【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】(104まで重複)

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1 名前： 名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：2004/12/15(水) 11:33 ID:xtnLHx8Y: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　)
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　吹きながらじゃ歌えネェよな…
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　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
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■前スレ【吟遊詩人】♪フィナーレで一枚脱げ！♪【第六十七楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101350668/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 11:35 ID:RVz5T/Nc: 生まれて初めて、2GET
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 11:39 ID:43Zw6ZFU: 　　　　　∩
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ
　　　　　し~
　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ〟
　　　　　し~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:22 ID:/URKrWdo: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:34 ID:UMOy8O1Y: 誤
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:38 ID:h4m/rhds: 露苦
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:40 ID:yMGtSdOM: 奈々
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:44 ID:WjttVj/w: 寿司常食なんて普通の奴には無理だろ。
レベル上げで常食するのは、がんばってる暗黒位じゃないだろうか？
命中が%で上がる神食料だが、調理100のやつが自分用に作るのもつらい。
これからの調理人は釣りスキル必須になっちまったし。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:45 ID:t2KirWWs: ぱーぁちぃ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:53 ID:beclYlFQ: 狩人や忍者の銭投げに比べたら寿司も現実的なラインなんじゃない？

前衛ジョブ総銭投げ時代の到来、
次はケアル回復量UPや魔法攻撃力UPの高額食品が追加されると見た。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 12:59 ID:UDcwQ1Wk: そして食事代がさしてかからない、つか食っても食わなくてもさして変わらない
俺らが叩かれるネタになるわけだな。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 13:13 ID:r5F5KgME: さっそく調理スレの連中はパママ修正がお気に召さないご様子
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 13:40 ID:NKDlSCas: 調理スレ見てきたがパママ５分でパママのタルトとかで
３０分とかになればって行ってるだけじゃないか。

それはそれで別に俺はかまわんな。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 14:11 ID:9uZHGIZ2: 516 名前：名も無き軍師投稿日：04/12/15 14:03 ID:b9/2KSPs
牡羊だけど、カシミア毛と糸のドロップ確認
雄羊の毛皮・カシミア毛・カシミア糸の抽選みたい
まだ６戦しかしてないから何とも言えないけど６戦で糸・毛が１個づつで毛皮４

超低確率でカシミア織物でるかもしれない
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 15:05 ID:UC27wk/.: >>14
こっちのが情報として信頼できそうだ・・・orz

534 ：名も無き軍師：04/12/15 14:56 ID:8OSNz/OI
神３０の羊　今２回戦目終わって
アリエスマント　ヒエラーベルト　レトリビューター×2
雄羊の角　狂乱羊の角　ゴミ素材でした。　
デカ羊１体だけでAriesって名前　大咆哮　パライガ　地鳴り（範　囲回避ダウン）
ペドロブレス（範囲石化）
居眠りを始めたで勝手に寝ますが寝てる間のリジェネが強烈かも
あと常時百列でストンスキンしてきます。ストンをフィナーレかデスペルで消し
マラソンしながら寝かせないように常に攻撃してれば余裕かと思います
以上ご参考までに　当たりが狂乱っぽいので＠１回だけやってみますが
カシミヤ出なさそうですたい。ネタだと思うなら自分でｒｙ
16 名前： 14 投稿日：2004/12/15(水) 15:11 ID:9uZHGIZ2: 537 名前：名も無き軍師投稿日：04/12/15 15:06 ID:8OSNz/OI
３回目終了
狂乱ですた　レトリビューター　トレーナーグローブ　素材
出ないでFAして良いんじゃないですかね
そいでは違うBCにイッテキマス

orz
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 15:27 ID:8sz/TzrI: 出るか出ないかは
競売に聞いてほうが早いかも

もしこの時点で全鯖競売に出品がなければ
可能性薄いですね
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 15:58 ID:UC27wk/.: スシ修正なかったみたいだな。
これからは前衛の食事をチェック

1.山串、カレーを食っている。
＞今まで通り
2．スシ食っている。
＞メヌメヌ、マーチメヌあたりにしてみる。
3．混在している。
＞今まで通り

って感じか、3．の場合スシくってるやつにマドは無駄だが
1人スカスカなのが混じると連携とかに影響でるので、マド優先。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 16:20 ID:O3UssoUE: 命中は若干の修正が来るんじゃないのかな

キャップ設定対象項目に命中があるし
流石に命中＋52とかってのがキャップ以下だとは考え難いので
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 16:27 ID:CBn7VEDk: 調理100ですが、寿司は食材入手に難ありですね。作るのは楽。
ギガントスキッド、ブラックソールは釣り人が競売に流してくれる鯖と
店に売ったり全部インクにしたりしてる鯖で違いが出てきそうです。
ググリュートゥーナは割と簡単に釣れるので、レベル上げではトゥーナスシ喰ってます。

>>12
見てきましたけど、「連中」ってひとくくりにしたのはわざとですね？ｗ

>>18
寿司食ってメヌメヌにいたく感激してた前衛さんが居ましたです、はい。
効率重視な人たちは寿司喰う前衛３人揃えて詩人捕まえるとかになるかも。
一般大衆は今まで通りでいいんじゃないかと。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 16:42 ID:rdLYnx7I: 今度、repで

前衛寿司+メヌマーチ
前衛寿司+メヌメヌ

でどっちがいいのかデータ出してみるか。
まぁ、遠隔にはマーチのらね-から
寿司狩人いたらメヌメヌでケテーイかな。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 17:17 ID:sc.D.Nkk: マーチ１曲なら誤差の範囲だから、メヌ１択で良いと思う
そのかわりに狩プレ使わなくなるだろうから、黒にリキャスト毎に英知エチュ入れてやるとか
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 17:43 ID:Y.amLjoI: ここで恒例の「詩人の代わりに前衛を一人・・・」

でも寿司が一般に広まるのはまだ先かな
コストもあるし、命中＋は食べて実際戦ってみないことにはわからんし
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 18:17 ID:HeSrcLMU: すいません、先輩方に質問です。
弦楽器でバラバラやると、バラ２の方がかかる範囲って狭いんでしょうか？

元々、弦楽器でバラバラしたことなかったので、以前からなのか、今回のパッチからなのかは不明です。
ご存知の方、いらっしゃいましたら教えてくださいませ。

詩人６０、詩人７５ともに、同様の症状でした。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 18:17 ID:4bg1iYZo: 所で弦楽器の歌+2と管楽器の＋1無しじゃどっちがレジられないんだろう？
＋付き管楽器＞＋付き弦楽器＞管楽器＞弦楽器

なんか現状の仕様見る限りに
＋付き管楽器＞管楽器＞＋付き弦楽器＞弦楽器
って感じがしますが
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 18:33 ID:79oq6QHU: >>24
バラ２の方がもとから狭い
27 名前： 24 投稿日：2004/12/15(水) 18:42 ID:HeSrcLMU: >>26
どうもありがとうございました。
管だと範囲変わらなかったので、また裏パッチがあたったのかと思ってしまってました。

今後とも皆さんのために歌いつづけていこうと思います。
ガボットとかパストラルとか。（違
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 18:45 ID:IY7rCFC2: >>18
そのうち食い物別に歌い分けしない詩人は死人とかになったりｗ
リダ＜立ち位置気をつけますんで、前衛それぞれにマドマド、メヌメヌ、マドメヌお願いしますｗ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 19:21 ID:JZ85afao: で、パママの効果は戻ったのか？
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 19:37 ID:UDcwQ1Wk: もどったらしいね。パママ。

そしてオレはフレからナースメイドをプレゼントされた。
Uchino鯖昨日のメンテ前で7万だったから、それぐらいなら有効に使ってくれと言われた。
ごめんヨ。有効に使えるかはあまり自信がないんだ。
でも、名前は大好きです。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 19:41 ID:cAX6.BDI: ちょと質問
蠍ＢＣって寝かせ役詩人だけで勝てますかね？
スリプルII１回とララバイ３回どちらもレジなかったら
９０秒だと思うんですけど、スリプル耐性ってどちらも同じだけつきますか？
それとも時間じゃなくて回数ってことで
ララバイ３回した後の方がスリプルII１回した後より耐性ついてるんでしょうか？
既出な質問だったらすいません。あと表現わかりにくいかも・・・
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 20:34 ID:VFnnNx.E: >>31
耐性云々はよくわからないけど
寝かせ一人はきつい。多分初めてなら全滅する（というかした）
黒か赤誘っとけ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 20:55 ID:Q9JGO2As: 赤が居るなら赤が寝かせやった方が（略
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 20:57 ID:mEGXUMlQ: カシミアでないみたいだな･･･もうダメポorz
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 21:17 ID:.4yWAmSw: http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2732.jpg

モンク氏ね
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 21:57 ID:tqbDkiwI: >>31
頻繁にサソリが目を覚ますので
詩人だけだとリキャ間に合わなかったりとかありそう。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 22:17 ID:LM1K.fYk: 耐性は回数で付いてる模様。
ララバイだけでなんとかしようとすると、2匹目の途中くらいで
もうきつくなります。
開幕ララ＞スリプガでやるのが王道。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 22:36 ID:27MbdY9A: >>15
カシミア出ない(まだ確定じゃないけど)のはしょうがないとして、
なぜに紫帯クエのをって気はするなあ・・・
人BCで紫より上位の茶帯クエアイテムが出るというのに。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/15(水) 23:47 ID:cfJt7OXA: 31です。
みなさん、ご丁寧にレスありがとうございます。
無難に黒さんをいれて行ってきます。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 00:08 ID:lJwVpfU.: 役にたたねースレだな
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 00:09 ID:gSbhHzT.: ごめんね、詩人というジョブ自体が役に立たないから…
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 01:18 ID:1CgDXlPw: 久しぶりにPTいってきたが
前衛が寿司マンセーのなか肩身が狭かった…
喜んでたのはエチュ飛ばしてた黒魔だけだった(´・ω・`)

パママは30分に戻ってたので喰いまくってましたよ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 01:21 ID:iYmBoFqY: サソリBCはスリプルやララバイの全レジはほぼないけど、半レジ？が
多いです。WSのタイミングでも起きるようですし。
開幕印スリプガIIしても1匹だけすぐに起きてしまったこともありました。
起きる時間がばらばらなので、段々起きる時間がずれてきて
ララと達ララだけでは、寝かせきれなくなると思います。
黒なら寝かせ4個あるけど殴られて詠唱中断するときついですし
リキャスト間に合わないと思うので、サポートに詩人が入ると楽かなと。

今思えば、ララバイのほうが半レジ少なかったような気がします。
元々ララバイは効果時間が短いわけですが・・・
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:07 ID:AB3P.wCw: 詩人は1ジョブじゃどうしようもないけど、
メイン他ジョブでたまにサポートとして使う分には結構使えるジョブではある。

分かったら詩人だけのやつは他ジョブ上げて来い！！
ネガキャンうざすぎ！！
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:36 ID:Kp/2Uhxc: まじでネガキャンうぜぇ。寿司って今まで前衛が自己メヌ掛けてたのが
自己マドも選択肢に入ったってだけだろうが。
詩人いないPTじゃ寿司食うやつも多いし、詩人がいればそれを踏まえて食事
選ぶだろうが・・。逆に俺達は食事見て歌を選べばいいだろ。

詩人　「俺達のマドを無視してあの寿司の効果はおかしい！！」
■e　「寿司の命中アップを半減させました」
詩人以外の全ジョブ　「糞詩人ども史ね！！！！」

って流れが一番最悪だね。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:37 ID:/SNnWP.E: ネガキャンウザイとかいって自分の意見押し付けに来るやつの方がよほどウザイ
そんなにみんなが同じ意見じゃないと気に食わないのか
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:38 ID:ldcwYTF.: 相対的に弱体され続けてるわけよ。
飴なんざ、バラ２以降は修羅エレ、サポ戦ボーパル、サポ白テレポ、マズルカくらい。
複数ジョブを高レベルまで上げるのは廃人のすること。
当然のように語ってんじゃねーよ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 03:49 ID:Kp/2Uhxc: >>46.47

そうか、んじゃまたネガキャンがんがれ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 05:17 ID:M6hrSAVE: >>46
>>47
藻前ら詩人やめれ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 05:27 ID:Ilnzbjkg: >>49

まぁ他のジョブと違ってこの台詞で本当に辞める香具師多そうだな、詩人はｗ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 06:03 ID:pxGrrJSY: 詩人糸冬了
さすがにあきらめたんで、黒に転生するよ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 06:25 ID:Adz0Adaw: まあ、75になっちまった詩人なんぞ、ヴァナにいらんってのがＦＡなのかもな。
他ジョブ、■ｅ含めての。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 09:06 ID:UgSCYkv2: 他ジョブやれ、っていうことこそいらんのじゃないか？
ここ詩人スレだぞ。
まぁ、オレはLvあげやめて寿司ネタ釣りに行ってるわけだが。
釣りたのしー。…スレちがい申し訳ない。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 10:10 ID:ljn9l1..: そろそろ魔物のララバイII・魔物達のララバイIIが
追加されてもいいのではないか。睡眠時間１分くらいで。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 10:24 ID:fS3G6.Gc: >>54
■＜チョコボのハミング・サボテンダーフーガを追加しました。
■＜詩人が激減している問題を回避した。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 10:50 ID:78TBJKZc: >>55
なんだっけ。麻痺耐性とヘビィ耐性だっけ。
実装されたらされたでどうでもいい歌だが、逆になぜこんなどうでもいい歌を
実装せずにお蔵入りさせてるのか謎だ。
冷静と情熱のアリアとかもあったよな。
なぜかオペレッタだけ2つあるし。

呪い耐性とか光、闇耐性とかオンリーワンな能力なはずなのに
それが求められる場面がないってのは、これらがいかにへぼい能力かがわかるな。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 12:20 ID:Sx/sTg0c: >>54
黒「詩人さん、魔物達のララバイⅡするのやめてもらえます？＾＾；スリプガⅡ
が効果なしになっちゃうので＾＾；；；；」
詩人「すいません　・・・切腹ッ！」
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 12:43 ID:zhUYiFuU: ネガキャンうぜえ　なんていってるスレはここくらいだ。
うざいネガキャンっていえるのはネトゲ実況板の戦士スレ並じゃねーと。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 12:50 ID:UDcwQ1Wk: キャンペーンしても結局だめじゃーん。
■eはもちろんのこと、ヴァナの90%以上の人間は、詩人が優遇されてるって思ってるさ。
どっかでみたけど、詩人は、「屈折不遇」だってさー。
オナニー禁止なの。俺らは。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 13:07 ID:jA/7hrSk: だよねー　詩人優遇されてじゃんと思ってる人が多いのはまずいな
いっそのこと詩人ぜんぜんダメですよってキャンペーンやってみるとか
PTに誘われにくくなる可能性もあがる諸刃の剣だが
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 14:01 ID:100ekZ9k: 印で一曲ソウルが追加されるだけで結構違うと思うんだがなぁ。
何より「どの曲に印を使うか」で10分に1回楽しめる要素があれば完全な
ルーチンワークから多少は開放されるだろうし、少しは戦闘にハリが出る。
Lv15なら習得でサポ詩人も増えるだろうし。

むかーしむかしにインタビューで「詩人に印追加を検討中」って言ってたけど
あれからかなり経ってる訳で、やっぱこれだけ経過して放置なのを見る限りは
見送られてしまったのかねぇ・・・？それとも開発は「詩人優遇されすぎてるからムリ」
って考えなのだろうか。

取り合えずクレクレだ
■歌関係のスキルをA+に上昇（対敵曲レジ率緩和）。
■ヴィルレーの強化、調整。低レベル帯にヴィルレー下位版追加。
　（ソロで普通に使える程度に。印追加でそれ前提での調整でも可。）
■Lv37以下に単体マズルカ追加。単ララⅡ、達ララⅡ追加。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 14:55 ID:fS3G6.Gc: 両手斧スキルDで追加とかどうよ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 15:04 ID:IOjiMxLc: 斧追加してどうするｗ
■＜詩人の攻撃力が少ない問題を回避した。
そうですかそうですか・・・

ソロやれと(´Д⊂
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 15:07 ID:v92.Cxto: 両手斧でシルブレ、アマブレ撃とうぜ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 17:31 ID:pKRlYIpQ: ■e＜詩人の特性に魔法防御アップを追加しました。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 17:59 ID:IbpvVr9g: 風のラプソディ
森のノクターン
砂漠のララバイ
愛のセレナーデ
大地のブルース
水のハーモニー
闇のレクイエム
雪だるまロンド

FF6のモーグリの技だが
こういう風水士的な歌とか追加されたら面白そうだな
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:08 ID:5GlAnCuM: クレクレにシーフ弱体も追加しよう
オズの恨みを自分達の手で晴らす絶好の機会だ
奴らの居場所のことごとくを皆でつぶしてやろうぜ！
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:14 ID:Y.amLjoI: >>詩人　「俺達のマドを無視してあの寿司の効果はおかしい！！」
■e　「寿司の命中アップを半減させました」

絶対にありえない。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:19 ID:0X2LeGnQ: むしろ
「メヌメヌ聴いた狩人が強すぎるのでメヌを弱体します」
「黒召ＰＴが強すぎるので、バラⅡを更に弱体します」
ってやるのが■eだと思うが
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:24 ID:0X2LeGnQ: 蛇足。
■eっつうか、詩人は優遇されてるとか言ってる他ジョブがそう思ってるような気がする。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:29 ID:ROFBljJI: 食事強化が詩人の相対的弱体とか言ってるが展望は明るいと思うぞ
食事の効果が多彩かつ強力だから詩人を強化しても必須にはなりえない
いままでが強化＝必須だったことを考えると
今のほうが詩人てこ入れしやすいのではないだろか
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:48 ID:0X2LeGnQ: >>71
そんな事を言い続けながら過ぎた１年だったわけだがｗ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 18:49 ID:Y.amLjoI: どんな状況でも受け入れてしまうのは
おれたちの長所であり短所だな
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 19:48 ID:uYR4mIC6: ルーチンワークが嫌ならサポ忍で釣り行け
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:05 ID:gEffnLc.: >>72
ちょっとまて、ジラパッチからだから既に一年じゃすまないぞ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:14 ID:GCp3Yg1o: >>74
釣りもう飽きた。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:17 ID:R/7xVr7g: 友達の田中さんから聞いたんだけど

■e< 詩人達にレクイエム
■e< 詩人達にバイバイ
が実装されてます。

次のパッチでは
■e<詩人達のフィナーレ
が実装されるそうだ。　
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:20 ID:tVk9fSqc: ナースメイド貰ったから使ってみたが、何このレジレジ具合・・
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:23 ID:GCp3Yg1o: ナースでメイドの素敵な楽器
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:27 ID:jAh3cNH6: >>76
釣りは飽きの来ない役割ですよ(*´σ`*)
飽きるということはへたくそなんじゃないかな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:28 ID:ytCf6i46: >>80
釣り飽きた
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:35 ID:cff/5vPc: ■e＜歌の効果時間をランダムにした。詩人のルーチンワークは回避した。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 20:40 ID:Q9JGO2As: >>75
それもそうだな（苦笑
えーと…１年半くらいにはなるか…？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 22:37 ID:vYUKd0xY: 詩人釣り詩人釣り言うが、実際に詩人が釣り行ったりすると

ハァ？何この詩人?

なのが実際のヴァナなわけで。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 22:49 ID:jvhHu/bo: メリポだと逆に釣りに行かないと

ハァ？何この詩人?
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 23:13 ID:jpRySVA.: ■e＜味方歌を全て単体化しました、立ち位置気にしないNAPT問題も回避したｗ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/16(木) 23:24 ID:0I8/oCGw: ●＜PT全員に歌ってらんない。なんとかしろ
■＜味方歌単体化にともない、詠唱時間を倍にしました
■＜これにより全員に歌をかけることは事実上できなくなり、その問題は回避されます。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 00:08 ID:U0ABESyE: >>84
釣りなんか誰がやってもいいと思う。
稼げなかったけど楽しかったPTなんかほとんどないけど、
稼げたから楽しかったPTは多いだろっ。
歌と回復以外の間の時間を無駄にしてるんだったら、
釣って、10ﾁｪｰﾝでもしてろっ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 01:23 ID:b8GR/qAg: 釣りはたまにやると面白いが継続してやるのはだるいな
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 01:33 ID:/B/0iD6E: それよりもまえらシャイル胴をくれ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 01:36 ID:5twDpVdk: シャイルマンティルは無かった事にして
ガーディハーネスで我慢しる(´_ゝ｀)
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 01:42 ID:VceBRkS6: >>88
84が釣りに行きたがらないわけじゃなく

詩「釣りに行きますね」
他「＾＾；；；；；；；

という状況だろ。

>>90
そうだな。
ほしいな。
もう裏に行くときしか詩人はしてないが。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 02:48 ID:AB3P.wCw: とりあえず召喚PTに詩人はいらんよ。
この前試しに入れてみたけど、バラIIしか仕事無かった。

バラI：サポ詩
エレジー：ダメ食らうの召喚獣。むしろヘイト上がって敵動くからやめて。
フィナーレ：上に同じ
スレ：魔法撃たないし
レク：そんなに敵長生きしない
ケアル：本体無傷
釣り：スニかけてカー君で釣り
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 05:21 ID:Z24sdYjI: ﾚｸｲｴﾑ強化ｷﾎﾞﾝﾇ
95 名前： 前スレ360 投稿日：2004/12/17(金) 05:40 ID:Jbqw6tiA: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101350668/360nです
ナイトAF3のついでに詩人AF3という計画だったのですが、
予定日に肝心のナイトが急用でドタキャンになり、
昨夜２時間だけ時間がとれたということで急遽行ってまいりました。
急なことで戦力は当初の予定とは違ってしまいましたが、
無事に２つのAF3をクリアしてきました。

お礼書き込みしなきゃと思って、早起きしてきましたｗ
皆さんありがとうございました。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 09:11 ID:MMwsKTKU: >>93
バラ２しか仕事がなかったみたいだが　バラ２こそ必要とされてるんだｙｐ！
自信を持て！
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 09:17 ID:VceBRkS6: >>93
そんなときこそいろいろな歌を歌ってアッピールするんだよぅぅぅぅぅ
ごきげんなトークで場を盛り上げてもよし。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 09:59 ID:1MeXGmgg: ララバイで釣っておいて、次の獲物をキープしておくんです。
詩人の釣りってそんな感じでイイのでしょうか？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 10:05 ID:fr49GFqI: >>98
自分でやって自分で判断しろ
自我を持て
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 10:15 ID:48i8BUf2: ４チェの終わりかけからそんな感じです。
４チェ目中盤＞普通に釣ってくる
５チェ目中盤＞ストスキかけて釣りへ＞１匹にララバイキープ＞１匹にエレジー釣り
６チェ目以降はこれのループ
「３０秒後にもう１匹きまーす。２０秒でコレ倒してください」な感じ。
実際は、起きてきた奴をもう１回寝かせるけどね。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 10:42 ID:ySzoaDkE: 詩人と召喚70超えの通りすがりだが召喚PTで詩人釣りなんて論外だよ

ボコられてケアル＞タゲふらつく＞履行外す

なんてパターンは一番回避しなきゃならない。
召喚が釣りいかない召喚PTは、死にたくなければ抜けた方が賢明

召喚多めPTに他ジョブを入れるのは
そもそも召喚がいないってのに加えて保険の意味が大きい。
宮殿やランペだと、万が一のときの前衛ジョブの挑発や
赤の連続魔エスケ、そしてララバイ寝かせが事故死の確立を減らしてくれるって訳
バラ2曲があれば回転も良くなるしナー

・詩・赤は常時守りor自己ストスキ状態ならどんどん前出て好きなだけ殴っておｋ
・通常時以外は弱い武器でスキル上げ、洗剤外しむしろ推奨。希望あれば履行トス○

の接待モードで喜ばない人はまずいなかった。
自分らは履行ヒャッホイウマーだし、時給もほどほど
ﾏﾀｰﾘやるには最適だったり

まぁそもそも、刺激を求めるノリの良い人からしか色よい返事はないんだが。
なのでお前さん方も逃げないでおくんなまし(´д｀;)
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 10:54 ID:ySzoaDkE: 通常時以外＝緊急時以外　な
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 12:46 ID:zhUYiFuU: 詩人釣りはよくやるが、
これがあたりまえという風潮にしようとするのはおかしいと思うな。
とて乱獲以外だと、ララバイキープ自体危険だし。

釣りはやりたい人にさせるくらいで、詩人に強制させるようなもんじゃないよ。
リーダーにやってくれっていわれたら、まぁやるしかないだろうが。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/12/17(金) 18:16 ID:NKDlSCas: 召詩７５だが召喚ＰＴでは詩人釣りだろう。
・・・いや別にどっちでもいいが、稼ぐならな。

寝かせて置いてくれれば近づけて履行＞攻撃命令
これで詩人にタゲなんか行かない。
黒ＰＴで釣りするのと同じだよ。

まあ召喚6人のほうが気楽だし、いいんだけどね。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 13:35 ID:UJuadA.Y: >>103
同意。

Lv40代の詩人が「釣りもしなきゃいけないし･･･」云々の書き込みしてるの見た時は、
あー言わんこっちゃないと思ったze-
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 17:00 ID:4tlk/doE: おい、何がおこったんだ！！
12/17にタイムスリップしてるぞ！？
昨日までのスレッドはどこへ消えたの？
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 17:21 ID:n7lYviw2: 皆の心の中に＾＾

自治スレッドマジお勧め
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 17:47 ID:xK6NisIk: 【吟遊詩人】♪土杖担いでエレジー！♪【第七十楽章】が消えてます？
前スレ６９楽章のこのスレって使い切ってなかったのか
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 17:52 ID:mEhyM61.: >>108
自治スレ逝っておいで(´･ω･`)
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 18:48 ID:bBPgKdgI: 吟遊75ソロでズヴァールのデーモンＮＭ倒せたぞ！！！
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 19:55 ID:uOWQg5Nk: しかたない。
みんなでおもいだしながら、前スレどおりにすすもうぜ！
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 19:57 ID:g8zhNwzM: ﾘﾈ2ベータの時から3ヶ月に一回しか課金してなかった者だが
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ3回復のままなのか？
明日でデータ完全に消えるんだけど、あの頃から強化修正されてないのなら
もはや諦めるが…
ｼﾞｭﾜとか皇帝羽虫、ｲﾝﾘﾝﾌﾞｰﾂだっけ？ああいった類の物は今じゃﾕﾆｸﾛなってる？
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 20:17 ID:EuBIwX1Q: >>112
ジュワはロット権利を買う人間が出る。
皇帝は70～80万。リーピンは50万くらいになってるな。
バラバラはマンマ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 20:56 ID:7gZmnZQw: >>112
リネ2ベータってのはいつなのかよく知らないけど、
エチュの効果が単体になってパラメータも少し増えたとか、
マズルカですこし速く走れるようになったとか、そのくらい。

最強乙女ヴィルレたん君臨！とかは無いから安心して辞めていいぞ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 21:13 ID:0Gst2Faw: ちなみにバーミリオクローク450万、レイズIIIは200万(uchino鯖調べ)
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 22:43 ID:dhw8QVXQ: 皇帝　３０万　リーピン２０万　バーミリオ１５０万　レイズIII１００万
うちの鯖
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/30(日) 23:11 ID:ejjx5dhc: アイテムの値段なぞ聞くな！

とてもとても買えないから・・・orz
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 02:58 ID:b/aNVN.w: ミンストレルコートのグラが独自グラになればかなり不満消えるのにね
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 03:54 ID:jSunRaGY: エレジーのdrop率糞杉
アビのないジョブの歌がなんであんなに糞dropなのですか？
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 05:39 ID:skNkWLGc: >>118
あー、漏れそれだけでもいいやー、マジでー
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 09:34 ID:sEEtMmO6: 皇帝　７５万　リーピン６０万　バーミリオ３５０万　レイズIII３５０万 (uchino鯖調べ)

>>116の鯖いきてーよ・・・orz
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 09:37 ID:pB2uV1lc: つーか、あのエレジー検証の神ログも飛んだのかよ！
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 11:14 ID:Sf20K5o6: ガーディハーネス欲しくってブリクエを詩人AF着て
受けたのだけど、指定されたのがスコピオ(赤)だったんだが
これって詩人AF着てても指定されるジョブはアトランダムなん？
それとも、詩人は固定で赤が指定されるのか・・
赤ソダテテナイヨ、ボスケテorz
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 11:43 ID:Y.amLjoI: ランダムだと思うが、スコピオ（赤）って何？
ガーディ選んだならオフユカス（名前失念）サブリガを要求されるはず

ブリの流れは
1　AF着てブリジットと話す
2　指定された装備（多分ランダム）を着て来い言われる
3　2で指定された装備を着て話す
4　どの胴装備が着てみたいかと言われるので選ぶ（ガーディ、セリーズ等）
5　胴に対応したサブリガをもってこい言われるので水道あたりに篭る
6　サブリガトレードで4で選んだ胴装備をゲットだぜー
125 名前： 123 投稿日：2005/01/31(月) 11:47 ID:Sf20K5o6: >>124
ありがとう、その説明で自分のアホが理解できたです
現在「２」の状態で指定されたのが「スコピオサブリガ」
これが水路の「スコルピウサブリガ(赤用)」のことだと思って
途方にくれてました、オフユカスサブリガはもう持っているので
胴ゲットしにいってきます！ほんと感謝
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 13:42 ID:UJuadA.Y: ここに書くことじゃないんだろうけど。

uchino鯖のナースメイドハープ、
価格操作されたのか価格操作中なのか12万Gでバカ売れしてるなぁ。
一昨日まで1万G切ってたのに。
不思議ー。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 13:49 ID:bBPgKdgI: 人狼ゲーム　暇つぶしにどうぞ吟遊詩人に飽き気味の方には最適♪
http://entrance.ddo.jp/jinro/
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 14:53 ID:OkseBB5E: >>122
ちょっとログ残ってたので転載しとく。

915 名前：名も無き軍師投稿日：05/01/19 06:17 ID:nwuU+pQA
土杖エレジーをヒュム詩人75/白37で検証してきました。
場所は宿星の座とのエリア近くにいる神殿のAuraStatue（とて表示）
普通に歌うとほとんどエレジーが入ってしまうので、CHR・歌スキルアップ装備をすべて
外し、アカペラで歌いました。

検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証方法：土杖を持って10回、風杖を持って10回、素手で10回修羅エレジーを歌うのを
1セットとし、10セット行った。検証時の曜日は風－氷－雷－光－闇－火であった。
※曜日や月齢をまたぎそうな場合は歌うのを休止し、セットごとに曜日・月齢を合わせた
※歌ってはエリアチェンジをするという方法を取ったので半レジかどうかは未検証　
※同じAuraStatue（とて表示）に合計300回エレジーを歌った
※土杖のVIT+4、風杖のAGI+4以外のステータスの変動はない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
土:アーススタッフ装備
11---1111- --1--1---1 -11---111- --11-----1 11-11111-1
1----1---1 -----111-- -1--11---1 -11------- -111-----1
成功率41/100

風:ウィンドスタッフ装備
---------1 --1----1-- -1-------- 1-1------- ----------
-------1-- ---------- 1-------1- ----1----- ----------
成功率10/100

素手
---------- ------1--- 111------- -1-------1 -------1--
--11-1---- ---1--1-1- -------11- ---------- -1-----1--
成功率17/100

考察
・土杖によるエレジーのレジ率ダウン効果はある
・風杖がエレジーのレジ率アップ効果があるかは微妙な数値、あってもおかしくは無いが
今のところ誤差範囲である

100回という試行数は少ないですが、少なくとも追試を行ってより多くのデータを集めてみる
価値はあるということは言えそうです。個人的には土杖エレジーは意味があると思えました。
129 名前： 転載2 投稿日：2005/01/31(月) 14:53 ID:OkseBB5E: 940 名前：915 投稿日：05/01/20 07:12 ID:kSby8JcN
土エレジー検証２回目です。
ヒュム詩人75／白37　CHR・歌スキルアップ装備を外しアカペラで検証
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷－雷－光－闇－火－土－水
検証方法：HQ土杖(テラスタッフ)を持って10回、NQ土杖（アーススタッフ)を持って10回、
モンスターシグナをもって10回、素手で10回歌うのを1セットとし10セット行った。
なおHQ杖とNQ杖はさらに50回回数を増やした。
※曜日や月齢をまたぎそうな場合は歌うのを休止し、セットごとに曜日・月齢を合わせた
※同じAuraStatue（とて表示）に合計500回エレジーを歌った
※HQ土杖のVIT+5、土杖のVIT+4、シグナのVIT-5・CHR+8以外のステータスの変更はない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
HQ杖：テラスタッフ装備
11--1-1-1- 11-111-1-1 1-1-111--- --1--11-11 11--111111
-----1-1-1 -11--11-1- -1----11-- ----1-1--1 1---1--11-
1111-11--- -1-----1-- 1--1111--1 ----111-1- 111--1---1
成功率71/150　47.3%

NQ杖：アーススタッフ装備
---1--1111 11--1--1-1 1---1-11-- -11---1-1- 1---111---
1-1---1--- -11--111-- 11-1-11111 -1----1--1 1--111----
1-1------- 11-1--11-1 1----1--1- -1---1--11 11--1---1-
成功率64/150　43.3%

モンスターシグナ装備
---------- 1--------- --1----1-- -----111-- 1-----1---
--1------- ---------- 1-----1--- 1-1---1--- 1----1----
成功率16/100

素手
--1----1-- ---------1 1-------1- 1-----1--- ----1----1
1-1------- -11------- 11------1- -----1---- --1-----1-
成功率19/100

考察
・HQ土杖はNQ土杖に比べてエレジーのレジ率ダウン効果がより高い
・モンスターシグナは素手とほぼ一緒の成功率であり、シグナにはエレジーのレジ率を変える
要因はない

