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【吟遊詩人】段丘のタクシーム【第八十五楽章】

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1 名前： BT ★ 投稿日：2006/08/02(水) 00:20:44 ID:???

　　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ 　　　)
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜　ﾀｸｼｰﾑって即興演奏のことだよ
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

■前スレ：【吟遊詩人】〜戯曲「夏の夜の夢」〜【第八十四楽章】
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1152606530/

■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 00:24:46 ID:lFEFeSbp

２げと⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ずさー

3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 02:17:01 ID:bPlO1lvf

メヌIII

4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 02:34:07 ID:imBB3Tza

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 03:26:07 ID:taktJZN6

いちごのご

6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 03:27:38 ID:fX8Kbmjb

ゴッドボイスﾏﾀﾞｰ？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 08:19:41 ID:RXKbT45a

ラッキーセブンなら詩人復活させる！！

8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 09:46:29 ID:RB6ybpoz

>>7
復活おめー

9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 12:15:58 ID:7Y7XWz1v

クゾッツの中心で九ゲッツ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 12:57:40 ID:IHOI/yvc

なぁなぁ〜…
演奏を全部聴くためのアビが実装されたと言うことは、学期毎に音が変わるアップの準備段階って思って良いかなぁ？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 13:18:19 ID:3J0NIfyT

一応サポＬＶまで上げるつもりなんだけど、
もしかして、マドメヌ＋バラしかすること無し？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 13:35:27 ID:tmpkT9q0

>>11
テンプレサイトの「あなたに捧げる歌講座」を読んで
出直してこい。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 15:34:33 ID:ViS4WW1P

武：光杖・闇杖・土杖
頭：オポオポ王の王冠・（デーモンヘルム+1）・（バードラウンドリト）
首：スターズネックレス・ウィンドトルク
胴：エラントウプランド・（ミンストレルコート：意味ないかも）
手：ＡＦ（ＣＨカフス+1）
脚：ＡＦ（ＣＨキャニオンズ+1）
足：ダンスシューズ+1
耳：獣使の耳・メロピ+1（ミュージックピアス）
指：ライトリング・タマスリング
腰：コルセット+1
背：ジェスターケープ+1
（）は、未取得妄想品

詩人の頭装備は、オポ冠しかないと思ってたけど、もしかして間違ってる？
詩人の着替えは杖と首くらいしかないと思うけど、すごいのやってる人いたら教えてください

14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 16:29:12 ID:a1NFPcxj

>>13
装備は人それぞれ
例）ＭＰブースト
　　ＣＨＲブースト
　　スキルブースト
　　歌短縮・再詠唱短縮（＋ヘイスト
　　潜在装備


オポ冠＋パママとか正直勘弁
君が思うより、詩人は奥深いかもしれん。まこだわるのは自己満足

参考になるか分からないが
着替えは、敵歌or見方歌で　杖・胴・楽器・他３段までしか組み込めてない
その他は、潜在リング用のＨＰ増減マクロ着替え６段２つ

ま、ぶっちゃけ廃詩人と裸詩人の区別がつく人は半数以下。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 16:57:47 ID:5hsYmzjh

HNMでもしない限り装備より立ち回りが重要

16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 17:06:35 ID:X7QcBZPe

>>13
シャイル系が一つもないのが不思議だけど、最近復帰した人？
自分なら足はダンスシューズ+1よりシャイル(できればシャイフ)だなぁ。

オポ冠は
・歌唱スキルが死にスキルじゃないことがわかってデモヘルや毒キノコの
　地位が向上
・メリポだとあんまりMP使う暇がない。そもそもサポ忍だったりする
・メリポだと釣りで殴られることもあるので防御があるに越したことはない
・メリポだとCHRはそこそこでもレジられないしヘイストがあったほうがありがたい
とかの理由で使わない人も多い。

ま、自分はサポ白のときはオポ冠だけど。正直勘弁とか思われててもキニシナイ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 17:16:39 ID:8PUuoAk5

頭は毒キノコで決まりでしょ！毒キノコ最高！！！

18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 17:21:37 ID:CCA1JBcH

オポはもう過去の物なのは確か、飯固定ってのがｳﾝｺｰだしな
見た目がアレだが毒キノコ最強だマジ最強。オポかぶるくらいならシャイルとか＋適当な飯のがいい

19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 17:22:08 ID:R5Exp40V

毒キノコがあれば決まりだと思うけど、メリポクラスの敵なら王冠で困った事もない。
食費浮くし。。。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 17:33:14 ID:uvIurKlS

裏に縁の無い俺は白キノコで誤魔化している
何か言われた事もない

21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 17:34:26 ID:sa3fnUZO

エラント頭胴足AF手脚　腰コルセット背ジェスタ　耳指輪テキトーに１万くらいのやつで
メイン　土光闇ＮＱスタッフ　楽器コルネット＋１
あとは、釣りの腕を磨くだけ。
これで廃吟遊との性能は１０％も開かないｗ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 17:36:41 ID:sa3fnUZO

つか、廃吟遊って違和感あるなｗ
脳内廃吟遊に変換よろしく。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 18:08:11 ID:LgOs9CdR

漏れもシャイル一ヶ所もないぞ。楽器と杖以外は着替え
一切なしだ。ケアルバラバラタンクの時はＭＰブーストするが
それ以外は常時スキルとＣＨＲのバランスブーストだな。
ぶっちゃけ困ってからブースト考えるくらいでいいと思うよ。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 18:17:09 ID:8F9qIYdZ

>>1
なんでタクシーか解説よろ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 18:29:40 ID:rUIplZja

上でも言われてるがユニクロかどうかは人それぞれだけど揃えられるNQ品を
キッチリ揃えれば廃装備の詩人ともレジ率ではそんなに変わらないね。
それなりに変わる局面があったとしてもそれは本人にしかわからない程度のものだし。
それだけに釣りの腕の占めるウェイトはメリポでは大きい。
ガ唱えてるモンスつって盾に一直線に走ってくる詩人が後をたたないが。。。

オレ個人としてはメリポ装備に限ればスキルやCHRのブーストはホント適度なもので
済ませて、潜在発動させる装備を揃える事が自分の負担もかなり軽減されメリポにも
一番貢献できると思う。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 19:13:39 ID:a1NFPcxj

オポ冠つけててもＡＦ１でも、
自分が詩人以外やってたら、詩人様に物申す勇気ないな^^;
心の中で、７５でジェストコールかよｗｗ　とか思うだけ
いれば８０％の役割は果たしてると思うんだよな。詩人は

で、残り２０％は裏で寝かせ担当とかやらない限りは必要ではないと思う
メリポは>>25と同意見で
サポ赤、潜在、シャイルorイギトあたりで釣りまくるスタイルが自分は
一番やりやすい。メリポに限っては頭ワラターでＨＰ＋ヘイスト＋も
アリなのかなと現在検証中。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 22:37:32 ID:SkLjt/P7

シルベントとダージュ覚えてみた
シルベントは解説そのままの効果だと思うけどダージュって分かりにくいね
最初、歌えば一瞬発動で対象の敵対心を取り除く歌かと思ったら、
敵対心マイナスって歌アイコンが付いてるし・・・

このアイコンってアイコンがある間に取った行動の敵対心がマイナス？
それともアイコンがある間、溜まった敵対心から歌分マイナスされて
歌が切れると下がっていた分の敵対心がまた復活するという感じなんだろうか・・・？

28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 22:43:44 ID:0VzQRB7c

998 ：名も無き軍師：06/08/02 17:56:00 ID:EFihr9kR
ナイトよりも硬い状況もけっこうある
ナ/忍だと敵対心装備捨てきれないし、ナ/戦だと最近のNMじゃ使い物にならない
その点詩人はヘイトはマズルカのみでガッチリ固定できるので
装備に関してはヘイストや防御やダメージカットなどに回せるからね
まぁナイトよりも硬くなろうとするとまず守りは必須だし
サポ忍じゃ無理だからサポ戦ディフェが必要になるけどなｗ
でも固定力はナ/戦より吟/戦のがかなり上だったりする、ケアルや蝉がなくてもね

ワロスｗこーゆう脳内妄想の香具師って何がいいたいんだ？ｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 22:46:11 ID:N4JtcbDQ

胴NQ他HQのシャイルを装備してたこともあるが、
HNMや裏には縁がなくて、メリポじゃ恩恵が実感できなかったから全部売った。
頭だけまだ売れずに残ってるなｗ

今は王冠+ミンストレル+HQ杖で他はAF1。
トルク2種ピアス3種完備、腰はグリーマン、背中ジェスター+1、指CHR+4x2。
AF1+も考えたが、面倒なので行ってない。

釣りに行くのは面倒だがメリポは詩人で行ってる。
白でもいいんだが…

30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 23:04:15 ID:AHd7ULyW

>>29
シャイフ足売ったのは惜しい気もする、アレが事実上の最強足だと思う、

ＣＨＲ最強、ＭＰ上がる、ヘイスト２％あるから後はどこかで3%稼げば
リキャストが１秒短くなるしかなり良い装備だよ、
シャイフ手も惜しいねー、特に回転重視のメリポだとリキャスト−４秒はかなり使える、
シャイル胴、シャイフ足、シャイフ手はメリポ最良装備だと思うよ、
敵も弱いから全然歌も入るしね、

っていうか、って言うかマジでシャイル胴＆シャイフの構成から、
王冠＋ミンスト＋ＡＦ１なんていうクソ装備に戻れたのか不思議でしょうがないｗｗｗ。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 23:13:46 ID:ewroknce

同じくｗ　シャイフ売ってRMTでもしたのかよｗ

何装備しても変わらない、とよく言うが、それはさすがに差が出るぜｗｗ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 23:39:33 ID:YSYhhw9r

裏なんかには縁が無くて主な活動がメリポな俺としてはシャイフ手がすごく羨ましいなぁ。

話題になってる頭装備は、自分はほぼシャイル、レジがほぼ無いところならワラーラでヘイストにしてるな。
手伝いやらでCHRとかヘイストどうでもいいからMPが欲しい、なんて場合は王冠パママ使ってた。
バミ手に入ってからは出番ほとんど無くなったけど…

>>27
ダージュについては、最初公式の説明読んだときは「歌えば一瞬発動で対象の敵対心を取り除く歌」のように感じたけど、歌やヘイトの仕様的にもそれは違和感あるね。
効果時間中に取った行動の敵対心がマイナスって解釈が一番普通っぽいかな？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/02(水) 23:51:44 ID:btUrkxSM

今日もＬＳメンの
「詩人がいねぇ、、、、」のつぶやきが聞こえる、、、、

ｺｿｺｿ、、、、、

34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 00:07:24 ID:7A6XvhjG

>>31
シャイフ手、ウチの鯖150Mで売りサチコ発見…。
手がでねぇ…。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 00:24:57 ID:p/NSLOqJ

デフレ真っ最中の時期に1億5000万って・・・

36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 00:48:20 ID:WpClcOaD

アホすぐるｗ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 00:49:24 ID:qUYD7nlU

シャイフ手はそんなに高くないだろｗ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 00:53:29 ID:qUYD7nlU

１すわり１０万程度
５０回座ればできる計算だし
１５００回で１こしかＨＱが来ないとかはありえないなｗ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 00:53:45 ID:DC9Tt2tc

胴でも今なら150Mはねぇだろ・・・
手は問題外ｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 05:56:52 ID:ZzX8vf9X

ID:0VzQRB7cは前スレで馬鹿にされちゃったのが余程癪に障ったみたいだな
周りから浮きまくり

41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 08:16:52 ID:iaR/xOoY

>>40
スルーできない夏厨ですか？

42 名前： sage 投稿日：2006/08/03(木) 08:45:15 ID:xZ7D9NhG

最近サポ用の忍上げしてるのだが、詩人がLv12から釣りジョブになってるぞｗ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 08:57:29 ID:yBB8GbxT

42>>Lv12だと前衛だからいいんじゃない？

44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 08:58:25 ID:yBB8GbxT

>>42
Lv12だと前衛だからいいんじゃない？
のまちがい；；

45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 09:12:37 ID:gAc46B5M

普通そのLVの詩人は釣りには向いてねぇな
前衛経験あるならまだしも、サポ戦とかだと殴られて帰ってくるだろうし
サポ白でディア釣りと言っても他の奴等がした方が楽だろうし

ボルトとか弓装備出来る奴等が釣った方がいいと思うけどな

46 名前： 13 投稿日：2006/08/03(木) 09:40:23 ID:G17ts4vg

>>14
丁寧な解説ありがとうございました。潜在用着替えとかも視野に入れて出直してみます
>>16
忘れてましたシャイル･･･完全にダンスの上位互換ですね
性能はいいけどグラがAF脚と合うだろか

頭は毒きのこが有力みたいですね、がんばって裏サンド突撃してきまｓ
ありがとうございました

47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 10:15:56 ID:gAc46B5M

タルだと解らんから無問題（´ω｀）
他種族はシラナイ（´ω｀）

48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 10:19:30 ID:MRFkRzv6

>>45
そのレベルなら4曲歌うわけでもないし、
釣りの練習するには、いいんとちゃうかなぁ。
釣りやったことのない人ならなおのこと。
高レベルになっても出来ないと困るでしょ？

49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 11:07:32 ID:3IoLYJDg

>高レベルになっても出来ないと困るでしょ？
>高レベルになっても出来ないと困るでしょ？
>高レベルになっても出来ないと困るでしょ？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 11:09:16 ID:NNpBTD9o

>>27>>32
ダージュは歌効果アイコンついてる間中
対象の敵対心−３〜９と考えるのが自然じゃないかな。
アイコン切れたら敵対心急上昇とかアホな仕様にはなってないと思う。
メリポで敵対心−したり　ｴﾗﾝﾄなんかの装備に付いてる
敵対心−と全く一緒で。
実際のヘイトに与える影響については累積ヘイトを
％分増量（減少）という事らしい。　敵対心＋５なら
攻撃で１００ダメージ与えた時のヘイトが１０５ダメージ与えた場合と同等に
ケアル２で１００ＨＰ回復した時のヘイトが１０５ＨＰ回復の場合と同等に。
なんて微妙な…と感じるだろうが　敵対心＋−１０前後もあれば
長期戦で見た場合累積ヘイトに与える影響はかなり大きい。
初期段階が敵対心−３しかないなら正直効果は微妙と思うが
３段目で敵対心−９ともなれば　対象の装備に依存せず
それだけの効果が得られるのはなかなか良さそう。
ダージュもシルベントも使うなら３振り前提ではないかな。

