【吟遊詩人】～風薫るエチュード～【第二十六楽章】

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1 名前： 将軍 ★ 投稿日：2003/05/19(月) 14:16 ID:a3wa7DaQ: ここは吟遊詩人のスレッドです。

　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜　冷静と情熱のアリア♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_

■前スレ→【吟遊詩人】～試練の道へカロルの調べ～【第二十五楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1052457170
■その他関連は>>2-10あたり次スレは>>950よろしく
2 名前： ◆QJOmuyFU 投稿日：2003/05/19(月) 14:17 ID:TUcl4vhM: ■Vana'diel Monsters
　　http://ff11.s33.xrea.com/index.html#top
■連携表
　　http://members.tripod.co.jp/terbium/renkei.pdf
■スキルキャップ早見表
　　http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

■FF11吟遊詩人
　　http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
■テンプレ　吟遊詩人
　　http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
■吟遊詩人についてのページ
　　http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml
■吟遊の育て方
　　http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html
3 名前： ◆QJOmuyFU 投稿日：2003/05/19(月) 14:19 ID:TUcl4vhM: ■4/15バージョンアップでの変更点など
　・ピーアン&バラードの回復回数(2分で40回)
　・ピーアン&バラードの回復量
　　　(バラ:1MP/3秒,バラII:2MP/3秒,ピー:2HP/3秒,ピーII:3HP/3秒,ピーIII:4HP/3秒,ピーIV:5HP/3秒)
　・マーチの効果弱体
　・スレノディの上書き法則無効化
　・ララバイ→スリプルの上書きが可能に（逆は不可に）
　・フィナーレの効果がログに明示化されるように（歌の効果も消去可能）
　・フィナーレにレジストがあることが明らかに
　・ソウルボイス効果時間減少(5分→3分)
　・ピーアンでは睡眠から復帰不可能に
　・白タイプの敵もララバイで眠るように
　・属性防御の重要性UP→死に歌だったカロルに意味が？バ系と併せて活用を。
　・200WSで使用できるのはボーパルブレード（サポ戦ナ暗）。ダンシングエッジはシーフ専用。
　・AF関連のNMが軒並み強くなっているようです。今後やる人は注意してください（詩人AF以外についても）。

■4/15バージョンアップで追加された楽器・CHRの上がる防具
　・エボニーハープ (弦楽器) ピーアン+1 Lv60～吟 (合成：木工)
　・エボニーハープ+1 (弦楽器) ピーアン+2 Lv60～吟 (合成：木工)
　・夢の竪琴 (弦楽器) ララバイ+2 Lv27～吟 (クエストで入手？詳細不明)
　・スターズネックレス (首) CHR+3 15HPをMPに変換 Lv59～ All Jobs Ex,Rare
　　　(クエスト：泥棒スターオニオンズ団。スタースピネルは流砂洞のSpelunking Sabotenderがドロップ)
　・ジェスターケープ (背) 防5 CHR+7 Lv54～白黒赤吟召 (合成：裁縫+革)
　・ジェスターケープ+1 (背) 防6 CHR+10 Lv54～白黒赤吟召 (合成：裁縫+革)

■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 14:19 ID:WLTwdZtQ: 4getoooooooooooooo
5 名前： ◆QJOmuyFU 投稿日：2003/05/19(月) 14:21 ID:TUcl4vhM: ■よくある質問
　・マウラで羊皮紙売ってないよ→店売り終わりました。競売などで入手してください。
　・歌重ねがけしたら前の歌が残ったよ→効果+の楽器を使用した場合になることがありますよ。
　・楽器を変えたらTPリセットされますか？→楽器変更によるTPリセットはありません。取り外すとTP0に。
　・サポ赤でファストキャストってどうよ？→詠唱70%くらいで歌が発動しますよ。
　・AF2で使う聖水の入手方法は合成のみ？→リ・テロア特産品売り場にもありますよ。

■睡眠耐性を持つNM
　・Sea Horror （マウラ→セルビナ間航路）
　・Waraxe Beak （メリファト山地）
　・Doglix Muttsnout （ベヒーモスの縄張り：戦士AF3）
　・Picklix Longindex （ベヒーモスの縄張り：戦士AF3）
　・Moxnix Nightgoggle （ベヒーモスの縄張り：戦士AF3）

※報告随時募集中。
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 14:22 ID:dq0Z/QMw: 6getzuzaaaaaaaa
7 名前： ◆QJOmuyFU 投稿日：2003/05/19(月) 14:23 ID:TUcl4vhM: ■過去ログ(1/3)
【吟遊詩人】～羽があると思っていた～
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】～風と共にララバイ～【第三楽章】
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
【吟遊詩人】～日陰時代にﾌｨﾅｰﾚ～【第四楽章】
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031212957/
【吟遊詩人】～栄光へのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ～【第五楽章】
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
【吟遊詩人】～戦士達はピーマン～【第六楽章】
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/
【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
【吟遊詩人】～歌うたいのバラッド～【第八楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
【吟遊詩人】～終わりなきメドレー～【第九楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037510380
【吟遊詩人】～永久機関バラード～【第十楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038485565
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 14:24 ID:GVkOzvNg: ８ゲッツ！
おつかれさま！
9 名前： ◆QJOmuyFU 投稿日：2003/05/19(月) 14:25 ID:TUcl4vhM: ■過去ログ(2/3)
【吟遊詩人】～いっそセレナーデ～【第十一楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038953452
【吟遊詩人】～詩人達のエレジー～【第十二楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763
【吟遊詩人】～キノコ達のオペレッタ～【第十三楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1040486797
∮吟遊詩人∮第十四楽章～きのこ色のカプリチオ～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732933
∮吟遊詩人∮第十五楽章～おばはんに聖水トレード
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1042767987
∮吟遊詩人∮第十六楽章～土スレ闇スレめんどくせぇ
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043949238
∮吟遊詩人∮第十七楽章
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045196807
∮吟遊詩人∮第十八楽章
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046505099
∮吟遊詩人∮第十九楽章　～たまにはカロルも歌っちゃう～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047539678
∮吟遊詩人∮第二十楽章　～プレリュードが歌いたい～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1048207491
10 名前： ◆QJOmuyFU 投稿日：2003/05/19(月) 14:27 ID:TUcl4vhM: ■過去ログ(3/3)
∮吟遊詩人∮第二十一楽章　～　ウホッ！いいおとこ…　～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049308811
【吟遊詩人】～バラードの幻影～【第二十二楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050115428
【吟遊詩人】～自暴自棄の吟遊詩人～【第二十三楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050488177
【吟遊詩人】～きのこの反撃マーチ～【第二十四楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1051680162
【吟遊詩人】～試練の道へカロルの調べ～【第二十五楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1052457170

# テンプレ終わり
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 14:41 ID:WII8Bsxk: ■あきらかな問題
　・ララバイが敵を選ばず効きすぎる問題。
　・バラードの回復量が大きすぎる問題。
　・詩人だけは食事をしなくてもやっていける、レジスト率の問題。
　・マドリガルの命中効果が高すぎて武器スキルが意味を為さない問題。
　・エレジーの効果が強すぎる問題。
・MP回復、命中率アップの効果が前衛後衛にとって有効過ぎる問題

弱体の要望はこちらから
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 14:43 ID:D2bWx3qs: テンプレにこれも追加してはどうでしょうか？

吟遊詩人サイト
■Soul-Voice　
http://www.yo.rim.or.jp/~hokage/index.htm
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 14:43 ID:UvFn.GZM: ﾜﾛﾀ。弱体要望かよ！
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 14:43 ID:EZyOK5yQ: >>12
禿同
15 名前： ◆QJOmuyFU 投稿日：2003/05/19(月) 14:47 ID:TUcl4vhM: ごめん。次スレから↓のでよろしくでふ。

■Vana'diel Monsters
　　http://ff11.s33.xrea.com/index.html#top
■連携表
　　http://members.tripod.co.jp/terbium/renkei.pdf
■スキルキャップ早見表
　　http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

■FF11吟遊詩人
　　http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
■テンプレ　吟遊詩人
　　http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
■吟遊詩人についてのページ
　　http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml
■吟遊の育て方
　　http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html
■Soul-Voice　
　　http://www.yo.rim.or.jp/~hokage/index.htm
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 15:21 ID:LdA6EmcY: >>1
ぐぉつがれ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 15:31 ID:XufVt5J.: ■ささやかな要望
　・ＴＰリジェネ歌「東方伝来のソネット」追加。取得クエはノーグ。
　・早足ソング「子供達のセレナーデ」追加。ウィンダスオニオン団クエで取得。
　・効果なしで５分演奏し続ける歌「冒険者達のメインテーマ」(新メロディで)追加。BCNMで取得。
　・曲によってメロディを変えて欲しいけど無理ですよね。ええ、無理ですよね。
　・バラ弱体されましたが、これでベストです。ええ、もうこれで十分。

強化の要望はこちらから
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 15:53 ID:WUztdPEI: >>17
あと１０分アビも要望に加えてけろ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 16:16 ID:45O9K2cI: ■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

ブツクサ言う暇あったらメール汁！
話はそれからだ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:07 ID:LNOhsB0k: >>11

こんなの弱体されたら詩人全滅だぞ。誰も誘わないって。(^^;

「あきらか」というほどつよくないぜ。リフレ赤と詩人
どっちいれる？くらいでバランスが保てている現状なの
に。。。

っと、釣られてみますた
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:16 ID:X4bQE88Y: >>20
現状、言うまでも無く詩人だろう・・・
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:21 ID:.Ru2mae.: 赤は垢確率の多さ、リフレディスペル持ってません等のリスクがあるからな。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:23 ID:E8gZ6hMk: >>21
そんなもんなん？
リフレ導入後、赤と組んだことないからわから～んよ。

まあ、詩人と赤が入ってるなんて贅沢っぽいので、
なくても不自然ではないのだが。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:26 ID:4ANGj.Xg: BCマンドラタンを「ひとまとめ」にするやり方ってあるんでしょうか？
まとめようとすると余計なダメージを受けそうなんですが…。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:29 ID:WII8Bsxk: 取り敢えずマドメヌとバラバラしてれば役に立つ詩人が
お手軽で最強だよね。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:37 ID:LNOhsB0k: >>21
「言うまでもなく」は言い過ぎ。

レベル帯や相手にもよるわな。前衛主体か後衛主体かにも。

まぁ。両方いれば良いのは言うまでもない。リフレ赤じゃな
くても赤とくむのは他のマドウよりもリスク少ないしな。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:38 ID:Bnu9M6uU: リフレ明記の赤と詩人なら、普通赤だろ…
確かに垢率の高さは気になるが…
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:41 ID:LNOhsB0k: >>24
BCNMスレが新装してるからいってみる！
で、おわっちまうわけだが・・・

一応、詩人がマンドラ集めする必要はない。正攻法ならナイ
トの突撃バニッシュガ＆インビンだろうな。

とりあえず、詩人の出来不出来でBCNMは決まる。しっかり
睡眠管理をする。ギデ50マンドラで負けるようではまだま
だ腕が足りなかったと反省すべきだしな。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:43 ID:zwhHWkaE: 死人様率の高さも非常に気になるのだが･･･

垢：低ｽｷﾙのﾍﾀﾚ→PTの効率ﾀﾞｳﾝ

死人：性格の悪いｸｿｯﾀﾚ根性→PTの雰囲気ﾀﾞｳﾝ

･･･どっちも困る
鯖にもよるのかもしれないが、うちの死人様率は非常に高い。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:45 ID:dquZHIRA: >>21
禿洞
死人でもバラマド歌ってれば全員に掛かって何とかなるしなｗ
垢はリフレがあっても使いこなせなければ無いも同じ。
死人＞＞垢でFA

もちろんまともな詩人赤をそろえれば永久機関なのは既出
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:48 ID:6vg5RMj2: 高Lvで蟹とか芋とか相手にする時
赤はディスペル慣れしてない香具師多いんだよね。
詩人は言わなくてもサクサク消してくれる。
正直それ期待して誘ってる時とか非常に辛い。
詩人いると攻撃サクサク当たるしバラード無いなんて事無いからｲｲ
垢はリフレ持ってなかったり、たまにディスペルすら持ってない香具師いて
もうアフォかと…。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:50 ID:q7fliCpM: 詩人54です
バラード２欲しいけど高くて買えません
一体どうすれば・・・
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:56 ID:4ANGj.Xg: >>28
いえ、開幕ではなく序盤～中盤でのララバイでのことです。
過去スレではまわりをぐるっと回ってひとまとめにしてララバイをとあったんですが
マンドラが横一列に並ばれたり、いまいちうまくいかなかったんです；
他の方はどうしてるのかなぁ・・と。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 17:57 ID:LdA6EmcY: >>32
その答えは二択だ

１、我慢する
２、なんとかする
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 18:18 ID:T9VS5ezo: >>32
ちゃんとバラⅡ無いとサチコメに書けよ。
今時ＰＴ入ってバラⅡありませんなんて両手剣のみナイト並にポカーンだぞ。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 18:18 ID:067nqXQA: >>54
①ズヴァの鍵取りＰＴにこっそりと入れてもらい、後で自分で取りに行く。
(LV的にキツそうだが)

②ひたすら金を貯めて買う。

③あきらめる
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 18:22 ID:HvgnWWrs: バラ２なんて１０万在れば余裕で買えないか？
自分９万で買ったけど１週間後には６万になってたよ。
それかズヴァールのカギ取り参加して
バラ２orギルのコッファー空けるしかないな。
つーか、Lv上げ以外にもお金稼ぎもしたほうが良いかと…
38 名前： 36 投稿日：2003/05/19(月) 18:22 ID:067nqXQA: >>54ではなくて>>32だ・・・
単身で闇王に突撃してくる・・・

>>35ちなみにバラⅡは55からな。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 18:23 ID:iKr6.E2M: >>31
詩人と「垢」を比べりゃ、そりゃそうだ。
まぁ、なんていうか他ジョブの悪口は止めておけ。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 18:29 ID:CWj8uDus: 漏れ最近始めた４０れべるの詩人なんだが
バラII、５まんで安かったので買っといたよ。
多分、５５になる頃には価格上昇してるので(´・ω・‘）
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 18:52 ID:4jQhzwoM: >>24
これは最初にタゲとる奴の協力が必要。
例えば、オーソドックスなナ/白のバニシュガインビンの場合
発動後こちらに引いてきてもらう。
そうすれば敵が一列に並んでナイトに向かってくるので
真ん中にいる奴に落ち着いてララバイかければ良い。

これが興奮して勇者様になってしまったナイトだと
インビン後マンドラに突撃して真ん中で孤立
ララバイが全部に届かないって事態に陥る。

最初が一番重要といっても過言ではないので
落ち着いてもらって、理解と協力を求めれ。

>>32
フレのシーフに頼むか金ためて買え。
ピア重ねでサポシで虎狩りでもすれ。
休みなくかれるから殲滅速度低くても結構かれる。
３，４日集中してやれば１０数万は稼げるだろ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 18:57 ID:4jQhzwoM: >>24
と思ったら開幕じゃないのかよ。
一列に並ばれたんなら、真ん中の奴にかければ届くんじゃねーのか？
○＝かからなかった。●＝かかってる。

○●●●●●○
　　　詩　

とかになったら数歩後ろに下がって

　●●●●●
　○　　○
　　　詩
とかにすればかかるだろ。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 19:28 ID:K8mDJ/GA: ボーパルつかえるようになった！
早速サポ戦にしてｷﾉｺ狩りに出ます。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 19:45 ID:4PFzgokM: でも俺はやっぱりボーパルよりダンシングの方が使いたいなあ(´･ω･`)
いや、なんとなく詩人は短剣使ってる方がしっくりくるって個人的な感覚な
だけなんだけどさ。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 19:48 ID:K8mDJ/GA: でも、短剣弱いよ・・。
スタンなんとかは面白そうだけど高くて買えないし。

サポシでダンシング使えたら、素材集めにはすごい便利とは思うけどね。
歌って踊れる詩人だし。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 19:51 ID:9XCzF7gg: 将来、プレIIが実装されたら狩人はプレプレくれくれ言ってくるだろうから
狩人と組むと狩：プレプレ後衛：バラバラ前衛：マドマド
６曲歌ってる合間に戦闘おわってそうだ(´･ω･`)殴れなくなるのかな
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 19:55 ID:Bnu9M6uU: 大丈夫です。そんな将来

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狩人が生き残ってるわけありません。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 20:16 ID:K8mDJ/GA: 詩人ボーパルの威力～120%くらい～

lv65詩人サポ戦(lv20うはｗｗｗ）ミスラ
得物:サーメットソード

バタリアのトラ：420あたり。
ジャグナーのｷﾉｺ:450、高確率で200ちょっとがでる。
ソロムグのコカ:380くらい。

でした。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 21:44 ID:mitXhDpU: Ｌｖ６５あたりでサーメットより強い剣くれたらもうそれで十分です。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 22:14 ID:0zTp/OyE: Lv61以降で詩人が装備できる片手剣はデータとしてはこんなのがあるみたいだね。
　眠りの剣　　　　　　Lv62～　D33 隔237　追加効果：睡眠
　レイピア　　　　　　Lv64～　D33 隔224
　レイピア＋１　　　　Lv64～　D34 隔218
　ジャドプラーテ　　　Lv64～　D33 隔225
　ジャドプラーテ＋１　Lv64～　D34 隔231
　クリシュマルド　　　Lv65～　D31 隔226
　クリシュマルド+1　　Lv65～　D32 隔220
まあ、なんつうかサーメットソードと大差ないよな・・・(´･ω･`)
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 22:15 ID:iSvGSURw: >>49
ジャドプラーテ Lv.64 D34 隔231
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 23:05 ID:B.0xhAn.: スタースピネル落とすサボテンの下見に
西アルテパのＧ-6付近から流砂堂に入ったんだけど
体重で開けるドアの奥いっても、例のサボテン2匹しか
見つからなかったんだが、場所あってるのかな？
心配になってきた。

しかも最初に2匹見ただけで他の扉の奥にはまったくいなかったし。
クエ終わらせた人いたら助言求む・・・
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/19(月) 23:29 ID:PNB2inp2: >>52
体重で開く扉はいくつもあるからうまく伝わるか難しいが
漏れが取った場所は西アルテバ砂漠のマップの一番左下から(座標はちょっとわからん）
マップに表示されないエリアに行き、洞窟を抜けた先から入れる流砂洞に入って
道なりに進み最初の体重扉＞分かれ道を左＞２つ目の体重扉＞まっすぐ進んで穴に落ちる
って進んだところにＰＯＰするサボテンでやってた（サソリも２匹いる）
大体２時間に一個くらいのドロップだったかな。
穴を落ちたら左側の壁を伝って道なりに進めばエリア切り替えがあるから
そこを拠点にすれば安全に狩れる。
54 名前： 53 投稿日：2003/05/19(月) 23:43 ID:PNB2inp2: ちょっとまぎらわしいので修正

×２つ目の体重扉
○次の体重扉
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 00:32 ID:y8DZOosg: ようやくL55突破して嬉しくなってきたんだけど、ひとつ質問が。
歌い分けってどの位の距離なら分けられます？味方が仮に直線上に
並んでるとして、キャラが重ならないくらいの間は分けられるように
なったんですが、少し重なってしまうくらいだとあまり分けられなくて
悩んでます。
殴りに行く後衛さんも、射程ギリで殴っててくれれば何とかバラバラと
マド+○○と歌い分け出来るんですが・・・。

皆さん、正直なところどのくらいまでなら歌い分け自信あります？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 00:46 ID:I.eTveFc: >>55
集中してれば隣りあってるところまではいけるかね。重なってたらちときつい。
んでも、そこまで集中して狩りするのも疲れるので適度に力を抜くため
ガルカ一匹分はあけておいて欲しいのが正直なところ。
57 名前： 52 投稿日：2003/05/20(火) 01:36 ID:Jeoc/QO2: >>53
情報ありがと。色々捜索してみますー。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 02:52 ID:b.YPjzJg: >>55
1ガルカは欲しいよね
1タルだと失敗する確率上がるし
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 03:57 ID:3J.8iTUU: １ガルだったら大方成功する。
１タルだと地面の起伏で失敗することアリ。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 05:35 ID:LlQHkqQs: サポ赤の場合の歌の発動は７０％といいますが
体感的に早いと実感できるほどなんでしょうか？
白黒つけた場合は９０％、白は普段つけてるので
初めて体感調べたんですがサポ戦士等つけてるのと
あまりかわらないように思えるのですが；；
最近赤つけてる人も多くなったので気になります
１５まであげてファストキャスト覚えろと言われたら
それまでですが；；余分できる余裕がないので・・・
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 05:46 ID:UNk9QmGo: 十分体感できるよ。
でも白と赤、両方上げる時間ないなら白だけで問題なし。
サポ赤はあくまでサポ白用意した上での選択肢というか。
前衛ジョブのサポ戦とサポシの関係みたいなもん。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 05:47 ID:FENpfE.U: >>60
普段の歌の発動はサポがどれでも90％じゃなくて80％の時点ですよ
これがファストキャストある場合だけ70％で発動になります

個人的な意見ですけど、あれば良いけど無くてもかまわないかな？って感じですかね
そうファストキャストにこだわらなくても良いかと
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 06:54 ID:NI7/wg7g: >>53
さらすとそこばかりに集中してこられるから勘弁して欲しいなぁ。
漏れがセコいのもあるけど、この板で晒されたモノって
例外なく頭悪い連中に占拠されるんだよね。ボヤーダもそうだし。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 07:04 ID:MRAbNgow: >>45
スタンが高いって新鯖？

あれ錬金のスキルあげであと少しまてば原価わるぞ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 08:06 ID:nPbs5SFs: >>55
できれば２ガルは欲しいです。ヘタレなので・・・
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 08:15 ID:8XxtuOHk: >>64
スタンナイフはうちの鯖でも相場１５０００切ってるね。
出品もいつも１０前後はあるし。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 08:26 ID:cNl3bmoM: 初のExジョブということで詩人を始め、ソロでLv.13まで上がりますた。
そこで先達の方々に質問なのですがセルビナ目指すにはもう少しレベル上げるべきでつか？
フレの詩人2人に聞いたらもう大丈夫という意見と15で青字にしてからという意見とわかれたのでつが……
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 08:29 ID:gojrP28E: >>5
詩人AF2の骨3びきのうち真ん中の
名前が一人だけなんとかGardianじゃない奴も寝なかった気がする
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 09:14 ID:XHcDOLrg: ザルカバードにいるドラゴンも寝なかった
おかげで必死こいて氷河まで逃げました
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 09:17 ID:qOWJai9E: >>63はセコいというより僕の見つけた狩り場は僕の物ちゃん。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 09:19 ID:AMo7foMo: >>69
寝たよ。シャドードラゴンだっけ?
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 09:21 ID:yLeFHq9w: ・寝ないＮＭ報告

暗黒AF3のｳｪﾎﾟﾝ，骨2匹恐らく寝ないです。
開幕ｿｳﾙﾗﾗﾊﾞｲやったら見事に・・・（;つД｀）
その後ｿｳﾙ中に何度もﾗﾗﾊﾞｲしたけどだめぽでした。

というか暗黒AF3死ねますね。前にでてカロル歌おうと思ったら怒りの旋風とﾌﾞﾗｸﾗあわせて3～400くらいました+ｽﾀﾝ（´･ω･｀）
ﾌﾙｱﾗに近い人数で行ったのですが4-5人お亡くなりになってました　(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
近くで戦うと旋風とﾌﾞﾗｸﾗ同時に喰らうので3PTで距離とってやらないとﾀﾞﾒですね。って今頃遅いか・・・
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 09:26 ID:05mwzUGw: ハーメルンフルートの出品ないよ(つд｀)
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 09:43 ID:zKGErJdI: >>73
いらない
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 09:51 ID:AKjc9j9.: ；；
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 09:53 ID:dnyEW1pk: 取りに行くべし。

うちの鯖バラ2は28000也。おかげで55になりそうな今、安心して購入可能。
ありがとうシーフ諸氏。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:09 ID:71pxKVwg: 61&62のかた貴重なご意見ありがとうございました
これで安心してサポ白でいくことができます
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:23 ID:sLNd3L1Y: メヌエットかけてくれ～攻撃力８０アップは大きい～
でも、かけてくれる人めったにいないんだよな～
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:31 ID:05mwzUGw: >>74
何を根拠にいらないと？
漏れは50～65万ぐらいなら出してもいいと思ってるが。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:34 ID:jRAXbhCs: 夢の竪琴欲しいーーーー
□eめどこにかくしてやがる・・
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:39 ID:MDUYiKpU: >>79

ハーメルンフルート管楽器 Rare CHR+2 避+3 Lv58～吟レクイエム+2

　こんなん、普通いらねーだろ？CHR+なら王国笛だし。
レクイエムなんか詩人の自己満足歌なんだから、リンクしたときに寝かせること考えたら、
撃つ必要すらない。

　と、思う詩人５８歳。
82 名前： 名も無き教えて君 投稿日：2003/05/20(火) 10:43 ID:6nCGeT7g: 各歌のリキャストの時間について教えてください
今ヴァナにいないのと、高レベルの歌についても知りたいですので
よろしくお願いします
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:47 ID:VS0Qwi/w: レクのダメ+2だとしたら、1分ごとのダメ+40てことだよな

仮に１戦闘2分とすると、レク５で与えるダメージが
200→280
大きいと見るか小さいと見るか・・・
というかレクって結構ダメ当ててるんだが、みんな使ってないのか？
15分アビのウィズインなんかよりよっぽど確たるダメージ源だと思うんだが
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:47 ID:j7.2J5Yg: >>81
そうかぁ？
CHR欲しいときはさすがに装備変えるけど、レクイエム+2はけっこう
魅力的だと思うのは漏れだけなんだろうか。
リンクしたときに寝かせるのは赤ネーム以外のモンスなわけで。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:48 ID:qOWJai9E: >>80
それよりラミアの竪琴どーにかしてくれ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:48 ID:NI7/wg7g: >>81
２０万くらいなら買ってもいいかなぁ。
けどレクイエム大した効果ないっぽいから撃ってないし。ツヨ戦だと詠唱時間すら惜しいわ。
街周辺の一番弱い敵にレクイエム５使うと、レクイエムがどれだけショボイ歌かよくわかるよ。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:53 ID:8XxtuOHk: >>83
あれ。レクイエム＋１や＋２って効果時間が延長されるだけで
スリップダメージ自体には変化ないでFAじゃなかったっけ？
それだから俺もハーメルンには大した価値は無いと思ってたけど。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 10:58 ID:dnyEW1pk: レベルアップ直後のスキル上げに最適＞レク
スレ連打だと露骨だし。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 11:01 ID:AKjc9j9.: >>88
レベル帯で違いがあるかも知れませんが、今はスキル上げしなくて、
すぐに歌スキル全て青時になるので、そんなことする必要なしです。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 11:03 ID:AKjc9j9.: >>89
青字でした。すいません。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 11:25 ID:crXbnVAc: スレノディをピッコロ+1使ってる立場としては、
レクイエムは弦楽器上げられるので重宝してるよ。

スレ見て精霊合わせてくれる黒さん居たりすると、
スキル上げで弦楽器でスレ歌って、偶にレジられるとしょんぼりだし。

レジ率違うのは間違いないけど、ピッコロ+1の力なのか、
弦楽器と管楽器の性質の違いなのかはこれでは分からず。

歌唱と管楽器は直ぐ青になるけど、弦楽器はその倍以上かかってるかな。

昔の詩人スレ知らないので何とも言えないのだけど、
管楽器と弦楽器はレジ率の違いがあるというのは、今でも成立するのかな？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 11:28 ID:MDUYiKpU: >>84

レクイエム＋２に５０万とか６０万とか出すなら、
漏れはフルート+1の＋１で我慢するよ。
王国笛は持ってるしなぁ。
５８ＬｖまでのＨＱ楽器は必要そうな物は全部買ったし・・・
これから実装される歌のために貯金しておいた方が良さそうなヤカン。
ディスペルとか、プロテア（ス）４の値段とか見るとナー
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 11:28 ID:KbjVQ6rw: 寝ないのかレジられたのかわからないが(詩65スキル青)
バスMのスフィンクスと水路のオニカエルは寝かせることが
できなかった。
実際、寝るNMと寝ないNMはどっちが多いのかね。
ちなみに、ジャーマーリーチは寝るからソロで温泉クエは
クリア可能だべ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 11:54 ID:d5L2HtBI: 詩人さんたちに質問が
人間不信になることってありませんか？
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 11:58 ID:j7.2J5Yg: 印章集めて取りに行けばいいんだろうが、オークが強化されたおかげで
BCNM戦がかなり辛くなってたよ(つд｀)
あれは亀×６の倍は強いぞ。
まぁ、ドロップ品はカブラカンアクスですたがね。

あの強さを考えると、50万や60万ってのもうなずけるかも。
96 名前：赤詩投稿日：2003/05/20(火) 12:00 ID:A1FmnbQM: 詩人さんに質問が。。
最近、赤のサポに詩人をつけて喜んでいるのですが、
詩人さんの歌とサポ詩の歌って共存できますか？
詩人さんがマドで後からサポ詩のマド歌って上書きされてはまずいと思い。
まだ赤で詩人さんと組んだことないのです。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:04 ID:NI7/wg7g: まあ価値なんて欲しい奴が決めればいいんじゃね？
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:06 ID:y6QWtUAk: ６０以上の詩人よ、お前等さぁ無駄にCHR上げるんだったら、もっとＭＰブースト
して１発でもいいから多くケアルうってくれよ
スレなんかなくても精霊レジられないし、意味あるのエレジーぐらいだろ？？
CHRブーストしてますとかサチコメに書いてる奴いたすぎ！！
前組んだ詩人は食事してＭＰ３３０ぐらいあったぞ。必要な歌以外は
ずっとケアルしてくれて最高だったわ。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:13 ID:yLeFHq9w: >>98
んじゃその詩人さんと固定で組んでください。

煽りだろうけど、詩人がずっとケアルしないといけないようなＰＴ構成は問題ある。
あとね、どうやったらMP330になるか良く検討してから書き込め。
樽詩/白のLv.60時点のMPは素で159ね。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:13 ID:AKjc9j9.: また変なのが来たけど、気を取り直して次の話題どうぞ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:16 ID:LKIecGIo: >>98
６１な詩人だけど昨日組んだＰＴでスレ要りますか？要りませんか？と聞くと黒さんが欲しい言ってたよ。
その上指や頭はＭＰブーストしてたけど強でも時々レジるから途中からＣＨＲにしたよ。レジはほぼ無くなったよ。
もちろんスキルは青字、楽器も適した楽器を使ってだよ。
それから強チェーンだからＭＰ使う暇ほとんど無かったよ。
時々ケアル３とかケアルガとかしてたけどバラバラで気づけば回復してるし…
まぁそれでも一回だけＭＰ足りなくなって、詩も歌い終わって、範囲が痛い敵で殴るわけにもいかず、非常に辛い時間が有ったけどね。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:20 ID:dnyEW1pk: >>89
「レベルアップ直後の」ね。
1秒でも早く青字にしないとリンクの可能性あるし。
一応完璧にしとかないと言い訳出来ないしな。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:24 ID:dnyEW1pk: >>96
出来る
つか昨日やった
垢死アカペラバラ＞こっち前衛マドマド+後衛にINTMND
こっちの歌とサポ死の歌は完全に独立してかかるみたいね。

やる気があるならそっちもかけわけすればいいけど、垢も忙しいからな。
昨日はサポ白いたのでアカペラバラは全体にかけてもらったが。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:26 ID:ldJRSKdQ: >>99
タルは無理だろうけど他種族なら
アストラル＋セルケト＋種族装備＋金の髪飾り＋パイ
これで３３０くらいいくかも。

３３０もＭＰ使うと歌なんて適当になるけどな・・
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:27 ID:BPNacgrw: >>96
同じ歌だと効果時間の長い方がのこるんじゃないかな。
103の人のようにメインがいる時はあらかじめ打合せをし別の歌をかけませう
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:27 ID:AKjc9j9.: >>102
分かりました。
がんばって、レベル上げPTでスキル上げしてください。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:30 ID:y6QWtUAk: >>99
装備でＭＰがどれだけ上がるかわかる死人さんｗｗｗｗｗｗ
スレはうつなって言ってんじゃなくてブーストしなくても、そこそこ入るだろ
とりあえず、もっとケアルしろって言ってんだよ！！
ケアルする詩人だと戦闘終ったらヒーリングする必要ないっつーの
まぁ、お前達みたいな死人だと戦闘終ったら白のＭＰ半分ぐらいになってんだろーな
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:32 ID:QHrVw3kc: やっとバラ覚えて詩人っぽくなってきたんですが。先輩方、弦楽器どうやって上げてますか。
以前と変わらんといえばそうなんだけど、管楽器はすぐ青くなるから
どうしても弦楽器放置したまま次のレベル上げにいってしまう。
ピーアンやバラードはスキル依存がなくなった（よね？）から
そういうとこでは弦楽器使ってるんだけどさっぱりあがらんし。
>>91みたいに開幕レクイエムを弦楽器の射程活かして使うってのはありなのかなぁ。

あまりレベル上げPTでスキル上げじみたことしたくないし…
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:36 ID:dnyEW1pk: >>104
エル詩白60/30　素で96
セルケト50アストラル25共和ミスリル12HQ金髪33アデプト8種族手足脚24+12+20
HQピアス2つ8+8連邦マント6アップルパイ25

あとは……分かるな……？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:37 ID:FqYodLQg: まぁ、結局殴ってない後ろとかにいる香具師は、ケアルタンクしてろって言いたいわけだな
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:38 ID:dnyEW1pk: >>109
素は97だったなよく推敲してから書き込もう俺。

ぶっちゃけどうでもいいが。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:41 ID:UNk9QmGo: >>108
無理してLv上げ中に上げなくてもいいんじゃ？
俺はピーアンぐらいにしか弦使わんので普段は放置で、気が向いた時に

不人気なおなつよの敵探して
ララバイ＞スレ3-4種（起こさなければ何でもいい）＞ララバイ＞スレ＞（略

で一気に上げてる。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:43 ID:yLeFHq9w: >>107
文盲さん勘弁です。
見ず知らずの詩人にｾﾙｹﾄﾘﾝｸﾞとか期待してる御前の脳がどうかと思うっていう意味だ。
脳味噌つるつるの前衛かつ廃人だからｱｽﾄﾗﾙ×2もｾﾙｹﾄも全詩人に要求しますか？
僕は一般人なのでそこまで揃えられません。
詩人のＭＰがそれだけﾌﾞｰｽﾄできるってのを知ってるなら>>107がサポ白にして回復するって手もあるんよ？
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:46 ID:71pxKVwg: >>107
人間失格のやつはほーっておけ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:51 ID:ldJRSKdQ: タル65/32で素のＭＰが169
共和ゴールド章50
金の髪飾り30
アストラル×２ 50
パイ　25
イヤリング×２　10

