【吟遊詩人】～キノコ達のオペレッタ～【第十三楽章】

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1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2002/12/22(日) 01:06: ここは吟遊詩人のスレッドです。

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♪前スレ→【吟遊詩人】～詩人達のエレジー～【第十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763
♪関連>>2-10あたり
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 01:06: ２
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 01:11: Lv毎の歌、楽器などは下記を参考に

《関連サイト》

■吟遊詩人についてのページ
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml

■吟遊の育て方
http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html

■スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

■テンプレ　吟遊詩人
http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 01:13: 過去スレ

【吟遊詩人】～羽があると思っていた～
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】～風と共にララバイ～【第三楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
【吟遊詩人】～日陰時代にﾌｨﾅｰﾚ～【第四楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031212957/
【吟遊詩人】～栄光へのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ～【第五楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
【吟遊詩人】～戦士達はピーマン～【第六楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/
【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
【吟遊詩人】～歌うたいのバラッド～【第八楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
【吟遊詩人】～終わりなきメドレー～【第九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037510380
【吟遊詩人】～永久機関バラード～【第十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038485565
【吟遊詩人】～いっそセレナーデ～【第十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038953452
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 01:19: 　　　　 _,,...,_
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6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 01:29: 6げと～
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 01:29: 777
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 01:30: ここもテンプラに挙げれ

http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
9 名前： 4 投稿日：2002/12/22(日) 01:48: 【吟遊詩人】～羽があると思っていた～
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】～風と共にララバイ～【第三楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1029/10295/1029500413.html
【吟遊詩人】～日陰時代にﾌｨﾅｰﾚ～【第四楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1031/10312/1031212957.html
【吟遊詩人】～栄光へのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ～【第五楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1032/10329/1032992462.html
【吟遊詩人】～戦士達はピーマン～【第六楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1034/10346/1034618486.html
【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
【吟遊詩人】～歌うたいのバラッド～【第八楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1036296460.html
【吟遊詩人】～終わりなきメドレー～【第九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1037510380.html
【吟遊詩人】～永久機関バラード～【第十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1038485565.html
【吟遊詩人】～いっそセレナーデ～【第十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1038953452.html
【吟遊詩人】～詩人達のエレジー～【第十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763

過去ログのリンク先を確認してたら、【第七楽章】と【第十一楽章】がみつからなかった。
探し方下手なだけかな・・・。
10 名前： 4 投稿日：2002/12/22(日) 01:50: >>8
了解。

《関連サイト》

■吟遊詩人についてのページ
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml

■吟遊の育て方
http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html

■スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

■テンプレ　吟遊詩人
http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html

■FF11吟遊詩人
http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
11 名前：赤戦投稿日：2002/12/22(日) 01:58: きのこ嫌い
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 01:59: http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1040490016_1.jpg

GalkaBRD
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 02:05: >>12
ダサ！！！
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 02:21: 俺今日からガルカで詩人やるよ!
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 02:33: >>1
ﾜﾛﾀ

あのＣＭみると、しばらく頭の中で曲が流れっぱなしになるのよねー。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 02:48: テーマソングのリンクも
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 02:48: >>12
結構似合ってると思われ。ていうか、AF自体が地味だからな。
渋目のFaceタイプのが似合うんじゃないかと思われ。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 02:55: 　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　/＼　∧
　　　　　　　　　　　　　　/　∨ 　 ∨　レ　　　　《￣￣￣￣￣》
　　　　　　　　　　　　 /∨　　　　　　　　〉　　　《　　吹　ふ　　》
　　　　　　　　　　　　ヽ　　/∨∨∨＼　∠　　　《　　き　　え　　》
　　　　　　　　　　　　　ヽ | ー　　ー　 |　 /　　　《　　た　　・　　》
　　　　　　　　　　　　< （| ≡ ﾉ　≡　|）　>　　　《　　い　　・　　》
　　　　　　　　　　　　　＼|　" ヽ　"　 |／　　　　《　　ん　　・　　　》
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ∇ 　/　　　　　　《　だ　　本　　》
　　　　　　　　　　　　　　　　 lヽ一　|　　　　　　　《　ろ　　当　　》
　　　　　　　　　　　　　　＿Σ:三:三:三:§～～～《　　?　　は　　》
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　:＼～～～＜《＿＿＿＿＿》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 02:56: スリッパの骨３匹は、５８ｘ６人も要らないぽ。
雑魚の２匹は普通にねるので、普通に一匹ずつやって無問題でした。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 02:57: >>19
暗黒のAF3も寝るかな
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 03:20: 白魔LV50ですが､連休に限界クエ挑戦します
詩人さんは菌類ですよね？
粘菌ください（；Д；）
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 03:24: >>20
サイレスガスをレジストしる！話はそれからだ。
23 名前： 22 投稿日：2002/12/22(日) 03:28: うお、21の間違えです。
料理ギルドで塩焼きにされてきまつ！
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 04:34: 　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜ＡＦのおかげで隠居か・・　
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
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25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 04:46: さっきな千と宇宙にマドリガル歌ったらナイフもったまま笛ふいてんのよ
歌うときの左右の揺れのせいでナイフで頭えぐってるように見えたんだ

それだけ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 11:30: >>25
それは撮っとかなくちゃ！upしなきゃ！
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 13:10: 漏れも勝ち組になりたいのでモンクから吟遊に転職してもよかですか？(；´д⊂
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 13:10: さてあきらめてマクロ書き換えるか…

きのこパワーだやったったった♪っと…
29 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2002/12/22(日) 13:46: 戦闘中にＴＰ溜まるり、そのままＴＰ貯めいう状況は多いよね。
でも「開幕！乱撃＞レタ＞コンボ」で！とか
「いきなり連携いきます！」っていう前衛は、詩人の事
なんにもわかっちゃいない。
連携属性のスレくらい入れる時間を下さい。
釣ってきて補助歌・フィナーレ入れる間もなく
連携開始ってアフォですか？

マドリガル歌わないと、貴方の乱撃はせいぜい２ＨＩＴですよ？
マドリガル終わってからでも、連携は開始できますよ？
スレノディ入れば、属性ダメージ130%以上UPですよ？

前衛は、詩人をなんにも見ていない。
説明しても、「開幕連携でｗ」
アフォですか。　そうですか。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:01: >>29
その場で言わないでここで愚痴ってるおまえがアフォ。
次にそいつらと組む詩人のためにきちんと説明しとけや。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:01: >>29
ココに書くな、前衛のスレ全部回って書き込め。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:02: >>29
説明しないほうが悪い。というかｱﾌｫ
典型的な詩人様だな。少し謙虚になれよ。最強厨のｽｸﾂにはなってほしくないなおじさんは
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:07: >>29
戦闘開始と同時にマドが掛かるようにしれ
弦楽器のスキル上げてりゃ余裕だろ
そうしりゃ管に持ち替えスレは十分間に合う

開幕連携って宣言されてんだから少しは努力しる
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:16: >>33
煽るわけじゃないけど、気になったので。

俺は歌い分ける場合、前でメヌエット、マドリガルの順番で歌って、後ろで
バラードってのが多い。自分はマドリガル＆バラードの状態になるからね。
で、スレノディはその後だなぁ。そんな時に開幕連携されると厳しげ。
後衛も殴りにきてる時や、その連携だけでほとんど倒せてしまう敵なら
開幕マドリガルでも良いんだけど。

まぁどちらにしろ、ここで愚痴かくんじゃなくてＰＴにちゃんと説明しないとね
35 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2002/12/22(日) 14:17: >>30 説明しても、と書いてありますが。
>>31 はい。わかりました。
>>32 説明しても、と書いてありますが。
>>33 マドリガルはトラベルシエールで歌うのと、弦楽器で歌うのでは
　　暗闇状態位の違いはありますが、歌わないよりはましですね。
　　弦楽器のスキルは青字ですよ。フィナーレとララバイで上げてます。
　　全員が釣りに行ってて、白さんまで釣りに行くようなパーティだったので
　　説明なんて聞いて貰えないのは、当然かもしれません。
36 名前：３４投稿日：2002/12/22(日) 14:19: ごめん、良く読んだら>>29は、「説明しても」と書いてあるな。
はずかしいから歌ってくるわ。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:21: >>27
詩人のテーマソングを聞いて笑える人なら詩人でもいいと思う

ｷﾉｺｯﾉｺﾉｰｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪ﾏｲﾀｰｹｴﾘﾝｷﾞﾌﾞﾅｼﾒｼﾞ♪
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:22: >>29は説明したんだろ？
39 名前： 37 投稿日：2002/12/22(日) 14:26: 歌詞間違ったよ（；´Д⊂

お詫びに前スレのアドレス貼っておく
http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/sound4.swf
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:28: ホントにやってるよ・・・
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:38: >>35
だからここで愚痴っても意味ないって事を言ってるんでしょが。
31が言ってるように前衛スレにでも書き込んでみたら？
42 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2002/12/22(日) 14:39: 31>> 煽りなら、即刻中止致しますが。
　　他の前衛に、少しでも解かって頂きたいのが本心ですので。
　　本当にやらせて頂いてます。
43 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2002/12/22(日) 14:43: >>41 前衛スレに書き込んでます。批判や賛同出ておりますが
　　やはり、前衛は詩人を見ていないようです。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:48: >>43
モチツイテ
前衛スレに書き込むのも、少し休憩して間を置いてからでいいのでは？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:50: 藻前らヤグドリはバラード歌ってりゃいいんだよ（藁
46 名前： 43　怒りの吟遊詩人 投稿日：2002/12/22(日) 14:50: 外に出て、クリスマスソングでも買ってきます。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:51: ズヴァールのコッファー、何度開けてもギルしかでないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
LV60なのにバラード2ない・・・シーフの言い値で買う気しないし。
シーフ優遇のこの糞ゲームでイライラするの、心と体に(･Ａ･)ｲｸﾅｲな。
たった今解約してきました。
みなさまの情報大変やくにたちました。
お疲れ様でした。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 14:58: マルチポストの時点で荒らし一歩手前だよ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:02: まあ、確かに乱撃とかオークのチャンピオンとかに
スレノディとマドリガル、メヌエットいれれば、
核熱でも、乱撃７００の連携ダメージ８００とかいくんだよね。
わかってくれてる人と組めるとうれしいもんだ。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:04: >>47
それだけ苦労してるならシーフの言い値というのも納得できるのでは・・・
漏れはLSのシーフに手伝って貰ったよ、一緒に組むことも多いから向こうも喜んでたな。
現状では詩人のが優遇されてると思うんですがねぇ。
ま、お疲れ様です
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:07: >>49
耐性があっても効くときは効くので、
どのくらいの確立でそのダメが出るのか言わないと意味ないかと。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:11: >>47
結局シーフを見下してるんだろ。詩人様はえらいねぇ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:16: 〆が不意打ちWSならスレくらいでいいしな。
開幕で使えば次の連携までのTPも溜めやすい、タゲも安定できる。
歌終わるまで待ってとい言って待ってくれなかったPTの前衛がDQNなだけでしょ。
マルチでやられると詩人様の横暴って感じですわなー。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:45: あーぁ、とうとう詩人様ってのが増えてきはじめたんだなぁ。
と痛感しますたｗ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:46: そろそろ獣様・・・
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:48: 質問です。
AFの見た目をどう思ってるんですか？とくに、帽子
57 名前： ﾓｿｸ 投稿日：2002/12/22(日) 15:50: たのむからひきとってくれ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 15:53: >>56
スレタイ嫁
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 16:18: >>56
フィンクスのコスプレ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 16:20: >マドリガル歌わないと、貴方の乱撃はせいぜい２ＨＩＴですよ？
モンクスレにわざわざこんなこと書き込むあたりがすごいわ。。
わるかったねせいぜい２ＨＩＴで(つД｀)。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 16:21: >>56
レッドスネークカモン
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 16:29: >>31
ｺﾞﾙｧ
前衛のスレにマルチさせんな！
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 16:37: ｷﾉｺｯﾉｯｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 16:55: 連携前に特に補助歌を歌う必要のない戦いだって多い。
必要な時で、かつ待ってくれない前衛の場合は、戦闘開始のタイミングで
最低限必要な歌を歌い終えるようにすればいいだけ。
全部の歌をいれるというのは、時に詩人の自己満足でしかないことを忘れるな。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:05: 俺は白だけど２９の気持ち解るな。
対骨戦なんかで物理WS役だけブライナかけたいのに、
まったく気を使わずに連携行く奴多い。
「連携前に暗闇のときはブライナかけるからまって」
と言ってもまたないし。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:05: まぁ、詩人なんていなくても戦闘はできるし、
歌を待ってら一回の戦闘長くなって結局効率落ちるからいてもいなくてもいいわけで。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:11: >>66
まぁ、なんだ・・・
まずは足し算引き算からやり直せ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:24: >>66
バカだね。お前ｗ
単細胞すぎるよ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:35: はいはい釣られない。
釣りはメール欄に釣りと（略
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:52: >LV60なのにバラード2ない・

55～60の時よく恥ずかしくなかったな。
お前等バラⅡだけは親を質屋に入れてでも買えって。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:54: >>68みたいなのが単細胞っぽいなｗ。詩人がいればなんでもokなのか。
最近、最強厨が増えて悲しいって漏れも釣らｒ（略
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 17:57: なんなら自分の肝臓売ってでも買うべき
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:28: AFキノコすぎｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:33: AFは性能もひどいな
胴はジュストコールのがはるかにいいしな
CHRアップ装備が腕のみだし。頭は性能いいが恥ずかしくてかぶれないしナー
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:34: てか今更詩人やり始めてる奴いるけどこいつらただの効率厨だろ
昔の苦労もしらんで「吟遊すご～いｗ」とか言われたいだけ、前からやってる俺には敵わないってこった
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:41: >29の「スレノディ入れば、属性ダメージ130%以上UPですよ？」
これ初耳なんだけど、スレはレジ率低下じゃなかった？
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:41: ピーアンしか歌えない漏れを尻目にケアルガ連発する白を見た時は
コントローラーをブン投げますた。(´･ω･｀)
今となってはテルがたくさん入る日々。調子よすぎ。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:45: 聖鯖バラードII１５万切ってほぼ需要は満たされた感じ、
これからは新規５５詩人の為の供給って事になるんだろうけど。
既に供給過多、この値段なら買うのも義務と言えるよな

自分としては２０万までなら買わないで文句いわれても仕方ないとおもう
古代なんて一つで１０万越えるんだし、金無い金無いいってられないよな
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:45: 内藤さん、白様、赤魔、勇者さま　等
各ジョブのＤＱＮを揶揄する言葉が何個かあるけど、詩人の場合はキノコ野郎ということで
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:47: >>75
重ねがけ不可の頃、コンシュの蜂を狩るのに
（勿論パーティなんて誘われない・誘っても珍獣扱い）
ピーアン掛けるか、メヌ掛けるか悩んでたような狩りは
にかわ詩人には、想像もつかないだろな。
そんな時代でも、俺は詩人というジョブが大好きだったさ。

今は、あれだけどな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:49: >>79
待て、赤魔ってそのまんまじゃねーか
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:49: >>75
ちょっと同意
そういう奴らに限って廃人ペースで上げて、昔にはじめた奴よりレベルが高い罠
昔からの奴は装備みれば分かるよ。
新参者は詩人の能力に頼りっきりで、自分でステータスを上げたりしてない事が多い。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:52: しいたけ様
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:54: 他のジョブから見れば先行者だろうが新参者だろうが関係ないよ
プレイヤースキルの差なんてないし、
むしろ俺は昔からやってるから偉いんだみたいな奴はうざいからごめんだ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 18:56: 効率求めない詩人なんて屑だからな
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 19:01: AF３の修道の座標教えてください。
おながいします。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 19:05: >>84
先行詩人は偉いので逆らわないで下さい
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 19:22: 先行詩人偉すぎｗ修正されるねｗｗｗ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 19:23: >>84
先行キノコはもてはやされると辛い
養殖してくれた友達にやっと恩を返しているキノコにとっては関係の無い話
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 19:25: >>86
AFスレ行って来い。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 19:43: >>78
シーフ様、わざわざ詩人スレまで出張ごくろうさまです。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 19:56: バラードⅡ買うか買わまいか迷ってたら１５万が２５万になっちまったよｳﾜｰﾝ
まだ５２だけどな。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 20:34: レクイエムIとIIを二つかけたら、二つとも有効になりますか？
それともどちらか一方だけ有効なのでしょうか？
今ひとつ分からないのですが・・・。
94 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2002/12/22(日) 20:39: 本日の書き込みは、詩人主観になりすぎていました。反省しております。
当方、詩人というジョブに楽しみと誇りを持っておりますが
にわか詩人すら経験した事のない前衛とパーティを組みますと
あぁ、詩人の能力って知られていないんだなと実感させられます。
ほんの少しでも、お互いのジョブを理解しようとすれば
バランスの良いパーティも築けると思います。しかし自分のジョブばかりみていると
使える、使えないといった心ない発言が飛び出すのかもしれません。
過去の自分の行動を省みて、良い詩人になれるよう精進してまいります。
駄文失礼致しました。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 20:44: >>93
１番数字の大きいもののみ有効

>>94
貴方が詩人では無い、他ジョブの煽りである事を
心より祈ります。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 20:46: >>94
おまえ人をむかつかせる文章しかかけんのか？
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 20:49: >>95-96
メール欄
98 名前：９５投稿日：2002/12/22(日) 20:56: >>97
うん、だからこそ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 21:25: >>90
お前いいヤツだな。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 21:41: >>94
どう見ても詩人じゃねえだろ。
前で戦ってくれる人・後ろで魔法唱えてくれる人がいるから
安心して歌えるんだろ？　そうだろ
そんなみんなをサポートするための歌だろ？
はっきり言わせてもらうが、詩人は主役ではなく
縁の下の力持ちなのですよ？
まぁ、詩人じゃねえから言っても無駄だろうけどな
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 22:26: >>25
短剣ならまだしも、片手剣でなった日にゃ・・・。

けっこう痛かったよ（つД｀）
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/22(日) 23:56: うちの鯖、バラード１０万で安定。
うちの鯖の宝箱シーフは、まぁ良心的だといえるのかもなー
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 00:00: 　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | (；ﾟДﾟ)　＜あらヤダ
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　ヽ＿ノ
　　　　　　U"U
104 名前：戦士投稿日：2002/12/23(月) 00:30: 開幕連携やっておりました・・・
スノレディいまいち理解していませんでした・・・

下手糞な前衛代表としてお詫びいたします（´・ω・｀）
(´-`).｡ｏO(・・・でも、言ってくれればちゃんと待ったのにな）
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 00:49: 鞄鯖バラⅡ100000だね。

厨詩人は「詩神様」の方向で
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 00:53: スレノディ、ね。
今日ＡＦ頭と胴装備してる人見たけど、やっぱどうも・・・・
しゃがんでたりするとさらにｷﾉｺっぽい。。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 00:59: >>106
詩人様と言われるより茸といじられる方が落ち着くからＡＦフル装備
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 01:00: つーかさ、開幕連携で困るのは詩人よりも連携２段目、３段目の人じゃないの？
初段の人が、他の人が戦闘開始状態になってないのに１発目うっちゃった・・・
ていうのを何度かみたよ。

「瞬殺のよろこび」みたいのはあるんだろうけど、少し待った方が良いと思う。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 03:00: 獣使いのAFと詩人のAFが、同じぐらいの着ぐるみぐあいです。

俺はキノコも好きだ。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 03:04: おいお前ら！！

AFクエでズヴァ―ルのコッファーを開けなければならないジョブが現時点でいくつあるかご存知ですか？
その中に全ジョブでもっとも占める割合の高いナイトも含まれていますよ？
言ってること分かりますか？

シーフはもうコッファー乱獲できなくなったということだ。
分かるな？バラード２は間違いなく値上がりする。
買うなら今のうち。今のうち。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 03:11: >>110
それってつまり、コッファーの鍵を狙うパーティーを作りやすくなってるってことかな？

ゆっくり買ったらいいや。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 03:21: >>111
鍵狙いのPTは組みやすくなったけど、肝心の鍵があんまり出ませんが・・・

しかも、コッファー開けても必ずバラード２が出るわけでもないし・・・
てか、ほとんど金が出てくるんでしょ？

こりゃ、マジで供給減るかも。
俺の鯖25～30万で安定してるんだけど、これより上がるのか？勘弁してくれ・・・
113 名前： 111 投稿日：2002/12/23(月) 03:24: 俺、鍵取る話してんのになんで「買う」とか言ってんだろな。

ちと寝て落ち着きます・・・獣使いのAFではしゃぎすぎたよ。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 03:29: ギャグ担当AFはキノコ詩人から獣使いに奪われたのだが・・・
http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1040578919_1.jpg
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 04:53: >>114
うわはぁ・・こりゃびっくりだな。
想像を絶するね・・
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 05:06: バラ２が　地味に値上がりはじめました・・・。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 05:38: バラ２高レベル詩人すくない鯖だから安く買えますた
弱体されても十分強いですな。
あと、既出かもしれませんがAF2クエを受けた状態なら
篭手以外の宝AFは出てくる事が判明しますた。

獣使い、いいね・・・
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 07:00: >>73
ﾜﾗﾀ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 07:03: >>114
ﾒｴｪｪｪｪｪ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 07:56: >>119
メェェェェェェ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 08:11: http://www.hokto-kinoko.co.jp/index2.html
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 11:14: 詩人にジョブチェンジを考えているものですが、
モンスターシグナは必須でしょうか？
自分はミスラ。新鯖で競売価格が4万くらいなのですが、ほとんど出ておらず
2週間ほどギデアスにこもってがんばっているのですが・・。

もうヤグードと戦うのいやなんですよ！
きつい！つらい！みんなとはlv差がついてきたし！

モンスターシグナ、これの効果ってめにみえてありますか？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 11:34: やっと吟遊ゲットしてさ～これから！ってのに、
テンプレの
■吟遊詩人についてのページ　がみれない。。。
漏れだけでつか？
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 11:44: >>122
4万なら即買い
漏れの鯖は昔買ったとき2万だったけど
昨今の詩人ブームでもう８万だよ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 12:15: >>122
サポと戦い方によってその重要度は変わってくる、と私は思う。
サポ戦で片手剣持って戦うようなら、緊急時のララバイくらいかな。
逆にサポ白、後衛的位置付けで戦うなら、装備しっぱなしでも問題ないと思う。
スレノディも安定してはいるし、サポ白なら需要は大きいかと。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 12:26: 昔はナイト・白が一番嫌いなジョブだったけど
今は圧倒的に詩人になったよ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 12:30: >>122
低Lvの時は。敵にかける歌が少ないのでそれほど重要ではないと思われ。
味方強化歌でもスキル上がるし、魔物のララバイを覚えるLv17からカリスマ値に配慮すれば？
それまでは、管楽器と弦楽器の歌い分けをできるようにすることの方が重要。
私はエルなんだけど、Lv46までシグナは持ってなかった(それも借り物)。
で、装備するのもリンク時のララバイマクロのみ。現状の狩り場の込み具合、
PTスキルを考えればリンク自体も少なくなってるから、ほとんど使わんよ。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 12:40: >>122
おれ詩人４０だけど、このレベルだとまだ必要性を感じたことはないね
とて２も普通に寝るし、ｓレもレジられる事なんて稀。

笛スキルさえ上げておけば問題なし。弦は・・・あんまし意味ないような。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 12:47: >>122
防具などでブーストしたほうがいいよ。そっちのが高いかもしれんが。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 12:50: おのれ獣使い・・・
うらやましいじゃないか！
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 12:53: 現状ではＣＨＲブーストはあまり意味無い方向が見えています。
低レベルなら、まだ詩人は連携に参加出来るから
特には買わなくてもいいと思いますよ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 12:55: シグナは魅せ武器だろ？持ってるってことがオシャレな詩人のステータス♪
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 12:57: タル詩人、シグナちっこくて目立たないよﾏﾏﾝ
134 名前： 122 投稿日：2002/12/23(月) 13:00: なるほど、では魅力は敵への歌効果に作用するのであって、
味方への強化にはあまり関係ないのですね。

お金溜まって、競売に出ていたら買う、くらいにとどめておきます。
安心してﾚﾍﾞﾙ稼ぎに行ってきます。

みなさん、ありがとうございました。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 13:00: >>123
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml

ここでつよね？先週末から漏れも見れないｙｐ！
神になにかあったのでつか？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 13:02: ﾀﾙｼｸﾞﾅ、めっさ可愛いやん。
お持ち帰りしたくなるよ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 13:18: 最近シェルバスター売ってもらったのですけど、
シグナはやっぱり置いておいたほうがいいのかな；・・？
みなさんはどう思われます？
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 15:12: >135
そのページは前もメンテで見れなくなった事があった。
ただここの所ずーーっと更新されてなかったから、もう削除された可能性はあるかも。

>137
シェルバスタあれば通常時はシグナ不要だと思うけど、ここ一番に備えて持っておいたほうがいいんじゃ？

あと敵ごとの各魔法耐性みたいなのを知りたいと思ってるんですが、なにかいい情報源ありませんか？
５０あたりからかなりレジが多くなってくるし・・
例えば要塞地下のカブトだと
闇・土は比較的入りにくい。炎はさらに入りにくい。氷は余裕で入る。ように思うんだけど。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 15:14: >>125
サポ白でもシグナ装備しっぱなしは流石にありえないかと。
シグナ自体は、４０中盤以降のリンク時に装備変更で使うアイテムという認識でいいんじゃないかな。
ＣＨＲ不要と感じてる人もいるらしいけど、少なくともリンク時においては
重要だと俺は感じてるのでシグナは重宝してる。

まあでも金がないなら、別に無理に買う必要はないかもね。
最近は特に、スリプル２もあるしララバイも２種あるし、レジられても
即ピンチってわけじゃないと思いますから。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 15:17: でもさ
リンク＝逃げって香具師いまだに多いよね
釣り人「りんｋっく！」
漏れ（出番だーー！）
PT麺「にげよーーー！」
漏れ（ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・）
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 15:17: >>138
黒スレの>>1から神のHP行くと弱点属性わかるかと。
142 名前： 138 投稿日：2002/12/23(月) 15:23: うん、弱点属性なら分かるんだけどさ、それ以外の各属性への耐性が分かればもっと良いなぁ。とも思ったんですよ。
分かりづらくてすまそ。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 15:27: >>140
だねえ。ここで言ってもしょうがないけど、もうちょっとリンクしたときに詩人をうまく
使ってくれれば助かる、て感じることはよくあるなあ。
リンクして１匹はなんとか倒せそうだけど、ＭＰすっからかんでとてとてがもう１匹いる、て状況のときとか、
このままやれば死人出るのは確実だから、ララバイで寝かせてＭＰ回復しましょう、もしララバイ最初２つレジられたら
しょうがないので戦いましょう、って言ってるのに構わずすぐ殴りだしちゃったり。
まあ、これはあらかじめ言っておかなかった漏れも悪いんだがな。
144 名前： コピペ 投稿日：2002/12/23(月) 15:28: 364 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/11/16(土) 18:40

>>355
>>295を弱点属性と想定すると耐性と自身の属性も出ない？
例の属性相関図に基づけば･･･

属性：　　耐　性　　：弱点
炎：氷（麻　痺）：水：オーク　ウサギ　羊　ラプトル
氷：風（静　寂）：炎：ボム　骨　犬　幽霊　ウェポン　球根　虎　モルボル　マンドラ　シャドウ
風：土（石　化）：氷：ヤグード　甲虫　魚　蟹　トカゲ　蜂　トンボ　鳥　蛸　サソリ　クロウラー　マンドラ
土：雷（スタン）：風：ミミズ　コウモリ　トカゲ　マンドラ　ダルメル
雷：水（　毒　）：土：
水：炎（病　気）：雷：クゥダフ　ウサギ　魚　羊　蟹　虎　蛸　クロウラー　マンドラ　ダルメル
==
光：闇（呪　い）：光：ウサギ　球根　クロウラー　マンドラ
闇：光（魅　了）：闇：ゴブリン　ミミズ　甲虫　骨　コウモリ　キノコ　犬　幽霊　ウェポン　リーチ　サソリ　シャドウ
==
がモンスターの属性って言える（ハズ？）

＃ボムが氷？っておかしいから例外はあるかと。
＃あと、光と闇は矛盾しあう属性だから、なんとも。

要検証だけど、経験則からすれば当てはまるような･･･
145 名前： 138 投稿日：2002/12/23(月) 15:40: おお。なんとなく分かるよ！サンクス！！
自分でももうちょっと調べてみまつ。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 15:40: ボムはなぜかファイヤが良く通るから、あってるんじゃないかな。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 15:57: お前らはアホですか？
黒魔赤魔がいるんだから、ちゃんとスレノディ歌えこのカス吟遊が！！
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 16:00: >>147
申し訳ない・・・。たまにそういうカス詩人もいるんです。。
詩人一同を代表してあやまります。
みんながそういう詩人ばかりだと思わないでください
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 16:04: >>142
ああすまん。言葉足らずだったが、属性相関図を見れば、弱点属性と共に
耐性属性もわかるす。

その辺を>>144がまとめてくれてるな。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 16:05: この間組んだ詩人さん、ガンガン歌うのでガンガン２系打って！
と言ってくれたのですが・・・
２系ってMP効率悪いのです。１系ローテのが連発できるしMP
消費量少な目。後衛白黒詩で組んでると回復補助もお仕事
のひとつなので、MP消費は控えめで押さえたい部分があります。
前半弱体→中盤1系→一気に削れそうな局面で２系連発という
プレイスタイルある事も覚えておいてー、と思いつつ・・・

やっぱり開幕から２系打つとすかっとしました。
詩人さんいつもありがとー！
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 16:07: >>148
てか、>>147が論理的じゃないと思ったのは俺だけ？
どういう流れで>>147のよーなｶｷｺになるんだかｻﾊﾟｰﾘだｙｐ

まぁ、荒氏にロジカルを求めても無駄ってもんか。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 16:08: >>144
光と闇の弱点逆では？
耐性は解らないけど。
153 名前： 黒38～その他変わらず 投稿日：2002/12/23(月) 16:11: >>144
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1034852758.html
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 16:11: 俺黒やってていつも殴ってたんだけど、ガンガン歌ってくれる
詩人さんがいるなら前衛から離れたところでガンガン精霊撃つ
ことにするよ。

詩人さん始めてからその方がいい事に気付いた黒57歳・・・
ｽﾏｿ(´Д⊂
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 16:32: ヒュム♀がきのこ・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 16:41: >>154
貴方のようにわかってくれる黒さんがいると助かります～
リリスロッド持つとどうしても殴りたくなっちゃうよねぇ
でもそこをグッと我慢して貰えると僕も幸せみんな幸せ♪
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 17:42: >138
同じような事を考えているのではないかと思うのですが、
攻略本やレジ（ハーフまで等）の具合から弱点属性ははっきりわかり、耐性属性も
そこから導き出せると考えられます。

しかし問題はそれ以外の属性で、それ以外の耐性はみんな同じかと言われると
そんなことも無さそうな気がします。
モンスターとPCの属性耐性の扱いが同じなら、８属性に対してそれぞれ＋－幾つとか言う様に
なっており、弱点でも耐性でも無い属性でも微妙に強かったり弱かったりするのでは無いでしょうか。
例えば弱点は-50、耐性は+30、それ以外はその間の数字でバラバラ等といった感じで。
現に黒魔スレではサンダーは弱点では無い場合にも他の属性よりも全体的にレジが少ない、そして
それは雷耐性が高いモンスターが少ないからではないかと昔から言われていました。

ただ、もしそうだとしたら検証するのは非常に面倒そうだなあと思っています。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 17:45: みなさん、歌唱スキル弦楽器スキル管楽器スキルは青字ですか？
私現在２１の詩人なのですが、スキルキャップ６１に対して歌５１弦４４管４５という体たらく。
毎戦闘必ずスレ、レクイエムを敵にいれ、味方にはマド、メヌ、ピーアンI、IIを入れてきたのですが・・・。
こんなものなのでしょうか？
それとも一人でチマチマ自分がけしてスキル上げした方がいいのでしょうか・・。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 17:52: 弦楽器スキル以外は青字
弦楽器は青字-8くらい
スレノディを弱体に合わせて幾つも入れればその内青字になるからガンガレ
ちなみに味方への歌はその歌を覚えられるレベルのキャップまでしかスキルが上がらないので注意
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:20: 48黒パンダ樽ですが、開幕からの攻撃パターンが
（赤いない場合。いたら様子見ながら）
ショック→印パライズ→ブライン→バイオ→
（連携なし通常モード）
チョーク→バーン→全体攻撃なければ殴るor座るor白回復→
（敵HP2/3）
弱点属性2系→弱点属性1系→サンダー2→（以下敵が死ぬまでループ）
で、バーンは切れたらその都度かけ直してます。
一応詩人さんのスレに合わせて魔法かけようとしてるのですが、
スレ待ったほうがいいんですかね？
また、弱点属性のスレかけてもらうのと、それ以外のスレかけて弱点属性
増やすのでは、どっちが効果的なんでしょうか。