HQ杖とNQ杖の差が4%です。150回ではまだこの数値は誤差の範囲とも言えますので追試を行って
みたいと思います。ただ土杖ということでひっくるめれば前回の100回プラス今回の300回の結果
をみますと、エレジーに土杖は有効であるということは言ってもいいかと思います。
130 名前： 転載3 投稿日：2005/01/31(月) 14:54 ID:OkseBB5E: 950 名前：915 投稿日：05/01/20 18:11 ID:eTWUdeYo
土杖検証３回目です。
今回はエレジーでは無く、雷のスレノディ(土属性)で試しました。
ヒュム詩人75／白37　CHR・歌スキルアップ装備を外しアカペラで検証
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷－雷－光－闇－火
検証方法：HQ土杖(テラスタッフ)を持って10回、NQ土杖（アーススタッフ)を持って10回、
モンスターシグナをもって10回、素手で10回歌うのを1セットとし10セット行った。
※曜日や月齢をまたぎそうな場合は歌うのを休止し、セットごとに曜日・月齢を合わせた
※同じAuraStatue（とて表示）に合計400回スレノディを歌った
※HQ土杖のVIT+5、土杖のVIT+4、シグナのVIT-5・CHR+8以外のステータスの変更はない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
HQ杖：テラスタッフ
-1-1--1111 ----1--1-- 1-1-1----1 -11-1---11 111-1-----
-1---1--11 1-11-1---- ---1--1--- 1--1-1---1 1-1--11---
成功率39/100

NQ杖：アーススタッフ
--1-11---1 ----11---- -1------11 1--1------ 1---1--111
-11--1---- 1--1------ 1--11----- 1----1---- 1-1---1--1
成功率30/100

モンスターシグナ
-1-----1-- 1--------- ----1----- ---------- 1----1----
---1------ ---1----1- -11------- -1-----1-- 1------1--
成功率15/100

素手
---1------ 1-1-1---1- ---------- ------1--- 1------1--
-1-------- ---------- ------1--- -----1---- 1-------1-
成功率13/100

考察
・スレノディにも属性杖の効果が見られる
・HQ土杖はNQ土杖に比べて雷スレのレジ率ダウン効果がより高い
・モンスターシグナは素手とほぼ一緒の成功率であり、シグナには雷スレのレジ率を変える
要因はCHR以外にない(>>940も誤解のないようにこのように訂正させて頂きます）

ということは、他のスレノディでも系統の属性杖を使えば効果が期待できそうです。
軽く30回試してみました。
NQ土杖：水スレ(雷属性)---------- --1----1-- ----------　成功率2/30
NQ風杖：土スレ(風属性)-111-1-11- -1-1--1--- 1111-----1　成功率14/30(※天候：風)
土杖の苦手な雷属性のスレは入りにくく、風杖の得意な風属性のスレは入りやすかったです。
風杖の結果だけを見ますと、土杖HQ相当の結果が出ています。これは検証回数が少なかった
ことからなのか、天候が風だったかどちらかわかりませんが、精霊魔法のレジ率のように
弱点属性＞天候＞曜日の順番でレジ率に影響がでるのかもしれません。
天候や曜日を揃えて検証する必要性もありそうです。
また、過去ログからララバイと光杖の関係も効果ありと認知されているので、

結論：　敵にかける歌はそれと同属性の属性杖でレジ率を下げることができる

と言い切ってしまってもいいかも知れません。（後はレクイエムの検証ですが、残念ながら私は
光杖もHQ光杖どちらも持っていません。）後はこの結果が正しいかどうか追試をお願いします。
131 名前： 転載4 投稿日：2005/01/31(月) 14:54 ID:OkseBB5E: 963 名前：詩人スレ950 ◆tIqQSBlo 投稿日：05/01/20 23:57 ID:eTWUdeYo
915です。アドバイスに従いトリップつけました。スレ依頼にもう一度行ってきます。

最後に、今日やったファブでのデータを載せたいと思います。
予め説明しますが、これから載せるデータはまだ未確認の検証が多く控えているので
なんとも言えません。ファブで検証する方にとって検証方法の参考として見ていただ
ければありがたいです。

土杖検証特別編です。
今回はファブニルに修羅のエレジーと雷スレを土杖HQ：テラスタッフとモンスタシグナ
で比較しながら歌って見ました。
検証時ステータス:CHR70+66　歌唱225+5　弦楽器225　管楽器225+11
検証時の曜日：氷→雷（※雷は最後の10分程度)
検証時の天候：無印・雷・雷雷・雨など
戦闘時間:45分程度
ファブニルのレベル：調べ忘れ
検証方法:魅了・魅惑のエチュを自分に歌いCHRをエチュ歌込みで+66にブーストして、
ファブニルに修羅エレジーと雷スレを歌う。歌い終わったらすぐにエチュを歌い初め
休まずにエレジー・スレを入れる。
ファブのＨＰが半分になるまではテラスタッフを装備し、半分になったらモンスターシグナ
に持ち替えた。
※ステータスの変化はテラスタッフ・シグナ以外にはない

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
テラスタッフ
修羅エ：-1-11-111- 1-1111---- 111-111111　　　成功率20/30　66.6%
雷スレ：----1-11-- 111-1111-- 1--1--1-11　　　成功率15/30　50.0%

モンスターシグナ
修羅エ：--1--1-111 1---1-11-- 1--11---1- 1--　成功率14/33　42.4%
雷スレ：----1----- --1-11--1- -1-------- ---　成功率06/33　18.2%

これから検証しようとする方へ、やってみて思ったこと
エレジーはレジ率が低めなので、属性杖の効果を調べるにはあんまり向かないと思い始め
ました。むしろスレノディの方が、結果に差が出て比べるには適しているかと思います。
この実験をするにあたり、ＰＴメンバーに多大なご迷惑をかけました。時折バラバラは歌う
もののケアルもせず、ストンスキンもまったくせず、ひたすらエチュ・エレジー・スレを
歌い続けました。エレジーを上書きするのと、切れてから入れ直すレジ率の差があるかも
知れないとのことですが、今回はまったくそれを考慮せずリキャストごとにひたすら歌い
続けたました。
エレジー検証で、寝る時間を２日削って徹夜で連続でやってしまました。もう限界です。
みなさま、おやすみなさい。

964 名前：詩人スレ950 ◆tIqQSBlo 投稿日：05/01/21 00:01 ID:Y+zD7tMp
肝心な楽器を忘れてました。使ったのはホルン+1です。雷スレもホルン+1を使いました。
エチュはローズハープ+1を使いました。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 16:24 ID:eSAy6Kok: >>126
1万ギルじゃ可哀想だと思うけどね。
適正価格を維持するための価格操作は悪いことじゃないよ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 16:42 ID:SntJzvys: すいません～ちょいとおしえてください。
詩人AF3のおばけって７５なら何人で倒せそうですか～？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 16:51 ID:bBPgKdgI: ソロ可能
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 18:16 ID:Re9EurKI: ただし、オークを片付けるのが大変と思われ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/01/31(月) 21:21 ID:dhw8QVXQ: 無難に３人
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 00:11 ID:yCTpBWtc: 解約記念パピコ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
最後に詩人酒場でミラーボール出してガボット歌ってきますた。
1年以上Lv68のまま釣りばっかしてたから、ミラーボール久しぶり。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 00:23 ID:b/aNVN.w: >>137
やっぱRMTでギル換算するの？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 00:47 ID:6cgT1MgM: ボイス中はずっとボールとスポットライトが出ていてくれるようになれば
それだけであと1年戦える
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 00:50 ID:b/aNVN.w: ミンストレルコートのグラが格好良くなればそれだけでやる気が上がる
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 04:12 ID:OupJKkk.: 巻き戻ったワケだが、しっかりスレッドログ保存してたテンプレ管理人さんに感動した。
いつもゴクロウサマです('▽')
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 12:42 ID:eRnlROak: +1楽器の効果について教えて下さい
テンプレサイトにはエレジーに関して
・「戦場のエレジー」については、ホルン+1のエレジー+2効果がスロウ効果と持続時間両方に適用される
・「修羅のエレジー」については、持続時間にしか適用されない
との記載があります。

基本的にミンネ+1などの+1に関しては歌の効果時間が伸びるだけと記憶しているのですが
ゲムショルン+1のマンボ+2、セイレーンフルートのエレジー+2、
ミリタリーハープのフィナーレ+2、ナースメイドハープのララバイ+2等の
+2に関しては歌自体の効果と有効時間の両方に適用されるのでしょうか？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 13:01 ID:vkBX6swc: 巻き戻りなど意にも介さぬ廃れっぷり。
さすが詩人スレだぜ！

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 13:37 ID:HUgwVUlM: メヌエットやミンネなどは楽器で＋1ごとに、効果時間＋10秒、効果に＋２される。
一般的に、＋効果ごとに、効果時間、詩の効果、レジ率緩和、に効果ありとされるかな。

まあ敵に掛ける詩に関しては、効果が増大してるかは不明。
効果増大の代わりに、レジ率緩和かもしれないしね。
145 名前： 142 投稿日：2005/02/01(火) 14:00 ID:m6P7yhKU: >>144
なるほど
+1でも効果+2されているのですね
+10秒されるならメリーのホルンも買ってもいいかなあと思いました
ありがとうございました
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 14:58 ID:UwqbtvNo: ララバイはメリー使って＋３秒
ナースメイドつかって＋６秒
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 16:50 ID:EGBNZkN2: レジ率緩和ってあるの？
とりあえずここではないってことになってたよね？
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 19:28 ID:4tlk/doE: なってねーよｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 19:39 ID:0X2LeGnQ: もちっと正確に言おうぜ…ｗ
「レジ率緩和があるかどうかはさておき、弦楽器であるせいで（管楽器より）レジ率が高くなる影響の方が高いっぽい」ってのがとりあえずの中間報告だったと思うが
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 19:48 ID:4tlk/doE: >>149

>>147はナースメイドの話してたわけじゃねーっしょ。
その話も専用楽器にはレジ緩和がある、ってこと前提の話だと思うが。
いつ専用楽器にレジダウン効果はない、なんてことになってたんだ？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/01(火) 22:35 ID:CixQpOsU: ごめんねｗ勘違いｗ

過去ログさらっと検索してみたけど体感でありそうぐらいか
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 00:33 ID:jSunRaGY: メリーのレジ率ダウンより光杖のレジ率ダウンの方が体感出来た人

ノ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 00:46 ID:wH7KTnV2: 俺メリー＆アポロだからわかんね('A`)
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 08:28 ID:leLxMK7k: なんでメリーと光杖を比較するのかわかんね('A`)
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 09:06 ID:ilMdFs9A: 大体装備Lvも段違いだしな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 12:29 ID:rq40HgG.: >>146
うはｗ　３秒。。。
７万で買っちゃったーヽ(´ー`)ﾉ
でも効果１２０秒の歌で１０秒なんだから
よく考えれば効果３０秒のララバイだと３秒相当なんですよね

ところでそのララバイ
２の実装が無理なら効果時間６０秒、それで長いなら４５秒程度に延長されないですかねえ
６０秒ならハーフレジでもリキャストに十分間に合うし…
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 12:37 ID:kE/EuK.U: (´∀｀)カシミアゲットした詩人Lv1が157ゲッツ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 13:08 ID:bDyHlwKo: 他ジョブスレは新規スレ立ててるようだが、詩人はマイペースだな･･･
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 13:24 ID:EmNk/2SE: +付き楽器で延びる時間は、+1なら+10%、+2なら+20%では？

２分効果の詩なら+12秒と+24秒で、
ララバイなど30秒の詩は+3秒と+6秒だと認識しています。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 13:35 ID:DrhLDM6U: さよならモンスターシグナ
こんにちはHQ杖

【レベル>>（越えられない壁）>>スキル>HQ杖>NQ杖>>CHR 】
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 13:40 ID:.qIXYpz.: >>159
正解
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 14:54 ID:uOWQg5Nk: すげえ
テラスタッフがこの２週間で
300,000 -> 1,000,000

詩人金もってるわぁｗｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 18:38 ID:AP4ZU.9c: 詩人の胴装備で最高って言うと麒麟大袖なんですかね？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 18:53 ID:Dlaazpbk: >>163
個人的にはダルマがお勧め。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 19:38 ID:riur12nQ: >>163
詩人向けの性能的に競ってそうなのは、マハトマ、大袖、シャイルかな、
ということで究極は、敵歌時にマハトマ、味方歌時にシャイル、歌いわけの移動中はダルマに着替え。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 19:45 ID:N3guMoJc: みこみこナースメイドハープ買ったけど、
レジ目立つので使わなくなりますた。
管楽器と弦楽器のスキル差が装備のせいで10違うからとは
思うんだが、同スキルの場合はどうなんだろうか。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 19:49 ID:4lSZXOq2: シャイルマンティル手に入れたらシャイルマンティル装備から外せなくなるよ

ダルマは作らないほうがいいと思った。
レレルあげでもＢＣでもＨＮＭでも使わねぇよ…(;´д｀)　ソロん時たまーに使うけどな！

漏れのヒュム♀だから性能とか考えずに常にシャイルマンティル
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 22:42 ID:vGRPkOK2: だな、、、俺もダルマ一応作ったけどバー㍉で十分だと思った、、
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/02(水) 23:04 ID:51ZP31fk: ガーディハーネスって少人数ＰＴとかで遊びに行くとき結構役に立つね
50と60制限ＢＣでもかなりお世話になりました

他にも詩人で使ってる人いるのかな？
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 01:02 ID:hXhX.1Mc: >>168
ダルマがあると頭がフリーになる（王冠とかね）分が凄く大きいと思うのです。

バーミリオを卒業できない詩人の意見でした。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 03:28 ID:ixMefCtk: 敵歌うたうときだけ着替えるわけだから、あまり問題ではないかと。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 10:28 ID:KSv.SEho: シャイルマンティルって言ってるやつ本当かどうかはさておき

まだ全然出回ってないし鯖さえ分かれば特定されそうだぞｗ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 11:00 ID:JKBTEPQw: 詩人AF2胴か脚に、バラ3の楽譜ぐらい付けてもいんじゃね？
一部バラ3が解禁としても、ヴァナの大局には塵ほどの影響もなかろうに・・・
AFの性能みる度に、なんか複雑な気分になるんだよね。ヽ(｀Д´)ノ

＠黒の寝かし性能と差がつきすぎだヨ、大きすぎだよ、佐賀・・
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 11:16 ID:AGHgF3yg: スリプルとスリプガはねえ…
アタッカーがリンク処理係ってのも■のアホさが良く分かる調整っぷりだよな
攻撃　移動　弱体　リンク処理
前衛アタッカーでそこまで出来るヤツぁいねえよ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 11:47 ID:b8SP8Ofk: シャイルマンティルが無ければギャッラルホルンを取ればいいじゃないか
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 11:59 ID:b8SP8Ofk: ■e> 奴隷ジョブの詩人がやかましいので、いくつかの睡眠歌を追加しました。
【脳筋のララバイ】
　:ララバイで折角寝かせたモンスを叩く脳筋を眠らせます。
【脳筋達のララバイ】
　:脳筋が２人以上いるＰＴは既に時間の無駄なので、ＨＰに戻れます。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 12:11 ID:gaK1DFbw: /equip range ピッコロ+1
/ma 土のスレノディ <t>

例えば土スレを歌った後に

/quip range コルネット+1
/ma 猛者のメヌエット <me>
/p 攻撃力がアップ

こういったマクロでメヌを歌うと
点滅して着替え→キャラは突っ立ったまま魔法のカウントバーだけが進行
で、バーが80%まできたら♪マークが飛び、ようやく歌うモーションになる
のですが、この突っ立ったままの状態は何とかならないのでしょうか…
詩人なのに歌ってる気がせず、とても悲すいです。。。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 12:26 ID:b8SP8Ofk: /equipと/maの間に/wait 1を挟めば望みは叶う。
が、遅くなるのでお奨めできない。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 12:39 ID:beclYlFQ: 歌の発動時に楽器が変わってればちゃんと楽器の効果が出るから、
まず「歌マクロ＞wait＞楽器持ち替え」の順にマクロを作るのがいいかな、
waitの時間を長くすれば音符もそれなりに表示されるようになるよ、

自分は昔wait7でやってたけど、
サポ赤の時に持ち替えが間に合わなくなり、
マクロをいちいち書き換えるのが面倒なので味方歌は全部wait5で通してる、
敵歌は楽器と杖を持ち替えるからwait無しでやってるね。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 12:49 ID:gaK1DFbw: >>178 >>179
なるほど。歌う前にwaitを挟む方法と、
歌った後にwaitを挟む方法と２つあるのですね。
これから両方試してみますです。ありがとうございました
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 14:14 ID:NdP2tuhI: ララバイ２は欲しいよな、いい加減に。
ＰＴサポートしか出来ないんだから、
サポートに関しては、もっとやれる事増やしてくれてもいいジャマイカ。

ああ、ＢＧＭを変えるアビとかも欲っすぃ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 15:16 ID:mrYWRKMs: ナ狩シのLv68くらいのPTでねぐらへ行ったとき、シからマドプレのリクエスト
狩が弓だったのでアシッド撃つのかなと思ったら「弓撃って狩のTPに追い付きたい」とのこと
狩からメヌプレをリクエストされてたのと、
場所的に歌い分けが困難だったので、断ってマドメヌ＋狩にプレで歌ってた
そしたら「あたらないから追い付かない～」とネチネチネチネチ…

どうすればいいのよ
最近シーフと組むことあまりなかったんだけど、このレベル帯に弓でTPためるシーフって普通にいるのかしら？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 15:32 ID:.qIXYpz.: シに弓撃ってもらう位ならサポ侍にしてもらいなさい
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 15:32 ID:UwqbtvNo: TP早くしたいならサポ侍で来いっていっときゃいいよ
射撃でアシッド撃つならともかく、C-の弓でTP貯めとかアフォすぎ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 15:48 ID:n7lYviw2: ６５までならサポ狩でガツガツボルト撃ってるシはいた。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 17:11 ID:6uUxcKgg: 戦闘終了時にHQシプレ、釣る直前にHQメヌその後HQ狩プレ>楽器不一致マドとかどうだろうか
ただし正解は"サポかえるか寿司食べてくださいね＾＾＾＾；"だと思う
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 17:54 ID:rTn/oaZs: 詩人AF2にバラ3の楽譜なんて付いたらザルカのシーフAF2みたいに
余計ライバル増えるジャマイカ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/03(木) 18:52 ID:DsKGppE6: ララバイで寝かせてレクイエムで悪夢導入。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 00:21 ID:t498dgNg: マーチええな。７５からのメリポ稼ぎはメヌメヌでほぼ決まりだと
思ってたけど、このまえ前衛4人でメヌマーチうたったら、チェーン
がのびた。

どうでもいいけど、１５チェーンが最高なんだけど、とて連戦で。

どこまでいくもんなんかな？１５チェーンいったときは、６チェーン
目からソウルメヌマーチかけたけど。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 01:47 ID:A.uIXvMA: >>189
過去に出たのは23チェーンはSSが出てたね
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 02:32 ID:ab3kWJMo: 敵の量的に狩場によるな、月門中央でショボイつよ連戦なら枯れるまで続くだろ
編成は当然狩ｘ３とかのやつな、サイドごり押しでな。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 05:10 ID:JX/Zjf4w: ちょっともまえらききたいんだが。

俺は詩人はじめてもう２年以上経つ。そのあいだ、tellあったら
かならずといっていいほど返答はしてきた。誘いを断るときでさえも。
ところがLSで「詩人ってなんで返事しないの?」って話になった。
ほんとに俺たちは『返答しないジョブ』なんだろうか。
実のところを聞かせてくれ。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 05:23 ID:EnX7Oobw: あれじゃねえか？
PT中にLSで話題振っても返答しないってことと混同されてんじゃね？
実際詩人やって思ったが、他後衛と違って前後に動きまくるからな。
それが割とPT会話とLS会話のログ追うことを阻害してる。
194 名前： 182 投稿日：2005/02/04(金) 06:03 ID:VgZ3GX2E: レスいろいろありがとう

なるほど、サポ侍推奨ということですな
その時はNAリーダーのPTでシが補充で入ってきたので、
構成聞けずにサポ忍で来たのかも
あとNA3JP3で沈黙気味だったから
話題づくりで「あたらない」を連発してたと好意的にうけとめることにします
無理やりになら戦闘終了時にシにプレ、釣り時にメヌ、合流時に他楽器マド、狩にプレでいけそうですね
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 06:07 ID:6Rgfd71Y: とある有名な廃人にレベリング誘われた時に、空のデコポンで47チェーンていうのを見れた
別なゲームかと思った
二度とやりたくないとも思ったけど
その人いわく、左右の部屋の間の3匹だか4匹を時間調節すれば永遠と繋がるとか
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 06:41 ID:pxGrrJSY: そのシフはどう見ても、頭のかわいそうなシフなので、
シフを嫌いにならないでください、ごめんなさい
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 11:01 ID:xwPr.7VM: ミリタリーハープフィナーレ+2 Lv33～吟

これってレジ率軽減？それとも三つ同時に強化消せるって事？
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 11:47 ID:a27RJK7g: みんなエレジーかけるタイミングってどうしてる？
俺は敵釣ってくるの見えたら即エレジー
修羅レジられたらすかさず戦場、以下入るまでループ
戦闘後バラ２＞バラのときにバラ２歌ってるときに釣ってきたら
歌い終わって即エレジーその後バラ
最近他ジョブやってるとき誘うんだけどエレジーしてくれなくて鬱orz
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 11:59 ID:EGBNZkN2: 前衛歌＞エレジー＞前衛歌＞いろいろ（レクとか）＞バラ＞バラ＞＞戦闘後バラバラ
かな俺の基本は
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 12:04 ID:YmwdSMVE: 釣り待ち中にバラバラ、釣ってきたら迎えエレジーとスレ、その後マドメヌorメヌメヌ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 12:09 ID:WCSVmrdE: そうか修羅レジられたら戦場試せばいいのか、きづかんかった詩人７０の冬。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 12:41 ID:d/8cvktY: その前に
土スレ＞エレジー　
の順で歌えばレジ率軽減されるべ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 13:12 ID:7ap1sN4Q: 待てまて、土スレ自体がレジられても意味が無いし、
土スレを通り易くするスレも入れるの乙かもしれない。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 13:23 ID:xwPr.7VM: 誰か>>197答えてくれー
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 14:02 ID:Rk11dEbA: >>197
数ヶ月ほど前に運良くゲットしたが使ってて何も変わりはない……
複数消せたことはないですよ

レジ率低下ではないのかな
リキャストも変わらなかったと思う。
珍しいのでうちの鯖では高かったけど(取った時30万してびびった)
本当に自己満足装備でしかない。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 14:03 ID:xwPr.7VM: >>205
なるほど、ありがとん
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 15:00 ID:5eKRGzT6: スレよりエレジーのほうが入りやすいのにわざわざ土スレ入れる意味あるのか？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 15:19 ID:N0hz0xnI: >スレよりエレジーのほうが入りやすい
属性って知ってる？
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 16:03 ID:1CDG2TKA: えっ？　１０万ギルが５００円？
http://www3.to/1coin/
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 18:30 ID:5GlAnCuM: みなさん、人という時は人と人が寄り添ってできるものです
ところが片方が楽をすると入になってしまいます
シーフは人とは呼べません、楽をしてばかりなのですから
奴らのせいで吸い取られた金、時間の恨み
今こそシーフ排斥運動で晴らしましょう！
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 18:40 ID:AP4ZU.9c: 通報しますた
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 18:41 ID:W5QsCJaY: >スレよりエレジーのほうが入りやすいのにわざわざ土スレ入れる意味あるのか？
藻前は本当に詩人なのかと小一時間(ry

土スレ＞スロウ、捕縛の術、エレジー
氷スレ＞パライズ、呪縛の術
闇スレ＞ブライン、暗闇の術
風スレ＞サイレス

以前は、光→闇→土→水→風→炎→氷→雷　の順でしかスレ入らなかったが
今は順番関係ないから入れるの簡単だろうに。
それに忍盾多いんだから土スレぐらい入れれ
レジられるのは結果であって、歌うのが詩人の仕事だろ。
最低限の努力はしろと

これくらいはテンプラにしといた方がいいんじゃねえの？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 18:53 ID:EGBNZkN2: そのテンプラ俺はどうかと思うが・・・あんましうまくない
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 19:31 ID:4lSZXOq2: まぁエレジー入らなくて苦戦するような敵にスレなんて入らないがな・・・(´・ω・｀)
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 19:33 ID:n7lYviw2: エレジーが入らないような敵にはそもそもスレがはいｒ（ｒｙ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 19:51 ID:Zp48Ced.: この話題を続けると弱点のスレから回して入れろ、な人がポップするぞ。
そんな夢見がちなテンプレも要らない。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 19:55 ID:G2wCWnvA: エレジー入りづらかったのなんてクフのコカくらいしか記憶にないなぁ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 20:17 ID:wWVLwzV2: ・スレのキャストがスタン並になる
・スレ自体はにレジ無し
・スレの属性は複数重ねられる

上記のどれか一つでも実装されたらスレも楽しくなりそうだなー
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 20:22 ID:88jDD4QU: 蟻にはエレジー直で入ったっけ？
あれは風弱点だから、何の気なしに土スレから入れてたが。
まあLv差詰めて、CHRブーストしてればエレジー直でも入るんだろうな。

＞・スレ自体はにレジ無し

これ確か遁術がそうじゃなかったっけ。
ダメがレジられても、対属性は必ず低下する。
スレが耐性どのくらい下げるのかは、モンスにスレくらったことがないからわからんが(´・ω・｀)
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 20:46 ID:60RYkA82: CHRって関係ないでFA出てなかった？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 20:54 ID:wWVLwzV2: >>220
詩人がショック死するようなFAが出たもんだなｗ

まあ冗談はさておき、一応■のインタビューで
「CHRはあやつると歌の成功率に影響を与える（実際は敵対心話）」とあったね、
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 21:03 ID:60RYkA82: >>221
いや大昔の詩人スレでFA出てたと思うんだけど…
CHR増やすくらいならMPブーストしとけって
漏れの勘違い？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 21:05 ID:kTW7M5tE: >>222
Lv60以下の歌がほとんどレジなしのレベル帯の話だとおもわれ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 21:53 ID:txn5fjvo: スキルでレジ率緩和の最大値が決まって、CHRで何処までそこに近づけるか…、
みたいな結論じゃなかったか？
とりあえず管楽器スキルを目一杯ブーストして、CHRをブーストかな。

ウィンドトルクとAF脚ありで、ヒュムでCHR＋３５もブーストしたら
そこで飽和するから、それ以上のブーストは意味が無い…。みたいな結論じゃないっけ？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 23:00 ID:Br4wCjv6: 流れぶったぎっってるかもしれないけど申し訳ない
消えた【吟遊詩人】♪土杖担いでエレジー！♪【第七十楽章】
のログ持っているのだけど、エレジー神スレってのがわからない。
検証スレ4と5あるけどうｐしてもよいかのぅ。
とりあえずあげるからいらないならスルーよろしくでする。

49 ：前スレ915 ◆tIqQSBlo ：05/01/22 17:14 ID:hLMetwqP
属性杖と敵歌の関係の検証４回目です。

今回はテンプレサイトの検証のところで「属性杖と歌の関係」で一番上に出ている検証(303氏の報告)
土杖とエレジーは関係ないという検証の追試を行いました。
http://2ch2.net/imenu/?bdbk.s41.xrea.com/pastlog/test/read.php?bbs=bar...
一部抜粋します。
＞※【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】の303さんによる検証。
＞検証者：エル詩人75/白37。歌唱・管楽器・弦楽器スキル青。
＞対象敵：ル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよ。
＞（中略）
＞装備B(CHRブーストなし)：歌唱225 管楽器225 CHR70+0(シグナ装備時+8)。
＞
＞三日月氷曜日
＞アース 68%
＞三日月氷雷曜日
＞シグナ 68%
ヒュム詩人75／白37　CHR・歌スキルアップ装備を外しホルン+1を仕様
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：氷(土杖時)と雷(シグナ時)
検証方法：土杖とシグナでル・アビタウ入口付近にいるAura Butler。Lv75からつよに修羅
エレジーを50回ずつ入れた。

検証結果（成功「1」・レジ「-」表記です）
土杖：1111111111 1111111111 1111111111 1111111111 1111111111 成功率50/50
シグ：1111-11111 1111111111 1111111111 1111111111 1111111111 成功率49/50

考察
つよ相手にエレジーはほとんどはいる。303氏のCHR装備無しで68%、CHR装備で74%の結果は
私の追試からはあり得ないといわざるおえません。

また【吟遊詩人】♪バラードまでそばにいて♪【第五十一楽章】の303さんは次のような報告
をしています。
＞・エレジーの有効時間
＞修羅エレジーを入れてから効果が切れるまでの時間を5回ずつ計測しました。
＞アース平均3分15秒6 100% 3.15.9 3.15.5 3.15.5 3.15.3 3.15.6
＞シグナ平均3分15秒5 100% 3.15.3 3.15.6 3.15.5 (1.37.1 1.36.8)
＞→アーススタッフの使用はエレジーの有効時間に影響を与えない。
こちらも追試を行いました。
結果は以下の通りです。
シグナ・土杖・土杖HQ【ホルン+1】→エレジーの有効時間は3分30秒
シグナ・土杖・土杖HQ【その他の楽器】→エレジーの有効時間は3分00秒
3分15秒という有効時間はNQホルンの時間ですね。303氏はホルン+1を使ったと明記しておき
ながら実際にはホルンを使っています。

結論：この303氏の検証結果は偽造であり信憑性に乏しい

なお、土杖の効果・時間も念のため確認しましたが、土杖による効果アップ・時間延長は
ありませんでした。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/04(金) 23:01 ID:Br4wCjv6: 次５です。

属性杖検証５回目です。

今回は天候とレジ率を比べて見ました。
ヒュム詩人75／白37　CHR・歌スキルアップ装備を外しアカペラ
検証時ステータス：CHR70　歌唱225　弦楽器225　管楽器225+4(+4はメリポの為）
検証時の曜日：風曜日以外
検証方法：NQ風杖を装備しアカペラで土スレ(風属性)のレジ率を比較
※同じ宿星の座手前のAuraStatue（とて表示）に合計400回スレノディを歌った

天候：風
11----11-- --1---1-1- 1-111---11 111--1111- ---1111--1 -1---1-1-- --11-1---1 11--1--1-1 --1-111--- 1----1--1-
111-1----1 -11---1-11 1-1111---1 ---1--1--1 1---1----1 -1--1--1-1 1-1----1-- 11---1---- 1--1--1--- 1--1---1--
成功率82/200 41%

天候：無
11--1-1--1 11-1-11-1- 111---11-- 1-1-11---1 1-1-11---- 11-----1-- 1--11----1 1---1----1 1---1--11- 1-111--1--
1----1-11- 1--1-1---1 ---1-1--1- ---1--1-1- 1-11------ -1----111- -1-----1-- --1--1-11- --1-----1- --1--1---1
成功率76/200 38%

考察
天候でレジ率の変化があるかは今回の検証ではわからない

獣スレ・黒スレ・赤スレを読むと、天候・曜日は効果に影響があってもレジ率は関係なさそうですね。
※獣スレの報告では月齢・曜日とあやつりのレジ率に差は見られないということになってます。
参考http://2ch2.net/imenu/?freett.com/bst/
精霊魔法：回復魔法(ケアル)は曜日によってまたは天候によってダメup(回復量アップ）というのが
ありますが、歌に関しては属性杖でのレジ率以外の効果アップは今のところないです。

まだ詩人３４だから何のことかわからんぽ(´･ω･`)
お役に立てるなら何より。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 01:01 ID:hpdZQogg: 何がしたいのかよくわからんが、
過去ログならテンプレサイトで全部保存してくれてるから、再うｐする必要はないぞ？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 13:18 ID:niClen1w: CHR上げるのは意味あるが、上げすぎては意味がないってこと
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 13:54 ID:riur12nQ: レベル上げではMPとCHRのバランスを考えてたけど
Lv75に成ってからはCHRとスキル一辺倒になっちゃったなー、

結局、CHR＋38、管楽器スキル＋16、MP＋66で落ち着いてしまった、
（メリポ、武器、楽器によるステータスUPを除く）
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 13:54 ID:DFhyydt2: でも、MP増やしてもなぁ。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 13:58 ID:riur12nQ: >>CHR＋38、管楽器スキル＋16、MP＋66

よく調べたらCHR＋40だった、

まあMPもレベル上げだとそれなりにあったほうがいいね、
ただLv75になると主な活動が裏とか空に成るとMPはあんまり要らなくなるね、
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 20:30 ID:0XCz2pzE: ちょっと話切りますよ。
http://live19.2ch.net/ogame/index.html#5
ネ実のココで詩人の釣り話が出てて、
どれくらい適正があるのか気になったので教えて下さい。
出来れば他釣り向きジョブとの比較で。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 20:38 ID:xgp0/Mo6: 様々な状況において釣りに最適なジョブ
・シーフ

忙しい事を除けば適してるジョブ
・忍者

一部の場合において最も適しているジョブ
・吟遊詩人
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 20:49 ID:xgp0/Mo6: 並みなジョブ
・戦士
・狩人

釣りしようとしない人が多いジョブ
・その他前衛

詩人釣りが適している狩場
・ウルガラン
・ランペール
・黒ＰＴ
・ロメーヴ
・トゥーリア

こんなもんかね
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 20:52 ID:0XCz2pzE: 詩人の能力的に
・釣ってきた後ララバイで寝かせが出来る。
・戦闘終盤で抜けても然程支障が無い。
・アタッカーと違いヘイト縛り等の問題が無い。
・一応ブリスキ
と考えてみてるんですが追加・間違い等ありますか？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 21:24 ID:xgp0/Mo6: まぁ良い点はその４つだと思うが（ブリスキは入れるべきじゃねーかも

悪い点もあるぞ
・敵とのLv差10以上になってくるとララバイで足止め出来ない時があり、最悪の場合、殴られ死んでリンクしてＰＴ壊滅
・詩人釣りを嫌がる詩人が多い　＆　詩人釣り存在の認知度が低い

ちなみに俺は詩人釣りは糞メンドクセーから嫌いだ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 21:37 ID:0XCz2pzE: なるほど。
ありがとう御座いました。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 21:55 ID:xgp0/Mo6: ↓毎度お馴染み叩きレスが付くぜｗ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/05(土) 23:55 ID:Zyya8yrc: ・敵の足が速くない
・ほぼ確実に寝る
・詩人のケアルが必要になるような構成ではない