まあ、いけなくもないか・・・ゴールド章が難関だが。
全くもってどうでもいいな。ｽﾏｿ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:53 ID:WlPOPc8E: んまぁそのへんは詩人が釣りするってことでFA
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:53 ID:RrXQBc3k: ぃょぅ( ﾟдﾟ)ノ
今日も荒れてるネｗｗｗｗ
みんなモチツケ！

心にいつも耐厨カロル第１楽章～♪
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:54 ID:CYIlSN3Y: >>107
言いたい事はわかるが、Lv65近くで狩るP芋はある程度は
CHRブースト無いとかなりれじられるぞ
それにPTに赤がいれば、１５０のMPで十分やりくり可能

つうか、ナイト、赤、黒/白、詩/白(赤)で回復を分担すれば、
白がいなくてもMP余りまくり
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:55 ID:8DqhVfmI: ageてる香具師は放置で
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:57 ID:dnyEW1pk: つか詩人は戦闘中には白ナみたいにガンガンは撃てないよ。せいぜいヘイト分散程度。
所詮MP無しジョブだし、他にもやること多すぎ（殴るとかなｗｗｗｗｗｗｗｗ）。
戦闘終了直前にとっとと白に座らせるためにケアル撃ちまくるのが定石。

MP全く減らない詩人はアレだが。今時そんな詩人HKやサポ戦以外いるか？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 12:59 ID:tFTD3BQs: >>109
オークスタッフ+8
エンハンスマント+10
オニオン団クエでもらえる首飾り+15
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:02 ID:idjojlPk: いまごろきづいたのだけど、各スレノディの属性が変わってない？
昔は湾曲連携補助のために水スレいれたいけどオークは火耐性高いからだめぽ、だったけど、
今見てみたら水スレが雷属性になってた。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:04 ID:VXNW5ygk: >>108
フィナーレのマクロに弦楽器持ち替えを仕込んだら、勝手に青になるぞ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:06 ID:Z7aVPL5Y: おいおい、サポ侍以外の詩人は糞だろう
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:09 ID:CAsXeqUM: >>124
そうか
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:10 ID:Z7aVPL5Y: ごめん、侍Lv3になったから、何となくいってみただけ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:10 ID:MDUYiKpU: おいおい、このスレ受け流しスキル低いな。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:15 ID:yxIXx1iY: でも、心眼とか黙想とかバシバシ使う詩人いたら惚れそうだな。
組みたくないけど。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:15 ID:ldJRSKdQ: >>127
詩人とサポしかやってないから・・
受け流しスキル６１だよ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 13:43 ID:crXbnVAc: >>122
水スレは前から雷属性だよ。
そのスレに対する強属性がスレ自体の属性。

オークに入りづらいのは氷スレ。
それでも、炎スレ＞氷スレの順番でいけば入る。

今は書き換えがなんか不思議な感じになったので、
偶に効果無しが出る組み合わせがあるのが鬱か。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 14:02 ID:QeKcMxbc: >>122
属性は変わってない　変わったのはアイコンの色
水スレは昔から雷属性　他のスレも弱める属性の強属性を持つ
少し強引かもしれんが、火スレのアイコン色が変わったのを見て勘違いしたのか？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 14:51 ID:d35DTTlI: >>2
に、あるFF11吟遊詩人によるとレクイエム＋１は効果時間延長だけぽいが
ハーメルンならダメージ＋もある可能性はないか？
ハーメルンないから検証できんのよ…
誰か持ってる人検証してくれないかなー？
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 15:26 ID:W6OAjA3I: >>122

勘違い。今も昔も水は雷。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 15:49 ID:xm3t/JiE: >>130
効果なしの場合って、先に入れたスレを、
スレ+楽器に装備変更するマクロで歌ってない？
んで、ほかのを歌うときにほかの楽器装備した後とかに、
次のスレをスレ+楽器以外で歌うと効果なしになる。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 16:07 ID:crXbnVAc: >>134
なるほど。

マクロは楽器変更のみなのだけど、それを忘れてスレ+以外で歌ってしまったときに、
効果無しが出てたのか。

勉強になりますた。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 16:12 ID:cUrdG9Us: >>132
暇なので検証いってきます。
ちょっとまっとれー。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 16:22 ID:AKjc9j9.: >>134
私はスレ＋の楽器を持ち歩いていないのですが、
「効果なし」って出ることがあるので、楽器は関係ないかも知れません。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 16:38 ID:yvk9Tz4M: ひょとしたら天候、曜日とかで優先順位が変わってたりしてね。
実際そうだとしたらこんな変なことする前に新歌を出せｔ（ｒｙ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 16:39 ID:l5gGdlUo: 詩人の砂丘～クフィム時代には二度と戻りたくないな…
まぁ、ブランド力ってのが凄くて何とか乗り切ったけどお荷物感がでかすぎ。
140 名前： 136 投稿日：2003/05/20(火) 16:55 ID:cUrdG9Us: 検証行ってきますた。
ジラート前にも実は自分で少しためして知ってたんだが、
ジラート後ということで再度テストと報告。

レベル：62（AF頭以外フル装備で管楽器スキル青字の197、歌唱199青字、弦も一応青）

曜日:土

CHR：57+20
　　　CHRについてはハーメルンにCHR+2がついているので
　　　一応王国ベルトをはずしてCHRは常に20になるように調整。

場所：北グスタベルグL-8の一番弱いHuge Hornet。
　　　すべて同じPOPポイントと思われる場所で検証。

歌：いずれも魔物のレクイエムＶでテスト。

結果（あまりに明らかだったので10匹づつで終了）
ハーメルン装備時
　　4回目のスリップダメージで死亡：10匹
　　5回目のスリップダメージで死亡：0匹

クラムホルン装備時
（装備レベル56とハーメルンに近いレベルの笛なので使用。)
　　4回目のスリップダメージで死亡：0匹
　　5回目のスリップダメージで死亡：10匹

HPの減りはハーメルン装備で4回スリップ丁度で死ぬぐらい。
クラムホルンの時は4回スリップと数ミリ残って最後の5回目のスリップで死ぬぐらい。
楽器を装備しない状態でもテストしたが、これも5回目のスリップで死亡した。

非常に簡単な検証で申し訳ないが、
ハーメルンフルートのレクイエム+2の効果には
レクイエムの毎回のスリップダメージを増やす効果がある。
ということは明らかだと思われ。

ハーメルンもってる香具師はとりあえず一回テストしてみれ。

レクイエム＋2にダメージプラス効果があるとわかって、
ハーメルンの価値が一気にあがるわけでもないが・・・。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 16:58 ID:MDUYiKpU: 　てか、未だ砂丘感覚で、楽器１種類しか持ってない強者いるのな・・・
藻前もう４５Lvでつよ、歌いわけしてくれるのはいいが・・・
弦楽器じゃ、漏れにマドメヌかかって、バラード消えるんでつが・・
おながいだから、ウインダス言ってコルネットひろってくるか、フェアリーピッコロもらってきてくれ・・・

　サポの白上げていて、久々に「教育」したくなりました・・・・
生暖かく見守ったがな（藁
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:01 ID:1rjbSM/g: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
セルケトリングないの？死人ケテーイｗ
ってキックされちゃったよ～；；
セルケトってソロで狩れますか？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:09 ID:S9MtVsE2: >>142
LV120位になればソロできるかもね
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:11 ID:AKjc9j9.: >>141
その場で直接言わずに、ここで馬鹿にして、
一体何がしたいのかよく分からないな。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:17 ID:Cf1sq0Os: >>141
そっすね。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:18 ID:LRI7it96: ミンネやメヌエットの上昇値って、スキルによる絶対値なのでしょうか？
個人個人の攻撃・防御力＋何％とかじゃないですよね？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:19 ID:Cf1sq0Os: ageてもーた・・・ｶﾁｬ･･･;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:24 ID:pW1PtmUs: ギデBCNMのマンドラに挑戦しようとお手伝いの詩人さんに楽器を購入しようと
最初はララバイ+1もついていてララバイが成功しやすそうだから
メリーを買おうかと思っていたところメリーは管楽器なので範囲が狭いという事に気がつき
範囲が広い楽器を買ってCHRフルブーストしてララバイの成功率を上げておいた方が宜しいのでしょうか？
詩人未経験なのでマンドラ戦におすすめの弦楽器などはありますでしょうか？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:38 ID:8XxtuOHk: >>148
夢の竪琴
入手方法は不明だがなｗ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:43 ID:FGg318RM: 夢の竪琴いいなおい！
睡眠効果2倍だぞ！ＢＣ楽勝！Ｍ楽勝！
範囲も広くて最強だな。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:44 ID:Ahf6Vg1A: >>148
参考までに。
私は弦楽器（ハープ）で大丈夫でしたよ。
一応、メリーは単体用に使ってましたが。

後半かなりタゲが詩人に移るので
そのためのハイポ20個程が必要でした…。
うまい人は結構薬使わずにいけるらしいので、
頑張ってください～。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 17:57 ID:cYcYoxY6: BCで詩人が弦楽器使ってララバイしたら、ヴォイスきれたとたんレジられて逝っちゃったYO！！
てか、そんくらい分からんのか？最近の死人どもは
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:00 ID:Q7i6wi92: >>67
そのレベルならシャクのミミズが一番ウマイ時期じゃん
ＰＴ組む＝砂丘から　のバカフレは切れ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:07 ID:kPamA33A: >>151
詩人がうまいからハイポを使わないのではなくて、
回復薬がうまいからハイポを使わないだけ

BCの序盤から33秒を狙って眠らせるチャレンジャー詩人は除くけど
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:11 ID:8H5nBlp.: >>151
20はいくらなんでも使いすぎ（つД｀）
開幕ソウルで弦使えばレジられないし、
２-３匹倒す頃には敵の位置も掌握できるようになってるから
それ以降は管楽器で十分

ただ、「体感的」に50BCは半レジ多いので、
メリーよりも王国でchaあげたほうがいいかもしれない

>>148はもうちっと読みやすい文章書いてくれ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:15 ID:cYcYoxY6: >>151
まぁ死人なら、そんくらい使うよな
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:18 ID:3J.8iTUU: 107は

喪前らの歌唱スキルってＣなのか・・・・。
ＣＨＲブーストで大変そうだなぁ。
よし、漏れが何とかしてＡになるように■にに談判してくるから
喪前らが安心してＭＰブーストできる様にな。

と言いたかった恥ずかしがり屋さん。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:24 ID:iuCDAUj6: 詩人Lv35になりました～。
皆さんに質問なのですが、CHRって増強する意味あるんでしょうか？
タルなので今のところMPを増強してますが。
モンスターシグナくらい買え、とPT組んだ前衛さんに言われたので悩んでます。

あと、ピーアンIIIを歌うと4HP/3秒と書いてるのですが、3HP/3秒でした。
Lv35で歌唱・管楽器スキル共に青字の状態だったんですけど…。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:28 ID:cYcYoxY6: 107

白なオレは107の考えに賛成かな
まぁ、いくらなんでもＭＰ３３０もいらないがコラルカフス、ジェスターケープ、シグナ以外は
ＭＰブーストでいいんじゃないか？
たいていの詩人はＨＰがかなり減らないと回復しないし
狩り後半になってくると回復忘れてるからなぁ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:38 ID:AKjc9j9.: >>159
>>たいていの詩人はＨＰがかなり減らないと回復しないし
>>狩り後半になってくると回復忘れてるからなぁ

この辺に釣られそうだけど、我慢してスルー
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:40 ID:nbkAv.NY: >>160の受け流しスキルが0.1あがった!
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 18:53 ID:RBsCn2NQ: >>160
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ（′ω｀）ノ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 19:15 ID:ePPK0qW.: おれサポ戦でボーパルぶっ放してるから関係ないな。
164 名前： 詩人３０ 投稿日：2003/05/20(火) 20:27 ID:JqXFLkTI: ３０になりたての詩人です。
先輩方、教えていただけませんか？

ＰＴ戦でメヌエット、マドリガルを歌う時のタイミングって、
どれが一番いいのでしょうか？

１・敵を釣る前に、歌を聴いてから出発してもらう。
２・釣りさんが戻ってくると同時に歌う。
３・その他

私は、戦闘後終了直前にピーアンを重ねがけ。
釣りさんが戻ってくるのが見えたら歌い始めて、、、と
やっています。
でも、そうすると、スレノディやレクイエムを歌うのが遅くなってしまって・・
歌を聴いてもらってから釣りだと、みんなをお待たせしてしまうし。

若輩詩人に、アドバイスどうぞよろしくお願いします。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 20:33 ID:Hsa1zXyg: 159はシグナ取ったはいいけどなかなか売れなくてやきもきしているのかと
みんなシグナ買ってあげよ～～～

漏れはペーパーナイフな６２死人だがな～
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 20:37 ID:8Bp0IQUY: >>164
それでいいと思うよ。
俺の中で優先順位は PTに歌＞エレジー＞スレ＞レクイエム
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 20:48 ID:D5q537vc: >>165
おれも>>159の意見にはある程度同意だけど、片手剣・片手棍でのスタン系WSも
見直されてる今時にシグナは無いよなあｗ
まあ何を装備しようが勝手ではあるけどさ。
168 名前： 詩人３０ 投稿日：2003/05/20(火) 21:30 ID:JqXFLkTI: >>164
ありがとうございます<(__)>
まず、ＰＴに歌を歌ってがんばりますー。
169 名前： 132 投稿日：2003/05/20(火) 21:30 ID:d35DTTlI: >>136

検証ご苦労さんー
となるとダメ＋１か・・・
微妙なところ。
オーク行く人少ないせいか数が出回らないのがなー
性能に比べて競売価格が高すぎるよ(´・ω・｀)
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 22:08 ID:ok3Dl.s2: >>164
迎えでマドメヌは理想なんだけど、前衛がアホだと迎え挑発のとこで唄ってるのに
明後日の方向で戦いはじめて歌聴いてくれなかったりする罠。
こういう場合はワンテンポ遅れるのは諦めて弦楽器でレクイエム、かな。

釣りが手間取ってHPが全快しちゃった時は、暇なうちに釣り士以外の前衛にマドメヌしておき、
それが残ってるうちに開幕スレレク入れて前衛が綺麗にまとまったところで改めてマドメヌ
とかすることもある。

まあ正直大差はないと思うんだけどね。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 22:15 ID:fG2fXwRw: >>148
メッサ遅レスでもう終わってるかもしらんが
メリーだけでよい
BCは固定ｐｔでやってるが　
クロマンドラタンに狩人の影縫い＞マンドラたんゾロゾロ向かってくる＞団体の真中めがけてララバイ
これで管でもホボ全部効く
メリー使ってればレジ、半レジは殆ど無い
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 22:38 ID:u7GXfKGc: ソウルボイス中は弦でほぼレジ半レジなし。
一瞬の操作ミスで敗北につながる開幕は弦でいいよ。
173 名前： 詩人３０ 投稿日：2003/05/20(火) 22:50 ID:JqXFLkTI: >>170
・・・そうなんです。前衛３人、うち２人が釣りに出発。
釣りの人が遠くに見えたので、残った前衛さんのそばで歌い始めました。
ところが、釣りの人、あさっての方向に走っていく・・そして、
前衛さん、歌が届かないところで戦闘開始。
しかも、後衛さんのすぐそばで。

あまりＰＴの方に、「ここにいて」とか「こうして」とか言いたくないのです。
こういう場合、雰囲気を壊さず、どう伝えるのがベストなのでしょう？

詩人をはじめたのは、まった～りＰＴの雰囲気を楽しむためだったのに、
「あぁ、どうしてここにいてくれないの；；」
とかイライラしがちで・・
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 23:15 ID:6/aUajAg: 俺は狩場移動中に、私はこんな感じで動きますね～ってあらかじめ言っとく。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 23:24 ID:xm3t/JiE: 私は釣り役が帰ってきてぴったり前衛歌あわせるのは、
もうあきらめちゃっていることが多いかな。
通常は、
ブリンク＞迎え土スレ＞エレジー＞前衛歌1＞精霊用スレ＞前衛歌2
ってかんじで戦闘の最初はやってる。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/20(火) 23:26 ID:ZSdUNpFM: レクイエムなんて入ってても入って無くてもどうでもいい歌じゃん。
スリップダメより一回殴った方が早いし。
＋効果でレクが入りやすいとか、回避＋3とか、そっちの方が重要でしょ。

で、たいした事の無い笛だと。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 00:09 ID:RJ7NBcV2: だから亀に人気が集まるんだよな。
亀以外はアラミスレイピアとかハーメルンフルートとか糞アイテム率高すぎる。
正直マンドラと亀ＢＣ手伝いはもうお腹一杯。
いい加減飽き飽き。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 01:09 ID:PuGenjiE: 55です、歌い分け距離のレスくれた人感謝です。精神減るので1ガル基本で
頑張ります。目標としては1マンドラくらいまで詰めたいなぁ～。

お迎えのお話ですが、自分はフィナーレ、スレを弱冠優先してます。やはり
パラやサイレスはかかった方がいいと思いますし、アイスパは消して
おきたいですから～。

といいつつ、戦闘中釣りに出かける詩人58歳。歌固まるから釣りにくい・・・
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 01:32 ID:AWzisdYo: そんなシビアな歌い分けを強いられるようなヘタレPTじゃ、
歌い終わるまでその場にいてくれるかどうかすら危ういわけで。
俺も1ガルカ程度の歌い分けは出来るようにしてるが、
そういう歌い分けを強いられる以前に立ち位置を指定してる。

いくら距離感鍛えても、マド歌ってる最中にわざわざ近づいてきて
バラ消すアホ白とか対処不能っすよ？
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 01:44 ID:ezQRinog: >>176
ヤグ詩にレクイエム喰らってみれ
結構馬鹿にできんぞ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 02:13 ID:9JEKBBRc: 自分の印章でも亀かヤグいくからなぁ。
亀とかで出てくれればそのまま持ってると思うけど、わざわざ買う気にはなれないのよね。
自分の６０ＢＣ３回、お手伝い合わせると２０回は６０ＢＣいってるけど、
オークは１回しかいったことないよ。
うちの鯖での相場は２０万。多分安い部類なんだろうけど。

ヴァサとレイズ２売ってダマスクでバーミリオ作りますた(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ＬＳでダラダラ狩りすることが多いから、白さんに貸したままです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 06:06 ID:Lq3P8YV6: ■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

ブツクサ言う暇あったらメール汁！
話はそれからだ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 06:12 ID:YFw6Cy2k: そっすね
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 06:14 ID:YFw6Cy2k: そっすねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇええ

あー、なんかむかつく
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 06:24 ID:Kpray1yA: >>180
敵とＰＣではＨＰが段違いだからなぁ。
ＰＣが使う攻撃手段としてレクイエムはやっぱりゴミかと。

詩人にとは言わないが、スリップ系の強烈な魔法があっても良いよね。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 06:26 ID:OpQfhWn2: >>140
ハーメルンは＋2効果で時間伸びるから歌の回数で検証しても無意味だと思うが
187 名前： 前スレ６３１さんへ 投稿日：2003/05/21(水) 07:23 ID:cijn8yIc: レクイエムは防御ダウンもないっけ？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 07:28 ID:cijn8yIc: ↑の名前はミスで・・；
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 07:43 ID:Lq3P8YV6: ■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

ブツクサ言う暇あったらメール汁！
話はそれからだ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 08:37 ID:.AcMH3VE: >>186
スリップダメージの回数だよ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 09:18 ID:5O2qVb3U: なんでマドリガルって馬鹿みたいに範囲広いんだろう・・
あれって広すぎると思う・・

かなり前のほうで歌わないと後衛にもマドかかっちまうよ～ヽ(;´д｀)ノ
でもそうすると敵に絡まれそうになるし・・(´･ω･｀)
前のほうに出ると前衛さんも負けじと出てきて狩場がズルズル前のほうに
でてきちゃうし・・
みんなお迎えマドどうやってやってる？？
もういっそ笛で歌いたいLv38死人・・・
192 名前： 186 投稿日：2003/05/21(水) 09:23 ID:XEjlo0JQ: >>190
文盲でした逝ってきます。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 09:25 ID:QAeMpSEU: >>191
笛で歌えばいいじゃん
歌えない理由があるの？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 09:35 ID:2HUovTVM: >>178
同じく詩人兼釣り役59歳。
エレジー釣りだとまあ、ガII,III程度は食らわないのでそれほど不満ないかな。

スレの硬直長いよなあ…
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 09:43 ID:AWzisdYo: >>191
歌い分けする時は笛がセオリー。
つーか正直、弦楽器なんか使わんよ…
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 09:53 ID:l2/yf3fE: >>191
早く管楽器に換えろ。
間違いなくPTメンに死人と思われているぞ。
つーか死人ｹｯﾃｰ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 10:25 ID:yP8eyY3w: >>191
38ならマド専用笛があるんだし笛でいいじゃん。
なにも無理に迎えマドする必要ないとおもうけど…
ＰＴによっては挑発遅れたりなんだりで戦いの場が戦闘毎に動くこともあるしさ。

因みに私はその頃は釣り報告と共にバラ。敵が見えたら魔道士希望のスレ、エレジー
このころには陣形は落ち着いてるのでメヌ・マド。ナイトが居たらナイトにバラ。
初っぱな連携行くよ　とか行ってるときは連携用スレ　マド　メヌ　って感じだったりもしたかな…
まぁその辺りは臨機応変にやればね。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 10:32 ID:HxRV.vKw: エレジーは39
レベル上がったら迎えエレよろ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 10:39 ID:GEPXM076: >>191が何故弦楽器だけでやってきたのかがすごく気になる。

教　え　て　く　れ　な　い　か　？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 10:57 ID:mWsB0Rwk: >>191
トラベルシエール(+1)はそんな高くないのだから買え
いや、買って下さい。お願いしまつm(_ _)m

タルデスクでスキル上げが辛くなっている、木工職人より
201 名前： １９１ 投稿日：2003/05/21(水) 11:00 ID:5O2qVb3U: 敵発見報告と共にバラってのはやってる。
その後敵と釣り役が戻ってきてからなるべく早くマドとスレを入れたいと
考えていたら弦楽器でギリギリ届く範囲に釣り役がきたときにマドして
後衛から弱体が敵に届く範囲に敵が来た時点でスレっていうふうにしてた・・
なんかちょっとでも早くにマドメヌ、スレとかってやらないと意味ないかな？って・・
そうか、マドメヌは隊形落ち着いてからしっかりすればいいのか！
これからは笛にするよ　みんな意見ありがとう！！
202 名前： １９１ 投稿日：2003/05/21(水) 11:03 ID:5O2qVb3U: >>200
あ、いえ・・持ってますm(__)m
お迎えできなかったときに愛用させていただいております。
楽器作ってくれてありがとう。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:09 ID:mWsB0Rwk: お買いあげ有り難うございます('▽')

弦楽器は味方全体にかける歌（ピーアンとか）以外は使わなくてもよさげ。
まあ、狩り場が狭くて歌い分けなんかできないところなんかでは弦楽器でも
いいけど、まあ管楽器の範囲でも充分だよなぁ。
弦スキルはさんざん既出なフィナーレマクロであげれ。

それにしてもトラベルシエールうれねぇ・・・。
売れれば微黒で３７まで上げられるのに；；
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:10 ID:xT/DFUnI: >>197
まさに俺もそんな感じ！
迎えマドとかやってみたけど、ずれちゃとき多いんだよなぁ～。
だからといって、ＰＴにほにゃららいうのは好かんし……。
スロウ＆エレジーの効果は絶大（と思ってる）だからそっちから入れることにしてる。
スロウ入りにくい時は土スレ→エレジー(俺)、スロウ(PTメン)って感じ。
もち連携の時は別ね！

でも、つよ連戦とかになると、だんだんと前衛歌を歌うタイミング減って来ちゃう(>_<)
ばらばら切れたら即ばらばらとかしてると、戦闘終盤って事多くない？
開始前にバラバラって言う意見もあるけど、チェーンが続いてるとなかなかねぇ。
みんな、ど～してる？
　最近悩んでいる詩人60才の意見でした。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:37 ID:YEGzCrEU: >>204
当方詩人61。
このレベルはつよ～とて連戦がセオリーなので一回戦うごとに前衛マドメヌ(orオススメの歌)。
後衛のバラバラは戦闘終了時 or 切れそうだな～って思ったとき。
勿論戦闘開始時はスレエレジーは撃ちます。
つよ～とてだと２分以上も戦闘が掛からなく、敵を倒してから又すぐ釣ってくるので
スレエレジー撃ってから前衛の歌を歌っても間に合います。
間に合わないなぁと思ったら始めに前衛歌を。
釣って来るのに時間が掛かりそうだったら後衛にもう一回バラバラ。
一応これが流れの良いPTだった時の私の戦術です。
何か指摘あったらよろん。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:38 ID:q79/drVw: >>204
６０キャップ時代だと、１戦１戦に区切りがあって、
それに合わせて歌っていた感じだったけど、つよ連戦だと調子狂うね。

正直なところ、ボヤーダでつよ連戦とかって、あまりにも単調すぎて
面白くないんだけど（戦闘も雑になってる感じがするし）、みんなどうなんだろ？

個人的には、６３～６２くらいで流砂洞でとて連戦とかは、
昔のFK連戦を彷彿とさせるものがあって結構面白かったんだけど、
他にオススメの狩場ないかな？
207 名前： 205 投稿日：2003/05/21(水) 11:43 ID:YEGzCrEU: ちなみに言い忘れてました。
これやると激しく疲れます。
>>206も言ってる通り面白くもありません。
一日2PTも詩人できません、私の精神では。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:47 ID:yP8eyY3w: 現在６２歳ですが、６０からは…
ゴブ…前衛後衛離れて戦う。前衛に炎カロル、マド。後衛にバラバラ。
サボテン…前衛後衛一緒にマドバラで殴る。
マンドラ…前衛後衛離れるので前衛にメヌマド、ナイト含んで後衛にバラ２　後衛だけにバラ１
どーもくん…上に同じ。
トンボ…上に同じ。

戦闘終了時はバラバラ。適度に時間たったら（体感１分）再度バラバラ。
あとは適当！ってかその場の判断で。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:51 ID:GEPXM076: 詩人64歳です。
すでに１戦単位じゃなくて歌の効果時間単位で歌ってるかな・・・。
5チェーンくらいまでの流れを想定して。

一緒に組んでる釣り師がチェーン厨で常にスピード感あふれる戦闘だったんで、
キャップ前とやってる事はあんまり変わってない。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:51 ID:Ge2.CdX2: >>191
管楽器で歌え！でＦＡかな＾＾

迎えマドはやりませんね。私の場合、魔道士さん希望スレ
（なければ敵によって土氷風のどれか）、フィナーレ、エレジーで
迎えてます。前衛へのマド等はこの後、戦場決まってから
歌ってますね。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:53 ID:mWsB0Rwk: >>個人的には、６３～６２くらいで流砂洞でとて連戦とか

これが６１～以降は一番面白いかなぁ。他の狩り場はどうしてもつよ連戦だから
マドバラバラの３曲しか味方歌が唄えない（ナイトがいるため前衛にもバラ）
アンティカだとリンクしたときにもララバイがなかなか効かなかったり（闇スレ
いれても）、フィナーレを必要とすることも多かったりで、連戦とは違う忙しさ
があって詩人的には楽しかったなぁ。範囲沈黙はイタイが・・。
最近はボヤーダとかテリガンは全然いってないかも
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:56 ID:Tb.XleDA: >>204
大凡2分を把握できるように練習が良さそう。

最近つよとて連戦やっていると、戦闘毎に区切って歌う必要は無い感じがする。
特にチェーンが厳しくなる後半は、急いで次という感じになるし。

なので、後衛歌2曲と前衛歌2曲をそれぞれセットと考えて、
戦闘のタイミングとか考慮して歌い直しという感じ。

戦闘終了後にバラバラして、次の戦闘が始まったら前衛曲2。
このバラバラが切れる前までは、後衛歌は歌わない。
エレジー、スレ、レク等と殴ってTPためておいたり。
切れないようなタイミングでの歌い直しの時間を覚えるのが良さそう。

そのまま戦闘終了の時もあれば、とてでバラバラ歌い直しに行ったりもある。
ある程度臨機応変に行けると、上手く歌が回せる様な気がする。

自分にバラ無し時間が長くなるけど、とてとぶつかったときに結構自然と調整される感じ。
MP減りすぎてたら、素直に座ればよいし。

戦闘位置が決まらない前衛歌スタートは、つよとて連戦6チェーン狙いとかだと難しいかな。
ヒーリングで動かない後衛歌スタートが、最近多いかな。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 11:56 ID:59.kLzUw: 歌い分けもこっちがうまくやろうと思ってても、予想外の動きをされちゃう事が
あって失敗する事って結構あるね。
前衛みんなで釣りにいって戻ってきたときにどこで戦闘するかわからないから
戦闘開始してからで無いと歌い始められない。とか、後衛だけに掛かる様にバラ
歌ってるのにわざわざ寄ってくるMP無し前衛（釣りに行かないモンクとかシーフに
多い気がするｗ）とか。
あとはしっかりケアルも使って釣りに行くナイトも頑張ってるのはわかってるん
だけど微妙に困ったりｗ（PTにシーフいたりすると不意だまで更に歌い分けが
困難にｗ）
俺もPTメンにごちゃごちゃ指示したくないんで、自分の動きでなんとかしよう
としてるけど、どうしても無理なのは無理と割り切っちゃってるなあ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 12:09 ID:iBYw8XmE: 最近はよこだまが流行っているので、歌いわけしやすくって助かっとります。
釣りナイトも全然おｋ。
・・・修正されるだろうけどナｗ

あと、釣り士が優秀な場合は時間単位でかけ直すのが最近のマイブーム。
新たな喜びを見出した詩人58歳。
215 名前： 詩人３０ 投稿日：2003/05/21(水) 12:54 ID:HCXfJKUY: とーーっても参考になります♪
ようやく３０になって歌える歌も増えてきて、楽しい今日この頃。

前衛さんに少しでも早く、メヌエット、マドリガルを聴いて欲しくて
迎えメヌマドしてたのですが、今度は、隊形が整ってからやってみます！

最近、ＴＰための時は「無敵の進軍マーチ」を歌ってみたりしてます。
効果があるのか、イマイチよくわからないのですが、いろいろ試してみます。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 12:58 ID:hXv7SRbs: 要望メールを送ろう！　コピペで
■https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

【内容】
65まで詩人を上げましたが、新歌の追加がありません。バグでは！？
TPリジェネの歌と早足の歌、
歌っている間だけ範囲内のPTメンバーのヘイトが上がらない歌を
61～65レベルでの歌として、NMおよびモンスタードッロプ以外の方法で
入手できるように追加してください。またバラードをスキル依存に戻してください。
詩人がいるPTといないPTの効率が違うのは当たり前のことで
修正の対象と成ることではありません。早々の修正および追加を求めます。
217 名前： 204 投稿日：2003/05/21(水) 13:00 ID:xT/DFUnI: レスに感謝。
なるほどね。要は1戦闘で考えるんでは無くトータルで考えろ！か。
目から鱗だね。
臨機応変を歌う詩人として恥ずかしいよ。
初心に戻って、ミンネでも歌ってくるよ。　＾＾
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:01 ID:qMCdMXjM: >>215
王国笛でマーチ+1なのでお勧め
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:03 ID:GdKdZenU: ６０なったら６４－６５ＰＴに寄生してボヤーダが一番おいしいよ
６０－６３と組むのは時間の無駄、ほんとに笑えるくらい稼げる
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:08 ID:q79/drVw: 受け流しスキル８０くらいしかないんだだけど、
>>219みたいなのも釣りとか煽りって奴なのかな？
221 名前： 204 投稿日：2003/05/21(水) 13:10 ID:xT/DFUnI: >>219
ごめ、俺レベルアップにはあんまり興味ないんだわｗｗｗｗｗｗ。
フレとかＬＳを手伝えれば十分。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:10 ID:q79/drVw: >>220
誤　「受け流しスキル８０くらいしかないんだだけど」
正　「受け流しスキル８０くらいしかなくて、よく分からないんだけど」
223 名前： 204 投稿日：2003/05/21(水) 13:12 ID:xT/DFUnI: う、もしかして、俺つられた？(>_<)
ごめん　；；
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:18 ID:h4oqQwhk: 何かがかかったようだ！
>>220を釣り上げた！
>>219の釣りスキルが、0.2アップ！
>>219の釣りスキルは、5になった。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:19 ID:HCXfJKUY: レス違いだったらごめんなさい。詩人３５になりたてのものです。

私、白３９なのですが、ある時組んだＰＴ構成は
赤・黒・白・シーフ・暗黒・詩人でした。狩場はクロウラーの巣。
戦闘開始前の雑談中に、ＰＴの一人がモンスターシグナを背負ったミスラ詩人さんに
「モンスターシグナってオークとかが背負ってそうｗ」と言いました。
すると詩人さん「む、そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん」
本当に歌ってくれませんでした・・・最後まで。
後衛、中衛の赤、黒、白の私たちにも、メヌエット、マドリガルを聴かせてくれました；；

前衛不足のＰＴだったので、シーフのリーダーが詩人さんに連携を頼むも
「詩人は忙しいにゃ、叩いてる暇なんか全然ないにゃン。後衛に連携を頼むって
あんたおかしいのとちゃう？」
とおっしゃいました；；
思わず私、両手棍棒握り締め「白、連携加わりますっ！」って言おうかと思ったくらい。

「オークが背負っていそう」、、という言葉がミスラ詩人さんの気に障ったのか
もともとそういう方だったのかはわかりませんが、
私が始めてであった詩人様でした。

ちなみに、５回くらい戦闘した後で
「詩人は、こんなちんけな前衛と一緒にＰＴ組むほど暇じゃないにゃん」と言い残し
突然、呪附デジョンで帰っちゃいました～～～
確かに前衛不足のＰＴだったけど、人自体が少なかったし、ＰＴ構成は
承知の上での参加だった筈なのに・・。みんな無言になっちゃったけど、
５人でのんびり狩りを続けました。

詩人をはじめたばかりのものとして、なんだか悲しかったよ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:30 ID:GEPXM076: >>225
えーと、釣り？
それって詩人でもミスラでもなく中の人の問題なんじゃないかな・・・。

私？ミスラ詩人ですが、何か。
そして脊髄反射なレスを即座に返してしまう私が一番のDQN・・・。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:32 ID:lMaG6ZLc: >>218

いや・・・。　ヒェアリーピッコロだろ・・・。
マーチの+は効果でかいよ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:32 ID:Ycv18JRM: >>201
なるべくなら、速く掛けた方がいいだろうけど
弦楽器だと効果が低いんじゃない？
その後、わざわざトラベルシエール+1で歌い直してたの？
速く掛けるために、効果を犠牲にするのはあんまり意味無いと思う
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:32 ID:/3Ir1VU2: >>225
レス違いというよりスレ違い
鯖スレに言って晒してきましょう＾＾