ちなみに、序盤はHate管理であまり魔法打てないのでこんな展開になってます。
サンダー2なのは雷系に耐性持つモンスが少ない＋手持ち最強魔法のためでつ。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:40: なんで後衛にはバラードとエチュかけてるのに殴りに行くの？
なぁ教えてくれますか？

そんなんで戦闘後に｢バラードよろｗ」とか言われたらムカつくんですが・・・
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:42: バラやめてマドにしますねｗｗｗｗｗｗ
と言ってやれ
163 名前： 大神会長 投稿日：2002/12/23(月) 18:44: 最初だけピーアン歌ってあと殴るだけのカス二人と組んだ。
なんで他の詩わないの？って聞いたら、めんどいし、自分はよくやってる
もう一人に至っては無言。詩人さん、詩人さん。こんなヤツ最近多くねえかな。
よくやってくれてるのは一握りか？てかなに歌う？とか聞く前に頭を働かせてくれ
G.Oグループのみなさん。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:45: >>160
バラやめてマドにしますねｗｗｗｗｗｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:46: エセ詩人はこれだから迷惑なんだよ。
歌うのめんどいとかほざく詩人はとっととKick＆Blistよろ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:47: おい！！藻前ら！！これもテンプレに加えてください。
http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/song.html
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:50: >>163
そうスね
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:51: >>163
＞最初だけピーアン歌ってあと殴るだけの

サポ詩で十分だな
こんなバカやらかすのは、前衛系か赤から詩人に流れてきたバカだろう。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 18:58: >>158
レベルが上がるにつれてかける歌の種類も増えるから
自然とスキル上がるようになるよ
その頃じゃエレジーもフィナーレもないし
スレノディも全部そろってないしね

ただ、味方にかける歌でも効果が下がってるのは確かだから
弦楽器を捨てて管楽器に絞るくらいはしたほうがいいかも
どうせ２５からは歌い分けで管楽器が殆どになるだろうし
弦楽器は・・・釣りマクロに組み込んだり
LSで遊びに行くときとかにスキル上げたかな
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 19:02: >>169
＞味方にかける歌でも効果が下がってる

つまり弦楽器で歌うマドリガルよりも、管楽器で歌うマドリガルの方が能力上昇率が若干高いと言う事なのでしょうか。
そうすると弦楽器の利点は範囲が広くなるだけってことですか？
弦楽器捨てて管楽器オンリーでいってみようかな・・・。
171 名前： 160 投稿日：2002/12/23(月) 19:04: >>161>>164
序盤で前衛に歌かけてるときは後ろから弱体魔法かけてますが何か?
つーかそんな基本で突っ込まれるとは思わなかった。
歌上書きで消さないのはデフォルトだと思ってたのだが...
詩人だって殴って0番連携（とは最近言わないか）するだろうに。
そもそも黒樽に殴れる敵がどれほどいるか。
黒樽が殴れる敵ならある意味「マドよろ～」なんだが。TP貯めだからな。
リリスが持てる50超えたらまた違うんだろうけどなー。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 19:05: 管楽器でも弦楽器でも味方にかける歌は効果かわらねーだろ

変わるとしたら＋1～2が付く楽器でかけるか、スキルによって変わる

でも弦楽器は育てなくていいって点は同意
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 19:07: >168
赤上がりの詩人はまともなの多いとおもうが
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 19:09: >>160
お前バカだろ？
範囲食らって死んでくださいね
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 19:23: 弦楽器使うのって

釣り（釣る機会なんて殆どないが）
戦闘終わってバラかける時、MP持ちが離れてる場合
（その場でヒールする人が多いから）

くらいかなー、一応ある程度は上げてるけど…
あとどっか他に使い所あるかね
176 名前： 169 投稿日：2002/12/23(月) 19:28: >>170
すまん説明不足で
効果が下がる＝弦楽器と管楽器平行に上げてるせいで
スキルが青字じゃないから
キャップ状態と比べて効果が落ちてるってことです
なので、少しでもスキルをキャップに近づけるために
どちらかに絞ったほうがいい
更に弦楽器と管楽器では敵にかけるときに差が出るから
絞るなら管楽器しかないかなと
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 19:31: フィナーレを弦でかけて地味にスキル上げいいよな
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 20:41: 75 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/12/22(日) 18:34

てか今更詩人やり始めてる奴いるけどこいつらただの効率厨だろ
昔の苦労もしらんで「吟遊すご～いｗ」とか言われたいだけ、前からやってる俺には敵わないってこった

詩人の数増えて欲しいよ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 20:43: http://ime.nu/www.hochi.co.jp/site_content/media/12232002/0636056918_1...
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 21:04: >>179
神キタ～～！
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 21:05: >>176
片方に絞るなら、確かに管楽器の方がいいよね
でも、フィナーレなんかを弦楽器で唄うと地味に上がってくよ
まあ、弦楽器使うのはローズハープでエチュード歌う時くらいですが
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 21:21: どーでもいいけどお前ら本当にこのスレタイでいいのかよ(藁
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 21:38: >>179
http://www.hochi.co.jp/site_content/media/12232002/0636056918_1223kino...
↑
でかいほうも見つけたよ。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 21:44: マタンゴ記念age
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 21:52: >>183
精神的ブラクラ…
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 22:02: ｷﾉｺｯﾉｺﾉｰｺｹﾞﾝｷﾉｺ
じゃなくて
ｷﾉｺｯﾉｯｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 22:54: >>160 >>171
みんなごめん。ﾏｼﾞﾚｽしますね。
>スレ待ったほうがいいんですかね？
待った方がいいに決まってるだろ。
>また、弱点属性のスレかけてもらうのと、それ以外のスレかけて弱点属性
>増やすのでは、どっちが効果的なんでしょうか。
この質問をした時点で，お前が黒じゃないことが判明した。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 23:04: きのこっのっこーのこ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　／　　●　ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　（Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　　）　　（　　　））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　（ﾟーﾟ* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　げんきのこっ♪

　　　　　　　　　　エリンーギ、マイタケ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　／　　●　ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　（Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|　´∀｀|ノ　））　ヾ（　ﾟДﾟ）ﾟノ　））　　）　　（　　　））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　（ﾟーﾟ*）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　ブナ（ﾟдﾟ）ｼﾒｼﾞ♪
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 23:16: 赤なんて廃止して、あの赤帽子くれよ。

あんなゴミジョブにカッコいらねぇだろ。
俺たちがもっと増える為に、あの帽子詩人に導入して赤を消せ！
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 23:20: 空気読めない香具師だな。
191 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2002/12/23(月) 23:23: >>189
俺より空気読めない奴だな。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 23:29: 漏れは最近弦楽器の重要性に気付いたよ。ただいま詩人５９
釣り役をよくやるんだがこの前のパッチで歌の効果がかかる範囲でしか敵への歌を歌えなくなったよな
以前は多分「弦楽器の最大射程」で歌を歌えたんだと思うが。
今は管なら管の射程、弦なら弦スキルに応じた射程からでしか歌を歌えなくなってる
ホーリーと一緒に修正されたんだとおもうが。

まぁ釣り役やってるんで今必死こいて弦スキルあげてるよ。
ただいま弦スキル１６３・・・先は長いな・・
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 23:32: でもあれだよな
実際赤のAFはかっこよすぎるし詩人につけてもおかしくない。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/23(月) 23:46: >>193
黙れおばけきのこ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 00:17: 俺はレジストとか射程とかそういうことよりも、せっかく詩人なんだから弦楽器も
skill maxにしたいけどねぇ。
スレノディ導入前は絶望的だったけど、今は頑張れば結構あがるもんだよ。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 00:24: スレノディを順番に打ってけばすぐ上がる。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 01:11: 魔法・武器スキルと違って歌唱と楽器スキル２つ一緒に上げれるんだから、
弦楽器くらいめんどくさがらずに上げようや・・・・・・
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 01:31: >>197
同意だなー。せっかく使える能力をわざわざ捨ててもったいないとは思わないのかなぁ。
前のレスにもあったけど、後衛が離れた位置でヒール始めた時なんか弦楽器って便利だよ。
モグ前での連続魔スキル上げでやれば、１時間も掛けずに１レベル分のスキルくらい
上げられるだろうに。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 02:28: lv31になった。
明日詩人クエ受けるぜ！
厨な質問連発するから覚悟しとけ！
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 02:29: >>198
大都会ウィン水の区モグ前、サンド港モグ前でやったらいいらしい。LSの人曰く。
って、漏れはやったことないんだがなｗ

レベル３７で弦楽器８７ってﾔｳﾞｧｲの？(　´_ゝ`）
201 名前： 200 投稿日：2002/12/24(火) 02:32: 水→森だった（鬱　王国ベルトでｒｙ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:02: >>159
>>177がいいこと言った。
フィナーレってレジられないっぽいから常に弦楽器で歌ってるよ
（あくまでもレジられないっぽいってだけね）
味方向けの歌は覚えたLv＋3ぐらい（？）までのスキルしか上がらないけど
敵への歌は覚えたLv帯じゃ無くても上がるからどうしても管楽器じゃなくても
いいような歌は、弦楽器で歌ってる
例えば・・・
レクイエムだったり、レジが無いっぽいフィナーレだったり
試してみて
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:03: ,, '､‐''''´￣ ~＼丶_,,､‐''　　　　　　　　　　､,,,　　ヽ
　　　 .／~　　　,,､‐' "'''''`　　　　　　　　　　　　　　　￣`' ､. ｀､,,_
　　／　　　／,,　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　丶.
　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　ヽヽ　＼　ヽ　ヽ
　　　　　/／／／　/　　/ .i |　ヽ　　　ヽ　　ヽ　ヽ　ヽヽ　ヽ　ヽ. 　'
　　　　 ////　 /　. /　　/　.| :| 　､　　　ヽヽ　ヽ　ヽ　ヽ　丶　ヽヽヽ.|
　　　　////　/　　/　　/ |　|:! ヾ　ヽ　　　ヽヽ　ヽ　i　ﾄヽ　i　i　,ヽ ::|
　　　 / |　|　.||　i　i　　.|　i　.|ヽヾ　゛､　　ﾄ､ヽ　　|i　| ! !　|　|　! :ﾄ､ヽ＜ここまでよんだ?
　　　 ! .|　|　.||　|　|　　|　,!ゝ+‐ヽ;､ヾ　ヽ　　i　>=＝|'i''i''ト!　|､ |　| ヽ|ヾ; ､
　　　　|| | |. .||　|　!　　|　| ヽ;i,　ヽ）''ヽ .）､　ｆ”ヽ! 　!| !　! | |､ヽ| :|ヾ::|　 `''
　　　　　| |. !　!　.!　!　　! .|-〆||||ii;;；､ヽ)＼　r''ii||||||||||||iiヽ||ヽヽ || |ヾヽ
　　　　　 ||　ヽヽヽヽ　ヽ!(ii|´|;''|||||；　 ! 　 V↑ !;''|||||||||:'´|　ヽ | | | |ヾ!
　　　　　ヽ　丶ヽヽヽヽ　ヽ .l iｿ;;;;;;;;|　　　　　ヽ.ソ;;;;;;;!!i: | | i　iﾉi | | |　`
　　　　　　　　　ヾ.iヽ.ヽ､＼ヽl .ﾄ～ﾍ!　　　　　　ﾄ'～'',,,! ;|| | | ｝i | | ||
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　　　　　　　　　 .| .／ i''´ ｰ<つ　レ''´ｱ>|　　　　 ├;. ＼i | i .∧.i ::| | | ||
　　　　　　　　　ﾚ'　　.| ⌒丶.).'´　　i´　.!　　　　　ｙ　　.// ∧ !　:::| | | ||
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204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:12: 詩人AF１やってきました♪
タル詩/白48と、ヒュム赤/戦54の２人で。

TP300をためておいて、戦闘前にソウルボイスでメヌエット＆バラ掛け。
あとは、赤さんがMBもいれて、楽勝でした。
戦闘中、赤さんがヤグドリ１本、私がトマトジュースを１本飲みますた。

赤さん最強
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:23: 詩人さん勝手に歌ってくれれば
要らない歌はかわすし、要る歌はきちんと聞くとかもできるんだけどなあ

つーか、単純に離れろじゃなくて
そのくらいできるしやっちゃダメ？

とかも最近思ったり
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:52: >>205
楽しようとしないでよ・・
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 03:53: >>205
それよりも自分の仕事に集中汁！
ってか前衛にしろ後衛にしろいきなり離れたり近づいたりしたら危険では？
歌いわけは詩人に任せといて下さいな
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 04:23: >>200
調べてみたら、弦楽器87ってのはLv31相当のスキルみたい。
という事はLv37詩人でも弦楽器でバラードを歌うとMP回復量は1になってしまう。
>>200さんは、現状では管楽器だけでも間に合ってるのかもしれないけど、もし
かしたら弦楽器で無いと届かない範囲に仲間がいるのにバラードを歌う必要が
ある場面も出てくるかもしれません。
こういう例もあるので、スキルは節目となるところまでは上げておいた方がいい
かもしれませんね。備えあれば憂いなしって事で^^:
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 04:48: バラードは歌唱＋楽器スキルが１８８から２回復するようになるので、
>>200の場合は歌唱スキルが１０１超えてれば２ずつ回復します。

そんな漏れは詩人４５管楽器・歌唱青、弦楽器８１だ(´Д｀；)
弦楽器あまりあげてないヘタレだが、
歌いわけをする場合は
効果範囲をせまい管楽器のほうが使いやすいと思ったり。

弦楽器もあげなきゃなー
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 05:18: この前のパッチで歌うとタゲられ易くなったような気がするのですが気のせいでしょうか？

後、ピーアンIとかマドリガルIを弦楽器装備して歌うと効果範囲すごいよﾏﾏﾝ。30台の詩人でした。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 07:35: >>210
多分気のせいだと思います。
前はエレジー、戦闘中のピーアンはちょっと勇気がいりましたが
今じゃ見向きもしてくれませんよ・・・。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 08:18: >>205
できる人（ナイトや暗黒）は勝手にバラードに入ってくるね
ただ前衛用の歌はタゲとって動けないときや
連携の心配もあるからそうはいかないでそ

>>210
なってる
マドリガル+スレノディ一個で確実に一度は殴られてるよ
まあ、挑発一度ではがれる程度だけどね
スレノディのヘイトがそこそこに高くなったみたいね

>>211
ピーアンとエレジーのヘイトは下がったよ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 09:29: >>208
備えあればうれしいな
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 09:36: 詩人ってレベル60になってもだから何？ってかんじだよな
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 09:40: >>214
もはやAFのせいでｷﾉｺとしか呼ばれません。
「キノコさん、バラードぷりーず」
「キノコさんは持ってない歌とかあるの？」

ちょっとｵｲｼｲ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 11:07: 「詩人はつらいよ常令」募集ｗ

常例（条例）名の趣旨に沿った、○○○はつらいよシリーズの○○さんに
負けないような、辛さや厳しさの中にも明るさとロマンのある内容を、
７条以内の条文形式でまとめてください。

奮ってご応募ください。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 11:13: ヒュム♀私は
頭・・・ノーブルリボン
脚・・・カスタムパンツ
その他・・・AF
の装備をしてたらインディオの娘と言われたよ・・・
クーしてもいい？
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 11:48: ちょっと前の話題だけど、最近のＣＨＲステータスがどうのこうのって事について書いておきます

今人詩人５０だけど、本当に４７とか４８あたりまではスレノディのレジストなんて無かったです（エレジーとかもほぼ）
でも、４９あたりから、要塞の地下の虫とかやり始めるようになると、途端にレジの連続になりはじめ、
入ることの方が珍しくなってきました（現在のＣＨＲ５０＋９、ウィン茶でさらに＋１）
パールとエレクトラムを１つずつしてるんだけど、本気でパール２個と連邦服にしようかと悩んでます
古墳の骨には比較的スレノディ入ってるんだけど、要塞は微妙です。
巣の粘菌さんとかイモムシは問題なく入りますけど、ブースト必要なしってのは、
一定のＬＶから変わってくると思いますよ。
自分の考えでは、４０代あたりまでは、詩人も結構多くなってるので、
同レベルで６人パーティとか組んだりできてるから、入りやすいんだと思うけど、
自分から見て、とてとて＋＋以上だと全く自身が無くなるくらい入らなくなる。
とてなら、まだ入りやすいような気がする。
今は、５２の前衛＋５０の自分とかって事も多いので、５２からとてとて＋＋だと、
自分からとてとて＋＋以上になってしまうのが原因なんじゃないかなとも思うのですが・・・
シグナ常時もてば、結構入りは良くなるけど、管楽器スキル＋装備が激しく欲しい、今日このごろ

もしかいたら、限界超えた（５０超え）モンスターは、ステータスとか全然違ったりして・・・
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 12:19: 属性も関係あるのでは？
220 名前： 白５８ 投稿日：2002/12/24(火) 12:29: キノコの国の皆様こんにちは。ジャグナーのキノコの山でせっせと狩りをして自分の弁当を作ってる白５８です。

実は、普段お世話になっているキノコのフレンドの皆さんが、「ＡＦ３とりたいなぁ」って此方に相談しにきたの
で、一肌脱いで「キノコＡＦ３げっと」を企画しました。んで、此方にも情報をあさりに来たのですが、ＡＦ３の
情報がログ・過去ログ・ＡＦスレの方を読んでも見あたらないと言うか、殆ど情報がありません。
修道でwarlordを掃除して、それから幽霊を倒すというのはわかりましたが、具体的なアドバイスをお願いします。
・メンバーはどれくらいの編成でいけるのか？
・ＡＦ３のＮＭを１回倒せば、ＰＴの中の詩人さんが全員ＯＫなのか？それとも１人しかだめなのか？
・具体的なＡＦ３取りの流れ
あたりを教えて頂けるとありがたいです。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 12:41: >>219
確かに、要塞の骨には光スレ全くと言っていいほど入らないな。
他はむしろ入りやすい。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 12:50: >>219
でも、虫には、土、風、火、氷、雷やったけど、どれもほとんど入らなかったです
他は打ってないけど
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:04: >>220
流れは多分こんな感じ

ジュノ港の爺さんと話す（デルクフの地図くれる人）
　　　　↓
ザルカの?？？に指輪を埋める（H11だっけ？）
　　　　↓
リアル日付が変わるのを待って指輪を取りに行く
　　　　↓
ジュノの爺さんに会う（はじめのじいさんね）
　　　　↓
三度の城の庭にいる爺さんに話す
　　　　↓
修道行ってNM倒す
　　　　↓
三度の爺さんに話す　

で終わりかな　長くてスマソ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:08: キノコってゆうなよ。

メェェェェェ
225 名前： 223 投稿日：2002/12/24(火) 13:14: 構成はナイトAF３の後に行ったので
フルアラだったのでアドバス出来ないけど
お化けなんで結構吸収が痛かったかな？
倒してもドロップアイテムないので複数詩人がいた場合
1回でいい可能性もあるかもしれません
おれのときは詩人一人だったので（汗
あと倒し終わった後に祭壇調べるの忘れずにね

そんな感じですが頑張ってください
あまりいいアドバイス出来ずにすいません
なにか抜けてたらみなさん補完よろしくお願いします(><)
226 名前： 白５８ 投稿日：2002/12/24(火) 13:20: >>223
ありがとうございます。サンドの爺さんまで各自終わらせておくようにお願いしておきますね。
もしよろしければ、残りの私の疑問はわからないでしょうか？
過去ログにのっていましたら、見落としているかもしれません。（3回ぐらいしか読み直して
いないので）お手数ですが、過去ログの場合参照先を教えてくださるとうれしいです。
おしえてくんですみません。
227 名前： 白５８ 投稿日：2002/12/24(火) 13:22: あ、すみません。225を読む前に226書いてしまいました。
アドバイスありがとうございます。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:31: >>220
詩人AF3は一回で複数人取れます
流れは>>223の通りで、敵の強さは>>225も言ってるけど
LV60のフルアラで余裕(私もフルアラで行ってきました)
ちゃんとしたPT構成なら12人ぐらいでもいけると思います
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:33: ☆★☆ヴァナ・クリスマスパーティー開催!!★☆★

日時：12月24日(Tue)22：30～

場所：西サルタバルタ星降る丘
ヴァナ時間昼の部：中央のトゥインクルツリーを囲んで、歌う踊る！
ヴァナ時間夜の部：トゥインクルツリーと水の区出入り口の間にある、
　　　　　　　　　ヤグードキャンプでキャンプファイヤー！

ヴァナ･ディール中の調理人、芸人、お祭り好きあつまれ!!
祭を盛り上げる芸人も大募集!!motionや強化魔法、歌やマクロを駆使して盛り上げよう!!
料理人は肉料理＆お菓子を作って安値でバザーもいいかも。

注意：１、場所がフィールドだけに、アクティブモンスターを撃退する必要があります。
　　　　　低レベル者を守る、ボランティアの参加歓迎。
　　　２、ツリーはクエストに関わる場所なので、クエスト実行者の迷惑になる可能性があります。
　　　　　キャンプの薪に火がついたところで、ツリーから移動。ヴァナ時間午前0：00に始まる
　　　　　ツリークエストに影響しないようにします。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:38: >>225
NM倒すのは一回で大丈夫です。俺が行った時は詩人３人いましたが、全員無事に
クリアでしました。倒した後に???をタゲるとちょっとしたイベントが発生して、
特にアイテムやだいじなものは入手しないで終わったので不安が残りましたが、
そのままサンドに戻り爺さんと会話したところ装備をもらえました。
構成ですが、うちらもフルアラで余裕だったんですが、どちらかというとNMより
もWarloadの方が手強かった気がします。なんでWarlordを倒しに行くくらいの
気持ちで構成すれば問題はないかと思います。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:49: 楽器スキル＋３とCHR＋３のどっちが大事か・・
わかるひといますか？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 13:54: 歌の効果上がるｷﾞﾘｷﾞﾘLvならスキル上がると便利だろうな。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:00: >>231
まだAF装備してる人も少ないと思うので、
検証出来るんだったら検証してくれた方がありがたいです。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:02: 私は管楽器も弦楽器も青字ですよ
てか、青字にしていない詩人てのが信じられないです
範囲系の詩なら歌い続ければそのレベルに応じた値まで上げられますしね
いらない詩だからといって買わないってのはだめだと思う
スキル上げの為にはレベルが上がるたびに詩は買うべき
スキル上げの時間を惜しんで戦闘中に弦楽器スキルをあげるのもどうかと思うよ
でもまぁ、レベルが低いうちは範囲系の詩が少なくて戦闘中に上げざるをえなかったりもするんだけどね
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:04: サポ上げでクフィムとかでやってて、スレ買ってない詩人とかに
当たると鬱になるね。そのくせバラードは買ってて
「後少しでバラードｗ」とか言ってんの。
もうｎ（ｒｙ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:09: カロルは買ってないっす
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:10: オベレッタとオーバードは無くてもいいよね？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:14: 最強房志向ﾏﾝｾｰ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:19: オーバード
寝落ちしそうなやつがいるときのウケ狙い用
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:23: バラが2回復になるのは33ですよ？
オーバードは必須です
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:36: ガボットも買えゴブ。このキノコども(´･ω･｀)
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:37: 意外に弦楽器上げてない人多いんだね。
普通にスレ歌ってれば、すぐ青字になると思うけど。
まぁ状況によって、管楽器しか持てない場合もあるかも
しれないので、釣りをしながら楽器スキルを上げる方法。

/equip range ハープ
/song レベルで覚えた歌 <me>
/wait 15
/equip range 釣り竿
/equip ammo 釣り餌
/fish

これを人のいなさそうなとこでやれば、魚も釣れるし
スキルも青になっていいと思うけど。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 14:48: >>242
ごめん、それ関連散々ｶﾞｲｼｭﾂ
それに、弦楽器でスレノディ歌うのやめた方がいいと思うよ。
最初は入るけど、だんだん入らなくなってくるし
スレノディだけで、管楽器は青字
フィナーレだけで、弦楽器はそこそこあがる
５０超えたけど、これで困ったこと無いですが

釣りマクロだけど、人がいないと思っても、実は壁の向こうには丸聞こえなんてのが多々あるので、
控えめにした方がいいですよ。
個人的意見ですが、連発されてるのみると、ウザいから。
ソロなら無理かもしれないけど、パーティなら次のＬＶアップまでに管楽器は１００％青だし、
骨とか巣とかにいくようになれば、フィナーレマクロに、/equip range ハープ系で、管楽器７割以上には持っていけるよ
244 名前： 白５８ 投稿日：2002/12/24(火) 15:01: みなさまレスありがとうございました。58のフルアラで厳しかったという話とちらっと
聞いていましたので、不安になってtell入れました。
週末に、いつもお世話になっているキノコさんたちを引き連れて、Warlordにアタックして
こようと思います。結果は改めて報告させて頂きますね。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 15:02: >>244
キノコゆーな（泣
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 15:16: キノコ
ウメェェェェェェ
247 名前： 吟40代 投稿日：2002/12/24(火) 15:16: うちは・・・管楽器青字・弦楽器0なんだけど・・・。
いままで困ったことないなぁ～。歌を前衛と後衛に分けて歌ってる
からかな？
このレベルだと、どうしても狭い場所での戦闘が多くなってきてる
から、ちと使いづらいってのもあるかも。

でも、弦楽器0のうちが一番怖いのは、弦楽器の能力でバラ+1とか
出てきそうなこと・・・ｺﾜｲｮﾏﾏﾝ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 15:18: >>247
いやまぁ････人それぞれだよな
ガンガレ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 15:23: 　　　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　　　　　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从*ﾟ∀ﾟﾉ　　＜　ｷﾉｺ言うな！
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 15:27: 弦楽器、闇の王との戦闘で前衛がマラソンしてる時は便利だったよー。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 15:41: >>247
そーだな。漏れもそう思う。
弦は管の3分の2ほどしか無いんだが、それで困った事は皆無。
むしろ狭い場所での狩りが多い昨今、範囲の狭い管の方がありがたかったりする。
弦だとスペースが足りなくて、前衛にまでバラードがかかったりな。
弦は範囲拡大じゃなくて、効果時間が延びるとかならもちょっと使えそうとか妄想。
実際、管より弦の方が好きなんだよな。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 15:48: >>247
弦楽器のスキルは、ウィンダスの石の区のモグハウス前であげるよろし。

モグ入って赤魔道士にジョブチェンジ
↓
モグ出てすぐに「連続魔」発動
↓
すぐモグに入って、詩人にジョブチェンジ
↓
モグ出て、自分にかける歌を連続で演奏
↓
連続魔切れたら最初から。

手抜いてたひとはこれでスキル上げ汁。
ｌｖ３３なら、鶏のオーバード、lv40代ならピーアンあるからそれで

激しく面倒と思うが、これにこりたら普段からスキル上すること(=ﾟωﾟ)ﾉ
武器スキルより上げやすいんだからがんがれ。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 15:51: >>249
笛吹きバージョンｷﾎﾞﾝﾇ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 16:16: >>252
いまどき、この連続魔を使ってやるスキル上げの方法を知らないやつなんているの？
上げてないやつって、これさえも面倒だから上げてないんだろ？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 16:20: >>243とか>>254とかさ、このスレのテンプレに入ってる訳じゃないし、
知らなくてもいいじゃん。方法論として提示してるのに。
うるせーな
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 16:54: 　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　＜　詩人同士争うのは止め給え！
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 16:55: おれは料理人なんだが、詩人は何喰ったら良いんだ？
ＰＴの詩人用の食事を用意したいので教えてくれ！
種族やサポにも選るだろうから、詳しくな・・・。
頼んだぞ！
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 16:57: >>255
テンプレ、教科書に載ってないものは、信じない煽り君はｲｸﾅｲ！
合成もテンプレどおりにやるタイプでしょ？（藁
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 16:59: >>257
バストゥークティーを見つけてください
最近は、お茶などもたしなんだりしてます
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 17:01: >>257
詩人に必要なステータスはCHR。
よって、CHRの上がるウィンダスティーかサンドリアティーが有難いです。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 17:22: でも若干がさばるんだよな、茶
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 17:25: アガリクスティー飲んどけ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 17:27: >>257
３℃茶だな今のところ。印可でスキル上がるなかなかの
上級料理だ。よろしく。でも４００Ｇくらいするから
すまんがウィン茶をレストランでかってたりする・・・
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 17:28: >>261
現地で煎れる。

・・・・正直ジュノ周辺なら補給が聞くので茶道具一式もってくより戻って補給した方がいいかもな。
まぁ、なんだ遠征とかズヴァール城にいくなら…。
265 名前： 名無しさん 投稿日：2002/12/24(火) 17:31: 258　260 　ありがとなー！
おれは肉や魚ばっかり作ってて、お茶の存在忘れてたよ～
そうだよな、詩人はゆったり午後ティーが似合うよな！
でも、レシピ判らないから調理板で聞いてきまつねー　　（´・ω・｀）
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 18:22: サンドリアティー
印可スキル上げで68-70をカンストするのに大量に作ります。
ジュノで材料集めると原価400円ほど
スキル上げの処分品で、うちの鯖だと400円ほどで競売で落とせる
欲しい人は今のうちに手に入れた方が良いかな
利益が薄くスタック不可でスキル70でも失敗率が高いので
スキル上げ目的以外では誰も作りたがらないレア物です
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 19:22: お茶でCHAあがるの！！！！！！１？

なんでもっと早くに教えてくれないんだよ！！！！！！

さっきもﾋﾟﾋﾟﾗ食って連携しちまったじゃねえかYO！！！１！
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 20:45: >>267
ＣＨＲ食事が盛り上がってるところ言いにくいってだけで、
ピピラや山串のほうがいいので気にするな。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 20:59: バラード３３で２回復するの？
３５で歌唱スキル１００で２になったんだけど
どういう影響で２あがるのか教えて
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:01: >>268
空気読んであげなよ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:01: ちなみに３４のときは９７で歌唱スキル青字
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:06: >>269
詩人の歌は楽器スキルと歌唱スキルの合計が
スキル値として使われます
詳しくは>>1と言いたいけどあのサイトには載ってないみたい
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:19: >>269
>>209
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:28: 命中＋１≒DEX＋２
らしいので
歌スキル＋１≒CHR＋２
といってみる
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:35: ちょっとイジリー

攻撃力+1＝武器スキル+1≒STR+2
らしいので
歌スキル＋１≒CHR＋２
といってみる
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:38: >>274
それはないだろ。引き合いに出すなら
DEX：武器スキルの対応じゃないと

あと、命中：DEXの対応も
そんな単純なもんじゃないって話じゃなかったっけ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:41: 詩人２８歳ですがマクロで悩んでます。

現在はケアルIIの<me>、<p1>～<p5>、<t>で７つ、
（メインが白なので、サポもだいたい白です）
さらに回復用のピーアン、ピーアンII、バラード。

もう片面は、サーチ、敵発見、ＴＰ、ＷＳで４つ
レクイエム、氷のスレノディ、メヌエット、マドリカル
マーチ（予約）、ララバイで６つといった感じです。

なんですが、もっとスレノディを増やした方がいいでしょうか？
（対応する呪文をそれとなく教えるために）

やっぱりケアルIIがいらない？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:42: 歌と楽器スキルの合計は1レベルごとに5.6ずつ変わるから
1レベル上がればCHR11.2分の差が出るってことか
CHRブーストいらねーなｗ

・・・んな訳ねぇだろ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 21:51: >>277
正直、パレット４つ使ってる。戦闘中とそれ以外。
スレは狩場によって入れ替えてる。

/so 氷のスレノディ <t>
//so 雷のスレノディ <t>

こういうの１つのマクロに編集してる。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:05: >>277
スレは最近黒さん覚えてるからいらないかなぁと思ってる
あ、漏れはLV50だけど。分かってなさそうなら最初だけ手打ちで教えてる
あと、レベル高くなるとCHR+15とかしても余裕でレジられるから
わざわざ/pつけてレジられても恥ずかしい？し
漏れは一回の戦闘で3、4種類入れるから
一個一個は作ってらんないってのが正直なところ

参考までに漏れのマクロは
片面：TP　管　弦　バラ　ﾋﾟｰﾏﾝ　武器　ｼｸﾞﾅ　戦闘歌1　戦闘歌2　ﾌｨﾅｰﾚ
片面：戦闘に関係するのはララバイだけ。他敵発見や釣り関係など

戦闘歌1、2は構成に応じて書き換え
武器も片手剣・短剣・片手棍を状況に応じて書き換え
武器はレジされないことを最優先にしてるのでTP無視でシグナと手動切り替え

漏れとしては敵にかける歌はとっさの反応が必要な
魔物達のララバイ、フィナーレ以外いらないかな
スレ・エレジー・レクイエム・ララバイ（単体）・魔法などと
状況に応じてピーアン２重にしたりするときは全部手動
慣れれば選択にかかる時間は短くなるから問題ないかと

まあでも、やりやすいようにやりなよ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:13: ちょっと質問ですが、ＡＦに管スキル＋等ありますよね。
あれによってスキルが青字になっても、本来のスキルキャプまで
あがるんでしょうか？
上がらないなら、スキル上げ用の防具も持たないと・・・
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:28: >>281
その文章からでは、普通の人には何も伝わらん。