こんな時に効率としては詩人釣りが一番よい。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/06(日) 01:14 ID:HTlv.MDQ: メリポのロメとかなら詩人釣りじゃないと１０チェーン以上いかないぞ。

まあ激しく疲れるのは言うまでもないがｗ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/06(日) 02:35 ID:GjH8pUrY: メリポとかだと、釣りでも行かないと暇でしょうがなくない？
２戦闘に１回歌えば済む様になるし。
動いてないと眠気がすごい事になるから、釣りしてた。
７３以降は釣りでもしないと、上げられなかったな・・。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/06(日) 17:20 ID:4tlk/doE: 流れぶったぎってごめんなさい。

王冠クエの　古の岩塩　を流砂洞まで取りに来たのですが壷周辺の3匹しか
いないのでしょうか！？サイトによってクフみみずも落とす説と
流砂洞だけ説、とあってどちらか分かりません！
教えて！エロイ人！
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/06(日) 18:57 ID:MdR6kWqc: >>242
そこから出口方面まで含めると5匹いるはず。
おれは流砂洞でとった。
2匹目で出た。
244 名前： ２４２ 投稿日：2005/02/06(日) 22:13 ID:n3Hi0Z5k: >>243
ありがとうございます！
でも7時間かけて出ませんでした・・・今日は帰りますorz
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 00:30 ID:bZ.AXd6A: しかし、ただ漫然と前衛が釣ってきた敵にエレジー入れてマドメヌ、
あるいはメヌメヌ、後衛にバラバラってんじゃ暇で暇でしょうがない
ま、やりたい奴がやれ、でFAなんだろうけどな

古の岩塩か……。ジラMの手伝いで掃除+TPためで一匹やったらあっさり出たり、
んで、欲しい時には中々でなかったり。AFで鍵取りなんかも、そういうこと多い
な。ほんとどうでもいいときにはあっさり出るｗマー○ィーの法則だ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 01:44 ID:zvoOjqvs: まなんだ・・・・メリポ稼ぎでは、もはや効率もとめたくないよな・・・。

昔ながらの面白いパーチーとか、楽しめるパーチーとか組みたい。
時給５０００、６０００いくと、その間おしゃべりする暇ないし・・・。

内藤パーチーきぼんぬ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 01:48 ID:RRa5gOzo: 後衛２のPTだと結構忙しいと思うよ。赤詩、黒詩構成のときは特に。
釣りやらないときは、レクスレ入れるもよし、ナにピンポイントバラかけるもよし
忍にピンポイントマンボかけるもよし。場合によってはヒールするし。

釣りやるときは常時リンク処理みたいなもんだからそれに比べりゃ釣りなしは暇
というのはよく分かる。
この前、ララ釣りしといたポンがやってきたら２匹に増えてて、さらに目の前に１匹
沸いたときは笑った。シフさんがもう一匹つってきてて計５匹かよ、てなことも(ﾉ∀`)
左の左ってサチコに書きつつ、左の中央に張ってるようなパターンでシフさんと一緒に
鬼釣りヒャッホイ。とはいえ、10チェ以上はしてないな…まだ修行が足りないから間隔
バラけちゃうのですねぇ。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 01:52 ID:zvoOjqvs: >>247
5匹リンクしようが、達ララでどうせ寝るんで楽勝。

７チェーン以上を常時たたき出すのは、前衛４PTじゃないと
無理と個人的な経験から思う。

後衛２の場合、黒詩はなにかと危険。赤詩最強。白詩もいいね。

忍狩ｘ３最強だと思うけど、うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
と叫べるPTきぼんぬｗ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 02:30 ID:FiugGHoY: ナナナナ赤詩だな。
フレ内藤の引退式でナ18人アラで古代ドーモ君殴りに逝ったのは楽しかった。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 12:01 ID:r2sxf592: 以前、四神相手に
管楽器スキル+16（＋メリポ+8）CHR+40くらいで
全然エレジーが入らなくて(サポ黒時除く)、
管楽器スキル+7、CHR+67くらいにしたら５回に１回は
入るようになった(事前にエチュエチュでもう少し入る)。

レベル上げ時だとCHRが35くらいで飽和しているのは
だれもが体感しているところだと思いますが、
HNM等相手だとなぜこの関係が逆転するのでしょう？

スキル依存は原則としても、敵のCHRより自分のCHRが
劣っているとスキル以上にレジられる要因になったり
するのでしょうか。

よくHNM等相手にされてる方でご意見もらえればと思います。
ちなみに青龍にはほとんどはいりません。。。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 12:08 ID:b8SP8Ofk: >>250
そういう説は黒魔スレでも散々出ている>敵のステータスとの相関
しかし、単純に

CHR/2 = スキル1

かもしれん。上記なら、
スキル+16 CHR+40 < スキル+7 CHR+67
って感じか？
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 12:10 ID:0X2LeGnQ: >>249
そいつぁ「うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ」だな
253 名前： 250 投稿日：2005/02/07(月) 12:46 ID:r2sxf592: >>251
レスありがとうございます。
黒魔関係あまりチェックしたことなかったので
参考にしてみます。

ちなみに裏の目玉や闇王あたりも
管楽器スキルよりＣＨＲ優先した方が
入りやすいです。
４国、道中はどっちでもレジされることがほとんど無い
のでどっち優先でもよい気がしますが。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 12:46 ID:beclYlFQ: 四神クラスにはCHRブーストが良いって話は良く出るね、

CHR上昇の上位装備にはMP＋がついてるものも多いから、
結構詩人の立ち回りとマッチしてて良い感じ
王冠、大袖、シャイル手、AF2脚、シャイル足と良装備が揃ってる。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 19:35 ID:69/SgiK.: エレガントシールドを買った
たまには盾を装備してみたかった
今は反省している
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 23:05 ID:wlZfvL5s: >>250
土杖は装備している？
テラスタッフ＋MPブースト装備で４神にエレジーは３回に１回は入るぞ。
１匹エレジーが入りにくいのがいたけど、どれかは忘れた。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/07(月) 23:10 ID:wWVLwzV2: >>256
自分はテラスタッフでも結構苦戦するなー、
MPブースト装備って書いてあるけど、
良かったら管スキルUP、CHRUP、MPUPの値を教えて欲しい
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 04:55 ID:lchx8zMk: 　　.／￣￣￣＼
　　|　＜◎＞　| ＜攻撃スカスカなんでマドマドお願いします；；
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿＼
　　￣ノ/　/ヽ￣
　　　ノ￣ゝ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 05:19 ID:6KUYdtuI: まず壷を脱げ、話はそれからだ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 08:54 ID:dMjaOE3A: >>257
知ったか君（あるいは木工職人の売り込みｗ）でしょう、シカトシカト。
261 名前： 250 投稿日：2005/02/08(火) 11:21 ID:G.GYdQOM: 一応ＨＱ土杖を使ってます。
割と長いこと空活動やってますが、
４神平均だと３割も入らないです。oz

エレジーが入りにくいのは「青龍」だと思います。
渾身のソウルエチュエチュ印エレジーをレジってくれます。
逆に「朱雀」は入りやすいですね。
事前にエチュエチュさえすればこれだけは５割くらい入るかも。

ちなみに、４神相手での装備の変遷はこんな感じでした。
①管楽器スキル厨＋シグナ時代…うは全くハイラネｏｒｚ
②ＨＱ土杖ゲット時代…お、何かときどき入るぞ。でもレジレジ
③ＨＱ土杖＋ＣＨＲブースト時代(現在)…サポ黒じゃなくてもエチュエチュすれば割とはいるじゃん。

裏ボスティンの目玉も③装備でエチュエレジーともノンレジなので、
裏のボスクラスもCHR装備のが有効なのかな。。
闇王はあまりやったことが無いので情報が欲しいところです。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 12:03 ID:S1OMb7F.: 管楽器スキル＋２４、ＣＨＲ＋４８でも３－４割で入るよ
ＨＱ土杖は使ってませんけど

管楽器スキルはメリポで＋８してるから検証するにも微妙だけど
今度の４神戦でフルブースト＋エチュエチュの最大ＣＨＲ＋１１８かな？
で試しに入れてきますよ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 13:23 ID:beclYlFQ: >>262
CHR＋118スゲーー、ということで装備を想像してみる

メ：03：メリポステータスUP
食：07：アンブロシア
歌：11：下位エチュ
歌：16：上位エチュ
武：08：モンスターシグナ
楽：04：ギャッラルホルン
頭：05：バードラウンドリト
首：03：スターズネックレス
耳：02：メロディピアス+1
耳：02：メロディピアス+1
胴：11：マハトマウプランド
手：06：シャイフゲージ
指：05：天王の指輪
指：05：天王の指輪
背：10：ジュスターケープ+1
腰：06：グリーマンベルト
脚：09：シャイフサラウィル
足：05：シャイフクラッコー

うはっ、ちょうど118ｗｗｗ、超神装備ｗ、
実験結果の報告お待ちしております。
（％より、何回中何回入ったという報告が嬉しいです）
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 14:57 ID:G.GYdQOM: >>262
>>管楽器スキル＋２４、ＣＨＲ＋４８でも３－４割で入るよ
>>ＨＱ土杖は使ってませんけど
同じブーストでやったことあるけど３ー４割も入らないです。
結局体感だと参考にならないっすね。

これを３ー４割といってよいなら
管楽器＋１５、ＣＨＲ＋９６にした場合は
６ー７割は入るといっていいかも。

ＣＨＲ＋１１８とかは装備もってないのでシラネっす。
ソウルエチュすりゃいくけど、ソウル使った時点ではいｒ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 16:02 ID:5eKRGzT6: ４神でも多くても４回やればエレジー入るぞ
黒ＰＴ担当の詩人にヘイストいれて、リキャスト毎にエレジーやらせとけば
よっぽどヘッポコな装備じゃなきゃ普通に入るべ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 18:13 ID:4tlk/doE: >>263
白い飴とか薬品使ったらアンブロシアまでは必要あるまいｗ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 22:18 ID:n2mV3fHY: >>263
いや普通にギャッラルホルン不可能だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/08(火) 22:27 ID:Q9JGO2As: 持ってるだけで神だなｗ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 14:03 ID:xwPr.7VM: 「リレイズ」、「リレイザー」、「呪符リレイズ」の効果が「女神のヒムヌスの効果」と等しくなっていた不具合を修正しました。

これどういう意味？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 14:12 ID:jA8Qhc32: >>269
ヒムヌスは経験値50%還元
リレイズとかは25%還元
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 14:44 ID:xwPr.7VM: あー、そうなのか
どうもありがとう
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 15:56 ID:EWyt/WIU: 流れを無視してルーンブレードは詩人には結構いいのだろうか？
もちろんジュワは抜きで。PTだとMPがまあまあ余るけど、殴らないしね。
ソロだと当然使えないか。やっぱ雑魚狩りのみの趣味武器なのだろうか？
Uchiの鯖だと90万くらいするんだよね。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 16:37 ID:AP4ZU.9c: あー自分もルーンブレードを７０で装備してうれしかったんだが
確かにＭＰあるうちは強いんだけどさすがに３秒毎に４ＭＰづつ減ってくとねぇ
すぐＭＰすっからかんになるし大事なとこでＭＰなかったりでやっぱり常用するのは厳しいなぁと思いウィングソードに買い換えた
まぁ今じゃフレの助けもありジュワですが～ほんと手伝ってくれた方々に感謝
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 16:52 ID:Rvo9rATI: ガーディハーネスが有るじゃない
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 19:06 ID:riur12nQ: ルーンはMP無くてもD39あるからサポシ素材狩りなら役に立つのかな、
ジュワ無いとすればやっぱウィングが良いね、
ニセジュワの選択肢もあるけどD1の差ならウィングの追加効果でお釣りが来ると思う。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 20:50 ID:CixQpOsU: ふと疑問に思ったんだが、ナースメイドとか弦楽器で歌うときの
レジ率はスキルに関係してるんだろうか
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 22:00 ID:PCVFi6tA: 教えてｴﾛｲ人
ミンストコートのサバキンNMについて詳しく教えて!
とりあえず所定の位置でLSメンバーとスキル上げがてらに
辺りのサバキンを虐めてたら、いつの間にかにPOPしてて
全然警戒してなかったから、他の人に取られちゃった。
その後２時間くらい、サハギンを狩り続けたんだけど
POPせず･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
一時間後からラグーンと抽選？って情報を得たんだけど
そんな感じなのかな？

そんな事より、ナースメイド売り払ってメリー買い戻したほうがよいの？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 22:40 ID:iUV1r5Z2: 抽選なんだから何時間たってもPOPしない時は有るぞ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 22:49 ID:Q9JGO2As: >>276
かなーり昔に、フレがマンドラ40BC行って、弦楽器上げてない所為でララバイがレジられまくって大変な事になったっていうような会話を聞いた事があるような、ないような…。
ちゃんと検証したわけでもなけりゃ自分の目で見たわけでもないし、そもそもマンドラBCやる時に弦楽器という古い時代の話だから参考にもならんかもしれないけど一応報告。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 23:28 ID:wWVLwzV2: >>276
やっぱ、管楽器は管楽器スキル、弦楽器は弦楽器スキル、アカペラは歌唱スキルで判定なんじゃないかな？
自分はナースメイドかわずにメリホル一本で来てる、

>>277
自分のハマリは最長6時間やってポップせずに解散した、
結局ゲットしたときは、最初の奴を倒して次にいきなりポップだったね、
抽選開始までの時間範囲が広いのかもしれない、
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/09(水) 23:55 ID:CixQpOsU: >>279
それは本当に弦楽器スキルがあがってないためなのかな？
昔はしらんが、弦楽器あげてる人は大丈夫だったなら
多少弦楽器も何かしらあるのか・・・

>>280
弦楽器スキルなのはそうだろうが、
例えば同じレベルで弦楽器スキル１００と２００だとレジ率は変わるのかなと思った。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 00:40 ID:A.uIXvMA: >>281
逆になぜ管楽器のスキル依存の有無に興味があるか気になったりする、
もしやストリングトルクの在庫を大量に抱えてるとか、
弦楽器スキルUPのAFを捨てちゃったとか・・・ｗ

まあ、どっちにしろ弦楽器敵歌を活用できるシチュエーションはかなり限られると思う
弦楽器で歌った敵歌がレジられない自信が有るとき（ボイス中とか敵が各下）くらいで、
レジの可能性がある敵にはやっぱ管楽器を使うことになると思うなー
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 00:41 ID:A.uIXvMA: >逆になぜ管楽器のスキル依存の有無に興味があるか気になったりする、

逆になぜ弦楽器のスキル依存の有無に興味があるか気になったりする、

だった、失礼
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 01:30 ID:gXNL6Soc: >>283
ナースメイドハープ購入の目安にはなるかもしれない。
敵にかける歌で範囲ってララのほかにはないので、それくらいにしか使えないか・・・
もしスキルに関係してて、ナースメイドでそれなりの確率で寝る&それなりの効果範囲になってるのなら使い道がでてくるかもしれない。

>>277
2時間とか6時間とか12時間とか、抽選時間に関してはいろいろな説が。
おれはこまめに海蛇をサーチして、しばらくの間は狩られていないだろうと予想をつけてから野良PTを集めてゲットしてきた。
抽選対象（広場の一番奥にいるラグーンな）を狩ったら1発で沸いて、1発でドロップ。
その後、野良shoutでの約束どおり3時間のスキルあげを終わらして解散。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 01:33 ID:Vos/GVLQ: >>282
そりゃ構えすぎだよｗただ自分の弦楽器スキルは低いから
青い人とレジ率で差がつくのか疑問に思っただけｗ
レジ率で管楽器＞弦楽器は自明なわけで弦楽器スキルあがるアイテム買ってもなｗ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 01:56 ID:iYmBoFqY: >>277
4時間以上狩っていてわかないこともあったし、1匹狩ったら次にわいたこともあります。
時間に余裕があるとき、1匹狩ってもドロップしなかったのでそのまま狩り続けたら
最短で2時間くらいでわいたことが何度かあります。
抽選対象は広場の一番奥の白サハギン。
あと人が多いときは、なかなかわかないような気がします。
287 名前： 277 投稿日：2005/02/10(木) 02:36 ID:DAf2hrfM: ｴﾛｲ詩人様たち　ありがとー
おかげさまでミンストゲットしましたっ
ちなみに無人の状態から始めて、約一時間でpopしました。

やっぱり緊急時のララレジ防止のためにメリーさんのほうがｳﾏｰだね。
売った時の倍額になってるから、羊の数でも数えに行ってくるかなぁ・・・
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 03:50 ID:Mr1Qi11E: ナースメイドだけはほんとにゴミだってばヽ(；´д｀)ﾉ

どうしてもなんかの間違いでレジ率修正とか入ったときの値上がりが怖いよ！って人は
買って倉庫にでも置いとけ。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 04:08 ID:g6PzbQwA: しかしまーなんだ・・
詩人の命の武器(?)であるモンシグも５０万突破ですか・・・
数ヶ月前にミッション用に２０万で競売レンタルしてそのまま忘れていたが・・
いくらＮＭドロップとは言え
さすがに、ここまでの価値は無いと思うんだがなぁ・・
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 04:21 ID:PhW19fHA: シグナはぶっちゃけいらんな
低レベルはシグナなんぞなくても歌は入るし高レベルでは光土杖のが高性能
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 04:34 ID:wra6vlpA: モンスターシグナしょってる高レベル詩人はほとんど見かけないな。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 05:16 ID:Mr1Qi11E: CHR必要なジョブが詩人だけだったらそこまであがらないだろうけど
小銭が溜まる獣もCHRジョブだから値上がるわな。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 06:57 ID:HxMxKZ3.: >>287
もうとれたようですが、
ミンストとれてない人の参考になればとい
うことで、脳内ですが、

1～3、4～8時間の交代抽選だと
思ってます
3時間やってだめなら見送りを
目安にしてました

取り合いになったら、岩陰から
出て2つある標識みたいなところ
の上に陣取ってリンク上等でとる
といった感じでやってました
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 07:35 ID:DLbe3iSc: 俺もそろそろミンスト取りに行かないと…
と思いつつ詩人メイン62だとやっぱきついですか？
そんなにフレもいないし、なかなか踏み切れませんよ…
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 09:36 ID:tjMaPe/Q: ミンストは必須装備じゃない
取れる環境がないなら他の適当な手伝い参加したりでＰスキル磨く方がいいかも
296 名前： 名も無き軍手 投稿日：2005/02/10(木) 09:46 ID:XKwOc3bU: >>294
自分がミンスコゲットした方法を参考になるかわからんけど書いておくyo

１，ＮＭが沸くポイントあたりでずっと何もしないで立ってる。
２，サチコメにコートが欲しいと書いておく。
３，ときどきスキル上げや証取り、髭狙いのＰＴが来るので彼らを見つめたりしよう！
４，そうするとサチコメを読んでくれる人とかいるので、コートが必要ない人達なら
　　譲ってくれる可能性もあるよ～

俺はこれで１週間ほど籠もってスキル上げＰＴにロットさせてもらえましたｗ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 10:35 ID:5eKRGzT6: エラント装備できるLVまで軍師コート着とけ
ぶっちゃけミンスコの性能なんて微妙、体感できるほどレジ率なんて下がらん
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 11:54 ID:VJ8PH69E: ♀な私はジュストコール着てるなあ
あのグラかわいくて好きなんよね
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 12:05 ID:6gndQioY: >>294
ナ75 黒72 赤68 詩67 ナ63でスキル上げ装備のまま撃破
スキルあげ用のオヤツとマドバラ提供で手伝って貰いました。
62-64の5-6人PTで苦戦する程度じゃないかな
pop釣り負けした時は、75のソロモンクが普通に倒してたよ。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 12:09 ID:beclYlFQ: ジュストは「かわいい」に所属する装備なのか･･･

フレ詩人はネタ装備として、
キノコ＆ジュスト＆白サブリガで変態装備として使ってる
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 12:19 ID:kwm8vI6M: >>294

あの場所は無理やりレベル上げするとしたら57-60が目安なんで
62だとスキル上げお手伝いが現実的かと。
。
強さはレベル上げPTでは、忍盾、狩人さんがいてリンクなければ
大丈夫ですが、結構なリジェネあるのでダメ出せないでリンクする
と厳しいです。
となりに沸くハズレ白サハギンは楽勝なんですが・・・

歌と白魔法がそこそこ落ちるし、Novvは髭も落とす（たまに2つ）んで
小銭稼ぎのスキル上げということで高レベルいれて3から4人なら
そこそこ美味しいといえなくもないです。
コート枠、髭枠、スキル＆ドロップ枠2人ぐらいにしてマド、プレ
歌うといえば十分魅力的なスキル上げだと思いますし、メンバ集め
に30分かかったことはなかったです。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 12:37 ID:TIx97bcg: ナースメイドは、グラだけはいいぞ
安い鯖ならグラ代程度に買う価値あると思う
(漏れは20Kで買った)

マズルカ専用楽器としてナｗｗｗｗｗｗ

蠍BCの開幕寝かし役が詩人だった時にも一応使える
(無くてもまったく問題ないがｗｗ）
ちなみに、開幕はフルで入った半レジも無しだった
(数匹2-3秒起きるのがずれてたが・・・耐性の仕様が分からん）
その後、詩人釣りララキープのレレラーゲに行ったんだが
どうしてこんなにレジ多いんだ？？？裏修正入ったのか？？？ｗｗｗ
と思ったら、漏れのマクロに裏修正入ってた＿|￣|○
（ナースメイドララのマクロだった）
（詩人釣りララキープは、ライバル皆無の数時間やっても誰も来ない様な狩場な）

散々言われているが、レジに関して
管楽器＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞弦楽器
を、身をもって体験しますた・・・
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 12:46 ID:Mq8WSoEM: 野良で行くくらいなら取らなくてもいいんじゃないかなー
詩人なら結構早くエラントレベルになれるだろうし、
装備レベルが中途半端だからエラント着れるようになると使い所がほぼ皆無
かといって捨てるに捨てれず金庫の肥やしになると思うorz
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 12:48 ID:uv/NMRfs: 種族つーかジョブ専用のシャイル装備
結構人気でそーなのに、あんまみないね。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 13:12 ID:UwqbtvNo: 材料のドロップ、何か知っていていってるのか・・・
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 13:33 ID:kwm8vI6M: >>303
このへんは詩人としての思い入れを、どこに置くか次第ですな
自分の場合は、

直ぐレベルアップしてエラント？
・実質１０レベル３０万超の経験値稼ぎは納得いく装備でやりたい
・手ごろなNMが落とす専用装備としては実質的に唯一
・７0台になっても、白黒と同じで区別できないエラントは今一。
　スキル上げでなぐるときにも着たくない

野良でいくなら取らなくても？
・最低3時間を2から3セットやるので、毎回全部をフレ、LSにお願い
　しにくい（わたしの場合は6回やりましたが、そこでフレできましたｗ）

捨てるに捨てられない
・苦労してとると　確かにそのとおり。

まあミンスト着てない詩人は？？？ということは、まったくないので
好きにしましょうですね
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 14:00 ID:CHT9NT4U: ナースメイドは名前で買ったが何か問題でも？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 15:56 ID:G2wCWnvA: 小心者の漏れは化けたら困るんで買っといた。
8000G
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 16:22 ID:AP4ZU.9c: 麒麟大袖は２０００万もの価値があるものなのか；？
バザーで売ってたがこんな高いの買えるかＹＯ！
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 18:03 ID:n7lYviw2: エラントで十分。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 18:12 ID:yj2XwOZ6: 麒麟大袖は４ヵ月ぐらい前の販売価格で1800～2000（販売実績3着）。
最近では3600で買うとのサチコがあった。
現在で2000ならいたって普通。
空LS入って半年拘束されるか、ギルで解決するかの二択。

詩人としての大袖価値基準はCHR10とMP30、ささやかな殴り系性能。
一方ユニクロエラントはCHR10と敵対心-、殴り装備としてはｘ。

狩人や忍者も持っているならハイブリッド性はかなり高い。（価値↑）
シャイル胴は実質入手不可能なので選択から除外するとこんな感じに。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 18:53 ID:mCPinlP2: 詩人しか持ってないと確かにエラントに毛が生えた程度の性能で2000マンはないなｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 18:58 ID:0X2LeGnQ: >>312の書き込みを見て毛が生えたエラントを想像してしまった漏れは脳味噌膿んでますか
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 19:05 ID:yj2XwOZ6: 詩人のみならグラとMP30のために2000は普通出せないよな。
後々狩人や忍者やり始めて、ああ安いうちにかっとけば良かったってのはありうる。

ただし、アルタユ実装間際に大袖のような高額装備買うのは忍狩あってもギャンブルだと思う。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/10(木) 22:40 ID:wWT7Ukes: 574 ：既にその名前は使われています：05/02/10 21:56:38 ID:WDItCMt3
私の密かな野望（というか妄想）
ムービングで歌えるアビが実装されたとして…
木曜の夜から金曜の夜までかけて、ジュノ＋３国でシャウト
【全世界の吟遊詩人の皆さん！
新アビリティ・ミンストラルムーヴ実装を記念して
○日21時より、ジュノ上層にてパレードをおこないと思います
お時間のある吟遊詩人６０レベル以上の方は、ぜひご参加を！】
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 01:12 ID:A.uIXvMA: 自分は運良く大袖をゲットした人間だけど、正直AF2脚の方が欲しかったりする、
まあ、両方とも揃うに越したことは無いけどね、

大袖の最大の売りはPTとソロ両面で使用できることと、他ジョブでの活用かな、
メイン詩人だったら2000万も出す価値は無いね。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 02:14 ID:0plUmLOA: 先輩方へ
今回やっと７０万を稼ぐことが出来、土ＨＱ杖かウィンドトルクを購入しようと企てているのですが
この二つのどちらかしか買えないとなると、どっちを買ったほうが良いのでしょうか？
一番は両方買えるのがよいのですが…なかなか
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 02:25 ID:gXNL6Soc: >>317
土杖HQを買う。

トルクはトンベリBCで狙えるからな。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 02:25 ID:E2lHD8.k: >>317
個人的には、土杖HQをおすすめします。
エレジーのレジが圧倒的に減るし、他ジョブでも使えるし。
ウィンドトルクは効果を体感できるほどレジが下がるとは
思えないし、詩人でしか使えない。

ウィンドトルクもあった方がいいけど、どちらか一つなら
汎用的に使える土杖がよいんジャマイカ？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 02:39 ID:0plUmLOA: 早速のお返事アリガトウございます
なるほど。土杖購入してみたいと思います！
トルクはまた今度……買えるのかな…
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 04:21 ID:Mr1Qi11E: 土NQもってるなら先にトルク買えば？と混乱させようとしたけどもう買いに行っちゃったかｗ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 05:28 ID:OupJKkk.: 自分はトルクのがいいと思ったんだけど少数派なのか('A`)
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 05:35 ID:OupJKkk.: あと汎用的に使えるって意味じゃララバイやらスレやらでも効果のあるトルクのが…って
必死すぎですな。ｽﾏｿ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 06:39 ID:6b5ywwsw: 土杖HQをお勧めする。
うちの鯖、前は土杖HQ80万だったけど、エレジーに効果ありって書き込みあってから
取引が増えて今では180万まで上がりました。
管トルクは精トルクの両方狙いでトンベリBC行く人多いし、この先そんなに値段が上
がることもないでしょう。
325 名前： 294 投稿日：2005/02/11(金) 08:50 ID:DLbe3iSc: ミンストアドバイスありがとうございます。
スキル上げで行けるなら行ってみたいと思います。
納得いく装備でやりたいって今までやってきたんで
後悔したくないですから。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 08:55 ID:8RuDFMEc: うちの鯖はトンべりの人気が無いのか、
トルク40万→100万に値上がり中。

他の装備も上がってるからこんなもんなのかな？
ちなみに自分は星の首飾り愛用
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 09:25 ID:SH1bQDYA: ミンスト、今のグラが嫌いなわけではないが
特殊なグラで、詩人専用ならいいのニナー。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 10:15 ID:sVHzu6a6: 昨日の話題ですけど

とはいえ、40BCなんかに行くときはシグナ有った方が
いいんですかね？
もうすぐ40でシグナ未所有なんですけど。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 10:30 ID:0X2LeGnQ: 別に無くてもいけるべ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 12:35 ID:sVHzu6a6: なるほどぉ
なら、レジレジに悩むまで現状維持でやってみますか。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 13:20 ID:7wV5LcdA: >>212
>以前は、光→闇→土→水→風→炎→氷→雷　の順でしかスレ入らなかったが
>今は順番関係ない

ﾏｼﾞｶｰ
知らなかった orz
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 13:23 ID:7wV5LcdA: ↑

>今は順番関係ない

こっちを知らなかった。ﾏｼﾞﾃﾞ？ (ﾟДﾟ)
いつのバージョンupか分かったら教えてｸﾚｸﾚ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 13:24 ID:G51Yqhzs: >>332
ジラート導入時にマーチやバラが弱体されて大騒ぎしているときにこっそり修正された
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 14:42 ID:6gndQioY: 60～の指装備って何にしてる？
CHR+3？
MP？
指装備でMP稼がないと足りなくない？

ついでに
メロディピアスCHR+1×2で80kの価値はあるのかな？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 14:52 ID:CfRz1xoY: 両方もってって状況に応じて付け替え。

メロディピアスNQx2で80Kくらいならぜんぜん問題無いんじゃねーかな。
HQはお金の余ってる人向きだと思うけどｗ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 16:17 ID:MorC6.ZU: 獣使の耳ならタダみたいなもんでCHR+2ですよ＾＾

…素破に変えたいorz
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 16:50 ID:OT70mOlE: 俺は40BCマンドラに行くときはLv1のメープルハープを愛用してるよ。
達ララの範囲に必ず全匹入って打ちもらしがないのと、半レジ食らって2，3匹起きてきても特に無問題だから。
弦嫌いな人には信じられない発言だろうけどね。特に苦戦もせずに勝つし好みの問題。
ナースメイドハープは出番無くてタンスに眠ってるけど。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 17:26 ID:l0jSwgOM: >>334
敵対心-のあるピースリングもいいかと思います
後はこっそりスナイパーつけてスキル上げしたりｗ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 17:36 ID:ZVcJI1us: 属性詳しくまでは分からんけど結構アバウトになってるのかな？
土ー闇とかできるけど土ー氷とかはできなかった
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 18:27 ID:G2wCWnvA: >>334
私はアスリン。
自分でリーダーして同じレベルの前衛と組んでたんで、
歌が入りづらいということは無かったよ。
ちなみに種族はヒュム。
341 名前： 340 投稿日：2005/02/11(金) 18:31 ID:G2wCWnvA: 追記。
何戦かして「ウホっ、このPT、MP全く使わんわ」という時は
CHRリングに変えてたけど。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/11(金) 18:35 ID:1ASPKHZQ: >>334
4神とかやるときはCHR指輪、レベラーゲではアスリン
CHR装備は、NQでもいいから各部位、持って置いて損は無い。
ピアスはCHR+2→+3とか、CHR+3→+4とかなら別に無理しないが、CHR+1→+2だからなぁ
2個つけてCHR+2と、1個でCHR+2は指輪にしろ、ピアスにしろかなり有用だと思う。
そんな漏れは、メロディ+1×2を持っていたが、金欠に陥り獣使の耳を取った負け組みorz
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 05:15 ID:rGU2TMkQ: 体感の話しですが↓

管楽器+2>弦楽器+2>管楽器+1>弦楽器+1
って■的に思ってるっぽいけど
管楽器+2～管楽器>弦楽器+2～弦楽器
な気がする･･･

俺マズルカしまくってて昨日気付いたら弦楽器スキルキャップになってたんだけど

メリー>ナースメイドハープなのは確定っぽいよね？(レジ率
（ナースメイドだと寝る時間が36秒になってソロの時マンボマンボ+ケアル3+エレジーとかする余裕が出来る分いいけど）
つうかウィンドトルクつけてるせいで管楽器+1>弦楽器+2なのか？って思う気もするけど

最近詩人上げてる人へ↓
後あんまCHRブーストしてない状態ならエラントのがミンストよりレジ少ない気がするんだけど
ミンスト着る場合でもCHR+50くらい無いとなんかレジ率高く無い？(MP指輪つけてる時の体感
ミンスト着るとCHR+30～40代くらいならエラントのがいいと思った。
+50～80で頭打ちでそっから＋αもとめるならミンストっぽいイメージ
何かいわれそうだけど俺のイメージ→(CHR+50前提で MP求めるならエラントに妥協　フルアラとかで自分でケアルする必要が無い場合はノンレジ目指してミンスト)

土杖はちょっと前まで効果無いって言われる位体感できなかったんだし
HQじゃなくてもいいんじゃない？NQとHQの精霊のダメージの差
NQが1.1倍で　HQが1.15倍程度なんだしNQとHQで雲泥の差が出るのは召喚位だと思うんだけど･･･
蠍BCいつ誘われてもいいように買っとくといいです。あのBCは絶対土杖あった方がいいです

光杖はNQでも神だった。
ウィンドトルクも神。
王冠も神(パママが邪魔にならないとことHPMP+50がいい　♂キャラはタル以外似合わない　童顔カッパエルも見る人によっては)

他は無理しなくていいと思った
後、ジュワがあると詩人のつまらなさが少し減る
(命中+40とアメマン+1があればマーチマーチで「食事無し」のアタッカーから殴りヘイトタゲが取れる　自分も食事無し)
俺はエルです

補足↓
メロディピアスはNQは赤字だからどうしてもHQは高く無いと作る意味がない(売る側から
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 11:11 ID:y2AA4SEU: >>343
レジに関しては、管楽器 >> （超えられない壁）>> 弦楽器なんだと思う。
またミンストに関しては、仲間歌用とおもえる。レジ率低下ならエラントのほうが上。
CHR効果限界だからミンストっていうのも、あまり意味無い気がする。