挑発なんかの激しく揮発するヘイトに関しては
敵対心＋で　揮発スピードが減少（敵対心−で揮発スピードが加速？）
と言われてるが余り決定的な検証はなされていない。
シルベントは単純な敵対心＋−ではなく
敵対心の減少率を緩和…という過去に例を見ない言い回しなので
実体はかなり謎。■お得意のテキトー表記で
実体は敵対心＋とあまり変わらないのかも知れんがね。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 11:10:18 ID:gAc46B5M

>>48
俺LV50くらいから釣りやりだしたけど別に問題無かったよ
釣りの練習ならエレジー覚えてからでも全然遅くはないし

52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 11:19:17 ID:NNpBTD9o

ただダージュやシルベントが最も効果を発揮しそうなＨＮＭ戦でも
実際には盾複数、黒も複数の構成がほとんど…と思うので。
ナイト一人だけにシルベントとか　黒一人だけにダージュかけても
そのナイトや　次にヘイトＴＯＰの黒が死にやすくなるだけ…
な気がするので両方３振りしたとしても効果的な運用は難しそう。
全てのナイトに回し続ける…とか　全ての黒に回し続ける…とか
各人のヘイト蓄積能力を考慮しながらかけるなどの
運用が求められそう。。。ＨＮＭ戦での詩人とかワリとヒマな事も
多いのでやれる事増えたのは喜ぶべきか。

どこのＨＮＭＬＳに一人か二人突出した装備・メリポスキル＋なんかの
廃黒が居ると思うのでそういったエース黒にダージュかけるのも
良いかも知れないけど。ただそういった人は
タゲ取って死んでも良いからダージュよりもバラ１くれとか
INTエチュくれ！とか言いそうだｗ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 11:31:55 ID:NNpBTD9o

個人的にはエレジー覚えるLv39　属性杖解禁でﾗﾗ･ｴﾚの命中率
跳ね上がるLv51〜が詩人釣り能力向上する転機だと思うが

流石に上のLv12の例だと詩人の釣り適正が特に突出してるとは
思わないが全てはサポ次第っしょ。
サポ白なら座った方が良いし　前衛サポの詩人なら
釣りに出ても何ら問題ない。というか攻撃力低いからむしろ向いてる。

釣り役なんてパーティでジョブ特性・中の人の釣り適正も考慮して
話し合って決めれば良いだけでわ。
全員やる気なくて誰も釣ってこない…とかも困るが
全員釣る気満々で打ち合わせもなしに３人がとてとて釣って
帰ってくる…とかもそれはそれで困るｗ
どんなジョブ・状況であろうと確かなのは
釣りが出来ない人よりは釣り出来る人の方が上手い人。
ただそれだけ。それ以上の意味はない。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 13:14:03 ID:AU7xxTq7

と言うか詩人が釣りするのはエレジーもあるがララバイもあるからじゃねえの？
昨日LV69の詩人が「メリポ希望です＾＾」とか書いてたが誰も誘わねっての
ララバイレジられてボコられてスポンジになるのが目に見えてる

55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 13:48:14 ID:0roEYU/M

メイン他ジョブなんだけど詩人を上げ始めたら楽しくて、
AF+1やミュージックピアス等揃えてみたんだけど、
そんな装備が生きる場所って何処だろ…
メリポだと、オーバースペックな気がしてorz
HNMLSに入らないと体感出来ないんだろうか。。。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 14:51:56 ID:RJ/ojajp

詩人って直接敵を攻撃するジョブじゃないから装備の変化ってわかりづらくない？
体感できるくらいの装備って

１．土杖エレジー　　　　　　体感できた
２．ＨＰ＆ＭＰ増強装備　　見てわかるのがよいｗ
３．ＨＰ黄色で潜在リング　シャイル胴ではいまいち・・・さすが３０％早いと体感できる

これくらいしかないのだが・・・
装備にお金をかける甲斐のあまりないジョブだな・・・

57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:11:57 ID:2JWw2HPv

３つほど質問がありますがよろしいでしょうか？

まず、弦楽器スキルは上げる必要がありますか？
今のところ管楽器しかつかってないので弦楽器は１２とかです。
詩人４０歳種族エルヴァーンです。

それと食事は何をとればいいですか？CHRがあがりその他優秀なのでタブナジア風タコスを食べてますが
コストが高いのでキツイかんじです。

最後にMPアップの装備は充実させるべきですか？現在種族装備にアストラルリング×２です。
これを希望の指輪にしたほうがよいのか迷うところです。もともとCHRが高いエルなのでMPアップにしています。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:20:31 ID:0roEYU/M

>>57
弦楽器スキル
　フィナーレ，ピーアンは弦楽器
食事
　お茶、クッキー
　（ぶっちゃけ、稼げないPTなら飯食わなくても…）
装備
　サポ白なら、MP装備でいいのでは
　（レジがきつかったのは、土杖装備出来ないレベルでクフタルのカニ位）

59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:31:47 ID:2JWw2HPv

ああ、フィナーレは弦楽器で＋になるんですね。参考になりました。
お茶は気になってましたがストック１で効果時間が長いのでまずいｐｔとかで
死んだときもったいないと思い避けてましたが今日から試してみます。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:34:04 ID:I9Wahqi/

>>58
ミンネも弦楽器だが使う機会ないかもね

あとは、限界5を他ジョブでクリアしてないならスキルを上げといて損はない

61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:36:05 ID:I9Wahqi/

>>57だった　orz

62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:37:52 ID:bTcEWXbc

>>57
弦楽器スキルは出来る限り上げたほうがいいです。ピーアンの回復量はスキルでちょっとだけ増えるんだけど
ピーアン＋の楽器は弦楽器だけだからです。
他ジョブがあるならどうでもいいですが、詩人ソロや少人数で遊びに行くとき、
詩人で限界マートに挑戦するなら、ピーアンの回復量＋はとても有用です。
また、弦楽器スキルが上がると、弦楽器で歌ったときの効果範囲が広くなります。
メリポ用に詩人上げてるだけ〜、とかなら必要ないんですが、
たとえば裏で黒パーティにバラバラ歌うときなんかには、範囲広いほうがいいですね。

食事は、白門の茶屋でチャイでも買っていけば良いと思います。安くてＣＨＲ上がるし３時間もつし、とってもお手軽です。
もしくは、ＭＰの上がるロランベリーパイとかを食べて、装備はＣＨＲ重視、でもいいかもね〜。
４０代でタブナジア風タコスなんて、もったいないよー(つд⊂)

63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:41:07 ID:ZzX8vf9X

>>57
チャイでも飲んでろ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:43:25 ID:BIJKQqyR

潜在リング良い装備だけど、時々何回言っても回復する人がいるから使いづらい・・・
ていうか、弦楽器&CHRブーストしないとメリポでもエレジーレジられること無い？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:44:21 ID:BIJKQqyR

ミス
弦楽器じゃない管楽器だ・・・

66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:47:14 ID:bTcEWXbc

>>64
正直、潜在リングでＨＰ黄色にされてると不安なのでやめてほしいと思ってしまう。

ブーストしないとレジられるのは当たり前でしょ〜。
メリポだって、自分よりレベルの高い敵を相手にしているんだから。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:47:24 ID:S8eMVj2O

>>57
詩人でMaatとかBCに行くのでなきゃ弦楽器はいらん。
釣りするレベルでなきゃタコスなんかいらん。好きなもの食え。
あれは被ダメ軽減が主眼でCHRも上がるからよく食われてるだけだよ。
装備はMP重視でいい。CHR装備はは60越えてから揃えればいい。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:49:25 ID:qeNAQGzc

潜在リングを使おうと思ったらHPブースト装備をして発動する方向なら回復されても問題なしだよ。
もちろんHPを黄色にせずに、75%以上76%未満に調整できるように最大HPをブーストすれば更に良し。
HP黄色にするとどうしても後衛は反応しちゃうんだよね。
75%以上76%未満に調整するようにしてから、さらに使い勝手が良くなった。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 15:59:25 ID:BIJKQqyR

>>66
>>55がAF+1やミュージックピアスはオーバースペックなんていうからさ
それらの装備無しでエレジー入るの？って意味で言ったんだけど・・・

70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 16:04:29 ID:bTcEWXbc

>>69
うーん。ＡＦ＋１やミュージックピアスじゃなくて
ミンストレルコートやメロディピアス＋１程度のブーストでいいんじゃね？

・・・これでいいかな。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 16:04:29 ID:BIJKQqyR

漏れの意見としては詩人の管楽器スキルはランクCだから
いくらブーストしても足りない、出来る事ならA+で更にブーストしたぐらいの300は欲しい所だけど
現状の装備じゃどう考えても無理・・・
同時にCHRも110ぐらいは欲しいな・・・

72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 16:10:10 ID:bTcEWXbc

ＣＨＲ１００ぐらいを維持しつつ、出来る範囲でスキル上がる装備をそろえればいいんじゃないかな〜。
ＨＮＭや裏の北国じゃなければ、そこまで鬼ブーストしなくても、ほどほど・それなりでいいと思うんだけれど。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 16:16:07 ID:BIJKQqyR

まあ、自分が最善だと思う装備で良いんじゃない？
漏れは快適に歌うために詠唱時間マイナス装備は欲しいし、
管楽器もCHRも出来る限りブーストしたい、
漏れはサポ忍が多いからいらないけどサポ白赤の香具師はMPをブーストしてもいいし、
歌唱が必要だと思うやしは歌唱をブーストすれば良い

○○持ってないと駄目詩人なんていう気は無いし、自分のプレイスタイルと財布と相談して選べばいいと思うよ
寧ろ装備より立ち回りの方が重要だと思う

74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 16:16:52 ID:0roEYU/M

>>71
メリポだと楽器にメリポ振ってない状態で、管楽器245,歌唱243,CHR110なんだけど
困った事が無いです。そりゃ100%修羅入るかと言われると入りませんが…

75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 16:21:05 ID:bTcEWXbc

>>73
自分からブースト云々言い出しておいて、
「自分が最善だと思う装備で良いんじゃない？」って、すっげー腹立つｗｗｗ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 16:50:08 ID:ZLH7m/bE

>>71
久しぶりにみたな。「ランクCだからって・・・」てやつ
同じランクCの白の弱体がほとんど入らないのに、同じランクCの詩人のエレジーが易々と入る。
だからといってレクイエムは入りにくい。
ちょっとでも考えられる人なら、レジとスキルランクの相関性は関係ないと思うんだけどね。

で、スキルランクで話す話題が１つだけある。それは武器スキルの話
これは命中などすべての条件が一緒。だから「戦士の○○という武器はランクBだし・・・」とかそういう
話がなりたつ。
たぶん「詩人の歌はランクCだから・・・」てのはその武器スキルの話からきた誤解だと思うけど
もう恥をかくだけだから言わない方がいいですよ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 16:59:13 ID:Rk7GbaJI

>>76
突っ込み所満載過ぎるんだが・・

78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:09:28 ID:olUs1lCI

>>77
ん、具体的にどこだろう。
>>76の主な主張は"「スキルCだからレジられやすい」なんてことはない"ってことだと思うんだけど、これについては間違ってないって認識でokだよな？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:15:52 ID:j0iEsRt/

白の弱体と一言で言うが、MNDの影響を受ける弱体ならMNDと弱体魔法スキルブーストさえしていればちゃんと入るぞ
だがそんな需要は白に無いし、その仕事は大抵赤がするから見る機会も無いな・・・

80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:28:30 ID:yyIaTjHK

装備はMP重視って人多いけど、サポ忍で釣りしないのか？
ワイバンとか足の速い敵だと被弾多すぎると思うんだが・・・
すべてララバイ釣りするのかな？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:30:06 ID:XFn8eat8

魔法って魔法ごとにレジられやすさが違わなかったっけ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:33:50 ID:0roEYU/M

>>80
被弾しない自信があるならサポは自由でしょ。
求められてる状況に合わせて臨機応変に…

83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:35:22 ID:v9bDYkxV

>>80
おまいは>>57へのレスを読み違えていないか？
Lv40でどこのワイバン狩ってんだ？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:36:30 ID:WjLGiCFw

グスタフのヤツとか

85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:43:17 ID:qyGVgkoZ

>>68
装備さらしてくれぇ
過去ログで例があがっていた記憶があるが
見つけられん><

よかったら頼みます。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:45:22 ID:yyIaTjHK

>>83の言うとおりレスを読み間違えてた。
メリポでサポ忍がんばってくる

87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 17:50:32 ID:dqqm+iLT

しかしフィナーレの弦楽器あるが使えるのかね？
確か消せる数が増える訳じゃないんだよな
必要性がわからないから買ってないんだが
ハーメルンでフィナーレするよりレジられにくかったりします？

88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 18:00:21 ID:fcvMyaMG

>>87
メリホルとナースの関係から推測すると、管楽器使っとけって結論だと思う
ただ弦楽器でもまずレジられないから、弦楽器スキル上げには良いと思う

エチュやピーアンの楽器でフィナーレ使えばいいんだけどな

89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 18:02:57 ID:dqqm+iLT

>>88
やっぱ必要無さそうか競売では結構いい金額するんだよなｗ
供給が少ないから高いだけか

90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 18:25:49 ID:lLo/unMv

☆★ ミンストレルリング(潜在指輪)について ★☆
潜在指輪の話が出ていたので丁度良い機会なのでカキコ。
ここに書くと管理人さんのページに更新されるようなので・・・。

× 潜在能力:歌の詠唱時間-25%(潜在能力:HP75%以下かつTP100未満で発動)
○ 潜在能力:歌の詠唱時間-25%(潜在能力:HP76%未満かつTP100未満で発動)

検証：75詩/白 でHPブースト装備で最大HPを増やして検証。

通常装備時のHP1112/1112 計算上HP100.00%　,　<hpp>表示上100%
ブースト時のHP1112/1472 計算上HP75.54%　,　<hpp>表示上75% (HP白時で潜在発動)

オートリジェネでHP徐々に回復させ
HP1118　計算上HP75.95%　,　<hpp>表示上75%　潜在発動を確認
HP1119　計算上HP76.01%　,　<hpp>表示上76%　潜在未発動を確認