上がるから心配するな。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:33: >>277
似たようなレベルのエル詩人(今はサポ白)です。将来の話を含んで恐縮で
すが…。なお、左の数字は可能になるレベル。
・17：魔物のララバイ（CHRブースト装備変更マクロ含む）
・27：魔物達のララバイ（CHR(ry）
・30：女神の印
・32：ケアルガ
・33：フィナーレ（弦楽器ｺｿｰﾘあげたければ弦楽器変更マクロ含む）
管楽器だけでなく弦楽器もスキルあげするなら装備変更マクロも結構重宝
します。

効果教える為にスレをマクロにするのなら、ケアルをそっくりスレノディ
に入れ替えたマクロセットを現在のマクロセットの１コ隣に作るのもアリ
かも。他の部分をいじらなければ使い勝手も落ちないと思います。

漏れは他ジョブ用マクロが結構圧迫してるので、そんな親切な事は出来ず
スレノディは魔法メニューを手動で並び替えて対処してます。
下から光、闇、土、水…と言った具合です。新しい歌を覚える度に並び替
える必要があるものの、コントローラ派なら使い勝手はぼちぼち。
と言うことで一緒にｶﾞﾝｶﾞﾛｰ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:53: ララバイは手動って何度も言わせるなよな
あと印ケアルガもいらねーだろ

俺は魔法の順番変えてケアルⅡ手動だよ

あと詩人白ならｗｓマクロもいらねーわな

最後にララバイだけは手動でな！
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 22:55: ゴメン上がってた
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 23:01: >>284
武器構えない詩人ならララバイはマクロでもいけるぞ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 23:09: ほら歌えやジュースどもが
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 23:12: >>284
ﾗﾗﾊﾞｲにﾏｸﾛ組んでおかないと咄嗟の時に弦楽器でレジられるとか出てこないか？
ﾗﾗﾊﾞｲ歌う時なんて大抵ﾘﾝｸ処理とかだからﾚｼﾞ怖すぎるんでｼｸﾞﾅと楽器はﾏｸﾛにしてるがどうか？
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 23:21: >>272
うーん34の時点で管楽器スキルも青字97だったんだよぅ。
もしかして弦楽器でないと意味ないの？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 23:23: >>288
なぐるひまないし～
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/24(火) 23:29: 詩人みたいにTPOに応じて柔軟な対応が必要なジョブでは
「これでFA」なんてマニュアルじみたものは存在しないよな。
なーんも考えてないアフォ以外はみんななにか理由があってソレをしてるわけで
たとえば>>288みたいに「漏れはこうしてるがどうよ？」な意見は大変歓迎すべき意見だが
>>284みたいな「こうしてない詩人はアフォ！」とでも言いたげな型にハメたがる書き込みは荒れるもと
無視しる！
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 00:03: >>291
禿同
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 00:22: その場で自分なりにベストな行動をしろってこったな。
何か当たり前の事のようだが。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 01:05: 俺は歌によって９つの楽器使い分けてるから変更マクロ必須。
スレノディもすべてマクロ登録。

ララバイ、フィナーレ、バラード２種、ピーアン4は当然として
マドリガルやメヌエット、マーチ、ミンネ等・・・すべてマクロ登録。

他に、サポ白基本なんで、ケアル2,3、ケアルガ、印ケアルガ等はもちろん
釣り用のディア、TP、WSなど、よく使うもの色々。

詩人用に２セット、マクロパレット使ってる。
多少のスキルは要るが慣れれば非常に便利。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 01:19: 俺の場合は、ララバイはコマンドの一番下に二つおいて、選びやすくしてる。
でもマクロにも組んである。ララバイマクロのそばには、targetnpcマクロ
もあります。

使う頻度は半々だねぇ。マクロ便利だよ。

今はバラードのマクロを２つ組もうか迷ってる。
ただでさえマクロがきついのに同系を２個もマクロに入れたくないよな。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 01:58: サポ詩人がうざいです
サポバラードなんて1しか回復してねーんだよ
死ねよ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 02:34: サポ詩人が好きです。
マドリガル任せられるからこちらの選曲に幅がでます。
>>296 マターリ打ち合わせしる。とマジレスしてみる。
298 名前： 赤スレ管理人 投稿日：2002/12/25(水) 02:41: 詩人弱体メール鬼のように出しまくってるからな。
お前等は数ヶ月前に逆戻り（藁
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 02:43: そうッスね
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 02:45: そうッスね
301 名前： ６月から詩人 投稿日：2002/12/25(水) 02:46: 俺は別に構わないわけだが・・・
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 02:49: >6月から詩人
もはや煽りにしか見えないですTT
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 02:58: そうッスね
304 名前： 赤魔道士 投稿日：2002/12/25(水) 03:11: >>298はあおりです、相手にしないで下さい
赤は吟遊が大好きです、Ｐｔ組んでください
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:13: てか詩人の強さは、ソロが弱いといっても異常だな。
せめてバラ２はもっと弱体するべきだった。
これが、リフレッシュなどをこの後に実装せる尖兵っていうなら納得だけど。
現状のバランスなら、バラ２は５５で１回復でいいだろ。

まあ、６０になってしまい他ジョブやってる身からは言いにくいわけだけど、
あえて言ってみた。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:17: >>299-300、303
無駄なレスしないで完全放置するように・・・
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:29: 詩人やってると効率の良さってなかなか実感できないですよね。
３３以降の詩人って、ほんと素晴らしいですね。各種スレにバラ
ード、フィナーレ、ララバイなどなどなんでもござれって感じで。
今日は別ジョブやってて詩人と組んだが、後光がさして見えました。
南無～。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:41: テンプレ等を見たのですが、フィナーレの使い時がよく分かりません・・・。
どんなときに使うことが多いですか？
具体的に教えていただけないでしょうか
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:45: 敵のプロテスやブレスパやアイスパを消したいとき
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:47: テンプレ等を見たのですが、フィナーレの使い時がよく分かりません・・・。
どんなときに使うことが多いですか？
具体的に教えていただけないでしょうか
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:50: 基本的に、敵がパワーアップする効果はすべて消せる。

雄叫び・歌とかもな。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:52: 弱体が消えたりとかありませんか?
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:54: 漏れ的にはドラゴンが使ってきた無の歌や棘の歌が歌いたい……。

棘の歌はダメージスパイク（実装されてない？）、無の歌は範囲フィナーレかな。
どっちも激しく使わなさそうだけど、かっこいい(´･ω･`）
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:56: >>312
んなアフォなことはさすがに無いから安心しる
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:56: >>312
弱体消えたりするなら誰も使わねえyp
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 03:59: しかし、あれだな。
好きでもないのに、PTに誘われてちやほやされるからと白を上げるように
詩人を上げてる香具師多すぎだなｗ

一昔前は考えられませんでしたよ(´･ω･`）
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:04: まあそういう白達が今吟遊やってるんだと思われ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:04: >>316
レクイエムの詠唱中に敵に逃げられたり他の香具師に獲物取られてた時代が懐かしいな。
まあちやほやされるのが目的でも、ちゃんと詩人の仕事してくれるなら問題ないだろ。

今サポ黒上げてるけど、スレノディ入れてすらくれん奴が多いが……。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:05: なんか問題あるのか？
きっちり仕事してれば何の問題もない

それに歌が好きだから前から詩人やってるって別に誇れることでもない
はっきりいってそういうの意識してるような書き込みうざいぞ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:08: というより「自称強化パッチ前からの詩人」ってうざくねえ？
俺はかなりうざいと思う。

詩人の数がどんなに増えても全体の1/6超えることはありえんし
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:12: >>320
その話題は散々ループしてるし、荒れる元だから放置しる
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:12: 神のHP復旧したみたいでつね

http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:13: あれだな、どこぞのと同じ感じになってきましたね。
昔はＰＴ用無し＆使う人少ない、今は強化されて大人気。
当然人口が増えるわけで、そうなると最初からやってきた者としては何か引っかかる。
とすると>>316みたいな勘違い君が出てくると・・・。

詩人様が増えるわけですな。
まぁ今は温室の中でヌクヌクと育てくださいなヽ(´ー`)ﾉ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:18: 詩人さんに助けられて嬉しかったから、この嬉しさを多くの人に感じて
欲しいと思って詩人さんを始めた漏れはDQNでつか？(´･ω･`)

後から始めたら身内になれないんでつね・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:26: 今日ＡＦお手伝いで参加したＰＴの人に

「バラだけでよろｗ」とか言われたあげく

「歌うなよ！！重いんだよ！！」

なんていわれまつた・・・(´Д⊂

詩人７月からやってて初めて衝撃的な事件でつた・・・
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:26: >>324
貴方がいいと思うように歌いなさい。
それだけ。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:34: >>325
どうでもいいんだけど、詩人２で６人ＰＴ組んだとき、
ほぼ同じに歌ったらＰＳ２がハングったのかと思うくらいに処理が重くなりますた。
みなさま注意してくらはい。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:40: 詩人の一番よさげな片手剣は、サーメットソードなのね・・・
さっきまで、シュレイガーだと思っていたけど
死に装備とか使えねーとか言われてたし、マイナーすぎで分からんかったｗ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:47: 白が吟遊やる理由はサポで使うためだぞ。
最近AFとかで手伝いが多くなってるからピーアン、バラード使えるだけで
かなり便利なんだよ。サポの自由がきくジョブって吟遊除いたら白くらいだろ。
誘われるからじゃなく喜ばれるからやってるんだが、まあ同じようなもんか(´･ω･`）
あと最近、詩人つかまんない時「白さんサポ吟遊出来ますか？」って言われるの。
もう少し高レベル吟遊増えればこんな苦労しなくていいんだけどな。
まあ本職の方はカンストしちまったんで、いい暇つぶしにはなってるよ。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 04:58: 詩人は敵を釣る役は適さない！とか聞こえてきますが
実際そうでもないと思われます。
まぁ、条件がありますが。
（条件１）リンクの可能性が高い狩場では無い事。
（条件２）釣り経験者で、そこそこの腕は持っている事。

①戦闘終了間際に、バラとピーアン入れて探しに行く。
②敵発見。帰り道までに同種の敵がいない事を確認（リンク予防）
③ララバイを入れ寝かせ、フィナーレ・エレジー・スレ入れて帰路に着く。
④再び、味方にバラを入れた後、前衛用の歌を入れてる間に同時に敵到着。

本日はこんな感じで、つよ・とてチェーンにて自給３２００程行きました。
クロ巣４７平均パーティのお話でした。
釣りは全部詩人の私に、最終的にはまかされてしまいましたとさ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 05:09: >>330
詩人は釣り役に適さない、そう言われているのはどこでだろうか。
普通にスレ＆フィナーレがある詩人は釣りをしても悪くはなく、
むしろ良いと思うのは少数派なのか。漏れは毎回ブリンクつけて他前衛と一緒に釣りいくよ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 05:18: 混んでる狩場なら普通に釣りに出かけるけど、貸切、またはそれに近い状態なら
前衛に任せちゃうかな。いまはエレがいても挑発で釣れるし。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 05:24: まぁガル詩サポ戦な漏れは普通に釣り役・・・。
とうか釣りは楽しいから好き。

「俺こそが釣りをやりたい！」て意見が少ないのが不思議。
むしろやりたくない人が多いように思う。
それとも言い出せないだけなのかな。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 05:30: 釣りは疲れるから・・
正直疲れる仕事を進んでやる人は居ないだろう
まあ釣りがへたくそなら進んでやるが
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 05:31: >>333
釣りは好きだけど、戦闘前に後衛にバラ*２、前衛到着でマドかけないと
狩りの効率結構落ちるからなぁ。
混んでる狩場なら、それ以上に釣り役増やすメリットの方が大きいから
釣りに出かけるって感じかな。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 05:31: 樽詩人なんでお留守番でつ
337 名前： 335 投稿日：2002/12/25(水) 05:39: >>336
俺も樽詩人だけど、ブリンクかけて、あとはキャンプと釣りに出かける場所までの
距離さえ考えておけば釣りにいけるよ。まあ必要ない場面で出かける必要はないけどね。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 06:15: 最近詩人を始めたのですがスレノディの使い方がいまいちわかりません
黒がPTに居る度にこの糞詩人が!!などと言われそうでビクビクしてしまいます
うまい使い方などを教えてください
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 06:26: レベルがあがったときのスキルあげ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 06:37: ここ見れ。そんで分からんことがあったら質問すれ。

http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 07:00: ネカマ樽は働きやしねー
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 07:42: キャップはずれてフィナーレサポにとられたらいやだな
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 08:19: サイクロン撃つ前に風のスレノディ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 09:25: 最近釣りするようになりました樽吟／サポ白５７です。

ララバイ釣りは、寝てる間に手前に湧く事故がありますが
概ね有効です。昨日はズヴァのアリ目玉を通路でしばきましたが

　パターン①
　ブリンク＞ララバイ（単）＞フィナーレ＞エレジー（起）＞キャンプまで

　パターン②
　ブリンク＞ララバイ（単）＞フィナーレ＞エレジー＞スレ＞ララバイ（複）
　＞寝かせたままキャンプ戻る＞ＰＴ歌

　パターン③
　ブリンク＞ララバイ（単）＞レジ＞回れ右、キャンプに即帰還
　＞（だいたい２回殴られる）

…こんな感じでやってました。
釣りしょっぱなのフレアとかⅢ系をララバイで止めるとちょっと嬉しかったり。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 09:39: >>328
> サポの自由がきくジョブって吟遊除いたら白くらいだろ。

ここがちょっと気になったので。
詩人のサポって白か戦士くらいだよね？しかも効率考えるならサポ白。
白のサポも効率考えるなら黒1択。
戦士のサポはメジャーなものでもモンク、シーフ、白、ナイト。暗黒、赤、なんてのもいける。
どれも１長１短で常に議論は絶えないし、サポ１つしか育ててない戦士はクソ戦士でFA。

まぁその、複数のサポ育てるのが普通な戦士としては、そのセリフがちょっと悲しかったでつ。
スレ違い申し訳ない。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 10:01: （　´_ゝ｀）
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 10:06: >>344
詩人が釣りするとなるとそんな感じなんですねー
でも、効率房が真似たりすると怖い気がしますが・・・
戦闘終了後、バラード、ピーアン歌って即敵見つけたら、ララバイ寝かし
フィナーレ、スレ、エレジー入れて、パーティ準備整い次第釣れてくとかやりそうでつ
効率はいいかもしれないけど、周りから見たら激しくｳｻﾞそう
沸きリンクの危険性もあるみたいだし、ご利用は計画的にですね。
前衛としては、詩人さんには後衛の強化をしてて欲しいです。
前衛3人とかいるのに釣りされちゃうと、なんか俺ら不要！？ってちょっと思ってしまいまつ・・・
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 10:31: >>347
この前いたなー、サポで白上げてた時だけど、詩人が釣るの。
別にそれは構わないんだけど、サポ白詩人が座らないで釣りいくってのは
勘弁して欲しかった。バラードも覚えてないのに。
なんか効率厨だったけどね。後半はみんな無口になってたし。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 10:48: サポ赤吟遊(無論白もある)だが
白と比べてそんな効率違うようには感じなかったがな。
イメージ的に赤のほうがすきなんだ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 10:54: 二日連続でスレノディ持ってない詩人入りＰＴに入りました。
鬱です･･･
やんわりとスレは購入した方がいいと進言するのですが、
決まって返事は「詩人の事よく知らないあんたに言われたくない」
と言った感じの事を言われました。更に鬱･･･
二日とも黒でＰＴに入ったのでメインが白だと思ったのでしょう。
メイン詩人60なんて自慢してるみたいで言えなかったよ～（┰_┰）

これから詩人を目指す人達へ･･･
お願いだからこのスレよく読むなりサイト検索するなりしてもっと詩人の事知ってくれ～
よく知らないのに知ったかぶってる奴は、さっさと詩人やめてくれ～
以上愚痴でした。

スマソ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 10:57: サポ赤はファストキャストのみ有効。
but印ケアルガにはかなわない。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 10:57: >>350
その場で言え、それともスレ荒らしたいだけか？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:02: スレも持ってない詩人は似非ということで
椎茸と呼ぶこと。本物はもちろん茸で
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:03: 詩人のサポはあまり気にしてないから、好きなの使えや
サポ白足りなかったら、白付いてる方がいいけど、足りてるならあえてサポ白じゃなくてもいいし
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:03: ＞印ケアルガにはかなわない。
まあそりゃな。
でも趣味に走るつってもモンクとか暗黒とか
ワケワカンネエ物つけてるんじゃないんだし
許してくれ。

サポ狩人ってなんとなく(能力はともかく)いいなと
思い始めてる俺は駄目かもしれん。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:14: レンジスロットが楽器で埋まる詩人のサポ狩人って・・・
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:16: >>355
>>356もそうだけど、弓装備できねーよ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:20: 黙ってスカベンジ汁！
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:28: 最近詩人をやり始めたのですが、詩人の歌は魔法感知されるのでしょうか？
メンテでMPがあっても挑発とかアイテムは
エレやウエポンに反応しなくなりましたけど
詩人の歌はどうなのかなと思いまして
先輩方よろしくお願いします
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:32: >>359
メンテ前から反応しません。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:38: >>359
ビンビンします。
362 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2002/12/25(水) 11:40: 白やってるのですが吟遊詩人に転向しようと思っています。
吟遊の方は歌にかなり期待されていると思いますが
剣を抜いて戦闘に加わってますか？
それとも白、黒と同じく通常モードのまま
動き回って歌が多いんでしょうか？
前衛から「歌以外のときは後ろですっこんでろ」とか言われませんか？
サポの話は抜きで教えてもらいたいです。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:47: 吟遊は結局はビーステよりシグナ持つのが究極的なんだろうけど、
白みたいに殴ってても文句言われないでつよ
だから短剣つけて４３からはサイクロン。
あとLv２５ぐらいまではサポ戦にしないと拾ってくれないかも
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:48: >>362
たまに、シグナもって歌うだけの吟遊みますが、ありえないです
サポ戦ならLV20代なら前衛として、それ以降はサポ白で回復サポしながら歌で補助＋０番連携要員です
間違っても、歌だけやってあとはぼーっとしてるのは止めましょう
それでも普通の6人パーティくらいの効力があるのかもしれないけど、
ひまな時間の方が多すぎると思うので
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:51: >>362
普通に殴りますよ。確かに微々たるダメージで
敵のTP上げるよりは、スレいれたり回復補助や状態異常ってのも
ありますが。低レベルは連携要員と見られる事もあるので
装備は案外しっかりしたものがいいかも。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:55: >>362
逆に殴らない詩人に会ったことってないかもです。
マドが終わったら戦闘態勢にはいってます。その後にスレとか、他の歌とか。

歌ってる時間が長いので（andシグナに持ち換えるので）殴ってる時間は短い
かもしれませんが＾＾
後衛さんにバラかけに行くときも、戦闘態勢のままです。

前衛さんから「殴りに加わるな」とは、普通のLv上げではまず言われないと思います。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:57: ＞356
そういやそうだね。イメージ先行で
なんも考えずいいな～と思っただけなんで。
ｽﾏｿ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:57: >>364
ひまな時間あるのかなぁ？
普通に歌ってるけど、殴るヒマないよ。
組み合わせが暗黒、黒、狩人とかいるからかもしれないけど。
殴ろうと思ったら敵沈んでるし。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 11:58: 最近マーチの有効性に疑問を感じてマド＋メヌ。
実際マーチってどの程度の効果なんでしょうか？

マーチといっても無敵進撃なLv40だがなー。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:00: スライム戦とか骨戦だと、まず敵が来る。
風スレいれて、マド、メヌ。
パラナいれたり、ブライナいれたり…
スレいれてフィナーレいれてバラードいれて
連携用にスレいれて戦闘終わりそうなのでピーアン、バラード。
正直殴るヒマないんだけど…
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:06: >360 >361
うう、どっちなんだろ･･･
人のいないフェ・インで試してきます
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:14: 他ジョブからの意見としては、バラードは早めに入れてほしい
ケアルでヘイト上げるナイトや、少ないＭＰでやりくりして印ケアルガ狙う戦/白は
一刻も早いバラードで、かなり状況違ってきます

前に組んだ詩人さんは、戦闘開始から他の歌ばかり歌ってました
悪いとは言わないけど、その前衛構成は　ナ/戦戦/白モ/戦シ/白で
肝心の釣り役(ナ・戦)が、戦闘終了してもＭＰ不足で釣りにいけない有様でした

前衛が白魔法使える場合、バラードはどのタイミングで使うと良いと思われるのか
是非とも詩人さんの意見が聞きたいです
バラードは戦闘中に前衛の回復ＭＰ　無くなってから　使うものなの?
それとも後衛以外に歌うバラードは持ち合わせが無いものですか?
373 名前： 362 投稿日：2002/12/25(水) 12:23: たくさんレスサンクスです！
歌の効果が覚えきれないけど
さっそく育ててみます！
いままで殴れなかった分存分になぐるぞ～
でも白の魂は忘れないよ・・・
何をしてもらいたがってるか考える汁。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:23: >>372
とりあえずレベル帯かけ
話はそれからだ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:26: >>372
戦闘前にバラ（釣り役は虫）、
フィナ、エレ、レクを入れ、
その間にマドかメヌかを判断、
どちらかを入れたら、
連携用スレかバラ（ＰＴ全体にかける）

ループされてる話だ罠
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:34: 詩人60だけど，戦闘中にバラードなんて歌わないよ。
分かったら白様はとっとと帰りな。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:36: >>372
リクエストすればタイミング良く
歌ってくれるだろ
バラは長い時間要するからな
戦闘開始後連携の時は勘弁な
スレさえも歌えないからな
分かるよな？それくらい・・・
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:40: エレジーがないぞ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:41: いいから戦闘開始直前にはマドリガルいれとけ
弱体なんざ後にしてけろけろ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:42: >>376
レベル高いほど偉いと思ってませんか？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:45: レベル60、っていうか55以上になるとバラードオンリーになるからな。
主　張　し　た　い　の　さ　。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:46: >>376
漏れはまだ58だが、前衛強化+敵弱体した後、後方に走ってバラ×２いれるが。
60になると世界が変わるのか？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 12:46: >>379
アイスパくらってマヒな
384 名前： 樽詩５２サポ白 投稿日：2002/12/25(水) 12:51: 鎌や両手剣斧がいる場合はフェアリー＋マーチで結構かわってくる。
マドリガルは必須でTPない時はマーチ、ある時はメヌエットと歌いわける。

戦闘中バラードに関しては長引きそうな時と、MPの底が見えてきた時。
次の戦闘よりも今行なっている戦闘をいかに速く終わらすかを念頭に置いてる。

バラードちょうだいって言ってくれたらいつでも駆けつけますがねー。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 13:02: >>372
白魔法使える前衛が多ければ>>375のやり方かな。
逆にMPが無い前衛の方が多い場合は、
後衛にバラードをかける時に歌が届く範囲にいてくれると助かるな。
MPの無い前衛にまでバラードをかけるのは無駄なので。

>>383
同意。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 13:02: バトル中の前衛へのバラードについては悩んでいます。
バラードかけてもサッパリ魔法使わない、
パッチ前では当たり前だった動きのナイトさんとか、今でも多いです。
そういう前衛さんと組んだ時は、メヌエット、マドリガルなどで
バトル自体を短時間で終わらせる方向で歌います。
前衛さんには、あくまでも前衛としてのステータスアップをはかるべきだと思い
色々歌っていますが、MPある前衛さんは、バラード優先が普通なんでしょうか？

後衛以外にバラード歌う気はないのかと、えらく皮肉をいただきましたが
そのPTで戦っている最中、直接詩人にバラードリクエストしたりとか
やり方はあったと思うのですが・・・・。
そのへんは、PT内でのコミュニケーションで解決出来る問題では？
それでも頑固にバラード歌わないなら、詩人さんも意固地だったとは思います。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 13:25: >>372
ケアルでタゲとるナイトなら、
戦闘終了後にバラードかけてようが座ることになるんじゃないのか。
ま、バラードⅡがあれば別かもしれんが。

詩人の仕事はPT戦力の強化であってヤグドリではないんだよ。
ま、バラードⅡがあれば別かもしれんが。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 13:30: マドリガルは必須としても、あと１つは、
TPためならマーチでもいいし、ダメージ低かったらメヌエット
前衛も後衛もMP減ってきて、敵がもう死ぬ寸前ならバラードとかピーアン
合間をみて、スレ、エレジー、レクイエム
連携時は、知恵エチュとかメヌとかマドリガルとか

って感じでいつもやってます
最初のスレ入れた後に、戦闘態勢とっておけば、いくらでも殴りに参加できますよ
3戦もしたらTP１００は超えてるし、前衛歌って後衛に歌いにいくときにも通りすがりに1回殴ったりできちゃうし
自分なりに状況判断して歌い分けるのが好きです、自分は
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 13:48: >380の一言で>379の人生が全て否定されました。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:01: まぁ皆が皆同じ歌い方にする必要もないし、
>>388同様　詩人に限らず臨機応変ってのが大切なことだよな。　

それはそうと、剣豪の後剣闘士重ねたら
目に見えて命中率落ちたのだが、マドて重ならないのか？
アイコンは命中率UP２つついてたのだけど…
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:04: >>376
年収一千万で彼女が上戸彩似の吟遊６０だけど。
と言えばよかったね。
392 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2002/12/25(水) 14:07: 漏れは最初に前衛さんに「バラードどうします？」って聞くけどな
でもだいたいはサポ白orナイトが２人以上いるなら戦闘中もバラード歌って、一人なら戦闘後だけって感じかな
詩人スレなんだからいくらでも討論していいと思うが、自分が好きなの歌ってりゃいいと思うけどな
オーバード歌いたきゃオーバードでもいいと思うぞ、キックされても知らんがな
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:10: >>391
今時一千万くらいで言われてもなぁ。
俺は今年、カンストしちゃったし。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:15: ふと頭によびった・・・

♀樽獣AFフルにてサポ詩の歌声。

メェェメッメ、メメメェェェ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:16: よびったage
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:22: 黒白の次は吟遊弱体化だな
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:25: そーすね。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:27: まぁ、キノコ装備でかなり弱体したけどな。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:34: 詩人やってる漏れですら、次に弱体対象となるとしたら詩人かな・・・と思うからな。
確かにバラードⅡ弱体されたがまだまだ神状態だし。
個人的に予想してる弱体。
１、昔のケアルの流れのように歌のHateが上昇。バラードⅡがケアルガ並とか。でも
　　なぜかパッチごとに歌のHate下がり続けてるからこれは微妙だな。
２、他ジョブにディスペル、リフレシュ（？）などを導入することにより
　　今まで詩人の独占状態だった分野を減らし、相対的な弱体化。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:34: ついでに４００ｶﾞｯﾄ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:37: >>399
いや、ヘイトあがってますよ、バラードもマドリガルも
歌うと向くことあるし。人数が多くかかったときにそんなことが起きてる気がする
もうちょっと詩人やってみような？たしかにI系II系は低いよヘイト
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:38: ヘイトあがってるなぁ、確かに。
ヘイト考えて歌わなきゃいけないほどではないけど。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:40: ああ、確かにバラは上がってるかな。
それよりもピーアソとエレジーのHate下がったのが印象的すぎて
こういう書き方をしました。昔はピーアソやったら挑発１発じゃはがれなかったから。。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:44: 既出かもしれないが、裁縫スレによると
リフレッシュ機能付きの防具が実装されたらしい。

バーミリオクローク
頭装備不可、Lv59～
防御46、MP+10、MP+1%、回避-10、リフレッシュ
モ白黒赤ナ吟狩
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:47: ごめん、りふれっしゅってなんですか？
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:50: MPﾘｼﾞｪﾈ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:50: >>405
バラード
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:50: オートリジェネだと思われ

さらにHQ品のロイヤルクロークなるものが出品されている神鯖があるとかないとか
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:52: １５０万で落札されてたな。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 14:53: やす・・・・
411 名前： 409 投稿日：2002/12/25(水) 14:57: あ、ノーマルのほうね。
リジェネだとややこしいな、バラードのがわかりやすいか。
どっかに書いてたが１秒毎に１回復らしいので
かなりいいかも。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:01: 1秒1回復！？
150万なんて激安だな。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:04: １回復/４秒だったかと。初期状態のバラード１と同じらしいから。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:06: なんだ、対してつかえんな
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:09: 4秒か・・・50万までだな。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:23: ちなみにソウルボイスもヘイト上がっとる
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:25: 1MP/4秒というの本当かどうか知らないけど、ジュースとは併用不可
これだけでも随分価値は無いと思うんだが
418 名前： 376 投稿日：2002/12/25(水) 15:29: ×詩人60だけど，戦闘中にバラードなんて歌わないよ。
○詩人60だけど，戦闘中に前衛にバラードなんて歌わないよ。
だったｽﾏｿ

>>380
お前は>>374を読んだのか？

>>382
変わらない。正直ごめん

>>381
その通りですが何か？
バラード重ねがけしかかない詩人は逝(以下略
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:44: >>418
必死ですね
ここでがんばらなくても、ヴァナでは詩人様なんですから、落ち着いていきましょう
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:50: http://www.famitsu.com/game/column/nagata_ff11/2002/12/16/290,10400461...