杖NQとHQの差があまり無いのは自分でもそう思う。
杖無しとNQ杖の差にくらべ、NQとHQの差が小さい。

ウィンドトルクが神っていってるけど、自分はよくわからなかった。
とりあえず使ってるって言う感じ。

>殴りヘイトタゲが取れる　
そのときの状況が大体想像できるけど、命中40とアメマン+1で前衛並って取れる書き方はよろしくない。
荒れるよ。
345 名前： 吟/白 投稿日：2005/02/12(土) 11:39 ID:J22cGdh2: >>323-324
エラントが着れるレベル以前の胴装備はＡＦでもいいのでしょうか？
ミンストは欲しいと思っているのですが、加入してるＬＳでは取りに行くのがムリなので
フレと３人くらいでいこうと思ってますが、３月までスケジュールが合わずに先延ばしに。
現在レベル６３
ＡＦフル装備＋フラワーネックレス＋コルセット＋ジェスターケープ＋エレガントシールド
光杖土杖ＮＱあり　楽器は装備できるものは全てＨＱあり　シグナ無し
不足してるもの、不要なものがあればアドバイスお願いします
346 名前： 吟/白 投稿日：2005/02/12(土) 11:41 ID:J22cGdh2: 貴金属書くの忘れた…
属性系ピアスｘ２　CHR＋３指輪ｘ２　マナリング　エレクトラムリング　アスリンは金策で売りました
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 11:55 ID:kfZIggho: >>345
ミンストレルは、自己満足だと思うよ。
もしミンストレル着対場合は、なんとしても装備LV（62だっけ？）で
取得することをオススメします。
エラント装備できるようになったら出番が全然ないし。

耳はメロディをオススメします。
知ってるかもしれないけど、潜在の回避＋５は歌がかかってるときに
発動するので、LV上げでもソロでも神性能です。

まあ、自分の好みでコーディネイトするjのが一番だよ！
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 12:30 ID:xKrpfcZE: >>343

俺も体感だけど、レベル上げではCHR＋５０からレジ率が下がった気がする。

あとよく言われる事だが、他ジョブやれば詩人が神ってわかると言われるが
俺は他ジョブやって、他ジョブが神だと気づいて戻れなくなったよorz
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 12:48 ID:6gndQioY: ジェスターケープはHQがいいね。高いけど廃装備ってほどでもない。
装備ひとつでCHR+10上がるのはおいしいよ。
それから、コルセットは卒業してグリーマンベルトCHR+6
命中が+8も付くので、殴る人には最高。殴らない人でもスキル上げ時に役立つ。
フラワーネックレスよりバートホイッスルのほうがHP+5付くのでお奨め
ウィンのオニオン団クエが進んでいればスターズネックレスを取りに行けば
いいんだけど、ミンストと同じ程度の戦力が必要かも
頭はAFと金の髪飾りを併用、MP消費量次第
両手棍ばっかりなのでエレガントシールドは全く使わなかった
闇杖は座る時にあったほうがいいかも、でもあんまり座らないから必須ではない。
正直、楽器は全部揃えても使う機会がほとんど無いのが多い。
基本の王国笛とマドメヌプレ用が90%以上の使用率
ミンネとマーチは使った事がない。マクロに入れるほど余裕なし。
召喚BCでカロル+2はいい保険になる。BC専用にしてはちょっと高い。
胴装備はジェストコール+1って選択肢もあるよ

LV60辺りからレジが目立つようになってきて、ブルーな日が続いたなぁ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 12:58 ID:dQep8MVk: ミンストは本人でなくて、フレが気を使ってくれて取ってもらった。
吟の先輩フレからも、持ってないなら今狩ってるので来る？って
言われた。持つべきものは、親しきフレだなぁと思った。
エラント着れるレベルでも、おされ装備として愛用してますｗ
エラント頭・脚などに、それなりに合うんだよね。
というか、楽器で金庫がいっぱいな罠。金庫拡張をいい加減に
して欲しいよね。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 13:40 ID:sFn/C0TU: >>345
ＡＦ胴１着るくらいならジュストコールの方がまだマシだよ・・
今ならガーディハーネスって選択肢もあるしね
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 14:39 ID:Nq.z.jZ.: あんまないけどケアルガとか結構使うようなところだと
AF胴・頭1の敵対心-1も馬鹿にできないと思う。

エラントまでの話です。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 14:41 ID:6gndQioY: もしかして、メリーやナースで3～6秒を稼ぐよりも
王国笛のCHRでレジ回避するほうがよい？
どうせララバイの上からスリプル2がくるし
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 14:49 ID:kZ4Pk7S6: メリポで詩人さんが釣りをしてくれて時給が極端に上がったのですが。
今まで詩人さんとＰＴ組んで釣りに行ってくれる方が始めてで驚きました。
今後ＰＴに詩人さんが居れば５チェーン当たりから釣り交代をお願いしたいなと思うのです。
詩人さんとしては釣りお願いされた場合どう思うのでしょうか？
フレや釣りが好きな詩人さん以外はお願いしない方が良いのでしょうか？
もしお願いする場合はその時の注意点とかありましたら教えてくださいｍ（＿＿）ｍ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 14:57 ID:9.4P4Sps: 狩人には何歌えばいいのん？
メヌでは飛攻上がらないよね
狩プレと剛力エチュ？
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 15:01 ID:0X2LeGnQ: >>354
俺はどっちかというと釣りは好きな方だが、高時給を求めて釣りをやるとキャンプ近くで寝かせキープをする事が必要になり、その際に赤なり黒なりがスリプル２で寝かせのフォローをしてくれる事が望ましい。
あと、当たり前だが釣りに行ってる間はケアルは手伝えなくなるし、万一釣ってくる最中に殴られたら痛いダメが出る。
この辺の理由からして、詩人釣りはＰＴメンバーに負担をかけるので、それが気になって釣りに行かないという事は割とある。
なので、釣りしてほしいなら言ってくれるとありがたいんだが、釣りが嫌だという詩人も居るので何とも言えないかも。

>>355
メヌでは飛攻は上がらない

…というのは、ガセ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 15:10 ID:kGZd1.ZQ: 詩人釣りする人はブリストを切らさないのは当然として
釣時の着替え用にちゃんと硬めの装備（メリポなら四神系）とかも持ってきてる人が多いね、
そういう人は自分からやりますと宣言してくれる、

逆に詩人釣りをやらない人に無理にやらせても、
慣れてないし装備も後衛寄りのものでリスクが高いから
無理にお願いしないほうがいいかも、

稀にサチコメでも「詩人釣り装備：○」ってのを見ることも有るから
そういう人を誘えば十分期待してもいいと思う
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 15:25 ID:Phs1wFRo: >>355
レベルがわからないがメリポならメヌメヌでFA
カレーのサイスラTP100でもそうはずさない
でも一応聞いてみるのもいいかもな、「メヌメヌでいいですか？」とか
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 15:26 ID:kGZd1.ZQ: >>352
敵対心－系は%でのヘイト軽減らしいから黒とかみたいに－10とか積み上げるならまだしも
レベリングで－1や－2くらいだと意味が無いと思う、
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 16:07 ID:6gndQioY: 最近のLVあげではメヌメヌ一本、スシ食べないで当たらないって言ってる
前衛にはスシ持参でプレゼントしてる。

単体150程度の経験値で数で稼ぐ場合は詩人釣りがベストだね。
単体200位で戦闘が長いと釣りにはいかない。
もちろん、5c目ギリギリいけそうとかだったら行くけど。
ただ、釣り合戦の場合は釣りアビが無いのと
釣りマクロを用意してないから、突然釣りを任されても困るかも。
エレジーメヌメヌバラバラ掛けて次のモンスを準備。
たまにケアルガと必要なら状態異常回復して、忙しくて張り合いがある。
忍盾でエレジーがレジられまくりだとオロオロするけどね。

釣りは歌で釣る？光スレで釣ってララバイ待機がいいのかな？
それともスローとかと白魔法で釣るとか？ディアが一番早いけど寝なくなるし。

土スレ→エレジー　光スレ→ララバイってレジ率変わるのかな？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 16:46 ID:G2wCWnvA: スレは硬直長いからエレジー釣りだなぁ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 17:16 ID:EGBNZkN2: 詩人６０レベぐらいで、最近、前衛が全員寿司で
マドメヌ歌ってたんだが、メヌメヌのほうがいいんだろうか？
メヌメヌだとメヌ３、メヌ２になるんだが、メヌ２を使うかで悩む。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 17:28 ID:Re9EurKI: 自分はメヌメヌか、場合によってはメヌマドかな…
決してマドマドは歌わない
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 17:30 ID:XLuoBZCM: スシ食ったらマドなんていらないので
是非メヌメヌお願いします
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 19:01 ID:u.RMNy3c: >以前は、光→闇→土→水→風→炎→氷→雷　の順でしかスレ入らなかったが
>今は順番関係ない
これだったっけ？
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 19:33 ID:TN/aXxlA: 次々回のパッチで本能のノルティーニャという
一次的にEXSPWSを撃てるようになる単体歌が追加されるようだが
どうせまた追加されるＢＣのアタリアイテムとかなんだろうなぁ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 19:34 ID:xKrpfcZE: 釣りするならサポ白の必要すらない気がするが・・・
詩人のMPをあてにするPTで、詩人が釣りに行くのはありえないし
サポ忍のが便利だと思うんだけど、どうかな？空蝉とレーダーは結構大きいと思う。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 19:47 ID:G2wCWnvA: >>367
んだね。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 19:57 ID:kGZd1.ZQ: >>367
レーダーは結構便利だね、まあサポ白の必要が無いのは確かだけど
釣りをするのにサポ忍の必要も無いね、サポ白で十分、
というか、サポ忍じゃないと釣り出来ないなんてヘタレすぎる・・・
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 20:08 ID:9KKiVlgY: まぁまぁ。
>>367氏はサポ忍便利だよねーって言ってるだけで、
サポ忍じゃないと釣り出来ないなんて言ってないわけで。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 20:14 ID:n3Hi0Z5k: >>369
ブリスキは結構便利だね、まあサポ忍の必要が無いのは確かだけど
釣りをするのにサポ白の必要も無いね、サポ竜で十分、
というか、サポ白じゃないと釣り出来ないなんてヘタレすぎる・・・
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 21:21 ID:RxCkch0U: つーか、敵がこっちに向かって歩いてきてるor足が速い敵以外で
エレジーの射程なら、殴られる事なんてほとんどないだろ？
ブリストなんて時間の無駄。
万が一、地形に引っかかって殴られても、サポ白なら自己ケアルで平気だし。
わざわざ釣りを意識してサポ変えなくてもいつもどおりの格好でいいだろ。
エレジーの射程だけ、感覚つかんどけばなんとかなる。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 21:31 ID:9KKiVlgY: ブリストなんてイラネ様がPOPする予感はしてたんだが、
まさか本当にPOPするとはｗ

マジレスすると、好きにしようよそんなの('A`)
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 22:03 ID:k26Kx1Y6: >>371
うむ、そのとおりサポ竜で十分、
ただサポ竜だとPT支援が出来ないからやっぱサポ白だなｗ、
釣り目的でサポ忍なんて論外でしょｗ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/12(土) 23:23 ID:n3Hi0Z5k: おいおい、サポ竜の話題はネタだｗｗ

詩人釣りでそれぞれのサポジョブの主な意味というのは

サポ白：ブリンク、ストンスキン
サポ赤：ブリンク、ストンスキン、ファランクス、ファストキャスト
サポ召：ブリンク(真空)、ペット釣り、ペット盾
サポ忍：空蝉、サーチ

俺の中じゃ釣り役としては　

　サポ赤≒サポ召＞サポ忍＞サポ白＞＞超えられない壁＞＞サポ竜

サポ赤は詠唱が早くなるので、すぐ釣りに出かけられる。潜在リングを使うに
してもブリスキに加えてファランクスがあるのでより安心。釣り役として考えれば
サポ白の上位サポートジョブと考えていいと思う。

サポ召喚は真空はもちろんのこと、召喚獣をぶつけることでリンクさせず釣ったり、
敵と距離をとって安全に釣ったり、敵到達の時間を少しかせぐことができる。
さらに、属性杖、バー㍉等でだしっぱなしに出来る状況だと、詠唱時間が
いらなくなるだけでなく、直接歌で釣って敵においつかれても召喚獣が自動で
反撃するのでタゲをそらしてくれる。だしっぱなしだとガルーダ自身にも真空
かってるので耐久力もそこそこある。

他は試したことないけどサポシでとんずらトレハンってのも結構いいかもしれない。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 00:05 ID:gXNL6Soc: 召喚の1分縛り。
空蝉もちがあたりまえのPTでわざわざ自分ひとりのために真空をかける手間。

サポ召喚がそれほど釣り役としてよいものか疑問だ。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 00:50 ID:XaNx59Wk: サポレベル程度なら、召喚常時出してても気持ち程度じゃない？
釣りのみだったら忍＞赤≧白＞召だとおもう。

少し前のログ見てて気になったんだけど
エラント装備レベルなったら、脚はAF、シャイル、エラントのどれ使う？
俺はAF2手がゲット出来たから、シャイルつかってるんだけど。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 00:51 ID:MR0m7BuY: >>376 リンクしそうなとこから釣るのは便利そうだな
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 02:11 ID:ixMefCtk: >>375
安全に釣れるのは間違いないが、さすがにガルーダでは釣らないだろー
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 02:43 ID:Kp/2Uhxc: サポ召やっぱりあんまり認知されてないですね。

>>376
＞召喚の1分縛り。
真空1分以内に2回も使いません。

＞空蝉もちがあたりまえのPTでわざわざ自分ひとりのために真空をかける手間。
その手間が圧倒的に他より短いからイイってこと。ブリンクやストンスキンの
詠唱の硬直時間の長さは知ってると思うけど、真空だとその硬直時間は挑発並の
速さ。命令さえだせばこっちは歌っていてもガルーダが真空してくれる。

釣り役に適してるかどうか、はいかに早く、安全に仕事をこなすかということ。
で、その速さの点で考えれば、ファストキャストで仕事時間が短い赤、ついで
防御魔法に硬直のいらないサポ召、詠唱の早い空蝉弐が使える忍者という順かと。

で、安全の面では、釣ってから帰ってくるまでにどれだけ安心して戻っててこれる
か、で、やっぱり空蝉は安心。でもサポ召も負けてない。召喚獣を出しっぱなし
にしておけば、敵に攻撃されたらオートアタックが始まって２回目位でタゲは
召喚獣に移る。そのおかげで安心してキャンプに戻れるし、遅い時は帰還で
すぐに、さらにリンク無しでひっぱれる。あと赤はファランクスができるので白
より安全。

で、何が言いたいかというと、召喚獣出しっぱ釣り最強ー！
アウスタースタッフ＆バーミリ＆アバターベルト買ってくれYO！！！
じゃなくってですねｗ

＞サポレベル程度なら、召喚常時出してても気持ち程度じゃない？
んなことない。　

ってのと、釣り前提の時でさえサポ白とか言ってないで色々試してみなさい、と。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 04:16 ID:rGU2TMkQ: 詩人釣りするときはブリストしてる時間が無い場合も無い？

味方歌2～3曲歌って即出発しないと倒したりとか(とて乱獲モードだと)
（普通に歌ってられる場合もあるけど死ぬ程忙しい位じゃないと詩人釣りが機能してない気もする）
パママを食べるのも失敗するくらい忙しいことが･･･ｗ

詩人釣り講座？↓
エレジーのギリギリの射程を感覚で覚えましょう(自然と覚えると思いますが)
・よく移動する敵Ｄポンなどの場合は足も遅い為ギリギリの射程より少し近付いてやっても大丈夫です　絶妙*なタイミングで釣ったはずがギリギリ射程だと射程外に逃げられて絶妙じゃなくなる場合があります
・エレジー釣り→倒しきってなかったら寝かせ(キャンプにモンスを設置する感覚)
*絶妙＝キャンプが常に敵と戦ってる状態　倒したら丁度ララで起きるor悠々と前衛後衛が自分のペースで弱体入れ終わった後殴ってたりとか余裕を持たせる位

・現地に着いたらバラをしていつでも出発できるようにします
・最初は誰が釣っても変わらないので前衛に釣ってもらうのもいいです

2曲しか歌う暇が無い場合は
・前衛歌歌って出発→エレジー釣り→後衛歌を歌って出発→エレジー釣りのループ

3曲しか歌えない場合
・前衛歌+バラ2歌って出発→エレジー釣り→前衛歌＋バラ1歌って出発→エレジー釣りのループ

2曲しか歌えない状況は結構少ないかもだけど。(歌の更新間隔が1分未満だと流石に無駄なので他の事に回す感じで)

・注意
ウリクミ部屋のゴーレムをやる場合はララが通りにくいので注意して釣らないと自分のせいで壊滅なんてこともあり得るから
連携合図とともに釣るか今やってる敵のＨＰをタゲりながら次の敵を釣りにいってどれ位が丁度いいか考えて釣る感じで
(ロメのゴーレムをやる場合も注意が必要だけどロメのゴーレムの場合まだ倒しきってなかったら「拠点がムーンゲート入ってすぐなら」倒してないのを見るや否や拠点を通過してマラソンしちゃうのもいいかも
エビは魔法さえ使わなければ相当近かないと反応されないのでその辺の対処はオマカセですが)
・ゴーレムだけは注意した方がいいです

後はララがあるのでとて２＋＋が３匹以上リンクしない限り死なないと思うｗ
2匹リンクした場合は「黒さんスリ２上書きよろです」とか言いながら闇スレを入れたりとか
・リンクした場合闇スレ入れた方にスリ２上書きお願いしますとか言っとくのもいいです
（2匹リンクした状況でつれてきても釣るタイミングは見てやってるから最初に拠点でやってた敵は
ついた頃には瀕死か死んでる位な感じなので一匹キープする程度なのでそんなキツクないです）
でもワザとリンクさせたい時以外はやっぱリンクしない方がいいです

最初からペースを飛ばし過ぎるとヤバイです
どれ位のペースがいいか２～４戦は遅めで釣ったほうがいいと思います。
(俺は遅めでも既に「鬼ｗｗ」とか言われたりしますがｗ）

ホント不安だけどやってみたい場合は盾ジョブのフレと固定でやるといいです。
詩人釣りをすると分かってる盾フレなら挑発とかの気づかいとかが分かってたりするので
詩人釣り始めてだったりする盾ジョブは詩人がララで寝かせた敵を挑発+遁術弱体orフラッシュなど何もせずに殴りだし
詩人にタゲが行き詩人に300～500ダメージ程被弾させた後にやっとタゲを取る場合もあるので

その場合迷惑がられるのは盾ではなく「何詩人釣りしてんだよ」みたいに思われる場合があります

俺はLv63～詩人釣り始めました（ボヤのカニとか練習に丁度いいと思います　狩とかも強さが際立ってくる頃だし　慣れたらトンボとか　レベル上がったらドーモとか）
多分Lv54位から出来なくも無いって感じです
ウィンドトルク+王冠装備可能位からかなり安心出来る様になると思います
ララが入るから無茶な釣りが出来るって感覚で。
（長文失礼
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 05:19 ID:kM.2QM0g: 詩人釣り＠メリポ

ブリンク・ストンスキンは無しでも大丈夫な所
ウルラガン以外

てかウルラガンのデーモンをノーダメで釣るの難しくない？他は余裕なんだけど。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 05:48 ID:PhW19fHA: Uchino鯖ウィンドトルク150マソ、エレトルですら70マソなのにアボガド
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 06:04 ID:hpyRRJXw: >>383
印章60枚で150万の儲けは美味しいね。管トルクなんてトンベリ６連戦やれば２人くらい
ゲッツできる代物だろ。アホとかバカとか言うのは筋違い。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 06:46 ID:CxBpYVvs: >３６６
ソースどこ？そんな歌あったら一生詩人やってけるんだけどｗ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 09:04 ID:KyYa1HkY: 334 ：既にその名前は使われています：05/02/13 07:40:19 ID:ljUVXCGz
狩人は唯一のＰＴ特化型前衛なんだから、誘われ易いのは当たり前。
その代わりソロ性能は詩人よか絶望的。

他の自称アタッカージョブは特化型でも無いのに、狩人と並び始めてるよ。

空蝉弱体するより、回避スキルそのものを見なおさないと駄目だな。
空蝉が強いと言うより、とてとて以上の攻撃を当たり前に回避出来るレベル補正からハズレた回避判定があますぎるんだよ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107918653/l50
387 名前： 吟/白 投稿日：2005/02/13(日) 09:37 ID:PnoXq/2E: アドバイスくださったみなさん、本当にどうもありがとうございます！
長文レスになるので投稿を分けたいと思います。

>>347
レスありがとうございます。
ミンストは自己満足装備ですか。言われてみるとＰＴ作っても
「吟遊詩人さん、ＡＦなの？プ」とかは言われませんね…
今６３ですが突っ走っていけばすぐにエラントになってしまう予感もあるわけで、ちょっと考えてみたいと思います。

ピアスは早速メロディＮＱひとつかいました。
丁度値下がっていてよかった。あと１個も急いで買わないと。
388 名前： 吟/白 投稿日：2005/02/13(日) 09:38 ID:PnoXq/2E: >>349
レスありがとうございます。
ジェスターＨＱはずっと悩んでやめていたんですが、なんとかして入手したいと思います。
コルセットに代わる腰装備も検討中でしたが、やはり変えたほうがいいのですねぇ…ううｍ銭が。
スターズネックレスは実装されたときから憧れていて、欲しい装備のひとつなんですが
こゆときに助け合えるフレがいないっていうのは涙ものですね…後悔。

楽器について、そろそろパンクしそうなので、この機会に不要なものは処分したいと思います。
フレが木工職人なんで木工で作れる楽器杖などは割合安く手に入るもので持ってました。

うちのサーバはとても物価が不安定なので余分なものは買わないようにしないと、
あとで自分の首しめることになってしまうです。
389 名前： 吟/白 投稿日：2005/02/13(日) 09:41 ID:PnoXq/2E: >>350
正直羨ましい…。
友達って大事にしないとね…しくしく

>>351
ジュストＮＱなら作ってもらえるんですが、ＨＱは超厳しいです。
ガーディハーネスって獣と吟が着れるやつでしょうか？
入手方法調べてみよっと。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 11:12 ID:0X2LeGnQ: >>387
自分ガルカだが、エラントまで種族で通したぞ…ｗ

ﾀﾞｯﾃﾎｶﾆｲｲｿｳﾋﾞﾈｴﾝﾀﾞﾓﾝ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 11:54 ID:CfRz1xoY: >>384
はずれトルクいっぱいあるのにそんなに出るものなのか？？
実ははずれトルクはでにくい仕様、とかだといいんだが。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 11:57 ID:MdR6kWqc: >>391
トルクが2個ずつ出るから。
でも2個は誇張かな。6戦で1個程度だよ。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 12:07 ID:CfRz1xoY: >>392
だよな。
たまに２つ出ることもあるだろうが、そうそう狙って取れるもんじゃないよな。
ありがとう。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 13:37 ID:kGZd1.ZQ: ミンストも性能的には突飛なものではないと思うけど
オレの裏LSに居る詩人8人はほとんどがミンスト（一部麒麟）、
エラント着てる人はゼロ、

やっぱ、エラント＝ユニクロ＝詩人で着てるとダサイってイメージが強いのかな、
まあ裏ならCHRブーストしてればミンストでもエラントでもレジ無しになっちゃうけどね。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 13:53 ID:MorC6.ZU: 先日の裏、周りの詩人がみんな王冠エラントだった。
すぐさまミンスコに変えた。
396 名前： 294 投稿日：2005/02/13(日) 14:53 ID:vHkvR6VQ: 自分は詩人はＨＱ使えって先輩に言われてたから
ほとんど全部ＨＱで揃えたなー。
後で聞いたら楽器の事だったらしいですが…orz
62になったらミンスト簡単に取りに行けると思ってたんで
それまでの繋ぎでジュストＨＱも気合入れて買いましたよ。
現在63ですがまだジュストです。
ＬＳイベントが立て込んでてミンストまだ取りに行ってません。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 14:54 ID:vHkvR6VQ: あーーー名前残ってた…orz
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 15:45 ID:JIBU4F.g: >>391,392
特命介錯人のBCでは８種類の中から２個トルクがでる。
単純に考えてウィンドトルクの出る確率は2/8、すなわち４回に１回はでる。
出なくても同じくらいの価値のある精霊トルク、そこそこの回避トルク・弱体トルクもでるので
大外れということはかなり確率の低いBCではないかな。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 16:02 ID:JIBU4F.g: 特命介錯人のBCのトルクの値段調べてみた＠ボロ
回避トルク　４５万
ガードトルク　３千(※店売り3250だったはず)
暗黒トルク　１５万
弱体トルク　８０万
精霊トルク　９０万
回復トルク　１５千
召喚トルク　　３千(店売りの方が高い)
管楽トルク　４５万
上記のトルクが２個でる。２枠とも大外れの４個のトルクどれかになってしまう確率は12/56=約21%
６連戦で行ったとき誰か１人はトルク２つ合わせて１５万未満という大外れがあるけど、残りの５人
は４５万以上の儲けが見込まれる。たまに鉱石もでるしね。
新BCばかりでトルクの出品が少ない今、十分美味しいBCだと思うけどね。管トルク150万なら狙いに
行っても大損はしないでしょ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 18:08 ID:MdR6kWqc: >>398
トルクは出やすさの偏りがあると思う。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 19:01 ID:ZlJH3gss: 一回行ったが、
精霊トルクと弱体トルクと属性石が一度に出た

フレを見た。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 19:24 ID:OLrSWLSE: すまん・・・70でまだ、ＡＦ1胴なんだが；
ミントレスって・・・難易度高い？
＠・・・意見求む！
①サポ赤おんりーで70まで来たが・・・サポ赤推進派の人いる？
②詩人武器は、やはりシグナかあればカルドなのか？
　自分は、今まですーっと片手剣で機会を伺いつつ・・・フラット！
　でした；だめかえ？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 20:11 ID:MMkirsQ2: >>402
で。だめっていわれたら変えるのか？
好きに汁。

ミンストの難易度は低いほうだろう。
取り合いがあるわけでもないし。
まめに行動してれば取れる代物だ。

1.狩場しだい
2.いまなら杖だろ？

眠いことばかりいうなって。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 20:14 ID:VnIuO25A: >>402
サポは好きに汁でFA　つーか変なのが沸くからな

武器は、フラットで役に立ててると思えばそれでいいんじゃまいか
WSなら、片手棍でムーンライト（スターだっけ？どっちか忘れた）でまとめてMP回復、と
する詩人もいるみたいだし、
味方歌をうたってない時間の過ごし方は人それぞれ。
というかそこまで局面が変わらないからそれも好きに汁

装備はわかんね
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 20:31 ID:n3Hi0Z5k: >>402
推進派です。サポ赤俺はかなり使ってる。

でもおまえみたいなのがサポ赤でとんでもない狩場に行って評判を落としてると
思っている。サポ赤自体は悪くないがおまえのサポ赤（しかない状況）は大問題。
おまえの為に「サポ赤は糞、すぐにサポ白で出なおして来い」と言っておきます。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 20:46 ID:9KKiVlgY: サポは好きに汁。
サポ赤が有効な狩場もあるしね。
武器も好きに汁。
フラット？いいんでね？

というのを踏まえつつ。
Lv70でサポ赤片手剣オンリーってのは正直心象悪いかもな。
主にメイン詩人の別ジョブPTメンにｗ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 21:03 ID:PCVFi6tA: PTに白がいれば、サポ赤がいいかもね。ファスキャスは優秀だ。
でも白がいない、赤はサポ黒って状況だとサポ白の有効性は高い
黒と二人で状態異常回復を分担する事と、ケアルガを有効に使って
魔導士のMPを節約する事で狩りの回転が速くなる。
バ系を詩人が張る事で、黒がバ系で前に出てくる事もない。
白がいるPT、白無しでも赤がサポ白だったら詩/赤おすすめ。
オレは一度も赤にした事がないが・・・

ミンスト取得はかなりイージーな部類だったよ
LSに60以上のメンバーが6人or70以上が2～3人いれば
スキル上げついでに気軽に頼んでも大丈夫な程度。
王冠は取れる気がしない orz

武器は光杖と土杖がメイン、休憩時間にリレイズして闇杖くらい
シグナは持ち歩いてはいるけど、全く使わない。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 21:05 ID:n3Hi0Z5k: 405だけどちゃんと理由書いてなかったな。
おまえが「ケアルガができない」ことがまずいんじゃなくって
「サポートジョブを狩場にあわせる」ことができないのが問題。

とりあえずＦＦに限らず一番メジャーなとこは知っておかないと
何が優れてる、とか劣っている、とか判断つけれないと思うよ。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 21:15 ID:MMkirsQ2: >>407
そうか？
王冠で厳しいのは金で買えない頭骨くらいだろ？
その頭骨もスキル上げつつまったりとかれるレベルだが・・・。
岩塩は最初だけフレと一緒に行く。
あとはその日にでなかったらその場でログアウトするようにすればそのうちにとれる。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 21:18 ID:K6h6H4uk: 現在68の詩人。いつもＰＴはいって最初に潜在出すのでＨＰ黄色にする
っつー旨、説明してサポ白でやってる。
いまだと詠唱-25%で慣れてるから、普通の詠唱だとだるぃ。
ジョブリングの潜在出せばファストキャストなんか問題にならんくらい早い。
ついでに、いまボヤｌｖだから余計にだが、サポ白でイレース、ケアルガの存在は
かなりでかいからサポ赤やらなくなった。Lｖ30まではサポ赤派だったけど。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 21:18 ID:K6h6H4uk: なんか読みづらくてすまそ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 21:21 ID:/qrkyxCg: 詩人40
バラ覚えて以降初めてのナイトPT組んだんですが
狩人がいるときのマドバラ、メヌプレってどうかけ分けたらいいんでしょう。
昨日は結局マド→メヌ→狩プレで、ナイトさんは戦後バラだけで済ましたのですが・・
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 21:24 ID:K6h6H4uk: >>412 ナイトが後衛背負ってるならピンポイントバラ狙う程度でいいのでは。
確実に他の前衛にバラ入らない距離で。ナには、バラ入ったら良いなー。くらいの。
相手イモだとブレスが面倒だったりで色々難しいけど。前衛は、マドメヌ（プレ）基本でいいと思う。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 21:30 ID:/qrkyxCg: >>413
なるほど。今日もナ狩PTで今狩り場に向かってるとこなので
そんな感じでやってみます。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/13(日) 23:28 ID:J9ck.FFk: >>409
岩塩より頭骨のが楽だよなｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 00:33 ID:YWtM8jPQ: ミンストと王冠は比較的取りやすいほうかもね、

自分が「詩人的に欲しいけど取得難易度が高い」って思うのは、
ギャッラルホルン、シャイル胴、ハーレクインホルン、麒麟大袖、AF2脚かな。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 00:53 ID:iYmBoFqY: ミンストレルコートの難易度、私は王冠より高いと思う・・・
ライバルいることも多いし、４時間以上狩ってもわかないことあるし
何しろドロップ率が・・・
自分の取るまで海蛇には何度も通いました。フレの手伝いでも何度も。
でも髪目当てで行ったりすると何故かコートまでドロップしたりするのですよね。

コート取りのために海蛇にこもった時間より、王冠クエアイテム集めをしていた
時間のほうが短かったような気がします。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 01:02 ID:MxDRpYss: 詩人がほしいと思い、かつ実用的なもので取り難いものなら

ギャッラルホルン・ジュワユース・・・くらいか。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 01:04 ID:9BdYlv2s: オレもコートの方が難易度上だと思う
王冠は全部野良でいけたし、クエだから集める気があれば100％取れるしね

コートは色々な理由で行った事あるけどメッチャドロップ低いね
あれ狙いでNM行くとすごいイライラしそう
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 01:06 ID:pjSbta4Y: 同じくミンストのほうが手に入れにくかった。
なかなかNM沸かないし、ドロップもしないしで、
何度もフレに手伝わせてしまった・・・。
昔の事で、そのころはライバルも結構いたし。

まぁ、このへんは運しだいだけどなｗ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 01:14 ID:ixMefCtk: ギャラルホルン、とったやついる？
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 01:36 ID:BXEmXNTw: とりあえずギャッラルの一段前のミレニアムの全歌＋２(裏限定)で、バラードがどうなるのか知りたいね。
おそらく時間が＋２０秒されるだけとは思うけど・・。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 02:21 ID:4hBApMnQ: ギャッラルに金かけるんだったら他のジョブ上げて武器の方に金かけるだろ。
WSも覚えねー楽器に金かけてやることといえばいつも通りの奉仕活動。
どれだけマゾなんだよｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 02:27 ID:DAf2hrfM: ありゃ、みんなミンストで苦労してるんだ。
俺がいったときは、1時間でpopの一発ドロップだったから
ラッキーだったんだね。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 10:15 ID:4tlk/doE: ってか王冠ってそんなに性能いいかねぇ？クエアイテムなんでタダ、食事が安い
ってことだろうけど、お金あれば普通に頭装備してトゥーナ寿司とかタブナジア
サラダとかのほうが全然いいと思うんだけどなぁ。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 11:18 ID:YmwdSMVE: 詩人の普通の頭装備？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 11:32 ID:cWjxncUI: デーモン、金髪、ノーブルリボンあたりかな・・・
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 11:34 ID:eSAy6Kok: >>425
釣りなら釣りとナイトスレに書いとけ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 11:37 ID:.qIXYpz.: オポオポ王の王冠 Lv65 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR-7 隠し効果：(STR-3 INT+1 CHR+14 HP+50 MP+50)
デーモンヘルム+1 Lv73 INT+6 MND-6 受け流しスキル+6 歌唱スキル+6
金の髪飾り+1　　　 Lv50 HP-12 MP+33
ノーブルリボン　　　Lv14 CHR+3 耐火+3 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 耐光+3 耐闇+3
マハトマハット　　　 Lv72 STR-3 DEX-3 VIT-3 AGI-3 INT+4 MND+4 CHR+4 敵対心-6
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 11:51 ID:5eKRGzT6: 頭はＡＦ２で食事は音楽の森サラダだな、ＰＴ中に何度も食事するのめんどい
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 12:02 ID:6gndQioY: 王冠は神！まずCHRが+14、これは他の頭装備+食事に比べても倍ちかい。
それからMPとHPが+50もオーバースペックだが多いに越したことはない。
カースド・旋風・自爆などの範囲攻撃には、大変頼もしい。
食事が安いのも貧乏詩人にとっては大きな魅力。