次の方ど～ぞ～
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:32 ID:AWzisdYo: そんな特殊な例を挙げられても…晒しスレにでも行ってください。

とりあえずその構成なら、暗黒とシーフだけで連携じゃないか？
詩人が連携に加わってどういう連携がしたかったのか気になる。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:32 ID:MnC06cZY: >>219
既出、寄生すれば時給4000いきます。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:36 ID:HxRV.vKw: >>225
連携不参加だけは同意にゃん。
両手棍スキルがないからWS出せないにゃん。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:38 ID:Ycv18JRM: >>225
その構成なら定番のパワスラ>不意玉バイパーで問題ないんじゃ？
詩人を連携に入れる必要ないような
詩人を入れてどんな連携にするつもりだったの？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:41 ID:59.kLzUw: >>225
一瞬ここDQN行為スレかとおもたよｗ
ネタじゃなければ鯖スレなりDQNスレなりに書いた方が喜ばれると思いまつよｗ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:45 ID:pZ/mpQ6U: 「む、そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん」
本当に歌ってくれませんでした・・・最後まで。
この部分ワラタニャン
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:45 ID:59.kLzUw: >>233
シーフが横だまできるor赤がサポ戦でないと、その構成だと不意だまバイパー
は難しいかもねｗ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:50 ID:x0Ihbc5g: >>225
こんなに弱体されてもまだ死人様いるのかよ（藁
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:51 ID:AWzisdYo: >>232
いやスキルはどうでもいいんだけど、シグナ外しても連携加わりようがないだろ。
そもそもTPたまらんのに。

>>236
この構成で赤がサポ黒とかだったら意味不明すぎる。
最悪、赤に不意玉乗せる思い切りがいると思われ。
239 名前： 225 投稿日：2003/05/21(水) 13:51 ID:HCXfJKUY: ごめんなさいスレ違いでした・・
これはネタではなくて、本当にあったことなのですが、
確かにみなさんのおっしゃるように、ジョブとか関係なくて
人間性の問題ですね。
荒らしてしまってすいませんでした。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:52 ID:Ycv18JRM: >>236
不意玉使えないならPTに
シーフがいる意味は無いと思う
そういうPTに入っててもシーフは平気なのかな？
241 名前： １９１ 投稿日：2003/05/21(水) 13:56 ID:5O2qVb3U: >>228
歌いなおしてたよ。マド歌い終わった時点でも後衛からの弱体魔法範囲に敵が
入ってきてないからスレは十分間に合ってた。
釣り役と敵の来る時間差を利用しての一時的マドのつもりでお迎えしてたの。
（スレ歌い終わったらメヌ→マド(トラベルシエール+1）の順）
でも、もうすぐエレジーだからそのお迎えマド問題もなくなるみたいだし、
次からは早く歌うためにどういうふうに隊形が整うかを見極める力をつけるようにするよ！
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:56 ID:oQDsZZVI: >>235
む、そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 13:57 ID:q79/drVw: とりあえず、にゃんって言ってる時点で
普通じゃない人だってことは分かるはず
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:04 ID:1LoV2lRA: >>243

正解っ！
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:08 ID:XtP4MM/A: もはやシグナは持つ意味すらないわけだが。
シグナもたなくても普通に入るしな。

自分＠詩人62の場合は、シェルバスター（微妙にCHR+4）もって殴ってムーンライトしてます。
ムーンライトしてれば殴っても文句を言われるどころか感謝されます。

というか、いつから詩人は殴るなになったのか知りたい。
サポ上げとかしてる時、ほぼ詩人殴らないね。武器スキルマックスだからかもしれんけど。

歌重ねがけ不可時代からまったりやってる詩人でした。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:09 ID:jGbaxUhs: >>243
む、そんなこと言うとバラード、ピーアン・・・（略
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:15 ID:YtF1uc.M: >>225

一見詩人がDQNっぽいけど、良く考えると
赤黒白シ暗詩なんて構成の方がよっぽど・・・・

しかもＬ４０前後で連携入ってとゆーのも。
まあ、マドメヌしか歌ってくれなかったなら
出来たかもしれませんが。

あとは巣ってＰＴメンバが気を使ってくれないと
歌いわけ難しいです。
混んでるからどうしても密集しがちだし。

ま、そもそもその構成だと美味しく狩れるわけもないわけで、
抜けたくて抜けたくてしょうがなかったのかな？
っとか考えてしまうのはやっぱりわたしが詩人だから？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:17 ID:FXjfufck: >>245
定期的にシグナネタをふる香具師は必ずageるという統計がでとりますな。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:26 ID:YRbmtvhE: >248
そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:32 ID:XtP4MM/A: >>248
ここ、sage固定だよ。

>>249
やべー、次のスレタイきまったようなもんじゃん。

【吟遊詩人】～そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
～【第二十七楽章】

激しく品位が落ちるがな・・・
251 名前： 250 投稿日：2003/05/21(水) 14:35 ID:ZMeJIX0U: うは、文字数多すぎ・・・。
バードホイッスルで首吊って(ry
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:53 ID:YmgeIIyU: ふと気がついたのだが歌でのログ流れがなくなってね？
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:58 ID:59.kLzUw: >>252
チャットフィルターONにしてるだけでなくて？
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 14:59 ID:sTTR1zUM: >>252
良く意味がわからんが、エフェクト効果がOFFになっているのでは?????
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 15:09 ID:7oaJsXoI: >>245
殴るなって強制はされたことないな。
リンクした敵の目の前で正面向いてララバイかけた後に自分で殴って起こしたりしなければ別に問題ないだろう。
たまにいるんだけどね。

>>247
PTメンバに気を使わせてどうする。
詩人やったことない人だとまず分かってくれないよ。
歌い分けがしにくい配置だったら自ら提案して変える努力をまずしないと。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 15:12 ID:8HNSLF4U: 白サポで座ってると全然ＴＰなんか溜まらねーよ。
詩人がケアルするような状況はダメだなんて言うヤツも
いるけど、平均してＭＰが減ってるに越した事は無いわけで。

だから俺はマクロに組みこんで、敵に歌かける時だけシグナ持ってる。
この前シグナ忘れてＡＦナイフ持ちっぱだったんだけど
それでもレジ少なかったけどなー。なんつーか保険かなぁ。

まーＡＦナイフは短剣スキル上げたいから持ってるってだけの
俺は死人なわけだが。やっぱＰＴメンには片手剣持ってるほうが
ウケがいいね。

シグナ持ちを悪くいうのヤメレ。詩人の自由だろ。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 15:13 ID:MjBKXJ0k: そんバラピーにゃん
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 15:18 ID:8HNSLF4U: ごめんageちまった・・・
フラワーネックレスで野原を駆け回ってくるわ・・・

あとバードホイッスルで鳥と戯れてくるよ・・
アハハ、アハハ・・
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 15:19 ID:ZMeJIX0U: そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 15:39 ID:YghvNnOQ: つかツーフのリーダー悪くないのかｗ＞メンバ構成ミス、連携入れ等
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 15:49 ID:.WXSXgx6: ごめ、激しくスレ違いなのは承知で、昔の戦士時代を思い出してしまった。
詩人から「ナイト、モンク、白、詩人の４人なのにゃ。組んでくれないかにゃん」
の誘いTellにうきうきして下層ＨＰ行ったら、禿ガル詩人でズッコケた。
「中の人はミスラなのにゃん」と、ずーっとミスラ語。
「ミスラは人では無いのでは？」と突っ込んだら、パワー！のポーズで威嚇されますた。

話を戻すと・・・・。
０番連携に入れるとしたら短剣か片手剣だよなー。そもそも３０代以降、ＴＰ溜まらない
ってーの。
262 名前： 225 投稿日：2003/05/21(水) 15:52 ID:HCXfJKUY: 人がなかなか集まらなくて、レベルを揃えてやっとできたＰＴだった
そうです。私はウィンにいるときに呼ばれて、チョコボで(HPウィン)
ジュノへ向かいました。みんなと合流した時には６人揃ってました。
ＰＴメンバーのサポは、
白/黒、黒/白、赤/白、詩人/白、シーフ/戦士、暗黒/戦士
・・・改めて書いてみると、不思議な構成ですね・・
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 15:58 ID:DjZhuZZE: >>261
自分にだけマドとマーチ

そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
名言だな
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:04 ID:HxRV.vKw: 受けてるからって再登場しなくていいよ。
DQNスレでやってくれ。

今日見かけたDQN or やってしまったDQN行為スレ S38
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1053082948
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:21 ID:h4oqQwhk: なに新風吹きいれようとしてんだよ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:28 ID:.WXSXgx6: 新風よりも、新譜が欲しいわけで
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:29 ID:AWzisdYo: ってか湾曲の0番なんかないし、詩人が湾曲で入りうるのは〆の切断だけじゃないか。
入る余地なし。

核熱の0番ならまだ分かるが…
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:34 ID:P/JVqAGc: ■の知り合いに聞いた話だが、次のバージョンアップでBCNMで手に入る
専用武器の性能が見直されるらしいな。
■の知り合いに直接聞いた話だからネタじゃないとは思うが、とりあえず、
・フォルセティアクスに命中+追加
・チキンナイフにDEX+追加
・フェイワンドとドミニオンメイスにMP+追加
・ドラグヴァンディルに攻+追加
・ハーメルンフルートのレクイエム+2を+3に変更＆1回あたりのスリップダメージが+3
サルンガの間隔はそのままらしいぞ。いくらなんでもかわいそうだろ(つд｀)
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:36 ID:3e3Yplbs: 「そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん」・・・
出てくるたびに飲み物吹き出し。お願いだ、もうやめてくれ！ｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:38 ID:FwE6EumI: すみません、マドやメヌの効果って攻撃力・防御力を固定アップなのか％アップなのかどっちなのでしょうか？
自分は、ウォークライや咆哮みたいに％アップだとばかり信じていました。（実際、確かめた）
久しぶりに、確認してみたらぜんぜん数字が違っているので、固定値アップだったら恥ずかしいな・・・
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:48 ID:Tb.XleDA: >>270
固定だと思う。

マクロに攻+??って書いているので、レベル上がってスキル変化するたびに調べてるけど、
lv55あたりからlv60までずっと上昇値変化無しでした。

自分の攻撃力が上がってるから、%アップなら変化するはずだし。

後でSTRを多めに変化させて攻撃力変えて、もう一度チェックしてみるか。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:50 ID:YRbmtvhE: >270
%アップだyp
武器変更したらアップ値も変わりますた。

話は変わるが先日60超えてバラ２持ってないって言う死人とPT組んだんだけど。
狩場に向かう途中に本当はバラ２持ってますって・・
バラ２無いって言っても誘われるか試してみたかったそうです。

詩人様は誘われすぎでマゾプレイが流行ってますか？
273 名前： 272 投稿日：2003/05/21(水) 16:52 ID:YRbmtvhE: >271
あれ、そうなの？
帰って確認してみます(´・ω・｀)
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:53 ID:XtP4MM/A: そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:56 ID:TlVa3NtU: >>225
それがヴァナでいう詩人様ですwそれも最低ランクの
当方62の詩人ですが、そゆかたがいるので詩人の品位
がおちるんですね
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:57 ID:/3Ir1VU2: >>275
そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん

すまん。これめっさ気に入った。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 16:59 ID:jBW8JFzE: >>271-272
レスありがとう。というのは、メヌII・ミンネIIを覚えたときに効果を表すマクロを作ったのですが、
両方とも、ＨＱ楽器をつけて２５％アップという数値という結論を達しました。この検証は一応、武器
を変えたり、山串食べて攻撃力を変えてみたりした結果です。（山串食べた攻撃力がメヌでさらに２５％増えた）
計算結果がきれいだったんで、これで正解だろうと思って、ずっとマクロはそのままでした。
レベル４０になり、ミンネIII・メヌIIIが近づいてきたので、マクロ直そうと思って数値を検証したら、
ぜんぜん２５％アップではなくなっていたので、慌ててここに聞きにきた次第です。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:13 ID:TlVa3NtU: >>276
参りましたw
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:15 ID:IBpPXNWU: >>276
せめて、>>257の省略形に汁
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:15 ID:Tb.XleDA: >>279
そんなバラピーにゃん
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:16 ID:tzngfjk.: >>275
そんなこと言うとバラード、ピーマン歌ってあげないタルァッ！！
282 名前： 272 投稿日：2003/05/21(水) 17:24 ID:YRbmtvhE: >279
そんなこと言うとパストラル、オーバード歌ってあげないにゃん
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:34 ID:Ycv18JRM: >>262
シーフがリーダーでその構成なのに、横玉やってなかったの？
横玉さえ出来るなら、普通に狩れる構成のような気がするけど
連携もパワー>横玉バイパーで良いし
一番悪いのはリーダーのシーフ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:36 ID:1LoV2lRA: >>283
いや1番悪いのはどう見ても猫死人でしょｗ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:41 ID:qWQ/7e6g: >>～にゃん

もういいよそのネタうざ。
効率厨でなくて雰囲気も作る詩人目指してるなら
同じネタで飽きさせるな
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:49 ID:XZzBfJUQ: ネコサマノ~オ~ナ~リ~(/_-)/(=^--^=)ニャ、、＼(-_＼)ババーン!!
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:50 ID:YRbmtvhE: >285
s(ry
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:50 ID:.7AqzzFc: >>262
むしろその構成だったら武器スキル上げる絶好の好機とみて
サポ戦に変えるかな、自分だったら。経験値は普通のＰＴでいくらでも稼げるし。
で、迎え挑発自分がやって横だまできなくても暗にふいだま入れられる。
実際ナシ白黒黒詩で組んだ時そんなかんじでやったけどそれなりに機能しました。
連携のふいだまはもちろん私に。
ナイト他がしっかりしてたからできたんだろけどね。
ちなみに自分ヒュムね。タルだったら厳しいかな。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:50 ID:LapthDkY: 現在５６才(サポ白)ですが･･･
俺は基本的に戦闘中のケアルは
･白さんの負担がきつそうだなと言う時
･バラ中でMP満タンの時
以外ではあまり撃たないです｡
戦闘中は麻痺､毒治療などのケアル以外を主に引き受けてます｡
ケアルをやる時は殆どが戦闘後､速攻で白さんには休んで貰って､
チェーンが出やすいように､回復を引き受けてます｡
　
ちなみに歌は･･･
１．戦闘前に後衛にバラバラ
２．戦闘開始(釣りさん発見次第)マドメヌ
３．敵にエレ､レク
４．後衛に戻りバラバラ
５．遊ぶｗ(必要時にスレ、フィナーレ)
６．戦闘後にMPある前衛さん含めてバラバラ
のローテーションでやっております｡
この組み合わせなので､自分にかかる歌はバラバラが多いからMPが空になるってのが少ないかな？
　
戦闘場所が毎回違う場合は､盾役の人にTellで狩り場所をお願いしておりますが､
なんか無理そうな人だったら諦めてますｗ
MPある前衛さんから希望があればきちんと立ち位置を決めて貰ってバラ範囲に入って貰ってます｡
人によって違うけど俺は詩人は後衛よりの中衛だと思ってるので､前衛､後衛の負担を減らすよう心がけております｡
最近､立ち位置を気にしてくれる後衛さんを見掛けるのが嬉しくてしょうがない( ´∀`)
これは希望ですが､立ち位置は後衛さんの方でやってくれるとPT全体の負担が減るような気がする･･･
　
たまにリーダーに「今日は詩人さんが忙しいかもｗ」とか言われる事があるけど･･･普段がこれなので馴れましたｗ
290 名前： 288 投稿日：2003/05/21(水) 17:52 ID:.7AqzzFc: ああ、実際これでやったのは横だまがまだ普及してなかった時代ね。
今ならもっと楽にできるかね。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 17:58 ID:K9Ji0R2Q: >>277
パーセンテージだっけか？
スキルが上がると効果が上がってたから（少なくともパッチ前までは
それで４０辺りになったら違ってたんでないかい？
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 18:00 ID:LapthDkY: >>277
歌唱スキルに比例する
293 名前： 毒キノコ（・∀・） 投稿日：2003/05/21(水) 18:02 ID:QiQ6bUiE: http://www.geocities.co.jp/Playtown/5524/dokukinoko.swf
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 18:07 ID:/3Ir1VU2: >>289
ケアルについてだけちょっと言わせて。
>俺は基本的に戦闘中のケアルは
>･白さんの負担がきつそうだなと言う時
>･バラ中でMP満タンの時
>以外ではあまり撃たないです｡
何も文句は無いので
・白のケアルヘイト分散が必要な時
って加えておくれ。

負担がきつそうな時に含まれるのかもしれないけど、
白に取ってはヘイト分散目的で他ジョブのケアルも期待するときがあります。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 18:16 ID:0PssHkYs: >>293
ヽ(｀Д´)ﾉｸｫﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｰ!
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 18:16 ID:uMgi9hLg: >>277
メヌしか試してないけど、数値はI,II,IIIで固定。（詩人47）
歌名　素ﾒﾇ+1 ﾒﾇ+2
ﾒﾇ1　 16　17　21
ﾒﾇ2 　32　33　37
ﾒﾇ3　 35　36　40
だったと思う（うるおぼえ）
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 18:17 ID:q79/drVw: >>289
これだけ長い文章書くんだったら、一番最初に要点をまとめた一文を
つけておいて欲しい。

結局何が言いたかったの？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 18:22 ID:0PssHkYs: >>297
「漏れはこんなに忙しいんだyo!」と誇らしげに語ってらっしゃるのですよ。

つーか、変な立ち位置取る人なんて最近出会わないけどナー。
運がイイだけか？
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 18:37 ID:q79/drVw: >>289みたいなやつがナイトやってたら、「グラットンよりもバスタードソードの
方がいいかな」って言いながらグラットンの自慢とかしてくれるんだろうな
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 19:07 ID:e0.A36TQ: >>299
おれはﾀｲｶﾞｰよりもAFのほうがいいんだけどねと言いつつ
ﾀｲｶﾞｰｾｯﾄ。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 19:16 ID:q79/drVw: >>300
どっちがいいのか、よくわかんね　(・∀・)ｱﾋｬ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 19:29 ID:yBmg7HFU: >>298　運が良いね。
漏れが最近組むナイトは何故かみんな後衛と反対の方向に陣取るのよ。
相手がゴブだったら爆弾避ける（バッシュ無い時とか）為に、とかなら分かるんだけど・・・

今Lv62なんだけど、つよ連戦が主流だから、前衛にマドメヌorマドマドするともう中盤(;ﾟдﾟ)
ナイトにバラ2かけてる暇ないよ・・・
戦闘後に後衛とナイトにバラバラかけてるとすぐ戦闘始まっちゃうし。
ほとんどナイトのＭＰ回復せんよ(;´д｀)

今更立ち位置指定するのも嫌だしなぁ。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 19:37 ID:e0.A36TQ: >>302
自分、60～65のあいだナイトとシーフのタッグと組んでたんだけど、

戦闘始まる前
後衛・ナイトにﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
戦闘開始
シーフと後前衛1名にﾏﾄﾞﾒﾇ
戦闘終了後
後衛・走って戻ってくるナイトにﾊﾞﾗﾊﾞﾗ

だったよ。
ナイトのMPに余裕があるときはﾏﾄﾞﾊﾞﾗIIにしてたけど。
シーフが横ダマうまい人だったから可能だったのかもしれないけどね。
304 名前： 303 投稿日：2003/05/21(水) 19:40 ID:e0.A36TQ: >戦闘開始
>シーフと後前衛1名にﾏﾄﾞﾒﾇ
シーフと前衛1名にﾏﾄﾞﾒﾇ
のまちがい・・

戦闘中は2曲しか歌ってないってことね。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 20:03 ID:Lq3P8YV6: む、そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
↑↑この、「む、」ってのが入ってないと面白さ半減なワケで
せめて、「む、そんバラピーにゃん」にしてくれぇ

つか、おまいら(ヽﾟд)ｸﾚ(ヽﾟд)ｸﾚメール汁！
要望メールを送ろう！　コピペで
■https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

【内容】
65まで詩人を上げましたが、新歌の追加がありません。バグでは！？
TPリジェネの歌と早足の歌、
歌っている間だけ範囲内のPTメンバーのヘイトが上がらない歌を
61～65レベルでの歌として、NMおよびモンスタードッロプ以外の方法で
入手できるように追加してください。またバラードをスキル依存に戻してください。
詩人がいるPTといないPTの効率が違うのは当たり前のことで
修正の対象と成ることではありません。早々の修正および追加を求めます。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 20:03 ID:GLjq74T2: >戦闘開始
>シーフと後前衛1名にﾏﾄﾞﾒﾇ
この歌い分けってやっぱ事前に打ち合わせとかしとくの？
戦闘開始となるとモンスのまわりに前衛が集結するからナイトも前衛歌の対象にはいると思うけど
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 20:08 ID:Lq3P8YV6: バラードをスキル依存に戻してください。バラードをスキル依存に戻してください。
バラードをスキル依存に戻してください。バラードをスキル依存に戻してください。
バラードをスキル依存に戻してください。バラードをスキル依存に戻してください。
バラードをスキル依存に戻してください。バラードをスキル依存に戻してください。
バラードをスキル依存に戻してください。バラードをスキル依存に戻してください。
バラードをスキル依存に戻してください。バラードをスキル依存に戻してください。
バラードをスキル依存に戻してください。バラードをスキル依存に戻してください。
バラードをスキル依存に戻してください。バラードをスキル依存に戻してください。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 20:14 ID:0PssHkYs: >>306
自分の立ち位置を調節することによって歌い分けるんだyp!
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 20:48 ID:8hVGUMIk: まあ、全員が毎回詩人の居るPTでプレイしてる訳じゃないんだし、
打ち合わせの時に「吟遊詩人よりお願いです」みたいな感じで、
チョコっと言うだけでいいんじゃないか？
どのレベル帯でもね。

一言、二言添えるだけで効率が上がるんなら、むしろ言わない方が怠慢でしょ。
漏れは説明すんの面倒くさいから、説明マクロ組んでるんだがな。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 20:54 ID:AWzisdYo: どうやっても歌い分け不能なフォーメーションされることもあるから
事前の打ち合わせ、ってか立ち位置指定は必須…
指定しても駄目な人はいまだにいるけど(;´Д`)
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 20:56 ID:mH4OVsMo: おれクレクレメールなら/song motionも付け足して欲しいな。
できればいろんなメロディーで。ベートーベンの悲愴とか月光で癒したい・・。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 21:42 ID:XU3BFyoo: ハーメルンフルートってどうやって入手するんですか？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 22:01 ID:tnmdo4OE: 今週のファミ痛に、「チョコボのハミング」
「サボテンダーフーガ」載ってたけど、入手可能なの？
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 22:31 ID:UFWWqaHY: >>302

>漏れが最近組むナイトは何故かみんな後衛と反対の方向に陣取るのよ。

これは、バラのことまでは気が回らなくとも、
ポイズンブレス等の直線射程ＷＳが後衛に当たらないための配慮だと思うんよ。
もちろん、直線に並ばず後衛寄りに位置取るのがﾍﾞｽﾄだというのはﾊｹﾞ概なのだが
これだけでﾀﾞﾒﾅｲﾄ呼ばわりは流石にちょっと不憫だ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 22:56 ID:eBF8z3Pc: 他ジョブのものなんだけど。

最近ＢＣＮＭがらみのイベント増えてるよね。
ただでさえ詩人さんが需要＞＞供給の関係になってて、
しかもミッションなんて複数回クリアするメリットないし、
野良専のオレとしてはもう雇うしかないかと思ってるのだけど。

各国M16、召喚クエ、ジラートＭ（トンベリ、蟻）あたりだと
どれくらいの報酬が妥当だと思う？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 23:03 ID:RJ7NBcV2: >>315
雇われるってのはプレッシャーあるからね。
お金貰った以上勝たせないといけないっちゅう心理が働くのが人情だし。
高額報酬は腰が引けるし、かといって低賃金なんてのも嫌。
雇うのは難しいかと。

それよりお前さん詩人のフレ（ＬＳメンバー)はいないのかい？
フレ（ＬＳメン）が居るなら頼めば良い。
居ないなら居ないで、何日か前にメンバー集めして集めたメンバーのフレ（ＬＳ）詩人に頼むって手もある。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 23:15 ID:PuGenjiE: 22：30くらいに詩人の人数調べたら130/3300だった(;´Д｀)ｽｸﾈｪ

ん～と、前々から気になってたんだけど、固定で組んでる人ってどのくらい
いるんです？私は野良でしかやったことないので・・・。何回か同じ人から
誘われるのは結構あるんですけど～。
あと、PC版キーボードのみでプレイしてる人、戦闘中って殴ってます？
殴ってるとマクロでケアルかけられないのでどうしてるのかなぁと。
それでも殴ってます？
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 23:22 ID:iE8bEmMA: >>315
召喚クエなんかは毎回クリアした人間に報酬があるんだから、誘う側は無償で
もいいんじゃない？（集まるかどうかは別にして）
ミッションなんかは>>316の様に言うように雇われで行く立場だとかなりの
プレッシャーがあると思うんで自分によっぽどの自身ある人間で無いと話に
は乗ってこないだろうねえ・・・
素直にフレもしくはミッションまだで同目的の詩人を探した方が早いだろうね。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/21(水) 23:47 ID:rIr8wagM: >>316
漏れは315じゃないけど、まわりに何故か詩人「だけ」がいないんだよね。
仕方がないから自分で詩人始めて、ようやく２５になったよ・・・。
もうちょっとガンバレば印章５０のＢＣＮＭには行けるかな。
・・・ていうか詩人の有る無しで難易度にかなり差が出る仕様は正直なんとかして欲しい。

まー、詩人も思ってたより面白いんで、そういう意味では良いキッカケだったけどね。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 00:02 ID:f.TfumZE: 折れは雇われる時は成功報酬と失敗報酬を別々に提示するけどね
失敗報酬は前払いの手付け金みたいなもんかな
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 00:12 ID:smvDBkK6: サポシダンシング開放して欲しいね。
つか何でダンシンてシーフ完全専用なんだ？
■の方針がイマイチわからん。
ギロティンが暗黒専用なのはバランス的に納得できる。
けど、ダンシンてシーフ（不意だま）が使ってこその技だろ？
サポシ戦士がダンシン使えたところで劣化シーフに成り下がるだけだし、完全専用化する意味がわからん。

そもそもスキルＣの片手剣はサポ戦ボーパル使えるのに、スキルＢの短剣がサポシダンシン不可ってのがおかしい。

片手剣をＢに上げるかサポシダンシンを開放するようメールしようぜ。
勿論あと新歌追加もな。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 00:47 ID:knhAOxAA: そんなことより歌唱スキルをＡにして欲しいよ。
スキルＡになればスキル依存の歌に好影響
例えばバラードの回復量が２にUPするレベルが早くなるしさ！

……あれ？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 00:56 ID:Zorr4x2c: >>321
そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 00:59 ID:l/YmPn0I: きのこ帽欲しい詩人です
・AF2オファー (Bki Tbujhjaと話した状態)
・魔手クエオファー (Guslamと話した状態)
して白/黒で巣のコファーを開けると帽子出ますか？
それとも詩人で開けないと出ないのでしょうか？？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 01:00 ID:1C2Fi52k: >>321
まあ前衛ジョブには各々に固有の必殺技的な意味で専用WSを持たせて上げたいって
考えなんだろうけど（ナイトと獣だけは暗黒・戦士と一部共有だっけ？）、たしか
になんか釈然としないよね・・・

別にとて２相手に大ダメージ出す技なんていらないから、練習相手にならないのを
もっと楽々倒せる様になる手段は欲しいね。
まあこれはうちら以上に白黒の方が感じてることだろうけど。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 01:33 ID:knhAOxAA: >>324
AFのコッファーは詩人で開けないと駄目ですよ。
AF１・２・３とかのクエスト形式のものは詩人じゃなくてもクリアできます。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 01:50 ID:l/YmPn0I: >>326
ありがとうございました
土日にでも詩/白で取って来ます
早くかぶりたい・
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 02:23 ID:lFf7.zI.: 既出かもしれんが

核熱にレクイエムがMBしますた
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 02:24 ID:FzXk16sI: >>382
何をいまさら・・・・
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 02:27 ID:0nuTMs2w: >>317
固定でＰＴ組み始めたのがレベル４０ぐらいからで、今は６２。
ナ戦モ白黒詩という、まあ不自由しない構成で２０レベル近く上げてきた
固定だとメンバー探す手間は無いのだが、時々固定以外のメンバーでやると
ちととまどってしまう（赤やシーフ等がはいると戦略がかわってしまう）のが
怖いかな。
固定でやっているときはマターリできるが、初めての人とかとやる場合は、
そんなこといってられないこともあるしね。

まあ、ＢＣとか召喚獣戦とかチームワークが大切な戦いは固定でやってると楽よ
メンバーが何をやるかってゆーのも大体分かってるしね。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 02:36 ID:8vAdfhvs: ピーアン１,回復量１から２に増えますか?
いまlv１９の時点で歌唱、楽器両方ともにスキル青
なんですが、回復量１のままです。

前キャラで詩人育ててたときは、１７くらいでもうアップしてた
気がするんですが、アップしなくなりました?
バラはアップしないってのは知ってるですが
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 02:56 ID:q4W/30Rg: >>321

ダンシングなんて使えなくてけっこう。
ふいだまのないダンシングなんてカスだし。
ましてや詩人の力で打つダンシング・・・さむ。
まだ確実にHP半分ダメ与えられるウィズインが優秀。
さぽ戦でボーパル？どうせならさぽナイトのほうがいいけど
そもそもボーパルを詩人が打ってどうす・・・・・
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 02:58 ID:FsV6Ov/M: なーなー>>313がすごいこと言ってのに誰も反応なしなの？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 03:04 ID:ZhqHgyrw: >>333
糞歌でソースとしてイマイチなふぁみつうだからかと。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 03:37 ID:1C2Fi52k: >>332
いや、詩人スレでダンシングが欲しいって言ってる大半はPT用ではなくて
ソロでの雑魚狩りなんかに欲しいと思ってるんだと思うけど・・・
ウィズインたしかに強いけど雑魚狩りでTP300なんてためてられないでしょ？
まあ詩人以外に前衛ジョブも持ってて素敵狩りなんかはそっちでやるって
人間にはわからないかもしれないけど・・・
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 03:43 ID:0nuTMs2w: AF武器が短剣なのはシーフと詩人だけだからな。
って関係ないけど、やっぱダンシング一度は撃ってみたいよなぁ・・
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 04:04 ID:UuqvfjgU: >>332
サポ戦ヴォーパルだと素材狩り美味しくないしね。
やっぱりサポシじゃないとドロップ悪いし。

>>328
ガイシュツではありますが、自分で気がついたことを報告してくださる姿勢は
とてもありがたいです。

>>317
６１まで野良だったけど、６０キャップの数ヶ月で友達がみんな６０になったから
今はＬＳでほぼ固定かな。６０時代はやっきになってカンストしてたけど、
４月で環境変わったＬＳの人に合わせていまはマッタリ上げてます。
ようやく６３と半分にナターyp
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 05:06 ID:IVbSo8zE: 詩人って何でこんなに放置されるんだろう・・・
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 05:18 ID:RFgQCahk: 昨日組んだ召喚士真空の鎧やるたびに
前衛のとこ寄ってきて激しく邪魔だったんだが、
あれって召喚獣に近づかないと発動できないもんなの？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 05:20 ID:UjeDTY3w: かなり範囲せまいよ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 05:29 ID:UjeDTY3w: ごめん範囲のことじゃなかったな(汗
今まで組んだ人全員寄ってきたからたぶん近くじゃないとむりぽ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 06:14 ID:/jT3D5tQ: >>332
・・・さむ。
ちょと考えたらわかりそーなもんなのにね。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 06:38 ID:jN8GnjPg: 要望メールを送ろう！　コピペで
■https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

【内容】
65まで詩人を上げましたが、新歌の追加がありません。バグでは！？
TPリジェネの歌と早足の歌、
歌っている間だけ範囲内のPTメンバーのヘイトが上がらない歌を
61～65レベルでの歌として、NMおよびモンスタードッロプ以外の方法で
入手できるように追加してください。またバラードをスキル依存に戻してください。
詩人がいるPTといないPTの効率が違うのは当たり前のことで
修正の対象と成ることではありません。早々の修正および追加を求めます。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 07:55 ID:EVMvHQog: メヌの攻撃力アップは、%アップではなく固定値アップでした。
値自体は、スキル依存。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 09:19 ID:oJ7f2Egc: オズの鍵を落とすのはA,F,C,Pの４だけですか？
346 名前： 詩人26 投稿日：2003/05/22(木) 09:40 ID:gkdFPImM: 敵に歌をかける場合、王国角笛とフルート+1(レク+1)やピッコロ+1(スレ+2)
どっちが有効なのでしょうか？

私の感覚だと、レジられにくさは王国の勝ち
効果時間やダメージ量ではフルートやピッコロの勝ち
だと思うのです。
この場合だと王国角笛だけでいいやと思うのですが、
みなさんの主観的な意見はいかがなのでしょうか？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 09:49 ID:fbwLP4/2: 俺CHR厨だから王国角笛だけでいいやｗｗｗｗｗｗ

効果時間考えると、スレは切れる頃にはリキャスト回復。
レクイエム自体が微妙歌だからダメージ量も別にどうでも。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 09:55 ID:iynmE31M: >>317
今更ですが・・
/magic ケアル <st>
/party <lastst>にケアルをかけます
でOKのはずです。

その他はここでどうぞ
http://vana-diel.s12.xrea.com/kaihatudayori/kaihatudayori.htm
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 09:58 ID:gSSzG8i6: >>346
スレは王国、レクイエムはハーメルン、エレジーはホルン＋１で演奏してるなぁ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 10:08 ID:Go3M4gac: >>346
レクは俺もハーメルンにしてる。
ぶっちゃけ、フルート+1はいらないと思うなぁ。
ハーメルン持ってる人少ないから分からないかもしれないが、レク+2は馬鹿にできないぞ。
次のバージョンうｐでハーメルン高くなりそうだから、金があったら買っておいた方がいいかも。
今なら4､50万出せば買えるだろうし。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 10:19 ID:KtI0evWs: >>343

いや、俺このままでいいよ。
おまえみたいな詩人へりそうだし。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 10:25 ID:ms8CRF9o: そうそう、バラがスキル非依存で固定回復になったってのは知ってるんだけど、
今ピーアンってどうなってんの？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 10:26 ID:fbwLP4/2: >>350
>>次のバージョンうｐでハーメルン高くなりそうだから、金があったら買っておいた方がいいかも。
ソースは？　ブルドック以外で。