初心忘れんなyo
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:57: >>419
すまんかった。ウィンダスティーでも飲んで一息ついてくるわ。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:59: なんとなくこのスレ見てるとDQNな詩人が増えた理由がわかるな
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 15:59: >>422
理由を一言で、どうぞ。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 16:03: 冬休み
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 16:10: >>424
　　それだ！！
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 16:18: 吟遊詩人がどんな弱体化されるか見物だなｗｗｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 16:33: ♂樽　詩14/白7 です。
ここまでソロでやってきて、装備品はその時点で最高のものを、
歌もちゃんとそろえ、戦うときは山串食ってやってます。
PTに入れたらこの先砂丘ですが
PTに誘われやすいのはやはり
サポは戦のほうがいいんでしょうか。
樽なのでサポ戦よりはサポ白かなとおもってやってるのですが。
ちなみに戦士もいちおうLv10まであります。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 16:36: >>427
サポ白で役に立つのはLv22以降だろうなぁ
と思う。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 16:39: >>427
両方できるんだったら、両方やってみて
どっちがPTに貢献出来るか考えてみた方がいいかも。
聞いてみるより体験した方がわかるよ。
ここに来てる人はタルじゃ無い人もいるんで。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 16:40: >>427
タルならサポ白でいいと思う。
誘われることを気にするなら自分から誘ってしまえばいいと思う。

実際、羊狩るならピーアン必須だから誘う側はサポまではこだわらんと思うよ。
変なサポつけてるわけじゃないんだし。
431 名前： 427 投稿日：2002/12/25(水) 16:55: 427です。
即レスありがとうございます。
とりあえずこのまま白でいって
1回PT組んでみてダメだこりゃと思ったら
戦士にしてみます。
砂丘だとケアルでまめに回復っていうのが、
自分が白だったときに多かったkなぁと
ふと思い出しました。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:08: あの質問ですが、前スレでサンドリアティーと言うのを見てサンドを探したのですが
売ってる所を見つける事が出来ませんでした。どなたか教えてもらえませんか？
もし合成だとしたらレシピとスキルをお願いします。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:09: お前ら詩人は氏ね
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:13: サンドリアティーって食事扱いだよね？
歌の合間にチョコチョコ殴ること考えたら山串食ってたほうが良くない？
漏れがガル詩サポ戦だからってのもあるんだろうけども、サンドリアティって飲むほどの効果ってあるのかな。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:14: >>433
ここは、きのこスレです。
スレ違いですね。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:17: >>434
正直ガルミスラは必須っぽ
殴ってるのはいいけど、肝心のララバイレジらてるのはもうみてらんない
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:18: >>434
禿同
サポ白ならアップルパイもいいかな。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:19: きのこっのっこーのこ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　／　　●　ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　（Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　ヾ（ﾟДﾟ　）ﾟノ　））　　）　　（　　　））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　（ﾟーﾟ* ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　げんきのこっ♪

　　　　　　　　　　エリンーギ、マイタケ

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　／　　●　ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　（Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|　´∀｀|ノ　））　ヾ（　ﾟДﾟ）ﾟノ　））　　）　　（　　　））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　（ﾟーﾟ*）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　ブナ（ﾟдﾟ）ｽﾒｽﾞﾞ♪
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:20: >>438テンプレ入りでよろ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:21: >>437
サイクできるレベルだとメロンパイも有効かな？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:24: >>440
INTでWSの威力なんざ２，３しか変わらないわけだが
そんなにサイクしたければサポ赤でよろｗ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:26: それならサポ黒のほうがよかったりするよなｗｗｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:28: サポ黒なんてデジョン逃げと威力＋５程度のサイクが打てる事しかメリットないけどなｗｗｗｗｗ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:30: だから漏れはサポ白なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:35: 　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | (；ﾟДﾟ)　漏れソロだとサポ赤なのだが・・・
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　ヽ＿ノ
　　　　　　U"U
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:41: サポ赤のファストキャスト発動率ってどのくらい？
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:48: >>446
ダボイの装備品ドロップ率くらい
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:48: >>446
存在を忘れる程度
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:49: そこまで低くないよ…
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:53: >>449
漏前はあれか
ロットで900代をばんばん出すタイプか

まぁ存在を忘れはしないけど
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:57: あまりどうでもいいときに発動するくらい
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 17:59: で、お前らの鯖バラードⅡいくらよ。
うち１５万くらいだったのがだんだん値上がりしていって
２５万でも落とせなくなりますた。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:00: >>452
シーフさん、自作自演は止めましょう
10万切ってますが、何か
454 名前： 449 投稿日：2002/12/25(水) 18:00: 詩人になって58の今までほぼずっと
サポ赤だけど、いくらなんでもダボイで
装備品出るくらい、、、とまでは低くないです。

もちろん高いわけでもないけれど…
っていうか逆にわたしがダボイでドロップ品
出なさ過ぎてるのかもしれない。

なんにせよ「出たらラッキー」程度で期待しちゃいけないのは
間違いないと思うけど。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:02: バラ2うちの鯖30万でも落ちませんが何か？
最終25万なのにいくらで出品してるんだｙｐヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:03: ファストキャスト詠唱短縮じゃなく
待機時間短縮ならいいのにな。
問題は赤より詩人向きな能力になってしまうことだが。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:04: ファストキャストっていうか漏れはもともと赤あがりだから
サポ赤のエン＋ブレスパあるだけで安心するんだよ・・・
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:05: >>452
畏怖鯖たけー
俺が落とした時30万
今35万
こんな必須魔法で儲けないで他にいくらでも儲けられるでしょ？シーフさん
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:05: てかＡＦとかぶってるコッファの宝を安く競売に出す理由なんかないし。
お前らもズヴァコッファにＡＦあるんだろ？　一回取ってきて苦労を知れ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:07: シーフに箱とりの苦労を語られてもなぁ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:09: 鍵入手以外は他ジョブと同条件ですが何か？
ズヴァの鍵なんざ目玉でLv上げしてればすぐ手に入るだろ・・・。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:11: どの箱も共通の鍵で開けれて
宝あさりがソロでできるジョブと比べてもしょうがないが
けして楽に入手してるわけではないのは認める。

だがバラ2高額で出品してるシーフが詩人に恨まれるのも
また事実だろうな。
漏れはたまたまPT組んだﾂｰﾌがとってあげるって
いってくれたんで鍵代だけで入手した身だから
シーフたたきはする気はないがな。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:12: >>460
シーフっぽく書いてみたけど実は詩人だったり。
ナイトもズヴァだし、実際地獄よ？　そりゃ鯖や時間にもよると思うけど。

ageちまったのはスマン。まあでも、ほんと自分でコッファ取りにいってみそ。
安く売れとか言ってること自体、シーフ云々でなく驕慢で無礼なことだって
自覚できるから。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:15: はいはい、わかったから腐れﾂｰﾌはとっととヴァナ
帰ってｵﾚﾝｼﾞﾋﾞｰ玉出して３時間立ちんぼしてろ。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:18: >>464
うい。詩人６０になったのでシーフを上げるつもりでふ。
よろしこ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:21: ウチの鯖は、この３連休で出品が増えたせいで、大分下落ったねー
お陰で大分安く買えたYO

みんな買ってたからまた値上がりしだしてきたけどなー
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:25: 高いと思ったら買わなきゃいいのさ。
焦って無理して買うからいいように値段を釣り上げらるのさ。
コッファーのPOP時間に修正でも入ればそのうち安くなる。

その前に詩人が弱体化するかもしれんがな。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:32: >>467
先日バラ２を買えて使ってみたのですけど、３回復でも十分壊れてますね。
なんか醒めたのでバラ２弱体はすごく希望。
「弱体しろ」って詩人の先輩自体が言ってた理由がわかったです。

ありえない、というかツマラナイ。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:46: >>468
使わなきゃいいじゃん
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 18:58: サポ白＝クラプトン
サポ赤＝イングヴェイ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:09: サポ獣＝松本孝弘
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:11: そんなことより詩人軍団でＡＦ１とかやらねーのか？
束になれば45くらいでもやれるんじゃねーの？

マジで詩人軍結成きぼんぬ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:16: 楽器使うと、投擲武器より長い距離の敵を釣れるね。
そこそこスピードもあるので、釣りに使ってまふ。
要塞の地下で、レイスが帰り道に入る場合は、スニークで行きは抜けて
目当ての骨をララバイ。
スニークかけなおして帰ってくるってのは、たまにやりまふ。
ぼうっとまってるより釣りするほうが楽しいです！

バラード２は、あったほうが待機時間が短くなるので、あったほうがよいです。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:19: サポ黒＝トニー・アイオミ
サポ赤＝ジミー・ペイジ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:19: 釣りに行くのはいいが普通は前衛にまかせとけよ
でしゃばりすぎはよくないし装備薄いしね
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:20: お前らバラ2にいくらまでなら出すの？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:21: 詩人ならバラ２を取る苦労を知っててもいと思うぞ。
買うのもいいが、シーフと一緒に協力して取ることを勧める。
ちっとは苦労して取ってみれ。

買っただけの香具師にはバラ２の真の価値はわからん。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:26: 釣り上手ければどんなに距離があってもダメージ受けずに帰ってこれるんだが・・・
正直、装備薄いとか関係無いぞ。

下手な香具師は練習相手とかで釣りの練習もしたほうがいい。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:26: >477
まぁ　なんだ他人に自分お考えを押し付けるのはどうかと思うぞ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:30: >>477
同意。
取ったやつにしか分からない価値というものが確かにあると思うよ。
>>479
？？俺には押し付けてるようには見えないんだけど、、、勧めるって書いてあるだけのような。
自分の読解力が無いだけかも、スマソ。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:35: まあ、買ったやつはその分の時間を別のことに使ったわけで、
それが有意義ならどっちもどっちだろ。

こんなゲームで有意義も何もないか。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 19:54: >>480
勧めているのはシーフと一緒にバラⅡを取りにいくこと。
俺はシーフで宝箱明けに行ったことないけど、
緊急回避の術を持たない詩人と行っても邪魔になるだけだと思うがな。

>買っただけの香具師にはバラ２の真の価値はわからん。

この点が自分の考えの押し付け。
取るまでの苦労の有無でバラⅡの価値が変わるのであれば、
苦労して金を貯めて買った奴にもそれ相応の価値があるわけで。

結局のところ>>481 でFA
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 20:03: 20なら買う(買える)
それ以上なら見

サポ上げでもやって値下がり待つ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/25(水) 23:17: 俺もバラードⅡは買ったんだが、AFのためにズヴァのコッファー開けに行った。
で、実際にズヴァのコッファー開けを体験した身から言わせてもらうと、これ
だけの苦労でバラードⅡが１０万以下となると、知り合い以外の頼みでわざわざ
取りに行くシーフは居ないだろうと感じた。
30万、40万というのはボッタクリだとは思うが、10～20万くらいなら、かなり
良心的な価格だと思うよ。高すぎだとシーフを叩いてるとマジで競売にも出回
らなくなっちゃうんじゃない？
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 00:00: 『黒魔に限り』サポ白魔法の回復能力を制限するよう、
現在スクウェアに対して要望が殺到しています。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
本来のアタッカーとしての位置に返り咲いたはずの黒魔なのに、
ヘイトで上位ケアルが死にケアルII･IIIが回復の主体となった事で
事実上、黒魔が白魔や赤魔と肩を並べるヒーラーとなってしまった。
この所為で、ただでさえ劣化白な赤魔はますます誘われない日々を過ごし、
精霊の印によって得意の弱体さえも奪われてしまっているのです。
考えても見て下さい？赤魔は白魔法と精霊魔法をそこそこ扱える筈なのに、
その両方において黒魔に激しく劣っているという信じられない状況ですよ？
さあ、貴方も■にこの惨状を解決するよう抗議しましょう！
かつてサポ不意打ちによって苦難を味わったシーフを救ったように、
今度は『黒魔に限り』サポ白魔法を弱体化させるのです。
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 万能すぎる能力を持ち合わせた黒/白を弱体化しる！
ﾟ( )－
/ >
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 00:04: >>485
赤魔ってｱﾌｫばっかだな
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 00:20: >>486
そー思ったらいちいちレスなんかつけんな。アフォ。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 00:58: >>477
Lv55でソロで取りに行けるジョブがシーフしかないってのが納得行かないのよ。
何時間，何十時間かかってもソロで取りに行けるんだったら行くさ。
最後の行は意味がさっぱり分からないよ。入手難易度＝価値なの？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 01:10: >>482
サポ黒でララバイ→エスケプ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 01:13: >>452
試練鯖もそんな感じ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 01:31: >>490
ケットシーは在庫ないまま履歴が１９日でストップ。
AFの馬鹿・・・
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 01:35: >>485
今の黒魔は明らかにおかしいが、それまでの半年間、黒なのにケアルタンクを
やらされてきたからな。しばらくは恵まれていても良いんじゃないかと思う。
でもさすがに精霊の印は近いうちに精霊魔法限定になるんじゃないか？
今は白／黒の印スリプル、サイレスの方が赤より信頼できるからな。

散々外出だが、■にその辺のバランス調整を求める方がおかしい。
あまり真面目にやるゲームじゃないと思うよ。
こだわるなら春に出るＳＷＧでもやっとけ。

・・と詩人すれしか読んでないのでここにレスしてみるテスト。
どうせマルチポストなんだろうけど。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 02:04: >>492
はい、思いっきりマルチです。
放置汁。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 02:34: SWGもTFLOも過度に期待させてる割には…となりそうな予感
まあ幸い詩人はシステム上地位が揺るぐ事ないしな
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 03:48: ま、MMOなんてまだまだ過渡期。駄作が続くのは仕方が無いと思われ。
・・・ただあまりに続くとジャンルそのものが無くなりそうだが。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 04:13: >>492
今の黒　なんかオカシイかね？
よく槍玉に挙げられる古代魔法なんかは
CASTTIME長すぎるのと(CAST途中に一曲+スレノディが歌えるくらい)
MP消費もでか過ぎるので使いものになってないし。
～II系を数初撃った方がよく見える。
MBなんぞ連携"を"合わせないと出来ない時点で本末転倒・・・

よく「フラッド****(4桁)のダメージ出ました強すぎ修正汁」
とか見るけどダメージだけだったら
時系列的に見てモンクとか戦士の総ダメージには
逆立ちしたって勝てないしさ。

結局アレか、最大ダメージしか目に見えてないのかな。

赤に関しては、現状あのジョブ弄くると全てのジョブに対して
バランスめちゃくちゃになってしまうぐらいくらい
”なんでもできる”度が高いから調整むつかしいんだろうね・・・

私見な上スレ違いスマソ。吊ってきます。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 04:17: >>496
だから放置しろと
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 05:06: ウニ鯖はアフォシーフどもに45万まで吊り上げられましたが
鯖スレで「シーフ氏ね」「バラードII安く汁！」と
煽りまくっていたら40万→15万にさがりました。
今はまたあがり始めて20万ほど。

鯖スレはかなりの影響力あり
499 名前： 492 投稿日：2002/12/26(木) 07:17: >>496

もう放置したかったんだが、一回だけ．．

＞結局アレか、最大ダメージしか目に見えてないのかな。

んなこと言ってない。魔法追加と、連携弱体化で相対的に攻撃力が強くも
なったが、それは妥当なところだと思う。
最大ｄｍｇだけ見たところで、強すぎではないだろ。未だに乱撃で４桁
ダメージ出るしな。

黒はパッチ前でも誘われまくるジョブだっただろ？
（求められている物は黒には不本意な物ばかりだったが）
そのときの能力そのままに、攻撃力がプラスされたから、おかしいと思ってる。

だから、さぽ白の能力をカットというのは、わからない話でもない。
ただし黒／白直撃での調整は無理だろう。やるならさぽシステム全般に。
さぽ白の俺が言うのも何だが、詩／白のケアル能力も、赤やナイトを
喰ってる気がしてる。
でもそんな調整が今更できるとも思えない。だから、真面目にやるゲーム
じゃない、と。マターリやってれば良いんだよ。raidで人間関係がぼろぼろ
になるのを見るよりはよっぽどＦＦの方が良いよ。。。
すれ違いすまそ、もう終わり。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 08:44: 　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜ピッコロ+1良すぎ
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 08:47: 　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜トラベルシエール+1良すぎ
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_

ｺｿｰﾘﾓｯｺﾘｰﾅ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 08:52: >>500
それはギターもって言う台詞じゃないだろ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 09:32: 遅スレですまんが、体感でサポ赤のファストキャスト4回に1回は発動しますね。
赤も白も30まで上げてるのですが、今はサポ赤です。
ファストキャストを味わうと正直サポ白には戻れません。
存在を忘れる？信じられませんが。。。
そんな漏れはエル詩/赤60
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 09:41: 放置だが

獣様＜その他＜詩人

なバランスなのにその他同士でとやかく言っても意味無いわな
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 09:49: サポ白の長所
ケアルガ、状態回復、印、レイズ

サポ赤の長所
ファストキャスト、エン系、攻撃魔法(MB)、サイクロンが少し強いかも

これらを見比べると、断然サポ白がいい気がするが、
サポ赤はファストキャストがかなりいい。
あとはエン系がかっこいい(ダメージははなくそ程度)。
こんなとこかな
506 名前： 496 投稿日：2002/12/26(木) 10:08: >>496
御意
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 10:10: うげ。
自分にしてどうする。
× >>496　　　　　　　 ∥
○ >>499　　　　　　∧∥∧
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 10:42: 自分は、いつもサポ白です
前衛が戦闘重視、後衛は魔法重視のパーティだと前衛でのブリンク、印ケアルガはかなり安定させれるし結構好きでやってます
回復使える前衛、後衛と回復主体でのパーティならケアルガも必要ない事が多いと思うので、サポ赤でスピードアップってのも良さそうって思いますけど、
前衛にサポ戦ばかりの状況で、ガ系とか食らってしまった状況で、
白さん、黒さんがブリンク、ケアルガしてるの見ちゃうと、どうしても踏み切れなくて・・・
サポ赤だと、弱体が薄い（1人とかしか実質やれないようなパーティ）時はスレ＋弱体で結構いけそうな気もしますね
ゲイザーには、メンテ前の頃ですが、サポ白だったけど風スレ、サイレス入ってたので、
赤だったら結構入るのではないかと思ったりして

バランスどうのこうのって話はこのスレで話すべき話題じゃないので放置で
ここで持論を語るくらいなら要望しる！
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 10:42: シーフさん、もっとバラードIIとってきて・・・。
たぶん外郭コッファーはナイト様や詩人様が探し回ってるから
それを横目にシーフ鍵ではあけられないか。

うちは現在バラII在庫０。間違いなく稀少なアイテムまっしぐら・・・
まずいよ・・・相場があがるのは目に見えてる。。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 10:45: >>509
そういう発言は、シーフが相場を吊り上げようとしてるとしか見えないのだがな
本職詩人にしても、シーフにしてももうちょい考えなよ
詩人だとしたら、値上げされて首しめるだけ（それにそんなことシーフスレにでも書けば良いじゃん、シーフさんでココ見てる人少ないはず）
シーフだとしたら、またシーフが自作自演だよって思われて終わり
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:00: >>510
心病んでるんじゃない？深読みしすぎだよ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:02: バラＩＩはお手伝いさんとシーフでＰＴ作って行ってはダメなの？

シーフＰＴに入れるくらいなら金出しますか、そうでつか・・・
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:08: うちの鯖はバラード２出品していたシーフがたたかれすぎた為
誰も出品しなくなったよ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:11: 店売りの倍くらいで売れやｗｗｗｗｗｗｗ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:13: >>513
まぁ>>514で売っていれば叩かれなかったんだろうな
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:22: >>514
まぁ、それだといくらなんでも…だから
＋リビングキーの値段数個分なら許せる
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:25: >>512
狩り場によるけど、PT作るときシーフを一人は入れると思うが？
とくに、ダボイ、オズ、アーリマン狩りなら、ふいだまダンシング、
バイパーの湾曲〆は強力だからな。

>>513
出品されるだけマシというのが分からないバカ多すぎだな。
ほっとけば、過剰供給で値崩れるのに。アホだよなあ。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:53: >>517
>過剰供給で値崩れるのに。アホだよなあ。

ですねい。
昨日フィナーレが500円均一で叩き売りになってるのを見てビックリ。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:56: 剣豪、光明、黄金あたりはすでに1000G切ってますが
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:58: >>519
うちの鯖だと、競売で買った黄金を店売りすると、儲け出るよ。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 11:59: 現在レベル４８の詩人でちょうど手元にバラ２買うお金があるのですが
５５なるのに２，３週間、先かっとくべきでしょうか？
522 名前： シーフ 投稿日：2002/12/26(木) 12:10: ナイトに誤解される名誉破壊保険（ギル）や罠発動したら１時間分の経験値稼ぎ
共にしてくれればそれでいくだが、、、詩人っていつからこんなに偉そうになってる
のかなあ。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:13: 今は詩人様の時代ですからｗ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:22: ログインしてすぐ誘われる苦しみを体感してから言ってくれ
こそ泥クンｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:26: >>522
anonしないとＰＴの誘いやＡＦの手伝いやらで大変なんだ
そういう苦労を知らないツーフは黙ってろ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:25: 詩人様登場ｗ
527 名前：白樽投稿日：2002/12/26(木) 12:27: polでSS見てたら３人からノックきましたが何か？
こそ泥クソw
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:30: 若手詩人ってこんなに偉いんだ。まあ、ソロじゃ何もできんのになあ。
早めに詩人カンストしてシーフに転職してよかった。反感買いたくないからな（藁
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:36: >>528
シーフのほうが反感買ってると思うが、どうか？
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:40: >>528
ソロじゃなにもできんって・・・スキルの低さを告白されても困るんだが
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:41: >>528>>529
スレから出てけ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:42: >>519
古代魔法や鍵取りなんかのついでに、ドロップアイテムとしてゲトできるものと
コッファーからゲトするものを一緒に考えるのもどうかと思われ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:44: >>531
うるさいしね
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:47: >>518
フィナーレなら大分前から底値かと
自分は先月300G程度でかいますた
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:53: >>533
とてもとてもINTの低いレスですね　ションベンちびりますた
536 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2002/12/26(木) 12:53: フィナーレもバラード１も５００ぐらいだったかな。
そろそろバラード２が欲しい年頃。
ＬＶ４７だけど・・・。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:55: バラードⅡないからレベル上げる気にならないって言ってる、
Lv54以下の香具師等ってどうよ？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 12:56: >>537
やめりゃいい
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 13:02: >>514以下のageてる香具師が同一人物の煽りに見えるのは漏れだけですか？
540 名前：シ投稿日：2002/12/26(木) 13:48: すっかりアタッカー扱いになりましたが、不意騙の瞬間風速が
ちょっと強いだけで、
総ダメは吟遊さんの方が遙かに上ですよ。
ログをちゃんと見直してね。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 13:59: >>540
前衛後衛歌い分け・スレ・レクイエム・フィナーレ・戦闘終盤のバラピー
サポ白なら合間にケアル

武器抜く暇もありませんが何か？
釣られましたかそうでつか(´・ω・｀)
542 名前： ﾂｰﾌ 投稿日：2002/12/26(木) 14:03: 引き取りに来ますた。
以後何事もなかったかのようにどうぞ。
　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) >>540,,:;;;) 　|　WARNING 　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　シーフスレ |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:05: 詩人弱体しろって言ってる詩人は全員レベル55超えた香具師だろ？
バランス悪いと思うなら藻前らがバラ2使わずにやりゃーいいんだよ
後続の詩人たちを藻前ら廃厨の意見だけで潰そうとするんじゃねぇよ
ゲームバランスを崩してるのは他PTのことを配慮せずに乱獲してる
藻前らに原因があるってことを考えはしないのか？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:06: >>543
んー。。。。

どこを縦読みするのかな？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:07: 55超えてから詩人さんと組んだ事がありません。

お前等本当はいないんだろ？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:10: 55超えたらｷﾉｺになるからの（･∀･）ﾍｹｯ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:15: 自分たちがキャップまでいったから後続はどーでもいいんだろう

で、キャップが外れた時に喚く、と。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:21: 　　　　　　/ja 胞子 <t>

　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　　　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)　　　／￣￣￣￣
　　　　　　从*ﾟ∀ﾟﾉｱﾋｬ　　＜　呼んだ？
　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿
　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　.　　　　|_i|_(_
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:42: >>540
詩人は歌が命なのに、メヌエットバイパーが不意だまバイパーに
負けるのは納得イカンザキ。修正汁!!

うちの田舎では、ボケにはボケ返すのがマナーです。
550 名前： シーフ 投稿日：2002/12/26(木) 14:45: >>549
OKそんなシーフには
サポシでメヌエット不意ダマバイパーをかましてやってくれ。

魂（ソウル）の篭ったヤツを一発頼む・・・。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 14:52: ソウル不意だまメヌエットで1500DMG
修正されるねwwwwwwww
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 15:31: サポあげしてた20代後半、かなりの確率で詩人のいるPTにあたった。
着実に詩人人口は増えているんかもしれん。

>>541
そんなに忙しいのか……。
2戦に1回はWS撃ってる漏れって一体（;´д⊂）
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 15:43: >>541
言っておくが、武器抜いてから歌ったほうがいいぞ。
歌と歌の合間に攻撃できる。
歌い終わってから武器抜く詩人は俺から言わせればスキル低め。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 15:49: ２戦に１回WSで０番サイクで連携に参加してたら
歌い分けとかやってるよりも戦闘が早く終わる場合もあるので
武器抜かないってのもどうかなーと思う。
というのが俺の意見。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:05: >>553
漏れもそれやってるが、１つだけ欠点といえば、
間違って歌発動した時とかに、しゃがんでキャンセルできないことだよな
それ以外はイイと思う
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:16: 武器を抜かずに歌った時と比べて数回多く殴れたところで、
詩人が与えるダメージなどたかがしれてる。

スキル低め、とか言われてなぁ。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:18: >>556
アフォか？ｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:23: ｱﾌｫだろ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:24: バラ２覚えてからは、連携参加はほぼしてないので、
武器うんぬんはレベルによるんじゃない？
まあ、オークだとサイクで参加できなかったというのもあるけど。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:26: ちょっと質問です。
某鯖掲示板の書きこみを見て、？と思ったのですが・・・・

レベル58オーバーの詩人ソロで、クフィムの光エレは無理でしょうか？
以前レベル45程度の頃、ソロでクフィムの雷エレと戦ってましたが
光エレは段違いに強いんでしょうか？
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:27: 鍵とりPTがコンダクター狩まくってるのか凱旋マーチの出品が１０超えました。
でも履歴が50万で誰も買う人がいない状態が続いてます。
そろそろ安くなりそうですが他の鯖ではどうでしょう？
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:31: >560
余裕。
ピーアン２重でかけときゃHP減らんし普通にララバイ効くしな。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:32: 俺の鯖は３０万スタート、現在10万前後で安定だな。
まだ履歴は5つくらいしかないが。常時１,２個出品されてる。

修羅のエレジーが高騰して８万くらいまで上がってる。
常時、在庫なし状態。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:34: 光エレはエレの中で最弱ランクだと思う。
攻撃はバニシュガ２とか、ディアガ２とかしか使ってこなかったような。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:41: シグナ装備しているからほとんど殴ることはないです(スキル21)
ドラとかC/DNってシグナ持っていないとスレ入りにくいような気がするので。
スレ捨てて短剣で0番連携にはいるのもアリだとは思いますが，
やっぱりスレがレジられると白や黒に申し訳なくてね。
それはともかく，戦闘音楽である程度時間の経過が分かるので
戦闘状態にはしています。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:42: >>556
同意。
抜く暇あったら、さっさと必要な詩歌う
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:48: >>565
人それぞれのスタイルでいいんだが、
効率を求めるなら多少スレがレジられても、殴り参加したほうがいい。
特にウィズ覚えてからはな。

あと、シグナ外すくらいでスレ捨てることにはならん。
普通に通る。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:56: >>566
抜く暇もないって俺には信じられんのだが・・・たかだか1,2秒だろ？
具体的にどんな状況よ？
釣ってきた敵がこっちに向かってくるときに普通に抜けるだろ。
それが無理だったら１曲目終わったところで抜けばいいじゃん。

いかに少ない機会で攻撃するかにスキルが求められるって話じゃないの？
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:58: >>566
仮に
/equip range トラベルシエール
/wait 3
/song マド系
としたら、
wait 3の間に武器が抜けるぞ？
20ﾀﾞﾒくらいだとしても、ちりも積もれば山となるし
追加効果系ダガーとかなら、発動もするかもしれないしな
連携しなくてもTPが減らないってことは３００％までずっとやってればたまるし、
300%サイクロンにしろ、シグナでアースにしろ
２００ダメくらい与えられたら十分貢献できてると思うが
敵のTP技なんて怖い敵だけ注意したらいいしな。次元殺くらいだろ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:58: 漏れはサポ赤でシグナ装備なので武器スキルがありません。
これでも殴った方が良いですか？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 16:58: さっき、全身AF装備のガルたんをハケーンしますた！

・・・・・・・・キノコ（･∀･）！
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:00: >>570
勝手にしる！！
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:00: >>570
殴る殴らないは個人の判断だとおもうし、やりたきゃやれ、やりたくなきゃ
やらなきゃいいよ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:01: >>569
/song マド系
/wait 3
/equip range トラベルシエール
にしたほうが（・∀・）ｲｲ!!

単発打つならスピリッツ、TP300で400超える。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:01: 敵にもよるがシグナなくちゃスレなんて5割も通らないなんてザラ
詩人が自力でダメ与えようとするよりも
確実に連携に合わせたスレ入れて仲間が与えるダメ増やしたほうがいいのでは？
と漏れは思う
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:02: ただ、殴り参加しないのは暇だし、客観的に見てアホに見えるな。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:03: CHR+30でもHEXやらWARやらには禿げしくレジられるな・・
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:04: >>575
その敵とは具体的にどれですか？
シグナ有りだと８割くらい通るようになるのですか？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:09: あのさぁ俺歌の楽器変更変更にWaitいれてないんだけどいれなくても問題無いのは気のせい？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:10: >>579
あぁ、またこんなやつがポップした。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:11: 殴る詩人で武器を抜かずに歌詩人が、
殴る詩人で武器を抜いて歌う詩人よりスキル低めっていうなら話は分かる。
でもな、
詩人は殴らなくてもサポ次第で他にいくらでも仕事があるので、
その別の仕事のために殴らない詩人を殴る詩人と同列で語るのは何か違うように思える。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:11: たまに変更されない時がある。以上。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:13: >>574
それつかわさせていただきまつ
584 名前： 566 投稿日：2002/12/26(木) 17:15: >>568
ああ、ごめん、読み間違えだ。
歌う前にまず剣を抜けって言ってるのかと思った。
俺も必要な歌終わったら剣抜く。

ちなみに敵がこっちに向かってくる時に歌える歌は十分あるでしょ。
たかだか１，２秒でも早く歌いたいしね。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:22: 俺の場合はまず光スレを入れて、レクイエムだな。
この２曲はwait7を挟んでマクロ登録してるんだが、一瞬剣を抜ける間がある。

レクイエム終わってから前衛にかける歌を歌うな。
釣ってきた直後って、まだタゲが安定してないから敵にうろちょろされまくりだし。
安定してから確実に歌います。

ただね・・最近、光スレ意味ないような気がしてきて・・・
やっぱり多くの詩人がそうであるように、いきなり氷スレのほうがいいのかな？
586 名前： 570 投稿日：2002/12/26(木) 17:23: >>576
いつも武器を抜かずに、MP使い尽くすまでケアル連打、かなり早いうちに歌のかけ直し、
無駄なスレノディ連打をしている為、暇には見えないはずです。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:24: 武器を抜いておけばナイフで脳天えぐるんだよ！
スゲー笑えるよ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:32: 樽はどうだか知らんけど
ウィズインはマジ使えるから
LV55あたりから片手剣スキルは青をめざして上げておいた方がいいよ。

俺的ウィズインの使いどころは、
「あとちょっとで倒せるのに、、、しぶとい奴め！！」
ってな時に温存しておいたTPを開放。とどめをさします。
TP300になったからって無駄には使いません。WSもPT支援的に使用。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:35: ピーアン４の回復量って６づつですか？
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:41: 5～7
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:41: >>584
骨ｷﾀｰｰｰって時にフィナーレやるとかいいね。

直後にアイスパリキャストされると(#ﾟдﾟ)な感じだが。

>>586
サポ赤がMPスッカラカンになるまで
ケアル速射する状況というのがあまり想像できません。
口調からすると毎回MPは0のご様子だし。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:41: んなもん、実際歌って調べろYO
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:45: シグナ不要っぽい敵なら剣抜くけどな
剣ぬきつつ必要な歌を歌いまくってても
いつのまにかTP300溜まってるさ

下手に連携に参加しようとして歌をおろそかにするのはだめぽ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:48: >>567
とおらないって。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:53: フィナーレとかパラナとかでいそがしいから、剣抜くヒマないっつの
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 17:59: 皆様、お好きにどうぞ
誰もこうしなきゃダメとか強制する事できないしな
>>574みたいなマクロ例とかいいやつ紹介してくらさい
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:00: そう考えるとウィズインて詩人にはありがたい技だよなあ。
まだ５２だからうてないけどな。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:00: >>594
(ﾟДﾟ)ﾊｧ ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ ?
もともと通りにくい敵にはシグナ持ったところで通りませんが？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ ?
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:03: (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
わかったからモチチュケ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:04: シグナの話題は放置で。いいかげんうざい。
敵のレベルと状況にあわせて臨機応変にやれや。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:05: まぁシグナ持ってない香具師は詩人としては二流だな
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 18:23: 味方曲の70%～100%までの間。
次の歌は歌えないが、武器は抜けるのでここで抜いてる。

ララバイマクロは、味方に眠らせる旨の宣言と装備変更だけやって、
ララバイ自体は手動で撃ってる。（並び替えで一番下）

イイと思ったら試してくり。イランと思ったら読み流してくり。
603 名前： 541 投稿日：2002/12/26(木) 18:57: 今見たら、ちょっと荒れ気味になってたので自己フォローを

PTに参加するときはほぼサポ白
漏れ的には、歌の次に重要視してるのは攻撃＜回復なので>540に対しては、
叩く暇があったら、回復・歌いなおしてるyp!
ていうつもりだったんだ。

黒がいた場合、ケアルしてる暇あったら黒魔法使えよって勢いで、
回復サポートしつつ黒魔法がレジられないようにスレいれたりしてまつ。
実際、詩人が殴るよりもそっちのほうがダメージ入るだろうし。

もちろん余裕あったら殴りも参加するし、
後衛が白白詩だったら回復まかせちゃって連携も参加しまつ。
まぁ、なんていうか、状況に応じて自分の好きなように汁ってことで

正直、言葉足らずですまんかったでつ（;´д⊂
あと、色々意見が聞けて参考になったyp！ありが㌧
駄文ｽﾏｿ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 19:05: シグナ持ち歩いてはいるが、あまり必要になった事はないかな。
普通にCHR重視の装備をしていくだけでも、
とてとて+1辺りまでなら、そうそう滅多にレジられるものでもないと思うし、
それ以上の敵を相手にするのは、PT的にも返って効率的には悪くないか？

今じゃあペーパーナイフなんてネーミングはいまいちでも
CHR+2というそこそこありがたい武器があるんだから、
>>588の言うように、とどめのサイクロンとかやってるよ。
ホネとか相手にしてて、前衛が「ためで」って決めた後から、
ブラッドでHPが行ったり来たりして案外粘るからな。あいつら。
最後に削り落として、「ナイス、サイクロン！」とか言われると、
すかっとするもんだ。

もうすぐウィズインも覚えるよ～。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 19:42: まぁエスケプとか印スリプルとかあるしね
俺は5万なら買い
それ以上ならかわねーな
606 名前： 575 投稿日：2002/12/26(木) 20:06: >>578
LV49で武器以外にCHR+11
スキルは管楽器・歌ともにLV49の青時
巣の主に「強そう」のエクソレイ（キノコ）相手に
炎のスレノディを使うと
シグナ(+8）つきで9割以上成功（レジられた覚えなし）
シェルバスター（+4）で8割ほど
片手剣を持ってると5割くらいでした
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 21:29: シグナの話はもうやめようよ。
みんな自分の信じる道を進め。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 21:31: ウェルスリングって概出？
CHR＋３　LV36から装備可能だったんだけど　激しくほすぃい
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 21:54: >>596
こいつ>>567が自分のスタイルを押しつけているのが気に入らないだけなんだけどね。
ウィズイン使うかどうかで効率がどうこうって・・・Uzee
>>604 >>603
殴る暇があったらスクワットしていますが何か？
あ，サポ戦でつか，そうでつかww
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/26(木) 22:00: パールリングのHQだね
10万はくだらないとみた
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 01:51: スクワットはしないなあ。
バラード重ねがけをしてれば、釣りいったり、待ってる時間、
敵に歌かけてる間とかに、かなり回復するし。
そもそもMP２００ないし（；´д⊂）
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 02:27: >>609
俺もサポ白でMP結構使ってるがスクワットは全くと言っていいほどしないな。
>>611とほぼ同意見。
それに>>609はウィズイン使ったことあるの？
TP300%のウィンズインの与ダメージも馬鹿にできないよ。
殴る殴らないは個人の自由だけど、殴る暇が無いってのは理解できないなぁ。
そもそも歌ってる間に戦闘が終わるくらいのレベルの敵なら、そこまで必死
になって歌う必要も無い気がするんだけど。（手抜きするというわけじゃないです）
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 02:39: >>610
20万もくだらないかもしれない
しかもパールリングと来たら、もうアレですよ