デメリットは、防御が薄くなるのとSTRが下がるのだけ。
これは詩人にとってデメリットとはいえない。

LV68にもなって王冠を持ってない詩人は死人　orz~
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 12:09 ID:0S1H.426: AF2 防19 HP+13 CHR+5 歌唱スキル+5 敵対心-3

王冠の方がよく見えるがなぁ。見た目もキツイし。
メリポやレベリングでは王冠でパママ常食、
HNMや裏で敵対心気にするときはマハトマでいいと思うが。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 12:15 ID:EMAr6LwA: 頭骨まだ取れてない死人から素朴な質問なんだけど、
オポ冠＋パママってCHR+14なの？CHR+7じゃないの？
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 12:40 ID:beclYlFQ: >>433
王冠で－7されてパママで＋14されるから実質＋7だね、
CHRをとにかくあげたい場合はAF2かぶってCHR＋食事をするのがベスト、
AF2には敵対心－もついてるから、
敵対心－しつつCHRを最高クラスにあげたいHNM戦とかではAF2は良性能だね、

あとは、食事するのメンドクセ派もAF2お勧めｗ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 12:45 ID:imGaCt7Y: >>431
王冠は元が－７なんだからパママ食ったら＋７だろ・・
ユニクロ装備＋食事と大して変わらん
ＡＦ２頭＋５＋トゥーナスシ＋５の＋１０が一番上がる（アンブロ除く
436 名前： 431 投稿日：2005/02/14(月) 13:02 ID:6gndQioY: すまん、素でCHR+14だと思ってた・・・
これだから王冠もってない詩人は死人・・・
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 14:03 ID:b8SP8Ofk: >>431
死人なのは王冠を持ってもいないのに誤った知識を吹聴した挙句に、
全部自身とひとくくりにして他の王冠を持ってない詩人を馬鹿にして
いるお前だけだと言ってみるテスツ。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 14:05 ID:MorC6.ZU: 自分は頻繁に死ぬ裏ザルカとかじゃ王冠
それ以外じゃゼニス頭とオムレツにしてる。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 17:44 ID:UFiW3/n2: 話ぶったぎってスマソ
魔法のフィナーレの属性って「光」で合ってるよね？
検索したらどのサイトも「光」なんだけども、
昨日一人の詩人が「光」って言ってるのに対してもう一人の70の詩人が「闇」って言ってたから、
どっちが正しいのかとおもって(´・ω・｀)
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 17:51 ID:yrpehPzY: >>439
その70の死人、ララとごっちゃになってるのかな。しかも昔の。
フィナーレは光であってるよ。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 17:55 ID:0X2LeGnQ: >>437
>>431の内容から察するには、>>431自身が王冠持ってなくて、自虐なジョークとして書いたんだと思われるがｗ
442 名前： 439 投稿日：2005/02/14(月) 18:15 ID:UFiW3/n2: >>440

ありがとう！
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 18:41 ID:4tlk/doE: なんで王冠の性能比較する時
王冠＋食事　と　別頭装備＋食事無
で比較するの？
食べ物ないなら王冠＋食事(パママ)が性能上に決まってるじゃん。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 19:05 ID:.qIXYpz.: >>443 池沼？
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 19:21 ID:4tlk/doE: >>444
普通に比較の仕方が間違ってると思うけど。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 19:22 ID:aMuOMSag: よほど毒キノコが好きなんだな。

あと、敵対心-なんて-20くらいまでさげないと意味ね－よ。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 19:30 ID:zL5RXa0o: >>446
毒キノコの価値は敵対心－ではなくゲーム無い最高の頭装備CHR＋にある

という真っ当な意見はさておき、個人的には
「何も食事をしない」と仮定した場合の最良の装備だから毒キノコ使ってる、
本音は食事するのマンドクセｗ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 19:53 ID:R87KoUzQ: ｑ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 19:56 ID:R87KoUzQ: ↑ミスです
先日初めて玄武と戦ったのですが、楽器も歌に合わせて変更、
CHRも52までブーストして行ってみたのですが、
フィナーレ・エレジー・レクイエムほぼ全レジでした・・・
これが普通の状況なんでしょうか・・・。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 20:08 ID:92yHhY9.: >>449
このスレでは四神クラスはCHRブーストすれば歌が入りやすいというのが通説だけど、
自分がベース70＆CHR＋92（食事エチュ込み）＆属性杖でもかなり入りにくいね、
まあ入らないのが当たり前という気持ちでやるのがいいかも、2、3戦すれば気にならなくなるよｗ

何かの勘違いだと思うけど、少し前のレスにあるCHR＋118の神の調査結果が気になるｗ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 20:58 ID:n3Hi0Z5k: ●オポオポ王の王冠＋パママ
HP+50 MP+50 CHR+7 DEX+1 VIT+1 AGI+1 STR-2 INT+2 MND+1

これってそんな絶対視するほどいい性能かなぁ・・・？

～防御用（デュナミス用）～
★シャイルターバン＋タブナジアサラダ
HP+20 MP+29 CHR+7 DEX+4 VIT+6 AGI+4
防17 守備力25%UP(cap150) ヘイスト+1% 飛命○
〔防17+25%で実質　防70～防100位〕

★玄武兜＋タブナジアサラダ
HP+70 MP+20 CHR+4 DEX+4 VIT+21 AGI+4
防35　守備力25%UP(cap 150) 飛命：○ 耐氷+50

～敵対心－～
★バードラウンドリト＋ウィッチシチュー（キノコシチュー）
HP+13 MP+25 CHR+5 MND+7
防19 歌唱スキル+5 敵対心-7 ヒーリングMP+5

～MP増強～
★ゼニスクラウン＋サブゼロジェラート
HP-40 MP+50+16%UP(cap85)INT+3 MND+3
防30 ヒーリングMP+2 レジストサイレス効果UP
〔※MP+16%：MP250で+40.MP300で+48 実質ゼニ+ジェラートでMP+90～130位〕
〔※セルリンや複数ゼニスがなくMP365以内の場合はロランパイ+1のほうが効率的:MP+110〕

～命中UP系～
★ダスクマスク＋トゥーナ寿司
HP+50 CHR+5 DEX+3 VIT+5
防31 命中+5命中15% 回避+5回避○ 飛命○ 飛攻○ レジストスリープ移動速度ダウン

～エル限定～
★バードラウンドリト＋王国風オムレツ
HP+33 MP+20 CHR+9 DEX+2 STR+6 MND+5 INT-2
防19 歌唱スキル+5 敵対心-3 攻撃力+20%(cap 75) 飛攻○

まぁ組み合わせ多すぎて切りがないな。
王冠ないやつは死人、って言ってる人がいるけど王冠は装備も食事もお金かからない
からいい、ってだけで、ちゃんと装備や食事にお金かけれる人ならもっといい
組合せがあると思う。AF2も悪くないけど俺的にはシャイフ頭のほうがおすすめ。
鯖によってはないだろうから入手大変だと思うけど^^;

★シャイルターバン＋トゥーナ寿司
HP+20 MP+9 CHR+8 DEX+3
防17 ヘイスト+1% 命中15% 回避○ 飛命○ 飛攻○ レジストスリープ
とか比較的安くてレベリングとかでもバランスよく使えると思う。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 21:25 ID:vlCBWq.A: こんばんは。ようやく吟遊詩人がLv29になりました(´・ω・｀)
高レベルの吟遊詩人さんが土杖を装備しているのですがなんでですか？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 21:41 ID:pV9OpFzc: 主にエレジーのレジ率を下げるためです
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 22:24 ID:A5UjwJgY: 王冠は
・安価な食事代
・ＭＰ＋５０
・ＣＨＲ＋７
・グラフィック
がいい所、欠点は防御が０なところ。
あまり詩人が殴られないＬＶ上げ戦闘では、いい装備。但し必須じゃないし、
殴られる戦闘であれば良くない装備。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 22:32 ID:PCVFi6tA: >>441
代弁ありがとう、これから頭骨とりに行ってくる！！

お金持ってる人や、裏だのNMだのBCだのに頻繁に行ってる人には
王冠よりも優れた装備があるかもしれないけど
やっぱりLV65～71は王冠がスタンダード&スペシャリティだと思う。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 22:40 ID:9KKiVlgY: ジョブ特性追加来ると思う～？

('A`)
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 22:50 ID:Q9JGO2As: 関係ありそうなのコレくらいか？

○盾の仕様変更

エレガァ～ント
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 23:04 ID:EuER8wUM: とうとうメイン詩人かサブジョブ詩人かを問われる時が来た。

当然ここでどうでもいい頭装備なんかを熱く語ってる奴らは
当然メリポを詩人の特性に全部振り込むんだろうな？

おれは獣使いに逃げる。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 23:18 ID:9KKiVlgY: メリポは全て黒魔用に割り振ってますが＾＾；；；
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 23:30 ID:9DG.LGkk: おいおい、他ジョブメインはすっこんでろ

メイン詩人７４で一年近く止まってますがなにか？
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/14(月) 23:36 ID:EuER8wUM: バージョンアップ情報でのにちっとも盛り上がらない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋これが詩人スレクオリティ＋
　　　　　　　　　　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103078010/l50
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 00:03 ID:IPd6Eo3k: >>459
ほんとに世に出てるFF11やってます？ｗ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 00:04 ID:Vos/GVLQ: レクイエムにも不死生物に追加効果とかくれてもいいのになあ・・・
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 00:12 ID:IPd6Eo3k: あ・・・把握した・・・
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 00:32 ID:OupJKkk.: >>458
とりあえずMPにつぎ込んで問題を先送りにする。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 01:24 ID:wra6vlpA: >>462
？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 02:24 ID:ALRV0plw: メリポの使用法？
やっぱSTRとクリティカルだろ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 05:04 ID:Mr1Qi11E: MP＋５０にしてキャシーつけるよ。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 05:41 ID:V5rUH2G6: >>460
お前は俺か
　
金庫にヴィルレたん入れっ放しorz
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 07:40 ID:x67Dr6I.: >>468　つまりHP+100ってことなのかぁ(´・ω・｀)
キャシ耳ってすごいね
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 09:31 ID:zbaG6zS2: >>469
お前も俺か

去年の夏から74のままだ
俺にLv5石化は通用しないぞ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 10:39 ID:0S1H.426: また放置らしいな。せめてメリポの予想でもしとくか。

◎レジストサイレス効果UP　（詩人が持つ唯一のアビ・特性）
○受け流し効果UP　（AF1、AF2共にこれがある）
○回避率UP　（上に同じ）
△攻撃力UP　（バードジュストコルの性能から）
×詩の印　（歌の効果UPか、レジ率減少）

斜め下を見つつ予想するとこんな感じか。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 10:49 ID:LriaILUY: 漏れ予想
　
ヴィルレー効果時間UP　（+5 +10 +15)

(ﾉ∀`)
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 11:02 ID:gxAAqJzM: 既にだいぶ検証がでているので今更とは思いますが、
ハクタク５連戦で土杖無し詩人が２人いたので、
エレジーのレポ取ってみました。
(暇なときできるだけエレジーを撃つように皆で調整しました。)

実際は回数にバラツキがありますが、一番少ない人にあわせてます。
装備の詳細はわかりませんが、
聞いたところでは全員食事込みでCHR+60～75だったようです。
管楽器スキル未確認です。

A.土HQ＋エラント　　111111111011111 14/15(93.3%)
B.シグナ＋エラント　011001001001100 6/15(40.0%)
C.シグナ＋ミンスト　100100100001001 5/15(33.3%)

できれば土NQのレポも取りたかったですが、
そこは野良ということでご容赦を。

結果としては、いくらシグナとはいえ
CHR60～もあったらもうちょっとレジ少なくても
よいのではと思いましたが、
レポみるまでは全部レジられてるのかと思うほど
入ってませんでした。

ちなみにスレのレジ率も同程度の差がつきました。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 11:03 ID:4tlk/doE: >>473
ソレ神ジャネーカ！！！！！！！！！！！！！！！
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 11:14 ID:4tlk/doE: >>474
その差だったらやっぱり裏パッチがあったんだな。
ま、プラスパッチなんで文句はないけどなｗ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 11:17 ID:dUkjm3WQ: >>474
俺が土杖購入に踏み切ったのも
ハクタクにエレジーがレジレジだったのがきっかけだな。
他の土杖NQ持ちの詩人がほぼレジなしでエレジー入ってたのが
妙に印象に残ってね。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 11:44 ID:LX2wpgk2: 詩人スレってどこにいったの？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 16:07 ID:UwqbtvNo: LV７３以降、一度もLv上げいかないままに気がついたら７５
LSで金策してたらチマチマ貯まった
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 17:10 ID:JIBU4F.g: >>474
>実際は回数にバラツキがありますが、一番少ない人にあわせてます。
あわせる必要はどこにある？余計な判断はいらないから、結果だけを提示して欲しい
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 17:55 ID:9hbn5W/Y: 土杖、俺は神印象蜘蛛ＢＣ行くから買った。だからＮＱ。
ＨＱを買う踏ん切りがつかないまま、現在に至る。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 18:08 ID:U0hue5DU: つ480
A.土HQ＋エラント　　11111111101111111111111111
B.シグナ＋エラント　011001001001100
C.シグナ＋ミンスト　10010010000100100
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 18:13 ID:3wuIOtuY: フレンドに大きなプレゼントをしようと思うのですが
ハーレクインホルンは詩人さん方にはやはり嬉しい物になるでしょうか？

ウチの鯖では競売履歴もほとんど無く、バザーでたまたま発見したので
購入に踏み切ろうか迷っています。変わった質問ですがよろしくお願いしますm(__)m
484 名前： 482 投稿日：2005/02/15(火) 18:14 ID:U0hue5DU: NQとHQも機会があればレポとってきます。
フレに詩人いないし、野良だとNQかHQじゃ見た目判断つかないので
機会はないかもしれませんが。。。

NQ買ったこと無いですが、個人的な予想としては
せいぜい数％の誤差で、
どっちでもたいして変わらないのでは、と思います。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 18:26 ID:UwqbtvNo: >>483
楽器としては普通にいらない
速度変わるならともかく、効果を数十秒伸ばすためだけにアイテム欄１削るの嫌だし
でもフレからなら何貰っても嬉しいんじゃないかな
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 18:26 ID:HSB/RWJc: >>483
プレゼントとしてはいいものだと思うよ。
神性能ってわけじゃないが、持ってると日常で地味に役立つし。
持ってる人も少ないだろうし、もらったら大事にすると思うよ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 18:42 ID:29guQ.Ho: ハーレクインのよいとこはメア→ブブリムがマズルカ１回でいけるとこ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 20:00 ID:EuER8wUM: やべ、ほしくなってきた
489 名前： 吟/白 投稿日：2005/02/15(火) 21:16 ID:jtiedPzA: このスレ読んで決心。
フレから贈り物をもらうんですが、ＨＱ土杖かアスリンｘ２か悩んでました。
やっぱり杖にします。
今度のパッチで修正なければいいけど…さ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/15(火) 23:33 ID:xgp0/Mo6: >>487
なくても1回で行ける訳で
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 01:58 ID:1IjpBiFI: エレガントにスキルあげてくる。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 02:12 ID:HHyaWyeA: 今日ララバイで爆弾止める詩人と組んだ
ヘタレ詩人ばかりだと思ってたが
まだそんな詩人が生息してたんだねえ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 02:47 ID:DAf2hrfM: 教えてｴﾛい人
ララバッシュが有効な敵WSを教えてくだちい。
解説もして貰えると助かります。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 03:27 ID:gXNL6Soc: とりあえずゴブ爆弾。
発動まで間がある旋風とか一撃もとめられそうだがどうよ？
おれはサブカーソルでタゲっておいても、
ゴブ爆弾を1/2もとめられないがなー。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 08:50 ID:dMjaOE3A: 詩人の話ではないが、フレの赤がゴブ爆弾4連発を、
サポ暗スタン、フラット、スリプル、スリプル2と完封したのには感動した。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 09:45 ID:EuesQReY: ゴブ爆弾止めるのって他に何もやってない時じゃないと無理ぽ。
赤ならリフレ詠唱中にきたらむりぽだしー
詩人なら他詩歌ってる時きたら無理だし。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 11:15 ID:n/IwU8KE: ゴブ爆弾のララバッシュだけど、高レベルになるにつれて
爆弾発動までの時間が短くなってない?

Poacher, Robber, Trader あたりまではよゆーだったけど、
最近ビビキで Physician やら Angler やらよくやるんだけど、
止まった試しがない(´・ω・｀)

漏れがヘタレなだけ?
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 12:14 ID:8lowBkSk: 旋風とか一撃はかなりシビアな気がする。旋風なの確認してからマクロでも一応止まるよ
ビビキーゴブはこないだレベル上げで止めてた人いたなあ・・
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 12:25 ID:2D6u4AP.: >>493
基本的に避けられるWSは止められる
ゴブ爆弾
ボムの自爆
巨人のパワーアタックかスラムダンクか(どっちか忘れた)
次元殺
㌧べりの急所突き
サハギンのハイドロショット
デスシザースとかも止まったかも
ただスタンやスタンWSと違ってララはモーションが長いので構えてないと止められないが
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 12:38 ID:beclYlFQ: ・ボムの自爆
・ロボのメルトダウン
この二つは、食らったときの危険性が高いからララバッシュを狙ってみてもいいかも、
それ以外の敵のWSはまあ止められるときは止めてみる程度でいいと思う、

しかし、ララバッシュじゃなくて、それ専用の発動の早いスタン歌ほしいなー。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 14:34 ID:s5rS7CcQ: まぁ、スリップダメをバッシュ用に入れないで下さいって言わなきゃ無理だしな
ただでさえ条件（何もしてない時）がシビアだし自爆系止めれれば良いと思うが
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 14:37 ID:V2hMFm8g: レジられて止まらなかったとか・・

ララバイレジされても止まるんだっけ？
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 14:42 ID:kE/EuK.U: 止まらないような。
ゴブの自爆は止められないらしいが・・
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 15:43 ID:4lSZXOq2: ・PCを標的とした「爆弾投げ」
　ＷＳ後もゴブリンは生きたまま
　ゴブリンの標的となってるPCがゴブリンから離れることで仲間への被爆を阻止可
　睡眠・スタン等で阻止可能。だがTPは勿論消えない

・ゴブリン自身を標的とした「爆弾投げ」
　ＷＳ後はゴブリンが死ぬ
　ゴブリンから距離を置く事で被爆を阻止出来るが、かなりシビア
　睡眠・スタン等ではＷＳ発動を阻止することは不可能（構えてるゴブリンを倒したら阻止可能？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 17:16 ID:AAUymSW6: >>501
いや、スリップ入ってても止まるだろ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 18:13 ID:QS00w0wk: アビのララバッシュはスリップ入ってても止まる。
魔法は発動時に寝ていないと止まらないな。

ウェポンの旋風はサポ白だとかなり厳しい。
サポ赤はやったことないが止まると思う。
かなり前に75にしてヘイスト装備とかそんなのは持ってないけど
シャイルあたり装備するとサポ白でも止まるかも。

ボム、ドール、ゴブは開幕付近は狙うのもあり。
昔自爆はどうとかでここか黒スレで書き込みもしたが
結論が出たのかどうだったかってのも忘れたｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 18:19 ID:EUaV0k92: >>506
なんでララバッシュの話題でヘイストが出てくる
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 18:24 ID:QS00w0wk: >>506
すまん。素で勘違いしたｗ
シャイルはリキャストだけだったな。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 19:35 ID:e1J/5Ydc: 旋風・一撃止めたいのなら、サポ赤だな。

ていうか、Dポン以外で赤いないなら
ディスペル連発しなきゃいけないし。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 19:45 ID:e1J/5Ydc: AFを「大事なもの」に出来るようになる。
これの恩恵が一番大きいのは詩人ではないだろうか。

■eは詩人を見捨てていなかった！
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 19:47 ID:CfRz1xoY: 適当にケアルガ撃ってさっさと釣りいけよｗ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 20:38 ID:wo.kBLqE: >>510
それで喜ぶのもなんだかな・・・
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 21:13 ID:tqbDkiwI: >>510
自分は脚を常時装備してるしビミョ。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/16(水) 21:46 ID:92yHhY9.: AFパーマンセット化を機に長年愛用したAF脚を脱ぐかな、
とすると候補はエラント、シャイル、ゼニス、AF2に成るのかな、
とりあえず、黒でも使えるしマハトマ脚でも買っちゃおうかなー、

しかし、AF2はなかなか良い性能してる、
ふと敵を殴りたいときはマイナスステが消えるという粋な性能もイイ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 04:55 ID:3fkkrXHE: いや、普通に捨てようよ(;´д`)脚以外いらないでしょ。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 05:22 ID:C/6lHEFg: 俺、脚はオズの箱にしまったままだ。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 06:46 ID:G22QtODI: 防２指輪目当ての外人シーフがウヨウヨ居るもんな。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 07:27 ID:5MEQlXaE: >>514
でもプラスステも消えるでしょ。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 12:09 ID:6baG7VN6: 次のパッチでカシミア織物の入手方法なんとかならないでしょうか・・
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 12:40 ID:wiY3gd6U: 新歌欲しいなあ
聖者のロックンロール:TP増加。2/3秒くらい。
魂のブルース:バインド。なだめる効果アリ
なんかいいのないかねえ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 12:45 ID:0X2LeGnQ: ハープやホルンでロックンロールとブルースかｗ　熱いなｗ

実用的過ぎてつまらんかもしれんが魔攻アップの歌クレ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 13:00 ID:QyVfHuko: >>521
魔法攻撃力アップの歌は黒スレでもなんでないんだって
不満が出てたな。前衛にはメヌがあるからなぁ。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 14:06 ID:EMAr6LwA: >>519
わたくしも人知れず期待して待っております。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 14:48 ID:nCGPFGR6: AFを大事なものにまとめる条件は全てのAFを預けることだっけ？
現状だとAF脚を使っている詩人も多いと思うしいつも通りの斜め下

脚以外は使わないからシャイル脚でも買って倉庫軽くするかな・・・
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 15:19 ID:AtDn1Mes: >>524 すでに穿いてないので、俺には神パッチ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 15:36 ID:0X2LeGnQ: めんど臭くて篭手取ってない漏れには糞パッチ(´・ω・`)　いい加減行ってくるか…
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 15:44 ID:6gndQioY: はかないんだったら捨てちゃえ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 17:32 ID:n7lYviw2: シャイル胴は手が出ないが他の部位も結構いい値段するよな。
手だけ原価で安定してるけど頭脚足は５０～８０万くらい取られる・・・。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 18:01 ID:uzk0aBiY: >>528
合成板で糞職人が連呼してたなｗ
詩人は廃人のセカンドだから絶対値段下げるなって
まあ俺も絶対買わないけどなｗ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 18:22 ID:4tlk/doE: ＡＦまとめるのってＡＦ複数もってる人のため、って言ってあるのに何詩人しか
あげてねーやつが斜下だとか騒いでるわけ？
2ジョブ75まで上げて今3ジョブ目がちょうどAFレベル。一つのジョブやってる時
は大抵一定期間そのジョブに集中するから他ジョブの全部まとめておけるのは俺的
には普通にありがたい。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 19:09 ID:soqQwHR.: 以上、最低のニートがお送りしました。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 20:34 ID:92yHhY9.: 黒AF小手くらいの神性能ならアレだけど
AF脚くらいの性能ならスパっと脱いじゃっても良いんで無い？

Lv75に成っちゃえば詩人の主な活動は裏と空になるけど、
その両方ともCHRブーストしちゃえば事足りるから性能的に必要な場面も少ないしねー、
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/17(木) 21:23 ID:9eITts5M: 赤AFくらいの性能だったらなあ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 01:28 ID:va/V1ecM: マネキンが買えるようになるっぽいからそれに着せとけ。
クエクリアした人だけですが。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 04:08 ID:WPmq3Hls: AFは、アビ特性強化の効果が多いから・・・
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 09:35 ID:JVqDWAeU: ＡＦ5ジョブ目に差し掛かってる俺には神。
詩人脚使ってるが、ガルだからゼニス脚に変更予定。
手はAF2取れればいいが、第2希望だからいつになるか分からん。
しばらくシャイルだなあ。

金庫・収納がすっきりするのは、合成やり始めたから助かる。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 12:40 ID:wCLS40kI: AF1は手と脚を使ってるんだが、どちらもゼニスに変えてもいい程度のモノなのかねー。
以前街着で履いてたガリシュズボン、着替えるの忘れてはきっぱでやってた事もあったが普通に仕事は出来たし・・・
詩人のAFてこんなモノなのかね。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 12:55 ID:gilNjmQE: 詩人のAFってスキル+3とか+5しか上がらないしなぁ。
他ジョブのAFはスキル+10やら+15とか上がるのにね。

ぶっちゃけ、楽器と一部の属性杖さえあれば、
何着ても詩人としての仕事はあまり変わらんね。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 13:08 ID:dUkjm3WQ: 楽器以外は初期装備とかでPTやってみれ。
PTメンが同情して「これで装備を買いなさい」って
金をくれるかもしれないぞ。
実際俺のフレはそれで金をもらったことがある。
ウソのようなホントの話。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 13:27 ID:yrpehPzY: >>500
歌というか、アビが欲しいかな～。
なんとかボイス（名前思いつかないや）：大きな声を出し、敵を短時間行動できなくする。
541 名前： 540 投稿日：2005/02/18(金) 13:28 ID:yrpehPzY: うまく説明できませんが、ワッと大きな声で敵をひるませるイメージ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 13:30 ID:dUkjm3WQ: >>540
ジャイアンだな
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 14:55 ID:UwqbtvNo: >>535
結局ソウルとレジストサイレスしかない詩人にAFは不要か
スキルアップすらウィンドトルクの半分以下だしな
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 16:10 ID:4tlk/doE: どう考えてもジョブ専用といえる性能じゃねぇもんな。
他ジョブAFは詩人から見ても性能眺めるだけでほしくなるけど
詩人AFって誰からみてもご愁傷様、だよねぇ。
詠唱時間-5%とか効果時間+5とかそんなのあってもよかったのに。
受け流しスキル+3・・は？何ですか？って・・・・ま、今さらボヤいても遅いわな。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 17:36 ID:0X2LeGnQ: 赤のＡＦとか見るとシャイルくらいの性能で上等だよな。
ついでに見た目もあれくらいｎうわなにおするやめろあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 17:53 ID:Rk11dEbA: AF以外の装備も不遇だからな……
シャイルでさえあれだから悪意しか感じられん。
なかったことにしたいのだろ実は。

予定通り絶滅に向かっているがナー
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/18(金) 22:26 ID:92yHhY9.: メリポのジョブごとの強化要素は期待しても良さそう、
今持っているジョブ特性の強化だけだったら、
また壮絶なピッポロ祭り開催の予感
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 00:21 ID:OupJKkk.: >>547
とりあえず希望を捨てずにパッチまでメリポ貯めてますヨー(ﾟ∀ﾟ)
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 03:39 ID:qr5Wa8dE: 詩人の基本能力が駄目だからメリポなんて使っても意味無いよなぁ
火口にデスノート持たせるようなもんだよな

詩人基準でバランス取ったら他ジョブが神になりすぎるし駄目ポ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 04:19 ID:JohNqMTE: も前ら、今持っていないものをクレクレする前にやる事があるんじゃないか？

吟遊詩人最大の不具合、謎歌乙女のヴィルｒ（ｒｙがいつまでたっても修正されない不具合について(´・ω・｀)
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 05:24 ID:ALRV0plw: メリポのジョブ特性効果か・・・
何の疑いもなくレジストサイレス効果アップだと確信してる
多分これで主だったメイン詩人は絶滅するだろう
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 07:26 ID:BCnBJ4qA: せめて、沈黙無効とか沈黙反射とかなら
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 08:35 ID:Mug0JtsE: ジョブ専用メリポで歌枠1つ増加

とかあるわけないか('A`)
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 08:50 ID:4mAYC5tU: メリポ１ポイント振り込むだけで
今後全くサイレス状態にならなくなるというのなら
レジストサイレスも捨てたものじゃないかもしれない。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 14:34 ID:4tlk/doE: １ポイントで完全耐性になるなら捨てたものだろ、成長システムってものが。
いろいろ選択肢がある中で全てをレジストサイレスに注ぎ込むと完全耐性に
できる、ってのなら成長させる楽しみもあるってもんだがな。
楽に強くさせてくれなくていいからもっとゲームとして楽しませてくれ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 17:09 ID:sx6QUGOE: そんな廃人様基準で語られても…
マゾゲー大好きな廃人様にはギャッラルホルンがありますので早く成長させて下さい
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 17:32 ID:qOyvFhbc: 歌にもうちょっと戦略性が欲しいヨねぇ。
エレジー、前衛２曲、後衛２曲終了。延々ローテーション。てのはつまらん。
エチュ、スレもたまには使う機会があるとはいえ…。
ピンポイントバラとかに燃えたこともあったけど、１曲増えるだけだったりするのですよね。

エチュが単体歌になったのも良し悪し、ってことで思ったのだが、
味方歌は自分をターゲットにするときは範囲歌、PTメンをターゲットにするときは単体歌
単体歌のときはキャスト1/3程度、ってすれば、盾にマンボミンネマーチ、スシ矛に
メヌ・マーチ・STRエチュ、肉矛にマドを掛け分けれて仕事増えるかなぁと。
条件判定楽だから、実装簡単そうだしね。
BCや長期戦のNMとかでも有効そう。アラに掛けれたらもっといいのだけど。

え、仕事増えるのマンドクサイですか、そうですか。
ま、結局はレベラPTじゃマドメヌメヌ、メリポじゃメヌマーチのみ、とかになる気もしますが。

あとはアビ欄スカスカだから、印系のアビ追加もあるといいねぇ。
レジ率低下だけじゃなくて。味方歌系で。
一時的に３曲目を追加できる、ハーモニー？的なアビや、効果時間２、３倍になるような
アンコール？的なアビなんかあったらどうか、と思う。
後者はマズルカ専用になったりしてｗ
アビ名はHarmony note に encore melodyくらいで。名前はどうでもいいか。

Maatだけが使えるピーアンVとか、バラIIIや地獄のエレジーはどこへいったのだろう…。
72以降はバラIII開放しても全然問題ないと思うが…
トライアル方式で、楽器渡されて、歌MB３００回決めたら、教えてくれるとかｗｗｗ
弦と管があるから２歌実装できるな。ピー５にバラ３でピッタリだ。
歌(アカペラ)スキルに対応するのは…

他の魔法スキルにも応用できるしね。神聖でホーリー２、バニシュ３、暗黒でバイオ３
強化弱体精霊忍術召喚は選択肢ありすぎるな…
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 17:32 ID:bze9nMcI: 詩人Lv64にもなり、そろそろ王冠クエやろうと思っているのですが
ウィン名声はどれほど必要なのでしょうか？
先輩方教えてください＞＜！
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 18:46 ID:MorC6.ZU: 受けられないなら受けられるまで名声上げるヨロシ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 20:34 ID:ABktClc2: age
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 22:58 ID:mWaRFA92: 英雄なら受けれるよ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/19(土) 23:18 ID:mWaRFA92: >>557
仕事が増えるんじゃなくて作業が増えるだけだな
詩人のつまらなさは歌の効果時間が一定だから
ひたすらテンプレ通りの作業をするしかない所だと思うがどうか？

まあ■は歌の効果時間を15秒～2分のランダムにしました言いそうだが
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/20(日) 03:09 ID:uuJhi302: もう■eに言っても要望聞いてもらえそうにないから
大航海時○にでも行くかな。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/20(日) 09:47 ID:gXNL6Soc: 俺もためしにいってみよっかな。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/20(日) 17:32 ID:7EgZHfxM: ダンス開放まだー
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/20(日) 18:25 ID:QcwaVXNE: もしメリポで1曲だけ歌の効果がソウル時と同じとかになったら何を強化する？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/20(日) 18:25 ID:sx6QUGOE: エレジー
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/20(日) 18:54 ID:UwqbtvNo: ダンス、ってか短剣なんか使いどころないじゃないか
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/20(日) 19:31 ID:CfRz1xoY: やっぱヴィルレーだろ。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/20(日) 22:49 ID:m6Gy/z6Q: 本当にメリポでダンス開放とかになったら嬉しいな。
まあありえんだろうし、どうせ【レジストサイレス】だろうけどなー。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 00:23 ID:gXNL6Soc: レジストサイレス？
白帽子につけられたアレね。
なーんだ。しょっぱい。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 00:37 ID:4hBApMnQ: 詩人75がレジストサイレス装備を着まくってオペレッタ重ねがけしても
楽アリにあっさり静寂にされるあのレジストサイレスですね。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 00:41 ID:ixMefCtk: 詩人のメリポ能力はこれだ！

【取得経験値アップ】

さあ働け!orz
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 01:09 ID:2F2e4JTM: やっぱ効果時間upがいいなー
それも2分を5分くらいまで大幅アップで
毎回歌い終わったら戦闘終わってて
延々と歌い続けるのもういやだ

その上でダンスとボーパル開放してくれ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 02:10 ID:zvoOjqvs: メリポで、ソウルなみの歌を選べるなら・・・

マンボメヌマーチバラマドエレジー

どれでもいいな。

結局自分のための歌は強化できないわな・・・
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 03:32 ID:efgqOlHk: 歌が5分もったら、やる事無くて棒立ちな不具合
暇だし殴っとくかｗｗｗｗ

メリポは　ファストキャストこねーかなー
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 06:39 ID:E6baU0Zw: メリポでおいしー能力追加来たら、75まで上げる気になるんだがのー。
73で1年以上止まったままよ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 08:43 ID:2F2e4JTM: 歌が5分もったら他になにかやる余裕も出きるとおもうな～

ってかファストキャストって別にどうでも良い・・・
詠唱早くなったって、戦闘毎に歌わないといけないのは変わらないわけだし
いったり来りの人生だ
はっきりいってやってられん