以上のことからHP75%以下でなく、HP76%未満が正しいと思われます。


補足：潜在指輪の「歌の詠唱時間」の効果は歌を詠唱し始めた瞬間に適用されます。
　　　つまり、詠唱が開始されれば、HPが回復されようが、最大HPが変動しようが、潜在指輪を外そうが適用されます。

以上、失礼しました。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 19:09:36 ID:cpcAALaJ

なるべくマクロの段は変えたく無いので
潜在装備揃えると、ただでさえ苦しいマクロが益々足りなくなる
まず最低限ＨＰプラスとＨＰマイナスで２つ

敵唄の時のスキルＣＨＲブーストでもう１つ
これは、元のマクロに仕込めるかもしれないが

そこへ来て新アビの導入でナイチンゲールとトルバドゥール追加
マクロ１個で必ずセットで使う事にシマシタ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 19:47:20 ID:+2IxPvWF

>>90
いまさらそんなの得意げに貼られても。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 20:27:21 ID:mqKwIht1

>>90
今更な内容だけど、まぁ良いんじゃないか。
検証スレの過去ログみたら１年以上前に検証されてたね。
計算してみたら75.99%になるHPに調整されてるようだったね。

その割には検証した人は「76%以下」で発動と結果を書いてるみたいだったなｗ
数レス後に76%未満とツッコミが入っていたが。

１年以上前に検証された結果が実際指輪の潜在の説明に反映されてないのなら、まぁ情報として良いんじゃないかな。
補足の部分も知ってる人は知っているとは思うけど、知らない人も居るだろうし参考にはなるかな。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 20:53:58 ID:mqKwIht1

>>85
吟遊詩人のテンプレサイトから過去ログ検索で、すぐに見つかるよ。
ついでだから、ちょっと見てきた。きっとコレの事かな？

　　229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/06/21(水) 12:59:48 ID:6P13S/80
　　んじゃ、続けてエル詩/赤の潜在発動装備
　　HP-
　　頭：金髪
　　手：種族２
　　指：セルリン、エーテル
　　耳：アストラル
　　腰：ペニ

　　HP+
　　頭：ワラーラ
　　手：AF
　　指：ボムQ、ミンスト
　　耳：ピジョン
　　腰：種族のHP増えるやつ

　　これで上と同じく７５〜７６％で
　　2マクロで着替え可能かつ、ラストラム、ワーロック、マンティル、ロケイシャス
　　装備しっぱなしで最速可能だと思うんだけど、どうかな

95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 22:40:09 ID:LTlpjGfJ

すみません、詩人はＬＶいくつくらいからクフィム進出できますか？

96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 23:00:44 ID:I9Wahqi/

後衛は18ぐらいじゃなかったかな

97 名前： 吟遊詩人めもの”管理”人です。 投稿日：2006/08/03(木) 23:06:49 ID:bTcEWXbc

>>90
ありがとうございます！
そこまで細かいこと考えずに（わからずに）、75%以下って載せてました。ごめんなさい。
正しくは76%と言うことで、訂正させてもらいました。
詳しく説明してくださり、なるほど納得理解できました。ありがとう！！！
http://www.geocities.jp/ff11bddb/

>>92-93
と言うことで私のミスに気付いて、書き込みしてくださったんだと思われます。
失礼しました(´Д｀;)

98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 23:09:13 ID:zK7i3EnP

コロロカのミミズが不味くなったなーと思う頃

99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/03(木) 23:54:23 ID:LTlpjGfJ

>>96
>>98
ありがとう。もうちょっと地元で粘ってみます

100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 02:40:23 ID:7eqW34jX

ナイチントルバトールうんこだけど、新歌ウンチだなｗ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 02:46:42 ID:7eqW34jX

戦局見ながらいざって時に使い分けるのならまーまー楽しそう。
でも、普通歌うのだるいからリキャ毎につかうよなｗ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 02:47:34 ID:SmhCqVPN

メリポコメントに、
チンゲ×トル○
と書いてた人が

チン○トル○
になってた(ﾟДﾟ)

8末あたりにアビ名変わるんじゃなかろうか…
またガルカかと思ったことはいうまでもない。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 03:31:48 ID:JX7fOqGD

待ちにまった新歌がアレだし、
もう使える新歌はサービス終了まで来ないんだろうかね。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 04:35:56 ID:oRLYl4cf

逆にいえば現状で十分な性能あるってこった

105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 04:54:25 ID:7eqW34jX

>>102
クリト○ス
みたいで、深い意味ありそうだなｗ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 08:05:37 ID:cpxekweG

シルベントとダージュは味方歌じゃなくて敵歌にしてほしかったよなー。
現在タゲ向いている人への敵対心をプラスマイナスするような感じでさ。
これならかなりゲーム性も出てくる＆使い勝手の幅が拡がるのに…
他の歌枠潰してまで常に掛け続けててないと効果薄な時点で糞すぎるわ。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 09:58:01 ID:+3XlKfFW

潜在リング発動はパーティーメンバーにちゃんと伝えた方がいいよ
あと、漠然と黄色状態にしたいって言わずに
現在の最大HPから75%の数字を伝えると、できる白様や赤様は
ケアル1すら使ってギリギリ黄色を維持させてくれる
そこまでしてくれてるのに前衛へのケアルガ範囲に入ってしまった漏れのHPが白くなると
「ごめん；；」とか言われると頭が上がらない


いつも手間かけさせてる白様、赤様ありがとう
75%HP780しかないタル詩より

108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 11:34:05 ID:gM+FHo5N

>>107
それ危ないし白様赤様は不安に思ってるだろうから、やめたほうがいいと思うｗ
だってタルでしょｗ　自分もタル詩だけどさｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 11:37:08 ID:/ri4O6i7

いや大して不安には思わんよ
HP500切るとちと焦るがｗ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 11:52:39 ID:5w9DsaAw

>>107
タルタルで潜在発動させる際にHP−するのは、あまり良くないんじゃないかなぁ。
ちょっと装備チェックしてみたけど、タルタルならHPブーストのみ かつ 点滅無しで
HP75.66%(白字)に調整できたよ。
HP-装備とか組み込まないと行けないのは、エルとかガルカじゃないのかなぁ。
フレのヒュム詩人はHPブーストのみで75%以上76%未満のところに調整してたよ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 13:48:24 ID:sH2W9Ecm

コテって死なれると結局戦力ダウンだったりタイムロスだったりするんだよな。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 14:13:29 ID:vumhPxgs

ケアル要らないって言っても聞いちゃいない奴多すぎだから、半分諦めた。
レジ率は及第いってると思うから、一応潜在リング装備して、
たまに殴られて黄色になったときに爽快気分味わう程度になっちゃったな

113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 14:27:05 ID:PWpDcFho

75%で800近くあるんなら十分じゃないか？900あっても死ぬときゃ死ぬし。
本人が危険率意識してればよい話で。

MaxHPが600台の白(MP1200台ってナンですか)やHP900ちょいな忍と組んだりしてるが
それほど危険な感じはしなかった。
いや、白は勝手に絡まれて死んでたこともあったが、起き上がってから即狩り再開…(;´ρ｀)

114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 14:43:56 ID:kqQ7t4qs

それを詩人に言ってもしょうがないわけだが

115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 14:51:45 ID:+VOO4Zki

>>113
>>107の人はHPの量が戦闘不能につながるとか言ってるわけじゃなくて
文面を読む限りHPを75%ぐらいにするために、敵から被ダメを受けて
HPを減らし、その際、白様と赤様に「ケアルはHP75%になるほどでお願いします」と言っているのが申し訳無い。
って、事だと思うよ。

で、それで>>110の人がHP+ブーストの装備チェンジで歌詠唱前に意図的に最大HPを増やして
通常時のHP満タン時がHPブーストすることにより75%あたりになるように調整したら？って言ってるんじゃないかな。
これならケアルをいくら貰おうが、まったく関係無いのでケアルの調整を頼むことも無くなるしね。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 15:06:18 ID:PWpDcFho

>>115
なるほど、HP-装備で調整の話かと思ったんだ。
被ダメ前提だとサポ白赤でも調整きつそうやねぇ。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 15:58:36 ID:LVT4fdDM

脱線スマン。ふと思ったんだが、HP変換装備でHP75%にしたら
HP白字でも瀕死状態扱いになってアンデッドが飛んできたりして…？ｗ

118 名前： 107 投稿日：2006/08/04(金) 17:55:00 ID:+3XlKfFW

そういう問題じゃないかもしれないけど、まだ釣り中に死んだことは無いなぁ
蝉をきっちり数えながら張り替え、危ないと思ったら寝かすとかしていけば問題ないかな

安全なHP確保よりも歌詠唱時間-25%が味方歌も切れずに釣りやすいと思う

>>110
頭：ワラター
胴：シャイル(エラントやジュストでも良いと思う)
背：ジェスター+1
首：ウィンドトルク
手：AF2手
腰：グリーマン
脚：シャイル
足：種族足2
耳：ピジョンｘ2
指：ミンスト＆ライトリング

これ以上CHRとスキル削るとララエレジがレジられそうだから少し悩む感じ。
光杖NQ、土杖HQで今のところ段丘でのララエレジは9割以上の成功率。

長文、装備晒しごめん

119 名前： 107 投稿日：2006/08/04(金) 18:08:56 ID:+3XlKfFW

って、仕事しながら少しずつ書いてたらレスいっぱいついてた Σ(゜□゜;)

持ち物の関係でHP減らす装備を持ち歩けないんす orz
手まで種族2は、良装備が多いだけに変えづらい…
HPが76%以上になっちゃった時用に持ち歩いてはいるけど。

もちろんわざと攻撃受けることも多々ｱﾘﾏｽ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 18:30:43 ID:Le4U6trq

なぁ、アトルガンで追加されたモンス、やたらとレクイエム入らないんだが。
こんなもん？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 18:36:34 ID:RYO7h6j9

そんなもん

122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 19:00:22 ID:fhl4vnCf

詩人リングってそんなに認知度低くないと思うが？

「詩人リングつかいますね」と言えば、大抵デキのいい白赤なら
「はいー、ケアル控えますね。ケアルガまきこんだらごめんなさいー」
とか言ってくれる。　もちろん伝わらないのもまだいるがｗ

まぁ、あまり白赤に気を使ったり、使われたりしたくないなら装備そろえ
たほうがいいのには同意。　
装備なくてケアルされまくる時は毒薬飲んでみせると効果的。

123 名前： 110 投稿日：2006/08/04(金) 19:04:53 ID:ddnwu9LR

>>118
荷物に空きが無い等があるようなのでロケイシャスはあえて省き
ちょっと高額になったけどこんな感じにするのもあり。

下記の４つの点を考慮したもの。

・余分に持ち歩く荷物を少なめ(６ヶ)
・HP75%以上76%未満(HP白字潜在発動)
・装備着替え時点滅しない
・マクロスペースも少なく(切りかえるために２ヶ)


○敵歌時(CHR,スキルともに>>118よりの参考装備より少し上)
　　頭：シャイルターバン
　　首：ウィンドトルク
　　耳：ミュージックピアス・メロディピアス+1
　　胴：シャイルマンティル
　　手：シャイルゲージ
　　指：エンジェルリング・エンジェルリング
　　背：ジェスターケープ+1
　　腰：グリーマンベルト
　　脚：シャイルサラウィル
　　足：ラストラムパンプス

○味方歌時
　　頭：ワラーラターバン
　　首：ウィンドトルク
　　耳：ミュージックピアス・キャシーイヤリング
　　胴：シャイルマンティル
　　手：シャイルゲージ
　　指：ミンストレルリング・ボムクィーンリング
　　背：ギガントマント
　　腰：ステップサッシュ
　　脚：シャイルサラウィル
　　足：ラストラムパンプス

※ただし、メリポでHPを１〜５あげてないと白字発動が実現できません。
(HPが０だと黄色、６以上だと76%以上になる)

124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 19:14:08 ID:RYO7h6j9

>>122
とはいえ、回復しないで放置してくれる後衛がほとんど居なかったのであきらめて売った。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 20:07:59 ID:yLkZX8UD

詩人以外の後衛やってるとき、ＨＰ凹んでる人が居ると気になるのは確か
身内ならいいが、野良だとＨＰ減った前衛と並んでたりするとき
一瞬考えちゃうので、着替え無し凹みっぱなしは正直やめて欲しい
で、マクロは

ＨＰダウン　→　ＨＰアップ　→　味方歌詠唱　→　すぐＨＰダウン

で良いと思うのだが、やっぱメンドクサイかな


自分はタルじゃないのでＨＰダウンと敵歌を兼用出来なくてマクロが「敵、＋、−」の３つになる
正直うらやましい

126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 20:09:41 ID:XZWmJ5ri

毎回HP75%以下にする装備の着替えマクロ組んでおけばいいだろ
免罪とかなくてもHP+装備HP-装備 変換装備組み合わせれば
競売の安物で可能

これならいちいち断る必要ないし気楽だよ
毎回着替えで減ってるだけなのに気付かずケアルしまくる臼に当たると萎えだが

127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 20:24:09 ID:FJSe7Plo

ＨＰ＋側マクロは行数が厳しいけど、ＨＰ−側マクロは
比較的余裕がある人も多いんで無い？（ゼニスで減らしてるとか）

あｄから、ＨＰ−側マクロに
/p 着替えで潜在発動！
とか、マクロを突っ込んでおけば、誤解も減るかもね。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 20:37:22 ID:zKCQkSwt

119>>持ち物の関係でHP減らす装備を持ち歩けないんす


メリポでそんなにアイテム持ち歩くか？
なにを持ち歩いているか知りたいｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 21:16:23 ID:/PNhRSEM

ロッカーも60使えるし
最近は所持品40個とかなんだが

130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/04(金) 21:21:10 ID:PDq7AlzP

なんだかんだで楽器をいっぱい持ち歩いているなｗ＞自分

潜在リングは自分に使い勝手が悪いので売ってしまったが…
今買い戻そうとしても、売値の6倍くらいしているOrz

131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 00:14:12 ID:flCTOkXn

競売出品の際のアイテム選択でストームファイフが選択できるんだが俺だけ？
選択できるだけで実際出品はできないし、特に利点も実害も無いんだが。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 05:07:12 ID:vwGwHrHJ