詩人のMPてバラードで回復が追いつく程度で良いんじゃないかな>消費の量
チェーン&連携が終わったあとならMP全部使ってヒーリングするけども
ヒーリングはしないようにしているよ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 02:51: 正直詩人にＭＰはそんなに必要ないと思う
状態回復とレイズが出来れば全く持って問題ない
ケアル手伝いといっても戦闘中になんどもケアルしなければならない事は少ないので。
剣を全く抜かないと言うのはあり得ない。
タルなら範囲攻撃で死ぬ可能性もあるのでお勧めできないが、エルガルなら迷わず殴るべき。
赤よりダメージ出る事も多いしな。
指輪やその他で＋１５近くあればシグナなしでもスレは通るので、ララバイの時以外シグナは使わず殴っている。
通常時でもシグナ装備しっぱなしはVITが大幅に下がるのでお勧めできないしな。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 03:19: よう。キノコども
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 03:19: mp200オーバーくらいまでドーピングして
回復手伝ってみればその良さが分かるかと
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 03:21: 半熟ヒーローの王子の服に似てる。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 03:34: ＭＰってそんなに使うものなの？
ＭＰ１５０だけど、底をつく事は殆どないよ・・・？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 03:38: >>616
MP重視した時の良さもわかるけど、（過去レスでの論争は置いておいて）詩人は
前衛にもたったりする事も考えた場合のバランスを考えた装備だと、結局MP150
前後になるんだよね（Lv60ぐらい）
MPブーストした時には大概が防御力はHPを犠牲にするわけで。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 05:24: 詩人のＭＰは戦闘後のヒール時間的に「使い得」みたいなモンだから、なるべく使ってる。
２００ちょいくらいのＭＰが、５０未満になることは結構あるよ。
詩人がＭＰ使った分だけ、戦闘後のヒールが短くなってると考えてもいいと思う。
ヒール必要ない場面では、連戦可能時間が長くなってるかと。

メインヒーラーとのhate分散にもなるし、赤や黒に攻撃魔法撃ってもらう足場を作ることにも
なってると思う。赤の攻撃魔法も、スレノディと弱点属性で馬鹿にできないダメージになってるからね。

まあＬＶ帯やＰＴ構成によってＭＰをどれだけ活用するかは違うと思うけどね。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 06:58: 低Lvだとサポ黒だとおなつよオーク倒せるけど既出ですか？Lv20
スレノディ＞黒魔法、Lv22超えたらサポ白にしてケアル２に変更しようと
思いますが
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 08:23: >>621
サポ獣ならLV40でも「強そう」狩れたよ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 08:35: >>612
前衛にマドメヌ，後衛にバラI/II，合間にスレ/エレ/レクとケアル補助。
まあ多少の違いはあるけど，だいたいこんな感じですよね。
その後の行動が，
①殴る <==ほとんど当たらないのに必死だなw
②前衛に歌かけ直し <==歌が切れるﾀｲﾐﾝｸﾞもわからんのかﾍﾎﾞ
③座る <==他にやることあるだろ？
④解除して次の敵をキープ <==効率厨Uzee
こんな感じかな。
FKやDNの雑魚あたりなら①かな，そっちの方が楽だし。
でも俺は②が多い。③はﾈﾀだったｽﾏｿ。
④はPTメンがやれというならやりますが，他PTの視線がｲﾀｲです・・。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 08:50: これもレベルやＰＴ次第の状況だが、骨・ヤグ・トンボ・キノコ・シャドウ等々は
詩人の攻撃は当てない方が良いことが多々ある。

骨に攻撃を当てまくると範囲ＨＰ吸収（混雑し過ぎの狩場では戦闘時間５分越えもありうる）や
暗闇になってＰＴメンバーにブラインをかける必要性が増える。いくら詩人はタゲにならないから
ＨＰは放置しても平気とはいえ、ＨＰ反応タイプのモンスに感知されるとＰＴ全体に
迷惑がかかる。
ヤグは草払いを連発されると前衛行動不能で後衛にタゲが行きやすくなるし、
他の範囲攻撃がきついモンスや一撃必殺系の特技を持ったモンスは自分が与えるダメージ以上に
敵のＴＰがＰＴに迷惑をかける場面も少なくない。
そんな俺が殴るモンスターはウェポン系、クゥダフ系、オーク系（状況次第）、デーモン系等
レベル上げで使う獣系だと、いも虫系、甲虫系・・・等々、さすがにきりが無いからこんな感じだ。

このスレを普段から見てる詩人なら普通のことだと思うが、新規に始める人も多い昨今で
｢詩人は殴らないと損｣よりは｢（色んな意味で）危険なモンスター以外は積極的に殴ろう｣な風に書いた方が
勘違いするやつも出ないと思う。
・・・当たり前のことを長々とｽﾏﾝ。当然だろ？とスルーしてくれい
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 09:45: 例のキノコ帽子、マトリフ師匠の帽子に似てると思うんだが…
ガイシュツ？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 09:51: >>625

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627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 10:03: >>624
敵の特殊攻撃の実行が、ＴＰによって管理されているというのは、検証されてるのか？
スレ違いぽいが、疑問を感じるな
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 10:03: 白サポのときはパラナとか状態回復こまめにしているよ。
だからなぐるひまねーっつってんだろ・
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:03: (´_ゝ｀)んなこたーない
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:14: 詩人の戦闘論はとりあえず置いておいて
>>8のサイトのメヌエットとミンネの上昇率の表でも埋めませんか？
休みに入るし色んなLV帯の人がゲームすると思うから、いっきに埋められないかな
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:17: >>630
いいアイディアだとは思うけど
詩人の戦闘論を「とりあえず置いといて」って・・
それが趣旨のスレじゃないの？
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:24: ララバイが手動で動かさないといけないのはなぜですか？
武器構えない詩人ならララバイはマクロでもOKというのはなぜですか？
633 名前： ６３２ 投稿日：2002/12/27(金) 11:26: すいません
わかりました
くだらないこときいてごめんなさい
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:27: >>630が言ってる「戦闘論」ってのは殴るか殴らないかの話だろ。
なら置いといて構わないと思う。
既に何人も言ってるように殴りたい奴が殴ればいいだけの話だ。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:30: サポ白だから回復補助はしてるけど、モンスにターゲット固定する為に
私はいつも抜刀してます。

この方がスレノディとかタイミングを必要とする歌を詠唱する場合に
対応が早くなりますし、敵のＨＰ残も確認できますから、私的には
やりやすいです。

マクロ数が足りないので回復マクロは使用していません。
マクロでマクロセット切替が出来ればいいのにね^-^;
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:32: >>631
でも、どのスレでもそうだけど、結論なんて１００人１００様でしょう
完璧な戦闘方法なんてTPOで全然変わってくるから
基本戦術は、過去スレでも上のほうでも何人か言ってるし
ただ荒れる原因にしかならないんじゃないかと思うんですよ
今ずっとその話をしても、ループがはじまったりして結局終わりが無くなる気がするので・・・
現に、シグナの話とサポ白、赤の話でかなりのレス付いてますし
面白がって、煽りに来る香具師も増えてくるだろうし、ちょい控えめがよろしいかと

狩場と獲物、パーティ構成、LV、時間帯、連携技、各個人のプレイスタイルで
まったく違った戦い方ができる詩人って、すごい楽しいジョブだと思うけど
こうしなきゃいけないってのは無いと思うので、控えめにお願いしたいと書き込みしました
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:35: >>635
Ctrl+Shift+Alt+番号とかで切り替えできるように変更されなかったっけ？
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 11:51: >>636
揚げ足を取るつもりは無かったんだけどね
ループしたりするのはどこも同じだよね。そしてどのジョブでも基本的な戦術論ってのは語りつくされている感もある。
百人百様といえばそれまでだけど、やっぱりどうすれば一番ＰＴに貢献できるかの最適解を模索してみるのは大事だと思う
最適解なんてないんだろうけどさ・・
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:18: >>638
粘着ユザイ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:19: >>637 さん
そうなんですね～
ご返答ありがとうございました！
帰ったら早速試してみます。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:23: 全く硬直がないのなら、抜刀＞非抜刀なのはＦＡでいいよな？
殴ると危険な状態（アイスパとか）の時は振り向けばいいんだし。

そこでお勧めなのが、装備変更による抜刀キャンセル。
抜刀の瞬間に装備変更すると、抜刀のモーションをキャンセルして
いきなり走り出すことができる。立ち止まるフレームは０だ。
これを利用して、前衛から後衛に移動する合間に抜刀するといい。

/equip range 弦楽器
/equip range 管楽器

の、楽器切り替えマクロあたりお勧め。
長文スマソ。一度やってみそ。難しいが。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:30: >>631いいじゃん別に。たくさん語り合おうよ。
>>641みたいなTipsが出てくることもあるんだしさ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:34: 各々が神の一手を極めるために頑張る
ってことでいいんじゃないかな

そのための議論だ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:37: >>641
前に戦士スレで似たような話を見たので、
弦楽器で遠距離スレノディ釣り＞管楽器装備で発動硬直をキャンセル
とかも、試してみたことあるけど良い感じ。

使う機会少ないけど。ｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:46: >>574
昨日やってみたｙｐ！
激しく便利
歌う時間長い奴は、完璧だねそのマクロで
ただパーティから、「さっき命中アップって歌ってました？」って聞かれましたが
wait 2でやってたけど、問題なく動いてました。ただ、周りのメンバーには、歌を中断したのかと思われたみたいですけど・・・
発動時はエフェクトでるから問題なしです

スレノディは、スピードが要求されると自分では思ってるので、管楽器装備マクロとスレノディ/songのみをマクロで用意してやってるので、ためしてないけど
レクイエム、フィナーレ、エレジーは、wait 2でもいけてるっぽいです（ラグるとやばいと思う）
間に合ってるのか？って画面みてると感じるんだけど、装備変更後の楽器のスキルがあがってるので上手く機能してるようでした

報告まで
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 12:55: 管楽器で味方にかける歌の演奏を開始して、演奏中に弦楽器に変更した場合、
射程が管楽器並になってしまう事ないですか？
時々、妙に射程が短い時があります。
647 名前： 641 投稿日：2002/12/27(金) 13:07: ついでに、詠唱80%以上の時にCtrl+Aを先行入力しておいて、
次の歌をノータイムでつないでも、合間に抜刀できてる。
釣りに合わせて土スレ→先行抜刀キャンセル→エレジーとかオススメ。

さらについでに関係ないTipsだが、歌唱・楽器スキルは歌が
レジられなかった時に上昇判定される（と思ってる）のは周知。
弦楽器を育てるとき、土スレ（管）→エレジー（弦）→風スレ（弦）
という習慣をつけるとかなり上がる。サイレスにも繋がるし。
ソウルボイス中もレジスト率大幅に下がってるので、弦で歌うとよい。

知ったか長文でスマソ。最近荒れ気味だから、真面目な話題で盛り上げようや。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 13:07: >>646
何度もやってるけど、発動時に持ってる楽器の範囲になってるはずだよ・・・
バラード管楽器で歌ってるとき、ちょっと動いたりする人がいたとき
弦楽器に変えたら届いたって事もあるから
発動と同時に変更すると、ダメなのかもしれないけど、マドリガルとかそういう系ならいけてるはずだけど・・・
マドリガルマクロの後に、スレノディ歌う時とか発動してから、速攻で王国角笛にマクロ変更しても切り替わってるから問題ないはずですよ
（トラベルシエールのままだとレジ、王国に変えるマクロが間に合ったら通るとか何度かあったので）
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 13:16: >>647
レジがないフィナーレで弦楽器育成は問題なくない？レジするかもって思いながら楽器変えてスレノディ打つよりは
風スレは入るのとレジられるのとでは、かなり違う気がするし
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 13:47: 釣りはエレジーでしょ。
硬直ないし。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 13:50: つうかお前ら偉そうなんだよ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 13:54: >>651
煽りは(･∀･)ｶｴﾚ!!
頭下げてPT入って下さいといってくる糞前衛が
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:36: じゃあ、ここでどうでもいいような事だけどなんかなごむネタ。
英語で、弦楽器はstrings、管楽器はwindsといいます。
装備変更マクロのタイトルにしましょう。そんだけ。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 14:39: コルネット+1とハープ+1の検証したけど
結果いる？
まあ、低レベルの検証結果ですが。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:24: >654
おねがいしまつ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 15:52: >>655
了解

Lv21　歌唱61 弦楽器61 管楽器61で全て青

メヌエット1
楽器なし　攻+9　効果時間約２分
管楽器　攻+15　約２分
弦楽器　攻+15　約２分
コルネット　攻+16　約２分１０秒
コルネット+1　攻+20　約２分２０秒

ミンネ1・2
楽器なし　防+8　+8　約２分
管楽器　防+13　+15　約２分
メープルハープ+1　防+14　+16　約２分１０秒
ハープ　防+14　+16　約２分１０秒
ハープ+1　防+18　+20　約２分２０秒

時間は試行回数も少なく１～２秒誤差あると思います。
効果+の物では上記より１～２秒効果時間+かも。
歌う歌の効果に+が無い楽器はどれも一緒みたいです。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 17:58: 先輩！シグナが出ません！！

もう疲れたよパトラッシュ（；´Д⊂
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:29: 神
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 18:30: コルネット+1ほすぃほすぃ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:09: 良くｽﾚﾃﾞｨについて色々言われるんですけど、昨日私が
前衛用歌×２⇒光ｽﾚ⇒ﾚｸｲｴﾑ⇒火ｽﾚ
って順番で歌ってたら、黒さんに何で火ｽﾚ最初に歌わないのかと激しく非難されました
相手は骨で連携は〆が核熱でした
TPあって最初から連携行くって時は火ｽﾚ先に行くけど、私やっってること不味いかな？
先輩方のご意見をお聞かせ願いでしょうか？
あと海老の一撃ってララバイで止められますか？
PTの人に言われてやってみたんですがぜんぜん成功しないのは私がトロイからかな？
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:18: 一撃はゴブ爆弾と違って発動までが若干早いので
間に合わないかと。完全に運任せの先読みララバイなら止められます。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:29: >>650
その場その場で臨機応変に対応してくださいな。
黒が弱体入れずに開幕からファイア連発するんなら
炎スレ一本でもいいんじゃない？
あとイカゲキをララバイで止める？
不可能ではないにしろ狙って出来るなら本気で凄いと思います。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 19:34: >660
何故最初に前衛用歌を歌ってるか、は非難されなかったのね。
優先順位が低いんだよな。炎ｽﾚは。
その辺やんわり伝えればいいんでないの？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 20:05: >>660
前衛の防御や回復魔法がしっかりしてる
PTなら（というか、普通のPTなら）、
開幕炎スレ→バーン→ファイア系みたいに、
そこまで弱体にカリカリしなくても大丈夫かもね。
炎スレバーン入ったら、ほぼレジなし、ダメupだし。

元黒の意見ですた。
まぁ人それぞれで…
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 20:54: スマン正直黒魔法にそこまで期待してないんよ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 21:51: さすが詩人様。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:00: 黒魔法に期待しまくり。
668 名前： 芝ナイト 投稿日：2002/12/27(金) 22:22: オレはケアルしまくるナイトなわけだが
お前らおかげで座らなくても釣りいけるわけだ！
脳みそ筋肉だから難しいことはわからないけど
お前らがんがって下さい！（´ω｀）
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:29: ナイトにはよく感謝されるよね
座らなくていいからTPたまるし
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:33: 最新刊ジャンプのタトウーハーツにフルAF詩人でてるぞ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:44: 正直光スレいれる意味ってあるの？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:49: 白やナイトにホーリー撃って下さいという合図
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:56: 漏れ詩人じゃないが光スレは、核熱連携のダメがレジられ難くなるでええんか?
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:58: 淡々と嘘言うなよ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 22:59: >>673
基本は溶解→核熱なので炎スレの方が良い罠
敵が来たと同時に光→レクイエムとかやってる奴は何がしたいのか気になる
戦闘開始直後は一番忙しいというのにね
676 名前： 674 投稿日：2002/12/27(金) 23:06: >>673
君のことじゃないから安心してね
677 名前： 674 投稿日：2002/12/27(金) 23:08: >>673
君のことじゃないから安心してね
確かに核熱なら光スレでも平気だな
678 名前： 674 投稿日：2002/12/27(金) 23:08: ２重スマソ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 23:10: >>676
ずいぶん高いところから人を見下ろしてる奴だな
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 23:15: また詩人様煽りが来たみたいだな
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 23:19: >>680
いや、素でそう思っただけやって。
「安心してね」って言い方はないだろｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/27(金) 23:56: スレノディ＝精霊魔法レジ軽減用の歌って意識の黒魔さんって結構多い気がする。
で、前衛さんの多くはスレノディなんか意識してなかったり。
まだまだ、他ジョブをやってる人にはスレノディに関する認識は浸透してないかもね。

光＞レクイエムって歌うのは確かにメリットが良くわからんｗ
レクイエムを確実にいれたいからって意図はわかるけど、光スレがレジられたりしたら
二度手間じゃないのかなぁ。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 01:14: スキル上げだな多分
684 名前： 40歳 投稿日：2002/12/28(土) 02:16: 剛力＋マドリンor　メヌエット＋マドリンどっちがいいんでしょうか？
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 04:17: ガル詩人の場合、サポどれがいいですかね？
白か戦の２択だとは思うのだけど
白だとすると、サポあげもしないとなー
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 04:23: >>685
３０前半までサポ戦。
それ以降種族装備でサポ白が激しくお勧め。

詩人の仕事さえキッチリやれれば、ずっとサポ戦でもいいけどな。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 04:26: >>685
低レベル時は、MPブースト出来ないので戦士のが有利。
しかし、高レベルになると、やはり白の方がありがたい。

でも、ガルで戦士のレベルあるなら、戦士でいいと思うぞ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 04:49: 猫で詩人はじめるのってやっぱ不利でつか？
今はララバイやスレが激しくレジられるみたいで、
なんか詩人には種族格差がないと聞いていたのに残念です
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 05:10: シグナって性能いいけど見た目がね・・・
どうにかならないかね。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 05:23: >>687
今はLV10～のアストラルリングリングがありますよ
セルビナレベルならケアルだけでもかなり役にたつので
低レベル帯からサポ白も悪くないと思う

まあガルカなら永遠にサポ戦でもいいような気はしますがね
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 05:51: ガル詩人です。
ただいまレベルは５０ちょい。サポは戦士です。
このレベル帯で詩人をサーチすると、サポは白が圧倒的です。
PT組んでサポ白だったらよかったかも、と思う場面は多々あります。
状態異常の治療、範囲攻撃後のケアルガなど。
ただ、くさってもガルカなので、通常攻撃、連携０番などは全くムダだとも思いません。
あと挑発が使えるので、リンク後のララバイ処理には重宝してます。
歌のヘイトが上がって、ぼちぼちタゲ来るので装備は防御優先で揃えてます。
片手剣ならヒューム戦士、ナイトの与える８割程度のダメージかな。

サポ戦士だと、バラード、バラード２を自ら活かせないのはちょっと寂しいかも。
今は種族装備やエレクトラムでMPのフォローも出来るし、
活躍の場は多いと思います。

最終的には本人の好みと適性でどぞ。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 06:42: サポ白MPブーストでMP200越えるしな～。
もう白魔よ。これ以外考えられない。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 06:45: サポ白でも連携０番くらいできますが
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 06:55: 俺はサポ赤のガル詩人な
状態以上の回復も範囲回復も挑発もできないけども
単体回復はできますし、MGS魔法もちゃんと使えて
サイクロンのダメージも気持ち上がっております
食べるものは山串で満足のいくダメージ、短剣の追加効果で敵の防御力も減らしつつ
ファストキャストが発動すると歌の10秒の詠唱が5秒になったりして
けっこうやってると反動率高いですよ、時々助かってます
で見た目だけのエン魔法とブレスパもしっかりかけてます
これをみると長所として
MGS、回復魔法の習得、攻撃面の特化、歌詠唱短縮(時々)
赤魔サポだとこんな感じかな、結構これもいいかもですよ
695 名前：赤投稿日：2002/12/28(土) 07:07: 本職の俺らでさえ全然つかいものにならないファストキャスト
をあてにするとは正気か貴様ら。さぽ白のほうが絶対にいいぞ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 07:13: 詠唱の長い魔法しかない詩人にしか
このありがたみは分からないと思われ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 07:16: >>695
本職だと役に立たなくても詠唱10秒の歌を頻繁に使う詩人なら役に立つ。
赤だから全然使い物にならないんだろうな。
698 名前：赤投稿日：2002/12/28(土) 07:28: いやサポ白で状態回復のサポートやケアルガのほうが
絶対にありがたい。歌の詠唱なんかやってるお前ら以外気にならない
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 07:37: >>695
俺も赤５０まで、１度たりともファストキャストがあってよかったと
思ったことはないけど、詩人５５～６０までの間にファストキャストが
あってよかったと思う場面は数えられないくらいあった。
５５まではサポ白の方が断然よかったと思ってるけど、バラ１＆２を
必ず後衛にかける必要がある５５以降は、サポ赤にしてたよ。

赤と違って、戦闘開始直後の行動予定がスシづめなんで有り難い場面が多いのよ。
戦闘序盤は、スレノディやケアル、エレジーなどでファストキャスト発動しても
嬉しいくらい。
唯一ファストキャストで困るのは、釣り役の帰還にあわせて置いておくマドに
発動するとイヤなときがあるってことくらい。ここはちょっと工夫が必要かな。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 07:42: とりあえず、どう工夫したらファストキャストを操れるのか知りたい訳だが
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 07:44: ケアルガ、状態回復もいいけど
赤サポ、戦士サポもいいぞ、っていいたいだけなんだから、そこに突っ込まないこと
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 08:11: 詩人のサポ談義はいい加減やめたら～？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 08:15: ということで次の話題。
ホクトのCMがいつの間にか変わっていますね。
「きのこのこのこ　げんきのこ
とりたて　ひと株　まるごとマイタケ
きのこのこのこ　げんきのこ
おいしいマイタケ　ホクト」♪
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 08:16: でも本職赤で役に立たないファストキャストが詩人で役に立つってのは面白いナ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 08:33: 10秒は長いからねえキャストタイム。

L連携ダメージのレジ率は、LV２連携の場合、どっちの属性のスレを入れても
その連携のレジ率はいっしょなんすかね。
やっぱ、そのモンスターの持ってる本来の弱点属性のスレを入れたほうが連携レジ自体は下げられるのかな。
カブトムシあたりに湾曲する時、ウォータIII用に水スレ入れるより、氷のほうが
連携ダメージが１００％とおってることのほうが多いような気がするんですが……。
５７にもなって、こげな質問する漏れを導いて、えろいひと（´･ω･`)！
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 09:02: 素朴な疑問なんだが

どうにかこうにか詩人ひと段落させられたんでスタートのジョブだった戦士を育て始めたんだよ。
で、詩人と組む機会があったんだけど、最近の詩人はずっとシグナもしょいっぱで殴らず歌&回復補助とかが主流なのか？
俺は出が戦士ってのもあるせいかどうも殴ってないとどうも落ち着かず
殴るのが全く無駄なほど強敵でもない限り殴り参加してたんだが…
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 09:02: ちなみに敵の弱点のスレノディは入りづらい。
なぜならスレノディはそれ自体の対の属性を持ってるから。
例：光スレは闇属性。
708 名前： 猫詩人60 投稿日：2002/12/28(土) 09:08: >>688
猫、ガルカは確かに若干カリスマ低めですが、ブースト装備あるし
レジられる敵ってとてとて++とかの無謀な敵や特定の属性耐性
がある敵に入りづらいぐらいです。実際、リンクしてララバイ
で眠らせつづけることも問題なくできますし、カリスマはそれほど重要
ではないって意見もちらほらと。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 09:12: >>706
詩人の数だけスタイルがある模様。
ＭＰフルに使って回復補助、スクワットもするよ、ってスタイルがあってもいいだろ。
どのスタイルが主流かなんて答えられる奴は現在この世界に存在しないと思うぞ？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 09:36: どうでもいいレスですまんこ。

モンスターシグナってダサいから嫌いだったり・・・。
なんか１人だけお祭り野郎みたいで。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 09:46: 光ｽﾚ→ﾚｸｲｴﾑってそんなに意味無い？
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 09:52: 土スレ→エレジー→他のスレは良くやるけど
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 09:52: 次回のテンプレにこれよろ

http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/song.html
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 09:59: >>706
漏れはほとんど殴らない派だけど
なんつーか、殴る＝スキル上げ程度にしか思ってないんだよね
サポ白のケアルの頻度を上げれば殴る暇はなくなるし
前はサポ獣だったけどあの頃は楽だった・・・

まあでも、詩人の仕事さえしっかりすれば
残った時間を殴りに充てても回復に充ててもいいんじゃないのかな
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 10:43: 効率が一番いいサポ→白

他は全部趣味、ご自由に

でFA
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 11:56: ４０以上はサポ白・エレリング装備

これ常識
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:03: ごめん俺サポ獣
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 12:48: >>716
馬鹿は帰れ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 13:04: サポがなんであろうが、どう言う行動をとろうが、
他のジョブのやつらが邪魔しに来ようが、
ここで議論することで、新たに詩人を始めた人達にとっては
いい参考になっていると思う（実際に俺もそうだし）
要は言葉の捕らえ方で、全て自分の糧にすればいいこと。

だから、ここで行われている議論を中断させようとかするのは
辞めた方がいいんじゃないかな？
中断させようとするのは、
ただ単にここのスレの雰囲気を考えてってだけのことだろ？
そこからは、詩人と言うジョブスキルをあげる為の糧になるものは
全く無いと思うが、、

っと、今まで読んでみて思った事と、書いてみた、、長文スマソ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 13:32: >>719
確かに新人には親切にするべきだ。いい参考にもなってるだろう。
そしてここは、新人だけのためにある場所じゃない。

ついでに言うと、中断しようとする意見が出るのはサポ議論だけで、
これはレベル６０キャップ現在での意見が過去にだいたい出尽くしてるからでは？
議論をループさせることで、埋もれていく情報もあるかもしれないことを考えると、
サポ議論やめれ、というのは正当性があると思うが。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 13:38: エレジーは雷属性
722 名前： 719 投稿日：2002/12/28(土) 13:42: 新人さんだけの為って事じゃ無いんだがな、、
俺の書き方が間違ってたな、すまそ

要は新人さんだろうがなんだろうが全ての議論は糧に通じる
って、考え方もあるって事が言いたかったんだ

埋もれていく情報を危惧するなら、中断を考えず、同時進行で進めていけば
いいのでは？と、思ってみたり、そりゃむりかもと思ってみたり。。。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 13:56: 最近シグナしょいっぱだったから
昨日から暇見て戦闘中に殴るようにしたんだけど
やっぱりララバイをマクロに入れてて魔法リストの整理をしていない所為かお犬様
眠らせづらかったよ。
掛ければほぼ確実に寝たけどね。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:09: 白と同じで、詩人は誘われやすいから、
サポに何を付けても大目に見てくれる。

しかし、趣味サポ付けてる香具師。
みんな口に出さなくとも
迷惑しているんだと言うことを覚えておいてくれyo
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:19: ううーむ、俺もガルカだが、戦士にするか白にするか迷い中
ちなみに種族装備はそろえますた
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:21: 両方あるのがモアベター
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:29: 了解
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:31: 迷惑なら誘うなと小一時間

しかし２ちゃんとかしたらばとかをそのままうのみにするやつっているのかな
煽りをまともに受けたらネオ麦茶だな
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:37: まあFFのバランスがあれなのもあるけれどさ、
「サポは●●でないと駄目」とかそういう押し付けとかで窮屈な世界だよな
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:41: お伺いしたいのですが、自分はエル白２９歳です。
白のサポは黒だといろんな所にいわれたんですがどうもイマイチフィーリングが
合わなくて。そこで同じサポート系の詩人なら良いかなと思うんですがこれまた
弱すぎてダメなんていわれている状態です。マドリガルやミンネを掛けるだけでは
サポ詩の価値は無いんでしょうか？後は戦闘後に微々たる物でもピーアン掛けるとか
すれば役に立つのかなと考えていますがこれは妄想止まりなんでしょうか？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:42: だな、でもこのゲームやりたきゃそれに従うしかないもんな
全ては■の思うがままってか
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:44: エル白はサポナイトで殴る
エル黒はサポ暗黒で殴る
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:45: >>730
何ごとも、まずやってみて自分で判断してみたほうが
いいかも、、、と、思いました
私は何をやってもいいんではないか派ですのでw
ただ、誘われやすいかどうかの問題はありますけどね＾＾；
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:47: >>730
今からでも間に合うから吟遊詩人にかえたほうがいいよ
735 名前： 731 投稿日：2002/12/28(土) 14:47: どうでもいいかもだが、
731は>>729のレスな
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 14:49: >>730
PTに詩人いなければ、それでも十分役に立つ事
あるよ
サポ詩人でも、よいと思います
737 名前： ７３０ 投稿日：2002/12/28(土) 15:02: 素早いレスありがとうございます
これからいよいよEXジョブデビューなんで、詩人をやろうと思っていたから
良かったです。詩人上げてみていい感じだったらこっちをメインにしていこうと思います
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 15:04: >>730
サポ黒にした場合のメリットを考えた上での判断ならいいんじゃない？
ただ、個人的にはエルという事もあるならサポ黒をおすすめするが・・・
ちなみに、Lv30でサポ黒にした時とサポ詩人にした時で素のMPに40程の差が
つくようです。（サポ黒がLv15まできっちりあがってれば）
また、サポ黒Lv15で精霊の印が使えるようになりますね。
とゆうか、この辺の論議は白スレで語り尽くされてるとかないの？
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 15:09: 赤とかナイトとかもそうだけど
ガルエル、タル、ヒュムミスラで分けて論じるってことあんまないよ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 15:11: 白のサポは黒以外はいまいち。
MP増加にとどまらず、精霊の印とスリプル、エスケプ
将来的には魔法攻撃力upI、IIも役に立つはず。いまはホーリーはあれだが。

まあ一番いいのは詩人にすることだよ。>>730
なんだかんだいってエル白は辛いぞ？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 15:47: >>740
LV47～49のPTで古墳のヘル犬リンクしたとき
白魔さんが印スリプル掛けてたけど全部レジられてた。
なので印スリプルはあまり役に立たないかと。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 15:50: そりゃ闇クリ出す敵にはきかないけれど
それ以外の敵にはきくだろ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 15:53: >>741
サポ詩でのララバイよりは数倍役立ちそうな気もするが。
744 名前： 741 投稿日：2002/12/28(土) 15:57: 印スリプルみたのが昨日初めてだったのよ。
思い込みスマソ。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 16:29: 連携0番入るのって普通なの？
おれ全然やってないんですが・・・・

なんか詩人の俺が連携に入ることで前衛のリズムというか流れみたいなのを
壊しちゃまずいかなとか思ってるんよ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 16:45: >>745
自分は前衛３、自分、白赤とかの構成で赤と組むことが多い。
でなければ単発か、片手棍でMP回復したり骨のINT削ったり。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 17:26: サポ白サポ戦サポ赤、ひいてはサポ獣まで有効ときたもんだ。
どれが優れてるかはさておき、何を選んでも重宝されるんだぜ？
詩人氏ねマジで
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 17:31: >>721
エレジー連携の切断でMBしたんだが雷属性なのか？
土じゃないのか？
749 名前： 白タル54歳 投稿日：2002/12/28(土) 17:32: 世の中には747のような最強厨内藤さんもいますが、白としては詩人の皆様が
おられますと、非常に安心して戦えます。正直、詩人の皆様には敵に合った
歌を歌って頂いておられれば、サポシで金貨盗みまくりでも目くじらを立てる
つもりはないです。意味不明なナ/シとか訳のわからん輩より、全然よいので。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 17:47: >>748
エレジーは土属性です。ちなみに核熱には氷スレもMBしますので・・・
>>721
なぜ雷属性と思ったのですか？
わざと間違った情報流して喜んでるんですか？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 17:50: >>716
50以上になるとまた意見が分かれてくるようです。
MPブースト派とCHRブースト派。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 17:56: >>751
両方そこそこブースト派です
頭はエレ飾り
指はパール2個
下半身は種族(人間)
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 18:02: >>752
金
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 18:09: >>752
俺も似たような装備だ
人の脚装備のダサさをどうにかしてほしいよな…
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 18:15: サポはまあそれぞれの自由だが、メインの半分、
またはそれ近くまでしときましょう。
吟/黒（53/9）でビー玉出してる香具師とかたまにいるからな。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 18:33: キノコ帽子を赤のやつと変えてくれんかなぁ？
でも、終わってる赤からあの帽子まで取るのはかわいそうだなぁ（藁
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 19:00: 最近詩人を１７まで育てた。自分のやってるジョブで唯一ＭＰのあるナイトを
サポにつけてるんだが、これってＰＴでは中途半端？素直にサポ戦の方がいいかな。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 19:05: >>757
ナイトか戦士かしか選べないんだったら、最低でもLv34くらいまでは戦士だろう。
低Lvナイトサポにつけてなにがしたいのか・・・
樽ならまた話は別かもしれんが・・・
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 19:21: きのこのくせにえらそうにしてんじゃねえよ！
しいたけみたいな頭しやがって！
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 19:38: うるせーﾊﾞｶ（ ´Д⊂ヽ
761 名前： きのこ 投稿日：2002/12/28(土) 21:09: バラード２を覚えると、さぽ赤に変更しようかと思わないでもないね。
前衛２曲、後衛２曲で４０秒は正直きついです。

