣れてない後衛メンバーは戸惑う)
マクロ2種の組み方(相性)をきちんとしないと反映されない
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/25(土) 18:50:28 ID:JtJNOUpF: >>118
>>117は>を矢印の意味だと思ってるのかと
もし本当に範囲がバラ2>バラ1だったらバグってことになるね
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 14:11:38 ID:1OhRMrKv: ついさっきの話、ヴァラー実装で空のフラミンゴでソロってて
ララバイで時々15秒しか寝ないのは裏パッチの影響なのかな。
雷曜日と光曜日、コルネット+1でした。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 14:13:21 ID:8fyT1wsZ: 読んだ感じ
ただのハーフレジに思える
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 14:34:12 ID:fBwhF1Ix: 裏パッチっていうかバグってたのは「最大でも15秒しか入らない」だしね。
この前のメンテで直ったはずだから今は正常だよ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 14:37:31 ID:1OhRMrKv: ハーフレジなんだろうとは思うけど
今まで何年も同じ事やってて、フラミンゴ如きにレジなんて
なかったから気になったの。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 14:41:24 ID:1OhRMrKv: あともう一つ質問させて。
詩／獣でフラミンゴ操ってツボに戦え、自分も一緒に殴ってる状況。
ツボが精霊唱え始めたからララバッシュしたら「効果なし」になったんだけど
これはどういう状況なの？
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 14:44:44 ID:fBwhF1Ix: スペクトルバリア？
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 14:46:44 ID:fBwhF1Ix: やべえ、書き込み時間が不吉だ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 14:52:26 ID:1OhRMrKv: まだ空にいるから試してくる
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 15:11:32 ID:1OhRMrKv: スペクトルバリアですた。
ミス！とかレジスト！じゃないんだね。どういう判定してるんだろ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 15:49:26 ID:kzF3a7BF: 魔法完全遮断WSだから、遮断して効果なしってだけじゃないの
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 18:48:29 ID:vgxLQLfC: 弱体も精霊も全部効果なしってなるよ。
精霊はレジでもダメージでるし、必中だから、ミスやレジストはそぐわないんじゃ。
って何にも考えずに、バリヤ＝全部効果なしだと思うが。

あと、丁度クラスだとはだかじゃハフレジたまにあるぞ。
殴り装備だと、ある程度レジあるんじゃないかな。去年より殴り装備充実
したんじゃないの？ｗ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 19:49:01 ID:iP6R4SIP: なんで魔法バリアなのに歌もバリアなんだろうな
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/26(日) 21:29:12 ID:3c+m12Q/: 歌＝呪歌＝魔法
なんらおかしいところはないな。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/27(月) 00:59:45 ID:1Aa46/No: ただし、歌は魔法感知とは関係なし。
そういえば、マジックバリアでも青魔法は微妙に効いたりするね。

特性ってことで面白いといえば面白い。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/27(月) 01:21:06 ID:Lk9HOJNS: それを言ったら忍術もだな
魔法感知にはかからないが、バリアには引っかかる
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/27(月) 14:13:17 ID:KnfiFmFh: 魔法感知＝MP消費行動。召喚の履行はアビ扱いだけど。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/27(月) 18:58:29 ID:Y491u19z: まあフェローやマトンの魔法にも反応しないし
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 01:30:40 ID:pPX8jTin: イカの魔法バリアのＴＰ技の後の直後にアイスパきたけど、フィナーレで消せたのは何だろ？
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 01:44:30 ID:65/B6oPr: ①効果時間が物凄く短い
②既にバリア状態で効果なし→直後に切れた
③単なるバグ
さてどれだろう
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 01:49:36 ID:OWrjBYit: イカの魔法バリアって精霊だけのスキンみたいな感じじゃなかった？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 03:37:12 ID:pv9p+4Ab: 裏で赤が寝かしの為かバラードの届かない位置にいることがまれによくあるんだけど
白と一緒のとこにいてくれって言ってもいいんだろうか
ピアニッシモあるだろとか言われそうだが、個人的には後衛にピアで歌かけるのは
あほらしくて嫌なんだ

最近ミレニアムできたから調子乗るなよとか思われそうで言いにくいんだ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 07:31:35 ID:sDUL0L6y: >>144
その赤さんのMP次第ですね
前衛込みPT/寝かし補助多なら放置多めでもよいかと(コンポージャあるしコンバも)
減ってたら、ピアしてでも掛けます　ある程度あるなら放置気味です
前衛いないPTなら弦でバラ　前衛いるならメイン回復＋自分用にバラくらいで考えてよいかと
赤さんのMPがずっとスカスカなことってあまりないはずですよね
単体でMP補給やコントロールできるジョブのバラ優先度は下がります
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 07:32:52 ID:sDUL0L6y: 寝かし補助多＝自分(詩人)のことです
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 09:41:12 ID:aLQur7Tw: 詩人で裏ってストレス溜まるよね・・・・・
歌は聞いてくれないし（立ち位置バラバラだし）、寝かせがメインの仕事かと・・・
裏に詩人で行くのは嫌いだが、あと微妙ジョブしかないので詩人でしか呼ばれない・・・
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 09:52:28 ID:ZxRRSUJv: 殴るだけで良いジョブと違ってストレス溜まるね
デキル人だとチャットログの色を変更してたりして演奏開始と同時に近寄ってくれるけど
脳筋だとそもそも近寄ろうとすらしない
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 10:26:05 ID:xHRYsH+c: 裏の詩人ってめっちゃ楽だけどな～
後衛は固まってないからバラはＭＰ減ってる奴のとこで歌ってるな
ペットの寝かしと適当に歌うたってるだけでＭＰ管理とかもいらんしめっちゃ楽なジョブだと思う
白と赤が逆につらそう
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 11:36:02 ID:wrAx0bap: 「楽」と「楽しい」は別物だからな。

確かに裏での詩人は楽。けど楽で暇で逆につまらなくてストレス溜まる奴もいるだろう。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 12:01:00 ID:kMYtcz6u: >>144
ミレニアムだからって調子のんな！

と一応言っておくとして、裏でもメリポでも詩人の一番求められてる部分は
前衛になるべく常時2曲じゃないかな
だから後衛はなれてたらピアニッシモでバラ２だけしてる、自分用に片方だけバラバラとかもするけど

uchinoＬＳではミレニアム持ちは黒ＰＴ専用になってんな
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 13:34:34 ID:XSYyLANv: 寝かしは完全放棄して、リキャごとにバラバラするくらいの勢いで歌いまくってるよ。
弦楽器が使えりゃもっとラクなんだろうけどなあ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 13:42:53 ID:SOlyJ7cY: 黒ＰＴのピンポンで、バラが自分にしかかからなかった時の虚しさは異常。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/28(火) 15:31:33 ID:kMYtcz6u: >>153
まさに二兎を追うものって気分になるよな・・・ｗ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/30(木) 08:26:06 ID:unN4cQJJ: バラ漏れてかかってない時間多いんじゃ本末転倒な気がするけどな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/30(木) 12:24:14 ID:BO64op5I: バラかけた→移動移動→前衛歌かけるよー→白、赤、おまえがナゼそこにいる('Д')

前衛歌かけた→移動移動→戦闘終わり→バラかけるよ～→ござる、なぜ後衛の側にくる('Д')
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/04/30(木) 14:03:58 ID:GIxM/il5: 小規模なLSだと、詩人なしPTなこともあるんだし、あんまりカリカリしないで
ナイトと後衛に弦バラでもいいじゃん。
証や欠片NMとかやるときは、周りもキッチリ歌もらうようにするだろうし。
歌もらうほうとしても、4国の進行中は適当でいいよ。
ザルカNMなんかで1戦に時間かかるようなら、歌うのも楽でしょ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 00:55:28 ID:/Ar2u8DI: ジョブ絞った小規模LSってナイトって居場所なくｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 07:47:02 ID:QOmgvA8x: かけたい相手が”今”いる場所で歌うのが悪い…とか言っちゃダメかね
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 11:02:41 ID:sCv8OZo5: 敵のHPが少なくなりかけてたら、次に優先度の高い敵の所へいって
歌い始めると、前衛が追いつく頃に詠唱完了していい感じ。
黒は歌い初めてから離れていくのもいるし、イライラするからあまり気にしないようにしてる。
敵挟んで東西分断とか、どうしろと。って感じだしｗ

一番イライラするのは、いつも敵の範囲WSに巻き込まれるくらい
常に前衛の近くにいる白とかね…
離れてくださいって言っても5分後には元通り。
今さっきかけたパラが消えるだろーがぁぁ！！！
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 11:57:09 ID:jzmXHCPl: 歌から逃げるのがうまい人っているよねｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 12:21:21 ID:iWOIBgnr: パーティならマクロ仕込んで合図ってのも出来るけどアラが基本の裏でそれやるわけにも行かないしねぇ
見分けられないなら個人個人でログの色を変更するなり不要なログを削るなりしてくれとは思う
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 14:23:46 ID:haCVpYVv: 裏だけに限定しないんなら、黒PTには詩人は入らないってのもアリよね。
黒も出すけど交代で声掛け合って座るのもチームワークとれていい感じ。
すげー時間かかるＮＭや、スタン要員では詩コうれしいけどね。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 17:28:18 ID:uYz5QlxZ: オースピスのせいで白がバラを避ける・・・
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 19:50:36 ID:iZBqrclC: アルカルロプスのバザーがある鯖しりませんか？
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 20:06:35 ID:CNNtaq58: 知ってますよ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/01(金) 23:01:55 ID:iWOIBgnr: ぼったくり率が高いけど鞄に毎日出てるよ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 08:50:49 ID:+HwT7sgq: ミンストレルリングって歌の詠唱時間ー２５％じゃん
確か、装備でブーストできるヘイスト値って２５％よね？
だからミンスト発動させたらワラータターバン装備しても意味ないのかな？
ミンストとスウィフトベルトしても、スウィフトベルト分が全く体感できないOrz
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 10:27:28 ID:MYcsExtx: ↑なんか頭悪い人がいるー
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 10:32:02 ID:N0PSeqLB: おま、ヘイストではキャスト時間かわらないぞ。
ファストリキャスト効果だけだ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 10:45:48 ID:+HwT7sgq: うお　知らなかった顔文字
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 11:10:14 ID:48Mamv/D: シーラカンスも真っ青の生きた化石発掘だなｗ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 11:25:31 ID:t7lmJGSd: まぁワラタ装備するぐらいならデモヘル装備したほうがいいだろ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 21:41:35 ID:KAw1b4Q4: 詩人の先輩方に質問したくて書き込みました。
わたしは詩人がレベル62になり、そろそろオポ冠を取ろうか迷っています。

今は頭装備はノーブルリボンでタブナジア風タコスを食べてCHR+7。
オポ冠もパママを食べてCHR+7という事でCHRブースト的には一緒です。
取得に手間を掛ける価値があるのか疑問に感じている為迷っています。
皆さんの意見を聞かせて頂けないでしょうか？
詩人なら取得しておくべき価値があるものなのでしょうか？
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 21:45:05 ID:3BjCYTEb: ・・・あんまりないよ！
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 21:46:34 ID:f0Nahi0p: タコスに費やしていたギルがかからなくなるのをメリットと思えるかどうかですね

っていうか個人的にはノーブルリボンよりHPMPも上がるトランプクラウンのがいいと思う
リボンとのCHR差は1だし
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 21:54:46 ID:HwoGlYNr: パママという安価な食事でCHRとHPMP+50が得られる所がお勧めです。
後衛2で回復にMPを割く時など、すこしMPが欲しい時にかぶってパママかじってます。

突き詰めれば必要ないかもしれませんが、レベル上げ途中や軽いアサルトに便利です。
タルタル以外の女性キャラが着けるとちょこんと小さくて可愛らしいです。

…羨ましいですm(_ _)m
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 22:04:49 ID:KAw1b4Q4: 皆さん親切に教えてくださってありがとうございました。
とても参考になりました。

他のスレに比べて丁寧な方が多かったので少しびっくりしましたｗ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 23:17:53 ID:+HwT7sgq: >>173 ワラーラターバンいらないの？
まあ、リキャストしかちじまらないなら確かにいらんか
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/03(日) 23:29:26 ID:Kn59pS9D: エイン雑魚戦とかナイズル進行とか
魔法命中よりMP必要なときはワラタ使う
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/04(月) 00:12:07 ID:oA3aon8e: HP/MPを手軽にブーストする時にはオポ冠よりワラタかな
魔命を意識する時は毒キノコとタコスで何とでもなるし

オポ冠がダメって言うわけじゃないけどパママを買いに行くのが面倒でついついワラタで手を抜いてしまう
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/04(月) 00:38:39 ID:/AOYZorw: シンクでオポ冠の出番ほとんどねーよ
んで即レベル上がるのでオポ冠用済み
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/04(月) 00:45:56 ID:CF58UUu0: ロクな装備が無いおいらは、寝ない相手に寝かしたい時だけオポオポ装着。
パママ食うのほとんど意味ないｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/04(月) 01:00:40 ID:oA3aon8e: 短期決戦のNMやBC・アサルトにはオポ冠
レベル上げや裏みたいに長時間拘束されるコンテンツならトランプクラウンやワラタっていう優等生が居るから影が薄い
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/04(月) 02:18:07 ID:uTZbj4+K: トランプクラウンがどんな場面でも使える優秀な装備だね。
サルベージ導入以降「会議は踊る」が人気だから、ほとんど捨て値で買えるし。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/04(月) 02:56:18 ID:vfeTyMsI: オポ冠は、長時間コンテンツだと食事切れの度にHP,MPが減るのが気になるなー。
３ｈ持つバナナ系スイーツでオポ冠発動するようになったらうれしいなぁ。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/04(月) 10:54:25 ID:aRCrgsgC: 昨日オポ冠について質問した者です。
たくさんレスをくださり、ありがとうございました。
色々な意見が聞けて、とても参考になりました。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/04(月) 13:12:07 ID:oA3aon8e: 制限BCでも使えるトランプクラウンは優秀
後衛を上げる時にも使い回せるし何かと重宝するので
持っていないなら確保しておくと良いかもしれんね

詩人やってるなら言わなくても持ってるとは思うけど
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/04(月) 20:17:18 ID:ECrbH6O4: トランプクラウンの唯一欠点は、クラウン倉庫に送るの忘れて会議に行った時に持てなくなるって事だ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/06(水) 20:17:30 ID:+n+0xhbw: オポ冠は正直言って時代遅れな装備だろ
数年前ならともかく・・・
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/06(水) 23:15:13 ID:Tywjw5IP: トランプクラウンって装備レベルの割に防御も高いから低レベル前衛あげるときでも使えるぜや
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/07(木) 12:56:07 ID:dtxeEdHd: >>190
アイテムの性能に時代遅れもクソもないだろ…
62になったっていうレベリング中の人の装備の話なんだから、普通に王冠は良装備だろ。
単に取る労力に見合ってるかどうかだけの問題。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 04:07:39 ID:4gCpeaKw: 言われてみればオポかぶってる人全然みなくなったな
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 04:22:10 ID:3eUOqhHm: AF2とかに着替えるとHPMP飛んじゃうしな～
ブーストしたいときも、ワララorゴリ頭＋食事で大差ないし
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 10:55:05 ID:D50lveHf: 裏で詩人やると寝そうになるくらい暇。
ギャッラルでバラ歌ってると黒の方からもらいに寄ってくるｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 11:02:56 ID:7haY/3QS: 黒PTの詩人って下手なやつ担当じゃね？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 11:21:28 ID:JIlCGyso: 下手とゆうか裏に慣れてない奴に頼む事が多い
他詩人もこなれてるなら、ギャッラル持ちがMPヒーラー枠に入れられるのはしゃーないｗ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 13:07:34 ID:WbrGrkVM: ゴ頭とってから王冠装備しなくなったなぁ。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 14:38:32 ID:LOOFSEIJ: 裏で楽するには慣れてないと思わせるように仕向けた方がいいってことか
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 17:27:58 ID:Med0qmC6: ついに念願のCHR+5のオーグメントデモヘルを手に入れた
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 17:55:15 ID:JJ1sJEcZ: このスレ的には
HQ杖　イギト胴　MP・スキルアクセが揃ってる詩人
NQ杖　シャイル胴を装備した詩人
動きが同じと考えた場合どっちがマシ？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 18:06:38 ID:rBhlFG9K: 前者に決まってるだろ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 18:14:36 ID:JJ1sJEcZ: >>202
そうかそうだよな・・・
Uchino鯖だとシャイル胴にNQ杖を持ってる詩人が大量に居るからてっきり・・・
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 18:59:03 ID:Med0qmC6: シャイル胴は、それはそれでいいものなんだから、そんな言い方するなよ。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/08(金) 19:12:38 ID:urH47Q4l: いや、イギト胴にNQ杖で全く構いませんし
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/09(土) 00:20:19 ID:0k3f0FuB: >>201
イギトとシャイル逆にしたのだってゴロゴロいるぞ。
俺の場合他人覗かないから、見た目反映される装備しかわからないけどな。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/09(土) 00:58:13 ID:42STpq7G: シャイル胴は、うらやましいです。
しかし、全身シャイルの人をみるとそれでいいのか？
とおもうな。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/09(土) 01:04:21 ID:kZE35j8X: >>207
街着が全身シャイルなのでどきっとするよ。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/09(土) 20:59:33 ID:2gU5VmrH: 1年ぶり？位に復帰したんだけども、装備のテンプレとかってありますか？
あとメリポカテ2は皆さん、ナイチンゲールとトルバドゥールに5振りな感じ？
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 01:03:42 ID:vJL0IXL3: うん、１振りでも十分だけどな
というかサルボスとかでしかつかわんんあぁ、、、
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 01:26:05 ID:ftzVDV9w: >>209
管歌スキル＆CHR重視＝敵歌命中率＆味方歌効果重視の装備のテンプレ。

【武器】属性杖HQ（ララバイ→光・エレジー→土）・アルカル
【遠隔】各種対応した楽器｛ギャッラルホルン｝
【頭】デモヘル+1・オポ冠・毒キノコ・マルドゥク
【首】ウィンドトルク・パイパートルク
【耳１】ミュージックピアス
【耳２】管楽器・歌唱ピアス
【胴】エラント・イギト・ミンスコ・シャイル・オラクル・マルドゥク・シャドウ
【手】AF・AF+1
【指】ネレイド・ライト・天王・バルラーン・オメガ
【背】ジェスター+1・慧敏
【腰】グリーマン
【脚】AF・AF+1・マルドゥク
【足】シャイル・ゴリアード・オラクル・シャドウ
※右へ行くほど入手難易度が高めだが、全ての場面優秀とは限らない。MP装備は別。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 01:43:10 ID:/xNfEGJE: 胴のマルとシャドウは逆じゃね・・・
エインやってりゃ結構でるぞシャドウ
マルみたいに1200万もかからんし
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 01:53:27 ID:ftzVDV9w: 環境によって取得難度変わるしなあ。文章自体削ったほうが無難か。
ついでにオグメで最強腰装備の可能性が出てきたコルセットHQもいれとく。

管歌スキル＆CHR重視＝敵歌命中率＆味方歌効果重視の装備のテンプレ。

【武器】属性杖HQ（ララバイ→光・エレジー→土）・アルカル
【遠隔】各種対応した楽器｛ギャッラルホルン｝
【頭】デモヘル+1・オポ冠・毒キノコ・マルドゥク
【首】ウィンドトルク・パイパートルク
【耳１】ミュージックピアス
【耳２】管楽器・歌唱ピアス
【胴】エラント・イギト・ミンスコ・シャイル・オラクル・マルドゥク・シャドウ
【手】AF・AF+1
【指】ネレイド・ライト・天王・バルラーン・オメガ
【背】ジェスター+1・慧敏
【腰】コルセット+1・グリーマン
【脚】AF・AF+1・マルドゥク
【足】シャイル・ゴリアード・オラクル・シャドウ
※MP装備は別。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 02:41:49 ID:5gOj4pBe: マル脚ってかわいいね
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 02:44:17 ID:FR38Ttle: 他には、耳CHR+2の何か、胴がイクシオン、手がシャイフ手くらいか。
旬なのは、過去ロランの戦績のやつでデモヘル、CHR+5魔命つきくらいだっけ？

ナイチントルバは5振りした。1振りでもソウル延長やBF開戦前なんかで充分つかえるが、
10分に1回つかえると、メリポ風味や乱戦の裏のとき、ナイズル殲滅＋HNM層でちょっと便利かな～。
ENMのアットワ山登りとかにもマズルカで2回つかえるｗ　一応印エレジーにもリキャがあう。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 03:51:13 ID:qINYXPFX: 脚はシャイルより打ち直してないAFのほうが良いの？
マーチならAFのほうが良いのはわかるんだが。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 04:10:16 ID:I/KjoVri: スキルある程度ある(メリポとかで)なら、俺もシャイルがいい気がするが、

俺的結論：ぶっちゃけPTメンバーには実感されないので、好きなグラを着ればいい。

おしまい。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 04:12:34 ID:HqisQraN: 499を目指せばヘイスト12%だっけ？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 09:30:30 ID:G+3b+bSK: 凱旋マーチをヘイスト１２％にするには５４６
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 10:03:05 ID:rFM/tpI+: シルヴェント5振り
HNMで盾固定用
目的は果たしているので（自己）満足ｗ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 13:05:29 ID:HqisQraN: >>219
いや栄光
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 14:08:26 ID:uhnDzKcg: >>219
凱旋は効果上がんないんじゃなかったか？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/10(日) 14:48:10 ID:HqisQraN: ごめん栄光も凱旋も一緒だったｗ
546もいるのか
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 03:16:58 ID:FTtqZPGn: 75装備のテンプレでオポ冠なんていれるべきじゃなくね？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 08:30:41 ID:RLw1X/fc: ワラーラ被ってるよりはマシなんだしいいんじゃね
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 08:38:49 ID:zs7ufYvL: オポ冠いれるんだったらシャイル頭いれなきゃダメだろう
オポ冠パママとシャイル頭タコスとCHRいっしょなんだけど。
シャイル頭入れない理由は何？
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 08:46:11 ID:zs7ufYvL: ついでに
オポ冠いれるんだったらシャイル脚も入れないとおかしい
ってなるからオポ冠は省けよ

あとメリポでは
シャイフ手でもレジ無いように装備調整しとくと
かなり使い勝手いいよ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 09:29:45 ID:RLw1X/fc: ああ言えばこう言うってやつだな
「～しろよ」とか言ってないで自分でテンプレ作成すりゃいいじゃん
他人任せにするよりよっぽど早いぜ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 11:53:57 ID:ueKMGVGZ: メリポ希望出してたら「殴り装備は持っていますか？」ってtell来たんだけどどういうことなんだ？
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 12:33:12 ID:umnfz67D: ミゼリ・コンポージャー使った後衛だらけのメリポＰＴやりたかったんじゃね？
それか、電撃ジョブ本にもあった詩詩詩詩詩詩メリポＰＴ。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 13:06:24 ID:JoNzCccv: ↑かける歌がたりねえｗ
マドマドマチマチメヌメヌメヌメヌピアピアバラバラか？ｗ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 13:37:09 ID:4PyKm53p: >>231
マンボマンボ！
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 13:52:18 ID:DXKc0boR: コリでやったけど、前衛役専任(歌するが釣りはなし)でRepダメ集計10万/h超えたｗ
開幕歌アイコンの多さにみんなで吹いた。歌は最後をピーピーピーバラかな。
ピーはマンボとかちょこちょこ変えてたみたいだけど。ピアある今、エチュが
範囲に戻ったらよかったのにって話してた。

ちなみに、中段は枯れた。
次はヘイストサンバ５振りした踊り子入れてみようかともいっている。
コ入れて侍ロールとかあっても面白いかも。まぁファイターカオスハンターコロールの
どれかなんだろうけど。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 14:09:21 ID:7ja6jcJ5: 詩詩詩詩詩詩メリポＰＴの下段コリで自給2万近くでてるブログがあるなｗ

歌はメヌメヌメヌメヌマドマドマチマチピーピーピーピー。
楽しそうだｗ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 15:38:48 ID:Lofu81Dn: 白赤召踊詩コだっけ？全員で殴るヘイスト後衛パーティだったかもしれんよ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 15:54:14 ID:JoNzCccv: 釣り専がコルセアだったら伸びそうだが
参加したくないだろうなｗ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 16:02:24 ID:I/WckED2: ネ実のこれか

赤白召踊詩コでPT　パート３
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1241491546/l50
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/11(月) 19:30:36 ID:Lofu81Dn: >>236
いや、釣り無しで全員で移動狩りらしいぞ。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/12(火) 22:09:32 ID:KT4JZWOS: >>213
このテンプレ非常に参考になります
ついでに質問ですが、ミュージックピアスとスキルピアスの場合
どちらかしか買えないとしたら歌唱ピアスと管楽器ピアス、どっちが良いですかね？
最近いきなり高くなってきて50万～60万もしますので。

もうひとつ質問ですが、AFを打ち直す場合
手と脚どっちを優先した方が良いでしょうか？
他装備との兼ね合いもあると思いますが、参考までにアドバイスください
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/12(火) 22:15:12 ID:V0SX0eSx: >>239
ミュージックピアス[耳]回避+5 弦楽器スキル+5 管楽器スキル+5 Lv70～ All Jobs(ER
ウィンドピアス[耳]管楽器スキル+3 Lv35～ All Jobs(R
シンギングピアス[耳]歌唱スキル+3 Lv35～ All Jobs(R
このなかで1個だけ選ぶならミュージックピアスだが、バランスが大事なのでそれ1個あれば良いという訳でもない。

打ち直し優先順位は手の方が高い
脚も良い性能だが手は全装備で見ても頭一つ飛び出してる
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/12(火) 22:17:41 ID:Juo4Suej: 歌唱　手
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/12(火) 23:14:54 ID:iVuhLEFF: 管楽器はね、多分命中率ほとんどあがらないと思う
弦楽器にしたとき管楽器スキル２４０が０になるでしょ？
スキル１＝命中１だと、命中率ー２４０％
それだと全く当たらなくなるしな
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/12(火) 23:21:54 ID:bVVSTORR: 最近弦楽器で寝かさないといけない場面が多くなってきたしね
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/12(火) 23:48:46 ID:iVuhLEFF: あまり使わないけど、弦楽器でもいちおう当たるんだよな

だちなしサイトの精霊魔法レジ率検証で歌にも同じことが言えるなら

フルＨＩＴ率５０％以上
フルＨＩＴ率１＝魔法命中率１＝スキル１＝ＣＨＲ１

言い換えれば、
命中率９０％手前以上　（＊命中率＝フルレジじゃないときの率
命中率０．３％＝魔法命中率１＝スキル１＝ＣＨＲ１

とＨＩＴ率８０％以上　つまり命中率９９％以上
で、ステの効果は半減する

かつ、このスレの話参考にすると
敵とのＣＨＲ差が一定まで開くと魔法命中効果がなくなるor半減する

詩人の楽器スキルＣってことで、
歌唱は普通道理　＝魔法命中０．３か、それ以下くらいでやってて、
管楽器分はおまけで、これあわせて一人前の命中率です的な
管楽器は、＝命中率0.15未満しかあがってないのかもな
命中率0.15で　
管楽器スキル２４０＝命中率３６くらい変わるしなー
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 00:15:27 ID:bqmFTmby: そういえば、ＨＩＴ率５０％以下で普通に魔法命中率＝スキル２になるんだったか

まー、詩人は楽器あれば裸でいいよ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 00:31:50 ID:BVTwbf30: ギャッラルなら裸でも許してやっていい
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 02:47:19 ID:eE/TTXHK: >>242
弦スキル０なの？？
とりあえず弦でも楽器つけたときと、楽器外したときのレジ率の違い
体感してみることオススメする。スレとかで。
まっぱだとおなつよでもララとかレジるぞ。命中わりと高い歌なのに。
弦との違いを見るに、管はそれだけで固定値加算されてる気がするが。
でも、歌だけスキル計算違ってる可能性は高いよな。歌ごと違うのもあるが。

あと、検証はHIT率50%以下と以上、INT差の話を混同してないか？？
スキルについて、
命中率50%以上なら、スキル１＝実命中1%、
命中率50%以下なら、スキル１＝実命中0.5%
相手とのINT差において(ただし命中は50%以上を確保)
ΔINT<10ではΔINT+1=命中＋1%
ΔINT>10ではΔINT+1=命中＋0.5%
に近い、という検証だぞ。これでもかなり省略している言い方だが。

あと、ハフレジでも命中っていっちゃう人なのね・・・ログではわからんけど
ララのハフレジとか気にしろよｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 03:17:49 ID:UBj5M2aT: >弦スキル０なの？？

弦スキルがいくつだろうと命中に関係しない(弦スキルは効果範囲だけに影響する)
と思ってる人が多そうに思うんだが。俺もそう思ってるし。

あともしアカペラだと弦よりレジられるとしても、
それがイコール弦スキルで命中が上がるとは言えないと思うんだが。
アカペラで何回も敵歌うたったことないから何とも言えないんだけど、
アカペラ<<弦楽器(ただしスキルが0でも命中は同じ)<<管楽器(スキルを上げれば伸びる)
という仕様だったとしても別に驚かないな。

まあ弦スキルが命中に影響するのかどうか検証してみりゃいいんだろうけど
少なくとも俺は弦スキルが大幅に上がる装備なんて全然持ってないｗ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 06:42:38 ID:S/NSI7ma: プクの幻影以外で敵歌に弦楽器使いたくないねー