576が開発者で、
またヘイスト＋1or2%の装備でも追加しようとしてるんじゃないかって
正直絶望を感じてしまった
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 09:16 ID:Kp/2Uhxc: >>574,>>578
1メリポ3～5秒延長ってんならいい感じだと思うが。
5分て・・・アホか？　強化じゃなくて仕様変更のレベル。
今さら仕様変更なんかするはずねーわ。

根本的に、お前詩人やるの面倒くさいだけだろ。歌いたくないんだろ。
とっととジョブチェンジしろって。

もっといっぱい、バリエーション豊かに歌わせてくれ！！！！
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 09:40 ID:4I.aMVfY: >>579
いや、楽器＋１で時間延長するから無理じゃないと思うけど
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 10:30 ID:5/2QRtzc: みんなムービングキャストはいらない派？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 10:31 ID:CfRz1xoY: いらない。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 10:39 ID:4tlk/doE: >>580
文盲？　+1で何秒延長か考えてみれ。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 10:49 ID:CfRz1xoY: >>583
＋15すればいくつになるかな？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 11:06 ID:.qIXYpz.: □＜ +15するのにメリポ120point必要です
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 11:10 ID:6vpo8Zlw: >>581
いる派
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 11:37 ID:4tlk/doE: 誰も延長がない、って言ってるんじゃないんだよ。
仮に時間延長が導入されたして、普通に考えれば 1メリポで、楽器の＋1と同等
ってのが妥当だろ。１項目に全部注ぎ込んで5段階まで上げれたとしても
15メリポを使って1分延長が限界だろうな。
1メリポで歌5分なんて発想自体、メリポ利用したことない、って言ってるようなもんだ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 11:42 ID:UwqbtvNo: なんでそんな必死なのやら
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 11:58 ID:CfRz1xoY: でも今回のは他のメリポと違って詩人でしか使えないからな。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 12:16 ID:AthokqHc: 他ジョブか？ｗ
１メリポ５分なんてお前さんしか言ってない、必死杉ｗ
でも、現状の歌い終わったら戦闘が半分終わってるの何とかしてほしいわな
強力な装備色々あるのに現状ほとんど意味ないもつらい
別に強化してほしいわけじゃないから安心しろｗ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 12:40 ID:4tlk/doE: とりあえず、1メリポ
・歌+1
・歌詠唱時間-2%
・歌リキャスト-2
・レジストサイレス+3%

こんなんじゃない？
歌はレクイエム＋が強力になり過ぎるから　ミンネ＋とかマドリガル＋とか
歌別になって一部の歌を除外するかもねー。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 12:49 ID:EMAr6LwA: ■ｅ＜戦闘時間を4倍にすることで詩人が歌い終わると戦闘が半分終わっている問題は回避した
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 12:50 ID:qgS2fB3w: レクイエム+5とかでも全然強過ぎとは思わんけどな。
現状のレクイエムは使えなさ過ぎ。
スリップ3倍くらいあってやっとまともになると思うぞ。
ソロの時にレクイエム入れないで寝かし戦法でいくか、
寝かさないでスリップ強力なレクイエムいれていくか
選択する余地がでるくらいの性能が欲しいな。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 12:58 ID:lIYY6BPU: >>557
>エレジー、前衛２曲、後衛２曲終了。延々ローテーション。てのはつまらん。

ローテーション気味になるのは同意だがそんなに暇になるのかな
黒がいる時にエチュエチュいれてギリギリで4桁行かないMBが4桁になったりすると
嬉しい黒もいるみたいだよ、2歌いれても+50程度のものだけど
連携前に2歌うのは十分間に合う。前衛のTP表示によっては辛い時もあるが

漏れは前・後衛の歌の効果時間に余裕がある時は釣りも行ったりするかな
サポ忍前衛が多いから空蝉張りなおしで前衛が釣りに行くまで時間がかかったりするし

3つめの歌は個人的にはいらない、3歌の効果時間把握が辛そう

ただ3つ目であっても欲しいのとすればジョブ別に歌える歌かな。詩人はサポートする為に存在するジョブとすればね
ジョブの特性をアップできる歌があれば効率が悪くなるからという点で誘われないジョブも
詩人がいるならと言う事で誘いやすくなる
侍のTP関連やら竜騎士のジャンプや子竜を強化できれば楽しいんじゃないかな

激しく遅レスだが
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 13:28 ID:b8SP8Ofk: 詩人のメリポで得られるジョブ特性はこれに決まってるだろ

【オートリプレイ】
ＰＴに入って最初に１曲ずつ歌っておくと、
開幕エレジーと、マド（メヌ）メヌバラバラが自動的に敵と前衛と
後衛にかかります。

さて、寝ながら他ジョブ用のメリポでも稼ぐとするか・・・
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 13:46 ID:4tlk/doE: >>593
エチュとか結構喜んでくれるよな。でも現実的にはサポ赤＋潜在とかやらないと
厳しいところがある。俺もルーチンワークが楽になるのよりも、忙しくなろうが
いっぱい歌いたい派なので、歌詠唱時間減少あったら効果時間延長よりそっちに
注ぎ込みたいな。
まぁ、そんなことより、シャイル胴をなんとかしてくれ、と。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 17:57 ID:EzE1ATl2: レク入れると、敵にTPを献上している割にダメージが乗ってないような気がしてならないんだ。
俺も>>596と同じでたくさん歌いたい派だ。
だが要らない歌は要らん。

白がいない場合、赤や黒がその代わりをすることがあるんだが
エチュードはとても大事に思えるし、特にMB時には最大出力を高めるため
スレノディ、エチュードを必ず入れるようにしている
そんな詩人は52歳です。

バラード2を覚えたら、後衛バラバラで終わりになっちゃうと、なんかちょっと寂しい…
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 18:32 ID:AtDn1Mes: レベル上がっても強くなった気がしないので、毎レベルに特性で全歌＋１されればよい
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 18:45 ID:10j3wQPY: スレノディの連携時の使い方を教授頂きたいのだが、
連携属性のスレノディを使うのがいいのか、MBの属性を使うのがいいのか。
MBはレジ無＋ボーナスと認識しているのだが、スレでさらにダメージ増が
期待できるのか。

以前外人PTで、光スレを必ず入れてくれって（勿論光連携ね）のがあって
入れてだのだが、ダメにバラつきがあって効果があるのかよくわからなか
ったんだよね
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 19:55 ID:sx6QUGOE: MBはレジありだろ…
貴殿は連携し始めたばかりの超初心者ですか？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 20:25 ID:HwfofqSo: 漏れは、例えば光連携でMBファイアだった場合。
連携前に光スレ入れて、MBファイアに間に合うように炎スレ入れてるんだけど、
これって意味ないのかな？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/21(月) 20:33 ID:TK4Vo3.M: >>601
光連携は光炎風雷属性。
炎スレだけでもよさそうだが、
光スレだとレジ率大幅ダウンするんだ！体感で！　と大暴れしたやつが前いたな。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 02:29 ID:qYK5YecI: MB関係便乗よろしいかな。
連携時、スレとエチュどっちに重点置けばいいのかな。
スレ＋上位エチュか上位エチュ＋下位エチュか
まあ３つ入れればいいんだろうけど、ヘッポコなんで連携に間に合わすの大変でね
かといって、3曲いれるんで連携合図から1テンポ遅らせて下さいっていうのもかっこ悪いし。
体感的にスゲー効果があるなら、言うんだけどね．．．
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 02:31 ID:gXNL6Soc: どうせ連携もMBも弱点属性をつくのだから、エチュ2種かな。
レジが多いようならスレ＋エチュとか。
状況と感覚でうたいわけるよろし。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 07:15 ID:ErrlmJng: 俺はレクイエムでMBするけどな
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 12:14 ID:MorC6.ZU: ボクはそのころ釣りに出かけてるッス。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 12:47 ID:V2hMFm8g: 連携〆してるとエチュスレなんて歌ってる暇ないな
608 名前： 597 投稿日：2005/02/22(火) 13:50 ID:EzE1ATl2: >>603
エチュを戦闘開始前に歌っておくと
スレに集中できて、イイ感じになると思う。

戦闘開始前
　各種エチュ→後衛ズ

戦闘開始(迎え挑発入った時)
　エレジー→前衛歌→後衛バラ

戦闘開始時に、後衛の編成によって弱体用のスレを入れることも忘れずに。
狩り対象によっては、うざったいBuffを持っている敵も多いので、フィナーレ優先になることもあり。

/recast 魔法のフィナーレ
これをマクロに仕込んでおくと、無駄なくフィナーレをぶち込めてイイ感じ。

今までの経験で学んだのはこの程度です。
もっと勉強しなくちゃ…orz
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 14:53 ID:EGBNZkN2: エチュっているの？
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 15:49 ID:b8SP8Ofk: >>609
効率に関して言うならば
【エレジー】【フィナーレ】
【マドメヌバラプレ】
これ以外の歌は自己満足

マジで
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 16:19 ID:v7ur5AF2: そうだな。
とて連戦行くんなら多少歌が疎かになっても、とっとと釣りに行くほうが時給は上がる。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 17:27 ID:EzE1ATl2: 詩人が釣ったほうが確かに効率は上がりそうですね。
詩人以外のメンバーが戦闘の最後までいることが出来るわけですからね。
勉強になります～。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 17:51 ID:4tlk/doE: >>597
エチュは戦闘前にかけておける時間があればかけておくにこしたことはないが、
エチュは時間とともに効果が落ちてくるので、余裕があるようだったら前衛TP80％
くらいの時点で前もって連携スレをいれておき、連携時にエチュをかけなおし
できるようにしておくといい。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 17:56 ID:4tlk/doE: >>612
詩人釣りの話はメリポ等、とて連戦を対象としているので通常のとてとてレベリング
では詩人が釣りにいっても自給変わらないし、下手すると途中でMP切れのためチェーン
中断、なんてことになりかねないので勘違いしないように。

あとエチュイラネ、って話になってるけどまだバラ1しかないんでしょ？
その状態ではエチュは神、っつーか相当喜ばれる。ちゃんとかけましょう。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 20:44 ID:TK4Vo3.M: >>614
神っつーか、他に歌う歌がないよな。

歌の効果が7分とかになれば、釣り楽なんだがなー
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 21:33 ID:NmU.VvKk: >歌の効果が7分とかになれば、釣り楽なんだがなー

それって本末転倒じゃ('A`)
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 21:58 ID:4g3RQ7kU: /sh こちら忍狩狩赤黒白のＰＴですが、７分毎にPTに入って歌ってくれる詩人さん募集します。＾＾
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/22(火) 23:10 ID:DSQZld3U: あの日のときめきを

僕たちは忘れてたね

悲しがらないで

仕方ないことさ

やさしい退屈に

別れは忍びよる

もちこたえたいよ

花に水やる　For your smile
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 00:04 ID:zXp18YF2: >>614 ごめん、Lv60前後からトテトテ戦でも積極的に釣りに行ってる(ノ∀｀)
1戦あたり30秒程度、1時間で10分程度は狩の速度上がってると思う
もちろん経験値素で250とかもらえる奴やる時とか条件によっては無理だけど
あと詩人釣りの良い点は、エレジーを最初に歌えるってことも大きいと思う
ただデメリットは、中の人がモジモジしてても言い出すきっかけを
与えないようなペースで釣りをしちゃうところだなと思った
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 01:08 ID:IB7RW2ek: >>617
歌バイトキターーー
「1H、30000ギルでどうでしょうか？」

って、実はこれこそ詩人の本懐？
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 01:17 ID:QtsCWDJQ: 詩人釣りは枯れ気味とか、４，５チェ目で近くで確保できそうにないときはイイヨネ。
ただ、MP足りない気味のときは貴重な回復時間を潰すこともあるんで高速回転釣りは
チェーン数減らしてマズー(回転数はアップするのでマズーってほどでもないが損した
気分)てなことも。逆に５チェが限界そうなPTで６チェでるときは最高です。

格下や、MPヒーラーダブル(赤吟)構成か、白赤のMP節約がうまい＆大胆に座れる(ナ黒と
かが回復カバーのターンもありとか。敵にもよるが)、忍盾とかの条件のうちいくつか
あるとやりやすい。ウマー構成や中の人がウマイときに、さらにウマくする感じです
かねぇ。

60過ぎると、忍＋修羅エレウマーがあるから狙ってやりやすいかなと。サポイレース
がつく64もポイントだと思うし、72超えるとMP余りやすいし、メリポだと大抵回転上
げないとならんから移動狩り以外のときは多いかなぁと。
もっとも後衛２のときは釣りにいける余裕ないかも。

釣り好きで分かってるシフさんだと、チェーン後半は戦闘終盤で解除して釣りに
いくことも多いからそんなケースではPTメンに了解とって挑戦するのもいいねー。
ボヤ以降、テリ、クフ、ビビキーとロメポンは詩人釣りやりやすい環境だと思います。

ペースのことは619も言ってるが、休む暇ないからJobによっては中の人が激忙しく
なるので、無口になりがちなのが欠点かな…
詩人としては味方歌うたってるときがチャットチャンスｗ
「このチェーン切れたらといｒ」
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 02:31 ID:qr5Wa8dE: 前衛後衛歌4曲歌うだけで1分も暇な時間が出来るのにチャットする時間がないとは
信じられんな…
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 02:42 ID:gXNL6Soc: >>622
正確には50秒程度。
ちなみに詩人釣りでの話だろ
＞チャットする時間が無い。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 02:43 ID:ixMefCtk: タイピング遅いんだろ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 10:24 ID:NTPkfcK6: キーボードないんだろ。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 11:13 ID:96z7Yt0A: 奴隷ジョブなのに、釣りまでする気しねー
釣りは脳筋時代にさんざやったしな
627 名前： 597 投稿日：2005/02/23(水) 11:20 ID:EzE1ATl2: >>613
連携開始の合図の時にスレノディ→エチュードを掛けなおすようにしています。
MBが発動するタイミングには丁度間に合うので。

ところで、物凄く初歩的なことなのですが
全てNQ楽器を使って、歌毎に+1効果のある楽器を用いて
前衛→後衛と1分半～2分周期くらいで掛けなおしを行なっているのですが
前衛に掛かっているマドメヌは、再度マドメヌの順に掛けなおせば
最初に掛かっているマド、次に掛けたメヌの順に掛けなおしがされていくって
認識でOKでしょうか？

また逆に、マドメヌの順番で掛けた歌を、同じ条件でメヌマドの順で掛けなおしをした場合
どのようになるのか教えてください。
詩人53にもなってこんなことも知らないダメ詩人ですいません。。。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 11:54 ID:dUkjm3WQ: 普通は効果残り時間の少ない歌から上書きされていく、が
同じ歌は重複してかけることはできない。
メヌ3が残っている状態でまたメヌ3を歌えば
同じメヌ3が上書きされる。
つまり、マドメヌがかかってる状態からかけ直しする場合は
マドメヌの順でもメヌマドの順でも何ら変わりは無い。
ただ、やっぱり残り時間の少ない歌から早くかけなおしたいよね。
629 名前： 597 投稿日：2005/02/23(水) 12:37 ID:EzE1ATl2: >>628
なるほど。ありがとうございます。
ただおっしゃる通り、消えそうな歌から掛けなおしたいというのがあるので。
出来る限り順番を崩さないように掛けてます。

が、連携前に切れることを恐れて
順番が前後する場合はよくあります。

特にシーフがいる場合はダメージが全然変わってくるので
メヌを優先するように心がけています。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 12:51 ID:10j3wQPY: >>627
コツコツお金貯めて、HQ楽器を徐々にそろえるのが良いと思われます。
＋２の効果で2分20秒効果が続くから、戦闘中かけ直しはほとんど必要なくなるよ。
特に５０以降高レベルになればなるほどね。
2匹目開始で歌がまだ残っていて、ちょうど切れるぐらいでかけ直せる感じのPTは
気持ち良いよね。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 14:05 ID:ZkOKTvGA: スーパーマーチの時は歌配って歩いたっけな。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 14:52 ID:ObDUhdok: 配ってたな。気味悪がられたが。
633 名前： 597 投稿日：2005/02/23(水) 15:39 ID:EzE1ATl2: >>630
メイン詩人の場合、ソロで何かするってのが難しくて
合成でお金を稼ごうかと思っています…。

>2匹目開始で歌がまだ残っていて、ちょうど切れるぐらいでかけ直せる感じのPTは
>気持ち良いよね。
それはその通りだと思います。
もっともいい回転のPTだと思いますねぇ。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 19:30 ID:AtDn1Mes: > 次回バージョンアップでは、バリスタ中における黒魔法「スリプル」や
> 吟遊詩人の歌「ララバイ」系に加え、黒魔法「グラビデ」「バインド」、
> 白魔法「サイレス」に対する耐性が上がるようになります。
> あわせて、効果時間などの調整やバリスタ全体での調整を行う予定です。

バリスタから締め出されました。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 19:36 ID:CfRz1xoY: >>634
ララバイは元々耐性が上がる仕様だったのを、グラビデとかにも拡張しました、
ってことじゃないの？
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/23(水) 19:53 ID:ObDUhdok: 正直、耐性が上がってるとは思えない。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 01:42 ID:NFl0FBTQ: バージョンアップ直前でこの伸び
葬儀どころか、終わって納骨すんでるね、もう
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:09 ID:2F2e4JTM: うはｗｗｗｗ
メリポも詩人終わってるな
切れすぎてなにもいえないわ
じゃあ寝るね。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:10 ID:.0rS1Mwk: http://www.playonline.com/update/050224hu5ol4.html
終わった・・
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:13 ID:NFl0FBTQ: メリポもろくなのないや
赤なんて、コンバ短縮とか神っぽいの貰ってるのにさ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:17 ID:1oBNI7cE: ろくなのないがどれかといえばメヌとフィナーレか。
ララバイは効果時間を延ばして欲しかった。
相変わらず無能なスタッフどもだ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:19 ID:ojvYVlkA: はい。がっかりパッチケテーイ。

…黒とかも何気に神っぽいよなぁ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:26 ID:qr5Wa8dE: 元々期待してないからガッカリしようがないな
むしろ予想よりちょっと上回ってる位だ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:28 ID:GyJd5zXk: ・・・・・
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:31 ID:qr5Wa8dE: 他のスレ見てきた感じだと
メリポを稼ぐ必要がないから恵まれている気がしてきたOrz~
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:31 ID:3yuBMaLs: マドメヌ効果アップなんて…
せいぜいコルネット+1もう一つ装備した程度の効果だろうな…
フィナーレ短縮は地味に便利かも知れないけど、
リキャスト超早いディスペルがある時点で全く魅力を感じないな。
ララバイも現状でリキャスト十分なのに縮めてどうするのかと。
マジ終わった。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:34 ID:BucwdDqk: フィナーレは便利かもなぁ。どのくらい短縮されるかにもよるけど。

メヌ・マド・ミンネの効果Upは重ねがけがあるから大したUpは望めないよね。
これでバランス崩すようなUp値だったら、また弱体だろうし。
効果範囲Upとかだったら笑うけど。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:34 ID:NFl0FBTQ: メリポ稼がなくてすむんだから優遇じゃんって言いにくるのがいる、に一票
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:43 ID:JnOMwSSU: >>648 >>645

なんつーか詩人はメリポ稼ぎにも出てこなくなるわけで・・絶滅種さらに加速だなー
□はそんなに詩人が嫌いか
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:53 ID:LFcPfgcY: いつも通り何も無いなって感じですな。希望もなく絶望もない、そんな感じ。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:56 ID:gXNL6Soc: でも、フィナーレを連打できてもなあ。
なんだかなあ・・・・・・
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 02:58 ID:NFl0FBTQ: 無理やり詩人の希望を探すとするなら、ENMのこれだ

猛進転進（Sheep in Antlion's Clothing）
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 03:03 ID:QJ49V4l6: 漏れはメヌ最大限に強化して脳筋さんに喜んでもらう

かは別として何を上げるかって言うとメヌじゃね？
フィナーレ鍛えようとミンネ鍛えようと他ジョブでも代わりがある。

ただ攻撃力をダイレクトにアップできるのって後衛なら詩人だけだろ
寝かせのリキャストが短くなろうが二流、敵の効果魔法打消した所で二流だしな

命中なんてスシくえばどーにでもなる
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 03:04 ID:taj6ucus: ここでバラード+1とかの楽器でも追加されるのを期待しようっと・・・

ﾊｧ・・・
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 03:11 ID:OvH60Rb.: >>654
きっと、　ENMエリア：バラード＋１
の楽器とか出ちゃうよｗＥＮＭで生きろｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 03:20 ID:vLoKS/gE: メヌが２割増しとかになるなら鬼なんだが。
ありえないが。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 03:28 ID:.d2anZrg: だめだこりゃ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 03:35 ID:8aEMFXYo: 　　　∧∧
　　（　･ω･）＜詩人強化来た？
　＿|　⊃／(＿＿_　　
／　└-(＿＿＿_／　

　
　
　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
　／＜_/＿＿＿＿／
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 03:58 ID:NFl0FBTQ: 管楽器・弦楽器共に追加なしでした、以上
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 04:17 ID:.0rS1Mwk: ウィンドピアス耳全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
管楽器スキル+3/Lv35～ All Jobs
くらいかな、、
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 04:26 ID:OupJKkk.: CHR+のピアスあるしなぁ…ｳｰﾝ('A`)
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 04:35 ID:ErrlmJng: 追加装備も赤白シナ忍侍専用とかが多いなあ
■e＜詩人はこないだシャイル追加したから良いでしょ？ｗｗｗ
って事ですかね？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 04:42 ID:ErrlmJng: 俺の予想ではレジストサイレス効果うｐだけだったから
これは予想を上回る大幅強化だな

まぁメリポには絶対いかねーけど
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 05:09 ID:ra4xdln.: 詩人専用メリポ、全て合わせて能力値5まで可能

ララバイ使用間隔　能力値1：リキャスト-1秒
フィナーレ使用間隔　能力値1：リキャスト-1秒
ミンネ効果　能力値1：防御力+1
メヌエット効果　能力値1：攻撃力+1
マドリガル効果　能力値1：命中+1

メリポやる必要はなさそうだなｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 05:21 ID:Vos/GVLQ: フィナーレの誤爆が減るぐらいか・・・
カンストしてない俺としては
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 05:24 ID:U4D9SqSg: 攻撃力アップって本当に+1？
しょぼすぎだろうよ・・・

メヌエットにメリポ入れた勇者の情報もとむ！
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 05:40 ID:oeJzuDXY: マドは命中+1じゃなくて命中率+1だな
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 06:00 ID:HO3Epnlk: 攻撃力+１て・・・うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 06:09 ID:Mr1Qi11E: ﾑﾘｗｗｗｗｗｗﾜﾛｼｗｗｗｗｗｗｗ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 08:37 ID:dMjaOE3A: こうなりゃ5ポイント全部フィナーレにぶっこむかなwwwっウェ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 08:41 ID:mPDDNlGs: メリポでファストキャストっぽいの予想してたのにな・・・・
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:09 ID:k9qefW3o: ララバイメリポで間隔-1秒ってBCで有用じゃないのかな？
と他ジョブの俺が言ってみる
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:10 ID:brV87OXU: 詩人にはなにもないので解約してもキャラ削除しても
失うものがあまりないのが唯一の救いか。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:17 ID:V9s1uR6w: 前回のシャイルといい今回のメリポ対象といい…もうダメポ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:20 ID:V9s1uR6w: >>672
つ【スリプガ】【スリプガⅡ】
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:25 ID:Y9h7PDzU: >>672
現時点でララバイ効果時間＞リキャスト
上書きできないからBCみたいに複数眠らせるBCで意味は　全　く　無い
既にララバイ自体いらないからどうでもいいけどなｗ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:27 ID:OsI/CxEM: おお・・・・ENMでカシミアでたよ～
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:28 ID:JGALE202: >>658
禿ﾜﾗｗｗｗ

ピッポロ祭り再来だな、あのAA張ってやってくれ。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:35 ID:dkFUymtQ: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
　　　　　|　　　　 |　　　　 |　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |　　　　 |　　 |
　　　　　|　　　　 |　　　　 |　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ *´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:37 ID:pJQ61k/I: 効果が云々よりも、公式にマドメヌファンタジーだということが
認められたことが残念じゃないかな？詩人じゃないけどそう思った。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:51 ID:3yuBMaLs: >メヌエット効果　能力値1：攻撃力+1
>マドリガル効果　能力値1：命中+1

wwWwWWWwwwwwwwWwwWwWwWWWwwwwwWWwwwww

攻撃+1って…
メヌエットってのは素で攻撃400とか500ある前衛に歌うものなんですが。
素のメヌエットが約攻撃50～60上昇でそれに+1だから大幅強化だとでも考えたんだろうか。
実際は500に+1されるだけwWwwwWWWwwwWW
経験値1万稼いで効果約0.2%アップwwwwwww

orz...

赤のコンバなんて1段階で20秒も縮まるのにマジどうなってんだ…
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 09:58 ID:zbaG6zS2: フィナーレリキャスト短縮は俺にはかなり魅力的なんだが。
赤白タイプの敵相手にソロするときのフィナーレリキャスト待ちの
イライラが解消されるなら嬉しい限り。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 10:11 ID:SMdtPC0c: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

相変わらずメリポ前の60代には厳しいんですね。
大航海時代かぁ。昔ハマったなぁｗ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 10:27 ID:RasUHu/Y: 今回追加された他ジョブの新グラ装備が、
ちょっと苦労すれば取れるくらいの難易度だとしたら、マジでいやがらせだな・・
シャイル胴、廃人でさえ取れないからなぁ。
EBCあたりで糸出ないかのう・・
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 12:16 ID:.yDjf9q.: ララバイさぁ･･･なんで効果時間延長じゃないの？ｗ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 12:47 ID:beclYlFQ: 新メリポのことを考えてみる

ララ：単ララと達ララで現状リキャスト的にはほとんど問題なし
フィ：歌が一つしかないからリキャスト短縮は素直にイイ
ミン：歌自体がぜんぜん使わないｗ
メヌ：＋1はショボイけど、メヌメヌが主流だから実質＋2？
マド：元性能からの上昇比率はメヌやミンネより高い、ただマド自体がLｖ75だと使用頻度が下がる

という感じ？、個人的につぎ込むとしたら、フィナーレに2段階、メヌに2段階、マドに1段階かな。
マドやめてメヌに3段階でもいいかも、
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 12:49 ID:V2hMFm8g: さぁ、みんな一緒に♪

†††††††††††††††††††††
　/sh (ノ'∀')ノ■ёさんにレクイエム～♪
†††††††††††††††††††††
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 15:03 ID:f4hrrssk: 開発陣は詩人に恨みでもあるのか？
詩人やってる奴に女とられたとか…
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 16:39 ID:vRZdXefU: あ・・あのさ。
メヌエット効果つけたら、自分の攻撃力が＋１されただけでおわったんだけど・・

どういうことか・・な
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 16:43 ID:tAehfHwM: >>689
あの腐ったメリポリスト見せられて、
それでもメヌ効果アップにメリポふった純正詩人に乾杯

■＜メヌメヌで２も上がりますよｗｗｗ

ってことだと思う

/sh (ノ'∀')ノ■さんにレクイエム～♪
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 17:01 ID:xA.ZQCZA: さーてと

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

シャイル自決祭りの続いて今回も自決祭り開催中です
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 17:22 ID:yj2XwOZ6: ちょっと待ておまいらｗwwwwq
ララ５段階してシャイフゲージ付けたら、９秒短縮じゃないの？？！！
つまりバリでララ超連射してさらに嫌われてくださいという■からのメッセージなんだよ！

orz
693 名前： 葬式スレ認定委員会 投稿日：2005/02/24(木) 17:24 ID:0S1H.426: 対象となる全ジョブスレを審査した結果、
吟遊詩人スレが栄えある最も盛り上がっていないスレに認定されました。
圧倒的な強さでの２連覇おめでとうございます。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 17:38 ID:rtnYiJsQ: 詩人のメリポに割り振る位なら他の普通のメリポに割り振った方がよさそうだな。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 17:39 ID:kUrCmeCA: LV75までやったが詩人なんかつまんねえな。まじ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 17:55 ID:dUkjm3WQ: >>695
心遣いは嬉しいが、このスレを盛りあげるのは裏闇王より難しい・・・
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 18:07 ID:VZRhJmFg: 白のメリポ対象見たんだが…

バニシュ効果　　　　：能力値1でバニシュの魔法攻撃力+2、特殊防御力ダウン時間を2秒延長します。
属性耐性魔法効果：能力値1で属性耐性魔法の属性耐性、および魔法防御力を+2します。
リジェネ効果　　　　：リジェネの単位時間辺りの回復量が、能力値分増加します。

リジェネⅢにAF2とメリポで25/3secに…ソウルピーピー並か？
バ系も全部つぎ込んだら魔法防御+10って…カロルじゃ逆立ちしても勝てそうに無いな。
比べるとこじゃないし、白だってこんなとこにつぎ込んだりはしないだろうが…。
詩人のメリポ見てたら悲しくなってきた…。
メリポで欲しいわけじゃないが、
スレノディに魔法攻撃力+が付いてない不具合の修正来ないかな。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 18:13 ID:EzE1ATl2: やっと53まで上げたのになぁ…。
マズルカまではがんばってあげようっと。

それにしても、詩人の存在意義って…orz
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 18:21 ID:AAc97HVo: >>696
ジョブスレでログ消失の時のスレを未だに使っている唯一のジョブだからな
誘われるだのなんだの言われてもはっきり目に見える現実はこんなもんだね
望みどおり絶滅しかないわな
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 19:30 ID:QyVfHuko: そういえば、昨年１２月から今月までで俺の周り５人くらい立て続けに
引退したんだが。そいつらのカンストジョブを見てみると・・・

・赤詩
・暗
・詩
・黒
・白詩

なんか１ジョブだけ登場回数多いのいるなぁｗｗｗ
まじ絶滅すんじゃねーの？ｗ
701 名前： ブリジット ◆cWblMBhM 投稿日：2005/02/24(木) 19:45 ID:5UCFwozQ: マジでカシミヤの入手緩和ないのか・・・？
■は何考えてんだ
あーもうなんかどうでもよくなってきた
やめっかな
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 20:07 ID:FVZIUcSU: 既出か？ＥＮＭに羊っぽいのがあるね。千骸谷。
これ誰かもうやってる？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 20:09 ID:mfGJaosw: >>702
それアントリオンが4匹ぽ、青漆とかドロップとかどっかでみた
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 21:35 ID:wKfTYTXg: >>653
つ紅蓮の咆哮

しかし前回のパッチからBCのNMにすら
徐々に睡眠耐性がつく能力がついていた気がするが…
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 23:24 ID:DSQZld3U: きっと今回のVUPで詩人がいまいちなのは、次のVUP全てが詩人の飴になる為に違いない・・・・・

違いない・・・・・・゜・(ノД`)・゜・。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/24(木) 23:44 ID:JCKjGGZM: プロマ以降、続々とジョブ専用装備が開放され、
AF、レリックに続くジョブ装備になり
ジュノにそれを着込んだPCが溢れる中で詩人だけはエラント装備。

だって詩人だけは、HNMドロップ品で入手が超困難ですからｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 00:10 ID:IE/M9yj.: >>706
楽しそうだなおじちゃんにも元気分けてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 00:45 ID:y3ju1Pa2: 年末以来久しぶりに見に来たんだがまだ新スレ逝って無いのなｗ
ついでに相変わらずお通夜っぷりﾜﾛｽｗｗ
そして相変わらず放置パッチにｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

('A`)ﾊｧ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 01:12 ID:.d2anZrg: たすけてー
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 01:41 ID:uU88cz4I: ■＜詩人様は一生マドメヌしてて下さい。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 02:03 ID:NFl0FBTQ: カシミヤ競売でないな・・・
もしかしたらENMで毛くらい出るかと思って期待してるんだが

無理か、詩人嫌いだもんなあいつら
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 02:30 ID:ixMefCtk: メリポを稼ぐための詩人なのか、詩人のためにメリポを稼ぐのか・・・
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 02:37 ID:lOSZSITg: おーい，ウルガラン山脈でENMクエストに挑戦してきたよ．

BCまでのクエストでは敵によく絡まれるので役に立てたけど，ボスのウサギ戦では全く役に立たなかったよ．
睡眠耐性があるのはいいけど，印スリプガが通ってソウルララバイが全レジストっていうのは悲しかった・・・・・
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 02:53 ID:2KuFcpq2: 光耐性強いだけだろ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 05:04 ID:OupJKkk.: ENMで毛でそうなんだけどねえ。なんか素材が一つランダムドロップぽいから。
ちなみに昨日アットワのENM行ったけど出なかった。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 05:40 ID:BE2LQHww: ４月のパッチでヴァナから詩人が消える日が来るのカモ。
717 名前： sage 投稿日：2005/02/25(金) 07:44 ID:p5SjRc1w: ヴィルレーで操った敵が攻撃しなくなってる？？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 07:52 ID:G22QtODI: ■＜飛竜のスーパージャンプをスーパークライムに変更しましたｗ
■＜新ドラゴン装備はシーフ専用ですｗｗ

産みの親にまでバカにされるジョブに比べれば
・・まだ頑張れる・・はず・・
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 09:02 ID:HhizQwic: /
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 09:38 ID:UgSCYkv2: >718
バカにする価値さえも無いと捉えた。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 12:10 ID:yrpehPzY: フィナーレリキャ短縮なんかにメリポ使っちゃ駄目よ。
サポ赤でいいんだから。ね。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 12:33 ID:beclYlFQ: >>721
Lv75の詩人なんて裏か空しか行かないから、サポ白ばっかりなんでない？
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 12:36 ID:yrpehPzY: 裏とか空でサポ白は必要なの？赤でも問題なくない？
サポ赤の話題はあまり出さないほうがいいのかもしれないけれど。
724 名前： 負け組 投稿日：2005/02/25(金) 12:38 ID:8xvM3LJo: (*/∇＼*)
http://jpan.jp/?suro7
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 12:56 ID:beclYlFQ: >>723
必要があるかないかだけで語るなら、詩人がサポ赤でも大丈夫かもね、
ただ、裏や空だとサポ赤で付与される能力より、
サポ白で付与される能力のほうが有用度が高いから、
世の詩人は、上記エリアにはみんなサポ白で行ってる現状がある、