む、>>268とか言うとバラードとピーアン歌ってあげないにゃん。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 10:26 ID:l02sNH7s: ＩＮＴと詩人Ｌｖの低い私には、最近ようやくわかったことがあります。

「○の○○」ってきっとバラード回復量増加なんだろうということ。

今まで楽器の＋１や＋２の効果がはっきりしていなかったけど、
効果時間ばかりでなく、その効果の増加量が今回具体的にＭＰ増加という形で
はっきりと目に見えるようになるのでしょう。
これでバラード弱体の意味がはじめてわかった気がします。
バラード回復量は努力ではなくアイテム所有の有無で決まるわけですね。
となるとスキル上げのためにモグ前で歌う必要がなくなる。
これも■eの狙い通りですね。

「リフレシュもってますか？」
赤「もってます」
「大変失礼しました。もってないくせに希望だしてた垢がいたもんで。くすくす」

「レイズIIもってますか？」
白「あるよ」
「大変失礼しました。いまどきレイズIIもってない臼なんていませんよね。くすくす」

「○の○○もってますか？」
詩人「もってるよ」
「大変失礼しました。昨日レベル高いくせに持ってない死人と組まされたんで。くすくす」

リフレシュない赤→垢けて～～い→キック
レイズIIない白→臼けて～～い→キック
○の○○ない詩人→死人けて～～い→キック

こうして「神詩人＝勝ち組」と「くそ死人＝負け組み」との差別化が進む。
■eって差別の構造作り出すのって巧みだなぁ、と思います。

とりあえず、ギル稼ぎ本気ではじめますｗ
目標１００万Ｇ！
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 10:31 ID:l02sNH7s: あ、すみません。釣られないでください。
■eのやり方にかなり怒っているだけです。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 10:38 ID:fbwLP4/2: >>354
夢の竪琴ならララバイ+2
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 10:42 ID:djXmNSy2: >・・・ていうか詩人の有る無しで難易度にかなり差が出る仕様は
　正直なんとかして欲しい。

差がでるのは当たり前；；、それを言うなら
サポシつけることで素材集めが有利になるのも正直なんとかして欲しい。
練習相手に殲滅速度がJOBごとに違うのも正直なんとかして欲しい。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 11:00 ID:0v3MU4sY: とりあえずレベルは61まで上がったけど、
この先実装されるであろう超レアな歌とか楽器なんぞ、
一般人な私が手に入れられるワケがないよーな悪寒に150万ｷﾉｺ賭けてもいいよ。
（´・ω・｀）
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 11:15 ID:CNS8YtSc: >>358
いまのうちにレイズⅡやらリフレやらの手伝いしまくって貸しつくっとけ（´・ω・｀）
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 11:32 ID:l02sNH7s: >>356
そうそう。
夢の竪琴じゃなくて、将来でてくるであろう、○の○○って楽器です。
過去のレスさかのぼるとちらほら話題に出ている楽器のことです。

夢の竪琴、ララバイ＋２ならいらないかもです？
それ使って敵が全部１００％寝てくれればいいのだけど、
もしレジ・ハーフレジがいたら次の達ララ発動まで
なぐられつづけなければならないわけで・・・
効果時間が長い分、レジられたときの危険にさらされる時間も長い。
というわけで、メリーのホルンも使用を躊躇してしまいます。

バラード＋２超レア楽器出ないことを激しく希望します。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 11:38 ID:CWL9vwTk: バラ+2とかのアイテムは頑張れば誰でも確実に取れるようにクエに欲しいな。
これ以上廃人様にお金を投資したくありません。
もしバラ+2がHNMのレアドロップだったらやばすぎる。
1000万超えるかもな、値段。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 11:44 ID:0v3MU4sY: >>361
今のレイズ2の惨状を見る限り、
誰でも確実に取れるようなクエアイテムではないだろうな。

ところで○の○○って何？
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 11:57 ID:Go3M4gac: >>353
そんな(つд｀)>>268を信じちゃダメですたか・・

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/akemi-lovexxx/takoyaki/sauce/sauce.htm
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 12:08 ID:l02sNH7s: >>362
すみません。
ネタに踊らされているだけかもしれないので、
○の○○の話題は打ち切りでおねがいします。
m(_)m
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 12:09 ID:D8w0aLwg: >>363
まあギルの稼ぎにくくなった現状では、+３だとしても笛に４０万は出せないよ。
エボニー+１なら高くても買うけどサ。
オークＢＣにも、今のままならいくことないし、いく人いないし、
レア装備代ってことで４０万くらいするのは納得できるんだけど、食指が動くかとはまた別なわけで。
オークＢＣにサムライの武器でも追加されて、いく価値が出ることを願うくらいかな。
自分で行って、出ちゃったらわざわざ売らない気はする。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 12:14 ID:D8w0aLwg: バラード+の楽器なんかを実装するメリットはないので有り得ないと思いますデス。
そんなモン実装するなら素直に４０代でバラの回復を２にしてるって。
スーパーアイテム過ぎて実装されたらされたで萎えるしナ。誤表記版のクロカンより凄いだろ？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 12:16 ID:QYGi.m9I: >>361
ＰＴに与える影響はバラ＋２より全然凶悪ではないけど、白の「癒しの杖」ってのは似た感じのレアアイテムだよね。
で、既にその最悪の入手方法に設定されてるよね。

■eがゲームバランス考えてバラード弱体したのなら、正直バラ＋２楽器は出さないで欲しいけど、
他の詩人との差別化レアアイテムっていう点だとやっぱバラードなんだよな～。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 12:42 ID:fbwLP4/2: >>364
sage固定だとしてもなら上げて書くなよ最初から。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 12:44 ID:ms8CRF9o: >>366
リフレの存在を考えたら、■がそういうクソレアアイテムを作っても全く驚かないですが。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 12:54 ID:PGWLGtsk: ちょと、質問。
BCマンドラで詩/忍ってどう思う？
序盤は達ララの後空蝉、
詩事故死→全滅って確立が減ると思うんだけど・・
バラとか他の歌う立ったりする余裕無くなるかな？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 12:59 ID:sW1q/Rww: おれはクソレアアイテム好きだからそういう手が届かないレア楽器作ってほしいな
ただし、もってない人は誘われない程度じゃなくて、もってたらすごいという状態
がいいと思うよ。
レアな楽器のドロップを夢みて危険なところに狩りにでかけるっていいと思うよ。
少なくともいまのワンパターンのレベあげPTよりわね。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:01 ID:D8w0aLwg: >>369
リフレは強くて便利だけど、性能的には言うほど壊れてないよ。
赤は詩人いないと結局リフレでＭＰタンクまがいの位置になりがちだから、
弱体と殴り、ケアルにちょっと支障が出やすいし。
持続時間延長して総回復量は同じ、くらいの弱体はあるかもしれないけどね。
■のことだから、どんなクサレアイテムを出してくるかわからないって恐怖があるのは同意。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:02 ID:I3o0Y06w: >>370
普通に役立つ
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:06 ID:hY02cf2Q: >>372
あった方が超便利でしょ
レイズ２とリフレは重用度とレア度のバランスが・・
まぁ、そこが面白いと思った人もいるだろうけど。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:11 ID:ms8CRF9o: >>371
当然、超絶レアで、あったら神の性能。
で、バラ+2楽器があまりに神すぎるために、それに合わせて全体を締め付け。
結果、超絶レアのバラ+2楽器ない詩人は付いていけない、死人は氏ね、と。

経験則から言って非常にありえる展開だと思うのですが。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:11 ID:D8w0aLwg: >>374
ああ、性能だけのことじゃなくて入手難度を含めての話なのね。
入手難度の話には特に漏れの意見はないから、ちょっとトンチンカンな
レスしちゃったかも。すまそ。
性能的に存在したらどうなのか、って部分だけで話をしてました。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:18 ID:CWL9vwTk: >>375
パッチが当たってバラ同士(同じ詩)の重ね掛けが不可になって
バラ+2を持ってないと死人扱いされる時代が来たりして・・・・。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:18 ID:I3o0Y06w: >>377
それいただき
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:34 ID:i7JUOb52: 俺もいまだに、バラード、スキル依存に戻して欲しいけど
61以降、経験値稼ぎが別のゲームだから、
もしスキルに戻してしまった場合
ヒール無しで刈れそうなのでもう無理かな～とｗｗｗ

ツー事で61以降を基準としたメンテすんなボケ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:46 ID:0v3MU4sY: 確かにバラが以前の仕様(6回復)に戻ったら、
ヒール無しで延々と狩れるな・・・間違いなく。

まあ今でも釣り師と魔道士がうまければ、ヒール無しで狩れるんだけど。
(リフレが無くても可)
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 13:49 ID:9oPI8V7M: 昨日ボヤーダ全PTに詩人いたなあ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 14:16 ID:f8/UxP9Q: うちの鯖、一時ガクッと値下がってた歌が
またじわじわ上がってきてるんだけど。
バラ2が9万～10万、修羅15万、凱旋9万。他の鯖はどう？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 14:16 ID:.1qzf7BY: 廃人のｵﾅｰﾆにバラード＋１とかはきついなぁ・・・
それは一般人でも入手出来るようにして欲しい。
ｵﾅｰﾆ用にマドリガル＋３とかの楽器を３日popのＨＮＭとかにすりゃいいじゃん。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 14:40 ID:djXmNSy2: ヒール無しで狩りができることになにの問題があるのかわかりません、
親切な人教えて！
いいからバラードスキル依存に戻して！
あとジョブ特性に
【リフレクサイレス】　沈黙効果の攻撃に対しリフレク　詩人63～
を追加希望！
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 14:44 ID:mZPNHexc: たしかにパッチで効果下げたのに楽器で＋○ってのも変だよね
私はこの先バラードは放置されると予想

新歌やらなんやらで誤魔化しながらいくと思われ
正直61～以降の楽しみが無いよね現状
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 14:46 ID:z08cRRjg: >>385
とにかくあとは雰囲気出してくれりゃごまかされてあげるのにね。
・・・歌のバージョン増やすのって、そんなに難しいのかな。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 14:47 ID:D5AAP.Sk: 60→65のメリット
60のとき絡んできた楽が練習相手に！
コレ
夢も希望もね～
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 14:49 ID:0v3MU4sY: 効果下げておきながら超・廃人しか手にする事の出来ないよーな+○楽器実装。
沸き起こる「やっぱり廃人有利なのかyo!」の声。

■eならやりそーで恐いんだよなぁ・・・。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 14:54 ID:xfpXcOBI: とりあえず、今できることは次のパッチまでに６５に上げておくことかな。
レアな歌とか楽器が無くても、レベル上げに参加しなければ、
そんなに文句言われることもないし。
390 名前： 386 投稿日：2003/05/22(木) 14:55 ID:z08cRRjg: メロディーのバージョンってことね。

>>386
夢や希望を歌うジョブのはずなのｎ（ｒｙ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 14:57 ID:z08cRRjg: 多分、バラ３は酷いヤツがドロップと予想
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:01 ID:D8w0aLwg: >>391
レイズ２やリフレシュ程度の入手難度で済むなら問題ないんだけどなぁ。
ＨＮＭは勘弁。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:03 ID:.1qzf7BY: >>392
よくないって。
てか、魔法だけ入手条件厳しすぎ。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:04 ID:z08cRRjg: そう考えると、バラ２ってコッファーで良かったよな・・・
ほっといてもシーフが取ってきて値下げ競争してくれるんだし。

あれがハイプリドロップだったら・・・
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:18 ID:UDWmujX2: ナイト育てればソロで安定！！！
レッルナイト！！！
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:26 ID:.0KLX0ZA: サポ内藤とかにして、ボーパルとか撃っていたら、PTメンにぬっころされるかな？
激しくやってみたいのだが・・・
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:29 ID:xfpXcOBI: はげしく既出だけど、シーフ専用ＷＳがあるなら、
やっぱり詩人専用のＷＳ欲しいな。

威力とかあんまり無くてもいいから、見た目が綺麗な
詩人っぽいやつ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:29 ID:D5AAP.Sk: 前衛は多少装備がしょぼくても（グラットン持ってないとか）許されるけど、
後衛はそれが無ければ使えないみたいな雰囲気あるよな。
レイズ2にしろリフレシュにしろバラ2にしろさ。
しかも覚えたら最後中古売りも出来ないし。
素材狩り、金稼ぎも確実に前衛に劣るし
後衛が迫害されてる状況を改善して欲しい。
どこかの対談で後衛はPTに貢献できる分ソロが弱いのは仕方ないみたいな事
言ってたけど、あの糞つまらない戦闘だけが後衛の楽しみじゃ酷すぎ。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:30 ID:ms8CRF9o: バラ3はベドー最下層のNM、Hyper Depleted Uranium Quadavのレアドロップ。
LV80フルアラでタイタン・ガルーダの使える召喚士が6人以上必須で、
詩人がいると足手まといになるので2人以上入れると勝てません。

…とかそういう方向で。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:31 ID:0v3MU4sY: レッルナイトsage
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:35 ID:z08cRRjg: >>397
スタンＷＳって役割があるからいいだろ・・・
詩人は武器で戦うジョブじゃないわけで・・・
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:45 ID:rtBkPCRw: >>397
普通WS歌キボンヌだろ。
5分または10分アビとかね。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:48 ID:0v3MU4sY: 10分アビクレクレ～！
Lv40くらいで歌3曲重ねがけ！
いいじゃんこれくらいさ～！
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 15:53 ID:hpTCoFj2: なんつーかさ、Lv低いときは　高いLvになったら楽しいんだろうな～
なんて夢や希望を抱いてたわけでしょ
でも実際、50台後半とかの高Lvになってくると楽しみが見つからなくなって
こない？金はかかる、ソロでは最弱、新歌はない　Lvはなかなかあがらない…
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:01 ID:.0KLX0ZA: >>404

　ソロ最弱？？そんなことねーだろ？
PTの時と、ソロの時はサポ変えろ。白・黒魔導士のソロに比べてば数倍マシだぞ。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:02 ID:10b3XUgs: ソロは、黒よりかはましだと思うが
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:03 ID:aV75EkPU: 高LVでうれしいことって、
ダボイでトルーパーをソロで（体力減らずに）狩れる用になったことくらいかな。
ピーアン重ねがけ＆エボニーハープ＆３００％スピリッツウィズインまんせー！

おうごんますくますくまｓ
408 名前： 407 投稿日：2003/05/22(木) 16:05 ID:Fk7q1JNo: もちサポシでミスリル貨盗んでウマーね。
（当方詩人LV62）
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:08 ID:djXmNSy2: とにかく意味不明なバラードの弱体なんとかしろ！
召喚獣のスリップMPに対しての修正なら召喚士なんてイラネ！
サポ詩人のバラードとレベル54メイン詩人のバラードと回復量一緒。
ならレベル54詩人のサポにモンク付けたときにレベル54メインモンクと
同じダメージ（通常ダメ及びWS）を与えられるように修正しろ！
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:12 ID:Zorr4x2c: そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
411 名前： 409 投稿日：2003/05/22(木) 16:13 ID:djXmNSy2: ごめん、レベル50詩/25モの時にレベル54メインモと
同じダメージ（通常ダメ及びWS）を与えられるようにってことだ。
バラード１ってこうゆう事でしょ。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:19 ID:BiAoi4Ko: サポ詩なんてみたことねー
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:19 ID:ms8CRF9o: メインモンクの片手分の攻撃力、かな。
そもそもメイン詩人は2曲重ねられる時点でサポ詩人とは比較にならんのだけど。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:20 ID:x6gRhskg: >>411
なんだよな。メイン詩人やってる立場としてバラード修正で一番納得が
いかないのはいくらレベル上げてもサポ詩人と同じ効果ってとこ。
いくらサポ詩強化しろの声があったとしても、これはひどすぎる。
そのくせシーフはサポにだまし討ちが食われないような修正入れてたり
して本当わけわかんねー。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:21 ID:xfpXcOBI: >>411
それをいいだすと、サポ白のｹｱﾙも。
そして、あの人たちが暴れに来る。

サポでメインがくわれないように調整して
欲しいっていうのには同意。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:39 ID:z08cRRjg: バラは今はガマンのとき・・・
某最強ジョブのあの魔法をクローズアップするための一時的措置かと思われ。

荒れるので終了しませう・・・
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 16:57 ID:FsV6Ov/M: ソロ最弱とか言ってるがサポ白にして時間かければつよにも勝てる
とて以上は挑んだ事ないからわからないがうまくやれば勝てると思う
効率悪すぎるくらい異常に時間かかるけどな…
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:03 ID:EVMvHQog: だから、「負けない」事と「強い」か「弱い」かを同列に扱うなって。
面倒なだけだから。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:04 ID:ms8CRF9o: >>417
い、いや、そんな強さ、屁の突っ張りにもならんのだが…
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:09 ID:xfpXcOBI: キン肉マンキターーー(・∀・)
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:13 ID:D5AAP.Sk: ソロ最弱じゃなくてソロの金稼ぎ最弱だ。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:17 ID:KhL2t1XA: そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:17 ID:.0KLX0ZA: >>421

　それでも、同じレベルの白黒の金稼ぎより数倍マシだが？？
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:19 ID:I3o0Y06w: 白はどうかなぁ。黒よりはマシ。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:21 ID:fbwLP4/2: >>419
言葉の意味はよく分からんが、とにかく凄い自信だ。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:33 ID:IdIoBk0Y: 駆け出しの詩人１６です。
短い時間しか出来なかったから昼にいろいろ試してみた
ララバイで寝かすのにメープルハープ　そのご
コルネットでスレとかレクイエムとかやってみたけど
射程距離が同じだったんですが、上のほうに弦のほうが射程が長いとあったけど…
どうなんでしょう？

ハープでギリギリ届くところからララバイ→スレノディでやりました

あとコルネットとメープルハープで＋１のないミンネで
コルネット＋１８　ハープ＋１７とかでした
他の笛が無かったんでここまででしたが、＋１の効果の楽器で対象の
歌を歌うと、時間＋と効果も更にＵＰと考えてよい？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:40 ID:KjUC9hsE: 弦楽器ではレベル１で覚える歌＝範囲激広、レベル１６で覚える歌＝管楽器と同じ広さ、ってこと。
レベル上がっていけば、管と弦で範囲の差が出てくるのよ。レベル30になった頃、同じ実験してみることを、お勧めします。

なんか、分かりにくいな、うまい説明できる方、よろしく。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:44 ID:Y3NBgMCc: >>427
もう一度426を読み直せ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:46 ID:T0OXR0ss: 皆さんはエチュ歌う時、ローズハープ装備してますか？
効果を考えたらローズハープ（出来ればHQ)なんだろうけど、
弦楽器だと歌い分けが大変だからどうなのかなと思いまして。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:48 ID:smvDBkK6: >>423
詩人の雑魚狩りを楽にしたくないの？
何でそんな噛み付くのよ。
サポシダンシン開放要求メールなり送ってもいいしょ。

そもそも白黒よりマシだとかの話は詩人とは何の関係も無いわけで。
しかも白黒詩どれがソロ強いってのもスゲー低い次元での話じゃん。
ここは詩人スレなんだから弱すぎるソロ（雑魚狩りを含む金稼ぎ）の強化を望むのは当たり前しょ。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:50 ID:xfpXcOBI: >>426
>>427
>>428

426が書き直せ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 17:55 ID:NQ6dCF9M: >428
ララバイって１６の歌だろ。おれも16の歌を16が歌うなら、管も弦も同じだと思ってた。
だんだん範囲は広くなるんじゃないのか。だから、バラ１は広いがバラ２は狭いんだとね。
違うのか？
433 名前： 426 投稿日：2003/05/22(木) 17:58 ID:IdIoBk0Y: >>431
要は、
笛と弦楽器の範囲の違い。

＋効果のある楽器と無い楽器の違い

が知りたい。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:03 ID:.0KLX0ZA: >>430

　最弱ってかくから、書いてるだけだ。
漏れは黒、詩人６０での感想だがなー

　書くなら、「前衛に比べて激しく弱い。楽モンスに対して」にしておけ。
白黒魔導士に比べてば、『最弱』なんていうことはない。
435 名前： 426 投稿日：2003/05/22(木) 18:05 ID:IdIoBk0Y: >>427,432
覚えられる歌のレベルと自分の現在のレベルの差が開くほど
弦楽器と管楽器の差が出てくるってことですね？
レベル上がれば管でも弦でも範囲が広まるが、差が出ると理解しました。

よって>>432氏が言われるよう高レベルで、覚えたての歌はすでに覚えている
ものより範囲が狭い。

たしかに、レベル１ケタのころよりレクイエムの射程が長いように思えます。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:07 ID:ZQVIxNYo: 「射程」と「範囲」を混同しがちだねぇ

射程は歌が敵に届くまでの距離。（味方歌は自分に歌うので、射程ゼロ）
範囲は歌が効果を及ぼす範囲。

射程は弦・管共に同じという報告が以前あったね。
つまり敵を釣る際、弦だからより遠くの敵まで届く、というわけではないってこと。

＋１の効果についてはテンプレ参照。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:12 ID:0nuTMs2w: >>435
正確に言うとレベルというよりかはスキルで差が出るといった方がいいかな
例えレベル６０でも弦楽器スキルが極端に低ければ、範囲は管楽器の方が広いかも知れない
まあ、広いと便利なこともあるから弦楽器と管楽器スキルはまんべんなくあげとけ

そういや、最近は「弦楽器スキルなんてあげてねーよｗｗｗｗｗ」ていう香具師は
あんまりいないのかな・・？
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:19 ID:D5AAP.Sk: >>434
どう言う金稼ぎしてるか分からんけど、殲滅速度で言えば
白、黒のポールでアースの方が全然上。
楽モンス相手にする理由はわからんのでなんともいえないが、
普通は格下の練習相手をやるんじゃないの？
現在詩人65、白62だが、白の方が効率いい。
ちなみに金稼ぎは人のいないパルブロでリンク狩り、
ギルとドロップアイテム店売りで時給2万位。
詩人だと効率落ちる。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:25 ID:xfpXcOBI: >>438
自分は434じゃないけど、TB狩りとかだと、どうだろう？
それでも白の方が稼げる？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:25 ID:/jT3D5tQ: >>438
私も詩人60白55持ちだけど、稼ぎに行く時は白で行くね。
そのほーが効率いい（移動方法云々は関係無し）。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:27 ID:hpTCoFj2: ■吟遊詩人に関する変更
　◎「歌唱」「弦楽器」「管楽器」スキルの上限を上げました。
　◎新しい歌が追加されます。
　　　芳香のセレナーデ(Lv15)　範囲内の仲間にデオードの効果
　　　静寂のセレナーデ(Lv20)　範囲内の仲間にスニークの効果
　　　光彩のセレナーデ(Lv25)　範囲内の仲間にインビジの効果
　　　疾風のロンド(Lv51)　範囲内の仲間にとんずらの効果
　　　極限のカプリッチオ(Lv61)　範囲内の仲間にTPリジェネの効果
　◎アビリティ「ソウルハーモニー」追加
　　次の歌の効果が重ねがけになります。
　　（例　…　魔道士のバラードII＋魔道士のバラードII）

喪前らよろこべ…仕事増えそうだがナー
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:29 ID:I3o0Y06w: 速報のネタひっぱってこなくていいよ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:29 ID:smvDBkK6: >>434
揚げ足取り厨だったのね。
マジレスして損した。
(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

詩人のソロ（金策）能力が最弱クラスなのは間違い無いんだから、クレクレメールしまくろう！！
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:30 ID:hpTCoFj2: >>442
あんたも知ってたのかい…お互い暇だなｗｗ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:30 ID:CNS8YtSc: >>441
ｷﾀｰｰｰｰ!!!
ついに早足歌実装かよ。まじでワクワクする。
しかも全員に隠密歌かよ。詩人最強！！！
これだから詩人やめられないねｗｗｗｗ

（´・ω・｀）
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:32 ID:D5AAP.Sk: >>439
TB狩り自体が稼げないからやらない。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:32 ID:hKZcnM4Y: >>441
>>芳香のセレナーデ(Lv15)　範囲内の仲間にデオードの効果
>>静寂のセレナーデ(Lv20)　範囲内の仲間にスニークの効果
>>光彩のセレナーデ(Lv25)　範囲内の仲間にインビジの効果

効果時間が激しく気になるのだが・・・
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:33 ID:flA9W/lM: 超ネタ。
また詩人「様」になっちゃうじゃねぇか
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:33 ID:BGxl0wME: 現在Lv32だけど管楽器は青字だけど弦楽器は青字まであと30ぐらい…
作ってるマクロで弦楽器つかってるのがピーアンとミンネ(楽器に＋ついてるから)だけだからなぁ
TP貯めで戦う雑魚に弦楽器でスレノディかけてゆっくりと上げてるんだが
このままだと「弦楽器スキルなんてあげてねーよｗｗｗｗｗ」な香具師になりそうですｗ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:34 ID:L6LRv.nE: 思ったんだがバラ＋楽器出すくらいならバラ３出すんじゃねーの？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:35 ID:ms8CRF9o: ぶっちゃけいらんし、弦楽器スキル…
弦楽器装備するのってケアルガ使う時だけだよ…
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:37 ID:.0KLX0ZA: >>438

詩人６５ならボーパル使えるのに、白で金稼ぎですか。
おつかれ。
　リンク狩りを自慢されてもなー。
バルブロが無人の時なんかあるのか？？見たことねぇ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:37 ID:xfpXcOBI: >>446
聞き方が悪かった。
どっちが敵の殲滅が早いのか知りたかった。
やってないなら、答えようがないだろうけど。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:38 ID:jJOyN72M: >>452
サポツーフ・・・・
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:40 ID:D5AAP.Sk: >>452
＾＾
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:40 ID:I3o0Y06w: BCいくときに、ソウルボイスのときは弦楽器でかけるんじゃないの？
とか言われちまったので、弦楽器スキルあげにいってきました。

◇145→170（ダボイ・チーフクラス）　2時間
◇170→190（ダボイ・ドレッドクラス）　2時間

ソロで、自分にピーアンかけつつララバイ、エレジーぶちこんで、
あとはスレ歌いまくり。
もちろんエリア境界で。
今は人がほとんどいないので迷惑にもならないです。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:42 ID:10b3XUgs: >>438
黒のポール弱い、詩人の方がかなりまし
詩65と黒65でベドーの羊を狩った感想
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:45 ID:7ZjH4OHU: >>457
プッ
459 名前： 456 投稿日：2003/05/22(木) 18:47 ID:I3o0Y06w: で、聞き忘れました。
99BCのときってソウルボイス＋弦ってハーフレジにはならない？
別に管楽器で困ってなかったけど・・・
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:48 ID:xfpXcOBI: >>458
そういう書き方はよくないな。
自分の思ってることがあるなら、ちゃんと書こう
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:49 ID:D5AAP.Sk: >>457
黒はやってないんで分からないけど、アースってINT依存で白より強くなかったっけ？
詩人はポール持てないし、スキル低いから両手棍はきつい。
で、片手剣で1匹ずつになると思うんだけど、それだと時間効率が悪いかんじ。
あと、個人的な意見だけど、1匹倒すのに時間かかる奴は金稼ぎには向かないと思う。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:50 ID:KhL2t1XA: >>458
そんなことを言うt(ry
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:52 ID:0nuTMs2w: >>461
短剣でサイクロンじゃダメかな？
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:55 ID:/jT3D5tQ: >>456
漏れも無人の修道窟中央島間でやってこよー。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:55 ID:KhL2t1XA: >>463
片手剣でサークルブ･･ごほっげほっ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:55 ID:I3o0Y06w: 効率よくはないんだろうけど、ヒーリングなしで狩り続けられるのは
かなりのアドバンテージだよね。

>>463
片手剣でファスト撃ってたほうがマシなかんじ。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 18:59 ID:Q3AcN942: いや、ぶっちゃけ白、黒とのソロ効率の比較はどうでもいいよ・・・
メイン詩人は平行してあげる必要もでてくるし・・・
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:03 ID:0nuTMs2w: >>466
む、そうなのか。
自分は白は３０までしかあげてないんでアースで乱獲って訳にもいかないから
詩人でやるしかないんだけど、サークルがあの性能だからサイクロンに頼りっきり
ＴＰ２００％ぐらいためればサイクでも２５０ダメぐらいいくから充分かな？
と思ってた。ちなみに自分はゴブ装備目当てでブブやメリで稼いでます
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:06 ID:hZ9lrjRY: 今なら何の苦労もなく弦・菅・歌唱青くなるデスヨ。
ｴﾚｼﾞｰ・ﾚｸｲｴﾑ・ﾌｨﾅｰﾚを弦で歌うようなﾏｸﾛ組んでるけど
Lvが上がる前に必ず青くなります。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:09 ID:smvDBkK6: ヒーリング無しっていうけどさ、別に大したアドバンテージないよ。
よく考えたら分かるはず。
低火力のせいで雑魚からもそこそこダメージ貰うしょ。
すると当然こまめに20秒費やしてピーアン重ねないとＨＰを一定に保てない。
結局トータルしたらかなりの時間をピーアンで食ってる事になる。

個人的には、その上画面見る時間が長い分シンドイと思ってる。
Ｍｐ回復で座るならその間放置して漫画でも読んでられしさ。
だからと言って白黒のソロが楽ってわけじゃないけど･･･。

なんにせよ、詩人のソロを楽にするべくメールするって方向でいいんじゃないかな。
勿論新歌や新アビもメールするけど（　´_ゝ｀）
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:10 ID:jJOyN72M: >>469
LVがどのくらいかわからないが、高レベルで弦楽器エレジーは死人様でしょ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:17 ID:hZ9lrjRY: >>471
レベル56です。
土ｽﾚ→ｴﾚｼﾞｰでレジ無しですけど死人ですか？
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:19 ID:Q3AcN942: メイン武器欄にも楽器持てるようにして、
メイン武器欄or遠隔武器欄で効果が変わるように
メイン楽器で歌唱＝歌っている間だけ範囲内に効果、３曲目の重ねがけ有り。
もちろんバラ２を２回重ねられる。
遠隔武器で歌唱＝今までと同様の効果。
なんてのはどうかな？
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:20 ID:I3o0Y06w: >>470
いや良く考えたらわかるって・・・良く考えてもわかんないよ。
前衛と比べた話してるなら、もう話にならないけどさ、
白とか黒がちまちまたたいて、なおかつ長時間ヒーリングしてるのに
くらべたら、大きなアドバンテージでしょう？
そんなの一回やったらわかるはず。

まぁ、強化を望むのは否定しないけど、なんか極端なこといってる
気がする。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:22 ID:/jT3D5tQ: >>472
まあ言ってる事はわかるんだけど、
漏れはスレとかエレジー入れるのに弦楽器は使わんな。
何となく。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:25 ID:Q3AcN942: ＞413
死に歌重ねてもなぁ、54までの詩人は後衛に重ねる歌で、
実質バラード1がスキル依存になる以上に重ねがけに意味のある歌ってないっぽ。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:26 ID:xfpXcOBI: >>474
470はヒーリング中漫画読むって書いてるから、
同じ次元では会話が成立しようよ。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:27 ID:/jT3D5tQ: >>474
実際にやったことあって言ってる？

＞すると当然こまめに20秒費やしてピーアン重ねないとＨＰを一定に保てない。
＞結局トータルしたらかなりの時間をピーアンで食ってる事になる。
＞個人的には、その上画面見る時間が長い分シンドイと思ってる。
＞Ｍｐ回復で座るならその間放置して漫画でも読んでられしさ。

このとーりなんだわ。
2分ごとの20秒ってけっこーしんどい。
それなら減らしてからケアル3で回復したほうがよっぽどラク。
で、MP無くなったらほったらかしてヒーリング、と。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:28 ID:xfpXcOBI: >>477
同じ次元では会話が成立しようよ。
　　　↓
同じ次元では会話が成立しないよ。

です。すいません。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:28 ID:ms8CRF9o: >>473
詩人がパッチ前以上の神として降臨することになる上、
3曲目を歌いっぱなしがデフォで行動の幅が恐ろしく狭まる。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:33 ID:hZ9lrjRY: >>475
なんとなく言ってる事はわかります。
僕もこだわりがあって弦にしてる訳でも
Skill上げのために弦にしてる訳でもないのでどちらでも構わないのです。

ただ普通に入るから使っていただけなので
弦楽器が青くなくて困っている人の役に立てばよいかと思って書いたまでです。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:35 ID:I3o0Y06w: >>478
> 実際にやったことあって言ってる？
あるに決まってんだろ。

よくわからんけど、君のヒーリングはその20秒でいくつMPが回復するの？
まぁこれは言い方が悪いかもしれないけどね。
でもさ、常にピーアン重ねがけにしてなきゃいけないのか？
いったい何狩ってるんだか・・・
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:35 ID:Q3AcN942: >>480

>詩人がパッチ前以上の神として降臨することになる上、
3曲目を歌いっぱなしがデフォで行動の幅が恐ろしく狭まる。

いやどちらかと言えば詩人は歌いっぱなしでいたいから
考えた意見なのだが、サポ白のケアルは弱対は当然として、
メインの詩人でのピーアンに期待されたり、
前衛と後衛での３曲目の取り合いとかになって面白いと思うがなぁ。

あ、行動の幅って殴るってこと？
484 名前： 483 投稿日：2003/05/22(木) 19:39 ID:Q3AcN942: ごめん、煽りっぽいな。
サポ戦とかで殴るって選択肢も生きてもいいもんな・・・
でもサポをサポの能力そのままで依存するのはなんだかと思うので・・・
メインの能力を生かしきれた方がいいかと思ったのさ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:43 ID:ms8CRF9o: >>483
殴るのも。サポ白で回復するのも。
ちまちまスレ入れて黒のサポートするのも。
敵のWSに合わせてララバイ入れるのも。

そういう細かい行動が、全部「三曲目にバラ2歌う」
という超強力で大味な行動が優先されて消滅ってのは
ちとつまらなくはないかな。

新譜が全く追加ないとかそういう放置は気に入らないんだけど、
今の詩人の微妙なスペックは俺的には結構好きだったりする。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:46 ID:smvDBkK6: >>482
ピーアン重ねがほとんど要らないようなとこなら白黒だってそんなにＭｐ消費しないでしょ。
それにＭｐとＨｐは等価じゃないよ？
２４Ｍｐあれば９０Ｈｐに変換できるわけで。
結局狩れる数は白黒詩で大差無いよ。
サポシの黒ソロはきつそうだけど･･･ドレインでどうにかなるのかな？
そのへんはよくわかんないや。