裏ザルカまでの暇な時間に骨集めて遊んでたんだけど
１０匹くらいに達ララすると２、３匹はハーフレジってのがよくあった
CHR124　歌唱261弦楽器230で
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 10:33:18 ID:vzek4vnL: 【武器】光杖＆土杖HQ/チャンター
【遠隔】各種対応した楽器
【頭】ワラーラ/デモヘル
【首】パイパートルク
【耳１】メロディピアスHQ
【耳２】メロディピアスHQ
【胴】シャイル/エラント/ミンスコ
【手】AF/シャイル
【指】ネレイド/エンジェル/潜在リング
【背】ジェスターHQ
【腰】グリーマン
【脚】シャイル/AF1
【足】シャイル

これでメリポを振れば歌管246+246(敵歌用やマーチ用に着替えると前後する）CHR114(ガルミスラ以外なら+6)

メリポや裏程度なら競売で買えるこれらの装備だけで十分ではなかろうか
メリポに振ればこれで歌管513達成できるんだよね
シャイル胴はスキルに関係ないから、イギトでもエラントでもいいしな
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 10:46:27 ID:vzek4vnL: 耳ピアスは、競売で買えるものに限って言えば
シンギングピアスとメロディHQしかない、管UP耳は罠。
管ブースト装備全てに言えることだと思うが、命中よりもマーチ用の意味合いの方が強い。

基本的にレジ率は歌唱スキル＞CHR＞管(敵のステにもよるが）

詩人が真っ先に強化すべきは管よりも歌
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 11:03:17 ID:bqmFTmby: >>247
何を胴見てそう思ったのか分からないけど、
命中率がフルＨＩＴ率で
実命中が、フルレジ以外
って書きなおしてるのか？

とりあえず、あのサイトの検証ではスキル１＝実命中？１　とかいう風なことになってないぞｗ
フルＨＩＴ率≧５０％　
スキル１＝フルＨＩＴ率＋１％Ｐであって、
ＲＥＰなんかで見る当たったかどうかの命中率は
当たったかどうかの命中率＋０．３％Ｐ＝フルＨＩＴ率＋１％Ｐ　ということになってるみたいだがｗ

弦でも歌＋２とかの楽器もって打てばあがるだろうな
弦か楽器自体に固定か何かで命中効果がついてるのかは知らないけど、
弦スキルあげても命中あがらないってのは既出だと思うから調べたこともないな
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 11:12:29 ID:bqmFTmby: ＩＮＴ検証も最後のほうでやってるだろ
フルＨＩＴ率≦８０％　
フルＨＩＴ率＋１％Ｐ＝ＩＮＴ＋１Ｐ

フルＨＩＴ率８０％付近だと、ＲＥＰのＴＥＸＴなんかでみるフルレジ以外の命中率は９９％付近になる
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 12:37:27 ID:vzek4vnL: 猫6歳でも似たようなことやってるからな
検証結果なんてこのスレで散々やられてるから、今更だけど
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 12:46:18 ID:7Ax7wGDy: >>252
247の実命中も全部フルヒットの話なんじゃ。
ハフレジを当たったっていってるのは気持ち悪いんだが。

弱体のレジ判定は、フルヒット・ハフレジ・フルレジの３種、２回判定と推定されてる。
だから、(フルヒット)命中80%なら、ログ上の命中96%(ハフレジ16%、フルレジ4%)だぞ。

精霊だけはクォーターレジ(3回判定)あるから勘違いしてね？

INTは相手とのINT差10で傾きが変わっているのが調べられているだけで、
フルHIT率自体とはからめて検証してないぞ。

歌の命中についてはだちなしさんのようなしっかりしたすさまじい量の検証が
出てないから、あくまで類推ということは忘れてはいけない。あのようなすごい
人が今後でてくるか。しかも詩人で。
疑問をもったら検証10000本ノックだ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 13:15:01 ID:bqmFTmby: 実命中もフルＨＩＴと一緒で考えてるんだったら、名称変えずにやれよｗ
ハフレジいれるのは気持ち悪いって言ってるけど、
精霊と違って弱体の命中率はＲＥＰじゃわからないし、
フルＨＩＴ率からハフレジもクオータレジもフルレジも分かるとも書いてあるんだから、
何をそんなに難しく考えたいのか知らないけど、普通に当たるか当たらないかの部分で見れば正確にわかるよ
｛p : p(1-p) : p(1-p)^2 : (1-p)^3

つか、これが詩人に当てはまるわけでもないし、こんなどーでもいいことは自分で読んでほしいわ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 13:19:07 ID:bqmFTmby: 詩人はスキルＣだけど、歌唱と管楽器に分かれてて
あわせると４５０とかあるわけで、同じ風に考えちゃうとスキル何相当だという

他魔法と比べてあたりやすいとかはなさそうだしな
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 13:23:45 ID:S1L2MTMX: ステータスブーストしてもレジは割と見かけるからCのままじゃない？
甘く見積もってもC+～B-かと
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 14:09:08 ID:7Ax7wGDy: >>256
ヘンな耐性ない敵で、ララが8秒で切れることあるか？
修羅エレが45秒で切れることあるか？
＃この前のバグであったけどｗ

弱体でクォーターがあったら新発見じゃないのかな。すごいね。

詩人に当てはまるわけでもないといいつつ、その結論を正確にわかるよと
安易にいっちゃうのもどうかと思うが。

1000本程度ノックしたことはあるが、有意差出すのはほんとうに難しい。
ハフレジRepじゃわからんから、検証は手動でやらざえるを得ないのよ。効果時間みて。
＃命中率pとして、概ね、フルヒットp ハフレジp(1-p) フルレジ残りとなるのは
＃納得している。昔だから変わった可能性もあるが、クォーターはみたことなかった。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 14:34:48 ID:XPiJ5CkD: >>259
この前のバグでもララ8秒は無かったと思うが。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 16:37:04 ID:7Ax7wGDy: >>260
バグの時はボムとかで時間半分になってたからハフレジられたらなるかも？
10回くらいララ達ララ繰り返して、これやばいねーと話しながら確認したけど
レジ自体はなかったようで自分では結局1/4は見てなかったな。

他人詩人のナイズルでギアだか門だかがやけに短時間だったようだけど、
自分で体感した人おらんかな？

エレジーは空NMにかなり短時間だった気がする。45秒以下かもしれん。
でも、もうそれの検証はしたくないな。直ってよかったぜ。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 17:33:54 ID:XPiJ5CkD: >>261
こっちも検証スレみたり自分で試したりもしたけどスリプル15秒とかララ8秒はなかったよ。
あの時のは時間が半分になるんじゃなくて、強制的に1段階(ハーフならフルレジ)下げられるものだった。
で、ハーフがフルレジ行きになるからレジが多く感じたって報告があったんだと思う。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/13(水) 18:35:01 ID:bqmFTmby: >>259
なんだか、話の通じないやつだな
つまり、弱体は精霊と違ってクォータレジがないから、参考にならないってこと？

別にあのサイトでいってる検証でステ、スキル、魔法命中、の価値を参考にしようとしただけで、
命中にかかわるスキル自体２２５＋２２５の二つがある次点で一緒なんてはなから思ってないよ

弱体と精霊のシステムが違うって言うことが言いたいんだったら、最初からいってたらいいだろｗ
それを、
命中率≧５０％　スキル１＝実命中１％
とか、明らかに間違ってる訂正したり、ハーフレジを含めるのは気持ち悪いとか意味不明なこといったり
よくわからないやつだな
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/14(木) 01:16:28 ID:hoZtAI0P: >>263
クォーターがない＝判定２回だから、80％フルヒット＝９６％命中だろう
なんで９９％なん？
ちなみに、スリプルはキャップのときで95%フルヒット、約5%弱ハフレジ、0.25%付近
のフルレジ率だから２回判定と言われている。歌が違うといえばそうかもしれんが。

>>262
1/4は見なかったか。今となってはなんだったんだろうな。
印ララバイとか印スリプルでもボムやコウモリに効果時間半分とかアレだったなぁ。

ただ、99の亀BFで、印サイレスが、10秒ももたずに即切れしてたりしたから、１段階ってことは
ないと感触。下手するとスタン並みの速度で回復した。直した後もいったんだが、
そのときは30～90秒くらいがほとんど。普通だ。
効果時間が属性耐性(カット率)に比例してたと推定してるがいかに。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/14(木) 01:46:43 ID:PYuPuaAt: >>264
累積耐性持ちには最初から殆ど入らないorすぐ切れるって報告があった。
オメガとかカンパニエの敵とかね。
あと上記に加え、サイレスは効果時間ランダムって言うのもある。

まあ直った今じゃぶっちゃけどうでもいいんだけどねｗ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/16(土) 09:26:49 ID:qt2yHEMt: ところでウィンドトルクとパイパートルクってどっちが良いのかな？
過去の検証から考えるとパイパーのが良さそうなんだけど･･･
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/16(土) 11:17:27 ID:nWy+nDDY: バランス重視ならパイパー
マーチを突き詰めるならウィンド
基本的にどの鯖もパイパーの値段がぶっ飛んでるからサイフと相談
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/17(日) 03:28:28 ID:c+CeMtR+: マル脚とAF1+どっちがいい？ってのに似てるな
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/17(日) 04:47:06 ID:lk/aYCCa: AF+1→マル脚は管楽器2とCHR10のトレードオフだけど
ウィンド→パイパーは管楽器2とCHR5だしな
まぁどっちも敵歌なら後者のがいいと思うけど、
パイパーの場合は誤差っていうか他装備との兼ね合いにもよるな。
ということで無理してかうものでもないんじゃないかな
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/17(日) 04:47:50 ID:lk/aYCCa: 管楽器3とCHR10だったわ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 13:05:20 ID:sRIVIKdG: CHRが既に120超えていて、これ以上必要なさげだからウインドにしてる。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 13:54:31 ID:MDT35+yg: 呪歌での魔法命中率って
CHR1=魔法命中率1=スキル2で合ってるんですかね？
石夢BCの報酬で魔法命中率+が付いた物があるのでこれで合っているならメロピHQの代わりに狙ってみようかと思うのですが
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 14:29:01 ID:ZbAWhGjF: こういう馬鹿は後をたたないな
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 15:00:20 ID:Wz/w9wps: 結局のところ、自分が詩人で参加するコンテンツに合わせて
体感で微調整するのが一番いいと思う。
レジられないくらいの数値を判断して残りはMP装備。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 15:58:14 ID:XMAlVVAF: シャイル足をゴリ足にしたいが取れないのでオラクル足に。
CHRの補填のためにウィンドトルクをパイパートルクに変えてみました。

はっ、、、ほとんど変わって無いじゃねこれ？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 17:35:27 ID:si9+fER1: 財布の中身は変わったんじゃないね？w
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 19:07:40 ID:dN+EtX7S: ゴリ足が取れないのなら
スバドウ靴を取ればいいじゃない
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 19:16:07 ID:9a1cLNnj: つか、ゴリ持ってるけどオラクル使ってるな。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 22:12:20 ID:NMBgwtxn: オラクルのが取るの大変でしょｗ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/18(月) 22:35:00 ID:0lENmARF: そうでもないよ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 08:42:57 ID:kLvvCtSg: 質問。
まだ詩人75になりたてのタルタルなんですが、赤でプークの幻影にいくと
大抵詩人が足りなくて、詩人出せないかな？とよく言われます。
赤で見てる詩人さんはみんなすごそうな装備してるので不安で出せません。
なんとか頑張ってみたんですがこれでちゃんと寝かせられますかね？
光杖HQ、Bストラップ+1、適当な管楽器、
デーモンヘルムNQ、バードホイッスル、メロディピアスNQ×2、
エラントウプランド、AF手、ネレイドリング、希望の指輪、
ジェスターケープ+1、コルセット+1、AF脚、コブラピガッシュ。
キャビア食べればCHRは110超える程度です。
杖買って、お金ありません…。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 08:51:51 ID:cdX5OEuG: プークの分身はぶっちゃけ裸でも寝そうな勢い
装備より気をつけることがあって沸いた瞬間すぐ達ララすると漏れたりするから、
ワンテンポおいてからララバイ詠唱するといいよ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 09:15:41 ID:NqmwnBm/: >>281
弦楽器でワンテンポおいてから寝かせるように
いい装備なんて全くいらない
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 09:41:46 ID:xqSWgrCW: >>281
十分だよ
不安なら両足をシャイルにでもすれば良いんじゃない？
頭ワラタ　杖HQ+属性グリップ　耳指MP装備　胴エラント　手脚AF1　両足シャイル　背ジェスターHQ　腰グリーマン　食事無し
これで何の問題も無く寝てくれる
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 09:45:57 ID:xqSWgrCW: 漏れてた
首ビークHQ
CHRは100程度あれば十分でどっちかと言うとスキルが青地かどうかが重要かな
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 09:46:17 ID:Fh5wFt+E: 弦で寝るんだから
裸に光杖NQで寝ると思うが・・
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 09:46:57 ID:xqSWgrCW: ×青地　○青字　連投スマン
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 12:21:46 ID:Mx9w4Y2C: 裸でも言う割りにイギト胴とかにはしないのかな？
詩人では一度もやってないな～
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 12:23:26 ID:NqmwnBm/: イギトって詠唱短くなるだけで命中関係ないでしょ？
プークはボレアースきた時にララしても漏れるから
早すぎて良いわけでもないし
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 12:27:00 ID:Mx9w4Y2C: 急がないのか、昔はサポ赤でいったような気がしたんで

関係ないけど、エインのときは歌唱とCHR上げてナースメイドハープで寝かせてるな
まあ・・最低８割くらいは寝るｗ（コーモリ程度なら
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 12:48:13 ID:C4rqQtst: 寝かせすぎもいかんよｗ
フォロー早ければなんよもないがー
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 14:08:11 ID:soMmRo9h: マル胴完成したけど・・・やっぱ微妙だな。
脚の方がでない。
足もまだない。

上半身だけマルになった。コーディネートできんｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 16:13:08 ID:Mx9w4Y2C: マル頭脚足は神デザインだからなんにでも合うけど、
胴はフルマル以外だと微妙だよな～

ビシージの時なんかは、
ＨＰ装備でワロタ頭・マル胴・ベンダースロップス脚・マル足（バロン脚系なので足首以下しか見えない）
みたいな格好だったりするな
イギトズボンは微妙・・だけどベンダーはまぁまぁ・・かも？ヒュム♀です
294 名前： 281 投稿日：2009/05/19(火) 17:48:15 ID:kLvvCtSg: 丁寧な回答ありがとうございます。大変参考になりました。
弦楽器で寝かせてたとは露ほども思わず・・・。
ビシージでスキル青にしてから挑戦してみます！
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 17:50:01 ID:cdX5OEuG: 誰かが分身にヘイトのせて後衛のほうに行ったりしない限り、管楽器でも十分範囲内におさまるけどなー
俺はいつもメリーでやってるけど範囲で漏れたことは一度もないな
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/19(火) 20:55:17 ID:1vSTLT/2: 弦でもほぼ寝るとは思うけど、プークの話と、エインの話は別物だろｗ
分身消えるまでほっとくなら管のがいいし、精霊で焼くならどっちでもいい
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 06:58:36 ID:5yZaDwXT: プークの寝かしは基本保険程度でしょ
黒がきちんとガで落とせばいいし
管だと結構漏れるよ　弦いけるならそれもいいかもね
但し、寝かし漏らさないためにとプクの近くで詠唱するお馬鹿さんもいる
吹き飛ばし>>ボレア来たらどうすんのか？とｗ

戦・黒・詩・白・赤で出動するけど、プクでボレア前にバラ2曲歌える詩人がほとんどいない
強前衛の時に詠唱短い詩人だと目に見えて時間短縮出来るのだが
ギャッラル持ちは別格だけどｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 08:14:12 ID:Yf43FDQc: >>297
突入　マチメヌ　エレジー釣り　バラバラ　【マント】　スレ　レク
なんだけど、エラントで普通に歌ってる
なんか順番がおかしいのかな・・・

エレジー釣り　マチメヌバラバラを３０秒で歌えるわけないしｗ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 08:32:48 ID:Abf6QnGd: >>297
なんでバラで前衛が強いと短縮できるんだ？ｗ

>>298
それで問題ないと思う。スレとレクは別にいらないとも思うけど
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 09:03:34 ID:2qVhjujp: LV70でミンストレルコート偶然取れたんだけど、これでLV75までいける？
シャイルとか異常に高くて手が出ない。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 09:19:47 ID:NBBCjLNu: ミンスコはスキルブースト装備であって敵に歌を入れる時はエラントで良いよ、というかエラントが優秀過ぎる。
ミンスコはマーチを極めたいなら有りだけど、そうじゃないなら無理してまで取る装備じゃない。

エラント解禁前なら常時ミンスコも有りだけど、エラント解禁後も常時ミンスコだと詩人経験者からは白い目で見られる。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 09:25:52 ID:2qVhjujp: >>301
ありがとう、エラント買ってくる。あれグラかっこよくて好きなんだ。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 09:33:46 ID:Y7RwCnEC: 洞窟内で戦うわけだし管で漏れるって事はまずありえないな…
詠唱早すぎるだけだね　神反応すると2匹くらいしか寝ないし
のんびり気味の方がいい
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 10:46:29 ID:zl7GjjdZ: 管楽器外に広がる事はけっこうあるよ
そこまで広がるのかよｗぐらいに
だから弦楽器で十分
というより弦楽器で余裕で寝る

>>297
前衛が歌ってる途中で釣ると後衛にバラバラできないけど
短期決戦でそこまでやらなくて十分だろｗ

>>299
解読すると多分
強い前衛なら戦闘時間短くなる
詠唱短いと戦と時間短くなる
が合体してるんじゃない？ｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 10:54:27 ID:NBBCjLNu: 突入前にバラ2→バラ1の順で歌って突入、前衛歌2曲→エレジーで釣った後に後衛の位置に戻ってバラ2とスレノディ、マントが来たら達ララしてバラ1。
これで何の問題もないと思うんだが
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 11:35:34 ID:5yZaDwXT: ああ　時間短縮は全6戦の短縮ね
ヒールなんてすることがあるから
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 11:39:29 ID:r0zXK5aL: BF入ったら、メヌマチ(＋一部ヘイスト回し)、終わったら突入、エレジーバラ
して、マント待機。達ララしたらケアルかバラ１、って感じかな自分は。
MP足りなくなったのは見たことないからバラ１はいらんかもだが。

問題は連戦でナイチントルバのリキャが間に合わないことだ。かけなおしだるい。
そういえば実装当初はマンボマンボしてたなぁ。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 12:05:59 ID:D9hmv9h3: 前衛がプクにぴったり張り付いてると、ボレアん時広がることがあるとかそういうことじゃね
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 16:20:40 ID:RTtnDCUw: >>307
実装当初はマンボマンボな上に前衛の装備やメリポ充実してるのは少なかったし、両手武器強化もなかったからなー
6戦すると1時間越えとかよくあったな
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/20(水) 16:49:27 ID:j5Me7dS3: そこまでカツカツに詰めなくてもBF着いてから30分以内に終わるからよくね？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/21(木) 14:34:18 ID:QVLwAh4Y: 歌唱、弦楽器、管楽器スキル上げなら、ビシージよりアル・タユ行けるなら
アル・タユのペミデ(75から見て強い金魚)がお勧め、スレノディ順番に回してれば直ぐ青字になる。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/21(木) 15:41:01 ID:hTYFRlmG: ダメージ与えなければ襲ってこないって追記しとかなきゃだめじゃない？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/23(土) 17:14:18 ID:787dcLfG: 最初戦士で30までやりようやく詩人がとれました。
サポ白が多いようですが、自分はガルカです。
サポ白にした場合、相当にMPないですよね？
どれくらいになるか経験者の話を教えてもらえないでしょうか。

将来的に釣り役を任されるとも聞いているので
忍者だけあげてサポ忍だけで行こうかとも考えています。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/23(土) 17:24:37 ID:DuZx2mSg: 種族専用装束にCHRついてるなんてこともあって
サポ白ガルカのMPは少なくはない

自分は白あげてから詩人あげてサポ忍は２３くらいで止まってる
詩/忍が必要になるのは７４以降のEXP稼ぎ（メリポ）だけだとおもう
ナイズル・エイン・サルベ・裏はサポ白が欲しい
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/23(土) 17:58:39 ID:q8wqWxZO: Ｌｖ上げ中にサポ忍とか釣りを要求される事は非常に少ない
レッサーコリブリでちょっと頼まれたくらい
サポ白でもブリスキかけて釣りは出来るし
詩自体がＭＰ持ってないから、ガルカに限らずＭＰは皆少ない
大体ポンピロ歌って廻ってる間に自己バラードで回復してたりするし
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/23(土) 20:42:48 ID:JmUZX8Sz: 種族装備あるから、エルガルのほうがタルよりサポ白MP多かったりする。
例えば種族１着れるLv33でサポ白、ガルの素のMPは41、タルは89だが、
種族4部位で+96と余裕で逆転できる。HP的にアスリン2個つけても平気だし、
MP食もあるから(安いパンプキンパイで+40とか)工夫次第。
最大MPはちょっとピンチのときにガッツリ回復できる保険の意味合いが強い。
でも、リレ・レイズできるくらいのMPはほしいからがんばれ。

普段はバラや種々のリフレでのMPが溢れない程度に使う感じだろうと思う。
自分のレベラのときはPTのMPカツンカツンによくなる時代だったので、
ジュース持ってったし、ヒーリングもしてたけど、最近はそこまでしないかも。

まぁ、詩人のサポとして以上に他のジョブでも使うし、インスニ、テレポもある。
白はサポレベルくらいまで上げといて損ないから面倒がらずにあげとけｗ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/23(土) 20:49:19 ID:gUymetVL: 俺の場合はこんな割合だった
～Lv50　サポ白
Lv51～60　サポ忍7 : サポ白3
Lv61～70　　　4 : 6
Lv71～メリポ　 7 : 3
コリブリなんかはサポ忍固定、インプ等サポ白が要求される時はサポ白固定。

サポ白でも釣りは出来るけど、ストブリだと硬直時間が長すぎて回転の良いPTだと凄くストレスが溜まる。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/23(土) 21:28:03 ID:48QcndjO: 51～73まではコリブリ以外ではサポ白で釣りしてたな
サポ白スキンなんて詠唱時間とMPの割りに吸収少ないので使わず、ブリンク・土杖・防御食　間に合わなければブリンクも省略
サポ忍でも壱では詠唱時間長い割りにケアル補助とかもできないから不便だったな　範囲とかで被弾したらケアルもらわなければならないし

オルドゥームコリブリ移動狩りで突剣二刀流で殴り役でやったとき狩に次いで与ダメ2位だった
ナ狩暗踊詩赤、歌メヌメヌバラで次に狩るコリブリにエレジーララバイかけつつ殴ってた
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 00:57:07 ID:OaVlPXqQ: サポ忍はEXP稼ぎでしか使わないから、メイン詩人目指してんならどうかな
って言いたいんだけどな・・まぁ既に何か教授されて忍者あげる気なんだろうけど
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 06:48:23 ID:SV2D2azV: AF2でとっておいたほうがいいのって頭だけ？

一応ギャッラルをめざすので余計なものに
ポイントを使いたくないです＞＜
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 08:19:49 ID:LRIyQ9aJ: >>320
毒キノコも性能はよいけど、マル頭があるなら無くてもいいと思う。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 10:14:20 ID:c5i5Zlw+: AF2は毒キノコがあれば良い
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 13:31:25 ID:k6xayzhz: サポ白でMNDどれくらいまでいくんだろう
タルで１３０くらいまできたけど、ここくらいから厳しいな
ストーンゴルゲありでカット量３３０くらいが限界か
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 14:20:48 ID:0mVBJo+A: ○頭があるなら全て揃えるべきだろ
預けるためにな
そしてたまにおしゃれ着でフルAFを装備する
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 15:08:44 ID:xFLk2z+V: フルマルギャッラル持ちだが、なぜかＡＦ２は足しか無い。
そのうちフリーで取ろうと思ってるうちにマル頭取れて、何かどうでもよくなってきたところで解散になった。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 15:34:42 ID:ojXmJJoB: ハゲヒュムな俺にはディアナコロナが神
ティアラとか禿頭になにつけてんのｗになる
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 18:09:49 ID:66REcjbz: 薄足のついでだけどマル脚が欲しい
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 20:56:37 ID:9iKJRicS: >>313
レベル上げでサポ忍頼まれることは少ないが、アトルガンエリア以降は詩が釣りやったほうが間違いなく稼げる。
まあサポ白でも釣れないことはないし、編成次第でもあるね。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/24(日) 21:17:57 ID:c5i5Zlw+: 最近はメリポ脳の前衛が増えてるからメリポ同様にサポ忍を要求されるケースが増えている
それが顕著に現れるのはアトルガン地方でのレベル上げ
寝かし・釣り共に全ジョブ中トップクラスの性能、戦闘に直接関与する時間が少ないというのもあってチェーン目的のパーティではサポ忍と釣りを要求される事が多い。

51からは正真正銘パーティで最も忙しいジョブの一つ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 06:06:45 ID:R7ar2Sjh: アトルガンも一部除いてサポ白のがいい
良編成&良装備のＰＴでメリポ並の速度で狩れる時はサポ忍のがいい
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 06:33:18 ID:ttZhQBDB: 前衛４回復１詩でサポ白で回復補助するのが一番良いからね
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 11:21:05 ID:W/K1Z0QV: 俺は外人の時間ばかりＰＴになるので　後衛１が多すぎてサポ白ばかりだわ。
すごく必死に糞前衛回復してる外人（特にタル）みると絶対サポ白でサポート超がんばってる。
でももうすぐ７５なのでそれも終わり・・。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 12:52:23 ID:53LBJmxn: >>331
一番良いってのが何を指してるかわからないが、編成次第だぜ。
詩でも白赤でもインプに詩込みで後衛2はだるい。特に白だとMPきついしな。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 12:59:23 ID:53LBJmxn: 追記、フレに誘われてぬるぽ付き合うことが良くあるんだが(白赤学詩)、詩が一番手抜いてる場合が多い。
フルAFサポ白釣り×でMP100未満とか何の冗談かと。弦で前衛巻き込んでバラバラかかってたりするし。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 13:12:09 ID:V6b1klb2: 知り合いＰＴの愚痴こぼされても・・・本気詩人をぬるぽに誘うよりいいんじゃねえの？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 13:13:15 ID:53LBJmxn: いや、知り合いっても一人だけで、後4人は野良なんだよ。
で、俺が白赤学詩のどれか出すって話ね。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 13:22:18 ID:V6b1klb2: >>336
サチコに釣りｘ　或いは現在ジョブがサポ忍じゃなければ
最初から釣り期待しないけどな（誘わない
おまいさんがフレにそう言って詩人出せば解決するんじゃね

Uchino鯖では、釣り出来ない詩人がサチコに書いてないことないし、
赤の選定の方が難しいけどな～
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 13:27:29 ID:53LBJmxn: >>337
落ち着いて見て欲しい、釣り×な上に(別にこれ自体は否定しないしわかってて誘う)
サポ白がほぼ機能してない詩がレベル上げには普通にいるんだよ。
弦楽器～もマジでいる、このスレ見に来てるような詩人は問題無いんだけど、野良はカオスだぜ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 13:40:14 ID:V6b1klb2: うーん？ぬるぽってのは、ぬるいメリポじゃなくてシンクＰＴにカンストジョブで拉致られてることなのか
古来から、弦楽器詩人は最大の地雷かもな、言うと機嫌悪くするしｗ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 13:46:53 ID:53LBJmxn: >>339
そうそう、説明がわるかったかな、すまない。
私もコ詩いなければ詩だすんだけどね、メリポも詩だし。

赤はどうなんだろう…白でインプ行ったときにサイレナ少しは手伝って欲しいって思うことはあるかな。
後この前コ白赤で、赤/忍で前衛状態の人いたな。あれが当初予定してた本来の赤の姿なのかねｗ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 17:26:43 ID:7sJ7IucD: 詩人でサポコ育ててない奴って普通なのか？
サポコで頼むと9割育ててないんだけど
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 17:29:18 ID:g3/5/u20: サポコリブリか、【なるほど】
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 17:42:23 ID:bazpCzWt: >>341
吟/コは、ある一面においてはPTに貢献できる組み合わせだけど、別の視点から見ると凄いお荷物じゃね？
回復出来ない釣り出来ないそんな詩人に存在する価値なんてあるんだろうか
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 17:42:47 ID:ttZhQBDB: >>341
6つ強化かけるとかまじキチ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 17:47:18 ID:bazpCzWt: >>344
一部BCみたいにまったく動かない事を前提にした状況下なら可能かもしれないけど
レベル上げみたいにあちこち動く状況じゃ歌２ロール2の段階で歌が切れて時間管理がｇｄｇｄになる事間違いなし
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 17:51:47 ID:PieOrxk5: 瞬殺構成だと、サポコが光るしなぁ。
メイン詩人な奴らしかいないここなら上げてると思ったんだけど
余り使わないから上げないという事なのかね
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 17:54:07 ID:iqofRQzm: つかロール2個はかけられないよ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 17:57:48 ID:bazpCzWt: >>346
一般的なレベル上げじゃサポ白のサブヒーラーやサポ忍の釣りが要求される事が多い
その理由は言わなくても分るだろ？
そういう背景を考えるとサポコもわざわざ取ってるって人の方が少ないんじゃないか？

>>347
サポ吟みたいに前衛後衛で1ロールずつって使えなかったっけ？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 17:59:32 ID:pCtU9Hjj: 詩/コがいいなら、自分がすればいい
他人に労力求めるくらいならね
そして現実は>>345となる
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 18:04:38 ID:bazpCzWt: 強化6の内訳は前衛2曲+後衛2曲+前衛1ロール+後衛1ロールだと思っていたんだが、サポ吟とは違いロールは1個までならスマン
それでもメイン詩人やってりゃ4曲キープをしながら違う作業をする面倒さは理解できるとは思うが
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 18:05:37 ID:i0baqGIM: 別々の人が1ロールづつなら2個つけられるけど。