君は721で「フィナーレリキャスト短縮にメリポを振るのは無駄である（サポ赤で解決）」と
訴えているけど、裏や空でサポ白の能力を捨ててフィナーレリキャストのためにサポ赤にする人は皆無なため、
フィナーレリキャストはあながち無駄ではないと・・・

だからと行って必ず振れ、ってことじゃなくて、必要と思う人は振ればいいし、
どんなときもサポ赤で行く人なら振らなくてもいいかもね。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 13:01 ID:yrpehPzY: なるほどね。
私はフィナーレのリキャスト短縮のためにたくさんの経験値を使うよりも
サポ赤でディスペルしたほうがお手軽だと思う。
しかし、考え方は人それぞれなので押し付けはしないことにします。

今回追加された詩人のメリポ項目、上げたいと思えるのがなくて(･ω･｀lll)
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 13:36 ID:Rp0Xd3iU: 疑問なんだけど７５になってからフィナーレ連射しないといけない場面ってある？
裏とか空なら同じアラに赤がいるだろうし、メリポのロメポンならサポ赤でいいし。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 14:21 ID:.yDjf9q.: サポにしろメリポにしろ「これがFA」って結論出さなくてもいいと思うんだけどねー。

自由度が無いと言いつつ自ら選択の幅を狭めがちな今日この頃ですなぁ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 14:22 ID:IxY/p07E: 自分はララバイに入れようと思っているんだが・・・・
理由は裏での活動が多いため。　でもどうなんだろ。
あんま意味ない気もするけど、他に振るものもないし。。。迷う。

・・・あ、振らなきゃいいのかｗ
両手棍あげよｗｗｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 14:37 ID:UC27wk/.: 盛り上がってまいりました！！
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 14:50 ID:p/4ZfyLM: きっと次のVUで詩人用メリポ項目に追加されるさ

各スレノディ命中率+1　8種
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 15:38 ID:gulI8IZ2: 歌の範囲+1cm
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 16:17 ID:Aeu39YLU: 詩人75でしか発動しない項目にメリポ使うより
全ジョブ共通に能力上がる項目に割り振った方が有意義だね。

クリティカルヒット率を３段階目に・・・。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 17:15 ID:wiPqHbEk: 裏ならララバイをばらまけば味方にスリプルIIを安全に撃たせる下準備になるんじゃないかと
効果時間短いとはいえ、連射能力では最高の寝かせ手段だし
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 17:38 ID:xA.ZQCZA: ぶっちゃけ無くても全然困らない＆あっても殆んど実感できない程度
じゃあモチベーションになりません・・・
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 18:44 ID:cccBGkwY: 他ジョブは盛り上がってるのに君たち悲観的だなぁ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 18:56 ID:U2AsPuIc: 久々に除いてみたら、２ヶ月で１スレ消費しないってどうなってるんだよ。
しかも大型ヴァージョンアップを挟みまくってるのに・…。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 18:58 ID:l98kESrI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　　
　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　ー'"'"|　　u/ `''' '-　　N
　　／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　　　　 | /|　|>>736
　　|　　 ○　　　 ○　　V　/　　　　//　| | ))　　　　 |　|
　　,イ　　　Д 　　　て,,/　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　ｷｯｺﾛ（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二) ﾓﾘｿﾞｰ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 19:10 ID:MorC6.ZU: >>737
鯖リセットで巻き戻ったのよん。
http://bdbk.s41.xrea.com/みれば過去ログありまする。
>>733
アタイも詩人メリポ用に貯めてたけど、クリティカル率うｐに振った(ﾟ∀ﾟ)
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 20:34 ID:sCvOWgPk: 悲観的もなにもジョブ特有の新要素は、
忍者・召喚らと同レベルにゴミなラインアップのジョブ別メリポだけ
装備も、あれだけ追加されて楽器は０

これで楽観的になれる方がどうかしてる
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/25(金) 22:24 ID:kTW7M5tE: メヌメヌに全部振って攻撃力＋２０上昇、メリポをさらに稼ぎやすく・・・あれ？
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 02:21 ID:LLyOfmHk: で、ラミアの竪琴の隠し性能はまだなの？
クエで貰えて、なにも無いなんて怪しいじゃん
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 03:04 ID:xQPM9DRg: 詩人はある程度完成されちゃってるからあんまり変更がこねぇなぁ。

赤が強化されたり、詩人が弱体されてきたのは、ジョブバランスをとる上で
１ジョブにパワーが集中してるのを正すためだったから必要だったともいえるし。

今でも十分詩人は時給ＵＰさせることが一番得意なジョブだと
俺は思っているが、なんか面白いアビリティとか歌とか追加されてもいいんじゃないかと
思ってるけどずっとこないね。

現状維持でもまぁ遊べるから別に弄らなくてもいいか。
って開発者が思っちゃったら、ＭＭＯって終わりなんじゃないですか(´・ω・｀)

毎回、くだらなくてもいいからお遊び要素くらい足して欲しい・・・。
バージョンアップすらなく、クエも何も増えないってわけじゃないから
詩人にこだわらなければまぁ色々ふえてはいるけど。
744 名前： ブリジット ◆cWblMBhM 投稿日：2005/02/26(土) 03:53 ID:eA8HUqwE: シャイルなどの一部の装束について
――現状では非常に難易度の高い仕様になっていますが、これはどういった意図があってのものなのでしょうか？

河豚：やっぱりレアっていうのは簡単に取れすぎてもつまらないと思うんですよね（笑）
みんなで苦労してようやく取って、喜びを分かち合う、そういった理由から難易度を多少上げた形にしております。

――ユーザーからは難しすぎるとの声も上がっており、
装束によって難易度の差があるのもおかしいとの問題も取り上げられてます。
私自身もいまだに装備してる人を見たことがありません（笑）

河豚：いや、それくらい難しいからこそレアと呼べるんですよ（笑）
装束によって難易度が違うのも、元々取得難易度はどれも同じくらいに調整してたはずなんです。
ですが、我々はユーザーの動きを全て予測することはできません。
ここまで価値に差がでるとは私たちも驚いております（笑）
そういった予測外の出来事が起きるのもオンラインゲームならではの醍醐味だと思っています。

――では、これからも取得難易度は下げるつもりはないということですか？

河豚：そうですね、サーバーによってはちらほらシャイル装束を手に入れることに成功してるところもありますし。
詩人さんたちも不満ばかり言わず、最強の生物ヴリトラを倒し、見事装束を勝ち取って下さい（笑）
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 04:09 ID:kDZ2b41s: つうか、それがバラ＋１とか神性能なら血反吐吐いてでも取るが
レアとは名ばかりの糞性能グラだけ装備のために誰がそこまでやるんだよ
夢がないんだよ、夢が
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 05:28 ID:OupJKkk.: >>744
これどこから？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 05:29 ID:Mr1Qi11E: ブリ得意のコピペ改変。
つまりブリオリジナル。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 05:38 ID:.VlQ3cW.: でも実際開発の頭の中はこれだろうな
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 06:53 ID:Vvux2GCQ: >>744
別にレアなのはいいんだがエラントとシャイルの中間が無いんだよなぁ
その中間が詩人だけ無い
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 07:07 ID:BCnBJ4qA: >>749
開発の頭では、それは麒麟胴に該当します
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 09:03 ID:JGALE202: メリポでメヌ＋１に上げるとホントに攻撃力が＋１になるだけなんだなｗｗｗ
１％とかじゃなくて＋１だってｗｗｗ
ｱﾌｫかｗｗｗ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 10:01 ID:vALQEkP6: ソウルボイスの説明で質問です
二時間アビ「ソウルボイス」は、発動中に詠唱を完了した歌の効果が二倍。
効果時間中に歌い始めて、効果が切れてから歌い終わっても
無効。効果時間は５分。
↑無効？　　　　↑短くならなかたっけ・・・
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 10:10 ID:zb.2C9AA: ソウルボイスは３分だぁねぇ
　
歌は詠唱終了時に判定が来るので
詠唱開始時にソウル発動中でも
詠唱終了時にソウルが切れてたら
その歌にソウルの効果はかからないって事
754 名前： 752 投稿日：2005/02/26(土) 12:57 ID:VW3pVlLY: >>753
なるほど　ありがとでした
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 14:46 ID:CfRz1xoY: 中間が無いんじゃなくて単にかけ離れてるだけかと。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 20:03 ID:EDsALJY6: こんな詩人がイイ！
笛装備だと、どんな歌でも単体効果
弦装備だと、どんな歌でも範囲効果！！
もちろん楽器とか達ララにてこ入れが必要になるね。
どですか？そうですかだめですか・・
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 21:00 ID:xgDIh.UY: 他ジョブも７５なやつでメリポをまず詩人から振るやつってどれくらいいるのかな
メイン詩人で頑張ってきたけど俺にはもう無理かもorz
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 21:10 ID:CLul5JjM: 詩人７５だけど、別ジョブのためとおもって諦めてるヨ
メリポでも今は黒より誘われるし、稼ぎやすいから
メリポ用ジョブとおもって割り切ってる。
後衛で遊ぶため用にMPをあげて、
前衛で遊ぶとき用にクリティカルアップとかにふっとりまちゅ
サポ上げ？のときなんかにけっこう楽しいよ。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 21:13 ID:6YImn0iY: >>757と>>758に解約切符発行してもいいかな？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/26(土) 22:58 ID:IXmrev5.: おまいらメリポはHPにふりなさい
安心なのはこれ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 00:23 ID:xEnrRz7A: ガルさんですが・・・
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 02:36 ID:R1oJrPVs: メリポで管楽器上げるべきかな？
今いちメリポ使いどこなく溜め込んでMP2段階だけして
貯金が今１０になりました。

管楽器上げるか、またMP増やすか・・
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 02:48 ID:GyJd5zXk: >>762 HPとSTRに全額投資
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 03:39 ID:JFswv3pg: おまいら詩人やる前に最低30までやってたジョブがあるだろうが
いまいくつかは知らんがそれがおまえのメインジョブだｗ
とっととそれLV75にあげてメリポ割り振れ

詩人なんてどうせ寄り道さ、長い道草食っちまったなぁ・・・
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 06:08 ID:ukVbMp66: >>762

ララバイ＋２の楽器が弦楽器だから
弦楽器スキル上げる方がいいんじゃないの？
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 08:19 ID:q9//vYbA: 真のメイン詩人なら、
無難なMPHP・CHR・管楽器に振るべき。
ジョブ固有はひどすぎる・・アレにはまだふるべきではない。
ジョブ固有メリポが追加されるかもしれないし。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 11:53 ID:.yDjf9q.: >>765
それはマジレスじゃないよな？
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 12:41 ID:HVS56BQI: ハートスナッチャーをgetしたんだけど、これ詩人的にどう？
潜在外せば結構強そう。。。しかしはずせるのか；
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 13:34 ID:/KCs5xN.: メリポでMP上げてる詩人多いみたいだが、
今後HNMやるのを視野に入れているならHPにしとけ
MPはリレできるだけありゃいい
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 14:48 ID:uemyL66s: >>768
外したけど、期待してるような強さはないぞ
所詮は短剣な上に、D値も普通だし
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 16:07 ID:LGtTRyMI: ダイセクターがもうちょっと強ければ潜在はずす気にもなるんだけどなー、
772 名前： 768 投稿日：2005/02/27(日) 17:33 ID:HVS56BQI: >>770
そですか残念。素直にガリィにしときます
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 19:45 ID:4lSZXOq2: 特に真龍戦はＨＰないと厳しいよな('A`)
つーかもっとＭＰあったら；；って思う局面に出会ったことがない漏れ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 19:51 ID:hYF8J2PY: ガルカだからMPに全振りしてます。
素だとMP１００ないのよマジで（汗)

増えたMPの分、ＨＰ→MP装備しなくてよくなったから
結果的にもHP増えたしエルガルはMPのほうがいいかも？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/27(日) 21:56 ID:Vit5OQWA: MPは他ジョブでも低レベルからでも有効なのが嬉しいね
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 01:05 ID:mO9yMavQ: タル詩人でメリポ使わずにHP950程度、MP330程度でやってる、
MP使い切ることは稀だけど、サブジョブが黒だからメリポはMPに振る予定、

正直、HPが素で1000を超えている他種族の人が激烈にうらやましい。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 01:09 ID:OKckO5CY: >>776
黒なら敵対心－に振ったらいいんでない？
タルでナとか忍とかやらんでしょ。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 02:14 ID:jz.cLodg: タル忍はアレだけど、タルナは長距離マラソンランナーとして優秀だぞー
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 07:30 ID:TT23MLf2: 長距離マラソンってのが何を刺すのかいまいちわからんが、
どういう点で他種族に比べて優秀なんだ？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 07:45 ID:xa9TReak: 他種族よりMP多いからケアル・フラッシュ繰り返して長距離稼げるお！

ってか？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 10:39 ID:EzE1ATl2: 詩人55歳がこんな質問するのは非常に情けないのですが、教えてください。

スレノディの特性についてです。

弱体をレジられにくくするために、いつも必ず歌っているのですが
スロウには土のスレノディで問題は無いですよね？

また、湾曲連携時に、氷のスレノディを歌ったのですが
これも問題があるのでしょうか？

PTで怒られてしまいました。
「詩人さん何足引張ってんの？スレノディは㌧系と同じでしょ？？」
Rank10の人だったし、オイラが間違っていたのかと思って修正しましたが…

氷を入れたい場合は、風スレを歌ってくれと言われました。
湾曲連携で、スレノディがマジックバーストしてましたけど

一体何が正しい情報なのでしょうか…教えてください…。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 11:02 ID:.qIXYpz.: つ
http://bdbk.s41.xrea.com/information/lecture.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/s_zokusei01.html
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 11:05 ID:.LeA.Mcs: つか、文句言われるくらいならスレ歌わなきゃいいやん
たいして（ほとんど）効果ないし(ﾉﾟДﾟ)ﾉ＝＝＝＝ ┻―┻
784 名前： 781 投稿日：2005/02/28(月) 11:07 ID:EzE1ATl2: >>782
ありがとうございます。

結論としては、オイラは間違っていないってことですよね。
土スレは土耐性ダウンだから、スロウ、エレジーの前に土スレを歌えば
レジ率をダウンさせる。

遁系の場合は、火遁の術は敵を火属性にして、水属性の耐性をダウンさせる。
スレノディと遁系は違うってことでFAですよね？
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 11:10 ID:4tlk/doE: 答えが分かってる書き方だな。
つーか、スレで足引っ張るって・・・
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 11:11 ID:s1Vw/fqs: ｽﾚの有無で足を引っ張るなんて事あるんだろうか。
変な人とあたったねーご愁傷様。

ところで前衛がスシくって格上に攻撃あてれるなら
歌命中を上げれる（レジ減少）食事が有ってもいいんじゃないかと思うこの頃。
美声の蜂蜜ジュースとか作ってくれませんかね■e様。

狩様時代で格上狙って、スシ実装で更に格上狙って
・・・ついていけないっす。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 11:13 ID:dUkjm3WQ: >>781
そのランク10の人の勘違いだね。
そういえば俺も昔、パライズは風属性だと勘違いしてて、
風スレのマクロつくって、わざわざ
「風のスレノディ（パライズ入りやすくなるかも？）」って
セリフ入れてたね。
PTメンに指摘されて、間違いに気づいたのはLv65のとき。
もうね、目の前が真っ暗になったね。
今までPT組んできた人たち・・・言ってくれよ・・orz
788 名前： 781 投稿日：2005/02/28(月) 11:14 ID:EzE1ATl2: スレを覚えてから、ずっと信じて歌ってきたのに
昨日のPTで初めて突っ込まれたことがとても悔しかったので…。

どこのページを調べても同じことが書いてあったので…。
経験上実際はどうなのかを、皆様に問い掛けてみました。

お手数をお掛けしてすいませんでした。
ありがとうございました。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 11:22 ID:QyVfHuko: >>783に同意。
様ジョブらしくふるまえ！
実際は真・奴隷ジョブだけどなーｗ
790 名前： 781 投稿日：2005/02/28(月) 11:26 ID:EzE1ATl2: 55になって、玉なんて出さなくても誘われまくるんですが
自分自身には何の力も無いので、あくまでもPTのおかげで経験値がもらえている。
そんな考え方でやっています。

PTメンがそのように望んでいるならば、望むとおりにする。
そう思っています。

それが間違っていたとしても、それはPTリーダーが間違っているわけであって、オイラはリーダーの指示に従ったまでです。
それで時給が下がっただのなんだの言われたくないですよね。

ソロをやってみると思うのですが自分自身はなんて非力なヤツなんだろうって。
思います。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 11:37 ID:.yDjf9q.: 別に様ジョブでもないし卑屈過ぎるのも何だかなぁ。

普通でいいじゃん('A`)
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 11:48 ID:UC27wk/.: 219 名前：名も無き軍師投稿日：2004/12/22(水) 16:11 ID:c12zhL7c
詩人５５（・｀ω´・）＜エレジー覚えた！バラバラも出来るようになった！
　　　　　　　　　　　　釣り行くシーフにプレ歌うと、凄く喜んでくれる！
　　　　　　　　　　　　これからも頑張るぞ！
220 名前：名も無き軍師投稿日：2004/12/22(水) 16:13 ID:c12zhL7c
詩人６２（´Д｀）＜・・・・赤でも上げてれば良かった・・・

>>781にはこんな王道パターンにならないように頑張ってもらいたい。
つかLv55の時の自分を見ているようだ・・・。
793 名前： 781 投稿日：2005/02/28(月) 11:55 ID:EzE1ATl2: >>792
正直メイン詩人で来ていて、白や赤はサポートレベルくらいまでしか上がっていません。(30付近)
どこまで行けるか、どこまでモチベーションを保っていけるかわからないですが、頑張っていこうと思います。

ありがとうございました。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 12:02 ID:b8SP8Ofk: 詩人としての開眼は「一生懸命やっても何にも変わらない」ことに気付くこと
からだろうか・・・
エレマドメヌバラバラさえしてれば、後どれだけ頑張っても時給にさしたる変
化は無い。時給を上げたければ釣りに行け。

メヌ下さいとか言っててもメヌを待ってから連携とか無いしなー。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 13:00 ID:VDv3M4Z2: 毛繻子分解したらカシミアとれる・・・なんて事はないのかなぁ・・
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 13:08 ID:b8SP8Ofk: ブリガンのような全く違う方面からの隠しレシピがシャイルにあったりしない
ものだろうか・・・
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 13:51 ID:/95KzTlA: 新アビ考察
【呪歌の印】
リキャスト１０分
効果１：見方歌の場合別枠で一曲だけ重ねがけできる
例）：マドメヌ４をかけた状態でアビを使えば3曲目にメヌ３を重ねがけなど
効果２：敵歌の場合効果時間２倍
例）：ララ、達ララの効果時間一分
こんなのダメ？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 13:58 ID:l98kESrI: 重ねがけは、ジョブ特性がいいな・・・。
泣けてくるレベル６５あたりで・・・。

マーシャルアーツみたいに詠唱が早くなっていくジョブ特性とセットで・・・・・(´・ω・｀)
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 15:01 ID:.yDjf9q.: ・ジョブ特性orメリポで詠唱時間短縮
・ミンスコ独自グラに変更

これだけであとご飯8杯食べられます。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 15:06 ID:uemyL66s: てか、スレの効果が遁系と同じなんて言う奇特な人見たことがない
ましてやそれで詩人が足引っ張ってる扱いってｗ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 15:07 ID:.qIXYpz.: ・ジョブ特性orメリポで詠唱時間短縮
・ジョブ特性orメリポで再詠唱時間短縮
・10分アビで簡易ソウルボイス
・バラをスキル化に戻す
・ララバイ２の追加
・ムービングキャスト
・ミンスコ独自グラに変更

これくらいは欲しいぞ
って言うかお願いします
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 16:25 ID:b8SP8Ofk: ３曲目がかかるというより、カロルやその他の耐性歌は現行の２曲と別枠の
扱いにして欲しいな。
後は弦楽器スキルで撃てる弓でも追加してくれｗ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 17:42 ID:SMdtPC0c: むしろ弦楽器で打てる矢の実ｓ（ｒｙ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 18:07 ID:uemyL66s: >>802
本来のジョブ能力である弦楽器スキルを流用して弓が打てても、
スキルCでしかない悲しい現実を思い知るだけだぞ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 18:19 ID:dUkjm3WQ: それだったら最初に歌関連のスキルAを
クレクレするのが筋だな。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 18:23 ID:b8SP8Ofk: ＰＴでの役立ち度なんてエレマドメヌバラバラあれば変わらんのだから
後はお遊び要素でサポ狩サイドとか撃たせてもらえればそれでいいかなと・・・
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 18:46 ID:d5c9fMB2: 別ゲームでなんの参考にもならんが、ＲＯ(ラグナロクオンライン)だと
詩人は弦楽器の弦を使って矢を飛ばしてるな
まあアーチャーから転職してバードになるから、普通に弓も使えるんだが。

ま、これだけではあれなので
魔道士のバラード Lv35 単体 1ずつ
魔道士のバラードII Lv70 単体３ずつ

詩人いれば赤いなくてもＭＰ十分といえるくらいの性能は欲しいよな
こっちはＰＴ特化しか道がないのに、向こうはソロでもＰＴでも動けるんだしさ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 18:47 ID:d5c9fMB2: ああ、ＩＩなら回復２ずつだな
妄想だからどうでもいいといえばいいんだが
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 20:08 ID:fI97viq.: なあおまいら
素の状態で歌のリキャストって昔から24秒だったけか？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 20:17 ID:n3Hi0Z5k: つーか微妙な強化いいからさぁ・・カロル２章とかくれよー。
カロルってそのままじゃバ系に劣るし歌枠つぶしてまで使わないのよ・・・
ソウルカロル１・２章できるようになれば、特定のモンスと戦うようなBCやNM戦
でもっと活躍できるようになるのになぁ。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 22:01 ID:CixQpOsU: なんか矛盾してる気がするなぁ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/02/28(月) 22:02 ID:97.l5MGs: >>809
そんくらいだったはずだ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 02:46 ID:o0mS/vuI: ・歌の２枠制限撤廃しました。
・同種の歌（猛者のメヌエットIII＋猛者のメヌエットIV）は同時にかからないようになりました。
・上の変更を受けてバラードIIのMP回復量が固定値3になりました。

・パーティの吟遊詩人が2人いる場合、同種の歌を歌った際、最上位の歌に「合唱効果」が得られます。
・同種の歌が１つ増えるにつき効果が20%UPします。最大6種重ねて歌うことにより、歌の効果は2倍になります。
・敵に歌う歌の場合も同様の効果が得られます。

という夢をみた(´・ω・｀)
昔詩人6人PTとかあったそうだな・・・。
あとナイトメアの布石として、
・レクイエムなど光系継続ダメージは、もうララバイ等光系睡眠は起こしません。
とか入ってもいい気がした。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 03:48 ID:/8qghnL6: レクスリップがララバイと重なれば、詩人のソロも楽になるねぇ

詩人の歌の効果が、歌のPTメンバーの人数によって変化するようになりました。
6人で1.0、5人で1.1・・・ソロだと1.5倍の効果
これでソロ能力も最後尾集団に追いつくでしょ
PT組めない不具合も、詩人さえいれば少人数でも決行可。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 03:55 ID:kcUnY4KA: >>812
ﾚｽthx

昔の昔は、30秒だった気がしたが・・・
先読みﾗﾗﾊﾞｲをﾘｷｬｽﾄで計っているてｶｷｺがあった気がしてさ。
これだけだと何だから、既出だろうけど一応報告。
ﾍｲｽﾄ+1%は、1秒縮むんだなあ
ｼｬｲﾙ手の歌再詠唱間隔-2は、ヘイスト+2%と同じだと思う。
微妙な端数の計算は知らないが・・・
ﾒﾘﾎﾟのﾘｷｬｽﾄ間隔短縮は装備である程度補えそうな気がしてきた。
ｼｬｲﾙ手のHQが欲しくなってきたｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 04:11 ID:OKckO5CY: >>815
1年半くらい前に、あれ？フィナーレ間隔短くなった？
と思った時があって、そのとき確認したのではすでに25秒だった。

30秒はそれ以前かもしれんが、みんなあまり気づかなかったのか
祭りにはなってなかった。
確認しようにも出来なかったしな。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 05:49 ID:4hBApMnQ: 最近フィナーレ使った記憶無いわ。
赤いなきゃ使うんだろうが、
赤いない状態でディスペル必要なモンスターとやるきしねーし。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 08:52 ID:dMjaOE3A: >>815
ヘイスト＋1%で1秒縮むのは結局切り捨てされてるからじゃないのかな、
（24秒から1%減って23.76秒で切り捨て23秒）

シャイルは単独で2秒縮める効果があり、ヘイスト＋2%とはまた別の効果だと思う、
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 09:10 ID:iYmBoFqY: そういえばディアボロスの睡眠はスリップダメージじゃ起きませんでしたね。
レクイエムも同じにしてーーー
820 名前： 819 投稿日：2005/03/01(水) 09:10 ID:iYmBoFqY: 間違えた・・・
レクイエムじゃなくて、ララバイを同じにですね。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 11:20 ID:dUkjm3WQ: 暇だったから、ここで出た最近のクレクレをいくつか抜粋して
要望メール送っておいた。
気休めにもナランガナー
後輩の帰国子女に訳させて英語版も送ってみるかな。
外人のほうがお得意様だし
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 15:14 ID:EzE1ATl2: >>817
赤の反応より早くフィナーレを入れることを至福の喜びとしております…。
ログみて発動した瞬間に、その効果を打ち消している感じで。

もちろん合間にたまたま時間が合った時だけなんですけどね…。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 15:27 ID:9FidFodk: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　 )＼_　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　≧δ ｀∋　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　竜..　/／`i　　　　　　/
　　｜　詩..　　|　｜　召..　　/　（ミ　　　ミ）　｜　　侍　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 15:33 ID:jeqBFt7k: >>823
最新版のボンクラーズだなｗｗｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 15:44 ID:uemyL66s: いくらなんでも4月にはなんか来るのかな・・・
2月で課金打ち切った仲間は、どれくらいの強化きたら課金再開する？
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 15:44 ID:qDeSUG1w: 実際は狩人以外のアタッカーは全部ボンクラ扱いだけどな。
侍はボンクラではないが、ソロ能力とか考えるとボンクラ。
竜は狩人と被りすぎてるのに、狩人に勝る長所より、短所が多くてボンクラ。
戦士はサブ盾とか出来るからボンクラじゃない。
暗黒は一撃でかいけど、所詮アタッカーだからボンクラ。
ボンクラって言うのは、他に○○がいないから、仕方なく、そいつを誘うか
っていう、補欠みたいな存在って感じではなかろうか。

召喚は犬関係なくボンクラ。未だに劣化白。
詩人は釣り好きな奴じゃない限りきついんじゃね。
ボンクラではないけど、釣りに行かないのだとしたら、マジ作業ジョブ。

あくまでレベル上げだけの話だけどな。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 17:36 ID:kEUZPtG2: とりあえず白よりソロ能力弱いのはどうにかしてくれんかな
白と同等かそれ以上になればオレは満足
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 17:51 ID:UuIobbVQ: おまいら盆暗の意味わかっていってんのかｗｗｗ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 18:16 ID:/95KzTlA: うおおおおおおおおおおおおおメリポの魔法スキル全部歌唱スキルに振ったらバラの回復量が２になったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああぁぁぁぁｱｱｱｱｱｱｱｱっっっ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 18:37 ID:n7lYviw2: そんなことよりミスマン
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 18:38 ID:4tlk/doE: んなわけない。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 18:51 ID:0X2LeGnQ: >>828
忍狩黒赤以外は皆ボンクラだろ。他のジョブがあえて必要な場面なんてねーし。せいぜいナやモが必要な事があるくらいか
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/01(水) 19:08 ID:1Ob8SA2w: 強化されてもあまりうれしくないな
詩人やってて楽しいと思えるようなジョブにしろってのｗ

書いてて気持ち悪くなった
詩人＝楽しい　ありえない・・・
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 00:16 ID:OKckO5CY: ピーアンIIIのあのしましまのエフェクトが好きだ。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 02:07 ID:mO9yMavQ: エフェクト的にピーアン4よりピーアン3のほうが回復しそうに見える
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 02:26 ID:gXNL6Soc: 1番以外はボンクラか？
ならばお前ら（>>826　>>832）は間違いなくボンクラｗ
リアルでも必要されてないので死ねって感じ。

なんでも二つにわけられると思ってるなんてめでてー頭だな。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 04:49 ID:ukVbMp66: ボンクラーズって言うけど
なんだかんだですぐ誘われるからいいだろｗ
ほかのは誘いすらこないんだから・・・
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 06:57 ID:mFmAwEZc: 誘われる×
奴隷的に拉致される○
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 08:22 ID:WwWEhAfs: >>836

>>826 >>832は現状に対する皮肉だと思うよｗたぶんｗ
皮肉って意味はわかるよね？
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 11:20 ID:rZJT6VdM: 誘われる＝楽しい、では無いんだよな。
素材狩りとかでも最弱に近いし、金作の役にも立たない。

ホントに優遇ジョブなら、もっと人増えてる。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 16:11 ID:dUkjm3WQ: ホントに優遇ジョブなら、もっとこのスレ盛り上がってる。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 16:17 ID:abzB4Ycs: まったくだ…
去年立ったスレだろ、ここって；
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 17:00 ID:b8SP8Ofk: 優遇ジョブの方がスレは沈静化すると思う。
クレクレがなくなるからな・・・
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 17:23 ID:.yDjf9q.: えっ！？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 18:25 ID:SMdtPC0c: ここでクレクレしても無駄だし、
クレクレメールしても無駄な状況でそんな風に言ってくれるか((((;゜Д゜))))
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 18:26 ID:y0eG05tU: それはないだろｗ
優遇ジョブは増殖する後続の教えてくれくれ、さらなるクレクレ妄想、他ジョブからの煽りetc
常に盛況ですｙｐ
大き目のVU後でもテコ入れなし、糞メリポで検証することも何もなしでこの廃れっぷり
天然記念物認定ももうちょっとだな('A｀)
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 19:31 ID:ijUv6Z9k: 召喚スレ、
増殖する後続の教えてくれくれ、さらなるクレクレ妄想、他ジョブからの煽りetc
けっこう盛況だと思うんだけど、

あれでも優遇なのかな？
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 19:50 ID:x1HpDrnA: そんなこんなで詩人やってたやつらが他のジョブで遊んでる。
んで、たまに詩人に着替えたらメリポとかの勧誘がすごいのな。

やっぱレべリングジョブだわ…

そろそろ歌唱＋楽器で９段階振ったらバラ＋１になるくらいでいいんじゃないか？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 20:08 ID:2g8bHeFA: バラード+1よりもララバイII・グラビデ歌・バインド歌がほしい
今日この頃。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 20:53 ID:k/vcLyR2: ファランクスのような歌がほしい
ソロ性能アップｗ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 21:50 ID:x.qiKSS2: >>847
詩人よりはまともに強化されてると思うよ。少しずつだけど。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/02(木) 23:26 ID:xKGb0Elw: おまいら、ソロで戦って勝てたNMを教えてくれ。
そのときの装備とね。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 00:01 ID:vSVAtZRs: CHRと歌唱装備抜きのメリポ分で最大まで上げたらバラ+1くらいになれば
メリポ頑張るんだけどな
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 01:30 ID:vDqXEKzg: そしてバラの効果時間が1秒伸びるんだな
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 02:57 ID:4MGdQS9E: 他ジョブ者なのですが、テンプレ等見ても載ってなかったので質問させていただきます。
凱旋マーチなんですが、具体的にどのくらい間隔短くなるのでしょうか？
なにとぞよろしくお願いしますm(__)m
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 03:00 ID:gXNL6Soc: >>839
他人のジョブをボンクラ扱いすることを皮肉というのか。
初耳だなｗ

句読点代わりにｗを使うやつhいただけねぇな。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 03:08 ID:OKckO5CY: 凱旋マーチ:12.5％
進撃マーチ:10％
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 03:28 ID:4MGdQS9E: >>857
ありがとうございます。
やっぱりメリポでメヌマーチもらっても
両手武器もちは、ヘイスト装備しても、一回多く振れるだけなんですね・・・
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 10:43 ID:OczczL8s: 関係ないが、最近FFVをやってレクイエムの神性能っぷりに涙した。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 11:12 ID:dUkjm3WQ: >>859
「英雄の歌」（レベル＋の効果）を実装してクレクレ。
FF11だとゲームバランスをおもいっきり崩すかもしれないが。
はぁ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 11:20 ID:.yDjf9q.: >>856
【オマエモナー】
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 12:29 ID:beclYlFQ: 管楽器スキルピアスがほしぃぃぃ！

けど、残念ながらUchino鯖では出品履歴無し、（ちなみに精霊スキルピアスは200万）
出品されているサバの人、良かったらいくらくらいで取引されているか教えてください。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 14:13 ID:10j3wQPY: 斜め上なレクイエムのMP版クレクレ

他ジョブにない能力でしかアイデンティティを示せない詩人には必要
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 16:38 ID:b8SP8Ofk: 実質無限と代わらないMP削ってどうするんだ・・・
TP減らす方がいいな。
或いは歌がかかってる間はヘイトが軽減する味方歌とかな。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 16:58 ID:nAJg4gIY: ＴＰスリップ手段は追加されたらかなり有効じゃないかな。
ただディアくらいのスリップ量(TP-1～2/3sec) 程度じゃ
前衛複数人で殴り合ってる状況じゃ、焼け石に水もいいとこだから
プロマシアで追加された悪疫なみの TP-5/3sec ぐらいないと
意味ないけど。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 17:19 ID:b8SP8Ofk: TPレクイエムI～VIIくらいまであって、最後-7/3secくらいに
なればいいんじゃね？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 17:21 ID:nAJg4gIY: 新歌じゃなくてレクイエム自体にＴＰスリップを追加
とか