今から１から赤を育て直す気になれない横着者の俺は、詠唱時間の長さを、
こんな風にごまかしています。

・釣り人が敵を連れてくる直前に、後衛にバラードを二つかける
・戦闘開始で前衛に２曲かける

こうすれば、戦闘開始後２０秒で歌が４曲揃います。

デメリットは、
・戦闘中は自分にバラードがかからないこと
・釣り前にバラード２曲歌い終わらない事も多々あり、開幕マドリガル
　がすこし難しいこと。（開幕連携に対応しづらい）

色々試しましたが、今はこれで落ち着いてます。

こういうの書くと、また荒れちゃうかな・・・？　
煽る気のない議論なら好きなんだけどな。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 21:32: みんなそんな感じだと思ってた。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 21:42: http://www2.ezbbs.net/17/ff11/img/1041079414_1.jpg
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 21:48: >>763
ﾊｹﾞﾜﾗ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/28(土) 21:58: 違和感ないな・・・
木枯らし紋次郎かよ・・・
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 01:10: >>762
俺も。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:17: >>756みたいなのって赤挫折して詩人にながれた
にわか詩人なんだろうなぁ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:18: お前らみたいにぬるいジョブやってたやつに赤とか育てられないよ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 02:41: たしかに詩人なんかサクサクレベル上がるしお声もかかるしラクチンだよな。
眠いけど。
770 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2002/12/29(日) 02:56: もう、コマッタさんばかりですね。
詩人がヌルイ。
赤はきつい！

そんな事は無い。
本当にきついのは、楽しむ事を忘れ
200ウマー！！とか言ってる香具師と
パーティを組むことだろ。

パーティの雰囲気を良くするスキルも無い奴は
なにやってもきついんだと思いますよ。
楽しみ方を知らないからな、と釣られてみる。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 03:10: いや、楽しくなくても何でもいいから、経験値200ウマーと言わせてください。
おながいしまつ。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 05:39: 楽しくて、なおかつ２００ウマーの戦闘が一番良いに決まってまつ
どっちらか一つかと言えば、楽しい方がいいかなぁ、なんて

そこでおすすめなのが（みんな知ってるかと思うけど。。
ロット禁止令でつ
全員がロットしなければ、ＰＴメンバーに上手い事アイテムが分配されるです。
全員がロットした場合より、まんべんなく全員に分配される感じ
古代魔法など、ちょっと素敵なアイテムが出た時だけ
ロット勝負～♪なんて言うとＰＴの雰囲気が良くなって良い感じでつ

それより何より、バラ２持ってると連戦を余儀なくされる上に
ロットで忙しくて会話もままならない
それがなくなるだけで、戦闘に集中できるし
会話もできて、みんな幸せ、ぼきゅも幸せ♪
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 05:43: 詩人カンストしたので赤に戻ります。
お前ら俺が誘ってもイヤな顔すんなよ？
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 05:53: >>773

イヤな顔したやつには
詩人６０のときにＰＴ組んでやらないわよ
って言えばいいんじゃない？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 06:30: >>774
夜更かしは美容に悪いわよ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 06:49: >>775
あら、やだ
ここはネカマスレになったのかしらぁ？
777 名前：赤投稿日：2002/12/29(日) 06:51: >>773
戻ってくるな。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 10:34: 裸にｷﾉｺのﾐｽﾗたん装備のSSをうぷしてください
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 11:10: おいオマイラ！
オラの鯖シグナ１５万になったら
乱獲鋼鉄様がこぞってギデアスにやって来ましたよ！

おかげでシグナ取れません（；´Д⊂

まぁなかにはほんとにシグナ欲しい香具師もいるんだろうがな
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 11:23: すみません。先輩方に質問が。。。

魔法のﾌｨﾅｰﾚ歌うときに「ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ」って言う人が多くいるのですが
意味がわかりません。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 11:32: >>780
以前のFFには敵にかかっている呪文等を打ち消すディスペルと言う魔法がありました
それと同じ効果だからディスペルって言ってるんじゃないない？

で、そろそろ赤か黒か白にディスペル追加されませんかね
フィナーレ使った直後にアイススパイク使われると…(´･ω･｀)
782 名前： 780 投稿日：2002/12/29(日) 11:38: >>781
なるほど、全然記憶になかったので何かと思いました。ありがとうございます。

ところで・・・・ﾌｨﾅｰﾚの使い方って、適当に暇なときにでも歌えばいいんですか？
そうすれば次に敵が魔法唱えても、その魔法を打ち消すことができるんですよね。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 11:55: >>782
フィナーレは今現在かかっている効果を1つ打ち消す歌です
なので、暇な時に歌うんじゃなくて、敵に特殊効果がかかってる時に歌えば良いです
784 名前： 780 投稿日：2002/12/29(日) 12:03: >>783
ありがとうございます。
ｱｲｽｽﾊﾟｲｸとかﾌﾟﾛﾃｽとか、そういった系の魔法がかかってるときに使うんですね・・・。

勉強になりました。張り切ってレベル上げ行ってきます。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 13:23: >>772
ロットしないと、アイテム流れるよ
戦利品欄があぶれた時だけだけど、普通あぶれるっしょ？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 14:17: >>784
コクーンやライノガード、ウォークライ、シェルガード消すのも忘れるべからず。
狩人がいるときはエアリーシールドも絶対消す。

但し、マジックバリアやNMの百烈拳、インビンシブルは消せない。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 14:39: でも、消しても消しても連発されると再詠唱時間に間に合わないのがむかつく
イモムシ相手にレイジ＞レタ＞乱撃の連携で
連携1段目始まる前にコクーン消したら
乱撃前にまた使われて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 15:08: >>787
ダメージでTPたまるんだから、致し方なし
弦スキルageと思って我慢
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 15:28: フィナーレで消せる物リストって無いね。
だいたい知ってるつもりだけど、コクーンは知らなかったよ。
いもむしやる機会もほとんど無いけどな。。。
790 名前： 656 投稿日：2002/12/29(日) 15:41: メヌエット２覚えたので追加

Lv25　歌唱管楽器弦楽器72で青

メヌエット1・2
楽器なし　攻+11　+10　効果時間約2分
楽器あり　攻+16　+19　約2分
コルネット　攻+17　+20　約2分10秒
コルネット+1　攻+21　24　約2分20秒

効果+1の楽器は効果+1と+10秒
効果+2の楽器は効果+5と+20秒でFA？
スキル72では楽器なしは2より1の方が効果が上みたいです。
かなり驚きましたが・・・。

ミンネはハープとメープル+1を処分したので検証不足
特に目立った変化は無い模様
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 16:08: >>786
む、アーリマンのマジックバリアは消せた
ように思うんだが違ったかな？
あとエン系も消せるね。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 16:28: 詩人のサポって何がいい？
あと1レベルでクエ受けれるから考えとこうと。
メインはシーフなんでシーフでも付けとこうと思ってるんだけど、世間じゃ白が王道みたいだね。
ちなみに戦士も20まで鍛えてる。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 16:35: 好きなのをどうぞ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 16:40: >>791
消せるね。
>>792
一番良いのは白に決まりきってるが、問題ないからなんでも好きなのでいいのです。
795 名前： 詩人１５ 投稿日：2002/12/29(日) 17:02: テンプラみてものってないのですが
歌の回復量とかのってるHPってありますか？
ピーアンでどれくらい回復するとかわかればもっとやりやすそうなので
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 17:09: なんていうかｱﾌｫが増えてきたな
797 名前： 772 投稿日：2002/12/29(日) 17:14: >>785
戦利品欄ってのはロット待ちの獲得アイテムの事かな?
正直に白状すると、戦利品欄がいっぱいの時あぶれるってのは確認した事がないのでわからないです。
でも誤解されたくないのは、>>772でも書いた通り、ほんとにみんな幸せになれる事です。
誰かがアイテム整理してない時と>>785さんが指摘された場合に限って
アイテムが流れる可能性もありますが、初めに注意を呼びかければ
９割がた流れる事はないです。(いつもロット禁止令発動でやってます)
そのリスクを負ってでも毎回の戦闘でロットする手間を考えたら
もう後戻り出来ないほど効果てきめんです。
とにかくみんな騙されたと思って試してみてちょ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 17:24: ロットが嫌なら、メニューのPT編成から分配ルールを変更するといいよ。
間違えてロットする事もないです。
なんて言うんだろうね。他ゲームではmaster lootっていっていたけど。
俺はＦＦでは、やったことはないです。流行らないみたいだから。。

マジックバリアは、昔は消せたような気もしますが、今は消せないようです。
たぶんね・・。

>>795
てんぷらにのってるサイトくらい見ましょう。
すんばらしいのに。。。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 17:47: スレノディは相手の弱点つけば必ず入る。
例えば巣の虫なら風スレ(氷属性)、古墳の骨なら氷スレ(炎属性)
ホントに必ずはいる。
スリプルとかみたいに効果時間のレジはあるのかもしれんが
完全レジはない。

これの啓蒙活動しようよ。もしくは整理してテンプラに追加。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 18:19: >>799
黒スレだな？漏れも見つけて、今貼ろうと思ったのになぁ～（ちきしょぃ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 18:26: >>799
本末転倒。
はいりやすいからって虫に風スレいれてどうすんだｙｐ！
スレは他の魔法の足がかりでしか無いんだから
入れたいスレは耐性あろうが入れたいし、要らないスレは弱点だろうがいらんだろ。

ただ、オークに氷スレ入れたいけどはいんねぇ、って時は
炎スレで耐性下げて氷スレを入れる…こともある。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 18:30: 虫に風スレ入ったら、ブリザドとエアロ交互に連打できるようになります。
803 名前： 801 投稿日：2002/12/29(日) 18:38: >>799 >>802>>黒スレのどこか
そか。クフィムとかでは有効な戦法かもね。

ボクの視野が狭かったヨ。(´･ω･｀)
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 18:50: III系まで手に入れば、同属性１２３のローテーションだけど、
それまでは、打てる魔法の属性複数あるとありがたいです。
どのスレがいつ入っていつ切れたかとか気にしてられないので、
同じスレを常時かけておいてもらえると、安心して魔法打てます。

ちなみに骨に氷スレは必ず入りますが、
ブリザドはけっこうレジられるという報告があります。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 18:59: >>804
なるほど・・・そうだったのね。
ウォータII撃った後、ストーンII撃たないでウォータ撃ってた黒の真意がようやく分かりました。
そりゃ属性スレ入れたらその属性のみ使った方がレジは少ないわな。
目から鱗。

また一つ勉強になりますた。ありがとう！
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 21:16: おいオマエら！　ホルン＋１が出来たけど、いくらなら買う？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 21:28: >>792
　当方エル詩人ですので種族違いなら参考程度に聞いてください。
ぶっちゃけ、21までは盾以外は戦士と同等の装備が出来るのでサポ
戦士はありかと思います。サポ白だとＭＰ少なすぎて大したことは
まだ出来ません。座る必要があまりないので、忘れた頃にどかんと
ＷＳ撃って連携参加も乙なものかと。

　24くらいになるとチェーンを装備できないため前衛としては今一
になります。25でバラード、27からの種族装備が登場するためこの
くらいからサポ白がいい感じです。更に30(サポ白15)で女神の印が
32(サポ白16)からはケアルガが使えるようになるので更に有用性が
あがります。

　とは言え他にもっといいサポがあるかも知れないのであくまで自
己責任でおながいします。
808 名前： 807 投稿日：2002/12/29(日) 21:42: あ、サポシーフでしたっけ…。スマソ、なんかいい理由思いつけなかったよ
ママン(つД｀)

試した事ある人フォローよろ < サポシ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/29(日) 22:18: 最近スレがすぐ切れるような感じなので黒と上手く連携できれば嬉しいよね
でも誰にも気付いてもらえないけどね

詩人ってあんまりサポに依らないジョブだから(歌が優秀)他ジョブ以上にサポは
なんでもいいような気がします

シーフがある程度育っていて白をやってないならシーフでもいいと思う
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 01:23: 最近中盤Ｌｖ詩人が偉そう・・・
バラードの回復量１のくせに、詩人様になってます。
今日もＰＴでやって１０００くらい稼いだら突然、
仕事でよばれました落ちます。とかいって２ｈ後にはＰＴ組んでるし・・・
blacklist行きましたけどね・・
人に意見するまえにスキル青字にしてバラードで回復２にしてよ
ちなみに、歌う暇がないとか言って殴っていました。

みんながみんなこんな詩人にならないでねー
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 02:04: 当然既出だと思いますが、見当たらなかったので。
http://ff11bard.tripod.co.jp/other.html
にあるピーアンの回復量のLv４１で４→５になる
と書いてありますが、レベル３７のスキル全部青文字の時に
回復量が５になってました。
４１になるのを楽しみにしていたのですが、
３７で５になっていたので驚いちゃいました。
812 名前：シ投稿日：2002/12/30(月) 03:04: 1015 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/12/30(月) 00:30

自分、白魔道士やっているのですが、
先程狩り中にPOP待ちで暇な時間があったので、
その前の戦闘の各個人の総ダメージを計算してみました。

シーフ：797ダメージ（不意騙バイパー347＋通常攻撃計450）
モンク：1024ダメージ（不意打ち短剄191＋通常攻撃計833）

シーフさんには悪いんですが今後モンクさんを誘うコトにします・・・。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 03:13: マルチポストuzeee
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 03:50: PTにおいて、詩人がサポシーフにした時の利点を無理矢理考えてみた。
・不意打ち、だまし討ちを使用した攻撃力の強化
・攻撃の命中精度を上げるためにDEXを強化
・詩人のAGIの低さを補うための回避率アップ
・ぬすむを用いてバッシュ効果を狙えるかもしれない
アイテムゲト以外の利点って、こんな物しか思いつかなかったよ。(つД｀)
PTのためを考えたサポで積極的にサポシーフにする理由にもならないね。
サポ戦士の方がずっと有効に思える。
てゆうか、これならサポ狩人にした方がまだいいんじゃねーの。って気も
してきたｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 04:03: >>814
エスケプもテレポもないＰＴで
ララバイかけまくりでヘイト上げてトンズラで逆方向走り＞ＰＴを逃がす
があるだろう！

一生に一度出来るかどうか怪しいがな
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 05:47: >>797
つーかマニュアルに書いてあるよ、戦利品溢れると流されるのは
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 06:23: 一つだけ教えて欲しいことがあるのですが。。。
ｽﾚﾉﾃﾞｨの歌い方についてなんですが、例えば戦闘開始直後にﾊﾟﾗｲｽﾞを入れやすくするために
氷を歌うとしますよね、それで連携が核熱だった場合、最初に氷歌っちゃったら炎は無効になってしまいますか？
ﾃﾝﾌﾟﾚ見たら、強属性の歌は弱いものを上書きすると書いてあったので。。。
ぶっちゃけ意味がわからないです（⊃Д⊂）
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 07:23: >>817
強属性の歌は弱いものを上書きする……って言い方が良くないかも。
習得レベルの高い歌が、低い歌を上書きします、ってことで。
だから氷スレ入れたら、切れるまで炎スレは入れられません。
連携核熱のときは、それを予想してスレかけるようにしましょう。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 13:44: >>817
漏れは、前衛のTP報告をチェックしておいて
開幕連携で始まりそうなときは、氷スレは入れない
なんだかんだで核熱〆が多いから、氷スレ自体入れないことが多いな
あと、ちょっと仕切りと思われてもいいなら、魔導師（赤がベスト）に
ブライン＞スロウ＞（ポイズン）＞（サイレス）＞パライズの順番でお願いすれば
自分もスレを闇＞土＞（水）＞（風）＞氷の順番に入れられるし
激しく自己満足を得られる
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 15:03: 昨日、昔誘ってもらった詩人にまた誘われたのよ。
昔誘われた時は歌ってなんなのか解ってなかったし
正直邪魔って思ってたんだけど、昨日は全然違った・・・
まだＬＶが低いから、先行して歌ってから釣りして
レクに順番にスレ入れつつ殴って、間でピーアンも挟む。
サポ戦だっかたから、ピーアンと挑発のバランスでタゲ調整してるみたいだった。
ああいう風に詩人が成長してるのみて、俺も詩人やりたくなったよ。

その人曰わく、ＰＴ内でしか詩人は使い方の勉強出来ないから
皆さんに迷惑かけながらやってますって話だった。
ほんとに詩人好きのヤツは勉強してるね。
やっぱ理想の詩人なるためには、迷惑かけながらでも
少しづつ成長しながらやっていけば迷惑じゃなくおつき合いしてくれるかな？

俺、前衛しかしたこと無いから不安なんでつ(つД｀)
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 15:56: 栄光の凱旋マーチおぼえましたが単体では進撃マーチより遅いですね。
かさねがけしたらたしかに早いけどなんかがっかりです。
レベルあがれば進撃マーチより早くなるかな・・・
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 16:00: おまえら！
エンヴィースピアってどうですか？
七罪の骨倒してげとする両手槍でCHR+7ですよ！

首ナ/詩６０で闇スレ～雷スレまで歌ってタゲ取って・・・
・・・だめぽ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 16:05: あげちまった・・スマソ。
お詫びに最大ブーストでも考えてみる。

モンスターシグナ(+8)
王国角笛(+3)
ノーブルリボン(+3)
バードホイッスル(+3)
ジュストコール＋１(+3)
ＡＦ手(+2)
中級リング＋１(+3×2)
王国ベルト(+2)
カスタムパンツ(+1)

・・こんなもん？
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 16:17: まだ氷スレを初めに入れるアホばっかいるのですか？

わかってる詩人はそんな事しないと思うが

とりあえず土スレ＞エレジーから入れてくれ
氷？いらんぞそんなもの
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 16:27: >>822-823
ここはサポ詩スレじゃない
キリストは帰れ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 16:38: >>824
そうはいってもな。
パライズで一回動きが止まるのとエレジーで一回分攻撃が減るまでと、
どっちが有効か分かるだろ？
魔法使う敵以外は開幕氷スレでＦＡだろ？
エレジーくらいスレ使わずに入れろや。
シグナ持ってナ。
827 名前：赤投稿日：2002/12/30(月) 16:40: >>819
弱低の優先順位は
（サイレス）＞パライズ＞スロウ＞ブライン＞（ポイズン）

正直弱体魔法にスレノディ要りません。
黒さんや連携用に使ってください。

直接詩人に言ったらキレるかな？
スレ自体がレジられるから待ってたら弱体遅れるし。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 16:42: うむ、赤なら要らないかもナー。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 16:53: >>826
エレジーより、タル白あたりに土スレ付きで
確実にスロウ入れてもらった方が効果高くないか？
そのあと自分でエレジーも確実に入るし
（まあ元々あんまりレジられないけど）
スロウの詠唱開始を見て氷スレで上書きすればいいじゃん
打ち合わせすれば10秒くらいの差だし
やりたくても、逆はできないんだからさ

>>827
黒タルにもスレいらないって言われたり・・・
まあ、そういえば赤と組むこと少なかったな
白黒用として訂正しとく
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 17:00: >>826
真性のアホみたいな反論だがおまえは詩人か？
パライズはおまえがいれるんですか？
スロウはつかってもらったことないんですか？
黒とＰＴ組んだことないんですか？
連携はしたことないんですね。

>シグナ持ってナ
詩人にシグナなんかいらんだろ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 17:01: >>827
最近弱体ってサイレス以外は普通に入るからねぇ。
昔は今に比べてレジ率高かったのか、闇＞土＞連携or攻撃魔法スレ、と
入れるのが赤さんとの連携みたいで楽しかったんだけど。
普通に入りやすくなったのに加えＡＦ装備もあるし、正直ＡＦ装備の
赤や黒にはスレノディ必要ないんじゃないかと思うよ。
見てるとほとんどレジられてないし。それでも一応スレかけておくけどね。
832 名前： 赤827 投稿日：2002/12/30(月) 17:51: うわ、弱低だって・・
まぁ,赤らしくていいか。

>>829>>831
もちろん、弱体利き難い奴もいるので、
レジられてるようなら、スレ入れてやってください。

基本的には、赤と組んだときは弱体用のスレの時間を
他の歌に回せるようになると思ってくださいな。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 17:56: 初心者詩人です。
今もスレについて話がでてますが、
どのスレをどのタイミングで入れればいいのかわかりません。

取り敢えず今はパライズに間に合うように氷いれてます。
スレを撃つ順番などは黒さんなどと毎回相談するのが普通なんでしょうか・・
834 名前：黒投稿日：2002/12/30(月) 18:18: >>803
詩人さんのスレに合わせて魔法打つので気にしなくていいですよ。
狩る前に一度相談されるとスムーズにいくのは確かですけどね。
/p 氷スレいれます。パライズ等有効
みたいなのをいれとけば、Ｐスキルの低い魔道士でも大丈夫です。
835 名前： 834 投稿日：2002/12/30(月) 18:22: Σ (ﾟДﾟ;)
>>833へのレスです…

追加ですが、スレの優先順位まで知ってる魔道士は少数なので
スレをいれる順番は詩人さんが決めて、それに他の魔道士が合わせる方がいいと思います。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 18:26: >>833
>>834みたいにわかってる黒さんだと楽だね。
俺はPT組んでいきなり、どうしますか？とかは言わないようにしてる。
とりあえず１～２戦やってみて、思ったことがあったら提案するとかね。
何にしてもまずは、詩人自身が敵の弱点属性や同Lv帯の黒魔導士が
使える魔法について理解することが重要だとおもうよ。
それを総合的に考えて、撃ってもらう魔法を誘導するようなつもりで
スレいれていけばいいんじゃないかな。
ただ、弱体に関しては個人の癖があるので、なんでもかんでも
いきなりパライズうつような人の場合は、ちょっと相談してみるのも
いいかもしれないです。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 18:29: 異常に氷スレにこだわる白さんもいたし、
まったく気にしない人もいたよ。

個人的には前衛上がりなので連携属性に
合わせたスレを使うのがメインな詩人４０代です。
（希望してないのに短剣で連携０番やる事も多し。）
最近はとて以下狩りが多いんで、弱体のための
スレいれてると他の曲歌う暇がないからなんだけど。

魔導士さんとはMBとの相性がいいスレが
どっちか確認するくらいかな。
固定パーテイならともかく野良なので
あまり込み入った話は好まれないし。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 19:04: >>834-837
レスありがとうございます。

>　/p 氷スレいれます。パライズ等有効
とかでこちらが誘導するのもアリなんですね。勉強になります。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 19:23: 黒魔相手にする時は、風スレだけでもいいと思う。
サイレス、赤でも入りにくいし、すぐきれる。

スロウ、エレジー等の土スレにはあまりこだわらない派。
てかシグナ持ってなくても、リングとか首、ベルトを
マクロで付け替えてカリスマ上げるだけで普通に入るし。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 22:46: ところで吟遊詩人の皆さん、一つお聞きしたい事があります。
この度私ノーブルリボンを2つほど作成成功いたしました。
早速競売に出品しようかと思うのですが、履歴がなく値段の付けようがございません。
皆さんならどれくらいの値段が妥当だと思いますか？
参考にさせていただければ幸いです。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 23:31: うちの鯖では一応８万で取引されてます。
漏れは５万くらいまでさがったら買ってもいいかなって感じかな。
AFの頭にはＣＨＲブーストがないし、なにより外見がダｓ（ｒｙ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 23:32: 1ギル
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 23:34: >>840
キノコのままがいいので正直いらないかな
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/30(月) 23:53: 正直、合成品よりAFフル装備のほうを重視する香具師が多いので、売れないと思われ。
AFコンプした香具師はこれ見よがしにAFフル装備するのが好きなんだからさ。

合成で価値があるのは今のところバーミリオクロークだけだろうな。
AF以上にｶｺｲｲし、ほとんどの香具師は入手不能だしな。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 00:33: 欲しい欲しくない以前に出品そのものが無い。
というか漏れは喉から手が出るほど欲しい。
１０万ギルくらい突っ込んでもいいから、とにかく出品しろや。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 00:34: キノコの前だったら欲しかったな。
でもキノコが嫌なタル以外になら需要があるかも知れませんよ
まぁ俺だったらシグナと同じで、寝かし用の着替え装備ですね。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 00:39: 一応９マソで買ったけど獣使いやるとき用だったりする
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 00:40: そうなんだよな。
緊急用の寝かし用に欲しいのよ。
実際有効かどうかは別として、CHR+3は大きいよ。
やれるだけブーストしたって思えるからな失敗しても。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 00:45: 正直、まだ出品履歴がないなら１０万でもバカが買う。
一般向けだと６万～８万か、
実際CHRの影響は体感できるほど変わらないから実用価値は皆無だけど。
CHRを上げて自己満足してる香具師は多いからな
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 00:49: ＞実際有効かどうかは別として、CHR+3は大きいよ。
大きいって根拠はなんだよ
実際にCHRを20上げても、明らかに成功率は20％は上がってないよな
ならCHRを3上げても成功率は3%も上がってないってことだろ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 00:51: >>849
安く買うための情報操作でつか？
LV50の詩人だけど、CHRでスレの入りやすさはだいぶ変わるよ
まあ一番違いが分かるのはシグナの+8だけど
あと、うちの鯖では10マソで1日1個くらい売れて履歴埋まってるYO!
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 00:52: いやいやそんなに必死になってレスされても・・・。
精神的な事を言いたかったわけよ。
よく読んでからレスしてね。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 00:57: 裁縫職人のビロード削りの構え！
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 01:07: １０万で買ってもいいけど、どうせララバイのときに装備するだけだから
８万くらいが嬉しいな、ってのが正直なところかな。

ぶっちゃけ８万も１０万も大した差じゃないと思うけど、気分の問題でｗ
855 名前： 裁縫印可 投稿日：2002/12/31(火) 01:38: ビロードをギルドの買取底値は２２５０
ただのリボンは店売り２００ぐらいなのです
結構ランク高いレシピだからなかなか難しいし
スキル上げにも使わない
正直あんまり作りたくないね。というか出来るか自信がない
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 01:59: ９万でかったが、だいぶちがうよ
要塞地下の虫にスレノディがかなり入るようになったよ
いままで、つねにシグナもつかな,ってくらい入らなかったからね

AF装備の人にはいらないのかもしれんがな
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 02:10: ○○のおかげで背が3センチ伸びました、みたいな。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 02:24: 　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　スレノディIIまだぁ～？？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 02:28: シグナは詩人らしくないからNG
健康のために青汁飲むような奴だけ装備してればいいよ。

そんなことよりバラ２があまりにも高いのでLv15シーフ＋MGSアイテム＋ツール
で取りに行こうと思うのですが可能？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 02:35: >>859
可能かって意味では可能だと思う。
でもたぶん、金稼いで買った方が時間対コストに優れてると思うよ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 03:26: 詩人AFダセー
激しくイラネ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 04:12: >>859
Lv15シーフじゃコッファーまでたどり着いたとしても、開錠失敗しまくりな気がするんだが・・・
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 04:18: サポで迷ってるガル詩人のお前ら！
サポは白にしとけ。
種族装備でMP盛り沢山になる上、パラメータもサポ戦とそんな変わらん。
もともと直接戦闘に適したジョブじゃないから、能力的にサポ戦でもサポ白でも大した違いは無い。
ただ、Lv３０未満は挑発のある前衛として働けるサポ戦のほうが良いかもしれない。
しかしそこから先はサポ白が抜群だ。
挑発によるタゲ回しには参加出来なくなるが、サポ白でもヒュムナイト並みのダメージは与えられる。
そして戦闘後の回復は勿論、緊急時の印ケアルガを使っても暫く大丈夫という優れものだ！
サポ白以外を否定するわけじゃないが、ガル詩人におけるサポ白は際立って優秀であると主張したい。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 04:28: >>863
サポ白が有効なのは散々既出。

しかし、ガルカ詩人のサポはたしかに白がいいね。

育てるのも割かし簡単。

サポサポ黒育成→メロンパイ食って精霊連打＆殴り＆ブレスパで簡単に15までいく

サポ白育成→１５まで山串食って地道にあげる。少々シンドイが他種族より楽。
１５からはPTが多いので他種族に比べると少々キツイと思われがちだけど、メロンパイ常時食って装備しっかりしてりゃそんなに変わらない。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 04:38: サポ白のガル詩人うぜえマジで。
お前ら欲張りすぎなんだよボケが！
お前らのせいで最強の組み合わせのはずのタル詩/白が霞むんだよアフォが！
ナイト並みのダメージ？戦闘後の回復？緊急時の回復だ？
それで詩人の仕事もこなしますってか。
種族装備が優秀だからって調子こいてんなよマジで。
いいからお前らサポ戦にしてろって。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 04:49: 747 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/12/17(火) 20:32
バタリアのタマネギに10回殴られる時間を計ってみました
スロウなし→40秒
スロウあり→48秒

参考として
戦場のエレジー→50秒
修羅のエレジー→60秒
スロウ+戦場のエレジー→57秒
スロウ+修羅のエレジー→66秒
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 04:51: >>865は樽のフリしたヒュム
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 06:32: >>864
つっこもうか迷ったのだが一応…。
白育てるのになんでメロンパイ？アップルパイでいいじゃん。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 06:35: スロウで受けるダメージが２０％、エレジーで４０％～５０％低下
するっつーことね。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 07:15: エル吟55／サポ獣16でTrosﾀﾝに会って来ました。
ペットはGiant　Scorpion。戦闘前にソウルボイス＋ピーアン３、４して戦闘開始…

結果：2割ほど削ったところでPCのHP半分、ペットが瀕死になり、そこで逃走。
一発50＋たまに追加効果50とか食らうのに、こっちの攻撃は20程度。
このレベルのソロでは無理かと(；´Д⊂)

おまけ：帰り道で見つけたOoze(スライム)に、
CHRブースト無しでみやぶると「操ることは難しい」
CHR＋17で「操ることは運次第だ」
CHRブースト無し＋光のスレノディを入れると「操ることは成功するだろう」
となりました。CHR上げるよりも光耐性下げたほうが操りやすくなるﾓﾖﾘ。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 09:56: >>850
根拠はありませんが，体感的にはCHR+20で成功率20%は
上がっていると思います(Lv55～)。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 11:12: >>871
この「体感」ってのを元にした意見は荒れる原因になりかねないからやめれ。
体感で言わせてもらえば、俺としてはCHRをブーストした場合もしない場合も
余り効果に違いを感じられないんだけど、体感じゃ個人で差があるだろうから、
根拠を上げずに、CHRの効果について意見を交わすのは避けてほしいね。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 11:16: パッチ前は、確実にＣＨＲの効果はあった。５５の神が一週間かけて実験
してくれていたよ。

今はどうだろうな。俺じゃ実験してる間にレベルがあがってしまうよ。ｗ
誰かかんすとしてる人、実験たのむ。

まぁ以前効果のあったパラメータが、今皆無とは思えんが、ＣＨＲ依存率
が下がったとかはあるかもしれないね。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 11:51: >>872
私に言わせれば，その意見はリボンもシグナも買えない人の
言い訳に聞こえるわけですが。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 12:13: >>872は

＞この「体感」ってのを元にした意見は荒れる原因になりかねないからやめれ。
と言いながら
＞体感で言わせてもらえば、俺としてはCHRをブーストした場合もしない場合も
＞余り効果に違いを感じられないんだけど、体感じゃ個人で差があるだろうから、
＞根拠を上げずに、CHRの効果について意見を交わすのは避けてほしいね。
と激しく他人批判のみなのですが。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 12:15: 他人批判っちゅうか矛盾してるな。
「体感って言葉は使っちゃダメぽ！ところで、漏れの体感で言うとさ・・・」
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 12:31: シグナとバードホイッスル買ったよ。
ミスラだからCHRは重要だと思ってね。
でも詩人lv7。
878 名前： 872 投稿日：2002/12/31(火) 13:10: うーん、俺の文章の書き方が悪かったかなぁ。
俺が言いたかったのは「体感」で語るとCHRブーストに効果あると思ってる側と
たいして意味は無いと思ってる側では意見が食い違うだけだから、「根拠」を
上げてほしいと思っただけなんだけどね。
自分の体感を書いたのは、体感だけだとこんな風に考えてる人間もいるんで、
曖昧な個人の感覚ではなくて、根拠を出した方がいいんじゃない。って意図
だったんだが。