サポコの有効性はわかるけど、上げてないというのが実情なのか
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 18:06:47 ID:bazpCzWt: 途中送信
仮に1個しかロールを回せないとして、たかがロール1個の為に釣りや回復を捨ててまでサポコにするメリットなんてこれっぽっちも無いな。
2個使えてもレベル上げじゃ必要性を感じない
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 18:08:37 ID:pCtU9Hjj: どっちも75だけどやらない
白/詩やらないのと同じ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 18:11:16 ID:3Ih//nKc: あぁそういう事なら 2個かけられる
前衛側と後衛側ということだったのね

ちなみに通常構成の普通PTでのサポコは全く考慮してない
あくまで瞬殺戦のみで
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 20:31:30 ID:ttZhQBDB: 詩/コとか詩人やった事ない人が妄想してるだけとしか思えない
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 20:39:00 ID:ozEgyN3x: ソウルメヌメヌ+カオスの凄さがわからんとは、詩人以前の問題じゃね
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 20:54:34 ID:ttZhQBDB: >>356
局地戦の話か？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 20:57:41 ID:ozEgyN3x: そうだけども、さっきからなんか通常で使うと思い込んでるのがいる
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 21:22:58 ID:cotPUMqs: >>358
通常レべリングでもやれん事はない。ジョブボーナス踏まえてコリ狩りくらいなら。
ただ、コの後で詩上げる奴なんて俺以外に鯖に存在するかどうかすら怪しいｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 23:09:41 ID:pCtU9Hjj: 局地戦なら、最初からコ確保すりゃいいじゃん
わざわざ詩/コさせるとかわけわかめ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 23:12:21 ID:bazpCzWt: それを言ったら詩人を抜いて瞬間的に大ダメージを出せるジョブを誘った方が良いという事にもなるな
ソウルメヌメヌで俺TEEEEしたいんだろうけど、瞬殺なら召や黒みたいに一発で大ダメージを叩き出せるジョブを入れた方が時間当たりの総ダメージは稼げるぞ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 23:42:21 ID:i0baqGIM: 麒麟やバハムートに黒とか召喚なんていらないしな
そもそもコルセア75が極端にすくないのに

あと詩人スレで他のメインいれればいいとか
わけわからん。詩人のポテンシャル上げる話しを出してるのになんなの？
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/25(月) 23:51:37 ID:R7ar2Sjh: じゃあ、俺はサポ戦で削りに貢献しますね＾＾
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 00:00:06 ID:wtUwJRhB: まぁとりあえずサポコも上げてない詩人が、そんなの使わないと、
思い込みたいわけね。
阿保もわいたみたいだしもういいわ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 00:04:44 ID:6QFQhJf4: バハムートなんて歌６曲４０秒とかで倒すし、３ＰＴ中１ＰＴにしかロールはできんし・・
極めて限定的条件下で他のサポを上回る（キリ
とかいわれても、そうですかとしか・・ノンリスクではないし暗黒にケアルでもしたほうがましじゃね
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 00:06:02 ID:6QFQhJf4: いや、支援好きが基本的にやってるわけだし、コルセアもあげてるのは多いんじゃね
もう消えるなら、止めないがｗ　さようなら
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 00:07:38 ID:7aH2X0Tx: ボナンザのためにあれこれ整理してたら、詩盾の装備出てきてﾜﾛﾀ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 00:17:11 ID:eh7WtLXu: >>361
てえええええええええ　かよｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 00:26:55 ID:omjB7QoT: >>367
赤盾は良くて、なんで詩盾潰されたんだろうな。
結構楽しかったのに
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 00:53:59 ID:l9AzabMF: >>364
有効じゃないからね
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 02:47:43 ID:6hb+RemE: 詩/コの時点でサポボーナスも期待できないし
性能は激しく微妙だけどな
俺の周りで詩にメリポ突っ込むようなシエンスキーは
コも上げてる人が多いけど

俺も詩/コはやった事あるけど、局地戦ってクマ前提にしても
クマの合間縫った被ダメとイレなんかの状態回復のが重要だし
もしくは印エレジーのためにサポ黒が多いんじゃない？
メガスズカオスなんかは、効果が％うｐだからサポの数％でも
有効だが、自分以外の全員がサポ白で来いって思う罠

まぁ、コの有用性はあるし局地戦やるほどの準廃～真性廃の周りなら
本職コは一人くらい居るのが普通だけどね
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 03:01:26 ID:OlP26iE3: サポでもジョブボーナスつくんだけども
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 03:08:57 ID:eEXPbzk4: サポコで有効なのって、歌以外なんにもすることない時に気休めコロールくらいじゃね？

カオスもメインの半分の効果でLv75でもメヌII級。
後衛用ロールもたいしたのがないべ。ヒーラー以外になんかあったっけ？
そのヒーリングMPもせいぜい3だしな……

やってみりゃ分かるが暇っつーか、何もできない感があるよ。
それからバストペナルティが痛くて、冒険もできない。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 03:49:27 ID:6hb+RemE: >>372
メインジョブの1/3～1/5にまで効果減衰するから
ボーナス期待できないって書いたんだが
例えばカオスはサポでラッキー引けば5％前後

これ、素で攻撃力700ないとメヌ2にも劣る性能だな
メインコのカオス無しで素の攻撃力が700行くジョブが
どれだけあるか知ってるかい？
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 06:02:05 ID:okTK0wyD: >>374
…サポ割れでもしてるのか？それとも実験対象が格上だったのか？
メインレベルが同じで割れてないサポコのカオスはきっちりメインのカオスの半分上がるぜ。
以前コルセアスレで検証していた奴がいるんだが、格上へのコルセアのロールの効果の減衰は
（かける術者のコルセアレベル）／（ロールを受ける対象のメインレベル）倍になる。

コルセアスレの住人ですらほとんど気にかけないレアケースだから知らんのも無理はないが。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 07:53:28 ID:/KbdN2ZX: >>374
しかも、なにソウルメヌメヌ前提じゃなくて
素ならとか条件つけてんだ？局地戦だろ

ソウルしたら700ぐらい行かないほうがやばいし
しかもラッキーで5%とか、どうせカオス使えるレベルまで上げて
確認したんだろうが、上げるなら37まで上げてから確認しなさいな
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 09:45:01 ID:VZZCvxL8: サポコカオスロール、ラッキーで5%って修正前じゃね？
しかし、ＬＶでロールの効果はかわらんと思うからサポコ派の言うこともよくわからん
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 10:41:40 ID:l9AzabMF: カオスはサポでも%で上がるから有効って事なんだろうけど
それならメインコルセア入れたいｗ
だってカオス重ねれないもん
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 10:55:59 ID:pbjPRBv7: サポコ派の言い分は理解はできるが所詮は机上の空論や理想論でしかないんだよな。
どっちかを75にした人なら分かると思うが、歌とロールで底上げも良いが別のアタッカーを加えたほうが早く終わるなんて状況に何度も遭遇する。
極限られた環境下でならばロールも良いが、サポ白を切るって事は回復役の放棄と同義だからそれだけで後衛の負担は増えるし現実的じゃない。

少なくとも俺は麒麟やバハムートにサポコで行きたいとは思わないし効果の面でも首を傾げたくなるわ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 11:39:30 ID:wtUwJRhB: 麒麟やバハムートで詩人が回復したところで
MP200 程度の回復がどれだけ役にたつんだ？回復は白だけで十分なんだけど

2分程度の戦闘を想定してサポコは有効といってるのに
なんか勘違いしてない？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 11:50:06 ID:VZZCvxL8: まぁ白なんて1人くらいしかいないし、
赤はサポ暗だし、帰り白居るＰＴはテレポで帰っていくけど
その他のＰＴはLV制限解ける帝龍の飛泉まで行ってサポ白のテレポホラだろ？
サポ白は詩人だけだ、2分ってか1分以下だし、それを数秒縮めても意味ないじゃん
連戦するなら特にテレポ必須だし
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 13:22:50 ID:5SUxp+JP: 食わず嫌いもここまでくるとどうにもならんな
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 13:28:33 ID:uQkfcRGT: バハ麒麟って局地戦か？
どっちも連戦前提で、2hありきで戦術立てない気がするんだがｗ

というか、サポコの上昇率が幾らであろうと効果が
メインコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポコである以上
ロールを重ねられない以上は、サポコはどうしてもコがいない時っていう
超レアな限定条件での話をしたいの？
コ75が稀少？2h前提の局地戦やるような人間の周囲に
コ持ちが一人もいないわけがねえｗ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 14:44:00 ID:okTK0wyD: >>379
どっちも７５にしてみた人間だが（コ＞詩の順番で）
敵の種族を回復薄めで決め打ちできるレべリングでなら詩/コは実用の範囲内だった。
７５になった後ならおとなしく詩かコのどっちか選んで出すｗ
詩出す所でケアルはともかくバステ治療の枚数減らす意味がある所ほとんどないし。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 19:33:39 ID:mkN76KlY: >>364 ハハッ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 20:09:17 ID:3eBwZaFm: というか>>364で初めて詩人のサポにコルセアなんて話を聞いたわけだが
普通だったりするの？サポコ
なんとなく戦士のサポ竜並のレア度のような気がするんだが
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 20:20:50 ID:Z0a7xnVY: サポコなんて詩人あげてないやつの妄想ｗ
詩/コ微妙すぎ。素直に一人コ入れればいいだろう。

要はあれだろ？「詩人さんが居ると攻撃があたります＾＾」
と一緒だろ？ｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 20:36:58 ID:LdDvzgsE: 素直に入れたいコが吟/コなみにいないというこの八方塞がり
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 20:43:30 ID:uQkfcRGT: >>386
フレ黒が数人で保険稼ぎやる時なんかは、サポコでコ白ロール回してるわｗ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 21:03:24 ID:6QFQhJf4: いやコルセア７５もあるけどね
でもまぁコルセアだすとUchinoLSだと詩人いなくなるから出てこないけどｗ
あと弾とか出すのめんどいかな・・ｗ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 21:20:51 ID:X5NGusKE: サポコ妄想ってw
これだからなにもしなくても誘われるジョブは頭緩いわ

3垢も詩人75にしてコルセアも75にしてあんだけど？
前衛多めにしたいときはコルセアは邪魔なんだよ
だから詩人でサポコが活きるときがあるのに
妄想で済ませる馬鹿はなんなの？w
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 21:39:01 ID:okTK0wyD: >>391
サポコを実際に運用するかどうかはともかくとして
前衛を多めにしたいってのがそもそも大半の人間と真逆の発想だと思われるが。
前衛を多めにしたいなんて考えるのは多めになった枠にしか入れない前衛くらいじゃね？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 21:47:09 ID:CGIrYGW2: オナニー臭すごいと思ったらやっぱり別ジョブメインのアホか
超限定状況下の有効サポの話なら身内でやってろ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 22:07:04 ID:3eBwZaFm: >>391
サポコが活きるときってどういう状況？
いまいちピンとこないが有効ならコルセア上げるし
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 22:19:52 ID:l9AzabMF: >>391
3垢も75にしてあんまりよく無いって気づかないとかアホす
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 23:00:17 ID:Z0a7xnVY: とりあえずX5NGusKEがとんでもないマヌケでNOUKINって事は分かった。
楽しめましたｗ

サポコがコルセアいない時の苦肉の策なら分かるんだけどねぇ。
むしろコルセアが邪魔っていうのがワラタｗ
前衛をできるだけ多くしたい時ってどんな時ですか？＾＾；
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 23:26:17 ID:okTK0wyD: >>394
詩人のレベリングで詩人が回復に回る必要がなく、かつコルセアがいない場合。
３０台～６０台のコリブリまでは非常に重宝したぜ。サポでもJBカオスハンターは強かった。
それ以上になってくるとサポ白なり忍なりで出来る事の価値が上がってくるし
そもそも７５コンテンツならコルセアと詩人を単品で見つけた方がいい。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 23:40:39 ID:uQkfcRGT: 最初にサポコの話を出した奴は、局地戦の話だったのに
30～60代のレべリングとか、また大きくスケールダウンしちゃったな・・・ｗ
まさに超限定条件だと思うんだけどｗ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 23:50:01 ID:wJ0y336P: 局地戦でサポコとか言ってる子は、詩人もコルセアも
ジョブチェンジ出来るのが自分１人だけの
超ライトプレイヤー集団で局地戦を頑張ってるんだろ。察してやれｗ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/26(火) 23:54:41 ID:okTK0wyD: >>398
実際にサポコ詩人を運用してた人間が普通に無理だと思うんだから仕方ないじゃんｗ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 00:14:20 ID:IhiHo4ou: 限定サポだと三竜で、いろいろキープのサポ竜を忘れちゃいけねぇ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 00:47:44 ID:osq4Lezq: どんなサポでも無理でも無駄でもないけど、サポ白の支援効果が失われて
サポコの支援効果が発生するという単純なことなのに
なぜそんなに勝ち誇って他人を見下そうとするのかが、最も理解できない点だな
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 00:50:31 ID:DM4KPmy8: >>402
これで見下すとか＾＾；
どれだけネガネガな人なのかと
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 00:53:07 ID:osq4Lezq: そっすね＾＾；
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 01:46:31 ID:DM4KPmy8: >>404
あぁ、あなたプライド高すぎるだけなんですね
きっと＾＾；
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 01:56:29 ID:O8q1bdT9: 発生してもサポ白の優位性を覆せなきゃ意味ないじゃんｗ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 01:59:35 ID:KCHw0Abp: まぁいつでも最良構成が組めるやつらばっかりなんだろこいつらw
回復で呼ばれてないのにサポ白できて一回もケアルしない奴いるけど
そういう奴ならサポコで来てくれたほうが全然役に立つ。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 02:02:57 ID:O8q1bdT9: >>407
ケアルしないやつがロールする理由は？ｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 02:09:41 ID:KArLOGEn: そりゃ中の人に依存する話だろ
逆を言えば、ケアル状態異常回復ちゃんとする後衛の動きできる人なら
サポ白＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポコって自分で認めちゃってるじゃねえかｗ
イレースを筆頭に、状態異常回復の偉大さは揺るがないだろＪＫ

局地戦なら、まだサポ黒で印エレジーのが中の人に依存しないだろ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 02:22:14 ID:+pljV6zS: １回もケアルしないボンクラ詩人が何故かサポコだときっちりロールするとか
話に無理があり過ぎるんだよ。サポコ君はｗ

サポコが有用という結果ありきで無理に話を捻り出すから
設定が破綻するんだと気付けｗ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 02:58:47 ID:WEur32xU: >>407
有用なケースを自分で見切って自発的に使える奴でないと話にならんと思う。
それこそ編成にまで口出しできるレベルでないとダメだろ。
サポコ詩人なんて気軽に人に勧めてみようってものでもないんだぜ。
本職のコルセアですら他人のロール捌き見てもにょる事が多いのに。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 03:40:27 ID:vQw3URjL: 過去戦績NMのキノコ対策に、マンボマンボ　サポコニンジャロールってのを
やってみようと思ったことがあったけど、
正直自分が回復できないのがヤキモキするんで、試すのやめた。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 10:18:53 ID:XVeeSdzG: 巣のキノコか、忍/赤にマンボマンボでしたけど、
追加の状態異常がメイン（あんまり追加こなかったけど）っぽいからサポコよりサポ白のがＰＴに望まれるだろうねぇ
ロストないからリレもレイズもあるに越したことは無いし
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 10:48:42 ID:jyEy+qTt: あのキノコって忍1枚で行けるもん？
ウチはナイト信仰が強くてナ/忍2枚とかになるんだが…
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 10:59:52 ID:XVeeSdzG: １度しか行ってないが（uchiの鯖もうバス市街戦・・）
ボスのキープはマンボマンボ忍/赤を白が一人見てる感じでいけたかな、それなりの回避装備ではあったが
ナ/忍ｘ２だと、ザコしながらボス削るんだろうし、人数多いならそれはそれでいいんじゃね
6人程度しかいないならともかく
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 11:06:53 ID:jyEy+qTt: 普通に回避盾でいけるのね、参考になったありがとう。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 11:10:01 ID:XcIroEtm: >>411
リーダーから指示されたら出せるようにしとけって話しなんだけど
とりあえず、詩人にサポコは望めないってことね

詩人の私たちは常にサポ白がやくにたつ。
という固定概念のせいで。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 11:25:51 ID:XVeeSdzG: 要するにコリブリオンリーＬＶ上げ時代だし、サポコで時給の底上げしたいけど
誘った詩人がサポコできなかったんで宣伝にきたんだろう

もう、サポコのイメージ悪くなるだけだしやめとけ・・ｗ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 11:35:14 ID:tJ90/3hI: コリブリでサポ白ケアルイラネって状況なんだろうが
それならサポ忍かサポ白で釣ってきた方が
手っ取り早く時給が伸びる気がするけどな。

出発する前から枯れるのが判ってるならいいかもしれんけどね。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 11:41:52 ID:bMWgqECG: 詩人をサポコにして時給底上げってたかが知れてるだろ
狩なりシなりが釣りやるとするとアタッカーが持ち場から離れる時間が出て結局時間が掛かるだけでしかないし

サポ忍にして釣りをさせた方がどんだけマシか分からない
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 11:45:19 ID:XVeeSdzG: ケースバイケースだろう、52,3でワジャムコリブリとかだとサポハンターロールでもあったら大分うれしいだろうし
前提が「メインコルセアいない」だから後衛詩詩赤の片方サポコとかもありうるだろうし
つーかもう、一定の効果はあるサポであることなんて今更なんだし、ある程度認めて帰ってもらおうぜｗ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 11:50:16 ID:KBfzdsNj: >>417
まあ指示されりゃ、サポコだろうが何だろうが出すけどね。
だけど固定概念も何も、実際サポ白の汎用性、利便性は証明済でしょ。

では次に、サポコの性能は？局地戦でのサポ白を超える優位性は？
ここがまだはっきり示されてないのが何とも。
漠然と「回復・治療や自己防衛手段が必要ない場面なら、サポコもよさそうだなー」とは思うけど、
実際そんな場面ってどこ？それは本当にサポ白より上なのか？って問われて即答できる？

ココは戦略掲示板なんだし、せめてサポを白にしないデメリットを超えるメリットを提示しないと納得させる事なんて無理でしょ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 12:05:54 ID:tJ90/3hI: 詩人の回復が要らなかったってことはよくあるし
そういう場面なら当然サポコが優秀とは思うが、それはあくまでも結果論だからな。

同じ敵・同じ編成でも立ち回り次第で被弾量が大幅に変わる以上
野良の通常編成でわざわざサポコにするのはギャンブルに近いだろ。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 12:22:58 ID:WEur32xU: >>417
コルセアをサポレベルやや途中で止める理由がない。
弾代ムリ；とか、ＡＦ着て満足♪とかでない限り。
で、７５までコを上げたら詩/コを出すより、コとして運用してくれって話になると思う。
…少なくともリダが俺に詩/コ指定を言いだした所で俺はそう意見する。

>>422
実際にサポコをどこで使ったかって言われたらガルレのコウモリ＆カブト
アルテパのカブト、Ｌと無印のコリブリでのレべリングだったな。
別に詩/忍でも詩/白でもなくても釣りに不自由する事もなければ
前衛が被弾を蝉でしのげて回復薄目でいいレべリングの定番の相手。

狩か暗を連れて行ってボーナス付いてる方のロールをバストしないように回す
で、ついでに殴り装備で削り参加＆途中で釣り。歌を３曲にしているくらいの効果はあったぜ。
…さて、誰も彼もにこんな趣味的なマネ期待できるかね？俺は正直無理だと思うが。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 14:01:30 ID:NV+r4hEx: なんでぼくのこのさいこうのさぽこせんじゅつをりかいできないんだ！
ばかやろうばっかり！；；
って、意固地になってるだけにしか見えなくなってきたな
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 14:04:17 ID:XVeeSdzG: コリブリで一気に駆け抜けたい放置系ジョブリーダーが、
後衛の負担無視orＰＬ垢込みで最高時給の話してるという印象
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 15:03:11 ID:p24sNUE2: ＜コルセアズロール＞
メインコ＋8～24％
サポコ　＋2～ 8％

うーむ・・
ルザフも意外と装備できるみたい
ルザフリングLv40～　範囲効果アップ　all job

平均+6として経験値200→212か・・

サポコのコロールは微妙なので
多分サポコにするくらいならサポ忍でメリポもどきした方が自給は良いだろうね
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 15:14:19 ID:PFoS8P5L: サポコでコロールなんて使わないでしょ・・サポコの狙いは支援効果の底上げだろうし。

とりあえずよく言われる局地戦じゃむしろメリットが薄い気がするね。
一番効果的なのは回復が充分なレベリングかねえ。

ちなみにサポコのハンターズロールは狙い易い4、5～7の出目で、+20、+9～+13。
ジョブボーナスあればそれぞれに+8程度アップ。案外馬鹿にできない数字ではあるね。
コ/忍でどんどん釣りした方がいいのか、サポコハンター辺りで戦力底上げするかは、編成によるか。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 15:19:57 ID:jyEy+qTt: ナシ前白赤詩みたいな、おいおい火力たりねーだろ…
なんて時には役に立つかもしれん。サポ忍で釣りしてもしょうがないような時ね
430 名前： 428 投稿日：2009/05/27(水) 15:26:13 ID:c1tYLLy9: ミスった。コ/忍じゃなくて詩/忍の間違い。

そしてナシ前白赤詩って編成は、実際ありえるから困る。
そういう時はナにも寿司食ってもらってメヌメヌハンターとかが良いのかねー。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 15:43:03 ID:oN3E6aik: サポ白要らない状況のレベル上げなら、サポ忍と比較するのがいいんじゃね？
って>>428で言われてるかｗ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 16:02:13 ID:P9l3uhlY: 局地戦での話をするならサポコカオスで攻+30程度は平均あがるが・・
どうだろうな
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 16:49:19 ID:vQw3URjL: そういや火山で黒PTしたときは詩/コしたような気もする。
あ、いやアレはコ/詩だったっけ。どっちだ・・・
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 17:30:48 ID:R8JIgotl: 赤詩コ75のオレに隙はなかった。
まぁ金色笛持ちなので詩以外でいくことほとんどないが。

メリポなんて持ちジョブカンストして半年くらいいってないがなーｗ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 18:21:07 ID:QJQX6VBq: >>429
白か赤が殴りに行きそうだなｗ
いや、マジな話、今ならレベラなら赤60台でも殴ってて平気。WS弱いけど、
スキルBなのにA～A+級の命中になっちゃってるからねぇ。
殴り装備持ってるとか、弱体に杖使えない問題と勇者扱いでいやがられそう
なところがあるけどｗ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 20:28:58 ID:jfaEY6zI: フルマル揃ったの機にマクロ作り直してるんだけど、

・サブタゲ出して決定
・詠唱モーションだしつつ、ファストキャスト着替え

これ今でも無理なのかな
STPTだとサブタゲ出ないのが使いづらい

皆さんどうしてます？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 21:07:10 ID:KSvKa0Xa: STPTだとサブタゲ出ないのが使いづらい
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 23:35:10 ID:222PyK8U: 俺はピアニッシモ時以外は<t>のままだね。
どうせメリポやサルベ等にしか詩人使わないので、
♪とかのモーション出なくてもPT面は何歌ってるか理解できてるしな。
そもそもフルマル前提だからFC着替えの箇所は反映される部分無いだろ。
・・・まぁアルカルとギャッラル無い限り、歌う時の杖&楽器で外れちゃうワケだが。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 23:36:50 ID:222PyK8U: 補足・・・
<t>と<me>だったｗ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/27(水) 23:48:41 ID:OsaN27By: >>438
>PT面は何歌ってるか理解できてるしな。
野良だと時々楽しいよな～。何歌っても「詩人さんいるからよく当たる＾＾」って。
最終的にはオーバードとガボットにしてみたが解散まで喜んでた。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/28(木) 01:59:36 ID:eiwIB3Sd: 話題をぶった切ってしまって悪いんだがちょっと聞きたい
いまさらミンストリングのことなんだが、
我々の用語辞典によるとソサリンと違って、変換装備による常用はできないとあるんだ。
これは例えばHPフルで1000だとするとフルゼニスで750にしても発動しないってことかな？
変換装備がダメってことはHP黄色じゃないとミンストは使えないの？
ゼニス集めてるのに無駄になっちゃうなら悲しい…
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/28(木) 02:20:45 ID:D5t6cy/V: ゼニスなんかでHP一旦下げて、装備戻す、あるいはHP装備するのが主流。
白字発動はうまく調整して75%～76%の間にするんだ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/28(木) 02:24:01 ID:eiwIB3Sd: >>442
サンクス、ようするにミンスト指は変換装備も上限に影響しちゃってるんだね
色々試行錯誤してみる！ガルHP8振りとか笑えない状況だけどｗｗｗ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/28(木) 14:24:08 ID:v8P5CWOb: 白字調整はHP増じゃないとかなり厳しいよね？
HP減で白字って見たことないわ

HP増ならサポ白でも白字で、普通に3曲くらい潜在状態で唄う詩人がいる
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/28(木) 17:02:13 ID:nEtG/XPF: >>>444
自分は減らして増やしてキャストするが、白字は単純にHP装備の微調整の問題。
あとサポ白でも維持したいなら75%に限りなく近づけるだけか。

タルだとHP1%の余裕が相対的に少なくなるから確かにきついかもしれないね。
というか、素のHPや減少時のHPが大きいほど潜在状態は維持しやすいんだろうけど、
サポ白でも２曲目以降なら余裕ある歌最中にでも着替えてリジェネ分潰せばいいだけかと。

まー、メリポ程度なら敢えて黄色にしても特に問題なかったりするが。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/28(木) 20:29:39 ID:VYw2L+5m: ファーストジョブの詩人でマート戦に挑む時のオススメ装備を教えてもらいたいのですが、このスレで聞いていいのでしょうか？
予算は百万ギル程度、エクレア装備は無しの方向でお願いします。
手持ちの高額装備はスコハネしかありません。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/28(木) 20:40:00 ID:XQsGIun2: ソウルレクでかてるんじゃなかったっけ？
詩人のマート戦って
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/28(木) 21:32:59 ID:GjGLAMXv: >>446
スコハネ・クロウ一式・ベヒーモスナイフ・ハイポたくさん・イカロスウィング1個
短剣スキルが青いならこれでガチ殴りすりゃいける
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/28(木) 22:00:12 ID:OI9x/Q+0: >>446
じいさんに勝つのに４回かかった、おいらのが参考になるかはわからんが、
一番必要なのは、リアルラックだと思うよ。
３回目までは、夢想阿修羅拳連発くらってダメだったけど、４回目は、
夢想阿修羅拳一回も来ないで、用意したハイポ、１つも使わずに、あっさり勝てた。

装備は忘れちゃったけど、防具は普段レベラゲPTで使ってたものそのままで、
武器だけ、片手剣＆エレガントシールドにした様な感じ。
あとはハイポいっぱい持ってっただけだったとｗ

証取りを海蛇サハギンでやってたんで、４回目の証取りの時にミンスコゲットできて、
４回目だけは、胴がミンスコだった。
３回目までは、じいさんが、「ミンスコとって出直してこい」って、勝たせてくれなかったと
思うことにしてる。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 01:25:57 ID:3ZYWQuuW: ・レク+2、ピーアン+2の楽器
・防御食(タコスとかHPも増えるペスカトーレとか)
・回避装備
・ハイポ・オレ・ジュース(ジュースはフィナーレ対策)
・片手剣か短剣、ほどほどのスキル＋盾(土杖って人もいたかと思うけど)

これくらいかね？
75でいったら余裕過ぎてわろた。レク+4楽器とエヴィつえー、とも思ったが、
70突破当時はいい短剣がなかったのよねぇ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 04:31:46 ID:B0AQ0f/M: 三回失敗した自分の体験談
マートの話は最後まで聞くこと！
喋ってる最中に仕掛けて問答無用の夢想ですよ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 08:36:57 ID:0BXxORNj: ファーストジョブっていうから、スキルも真っ白なんじゃねえかな
ソウルレクの削りがメインのダメージソースだけど
近接武器の削りも馬鹿にならん
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 09:24:18 ID:kvTpZFlK: ファーストジョブでも俺がやった時は武器・回避共に真っ青だったけどなぁ
スキル上げもせずにレベルだけ上げたって人間は知らんが、マジメにやってりゃスキル白字なんて事は無い気がする。
仮に白字だとしたらサイクロンを覚えるまで挑まない方が良いと思う
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 11:54:27 ID:VOl+tvna: >>446です。
ベヒーモスナイフとクロウ一式を買ってスキル上げ頑張ります！
>>453
バラードを覚えてからは一度も抜刀せずここまで来ました；；
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 13:33:55 ID:1wERR7gh: >>453
ファーストが後衛ジョブで魔法スキルならともかく、武器・防御系スキルが青って言う奴の方が珍しいだろ
シンクもなく、時給３０００の頃に、前衛歌かけにいって範囲技くらって回避青ぐらいならあるだろうが
武器スキルは後衛じゃスキル上げ行かなきゃ上がらないし、後衛マジメにやってたら武器スキル上げする必要ない