メリポだと、ブーストあまり要らないって人にお伺いします
マムージャにもララバイ普通に通ってます？
敵のジョブにもよるけど、全レジ・半レジが凄いんだけど･･･
スキルブースト装備をメインに使っているのかな？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 05:40:09 ID:NrLPwk9O

>>132
過去スレ読むと分かるが、どうやらマムにはララ耐性ある模様。
レクイエムなんかも嫌がらせのごとく入りにくい。
あと、獣タイプやモンクタイプはエレジーにもレジ耐性あるっぽい＜「マムージャはエレジーをレジストした！」みたいなレジ判定のログ出るから

詩人殺しの獲物だよな。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 05:41:59 ID:NrLPwk9O

＞ララ耐性ある模様。
ごめん、確定はしてないから推測で「ララ耐性あるんじゃないか？といわれてた。」に訂正。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 05:53:17 ID:vwGwHrHJ

>>133-134
ララとレクが入りにくいとなると、光耐性なのかもですね〜
とは言っても自分の場合は、レクが入る敵が見つからないわけですが･･･orz
レスアリガ�d

136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 06:22:18 ID:W/Yi2V6Z

完全レクイエム耐性とか完全ララバイ耐性増えすぎ
空の玉が寝ないという辺りからどんどん増えてる
アトルガンで入ってきた新カテゴリーのモンスターは殆ど完全レクイエム耐性だし

137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 07:43:56 ID:j2L92ngQ

ほんと嫌がらせのごとくレクイエム効かない敵ばっかだよな
詩人唯一のダメージ元なのに
昔はエレジーレクって入れてたが今はエレだけになってしまった

138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 08:34:11 ID:CM4g6X81

個人的な感想いうと、
ＨＰ＋で潜在発動
利点　ＨＰが１０００オーバーで死ににくい
欠点　エレジララをＣＨＲブースとで歌うため、味方歌のとき装備変更＜歌う　って動作がめんどく、忘れること多々あり　
ＨＰ−で潜在発動
利点　黄色状態でＣＨＲブースとが可能なため常時黄色で味方歌も潜在発動でスグ歌える
欠点　しに安い。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 08:40:28 ID:CM4g6X81

わかりにくかったｗ
＞欠点　エレジララをＣＨＲ（スキル）ブーストで歌う場合、ＨＰが白に戻る
味方歌のとき装備変更＜歌う　って装備変更の動作＆黄色くするときの反応速度が遅いため歌うのが遅れる。＆めんどく忘れること多々あり　

140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 11:35:28 ID:rNtHBO2f

レクイエムより、
フィナーレがレジられるのが気になる。ビシージだったかな。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 13:10:13 ID:57+7q1Q9

ところで
バードマンケープの入手法、まだ不明だよな。
Merrow No.5が怪しいっぽいんだが。。。

142 名前： 107 投稿日：2006/08/05(土) 13:23:19 ID:/3i7ze5/

遅レスすまん、、、帰ったら寝ちまった orz

タル詩75/忍37でメリポでHP3段階済のHPが948+タコスの+20
自分の装備だとブーストされて1130まで上がる。
1130のHP75％は847だから、HPブースト無し状態から-120できれば潜在発動か・・・
最近アバウトに考えてたから-120で発動できるとは思ってなかったなぁ・・・

皇帝（-15）
ブラコタ（-25）
ブルーケープ（-15）
ペニテントロープ（-20）
エーテルリング（-30）
エレクトラムリング（-20）
ラストラムパンプス（-30）

他ジョブとかの兼ね合いも考えると揃えやすそうなのはこのあたり？？？
でもマクロ行数の関係で4回マクロ押さなきゃいけないみたいね。。。orz

>>110
味方歌って2曲同じ種類のものかけることが多いからマクロを
楽器→ メヌ → wait1 → /grin motion <st> → メヌ
とかってやってるんだけど、装備変更入れちゃうとそれができないのよね；
でもすごい参考になった。計算してくれてありがとう〜

143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 14:23:01 ID:rc1NROBh

>>142
すげー手抜きｗｗ
メリポで2曲続けて歌う余裕なんて無いってのｗｗｗ
１曲歌う→釣り行って帰ってくる→２曲目歌う
→釣り行って帰ってくる→バラ２
これが基本じゃない？
ま、樽詩相手に言うだけムダか＾＾；

144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 14:35:26 ID:rNtHBO2f

樽詩は関係あるのか？？
てか、バラ1なしかよｗｗそんな余裕無いか？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 16:21:41 ID:z2BnHErn

余裕あるときは歌うし、ないときは歌わない

146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 16:57:27 ID:KLRGQ/YH

旧エリアは潜在発揮でも４曲維持を続けるのは難しいぞ。
バフラウしか行ってないのか？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 17:14:57 ID:cp6KfbCU

これだからタル詩はバカにされるんだよｗｗ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 19:46:49 ID:KdGKFSLo

種族叩きに走る奴が一番馬鹿

149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 19:57:01 ID:0ZVzAuQx

夏だな・・・

150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 20:08:45 ID:YPOtdjRm

>>133
「マムージャはエレジーをレジストした！」ってのは普通のレジストじゃないの？
耐性だとレジスト効果発動！だったと思うんだけど。
あとレジストスロウは召喚、獣、からくり士だな。
モンクがもしレジストスロウ持ってたならそれはからくり士タイプなのかもな。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 22:45:47 ID:CM4g6X81

さすが樽吟
バラ１歌うのかｗ

152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 22:58:50 ID:PP/M1TNK

歌唱スキル　弦楽器スキル　管楽器スキルだと
やっぱり歌に振ったほうが良いのかな？
初めて振るからどうしようかと・・

先人様なにとぞ新米にアドバイスを！

153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 23:17:47 ID:QcXlkPbA

管楽器上がる装備の値段と歌唱上がる装備の値段を比べてみると良い。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/05(土) 23:38:12 ID:PP/M1TNK

>>153
なるほど、それで判断してみます！

155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 00:00:50 ID:rBEwE7gI

自分の場合、詩だけにしか振るわけじゃないからなぁ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 00:12:57 ID:rBEwE7gI

レクイエムフルート、初物買ってしまった…

今、在庫が増えて値段が下がり始めた。
もう少し待てば良かったと後悔している。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 00:59:40 ID:YslzeNge

レクイエムが効かない敵ばかりの中、この楽器･･･

158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 01:14:08 ID:C0gkCnG5

よくもまー飽きずに、レク楽器追加するよねぇ・・・

159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 02:52:49 ID:s1JWEPCN

レクイエムってマラソンとかでスリップほしい奴に限ってまったく入らないよな・・・
レジなしのバイオとはえらい扱いの差だ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 03:33:19 ID:EJbKHvU3

ところがﾚｸｲｴﾑﾌﾙｰﾄを使えば、アトルガンモンスにもレクイエムが入っちゃうんだなー。
















という夢を見た。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 04:50:04 ID:ruJkU+qO

そろそろ、完全エレジー耐性のモンスが大増量し初めて
増量し終わったら地獄のエレジーが実装されるんだぜ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 05:46:55 ID:AZ3vMdIa

そして「地獄のエレジーのスロウ率75％！これで勝つる！」と言ってるとこに
「地獄のエレジーの効果が正しく反映されてなかった不具合を〜」って来るわけだな

163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 09:51:20 ID:cjxZKk+r

過去ログ「歌唱２４９管楽器２４９を目指したほうがよい」
これって根拠があるわけじゃなくて適当？

当方ＨＱスタッフなし
歌唱２３３（＜２３５）　管楽器２４２（＜２４７）　ＣＨＲ１１２
（＊下のメリポ後　ミュージックピアス(σ´Д｀)σ）
魔法スキルメリポ　歌唱２段管楽器５段
残り＠１段どこに振るのがいいのだろう＆装備の変更点
シャイル手＜シャイフ手orＡＦ＋１　シャイフ脚＜現状維持orＡＦ＋１　誘惑指輪＜天王orミンスト
しようと思ってるのですが、何がよさそうですかね？

↓REPのレジ率
vs山　修羅91.3%(116/127)戦場92.9%(12/13)ララ97.9%(47/48)達ララ87.1%(54/62)
vs沼　修羅100% (75/75) 戦場100% (60/60)ララ98.2%(56/57)達ララ100% (102/102)
vsマム修羅100% (34/34) 戦場100% (1/1) ララ95% (19/20)達ララ100% (60/66)
vs鳥　修羅81.9%(113/138)戦場83.3%(5/6) ララ69.8%(37/53)達ララ49.1%(53/108)
vs丘　修羅45%(9/20) 戦場25%(1/4) ララ80%(4/5) 達ララ60% (12/20)

164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 09:55:01 ID:cjxZKk+r

と、丘いってびっくりしたのはレジレジだったんですけど、俺だけ？ｗ
魔笛取られた直後（奪還中？）だったからかな・・
一度しか行ってないけどｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 10:02:51 ID:cjxZKk+r

あｗミュージックピアス　弦＋５かん＋５か　がっくりだ・・
歌唱２３７（＜２３５）　管楽器２４２（＜２４７）　ＣＨＲ１１２
結局歌唱にふってみた('Д')
↑のREPが
歌唱２３７　管楽器２４２　ＣＨＲ１１２
今
歌唱２３７　管楽器２４７　ＣＨＲ１１２
これだけあればマシになったかな

166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 10:17:12 ID:YslzeNge

丘はサンプル数が少ないからレジ側に偏っただけじゃないかな？
手脚AF+1は好みになると思うけど、作って損はないと思うよ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 10:27:25 ID:cjxZKk+r

>>166
REPかアシスト起動してたら重くなって落ちたんですよ。
で、フィルターかけてメリポしたんでサンプルは少ないですねー。

だけど、REPみるまでもなくレジレジでした。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 10:58:51 ID:EJbKHvU3

上目指すなら、スキル２〜３で頭悩ますんじゃなく、まずテラ＆アポロだろ。
詩人はPTジョブだし、ミスったところで前衛の挑発・赤のスリプルなどがあって、
「まぁ、これでいっかｗ」になっちゃうんだよなぁ。

ミス（レジ）が生死＆時給に直結する獣やってみれば、HQ杖の偉大さが分かる。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 13:17:10 ID:cjxZKk+r

>>168
だがことわる_(._.)_

１年以上前。
歌唱２２０？管楽器２２０？ＣＨＲ80？ＨＱすたっふなし。　
のときの山
修羅79.4%(27/34)ララ55.6%(5/9)達ララ44.4%(12/27)
だったから、着実にパワーアップしていってる！？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 13:32:24 ID:1kgUBDRF

>>169
それって杖がHQ,NQの前にCHRが低すぎない？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 14:22:11 ID:C0gkCnG5

CHR110程度でいいのかー！
一昔前はCHR130で安泰な気がしてたけど
ちょー適当にCHR2＝スキル1くらいと考えれば、CHR20の差が丁度それくらいになりそう？
CHR110でいいなら、メリポカンスト前は、ミンストコートも使い道がありそう

172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 17:05:43 ID:YslzeNge

うーん･･･俺は歌唱244管楽器255CHR115だけど
アトルガンエリアのメリポでレジに悩まされたことはないなぁ
杖がHQってこと以外は163と大差ないから、杖をHQにしてみたらどう？

173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 17:14:35 ID:/i7PrYc3

>>143-151
こういう叩きが一番腹立ってくる。樽詩関係ないだろ。。
なんで、今頃旧エリアの話してるかわからんし。ベテラン様って意味か？
今はアトルガンエリア行くだろ普通。
ｗ連打してる時点で精神年齢低く感じるんだよな。。
低脳なのに偉そうなやつは腹立つな。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 17:29:25 ID:IpBFGl2v

>>169
シャイフ手や天王指を視野に入れながら、HQ杖買わねって意味分からん。
性能分かってないんだろうな・・・

175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 17:46:35 ID:2BrTQaEr

HQ光杖は必要だね、ﾚｼﾞ率だいぶ変わると思うよ
一回NQにしてメリポ行ってたけどレジ多くなって
HQ買いなおしたよ、絶対俺以外にもこんなやついると思うｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 17:56:17 ID:rfKK7Sb3

>>173
今そこらが混んでるからこそ回避狩場として旧エリア行くだろ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 18:17:41 ID:H5Kha4bb

やっと63になってメヌ�W覚えました。
早く75になってメリポPT行きたいなぁ〜
だって今のジョブ（ナ・シ）じゃメリポ誘われないんだもの・・・

178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 18:54:10 ID:bP1pf7i9

たぶん72位からメリポ誘われるw

179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/06(日) 20:53:02 ID:C0gkCnG5

メリポ稼ぎ中のひよっこなんだけど、CHR少なめにしてスキルをアップしてみました。
他の敵に比べるとやっぱりレジ多い･･･と感じました。

CHR117　管241　歌230　HQ光　NQ土　獲物はマムージャ
ララ　 　 85/86(98.8%)，　達ラ　67/72(93.0%)
修羅　144/149(96.6%)，　戦場　23/25(92.0%)

あと、
○○の修羅のエレジーが発動。
→レジスト効果発動！Mamool Ja Stablerは、魔法効果をレジストした！
のログを確認(スロウも確認)

180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 00:33:26 ID:9UrdZUfs

丘ってヒルねｗ
火山ってかけばよかたｔけど、敵の名前がヒル〜〜だったから、みすったなｗ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 00:42:40 ID:9UrdZUfs

あと、よく考えたら火山（丘）はコルセット＋１＜スピベ　シャイフ脚＜佩楯つけてたかも。
ＣＨＲー１５ならｓかたなかったかもね

182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 01:18:36 ID:ksY08bc2

ようやくメヌ２覚えたのですが、寿司があるとはいえ
マドメヌ→メヌメヌにするのは早いですかね？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 01:20:45 ID:sccMu4fu

>>182
メンバー次第なんで相談するのが一番
とりあえずマドメヌ歌って、要求されたらメヌメヌでも良い

184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 01:21:44 ID:9ubIicwO

レベルあげは、マドメヌで良いと思うよ。
スシあっても命中キャップになるわけじゃないしねぇ。
いくら攻撃力あげようが、当たる数が減ると話にならないし。
すこしでも命中キャップに近づけるようにもマドを歌うのが無難かな。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 01:57:20 ID:ksY08bc2