どっちにしてもソロ効率最弱トリオ白黒詩で比べあっても仕方ないね。
黒白は彼等でメール送るだろうし、我々は我々の強化のみを考えればいいんでない？
487 名前： 478 投稿日：2003/05/22(木) 19:53 ID:/jT3D5tQ: >>486
言いたいこと言ってくれてアリガト。
ちなみに狩ってたのはソロムグのTBなんだけど、私がヘタレなのか＾＾；
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:54 ID:bLuAEsbU: http://surumeika.hp.infoseek.co.jp/flash/uta.html
吟遊詩人ならこれ見れ
なんか(・∀・)ｲｲ!!
489 名前： 483 投稿日：2003/05/22(木) 19:54 ID:Q3AcN942: >>485

>殴るのも。サポ白で回復するのも。
>ちまちまスレ入れて黒のサポートするのも。
>敵のWSに合わせてララバイ入れるのも。
>
>そういう細かい行動が、全部「三曲目にバラ2歌う」

確かにバラードは超優秀だが敵の殲滅に重きを置いた
編成も考えられると思う。
３曲目のバラードはちまちました行動よりも
必ずしもPTに貢献するわけでもないとおもうがいかん？
狩の小休止の間はずっとバラードになるだろうが・・・

あとサポ白のケアルはソロの時の気休め程度の効果に修正希望。

>新譜が全く追加ないとかそういう放置は気に入らないんだけど、
>今の詩人の微妙なスペックは俺的には結構好きだったりする。

同感、考えると腹が立ち問題だと思うだけで、ヴァナでのプレイは十分楽しい

ココのところの（バラード弱体等）パッチでの修正が、
詩人がいるPTといないPTとの効率の違いによるものなら
■eの調整ミス。

詩人は弱体されたがヴァナの仕様も変わったため、より格差がでた感がある。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:55 ID:I3o0Y06w: もしかして種族にもよるのか？
おれエルなんだけど、マジなはなし、別にソロで雑魚狩りがきついとか
思わないんだけどな。
エレジーで釣ってパコパコ叩いて、ファスト。
ちょっとHP減ってきたなっておもったら、ピーアンとかさ。
黒のフレみてるとお話にならないくらい辛そうなんだけどなぁ・・・。
まぁいいや、強化されるのが嫌なわけでもないし。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 19:59 ID:smvDBkK6: 何か疲れる子だな(;´Д`)
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:00 ID:I3o0Y06w: >>491
別にレスくれなくていいよ？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:03 ID:Q3AcN942: >>490
間違ってない、当方ヒュム詩65だが、楽に倒せる敵しか素材集めではいかない。

だが私が4～5発かけて倒す敵なら、投擲武器一発で沈めるJOBもある。

だから詩人のソロ能力を上げろとは言わない、ただ詩人のいるPTがいないPTより
効率がいいのは当たり前だから修正の対象ではないと言いたいのだ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:03 ID:/jT3D5tQ: ＾＾；
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:04 ID:7F2EYDNg: 詩人をやってみようと思っているものなのですが、弦楽器と管楽器の違い
がわかりません。過去レス読んだ感じだと効果ののる範囲？かとおもっているのですが
どちらが広いとか、他になにか違いがあるのかおしえてください。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:06 ID:I3o0Y06w: >>495
>>2のリンク先に書いてあるよ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:09 ID:zy2B.0lw: >>488 ｲｲ!
明日からまた頑張ってウタエルヨ！
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:19 ID:7F2EYDNg: >>496
THX!
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:28 ID:jN8GnjPg: ■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:28 ID:FsV6Ov/M: >>488
これいいなー
なんか元気になる、これからも詩人続けていこう！って思った
自分の中で詩人のテーマソング決定
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:37 ID:Y8mj6ae.: 　　　　　　　　　＼○○>>こちらナシ戦白黒６２～６１のPTで/　総アビ数２
　　ﾜｰ　　　　　　　＼×>>水の音叉お持ちでしたらリヴァイ/　　スキルAなし
　　ﾜｰ　　　　　　　　＼>>いまからギデアスBC50行くので/　　　AF総防御力最下位
　　　　　　　　　　　　　＼>よろしければミッションのお手/　　　　ＡＦ歌スキル上昇値５or３
　　戦　　　　　　　　　　　　＼　(;´Д｀)anonﾜｽﾚﾃﾀｰ　　/　　　　　ラミアの竪琴特殊効果なし
　ナ敵白　　　狩　　　黒　　.＼　↑ログイン２分後　　 /　　　　　　ハーメルンフルート：レクイエム+2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　∧∧∧∧ 　/　
　　　　詩　　　　　　　　　　　　　　＼　＜予　　詩＞　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　ｵﾛｵﾛ　　　　　　　　　　　　＼＜　　　　＞　　　　　　　　　　ヽ(゜∀゜)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜感　　人＞　
――――――――――――――― .＜　　　　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　∧＿∧　サポシLV５　＜！　　の＞　
　　　　　　　（；´∀｀）でも誘われる… ∨∨∨ ＼　
　　　 _＿＿__（つ＿と)_＿＿　　　　　　 ./果を低下＼　　　　　(;´Д｀)　( ´,_ゝ｀)
　. ／＼　　　　　　＿＿＿＼ｱﾋｬ　　/効果を低下さ＼　　
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./の効果を低下させ＼　ｌヤベｗこいつシグナ持ってないw糞詩人だよｗｗ　
　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/スの持続時間を低下＼　ミスｗｗｗｗｗｗ
　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ チの効果を低下させまし＼
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/ードの効果を低下させました＼
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:42 ID:/jT3D5tQ: ﾜﾛｳﾀ!
よく出来てる（ﾟ∀ﾟ) !!
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 20:58 ID:smvDBkK6: >>503
ﾜﾛﾀｗｗｗ
詩人の予感別ヴァージョン（　´_ゝ｀）イイ！
504 名前： 315 投稿日：2003/05/22(木) 21:11 ID:nOs6ovpU: う～ん、雇うのは難しいですか…

テレタクのように傭兵が広まれば不定期にしか
ログインできないリーマンは助かるんだけどね(´・ω・｀)

時々しか話さないのにテルするのは気が引けるんだけど、
フレに頼んでみるよ。うまくいったら余った薬でも
あげることにして。国違うからミッションは無理だけどナー

はぁ、詩人育てようかな
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 22:05 ID:9pIlEIgo: ４０代ですが、前衛はマドメヌがやはりいいのでしょうか？
マドとピーアンの時がいい時もあるので、やはり臨機応変ですかね？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 22:10 ID:CNS8YtSc: >>505
前衛に聞いてみて希望の曲をかけたほうがいいと俺は思う。
まぁ、多分マドメヌって言うけど。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 22:56 ID:f8/UxP9Q: >>501
ちなみにこの陣形を攻略するなら
釣り報告と同時に白黒に弦でバラバラ→
バトル始まったら狩含む前線に狩プレ＆メヌ→狩にかからないようにマド→
戦狩にかからないようにバラ2（内藤だったらこの行程は手抜いて黒のところでバラバラ）→
殴り白だったらどうせロクにケアルしないだろうから
なるべくMP消費させないように自分で多めにケアルする→
モンスHP5ミリあたりから弦でバラバラ開始

こんな感じ？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/22(木) 23:03 ID:hTnY57cY: なんか最近ゴブの爆弾が・・・止まらない。
サポ赤に汁ってことなのかな。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 00:53 ID:ztGoaZo2: とりあえず、ボヤーダではじめて歌をきのこに誤爆したよ
エスケプでぎりぎり誰も死ななかったがな
まぁ理屈はどうでもいい、この場合の歌はこれで決まりだ

達ララ→　ごめ；　エスケプして
ソウルボイス→　/sh すみませーんエスケプします
達ララ　（この直後くらいにエスケプ完唱）
（バラ２歌いながら）　すみませんでした；　歌誤爆です
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 01:00 ID:KW3eEG62: 最近白始めたのですが、スロウとエレジーの関係について教えてください。
もしくは魔法との関係についてまとめてあるサイトってありますか？
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 01:09 ID:vjAmDjSY: >>501
詩人ｵﾛｵﾛに萌えた
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 01:15 ID:hO4WfSf2: >>508
いや、たぶん爆弾モーション終わる前に叩き起こされてるだけかと。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 01:18 ID:laqiCDME: >>505
モクソ的には剛力＋ミンネをリクエスト
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 02:11 ID:EdqMHbJg: 65になって、バトルジュポンとグリーンベレーとシルククロークと
タイガージャーキンかったよσﾟﾛﾟ)σ

もう、きのこと浮浪者はやだからな・・。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 02:46 ID:yT3o4xWY: >>441
え、これって本当ですか！？
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 04:03 ID:c/vLgql.: >>515
2ch速報板に出てた妄想ネタだってば
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 04:11 ID:w/HCjhZ6: 前ラグのためか知らんけど下層で歌った時
一回だけ弦楽器のメロディーが最後まで聞けたのよ。
あれ故意に最後まで聞く方法ないの？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 04:47 ID:KZ5L8VLI: >>517
歌い出したらすぐ回線抜き
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 05:28 ID:8aLLmTco: >>518
∑(ﾟДﾟ;)
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 05:33 ID:CKqU.y0Y: コンクエ一位の国にいるサーカス？の樽は最後まで聞かせてくれるぞ
かなり長かった気がする。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 06:12 ID:3sZzcr1w: ５１戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞６５詩人
だなぁ。雑魚狩り能力は。

山串食って殴って殴ってＴＰためてファストで倒せるようなのが
食事なしＴＰ１００で後ろからさっと近づいてペンタで振り向かせないで殺せますよ。
しかもＴＰ５０～たまるオマケつき。
侍なんてｍ（ｒｙ

>>513
攻撃力上げるためにマドを外すことってあんまり考えられない。
大ダメージ出すより安定して一発でも多く当てて欲しいから。
つよとかなら殆ど当たるんだろうけど
その場合、エボニーハープでピーアン重ねした方が良い罠。

君のためだけの為に歌ってくれる詩人なら良いんだろうけど
他のメンバにも歌わなきゃいけない詩人にあまり無理なリクエストはｙ（ｒｙ

そういえば最近ＢＲＤ～の変なトリップ君みないね。
別ジョブに移ったかな。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 07:03 ID:0di12jTc: >>521
喪前は召喚士ですか？忌み名を使って喚起するなYO！
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 08:30 ID:wzfoy/ww: >>517
歌い出したら　コンフィグ＞画面（？）　で画面の種類を変えると一時的に重くなって最後まで聞こえるよ。
ひょっとしたらＰＳ２だけかもしれないけど。。。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 09:01 ID:ByG59YOM: レベル５６の詩人ですが、
先輩詩人に聞いた話だと、ある程度スキルが上がるまでは
剣豪のマドリガルよりも、剣闘士のマドリガルのほうが効果が高いと聞いたことがあります
レベルどれくらいから、剣豪のマドリガルに変えていけばいいのでしょうか？
現在は剣闘士を中心に、たまに剣豪で様子を見ています
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 09:09 ID:3sZzcr1w: >君のためだけの為に
馬鹿っぽいね。

>>517
開戦抜きが確実。

>>522
テヘッ。
もといｱﾋｬッ(・∀・)
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 09:12 ID:r7jZ.s0E: >>514
いいなー。
私もバトルジュポンとグリーンベレー着たい。
たまに気分変えてタイガージャーキンとかさー。

ただ65まで上げるのがなぁ(今61歳)・・・気力がないよ。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 09:18 ID:MYiTRo9s: >>524
http://ff11bard.tripod.co.jp/verify.html#madrigal
誤差の範囲っつーか同じようなもんだと思う。俺は同じものとして使ってるなぁ。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 09:18 ID:3sZzcr1w: >>524
うちの時はその検証がなされてなくて、
覚えて嬉しかったので５１から剣豪ですた。
５２-３で巣のカブトとか５７でダボイ中央島とか
ちょっときつめの時にマド重ねてね。

最近は前衛も命中に気を使ってることが多いので
こっちだと明らかにあたんないんだけど・・・・ってな事態には陥らないかと。
つまり、どちらも大差はないッス。
どっちかかけてもアタラネー言われたら迷わず重ねて
それで無理なら狩場間違ってます。

後は歌のこと全然知らない前衛だと
新しい歌の方が強いと思ってる場合もあるので
剣豪のが受けが良いかもですね。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 09:46 ID:9zF3fCBI: ■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 09:47 ID:rVjsCQrw: >>493
>>詩人のいるPTがいないPTより効率がいいのは当たり前

「なんか詩人様って・・・」という感じだねｗｗｗ

詩人様ってそれをバランス悪いという風にとらないんだ。

ソロが効率悪いというなら前衛職でも鍛えてろ
531 名前： 524 投稿日：2003/05/23(金) 09:51 ID:ByG59YOM: 貴重なご意見ありがとうございます
個人的にも、あまり大差はないなあ、という感じがしていたので安心しました
何で剣豪じゃないの？と聞かれることもあったので、
これからは剣豪中心にいこうと思います
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 10:09 ID:7u7FZVrs: ちっと検証してみたんだが
どうも命中の数値がＤＥＸで上限かかってるような気がする。
ソウルボイス時とか、明らかにマドマドよりマド器用エチュの方があたってるし。
純粋に攻撃力上げたければメヌ+剛力エチュなのかな。
どっちみちソウルボイスでもしないと上限到達しないぽいけど。

正確な検証データ出せなくて申し訳ないが、
マド器用エチュ、ソウルボイスでやったら
モンクがとて相手に百烈一発も外さなかったの見てさ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 10:11 ID:3sZzcr1w: >>530
何も出来ない代わりに今贈る～♪ってね。

もともとＰＴが出来上がってる状態で
唯一の自身では何も出来ない強化支援一辺倒のジョブが入ったら効率よくなるのは当たり前。
それは他のジョブを素のままで強く出来るようにしてある開発側のバランス取りの下手さが原因。
そのしわ寄せを１ジョブが食う道理はないだろう。

あくまで強化支援と言うのは発信する側とは別に、享受する側がいて初めて成り立つものなの。
うちらが入って効率よくなるのは君等が万能で強力すぎるから。
全ジョブ詩人に負けじとも劣らない対戦能力になったら
そんなことはなくなるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

効率よくレベル上げしたいんなら後衛でもやるんだね。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 10:16 ID:qZpzH4EA: 釣られるなよ

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ逝こうぜ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 10:18 ID:3sZzcr1w: >>532
マドリガルで命中率がどれくらい上がってるのかを見ることは出来るけど
命中ステータスがどれほど上がってるかはわからないからねぇ。
ただ単純にソウルエチュのＤｅｘ＋１４程度がマドの命中率よりも効いてたのかも知れないし。
まぁ、なさそうだけど。

検証スレでも、どっちも上げていかないと当たるようにはならない
とか、出てたんじゃなかったっけ？
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 10:40 ID:r7jZ.s0E: 漏れらはザリガニじゃないぞ(*´∀｀)
537 名前： キュス 投稿日：2003/05/23(金) 10:58 ID:cO1HB8jI: そうだ、ザリガニなんかと一緒にするな(*´∀｀)
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 10:59 ID:YwIKhFRw: 無敵の進撃ﾏｰﾁってまだ使えますか？メヌエットと迷ってるんですが、どうでしょう？
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:00 ID:tqEK6S42: ＡＦについてご教授お願いします。詩人に限らずの話題
ではありますが・・・申し訳ないです。

他のジョブで魔手クエをオファーしている状態で、上層
の防具屋に行っても詩人用の魔手クエが発生しません。
クエのオファーリストには「～の魔手＜他ジョブ＞」と
表示されております。

この状態で、例えば巣の宝箱をあけてもＡＦ帽子は取る
ことができるんでしょうか？もし無理なら、他ジョブの
魔手クエを完了する必要があるのでしょうか？

どうぞご存じの方お願いします。
540 名前： バストアサーディン 投稿日：2003/05/23(金) 11:07 ID:Q0SHVxHw: >>537
（　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
小物のくせに調子のんなよｗｗｗｗ

>>538
単体だとはげしく使えないぽ。
Ｌｖ６５のスキルでマーチ重ねがけしてようやく体感出来るか出来ないかのレベル。
Ｌｖキャップしたときの遊びソウルボイスの時に使う歌だと思っていいぽ。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:12 ID:T0uyEBY6: マーチマーチ、そしてヘイスト、いまだに凄まじいぞ。
間隔２２０のサーメットソードが、短剣よりも早く・・・。
間隔として１６０，１７０くらいかのぉ。

ビートルナイフ+1でやってみたところ(((((ﾟДﾟ;;))))))))
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:13 ID:ZiteoG26: >>538
ヘイスト！ヘイスト！ってウルサイ前衛さんがいる時、
白・赤さんがかわいそうなので、マーチ歌ってます。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:19 ID:3sZzcr1w: まぁまぁ、喪前ら雑魚どうしもう少し仲良くしるｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗまた竿折ったぜｗｗｗｗｗｗ

>>538
まだっていうか、昔っから使えない。
一定パーセント効果時間縮小なので
両手斧とか間隔の大きいものほど恩恵を受け
短剣とかの間隔の短いものほど効果が薄くなる。

けど、両手斧を主に使う戦士はディフェンダーしてたりするので
メヌエットが欲しい。勿論マドリガルも欲しい。
ていうか、山串食ってもバーサクでもしないかぎり
レベルがあんまり高くなるまでは攻撃力が十分って事は有り得ない。

マドリガル重ねられるまでは、メヌはグットな選択だと思うよ。

>>539
他ジョブの事も絡んでくる話題なら
ＡＦスレの方がいいんでないかい。

ちなみに、その他ジョブのふるびたこてはとってるの？
たぶん、それとったら詩人のも取れると思うよ。
一回の闇の炎で２個の小手をいっぺんに取ることは無理らしいけど
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:21 ID:ZU8eW8bY: でも、やっぱりマーチって前衛さんに人気抜群だと思うんで、おれはよく歌ってるな。
みんながみんな、マドメヌ詩人ばかりじゃ、つまんないだろな、って思って。
マド＋マーチか、メヌ＋マーチになるんで、マドの方がいいね、といわれることはあるけど、
マーチいらないと言われたことは、まだないっす。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:23 ID:3sZzcr1w: >>539
ごめん、的外れ。
コッファーからとるのは
小手クエ受けるじゃなくて、終わらせるじゃなかったっけか？
いや、確かにはしらんけど。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:29 ID:i8fHE3yA: >>544
俺マーチくれって言われたこと、一回しかない。
AF取りの時、ザコでTPためてる時に言われた。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:30 ID:3sZzcr1w: >>544
うーん・・・今前衛上げてて戦士が５２になったんだけど
正直、マドマーチの詩人さんばっかりだったんだけど、殆ど効果実感できないッス。

両手斧使ってると
ヘイスト＞うーん、ちょっと速くなったかな？
マーチ　＞ゴメン、わからん。
芋とかのスロウ＞めちゃおせぇｙｐ！
って、感じ。
ぶっちゃけ、ピーアンでもかけておいて貰った方が良いかなぁ。

特に、戦士だとタゲとってディフェンダーとかしてると
両手斧持ってても一撃２０とか悲しいダメージ出しちゃったりもするので
メヌエット欲しいっすね。
メヌいれれば通常８０、ディフェで５，６０くらいには安定します。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:52 ID:iwtozQ2w: ﾏｰﾁはｿｳﾙﾎﾞｲｽ時のお祭り用歌にしか使ってない。
弱体されてからそれすらもしなくなったけどね。
マドマドをﾘｸｴｽﾄされることはあるけどマーチは記憶に無い。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:55 ID:FRkDh.II: うちのＬＳの詩人、全部召還獣集めたんだが、ほとんど野良で行って、全然ＬＳで行こうとしない。
うちのＬＳのメンバーは、ナイト以外の前衛多くて、野良ではなかなかいけないので
その詩人を頼りにしてるのに、一緒に行こうともいってくれないし、こっちから誘っても用事があるとかなんとかで全然行く気配がない。
ＬＳメンバーがＢＣいきたいっていっても、自分からは進んで話に入らないで無視してるし、こいつ何なんだろうって思う。
ＬＳ会話は別に普通なんだが、内心詩人様の匂いがぷんぷんして、最近むかつきだしてます。

以上愚痴でした
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 11:56 ID:.RY/3QV2: 週末に闇王行く事になったんですが、
闇王戦での詩人の仕事はどんな感じになるんでしょうか？
前衛にメヌメヌ、後衛にバラバラとかでしょかね？
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 12:01 ID:i8fHE3yA: >>549
えと、、、
ご自分がLS内でどう思われているかを考慮したことは、おありか？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 12:11 ID:vFhvR732: >>547
つよぐらいならマドなくても普通に当たるし、
マーチのがいいかなとも思うんだけど。どうかね？
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 12:16 ID:.2GjrAjA: >>549
つか、あんたが何様ですか？
BCNMや召喚獣に1度行くのに何時間かかるよ。
しかもLS全員分とかになった日にゃ・・・。
ある程度は手伝おうともすると思うけど、死ぬリスク背負って報酬もほとんど無いまま手伝ってばかりいると、
なんかいい様に使われてるだけなような気にならない？
その詩人にだってやりたい事あるだろうし、もう少し理解してやれよ。
まあ、ﾏｼﾞﾚｽなわけだが意味がわかんないと思うんだったら藻前が詩人やってみれ。
話はそれからだ。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 12:22 ID:FXLzb2Ac: ５４９
なら自分が詩人やりゃいいだろ
愚痴uzeeeeeeeeeeeee
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 12:28 ID:dBnFnO1o: >>549
ＡＦ取り、高Ｌｖ歌入手、スタースピネル入手、ミッション…金稼ぎもソロじゃつらいな。
詩人だけではできないものがけっこうあるわけだが、
もしＬＳの人がこれらのことを無償で手伝っているにも関わらずその詩人が
行こうとしないならそいつはＤＱＮ。
もしそれらのことをせずに都合のいい時だけ呼び出そうって魂胆なら
それは自業自得。
それ以前に、前衛にも関わらずＬｖが６０未満で試練行きたいとかだったらお話にも
ならないわけだが…。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 12:47 ID:35RAqdi.: >>555
同意、おれはヘルプしてもらってる人にはヘルプで返してるけどな。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 12:49 ID:DrbUyu9Y: >>549は凄腕の釣り師
558 名前： 堀ブナ 投稿日：2003/05/23(金) 12:51 ID:ZiteoG26: みんな釣られすぎ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 12:56 ID:mkO4Wq/6: 俺はLSでBCNMも召喚獣も行こうって誘われた事無いぞ。
大抵が野良で手伝ってもらえませんか？だ。

あれ？俺ひょっとして嫌われてる？？（´・ω・｀）
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 13:04 ID:wzfoy/ww: 私はＬＳにＡＦ取りを手伝ってもらってるからＢＣや召還の話が出れば手伝うけど…
それでも正直ＢＣも召還も時間係りすぎ。そのうえＬＳでその手の話するとここぞとばかりに
私も私も、で何度も行く羽目になる…　疲れてるから今日はもうやめてくれ！って言っても次の日にまた…
そんなこともあるから正直最近はＢＣや召還の話には話降られない限り無視…
ほんと、何度も行くと疲れるんだよ…　ガルカ詩人だからって体力いっぱいだと思うなよ！仕事もあるっての…

以上愚痴でした。
なお上に出てきてる話は詩人さんと貴方や貴方のＬＳの関係が解らない限り何とも言えない。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 13:11 ID:wzfoy/ww: >>550
Ｌｖ６０で行ったんで参考にならないかもしれないけど。
第一形態はマドメヌ　バラバラ
第２形態は後衛にだけバラバラ　あとはケアルガケアルガ　だったと思った。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 13:24 ID:ArvEwMJk: 詩人65になったからナイトをあげているんだが
後続に糞詩人多すぎだ　漏れにバラかけなんて到底無理
楽器はサンド笛一択　マーチを好む　言われてからじゃないとフィナーレ出来ない

6人と組んでましな奴1人しかいなかったyp
詩人は金かからんのだからメヌとマドくらいは+1楽器買え
40～50代の詩人しっかりしてくれ…
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 13:25 ID:i0w8Q0bE: ちょくｓ
564 名前： 550 投稿日：2003/05/23(金) 13:27 ID:.RY/3QV2: >561
なるほど、確か第2段階では確か範囲攻撃ばかりなんでしたっけ。
やはり後ろでバラバラなんですね。
メンツはオールLv58なので、結構参考になりそうです。
ありがとうございました。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 13:27 ID:St3Vlv1.: マーチはフェアリーピッコロのあるなしで全然効果違うと思うんだが。
体感できないって人はフェアリーピッコロ持ってない詩人に当たったんでは。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 13:28 ID:ZiteoG26: >>562=根性無し
567 名前： 562 投稿日：2003/05/23(金) 13:31 ID:ArvEwMJk: 2人目までは直接言ったさ…
でも治らないのよ　つうかきいてない　マドメヌお願いします～→無言
3人目からは言うのやめますた(´･ω･`)
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 13:36 ID:i8fHE3yA: フェアリーピッコロはマーチの効果時間が延びるだけなわけだが
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 13:39 ID:6OJ6dmcc: >>549
おれは
＞うちのＬＳの詩人、全部召還獣集めたんだが、ほとんど野良で行って、全然ＬＳで行こうとしない。
この一行見て>>549含めたLSメンバーに問題ありと感じたなあ。
その詩人自身は召喚試練やる気はあったけどLSメンとは行きたくなかったって事でしょ。
別にその詩人がLS連中を嫌いとかじゃなくても、LS連中のレベルが適正より低いとか
プレイが下手くそで一緒に行くのが怖いとか何かしらあるんじゃない？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 13:56 ID:J.JIJHwE: 詩人はPTサポート能力が突出してるからソロが弱い。
たしかこれが詩人の大前提だったような？？
ってことはソロを強くするってことはPTサポート力がなくなるってことでしょ？？
ソロ強くするなんて考えるのやめようよ！
詩人としての楽しさがホントになくなっちゃうよ！
たしかにソロ能力も欲しいけど・・そこは詩人が詩人であるために我慢でしょ！！

まぁ器用貧乏が大前提なはずの赤は今ではその大前提覆ってるんだけどね・・ｗ
赤の方､引き合いに出してしまいすいませんでした。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 14:05 ID:DDcJq4wE: >>570
PTサポートが良い変わりにソロが弱いってのが前提なのはほとんどの香具師が知ってることなんだよ。
だからその話題になってもすぐ沈静化するだろ。
上のほうでソロ強化云々言ってる香具師は詩人はソロもPTサポートも最強にしるって言ってる
バランスを考えてないクレクレ厨の発言だから気にするな。
漏れ？漏れはメインが詩人で他のジョブがかなり低いのでひーこら言ってお金稼ぎしてますよ(´･ω･`)
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 14:12 ID:Q0SHVxHw: 上の方で言われてるのは白黒との不毛な最下位争いだけじゃんｗ
あとダンシン開放とか何とか。
ダンシンが開放されれば雑魚狩りが今より楽になるだけで、ソロ最強になるとかとは別次元の話しょ。

俺はスキルＢの短剣でダンシンくらい使えても良いと思う。
573 名前： 571 投稿日：2003/05/23(金) 14:17 ID:DDcJq4wE: >>572
スマソ、そうだね(´･ω･`)
けど今ってワースト2.3位ぐらいにソロ狩が大変なジョブなんだよね。
って、漏れがまた話続けてどうする・・・
王国制式角笛に頭突っ込んでくる。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 14:18 ID:6OJ6dmcc: >>571
でもなあ。
PTサポート能力もそれなりに高く、ソロはいうまでもなく強いって現状の赤みたいな
存在を目の当たりにしちゃうとなんだかなあと思ってしまうのも事実なわけで・・・
というかソロもPTも最強にしろなんて真剣に言ってる奴はいないと思うけど？
ソロ能力が欲しいってのは程度の問題で、詩人だけでなく現状の後衛ジョブのソロ能力
（というか雑魚狩り能力か）については少し考えた方がいいとは思うよ。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 14:18 ID:35RAqdi.: 現状とおり、ＰＴサポート能力最高なんだからソロ最弱でいいんじゃないかな。
ギル欲しいならシーフでもあげれ。

俺は、楽器を通常も持ってる仕様にしてほしいな。腰に楽器ぶらさげたいよ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 14:24 ID:MYiTRo9s: まあ現状、詩人がいることで明らかに効率伸びるのは確かで、
そういう意味では最強サポート職だし、
同じくサポート特化なのに効率ほとんど変わらん白なんかに比べればまし。
55前後にでっかい壁があるのと60以上に目標がまるでないのだけ勘弁して欲しいが、
FF全体の駄目さを差し引いて考えれば詩人はジョブとしてはかなりまし。

>>562
詩65まで上げると感覚麻痺するかもしれないけど、
歌い分けし始めるのがバラ1からだから慣れの問題もあるのでは。
せっかく熟練の詩人上がりがいるなら釣り待ちの間に立ち位置や歌う順番の
レクチャーでもしてやればいいんじゃないかな。
それでもできんやつは死人扱いでいいが。

笛は…せめてコルネット+1くらいは買って欲しい。
つかHQが買えないからって王国笛一択はないよな。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 14:32 ID:T0uyEBY6: 現在所持
ホルン+1、エボニーハープ、フェアリーピッコロ、メリーのホルン、ゲムショルン+1（ぷ）
ほしいもの
トラベルシエール+1、フルート+1、コルネット+1、ハープ+1

楽器だけで装備がいっぱいになる1人オーケストラ状態。
詩人というか演奏家ですね＾＾；
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 14:42 ID:tqEK6S42: >>568

近頃の流れを見ると一概に＋つき楽器が効果時間延長だけとは
思えなくなってきたな。ものによって検証が難しいものもある
だろうが、そろそろ再検証の時期にきたのでは？こっそりいじ
られてる部分も多いだろうしな。

とりあえず、俺もできるところから試して結果報告汁。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 14:49 ID:MYiTRo9s: コルネット+1は検証されとるずら。
http://ff11bard.tripod.co.jp/verify.html
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 15:02 ID:bzEzMeeA: 最近旬な属性歌カロルの効果をupさせるクラムホルンは
効果+5　だった。

クラムホルン+1は見たこと無いので検証できまへん。
たぶん+10じゃなかろうかとは思うけど。
581 名前： 580 投稿日：2003/05/23(金) 15:05 ID:bzEzMeeA: 一応補足しておくとしっかり時間も+10秒でした。

連カキスマン。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 15:11 ID:ZyW8ZqXw: >>568
＞フェアリーピッコロはマーチの効果時間が延びるだけなわけだが

時間＋１０秒と共に効果も上がってるよ。
まあ１０回攻撃と９回攻撃程度の差なわけだが
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 15:14 ID:ZyW8ZqXw: ヘイストソウルピコロマーチマーチでのビースティンガー攻撃は鬼の速さだった
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 15:35 ID:r7jZ.s0E: >>577
エンゼルフルートは（´・ω・｀）？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 15:51 ID:6EnPFShw: 漏れもうすぐ32になるんだけど、やっぱり多少無理してでも
トラベルシエール＋１買ったほうがいいのかな。
うちの鯖だと今だいたい45000くらいなんだけど。
６５まで使うだろうからなあ・・・
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 15:52 ID:i8fHE3yA: >まあ１０回攻撃と９回攻撃程度の差なわけだが
ん～ソウルボイスつかっても、そんなに効果あるようは思えないんだけどなぁ・・
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 16:01 ID:i0w8Q0bE: >>585
別に余裕無いなら買わなくてもいいよ。
マド自体の性能が良いから、楽器の差なんて感じないし。
まぁそのへんは自己満足なんで、がんばって買えば楽しく遊べるかもしれないけどね。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 16:11 ID:tqEK6S42: >>579

これもう古いだろ。そろそろ正確なもの出汁！

薄々気づいているだろうが、＋１で効果時間＆上昇効果orレジ率UP
なんでないか？その上昇率とレジ率の検証がほしいわけだが・・・。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 16:15 ID:tqEK6S42: >>585

うは。どこの鯖だ？うちだと２０ｋ位だぞ。
最近徐々に増えてきたが、詩人が激減して値崩れも激しかったな。

ちなみに、バラ２が４０ｋ、修羅エレが５０ｋ、無敵マーチが５０ｋ
モンシグ７０ｋだ。詩人が減ったという危機感はこんな所にも影響し
ているわけだな。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 16:16 ID:4IH80aeM: >>586
まあ、いいからやってみ。まじ焦る。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 16:24 ID:r7jZ.s0E: ＞バラ２が４０ｋ、修羅エレが５０ｋ、無敵マーチが５０ｋ

うちの鯖15万するぞ・・・マーチだけ10万くらいかな。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 16:27 ID:i8fHE3yA: >>590
うん、帰ったらやってみる。
ちょっとドキドキしてたり・・・
593 名前： 589 投稿日：2003/05/23(金) 16:29 ID:tqEK6S42: >>585

あと、職人が楽器に興味なくすまえにサッサとかっちまえ！
ＰＴに役立ちたいと思うなら迷うな。

うほっ。あなたへマゾリンガル～♪
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 16:46 ID:iq.Rje/s: うちバラ2は28000、安すぎｗ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 16:48 ID:IpBPVjyg: 歌のスキルや楽器のスキルが上がると、ピーアンやバラードでの回復量や
マドリガル、メヌエットなどの歌の効果が上がったりするんでしょうか？
初心者な質問ですいません。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 16:53 ID:Q31woV7o: >>595
初心者なあなたは、まず過去ログ、テンプレを読むことから始めましょう
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:01 ID:MYiTRo9s: というかテンプレサイトも仕様変更にきちんと追従してるか怪しいんだが。
ピーアンはスキル依存っぽいよ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:02 ID:tKEZOkuw: >>530
>>詩人のいるPTがいないPTより効率がいいのは当たり前

>「なんか詩人様って・・・」という感じだねｗｗｗ

>詩人様ってそれをバランス悪いという風にとらないんだ。

>ソロが効率悪いというなら前衛職でも鍛えてろ

頭悪すぎ、バランスが悪いってこと意味が根本的にわかってない。
詩人６人のPTが多JOB構成のPTより効率よかったら問題だが、
詩人がはいったPTが詩人のいないPTより効率いいのはあたりまえ。

530はシーフが入ったPTがいないPTより倍もギル効率が高く
アイテムドロップ率が高いのもバランスが悪いと思ってるんだろうねｗ。

前衛職を鍛えてるのはあたりまえ、君のメインよりきっと高い。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:03 ID:IpBPVjyg: >>596
テンプレには「ピー:2HP/3秒」と書いてますが
私は1HP/3秒だったので、おかしいなと思って・・・
テンプレにあるのはスキル青の時の回復量なんでしょうか？
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:05 ID:IpBPVjyg: >>597
ありがとうございます。
やっぱりスキル依存ですか～。
頑張ってスキル上げます。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:06 ID:Q31woV7o: >>599
ありゃ、それは失礼しました。
何事も自分基準で考えてはいけませんね；；
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:09 ID:zUFtrTU6: どこかにタイガージャーキン、ダークハーネスとか詩人が使える装備の
ＳＳありませんか･･･。
見た目次第でモチベーションが復活するんじゃないかと･･･。
誰かおながいします。
（錆びた吟遊詩人６２才）
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:20 ID:Q0SHVxHw: >>602
タイガー系＝リザード系
ダークハーネス系＝ブロンズハーネス系