>>454
>>453がスキル上げマニアなだけで、普通の後衛は武器スキルなんて真っ白だから気にするなｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 13:41:34 ID:7Rjgltlv: 壁パニエ修正前なら武器スキル150までは放置でも上がったんだけどなあ。
とりあえずフレンドにでも頼んでスキル上げ行くと良いよ。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 14:30:14 ID:LxeFpHkw: 昔は詩人もLｖ上げPTで殴りに参加していたな、歌の合間とかに。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 15:17:42 ID:Rmws80TR: シェルバスターで殴って、ムーンライトしてた気がする。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/29(金) 23:10:27 ID:9ZlVjLp7: 俺は攻撃捨てた土杖防御食で勝てたな
もちろん、武器スキルは真っ白だったぜ

様子見がてら、一度行ってみるのが一番だな
勝てる時は案外あっさり勝てるから
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/05/30(土) 00:55:51 ID:Wc2Hwtnq: 私もリアルラックは、とても大きなウェイトを占めていると思います

失敗した一回目は、バイル+1、バイル、イカロス、ハイポ20使っても勝てませんでしたから(笑)

成功した二回目は、ハイポ3個でしたし
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/01(月) 02:58:45 ID:yY57UwhI: CHRとスキルどっちを多めにブーストした方がいいのでしょうか？
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/01(月) 08:11:25 ID:kVHeb8ld: まずは何を相手にするのかそれを言わなきゃ始まらん
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/01(月) 09:00:48 ID:p/HNDnXy: >>454
今更おそいかもしれないけど、もし短剣より片手剣の方がスキルが上がってるならば
スピリッツウィズインさえおぼえてれば片手剣の方が楽かもしれない
自分のときは片手剣スキル１８０＋オポ昏で１００貯め＋イカロスでなんとかなったよ

あと、スキル上げだがフレを誘うのが心苦しいならFOVと一緒にやると
多少は相手にも利益が出て誘いやすいかもしれない
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/01(月) 11:23:38 ID:gghqFlrj: >>462だけじゃないけど、そういう風にもっと詳しい状況を書かなきゃ答えられない的なレスが
稀にあるけど、質問してる方もきっと大した知識ないと思うんだよね。だから程度の低い質問には
その程度に合った答え方で良いと思うんだ。状況を書いてない以上、間違った答えになるわけでもないし、
答えられないというレスよりは、よっぽど建設的かと思うなー。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/01(月) 12:10:40 ID:5Mce4HS1: >>464
そんなん書くなら答えりゃいいじゃんｗ

>>461
レベル上げPT時　CHR若干薄め　スキル強め
メリポ　敵歌CHR強め(CHR120程度まで)　スキル薄め(歌唱＞管楽器)
　　　　凱旋マーチは、スキルうｐ　メヌとかは気にしなくていい(青字なら)

といっても、バランス取って両方ブーストするといいよ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/01(月) 20:00:54 ID:t2bzXZuy: マートはソウルボイス（レクイエム、エレジー・ピーアンピーアン）
切らさなければ余裕。（ソウルレクだけで削れるから殴らなくてもNP）
リキャ毎にフィナーレ打って相手の歌消すのも忘れずに。
敵歌味方歌どちらかでも疎かにすると、夢想モードに突入する気がする。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 00:27:33 ID:lWCdQi2w: 今まで敵歌にはイクシオンクロークを使ってたんだけど、
○頭が完成し装備を変えようかなと思ったんだが、○頭+エラントと、
イクシオンクロークってどっちのほうがいいんだろうか・・・
イクシオンクロークの魔法命中って魔法スキル相当なんだよね？
歌唱スキル、管楽器スキル、弦楽器スキルの3つ相当ならイクシオンのほうが
いいような気がしたんですが、どうなんでしょうね。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 01:58:59 ID:QgwPCunD: 意味が違う
管楽器を使用したときの敵歌の"魔法命中"に関しては、
歌唱スキル+1≒魔法命中率+1
管楽器スキル+1≒魔法命中率+1
歌唱スキル+1≒管楽器スキル+1
歌唱スキル+1 管楽器スキル+1≒魔法命中率+2

但し魔法命中率では表記のとおり歌の効果は上がらず敵にかける魔法の命中率しか変わらないからな。
(尤もLv75でスキルが青字ならスキルをあげて効果あがるのは凱旋マーチぐらいだが)
あと弦楽器スキルは弦楽器で歌ったときの効果と範囲が広がるだけで命中率はあがらん
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 09:09:30 ID:nqcwL7X+: 4行も使ってるけど

歌唱スキル+1≒管楽器スキル+1≒魔法命中率+1

って書けばいいかとｗ

しかも間違ってるしな

歌唱スキル+1≒魔法命中率+1>>管楽器スキル+1

こうだろ

管スキルを意識するのはほとんどマーチのみ　
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 13:35:44 ID:XgrDGM1m: サルの基本歌ってメヌ+マチでいいのかな？百烈のときはメヌメヌにしたりするけど
マチマチってあんまり意味なんですかねえ
パゴだとマチマドとかもダメっぽいのかな
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 14:16:11 ID:fuECIkuD: >>468
>あと弦楽器スキルは弦楽器で歌ったときの効果と範囲が広がるだけで命中率はあがらん
これは間違い。弦楽器で敵に歌った場合、弦楽器スキルは命中率に影響
する。よくこのことに関して公式情報を誤読している人がいるけど、あ
れは楽器についての情報であって、スキルに関する情報ではないよ。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 14:47:41 ID:FWs7jUvj: >>470
基本メヌマチ、キキ相手にはメヌマドとかでやってる。マチマチはした事も貰った事もないな。
フレはカエルの時はTP速度はやめるためにマチマチしてるっぽいが。
個人的にはその分カエルもはやくなるからどうなんだろ、と思ってたり。

モ侍赤詩やってるけど、前衛してる場合は何と戦うにしてもメヌは欲しいよ。
特に対ギアでペンタ撃つ時とか。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 15:09:55 ID:irifwdOo: どう考えてもマチマチ一択、特に低層のメヌは無意味。
パゴでマド居るのはシキキのNMやる時位で他は要らねえ。
ヘイスト値が高くなれば高くなっていく程、その効果は数字以上の意味を持つのぜ。

百列のときはメヌメヌで良いと思うけどな。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 15:29:58 ID:nqcwL7X+: 良いと思うっつか
百の時にマチ入れたら前衛からため息が漏れるぜ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 15:44:58 ID:Wsx7RFBh: >>473
低階層のメヌって無意味なの？　あとギアやる時は雑魚にしろNMにしろメヌは欲しいと思ってたんだけど。
対立したい訳じゃなくて、単純に今後の活動に活かしたいから教えて欲しい。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 15:55:30 ID:nqcwL7X+: ヘイスト10％ vs 攻撃約+60　だから
攻+60で与ダメが1割増えなければマチが優位
1割以上増えればその逆ですな

メヌないとダメ落ちること多いから
WSも考えるとメヌの方が体感的にいい気がしないでもない
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 16:19:45 ID:irifwdOo: マーチヘイスト掛かった上でのヘイスト10%はダメージ10%の伸びじゃねーだろ…
メヌが無いとダメージにばらつきが出るのは確かだが、
マーチ一曲分覆すほどじゃねえ。
特に一層目なんかどこでも最初からやわやわの敵じゃねえか。
あんなのにメヌとか無意味過ぎる、手数増やして押した方が得策。

遺構のボス相手にマチマチするならアポとかじゃないとダメだろうが
他のNM相手でSTR解放不十分とか、極端に固く無いヤツなら敵のwsが増える分考慮してもマチマチで殴り殺した方が絶対早い。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/02(火) 18:32:09 ID:Fk2Hs8a0: １層はダメでるから元々ヤワヤワに見えるけど、メヌでさらにヤワヤワに。
ヘイスト装備開放が進んでないときゃマチ選ぶ意味も薄いだろう。
特にモは攻そんなに高くないから、メヌの固定値アップでダメ伸びやすい。

自分の場合は標準的には序盤メヌ(楽器開放でメヌメヌ)、蝉開放でメヌマチ、
装備概ね開放でマチマチかなぁ。ヤな敵はメヌにすることもありメヌマチも多いかも。

まー、なんかかかってりゃ大差ないレベルだなｗ
ギアとかはちょっと・・・って思うくらい？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/03(水) 03:30:37 ID:r/APNjm/: >>478
詩人で支援好きには嬉しい話題だけどね
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/03(水) 21:01:29 ID:CDUm4ZIs: 　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ みんなで移行・・・・・・ＦＦ14
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ω＾) 苦節数年・・・・ついにギャッラル取れた！
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼これで僕も神として崇められる！
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　うわ… そんなのもう興味ない…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ω＾) 俺様のギャッラルで楽させてやるから廃コンテンツ行こう！
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' もうFF11終わるのに…
　　　　 ∧,,∧　　　　　ほらほら見て見て！！　♪　　　　　∧,,∧ …
　∧∧ (・｀　　)　　凄い勢いでMPが回復するよ！　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　♪　　..＼(＾ω＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) …
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　♪　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟﾋﾟｯﾎﾟｯﾋﾟｰ　　　　　(´・ω・) …
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/03(水) 21:10:11 ID:cHNxgXyl: だがそれでも俺はバラマチメヌマドプレマズヒヌを歌い続ける
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/03(水) 21:10:29 ID:asmDXHr5: ないた
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/03(水) 21:27:04 ID:S8OyUBAI: 14も詩人みたいな支援系やりたいぜ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/04(木) 00:11:01 ID:rKDpddxV: 次は是非メロディも変わって欲しいな・・・
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/04(木) 00:47:58 ID:u+ZGe004: 今から詩人上げるつもりだけど、パーティに誘われる前の大体～20Lvくらいの時って
どんな戦い方したらいい？殴ってる詩人とかみたことないから想像付かない。
サポ白か戦で殴りつつ歌ってればいいのかな？
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/04(木) 01:02:47 ID:54087MwD: バラ覚えるまでメヌピーレクイエムかけて片手剣でいいんじゃない
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/04(木) 01:04:00 ID:hXXQiSok: サポ戦で肉食って片手剣振り回してた。歌はメヌピーかな。
楽狩りで余裕で連戦できるはず。

16から18になると指輪なしではネクストが多く感じるけど
そのころにもなると球出してれば誘われるんじゃないかな。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/04(木) 01:40:28 ID:u+ZGe004: 今まで上げたジョブの中でも、序盤のソロ楽な分類でびっくりしたｗ
割と早くパーティデビュー出来そうだわ。アドバイスありがと。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/04(木) 07:19:28 ID:BUvchX5O: 序盤はね。狩人よりも防具多いし歌で戦術変えられるし。
強化歌2曲かけてる間に狙ってた敵が他の人に釣られたりもするけどｗ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/04(木) 10:52:09 ID:idjZVNfm: マドメヌを基本にして、戦闘が終わる頃にピーアンが2曲かかってる状態が一番望ましい。
ピーアンがクフィムレベルまでは神歌。後衛1人減らせるほど。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/04(木) 18:11:17 ID:VQK1QK+o: ピーアンかける
＞ＦＯＶ受けに行く
＞骨「ＨＰきいr
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/05(金) 00:52:24 ID:J2TFBgpu: こないだ同レベル帯(シンクして来てもらえそうな範囲)に緑玉だしてる詩人が三人もいたことがあって、
構成にもよると思うのだが、詩人が三人もいるPTって成り立つのでしょうか？
結局、わかんないから一人しか誘わなかったんだけどね。

ちなみにこの時、自分は黒でサポ詩可。コ、ナをもうさそってしまっていた。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/05(金) 00:56:24 ID:vwFUhtDH: >>483
激しく同意
もっと個性が出せる進化をしてくれてもいいけどね

FFXIVでも詩人があれば生きていける。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/05(金) 07:13:31 ID:8UU7vics: >>492
Lvによるけどマチマチメヌメヌマドマド(ピーピー)とかは出来ないことはない
だが前衛3じゃないと歌の効果享受しにくくなるので、後衛は自然と詩3になる
それなら詩1削って他のヒーラーいれたほうが安定すると思う。
詩人が殴り装備完備してるとかなら前衛枠にいれてもいいかもしれないけど、
野良で期待するのは無茶だなｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/05(金) 09:06:14 ID:LiwZYtFP: 11で未来に残したいもの
呪歌リストの並び順

絶妙な配置が無駄になるとはぁあ(>_<)
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/05(金) 16:19:04 ID:Xm2Ilw+c: 詩人3なら、5-6曲目の歌が下位メヌメヌになるのかな
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/05(金) 16:29:22 ID:lk77K7JN: 上位マドマチが解禁されてりゃメヌマドマーチ2曲ずつ
ヒーラーにバラバラ釣り師にマンボマンボとピーアンピーアンかね
考えたら楽しそうではあるけど30分で疲れそうだな
498 名前： 492 投稿日：2009/06/06(土) 01:15:10 ID:sQhbUDtt: 考えるのは楽しそうだけれど、実際は無理そうですね。
ありがとうございました。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/06(土) 02:54:52 ID:KSmEpmmh: 詩人3やって来ました
構成は忍戦戦詩3で上段だったけど、なんかもう色々間違えた;
感想としては釣りを詩3で交代でやるのはポップ管理等混乱するので失敗だった…
歌は色々できて流石に楽しいかと
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/07(日) 00:09:41 ID:C2vyrdKL: 一人サポ忍で専属釣りやらせて残りはサポ白で回復専念って感じか

いや、サポ白でバラかけるくらいなら詩/踊を２人にして
前衛歌かけまくりのがいいかもしれないな

やばい、やってみたい
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/07(日) 13:41:19 ID:zqNAZHWn: >>500
コリもやれるか危うくない？
マムは詩/踊で当てられる人がどれだけいるか・・・(マッハ参加可能クラスでもね)
マドマド入れてブラオでも回復分のTP足りないっしょ(ジュワで当てまくりは無理)
ドレサンIIは保険にもならないしね
それと杖なし2名だと寝かせ補助も怖い

ｇｄｇｄになるの見えるけど、やってみてくれｗ
俺は提案さえしたくないが
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/07(日) 14:10:26 ID:CislwYoZ: メリポじゃなくてシンクの話だろう流れ的に
出来ることが少くなるし、出来ないことが多くなるから
後衛は詩２人までがよさそうではあるが
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/08(月) 12:18:50 ID:Dmc2m1fQ: 流れぶったぎりですみません。
ロイヤル胴に魔命とFCつけた方いますか？
FCは体感で感じられますかねぇ？
シャイル胴あるので、ロイヤルは主に敵歌時にしか使わない予定です。
エレジーララ等にFCやリキャストあまり変わらないよ、という感じなら
黒赤でも兼用するので魔命と魔攻でもいいのかなぁと考え中です。

空蝉やケアル等にFC仕込んだほうが黒でも詩でも良いのかなぁ。
悩みまくっています！

ちなみにイギトもあるので、シャイル(450万もする）売っちゃってもいいかなぁとも思ったんですが、
もう終焉も見えてきつつあるし、記念に持っておく･･･べきかな(笑)
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/08(月) 13:11:26 ID:F2P8IYiV: FCなら感じられると言えば感じられるけど歌という一点に限れば確実に効果は薄いよ
無いよりはマシなんだろうけど魔命も乗ってるのか首を傾げたくなる性能
（笑）とか思うくらいならもっと活用できるジョブの為に使え
魔命とFCなんかで取るのははっきり言って勿体無い

罠ステとは言わないけど、何にしても中途半端で詩人には向いてない装備だと思う。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/08(月) 13:15:33 ID:sEl2YH86: >>503
ロイヤルに魔命＋FCで運用してるけど、
敵歌/蝉2に関するFCの方は誤差と思ってくれて構わないと思う。
ただし、詠唱が長いレイズ/テレポ/蝉１に関してはFCがある程度体感できるね。

自分は黒を持っていないので無責任な発言になってしまうけど、
逆に黒赤の方がFCは体感出来るんじゃないかと思ってる。

ロイヤルは正直見た目装備なので持ちジョブによっては他の２つを推薦する感じだなー
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/08(月) 15:55:18 ID:F2P8IYiV: >>505
赤も持ってるけどデュエル胴が無いなら・・・って感じの性能
赤メインなら悪くはないね、見た目を我慢できればだけど。
召も持ってたからそれなら維持費-とペ攻の方が使えるって結論に至った
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/08(月) 16:00:36 ID:SdBsZf3S: よく考えたらファストキャストつけても歌に関してはシャイルのほぼ劣化だよな
詠唱時間は完全下位でリキャについてもヘイスト2%とほぼ変わらん
魔法命中つければ辛うじて敵歌にはシャイル抜けそうだけど、
ちゃんとエラントに着替えるならやっぱり微妙
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/08(月) 21:18:55 ID:hIC4BKkb: 修羅のエレジーが超レアな件について
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 07:58:20 ID:BGmSXrMR: がんばれ、俺は四日ほど競売に張り付いた。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 10:09:02 ID:dc3lNT4p: ひとまねことりに通う作業を始めるんだ
プークの幻影と比べれば不人気とは言え募集すれば集まる程度には人気はある
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 11:31:54 ID:7lwD6XKe: 先輩の皆様に質問です。
現在LV58になりまして、コリブリゾーンにおります。
おかげさまでよく誘われるんですが、釣り＆歌い分けがごちゃごちゃになります。
なかなかルーチン化できそうでできない感じです。

いろいろな構成でやりましたが、戦竜ナ白赤詩と仮定します。

開幕前にプロやヘイストリフレで白赤のMP凹むのでバラバラ
ついで前衛にメヌマド
エレジー釣り→引っ張って寝かす
ナイトにピンバラ
蝉詠唱、余裕あらばレクイエム
バラバラメヌマド
釣り～

と、考えているのですが偶然連携だったり、弱めなコリだったりで
当然殲滅速度にもばらつきがあったり、釣って来るまでの距離も違うので
徐々にズレてきます。

すると「マドだけはきらさないで」「ナイトさんバラ切れてる」などなど言われるわけです。
おそらく詩人７５の方なんでしょうけども、どうすりゃいいのかと。
ナイトさんが白赤側に立ってくれればバラ一つ混ぜれるな～とは思いますが
じゃぁ自分は釣ってきて、コリブリをいい感じの位置で寝かせてるのか？
と考えるとそれも微妙。できてないのに移動してくれってのも失礼だなぁと。

元々下手糞なのはわかってますが、（自分がねｗ）さすがにどうしたものかと。。。。

LSメンには律儀すぎ、今のナイトはリフレあるんだから（サンクションすかね）無くてもいい。
白赤だってそうなんだから釣り＆メヌマド優先でいいだろ。
ってことなんですが。。。。。

間違いor勘違いorおかしなところ等あれば、ご指摘いただけると幸いです。
よろしくお願いします。長文すいませんでした
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 11:42:35 ID:hpefDbvD: ＞今のナイトはリフレあるんだから（サンクションすかね）
これは赤からもらえるリフレだよなぁ

コリブリ狩だとナイトはサポ忍でターゲッターみたいなことするだけだから、
そこまでMP枯渇しないのが普通だし、ダメージソースにもならないとだめだから、
ナイトごとマドメヌ、後衛にバラバラでいいと思うけど
誘われるといっても、最近は盾ジョブかかえた固定が赤詩コ誘うってなこと多いし
リーダー様の言うとおりしてりゃいいんじゃね、できなきゃ無利ですぅっていっとけ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 12:10:59 ID:dc3lNT4p: 開始前準備時バラバラ
前衛にマドを入れて近場のコリブリを釣る
前衛が食いつくタイミングを見計らってメヌ開始
メヌ後近場のコリを釣り前衛の前で寝かし後衛のところでバラ2
その後遠くから1匹釣ってきて寝かしとバラ1

早いパーティなら1匹ララ入れてもう1匹にエレジーを入れて釣るという時間差釣りも要求される

こればっかりは文面で書いても分かり難いかもしれんが、「1匹釣ったら1曲歌う」ってのを徹底しとけばメリポでも動きやすくてオススメ。
余裕があれば2曲歌えば良いし無くても1匹1曲ならスムーズに回せる筈
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 13:45:14 ID:1IUQdoka: それとて混じりの連戦スタイルだよね？
ナイトにバラード切れてるっていうか連戦だとナイトもマドメヌが欲しい
後衛もバラ2だけ歌いにいってバラ1は釣った敵の横から赤にだけピアバラ
白とナイトには必要無いし下手すると赤にもいらないな
コンポージャーある今もしかしたらバラ2も無くていいかもしれない
53-55あたりでとてとて戦だと丁寧にバラード配るべきだけどね
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 13:55:17 ID:yuMBqixl: >今のナイトはリフレあるんだから（サンクションすかね）

これはナイトがLv35で覚えるジョブ特性のオートリフレ（1mp/3sec）のことだろ
昔はオートリフレもなく、パレゴルもなかったから詩人・赤なしだとナイトはＭＰ回復大変だったからな

ナイトにもＭＰあまり使わないナイトと、ＭＰ使いまくってタゲがっちり固定するナイトといろいろいるから
ＭＰつかいまくるナイトにはバラあげて、そうじゃなければ無理してバラあげなくてもいいんじゃないかな
516 名前： 511 投稿日：2009/06/09(火) 14:07:04 ID:7lwD6XKe: すいません、遅くなりました。

>>512
なかなかこのレベル帯ではパラニンは見ませんです。。。
数回のPTで全てを語るのもアレですが、自己ケアル必死でタゲキープを
心がけてるナイトさんばかりでした。
ですんで、余計にバラは必要だなぁと思った次第です。

>>513
いえいえ！ありがとうございます！
一曲ずつですか、なるほど。
そうなんですよね２曲だと30秒くらいすか？かかりっきりになっちゃうので。。。

それでも切らすことはあるかと思いますが、楽にやれそうです！！

>>514
そうですね、リーダーさんや釣りを依頼してくる方にしてみれば連戦スタイルを
希望されてるんだと思います。
どうしても５チェーンで切れてしまうことばかりだったので、釣りに要因が。。。。
ってのが最初の疑問でしたので。
だから連戦スタイルなんだけど、なりきれてないってのが大半です。

なるほど、是が非でもバラをいれなきゃならないわけでもないんですね。構成次第では。
ありがとうございます

>>515
ナイトにそんな特性が！知りませんでした。
やっぱ人による部分はあるものの、必須とは限らないってことなんですね。
ありがとうございます。

どこぞの携帯サイトみたいに全レスしちゃいましたが、ありがとうございました。
勉強になります。
外出するのでみれなくなりますが、チラホラまた見に来ます。
ありがとうございました！
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 14:13:27 ID:R5drTqmr: パレードゴルゲットのことも忘れてないか？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 14:29:37 ID:dc3lNT4p: >>516
事前にナイトと前衛に立ち位置を徹底して貰うように話をしておくと立ち回り易くて良いよ
分かってる人同士ならコリブリを囲んで∵みたいに立ってナイトが後衛側に寄ってくれるけど、
分かっていない人だと∴の形に立ってしまい歌まわしに時間が掛かって効率が落ちる。

勿論立ち位置を指定する以上は寝かす位置にも気を使わないといけないけどね
その陣形を維持しながら戦い続けられる位置に運ぶ事を意識し続ければかなり仕事がし易くなる
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 16:58:41 ID:bgn6JtT9: 自分ならバラ2だけ欲しいと思うかな。メヌかマドだったらマド。
メヌマドピンバラみたいなかけ方で。

ジョブ特性1、パレゴル1、サンクリフレ1、赤リフレ3で、計6もあったら、
バラ必要性はそう高くはないね(人によってはバミでさらに+1)。
もちろん、自己とPTの回復すべてできる量ではないから、バラあれば
あっただけうれしい。
白赤のケアルへればその分ヘイストにまわせるしね。
全体のMPがへこむんだったら、詩人自身がサポ白でケアル補助してたほうが楽かもしれんが。

Lコリならだれが寝かしても余裕だから、詩人歌中に敵切れそうなら、白赤とかが
釣ってくるなんてよくある。別に釣る距離もたいしたことないし。
けど、無印、Gコリは寝かし弱体できる条件が限られるから、Lコリの雰囲気で
行くと？＜しぬよ ②＜えっになる。
無印じゃ自分がLv70以上のシンクでないと使えないけど、ベーン超便利・・・
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 18:01:01 ID:z2YDRc2W: バミはタゲ回し前提のパラ忍とかかな？
バミをAFと比較すると防御-25 回避-10 VIT-4 敵対心-4
パレゴルはHP85%以上の条件＋クジャクと比較した場合、命中-10
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 18:22:19 ID:OK3dE8tp: >>520
さぽ戦でもバミは使ったことはある。たげ取りのためのMP回復だし、ケ
アルなどの支援は当然あったから、防御が下がるのは大して問題ない。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 18:36:04 ID:Z4CnLVF3: 赤いるんならナイトにピンバラいらねーっしょ…
さらに白いてナイトにそこまでMP必要な意味がわかんね
タゲ固定したくて必死でケアルしてんのかね？ｗ
アトルガンきたらしっかり固定は無理だから、盾には諦めが必要。

コリブリならバラ2のみで余裕だと思うけど。
コリブリの瞬殺PTならレクいらない。レクいれる余裕があるPTはおいしくないPT。
マド釣りメヌ釣りバラ2釣りバラ1釣り→以下ループ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/09(火) 19:49:45 ID:bgn6JtT9: >>520
MPへこんで補給したいときにバミやパレゴル着替え。タゲとってないときも。
素回避もともとそんなに期待してないし、攻撃してるときは首孔雀、胴は
王国orジャリダorスコハorジョンとかじゃないかな。手持ちとシンクLvにあわせて。

まぁ、戦侍竜がペンタしたらケアル準備なわけだ。狩もヤバイし、シフにも
不意バイパーとかでタゲとられかねないという。
詩人が殴ったら・・・ないかｗ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/10(水) 11:15:27 ID:jTf+aOnd: >>516
それバラがギリギリかかりそうな位置取りできないナイトもどうかと･･･
とナシモ赤詩経験者が語るｗ
ピンバラ受けるより、ギリでバラ掛かる位置見定めるくらいして、
詩人の負担減らす努力くらいしろよと･･･。

自分で努力をし尽くして、それでも出来なかったら他の人に自分の要望をお願いできる、
そういう考えじゃなきゃナイトってやってられませんよ。
それに、バラも欲しいけどむしろリフレで何とかしろよと･･･ってスレチすみません。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/10(水) 14:11:47 ID:SPrv5yfy: クラブスシどか食いしたってたいした出費じゃなかろｗ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/11(木) 13:29:20 ID:yhFZYvmm: >>508,>>509
値崩れしすぎて金策にならなくなったので、最近チェックしてなかったけど、
売れるようなら金策ルートに入れてみるかな...
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/11(木) 15:02:24 ID:Xr84Pr4O: ＞いろいろな構成でやりましたが、戦竜ナ白赤詩と仮定します。
アトルガンでこの構成なら我コリどころか、よほどレベル差上の
狩場でもなきゃ後衛にバラ1いらんけどね
まして、自分が釣りするのを想定してるんだろ？
前マドメヌ後バラ2の3曲で十分
リフレパレゴルサンク特性でアトルガンの敵相手に
MP回せないなら、そりゃナの中身がヘボいんで
バラ2の世話してやった方が良いけど
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/11(木) 19:10:29 ID:ABz409Aq: >>526
また一部の鯖で業者が価格操作してるだけじゃろ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/11(木) 19:25:44 ID:SoKhE2d9: >>528
Uchino鯖8万。自分で取りに行っても全然ドロップしない。
業者もいないんだけどなぁ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/11(木) 19:33:10 ID:r4lXI3po: Uchino鯖も8万で出品あっても外人の時間帯みたいで
定期的にFFXIAHを見てるけど既に買われ；；
だったから取りに行った
トレハンなしでトータル5時間くらいでゲットできた
サチコメ書いてたけど後から来るライバルもいたわーｗ
ま、出る気配ないからこっちが譲って落ちたけど
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/12(金) 15:45:58 ID:Jvh2uI/n: ぶっちゃけ戦竜ナ白赤詩の構成なら
詩が釣りするより白か赤がサポ忍で釣りして
詩はサポ白かサポコでハンターロール命中+10
した方が上手く回る気がスルけどね。

メリポ以前で釣りする詩としてはバラバラの時間ロスが非常に辛いのと
ヘイスト装備が殆どない50代～60代はヘイストする為に後衛*2入れるより
踊*2か踊コ/白入れたほうが殲滅早いのよね。（ディスペ必要なモンス除く）
当然盾ジョブは要らない子。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/12(金) 16:54:43 ID:gaRD66Ju: そのレベル帯で飛ばしすぎると後衛の負担がマッハだけどな
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/12(金) 17:00:49 ID:gaRD66Ju: って読み返したら何時ぞやのサポコ君か
サポコについてはもう結論が出てるだろ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/12(金) 17:30:48 ID:ropa7QKQ: >>531
ぶっちゃけ戦竜ナ白赤詩の構成なら
白か赤が釣りするより詩がサポ忍で釣りして
白はサポコでハンターロール命中+10
した方が上手く回る気がスルけどね。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/12(金) 19:36:06 ID:4zJ1wCE0: >>524
ナイトがピンバラ位置を調整しても、他前衛や後衛位置でダメな時が多い
5曲歌うとか愚の骨頂
それより、ピンバラ時代を超えた詩人自体が少ない
ピア実装で腕がなまった詩人も多いだろうしね
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/12(金) 19:57:57 ID:gaRD66Ju: ピアニッシモ世代だけどピアニッシモ使うより立ち位置調整しつつピンバラの方が楽だからピアニッシモはそんなに使わなかった
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/12(金) 21:03:40 ID:o5RWj95O: ピアニッシモ無しは全員の協力が必要だからなあ。
段差、坂で距離計りづらいときとか、立ち位置指定しないといけないときはピアニッシモ使ってたな。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/12(金) 21:58:10 ID:JtwaIJtM: 何度言っても立ち位置が直らない人っているよね。バラから逃げる人とかも…