>>183-184
ありがとうございます。

余談ですが、結構前からJPPTよりNAPTのほうが気楽にＬＶ上げできるなぁ、
と思う私がいます。
英語話せる訳じゃないのですが、何か居心地がいいんですよね。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 02:54:48 ID:h2dsfsMW

30万：管8段階
20万：管・歌 4段階ずつ

10万の差か〜なかなか難しいね〜
10メリポあっても、アビ2段階しか上がらないから
大した事ないように感じてきてるよｗｗ

俺■eに飼いならされすぎｗ

187 名前： 186 投稿日：2006/08/07(月) 02:58:45 ID:h2dsfsMW

あっ間違えた
1>2>3>4>5>5>5>5って上がるのかと思ったら
1>2>3>3(ここまでしか知らない)なのかｗ

186はｽﾙｰしてください(汗)

188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 07:57:07 ID:qenge/t/

>>182
メヌ4覚えたくらいからメヌメヌがいいとおもう。

ユニクロ狩のスラッグが1500出すよｗ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 08:24:47 ID:/LRJ7oiz

すみません当方まだ新米詩人なんですが
麒麟相手に歌が通る装備を教えていただけないでしょうか
色々試してもなかなか入らなくて・・・
どうかよろしくお願いいたします。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 08:45:31 ID:XdjSy0pW

>>189
かなり前にギャッラル持ちの究極詩人が書き込んでたけど、
ゲーム内で集められる最強装備を集めても、
風スレが入るのは2%位だったよ、
（もしかしたら書き込み当事はAF＋は無かったかも知れない）

まあ、どうしても入れたいならサポ黒オススメ、
トルヴァドールが出てきたし少しは使えるかもね。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 09:35:52 ID:/LRJ7oiz

そうなのですか〜
今度サポ黒で試してみます！
入らなかったらMP供給タンクしかないのですかね

(´；ω；`)ｳｯ…

192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 10:49:20 ID:ORsf+tqf

麒麟どころか四神にさえ敵歌は入れれるの廃装備ないと無理だぞ

麒麟はマラソン基本だと思うからMP供給タンクさせるなら外でさせるｗ
詩人は仕事は味方の底上げな、75でも仕事は同じ狩PTにメヌメヌとかが仕事

193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 11:53:10 ID:tPLOHfy0

おとなしく狩へのメヌタンクと後衛陣のMPスタンドしといたほうがいいよ、サポ黒じゃプガへの対応もイレースもできんし
スレなんぞより光MB祭りしたほうが確実

194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 12:53:30 ID:8mwvUT2i

俺、よくチェーン切らしてたんだが、
毎回２曲歌って釣りってやってたからか。
今度1曲試してみるかなぁ。

しかし、自分の歌アイコンで今なに歌ってるか確認してるので
１曲ずつだと激しく混乱しそうだ。
今何の歌を歌ったとかって、みんなどうやって管理してる？
ひたすら暗記なのか？昔の吉牛みたいに。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 12:56:36 ID:OBbedG6k

前衛が雑魚すぎる可能性もあるけどな

196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 13:25:35 ID:q5U9XxbK

>>194
それぐらいは普通、暗記じゃないか？('A`)

197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 13:29:26 ID:sccMu4fu

>１曲ずつだと激しく混乱しそうだ。
かわらんだろ
歌う順番が変わるわけじゃないんだし

198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 14:08:13 ID:78PkhkqF

>>194
解らなくなったら、過去ログ確認か前衛歌からかけ直し。

ちなみに漏れは毎回２曲(時々バラ１しない)でやってるが、
ララで時間差２匹釣りとか時々混ぜれば、
釣り特に間に合わないとかはないな。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 16:04:00 ID:9UrdZUfs

レジ率って誰かマジで検証してほしいな

管楽器が器で、　
歌唱がそれと同じになるときマックスで、それ超えたら無駄になる。
ＣＨＲが反映されるのは、管楽器と歌唱の最小値の値による。
とか妄想した　

200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 16:05:36 ID:HMbC1NCi

>>194
２曲ずつでも　１曲ずつでも　全体通しての曲順さえ固定なら
自分にかかったアイコンで大体判断できると思うけど…？
例えば　前衛にメヌ４→メヌ３　後衛にバラ２→バラ１
てな曲順なら　自身のアイコンがメヌメヌなら次は
後衛にバラ２から。　バラバラなら　前衛にメヌメヌから。
メヌバラの時どっちか判断つかなくなるけどｗ
直前に歌った一曲位覚えてられるっしょ。もしくは上にあるように
直前の過去ログ確認。

全員廃装備・高スキルの廃メリポパーティに入ると
バラ１が一番抜いても問題なさそうなんで
釣り忙しいとバラ１抜く事がけっこうあるヘボ詩人だがｗ
殲滅速いリリリパーティとか入ると何となくそんな感じになると思う。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 16:12:46 ID:HMbC1NCi

野良だと逆に
２曲ずつかけていっても何ら問題ないというか
まだ敵倒し終わってねぇ！Σ(；ﾟдﾟ)
みたいなパーティも多いわけだけど

そういうパーティだと釣り（歌）時間の余裕もたっぷりで
詩人としては大分動きやすいというか　難易度下がってると
感じるわけだけど　何となくやるせない気持ちに…なるよね…？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 16:22:18 ID:lccQzJCY

一般的なメリポだと、殲滅35秒，間隔5秒くらいかと

戦闘(40秒)＞戦闘(40秒)＞戦闘(40秒)＞戦闘(40秒)・・・

203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 16:25:28 ID:lccQzJCY

ゴメン途中で書き込んでしまった。

一般的なメリポだと、殲滅35秒，間隔5秒くらいかと
楽器強化無しで、メヌ効果時間120秒だから
戦闘（４０秒）＞戦闘（４０秒）＞戦闘（４０秒）＞戦闘（４０秒）・・・
メヌ４　　　　＞メヌ３　　　　＞バラ２　　　　＞メヌ４
これくらいじゃないと間に合わないんじゃない？

204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 17:00:26 ID:rl2bTTZr

赤いたらよくメヌ２曲しか歌わないPTあるよ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 17:08:32 ID:9UrdZUfs

バラ分の回復ＭＰは後衛しだいだから、バラ＋の楽器はもういらね。
効果時間＋だけでいいからだせよヽ(;´Д`)ノ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 17:09:30 ID:9UrdZUfs

コンバ強化有無とコンバＨＰＭＰはサチコに書くべきだな。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 17:46:33 ID:45U6UcB1

時給2万のPTってそうとう忙しいんでしょうね。
まだ一度もめぐり合ったこと無いよ。TT
もしかして自分のせい？？^^;一度は達成してみたいなあ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 18:40:38 ID:StIzECTo

20000は狩場完全独占で超廃前衛4赤詩なら届く気がするが
そんな条件クリア出来るの無職の団体だけ。普通はあきらめろ。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 18:49:55 ID:8mvQC9AO

今の歌唱スキルマンセーな流れだと
メリポは歌唱+8にしたほうがいいのかな？
バランスがどーのこーのだから歌唱+4　管楽器+4のほうがいいのかもわからん。
でも実際どうしたほうが最良なのかわかりかねる。

現在AF+1の手脚持ってて管楽器に+8振ってる状態。
これで歌唱235　管楽器253なんだけど
仮に歌唱+8に振りなおしたら歌唱251　管楽器237。
二つのバランスを考えると歌唱+5　管楽器+3で歌唱245　管楽器243か。
どのパターンがいいのか教えてエロい人！

210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 19:06:39 ID:GZHkSbdJ

>>210
そんなの聴かれても誰も答えしらないわけで。
その疑問は詩人スレ全員の疑問ですからｗ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 19:48:56 ID:6KxJ7K4I

>>210
そうですねｗ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 20:58:36 ID:8mvQC9AO

自分の装備だとウルガランで97%(repもらった)入ってたけど
マムージャだと体感75%(repなし)ほどかな。
バフラウでメリポした場合、ワイバンとプークへのレジは99%ないはず。
トロールとマムージャは思うように入らなくて困る。
マムージャ相手にララバイが90%近く入ってる人は
歌唱、管楽器スキルどんな感じになってるのかな？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 21:52:52 ID:aLIfBqOw

マズルカのヘイト下がったってマジ？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 22:42:55 ID:TwhsnoW6

>>209
実際分からんね、FA出てない。
俺は昔管楽器に全振りしたけど、歌唱も意味あるって言われるようになって歌唱４管楽器４にした。
もちろん違いを体感できるわけもなく。強いて言えば制限エリアで若干アドバンテージがあるくらいか。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 22:55:52 ID:xyQTmtir

>>209
今の流れのどこが歌唱ﾏﾝｾｰなのかさっぱりわからないんだが。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/07(月) 23:13:31 ID:h2dsfsMW

歌4曲は厳しいな〜状況によりけりだね

MPがやばめになったら、2-3匹キープしてバラバラにするか
もしくは、ナイチンゲール使ってる

ライバル居ると赤色キープは2匹が限界だよ･･･
ララ時間差釣りは、自分もやるけど独占じゃないと黄色になって取られるし
狩場によるけど、マムは水に入るとタゲ切れるし・・・orz
自分は余裕がある時は、マムのシーフタイプはマドにしてる。
なるべく、シーフにマド→メヌ4と掛かるようにして、次の敵にメヌ3を1曲掛ける感じを心がけてる

217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 00:13:42 ID:omaNOXxZ

初めてメリポPTに入って釣りしてみたけど
これ何ﾁｪｰﾝが普通なんだ？
ボロボロだったorz

何かコツとかあったら是非…。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 00:18:55 ID:e1bmQyPl

歌唱スキル＋の装備はCHR装備としても優秀な面があるから使いやすい
毒キノコとかAF1手・AF1手+とか

219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 00:26:25 ID:WDbESLjr

たしかにあまりよろしくないなｗ
スタッフなし　歌唱２３７　管楽器２４７　ＣＨＲ１１２
ダンジョン　マムー
________________ 魔物のララバイ______ _82.6% [__38/__46]
________________ 魔物達のララバイ____ _81.5% [_106/_130]
段丘　マムー
________________ 魔物のララバイ______ _84.8% [__28/__33]
________________ 魔物達のララバイ____ _81.8% [__81/__99]

220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 00:27:36 ID:OjUuNYAW

>>217 切ろうと思わない間はずっと

221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 01:00:41 ID:BT94AC78

切ろうと思わなくても取り合いでどうにもならなくて
切れてしまうのが最近のアトルガン狩場。

222 名前： a 投稿日：2006/08/08(火) 01:35:48 ID:ZLzbGLfS

種族樽　
メリポ管楽器+16
CHR4段階
頭 AF2+1
首 トルク
胴 ミンスト
手 AF2+1
背 ジェスター+1
腰 グリーマン
脚 Af+1
足 シャイフ
耳 ウインド＋ミュージック
指 天王x2
んでギャッラル
はい最強でFA
CHR110以上あげても変わんないから、エチュでCHR+20くらいあげても意味ないの実感してるでしょｗ
ソウルで+90くらいにしても　神系にはレジられる
おとなしく管楽器上げろ
７５でモンスターシグナ装備してるやつは　国に帰れｗｗｗ

223 名前： a 投稿日：2006/08/08(火) 01:46:35 ID:ZLzbGLfS

あとマムージャにレジられるのは、そのマムージャのレジスト効果が発動してるからレジられるわけでこっちのスキルがどんなに高くても同じ
普通にレジられてるやつは、管楽器＋ＣＨＲ足りてないだけ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 01:49:12 ID:UMTbmT84

>>217
これさえ気をつければ繋がる！なんてコトはないからなぁ。
色々と細かいことの積み重ねだと思う。寝かしておく位置だとか、釣る敵の選択、釣る順番、歌うか釣りに出るかの状況判断。
状況ごとに例を出していったらそれこそきりが無いので、臨機応変にとしか言えないなぁ。
あえて言うなら慣れかな。漠然とした言い方で悪いけど、自分なりのスタイルを見つけていくのがいいとおもう。

前衛の火力とか赤のサポートとか、色々な要素が絡むから単純に詩人が一人頑張ったところで確実に最高の結果が出るというものでもない。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 02:03:50 ID:WDbESLjr

胴ミンストはかっちょわるいなｗ
シャイフ胴でいいだろ。
歌唱３段官楽器３段　　歌唱２６４　管楽器２６５　ＣＨＲ１１２

ギャラ　ＢＤ＋１　ウィンド　ミュージック　シンギング　シャイフ胴　ＣＨカフス＋１　天王＊２　慧敏の羽衣　グリーマン　ＣＨ脚＋１　シャイフ足

226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 02:06:36 ID:ORyOZh1I

>>223
マムでララバイのレジスト効果発動ってログ見たこと無いんだけど、たまたま？ｗ
旧エリア、特にボヤの芋レベルだとCHR110とCHR130で差があった気がするんだけど。
今は差ほどCHRの差を感じないのは確かだけどｗ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 02:09:34 ID:WDbESLjr

目標！　

BD頭+1　ウィンド首　ミュージック　ロケイシャス　シャイフ胴　CH手+1 天王*2 　慧敏の羽衣 グリーマン　CH脚+1　ラスト

これで　歌唱管楽器253 CHR108 か

228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 02:32:08 ID:ORyOZh1I

後メリポ無い時代の裏の後半の敵って、
CHRエチュあり/なしだとララのレジ率に差があったと思う
たいかんｗだけどｗｗ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 02:51:27 ID:HyzYZ/UX

キミタチィ！
君たちは結局メリポアビはどういう風に振りました？

230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 03:08:41 ID:u2YWyqw2

>>229
他ジョブにふった。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 06:17:28 ID:ORyOZh1I

>>229
ナイチンゲール・トルバドゥールは一応取った
試しにパーティ終盤ナイチントルバソールマチマチ試した

あーだこーだやってたら、間違て歌ったヒムヌスが消えなくなったorz
あれ4分だっけ？ずっーーーときえねええええええ
あの時のパーティまじｽﾏｿ･･･

232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 06:53:53 ID:umF05s+S

>>226
獣使いマムージャがレジストスロウ持ってるのでエレジーをレジスト効果発動！でレジる
ことがある。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 07:14:07 ID:k3OUB6lO