> 根拠はありませんが，体感的にはCHR+20で成功率20%は
> 上がっていると思います(Lv55～)。
元々はこれに対するレスだったんだが、具体的な数値を出しているのに、体感
ではって言ってるのが引っ掛かったんだよね。
具体的な数値を挙げられるなら、根拠も挙げてくれと思ってさ。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 13:30: 自分のプレイ美化してる人多いね。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 13:36: >>877
7かYO!
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 13:49: CHRブーストの話は根拠がなければ書き込むべきではないね。
LV帯や敵、入れる歌の種類、根本的に個人の感覚で変わるわけだから。

CHRの話がしたい人は積極的に検証をしよう。
俺もなるべく検証していくよ。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 14:12: >>878さんへ
＞俺が言いたかったのは「体感」で語るとCHRブーストに効果あると思ってる側と
＞たいして意味は無いと思ってる側では意見が食い違うだけだから、「根拠」を
＞上げてほしいと思っただけなんだけどね。
＞自分の体感を書いたのは、体感だけだとこんな風に考えてる人間もいるんで、
＞曖昧な個人の感覚ではなくて、根拠を出した方がいいんじゃない。って意図
＞だったんだが。

他人に自分の考えを正しく伝える為に必要なものは、正しい日本語です。
キチンと学校へ行って国語を勉強することをお勧めします。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 14:14: スレについての感想
漏れも昔は弱体に合わせてスレ打ってましたが、
ＭＢ導入・弱体/黒魔法レジダウン・連携の回転率低下・印の導入により現状では
連携＞黒魔法＞弱体の優先順位で歌ってます。
ですが個人的にはクフィムレベルでは弱体＞黒魔法＞連携でもいいかとも思います
正直スレに関しては組んだＰＴごとに(同じ構成でも)有効な入れ方が違ったりするのが面白いです。

ＣＨＲについての感想
何度も既出ですが、５０前の敵あたりから歌レジが多くなってきます。
特に耐性属性に関してはＣＨＲを２０ブーストしても１割くらいしか入らない気がします。
ただ、弱点/耐性属性以外にはシグナの＋８は有効な気がいたします。
体感ですいません、今度機会があったらデータ取って見ます。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 14:18: 詩人に大事なのはPTの雰囲気を大事にする精神。
前衛よりも後衛よりも死ににくいポジションなんだから、心に余裕もできるはず。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 14:48: 文房具一式をかざってたらモグが曲かいてくれた～♪
激しくいらん曲だったがね・・・
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 15:01: >>884
ｿﾚﾀﾞ!!
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 15:11: >870
獣スレに１大旋風を巻き起こしつつあるよ！！
あんたカコイイ！！
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 15:21: 前にオークに対してスレノディを100発検証した者です。
あの後、カメに対して実験予定でしたが現在出来ていません。
明日も朝から仕事なんです。勘弁してください・・・
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 16:43: 金がある奴はシグナ＆リボンで20以上ブーストしろ！
無い奴はリング×２とフラワーで10くらいやれ！

シグナ買うよりはバラード２買おうぜ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 17:36: 俺も弱体用にスレは入れないな。サイレスする時以外
精霊魔法と連携を優先したほうがいいような気がするな
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 17:42: 少し話戻して悪いんだが、弱体に合わせてスレを上書きしていれるってことはどんな順番で歌ってるん？
弱体に間に合わせるには、スレ１＞スレ２＞スレ３＞味方歌～って順番か？
漏れ的には味方歌＞スレの優先順位だから、味方歌を唄ってからスレいれるんだよね
漏れは詩人の前は白出身で、白時代も詩人と組んだことなかったからスレの効果がいまいちわからないんよ
弱体に合わせてスレいれるとレジ率は大幅に変わるもんなのか？
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:00: 漏れはこんな感じで歌ってる。

前衛が釣りに出かけるあたりで後衛用の歌をかけてしまう
↓
その後釣り役が戻ってきた所にかかるようタイミングを見計らってマドリガル
↓
戦闘開始とともに土スレ＞エレジー＞スロウ
↓
前衛用歌
↓
主体精霊魔法に合わせたスレ
↓
レクイエム（スキル上げも兼ねつつ）
↓
場合によっては後衛にバラードをかけなおしに行く
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:05: スレの順番って修正入った？
さっき氷スレの効果中に炎スレが入ったログが出たんだが。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:10: それくらい自分でもう一回やって検証してくれ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:16: それ以来ずっと入らないから聞いたんだｙｐ！
やっぱり幻影とか白昼夢とかでしょうか・・・
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:18: 【吟遊詩人】～獣と光のスレノディ～【第十三楽章】

気が早いが、こんなのどう？
870は神
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:19: >>892
なるほど、参考になりますた、thx

みんなけっこう土スレ＞エレジーやってるみたいだがレジ率違う？
最近エレジーが通りづらくなってきたんだよね
これから狩り行くとこだし、土スレいれるのといれないのでちょっと試してみますわ
PTの方、ご迷惑おかけします（;´Д｀）
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:21: 自分も892と同じ感じですね。ちと流用させてもらいます。

前衛が釣りに出かけるあたりで後衛用の歌をかけてしまう
↓
強力な魔法を使ってくる奴には、風スレ
↓
スパイクあるならフィナーレ
↓
その後釣り役が戻ってきた所にかかるようタイミングを見計らってマドリガル
↓
戦闘開始とともに土スレ＞エレジー＞スロウ
↓
前衛用歌
↓
主体精霊魔法に合わせたスレ（ＴＰあるなら連携用スレ、無いなら氷スレ）
↓
レクイエム・フィナーレ（スキル上げも兼ねつつ）
↓
場合によっては後衛にバラードをかけなおしに行く
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:24: 土スレ→エレジーは明らかに違うな。
同じくCHRブーストより属性考慮の方が有効なのも既出の通り。
だいたいCHRが目に見えて効果出るなら+8だか+7なんて装備そうそう容易されない。
それでもスレノディで検証するっていうんなら、スレノディのもつ相対属性と敵の耐性を考慮に入れてなー。

あと、獣使いにとってのCHRはあやつれる時間に影響があるとかないとか。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:26: 曜日も関係ありそう
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:28: 前衛が釣りに出かけるあたりで後衛用の歌をかけてしまう
↓
その後釣り役が戻ってきた所にかかるようタイミングを見計らってマドリガル
↓（釣り役にマドリガルすかる）
戦闘開始とともに土スレ＞エレジー＞スロウ
↓（土スレすかる→エレジー＆スロウすかる）
前衛用歌
↓（後裔まきこむ）
主体精霊魔法に合わせたスレ
↓（黒魔と全く息が合わない）
レクイエム（スキル上げも兼ねつつ）
↓（レジられスキルあがらず）
場合によっては後衛にバラードをかけなおしに行く
　（前衛まきこむ）

これでも役に立っちゃう詩人って楽なジョブだよなｗ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:33: >>895
バグか勘違いでしょ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:42: エレジーは連携の切断の時にMBすればいいんじゃないか
ついでにスロウとか
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:44: 今日組んだガル詩/戦
ライフガントレットとアメトリンリングでガスガス叩く詩人だった。
スレはしないわエレジーレジられるわだったが、ウィズインで４５０とか。
結構なダメージソースだったなァ。
木枯らし紋次郎ガルカ。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:45: 関係ないけど過去バラードⅡラッシュがあって競売に20個とか出品されてた時期があって､
値段も最低70000まで下がった。俺はレベル40だけどその頃80000で買ったのさ。
今では出品数も激減して出ても2,3個。値段も200000近くにぶり返してきた。
55になるまで買う必要ないと思ってたけどこういうタイミングを逃さないのも大事よの。
今はバラードⅡより修羅と60のマーチが高騰しててまいったぜ。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:45: >>904
それもアリかな
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 18:52: >>905
お前達がシーフ叩くからだよ
908 名前： 詩人６０ 投稿日：2002/12/31(火) 18:59: 本当に効率を考えるなら歌はバラード重ねがけのみにして、スレ、エレジー
あとは、ずっとケアル２のみ連発、戦闘後もケアルガは詩人
サポ白ＭＰドーピングすりゃ、ヒュムでも３００超えるし、ナイトにもバラードかかって
戦闘中ケアルできるし、けどこれやると詩人がおもしろくないのよねー
まぁ、効率考えるならこのやり方が１番よ
マドリガルなんか歌ってる暇あったらケアルよケアル
戦闘後、白の残りＭＰが多いほどいい仕事してるってことよ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 19:01: サポ白MP重視で300いくのかよｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 19:03: いくか？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 19:07: >>908
レベル６０で効率良くてもな・・・
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 19:07: ガル詩人/白Lv50
デフォMP67
エレクトラムリング*2 MP+40
種族装備 MP+96
金の髪飾り MP+30

MP=233
いや、AF装備しろよ
913 名前： 白60 投稿日：2002/12/31(火) 19:08: >>908
あんまり私の仕事取るとホーリー連打しますので。
そこんとこよろしく。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 19:17: アストラルリング*2 MP+50
メロンパイ？
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 20:49: てか、ｵﾏｲﾗいつまでも詩人ｵﾝﾘｰでよく飽きないな。
まだ60でカンスト、AFコンプしてないのか？カギ取りの手伝いもいつまでやってるんだ？キリないだろ。
歌い分けとかにこだわってもしょうがないと思うんだが。
サポ暗黒とかもなかなか面白いぞ。こっそりアスピルとか使って暗黒魔法スキルあげとかやってるし。

最近、前衛が面白い。と、いうか、やっぱり爽快感があるな。
916 名前： 詩人58 投稿日：2002/12/31(火) 20:51: >>914
ヒュムのカスタムパンツも忘れてもらっちゃ困るze！
５８になっても胴以外は種族装備ですが、何か？
耳はウイング×2、指はエレ×2。
武器はアストラルソードで３００な方向で。
ＣＨＲ？　　ナニソレｗ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 20:58: ヒュム吟/白Lv60
デフォMP112
金の髪飾り MP+30
アストラルリング×2 MP+50
種族脚・足　MP+44
ナイトイヤリング×2　MP+12
ホーリーファイアル　MP+9
朔の腕輪　MP+8
ウィンランク6のマント　MP+6
アデプトロープ　MP+8

これでMP279
あとは食事かな…
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 20:59: >>915
６０になったいま、さぽ戦でなぐってるわけだが・・・
それまで、MPは移動時のメタルギア魔法ぐらいしか使わんかったなあ。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 21:08: いま、獣スレで祭になってるんですが。
「“あやつる”は光属性の状態異常だから、光のスレノディであやつる成功率が格段に上がる」らしいのです。
それこそ「あやつるのは難しい」が「成功するだろう」に変わるくらい。
これに「魅了のエチュード」とかかましたらもっと凄いことになるかも・・・・
本職の詩人である皆さんはこのことをご存じだったんですか？

激しくスレ違いですみません。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 21:21: >>919
当ったり前ジャン！

漏れ以外は多分知ってたｙｐ。
・・・多分な。

>>917
マジレスカコワルイかも知れないけど、さすがに手と首と腰はCHRブーストでＦＡかと。
MP+25とCHR+9は後者の方がデカイかと思われ。
詩人でＭＰ300overはある意味カコイイ（・∀・）かも知れないけどｗ

で、漏れは万が一の沈黙がコワイので耳はウイング愛用してるのだが・・

他の詩人さん達はＭＰ増加イヤリング愛用してたりするんでつか？
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 21:31: まあそれを発見したのがこのスレの>>870なわけだが・・・
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 22:07: そんなにＭＰＭＰ言うならセルケトリングでも装備してみやがれ。
923 名前： 922 投稿日：2002/12/31(火) 22:37: >>922
樽がアストラル＋セルケトだと７５持って逝かれるのを承知の上での発言でつか？
924 名前： 917 投稿日：2002/12/31(火) 22:43: >920
さすがに俺は普段MP150程度で、CHRブーストしてるよ。
ただMP300行くのかなと思って、書いてみただけです。。
925 名前： 923 投稿日：2002/12/31(火) 22:57: 何か色々違う（；´д｀）
×　樽がアストラル＋セルケトだと７５・・・
○　樽で７５持ってかれると危険云々・・

>>920
漏れもウイング。
指がパールリングとエレリングを切り替えて使ってる。

/equip ring1 パールリング
/equip main モンスターシグナ
/equip ring2 パールリング
/equip head ノーブルリボン

どうしても歌入れたい時はコレでつ。
これだとメインの白の生歌でもとて程度までなら結構入r(ry
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 23:32: >>870が光スレであやつる率うｐと語ったけど
アビリティの左端見ると、色のついた属性マークがある。

風属性>盗む

もしや、風スレで盗む確率うｐ？
ソロでの資金稼ぎが難しい詩人の光明になれば嬉しいんですけど
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 23:35: >>920
おい、おまいは詩人だろぅ
沈黙回避したかったら、風耐性あげれぇ～
風+２４だけど、これっぽちも体感できないでつよ；；
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 23:39: >>927
+バエアロで57だ。世界が変わるかもな。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 23:41: 54だったｿﾏｽ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 23:51: >>927-929
って事は・・詩人の耳は余裕があるならMPイヤリングでFAなのか？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/12/31(火) 23:59: それ以前にレジストサイレスってなんだろう(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 00:17: やまびこ薬絶えず持っとけばそれでええんでは？安いし。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 00:34: ベドーの沈黙装置の効果が他の人より早く切れたような気がする
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 00:41: >>908
ぶっちゃけ，バラード重ねるよりもマドリガル歌った方が，白の残りMPは多い。
空想で物語るのはやめてくださいね。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 00:47: そんなもんＰＴメンバーのジョブ構成や相手にする敵で変わるから
一概にこれと言えないわけだが。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 01:56: 年越しカウントダウンコンサートやった奴いないの？
937 名前： シーフ 投稿日：2003/01/01(水) 03:20: シーフ１７から吟遊にチェンジ。
新鮮でやめられないが
不意打ちってどういう場面で使うのだ？
今まではおきまりの不意打ちコンボオンリーだったので
吟遊詩人での使いどころがいまいちみえにくい。
まだサポシで不意打ちできないが
一発にかけるのが好きなもので。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 03:23: サポ不意打ちは封印しててもいいよ。

モンクや暗黒ならTP溜めるのに使ったりするけどね。
それ以上の価値はなさげ。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 03:48: レベル帯や種族にもよるがサポは白≧赤＞戦士＞その他
になるから白も育てておくようにな。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 05:00: 詩人スレで言う事じゃないかもしれないけど、一発にかけるのが好きなら
狩人の方が楽しいかもよ？
それにシーフ１７だと、まだまだシーフの醍醐味っていうか、そんなもの
を味わってない気もしてもったいないかもね。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 08:31: シェルバスター装備して殴ってTPたまったらムーンライトが効率いいよ。
リンクは白なら印スリプル、黒ならスリプル２で眠らせてくれるから
別に詩人が頑張る必要ないよ。何よりもモンスターシグナカッコ悪いし。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 10:54: ７月にガルモンク３０になりあこがれの詩人へ
サポ白の必要性を感じて８月半ばから白ガルへ
白のサポとして黒も始める…
移動魔法が便利なのでいつのまにかテレポヴァズを年末に覚える。

２００３年は念願の吟遊詩人として生きていきます！
８月にバラード覚える直前だったので、そこからリスタート。
１日２～３時間しかできない社会人ですが
遠回りをしてきたことが役に立つと信じて…

２００３年　元旦
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 11:56: お　いいね
今年の抱負でも語って次スレまで埋めるかー。

とりあえず漏れは就職をなんとか（いきなり脱線
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 12:33: 漏れが最初に詩人を始めた理由は、初めて組んだ詩人がくるくる動いて
滅茶苦茶楽しそうだったから。当時歌の効果は微妙だった。でもそれでも
漏れは最初のEXに詩人を選んだ。

一時中断した理由は良く覚えていないが、30で止まっていた周囲が
レベル上げに勤しんでいて焦ったんだと思う。漏れは赤に戻った。

赤/詩の謎生物で暫らく生きていた。
赤が上がると詩上げに戻り、どちらもかなり楽しめていた。
どちらもやってる事は誰かのサポートだ。「お陰で楽に出来ました」が
最高の誉め言葉だった。白を死なせたくない、黒に精霊をうたせたい、
前衛に安心して戦って欲しい…偽善っぽく聞こえるかもしれないが
漏れはそのポジションが大好きだった。メイン赤として生きる為に
白と黒もサポレベルにキープし続けた。正直辛い日々だった。

昨日、赤が無事カンストした。そんなわけで漏れも今年は詩人としてスタート。
色々な高レベル詩人と組んできた事はかなりプラスになってると思う。
他の詩と組んだ事が無いらしいメイン詩人は、一部の歌の効果を知らなかったり
スレの重要性も認知していなかったりした。赤でもサイレスはとてとてレベルには
辛いんだYO…

長文になってしまったが漏れの抱負みたいなもんだ。初心忘れずにﾅｰ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 14:37: 彼女と別れたショックから何か癒されそうで
吟遊詩人を始めた去年の夏
今では本職となってしまいますた。

主役にはなれない吟遊詩人の仕事も
自分の為に何かをするのではなく
仲間のための尽くし感謝されるという
喜びを教えてくれてすごくためになったと思ってます。

仲間と一緒にしか戦えないジョブなんだから
組んでくれる人たちへの感謝を忘れずに
お互い気持ちよく「ありがとうございました」と言えるよう
続けていきたいです。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 15:44: 黒のサポにしたら面白そうかもと思い始めた詩人も、メインと並んでカンスト。
結局はサポとして役にたっていないけど（苦笑）、詩人という立場でPTに加われたのは
黒としてどう立ち回るかを冷静に判断できる材料になってよかった。
PT戦術、戦略というものを真剣に考えるようになったきっかけは
詩人の役割を考えることだったかもしれない。

はじめた当時から比べると、2曲歌えたりバラードIIが導入されたりと
力強くなってきた詩人だが、
これからも　歌の効果だけに頼ることのないよう頑張りたい。
歌に使われる自分でなく、自分が歌を使うような。

今まで組んでくれた仲間、バラードIIを一緒にとってくれたフレに感謝。
これから出会う人よろしく。
誰かのために歌う歌がある一年でありますように。彡⑤
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 16:54: 200狩りウマー経験値ウマーとtellの嵐に嫌気がさして、７月の始めに黒から詩人に転職。
はじめは本当にマターリ遊べていた。誰も誘ってくれないから、自分のペースで好き勝手に
遊んでた。ｌｖあげしたけりゃ自分でリーダーやってたね。

ふと気がつけば当時の黒以上に経験値ウマーとtellの嵐。
何かが違う・・・。サポート役という位置はおもしろいんだけどね。
早くから始めたわりにはまだまだ５０半ば。カンストしたらマターリ獣様でも
やりたいな。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 17:26: 昔の詩人に戻してもらいたい。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 17:27: 年明けそうそう、暗いな
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 18:46: 詩人らしくていいじゃないか。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:09: 誰かレベル４５ぐらいからのピーアンⅣの回復量
ＨＰ？
バラード
ＭＰ？
回復する量わかる神はいないですか？
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:13: バラードは３３レベルで２回復、５３レベルで３回復（だったと思う）
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:15: >>952
いや951は回復する全体量を聞きたいと思われる
４５だとピーアンⅣで５づつ合計いくつ回復するんだっけかな
バラードは２づつ回復だったけど合計いくつだろ？
誰かわかるやついねーか？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:18: テンプレにあるサイトを巡回してみればぁ？？？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:21: >>951 == >>953
自作自演で自分の質問を解説してる君は素敵だ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:25: ×２９
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:26: テンプレのサイトまわってもどこにもねぇぞ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:33: >>951 >>953 >>957 uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 氏ね
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:41: すみません、煽りじゃなくて疑問なんだけど
魔法ならともかく、たかが歌になんでこんなに威力があるんでしょうか？
そりゃ、ベスト１０の常連に入るような歌ならともかく
レベル３０になれば誰でも詩人になれるってのは、
どう考えても素人のど自慢って感じなんですが・・・
もちろん設定や詩人イベントはみてるけど納得いきません。
まあレベル６０からの転職なら修行をつんからいいかな
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:45: 正直、何言いたいのか分からないけど、
たぶんゲームだからだよ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:47: >>959
詩は魔法の一種、
詩に込められた思いを音に乗せて放つ魔法なのです。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:50: きのこ氏ね
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:51: 魔法の一種かな
魔法との違いは名前とエフェクトだと考えれば納得？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 19:55: しかし、それだとMP消費する魔法の立場が…w
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 20:09: >>959
やばいな。ゲームと現実の区別がつかなくなってきてるぞ。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 20:29: >>964
あれだ、詩は何かを生み出す（火とか光とか）のではなくて
人間のもつ潜在能力に働きかけたりして強化するんだよ。
詩自体の力ではないわけだな、だからＭＰはいらぬのさ。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 20:29: 基地害妄想age
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 20:32: 元旦から詩を激しく語るスレはここですか？
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 20:33: ここは詩人スレだろ・・・・妄想して何が悪いか！ｗ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 20:37: 「ｗ」
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 21:09: ♪～
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 21:12: ひゅむ詩人５５、白２７装備は
武器　シェルバスター　換装　シグナ　ボーンナイフ
楽器　トラベルシエール＋１　
頭　金の髪飾り＋１　首　フラワーネックレス（バードは見た目が嫌い）　　
胴　王国騎士制式服　脚　種族　足　ウィンのランク５の
腕　AF　腰　騎士ベルト　マント　バスマント
指　パールリング×２　耳　ナイトイヤリング×２
サンドリアティーかメロンパイをたべます
戦闘開始前にバラード（後衛だけにでも）開始後はエレジー＞弱点のスレ
魔法使いなら風いれます＞気分でレクイエム＞マドリガル（歌い分け出来る
ようなら前だけに、後ろにはエチュード）＞全員にバラード、ここから
回復サポート入ります弱体系の歌はレジられたらリロードされ次第
歌います。戦後はバラード重ねかげしてステータス異常、ＨＰ
の回復（白にはすぐに座ってほしいです、おこられそｗ）
狭い狩り場では仕方ないけど後衛と前衛は人３人分位スペースあけてもら
えると助かります。それとマドリガルはうたった方がいいと思いますよ
（私は暗黒もやってるのでマドリガルのありがたみ身にしみてわかります）
なにかなおしたほうがいいとこあったら教えて下さい
973 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2003/01/01(水) 21:17: >>972

主体性の無いところ
人の目ばかり気にするところ

装備自体は完璧かもしれんが。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 21:30: さっき
とてダルメルと、とてとてダルメルを間違えて釣って
しかもタゲミスしてマンドラまで連れてきて
PTを壊滅に追いやってしまいました。
しかも、それからしばらくして逃げるようにPTから離脱しました。

初めて詩人でのPTデビューだったのですが・・
正月早々、鬱です。どっかで晒されてるかも。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 21:45: 歌い分けのことなんですが、、
○歌い分け可能な狩り場
敵到着までに土＞エレジーor魔法敵だったら風。このへんで前衛の位置安定マドリガル。
ＴＰがけっこうたまってるならメヌエット、全然ならマーチ。前衛さんに聞くとマーチのがいい派が多いですね。
それで、バラード重ねがけ。　この間、前衛のＨＰが黄色くなったら、ケアル?or?。闇ｗにはブライナ、麻痺ｗにはパラナ。
あとは、連携用のスレかなぁ。。。
○歌い分け不可
無理矢理歌い分けます。つか、こういう時こそ詩人の腕のみせどころ。
ただ、後衛用のバラードで前衛のマドリガルが消えてしまわないように、メヌorマーチ＞マドリガルの順で
あとは狙い撃ち、バラード1でミスったら、バラードで?で更に狙い撃ちかな。

こんな感じでやってます、、ただ、狙い撃ちが。。。(´Д⊂
階段・凸凹道・ガルカタルタル後衛・・・・・その度に調整。。。マスターする頃には糸冬　了

このごろｌｖあげ終わった後、頭痛がします、、(´Д⊂
976 名前： 975 投稿日：2003/01/01(水) 21:51: ＞このへんで前衛の位置安定マドリガル。
このへんで前衛の位置安定　＞　マドリガル詠唱
＞それで、バラード重ねがけ。
もちろん、後衛用に
＞この間、前衛のＨＰが黄色くなったら、ケアル?or?。
ケアル2or3
＞バラードで?で更に狙い撃ちかな。
「で」が一個多い・・・

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
今日も頭痛がするのでもう寝ます(´･ω･`)
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 21:55: >>972
楽器ってそれ一つしか使ってないの？
自分は複数の＋１楽器を持って、歌ごとに装備交換してるな。
ま～考え方はいろいろだが。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 22:38: >>952
バラードは歌唱＋楽器が
188で2回復(Lv33青字)
306か308(多分308だったと思う)で3回復
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 22:56: そろそろカロルが覚えられるんだけど、覚えたほうがいいですか？
ぶっちゃけ使わなさそうな・・・・
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 23:14: ねんきん取る時に、闇カロルは重宝したよ。
範囲攻撃の属性が分かってる強敵の時も、使います。
そんな程度です。普通はいらない。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 23:32: >>972
以前の書き込みで，楽器の+1効果で，歌の上書きされる順番が
変わるとかいうのがありましたね。なので，基本的に+1効果が付いている
楽器はあまり持っていませんね。ホルン・角笛・ラミアの竪琴。
トラベルシエール+1は欲しいのですが，競売に履歴すらなくて鬱。
982 名前： 981 投稿日：2003/01/01(水) 23:37: >>981は>>972じゃなくて>>977でしたｽﾏｿ

で，>>972
その歌い方だと，歌い分けできる状況だと前衛にはマドバラ，
後衛にはエチュバラになると思うのですが，それだったら，
前マドメヌ，後バラバラの方が良いと桃割れ。どうかな？
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 23:44: (´-`).｡oO(なんで55で腕AF装備できるんだろ・・・)
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/01(水) 23:57: >>983
めっ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 00:40: カンストしたので獣様の仲間入りをしますた。
おまいら、安息の地はこんなところにありますたよ！
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 01:52: ナイトは内藤。
白は白様。

詩人はジャイアンという呼称でよろしいですか？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 02:36: >>986 OK
厨じゃなくても
ガルカは既に、見た目でジャイァ･･･
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 02:37: １、詩人様
２、キノコ野郎
３、ジャイアン

お好きなのでどうぞ。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 03:24: ４、キノコ様

でお願いします。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 04:13: 歌唱153,弦楽器153で3回復してました
今日５３になったものですが
もしかしたらもうちょっと低くても３回復かも
戦闘中何回かスキルアップしたかもしれないし
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 04:50: キノコ様orしいたけ様がいい。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 04:50: >>986
あたると気分を害するので毒キノコ様で
993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 06:14: 樽詩人だと、マッシュルームか？
994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 07:15: しめじ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 08:06: 増長してる香具師は、テングタケ？
996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 08:58: 山田くん座布団一枚とるように。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 09:47: 関係ないけど、昨日おそなえもちマンドラたんの横で
AFフル装備のタルキノコたんがパニクってますた・・・
正月早々、なんかなごみますた。　in　狼鯖
998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 12:36: 今サポ戦なんだが、あまりにもメリットが無いのでサポ白育て中。
能力上昇もサポ白と大して変わらないし。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 12:43: >>998
偉いな
そこで面倒だからいつまでもサポ戦士で通すような詩人が、詩人の評判を下げてるんだよな
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 13:02: lv21まではサポ戦士のままでいいよね？
ウィンダス周辺なんだけど、あそこ戦士が不足してて・・
ケアルIを数発撃つより、挑発のほうがいいかと思ってます。
もちろん、装備はそのときの最高をそろえてます。
1001 名前： ミスラ詩人 投稿日：2003/01/02(木) 13:08: LV22はサポ白でMPブーストすると
ケアル２がぴったり３発うてました
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 13:09: >>1000
俺もそう思ってさー、Lv21までサポ戦士のほうがいいかなーって思って
Lv10まで戦士育ててから詩人に転職したんだけど（メイン白ですた）
結局Lv15からはサポ白になっちゃったよ。ウチの鯖では砂丘クラスの
ヒーラーがなぜか少なくて挑発よりもケアルのほうが重宝したんだよね。
まあ、雑談なんでsage
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 13:13: >>1001
結構撃てるものなのですね。
lv25でバラードつけたら十分使えそう。
>>1002
臨機応変てことですね。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 13:14: LV24まではサポ戦士で良いと思うが。
チェーンになるまではそこまで防御に差がないわけだし。
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 15:24: 次スレどこ～
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 16:17: >>1007
次スレよろ
1007 名前： １００７ 投稿日：2003/01/02(木) 16:33: 了解っす。
スレタイどうするッスか。
1008 名前： １００７ 投稿日：2003/01/02(木) 17:43: >>1007
スレタイ適当によろ
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 17:46: 意味のわからん自演だな。
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 17:47: 詩人関連スレは自演が多いようだな
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 17:54: ちょっとワロタ
1012 名前： １０００ 投稿日：2003/01/02(木) 18:19: サポ白つけた詩人が全ジョブで一番忙しい気がする
それ以前に面倒くさがる香具師はモンクでも選んでそうだが。
1013 名前： １００７ 投稿日：2003/01/02(木) 18:21: 自演でもなんでも良いからはやくやれよ
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 18:24: １００７たん萌え
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 18:53: 【吟遊詩人】～　きのこ色のカプリチオ　～【第十四楽章】
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 22:22: >>1012
じゃあサポ赤でいくよ。
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 22:38: サポは獣がベストだろ？
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/02(木) 23:49: キャップ７０になったらサポ獣３５のほうがいい狩り場もあるだろうな
獣スレの光スレ検証結果見ると
光スレあやつるで本職と同じ以上には操れる訳だし。かえれもある
ただ万能なのはサポ白でFAっぽいね
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 01:15: 詩人のLv上げが楽だからって詩人に移行した奴、スキル低いぞ
Lv50ぐらいだが歌は常時バラード、狭いのでマドリガル
・・・で?敵は甲虫に連携はシュトルム>レタス>乱撃
なのにスレノディは氷だけってw、核熱連携なんだから炎のスレ使えよ
しかもライノガードされてもビクともしないんでやんの、放置かよ
フィナーレのために詩人誘ったのに、「ライノガードきついなぁ」
とか遠回しに言ってたら「頑張れー>_<」だってさ
はっきり言ったら抜けちゃうんだろうな、詩人様ってやつですか
いや、俺も詩人やってたけどひどくないか
歌の効果ぐらい詩人だったら全部覚えろよー!
1020 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 01:40: >>1019
「実はライノガードはフィナーレで打ち消せますよ」
こう言ってあげればよい話ではなかったのか？
相当な厨でもこれでは抜けないと思うが。

>はっきり言ったら抜けちゃうんだろうな、詩人様ってやつですか
妄想
1021 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 01:43: フィナーレは店売りしてないから
存在そのものから知らないとか？
ありえねー
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 02:24: エレジー知らない＆エチュ所持無しな詩人様はいたけどナー
白様にもたまにいるだろ、単体強化がないとかウィルナストナがないとか
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 03:25: 詩人サポランク（ｌｖ32以上）

S:白　印ケアルガ無印ケアルガはピーアンと合わせて戦闘後の回復に非常に優秀。
　　　ガルエルなら片手剣で殴っても強い。
A:赤　気休めとはいえファストキャストは長い詠唱ばかりの詩人にはありがたい。
　　　単体ケアルもそこそこ使える。
B:獣　CHR上昇が大きめの為スレノディ等の安定化に繋がる･･･気がする。
　　　全くの憶測なので実際はもう１～２ランク下かもしれない。
C:戦　挑発が使えるのは一つのメリットだが、防具に差が出てくる30以降は殆ど使わないだろう。
　　　レタスによる連携参加も厳しくなっていく。
　　　詩人そのものが直接戦闘タイプで無い為、サポ戦による能力上昇も他のサポと大差ない。
　　　Dに限りなく近いC。ナイト暗黒よりはマシ。
D:ナ　盾装備できない詩人に付けてもあまり意味が無い。ケアルも殆ど出来ない。
　暗　攻撃力が多少増すもののこれも余り意味が無い。
E:黒　デジョンが出来る。
　狩　全くわからない。1ランク上にいくかも。
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 03:45: >>1023
種族にもよるだろ
樽でサポ戦はEランクだと思うがガルカならBでもいいかもしれない
獣はリンク対策には最適だと思う
暗はバッシュに自信があればモンスターシグナでバッシュするのもアリ
黒は印ララバイがいけるのかも、未確認なのでサポ黒の人は報告よろしく

所で最近良く見かけるサポシーフの吟は何を考えてるのかがまったく判らない
他人のサポに文句はつけたくないが
どう考えても好意的に解釈できないのでサポシの人は解説よろ
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 03:53: >1024
元々シーフでした…
25になったあたりで白を育て始めて今（40）はサポ白でやらせていただいております。
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 04:00: >>1024
ガルカでもせいぜいC。
サポ白サポ戦の能力ほとんど代わらんからな。
32以降、緊急盾が務まるのはサポ戦でなくサポ白。当然回復も兼ねる。