ピアは裏みたいな乱戦のときや、BFなんかで前に行きたくない敵がいるとき
ばかりでシンクPTではほとんど使わないなぁ。盾がそもそもいなかったり
忍や侍・戦とかのタゲ回しとかのほうが多いか。

それより、これが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6868719
こうなるほうが気になる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7002856
立ち位置とかいうレベルじゃねぇｗ協力しすぎだｗ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/12(金) 23:54:39 ID:wgk5rcgD: >>538
下のスゲーｗｗｗｗｗｗｗ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/13(土) 11:08:25 ID:Qkp/K+C0: 楽器が1個になったらから距離感はばっちりだな。
半歩刻みで調整できる自信はある。
ピアニは結構射程長いから動き回って捕まえにくい相手とかに良く使う。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/15(月) 14:52:04 ID:8MWfV+LY: ピアニッシモも掛かる相手が一人だけになるんだから歌の詠唱時間も敵歌並に短くなってくれれば良いのにね
詠唱時間がそのままだからレベル上げなんかじゃピアニッシモを使う分のロスがキツイ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/15(月) 15:55:57 ID:MfjXT+E9: 529,530は同じ鯖なのかな？
Uchino鯖も8万で在庫ナシ状態だった。
とりあえず昨夜寝る前に２枚出しといた。

一時期10000G割り込むまで値段落ちてサパ～リだったんだが、8万で売れる
なら、その他の副産物あわせるとそれなりに稼げるので、売れるようなら
しばらくこれで金策してみっかなぁ...
543 名前： 529 投稿日：2009/06/15(月) 19:20:42 ID:pzt+WBn1: >>542
初期鯖の一つ。
せっかくなんだがここまで粘ってくじけて買うのは悔しいから引き続きドロップ狙うｗ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 04:40:10 ID:wswSDc8B: Lv30前後の新人なんですが質問です。
敵を歌で釣る時、歌い終わった後の微妙な硬直で、キャンプに戻るまでに
敵に殴られちゃうんですが、装備変更マクロ組み合わせて点滅してる間に歌歌うって事可能ですかね？
自分でちょっと試してみたんですが、wait1挟んだのだと着替え終わっちゃうし、wait2だと着替えの効果乗らないし…
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 04:50:42 ID:Q2jwJxhZ: 謎の詠唱後硬直は我慢してスレで釣るか石つぶてを使う
エレジー覚えるまでがんばれ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 04:57:13 ID:wswSDc8B: エレジーで殴られる間隔広げて被害抑えろって事ですね

wait1.5とかつかえたら解決しそうなのになぁｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 05:18:25 ID:CBcLxUvE: なんというシュールな応答
エレジーは呪歌特有の硬直がないから歌い終わったらすぐ走れるのよ
というか最低限エレジー覚えてサポで蝉張れるレベルまでは詩人は釣りしなくていい気がするなぁ
そのレベルだと誰が釣っても変わらないだろうし、シーフなんかの遠隔持ちが釣るのがベストだと思うんだけどな
まあ構成上、誰も遠隔使えないジョブばかりなら仕方がないとは思うけど
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 06:32:19 ID:wswSDc8B: エレジーすごい。この悩みは低Lvだけでの事だったんですね
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 06:53:15 ID:G0dSAhqx: 着替えマクロをうまく使うと硬直無くしたりできるが、そこまでする必要は無いと思う
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 07:56:46 ID:a9UxQByI: >>546
waitの数値には少数第一位まで使えるよ。

/p <t>をキャンプに連行します。
/song 魔物のレクイエムII <t>　←スレでも何でもいい
/wait 1
/equip range メープルハープ　←着替えで点滅させるためなので他歌マクロで装備させない楽器

とかは？
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 07:59:34 ID:a9UxQByI: 修正。
>>549のはメープルハープで歌っててレジお構いなしだから、レクイエムIでいいと思う。
IIがリキャ待ちになっちゃう。

>>547
その通りなんだけど、高LVの戦闘から頭が離れない方々は
低LVシンクPTでも「詩人さん釣りよろ」とか言ってくるんだよね。
断ると「詩人様ですね＾＾；」とか言われて面倒だから言い返さず釣ってるけど。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 11:23:34 ID:MnA/JJAI: >>551
疲れたら死ねばいい
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 11:29:00 ID:hVOeA8Bn: レクイエムよりスレノディの方が射程長くないか？
レクイエム系と達ララは若干射程が短い気がする
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 13:04:33 ID:oOcxtH8S: スレノディは長いね、その次にフィナーレ
レクイエムとララバイは射程が短いから近づかないといけない
555 名前： 553 投稿日：2009/06/16(火) 13:48:47 ID:hVOeA8Bn: >>554
レクイエムと達ララ以外の敵歌は全部射程一緒だと思うんだが
単体ララバイ・エレジー・フィナーレ・スレノディは全部同じ射程だと思う
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 14:00:42 ID:Q2ajukHm: ついこの間3~4年ぶりに復帰した40付近の詩人です。
白30から詩人になり、初めて中～高レベルを経験することになるんですが
最近はPT狩りでの詩人は釣り役で決まりなんでしょうか？
レスを読み返させて貰って、大まかな釣り方は把握したと思うのですが
どんな頻度で敵を釣ってきていいものかイマイチ分かりません。

もちろんPTの殲滅力に因るんでしょうけど、基本としては
・常に次の獲物を傍で寝かせておく
・チェーンは切らさない
といった所でいいでしょうか？

味方のMPが凹んだ際釣りを止めるタイミングとか
チェーンを切らさないPOP管理？などは慣れるしか無いのでしょうか？
何分まだ経験していないのに教えを請うのもおこがましいと思いますが
これだけはやっておくorやってはいけない等基本的な点がありましたら
宜しければご教示お願いいたします。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 14:23:29 ID:oOcxtH8S: >>556
釣りに関してはアトルガン地方・一部アルタナ地方以外では詩人が務める事は少ない、それまでは【釣り×】とでもサチコに書いて別ジョブの釣りを見て勉強すればよい。
寝かしに関しては、現在戦闘中の敵が残りHP半分以下(遅くても死ぬ前)になった段階でその敵のすぐ隣に寝ている状態(赤ネーム状態)が望ましい。
殲滅力とリポップが噛合わないとチェーンは切れるからチェーン切れは気にしない方が良い、だからと言って手を抜くのも好ましくない。

MPやHPの凹み具合は構成によっても違うから慣れるしかないが、
定番【盾1前2後2詩1】の構成なら詩人が気にしないといけない程凹んだりはし難いのでその都度臨機応変に対応すればよい。

基本的に、マドリガル・メヌエット・バラード2の三曲をテンポ良く回す事が要求されるのでその三曲だけは切らさない様に留意すればおｋ。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 14:46:10 ID:Q2ajukHm: >>557
丁寧な解説有難うございます。
曲をかけつつ前衛が手持ち無沙汰な時間を限りなく無くす、という事ですか。
味方の疲弊具合とのバランス取りは難しそうですが、頑張って覚えたいと思います。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 14:52:34 ID:u8OLs4nS: 最近はレベル帯に関わらず詩人さん釣りヨロは確かに多いね...

昨年後半にサルのために詩人75まであげたが、Lv40あたりからずーっと詩人
で釣りやってた気がする。

頻度は(敵さえ足りてりゃ)おもにPTのMP依存になるから、MP見つつ調整しろ
としかいえんなぁ...
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/16(火) 15:02:29 ID:oOcxtH8S: >>558
最近は昔みたいな長時間じっくり稼ぐというスタイルから短時間でガッツリ稼ぐというスタイルに変化してきているので
詩人釣りが要求される時は短時間でどれだけ稼げるかが重要になってくる
ナイトや後衛のMPカツカツにならないペース(構成や狩場・その人の装備等にも依存するので実際にやってみないと分からないが)を見極めた立ち回りが要求されやすい。

アトルガン地方(Lv51～メリポ)での狩りでは全ジョブ中トップクラスの忙しさなのは確定的に明らか
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 02:20:01 ID:hOYuE2mS: まあ自分ががんばれば稼ぎよくなると思えばなんでもない
むしろ他ジョブで参加してて歌ってるだけのやつがいると
働けと思ってしまう・・
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 02:45:13 ID:aLap7Jci: カンパニエバトルの質問です

稼ぎにくい詩人ですがみなさんどんな感じでやってますか？
あとスレ回しは有効ですかね？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 03:07:11 ID:AJBwZtHw: >>562
詩/赤でソロしてる。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 03:31:33 ID:PbVEMZS1: >>556
レベル上げで釣ってきて寝かしってのはララバイのレジが出てくるからあまりお勧めしない。
アトルガン行けばサンクのおかげで弱めの敵を連戦するからレジ減るけど。
早めに釣ったのはいいけど、かえってMP消費しちゃったってことになる

サポ白だったら、終盤の回復を担当して敵が倒れる直前にほとんど全回復までしてから釣に出かけて、
倒れた直後ぐらいに釣る感じでいいんじゃないかな

MPに関しては、回復陣が一戦でどれぐらい使うか把握するのが重要じゃないかな。
戦闘開始時点で２戦分ぐらいは最低でも確保したい。
この戦闘で使う分+非常時用の保険、みたいな感じでね
このラインを切ると、回復陣が不安になりだす
その最低ラインを把握したら、あとはTPOによってかな？
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 08:01:01 ID:UAHQgr64: ユニオンとやらでPT外にも範囲歌がかけられるようになってほしい。
召喚の履行だけできるんだよね？羨ましい・・・
詩人数人で周りに強化歌かけまくりたい。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 08:44:55 ID:RSIVElXb: そしてはじまるポイント稼ぎの為の上書き紅白歌合戦
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 12:04:21 ID:aZKbKojm: 白でシェルラ5かけにいくか、学者で範囲シェル4配るか、ジョブチェンジの時点から勝負が始まってるんだな。
詩人的には上書き殆ど気にしなくて良いから楽だがｗ
実際範囲にかかったら歌アイコンどこまでつくんだろうな。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 17:44:34 ID:NiwnvUTU: カンパではマンダウ持って殴り詩人！
サポはいろいろ。
ザコオーク相手ならフルヘカSTR装備でマーシー800ダメくらいはでるよ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 18:05:19 ID:OTucQuYQ: メヌメヌメヌメヌマドマドマチマチミンネミンネミンネミンネピーアンピーアンピーアンピーアンピーアンバラバラ
とか出来たらみんな超人になりそうだな。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 18:39:14 ID:UAHQgr64: >>569
だよねー！もしそうなるならもうメリポPTとか行かないでずっとカンパニエしてるｗ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/17(水) 23:50:33 ID:ThD7JnOx: 詩人18人フルアラで
36曲アイコンとかできたらいいのにｗ
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/18(木) 10:09:59 ID:PaWy7WMH: 大型コンテンツやビシージとかカンパは効果範囲内にいる人ら全員に歌掛っても良いんじゃないかと思うな
強制絆仕様なんぞよりそっちの方がよっぽど協力してるって感じがすると思うんだが
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/18(木) 13:13:15 ID:dvZVqmz/: 廃「俺が○○かけてんだから他のにしろ」

こんなのでいっぱいになる予感
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/18(木) 13:55:58 ID:Aeeq0tvL: >>573
既にかかってても同位か上位なら上書きできるんだから、みんなで最上位歌いまくればいいんだよ。
下位しか歌えないLVならカンパニエじゃなく普通にPT行って育ってほしい。
詩人に限らずカンパニエで75まで上げた奴って下手糞ばっか。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/18(木) 16:40:54 ID:WDWIM6uy: >既にかかってても同位か上位なら上書きできるんだから

敵歌のことか？あと同位でも上書き出来ない状況もあるぞ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/18(木) 17:53:03 ID:Aeeq0tvL: >>575
あぁ、アイコンいっぱいにウットリして味方歌しか考えてなかった。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/18(木) 17:59:57 ID:WDWIM6uy: >>576
むむ？同位、上位ってかいてあるから効果時間じゃなくて○○IIIとかの歌自体の性能の上下関係だよな？
だとしたら同位でしか上書き出来ないぞ。じゃないとアイコンいっぱいに出来ないしなｗ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/18(木) 18:21:02 ID:Aeeq0tvL: >>577
何ぼけてたんだろう。そうだ、メヌ3とメヌ4とかで重ねられるもんな。
じゃあメヌ1234とかできるようになるんだろうか。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/18(木) 22:15:27 ID:RIprU8tY: そして、カンパでトルバドール使う詩人はDQN扱いに・・・
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/18(木) 23:40:31 ID:oR9n6smq: カンパはPT組んだら強化１ポイントじゃなかったけ？
ポイント目当てで掛ける人はあまり居なさそうだｗ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 01:01:46 ID:Mx1uxtHB: モーダントライム結構強いね
まず使うことはないだろうけど覚えた甲斐はあった
カンパで殴るなら重宝すると思う
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 05:13:52 ID:H/6IvB+y: PC関連の強化は全部1にされたからかけるだけ時間の無駄になってる
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 12:27:26 ID:LZ+Cd9vx: シャイル買おうか迷ってるんだけど使い道って味方にかける歌を早くかけられるだけだよね？

敵歌はエラントの方がいいんだよね？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 12:36:33 ID:TDYOvUJk: >味方にかける歌を早くかけられるだけだよね？
使ってみるとこれが手放せなくなるんだな。

敵歌は同じCHR+10なら麒麟でいいんじゃないかと。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 12:36:45 ID:vOEqqBxT: 種族による
首人樽なら元のCHRが高いので常時シャイルでも十分行けるが、
猫ガルだと元のCHRが低いので他の装備が整っていないなら敵歌はエラントの方が望ましい。

CHR2で劇的に変化するわけじゃないから常時シャイルでも悪くはないと思うけどね
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 12:50:25 ID:I4quUopb: なんでエラントより数倍高い大袖をおすんだｗ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 12:54:02 ID:vOEqqBxT: 一度シャイルを使うと手放せなくなるというのは激しく同意
時間が短縮される分釣りがし易くなるし咄嗟のララバイなんかも素早く実行でき、
CHR+8とエラントに肉薄するスペックに加え申し訳程度にでもヘイストが付いてる。
単体でも70%付近で詠唱が終了し、ジョブリングと併用する事で50%付近で詠唱が終了する所を経験するともう手放せない。

シャイル買うまではエラントで十分と思っていたけど正直シャイルをなめてた
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 13:11:49 ID:MDS1UMXR: >>583
借りたシャイルを使ったことあるが、感触は微妙だったよ。
シャイル以外にヘイストやファストキャスト効果アップが揃って始めて実感できるんじゃないかな。
イギト胴と比べたけど、正直な所、値段程の価値はない。　値段は素材供給不足なだけ。
歌詠唱速度75%短縮なら今の値段でも充分だろうけどねぇ。　シャイル使っても詠唱が長いのは変わらない。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 13:39:26 ID:vOEqqBxT: >>588
シャイルを1ヶ月以上ずっと使い続けてからイギトに戻ったら遅くてイライラすると思うよ
俺の回りに居るシャイル持ち詩人がイギトに乗り換えてたけどすぐにシャイルを買い戻してた
理由は揃って発動が遅くてイライラするとの事

たかが数%の差でも差があれば違いは確実に出る、詠唱時間が長い歌なら尚更体感しやすいと思うよ。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 13:42:25 ID:9nQGWBNQ: イクシオンオヌヌメ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 13:53:36 ID:I4quUopb: お前それ売りたいだけなんじゃないか？
8秒の3%って0.24秒しか変わらないぞ
一般人じゃ体感できないだろ・・・
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 13:58:39 ID:b2R0WW9A: シャイルからエラントで詠唱はともかく
シャイルからイギトでイライラはないかな
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 17:10:03 ID:RmJcZBOO: ネ実補正ってやつか！
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 17:22:24 ID:Ia9YU3Je: よく言われるだろう？詩人さんいると当たりますね＾＾って
マド歌ってなくても
つまりそれと同じこと
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 18:17:02 ID:Os8hbp9z: 0.24秒でマクロのウェイトの数値がぶれる事もあるだろう
例えば、2曲セットのマクロでシャイルのときwait 11で安定してたのが、
イギトにしたらwait11じゃたまに失敗するようになったりとかな
ラグで秒単位のズレが起きる事があるからこそ0.24秒で得られる安定性ってものもある

ところで、シャイル-12％とイギト-10％の差って2％じゃね？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 20:37:35 ID:7AeS9obb: 591はきっとシャイフマンティル（歌の詠唱時間-13%）なんだよ
ファストキャストはロケピは2%ラストラムは3%でいいんだよな？
ロケピはともかくラストラムを装備してる詩人をあんまり見ない
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/19(金) 22:03:43 ID:tUdFnmEe: >>594
メヌメヌでもよく当たるって喜ばれるもんな。
前にガボットで喜ばれた時は笑えた。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/20(土) 00:05:58 ID:gR/5BSw9: >>596
ロケピは他ジョブでもＭＰブースト兼ＦＣとして、古銭で手軽に手に入るが
ラストラムは、それなりの人数集めて連戦するとなると長時間かかるからな、わざわざそこまでして取ろうとも思わないだろう
アトルガン前なら黒の足装備としては最高峰だったが、イギト足出て欲しがる人減ったいう要因もあるだろうな
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/20(土) 03:08:27 ID:2v46JXpr: 足はほとんどオラクルはきっぱだなあ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/20(土) 04:02:27 ID:NPfchNUn: フルマル派が少ないのはわかった

強敵には着替えるけどなｗ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/20(土) 13:13:05 ID:nYHpMsQL: フルマルは費用対効果が悪すぎるｗｗｗｗ
詩人向けなパラメータが散らばっているけどそれを入手する為の労力と投資に対して効果が中途半端
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/20(土) 16:48:52 ID:XW7NmWiO: マルは頭脚以外ぶっちゃけ趣味の領域だろ・・・
脚もAF+1があるから危ういもんだ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/20(土) 18:19:42 ID:Vzs4g5Wq: マル脚CHR+10もあると通常で130に届いちゃうからな・・・無駄なのかもしれない。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 05:24:07 ID:YPe42ryt: 砂丘（LV12位）からずっと釣り要求される。
前衛がどんなジョブだろうと何人だろうと…。

シーフに釣り頼んだら、『蝉ないからいやだ』と。
蝉どころかスキンもブリンクもない
詩/白にやらせるのはアリなんかよ…
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 05:33:59 ID:mWkvpR7f: 今の時代の詩人は詩人様ではないからなぁ
ナイトにバラマド
前衛2人にメヌマド
狩人にメヌプレ
赤にバラ2しながらリーダーに釣りを頼まれる
そんなマゾジョブさ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 05:48:22 ID:cCGLpV3R: >>605
ピアニッシモ実装直後くらいにＬコリでまんまそれやった
シンクはまだなかった頃だし前衛弱めだったから
釣りのペース遅めで大丈夫だったのに救われた
でも結構いっぱいいっぱいだったからしばらくやりたくねーなー
と思ってたら次の日同じリーダーに誘われ
「昨日も組んだ詩人さんで凄腕ですよ^^」
みたいなこと他メンバーに言ってて

嬉しくなって張り切った
褒め言葉に弱いなぁ自分……お世辞なのかもしれないのにね
へとへとになったけど後悔はしてない
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 10:17:14 ID:S5H1SeeW: >>604
空蝉なくたってシーフの方が釣り向いてるなｗ39のエレジーまで詠唱硬直あるし。
ほんとメリポ脳の人多いよなあ…
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 11:14:47 ID:KXdwrMQ0: 低レベル帯だと強化歌かけ終わったら暇になるんだよな
殴り装備にして敵殴ったり、ヒーリングしてケアル補助してもいいが
釣り適正なくても石つぶて持った詩人が釣りに行ったほうがいい場合もある
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 13:01:16 ID:rC6U6omG: 俺も低Lv帯で歌かけるだけじゃ暇だなと思っちゃってるんだが
これはもう飼いならされちゃったんだろうかｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 13:49:28 ID:I5LwNzxF: 詩人釣りに慣れると他ジョブが釣りをしていると段々とイライラしてくる
我々のコリブリなんかだと戦闘BGMを切らすとかありえないとまで思えてくる
おかしいよね・・・低レベルじゃ戦闘BGMが切れるとかザラだったのにね・・・
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 13:52:10 ID:Y04ue7Al: オーグメントのコルセット+１、詩人的にﾏﾄﾓなの出来たやつっているの？
良い付加価値が付く可能性がある、っていうだけ？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 13:56:30 ID:I5LwNzxF: コルセットオーグメントは石夢の報酬にヘイスト付きの奴があるからなぁ
そっちを狙ったほうが楽しいんじゃないか？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 14:06:59 ID:y8T+2Juc: 低レベル帯で謳い終ってヒマっていったって、そもそも火力充実してないから
1戦1戦時間かかるし仕方ないんじゃないの？
ヒマだからってメリポペースで釣ろうと考えるのはまさにメリポ脳だと思う
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 14:57:29 ID:BQFTK3x6: 低レベル帯はセミがうまくまわらなくて
吟もヒーラとして動かなければいけないという記憶しかないな
ヒーリング時間もとらなくてはいけないから
あせって釣る必要もなかったという記憶しかないな
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 17:30:11 ID:F8LT6jg2: 敵歌のララバイやエレジーがレジストされないようにするには、
ＣＨＲか管楽器スキルのどちらを上げる装備がよいのでしょうか？

現在レベル５０でＣＨＲ+の指装備をつけていますが、
５１になったらネレイドリング（管楽器スキルアップ）を購入しようか迷っています。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 17:36:20 ID:mviCO9Rt: どちらか一辺倒で上げるよりCHR,管楽器,弦楽器,（可能なら魔法命中率も）をバランスよく上げるべし
CHRと管楽器の数値を見て足りないと思うほうをつけれ

個人的にはオメガ・バルラーンまでネレイドだったが
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 17:37:12 ID:I5LwNzxF: 昔からちょくちょくスレに上がったりしている説は
スキル1に対してステータス2という説
効果だけで見ればネレイドリングの方が命中率は高いが、
敵とのCHR差もレジ率に大きく関係してくるので他の部位ではしっかりCHRをブーストしないといけない。

一般的に目安とされているのは、Lv75の段階でCHR120　スキル470
これを目指してバランスを取りつつスキルも確保していくという形で良いと思う。

勿論、これは目安なのでこれ以上をキープできるならその方が望ましい。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 17:37:14 ID:mviCO9Rt: ＞CHR,管楽器,弦楽器
弦楽器じゃねー歌唱スキルだ(゜д゜)
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 17:47:15 ID:F8LT6jg2: >>616
>>617
参考になります、ありがとうございます！
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 17:57:03 ID:I5LwNzxF: ちなみにマーチの効果は歌唱+楽器のスキル値で決まるんだけど、
スキル500もスキル550もそんなに差は無いので最終的にCHR120　スキル500があれば命中精度で困ることは無い。
(一部の耐性持ちなんかは元から入らなかったりするので気にしなくて良い)
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 18:03:51 ID:I5LwNzxF: 一部抜けてた(ヽ'ω`)
>命中精度で困ることは無い。
歌の効果と命中精度で困ることは無い。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 18:47:53 ID:F8LT6jg2: >>620
マーチは歌唱+楽器スキルだったのですね、
ありがとうございます！
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 19:18:02 ID:dvadeZ2Y: レベルアゲ段階だと楽器の歌+の奴と属性杖だけあれば
よっぽどレジられないでしょ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/21(日) 19:27:17 ID:YuskgYsT: レベラじゃいわゆるとてとて＋＋をやる頻度減ってるからねぇ。
確かにレジは少ないよね。属性杖のあたりは特に。スレは除くけどｗ

Lv50だと片指バルラーンリングくらいか。
敵歌用だとほぼ最終装備でもあるが。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 04:50:28 ID:Cj8BsQY6: まだ６０だが最近シンクでとてとて＋＋ばっかで結構レジ目立つな。
過去コリブリ、アトルガンLコリ、ナシュモ鳥。
まぁ突主体ですぐ沈むから大して気にはしないが
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 08:33:54 ID:um8jmpoq: サポ白ならアスリン、エーテルリング、セルケトリングも良いんじゃないか？
サポ白なのにMP2桁とか普通にいるから困る。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 08:41:53 ID:um8jmpoq: って元の質問と関係無いな、すまない。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 08:44:43 ID:o7YDUpWR: どれへのレスかわからなくて誤爆かと思った
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 14:30:48 ID:9pnmk3pH: ナイズル100層のボス達にエレジーファナーレ入らないんだけど、これって入るの？
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 15:49:02 ID:kgGCehM5: エレジーはたまに入る。フィナーレは忘れた。
気休め程度かもしれないけど隠者の薬は一応持っていってたな。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 15:50:08 ID:G8rYShmK: 入る敵と入らない敵がいる。入る敵も、レジ率高い。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 15:56:28 ID:TlycP2RE: ナイズルのHNMへのエレジーはほぼ運だから入れたいならリキャの限り連射するといいよ
まぁ前衛が薬使ってくれるだろうから別にどっちでもいいと思うけど
フィナーレはアトルガン系には通りにくかったきがするがよく覚えてないな
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 15:57:45 ID:KvAaq32b: トルバドールとナイチンゲールって、2個でワンセットで使うもの？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 16:25:42 ID:Qh/6GqfT: あったほうが楽なのは確かだが、ナイチンは別に使わなくてもいい
歌短縮やヘイスト装備をちゃんとしてればゲージ100％ぐらいで発動するからな

トルバはほぼエレジー用なのが現状
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 16:30:41 ID:TlycP2RE: いやいやいや、ナイトル1は必須だと思う
ソウル使用後2分弱から使って歌いなおせば
ソウル歌効果時間を5分程度まで引き伸ばせるのは大きい
トルバだけだと詠唱時間長すぎて中断されたりしたら
前衛歌・後衛歌2曲ずつかけることすらできなさそうだしな
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 16:55:28 ID:NHTGzlea: エレジーは入ることは入るが、ギャッラル持ちでも印なけりゃほぼボトムだな
フィナーレは何を消したいのか知らんが
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 18:07:05 ID:G8rYShmK: マグマホプロンのブレスパ効果は消さないと前衛の寿命がマッハ。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 18:10:42 ID:6wZRHj6x: ブレスパはファラ２させてたな
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 18:45:23 ID:45M4m99p: コルネット+2って+1と比べて何かメリットあるのかしら？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 19:13:11 ID:cROBo+iS: 銘入り+2楽器は吟遊詩人のたしなみ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 19:14:52 ID:knw2WcE6: ナイズルでマグマにフィナーレしてストンスキン消せってリーダーいたなｗ
無理って言っても一応やってだってさ
しょうがないから、そのリーダーのケアル分の時間使ってフィナーレをリキャ毎してあげた
しょぼ前衛だったので戦闘時間も長く、前衛だったリーダー死んだ後ギリギリ勝利
装備ドロップなんもなし　鑑定希望だったので2品貰って帰ってきた
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 20:25:47 ID:6wZRHj6x: ナースメイドハープとレクイエムフルートとギャッラルホルンしか持ってないので
たしなめない
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 20:53:02 ID:DejrP8WT: マグマのスキンは消せないって事知らない人はまだ多そうだね。
つか、ケルにフィナーレはかなりの確率でレジられる。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 21:35:08 ID:TTlMeTg9: 普通はワンセットで使う
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 21:56:30 ID:i5bcUY+d: ミンストレルリングの潜在発動させるのに、
HP-装備→HPブースト装備、でやれば必要な装備もマクロも少な目でやれるけど
HP-装備→本気装備でやらないとレジが心配と言うか気持ち悪いと言うか。

でHP-装備→本気装備で潜在発動させるのにゼニスシリーズあれば便利なんだけど
1個も持ってないから競売装備で揃えてみた、計10箇所も着替えるけど満足したｗ
今ならマクロsetで他のパレットに飛べるからボタン4回連射すればOKだしね。

でも本当は持ち運ぶ装備は少なめが良い、空LS入るか外販してもゼニスは買うべきだろうか？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/22(月) 22:19:51 ID:VNrFtcVp: >>645
詠唱短縮だけなら、詠唱開始前に短縮装備つけて詠唱開始して
着弾前に命中装備に換装すればいいんじゃないの？
もちろん、ファストリキャスト効果は乗らないけど
というか、敵歌にまで短縮って必要なのかね？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 03:40:08 ID:sB3mx0YJ: >>645
ゼニスは頭、手あたりなら赤黒が数人いれば取れるよ。
最悪ソロでも出来るが、玄武スリップ+精霊マラソンすることになるんで空いてる時間帯でやるんだ。

まあ、トリガー取るのも面倒だから欲しいなら外販頼った方が楽かもしれない。

>>646
必要無いけど、HP-装備の数を減らした方が結果的に持つ装備は減らせるんじゃないかね。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 05:30:39 ID:1vwSNQOO: 心のメインが下から３番目で泣いた。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 07:26:19 ID:uJOyEVQr: >>646
敵歌も短縮というか潜在リングを使う場面はメリポの時だろうし
スキル殺してHPブースト装備でマチマチとか歌うの？
常時メイン装備で発動するに越した事はないしね。

それと潜在発動状態ならララバイキープも余裕になる
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 11:38:15 ID:sv2eEYOe: >>649
スキルブースト状態は凱旋のみでいい
下位マーチは素でキャップする
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 11:55:28 ID:ywuzrcf2: というか、そもそもマチの効果がかわる閾値を
装備換装でまたぐかどうかじゃね
閾値またがないとこでマチのためにスキルブーストは意味ないし