>>229
とりあえずトルとナイとってしばらく使ってみた感じ。
まあ、正直無くても問題はないと思った・・・

トルバドゥールは味方歌の時にちょっと楽。
ナイチンゲールはソウルがちょっと長くなるのと、
移動が長い時のなかなか切れないマズルカが楽しい。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 08:42:52 ID:coMkGLjI

>>233
逆だと思うぞ

まぁ俺も、どっちがどっちか覚えられない詩人の一人だ

235 名前： 233 投稿日：2006/08/08(火) 08:53:36 ID:k3OUB6lO

うむ、逆だた(´・ω・｀;) スマソ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 10:18:22 ID:ORyOZh1I

>>232
少し上のレスにもあるし、それは知ってる。
流れ敵に>>219のカキコへのレスだと思ったのよ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 11:06:48 ID:gsapaQBE

>>217
>>194からの流れが曲を何曲歌うか、どういうタイミングで釣るか参考になるかもよ。

流れ見るの面倒ならこの一言に尽きる。
敵をキープしてから歌歌え

238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 11:31:51 ID:+ZQLAP15

追加のアトルガンミッションのBCで早速ソウルナイチントルバやったなｗ
開幕ソウル、2分後ナイチントルバで上書き。
これで効果4分位になっただろうか？
ミッションみたいな一発勝負のBCではソウルと併用でまぁまぁいいかもね。

まぁ、今回のBCは敵弱くてソウル切れる前に終わったけど・・・ｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 15:12:29 ID:MyCebbue

シャイフ胴やらみんなすごいな。
俺はマンティルすら買えずに貯金中。

他サバだと今いくら？俺んとこは３０〜３２Mでおちついてる

240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 15:40:41 ID:bsl9R6HP

うちは２５００〜３０００ってところかな。
最近全然出品＆バザーすら見かけない。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 15:48:45 ID:bsl9R6HP

矛盾した事を書いてしまった。
競売やバザーで頻繁出品＆複数バザーしてたときは２５００〜３０００ぐらい。
いまじゃ作ってくれる人が減ったのか出品されることもなく
バザーですら見かけることも無くなった。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 16:21:13 ID:IoFVW9NT

メリポで釣りして赤がプル２撃ってくれない人だと
グダグダになる漏れはヘタレ？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 16:26:46 ID:HBe2dwrw

装備変更潜在リングのおかげで
目だけでなく指も痛くなったｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 16:30:59 ID:CAsIYETP

>>242
多分前衛がヘタレ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 16:32:45 ID:W7rFR/+B

俺はアルチン

246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 16:51:54 ID:bTbE9t0d

タル詩の人、HP増強装備はしてる？
手足腰種族装備・ギガント・ピアス…
潜在発動させてないし、シャイルもないからラストラムやロケイシャスは微妙かな。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 18:42:58 ID:h+UODp5b

タル詩だけど、そんなに特別にＨＰ＋装備しなくても
ＨＰ１０００以上あるから、それでいいかな〜と思ってる。
サポ忍ならＨＰそんなに多くなくても釣りには問題ないしねえ。
サポ白で釣りしてるんなら知らんｗ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 19:14:05 ID:zxAtb02U

>>239
シャイフ胴なんか話半分で聞いといた方がいいぞ。
未だに競売に履歴（登録）ない鯖もあるし、各鯖5着もないだろ。
レア度だけならレリック並。
持ってる奴が何度も「俺シャイフ胴持ってるよｗ」って書き込みに来るから持ってる奴多いと錯覚してるだけ。

NQだったら定期的に挙がる値段は最低2000万から上5000万（ホントか？）ってとこ。
3000万なら平均だと思われ。
2000万の鯖は合成廃人がシャイフ狙いでガンガン量産してる鯖みたいだから、鯖にシャイフ狙いの奴がいなきゃ3000万前後な鯖が多いっぽい。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 19:37:08 ID:Ovlj3iv/

>>244
例えモンスが行く前に前衛がタゲ取ってくれたとしても、
どっちにしろスリプルは入れて欲しいところだろ

>>239
どっちもマンティルだろｗｗｗｗ

250 名前： a 投稿日：2006/08/08(火) 19:39:06 ID:ZLzbGLfS

歌のスピード上げてどうするの？
別に歌詠唱ー装備なくても普通に１００チェーン越え行くときは行くし
速くしてもやることないからＨＰ黄色にしなくてもいいと思うんだがな
なぜそこにこだわるか聞きたい。歌は2分+、詠唱は８秒、んで４曲＋かければいいだけだから。
特に必要ない。問題はエレジーが入るか入らないか　以上。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 20:10:17 ID:yWDXqTyG

何が「以上。」なんだ？ｗ
第一そんなん人の勝手じゃん
歌キャスト早くすれば不意のリンクにも対応出来るようになるし
毎回2曲歌って釣り行く事だって出来るようになるかもしれないじゃん

それにそうやって「必要ない」って簡単に結論出す方が俺には不思議

252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 20:12:06 ID:s40ewrEO

必要ないかは断言できないがまぁ誤差の範囲だわな
一番重要なのは狩場の混み具合だし。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 20:24:51 ID:uAggwpFb

超混んでる狩場で取り合いだと
エレ釣りじゃ　挑発どーーんに勝てないから
俺らの立場微妙になるんよね…

結論：詩人入りパーティは少々敵強かろうが僻地だろうが
空いてる狩場に行くべし。
VER.UP前はハルブーン超乱獲移動狩りが回避狩場として
なかなか良かったんだけど　ＮＭ追加で潰されたっぽいな。
アルザダールとか早く解放してくれ。。。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 21:04:27 ID:ORyOZh1I

よく、○○上げてどするの？上げなくても××できるし
とか言う奴いるけど、まったく意味が無いものを除いて
差が微々たるもんでも、上げないよりは上げたほうが有利なのに、
いちいち突っかかるのはなぜなんだぜ？ｗ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 21:29:15 ID:4/bfyWvF

自分は面倒なので上げたくないが、
他の人が上げて少しでも自分に差をつけられるのが悔しいので、
上げても無駄って言いふらしてみんなを巻き込もうとしている

256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 21:29:28 ID:zbENmhwI

>>254
・おれのたいかんｗが全てな香具師
・向上心のない香具師
・貧乏人

257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 23:04:58 ID:sR59aftH

>>250
詩人としてのスタンスに依るんじゃないか？
メイン詩人以外で、メリポのみ詩人とかならユニクロで十分。

メイン詩人でいってるやつなら、スキル極ブースト・詠唱短縮＆リキャ短縮
あたりは揃えようとしてるだろ？　（たぶんｗ
メリポで必要とされる部分と、裏＆ＨＮＭで必要となる部分は異なる。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 23:08:17 ID:aBA70Ty3

>>257
詠唱短縮にシビアなのはメリポだけじゃないかな？

259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 23:30:09 ID:xYG91Kqw

みんなソロで行動するとき何の武器使ってる?
強化されたし短剣使おうかと思ってるんだけど
ブラオとかはさすがに無理だしなぁ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 23:35:48 ID:k0HXAPr8

マーシャルナイフとジュワユース

261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 23:44:03 ID:CL8+MnyC

詩人ソロでなにするの

262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 23:45:46 ID:UMTbmT84

マーシャルナイフ愛用。
ジャンビアがかなり性能良くなったのでちょっと欲しかったり。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 23:46:01 ID:ORyOZh1I

メリクリ・ジュワ
ホネニ・プラトーン
ワイバーンパーチ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/08(火) 23:52:52 ID:v210n4M4

ブラオメルクリ
チュルソスシュタプ
ジュワモッテネーヨ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 00:09:27 ID:mtP0nA4E

>>241
Uchino鯖も今まで安定して出品あったのに急に見かけなくなった。
帝龍修正で帝龍行き難くなってカシミアの供給止まったのかね？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 00:09:44 ID:VAUF59bt

>>261
詩/忍は寝る敵ならばどんな敵にでも勝てる万能ジョブだぞ！

・・・・ジカンカカルケドナー

267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 00:10:40 ID:stP7Hhks

エビがTPクリティカルになったから
ハートスナッチャー試し中

268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 02:36:54 ID:n/W9caSQ

みんなは、メリポのステータスはCHRに全振りしてる？
ここだけは、すげー迷ってるんだけど(汗)

269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 02:40:40 ID:GxsmlurB

シャイル胴の流通少なくなったのはデフレで白パンが買いづらくなったからじゃないの？
超インフレのころは800万なんてENMやBC1回あれてば一般人でも簡単に稼げちゃったけど
デフレ中じゃ800万はかなり痛いべさ、へんな例えだがクジャクを分解する馬鹿なんていないだろ？
あとはイギト胴の登場で需要が落ち着いたのもあるかもな

270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 03:31:16 ID:k3QDk1Ig

>>266
夢見る事は大事だけど、ちょと無茶言い過ぎ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 04:00:06 ID:Nu+BPHx3

>>269
今じゃ単品で相場800万以上の値が付くものって
ほとんど無くなってしまったよなｗ
（競売に出せないモノでは高いのあるが）
ＢＣ，ＥＮＭで当たってもせいぜい200〜300万のモノ
ばかりになっちまったよな〜。

ｸｼﾞｬｸ3000万、バーミリ2000万、スコハ1800万とかﾅﾂｶｼｽ。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 04:51:04 ID:Meb6U6i0

孔雀だけはまだ１０００万だな・・・Uchino鯖
ソレ狙いで光る眼行くやつが多いのか、イレースが値下がりして来たｗ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 05:12:11 ID:6/VItfty

イレの値下がりは、戦績BCだとマジレス。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 05:51:00 ID:jAg+OQ4U

詩人しかほぼやらないんならCHR上げればいいんじゃない（＠獣）
でも他のジョブも７５にしようとするなら
やめといたほうがいい

275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 06:03:16 ID:IPEdGaw3

>>270
無茶では無い
寝る敵限定なら時間はかかるが必ず勝てる
だが問題はその時間に勝てるかどうかってとこだな

276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 07:31:04 ID:Gd2E0mrR

睡眠耐性ついて負けるんじゃない？

277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 07:55:10 ID:IPEdGaw3

耐性って事はNMか、NM相手だと
・魔法を使ってこない
・攻撃間隔普通
・パワーアップしない
って条件でも無いときついな

エレジーは言わずもがな
ピーアン×2とガーディ＋ルーンアクス×2（片方だけでもいい）でいざって時の回復は事足りる
ルーンのリジェネ用に何かMP装備も持ってくといいな

ま、ここまでする必要は無いがなｗ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 10:18:41 ID:k3QDk1Ig

おいおい、条件どんどん増えすぎ。
他にも、
・蝉貫通技無し
・蝉全消し技無し
・強力な状態異常技（オセの麻痺とか）無し
などいかがですか？(´_ゝ`)

279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 10:25:19 ID:3HCvaaTW

>>278
その条件の他だと赤以外無理だな
とりあえず詩人は忍ソロが倒せる敵よりは強い敵が倒せるよ
倒すと言っていいのか解らないくらい時間かかるけどな

280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 10:29:53 ID:IPEdGaw3

>>278
そりゃNM相手にするなら条件増えるに決まってるだろ
「睡眠耐性」ってのがある限り普通の敵より限定されるのは当たり前

281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 10:51:47 ID:PreMMSYf

いまさら、グループ１メリポで質問ですが
私は、ララバイを5にして
あとどれに振ろうかまよってるんですが・・・
皆さんどの歌効果を上げましたか？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 11:23:16 ID:Lalf+zvx

当然、ミンネ！

283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 11:37:14 ID:YPE/Wqlk

ララバイだけでいいよ
他に注ぎ込むだけムダ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 12:32:01 ID:ro0K73RS

>>269
なるほどな〜。
あんた頭いいな、INT（ｒｙ
そういや、インフレ時はノーブルも1000万近かったから光布来ても儲け出てたんだよな。
今じゃ空でも光布量産されててノーブル550万なんて履歴あるから光布来ても赤字。
割れリスクも相当なもんだし、そりゃ、誰もパンツ分解やらなくなるよな。

イギト胴取った奴の売り抜けも落ち着いて出品も消えた。
デフレの波に乗ってシャイル胴もどんどん下落してくと思ったが、今の状況だと下がる事はなさそうか。

そういう俺は未だにエラントな死人ｗ
全財産はたけば買えるんだが、いまいち踏ん切りつかなかった。
だが、ある程度財産保証されるなら買ってみるかな。

怖いのが竜の爪やベヒ角みたいに簡易BCでカシミアがボロボロ出るようになる事。
これ考えるとなかなか踏ん切りつかんｗ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 13:49:59 ID:Lte5pe0Q

>>284
別にエラントだからって自分を卑下する必要もないよ。
アレは詩人にとって良装備の一つ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 14:02:03 ID:fsA8i+ZH

うに鯖はここ最近シャイルの値下がり凄いな。
１〜２週間前は２５００万前後で安定してたけどもう１９００万とかになってるし。
ヴリトラは完全放置の鯖なんでカシミヤは帝龍か分解しかない訳だけど
シャイル１９００万じゃさすがに８００万のサブリガ分解する奴いないよなあ・・・。
正直ここまで下がるとは思ってなかった。
まあシャイルは♀キャラじゃなかったらそれほど気にしなくていいと思うｗ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 14:09:08 ID:cLyKk5Bk

てか♀キャラ以外がシャイルを着るなｗ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 17:59:54 ID:Yfa70YWb

おｋ、♀キャラはシャイル着ろ。無かったら上半身裸でよろ！

289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 18:08:08 ID:5FioJkc1

もってないにゃー
>>287が配布してくれるのを待ってるにゃー

290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 18:21:15 ID:YPE/Wqlk

HNMLSの廃装備の詩人やつはメリポでもみんなエラントだよな
シャイル着ている奴はカスLSの姫とかRMTerが多い

291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 18:35:39 ID:lVQIOM18

>>290
HNMとメリポじゃ目的が違うって何度もでてんだろ
長期戦だと蓄積ヘイトがきついから敵対心-のエラントorマハトマ胴。
ちなみに俺が見てきた限り、HNMLSに所属してる後衛はほとんど装備に気を使ってないよ
後衛は装備よりもPスキルってのもあるしな