じゃない？
俺まだ６４だから分からんけど、そんな気がする・・・。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:28 ID:92zQt1PE: タイガー系装備はかなりかっこいいよ～、おすすめ
休みの日の暗黒騎士みたいにも見えるけど・・・
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:30 ID:r7jZ.s0E: ＞休みの日の暗黒騎士

ﾜﾛｳﾀｗ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:30 ID:DqQj74uo: すくなくともタイガー装備は新しいグラだ。
ダークハーネスはしらん。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:39 ID:Q2yHp5Gc: >>589
うちの鯖トラベルシエール+１、８０ｋ
こないだまで１２０ｋだったよ
あと気になったところではクラムホルン５０ｋオーバーってところか。
エボニーハープはいくらだろうなぁ…今日見てこよう。

バラ２は最近見てないからわらんないけど多分２００ｋ前後、
修羅エレジー１５０ｋ、凱旋マーチ１５０ｋ～２５０ｋ

うはｗｗｗｗｗｗ高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって稼げばいいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 17:55 ID:sNaKUq0k: >>607
リフレシュ売ればいいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詩人ならいくらでもBCいけるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 18:12 ID:q6JI9292: 趣味で日曜大工でも初めッかぁ・・・。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 19:26 ID:0ung78po: 弱体パッチ後、バラード2底値まで値下がりした反動で、
乱獲ﾂｰﾌ様がバラ2でお金稼ぎするのやめてしまい、
今また在庫不足で物凄い勢いで値上がりしてるよ

バラ2は高いの仕方ないけど修羅エレも負けず劣らず高いのは勘弁してほしいなぁ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 19:35 ID:DqQj74uo: バラⅡなんてもう３５０００とかだったような。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 19:36 ID:Rw0wvvJw: ガルさば、バラII２５万、修羅エレジー３万、凱旋マーチ１５万くらいでつ。
エレジーとマーチは履歴が１０件に足りてません。
凱旋マーチは、３つ前の履歴まで４０万前後でした。
トラベルシエール＋１は６万安定だけど、ここ１ヶ月で１０個売れてない感じです。

修羅エレジーはオズの鍵取りツアーにくっついて行って取りました。

関係ないけど、今Ｌｖ５５以上の詩人サーチしたら５人ですた　´・ω･｀
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 19:53 ID:3sZzcr1w: >>552
ツヨくらいなら尚更マーチよりピーアン重ねにして欲しい。

>>582
それって重ねで使ってでない？
ぶっちゃけ、マド外してその性能ならやっぱり要らない。
マド要らない程度の敵ならピーアン重ねてほしいし。

>>598
　今　更　つ　ら　れ　ん　な　。

>>602
革鎧を真っ黒にした感じ。
新しいグラフィックかどうかは分かんない。
うちは服系が好きなんでずっとジュストコール(´・ω･｀)
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 19:54 ID:foQsX3CI: マドマドするとすぐ後に歌った歌が一つしかかかってないっていうのは既出ですか？
どちかのマドが上書き不可のような感じです
マドマド＞バラバラとPTの中で時間ずらしてかけたのに、
同時に切れたんですけどこれもジラートで変更になったんですか？

他にも同じような事あったって人いませんか？
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 20:10 ID:qL3iOd3M: >>614
既出も既出だが、残業中で暇なのでレスすると
おまいさんトラベルシエール+1使ってやしないかえ？
HQ楽器を使うとそういう状態になりんすよ。
とりあえずageる前に過去ログ嫁
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 20:50 ID:6OJ6dmcc: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

全ワールド更新のお知らせ(5/27)
http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news317.shtml

　【主な変更内容】

　■竜騎士のワイバーンの名前変更NPC
　■ペットのHP表示常駐化
　■ペットコマンドメニューへのキーボードショートカット
　■ジラートエリアの諸料金の値下げ
　■シグネットの有効時間を一部延長変更
　■文字変換等の各種操作インターフェース改良
　■釣竿、釣り餌の装備変更でのTPリセットせず、ブーメラン装備
　　ではリセット
　■その他諸々の不具合修正　　ほか多数

・・・・・(´･ω･`)
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 20:53 ID:m1qqwG3A: >>615
楽器の歌効果プラスっていうのは、歌の効果時間も伸びるんだよ。
そして、歌ってのは残り効果時間の少ないものから上書きされていく。
だから、後から歌ったものが先に上書きされたり、慣れないと不思議に
感じるわけ。

マドマド＞バラバラと4曲歌って、全部が同時に切れたって言うなら、
そりゃ恐ろしいことだけどな。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 21:10 ID:Rw0wvvJw: じつは、最後のバラードは、バラード-1の楽器で歌ったとか・・・
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 21:13 ID:I0pBAR2.: >>616
■その他諸々の不具合修正　　ほか多数

･････(´･ω･`)？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 21:23 ID:Sus4VosE: >>619
分った！きっとバラードがスキル依存しなくなってる不具合だよ！！
絶対そうにきまっている！！ぜっtaいえいじぇ２４４kiijieik:vcxl;wiejwmjioe
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 21:31 ID:MYiTRo9s: ピーアンがスキル依存になっている不具(ry
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 21:33 ID:NXVTNDb2: もうバージョンアップが怖くてしょうがない。。。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 21:43 ID:m1qqwG3A: ■弦楽器を装備して魔法を詠唱した際、魔法の効果範囲が通常よりも
　広くなっていた不具合を修正しました。
■魔物のララバイ、魔物達のララバイのレジスト率をわずかに引き上げました。
■吟遊詩人の片手剣スキル上限値を引き下げました。
■楽器を変更した場合もTPがリセットされるようになりました。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 21:46 ID:zpo9S1a2: 他ＭＭＯと比べちゃうと、最大レベルを引き上げても歌が解禁されないなんて
あり得ないよな。最初のレベル引き上げは白黒魔法すら無かった。
なんなんだろう。。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 21:52 ID:iHgeLnK6: そういえばお前ら、バラード２・・範囲広くなりました？
漏れまだ62で広がってないんで心配になってきたのでつが。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 22:02 ID:SLKprrG2: >>622
マジレスだけどさ、バージョンウプが恐いなんて、末期症状だよな・・・。
(´･ω･`)
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/23(金) 23:54 ID:Q0SHVxHw: タイガー装備て全部新グラフィック？
タイガーヘルムのアイコンって激しくリザードっぽいんだけど・・・。
うちの鯖タイガーヘルムだけ６万もするから悩むよ。
見た目リザードに６万はキツイ。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 00:02 ID:4AsksZt6: 喪前ら、、、ちゃんと思考してください
いままで■eが不具合といってなにが修正されましたか？
よーく過去ログ読んで見なさい
さすれば今度のバージョンアップがみえて来るはずですバイ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 00:27 ID:7kfRZVJM: >>599
今試したら16で歌唱・楽器ともに青字で1HP/3secでしたが？

ま、それは置いておいて。
バラ覚えるまでの詩人の身の振り方なんですが、後衛と前衛で歌は特にわけないでおｋ？
漏れ一応、戦闘後のピーアン以外は前衛と被らないようにしてるんだけど、これってダメ？
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 00:45 ID:SjOFMNo6: >>629
過去ログよめ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 01:06 ID:NPAmhb12: 夢の竪琴ゲット！！
ラミアの竪琴をフェ・インの奥の「????」にトレードするとイベント発生。
ウィンのレストランクエの場所で話きけます
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 01:10 ID:l8OYUDCA: >>629
どーしちゃったの？＾＾；
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 01:27 ID:WiKuy3uM: 俺のピーアン1は2HP/3sec回復するなぁ。
…パッチ前より性能上がってんじゃん。

1→2になるのがスキルいくらかはちと検証しようがないが、
パッチ前はLV13青字で2回復だったからボーダーが変わったのかね。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 02:07 ID:jwn.dn2c: >>631

名声、英雄だけどそんなの発生しなかったよ。
というか、釣られたか・・・
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 02:38 ID:RqbgQnfc: 詩人初心者レベル13なのですが、PTで浮いてる気がするのです。戦闘前に歌っても敵をつってくる間に歌がきれてしまうし、戦闘開始直後に歌っても戦闘が終わるころに歌が発動します。サポ白で、ケアルばかりで、詩人としての役割がぜんぜん果たせていない気がするのですが、歌うタイミングとかって何時ごろがいいんでしょう？白がいないPTが多くてうたうよろケアル、ヒーリングばかりで、これでいいのか不安です。文章変ですみません。。。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 02:46 ID:ZBOglaY.: 詩人Lv13って越冬期間だからなぁ...
羊もリフレッシュ効果で睡眠対策できなくなったから厳しいよね
ｻﾌﾞ回復要因としてでもPT組めたんなら御の字かと...

歌うタイミングは釣り戻ってきてPTメンがポジション取りできたかな、と
思った段階でマドメヌでいいんでない？
モンスがソコまで強そうじゃなかったらピーケアルとか...
ぶっちゃけなんでも（´・ω・｀）
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 02:57 ID:EVS8eT7E: >>635
釣り役に「敵つるとき報告よろｗｗｗｗｗｗｗ」って言っておけ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 02:59 ID:Byr8yfxQ: おりは１５までソロで上げたぞい。
串食って歌きっちりかければおなつよいけたし。
ピーアン２おぼえるまでＰＴへの貢献度が自分的に？？？だったのでそうしたんだけどね。
ちょっと時間かかったけどふつーに稼げたよ。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 04:12 ID:FPBwv0hk: >>634
フェ・インの奥の「????」にトレード

奥　の　「　?　?　?　?　」　に

「　?　?　?　?　」　

後は…わかるな？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 08:45 ID:Ih5mFcnQ: ■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
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641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 08:48 ID:Ih5mFcnQ: ■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
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642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 09:06 ID:qyNlaXpQ: ■剣豪のマドリガル、検闘士のマドリガルの効果をわずかに引き下げました。
■魔物のララバイ、魔物達のララバイのレジスト率をわずかに引き上げました。
■各スレノディの効果をわずかに引き下げました。
■各ピーアンの効果をわずかに引き下げました。
■楽器を変更した場合もTPがリセットされるようになりました。
■同系列の歌が重ねがけできていた不具合を修正しました。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 09:33 ID:Ih5mFcnQ: ■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
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644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 09:41 ID:qVfrFrhs: >>640-641 >>643
ひとつ貼り付けりゃ十分だ(ﾟДﾟ)
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 09:48 ID:Ih5mFcnQ: いいからさっさとメールしる！
■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
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　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
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646 名前： 寒敗*ﾟｰﾟ)ﾉ♪ﾋﾟｱﾆｯｼﾓ（違法） ◆tWXUB/5Y 投稿日：2003/05/24(土) 10:02 ID:8f87VxH.: 弱体やらなんやらいろいろ言われて自暴自棄になった自棄もありましたが
ついに５５になりました＾＾

これからもマドマドバラバラがんばります。
でも限界２は突破してませんｗ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 11:20 ID:lJ4hOzD6: なんかPTで役に立つからソロ弱いのが当たり前だと思ってる奴多いけど、
PTではアタッカーとして役に立ちソロでも強い前衛はなんとも思わないの？
ソロで金稼ぎ能力No.1でPTでもアタッカーとしての地位を確立してるシーフとかさ。
田中は後衛なめすぎなんだよ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 11:24 ID:CVuu7o4M: 解約しちゃえ♪
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 11:41 ID:fV44xcbk: >>647
BCNM＆各種試練は詩人必須なので、薬は相手もちでなおかつ成功報酬を要求。

これで稼げないかな・・・（´・ω・｀）
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 11:50 ID:0GknOBII: >>647
おまえアフォだな。
後衛＝ＰＴに誘われやすい→ソロ能力低い
前衛＝ＰＴ誘われにくい→ソロでやってろ
って事だろ。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 11:56 ID:Q9gahmPo: >>650
前衛も後衛も３/６の枠を争うわけですが・・・

単に人口の違いです。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 12:05 ID:fV44xcbk: >前衛も後衛も３/６の枠を争うわけですが・・・

微妙に突っ込みどころ満載
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 12:06 ID:.wBHPYCg: かなり古い話題になるけど、
自分、LSのBCNM/召喚等には全然いってない。

「今日みんないるな！ひまならいこうぜ！
「よし、いこう！

な感じで始まるのだが、こっちは今日はBCNM・明日はAFとﾍﾙﾌﾟｽｹｼﾞｭｰﾙが決まってるんだよね。
やるなら先に言ってくれ！といいたいが、
場が白けるのが目に見えてるからいえないし。
結局「今日用事があるので・・
で断ってる。
(´･ω･｀)
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 12:15 ID:SjOFMNo6: >>651
禿同

誘われやすいかどうかは単に人口の問題。
後衛７：前衛３みたいな割合なら立場（誘われやすさ）は逆転してる。
ソロ（雑魚狩り）能力と誘われやすさを天秤にかけるのはお門違い。

それに今の詩人に前ほどのインパクトは無いよ。
実際には詩人なしＰＴとさして変わらない時給しか叩き出せてない（はず）。
詩人無しだとＰＴメンのスキルと頑張りがいるけど、詩人が居ると割と気楽にやれるというのが唯一最大のメリットだと思う。
違いが出るのは回避のバカ高い芋やらを相手にするときくらいか。
ただ個人的にはＰＴのポジション的にはこれくらいのバランスが丁度いいと思ってる。
詩人入れると気楽に稼げるってくらいで良い。

ソロに関してはダンシン開放してくれるだけでかなりハッピーなんだが。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 12:20 ID:.wBHPYCg: スタンナイフ＋ダンシン
と
サーメットソード＋ファスト
どっちがつよいかな。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 12:59 ID:h8uAtaDQ: サーメットでボーパル
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 13:11 ID:z0VADr1M: やっとソロでも楽に勝てる戦術を編み出したよ
激しく時間かかるけどなー
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 13:30 ID:qyNlaXpQ: >>657
激しく時間かかったら楽とはいわｎ(ry
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 13:36 ID:.wBHPYCg: >>656
サポシがいいよう。

しかし、片手剣ｽｷﾙC-なんだね・・。
赤と同じｽｷﾙB-
もしくは
赤と同じ片手剣が装備できたら・・
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 13:59 ID:i5tEniqA: ■その他諸々の不具合修正　　ほか多数

■赤魔道士に関する修正

■低レベル白・黒魔法を使用する弱体のエキスパートである赤魔道士に
　専用魔法のある不具合を修正しました。白・黒魔道士はより低レベルで
　使用できます。

■リフレッシュ、リジェネが他のPCに使用できる不具合を修正しました。

■各種エン系魔法を廃止しました。

■一定時間の間通常攻撃に属性追加ダメージを加えるジョブアビリティを
　追加しました。

　エンウォータ　習得レベル赤27　効果時間3分/リキャスト10分
　エンエアロ　　習得レベル赤20　効果時間3分/リキャスト10分
　エンサンダー　習得レベル赤16　効果時間3分/リキャスト10分
　エンストーン　習得レベル赤18　効果時間3分/リキャスト10分
　エンファイア　習得レベル赤24　効果時間3分/リキャスト10分
　エンブリザド　習得レベル赤22　効果時間3分/リキャスト10分

　※なお各種魔法剣による攻撃は一定確率で対応する弱属性の強化魔法を打ち消します。

■片手剣スキル175WSに　赤細剣EX2WSを追加しました
　
　トライエンハンス：細剣で連続3回突き　3回全てにエン系付加可
　　　　　　　　　　３回攻撃　INT依存ダメージボーナス　貫通　衝撃　炸裂

■WS追加に伴い片手剣スキルの上限をナイトと同等に引き上げました。
　　　　　　　　　　

■２Hアビリティを変更しました。

　モルボルタイム：効果時間8分、効果時間内に発動した弱体魔法のレジスト率を大幅に
　　　　　　　　　引き下げます。通常重ならない状態異常を上限無く重ねることができます。

こんなのどう？
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 14:21 ID:Byr8yfxQ: >>660
ここは何スレか言ってみろ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 15:11 ID:uex2x6Yo: いまさらでアレだけど、ピーマンIはレベル24のスキルキャップで
回復量が1→2になったよ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 15:54 ID:pPEQXVP.: >>600は赤爺。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 16:50 ID:bzcZ7fU2: ふと思ったんだが。

巧い詩人ってどんな詩人だろう？

歌い分けは基本事項として、
他ジョブの人間に「うわ、こいつうま…」と思わせる詩人。

こういうのはリーダースレとかでネタ振るほうがいいのかな。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 17:17 ID:536MBZBI: 赤と一緒で、目立たずにいい仕事するのが巧い詩人。
巧ければ巧いほど目立たない。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 17:38 ID:nUSrK/lI: わかる人はちゃんと巧いとわかってくれる
667 名前： 664 投稿日：2003/05/24(土) 17:47 ID:bzcZ7fU2: いい仕事って何だろう？
うん、「わかる人が判る巧さ」ってのが気になるね。

…って自分で考えろって突っ込まれそうだけど；
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 18:57 ID:jJqjPhV.: 歌い分けは当然として
こいつ死人だよ・・・・はもっての他だが
フィナーレ遅ぇーな・・・
バラ消えてるんだけど・・・
などとPTメンに思われなければ巧い詩人に入るんではないか。
あとサポ白の場合、効果的にMP使う詩人は巧いと言えるのかも。
あと巧い基準になるかは知らんが、２分を体で感じられる詩人は優秀であると言える。

>>665と同意。巧い詩人は目立たない。
目立つ要因は、上記の様にフィナーレが遅かったりとかがほとんど。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 19:10 ID:bU1MNSw6: 同じような構成、同じ狩場で、詩人無し、もしくはヘタクソな詩人と組んで
狩りをしたときにわかるんでないの？
「あ、こないだの詩人は巧かったなぁ」って。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 19:30 ID:hjZkk9jw: 睡眠耐性ＮＭ報告です
フェインの一枚目のマップ真ん中の広場にいたオバケＮＭ
ＣＨＲ+２０くらいレベル６３なんだけど２,３回ララバイやったが眠らなかったです
闇属性だから眠らなかったのかもしれない…
いきなりHP４００近く吸収されたからララバイ効いても
ソロ詩人じゃ勝ち目ないっぽ
呪符デジョンで逃げ帰った(つд｀)
671 名前： 664 投稿日：2003/05/24(土) 19:32 ID:bzcZ7fU2: >>688
なるほど、確かにそうだね。

巧い詩人こそ、「○○の効果が切れた（特にバラード）」
っていうログが少ないので、逆にPTメンは気が付かないというか、
ログに形として『出るより出ない』ほうが目立たないのは、良く判るな。

それが2分インターバルの巧い歌い方に繋がりそうだね。

>>669
なるほど。
目立たない部分こそ…
後々有り難味が伝わってくる＝この前の詩人を誘いたい

に繋がるわけか～。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 19:38 ID:FlEbYz1c: いなくなって初めて大切さに気づく家族のような存在
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 19:41 ID:FlEbYz1c: で、ありたいなぁと思う
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 19:59 ID:DfmPgAqE: ゴブ爆弾を一戦闘のうち五回全部止めた藻前さん達の仲間を見て
このスレを覗きに来てみたわけだが、なるほどこういう流れになってたんですな。
藻前らスゲェよ、これからも誘わせてください。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 20:00 ID:WiKuy3uM: 客観的な基準が欲しいなら、身も蓋もないことを言えば、

PTの効率を上げられるのが良い詩人だよ…
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 20:06 ID:FlEbYz1c: >>675
わかりやすく言えばそうだね
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 20:22 ID:9N6fB.uE: >>675
それは完全に勘違い。
PTの効率（自給のつもりで言ってるんだよな？）が上がるかどうかは
他の5人のPTﾒﾝﾊﾞｰ次第。
巧い詩人がいるからといって効率が上がるとは限らない。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 20:23 ID:FlEbYz1c: 詩人65にしたもののﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がらずまったく詩人にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞしてない・・
素材狩り用に上げてるｼｰﾌがはや56歳
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞが楽しみです
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 20:44 ID:6hTDOWyc: てか新たな楽器、オカリナと風の太鼓キボン。
これでテレポいらね～＾＾
680 名前： 664 投稿日：2003/05/24(土) 20:48 ID:bzcZ7fU2: >>675
ん～と、そういう答え方をされてしまうと、
「じゃあ、効率を上げる方法って何？」っていう禿げ既出質問になってしまうから、
『巧い詩人とは』っていうテーマには沿ってない感じはするかな。

いや、答え自体間違ってないし身も蓋もないって書いてあるからいいんだけど；

漏れが思ったのは、判り易いので674氏の書いてる『ゴブ爆弾止め』かな？
普通にPTメンみんな驚くよね。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 20:55 ID:WiKuy3uM: >>677
基本的に陣形を指定するのは詩人だし、回復サポートも詩人、
PTの善し悪しに占める詩人のウェイトってのはやっぱでかいよ。

>>680
テク的なもので言えば歌を切らさないことってのが一番大きいかなぁ。
爆弾止めは自爆した方がｳﾏｰなケースもあるので状況によると思う。

でも一番重要なのは、最初に「自然に戦える陣形」を取らせることじゃないかな。
ぎりぎりの歌い分けテクとか、後衛がやばくないように爆弾を止めるテクとか、
そういう状況を避けることこそ最大のPスキルだと思うわけで。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 21:25 ID:vsbXlh3I: 死人　歌わない。歌いわけ出来る出来ないそれ以前の問題がある。
詩人　ＰＴメンに歌を聴いてもらえる。歌が切れてもすぐに歌いなおす。がんばっているなとか思われる。
神詩人　ＰＴメンが歌を聴かされている。常に歌は途切れない。地味で目立たない。

俺の独断と偏見でつが。他にも意見あれば聞きたいな。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 21:53 ID:rdFf22W.: スマンノォ・・爆弾全然とめれねぇよ・・・
つか止める時ってカーソル出して画面凝視か？
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 21:58 ID:WiKuy3uM: /song 魔物のララバイ <bt>
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 22:28 ID:b5RK26gI: 50BCをやろうと思うのですが、詩人の装備としては
やはり防御重視がいいのでしょうか？
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 22:36 ID:rdFf22W.: >>685
防御重視
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 22:44 ID:Ih5mFcnQ: いいからさっさとメールしる！
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688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 22:54 ID:Ih5mFcnQ: >いまさらでアレだけど、ピーマンIはレベル24のスキルキャップで
>回復量が1→2になったよ。
合計スキル１３８でピーマンIが回復２になるのを漏れ(Lv25)も今確認した。

天プレに追加汁
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 23:01 ID:b5RK26gI: >>686
返答ありがとうございます。

防御重視ということは、クイルシリーズやラムマントの他に
耳・指の装備などはどうすればよいでしょうか？
指はCHR+2のリングでもいいんですかね。
諸先輩方の装備など、お聞かせ願えればと思います。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/24(土) 23:03 ID:FlEbYz1c: 漏れ指はいつもｽﾌｪｰﾝでいってる
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 00:32 ID:MAg0gWnI: >>686
指はCHR+2
耳はドッジイヤリング
使ってるがなんでもよいのでは内科と
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 00:37 ID:PNBcbsrg: 俺はアストラルｘ２だね
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 01:20 ID:O5dLjfSY: >>677
禿同

最低限の仕事さえ出来てれば、後は詩人がどれだけ頑張っても効率に差は出ない。
要はＰＴメン次第。
694 名前： sage 投稿日：2003/05/25(日) 01:42 ID:BdeXrRFw: 巧い詩人かー、リンク処理能力も結構重要でない？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 01:58 ID:vjVjBxPs: 敵がリンクした時に落ち着いてﾗﾗﾊﾞｲで寝かせ続けつつ、
それでも普段やってること（歌い分けや、回復・状態以上回復補助）が
おろそかにならない詩人は巧いと思うな。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 01:59 ID:DJEOZhbE: ま、ぶっちゃけ爆弾止めは一戦に一度止められればラッキーくらい気持ち
でもいいんじゃない？
なんか爆弾ってこっちが歌ってたりケアルしてたりのタイミングに来たり
する事が多いし（てか戦闘中の詩人は歌ったり回復サポートしてる時間の
方が多いだろうから当たり前か）
そりゃ爆弾止めに集中すりゃ、毎回爆弾止められるだろうけど、そうする
と肝心の歌なんかが（普通の人なら）絶対におろそかになるからね。
タイミングが合えばかなりの確率で爆弾止められるだろうけど、余り頑張り
すぎると逆に爆弾止めに夢中で歌わない糞死人になりかねないｗ
歌、回復サポ、攻撃、爆弾止めetc.を毎戦闘そつなくこなすってのはかなり
の神業だと思うんだけど。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 03:18 ID:C1Cvz.lw: ラッシュが来たら歌えばゴブのTPがたまる前にはララバイが歌える状況が作れるはず
ゴブ相手にする場合、詩人が回復に回るほどの攻撃力はないから
詩人も殴ってフラットやシェイカーで止めるのもいいと思う
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 04:32 ID:FKVi/zx2: マドリガル、メヌエット、バラード１，２を歌った時に
前衛：マドリガル、メヌエット
ナイト：バラード２、マドリガル
後衛：バラード１，２
って4回の詠唱で3種類歌い分けてた詩人は巧いと思った。
野良PTで、事前に打ち合わせてないから、ナイトと戦士は
隣接してたんだけど、楽器の効果範囲を見切ってた。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 05:00 ID:SJ/IU2u6: ああ、それにしても次の修正の「他多数」がこわい。
■eお得意の、不具合を修正しました系の弱体がどんな形で入れられるやら。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 07:37 ID:7JmInhPE: やっと詩人６５になりました。６１～６５までのレベルあげを振り返ってみた。
唄、楽器スキルがあっけないほどカンタンに上がるようになった。
こないだまでの上がりにくさはいったい何？
レベルがあがる度にスキルが白くなってスグに青くなった。
ただそれだけが変化だったな。
後は何が変わるわけでもなく淡々と６５になった。

白魔６３の場合・・・
○○はレベルがあがった！６３になった。

Ａ［おめ～」
ｂ「おめめ～～～」
ｃ「おめっと～～」

○○はブロテアIVを覚えた。

Ａ「おおおっ・・・」
ｂ「プロIVだ～～～～っ」
ｃ「すげっ・・・おおおっ」

幾度となく繰り返されたこのような光景に自分が主役として加わる事はなかった。
しょぼ～～～ん・・ヽ(￣▽￣)ノ
長いような短いような６１～６５までだったYO！！
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 07:52 ID:bBK55o4M: >700
俺も昨日やっと65まであげたが、全く同感。
　ただでさえ少ない詩人がこの状況では減っていってしまう悪寒、、、
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 08:50 ID:M.A5EEp6: ただ、今の状況ならレベルキャップが外れて最大７０とかになっても
詩人61が66とかに誘われて「とてとて２チェーンウママママママママママ！！」
ってなりそうだよな。
まあ、66の奴らは「つよ連戦かYO！(;´Д｀)」だろうけどな（藁
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 09:36 ID:GN5ASzfs: Lv100詩人/─
ジョブ特性：レジストサイレス

ジョブアビリティ：ソウルボイス
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 09:51 ID:BgEmzmcQ: ベドーのTheMuteの効果も一瞬で切れたりしてな。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 10:08 ID:DBMEgXWU: 50BC行ってきました。クイルで固めて海串食べればダメージ20ぐらいまで落ちるね。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 10:10 ID:thSOtdPg: いいからさっさとメールしる！
■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
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707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 10:35 ID:T.eKwqkE: 田中：詩人、歌の効果高すぎだから修正しないといけないよな。
石井：え？そうですか？バラード等下げたのでこれ以上下げるとまずいような。
田中：いや、石井君もちゃんとプレイしてみなよ。俺のように真面目にプレイすると修正必須だと思うよ。
石井：そうですか？
田中：俺、最近ナイト飽きたんでシーフ/モンクはじめたわけなんだけど
　　　俺より先に詩人が誘われるケースが多いんだわ。問題だろ？
石井：（へ？）
田中：だって考えても見ろよ。詩人なんて過去のＦＦでこんなに人気なかっただろ。
　　　世界観を壊すよ。石井君、君は昔のＦＦで詩人をラスボス戦に連れて行ったことあるか？
石井：いえ…
田中：だろ？誘われ率からして盗むでアイテムとれるシーフに劣ってないとまずい！
　　　だって、盗むとかでしかとれないアイテムとかあっただろ？ボス戦＝盗む、これ当たり前。
　　　経験値稼ぎだって、たたかう連打してただろ？攻撃力のあるシーフの方が価値が高くないとおかしいよ
石井：（…）でも、雑誌インタビューで既存のジョブはいいバランスにきたんでもういじらないっていったじゃないですか。
田中：詩人はＥＸジョブだよ。これから煮詰めていかないと。とりあえず一度弱体化してみてはどうだ？
石井：赤はあれでもいじってないと…？
田中：微々たる変更じゃん？俺、赤なんてボンクラジョブ誘わないしｗ別にバランス崩してないんじゃないか？
　　　とりあえず詩人はいったん下方修正でよろしくね＾＾
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 10:38 ID:G73btv12: >>698
戦闘前
バラ1＞バラ2(2＞1だとちと困る)
戦闘中
迎えメヌ＞マド＞バラ2＞バラ1

だいたいこんな感じだな。
戦闘前のバラ2を後にすることで、戦闘中最初のメヌで消えるのがバラ1になる。
ナイト外しながらメヌ掛けるのが理想だが、そうも言ってられないので気にせず掛ける。
メヌ掛けた後は土スレ＞エレジー＞スロウの表示見てから希望のスレ。
そのままの立ち位置でマド。
ナイトと後衛入る位置に移動してバラ2。
後衛だけ入る位置に移動してバラ1。

これで大体戦闘開始1分は歌。
歌いながら画面回したり、HPバー見て回復間に合ってなさそうならサブ回復しつつ
(実際は歌の終了が遅れるので、基本的には他に任せて放置)
歌終了後は殴りつつケアルガとケアル2,3あたりを回す。

やる事自体は多いが、タイミングを求められる事は無いから、そんなに辛くはない。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 11:12 ID:IfaBhBRE: 結局のところナイトの協力が得られないとどうしようもないけどね…

バラ消えるの覚悟で最初のメヌはナイトごと、ってのは俺もやってるな。
確実に歌い分けられるような配置なら分けるけど、
ナイトを外すために前衛より奥に入らないといけないってのが好ましくないし
ばたばたするくらいならさっさとナイトごと掛けて、後からバラ上書きしてる。

きわどい歌い分けとか技巧に走りたくなるのは俺もそうなんだけど、
確実を期すなら極力技巧が絡むことは避けた方が無難。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 11:31 ID:wwi2WCQo: >>708
歌終了後は殴りつつケアルガとケアル2,3あたりを回す。

バラ２覚えてるレベルで殴ってる地点で死人だな。
まぁアレだ、殴る赤と一緒だ
前衛やったことあれば分かると思うが激しくウザイよ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 11:48 ID:BgEmzmcQ: 定期ＰＯＰですな・・・
夏はもすぐそこ（＾＾
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 11:56 ID:cUm4McYY: >>710
む、そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 13:11 ID:my7k41nk: 何かと使えそうなフレーズだねぇ。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 13:45 ID:SpUGGbNk: >>710
敵を直接攻撃するという勇者の仕事を邪魔されるとお怒りになるようですね

ナイトいるPTの歌い分けは、私の場合はナイトより後衛に協力してもらってるかな
最初に「ナイトさん側に後衛さん位置取りお願いします」
これだけいっとけば、いちいち細かい配置指示しなくても歌い分けできる

逆に「後衛側にナイトさん位置取りお願いします」だと、
後衛にタゲが移った時とかにナイトがタゲ取りかえすと
ナイトと後衛の間に敵が入っちゃってﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟになることがよくある
他の前衛が元の位置まで引っ張り戻してくれることなんてほとんどない

後衛の方が場所とりに関しては協力的、かつ楽なのでこっちの方がいいかと
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 14:39 ID:ONRfsY22: >>710

おいおい、なぐってTPためないとボーパル撃てないよｗｗｗｗ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 15:02 ID:wh8vFmio: いつから詩人は殴っちゃいけなくなったんだ？
まさかモンシグしょって後衛と同じ位置でスクワットしていろと？ｗ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 15:14 ID:MAg0gWnI: >>703
ジョブアビリティ：歌

メッサアルガネ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 15:21 ID:qa0/rbMc: 高レベルになれば誰もが自分のスタイルが一番だと思ってるんだよ。
だってそのプレイでそのレベルまで達したのだから。

でもどれが一番なんてないのは言うまでもないことだよな。
歌だけ歌う？殴る？回復補佐？うんどれもいいんじゃないか。
自分が良いと思うならそのスタイルでいけばいいだろ。
詩人としての仕事を最低限こなすのならばどれが悪いってのもないだろう。
もっと視野広げようぜお前ら。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 15:46 ID:thSOtdPg: む、そんなこと言うとバラード、ピーアン歌ってあげないにゃん
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 15:55 ID:e2hDdN9g: >>718
たしかに。こうやって「このスタイル最高」って言い出すから
ヴァナが窮屈になっていく気がする。必要最低限のことは満たしているべきだけど。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 16:05 ID:IfaBhBRE: ふと思った、■的な詩人修正。

■ピーアンの効果が若干(「劇的に」を表す■語)引き下げられました。
■マドリガル・メヌエット・スレノディの効果が若干(同上)引き下げられました。
■片手剣および短剣のスキルキャップが若干(同)引き下げられました。

■詩人に回復魔法およびMPが追加されました。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 16:10 ID:fxGl/gnA: >721が樽だってことは分かった。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 16:18 ID:IfaBhBRE: こういう修正だけはイヤだ、といってるんだｙｐ！
そして、田中ならやりかねない、とも…
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 17:32 ID:my7k41nk: おれタルだけど詩人にＭＰなんて要りません。それは詩人じゃないだろ・・。