スキル459～と546～や553～を比較するならともかく
潜在変換で閾値またぐとしても、一段階変わるか変わらないかだから
約0.02％のためにHP低い状態にする位なら
赤コにある程度の回復マージン持たせるために
HP増やして潜在発動するのは有りだと思う
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 12:00:25 ID:ywuzrcf2: ヘイスト値間違ってるけど、読み替えてｗｗｗ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 12:46:20 ID:sv2eEYOe: 敵歌に潜在はしないな・・・純HP増潜在で素1100台　発動1500程度だけど
めりぽでエレジーとかララ気にするならベーンで釣ってアドバンテージ作る
CHRは食事込みで120くらい　AF2頭・ミュージック耳・AF1打ち直しなし
シャイルならそれだけでララキープとかいいんじゃない？
イギト派だから、麒麟かエラントになる
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 16:09:32 ID:sVs4KLol: まだ詩50手前で、75になったとしても
他との都合で管歌スキルにメリポふれないんですが
その状態で、メリポPTの詩人やっても迷惑じゃないですかね？
あと、サルボスとかにエレジー、スロウ、はいるかな。
もちろん、メリポふれない分、装備は充実させる（サル装備以外で）方向ですが、
普通にそれでやれてるよ！って人いますか？

サルだと開放微妙な場合もあるし、やっぱりメリポいれてないとキツイかな。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 17:13:08 ID:ekk8+0aB: 前衛視点からはメリポなら装備そろってなくてもいるだけで十分
サルなら、俺もメリポ振ってないけどCHR・遠隔解放されてれば大抵ボスにもエレジー入るよ
CHR解放されてなければ結構レジ、遠隔解放されてなければ(滅多にないけど)強化もアレだし空気
ボスへのレクイエムとギアへのララバイはちょっとレジあるかなってぐらいかな
ちなみにCHR120 歌管470 魔命10 属性杖HQぐらい
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 17:22:28 ID:sVs4KLol: >>655
前衛の武器スキルみたいに
メリポスキル振ってないのが結構まわりに感付かれるぐらいだと
気が引けるな～と思ってたんですが、安心しました。
細かい数値もありがとう。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 17:32:46 ID:soFpzDpj: 歌管480　CHR123　魔命+7　HQ杖でボス１戦で１回はエレジーレジ食らうくらい
ちょっと着替えて、歌管490　CHR129　魔命+7　HQ杖にしたときは５戦に１回くらいになったなぁ
全て対銀ボスの体感だがなｗ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 18:40:47 ID:HE1ZRLFK: ミンストレルリングも高騰してきたなー
何だよ80万って･･･

マクロで潜在発動させず、殴られて勝手に発動とか言ってるアホが買うなバカｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 19:28:12 ID:x3bsDht6: 殴られて発動でも全然構わないんだけど、たまに殴られすぎる奴がいるのがなあ・・
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 19:29:34 ID:lCJn53OI: マクロで発動させてたけどスキル装備や通常の装備やら変換装備やらで鞄が酷い事になったからやめた俺ガイル
赤様に一言伝えて殴られつつ発動が楽でそっちに移ったわ

どうせ鬼釣りすると一度や二度は殴られる時間が出てくるし
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 19:36:27 ID:7uJxbwwd: 仮に素のHPが1000(75％は750)として
ゼニス等とアストラルリングでHPを825まで下げて
ギガントマントとビジョンピアス(HP1100で75％は825)を装備したら
ミンストレルリング発動しますか？
実際はオートリジェネ分を考えてもう少し下げるんでしょうが
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 19:40:00 ID:lCJn53OI: >>661
サポ白ならオートリジェネ分も考慮して最低でも50程度は多目に増やすなり変換できるのが理想
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 19:40:43 ID:7uJxbwwd: >>662
ありがとうございました
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 20:35:46 ID:8iF2OQqX: 今日もタル詩が1時間に1死してたわ、やっぱ着替えでなんとかすべきだよ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 20:39:14 ID:ekk8+0aB: っていうかサポ白なら潜在普通使わないんじゃない？ｗ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 21:25:56 ID:sv2eEYOe: >>665
使う　回復が少なめの時とかに
潜在で変換やるとMPがおかしくなりやすいから
回復キャラ少ない時はあんま潜在しないかな
それでも、歌う時間短縮すると楽だけど　硬直時間は短い方がいいし
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/23(火) 21:55:37 ID:ywuzrcf2: サポ白で潜在はナイズル進行位
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/24(水) 21:12:18 ID:Kme6wTDn: ナイズルごときで潜在必要か？
むしろ骨とかに感知されてウゼーだろ
潜在リングの真骨頂はメリポだな、でも釣り下手な奴には必要ない
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/24(水) 22:06:24 ID:YpRKzbkl: 自分で体力調整できるんだからあんまり関係ないだろ？
殴られ調整の人ですか
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/24(水) 23:50:46 ID:X5pkHJbl: バラードって１→２ってやった方がいいのかな?
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/25(木) 01:46:18 ID:Py3IJyBf: 切れてるなら２からやったほうが効率はいいはず。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/25(木) 03:26:16 ID:snkGHAzA: 1→2でやるメリットは
・次に何か1曲だけ重ねる場合、1がつぶれるだけで済む
・+2楽器前衛歌の直後に充分なインターバル無しで+楽器なしのバラを歌うときに自分にバラ2が残せる

2→1でやるメリットは
・立ち位置次第だが、中衛～後衛にバラ2をかけ、後衛だけにバラ1を掛けるのに都合が良い
・何かあって2曲目を切り捨てて行動した場合にバラ1に対するバラ2のアドバンテージ
・切らさずに上書きできるならこの順番にすることで初回だけ3-4MP程が稼げる

メリポじゃインターバル無しで味方歌4曲なんてシチュは考えてないから2→1にしてるが
局地戦でソウルの終盤トルバで引き伸ばすときなんかは+2楽器前衛歌1曲残るのもあって1→2にしてる
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/25(木) 09:53:04 ID:EsJmj2QW: １→２のメリットは動いてる後衛がマチとかメヌを聞いちゃった場合に
+楽器の効果時間の差でバラ２が残せるってことだなあ

ほとんどのケースで１→２だわ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/25(木) 12:12:21 ID:efdSQT0h: ナイズル（サポ白なので）では２＞ピア＞１（後衛の誰か）
ってやってるな。
歌う順番を変えればピアニッシモイラネーって話もあるけど、バラ２を
歌った直後に別の仕事が発生してバラを歌えなくなる可能性があるから
こうしてる。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/25(木) 14:52:10 ID:ukNr1biT: ＞むしろ骨とかに感知されてウゼーだろ
装備変更で白字発動できないなら、無理に潜在使わないで良いよ
他の人に迷惑なだけだぞ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/25(木) 14:55:11 ID:wchIiW1Z: 糞樽や猫ならともかくエルガルで白字発動とかどんだけブーストすりゃ良いんだ？と思う俺ひゅむし
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/25(木) 15:12:00 ID:ukNr1biT: 元HPが多いなら、単純にゼニス等で落として戻せば良いだけじゃね？と思う俺ひゅむし
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/25(木) 16:11:08 ID:8SPuYQCg: ゼニスの頭手脚の3つはそれほど入手難度が高いわけではないし
それとセルケトリング合わせれば200は減らせるね
あとはギガントマントやボムクィーンの指輪等でなんとでもなりそうだけどガルカさんエルう゛ぁーんさんはどうなんでしょうなぁ

タルは簡単でいいわー
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/25(木) 17:04:24 ID:JRrgdA+X: ヴァーンだけど、空のゼニス揃えられるくらいだと、玄武兜に青龍篭手は
流れてきてるだろう。だから、減らして増やす方式なら、BQと何か入れて
大丈夫じゃないかな。-150、+200とかやってたわ。
白字微調整はなかなか難しいね。頭手脚指胴以外に首や背で微調整してた
ことあるけど、装備増えるのとマクロ複数押しが面倒で黄色発動で妥協した。
ギリ白字だとサポで微妙に変わるし、サポ白リジェネで頻繁に操作が必要なのもある。

普段は面倒なんでメリポくらいしか使ってないヴァーン。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 06:12:28 ID:fP3gKmoX: もうすぐ詩人が75になるんだけど歌と管楽器にメリポふったほうがいいかな？
多分他のジョブは上げない
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 06:17:18 ID:1VGF/jz1: その質問の仕方だと答えは一つしかないだろうｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 09:40:01 ID:dd74pdZd: 他ジョブを一切上げないなら両方上げるべき
もしかしたら他ジョブを上げるかもしれないなら歌唱8振りのみでおｋ
弦ララする時なんかにもレジ率軽減してくれるから管楽器に振るよりかはマシ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 16:26:48 ID:zkm8ntHV: ギャッラル餅ってやっぱり詩人ばっかりで呼ばれるから上手いのかと思った・・・
そしたら、ただの笛吹きだった
裏で黒PTにバラバラ役で腕が鈍ってる人なのかな？
結構鯖ではギャッラル餅で有名なんだけど、上手いってのは聞かないから
レリックだけで有名なのか
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 16:37:19 ID:pB2sI1gl: 詩人の巧いヘタなんて、
場を盛り上げるチャットテクがあるかどうかじゃないの。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 16:45:00 ID:x40GtMUk: 移動後歌っての詠唱中断のなさとか、ポップ間隔の把握かな？ｗ
その昔はララバイで爆弾投げ止めたりとかあったよな

ギャッラル持ちだから上手いと思ったらヘタでした
だけじゃ妬んでると思われるから5行も書いてんのかな
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 17:24:20 ID:dpq1yfNK: >>683
ギャッラルはそもそも黒PTには入れない事が多いんじゃね
廃前x3白詩コに入れるのがセオリーだと思う
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 18:12:57 ID:zkm8ntHV: ギャッラル餅ってくらいだから、下手な期待したのが悪かったのかな
別に妬んではいないんだけど、レリック作るほどの入れ込みなのに
そこらの詩人のが上手かった
手を抜いてたってのもあるのかもだけどね
それはそれで大問題だがｗ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 18:13:34 ID:pB2sI1gl: >>685
んだね。具体的にどうヘタだったか教えてほしいな。
>>686
UchinoLSは黒PTなんだけど、所詮はバラード+2楽器なんだから
白詩コならバラもったいないような気が。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 18:15:38 ID:Dwe5NCSJ: >>686
それは裏LSの構成に因るんじゃね？
まあ、セオリー・常識といった類の言葉はローカルルールって意味なんだろうけど
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 18:20:10 ID:zkm8ntHV: >>688
戦績プーク
寝かしが3テンポ遅い(1テンポずらしで寝かし漏れ防ぐよりかなり遅い)
ケアル・イレース一切なし(6戦全て・MPは全然動かず・相方は赤)
頭はデーモン被ってた　スキル的にはそれで十分だけど
ほんとの笛吹きマシーン
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 18:26:16 ID:uQXKiWqx: Pukとかどうでもいいわｗ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 18:31:04 ID:dpq1yfNK: >>688
UchinoLSの場合だと、レリックやフル薄黒持ちを固めたアタッカーPTを作って
白がヘイスト、コがハンターカオス、詩がマチマチで超火力PTを作る感じかな
白詩コにリフレがなくても、バラバラ7/3sとエボカー3～4/3sで白のMPもたせる感じ
逆を言えば、この廃アタッカーPTで詩がギャッラルない時はMPがもたないので
ヘイストを他PTの赤白に手伝って貰う感じになるかな
（黒PTの赤や赤白詩で、比較的余裕のある人にヘイストして貰う）

黒PTにギャッラルだと、黒が精霊詠唱唱えてる間に敵が沈んで
MP使い切れないって事が多いんで、黒PTには入れてないかな
人が多ければ前衛全てのPTに詩入て、なおかつ詩入れば入れるけどねｗ
昔は黒で石像や目玉焼いてたけど、装備とメリポの充実にともなって
前衛でパワープレイする事が多いんで、ギャッラルは前衛PTに入る感じ

>>689
確かにそうだねｗ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 18:36:30 ID:dpq1yfNK: 何より裏で黒PTに詩で入るなら、範囲から漏れる奴がいるんで
結局は弦バラのが楽なんだｗｗｗｗ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 18:42:04 ID:0ScQDqR4: 余程の廃人でもない限りレリック持ちは、そのクエストにプレイの大半を注いでるから
ミッション全然だったり、サポもろくに育ってないとかあるけどな
オレの知ってるレリック持ちはだが

廃神クラスとは接点がなくてフレがいないのでわからん
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 18:51:15 ID:/vUUqkCp: なんだ、プークBCで寝かせが遅かったのが不満なだけか。

イレースするか？あのBCで。
俺はとにかくボレアースマント対策が仕事と心得て、
イレースなんかせずララ構えてるわ。
下手に高スキル気取って盾を事故死させたら恥ずかしいんで。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 19:20:34 ID:zkm8ntHV: >>695
ボレアースって来るタイミングがある程度分かるのに、それまで何してんの？
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/26(金) 19:39:57 ID:ZcnkTQYG: >>695
イレース・ケアル3・印ケアルガ1,2サポ白で使えばサブヒーラーくらいには務まるから、それをしない手はないな。
1回目のボレアースもエレジー釣り＞スレノディ＞味方曲1ぐらいは余裕あるので、開幕から達ララ待機ってのはないし、
2回目のボレアースは前衛次第でこないこともあるし、くるとしても充分な間隔あるから色々補助してあげたほうがいいよ。

タイミング掴めないうちは、達ララ待機時間大目に見積もったほうがいいかもしれないな。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 00:33:31 ID:TKdC0AR1: ボレアースなんて平均３回くらいくるけどなんてことないぜ！

……まじで２回しか来ないこととかあんの？
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 00:34:57 ID:iaD4+tWg: ３回くるくらいが普通でござるよ＾＾
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 01:09:29 ID:hekNt0Va: 平均２回以下だな。１回しかこない火力強めの編成のほうが、３回くるような編成より多い
最近だと、忍者が死にたくないからかマンボマンボくれって言われた時、３回ボレアースきたかなｗ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 03:35:20 ID:p3u3Vrnd: 俺ござるか詩人でいくけど、ござるのときは2回撃たせたことないな
詩人のときに前衛が忍者だったりシーフだったりすると2回きたりするね
こういうBCはほんとござるの独壇場
他がリディルやレリック持ちだろうとTP黙想持ち込みで終始タゲ維持しちゃうくらいだ
バーサクとかの防御マイナスもないし、星眼心眼で死亡率も皆無
以上宣伝乙
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 04:30:32 ID:GORysgAL: 青・侍・竜辺りがいると早かったり安定する
それなりの腕と装備の人だったりするとね
ボレアも1～2が多め
3はなんかしら原因があると思うよ　火力不足とか

シーフは避けたいかな　募集シャウトする方としては・・・
ちなみにマンボマンボって初期くらいじゃないの？してたのって
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 08:57:01 ID:rDEdEVfK: シーフは、当たりハズレがでか過ぎるんだよなぁ
前に組んだシーフは、戦士からガンガンタゲ引っぺがすほどダメ稼いでたが
昨日組んだシーフは削り遅すぎてきつかったな
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 14:04:44 ID:XC1HVSs4: ボレーアスマントのときのララバイの対象ってどいつにすればいいの？
本体？分身のどれかに適当に？
本体にやると2匹くらい漏れるやつがいたりするし
分身のほうにしようとするとポップ後に攻撃受け付けない判定にひっかかってるぽくてキャンセルされて前衛があぼんしちゃった
だからって２秒くらい遅れて歌うとララ入る前にぼこられてやっぱりアボン
どうすればいいの；；
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 14:31:56 ID:P8MuI1bC: >>704
漏れるなら弦でやれ、プークは耐性が低いのかナースメイドハープでも簡単に寝るよ
もしかすると弦スキルが真っ白ならダメかも知れんがね
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 15:17:39 ID:P9Tk8Ww0: 分身出たのを確認して慌てず本体に達ララ、こんだけ
前衛の立ち位置やらで相当運が悪いと漏れる固体がでるかもしれんが
1.2体漏れたところで大半が寝てれば問題ない。漏れたーって思った頃に黒が潰す
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/27(土) 21:16:39 ID:yA9vCH0D: >>683みたいなこと言う奴は俺の周りにもよくいるけどさ
逆に聞きたいんだがお前がギャッラル完成させる頃には
ギャッラル持ってない奴より絶対に上手い自信があるか？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 04:49:37 ID:urIYdzes: イージス守りなナイトがうまいとは限らないんだからPスキル云々は
しょうがないんじゃないかな。

詩人で巧い下手ってそんな差がでるもんじゃないし
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 06:21:02 ID:1THKnKxq: FF11の場合接続時間が全て
接続時間が多ければ何でも手に入るｗ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 08:27:10 ID:dWoOJkRl: しかし詩人で上手いって何を指すんだろうな
歌を切らさない、エレジー入れ忘れない、敵強化をフィナーレで消す
この辺は基本でこれが出来ないのは論外っぽい
サポ白で可能なサポート全てってことだろうか

上の話に出てくるような詩人はメリポの釣りは上手そうだけどなｗ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 10:08:35 ID:MBk8MjFG: 歌の範囲を見切ってかけ分け

・・・はピアニッシモ導入で
できなくてもあまり影響なくなっちまったしな
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 11:26:16 ID:IZCelxi/: 後衛やナイトと並んで立つ馬鹿のせいで掛け直しを余技なくされた状況が緩和されたって事だからピアニッシモは良いが
そのせいで並んで立つ馬鹿が増えたという問題が出てきた
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 11:31:08 ID:dZERrRYM: プークの幻影で失敗しない
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 14:29:30 ID:15NJGG9I: プークは、エレジー釣り→ディア２→後ろに戻ってバラバラ
その後少し経つとマント来る感じなんで、自分の中ではルーティーン化してる。

あとナースメイド使っても反応が早すぎると、雑魚が漏れまくるよ。
１テンポ呼吸をおいてからしないと。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 17:01:14 ID:DeaRhs05: 金策でプーク行くの？
プークとか久しくいってないな。
もうカルンウェナンくらいしか詩人装備で欲しいものないし・・。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 17:06:16 ID:7ZannRaA: ユニオンで歌アイコンたくさんつけたいってあるけど
計画的にやらないと歌を重ねても効果薄いよね。
ためしてみるなら詩人集めて、PTを渡り歩けばアイコンたくさん並ぶ。

これ悪用して、詩人が渡り歩く動画をよくみかけるけど、
明らかに歌のデュープにしかみえない。
キリンや裏闇王や欠片NMや新裏のボスとかありえない人数で瞬殺してるから
ヴァナ経済にも多大な影響を与えてる。

手口もインスタンスエリアのデュープくりそつ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 17:30:08 ID:Iv2UzVpk: ソウルナイトルでPTを行き来するのは戦術の一つだろ・・・
そんなこというならPTじゃないと倒せないようなNMをソロで倒す某ジョブはどうなんだよ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 18:56:51 ID:pk/tzXcp: ヘイスト積み重ねてありえない時給たたきだすのもデュープだな（笑）
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 18:58:23 ID:ken2pPub: デュープってなんぞや
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 19:02:32 ID:pOz12qeQ: 歌のデュープｗ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 19:05:24 ID:pOz12qeQ: dupelicate【デュプリケート】
MMOで言うデュープってのは、本来システムで想定されてる方法以外でアイテムやお金等を複製することだな。
大抵のMMOでは一発BAN
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 19:33:58 ID:7ZannRaA: 仕様は一人の詩人が最大10個まで他人かけることができる。
それ以上掛かったら仕様外。

そうでないと、一人の詩人が百人前後のプレイヤに歌を掛けて回ることができる。

FF11の前例出すと、反無限貯め気孔弾と同じ。
12回より多く貯まるのは仕様外。

裏闇王や証NMとかで使う戦術は飽和攻撃戦術であって、
その戦術にこの技を組み込むかどうかはユーザの判断でしかない。

顔真っ赤にして反論するのは、これでレリック最終段階とった一部ユーザぐらいだと思うが
飛びつくのはやすぎｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 19:46:32 ID:eFuVULnt: ｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 21:49:22 ID:7ZannRaA: まぁ、何年も放置されているから、今頃テコ入れするきもないだろうね。

不正行為かもしれないって思っちゃった人で、裏LSで巻き込まれたというなら、
GMに通報してあらかじめ反論の口実を作っておくのもあるかもね。
通報する分にはデメリットないし。

レリック取っちゃった人は通報しても無理だと思うｗ

なので、詩人PT同士のメリポでかち合ったらナイトルも併用して、
常時詩人トレードすればいいと思うよ。
下手な着替えに労力使うより、メヌメヌマチマチだけうたって、
釣りやGコリから開放してもらった方が楽。これも戦術ｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 22:20:52 ID:eFuVULnt: ｗｗ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/28(日) 22:42:31 ID:pk/tzXcp: やだなにこれこわい
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 08:50:07 ID:FdhPfHqO: >仕様は一人の詩人が最大10個まで他人かけることができる。
こんなんどこに書いてあるん？
仕様はっていうくらいなんだから証拠を出せよな
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 09:53:21 ID:Te/I+izJ: 一人の白魔が百人前後のプレイヤにプロテスを掛けて回ることができる。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 11:31:08 ID:z85VftXu: >>724
というかほんとにデュープとかの不正行為と同じだと思ってるのか？ｗ
気になるならGMに確認してみなよ、間違いなく問題無いって言われるからｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 11:58:35 ID:ZChS7Iul: カンパで稼げないよー
どうすりゃいいんだ
LSのヤツが稼ぎを自慢してきてウザイわ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 12:14:50 ID:T95lyzmp: >>730
詩人は与ダメとかで稼げないから、人数多いPTで行って歌いまくるしかないんじゃないかな。
歌パニエ対策なのかソロじゃ全然稼げない。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 12:20:44 ID:z85VftXu: あの修正はひどいね、次回アップデートのユニオンとかで良くなることを望むが…
最近カンパニエは白で行ってるなあ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 12:22:48 ID:w9sf75dJ: >>730
サポ踊でステップしてるわ・・・
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 13:24:51 ID:CO3j9Qqv: 詩人で稼げないとかどれだけ温室育ちだよｗｗｗ
タイマンしたいならサポ踊とピアピア
予ダメなら短剣もってマチメヌのエヴィorモーダン
その他ならサポ学か白でケアルの回復ポイントと
フィナーレ・エレジー・ララ・スレの弱体ポイントで稼げるだろ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 13:54:07 ID:EVKgyhd/: タイマンで被ダメ、ボスクラスの範囲で被ダメ
あとは武器振りながら回復強化弱体、たまにレイズだ。

与ダメ被ダメ回復レイズはキャップがでかい
弱体は稼ぎやすい
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 16:05:31 ID:wej4y+Ef: 亀盾とマンダウもってサポ白が面倒少なくていいかな。
マンダウだけどフルヘカマーシーよか
命中上げてSTR+CHR装備でモーダンの方が安定してたり。
2発当るとかなりいいダメでる。
AF1+1脚なんて前衛からみればぶっ飛びWS装備だからなｗ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 16:14:56 ID:EVKgyhd/: ﾄﾞﾚｱｽﾘﾚｲｽﾞで学もあり
ｴﾝは魔法与ダメだから赤もいいかも
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 16:19:12 ID:T95lyzmp: サポ白で行って死体を求めてさまよってる。レイズのポイントｳﾏｰ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 16:55:34 ID:HkOMEdvx: >727,729
そんな脊髄反射しなくてもいいよｗ

掛け逃げはGMに問い合わせたことあるが、もっと正確な報告しようぜ。
俺がGM君から頂戴した回答は

現時点では問題ないと、認識しています。
ただし、今後方針が変わって不正行為になる可能性もありますし、
場合によっては別の不正行為につながる可能性がある為、
そのような行為をGMは推奨しません。
今後も行うかはユーザ様のご判断でプレイしていただきたいと存じます。

ちなみにこれは掛け逃げの話、詩人のPT渡り、フルアラ組み換えは怖くて誰も問い合わせてないだろｗ
掛け逃げは詩人に限った話じゃないしな。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 17:01:53 ID:T95lyzmp: >>739
怖くてっつか別に問題ない行為だと思ってやってるだけだと思うが。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 17:08:50 ID:K+kkkRkz: まずそれぞれの定義をしっかり教えてくれ
あんま浸透してないとおもう　少なくとも俺は初耳
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 17:10:44 ID:HkOMEdvx: そうか？

掛け逃げでこの回答もらった俺としては渡りや組み換えは
不正行為じゃね？って普通に思うけどな。

フルアラで渡りすると、
盾盾召赤白詩＋DD×５＋黒黒黒黒赤
というPTが
盾盾召赤白詩＋DD×５詩＋黒黒黒黒赤詩
というフルアラに化けるからな
ちょっとした労力で詩人様を二人もハブれるのはでかいよ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 17:15:24 ID:HkOMEdvx: 渡りはほかに詩人二人召喚すれば同じ戦力になるから影響度は少ないと思うが、
フルアラ組み換えにいたっては真っ黒だと思える。

盾盾召赤白詩＋DD×５詩＋黒黒黒黒赤詩
というフルアラが
盾盾召赤白詩詩詩＋DD×５詩詩詩＋黒黒黒黒赤詩詩詩
に化けるわけだ。

詩多すぎ修正されるねｗって感じ

まぁ、目的が半無限貯め気功弾と同じキリン瞬殺っていうの
デジャブを覚えるわけだが・・・。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 17:22:34 ID:T95lyzmp: 別にどうとも思わない。それがNGなら、
歌やリフレやリジェネやイレースをかけるためだけに一時的にPTに入るのもNGになるし。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 17:43:39 ID:HkOMEdvx: 方法が少し複雑になるが詩をコに置き換えることも可能。

>744
よく読んでくれ、それはただの掛け逃げだな。

詩人はノンコストでリキャも早くその上効果時間も比較的長い。
だから、わざわざ歌は一人の詩人につき２つという仕様があるんじゃないのか？

要約すると、
掛け逃げ＞白（修正されないし、おとがめなし）
詩人の渡り＞灰（修正されるが、おとがめなし）
フルアラ組み換え＞黒（修正され、初犯はアク禁）

灰と黒の境はヴァナ経済に影響を及ぼしたかどうかだろ？
この技で欠片とったやつがいるから旧貨幣の需要が増えて、
入場料が下がったのに貨幣が上昇し、
調査でもレリック所持者が一気に増えたと思うんだが。

まぁ、こんな技使うヤツにレリック所持させたらイカンと思うぞ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 18:13:05 ID:z85VftXu: だから不正行為だと思うならまずGMにコールしてくればいいじゃない。
結果がどちらであれ一応の回答ははもらえるわけだしさ。
まあ、それで変な制限かかって一番損するのは詩人だと思うけどな。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 18:23:18 ID:o2j7/po3: とりあえず、GMから現時点で問題ないって返答が来たんだろ？
今後どうなるか～ってのは、今後変更があったら流石にアナウンスするだろ
現時点では、開発は意図してなかったから、グレーではあるかも知れんが黒ではない
これで何の問題があるんだ？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 18:26:35 ID:z85VftXu: >>747
いや、読んだ限り「掛け逃げ」に関してのみ問い合わせて回答をもらったらしい。
だから他が白だとか黒だとかは何も言われちゃいない。

というか掛け逃げって言うのか、初めてきいたよ。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 18:28:13 ID:HkOMEdvx: >>746
激しく同意だな。まず、GMコールしようぜ。
一人程度がコールしたって動かないことは運営がはっきりいってる。

>まあ、それで変な制限かかって一番損するのは詩人だと思うけどな。

必死だなｗ
当初の仕様どおりになるだけ、乗り損ねた奴は悔しがるだろうけど。

不正まがいを強要するリーダは減るだろうし、
レリック自慢厨が減ってメシウマｗだと俺は思う。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 18:36:37 ID:z85VftXu: スレのみんなごめん、触るべきじゃなかったわ。

一応最後に、流れを見ればわかるがそれを不正だって言ってるのがお前だけだって気付け。
他にGMコールする仲間が欲しいなら某所でスレでも立てて集めてこい。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 19:02:44 ID:T95lyzmp: >>745
？
君が掛け逃げの話をしてたんじゃないか。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 19:04:31 ID:HkOMEdvx: >>746
脊髄反射するなって、何度も言ったわけだが、お前がまず流れ嫁。

「裏LSのリーダにこの話を持ちかけられたらどうするか」

とか考えないのか？
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 19:07:36 ID:6C5UZXP+: レリック所持者が増えたのは極端なデフレと、
野良主催が増えたからだと思うけどね。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 19:16:25 ID:HkOMEdvx: >>753
野良主催増えたなら、欠片の供給が不足するわけだ。

固定で欠片を取り行くことになって、この話持ちかけられたらどうするんだ？

詩人は完全な共犯者になる可能性が高いぞ。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 19:27:37 ID:Snsbf2cu: よくわからんが、白がプロシェル５配りにPT出入りしたりしても
アウトとかいう奴なんじゃね？
欠片なんて今更古いし、エインスレとか書きにいったらどうだ？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 19:37:01 ID:HkOMEdvx: >>751
一人の詩人における歌効果が同時に12個以上存在することが
おかしいという話をしている。