＞暗はバッシュに自信があればモンスターシグナでバッシュするのもアリ
本気か？
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 04:03: サポ狩人
利点：広域スキャン、命中アップ

敵がやっかいな状態異常攻撃をしてこない。
ライバル多くて広範囲でポップ待ち。
ＰＴに狩人、獣使いがいない。
という状況で活躍する・・・かも。釣りをする人向けですね。
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 04:07: >>1026

>>1024はまだメイン戦士が１５サポ無しなんです。勘弁してあげてください。
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 04:08: >>1026
もちろん本気だ
ケアルⅣやストンガⅡを一回止めればケアルガⅡ位のMP節約＆時間短縮になる
お前は100回やって99回は止められないだろうから止めとけよｗ
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 04:15: 妄想が論破されてネタに走ったか。
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 04:19: ガ系魔法ならララバイで止めればいいじゃん。
ファイガ以上は止められるのを確認済み。
スリップ系ダメージは押さえてもらってな。
1032 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 04:27: ちなみにサポ戦はダメ。
ガルでさえ挑発やっても向かない。
連携0番レタスはバーニングで代用できる。
ダメージはサポ白と変わらない、というかショボイ･･
たーだーしー、シーフの不意打ちだまし討ちの盾になった時のディフェンダーはつかえるｗ
1033 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 04:37: いろんなスレで神扱いされてる詩人ですが
タル詩人/白27、玉出してもＰＴにまったく誘われません・・。

(´･ω･`)ﾚﾍﾞﾙｱｹﾞﾀｲﾍﾝﾀﾞ
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 05:33: クソ詩人増えてきたから昔の詩人仕様に戻してくれ。
1035 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 06:37: 【吟遊詩人】～エリンギマイタケブナシジン～【第十四楽章】
1036 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 06:41: 【ボク】～第十四楽章～【ジャイアン】
1037 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 06:48: >>1033 詩人、増殖しすぎで余ってますからね。
1038 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 06:52: みなさんお元気ですか？
詩人さまと崇められながら６０歳を迎え、ジョブチェンジして
普通の人になったわたくしは、日々が新鮮でなりません。
とりあえず詩人強過ぎなんで弱体してください。
1039 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 06:59: 詩人はバラード、バラードⅡさえ覚えてれば誰がなっても使える。
逆に細かく歌い分けしようとする古参ほどｳｻﾞｲ存在になるかも。
となると希少性だけで持ってるジョブだわな。
1040 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 07:55: 掲示板とかで神扱いされすぎて、例によってちやほやされたい厨がこぞって
詩人育ててるからな。セルビナ、クフィムあたりで詩人の多さといったら。
タル詩人/白ばっか（藁。
ランク６の香具師とかかなり多い。
そういう香具師に限って廃人ペースですごい勢いでレベルあがってくし。
1041 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 09:00: >>1038
自分勝手なやつだな（藁

って誰かつっこもうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
1042 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 12:38: さぽ暗でシグナもつとバッシュが使用可能・・・本当？

>>1040
３行目さえなければ同意なんだが。たるは他の前衛はまともにできないんです。
ナイト、暗黒にしてもさぽ白で不思議生物として頑張るしかない。勘弁してやって。
1043 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 12:47: 釣りに行ったり挑発したりのやってること戦士な
詩/戦lv12です。
このあたりの連携は
ファスト > バーニン > コンボなのですが、
結構核熱がレジられています。
核熱は光/火なのですが、光のスレノディは効果あるでしょうか？

よく火のスノレディを入れてる詩人さんを見かけたのですが、
光は見たことありません。
もし効果があるのなら、いまからサンドに行こうと思うのですが・・
1044 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 13:09: あと、ミンネのなまえがあまりこのスレに上がらないのですが、
バラードを使えるようなるまでは
戦闘前にマドリガルとメヌエットでいいのでしょうか。
1045 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 13:12: >1040
オレ的には詩人が増えるのは一向に構わないな～
1046 名前： 1043-1044 投稿日：2003/01/03(金) 13:15: 連続書き込みすいません、今の自分のやり方に疑問がありまして・・

釣りに行く前にミンネ
獲物を見つけたらPTに報告後、レクイエム（混んでいるときは挑発）
PTにもどって他の戦士が挑発してくれたところでマドリガルのメヌエット
（自分しか挑発できないときは、マドリガルだけ）
あとは連携と挑発をくりかえして戦う。
戦闘後にピーアン（だいたい白さんが回復してしまうけど）
最初に戻る

といった感じです。
もっとやりようがあると思うので、何か変なところがあったら教えてもらえないでしょうか。
1047 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 13:36: >>1046
ミンネは殴られている人にしか効果がないので，全体に効果が
発揮されるマドやメヌを使っている人が多いです。
あとバラードもせいぜい回復量が2ずつになるくらいまでは
戦闘中に歌う価値はないと思います(後衛が離れているときは
歌い分けが基本ですが)。
核熱に光スレはOK。これから色んな歌を覚えていきますので，
自分で色々試してみてください。
これがFAというような歌い方はありませので。
1048 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 13:42: >>1047
わかりやすい説明、ありがとうございます。
早速サンドにいってきます。
1049 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 14:40: >>1039
一般人は何ヶ月もかかってもバラ２さえ覚えてないので
誰がなっても使えると言ってもそこまで誰でもなれるもんじゃないだろ
あと、数が増えればそれだけスキルの低い奴は淘汰されるのでは？
今は、希少性のお陰で選ぶ余地もないだろうけど
詩人が有り余ってたら歌い分けする詩人を選ぶでしょ
今のセルビナみたいな状況だと前衛能力の低い
タル詩人を誘う気にはならんし・・・
1050 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 15:40: ガル詩人適正ありすぎなんだよ氏ね。
CHR低い？アホかもっと低くしろや。
サポ白で殴ってヒュムナと同じダメージってどういうことよ。
種族小手だけでMP+30もあるし詩人のクセにHPやたら多いしよ。氏ね
1051 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 15:42: まぁガル詩なんてそうそう居ないわけだが。
1052 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/01/03(金) 15:45: ガル詩ですが、確かにＨＰ高いですね。スピリッツも強力ですが何か。
負け組って哀れだねｗ。
1053 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 15:45: ガルカＩＮＴ、ＣＨＲ、ＭＮＤ、ＡＧＩ、ＤＥＸ全部下げていいよ
1054 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 15:45: ガルカの楽器無しの歌、
聞いてみたい。
1055 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 15:56: バレリアーノ一座が見付からないよﾏﾏﾝ
同率一位なんだがどの国にもいない…

一座の歌三種は他の入手方法は競売・バザーのみなんでしょうか
この際ボッタクリでもいい、漏れにマーチを売ってくれ…
1056 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 16:35: 1337 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/01/03(金) 05:08

>>1329
他のヤツが死んでも自分が生きてりゃ万事幸せ
サポ戦なのは勧誘されるためのエサというお飾り
そんな性根まで暗黒なヤツが実は真の暗黒騎士に近づく。
かの有名なケンシロウの言葉にこんなのがある。
今まで俺と共に戦い死んでいった強敵（とも）とその悲しみは俺の胸に刻み込まれてる
だから俺は強い。
暗黒騎士もそうあるべし。俺以外別に死んでもよし！
1057 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 17:06: コピペだろうがワロタ
1058 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 17:40: >>1043
既出だけど、核熱に光スレは効果あります。
で、自分も核熱連携時には炎スレを入れてた方だが主な理由は、
・繋ぎのWSであるレタス等がの属性が溶解なので、そのWS自体にも効果が期待できる。
・MBに使用する魔法はファイア系が多い。
・MBにホーリーがあってもホーリーはレジが無かった。（今はレジあり）
こんな理由があって、炎スレを主に使っていました。
光スレだと、WS自体のダメージはファイア系MBのダメージには影響しないけど、連携
ダメージ自体には効果あるので、炎スレが使えないLvなら充分意味はあると思いますよ。
1059 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 18:07: >>1043
光スレで効果はあるが、炎スレを併せている人が多いのは、
>>1058で書かれていることに加えて、
光スレの優先度が最低であることが大きいと思う。
レベル12程度なら、闇までしかないから光で良いけど、
炎スレを覚える20程度になれば、他のスレをかけていることが多いから、
優先度が最低の光スレは入らないため、炎スレになる。
炎なら、上は氷・雷しかないので、制限は少ない。

ただ、いずれにせよ、スレは全部揃えておくべきだと思うので、
サンドまで走ることをお薦めする。
そのレベルなら、光スレ＞レクイエムもそれなりのダメージソースだろうし。
1060 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 18:36: >>1055
同率一位だとないですよ
ただまぁ進撃マーチはそんなに重要でもないし、次の集計まで待ってはいかが？
1061 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 18:41: >>1055
同率１位のときにはどこにもいないはず、３日待て
1062 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 18:48: >>1060
サポ上げしてるとマーチを歌う詩人ばっかなんだけど
なぜ、こんなに流行っているんだろう。

あと、歌い分けで後衛の白にバラード＋精神エチュを歌う詩人がいた。
精神エチュって実際意味あんの？
かかる前とかかった後のケアル回復量は何も変わってなかったんだが・・・

頑張ってる姿を見て、そこんとこ突っ込めなかった。
1063 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 18:55: >>1062
弱体が入りやすくなるよ
まぁ黒がいれば知恵エチュ入れた方がいいんだろうけど
実際バラ２ないんなら後衛はバラ＋なんでもいいと思われ
前衛のHate稼ぎが不安ならミンエ入れたっていいだろうし
1064 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 19:37: >>1047
この場合ミンネは釣り中のダメ軽減させるためでは？
1065 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 19:49: 思ったんだけど、マーチってｌｖによって+％違くないかな？
lv30ではぜんぜんだめぽだったけど、lv50で思い出したように使ってみたら結構良かったような。

ただ、パッチで武器速度に脚光が当たっただけかな？(´Д⊂
1066 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 20:24: レベルっていうかスキルかと。
1067 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 21:17: そういや、骨にセラスト〆核熱で黒魔いなくてケアルMBがあるって時には、
炎スレではなくて、あえて光スレを入れてたりしたなー。
1068 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 21:20: >>1062
パライズ、スロウ、サイレスなど白魔法の弱体がはいりやすくなる。
白に知恵エチュの方が意味なさげだしな。
つっこまなくて正解だったな。
1069 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 21:34: 赤のAFが着たいと思うのだが、
特にサポ白だと、キノコAFだと
なんの恩恵もないしな。
そう思う人は、■に赤のAFも詩人が着れるようにしろって
いっしょに、メールしよう
1070 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 21:52: >>1069
本気で言ってるなら藻前様が恐いです。
1071 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 21:58: >>1070
正直に赤とキノコのAFどちらが着たい？
キノコは嫌なんだよ
1072 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 22:02: なんかジョブ性能とAFの出来って反比例してない？
獣、赤、暗黒・・・
1073 名前： 1070 投稿日：2003/01/03(金) 22:03: >>1071
一番着たいのは獣かな。
1074 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 22:08: >>1069>>1071
赤へのジョブチェンジをお勧めする。
1075 名前： 白６０／黒３４ 投稿日：2003/01/03(金) 22:57: ここ１週間ぐらいサポの黒のレベル上げを
やってるが、３０前後だと吟遊あまりすぎな感じが・・・。
吟遊と組めなかったのは１回だけ。
このまま３月ぐらいまでキャップが解除されなければ、
解除された時点で吟遊があまるとまでは言わないが
組むのに苦労しなくなる程度まで供給されるはず。
そのときに、ほとんどのＰＴの狩りスピードが効率よくなりすぎて
狩場でモンスが枯渇し、今よりも効率が悪くなる
場面が見られるよう気がするがどうよ？
1076 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 23:05: 1週間で1回吟遊詩人と組まなかっただけで「あまりすぎ」か。
今までの希少性と比較するからそう感じるんだろうな。
正直、吟遊詩人はまだまだ絶対数が少ないようと思う。
うちの鯖じゃあMAX100人くらいだよ。
Lv20以下が半分を占めてるし。
1077 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 23:39: 余ってるかはおいといて。
セルビナ、クフィムレベルなら、詩人はレアなジョブでは無いみたいだよ。

頼むから途中で挫折して欲しいね・・・。詩人が妙に増えたおかげでバラード２
が高値安定して買うのが大変だった。ｗ
どんなに良くても所詮は詩人の歌！　フィナーレ、ララバイの用に捨て値になるだろ！
・・・となめてたんだけどナー。まぁ今の詩人に挫折する要素はあんまりないけど。
1078 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 23:50: メイン黒で最近詩人も上げているんだけど、
スリップ系魔法って最初に入ったものしか効果を発揮しないから、
ディア・ポイズン・バイオより強力に削るレイクエムを
最初に入れたほういいですよね？
1079 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/03(金) 23:56: ちょっとお聞きしたいのですが、ピッコロの追加効果のスレノディ＋１ですが、
これって効果時間が＋されるようですが、レジ率も下がってるんでしょうか？
体感で良いので、使ってる方感想お願いします
1080 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 00:09: 体感で違いが分かるほど入りやすくなるならとっくに報告されてるだろうが。
「スレを打つ時はピッコロで」とかテンプレにのってたか？
そもそも自分で試してみようとは思わんのかカスが。
1081 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 00:13: 質問の仕方が下手糞なんだよな。
引き出したい情報があるなら、それに関連する事項を並べて議論形式に持ち込むのが一番。
1082 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 00:19: まぁ>>1078のバカさ加減にもウンザリなわけだが。
1083 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 00:34: サポ白まじでいいね。
戦闘力はサポ戦とホトンドかわらんし。
緊急時の印ケアルガとか考えると、PT全体の戦闘能力上昇はサポ戦より間違いなく上。
目から鱗のガル詩/白35歳。
1084 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 01:48: >>1078
あれ？系統が違えば重ならなかったっけ？
レクイエムとポイズンとディアとか・・・
俺の勘違いかな？しっかり確かめてみよう。
1085 名前： 1084 投稿日：2003/01/04(土) 01:50: ごめん、ディアとポイズンは同じ弱体だよな。
でも重なった気がするんだよ～
1086 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 01:55: マジレスすると、ディア、バイオは片方しか有効にならないとどこかで
読んだけど、レクイエムは別枠じゃない？

もし一つだけだとしたら、弱体効果の無いレクイエムは優先度最低だろうね。
俺は別枠と信じてレクイエムを使っちゃってますが。。
1087 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 02:00: こんばんは、木工職人です。
ちょっとうかがいたいことがあるんですが、
詩人さんとしては、一番ほしい楽器のHQはどれですか？
1088 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 02:04: ヤグードに突っ込めばわかるが、少なくともこっちは
ポイズン・ディア・レクイエム３つともかかる
1089 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 02:22: >>1087
木工なら、トラベルシエールとピッコロとハープとローズハープがほしぃ
全部買いますとも・・・お金があれば
1090 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 02:23: トラベルシエールとローズハープきぼん
1091 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 03:11: >>1087
やっぱり一番はトラベルシエールかな
1092 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 06:08: あーあ、なんだかこのスレの変遷みてると、某ジョブスレにそっくりだよ。
次々スレあたりでスレタイにキリスト降臨かな・・・もうウンザリ。

ま、バラⅡも手に入らないし、しばらく白でもあげてみっか。
1093 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 06:10: 詩人やろうかと思いますが最適種族は何ですか？
最初３０まで何を選ぶと良い？
1094 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 06:22: トラベルシエール
フェアリーピッコロ
コルネットの順で欲しい。トラベルは持ってるがな（w
1095 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 06:23: おまいら！
サンドリアティー飲んでますか？
1096 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 06:28: >>1093
ガルカ
前衛能力高、種族装備でサポ白のMP激しくUP

戦士（サポジョブ取るまで）
低レベル詩人のサポは戦が良い

白（サポジョブ取得後）
高レベル詩人のサポは白が良い
1097 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 06:32: >>1087
ローズハープお願いします。あれ、本当に優秀です

>>1093　
種族はどれでも大差ない。レベルが上がれば上がるほど差は感じなくなる。
特に詩人はね。だから白で初めて３０になったら詩人に転職スレノディ。
そのままさぽ白で６０までいけるはず。

>>1095
あんまし飲んでません。メロンパイばっかです。
1098 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 06:55: PTくめるようになるまでサポ獣だな。
はっきりいって30越えてサポ白なんてのは素人。
サポ戦なんてもってのほか。
1099 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 06:59: >>1098
ＰＴ組めるようになった高レベルでもサポ獣なのでつか？（・∀・）
1100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 07:05: >>1099
いいえ。
1101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 07:08: 30こえたらサポは獣様とならぶ孤独ジョブといっておこう
1102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 07:10: ループに陥る可能性がありますので、放置よろしく
1103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 07:12: ＰＴ組めるレベルが幾つか知らんけど、サポ獣はメイン２０ないと話にもならんと思うんだが。
あ、時給の点でね。生存能力は高いだろうな。
1104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 07:24: 種族はタルとミスラが若干不利っちゃ不利だが、確かにどれでもいいな
1105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 09:37: なぜかageで質問する奴って
INT低そうに見えるな
1106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 10:32: >>1103
漏れはサポ用としてではなく獣もやってるんだけど
「みやぶる」と「もどれ」を何に使うの？
1107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 11:41: 光スレノディで操りまくり？
1108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:05: LSのﾌﾚが詩人を始めました。
元赤だったのですが、理由を聞くと「俺効率房だから」。

音楽好きで詩人やってる人にとって非常に迷惑というか・・・
どんな理由であれ詩人をやるということは自由なんだけど、なんか納得いかねーよ（⊃Д｀）
1109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:11: まあ自称「強化パッチ前から」の詩人さんには確かに
詩人はマイナージョブであって欲しいだろうけどさ、
俺としては詩人に沢山増えて欲しいでつよ
幸い、キャップ解除は当分ないだろうから、パワーバランス的に
詩人の数が増えまくることは間違いなだろうし。

ただ低Lvで挫折するひとがあまりにも多いんだよね
1110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:18: >>1108
赤は、玉を出して、ｐｔに入るのに数時間かかるのだから、
効率房といっても、ただｐｔに早く入りたいのかもしれんな
1111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:19: >>1108
そういう人に限ってｸﾌｨﾑで蟹狩り終了と同時ぐらいに挫折してﾒｲﾝに戻る罠。
1112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:20: >>1111
どうだろ、そこらへんでもうすぐバラードになるから
軌道に乗るかも。
1113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:22: 実際回復量１のバラードはクソだよ
1114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:24: てかおまいらミンネ歌うのやめれ。
激しく無駄な場面が多いぞ？

と、このスレでいっても意味ないんだろうなぁ(´･ω･`)
後続の人にいってあげてよ、ミンネは美味しくないって。
正直、いまの詩人様に意見なんかできないよ。
1115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:26: いっぱいいたらデゥエットできるじゃんよー
1116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:29: 闘羊士のマンコは絶対に歌うことをお勧めする。
1117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:29: >>1114
昨日、ナ白白黒黒詩（自分）だったから
ミンネ歌ったよ。
1118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:29: デュエットってそんなに効率いいのかな？
1119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:37: 白/詩っていう人とPT組んだのですが、まぁこれをﾃﾞｭｴｯﾄと言うのかは別として、
かなり邪魔でした。
「ﾋﾟｰｱﾝ、ﾐﾝﾈ、ﾒﾇｴｯﾄ歌えるのでどれがいいですか？」って言われても・・・
詩人がいるときは歌控えろｺﾉﾔﾛｰ、と言いたかったけどもちろんいえる訳もなく。
ﾐﾝﾈ歌ってるのはいいんだけどさ、MP回復しなきゃいけないんだから座れよ、と。
1120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:47: 察するにまだ低いＬＶっぽいけど、低ＬＶのサポピーアンミンネメヌは
十分効果あるよ。とくにメヌがいい感じ。ミンネも、そこそこくらいには。
どういった敵と戦ってたのかはわからないけど、１０秒の詠唱する価値はあります。
ＭＰの回復とのバランスが取れないのは、その白さんの不手際なだけなので、
ここで鼻息荒くされても困るですよ？
1121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:53: >>1120
１０秒の詠唱する価値はあります。
価値なさすぎ、っていうか低レベルの寄生虫はしね
1122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 13:59: いいかクズども。詩人はエル最強なんだよ。
1123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:00: いいかクズども。詩人はガリ最強なんだよ
1124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:05: >>1121
別に俺もセルビナでＰＴやるあたりにはサポ詩なんか持っていかないんだけど、
ＬＶ１３くらいのサポ詩メヌエットで攻撃力７上がります。
このＬＶでは、まだ攻撃力の数値「１」が持つ意味がそこそこ大きいので、
わりとくらいには有効なわけです。ミンネも同じなんだけど、こっちはミンネ自体が
あまりいい歌じゃないので、ちょいと価値半減。
カニと戦うときとか、サポのメヌエットでも攻撃力上がってるのを実感できますよ。
防御が高い相手ほど攻撃アップは効果的です。

で、１０秒なんて釣り役が戻ってくるのにあわせれば実質０秒だし、
ギリギリまでのヒールで合わせられないって場合でも、砂丘の戦闘は短いので
前の歌が残ってることも多いです。
赤さんやナイトさん、サポ白さんがいるなら、詠唱中のフォローをちょっとお願いしても
いいでしょうし、別に困ることは少ないと思います。ケアル１を２回程度の時間です。

まあ、低いＬＶ時のパラメータアップの効果もわからない人に言っても仕方ないんですけどね。
もういいたいことは言ったので放置しますｗ
1125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:05: ガルに一票
1126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:09: >>1124

必死だな
1127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:18: 詩人にしてもガルはいいよなパワフルでよ
1128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:20: 詩人にしてもﾊﾟﾙはいいよなパワフルでよ
1129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:30: 先人さまがお怒りに。
1130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 14:51: ところで、「かくれる」は本来詩人のものじゃねーのか？
戦闘中に使うタイプなら激しく意味ないが
1131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 15:06: またアフォがひとり
1132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 17:13: 最近ゴブ爆弾をララバイで止めるのが快感なんだ。
しかしもっともっと役に立ちたい！
他にこんな厄介な技をララバイで止められるぜ！なんてのはあるかい？
1133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 17:16: >>1132
ララバイでとめてもTP減らないから、あまり意味ないよ
どうせなら、魔法止めるといいかな
1134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 18:07: そういや昔、パルって糞ゲーがあったな
1135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 18:48: ガル詩人はうざい。

あのでかい図体で戦闘中に走り回られると・・・
1136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 18:59: >>1132
ボムの自爆
1137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 19:13: TP減らずとも、爆弾がラッシュに、自爆がバーサクに代わることはあるから
やっておいて損は無いと思うぞ
1138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 20:20: >>1124
レベル１３のPTでメイン詩人とサポ詩人がいたとすると、メイン詩人が前衛に
歌うとしたら、マドリガルとメヌエット１くらいしかないよね。
そうなるとサポ詩にメヌエットなんて歌われて、せっかくメイン詩人が歌った
メヌエットを上書きされたりしたら、たまらんのだが。
ミンネもたいした効果は期待できないし。要はレベル１３くらいだと歌って
有用な歌がメインとサポでかぶっちゃってるんだよなぁ。
なので、メイン詩人がいるPTでのサポ詩は激しく無意味てゆうか邪魔なだけ。
それに>>1124自身が
＞別に俺もセルビナでＰＴやるあたりにはサポ詩なんか持っていかないんだけど、
とか言ってるんだから、サポ詩がベターでは無いってわかってるんでしょ？

メイン詩人がいるPTでサポ詩はレベル帯によっては、邪魔な場面が結構あるよなー。
Lv30の時にピーアンⅡを上書きされたり、Lv50の時にバラードを上書きされたり
とかの経験があると、サポ詩うっとおしいと感じても仕方ないかと。
1139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 20:38: 　打ち合わせが足りないんだろうね。
　それと、サポ詩人のほうもメイン詩人のサポあげでは無いのだろうな。
ただ、私はセルビナなら積極的にサポ詩人で行く。なんせ、羊とやるときピーアン
必携だからな。
　メイン詩人と組んだ場合は、ちゃんと打ち合わせて補助に回るようにしないとな。

　まあ、実質パーティ編成時にサポまで打ち合わせで決めれるのはジュノくらいな
んで、セルビナあたりではメイン詩人と組めないことを考えてサポ詩人というのは
なかなかベターではないかと思うのだが。
1140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 20:50: こういう重ねがけの打ち合わせも詩人の楽しみとかいってみる
1141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 21:01: つーか打ち合わせもできないアフォが
ぶつくさ言ってるだけだろ…何考えてるんだ？
PT組んだらメンバーのジョブ見て色々考えろよ…
1142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 21:14: 詩人さん、今年もよろしくおねがいします♪
1143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 21:28: ジュノレベル以降なら、PTにメイン詩人が入ると決まった段階で大抵の場合
こっちが何も言わなくてもサポ詩人だった人がサポを変えてきたりしない？
俺はレベル６０になるまでにサポ詩と一緒のパーティになった事って数える
くらいしかないよ。
1144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 22:03: >>1143
サポ詩人みたいなｱﾌｫとは組んだことないなぁ
メイン詩人×２ならあった、レベル５３以降で
お互い歌う詩（の系統）を決めて分担したら、すこぶる効率よかったよ
1145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 22:12: 歌の効果自体は浸透してきたけど、
流石に全ては理解出来ないだろうし、しろとは言えないやな。
低レベルでならともかく、３０レベル以上とかは自分でやってみるのも難しいし。

ディアガ食らってもストンスキンかけて座った白。
一発で戦闘終わるまで寝させ続けた印スリプルＩＩ使いの黒。
カッコ良かったです。自分もさりげなくベストの行動ができるよう頑張りたいと思います。

２００３年　お正月。
1146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 22:34: バラードII覚えると種族差ってほんとに関係ないね・・・
1147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 22:43: サポ詩人はアフォよぱわりですか・・・
ＦＦ発売当初から白／詩が夢だったのですが
詩人の先輩方には激しく不評＆邪魔者扱いなんですね・・・
先日やっと白３０にして詩人とれたんですが、
詩人の先輩方ごめんなさい、アフォな夢は諦めます；；
1148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/04(土) 23:37: あふぉってのはあれです、放置の方向で。

ただ、白なら素直にさぽ黒のほうが良いわけです。
精霊の印、ＭＰ増加、デジョン、コンサーブＭＰ、各種弱体。最高だよね。
周りもそれを期待する事が多いです。印サイレス、印スリプルにはお世話に
なってます。

まぁ、おそらくそんな程度の事は分かって書いてるんだとは思いますが。
まずはメイン詩人と同じ歌を歌って、上書きしないこと。歌の１０秒のせいで本来の
仕事がおろそかになったりしないこと。これさえできれば、苦情が来ることは無いと
思います。
1149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 00:02: 何度も言うがどのジョブもサポは自由。ただし自己責任。
楽が出来る選択肢を捨ててでも続けられるならやったらいい。
「○○全体の評判が下がる」とか馬鹿なこと言ってるようなのは放置で良い。
1150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 00:32: サポ詩をアフォ扱いするのもわかるけどね。
それだけで単独スレが立ってるくらい、サポ詩は使えなさ過ぎるってのが、かなり
常識になりつつある中であえてサポを詩人にしてるわけだから。

白／詩を例にとってみれば、>>1148に挙げられているサポ黒でのメリットを捨てて
サポ詩にしてても、きっちり仕事をこなしていれば文句はつけない。
でも、他メンにしてみれば、どの程度効果がアップしてるかわからないマドリガル
や総回復量がたった２９のバラードなんかよりも、印スリプルでのリンク処理や
緊急時のエスケプ（テレポよりもエスケプの方がありがたい時が多い）なんかの
方がいいと思ってる事が多いと思うしね。
1151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 01:07: サポ詩がまがりなりにも選択肢になりえるのはフィナーレ
詠唱可能なレベルキャップ７０からではなかろうか。
赤なんかのサポにいいかもね。
1152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 01:29: >>1151
そのころにはデスペルが実装されていたりしてナー
1153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 01:58: >>1147
うう、白/詩の先輩としてそう弱音吐かれると辛いよぉ(；´д⊂)

確かに使いづらいけど……光明はなくはないよ
まずは、CHRブーストから
白は黒と並び、殴りから完全除外で後ろいてていいからCHR特化でも問題なし
詩/戦とかみたいに装備品で悩まなくたっていい
MP装備とマクロで着替えるのはやった方がいいけど
漏れは＋18でとてとてにも７割は通ることを確認してる
弱点属性ならほぼ必中。とてとてオークに炎スレ（水属性）入れて
核熱フルダメージ連打で神扱いされたりもしたぽ
ピーアンもヘイトが下がってから、いつでも歌って常時状態にしても問題なしに
なってるし、へぼバラードより使い勝手向上
ＭＰ空にするのが前提のとてとて戦ではなく、連戦で回復分散推奨だから
最大ＭＰの重要さは変わらないけど、ヒーリング効率と死ににくさの比率は増えた
印スリプルも、詩、黒に加え、赤、暗黒がスリプルバインド使えることから、
すぐ切れる白スリプルよりそれらのジョブが打ったほうがマシって時も多い

……少しづつサポ詩人もマシになってきてるよ
だから、諦めないで……ｶﾞﾝｶﾞﾚ
1154 名前： 1153 投稿日：2003/01/05(日) 02:01: ただし、白／詩の真価はピーアンⅡ、炎スレが揃うメイン40以降でないと
お世辞にも使えるとは言い難いのは事実
その辺りまでは、黒でもサポにしとけば良し

サポも装備できる楽器プリーーーズ(；´д⊂)
1155 名前： 白なら 投稿日：2003/01/05(日) 02:14: サポ詩は一つの選択肢としてはあり。
有っても困らない。当たり前だが。
詩人が居ないPTでつよとてをチェーンする狩場な時、サポ黒に匹敵する働きが出来る事がある。
その時の効率も「サポ詩人>>>>サポ黒」かと言うとそうでもなく「サポ詩人≧サポ黒」てな程度だが。
「限られた状況でしか求められない能力」と「CHR補正装備、歌の為の不要な出費」を我慢できるならやってもいいんじゃない？
1156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 02:14: >>1154
いや、４０以降でもお世辞にも使えるとは言い難いだろ・・・
常に行動に余裕のある赤なら、まぁ歌ってられるだろうけど、白がホイホイ歌ってたらこっちが不安になるよ
1157 名前： 1154 投稿日：2003/01/05(日) 02:26: >>1156
茨の道を選んだからには、どちらも覚悟してやってます
ケアル（速さの為に<p数字>指定）も歌も全てマクロから一瞬で出してるし
バラードは戦闘終了先読み出し、タイミング外したなら歌わずに次戦闘で
釣り役が走って戻ってくる時にピーアン

それに、白の仕事より、赤の仕事のほうが遥に多いよ
白より行動の余裕のある赤なんてDQN確定では……
1158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 02:30: 詩人の楽器にギターかウクレレキボン

スナフキンかブーやりたい詩人まであとＬｖ２の願い
1159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 02:48: まぁ。白魔でサポ詩でもいいけど、サポ黒もできる様にはしておいてほしいな。
既出かもしれないけど、パーティ内にメイン詩人がいる場合だと白／詩の価値は
かなり低くなると思うんで、そういう場合は自発的にサポ黒に変えてほしいって
のが本音。
俺なんかはパーティにメイン詩人がいない時でも白魔はサポ黒にして、少しでも
MaxMPに余裕を持っておいてほしいって考えちゃうからね。
1160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 03:47: >>1158
ｵﾙｶﾞﾝとかﾄﾞﾗﾑ、ｷﾎﾞﾝﾇ。樽のﾄﾞﾗﾑとかみたひ。

てか、次ｽﾚは？ｗ
1161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 04:11: ここ毎日のように見てる香具師ってやっぱり全員サポ白？
1162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 04:47: ギター追加されたら即詩人に乗り換えます。
1163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 05:47: マラカスきぼんぬ。
1164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 05:52: >>1161
サポシか戦
まれに意味無くサポモ
1165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 06:21: >>1162
個人的にこういう奴好き
1166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 06:39: ラミアの竪琴でララバイ+5希望
1167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 08:39: ビルマの竪琴でララバイ+10希望
1168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 09:25: 漏れはヴァイオリン追加キボンヌ。

ヒュム♀なんだけど、管楽器も弦楽器もモーションがいまいち(´･ω･`)
1169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 09:58: みずしまーーーっ！！！
1170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 10:19: 名前からいって+２位はあってもいいよなぁ
1171 名前： 1147 投稿日：2003/01/05(日) 10:54: こんなにレスがつくとは思いませんでした、
励ましのお言葉も、キツイ助言も両方ともありがとうございます。
詩人取れたのでサポとしてはどうかなと思って、
例のスレとかも見てここに来たのですが、
ここでもボロカスに書かれていたので悲しくなって・・・
でも、白／詩で頑張っている先輩もいるみたいなので安心しました。
あくまで白としての本分を忘れない様に、
サポを生かせればいいんですね。
メリットもデメリットもきちんとふまえた上で、頑張ってみようと思います。
　また何かわからない事があればお世話になります、
その時は先輩方よろしくお願いします。
1172 名前： 次スレ 投稿日：2003/01/05(日) 11:56: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732933

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