>>714
>他の前衛が元の位置まで引っ張り戻してくれることなんてほとんどない

はげどー。
リンクした時とか、崩れた位置取りを元に戻してくれる人はほとんど居ないね。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 18:12 ID:e2hDdN9g: 　　　　　　　＼　　　　　　＿▲_ (,(,i,,,i,),) _/ヽξ＿　　　　　／！)ﾓｿｸ (！)ﾘｭｳｷｼ/
　　　∧∧　　＼　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　／∪ ( -＿-) ( -＿-)　　/
　　（ ´∀｀）ﾉ　　＼　　　( 黒 )　( 詩 )　( 赤 )　　　／(！)ﾅｲﾄ　(！)召喚 )　　/
　　　( 白 )　　　　　＼　　∪ ∪　∪ ∪　∪ ∪　／∪ ( -＿-) 　( -＿-)∪　　/　競
　　　∪ ∪　　　　　　＼　　　最強トリオ　　　／　　　(　　)　(！)暗黒)　　　/　売
　　ｼｸﾞﾅってｵｰｸとかが＼　,,,,　 ∧∧　　　／　　　　　∪∪　( -＿-)∪　　/　　所
　　背負ってそうだね♪ 　＼ ∧∧∧∧／　　　　　　　　　　　(　　)　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　詩　＞　　　　　　　　　　∪∪　　　 /
　　　　　　　　　((,(,i,,,,,i,),)) ＜　予　　　　＞　 ((,(,i,,,,,i,),))　　　　　　　　
　　ｿﾝﾊﾞﾗﾋﾟｰﾆｬﾝ（ﾟ∀ﾟ　）ノ＜　　　人　＞,,,,,,（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
───────────＜　感　　　＞───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　の　＞ |　　　　　　　　　　↓夢↓
　　　　　(,(,i,,,,,i,),) ｶｾｷﾞ　＜　!!!!　　　＞ |･ω･`)…。　　♪ﾁｮｺﾎﾞのﾊﾐﾝｸﾞ♪
Σ(((；ﾟдﾟ)))　(ﾟдﾟ,,)<ﾜﾙｲｶﾗ　／∨∨∨∨＼　|ﾂｰﾌ)　　　　　　=≡,i,,,,,i,),)
　(|ﾘｰﾀﾞ|)　(|詩人|)ﾇｹﾙﾈ／　　　　　　　　＼|∪∪　　　　　＝≡ヘ(　ﾟ∀)ノ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　|_ |_　　　_| _|　　　　／,i,,,,,i,),)ﾅｶﾅｶﾔﾙﾅ　＼　　　　　　　=≡　┐ノ
　　　　　　　　　　　／　ﾟ∀ﾟ)　／　　　(0×0)　＼　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　／　　(　つ×　　　 <(ﾏﾝﾄﾞﾗ)>　＼
　　　　　　　　／　　　　/　>　　　　　　　o o　　　　＼
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 18:32 ID:weWWse4A: ファストキャストって歌にも効果があるんでしょうか？

昨日FF買ってきたんですが、目指すは詩人なのでもし効果があるなら最初は赤にしてみようかと。

テンプレに有った「FF11吟遊詩人」には、効果があるようなことが書いてあったのですが、
本当のところはどうなのでしょう？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 18:39 ID:O5dLjfSY: >>726
＞本当のところはどうなのでしょう？
なんかワロタ
「実際の使い勝手はどうでしょう？」とでも聞きたかったんだろうがｗ

まぁぶっちゃけて言うとファストキャストは思ってるほど便利ではない。
通常８０％で発動する歌が７０％で発動するっつうただそれだけのアビ。
すぐ歌いなおすことが出来ない以上あまり意味が無い。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 18:56 ID:IfaBhBRE: ファストキャストはやや気休めに近いね。無意味ってほどではないんだけど。
今詩人のサポというと圧倒的主流が白で、サポ赤はあまり研究されてないのが現状。

基本的にはどっちもケアルのために付けるんだけど、
白はケアルガ・女神印・状態回復と充実している、つーかほぼ全能力食える対して、
赤だとサポで食えるのはケアルとリジェネだけになる。
一応魔法剣もサポで食えるけど、魔法剣がサポで付くレベルだと詩人はあまり殴らない。
赤の精霊や弱体はサポでは食えない(使えるだけでスキルが低く効かない)
とまあ、ファストキャストとトレードオフするにはちとイマイチ感が否めない。

昨日から始めたのなら、一応詩人最短と思われる成長コース
白18→サポGet→黒17(デジョンGet)→白30(テレポ取るなら36)→EXクエ→詩人
というのが一応お勧め。ただしこの成長は金策がちと辛め。
まあ白は30くらいまでなら簡単に上がるから、とりあえずサポ赤路線を目指して
気に入らなければ改めて白を上げてもいい。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 19:07 ID:QHLbCxbI: >>728
白を最初から勧めるのはなぁ（笑
サポ無し白（LV11ぐらいまで）でマジ挫折しそうになるから、
せめて黒から始めて、サポ付いて白を一気に30…という方法がイイかと。

まぁ、続けれるのならどっちでもイイガナー。
730 名前： 726 投稿日：2003/05/25(日) 19:10 ID:weWWse4A: レスありがとうございます。

>>727
赤で入っている先輩に聞いたら、歌には効果ないよといわれたもんで。
どっちだろうと思ったものですから。

>>728
ご指導感謝いたします。白でやってみることにします。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 19:36 ID:QHLbCxbI: >>730
あ、白でやるのか（笑）
頑張ってね。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 19:43 ID:BgEmzmcQ: 最初白以外に、赤とか戦士を鍛えておくと、詩人の序盤、片手剣や回避のスキルが高い
サポ戦士だと挑発が使えて、砂丘レベルでは戦力になる。
とか、いろいろ他のジョブをやるのもメリットあるんで、メイン３０になる迄に、
いろいろ浮気してみるのもいいかも。
俺は、赤３０、白１５、戦士１０で詩人Ｅｘ取ったけど、砂丘デビューしたＬｖ１２まで
のソロは、片手剣、短剣を鍛えておいたから、楽だったよ。

ま、そういう例もあるというくらいで。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 19:51 ID:F0T0EJb.: ゴブ爆弾ララバイで止める話でてるけど
あれは運の要素が高いと思うよ。
ログと同時に掛けて止まった思ったらﾄﾞﾋﾟｭｰｰﾝ!ﾎﾞﾝ!(゜д゜)ﾌﾞﾍﾞﾗｯ!
あ、ヤバイ遅れた…と思っても一応掛けたら止まったり。
つまり爆弾を歌で止めたら『詩人』の中の人の通信環境が『すごい』快適ってことでFA.
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 19:56 ID:BgEmzmcQ: ログと同時じゃなくて、エフェクトと同時に歌ってみてください。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 19:59 ID:JA6M/RGE: 俺も最速で育てるなら最初は戦士か赤で始めたがいいかと思うな。
白３０まで上げるの確かに簡単かもしれないけど、それはやっぱりサポあって
こそだと思う。サポの有無でソロもPT貢献度もかなり変わるからね。
最初はとにかくサポ取れるLv18を目指すだろうから、ソロもそれなりに出来る
ジョブの方がいいと思うよ。
あと>>732も言ってるけど、戦士なんかでスキル上がってると詩人の序盤のソロ
なんかはかなり楽だと思う。
それにぶっちゃけ、白や黒はFF続けてれば必要にせまられて絶対に上げる事に
なるだろうしね。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 20:02 ID:ONRfsY22: >>733
仲間が叩き起こしてる場合もあるけどね。これは運。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 20:08 ID:JA6M/RGE: >>736
だよね。ある程度は運が関係してるよね。
完璧に止めたいと思ったら前衛にエフェクト出たら後ろ向いてくださいとか
言わないとだめだと思うよｗ
あと、爆弾とラッシュのエフェクトって違ったっけ？
「エフェクト出たからララバイ発動→ゴブはゴブリンラッシュの構え」とか
なってたらかなりｼｮﾎﾞｰﾝだと思うんだけどｗ
ログ見てからでも止まる時は充分間に合うから俺もログでやってるよ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 20:13 ID:F0T0EJb.: ララバイ歌ったらラッシュで慌てて歌キャンセル移動した時
笛吹きながらツツーと横滑りするのがカッコ悪くて仕方ないんだ、これが。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 20:20 ID:IfaBhBRE: >>729
俺、白で始めてマゾ慣れしてるせいかなぁ…
LV40越えた白の金策に比べりゃ全然楽勝っすよ…

砂丘レベルだと白だと入れ食いで誘われて簡単にLV上げられるからいいかな
と思ったんだけど、今だと黒でも入れ食いなのかな。
それなら黒で始めた方が利口かも。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 20:27 ID:kPHkfsJM: ＞ララバイ歌ったらラッシュで慌てて歌キャンセル移動した時
＞笛吹きながらツツーと横滑りするのがカッコ悪くて仕方ないんだ、これが。

これはたしかにかっこ悪いし、他のメンバーは気にしてすらないだろうけど自分の中ではかなり恥ずかしい。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 20:30 ID:ngBWelG2: 50代前半白
最近組む詩人（サポ白）が戦闘後ケアルガしてくれず、
MPをほとんど使わない。
ここ数日組んで、いつもそう（すべて別人）
座らないため、TPたまるのか時々サイクロンを単発で打つ。
最近はこれが主流スタイルなの？
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 20:33 ID:i13eEqJA: 最近もなにも

やり方は人それぞれ。
サポしろにケアルして欲しかったら
本人に言え。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 20:44 ID:cUm4McYY: >>738
これ、他人からもこう見えてるのかな？？
744 名前： 詩人初心者 投稿日：2003/05/25(日) 21:06 ID:gY4Lx3rw: 皆さん爆弾のログを見てからララバイすると言ってますけど、
自分がタゲられてる時以外は「他人からのエフェクト開始」をOFFにしないとログに出ませんよね？
「他人からのエフェクト開始」をOFFにすると、他のPTのよけいなログが沢山入ってきそうなんですが・・・
それとも、PTメンバーがタゲられてても爆弾のログを出るようにする方法があるんですか？
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 21:44 ID:xE8ql7Eo: チョコボのハミング見つけたんだけど晒した方がいい？
多分絶望するとおもうけど・・・
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 21:47 ID:RbAryCM2: >>745
まあ聞かせろや
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 21:59 ID:wh8vFmio: それにしても718がかなりいいことを言ったと思うのは漏れだけか
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 22:26 ID:ONRfsY22: >>744
このひと、どうやってﾌｨﾅｰﾚ歌っているのか知りたいよ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 23:03 ID:S7X9ItYo: >>745
ヘヴィ耐性アップだろ？もう諦めてます。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 23:38 ID:QHLbCxbI: >>744
敵のWSログなどは「他人からのエフェクト開始」に当たる。
ログで見極めてる人は、他PTのログが入ってきてる状況が前提で話してるんだと。

要するに他PTがウジャウジャ居てる時はエフェクトで判断。
自PTしか居ない時などは、ログで判断ってことじゃないかな？

んで。
>>748
フィナーレは、ログでなくても敵のエフェクトで判らない？
少なくとも漏れはログ無しでいけるが…。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/25(日) 23:38 ID:6WXzHwCE: 今週のファミ通に載ってますね＞チョコボのハミング
752 名前： 748 投稿日：2003/05/25(日) 23:52 ID:ONRfsY22: >>750
漏れはエフェクトだけだと見逃すよ・・
後衛に歌ってるときなんか、敵は視界外だし。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 00:32 ID:qvjqk3Vw: >>752
移動終了して歌い始めたら、即タゲロックボタンを押して、敵を見るように汁。

移動中は出来るならカメラを予め回しておいて、敵をずっと見続けるか、
エフェクト時の音で判断。
754 名前： 748 投稿日：2003/05/26(月) 02:05 ID:53wj3kvo: >>753
('A`)< …ﾛｸﾞﾐﾀﾎｳｶﾞ　ﾗｸﾀﾞ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 02:23 ID:JXk1cfq.: >>741
座らないつっても、バラあるんだし
戦闘後のケアルガぐらいは撃てるはず。ただのサボり野郎かと。
戦闘終了後の回復一切をやってくれる詩人だと
他の後衛にとって非常にありがたいし回転かなり上がって激ウマなんだがな・・・。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 02:32 ID:2m.rIiag: 召喚獣戦で詩人は、こういうふうに動いたほうがいいとか、
こういうふうにやったほうがいい、みたいなことって何かありますか？
あと、どの召喚獣戦では、こういう装備で耐性を上げていった方がいいってものが
あったら教えてください。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 02:37 ID:53wj3kvo: >>756
http://ff11summoner.tripod.co.jp/index.html
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 02:52 ID:ibKJ/zsU: 61以降で樽詩人って寄生虫以外何者でも無いよな。
サポ白しか持ってないみたいだし、白黒のMP余りまくっているのに
サポ白しかありませんってなんなの?
BCでも、召喚戦でも使いものにならない、樽詩人ってほんとクズ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 03:02 ID:rEa/r.a6: そっすね
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 03:35 ID:ZmvFHY4.: 召喚戦は樽でＭＰ多いほうが詩人よくない？？
たいしてターゲットこないし、ＢＣはどーしてもララバイの合間に殴られる
からＨＰの少ない樽は不利になるけど、使い物にならないわけではない。
ていうか、ＢＣや召喚で詩人死なせるのは詩人のせいではなくて同じ
ＰＴメンのスキルのなさでしょう。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 03:49 ID:bEB59xLE: ゴブ爆弾って、スタンとかと同じで殴ってようがスリップ入ってようが、一瞬でも寝てたら
止められるもんではねーんですか？

最近ようやくサポ白でケアルガ使えるようになり、よーし戦闘後の回復はお任せッ！と
思ってたんですが、戦闘終了前に次を釣りに行ってくれる方あり、残りの前衛さんも
即座に釣りに出かけちゃったりでなかなかうまくいきません。
そろそろ終了かなッ？って思ってケアルガしても、そこから思ったより長引いちゃって
ダメージ蓄積しちゃったりとか。
先輩方はどのへんで「戦闘終了｣を見切って回復してますか？(；´Д｀)
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 03:52 ID:n9H/E7d.: いまだに樽はなんでもかんでもMP多いって思ってる人がいるとはな。
メインにMPの無いジョブのサポ白MPなんぞ、ガル以外大して変わらない。
むしろ種族装備でMP増強できるエルヒュムミスラの方がバランスよかったりする。
詩人はMP無しジョブだってことをしっかり認識してくれ。
そしてMP無しジョブは樽には向いてない。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 04:01 ID:HhF/5N2E: >>760
召喚はMP使ったとしてもMP150もあれば余裕で有り余るから別にMP多い
タルが有利にはならない。
たしかに召喚で詩人が死んだとしたらPTメンの責任の方が大きいかも
しれないけど（ただ、普通は来るはずのないタゲが詩人に来てるんだから
詩人にも問題あると思うが・・・）、BCで詩人が死ぬのは死に方にもよる
けど詩人自身にもかなり問題あると思うよ。
あと特殊な戦闘ではタル詩人も使い物にはならないとは俺も思うけど、
野良で見知らぬ人と組んだ場合って他種族と比較するとPTメンに与える
安心感は結構違うと感じる。
764 名前： 763 投稿日：2003/05/26(月) 04:17 ID:HhF/5N2E: 訂正
×　あと特殊な戦闘ではタル詩人も使い物にはならないとは俺も思うけど、
〇　あと特殊な戦闘ではタル詩人も使い物にはならない事はないと俺も思うけど、

>>762
種族差が余り無い詩人だけど、あえて詩人に適した種族を考えた場合、おれも
タルが一番不向きだとはぶっちゃけ思う。
個々の考え方だけど、
　防御面を重視すればエル
　HPやMPをバランスよくならヒュム
　CHRなんか気にしないならガルカ
　CHRは気にしないけどHPとMPバランスよくならミスラ
ってのが最適になるだろうけど、タルの場合とにかく「MP重視」ってだけが
売りになるはずだけど、これが>>762の言う通りに何の売りにもならないん
だよね。
そうなると詩人としては他種族に比べて何の売りも無いタルが一番向いて
ないと言われても仕方ないかと。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 05:00 ID:eu0Bw44c: ついに詩人にも最強厨が出てきたかｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 05:38 ID:XWDDh8xs: コロロカのぷにNMソロで倒してきました!
50分はかかりました、詩人最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いえい!!!!!!
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 06:28 ID:qrY44vOA: そういうこといってると、

・メインにＭＰのないジョブでもＭＰブーストできる不具合を修正しました。

とやられるぞ。詩/白に注目すれば、不具合なような気がしないでもないからな。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 06:48 ID:pDuastog: ナイト暗黒赤がサポ白やるようになるなら
それでもいい。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 09:15 ID:g1Tvbpwg: マド→バラ２→バラ１ってかけた時
マドバラ１が残るんだけどなんか法則でもあんの？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 09:26 ID:45QunHqU: >>758
61以上だとサポ戦がいいのかな？
それともサポモ？　エスケプ用にサポ黒？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 09:37 ID:ZIKhWweM: >>769が＋楽器を使っている姿が見えます。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 09:39 ID:fknhON66: >>769
トラベル＋１使うとそうなる
上のほうで同じ話題が出てる
ちったぁ読め
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 10:10 ID:W1Gb4TEo: 61以降はサポ戦or侍のエル・ガル詩人以外はいらない
後衛のMPがあれだけ残っているのに、詩人がケアルするなんてアホすぎ
774 名前： タル詩人 投稿日：2003/05/26(月) 10:15 ID:Ewmtu5Yk: タルタルが嫌いな人がいっぱいいるみたいですね。
正直ちょっと悲しいです。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 10:22 ID:90jFbyxw: >>773
いらないなんて君が決めなくてもいいよ。
サポに侍なんかつけて、連携にでも入るつもりですか？

>>774
嫌いじゃないですよ、つか何とも思わん。

個人的に一番適正あるのかなーと思うのがエル詩人っつーくらいで、
やっぱり中の人が重要でしょう。
ちなみに私はミスラ詩人です。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 10:33 ID:eYElTGsU: 詩人がケアルするせいで他の後衛のMP余るって…
黒に精霊使わせるなり、後衛減らして前衛1枚増やすなり、
詩人のサポ白で浮いたケアル枠、他のことに使えるだろうが。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 10:38 ID:G.ejw/z2: >>774
漏れもタル詩人。
嫌いというよりBCや召喚のとき「に限って」頼ってもらえないのが口惜しい。

>>775
こんなﾘﾄﾙﾜｰﾑ以下のお粗末な餌に釣られちゃいけません。
778 名前： 錆びたサブリガ 投稿日：2003/05/26(月) 10:46 ID:90jFbyxw: >>777
正直すまんかった。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 10:48 ID:W1Gb4TEo: >>776
他のサポも育てような
PTの為とか言って、他の後衛の仕事奪っちゃ意味無いのよ
ただの自己満足って事に気づけよ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 10:53 ID:Ewmtu5Yk: 61以降つよ・とて連戦をし続ける限り、MPが余るということは基本的に
無いように思えるのですが、どういって状況でMPが余るのでしょうか？

MPが尽きる前に敵が枯れるという意味でしょうか？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 10:56 ID:45QunHqU: サポ侍はゴブ爆弾フラットウィズイン用、後心眼ってのは分かるんだが、
サポ戦の存在意義は？
やっぱりつよ連戦だからキープ時に殴られるので、ディフェ専用ってこと？
でもそれならモでHPと回避の方が使えそうな気もするなぁ。

俺56だからこの辺さっぱり。
同時進行で戦も育ててるから戦侍モもOKなんだが。
メリットあるならサチコメに書いておくよ。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:08 ID:eqhqY7q.: サポ戦のメリット
ケアルや状態回復しなくていい（＝より多くの時間殴れる）
ダブルアタックによる攻撃回数の増加
気休めだが緊急時にディフェンダー張れる

サポ侍のメリット
ケアルや状態回復しなくて（略
黙想によるＴＰ増加量アップ（フラット、ウィズインを数多く撃てる
気休めだが緊急時に心眼が出来る

こんな感じか。
俺は[白白ナ～、白赤ナ～]みたいな回復過剰ＰＴになった時はサポ戦で行ってるな。
「Ｍｐ使う間がねぇＹＯ！」ってやきもきするよりは健康的にレベル上げ出来る気がする。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:12 ID:xH4mgz.w: ごめん・・もっかい確認だけしていい？

なんか昔、ゴブ爆弾は先読みじゃないと止めれないって書いてあったような・・・
気がするけど・・ログ出てからで止めれるんだ？？
>>761
ログが
×××は睡眠から回復した。
○○○のララバイが発動した
→×××にララバイの効果。
みたいなログのときは無理っぽい。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:17 ID:fknhON66: >>783
ログでてから止めれます
前衛に後ろ向くように頼んどけば完璧

詳しく検証したいならソロで試すべし
弱いゴブ相手に
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:17 ID:eYElTGsU: ああ、そりゃ後衛白2枚なんていびつな構成でサポ白は意味ないけどな…
でも編成段階のことを考えると、白詩そろった段階で後衛1枚減らして
モンクでも入れるかなぁというのが正直なところ。
786 名前： 783 投稿日：2003/05/26(月) 11:20 ID:xH4mgz.w: >>784
ありがと！！
帰ったら早速やってみる！
ってか・・今まで先読みでかなりはずしててログ出たときにはあきらめてた
自分がはずかしい(⊃д⊂)
787 名前： 錆びたサブリガ 投稿日：2003/05/26(月) 11:25 ID:90jFbyxw: >>782
＞ケアルや状態回復しなくていい

ってことはしたくないってことなのかな？
私は積極的にケアルや状態回復はしていきたいのでやっぱサポ白かなー。
そのへんは人ぞれぞれだぁね。

ケアルガ使えると便利なんだよね。
やばい全体攻撃くらった時に後衛誰かのケアルガと自分のケアルガ２枚かければ、
簡単に立て直せるし。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:28 ID:W1Gb4TEo: >>787
それが他の後衛の仕事を奪っていると何回言えば・・・
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:29 ID:45QunHqU: >>782
なるほど、thx。
戦士の片剣スキル上げも兼ねてサポ戦って言うくらいかねぇ。
あんまりメリットないなぁ。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:33 ID:eYElTGsU: 俺、白上がりだからサポ白でガンガン回復されると立場がないってのは分かるし
激しく改善を求めたいところではあるんだけど、
現状を考えると、詩人が前に出て後衛枠を無理に確保するより、
詩人が下がって前衛枠1つ増やした方が、結局のところ強いわけで…
791 名前： 錆びたサブリガ 投稿日：2003/05/26(月) 11:34 ID:90jFbyxw: >>788
自分は白も上げてますが、仕事奪われてると感じたことなど一度もないですよ。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:35 ID:o6fTfCDg: >>728
＞白18→サポGet→黒17(デジョンGet)→白30(テレポ取るなら36)→EXクエ→詩人

恥ずかしくなってくるほど、漏れの軌跡を書きやがって・・・
793 名前： 錆びたサブリガ 投稿日：2003/05/26(月) 11:36 ID:90jFbyxw: と、書き込んだものの感じ方は人それぞれですよね。
まあ後衛同士うまく協力していければなーと思います。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:41 ID:eYElTGsU: >>792
ぶっちゃけそのコースを辿った香具師は多いと思われ。
後続組で「白誘われやすくて最高」と薦められて白スタート、
テレポ取った40前くらいで自分の存在意義に疑問を感じ始め、詩人転向。
超ありがち。

…っつか俺も…
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:42 ID:o6fTfCDg: >>779
そんなにいろいろやる時間ない人もいるわけで・・・
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:44 ID:W1Gb4TEo: で、サポは白・黒しかないと・・・
なので、「サポは白でFA」とほざく
サポ白しか無い樽詩人なんぞBCには誘われませんよ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:44 ID:EBudMloE: 当方樽詩人。
樽詩人は確かに他種族に比べると頼りないってのは自覚してます。
ただ、ＡＦを着こなせるのは樽詩人だけかと…

何のメリットも無いでつか・・・そうでつか・・・（;つД｀）
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:49 ID:Uw1sWav.: お前ら付き合い良すぎって言うか反応しすぎ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:50 ID:fknhON66: >>796
BCなんて今時サポ無しでも余裕だが？
800 名前： 樽詩人 投稿日：2003/05/26(月) 11:54 ID:EBudMloE: >>796

正解。
BCでサポ白の樽詩人はﾁｮﾄきつい。勝てない事は無いけど。
サポ戦も微妙。樽に限っての話、BCでのﾍﾞｽﾄｻﾎﾟはナイトかと。
耳にフィジカル×2っつーのがお気に入りです。CHRもサポ白と一緒ですし。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:56 ID:Ewmtu5Yk: W1Gb4TEoさん、先ほどからサポ白のデメリットしか書いていないようですが、
そろそろ、その他のサポジョブのメリットを教えてもらえないでしょうか？

このままだと、ちゃんとした意見を言いたいのか、煽りなのか分かりません。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 11:58 ID:90jFbyxw: W1Gb4TEoさんは定期的にPOPする樽詩人叩きの人ですよ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:09 ID:uXHGhXKQ: たる詩人のよさはこのSSを見ればわかる。
こんな状態になっておｋなのはたる詩人だけだ！
ミスラやヒュム♀だったらｋふぁ；えｋふぁ
http://krz.oack.com/bbs1/data/158.jpg
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:12 ID:YjvyekAM: 随分前に見た覚えがあるんだけど誰か覚えていたら
or使っていたら教えてくんないかな？

例えば１つのマクロでピーアン４とピーアン３を歌
えるやつ。たしか、デフォルトがピーアン４でその
あとst代名詞か何かでポチット○ボタン押すとピー
アン３が発動してｘボタンでキャンセルするとピー
アン３は掛からないみたいな神マクロがあったはず
何だが・・・
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:15 ID:o6fTfCDg: /so 戦士達のピーアンVI <me>
/wait 2
/so 戦士達のピーアンIII <st> ← これだな
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:16 ID:W1Gb4TEo: /ma ピーマン1 <me>
/wait 6
/ma ピーマン2 <st>
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:16 ID:7ZzH4rpU: >>803
激萌え(;´д｀)

W1Gb4TEoは樽詩人が嫌なのかサポ白が嫌なのか後衛の仕事が奪われるのが嫌なのかハッキリ汁！
あと自分のジョブと種族とサポを明記しれ。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:21 ID:vNzFVSYk: >>792
苦労に苦労を重ねて六ヶ月かけて戦士カンスト
　　↓
詩人の神っぷりに感動する
　　↓
詩人転向、なんの苦労もせず二ヶ月でカンスト、現在にいたる。

と、まぁ、こんな感じです。
詩人カンスト後の遊びでシーフや戦士やってます。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:23 ID:YjvyekAM: >>805-806

感謝！waitは805さんの2でもいけるってことなのかな？
それとも806さんのwait6がいいのかな？

どっちも試してみるつもりだけど、何か考えがあっての
ものなら一言もらえると助かります。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:30 ID:WVhXEZDo: >>809
うちは805でも806でもないけど

/wait の秒数後に、ピーアン３の<st>ターゲットが表示される。
でも、ターゲット実行（○ボタン押す）をしても
ピーアン４の歌唱中は、開始できない（キャンセルされる）

だから2にしても、6にしても、実際にピーアン４を開始できるタイミングは一緒。

個人的にはすばやくキャンセルすることができる
/wait 2が好きだけど、まぁどちらでも。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:32 ID:fknhON66: ｓｔ出してると喋れないから４でやってます
でもあけすぎると一度2曲目をキャンセルしたときにタイムラグが生じるから
個人で調整が必要かと

自分は４でやりつつ魔法並び替えでバラ１を下のほうに持ってきてる
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:37 ID:o6fTfCDg: >>807
あと、後衛の仕事とられるのの何がいやなのかモナ～。

俺、大体戦闘終了と同時くらいに詠唱終了するタイミングでケアルガ使うんだが、
移動中にそれやるよって宣言することもあって、大体の白さんは戦闘が終わりそうになったら座ってくれる。
事前宣言で伝わらなくても、現場で座っていいよって言えば座ってくれる。

んでも

たま～に、張り合うかのように俺のケアルガの後に、ケアルガ被せて来たり、
MP尽きよ！とばかりに戦闘終了後にケアル打ちまくる、白さんいない？
終了後にこっちのMP全快でも関係なし。
これは、後衛の仕事とられてるのがイヤなのだと判断してるんだけど、間違ってるかな？

詩/白としては、戦闘中は忙しくてあまり色々できず、
回復は状態サポートor赤もHPサポくらいしかできないから（俺がヘボとの説もある）
戦後の回復は任せてもらって、白さんにはMP回復に専念してもらいたんだが・・・。

俺へんかな？
813 名前： 812 投稿日：2003/05/26(月) 12:39 ID:o6fTfCDg: ×赤もHP
○赤文字HP
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:44 ID:45QunHqU: >>809
wait1でOK
wait入れる理由は「その魔法は現在使えません」回避用。
wait入れないと、1個目の歌リキャスト待ちで2個目の歌を歌おうとして連打すると
上記のエラーメッセージが出ることが。
クソ重い場合wait1でもたまに出るけどね。wait2だと遅すぎたので俺はwait1にした。

>>812
む、そんなことするとバラード歌ってあげないにゃん。

でいいのでは？
バラはあんたのスキル上げのために歌ってる訳じゃありませんよ、と言うことで。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 12:48 ID:x2etr45k: >>812
最初に「自分が戦後の回復やりますね」と言っても構わず戦後に回復しようとする白にあたったら、
もう諦めるかな。あんまりしつこく言うとＰＴの雰囲気悪くなる場合あるし。
おそらくその白としては、仕事とられる云々じゃなくて、ただ単に回復に対する責任感が強いんじゃないかなぁ。
816 名前： 812 投稿日：2003/05/26(月) 12:52 ID:o6fTfCDg: ＞ただ単に回復に対する責任感が強いんじゃないかなぁ。

にゃるほどね。
良解釈どーもっす。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 13:05 ID:/SNe2pfM: 若干遅レス気味だけどさ。漏れもタル詩人です。
うちのＬＳに詩人が他にいないせいもあるかもしれないけど、
ＢＣＮＭとか召喚戦はほぼ確実に誘われるよ。
フレからもよく誘われるしな。
全戦全勝とはいわないけど、負けた原因になったことはない、と自負してる。
装備もAFメインだし、いい装備してるわけでもないしね。
安心度で言えばタル詩人は心もとないのかもしれんが、
実際はそんなことはないから安心汁同士よ。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 13:06 ID:x4vSu3X2: 樽詩人でもBCひっぱりだこですよ。20戦以上無敗だし
結局は種族差なんてPCのスキル差に比べれば無に等しいです
樽詩でBC苦手とか誘われないとか言ってる人は精進したほうがいいよ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 13:25 ID:246VVCb6: BC99亀と、マンドラ、詩/忍行って来ました。
やばいね、サポ忍で空蝉。
少なくともBCではベストっぽい。
うちのサバ、紙兵99個13000で、15個使ったから,2000G
ハイポ1,2個の値段かな。
ララバイハーフレジのとき事故死する可能性極端に低くなるし、
てか、タゲ来まくっても、HPホトンド減らなかった・・・
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 13:28 ID:GiMOgmgU: BCのサポは獣でしょ！CHRアップでハーフレジなくな…らないんだよ、これが(;´д⊂)
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 13:29 ID:246VVCb6: あと、Lｖ61以降、サポ白の詩人糞とか、言ってる人いるけど、
構成が問題なのでは？
例えばつよ連戦で戦ナシ白赤詩で、サポ白だとMP余りまくりで殲滅スピード遅くて不味ーだけど、
戦暗モナ赤詩とかなら、サポ白がベストかと。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 13:32 ID:n9H/E7d.: サポ召喚士も悪くは無い。サポ白よりCHR増えるし。
鎧くらいしか使えるものがないけれど。
ただ、ナ○○白赤詩のような、MP多めの構成じゃないと使えないかな。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 13:32 ID:YjvyekAM: >>819

ふむ。15回も使うのかという印象だが面白いな。

ところでソロ用としてはどんな案配？二刀流のことなんだが。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 13:37 ID:Uw1sWav.: >>819
常時空蝉使えそうだね
ただ、うちの鯖紙兵50000はするんだよね(つдT)
まあハイポ使うよりは全然節約できそうだけど
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 13:38 ID:246VVCb6: >>823
ソロは、やってないからわかんないけど、サポ忍はBC限定っぽいかなあ。
サポ戦士の時、
BC亀でハーフレジで３匹同時にクリティカル150ずつくらい食らって
死にかけたことあったんだけど、
今回15回空蝉で45回避けたことになるんだけど、
全部食らってたときの総ダメ考えたら、
これからBC戦やる時、怖くてサポ忍以外は付けれないｙｐ!
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 14:11 ID:mpgbBp32: そんなに殴られたのかよ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 14:14 ID:l4nFc.tA: >>782
詩人は忙しいにゃ、叩いてる暇なんか全然ないにゃン
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 14:27 ID:o6fTfCDg: なおったかな？

　　　　　　　＼　　　　　　＿▲_　(,(,i,,,i,),). _/ヽξ＿　　　　／！)ﾓｿｸ (！)ﾘｭｳｷｼ　/
　　　∧∧　　＼　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　／∪ ( -＿-) ( -＿-)　　./
　　（ ´∀｀）ﾉ　　＼.　　　( 黒 )　( 詩 ).　( 赤 )　　　／(！)ﾅｲﾄ　(！)召喚 )　　./
　　　( 白 )　　　　　＼　　∪ ∪　∪ ∪　∪ ∪　.／∪ ( -＿-) 　( -＿-)∪　　/　競
　　　∪ ∪　　　　　　＼　　　　最強トリオ　　／　　　(　　)　(！)暗黒)　　　/　売
　　ｼｸﾞﾅってｵｰｸとかが＼　,,,,　 ∧∧　　　.／　　　　　∪∪　( -＿-)∪　　./　　所
　　背負ってそうだね♪ 　＼　∧∧∧∧／　　　　　　　　　　　(　　)　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　詩　＞　　　　　　　　　　∪∪　　　 /
　　　　　　　　　((,(,i,,,,,i,),))　＜　予　　　　＞　((,(,i,,,,,i,),))
　　ｿﾝﾊﾞﾗﾋﾟｰﾆｬﾝ（ﾟ∀ﾟ　）ノ＜　　　人　＞,,,,,,（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
───────────＜　感　　　＞───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　の　＞　.|　　　　　　　　　　↓夢↓
　　　　　 (,(,i,,,,,i,),)　ｶｾｷﾞ　＜　!!!!　　　＞　|･ω･`)…。　　♪ﾁｮｺﾎﾞのﾊﾐﾝｸﾞ♪
Σ(((；ﾟдﾟ)))　(ﾟдﾟ,,)＜ﾜﾙｲｶﾗ　／∨∨∨∨＼.　|ﾂｰﾌ)　　　　　　=≡,i,,,,,i,),)
　(|ﾘｰﾀﾞ|)　(|詩人|)ﾇｹﾙﾈ／　　　　　　　　　＼|∪∪　　　　　＝≡ヘ(　ﾟ∀)ノ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
　　|_ |_　　　_| _|　　　　／,i,,,,,i,),)ﾅｶﾅｶﾔﾙﾅ　　＼　　　　　　　=≡　┐ノ
　　　　　　　　　　　／　ﾟ∀ﾟ)　／　　　(0×0)　　＼　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　／　　(　つ×　　　 <(ﾏﾝﾄﾞﾗ)>　　.＼
　　　　　　　　／　　　　/　>　　　　　　　o o　　　　　　.＼
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 14:30 ID:LZamAf/2: はじめますて（じゃないですけど）
先輩方にアドバイス頂きたくて書き込ませて頂きまつ。