「掛け逃げ」だろうが「強化掛けPT離脱」だろうがどっちでもいいが、
「強化掛けPT離脱」は問題ないと俺も裏を取っているし歌以外はスレ違いだからスルーした。

それ以上はやるなと警告されているのに、
それ以上のことを実行したらただのバカでしかない。
俺の場合は話を持ちかけられたら断るが、
断らない上に動画アップする奴っておかしくね？という話。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 19:43:12 ID:9739ZXKi: ちょっと意味がわからんのだが、問題やら警告やら黒やら言ってるのは
「サルベのDupe問題」と「詩人のPT移動しての歌」を同系統として語ってるのか？
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 20:00:04 ID:Wea/wbRU: 詩人３人でハシゴなんて、欠片ＮＭと帝龍降臨くらいでしかしたことないが、
ダメならとっくに修正あるだろうし、やばすぎＬＶでいうとクラ暗修正のがやばいだろう。
どちらにせよDupeとは全然関係ない話だし、それ以前にマーチ祭りのこともしらんのかな？

いまやごく一般的な戦術の一つだし、
個人レベルの好き嫌いでわけわからんことココに言いに来ても無意味

詩人ハシゴが公式で否定されれば、やめるがいきなりアカバンとか来ても
そんなクソ運営に見切りつけるだけだろ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 20:07:52 ID:HkOMEdvx: >>755
PTの渡り歩き強化掛けは影響度が少ないから、
やらないほうがいいがやってもお咎めはないだろうという話をしたつもり。

ただ、組み換えは、1PTにおける歌の効果最大同時発動数＝(詩orコの人数)×12 ※サポなら×6
という仕様を逸脱している。

まぁ、GMに問い合わせればわかることなんだが、俺は試した訳じゃないから、当事者じゃない。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 20:15:16 ID:HkOMEdvx: 最初に歌のデュープｗのようだと言ったんだが、
デュープ＝複製で、アイテムやギルの複製と関連づけたのは別のヤツ。

俺が関連づけているのは、半無限貯め気功弾。
理論上、詩人の数×2のアイコンが並ぶのは異常だと思うが。

やろうと思えば、アイコン検定十段とかいきそうだよな。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 20:29:41 ID:HkOMEdvx: >>758
マーチ祭りやマズルカ祭りは楽しかったけど、
すぐ修正されて、不具合による影響は微々たるものだったからな
あれは、ユーザがちゃんと報告して、処罰を免れた例だろうね。

デュープって言葉は訂正したほうがいいかもしれない。

歌の無限増殖ｗに訂正させてくれ。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 20:44:34 ID:9739ZXKi: 歌の仕様として1PCは1PTに2曲までと制限があって
2PTなら4曲、5PTなら10曲なのは至極当然だろ
PT移動して歌った歌の効果時間に最後の1曲がなぜか適応される。とかなら
気孔弾と同列に見ていいだろうが
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 20:52:33 ID:o2j7/po3: だからさ、既に現状は運営が把握してるだろ？
それが不正だって言うなら、少なくとも公式からコメント出てるだろ
一体いつから今の仕様になってると思ってるんだ。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 21:05:15 ID:HkOMEdvx: >>762
少し意味がわからないんだが・・・、
まとめさせてくれ、それは5PT(30人)で組み替えしたときに、
5人の詩人を除く残りの25人が全員が10曲づつ掛かってる
状態にすることもできるが至極当然だということなのか？

ナイトルは別にして
5PTでやると1PT辺りの滞在時間が24秒程度だから結構ハードだよな・・。
リーダの中の人も大変だな。

>>763
いままで、不具合の悪用で事前警告でたことないが、
別のゲームのことをいっているのか？
警告でてから中止しても、処罰くらってるぞ。

もう、7年くらい経過してるんじゃね。
まぁ、年数は関係ないと思うが時効はあるだろうよ。
インスタンスデュープは1年までさかのぼったっていっていたような気がする。
ユーザがみんなでコールすれば執行猶予1年つくかもしれないな。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 21:08:37 ID:o2j7/po3: 把握してるんだから、■eがやって欲しくないと思ってりゃ、とっくに修正してるだろ？
プレイヤーに有利な事だけは修正早いんだから。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 21:27:07 ID:Wea/wbRU: ゲームなんだし他人に迷惑かけない範囲で楽しくするだけなんだよ

いつもと同じメンバーコンテンツしてるんだから、詩人３人を９人分に使ってるからと言って
誰かをハブってるわけじゃねえし

処罰を免れたとかなにいってんだか・・勝手にアカバンでもなんでもすればいいだろｗ
しかも歌の無限増殖とか話を飛躍させすぎじゃねえの？無限ってなんだよ宇宙かよ
767 名前： 762 投稿日：2009/06/29(月) 21:27:16 ID:9739ZXKi: >>764
その通り。あくまで例だから5PTは誰もやらないと思うが
どれだけPT移動しても1曲目も10曲目も等しく2分ちょいで切れる訳で
既に何度か言われてるが、リフレやプロテア・シェルラ掛けてPT移動するのと「同じ」
気孔弾の様に仕様に反して実質的にリキャを縮めたりする物とは「違う」
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 21:27:40 ID:g/3O04re: そんなくだらないことより新しい頭装備の話をしようぜ
俺はファストキャストを組み合わせて＋５にする予定だ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 21:36:42 ID:Wea/wbRU: >>768
ほーそんなもの来てたのかって、だせぇぇｗザンボット３かよｗ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 21:47:02 ID:HkOMEdvx: まぁ、俺としては、
欠片ＮＭとか帝龍降臨といった限られた場所でやられているから問題なんだと思うよ。
マーチ祭りもそういうエリアで繰り返しやってたら処罰されたに違いない。
マズルカ祭りの時はたまたま、デュナミス突入日でザルカだったか氷河で使わせてもらったが、
他のPTがついてこれなかったｗ迷惑千万

メリポとかで当たり前のようにやっていれば一般的な戦術といっても問題ないんだが、
BF内でこっそりやってるのがいやらしいｗ

処罰云々は運営側がそういう前例を作っただけの話で、
アク禁とかレリック剥奪とかおとがめなしとか運営側の好きにすればいい。

むしろ、修正しないのは開発リソースがないだけの話じゃね。

歌には歌った詩人のIDが付与されているはずだから、
掛かった側にデータを渡すだけじゃなくて、
掛ける側に現在有効な歌のテーブルを作るだけのことだと思うのだが、
新たなレコード追加するとバグ出るだろうしな。

修正したくても、技術力が乏しいだけじゃねぇの
さすがに、修正できないなんて恥ずかしくてアナウンスできないだろうしｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 22:00:08 ID:T95lyzmp: いい加減ネ実にスレ立ててそっちでやれば？
問題ないんだから未だに修正されてないんだろうさ。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 22:06:41 ID:HkOMEdvx: >766

>いつもと同じメンバーコンテンツしてるんだから、詩人３人を９人分に使ってるからと言って
誰かをハブってるわけじゃねえし

思いっきり理解できてるじゃないかｗ

前向きに考えれば、フルアラ戦で2名欠員ができたときに、
詩人に別ジョブやってもらうこともできるよな。

俺は一部のPCが使ってる戦術を暴露しただけ、
ヴァナで認知された段階で使えばいいだけだし、
別に不具合で修正されたとしても
知っていたのにやれなかったことができなくなるだけで害はない。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 22:15:59 ID:9739ZXKi: こんだけ暴れておいて「暴露しただけ」はないだろｗ
少なくとも俺には、一部コンテンツでそれなりに使われてる戦術をいきなり引っ張ってきて
「これは不具合の利用で処罰されるぞ！」と騒いだはいいが
誰にも同意を得られて無いように見えるぜ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 22:30:58 ID:HkOMEdvx: >>773

不具合利用かも知れない戦術があるんだが、
まきこまれた人でGMに問合せてくれいないか？
ってことだよ。
こっちに害はないので同意を得る必要はないと思う。

>>762

発動してから、2分程度だから10曲は同時に切れない。
24秒ごとに2つづつ切れていく、24秒でローテーションしてたら、
10曲維持は可能だよ。

さすがに5PTはきついし、意味がないから、
認知されたら+2楽器があるメヌメヌマチマチマドマドで
48秒ローテーションはやってみたいね。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 23:01:16 ID:T95lyzmp: 巻き込まれたと感じてる人がいないんだとそろそろ悟ろうか。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/29(月) 23:08:57 ID:9739ZXKi: 俺の上げた例も理解させるには至らなかったようで
散々相手しておいて申し訳ないんだがここで辞める事にします
スレ汚してすまんかった…
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 00:18:34 ID:7T4W6b4B: この調子で、詩人75が低レベルにマドメヌ４掛け逃げPLも
「不正！不正！やったやつは巻き込まれBANの可能性あり！！！！」
って騒いどけよｗｗｗｗｗ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 01:15:03 ID:5yerCSE7: ＨＮＭでヘイト上がりすぎた黒がログアウトとか（今はあまりしないが）
寝かせて通過してから、ログアウトしてヘイト抜くとか
ケアルでタゲとって前衛だけのＰＴのＰＬするとか
システムの欠陥をついた戦術は他にも多々あるが、
処罰のようなことがされたのは、サルベDupeとデジョン合成くらい。

今更詩人のＰＴ移動についてことさら騒ぎ立てるのは、
最近知って、なにこれ・・わからないけどなんか変な感じと
ファビョってる初心者としかおもえんな。

なんとなく気に入らないのは、わからないではないが
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 01:15:45 ID:FGmWwGOv: カンパニエ、詩人で出てる貴様らー、ソロならサポお勧めなんじゃ？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 02:04:33 ID:5yddV65S: 公式にでてる仕様は1人の詩人は1人のPCに楽器ありのときは2曲かけれるしかないような。
何人にかけようと仕様の範囲内で何の問題もないけど。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 02:47:24 ID:DOw2Rdij: なんか変わった人来てたんだなー、完全に出遅れちゃったｗ

>>779 吟/学やってるわー。ケアル、レイズ、リレイズないと落ち着かなくてねｗ
クソ薄いヘイトなんで他のイナゴもそれを察知してか寄ってこないという利点もある
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 03:13:52 ID:rcaGhJct: この技がヴァナに浸透すればそれはそれで問題ない。
既にやったやつがGMから見解貰えばよいだけ。
戦々恐々として必死に否定するなよ・・・

システムの欠陥をついたところでヴァナ経済に影響さえでなければ、
おとがめなしだ。影響がでたかどうかは運営側の判断だがな。

100層デジョンは運営側が折れためずらしいケースだと思うぞ
ミシック実装遅れを隠蔽しただけかもしれんがｗ

>>777
残念だがそれは既に見解が出てる。
他の強化掛けPT離脱と全く同じ。
その時に、魔法と同じようにレベル差に応じて効果下げるように要望はだした。

修正しないってことは何かしらの大人の都合があるんだろう。

>>778
知ったかが他人に初心者だろうとか恥ずかしいぞ。
俺のちっこい頭じゃそもそも他人を初心者呼ばわりする意味が理解できん。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 03:33:39 ID:PuJZ2oOs: >>782
コテつけてくれ、ＮＧするから
スレ進んだなと思って覗いても、頭おかしい人がわめいてるだけとか
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 03:54:27 ID:DOw2Rdij: 要は「この戦術を使うと処罰される危険性があるから気をつけろ！」って事だよね？
悪気は無い様だし、他の人も非難するのは止めようよ。
ただ、こういうのは此処じゃなくてネ実でやったほうが良いと思うよ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 07:23:02 ID:BpJwvEvE: 「ヴァナに浸透」って今更感漂うネタだけどな。
ぼくがしらなかったわざははんそくだ！にしか聞こえん。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 07:23:48 ID:dFrqg+iT: 「俺を否定するのはBANを恐れてるからだ！戦々恐々として必死になってるんだ！」
だもんなぁ・・・
悪気が無くても既に妄想入りまくってわめいてるだけだからお帰り願いたいね。邪魔。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 08:02:52 ID:BYegd5eC: >>781
サポ学かー。クソ薄いヘイトわらたｗ
スキン張り替えもらくそうだし、意外とタイマン持つかもねー。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 11:48:09 ID:/UboqOX1: もういいだろ頭おかしいのはほっといてザンボット３語ろうぜ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 11:49:20 ID:EHcdxKkG: 学者にスキン実装しろ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 11:57:21 ID:9MMnCbB6: 昨日のまだやってたのか、最初に火つけてすまなかった。

モグ頭は詩人としてはスゴイ微妙に思えるんだよな…
もし作るならMND+6かヘイスト+3ファストキャスト+3あたりなのかねえ。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 12:17:19 ID:yDY2DAfr: モグ祭りの報酬について盛り上がってるのかと思ったら馬鹿が騒いでただけかよｗ
報酬頭は敵歌用としては毒キノコやマルのが上っぽいし、詩人用ならＦＣじゃね？
ただ、シャイルとあのグラで見た目がわけわからんことになりそうだが。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 14:08:33 ID:+EqEh1Gx: 盛り上がりたくても、あの性能だとちょっとな…
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 14:10:51 ID:rU1tU9oi: ファスキャス＋５ってよくね？
ゲージ４０％きれるかもしれない
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 14:18:44 ID:TT4+/eI9: ゲージ45％だか47.5％だかがキャップじゃなかったっけ？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 14:21:44 ID:BsPa1p19: 今回の報酬頭は前回の胴と違って、追加性能の選択次第では他ジョブでもオンリーワンクラスの性能だから、
あとは詩の詠唱(再詠唱)の速さだけのためにファスキャス+5付ける勇気と判断力を持つかどうかw

まあ詩スレだから無関係かもしれんが。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 14:30:18 ID:rU1tU9oi: >>794
サポ赤でやったことあるけど、
４０きってたきがするな
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 14:48:37 ID:rU1tU9oi: 現時点で
ヘイスト４２装備で　ゲージ43.75でいけるはずで（=0.75*(100-42)
＋５されたら、ゲージ39.75で速度９．４％うｐ
サポ赤で、32.25で、速度３５％うｐ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 18:05:35 ID:aBFAWliW: >>797
ヘイスト？
数字から考えるとシャイル12・ミンスト25・ロケイシャス2・ラストラム3の歌詠唱短縮42％ってことだよな？
現状でも上記装備にサポ赤FC2で14を加えれば56％で理論上ゲージ33発動になるわけか

>>794
キャップがあるとしたらFC50％(ゲージ37.5)ってところじゃなかろうか
もしそうなら、グリモア疾風迅雷・電光石火にファストキャストやグリモア短縮効果が載らない理由にもなる

現状だと50％と56％で比較して8秒歌で0.5秒の差、ラグを考慮するとキャップの有無を判定できるかどうかはギリギリのライン
コレに加えてマラジージトラウザ+アライドタグがあればあるいは・・・
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 18:17:21 ID:gfYa81+G: 歌のキャップは50。47.5で発動完了するだけで、それ以上速くはならんぞ。

ワラタ5シャイル12スピベル6白虎5ラストラム4ロケピ2
これで-34％

潜在はガルカだとマクロ4押し必須だし(HP減2→HP増2)
最近は殆ど使ってないな。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 18:36:09 ID:aBFAWliW: >>799
ワラタとか白虎とかスピベルといったヘイスト装備が見えるんだが、これってリキャ短縮用だよな？
ヘイストの数値と詠唱短縮・FCの数値を足してどうするんだ？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 19:40:52 ID:KsgHwOIc: >>799
それだと、シャイルの１２とロケイシャ２スラストラム３＝１７
75*(100-17)
だからゲージ６０くらいのところか

ナイチンゲールってどうなんだろうな
ゲージ２０前後で歌ってる
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 19:57:44 ID:axD+7UFY: >>801
そういえば、詩人にはナイチンゲールがあったな
だが、歌詠唱時間-と違ってそもそもFC枠ではなく、
グリモアみたいにナイチン・トルバはそれぞれ別枠で乗算されてると思う
FC枠が42%としたらナイチンで 0.75x(100-42)x0.5=21.75 でゲージ20前後ってとこ？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 21:25:36 ID:NlTk/CXf: 詠唱短縮５２でナイチンやって２０前後って見えた
どっちかというと、２０きってたかな

計算だと
75*(100-52)≠約37くらい？
計算だと18.5か
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/06/30(火) 21:26:44 ID:NlTk/CXf: ＜計算だと18.5か
ナイチン入れると18.5か　の間違い
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/01(水) 06:53:27 ID:mCQFyi1i: 意外とあの帽子、シャイルに似合いそう
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/01(水) 07:21:41 ID:fML3hbNc: サポ赤じゃない　装備でのFC発動ってランダムじゃないの？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/01(水) 07:26:44 ID:oTvV+aJm: >>806
いつからそう思うようになりましたか？
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/01(水) 09:28:02 ID:WsHm3fQm: ファストキャストがランダムで発動とか懐かしいなｗ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/01(水) 20:29:09 ID:+S144cey: やたら欠片にこだわてるけど、欠片とか槍侍入れてデジョンに合わせて
足払い連打させときゃフルアビ前提とかじゃないんだが
メリポと装備の充実で、フルアビでなきゃ欠片やれないLSなんてのは
そのLSに初めてレリックもちが出ますって感じのLS位じゃね

そもそも掛け逃げ？（言葉はどうでもいいが）なんて
極一部に限られた奴だけ恩恵受けて、最近発覚したとかいうもんでもなし
いまさら、鬼の首とったように異常とか言われてもハァソッスカって感じなんだが
最近、エンドコンテンツに参加して感銘でも受けちゃったのか？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/01(水) 22:23:05 ID:mCQFyi1i: >>805
そ・・そうかな？ｗ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/01(水) 22:24:07 ID:mCQFyi1i: >>806datta
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/02(木) 10:55:04 ID:/V1OLSiu: >>778
私の知ってる限りでは、Dup関係では、他に競売Dup(仮称)と復活サービスDup(仮称)もあるな...
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/02(木) 13:28:00 ID:mbC2cW6l: なんか他ジョブより話が盛り上がらないなあ。
ザンボット３な飾りがだめなのか？
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/02(木) 16:17:30 ID:9IuFgufY: 用途を探すにしてもＦＣ用ぐらいしか無いから話しようが無い。
見た目も微妙だしなぁ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/02(木) 19:56:56 ID:/mXyBfBB: シャイルに似合いそうじゃん
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/02(木) 19:57:17 ID:A/i4ee6z: 詩人は装備では効果ほぼかわらないからなぁ・・・
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/02(木) 21:56:38 ID:B2TbU7o+: 魔法命中も深度の差が無いからCHR110以上スキル450以上あれば基本的には十分だもんなぁ・・・
一部の敵みたいに廃ブーストしなきゃ通らないってんならブースト量の差でハッキリと違いが出てくるけれど
適当にやってても入る敵と糞みたいな耐性を持ってて元々入らない敵のどっちかだもんな・・・
前者はハーフ率で差が出るけど、後者は元々無理だったりするからブーストしても「でっていう」って結果に・・・。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/02(木) 22:00:41 ID:A/i4ee6z: ブーストしてやっと通るか通らないかぐらいの敵だと印エレジー回しとかもあるしな・・
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/02(木) 22:28:20 ID:B2TbU7o+: 大金を出して装備を固めても精霊の印一個でその差を補えてしまうシステムもどうかとは思うが
もう修正も調整も出来ないぐらいに期間が開いてしまっているからなぁ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/03(金) 01:39:35 ID:CCRgbvGh: オーグメントを好きなグラの装備に
性能を付加できるとかだったらなぁ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/03(金) 02:12:46 ID:dBlG/W7d: 好きなグラの装備を強化できる

だと思ってた時期がありました
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/03(金) 23:28:58 ID:28D7+uw/: 72～74の間はエラントスロップスかコラルキャニオンズどっちがいいんかな？
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/03(金) 23:38:10 ID:dG4+6RzU: 後衛枠なのがいまいち使い勝手が悪い
前衛枠なら、ついでに攻撃用装備でも作るかとは思うんだが、
後衛枠でしかも詩人だと用途がない
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/03(金) 23:43:41 ID:yAWvIq8K: >>822
打ち直すまでコラルキャニオンズでおｋ
打ち直したらCHキャニオンズ+1でおｋ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/03(金) 23:50:47 ID:28D7+uw/: >>824
サンクス
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/04(土) 00:02:02 ID:21/sYbVO: コラルキャニオンズ[両脚]防27 HP+12 STR+5 管楽器スキル+3 敵対心-1 Lv56～ (ER
エラントスロップス[両脚]防38 STR-5 DEX-5 VIT-5 AGI-5 INT+7 MND+7 CHR+7 敵対心-3 Lv72～
CHキャニオンズ+1[両脚]防31 HP+12 STR+8 DEX+8 管楽器スキル+8 敵対心-2 Lv74～ (ER
マルドゥクシャルワ[両脚]防32 MP+3% CHR+10 回復魔法スキル+5 管楽器スキル+5 召喚魔法スキル+5 敵対心-4 コンビネーション:ファストキャスト効果+ Lv75～ (ER

エラントの方が本の少しだけ性能は上だが、Lv72～の装備でAF1と殆ど性能の差が無いので制限Lvにも使えてスキルブーストも可能なAF1の方が優秀。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/04(土) 08:35:13 ID:75Rky32V: シャイル脚でもいいよ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/04(土) 23:40:30 ID:FzXQ4HU/: サポ白の機会が多いのでこれ愛用
バードキャニオンズ防31 HP+17 MP+42 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/05(日) 11:04:31 ID:W2Aks5lR: 今更だけど
プークＢＣで前衛にかける歌って何が良い？
前衛やってると分かるけど肉や食事無しだと命中率８割くらいなんだよね
クラブ寿司でも食うとほぼキャップなんだけど
命中キャップじゃないのにヘイストだけ上げてもって思うんだよね
食事も肉だったり寿司だったり無しだったりするからな
クラブ寿司食わせてマチメヌがいいとは思うんだけど強要できるもんでもないしな

仮に前衛が肉・寿司・食事無しとばらばらだったら
マチマチ　マチメヌ　マチマド　メヌマド

どれがいい？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/05(日) 11:21:48 ID:rnk0ijwK: 前衛やってるとわかるけどあのプークは回避低い
メヌマチかマチマチでいい
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/05(日) 12:11:07 ID:W2Aks5lR: うそこけ
両手命中装備でも無いとキャップしない
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/05(日) 13:20:25 ID:ivPfEH0Z: 片手ジョブならスシ、両手なら命中調整して肉食だな　必要命中380～390くらいか
マドが必要な前衛ならショボイな　削り遅くてボレアース2回目くるだろ
メヌマチかマチマチ　　ただマチマチだと後半ws頻度がたいかんで多めになるからメヌマチしてる
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/05(日) 14:48:14 ID:HXsSn9iv: そんなにプークが生き甲斐な詩人さん多いの？ｗ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/05(日) 15:20:47 ID:qrtw9UgS: プークで前衛しなせたら晒された；；
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/06(月) 02:54:25 ID:S8bm15IA: >>831
普通に肉でキャップするぜ。…なんせ前衛出すときは狩人しかないからなｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/06(月) 03:17:35 ID:/Gyp+cPW: ( ﾟдﾟ )
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/06(月) 12:52:38 ID:Larj9rQU: 最近はピンバラとかしないの？
後衛にバラｘ２して、前衛にマドメヌして、MP持ち前衛にピアニッシモで
バラバラとか釣りしながらだと大変すぎるんだけど。
立ち位置調整してっていっても全然聞いてくれんし。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/06(月) 13:02:01 ID:9+peAR1i: >>837
立ち位置を指定してしても聞いてくれない場合は無視してバラぶっかけてるわ
ピアニッシモ使ったり掛からない位置取りを探したりしてたら時間が幾ら有っても足りない。

サポ白ならピアニッシモを使う時間はあるけど、大抵イレギュラーな状況が発生してその余裕もないし。
ましてやサポ忍で釣りなんかやらされてる時にゃ後衛にバラバラ維持するのも大変だっつーのにピンバラなんてやってられっか
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/06(月) 13:44:44 ID:7eXa+2Y5: ピアニッシモが導入されてからどいつもこいつも立ち位置考えてくれない
「ピアニッシモあるでしょ＾＾；」って
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/06(月) 13:50:54 ID:/+Uj8KpT: ナ槍3赤詩でレベル上がっていくと後半沸き待ちになるから余裕になるし、
レベル低い前半は時間かかってるからピンバラの余裕はあったなぁ

メリポでピンバラはしらねｗ

インプは範囲静寂きたらよけられるようにギリギリ射程で歌ってたんだけど
盾と反対にいる前衛に歌届かなかったりしたｗ
固まって欲しいなと思ったが立ち位置をうるさくいうと雰囲気悪くなるから言わない
やまびこケチりすぎて時給下げる死人とか思われてただろうなぁ

インプはなにかいい手がないかなぁ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/06(月) 19:33:44 ID:9io3G1Xb: >>840
素直に弦楽器使ったら？　バラを管楽器orピアするだけで歌い分け
かなり楽になるかと。
歌効果と効果時間が下がるが　歌なしに比べたら微々たるもんだし
（※切らさずかけ続ける方を重視）一々詩人が静寂なってると
強化歌が途中で止められたりかなりウザイ。
詩人自身が静寂回避すれば前衛１人にサイレナできるし。即釣りにも行きやすい。

メリポと違ってインプ即殺できるようなＰＴは少ないし
ＮＱ効果時間でも充分回せる。
ＨＱ管楽器神話が根強くて常にＨＱ使ってないと死人みたいな雰囲気あるけど
実際には弦楽器（ＮＱ効果）でも強化歌の性能はそう捨てたもんでもない。
インプや範囲のウザイＮＭのような特殊戦だと臨機応変に弦使うのもアリだと思う。
まぁピアニッシモのおかげでピアで事足りる場面も多いワケだが。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/07(火) 11:57:13 ID:6EAQAPGY: 前衛がコリブリ相手に食事をドカ食いするのと同じで、インプでは詩人がやまびこをガブ飲みするもんだと思ってたんだが違うのか？
インプのタンタラだってジョブ特性でミスる事が多いし、タイミングを理解していれば食らう事も少ない、
それなのにわざわざ時間も効力も低い弦楽器なんかで歌う方がどうかと思うんだが・・・。

>HQ使ってないと死人
HQが市場に大量に溢れてる今、あえてNQや非対応の楽器を用いるのもどうかと思うんだが。
メリーやミリタリーみたいに効果の割に無駄に高い楽器なら仕方が無いけど、それ以外はぶっとんだ値段でもないだろうに。

鞄が一杯になるから持てないって言い訳をする人が稀によく居るけど必要な装備を取捨選択すればそんな事になる方が難しい
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/07(火) 12:08:47 ID:6EAQAPGY: 補足
一部HNMやNM・BF等広域に散開して戦う場面では弦楽器で良いけど(勿論可能ならHQ楽器の方が良いが)
レベル上げでやるとその人のイメージを悪くさせるだけだと思う

まぁ議論し続けても結論なんて出る筈がないから「TPOを弁えて使え」って事で
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/07(火) 23:03:37 ID:xKZNJIhv: サルとかでカエルにフィナーレ入れたい時あるんだけど、
フィーナーレ+2の弦楽器使うのがいいんですかね？
スキルは管248、弦235です
他に良い楽器あったりします？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/07(火) 23:19:54 ID:6EAQAPGY: >>844
ミリタリは罠
ラムホーン[管楽器]CHR+4 マーチ+2 Lv60～吟(R
オリファント[管楽器]命中+3 攻+3 他国支配地域:管楽器スキル+3 Lv40～吟(R
好きな方で良いかと
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/07(火) 23:20:58 ID:O7PBLcT1: カエルは光耐性あるからフィナーレララバイは諦めたほうがいい。たまにはいるけど。
レクイエムだけはなぜか入る不思議な仕様
っていうかたまにこの話題出るけど敵歌命中あげるなら
いくら対応歌+があっても管楽器のが命中率高い。
だからラムホーンとかがいいんじゃないかな
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/08(水) 01:05:36 ID:EhgAnHu4: >>812
あー。今月頭にメンテしてた復活サービス。やっぱりDup対処だったのか。
流れぶちぎってすまん。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/08(水) 05:02:59 ID:gRYUyof+: >>845
オリファントの他国支配地域って、アトルガンとアルタナのエリアは
効果なしだっけ？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 00:51:44 ID:boNGGxMh: ないねー
コンクエエリアのみで、対象地域でもシグか何か忘れるとつかない。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 00:59:06 ID:+p9MnXAI: 厳密には初期＋ジラート＋プロマシアのエリアなら
コンクエ対象ではない市街地・ルモリア・リンバス・プロミヴォン・デュナミスでも有効なはず
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 10:55:28 ID:4ggk7Kil: 詩がインプで山彦を大量消費するのは普通だぞ
インプやる時は2D持っていってるな

外PTの時、やまびこ1D使ったら帰るね
とか言っておくとサイレナが一番最初に飛んでくることがあるｗ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 11:03:45 ID:jnK6f2r7: がっつりやる予定なら3D-4Dは持って行ってる
余っても別のコンテンツで使えるから余らせるつもりで多目に用意

それ一回のPTで30kも薬品に？って思う人も居ると思うけど
詩人なんて食事に金が掛からないジョブだから長い目で見たら安いもんだよ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 11:49:45 ID:uuttvH1Z: 釣りもするとサイレナなんて待ってられないしな
釣りしなくても後衛2構成のときが結構あるから、持って行ったほうが良いね
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 12:09:39 ID:BaZivryK: 詠唱５５％あたりでタンタラ来たときのイラつきは異常。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 16:52:46 ID:mMezmyE9: インプ詩人でやった時はやまびこマクロ作ってたｗ
忍でインプやらされた時もそうだったけど
それもあってか、結構普通にやれたからリピーターすぐ付いてインプ地帯抜けるの早かったわ
外人時間にしかログイン出来なかった時はカンパ壁かインプ
今じゃカンパ上げも出来ないね…
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 17:34:41 ID:IYf/yTR1: インプ地帯は前衛４赤詩とかで、サポ白で回復補助してても回復追いつかないわ
回復補助して、釣りして歌ってタンタラで止められてやまびこ使ったら盾役にサイレナと忙しい割に時給よくなかったから、
インプＰＴ全部断ってコリブリシンクばかりしてたな
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 18:01:12 ID:mMezmyE9: >>856
リピーターの中に学がいたんだわ
ヘイストないから微妙かなとは思ったが、あの時だけは学がネ申に見えた
うちも前衛4だったんだけどねぇ
釣りは補助的な感じで良かったのも幸いした
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 18:52:42 ID:vp0lNg6C: 詩人上げてるんですが、いくつか質問させてください。