ヤグードが大幅強化で(+д+)ﾏｽﾞｰ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 17:29 ID:.qIXYpz.: >>ヤグードが大幅強化で(+д+)ﾏｽﾞｰ
ﾜﾛｽ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 17:30 ID:b8SP8Ofk: TPスリップ曲
ヘイトが徐々に下がる曲
ヘイトが徐々に上がる曲
曲効果中のへイト行動にマイナス補正がかかる曲
曲効果中のへイト行動にプラス補正がかかる曲
範囲スニーク曲
対魔法オンリーのかき消し曲（スタン級）

これくらい追加してもソロは何の役にも立たんが。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 19:36 ID:ijUv6Z9k: からまれたモンスを『なだめる』歌とかほしいな
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 20:57 ID:bwe7OBI6: 石化歌実装で白ゴブがストナを唱えて不具合を修正。

リキャスト５分くらいで…強すぎか……('A`)
872 名前： 871 投稿日：2005/03/03(金) 20:59 ID:bwe7OBI6: ×唱えて
○唱えていた
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 21:08 ID:rbsVxrEg: うはｗｗｗなんか根暗な流れだな
最近吟遊始めた猫だけどレベル上げ今ソロで何処までいける？
PTのお誘いが外人ばかりで精神的にキツイヨｗ
アドバイスプリーズ先輩ｗ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 21:51 ID:IkBz2Vig: >>873
ソロの弱さはナンバー１だぞｗ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 22:04 ID:tCyo65vQ: ララバイ憶えてからならそこそこいけるんじゃないか？
そのLVだとバラこそないが、やばくなったら寝かせ＞ダッシュ＞ヒーリング＞寝かせの繰り返しとか。
最近はHMP+の食事が安価で手に入るし、ヒーリング時間短くても何とかなりそう。
間にピーアン挟んでいけば、なお安定だろ。

火力の無さは仏血斬りだけど、ソロ能力がそこまで低いとは思わん。並よりは下だけどなーｗｗｗ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 22:14 ID:NmU.VvKk: もう2年位前の話だけどソロでLv25まで上げたよ。
その頃深夜～明け方にしかグイン出来なかったのと、バラ覚えるまでPTでは役立たずだって聞いてたもんで。
懐かしいわー。

今では詩人Lv148に(ﾎﾞｿ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 23:10 ID:koPPrk1A: ちゃんとログ見てるPTメンならスレ打つときは
//pして申請は特にせずに打つ。

たまに/pをつけてスレを打つときは「○○○が入りやすくなるお！」
見たいな事は書かずに、単純に、
.
/p 　　　　　□ □ □　氷　ス　レ　□ □ □

という感じに目立つようにログに流してる。
さすがにレベルが上がってくればどの敵が
どの属性が弱点なのかやどの連携エフェクトに
どの属性かってちゃんと判ってるだろうし。

PTメンとタイミングが合って、
氷スレ→パラ→土スレ→スロウ→闇スレ→ブライン
とかこっちのスレに合わせた精霊打ったりしてくれると脳汁出る。
まあこっちが精霊にあわせてマッハでスレするか
こっちのスレにあわせて向こうがマッハで精霊するか。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 23:41 ID:99ywEmmI: 低レベルソロだとピーアンが神に感じたな
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/03(金) 23:57 ID:YR7sEPLg: スレの為にマクロ空いてない罠
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 00:57 ID:pQhHUysE: 全てのスレを隣のパレットに入れてる
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 01:31 ID:PE91XEcQ: 詩人のソロは殲滅速度はかなり下位だが
倒せる敵Lvだと上位に入る。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 01:35 ID:VW/45yCo: 狩人には狩プレと何歌えば良いんですかね？
スシ導入されてからはマドメヌ前衛に歌った後に狩にプレ歌ってるんですけど
狩プレ＆マドの方が安定するんでしょうか？
自分は今までマドメヌの順番で出来るだけ「ミス」を少なくしようとマド優先で歌ってるんですけど
アドバイスください。お願いします；
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 01:37 ID:G.qIhbBY: スレは魔法一覧から選択で打つな
でも、開幕はエレジー最優先、入らなかったら戦場、この間にパライズスロウ
入れられちゃってスレ入れてる暇なんてないなあ。
前衛歌歌ったあと、連携を見越したスレノディいれるのがせいぜい。
>>870
それだ！
吟遊詩人に相応しい感じがする
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 01:44 ID:gXNL6Soc: >>882
狩にマドを歌う意義は？
0距離射撃をしているため、近接武器も当たるようにとの配慮か？
そう考えているのならそれでいいんじゃねーの？
プレマドが欲しい狩もいるかもしれないし、
メヌメヌが欲しいときもあるかもしれない。
一概にこれが良いとはいえないぞっと。

オレは＋メヌが多いな。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 02:47 ID:jz.cLodg: >>852
lv75　タイガージャーキンセットでソロムグのコカNM
楽勝だった。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 03:09 ID:QFbcoZgc: 狩人いたらマドメヌかけてプレ。
他前衛がスシ食ってたらメヌメヌにするかも。

まあ>884の
>一概にこれが良いとはいえないぞっと。
に同意。

というかマド優先で歌ったら狩人に残るのはプレメヌになりますよね・・・。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 07:46 ID:/7cTCqrg: HQ楽器でマドメヌしたあとバラ１バラ２すると
メヌバラ２になってしまいます。
時々バラバラになることもあるんですが
マクロが悪いのでしょうか？
マクロは詠唱開始からwait6挟んで楽器をもち替えて発動してます
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 09:34 ID:brV87OXU: >>887
メヌバラ２になるのは自分かね？
後衛をマドメヌに巻き込んでないなら気にしなくて良い。
巻き込んだら10秒くらい待て。
それが吟遊詩人の仕様だ。
使い勝手についていろいろ思うかもしれないが、
それは対応するPTや奴隷労働志願者が
この仕様に合わせてもらうしかない。
これ以上効率を上げられたくないらしいし、延命もさせたかったらしい。
それが仕様。これは□eが作ったもので、そういう仕様になっている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 10:43 ID:10j3wQPY: スシの登場で、マド→メヌ（→プレ）しかなかった選択肢が、大幅に増えたよね。

私的には、
黒がいる場合で、
敵HP減らしてトドメで連携＆MBをするPTの時は、メヌメヌ。
だましがあってTP溜まり次第ガンガン打っていくPTの時はマドメヌ（さらに命中上げてTPを稼ぐ）

黒がいない場合はメヌメヌ。

狩場が混んでて、とてしかいなくて、連戦になる場合はマーチメヌの時もある。

プレに関しては６０中盤以降は飛命装備が充実してくる事とスシ、さらに７０になれば狩のジョブ特性
で飛命がさらにUPするので、正直あんまり歌わない。
当たってるなら、飛攻もメヌプレよりメヌメヌの方がダメージUPが期待できるからね。

バイソンステーキとスシ食われた時は、さすがに何歌っていいか悩んだけどねorz

>>887
まず基本事項だが、HQ楽器では効果時間が＋２０秒になる。
バラのHQ楽器はないので、バラはメヌ発動２０秒後に歌い終わるように調整しないといけないね。
バラII発動後、メヌ（残り125秒）、バラII（残り120秒）になった場合この時間差はもう変わらないから
どのタイミングでバラI歌っても、効果時間の短いバラIIと置き換わったメヌバラにしかならない。
メヌ（残り119秒）、バラII（残り120秒）になるように調整が必要です。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 11:49 ID:xue3lIAU: 今度サソリBC行くことになったんですが
詩人の立ち回り方を教えてください。
教えて君で申し訳ないですがお願いします。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 12:32 ID:EMAr6LwA: サークル内で黒様or赤様の寝かしのお手伝い。
1匹減り、2匹減り、、
気づけば終わってるさ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 12:36 ID:dUkjm3WQ: >>890
詩人のやることは寝かせぐらいだとは思うが
1人で寝かせ役やると絶対にリキャスト追いつかないから
メイン寝かせ役は黒か赤で、詩人はその補助という位置づけがいい。
あとは、下手に歌かけにいくと範囲攻撃でボコボコにされるから
離れた位置でケアルや状態回復でもしとけ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 13:52 ID:EzE1ATl2: 詩人ソロは、弱いという話を聞いていたのですが
時間は掛かるけど、負けないといのも事実ですよね。
寝る敵なら、ララバイをぶつけて、その間にピーアンバラードで回復して。
TPはキープして、メヌメヌやメヌマドで再攻撃開始。

ソロで活動する時は、いつもサポを赤にしているソロ詩人55歳です。
最近はエレメンタル狩りをしています。クリスタルが高騰しているので…。

赤サポも27くらいまで来ると、エン系、バ系も全て揃ってくるのでイイ感じになってきます。
ファストキャストの恩恵があるかどうかは、わからないのですが…。
それと、ミンストレルリングはいつも持ち歩いています。

ソロ詩人は決して弱くは無いと思います。多分…。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 14:11 ID:XveMu1QM: 詩人ソロは弱くないというのは散々既出。
弱い弱い騒ぎ立てるのは、火力命の納金上がりと我慢強くない詩人。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 14:37 ID:Aeu39YLU: Lv75でダボイの金貨クラスのオークを倒すのに
オイラは1匹15分くらいかかる・・・
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 14:40 ID:SMdtPC0c: 弱いという基準が人それぞれなんじゃないかと。

自分にとって練習相手にならない敵を、
隣でザクザク倒してる十数レベル下の他ジョブを見てる時なんか、
なんて詩人は弱いんだぁ、と思うのは自分だけかもしれませんが。

何時間もかけて倒すことがいやだというのが「我慢強くない」というなら、
我慢強いＰＣはどれだけいるのやら。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 15:10 ID:LnttYOr6: 893とか894みたいなやつは羨ましいなー
現状の詩人に全く不満とかないんだろうねｗ
がんがってソロでロメ水壷でも何でも狩ってくれ！
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 15:50 ID:AtDn1Mes: 楽敵にララが半レジされて殺された時に、俺の中での詩人でのソロは終了した。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 15:51 ID:EzE1ATl2: >>897
詩人のポテンシャルがどのくらいなのか、今自分でもわからないです。
樽詩人ということもあり、ものすごく打たれ弱いです。
サポによっては、自分よりレベルが30くらい下の敵でも死ねます。

不満が無いことは無いです。
むしろ、不満を上げたらキリが無い…。
でも言ったところでどうなるもんでもないし。
「仕様です。」といわれたらそれまでだと思います。
あくまでもゲームの世界の中の決まりで、動いているので仕方ないかと。

自分のメインジョブが最強になったとして、だからなんだ？って話になるわけだし…。

そろそろ楽の敵にチャレンジしてみようと思っている55歳、ヘタレ詩人です。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 15:57 ID:TIx97bcg: またループネタか・・・と、言いつつ釣られる漏れｗ

強い・弱いの基準は人それぞれ
"倒せる"つー基準なら、詩人は中～上位
"早く倒せる"つー基準なら、詩人はブービー～最下位
強いの定義が違うから、ループするんだっつーのｗｗ

>>895
時間掛かりすぎだろ！
と思ったが、ダボイだから中央島か・・・
確かにそれくらいだなorz
修洞窟なら、5分強なんだがな
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 16:03 ID:mLXxtl2I: 昔は玄武盾をソロ用に超欲しかったけど
詩人でソロすること自体が間違いだって気付いたのはそう遅くなかったな
普通の詩人は75でも楽な敵に絡まれたらララバイしてデジョンカジェルかpol落ちしちゃうでしょ

サポ忍者でバラバラしながらケアルガピアス使える詩人はシラネ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 16:34 ID:Ee27Bejk: 今まで詩人オンリーだったが、別ジョブを上げだした瞬間、
詩人強化はどうでも良くなった俺が勝ち組み。

でも詩人にジョブチェンジした瞬間に「詩人強化汁！」と叫ぶ俺は、やっぱり超負け組み。
903 名前： 899 投稿日：2005/03/04(土) 16:50 ID:EzE1ATl2: 例えばどんなことが強化されたいですか？
皆さんの考えを聞いてみたいです。

俺は、バラードのスキル依存と、バラード用の楽器が欲しい。
バラードの効果+1ではなく、効果時間+10秒の楽器でいいから、欲しい。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 17:11 ID:Aeu39YLU: バラード＋の楽器は難しいだろうね
楽器レリックの価値が相対的に下がっちゃうから
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 17:14 ID:mLXxtl2I: >>903
強化じゃなくてもとりあえず変化が欲しいね
戦士みたく放置弱体が当たり前っつーのはマジ勘弁
最近の竜や侍みたいに微妙にでも変化して行って欲しい

まぁ赤上げだしたら詩人強化はどうでもよくなったのは事実だがな・・・
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 17:17 ID:rns7QSBU: 無難なとこでいくと
①ララ２
②ムービングキャスト
③歌の印
④レベルごとに効果が上がるファストキャストアビ
⑤ピーアン強化
かなー　というか他後衛ジョブのこと考えたらこれくらいあっても・・・という感じ(・ω・)
②については歌は魔法と違って敵にどんなにぼこぼこに殴られても詠唱できるのに、
一歩動いただけで中断されるっていう現状の仕様は普通におかしいと思うんだが(´Д｀;)
あと個人的にはペット(召喚獣・子竜)にも歌がかかるようにして欲しいなー　ペット用の単体歌追加でもいいけど
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 18:13 ID:s5yCN8YI: ぜひ片手剣EXかSPください；；
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 18:13 ID:R5isPaVI: 辛いのは詩人しか上げれない人らなんだよな。
時間的制約とかでさ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 18:17 ID:peXNHJnc: ダンシングエッジが手に入ったら、
乱獲能力が格段に上がるな。
ふいだま無しで600ほど出せる高性能。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 18:20 ID:0X2LeGnQ: 自分は、
・片手剣Ｂ＋と赤魔が装備できる片手剣（スパタ系）開放
・歌専用ファストキャスト

をもらえれば満足かな。最低限必要な歌を歌うために必要な時間が短縮されて、
その時間を使ってケアル・釣り・殴りをこなしていくジョブになればいいかな、って。
詠唱時間自体が半分くらいに短くなればピーアンの使い道も出ると思うし。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 18:49 ID:fQPrkcqU: もうメリポで悟ったね
ジョブ性能そのものを■にあれこれ言ってもダメ
奴らやる気ない。

そこで視点を変えて装備品でクレクレ
アモ(弾丸)装備欄だけポッカリ空いて寂しいので
ここに何か演奏を助けるような装備品を実装する
それで歌うごとに消費して歌の詠唱速度や効果アップ
獣の「よびだす」みたいな感じ

歌は魔法や忍術と違って失うものないし…って言うのなら
消費するもんよこせ、バンバン使ってやる
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 19:05 ID:OcyajUIQ: >>909
つ【エヴィサレーション】
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 19:08 ID:EMAr6LwA: >>911
>消費するもんよこせ、バンバン使ってやる

ピックとか？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 20:07 ID:ABktClc2: ちょっと失礼、スロウやヘイストの効果って詠唱速度もはやくなるんでしたっけ？
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 20:13 ID:O5EoH9nU: 流れと違うのですが(>_<)ｽﾐﾏｾﾝ
サイトにあるララバイ耐性のＮＭの中に
ダボイナイトＡＦ３のオーク２匹の名前がありましたが、
狩人タイプにソールスララで寝かせ入りました。
(Lv75食事なし、装備いまいちの状況でした）
一応、ご報告でした<(_ _)>
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 20:22 ID:txRJNHlo: >>882
ちょっと遅レスだが、なんだか昔の自分を見てるみたいで気になったので。
俺は詩75にしてから、狩も75まで上げたんだが、はっきり言って
狩にマドは不要。

詩やってるころは、マドで多少でも近接命中上げた方がTP貯まって良い、
と思ってたけど、狩やってみれば分かるが、マドの近接命中UPによる
TP増加分なんて僅かなものだし、TP貯まりは遠隔だけでも十分速い。

それ以上に、メヌの効果がすごいのよ。
与ダメにフィルターかけてる奴いたら、一度切ってみるといい。
遠隔はメヌによるダメUPが如実にでるから。
マドが無駄とは言わないが、メヌを切ってまでかける必要はないと思う。

あと、プレは是非ほしい。
もともと命中率高いとはいえ、やはり遠隔はずすとショボーンになる。
特に必中でないWSとか乱れの時とかはね

結論としては、素で十分な命中率あるなら（スシorとて戦）ならメヌメヌ一択
それ以外は、プレメヌがベターかと。
人によって好みはあるからFAとは言わないけど、詩狩両方経験した者の
意見として気にとめておいてくれれば。長文すまそ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/04(土) 23:20 ID:99ywEmmI: 近接前衛が肉系食って狩がスシ食って・・・とかの状況だと迷うな
まぁメリポならマド無くても前衛の攻撃当たるから大抵メヌメヌだけども。

ところで最近ソロ(サポ白)歌をバラピーからマンボマンボに変えてみたんだけど
回避装備そこそこしてると楽相手なら結構避けるね
MP回復はテーカーのみで追いつくし
回避装備といってもオプチナラシンハメロディダンスくらいだけどね
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 01:41 ID:Mr1Qi11E: 未実装の歌追加してくれれば良いかな。
ピーアン５　バラ３　地獄こうしえｎ・・・じゃなくて地獄のエレジー:)
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 01:56 ID:v/lWCwJs: 回避Aと受け流しAにして超回避ジョブにとか。

詩人ならリズム感覚あるだろうし、シーフより回避できてもいいじゃないか。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 01:59 ID:rofvfx62: 最近はマドいりますか？って一応聴くな
あとマド＞メヌ＞プレの順で連続で歌うと
狩人にメヌプレじゃなくてマドプレが残るよね？
メヌプレ残したい時は少し時間置かないとダメポ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 02:05 ID:tt6RpTHs: >>920
それはコルネットＨＱ使ってないからかな
全部ＨＱ楽器にすればマドーメヌープレで歌えばメヌプレが残るよ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 02:08 ID:rofvfx62: >>921
いや、楽器はレア以外HQ使ってる
同じようにナイトにマドメヌバラ2バラ1かけると
メヌバラ1が残ったりする
間を置くと平気だけど
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 02:10 ID:tt6RpTHs: >>922
バラは＋１、＋２楽器ないんだから時間おかないと駄目なのは当たり前
920のはどうみても勘違いだと思うよ、もう１回試してみて
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 02:13 ID:gXNL6Soc: >>922
＞マドメヌバラ2バラ1でメヌバラ１が

これはマドとメヌがHQのため、NQ楽器のバラ2よりもメヌが優先されるのでマドメヌになる。
で、バラ１を歌ったときに残りの効果時間が　バラ１＞マド　になるので、メヌバラ１になる。

　920の状態でマドプレが残るのは謎。
メヌがHQになっていないのでは？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 02:19 ID:rofvfx62: んー100%いつもって訳じゃないからラグなのかな
狩が釣りいってくれると歌いやすいんだけど
シーフが釣りいって帰ってくるのを待ってマドメヌプレ
みたいな時にたまに
「RNGは、マドリガルの効果が切れた。」
とかいわれて【え！？】ってなることが…
926 名前： 882 投稿日：2005/03/05(日) 02:42 ID:VW/45yCo: みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
説明不足＆下手で申し訳ないです；

マドメヌ＆狩プレで狩さんにメヌプレを残す様に歌っています。
マドを優先させてるのは、他前衛さんへのことを考えてです。
これからは、ミスが少なければメヌメヌ、マーチメヌ等これから状況に合わせて歌い分けていこうかと思います。
改めて、ご意見ありがとうございました。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 03:03 ID:v/lWCwJs: >>925
歌の優先順位、誤解してるな。
HQが優先されるんじゃなくて残り時間の長い方が優先。

HQでマド歌うと、2分24秒
適当な楽器でメヌ歌うと2分きっかり。

マドを先に歌って続けてメヌ歌うと、マドの残り時間が2分切らないので、マドが優先される。
ここで、マドメヌの間に他の歌入れたりして間隔開けると、マドの残り時間が2分切るから、
メヌが優先される。
マドが優先された状態でプレ歌うと、メヌが消えて、
「RNGは、マドリガルの・・・」
と出るわけだし、時間を少し置くと意図通りメヌが残る。

100％で無いってのはそういうことだよ。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 05:39 ID:OgtMNAXc: >>924
歌の効果は、２つかかっている場合、残り時間の短い方を必ず上書き。
１人で歌って「効果なし」は無い。
（例外は超マーチみたいに、効果時間２分３０秒を超える場合）
マドメヌバラ２までで、メヌバラ２になってるけど、バラ１歌った時
メヌ＞バラ２になってるから、バラ１がバラ２を上書きする。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 06:54 ID:ukVbMp66: バラ３はゲームバランス崩しかねないから実装されないしょ
もともとバラ修正されたの、そのせいだし
あ～でもバラバラで６回復で神だった頃がなつかしや
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 08:23 ID:BDfoN9hI: ６回復かー、ええのう
漏れはレレル５４でジラパッチが・・・(・ω・)
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 08:45 ID:GSytzPbk: ６回復のうちの３は当時PTで居場所がなかったジョブのリフレに
分け与えた形だったからねぇ。
リフレ追加（2003年２月)、バラバラ修正（2003年４月）と
さすがに合わせて９回復ってのは、不味かったってことなんだろうけど。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 09:08 ID:n6mnZUZw: 最も初期は7回復/4秒だったけどな。
まぁ、そこまで昔から詩人やってる奴は、もうここにはいないかな？
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 09:49 ID:tEvZwZdc: 私は極力狩さんはマドの範囲からはずしてますが・・・
狩さんは常時メヌメヌorメヌプレだいたいの場所で掛けわけ可能ですよ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 09:51 ID:JGALE202: □＜歌の2曲縛りを無しに。その代わり同じ種類の詩の重ねがけは出来ない仕様に。
□＜メヌメヌ　マドマド　バラバラ出来なくなる。その代わりバラードの回復量を以前のスキル依存に戻す。
□＜歌の2曲縛りをなくすことで詩人ソロが弱い問題を回避した。

　　　∧∧
　　（　･ω･）＜こんな夢を見た
　＿|　⊃／(＿＿_　　
／　└-(＿＿＿_／　

　
　
　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
　／＜_/＿＿＿＿／
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 11:47 ID:uemyL66s: リフレとの重複不可にしてバラバラ６回復にもどして欲しいな
なんで今や最強ジョブになった赤のために、いつまでも本来の能力削られ続けてんだか
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 11:55 ID:8pVkbc2U: 質問です。
メリポを片手剣スキルにめいっぱい注ぎ込めば、詩人でもサベッジ打てる様になりますか？
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 11:59 ID:KAX6VjUA: 散々既出な事をageてまで聞くなｳﾞｫｹｶﾞ3
　
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 12:24 ID:9H.b23JA: グラビデとかスリプルとかの魔法耐性UPを強化して、スレノディにそのリセット効果を付ける

くらいはしてほしいな。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 13:29 ID:p9OmKUWg: フィナーレを仲間に打ち込んでイレース効果にして欲しい
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 14:02 ID:S8AI3cjc: 白と赤が大暴れしそうだなｗ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 14:53 ID:Kztq7QTs: 暴れるのは召喚士。

　　　　〃〃∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒（　;´Д｀）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ

　　　　　　∧∧
　　　　　（´Д｀; ∩　＜　ルナーロアも味方に打ち込んで
　　　　　⊂　　　（　　　　　イレース2枚効果にしてくれなくちゃﾔﾀﾞｧ！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｸﾞｽｯ･･･
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 15:43 ID:ru.M0JA2: >>931
とはいえ、その後(2003年10月)にはクリマン大幅強化やMPH+装備群の大量追加があるわけだが。
MPヒーリング仕様を大幅強化した時点でバラ弱体は何だったんだ？と感じた詩人は多かったはず。
昔のバラバラが神扱いされてたのはMPヒーリング仕様のひどさを緩和することができたからなわけで
今の仕様ならバラ３の追加やスキルによる回復量アップ等が無ければ性能的に釣り合わないと思う。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 16:49 ID:xA.ZQCZA: ■eはバランスを取るということを知らない。
その昔、アグのお陰で戦士の遠隔が狩人以上という不満を受けて,
遠隔スキルを弱体。(弱体するならアグじゃねえのかよ！)
一見バランスが取れたかように見えたが、アグが神性能過ぎてそれでも戦士の遠隔
は強かった。結局アグも弱体(なら最初からそうしろよ！)、ついでとばかりにスキ
ル差を広げて三重殺、見事遠隔死亡。(スキル戻せよ！)
シーフの方が遠隔を使えるという謎っぷり。(なんでやねん！)
そもそもアグを前提にするなら、鎌や片手剣も本職以上になるわけだが、何故か
そこは無視して遠隔のスキルだけを下げるあたり、何も考えてないとしか思えん。
って、戦士時の不満になってしまったorz
てか、その癖エチュの時間経過とともに効果減とか、どうでもいいところでは
使えすぎないようにバランス取ろうとするんだよなぁ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 17:06 ID:Kztq7QTs: 奴らはテストサーバを公開して、
ユーザに広く意見を求めるということはしないからな。
ユーザから強化案があると「ユーザーの妄想」。
各種能力弱体で不満があがると「ユーザーがパッチに慣れていない」。

ユーザがお互いのジョブ能力の弱体を求めるのは、
■eの調整が以前からずっとそのような方針だったからなんだろうな。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 18:13 ID:KplYVqOM: ageますね。>>937いちいちsageなげんな！！sageおしつけんじゃねえ
ヴォケガ！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 18:41 ID:0X2LeGnQ: >>943
「一つでいい事を二重三重にやって糞にする」のは最早お約束だな。

赤魔道士が弱い→じゃあリフレ追加しよう。コンバも追加しよう。あと弱体スキルが高い事を生かせるようにスキル差広げよう。
黒魔道士が弱い→ＯＫ、高位の精霊強くしよう。魔法の威力上げれる装備品も追加してレジ率を下げて、更にＨＭＰ＋の装備品も充実させてやろう

これに似たよーな経緯で強化された狩人と、考え無しに実装された空蝉を絡めれば今のFF11のジョブバランスを語れそうだ。糞■eめ。
947 名前： Virtuoso 投稿日：2005/03/05(日) 18:45 ID:cEIRu546: 打楽器・金管楽器が無い劣化Bard様
二刀流、盗賊スキルがない劣化Bard様

ご機嫌いかがですか？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 19:29 ID:mafpW81c: みんなの意見を集約するととりあえず「なんか変化くれ」ってことだな。
私も同意。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 19:58 ID:uemyL66s: >>945
９３７のメール欄みて、己のありえないほどのバカさ加減を見直して来い
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 21:26 ID:vP2bijoc: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103078010/l50
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 21:26 ID:vP2bijoc: あ・・・((((゜д゜;))))
952 名前： 950 ◆uHwvDKj. 投稿日：2005/03/05(日) 21:31 ID:vP2bijoc: なんか誰も取りたがらないようだから適当なので行ってきます('◇')ゞ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 21:32 ID:DSQZld3U: 「なんか変化くれ」と言うより、「なんか強化してくれ」じゃないのか？
変化ならいつもある。弱体、相対弱体、嫌がらせ等
954 名前： 950 ◆uHwvDKj. 投稿日：2005/03/05(日) 21:47 ID:vP2bijoc: スレ立て依頼スレに書き込もうとしたら

残念ながら、あなたの投稿した上記の内容は、無効です。
2ch2では無許可な広告活動・マルチ宣伝コピペを禁止しております。

と蹴られたって愚痴。
>>1のAAそのままコピペしたんだがダメなのかね。どうすりゃいいのよ・・・
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 22:02 ID:xnbN5Z.c: スレタイになんか辺なのつけたとかじゃないのかね？

こったタイトルにしたらNGワードはいってたとか
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 22:02 ID:xnbN5Z.c: ゴメあげてもうたorz
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/05(日) 23:16 ID:MMkirsQ2: 新しいスレすら立てられないとは、
開発だけでなく、ジョブ板からも嫌われているのか。
今回追加されたjob装備はHNM素材が必要なものもなさそうだし、
詩人はﾏｼﾞでｱﾚだな
958 名前： 950 ◆uHwvDKj. 投稿日：2005/03/05(日) 23:47 ID:vP2bijoc: つか書き込みできないんでけどーーーーー(´・ω・｀)
誰か代わりにお願いしていいすか？ちなみにスレタイは
【吟遊詩人】♪メリポの果てにみた夢♪【第七十楽章】
で書き込んでました。でも蹴られた(´・ω・｀)
他に良いのあったら変えて良いです。名無しに戻ります(´・ω・｀)
959 名前： 950代理 ◆iIJTFLYE 投稿日：2005/03/06(月) 01:01 ID:Mr1Qi11E: 漏れが行こうか。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/06(月) 01:06 ID:2u89VcZ.: シャイル胴店売りせんかな？
2千万くらいでｗ
961 名前： 950代理 ◆iIJTFLYE 投稿日：2005/03/06(月) 01:14 ID:Mr1Qi11E: 苦戦中(´д｀)
950と全く同じ状況だねぇ・・
962 名前： 950代理 ◆iIJTFLYE 投稿日：2005/03/06(月) 01:15 ID:Mr1Qi11E: 試しにAA省いてみる？
963 名前： 950 ◆uHwvDKj. 投稿日：2005/03/06(月) 01:30 ID:mYuXXE8o: 省いて立てれるならそれで構わんですね。代理さんお願いします。
せっかく　>ﾒﾘﾎﾟは何に振ればいいんだ？　とせりふ付けたんだけどねえ。
残念残念。
964 名前： 950代理 ◆iIJTFLYE 投稿日：2005/03/06(月) 01:36 ID:Mr1Qi11E: やっぱAAが引っかかってるっぽい？
あとは行数かな・・・。取りあえずAA抜きで申請(´・ω・｀)ｽﾅﾌｷﾝ・・・
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/06(月) 07:55 ID:neO284z2: 騙され板で試したら帽子の３行目の何かで引っかかる模様
もうちょい詳細検証予定
966 名前： 詩人スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：2005/03/06(月) 08:05 ID:neO284z2: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ　　　)
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

どうやら帽子のつばの半角アンダーバーが引っかかった模様
９６３および９６４の申請を尊重の上、再代理申請してきます　ノシ
967 名前： 詩人スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：2005/03/06(月) 08:21 ID:neO284z2: ということで、再申請完了
無事立つことを祈りつつノシ
968 名前： ◆iIJTFLYE 投稿日：2005/03/06(月) 09:34 ID:Mr1Qi11E: ｽﾅﾌｷﾝｷﾀﾜｧ
さんくす！
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/06(月) 10:06 ID:1QhS8ZAE: 　　　　, 、ﾓｶﾞﾚﾀｰ
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ　　／)／)
　　ノ（　ﾉ）ミ　///／
　　／　ﾉ　　 ~　~
　　」　　」
970 名前： 950 ◆uHwvDKj. 投稿日：2005/03/06(月) 12:53 ID:zhuHTKXY: Mr1Qi11Eさん、neO284z2さんありがとうございました(*´д｀*)

誘導します

【吟遊詩人】♪メリポの果てにみた夢♪【第七十楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1110079874
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/06(月) 18:49 ID:kGc1LULU: 報告ここでいいかな。さっき限界5越えてきた。
4回もかかったけど＿|￣|○
データ参考になればどうぞ。

●時間 5分55秒(一応記録更新)
●使用薬品
　ハイポ　10個
　ハイポ+1　1個
　エクスポ　1個
　ゆでがに　1個
　ペアオレ　2個
●装備
　武　レイピア
　盾　エレガントシールド
　頭　カラパスヘルム
　首　ウインドトルク
　耳　ドッジイヤリング　2個
　体　カラパスブレスト
　手　カラパスガントレ
　指　ファランクスリング　2個
　腰　グリーマンベルト
　脚　タイガートラウザ
　足　タイガーレデルセン

●総合与ダメ　817
　WS　2発　スピリッツウィズイン　124　54
　平均与ダメ(WS抜)　33.6(19回)

●総合被ダメ　1842
　WS　2発　双竜脚　219　ミス
　平均被ダメ(WS抜)　85.4(19回)

●爺の歌の流れ
　エチュード
　ミンネIV
　****ソウル使用****
　フィナーレ　→　ミンネ×
　戦エレジー
　レクイエムVI
　戦エレジー
　レクイエムVI
　戦エレジー
　フィナーレ　→　ピーアン×
　レクイエムVI
　戦エレジー
　フィナーレ　→　リジェネ(ペアオレ分)×
　ピーアンV(爺降参のため不発)

爺さんの前でソウルピーミン、フィナエレレクで開始。
叩いた後は戦エレとレクIV交互に歌ってきて
たまにフィナーレのパターンでした。
途中クリティカル2連続食らってハイポ連打(´д｀)
双竜脚1回ミスったのはラッキーでしたね。
972 名前： 971 投稿日：2005/03/06(月) 19:00 ID:kGc1LULU: 縦長すまそｗ
装備で背アメミットマント追加で。
片手剣スキルは203でした。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/07(火) 10:07 ID:10j3wQPY: >>971
突破オメ

割りといい装備してるね。
僕はAF＋片手剣スキル170（ダメダメ）で１発クリアだったけどね。

ソウル＞レク＞エレ＞ピーアン４＞ピーアン３
で適当に殴り、フィナーレは、ピーアン、メヌとかだけに絞って使用。
2分過ぎたあたりから、レク＞ピーアン４＞ピーアン３を歌いなおしソウル切れ
後は、ハイポ、オレでHP維持しつつ、耐えるのみ。
ファストを1回打ったかな。
爺のWSは2回きたかな。
4分台で爺降参だったよ。

レクはハーメルンで歌ったよ。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/10(木) 18:12 ID:mLXxtl2I: 昨日裏行ったんだけどレリックWS撃ってる奴が数人居たのよ
ナイツオブラウンドも生者必滅弱くてびっくりした
なかでもふいだま無しのﾀｼｰﾛストロークで50とか出たときは掛ける言葉も無かった

楽器だと全歌+2だよねーそろそろ持ってる人現れないかな？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/11(金) 11:14 ID:UzS/VmIE: ２段階目の貨幣は集まったけど、
渡す楽器が・・・・・
骨職人の知り合いいないんだよね～
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/11(金) 11:35 ID:SMdtPC0c: 梅までも　またーり
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/03/11(金) 14:11 ID:n7lYviw2: しょふぁーのことかー

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【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】(104まで重複)