ピーアンを歌うタイミングを見るために戦闘では必ず
抜刀して敵のHPを確認しているのですが、抜刀のタイミングと
いうかマクロってどうされていますか？

バラード１覚える前の新人なので、

迎え歌（スレ）＞移動してマド＞メヌ＞抜刀？＞スレ何かやらケアル補助やら＞弦楽器装備＞ピーアン

て感じで歌っているのですが、どうも抜刀のタイミングが
うまく取れなくて敵のHPを見られず、武器を納めてから慌てて
弦楽器に持ち替えて歌いだすことがあったりして（´・ω・｀）

歌い分け無しでこんな状態では精神エチュやバラを覚えたら
どうなる事かと内心ヒヤヒヤでつ。
敵が歌範囲に入り次第何か迎え歌しているので、これに抜刀マクロを
仕込んだ方がスムーズでしょうか？
あと、弦楽器持ち替えマクロもピーアンに入れるべきか悩んでいます。

参考まで先輩方の意見を聞かせてください。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 14:32 ID:o6fTfCDg: >>829
F8押せ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 14:35 ID:mpgbBp32: >>829
そんな感じなら、スレ歌ってる時にアタック（直後に抜くように）
でいいんじゃないの。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 14:37 ID:n7rZLHLw: チョコボのハミングの取り方教えてくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 14:43 ID:45QunHqU: 抜刀マクロははいらないでしょう。て言うかスロット足りる？
足りるというならもっと入れるべき歌これから増えてくると思われ。

ピーアンに弦楽器持ち替えマクロはL59までいらないような。
釣り役がすぐ飛び出していくようなら、持ち替えマクロを別途用意して、
ピーアン歌ってる時に着替えればいい。
まぁモンスが死んだ瞬間にピーアンがかかるのがベストなんだが。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 16:05 ID:0irN.Jd2: --チョコボのハミング
詩人の状態で、チョコボの累積搭乗時間が240時間を超えると覚える
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 16:13 ID:UCGVQ2/w: ギザールの野菜、掘り返し、あとは・・・・わかるな？
836 名前： 詩人３１ 投稿日：2003/05/26(月) 16:39 ID:vpyvYLNs: ようやく３０こえてサポ赤にしましたが、あまりファストキャストが実感できません；；
今までサポ白でやってきたんですが、このままサポ白がベストなんでしょうか？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 16:41 ID:rmwHS2SA: >>829
久々に建設的な意見なんでﾏｼﾞﾚｽ。
釣り士が帰ってくるときにＦ８→戦闘開始前にスレ→
スレ歌い終わる前に攻撃開始、で問題ない。
詠唱80%あたりで抜刀はじまるよ。
そして抜刀グラフィック出る前からマドリガルの詠唱開始できる。
つまり実質タイムラグなしね。

氷スレがない時代（バラないらしいからそう仮定）なら、
お迎え歌はレクイエムも悪くない。

定番は、マド→メヌ→連携用スレノ→相手残りＨＰ１割でピーアン。

バラ覚えたら、連携用スレノのあと後衛にダッシュしてバラかければ
自分にバラード残った状態をキープできる。
戦闘終了後はピーアン→知恵エチュ→釣り士が「釣った」発言でたら
後衛にバラード・・・てな感じにすると、
後衛にエチュとバラが残りっぱなしになるから
黒や赤に喜ばれるよ。
838 名前： 829戸惑う吟遊詩人 投稿日：2003/05/26(月) 16:51 ID:LZamAf/2: 色々ありがとうございます。
なるほど…抜刀マクロは必要ないですか…（´・ω・｀）ｿｳﾃﾞｽｶ
そういえば自分、ファンクションやショートカットキーって全然使ってないや…ﾁｬﾝﾄｼﾗﾍﾞﾖｳ

マクロスロットが足りなくなる予感は大爆発中なので、ＰＴ組むごとに内容に
修正入れてて、どこに何入れたかｻﾊﾟｰﾘ分からなくなることあったり(--;
とにかく早いとこＭｙ詩人マクロパレットを完成させたいと思っています。

＞まぁモンスが死んだ瞬間にピーアンがかかるのがベストなんだが。

これについてはまだまだまだまだ未熟者でつ。
マド取りこぼしもちょくちょくやらかすし、その度にｼｮﾎﾞｰﾝ。

でもとにかく歌うのが楽しくてしょうがないお年頃ｗ
先輩方に「こいつ…なかなかやるな」と思われる詩人めざして頑張りまつ（｀・ω・´）
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 17:02 ID:ZIKhWweM: >>836
Lv82までは白でいいと思う。
Lv82からは多分赤じゃないといけなくなると思う。
ま、当分先の話ですな。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 17:31 ID:kVbhH9tI: >>839
そんな先の頃にはどんなバランスになってるかわからんけどね。
サポ赤でのリフレシュは弱体される可能性大だし、Lv85ならバラⅢも出てくるはずだし。
とはいえ、パッチでバランスが変わるんだから、サポジョブを色々と準備しておくのは
いい事だと思うけどね。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 17:37 ID:o6fTfCDg: バラ３はイラネ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 18:06 ID:UCGVQ2/w: 今のバランスなら８０で終了じゃないかな。
４１って各ジョブに重要なWSなり魔法なりあるし、極端に問題出そうだしね。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 18:11 ID:2uJWIUAQ: サポジョブレベルって３５ぐらいで止めるんじゃないかなあ
みんながみんなサポ白でテレポしまくってる画は萎えるぞ・・・
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 18:49 ID:RUez8NWc: 詩人やってる足腰鍛えられるよな
前衛と後衛のあいだを行ったり来たり、
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:04 ID:7ZzH4rpU: >>843
ほんとそーだよなぁ・・・でも黒のデジョンは食ってるわけで・・・。
■eならアリかも知れん。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:09 ID:MWzpSv5I: 数日前から詩人やってる者ですが、モンスターシグナはレベル17から持っておいたほうがいいのでしょうか？
あまりに高くて手が出せないです・・・
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:20 ID:seKnOeJM: もういい加減シグナについてテンプレに何かしら載せた方がいいかもしれないな・・・
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:24 ID:mpgbBp32: シグナもってない詩人は糞でFAでてる。
高LｖになるほどCHR重要になってくるし、どうせ片手剣とかで殴っても
ダメはたかがしれてるしな。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:25 ID:3hHbHjdU: スキル上げさえさぼらなければシグナは不要、つかCHR装備自体ｲﾗﾈ
今は簡単にスキル青くなるようになったしな
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:29 ID:Uw1sWav.: シグナは獣様用装備

向こうはCHRの効果はっきりしてるからなぁ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:46 ID:QFRm4.o2: だな。
シグナだいぶ値下がりしてないか？漏れのいる鯖じゃ競売で10万きってるな。
出にくいアイテムな割りには安い。人口の多い詩人には需要が多そうだが、シグナ不要な証拠。
CHRﾏﾝｾｰ厨が減ったんだろうな。

武器はもう高レベル(特に61以上)なんかでは片手剣でFAだろ。
ゴブ爆弾を止める選択肢としてララバイの他にフラットブレードも用意しておくのはかなりいい。
反応が遅れなきゃほぼ100％止められるし。ダンスが使えない以上、短剣なんて今どき赤でも使わんぞ。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 19:47 ID:9NKo2E3k: 61以降はあんまりシグナ使わないような・・・
853 名前： 846 投稿日：2003/05/26(月) 19:55 ID:MWzpSv5I: ありがとうございます。安心しました。
スキル青ならCHRブーストはしなくても大丈夫なんですね。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 20:00 ID:pG5lzN9s: シグナ持ってるけど、要らないね～
単なる飾りにしかならん

CHR無しと有りでのレジ率なんて体感できるほど変わんないから、
剣で殴ってダメージソースとして活躍した方がいいわ

暴落する前に売ろうっと
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 20:11 ID:JUCRkYlo: まあ必要ないと言われても、それはLV上げではという話で
HNMやBC戦で片手剣持っててもしゃーないからシグナ背負ってますよ。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 20:19 ID:RiCPgack: >>854
すでに暴落してます。
時期的に底値ってところじゃない？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 20:23 ID:WVhXEZDo: 848が普通に流されててﾜﾗﾀ

シグナもちあるいてるけど、
めったに背負わないね･･･
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 20:57 ID:qn2nPHTQ: おい、それよりサポ白でいってる藻前ら同士よ、
ゴブ爆弾やボム自爆にはストンスキンでつよ。
もちカロル＋バファイラはかけるけどな。
万が一、ゴブ自爆級の大ダメでもうまくいけば０ダメですたヽ(｀Д´)ﾉ

既出ならスマソ、個人的にめちゃ衝撃的ですたもんで(´･ω･`)
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 21:04 ID:H9SU3emo: ばっか野郎！
爆弾後の印ケアルガでタゲ取るのが楽しいんじゃねえか！
どうせおなつよ～つよ連戦だし死なないって！
しかも回避上がってｳﾏｰ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 21:09 ID:seKnOeJM: タル以外なら爆弾で即死はまず無いから、レベル上げのつよ連戦でそこまで
する事も無いよな～。とか言ってみる。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 21:17 ID:Uw1sWav.: >>858
ストンスキンの効果ってHP1割分のダメージを無効化するだったっけ？
それって爆弾レジってダメージがストンスキンの範囲内だったって事じゃないん？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 21:25 ID:0ncIgFzY: おい。おまいら。
詩人のあつかいヒド過ぎでつよ・・・・。
↓
http://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/20030526203727.jpg
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 21:42 ID:H9SU3emo: >>862
詩人どれかわからんぞ・・・
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 21:47 ID:d3nxOiBo: 右下のキノコ？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 21:48 ID:P2kifNrk: 右下の茸か？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 21:54 ID:H9SU3emo: ・・・
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 22:19 ID:pG5lzN9s: おし喪前ら

ここで食い下がるわけにはいかんだろ

詩人よ立ち上がれ！！
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 22:28 ID:dvylOafs: 右下に生えてるキノコ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 22:38 ID:7ZzH4rpU: ・・・・・
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 23:29 ID:cnE98A8s: 禿げしくワロタ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/26(月) 23:56 ID:sxL73WDY: BCはサポ白でブリンクがいいんでないの？
とくに４０ＢＣなんてディフェンダーないんだから
ＨＰちょっと防御１０くらいしかかわらんだろ。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 00:15 ID:Dm0761cc: マクロの話でたけど、皆さんどんな感じなんです？当方PC版で
L60です。レベルごとに少しずつ入れ替えましたが・・・

　　　　ALT　　　　　　　　 CTRL
1　　剣闘士マド　　　　　　炎スレ　
2　　　メヌ3　　　　　　　水スレ
3　　ピーアン4　　　　　　風スレ
4　　剣聖マド　　　　　　氷スレ
5　　　バラ1　　　　　　　土スレ
6　　　バラ2　　　　　　　雷スレ
7　　ララバイ　　　　　　光スレ
8　　エレ→レク　　　　　　闇スレ
9　　 PT毎入替　　　　　　フィナーレ
0　　　達ララ　　　　　　ケアル2

黒魔さんとのスレ＞精霊のため一杯登録してあるけどあまり活躍できず。
ララバイ隣り合わせると誤爆しそうだから離してあります。Altの9は
そのときで変えてます。耐闇とかミンネとか狩プレとか。
状態回復は手動で頑張って、女神とケアルガは次のページになってます。

正直足りない。Ctrl+Alt作ってあと10個は追加して欲しい。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 00:25 ID:Y/fjoNPc: 歌とか魔法はマクロ使ってないし
全部手動でいけるよ

アビだけマクロにしてる
全ジョブ応用きくし数少ないから簡単でお勧め！
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 00:34 ID:J8UGs5WI: >>871
殴られるのは最初だけだからディフェンダーもつだろ・・・
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 00:35 ID:/MqQs9SE: >>862
あれを描いてるラテたんはメイン樽詩人のキノコマンだから「うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ」と言って許せｗｗｗｗ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 01:07 ID:4.BDaltw: >>872
ヒュム詩/白６５の俺のマクロでよければ。
L[達ララ][ララバイ][レク５][フィナーレ][エレジー][スレ１][スレ２][ＡＦ着替え][CHR着替え][MP着替え]

R[敵発見][マド１][マド２][バラ１][バラ２][メヌ][ピーアン４(3st入り）][予備][印ケアルガ][ソウル]
見づらくてｽﾏｿ
下に1段変えると白魔法、上に1段変えるとエチュ、プレなどの倉庫
スレ１のマクロは
//so　光のスレノディ　<t>
//so　水のスレノディ　<t>
//so　風のスレノディ　<t>
//so　闇のスレノディ　<t>
/wait　2
/equip　range　ピッコロ＋１
同様に２は炎、氷、雷、土が入ってて、PT毎の連携に合わせて/を一個消して使ってる
予備は主に山彦薬とかが多いかな。まあ、白魔法はほぼ手動。
一応ちまちまと買い換えながら楽器はほぼHQとかで揃えたかな。
『俺の個人的な意見』を言わせてもらえば、眠らせた敵にエレジーとか入れちゃったりするから、
エレジー＞レクは怖くて使えないかな。楽器の交換もあるし。
使いやすいならそれでもいいとは思うけどね。
召喚、BCの時とかもずっとこれ。サポ戦士も出来るけど白しか使ってない。
他のスレ歌う時とかは手動かな。30位から形ほぼ変えてないし、特に不満も無いかな。
PT会話も絶対1行以下にするとかそんなところでつ。
長文、乱文でｽﾏｿ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 01:39 ID:fNoDi2rs: 糞死人様　
漏れは詩人も上げてるんで同じジョブとしても思うのだが
PT組む気もなかったら、、、、/anonしてくれませんかね・・
姿隠してないのなら、もらったテルに返事くらいかえせよ
コメントあるの見れば　「いません」「ねてます」「レベル上げはおことわり」
お前のコメント見て何人萎えてると思う・・・・
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 01:46 ID:nhN0IHvk: 詩人の先輩方に質問です。
サンドリアミッション９「ジュノ大使館に赴任せよ」
は、詩54/白27ソロで可能ですか？
デルフクの塔のマップはあるのでルートは大丈夫と思うのですが、
GIANTPorphyrion（NM）を倒せますでしょうか・・
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 01:53 ID:ztd06.Pw: ウィン人なのでわかりません
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 01:58 ID:E3AuB9lI: >>862
寝る前に激しくﾜﾗかしてもらいますた。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 02:02 ID:eJ4LkCNY: >>878
デルクフの塔に登るミッションなら一人で行けるんじゃないかな。
スリップ系を入れずに寝かせて回復とかしてれば…多分ね。
やったこと無いから絶対とは言えないけど。

>>877
anonしたくない時だってあるんだよ。
そんな時にLv上げ行かない？ってtell貰って断ると互いに気まずいから（少なくと俺は気まずい）
Lv上げ行けないよ、tellしないでね。って書くことあるよ…
それでもtellしてくるから断って、断ったらその後のtell無しって人もいるんだけど…そして俺はしたくないのにanon…　
別にやましいことしてる訳じゃないんだから堂々と詩人だと名乗らせてくれよ。
サチコメに　居ません、寝てます、Lvあげお断り　ってその人たちサチコメ有効活用してるじゃん！

ただしtellしても返事寄こさない（もちろんサチコメに離席してますとかも無し）人は駄目だと思うけどね。
それは詩人の問題じゃなくて全ジョブ共通、中の人の問題だろが。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 02:09 ID:4.BDaltw: >>881
釣られすぎｗ
せっかくみんなスルーしてるのに。
言いたい事はみんな同じだし、877が糞死人だってのもすぐわかるしｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 03:02 ID:4JfbnKt6: >878
ヒュム詩人４８くらいで、
３度トライして３度目で成功したので５４なら全然大丈夫だと思うよ。
ララバイ戦法で、油断しなければね。

正直、フレに手伝ってもらうのが一番だけどね。
とりあえずがんばって。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 03:06 ID:TrFRaM0c: ウィンダスミッション　6-2いってきました。
ヤグ4体＋エレとの戦いです。BCNMです。
戦い方としては、白最初、エレ最後（というか、倒さない）がいいみたいです。

普通のBCNMっぽくソウルで前衛にてきとうな歌・後衛にﾊﾞﾗﾊﾞﾗして
ヤグにソウル弦ﾗﾗﾊﾞｲで問題なし。
黒・赤のｽﾘﾌﾟﾙIIのサポート・敵の数が少ないことで、ﾏﾝﾄﾞﾗよりかなり楽です。
自分はlv65なのですが、ソウル無しでも弦楽器で寝てくれてました。（マクロ間違って使った）
AFは腕と脚だけで、弦楽器ｽｷﾙのブースト無しの状態です。

注意点ですが、忍者の微塵も怖いのですが、一番怖いのはエレです。
シアリングライト（光属性）が強烈で、タルタルなら即死あたりまえなダメージが来ます。
よって、後衛タルタルには常時ﾊﾞﾗII＋光カロルがいいとおもいます。

自分はエレ寝てるからとおもってﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしていたのですが、
いつのまにか起きていたエレにシアリングライト撃たれて白さんを殺しました・・。
エレは起きても詠唱なんかでこっちに向かってこなく、
またﾗﾗﾊﾞｲじゃなくｽﾘﾌﾟﾙ等でねていて「起きた」ログ等も出ないときが多いので、
いつのまにか起きていたということが多いと思いますので気をつけてください。
エレの古代＋シアリングライトは確実に即死ものです。

ちなみにパールリングの光耐性のおかげか、
自分だけシアリングライトは200以下のダメージでした・・
885 名前： 884 投稿日：2003/05/27(火) 03:17 ID:TrFRaM0c: >>AFは腕と脚だけで、弦楽器ｽｷﾙのブースト無しの状態です。
脚 -> 足です。

あと、凱旋とクラムホルン？（カロル+1のやつ）を持ってないことにPTメンに突っ込まれました・・。
凱旋はおいといて、今現在クラムホルン無しは自分でも死人っぽいと痛感。（効果はともかく）
召喚獣いかないでも用意しておいたほうがよさげっす・・。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 03:45 ID:e919cY/U: >>884
それだけエレが怖いと言ってるのにどうして倒さなかったのだろう・・・
てか、エレが寝てようが倒されてようがアストラルフロウはやってくるけどなー。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 03:51 ID:4wp4./Jg: >>878
この前ヒュム詩/白50で行って来た。
鍵巨人の周りに巨人たくさんいるから、
倒せそうなところからある程度掃除しないとだめ。
鍵巨人は狩人でイーグルアイ(ダメ300くらい)を使ってくるから、
ある程度のHPは維持しておいたほうがいい。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 03:53 ID:epU8n.wc: 数ヶ月ぶりにログインして詩人やってたら
ゴブの爆弾とめられなかったよ。
となりのPTにsayで「ララでとめられますよ」とかいわれたし。
わかってるんだけどな、普通に歌ってたらいつの間にか爆弾使ってるんだよ、ゴブのやろう。
俺がヘタレなのが悪いんだけどな。

砂丘あたりでこそこそと練習してきます。
殴らなくても爆弾つかうっけ？あいつら
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 05:45 ID:JlTLUBTA: 金ない香具師はシグナ売れば？
俺は合成で儲けてるからどうでもいいけどね～
でももうすぐ売ったことを後悔するかも
先見の明のある香具師はきっと売らない・・・
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 05:57 ID:T0MuoSbk: >>877
希望出したら即ＰＴに誘われます。
っていうか、君等のように、希望出してなくても誘ってくる人もいます。
つまり、名前が黄色もしくは青以外のときはＰＴ組みたくないってこった。
Tellを受けるのも返すのも受けての自由であるって事くらい忘れんようにな。
受けたテルを返すのは、義務でなくマナーだからな。

>>878
たぶん練習相手だから大丈夫じゃないかね。
５２戦シでミマス＞鍵巨人＞エンケラなんたら
って連戦できたぞ。
マイティツカッタガナー。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 06:31 ID:lz3J24jA: おいおい、募集出さずに離席するのもマナー違反？ｗ

離席するときはanonにするわけだが、更新されるまで時間かかる
からな。。。そこでtellがきて、当然俺は無視する形になって、
それに対して抗議された事がある。
すごく勝手な奴だと思った。
892 名前： ８８１ 投稿日：2003/05/27(火) 07:51 ID:zwsbXIPQ: >>882
ごめん、我慢できなかったもんで…

>>884
ウィン６－２のＢＣにいるヤグエレですが、貴方の時は光だったようですが
私の時は一回目は炎、２回目は土でした。フレアやクエイクが痛かったです。
なのでエレは殺すべきかと思います。
貴方の言うように途中で起きて攻撃されると痛すぎるので…
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 07:57 ID:DzT4pj7U: イエイ＿！
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 09:02 ID:/ShKe/6c: Lv上げしたくないときはanonにしてる。
PT募集でサーチする時にLvとｼﾞｮﾌﾞで絞り込むわけだが
anonしてれば、余計な期待を与えずにすむだろ。
anonしない香具師はｺﾒﾝﾄ読んで欲しいのか？
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 09:09 ID:IthrAytc: >>894
召喚獣戦に誘って欲しい時とかは、サーチに引っかかるように
anonにせずに、サチコメに「召喚獣戦希望・レベル上げPTには入れません」って
書いてたかな。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 09:10 ID:3NVJsdoQ: http://www.playonline.com/comnews/200305271522.html

歌の追加はありません。
…当然か。
897 名前： キュス 投稿日：2003/05/27(火) 09:10 ID:nd2YUdlA: >>889
釣られてあげよう。
金は余ってないけどそこそこあるんで心配ご無用ですよ＾＾；
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 09:30 ID:WDgqR1R2: >>896
(´・ω・｀)
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 09:39 ID:j3K1BQKY: >>896
ま、今回はそういった感じのパッチじゃない雰囲気だったしね。
ノブライン対策パッチに期待しよう。

…するよ？(´･ω･`)
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 09:45 ID:hBZk2Kgk: また暫く61で止まってる事になりそ…。
Lv上げの戦闘は大雑把でつまらなくなったし、
目標とする歌すらないとは。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 09:47 ID:WVZQgprg: 確かに60以降の戦闘はおおざっぱすぎだよなー
MP余っているから、マドメヌ歌っているところに
後衛がつっこんできて、バラバラ消してくれるしな
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 09:48 ID:x3mB55Uk: ウホッ、いい放置

(´・ω・`)
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 10:16 ID:tOS09B.w: そのうちラミアの竪琴にバラ+1が付くんじゃなかろうか・・・
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 10:31 ID:sSEP9HeY: >>900 ないだろう・・・・・・・
905 名前： ビギナー詩人 投稿日：2003/05/27(火) 10:33 ID:7QkDd2F2: 初めて書込みするビギナー詩人なのですが、ピーアン用弦楽器、マド・メヌ用
管楽器の装備変更マクロがうまくつくれません・・・
初心者で申し訳ありませんが御教授願います＾＾
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 10:37 ID:ANL08EiU: >>896
(´・ω・｀)
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 10:39 ID:xDAMiGFs: >>889
先見の明のある奴はとっくにシグナ売ってるよ。
シグナがかつて３０～４０万近くしてた最後の高騰期（ジラート発売直前）に、詩人スレで「シグナ売るなら今しかない」って言ってるヤシが居た。
俺はその時「なんだコイツバカじゃねｗ」と鼻で笑ってた。
しかし実際今シグナの値段見たら最終履歴９万在庫８。
激しく後悔だよ(;´Д`)
まぁ逆に持ってない奴は買い時なのかもしれないな。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 10:46 ID:tNTNYAzI: ｵｲﾗまた負け組ッぽ…（´･ω･｀）
ﾁﾞﾗｰﾄ前にLv.55になれずﾊﾞﾗ修正…そして昨日57になったけど60からの経験値ｳﾏ(ﾟДﾟ)ｳﾏ味わえず…
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 10:50 ID:x3mB55Uk: >>907
俺は買わなかったくち。
多分これからも買わないが、もっと下がればお守り代わりに買うかもしれん。
CHRなんて普通にブーストしてれば足りるし、本気できつけりゃソウルあるしな…

しまいにシグナの不良在庫抱えた奴が「シグナない死人はPT組むな」
とかネ実にスレ立てたりするかもなー。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 10:57 ID:5W0tw5G2: また詩人を放置かぁ。
カンストしたので解約して様子でもみてます。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:06 ID:LIOXT0.2: >>905
/equip range 楽器の名前
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:06 ID:3J2CY.fw: ジェスタケープ装備できるレベルでまだシグナ持ってる奴いるね。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:09 ID:4QIu9tSU: シグナ分はジェスターで補えるからな……。
低レベル時は青にしてればレジられないし。

まぁこれでCHR強化したことで、スキルBへの上昇ってのはなくなった
って言う気もしないでもない。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:10 ID:nRSmKe2w: >>896

経験値取得ルールの変更が61ではなく60で行われていた不具合を修正しました。

不具合だったのか・・・

/cry
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:12 ID:CsTm05rU: >>905

/equip レンジウェポン夢の竪琴
/wait 2
/sh ピーアン歌うよ～♪
/so 戦士たちのピーアン <me>

/equip レンジウェポンクラムホルン+1
/wait 2
/sh マドリガル歌うよ～♪
/so 剣闘士のマドリガル <me>

/equip レンジウェポンクラムホルン+1
/wait 2
/sh メヌエット歌うよ～♪
/so 猛者のメヌエット <me>
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:18 ID:tNTNYAzI: 詩人のｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞﾘﾃｨｰに鞄拡大が欲しいダス。
ｺﾙﾈｯﾄ,ﾄﾗﾍﾞﾙ,ﾌｪｱﾘｰ,ﾎﾙﾝ,ﾋﾟｯｺﾛ,ﾗﾐｱ,王国笛,ｴﾝｾﾞﾙ,ｸﾗﾑﾎﾙﾝ,ﾒﾘｰ,
ﾍﾟｰﾊﾟｰﾅｲﾌ,ｼｪﾙﾊﾞｽﾀｰ,ｼｸﾞﾅ…

鞄が苦しいでつ（´･ω･｀）
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:20 ID:tNTNYAzI: ｼﾞｮﾌﾞ特性でした…
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:23 ID:x3mB55Uk: >>915
それだと連続して歌う時にタイムロスするからなぁ。個人的にはお勧め出来ない。
着替えてすぐ歌うと音が聞こえないのがイヤなら、歌い始めてから着替えるといいよ。
/so 戦士達のピーアン <me>
/wait 4
/equip range ハープ
とかね。歌い終わるぎりぎりに着替えると今度は発動エフェクトが消えたりする。不便。

ってか叫ぶな。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:23 ID:4QIu9tSU: >>915
楽器の効果と歌の効果が違うのは罠ですか？

/so 戦士達のピーアンII <me>
/p ピーアンII歌うわよｗｗｗｗｗｗｗｗ♪
/wait 5
/equip range エボニーハープ

ってのが過去ログにあったな。
装備を後に持ってくることで演奏を見せるようにできるそうだ。
要wait微調整。

http://www.yo.rim.or.jp/~hokage/index.htm
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:28 ID:hBZk2Kgk: >>918
装備変更のウェイトを見越して、
前の歌が85%位になったら次のマクロを押せば、
連続で歌う場合でもロス無く歌えるよ。
丁度エフェクトが80%で広がった後くらい。

途中でモーション切れるのは好きになれないんだよねぇ。

釣りようのエレジーマクロだけは、
早さ重視だから歌い始めてから装備変更のマクロにしてるけど。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:28 ID:Nl/wgKk.: 信長発売対抗パッチまで…辛抱(´・ω・｀)
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:31 ID:x3mB55Uk: >>920
それは下手こくと、前の歌が終わる前に着替えかねないし…
俺は効率厨だから初動が遅れるのがとにかくイヤなんだよね…
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:38 ID:xDAMiGFs: おいおいダンシンが開放されたらしいが・・・マジか！？
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:45 ID:BMnxE2EU: >>923
自分もそれを聞こうかと。シーフすれにちらっと書いてあったし。
で、ほんとの所はどうなの？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:46 ID:nd2YUdlA: ログインできる香具師検証してくだちい。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:57 ID:VYDr1ksQ: いまインスコ中。あと5分まって
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 11:58 ID:AnLmohtM: なんにもな～い♪なんにもな～い♪なんに～もな～い♪
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:00 ID:BMnxE2EU: >>926
出掛けるので帰ってからまた覗きます。よろしこ。
929 名前： 926 投稿日：2003/05/27(火) 12:09 ID:VYDr1ksQ: ないよ・・・・サポシでも無い・・・・いままでどおり・・・・death
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:22 ID:4QIu9tSU: 裏パッチでメヌマドミンスレエレレクバラピー下方修正ってのは……ないよね？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:25 ID:nRSmKe2w: 裏パッチとは、、、また香ばしい単語だな
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:40 ID:qIHEiEew: >>912
売るに売れないだけだぽ（´･ω･`）
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:43 ID:gLiNcjZQ: バスの楽器屋行ってみ（・∀・）キター
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:54 ID:tNTNYAzI: 何がきたの？（´･ω･｀）
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:55 ID:VYDr1ksQ: なにもきてないよ、つまらんネタ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:58 ID:aQ1fYOmo: >>892
いえ、風エレでした。
トルネドもとなえてきました。
ねててもアストラルくるんですね・・
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 12:58 ID:0niN7YME: 詩人に新曲ないのね、、、
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 13:33 ID:BMnxE2EU: >>929
戻りました。ありがとう、６月は解約状態にして（ウェブマネーなので）信長でも
やってます。６５まで上げる意味が見出せない。
939 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/05/27(火) 13:45 ID:mvGLaXIs: また放置かよ！
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 13:48 ID:4QIu9tSU: 放置と安心するのはまだ早い、とりあえずピーアンバラードは数値だから即確認出来るだろう。
エレジーも練習以下でも効果分かるから楽。
あとはレベリング一回行ってマドメヌチェックだな。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 13:50 ID:BMnxE2EU: >>940
公式にアナウンスされない裏パッチにももううんざりだよ
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 14:12 ID:tNTNYAzI: 【吟遊詩人】～む、そんバラピーにゃん～【第二十七楽章】
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 14:24 ID:3J2CY.fw: 俺もウェブマネーだが払うのやめとくよ。
そんな事よりTFLOの吟遊詩人はモンスター捕まえてきて調教できるらしいぞ。
http://www.xbox.com/jp/games/tflo/index.html
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 14:27 ID:3NVJsdoQ: 次スレテンプレ案。
良かったら使ってクレクレ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7277/bard_template.txt
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 14:27 ID:b4r87KjU: >>943
それって俺的にはまったく吟遊詩人てイメージと合わんのだがｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 14:33 ID:4QIu9tSU: >>944
予感AAをテンプレに入れるのはどうかなと思うけど、
検証中の話題をトップに入れるのはいいね。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 14:39 ID:RBVnezdQ: >>909
禿同。50Kでも買うかどうか微妙だぞ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 15:02 ID:xuqc/osY: シグナ持ちはタルタルに多い気がする
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 15:06 ID:QtnEyHCU: シグナはまだ必要なんでない？BC用に。
BCでは殴る必要ないし、持ってなくてララバイレジられたら嫌だし、一応持ってます。
レベル上げでは持たないけど。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 15:11 ID:IthrAytc: >>948
釣りだとは分かってるけど、自分の見たことがある限りでいうと、ヒュムに多い
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 15:20 ID:MMB2vXEg: >>950
次スレ申請よろしくです

>>949
VIT-5が正直きつい…
まあ慣れればほとんど殴られないけどさ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 15:24 ID:lKt/gBjw: シグナは面白いからもってるだけだろ。何度ループするんだこのネタ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 15:35 ID:hBZk2Kgk: シグナは見た目。
好きにすれば良いでしょ。
売り込み職人が煽ってる可能性もあるから、
放置が一番。
954 名前： 950 ◆q8rZjk7c 投稿日：2003/05/27(火) 15:40 ID:IthrAytc: 今、頑張ってスレの立て方調べてるから、ちょっと待ってね
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 15:42 ID:2A54DqbU: 【吟遊詩人】 ♪モンスターシグナの逆襲♪ 【第二十七楽章】
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 15:44 ID:MMB2vXEg: >>954
よろしく～
>>944にもテンプレあるんで参考にされたし
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 15:45 ID:2A54DqbU: >>950
ガンガレ
958 名前： 950 ◆q8rZjk7c 投稿日：2003/05/27(火) 15:47 ID:IthrAytc: 新スレ依頼書がなぜか表示できなくて、依頼できません。
ごめんなさい。960さん、よろしくお願いします。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 16:08 ID:x3mB55Uk: 【吟遊詩人】～新譜のフィナーレ～【第二十七楽章】
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 16:09 ID:2A54DqbU: >>950
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

判りました、ちょっとやってみます。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 16:29 ID:xuqc/osY: 受け流しスキルも、板スキルも低い>>950だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
962 名前： 960 ◆3BuUladU 投稿日：2003/05/27(火) 16:38 ID:2A54DqbU: 申請してきました。

>>944
最高に参考になりました、サンクスコ。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 16:42 ID:mogivqZY: お前ら、シグナでＣＨＲの話ばかりしやがって。
シグナはな、モンスターのシグネットを無効化するってこと忘れてるだろ。
コンクエストを意識して闘う詩人としては、ＣＨＲに関係なく、１戦闘に一度は
シグナで殴れ。シグナ持たない詩人は亡国の輩だ。

んー、俺？早々に売り払って、調理上げの資金にしたがなっ。ｗｗｗｗｗ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 17:03 ID:lKt/gBjw: むしろ獣人にポイントはいりそうだが
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 17:07 ID:4QIu9tSU: 次スレ

【吟遊詩人】♪ララバイ管弦楽団♪【第二十七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1054021675
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 17:15 ID:nRSmKe2w: 梅
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 17:24 ID:Z843M3TA: おねーさん、僕のピーアン聞いていって～ﾍﾟｯﾍﾟｹﾍﾟｯﾍﾟｹﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 17:40 ID:nRSmKe2w: おねーさん、僕のピーアン聞いていって～ﾎｰｰﾎｯﾎｯｰﾎｯﾎｯｰｰ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 20:10 ID:XiHMsoA2: おねーさん、僕のピーアン聞いていって～ｵｯﾍﾟｹﾌﾟｰｰｰｰ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 20:23 ID:u2cTaEto: .__▲__ 　
<（ﾟдﾟ）> ＜黒魔　さいきょー
ノ Ξ ゝ
"∪∪
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/27(火) 21:11 ID:1N4Wp1Ok: ね　ん　ね　こ　に　ゃ　～

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【吟遊詩人】～風薫るエチュード～【第二十六楽章】

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