HMMLSに所属してる廃詩人が着てるからそういう装備でFAなんだ！
ってアフォかお前ｗ
メリポじゃ、どう足掻いてもマンティル＞エラントだ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 19:38:29 ID:cxNt+rah

シャイルが買えなくて仕方なく大袖を装備してる
なんじゃそりゃ〜、みたいなお話。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 19:45:02 ID:kaer56MB

エラントとマンティル論争の∞ループ開始

294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 19:47:28 ID:Z5mH2XV7

>>290
ＨＮＭＬＳの廃詩人装備てどんなの？
【興味あります】ｗ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 20:07:06 ID:r3YufkeS

俺はダルマだなぁ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 20:19:42 ID:zn8mDP5y

放置を覚えないバカ詩人どもが何か騒いでるなｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 20:31:40 ID:NqKGBqoU

HNMLS所属だが、一度もエラント着たことない
むかーし被弾したことあったけどｗ　気をつけてりゃ大丈夫
まして今みたいに装備揃ってれば、詩人の累積ヘイトより
敵沈む方が早い。

エラントいるか？ｗ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 20:55:30 ID:RhHY5Cuq

ベストを尽くす、って意味ならメリポや短期決戦ならマンティル。長期戦ならエラントでFAだろ。
議論するまでも無い事。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 22:21:04 ID:fW9zg933

マハトマ胴とシャイル胴ならどっちがいいだろうか？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/09(水) 22:30:02 ID:TKvgO85D

>>299
両方持ち歩いて状況にあわせて着替えが結論、
どっちか着っぱなししか考えられない奴はアホということでいいんでない？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 02:07:39 ID:cnppbydH

マハトマとＮＱのやつとの吟遊にとっての差は、
敵対心１とＣＨＲ１だろ？
んで、ＣＨＲなんていらないわけで・・ｗ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 02:28:56 ID:idDJxFyn

その一の差にうん千万かけるのがヴァナに大勢いるのですよ
結局敵対とかにしても積み重ねだしな
自分が満足できればなんでもいいと思ってる、装備はね

303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 03:31:44 ID:VEFhotm3

ヘイト貯まったら、普通ログアウトじゃないのか？ｗ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 03:37:10 ID:I+PQn+ix

ログアウトが普通だと思ってる時点で終わってるな

305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 03:50:07 ID:6D/yRVFk

>>281
ララ5メヌ5と上げて、リアフレとメリポ行ったときの会話

　俺「どうよ？メヌ5段階あげたメヌメヌは？」
ﾘｱﾌﾚ「んー…ＷＳダメが安定してるような気もする…」
　俺「……本当は？」
ﾘｱﾌﾚ「全然かわらねｗｗｗｗｗｗ」
　俺「おｒｚｗｗｗｗｗｗｗ」

こんな感じ…つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 05:03:38 ID:6UhOeHVK

そんなの試さなくても分かりきっとるｗｗｗ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 06:11:04 ID:cnppbydH

>>305
ララは効果でかい
何もつついてなくて２２秒くらい？
ここで、ヘイスト＋マチマチ＋ヘイスト装備で　ヘイスト＋５０％にする
と、リキャ11秒になる

更に、ララの効果時間短縮5秒とシャイフ手の2秒合わせて7秒短縮すると
リキャ4秒
うまーｗ

（ヘイストヨコセ）

308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 06:12:33 ID:cnppbydH

ごめｗｗ
シャイフ手はー4秒だから

リキャ2秒だ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 06:13:44 ID:FEtHRCeX

ダウト！シャイフは-4秒

310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 07:05:48 ID:ANsGioM9

お客さん、キャップ　キャップｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 09:35:24 ID:mJkEwCMP

２秒てｗ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 09:42:02 ID:peb/S3Uk

弱体続きで強化の来ない詩人ですが
エレジー・フィナーレの再詠唱までの時間を短縮するくらいの強化はあっても
いいんじゃねーかとふと思った。とくにフィナーレは別にディスペル並みでも
いいんじゃねーの？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 09:46:48 ID:3QiqcoGB

弱体なんてあったか？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 09:58:49 ID:Zbk91eGl

>>313
「魔道士のバラード」等、リフレシュ効果のある歌の効果をやや下げます。
「無敵の進撃マーチ」等、ヘイスト効果のある歌の効果をやや下げます。
ソウルボイスの効果時間が3分に短縮されます。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:03:46 ID:3QiqcoGB

そんな昔の話を含むの？
なら強化も来てると思うんだが

316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:09:29 ID:Zbk91eGl

>>315
強化ってなに？
ずっと詩人やってるけど何もなかったぞ？
「思うんだが」じゃなくて何が強化されたか挙げてくれまいか？
まさかメリポのグループ2とか言うなよな・・・。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:14:35 ID:3QiqcoGB

>>316
新歌の追加とか
先にいっておくが強化になってないってのは個人の主観

つーか最近に弱体なんてあったっけ？という素朴な疑問になぜそこまで噛み付くのか

318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:21:09 ID:3QiqcoGB

あー、テンプレにいいのがあった
2002年07月09日：ララバイ実装、武器スキル上昇、攻撃による歌唱中断の廃止など。
2002年08月08日：スレノディ、フィナーレ実装など。
2002年09月12日：歌を2曲まで重ねがけ可能に。
2002年11月26日：楽器ボーナス実装など。
2003年12月16日：両手棍スキル追加など。
ほれ強化

319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:23:22 ID:Zbk91eGl

>>317
新曲ってグループ2の？ｗ
あれが強化って言う奴はお前さんしか見た事ねぇよｗ
何人もが人柱になって覚えて報告しにきたけど「びみょ〜」で、一曲削ってまで歌う歌ではないと言ってる。
ガボット・ファンタジア・オペレッタみたいに歌う事がまずない歌貰って「強化」って・・・。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:25:46 ID:Zbk91eGl

>>318
スゲェ詩人強化だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:26:22 ID:3QiqcoGB

マズルカを抜いたのは自分に都合が悪いからですか？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:32:14 ID:NqTTgyht

釣りか馬鹿か
相手にするだけ無駄

323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:32:51 ID:Zbk91eGl

>>321
マズルカってなんだ？
まさかラプトルの事？
サポで食われるラプトル追加はある意味詩人弱体だろ。
白門モグ前辺りにいると、「サポ詩はラプトルのマズルカを唱えた」でサポ詩で走り回ってる奴多いからな。
詩人の売りの1つ、Lv73にする飴（モチベ）を失ってるのに・・・お前さん詩人じゃないだろ？ｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:34:11 ID:Zbk91eGl

>>322
そうだな、俺も無駄だと分かったんで消えるよ。
スレ汚しスマン。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:34:14 ID:3QiqcoGB

>>323
それは強化後の弱体だろ？
チョコボのマズルカ追加当時は強化として扱われただろうに

326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:34:50 ID:NqTTgyht

>>324
お前の事だ池沼

>>ID:3QiqcoGB
池沼はスルーしろ

327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:38:21 ID:2G8r2Vxv

吟遊詩人
現状、パーティを組んでいる時に歌う歌にかなり偏りが見られますので、
状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整を考えています。
例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱いものを追加し、
もう少し低いレベルで覚えられるようにする予定です。


の頭の悪い文に違わない頭の悪いパッチだったよな・・・
パーティ歌かわんねぇしｗｗｗ

>>323
ラプマズは12%と激遅なのでいいんじゃね？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:38:59 ID:ANsGioM9

弱体だけてｗ
>>312でエレジー・フィナーレのリキャ短縮が強化だと言っておきながら
>>318は強化じゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても>>318の強化の前では>>312なんてゴミ以下じゃねーかｗｗｗｗｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:39:27 ID:3QiqcoGB

弱体じゃないな、相対弱体か
まぁ諌められたしどうでもいいから放置するよ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:40:20 ID:Zbk91eGl

>>326
俺の事かよｗ
何、お前等シルベントとダージュで強化キターって喜んでんの？ｗ
アップ後、詩人スレ見てたけどそんな歓喜の声見た事ないぞｗ
あったのは全部ガッカリ。
アップ後、ある意味お通夜状態だったじゃん。
シルベントとダージュで強化されたと思ってるって奴は今日初めて見たよｗ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:45:08 ID:Zbk91eGl

>>327
俺の言いたいとこはそこだったんだがな。
ラプマズはせめてLv38〜にすれば強化だったのに、何故サポで食われる37なのかもマジで疑問だよな。
ストライダー履いたシ/詩が普通に常時忍AF足並の移動速度手に入れてるみたいだし、3国なら礼服でどんなジョブも早くなった。
ある意味他ジョブ強化になっちゃってるし。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:47:55 ID:NqTTgyht

>何、お前等シルベントとダージュで強化キターって喜んでんの？ｗ
自分の都合の良い解釈を強引にし、その後反論
どう見ても釣りか池沼です
本当にありがとうございました

333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:54:03 ID:2G8r2Vxv

>>331
暗に
■＜サポの選択肢増やしました＾＾
って言いたかったんじゃね？

334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 10:55:25 ID:Zbk91eGl

>>332
なら問うが、お前さんはシルベントとダージュで強化されたって喜んでるのか？
俺を池沼だのなんの言う前にそれがまず聞きたい。
人の事を池沼って見下してるんだからマジレス頼むぞ。
人を見下す時は自分のキチンとした意見持ってから頼む。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:00:13 ID:NqTTgyht

こりゃ本物だな
何時何処で誰がそんな事を言ったのか

>人を見下す時は自分のキチンとした意見持ってから頼む。
お前が>>320についてキチンとした意見を出してからな
>2002年07月09日：攻撃による歌唱中断の廃止
>2002年09月12日：歌を2曲まで重ねがけ可能に。
これが強化でなくて何だ？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:01:05 ID:Zbk91eGl

＞NqTTgyht
先に俺の意見を言っておくが、>>327の言う通りパーティで歌う歌が変わらない以上、強化とは思えない。
使いどころがないんじゃ、ファンタジアやガボット、バストラルで喜んでるようなもの。
HNM（まぁ、俺には空NMしか縁が無いが）とかだと、忍者だとマンボの方がいいし、ナイトでもシルベントよりバラのがいい。
黒にダージュかけるならバラバラかバラエチュのがマシ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:02:09 ID:3QiqcoGB

俺がスルーしてるのに他で盛り上がってる件

338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:02:12 ID:ANsGioM9

詩人に強化があった、と>>318にのってるのになんで
シルベントとダージュの話してるのかさっぱり分からん。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:03:32 ID:2G8r2Vxv

詩詩詩詩詩詩のようなPTで同じ歌を歌った場合かからなくなり、ピーマンで睡眠から目覚めなくなる闇歴史もあるけどな・・・

340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:03:52 ID:w0zHMXnq

一連の流れが面白くて仕方が無い…
Zbk91eGlは敢えて混乱させようとしてるとしか思えん（笑

341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:04:59 ID:3QiqcoGB

つかナイチンとトルバ覚えるよね？
まだ他のメリポ振ってるから覚えてないんだけど
一戦限りのミッションBFとかでソウルナイチントルバとかそれなりに使えそうだし

342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:07:38 ID:sBms63dh

>>307
が夏厨すぎてワロタｗ　
現実的なところで、標準のリキャ２４秒から
メリポ -５、シャイル手 -２、ヘイスト装備 -１
ってところでリキャ１６秒がいいところじゃないか？
ハーフレジされても１発もらって歌い直せる程度（いや凄いことなんだがｗ）

脳内で最終リキャ２秒ってホント夏だなｗ
ヘイストよこせってあたりで詩人１の脳筋さん？ｗ　

343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:09:18 ID:Zbk91eGl

>>335
お前の方が池沼じゃん・・・。
流れ的には

3QiqcoGBが「弱体ってなんだ？」
俺が「バラ・マーチ・ソウルの事」
3QiqcoGB「そんな昔の事かｙｐ！」
3QiqcoGB「ならこれでどうだ！（と、ムキになってテンプレから拾ってきたもっと昔の強化を張る）」

こんな感じで3QiqcoGBが俺以上にムキになって反論しようとテンプレまで漁って拾ってきたから、「ムキになってるのはどっちだｗ」って笑い飛ばしたまで。
それを見てお前もムキになるとは・・・3QiqcoGBと同類だな＾＾；

ずっと詩人スレ見てれば、多数の詩人がどう思ってるかは分かるはずなんだがな。
盛り上がった「専用装束（シャイル）キタ！」「素材はHNMドロップです」「■氏ね」こんながっかりばっか見てきてるよｗ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:12:28 ID:Zbk91eGl

>>338
シルベントとダージュの話しになってるのは、3QiqcoGBが>>317で新曲の追加を強化として挙げてるから
ホントにシルベントとダージュが強化なのか意見を聞いてみたかっただけ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:16:55 ID:3QiqcoGB

>>344
>ホントにシルベントとダージュが強化なのか意見を聞いてみたかっただけ。
誰もシルベントとダージュと言ってないし
俺はマズルカを例にあげてるんだが

346 名前： 342 投稿日：2006/08/10(木) 11:19:41 ID:sBms63dh

流れ無視して追記ｗ
ワラーラ、シャイル胴足、スィフトで１２％確保できるな
シャイルもってないから試せないけど、手の届く範囲で
ララバイリキャ１４秒は可能な範囲だね。
シャイフ胴手足＆スピベルまで揃えて、ヘイスト１６％の
リキャ１１秒が限界値かな？　

347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:19:43 ID:NqTTgyht

>ムキになってるのはどっちだｗ」って笑い飛ばしたまで。
笑い飛ばすのは結構だが、強化なのは間違い無い訳で
俺が出した古い弱体ネタは結構だが、俺に都合が悪い古い強化ネタは却下ってどういう脳みそ？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:20:47 ID:Zbk91eGl

>>340

>312：（これは俺じゃない）「弱体続きの詩人ですが」
>313：3QiqcoGB＜弱体なんてあったか？
>314：俺＜バラ・マーチ・ソウルがあっただろ
>315：3QiqcoGB＜そんな昔の事かよ！なら強化もあっただろ？
>316：俺＜強化ってなんだ？具体的に頼む。
>317：3QiqcoGB＜「新 曲 の 追 加 と か」←ここで3QiqcoGBは新曲の追加が強化だったと言ってる
>318：3QiqcoGB＜テンプレから俺より更に古い履歴を持ってくる。
>319：俺＜>>317で3QiqcoGBが俺の事を「素朴な疑問にそこまで噛み付くのか」といいつつ、俺に噛み付いてるのを見てワロス