シンクもあるので、コリブリやること多いと思うんですけど
Lコリブリと違って反射してきますよね。
イレース無いPTではエレジー入れないで、マドメヌバラバラと
ケアルしてればいいんでしょうか？

それと、オポオポの王冠って取った方がいいでしょうか？
64以下でシンクPTでも良い装備なら取った方がいいんでしょうけど
判断できなくって。レインハットを張り込んだ方がいいのかな？とか。

お時間ある方、おねがいします
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 18:56:27 ID:f54B4SUA: 王冠はゴミかなー
無印コリはサポ忍でいいですか？
っていって釣るときにエレジーすれば誰にも迷惑かからないな
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 19:24:08 ID:vp0lNg6C: >>859
なるほど。王冠ごみですかー。残念orz

コリブリがサポ白で回復補助からサポ忍で釣り役に
切り替わる境目って考えればいいんでしょうか。
回復薄くてサポ白要求されたらエレジー無しでも？

レベル上げがあんまり好きじゃなくて、赤と黒75にしてからは
ソロでワモプリ狩ったり、金策したり、チャットしたりだったんですよね。
復帰組じゃないのに浦島状態で困ってますｗ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 19:26:35 ID:4X4/A/D6: 王冠は普通に良装備。ゴミなんて評価はありえん。
けどあれば便利だけど、無くても他に装備はあるって感じ。
今じゃ安価だけど高性能なトランプクラウンってのもあるしね。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 19:30:33 ID:4X4/A/D6: あとエレジーが有ると無いとじゃ前衛の大変さが段違いになるんで、絶対入れるべき。

前衛が全員サポ忍なら特に問題なく入れていいでしょ。
盾がナイトなら、釣り役が釣ってきたコリに真っ先に入れてオウム返しは自分が食らうようにすればいい。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 19:31:36 ID:JVl6jsJA: なぜクエストをクリアするのか？
そこにクエストがあるから

そういう人がゲットする物それが王冠
何かに使うために取るものではない

ただ性能はいいものだ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 20:47:41 ID:XMWlzNnQ: かなり前だが
脳筋４に白/学（俺）に詩/忍の構成でタンジャナメリポやったとき
詩人がやまびこ４つくらい使ったらもう切れたらしく、
タンタラの度に「サイレナ」と連呼されて気が狂いそうになったわｗ

しかもこれ全員日本人のＰＴでなｗ

それ以来、サッチェルに３Ｄもやまびこ持ち歩くようにしてる。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 20:50:42 ID:XMWlzNnQ: ごめんageてしまった。
それとタンジャナでなくヘディバ島に読み直しておいて
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 20:55:14 ID:vp0lNg6C: >>862
前衛に蝉無しがいるとか、イレースが無いPTの場合もあるので
入れるか入れないかの判断をつけにくくて。
サポ忍にして自分で釣りに行くのが一番いいんですかね。

>>864
かばんに1D、サッチェルに1Dでしたがもう少し持ち歩くようにします。。。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 21:18:03 ID:kDxFzFMO: 状況見て必要な奴に必要な順でサイレナ飛ばせばいいだけだと思うんだけどなあ
後衛自分の白/学のみでインプもやったが別に問題ない、と言うか
タンタラの度に範囲サイレナする学者はアホだと思うわ。気持ちは理解できるがｗ
詩人スレで言ってもしゃあないけど…
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 21:18:29 ID:jnK6f2r7: 王冠はゴミとは言わないけどシンク主体のレベル上げじゃ効果を活かし切れないし
下にはトランプ+タコスの黄金コンビ、上にはワラタが控えているから無理に取らなくても良い装備になってしまってる。

今じゃ趣味装備
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 23:31:44 ID:H0sytsEM: いやワラタなんて詩人じゃリキャ短縮ぐらいにしか使わないだろｗ
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/09(木) 23:42:08 ID:JVl6jsJA: 脳脳脳脳赤吟になったときに
MP増強用に使います

ていうか、王冠のいいところはMPアップ
ワラタ装備できれば王冠いらないねってのが主旨だと思うぜ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/10(金) 15:00:31 ID:WeteqzMz: やまびこ薬って使うのはやすぎたら
仕様できませんでしたみたいな感じで使えない時あるよな
あれが超イラツク
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/10(金) 15:52:02 ID:eeCbnYdx: 歌や魔法の硬直はうざいが仕様なんだよなｗ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 05:35:42 ID:bDENqwux: オポはどうしてもMP欲しい時用だな
少人数でNMやったりとか、詩人もケアルがんばらなきゃいけない時用に
ゼニスと違ってHP減るどころか、増えるのも○

俺は塩だけドロップしなくて、もう3年位たってるけどｗ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 07:39:20 ID:hJP/obol: 塩はホント出にくいよなぁ・・・
3時間ひたすら狩り続けてやっと取った記憶が
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 08:03:40 ID:kxfn/IXF: 久しぶりにシンク誘われて我コリいったんだが
マドメヌ歌ったら前衛がマーチマーチ煩かった
最近はレべリングでもマーチなのか？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 08:06:48 ID:fwjSwMMy: 装備ヘイストいくつですか？って聞いてやれｗ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 08:55:56 ID:mVqHWPLv: 基本的なことで申し訳ないのですが、最近前衛歌に後衛が混じってきます。
重ねられてバラードの効果がなかなか出ないのですが
出るまでバラードを歌い続けた方が良いのでしょうか？
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 09:05:26 ID:UV8Z/QJX: 忙しいなら後衛歌はとりあえずバラ２だけとか
もしくは、あきらめて前衛歌で+2楽器を外すって手もある
ヒマなら２→リキャ待って２→１で掛け直すのもいいんじゃないかな
番外でギャッラルｈ・・・
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 09:23:37 ID:hJP/obol: >>877
詳しい状況が分からんからなんとも言えないけど、
敵が密集していて前衛と後衛が固まらないと狩れない狩場、
召の場合や、白・サポ白の様にバ系を使う場合等は
どうやっても前衛歌が後衛にも掛かるので歌う時の立ち位置や歌う順番を調整するしかない。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 09:26:04 ID:WdeZeuv4: 何故混じってくるのかが問題なんじゃね？
バ系かけたり履行の為に来て混じるのなら歌のタイミング悪いだけって事だし
後衛が殴りに来てるのなら前衛歌のままでいいだろしｗ
プロシェルしにきて巻き込みとかなら30分に一回だからどうでもいいじゃろ
前後が近すぎて前衛側に距離取れないとかならどうしようもないだろし
無理やりエスパーすると、前衛歌で弦楽器スキル上げするなyp
ってことかも知れないｗｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 10:00:20 ID:NuSY0RYa: 白にミゼリエスナ追加されてからは白が前に出ること多くなった
敵の範囲技もエスナも前衛にぴったりくっつかなくてもいいから、白が少し離れた所で待機してればかけ分けは可能
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 10:23:19 ID:bDENqwux: 最近のコンテンツは白もサポ学だったり
リフレ装備の充実なんかでMP周りに余裕あるんで
後衛にはバラ2を基本として、もう1曲はリキャ短縮目的で
マチかけてるから、後衛が前に出てもあんまり気にならないな
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 11:16:30 ID:k1RzZfKi: >>882
それってメリポやエンドコンテンツでの話です？
それともレベリングでの話です？
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 17:10:27 ID:JyJtq69P: レベリングでマチ？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 17:47:16 ID:LwHn8YO4: 詩人はじめたら人気者すぎて、あっという間に75になりそうなんだけど
未だに詩人の良さとかやりがいがよくわからない。
位置調節して、隣同士にいるメンバーそれぞれに別の歌掛けたりとかは楽しかったけど
すぐなれちゃったし、後半になるほど全員同じ歌でよくなっちゃった。
普通に楽器揃えて、歌切らさないようにしてたら、詩人に差ないし
うまく釣りして連戦しても、効率は前衛しだいで変わる上に
やりやすいとそのパーティで褒められても、それを客観的に評価できるものもないし…

みんなが感じてる詩人の楽しさってなんだい？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 17:52:23 ID:k03U7gP+: 詩人は奴隷
それ以外に何もないよ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 18:05:08 ID:LwHn8YO4: 奴隷でいることが楽しめる人用？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 18:42:48 ID:F30X+tcM: >>885
メリポになると差はでるから、まず75にしろ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 20:01:33 ID:7PL5nRzo: >>885
ララバッシュ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 20:34:21 ID:2yqzIAuq: >>885
他人のサポートでニヤニヤできるひとでないと
やってられないと思うよ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 22:26:37 ID:hJP/obol: メリポでのハムスターっぷりを楽しめる人でないと（詩人を楽しむのは）難しい
ただひたすら回し車を回し続けるハムスターの様な奴隷プレイが楽しめる人なら楽しめる
そういうのが嫌いな人は無理
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 22:41:56 ID:7PL5nRzo: >>891
わんこ蕎麦状態楽しいｗ
奴隷っつか（MP枯渇じゃなく）「お願い休ませて；；」って言わせるのが楽しいｗ
奴隷MじゃなくSな楽しみ方かもしれん。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 23:02:34 ID:tbVLkThv: 廃前衛とか居るPTでの鬼釣りは楽しい。
すげえ勢いで敵が狩られて行く中，
それに負けないペースで釣りまくる時は>>892みたいな気分になるｗ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/11(土) 23:26:26 ID:unQrLRTA: >>885
個人的には、サポ白で前後に歌ってるだけだったらすごく暇でつまらないなって
思ってると思う。そこに釣りが入ると一気に楽しくなる。
やっぱり釣り速度って時給に直結するから、自分の釣りと歌で時給を上げてる
って思えるのが楽しい。前衛に釣りまかせると遅くて、戦闘から戦闘への
待機時間が長いとイラつくようになってしまった。
これが楽しいから私は普段奴隷とは思わないけど、時給悪いときは奴隷って思うかな。

コルセアのときも自分が釣ったほうがよかった。
詩人釣りが染み付いて前衛の釣りを待ってられないんだ。

最終的にはメリポやってみて、自分に合うか合わないかじゃないかなぁ。
嫌だなって思う人が多いからメリポに詩人出す人少ないんだし。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/12(日) 00:30:39 ID:mfcaHH8l: メリポ回せるようにならないと詩人の楽しみはわからないってことかな
もうすぐで75だし頑張ってみるよ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/12(日) 04:59:08 ID:ehixqTZX: メリポは雛に餌をやる親鳥のような感覚。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/12(日) 09:58:57 ID:o8DXMZiJ: メリポ嫌いな俺でも詩人やるのは好きだからメリポは関係無いな
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/12(日) 16:26:49 ID:kslQJi4D: 詩人なんて最初からつまんないって分かってたから
俺は殴り装備集めてモチベたもってるわ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/12(日) 16:38:34 ID:hImpgtBs: UchinoLSにはシェルバスター二刀流詩人をやりたくて詩人やってる猫がいる
【楽しみ】【人】【それぞれ】
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 13:52:40 ID:O6p/rCOu: シャイフ胴って今買おうとするといくらくらい？
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 13:58:53 ID:k1OQubZ0: 普通にバッファージョブとして楽しめてるな
絶対に必要ってわけじゃないけど
いると便利で重宝されるって位置づけが俺の中で絶妙
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 15:57:06 ID:kp/2P5Jb: >>900
2000でみたことがある
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 17:21:08 ID:jzxeI/mg: レクイエムフルート使えば3秒で10削るんだな
レクイエムのみだけどレリック楽器より強いとは！
みんな持ってるの？
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 17:25:18 ID:enLvF2vD: もちろん
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 17:29:43 ID:CJLDcxXF: シャイフとかギャッラルとかもってるやつは
調教され尽くした詩人だよなぁ
尊敬に値するわｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 17:51:59 ID:Unwn2HVy: メリポで神釣りするならミンストレルリング必須
持ってないのに詩人を極めたフリをするにわかウゼー
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 18:19:14 ID:kp/2P5Jb: 詩人を極めた人はもうメリポなんかせんのでは。
どうせ詩人でよばれるから他ジョブのメリポを稼いだりせんからな。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 18:28:41 ID:tne4y4pY: >>907
詩人極めたいからこそメリポ関係なしにメリポPTやるんだよ・・！
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 18:40:22 ID:SI3Q5hIw: 半年ごとにギャッラルもって保険稼ぎするぐらい？
普段はシーフ。固定LS活動で前衛、稀に詩人。

最近白が楽しすぎｗ
910 名前： sage 投稿日：2009/07/13(月) 18:48:56 ID:c9hau74L: 学者もたのしいなw
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 20:32:17 ID:xQVv/VWl: 調教されてるとか言う奴はネトゲに入り浸りすぎだな
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/13(月) 23:52:00 ID:pASSs+TN: 詩人でアルテパのカブト狩ってたLv40くらいだった頃は、
横でぶっぱしてる黒がすごく楽しそうに見えた
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 00:11:42 ID:8tQPttsV: 楽器あれば裸でいい
と馬鹿にされるのが詩人だからなぁ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 02:38:08 ID:aaEqPzI9: シャイフよりマル胴作る奴のが尊敬するわ
あんな中途半端装備な上に二度と売れないのによく１千万以上つぎ込むわ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 03:17:45 ID:h+CGjg3k: 3つ目の報酬が楽しみだな
これにもFCあればマジ嬉しい　
移動しながらするエンドコンテンツとか歌なんざきにせず動きまくるからストレスがマッハ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 05:27:45 ID:1GDMRE/U: 実際裸だったらララもエレジーも入らないんだよな。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 06:29:26 ID:fKvLXaqq: 味方歌だけでも無問題だからな
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 10:43:41 ID:dmy4sKN8: 普通の戦忍メリポとか馬車馬みたいな扱いになるからぬるぽばかり行ってるな
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 10:59:16 ID:59Ok9oVI: 廃前メリポはしんどいから、俺もぬるぽばかりやってるわ
3体釣らないと間に合わないから、気使うしなｗ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 11:44:35 ID:/iOOqing: 【武器】属性杖HQ　光土グリップ
【遠隔】各種対応した楽器
【頭】毒キノコ
【首】パイパートルク
【耳１】歌唱ピアス
【耳２】管楽器
【胴】エラント・シャイル
【手】AF
【指】ライト・バルラーン
【背】ジェスター+1
【腰】グリーマン
【脚】AF・シャイル
【足】ゴリアード・オラクル

メリポもせずに半年金策してたけど、そろそろメリポ希望出しても良いよね？('ω`)
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 11:58:08 ID:Y8lKjt1Q: ミンストレルリング買ってHP白字で発動させれるようになれ。話はそれからだ。
というのは冗談にしてもメリポにそんな装備はいらんな。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 12:42:03 ID:VQik2L89: 耳に管楽器って書いてあるから、耳の穴に縦笛刺すのか、競馬場のおっさんの耳に赤ペンをイメージしてしまった。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 12:43:57 ID:wTD8RgTP: 装備はギャッラルですら気づかれないほどの空気だしｗ
（妥協構成だった場合、リーダがこの構成でこの効率はすげーｗと喜ぶ程度）

メリポで必要なのは
獲物のPOP位置と時間を覚える記憶力と他人を許せる広い心だなｗ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 13:05:14 ID:PL7lYiEP: >>922
香取慎吾のドールバナナのアレ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 13:57:47 ID:6u2922DN: これかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gdcC3ZiN4dY
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 14:23:35 ID:nlq9vjb2: 後はAF1手脚の打ち直しだな。
+1って書いてないんだからまだなんだよね？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 14:50:14 ID:hoPvFjnb: メリポだけを考えるなら手はシャイル/フ手でもいいと思う。
メリポ１カテにエレジー短縮あったら全振りしたいくらいだ。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 15:13:14 ID:/iOOqing: >>921
ミンストレルリングはあるのですが、白字発動やHPブースト(MP変換)装備が充実していないので端折らせて頂きました。

>>926
打ち直しですか・・・
古銭の枚数に絶望して手を出していなかったので気長にやってみようと思います。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 15:32:24 ID:/NQP7XgW: >>928
古銭は手脚だけなら50枚だし、1枚1万でバザー買いしたとしても
50万で済むから、そんなに問題じゃないと思う。
問題は素材2セットの方で。

それにしても装備そろっててうらやましい。
俺まだ上げてる最中で71だけど、そんな装備はとてもじゃないけど
揃えられないと思う。モチベ激減ﾜﾛﾀ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 16:14:40 ID:8tQPttsV: AFの打ち直し素材もAF2もだが、ランダムで色々なジョブからドロップ
じゃなくて、EX付きの交換アイテムになれば楽になるんだがなぁ
3日制限撤廃でもいいけど

開発はそんなヌルゲーにはしたくないだろうから、マゾ仕様のままで
希望するAF打ち直しやAF2はゲットさせないようにするんだろうけど
詩人のAF2は出やすい方だがｗ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 16:44:05 ID:3P1Vkn/7: せめて3日縛りを、アポとテメ別々にしろと言いたい。
共通縛りのせいで、行くに行けない奴は俺含めて結構いるはず。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 17:02:06 ID:/iOOqing: 過去に72でメリポPTに誘われた挙句裏テル誤爆の洗礼というトラウマを植えつけられたので
欲しい装備や別ジョブ育成という誘惑に負けそうになりながら禁欲節制を徹底して揃えました
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 17:02:48 ID:/iOOqing: 安価抜けてました>>929宛てです
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 18:29:35 ID:/NQP7XgW: >>931
それ、今日から毎日メールで要望しよう！

>>932
俺まだサポ忍で釣りを要求されたことないや。
サポ白なのにブリンク・ストンスキンしてLコリ釣ったことはある。
目の前に湧いてるのに「dont stop!」とか棒立ちのNAシーフに
言われて以来、しばらくレベル上げ中断してたｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 18:45:27 ID:TdvssHsd: メリポはレジほとんどないレベル(管歌スキル合計500のCHR110くらい)持っていけたら
歌の詠唱短縮とかに力入れたほうが絶対いいよ
手もシャイフのほうがいい
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 21:40:59 ID:JdmZEE8Q: 詠唱短縮とかしたくても、メリポ魔法枠の関係で歌振れない人多いだろうから、ＡＦ＋１手優勢だよな～
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 23:23:49 ID:wTD8RgTP: 両方もってれば何も問題はないなｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 23:45:43 ID:QCvKz0bx: 【武器】土光HQチャンタースタッフ/光土グリップ
【遠隔】各種対応した楽器
【頭】ワラーラ/AF2
【首】パイパートルク
【耳１】ミュージックピアス
【耳２】ロケイシャス
【胴】エラント/シャイル/ミンスコ
【手】AF+1/シャイフ
【指】エンジェル＆ミンスコ/セルケト＆エーテル/ネレイド*2
【背】ジェスター+1
【腰】グリーマン/スウィフト
【脚】シャイル/AF+1
【足】ラストラムパンプス/ゴリ足/オラクル

ラストラムパンプスは吟にとっては良装備だな
最近はシャウトがないから持ってない吟が多いが、これは持っておくべき
潜在発動してなくても65％辺りで発動するのはありがたいぞ

シャイフゲージは味方歌用に重宝してる、特にピンで入れる機会が多いバラードと
元々レジが少ないフィナーレ(敵次第だが）で大活躍してる
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/14(火) 23:56:13 ID:QCvKz0bx: 白虎入れわすれたがまぁいいか

頭と脚をマルにすれば詩はもういいや、って感じだな
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 12:37:53 ID:Vh5aAGxj: ラムパンはメリポとナイズルで凄く重宝してる。
サルではHPMP両方欲しいからオラクル。
HNM系にはゴリ。と使い分けてる。

手のAF+1やシャイフにしろ、全部持ってるに越した事ないな。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 15:27:32 ID:0Ga1JjaR: ラスパンって体感できるほど変わる？
前は使ってたけどあまり短縮体感しないので今はMPとCHRでゼニス足HQにしてる。
ゴリ足欲しいけどなかなかでない、ロット勝てない、サルでチケット一杯一杯
でまだ取れない。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 15:33:56 ID:GHZoBrJ1: シャイフマンティルとラストラムパンプス両方を装備することで体感できるのでは
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 15:42:42 ID:RKnqWY85: あとロケピな
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 15:52:08 ID:IEaeG/dC: ワラーラターバン（ヘイスト３％）
シャイフマンティル（ヘイスト３％）
ラストラムパンプス（ファストキャスト３％）
ロケイシャスピアス（ファストキャスト２％）

ってことですか。ワラタとロケピは持ってるけど、シャイフ胴は厳しいなあ。
ラムパンは野良じゃ人数集めにくそうだし、身内でやるにしても
希望者少なすぎて気が引けるなあ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 16:15:23 ID:0Ga1JjaR: ワララはリキャ2.5％短縮の効果しかないぞ。
FCに関しては効果なし。
シャイル12％、ラスパン4％ロケシャ2％で16％短縮
まぁここにミンスコ25％で41％短縮になるが。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 16:16:09 ID:0Ga1JjaR: ごめ、18％-43％だたorz
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 19:15:04 ID:q+VMlruP: ん、ワラーラヘイスト5%なんだからリキャ短縮5%じゃない？
ヘイスト関係でなんか調整あったっけ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 21:17:45 ID:A3cwkIEP: ヘイストは歌の詠唱速度には関係ないな、ヘイスト装備は蝉や歌のリキャ短縮
シャイルラムパンロケピで詠唱時間-17％、モグ頭にすれば-20％だな
で63％あたりで歌発動か。モグ頭なら60％で発動だな

あれ？ミンスコいらないんじゃね…？ｗ

ミンスコ25シャイル12ロケピ2ラムパン3
で-42％だけど、50％制限に引っかかるからな
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 21:52:22 ID:XgeAyHuq: >>948
うちの子はFC装備揃えてサポ赤にすると40％前後で発動してるんだが？
気のせいなのかな？
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 22:33:52 ID:A3cwkIEP: 気のせいじゃね？

80％で発動のはずなのに、75％で発動してるように見えるのと同じだと思うぞ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 22:39:18 ID:XgeAyHuq: >>950
家帰ったら軽いエリアでもういちどじっくりみてみるかな。
ナイチンゲール使うと更に早くなってたとおもうんだけどあれは別枠なんかね
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/15(水) 23:08:58 ID:A3cwkIEP: ナイチンは別枠、と同様にトルバも別枠
装備外してトルバだけだと100を超えても中々発動しないし
ナイチンだけだと20台で発動するな
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/16(木) 11:17:02 ID:C/DKFPL2: >>950
次スレ申請よろ
954 名前： 950 ◆41Bjsr7dls 投稿日：2009/07/16(木) 12:45:27 ID:0Meyj+Cf: いろいろミスしてしまった
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/16(木) 20:17:58 ID:0Meyj+Cf: http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1247730794/

次すれ
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/17(金) 17:02:39 ID:zN1xHfsy: >>948
ん？なんで４２でキャップしてるん？
７５Ｘ0.5で37.5までいけると思ってたんだが
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/18(土) 10:41:38 ID:4H3rAtvK: ファスキャスのゲージの限界が５０％であって、詠唱時間短縮は別枠と予想
なもんで、
詠唱時間短縮　ミンスコ　シャイル　２５＋１２＝３７
ファスキャス　ロケ　ラス　２＋３＝５

で、まだまだ余裕あると思われる
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/18(土) 13:18:21 ID:WtqtJ0c9: それはないんじゃね
詠唱完了が８０％だろうが７５％だろうがその割合分装備の表記上の数字も効果減ってると
ＦＦ用語辞典に書かれてるから８０なら４０、７５なら３７．５までいくんじゃね
ナイチンとトゥルバだけが別枠なんだと思う
あとミンスコだと胴装備と勘違いしちまう
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/18(土) 13:24:54 ID:4H3rAtvK: 少なくとも＠８％の空きがある
頭にファスキャスつけて残り３％
もし＠１個脚でもファスキャス５％が出た場合
どうなるか
シャイルマンティル崩壊？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/18(土) 13:29:01 ID:VGlPeUCX: >>938から潜在リングをミンスコって言ってるのだが、ミンストレルコートがミンスコはわかるが
ミンストレルリングがミンスコになるのは意味がわからない
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/18(土) 13:31:44 ID:WtqtJ0c9: 常時発動出来ないリングが入ってるからそれはないと思う
そもそもそこまでＦＣ重視装備出来るのってギャッラル持ってたりメリポスキル３６全部ぶち込む位
詩人極めてる人じゃないとレジられまくりでダメ詩人になりそうな
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/18(土) 13:33:06 ID:WtqtJ0c9: ３２のミスだゴメ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/19(日) 00:55:08 ID:JA4z1r5e: おまえらの話しきいてたら
ラスプス欲しくなってきたわ・・・
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/19(日) 01:05:03 ID:4Lf8BkOi: 主催すりゃ普通に集まるんじゃね
俺がいる鯖この前普通に募集してたが
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/19(日) 09:04:56 ID:nXw1GuC8: ラスプスって略すのも初めてみたなｗ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/19(日) 09:39:28 ID:gAI+0tb2: ラストラム
ラスパン
ラムパン
色々あれどラスプスは俺も初めて見た
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/19(日) 12:23:06 ID:ZMTNRtAB: 【ラスプ】
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/19(日) 13:06:29 ID:dPhW5yT5: ラスプスってラストラムパンプスのことだったのか。
なんか新しい装備が実装されたのかと思ったぜ；
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/19(日) 13:20:16 ID:Ba20Ips9: フレでストパンって言う奴がいるな
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/19(日) 17:22:09 ID:Obw5efBC: ラムパン
ラスラム
ラストラム
なんかダニの足

こんなのは見たことある
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/20(月) 01:58:37 ID:HEPDiFm2: >>961
常識的に考えて味方歌の詠唱時間短縮のためだろ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/20(月) 02:22:15 ID:k4hNuMps: 理想いやそうだけどな
だがそこまで完璧に着替えこなす詩人なんてあんまおらんだろ
特にユニクロ化すればするほど手抜きになってくる
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/20(月) 14:43:17 ID:kiMkHQZX: ラムちゃんファンの俺は、ラムパンに一票入れておこう
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/21(火) 23:19:10 ID:7xOUeYc1: エラント脚と強化してないノーマルのAF脚どっちがいいですか？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/21(火) 23:23:56 ID:EtAQpw2h: >>974 マルドゥクシャルワ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/22(水) 01:34:32 ID:MhKp7iG9: その二択じゃ他の装備見ないと分からんな
その二択ってことはスキル装備足りてなさそうだが
なるべくカリスマと管楽器スキルと歌唱スキルと魔法命中力満遍なく上げれるように
工夫するのがベストだよ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/22(水) 02:43:54 ID:YjasC90c: 今付けてるスキル装備はウインドトルクとネレイドリング2個とノーマルAF手ですね
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/22(水) 03:18:53 ID:MhKp7iG9: カリスマ過多になってるならスキルの方がいいんじゃないの
基本的にカリスマ装備のが手に入りやすいから詩人装備あまり重視してない人って
カリスマ過多になりやすい
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/22(水) 03:41:01 ID:PcjcWaPR: ＮＥＫＡＭＡＤＯＯＨって言う廃詩人のサイトのララバイ検証が参考になるよ
すべて足りない状況だとカリスマが如何に重要かわかる
多分その感じだとカリスマもスキルも足りなそうだから単純に数字の大きいエラントでいいんじゃないかね
一応メリポレベルで定説になってたのがカリスマ１１０～１２０ぐらいだっけ？これぐらい超え始めたら他伸ばした方がいいかも
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/22(水) 14:44:26 ID:vLwCvPJI: ハイパートルク結構いいよな。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/22(水) 14:53:21 ID:Ak259Lnu: パイパートルクでは・・・
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/23(木) 04:17:56 ID:AWvgV9v1: ピッパートルク
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/27(月) 02:26:45 ID:kCoCETjk: 戦士と忍者抜きでメリポPT行くならどんな組み合わせがそこそこうまいですかね？
仙人メリポは忙しい上に組む人の要求する水準も高いことが多いので疲れました。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/27(月) 03:57:54 ID:QnVyneX3: ヒルブレダメなの？
後は黒ＰＴとか召喚ＰＴも
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/27(月) 11:35:45 ID:1uPR0T8w: >>983
同じこときいてんじゃねーよハゲ
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/29(水) 08:30:32 ID:Sis7Wc7e: お前にはコレを授けよう
"キレてる奴で賞"
987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/30(木) 07:20:16 ID:lGaxu3ay: いや985は匿名掲示板のマナーには正しいだろ。
でもまぁこっちでなら相手してやってもよかったかもしれんね。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/07/30(木) 17:13:02 ID:yYtINcWN: >>979
これシャイフつっこんだひとのかｗ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/08/01(土) 00:05:39 ID:f7k5ai7D: 金持ちのやることはよく分からんね
色々自覚しているみたいだしＦＦ１１が末期になって開き直ってるようにしかみえないわ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/08/02(日) 18:52:45 ID:09Kb6YS6: >>983
君がござるにしか見えないのだが・・・。

ヘイスト２０％以下の忍者か戦士をシャウトで集めるか、後衛だけのマッハＰＴに
すればいいんじゃね。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2009/08/03(月) 02:08:09 ID:2hvmrzW8: なんという亀レス

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