で、3QiqcoGBが>317で新曲の追加が強化と思ってるらしいんで、ホントに強化なのかやり取りしたかっただけ。

こんな流れなんだが、俺おかしいか？ｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:22:24 ID:3QiqcoGB

>>348
マズルカはお前自身飴と評価したじゃないのｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:23:26 ID:ET9YTTHW

昔、味方のヘイトアップの歌とヘイトダウンの歌をよこせといった割には
いざ実装されると「こんな歌つかえねー」と叩くクオリティは相変わらず
だな。
こういう人は、どんなバージョンアップでも批判しないとすまないから、
相手にするだけ無駄でしょう。

というわけで、シルベントとダージュの効果検証ですが、
今のところ第一段階の魔物のシルベントはヘイトダウン30%(25%)カットくらい
だと思っています。まだまだデータたりないのですが、3段階までやれば30〜40%
くらいの効果が期待できそうです。とはいえ、これはメリポじゃ使い道ないので
HNMの時くらいでしょうね。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:23:42 ID:Zbk91eGl

>>345
マズルカの事を強化って言いたかったのか。
それは俺とのやり取りで>>329で相対弱体って納得出来たんなら、>>312の言ってる「弱体続き」も間違ってないって事になるね。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:25:23 ID:Zbk91eGl

>>349
をいをい、、、おれはマズルカの話は>>323でしかしてないぞ？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:28:09 ID:3QiqcoGB

>>351
なら新曲の追加も強化で間違いない事になるね。
弱体も強化もあった
それで良いよ
何も問題は無い

>>352
>詩人の売りの1つ、Lv73にする飴（モチベ）を失ってるのに・・・
>詩人の売りの1つ、Lv73にする飴（モチベ）

354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:29:26 ID:Zbk91eGl

>>353
＞を失ってるのに・・・
＞失ってるのに・・・

355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:30:42 ID:3QiqcoGB

>>354
今マズルカを使ってないか？
それなら失ってると言って良いんじゃない？

356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:32:39 ID:2G8r2Vxv

ま、どうでもいいものを追加されて「紛れも無く強化だ」と押し付けられるのもな・・・
オレ的感覚としてピッチャーにおもちゃの使えないマジックハンド（近くに落ちてる動かないボールは拾える）追加されたように見える。
実際はどうでもいいから結局>>341のように後回しにされるというのが現実だし・・・

>>317で言ってるじゃん「強化になってないってのは個人の主観」だって。
「強化だ！」という意見も押し売りしてやるな。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:36:00 ID:TBuyZYQA

サポレベルでマズルカはいいんだけど…
重ね掛けできるように汁！

358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:39:27 ID:Zbk91eGl

>>355
>>329で相対弱体って自分で納得してんじゃん。
それって俺の>>323の内容見てだろ？

俺は詩人全体としての話をしてるんだが、なんでお前さんは俺個人を対象にしようと突っかかってくるんだ？
マズルカがサポで食われて「詩人の売りの1つ」が失われたのは分かるよな？
アップ後、何人もが「マズルカ食われた」ってある意味不満漏らしてたのは詩人スレ見てれば分かるはず。
俺だけじゃなく、何人かは同じように思ってる。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:41:34 ID:2G8r2Vxv

でも正直言って、74以上でサポ詩ってスキル上げPTくらいじゃね？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:42:51 ID:/ZK8/MhY

Zbk91eGlも2G8r2Vxvもチャットをここでするな。
そろそろ２人で仲良く食事にでもいってこい。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:43:00 ID:3QiqcoGB

>俺は詩人全体としての話をしてるんだが、なんでお前さんは俺個人を対象にしようと突っかかってくるんだ？
ああ、かまわないで良かった？
じゃあほっとくよ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:43:10 ID:Zbk91eGl

>>356
俺が言いたかったのはまさにその通りなんだが、言い方が悪かったのか全然伝わってなかった。
ちょっとでも伝わった人が居て良かったよ。
って事で、今度こそ引きます。
スレ汚しスマソ。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:43:23 ID:ANsGioM9

だが、実際はサポ詩でラプマズ歌ってるの見かけたのなんて実装直後だけｗｗ
移動用はサポ白黒シにするわな。　
現実としてはレベル73以下のメインが喜んだだけだったとさ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:47:11 ID:NqTTgyht

>>356
それを言うなら弱体弱体叫んでるのにも、な
サポでマズルカ食われようがチョコボのマズルカありゃそっち歌うんだから全く関係ねえ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:50:53 ID:2G8r2Vxv

>>364
まぁそうだが、諭すのに転用しやすい話をID:3QiqcoGB自身が語ってたのでそれを使っただけ。
>>364の言うとおり逆も然り。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 11:56:45 ID:6io0QTuu

詩/忍でラプトルのマズルカ盾はまだ可能って聞いたが・・・
やはり強化なんじゃないの？
現実も見ずに後ろだけ見てネガネガはキモイよ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 12:02:08 ID:2G8r2Vxv

まだ可能というか、

旧チョコマズヘイト＞新チョコマズヘイト
旧チョコマズヘイト＜新チョコマズ＋ラプマズヘイト

でガッチリという話は聞いた。
まだ試してないが。

368 名前： sage 投稿日：2006/08/10(木) 12:03:18 ID:luQSSIrS

>>319
頭大丈夫か？
言ってないことについてまで反論してるようだが…

あ、夏休みかw


弱体とか強化とか…メリポ優遇ジョブが何を言ってんだか

369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 12:06:14 ID:ANsGioM9

チョコマズ追加
→「あんな微妙歌で強化だとか笑わせるな」
　「歌ってる時間に進んだほうがマシ！イラネｗ」

とか言っていたくせに・・・・

ラプマズ追加
→「サポで食われる！メイン詩人死んだ！」
→「俺たちの特権を！！」

ほとんど効果ない歌だったんじゃないの？
いらないんじゃなかったの？ｗｗ


今回の敵対心歌もイラネと言っておきながら他ジョブに食われるように
なったら俺たちの特権を食われた！！みたいに言うんだろうなｗ

何がいいたいかというと・・・

　ネ　ガ　厨　ウ　ゼ　ー

370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 12:14:53 ID:iXhUjW9P

で、どのIDをNGすれば良いんだ？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 12:18:56 ID:/ZK8/MhY

>>369
VU前「マドメヌバラ以外にも歌を歌わせろ！敵対心の歌とか実装できないのかバ開発！！」
VU後「敵対心なんて微妙な歌いらねーんだよ！バ開発」
未来のVU「○○に敵対心のアビつけるなんて、詩人の特権を奪うんだよ、氏ねバ開発！！」

サービス中「こんな糞ゲー、解約だ！！氏ね■e」
サービス終了決定「俺の大切に育てたキャラどうしてくれる！弁償しろ氏ね■e」

372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 12:36:50 ID:ANsGioM9

>371
サービス中→終了決定　の流れがあまりにもありそうでウケたｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 12:37:11 ID:ZE6E9TNQ

レベル72以下の詩人には、ラプトルのマズルカは紛う事なき強化なわけで。
現実的に散歩以外でサポ詩はありえないし

374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 12:37:45 ID:uy51kfMe

とにかくこれだけ曲が増えても2曲しばりなのがクソ歌増殖の元凶だと思うんスよ。
縛り無くなったらエチュ　、シルベント、ダージュも歌ってあげられるんスよ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 12:46:12 ID:6LOw9RjK

他ジョブも４〜６アビ追加されてる中、
詩人は４アビ中２アビも敵対心歌で潰された事を
理解できてないのですか?

376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 12:47:34 ID:2G8r2Vxv

まぁ、変に調整されて使える歌が増えるとマクロが足りなくなるわけだが・・・

377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 13:05:43 ID:FrLzndRG

>>319
お前の言うように相当前の事でもいいから挙げろというなら
歌が２曲かかるようになったことや、味方歌がスキル依存になったこと、
エレジーララバイが追加されたこと、沢山強化はされてきたぞ。
お前は、ずーっと昔からの詩人じゃなくて、強化後にはじめた
性能よくてあたりまえの詩人しか味わってないから、そう思うんだよ。

まー、メリポ優遇って言ってもメリポに詩人で参加したいとは思わないけどね。
ただのマシーン

378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 13:17:43 ID:15fn5HCA

>>369のような改行厨のほうがよっぽどウザイ件について

379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 13:22:59 ID:yIxG/EF1

>>374
単純に２曲縛りをなくしたら、メヌメヌマチマチが詩人１人で可能とかになるから
メヌ・マチ・マド・バラの４種類に関しては、今までどおり２曲縛りで、その他の歌に関しては
別枠として扱いにし、合計４曲まで歌えるとかになれば、他の歌を歌う機会が増えるんだろうけどねぇ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 13:29:39 ID:Kf4nIIf/

>>377
マシーンになれるだけでも優遇だと気付こうぜ？
俺達は粛々と敵を運んで来るだけで良い
性能に困った事なんて一度も無いしな

381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 13:31:52 ID:BznG+h+X

まぁもし一人でメヌメヌマチマチできるようになったとしても、前衛曲だけで４つも歌ってる暇なさそw

382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 13:32:48 ID:yIxG/EF1

そこでシャイル胴＆潜在指輪任意発動が必須！とか言われるようになったりする罠

383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 13:55:52 ID:wqWMCaOM

一連の流れ見てみたけど、チョコボのマズルカを新曲って言うのは無理がある
んじゃね？
チョコボは75キャップ解禁の時に実装だったと思って、気になって調べてみた
ら2003/12/16のアップで75キャップ解禁と同時だった。
http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html

チョコボのマズルカが新曲って言うなら、ヒヌムスやヴィルレーも新曲になっ
ちまう。
流石に2年半以上も前の歌を新曲ってのは無理があり過ぎだろｗ

新曲って聞いて大抵の人間が思い浮かぶのはダージュ・シルベント・ラプトル
の3つ。
Zbk91eGlはダージュ・シルベント・ラプトルの話してるのに、3QiqcoGBはチョ
コボのマズルカの話してるんじゃ話食い違うのも無理はない。

問題なのは詩人はキチンと強化されてるって主張してる人間ですら何が強化さ
れたか聞かれたら2年前のチョコボのマズルカを挙げてしまう程、チョコボのマ
ズルカ以降飴が無い事。

2年半も放置状態なんだから、弱体続きで強化の来ないって思うのも仕方ないと
は思うがな。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:05:37 ID:3QiqcoGB

物凄い素朴な疑問をもう一度したいんだけど
弱体ってなんかあったっけ？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:06:11 ID:EscAvEzt

弦楽器と管楽器では、エレジーとかの範囲違います？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:15:14 ID:I+PQn+ix

リフレ追加でバラード弱体

387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:15:45 ID:+lh4NUjA

>>384
大昔の話だが>>314

>>385
射程距離は変わりません。変わるのは効果範囲です。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:18:49 ID:J39lKpJI

獣人古銭75枚集まったんだが、装備を何にしようか迷っている…
ダブルアタックorファストキャストor楽器スキルup

389 名前： 387 投稿日：2006/08/10(木) 14:19:53 ID:+lh4NUjA

>>384
あ、ごめんこの2年半での弱体ね…文盲すまん
ぱっとは思い当たらないや

390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:24:33 ID:yIxG/EF1

>>389
文章の解釈あってるんじゃないかな？

>2年半も放置状態なんだから、弱体続きで強化の来ないって思うのも仕方ないと
これを解釈すると「散々弱体されまくった後、２年半放置だ。」
って言いたいんでしょ？

391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:45:32 ID:TBuyZYQA

ついこないだハーレクイン弱体が…
まぁバグ直しだがｗ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:47:23 ID:2G8r2Vxv

ああいうのは対応早いよな

393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:51:26 ID:yIxG/EF1

>>386
ちなみに、その時にヤグドリも下げられた。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 14:56:19 ID:U7zbjr1s

PCが喜ぶような不具合は一瞬にして直すくせに、
なんかの煽りうけた形の早く直して欲しい不具合は延々放置するからな■eのバ開発は（心眼、大地鎧、メガリスロー等）

395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 15:24:17 ID:uy51kfMe

弦楽器を装備時に範囲魔法の範囲が広がっていた不具合が修正されたときに
弦楽器の範囲が管楽器と同じになるバグが発生したんだけど、
アレも結構放置されていたなあ。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 15:27:54 ID:aIrCzH1x

昔から詩人やってればバラバラで7回復してたのがスキル依存での回復量に落とされ、挙句バラ2で2、1で1の固定値にされたんで超絶弱体食らったって感じるよな。
ソウルにしても詩人唯一のアビが5分から3分に落とされたから、これもかなりの弱体に感じられる。

その後にあった上方修正は両手棍スキル追加とマズルカとピーアン5。
マズルカは良かったが、同時追加のヴィルレーなんか詩人最強クラスの謎歌だし、落とされた後の飴が甘くない。

待ちに待った詩人専用装束も素材に（当時）ヴァナ最強クラスのHNMがドロップという凄まじい嫌がらせ。
メリポもグループ1はララ詠唱短縮以外は謎。
グループ2もマンセー出来る物ではなかった。

2年半、大きい弱体は無かったかもしれんが2年半前に失った物が大きすぎて古参の詩人には「弱体された」というイメージが根強く残ってる。
あと、2年半実質放置ってのは相対弱体とも言えるんじゃね？

397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 15:33:18 ID:U7zbjr1s

そういう不平不満を逸らすために■eは召喚や侍をそれ以上の放置・相対的弱体くらわせてるような気がしないでもない。
まさに昔の士農工商の更に下の身分をわざと作ってたように。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 16:25:04 ID:n+TUbTkB

でも、レベル上げで詩人様詩人様で即誘われする間は強化は来ないと思うよ。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 16:25:59 ID:I+PQn+ix

ヴィルレーはほんと何考えてるかわからないよなｗ
2分位魅了出来るようになれば使い道も出て来るんだが

400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:05:13 ID:3QiqcoGB

詩人が超絶強化されて余る程増えれば即誘われなんてなくなると思うよ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:09:08 ID:BznG+h+X

強化されても現状のスタイル（前と後ろで同じ歌をピッポロパッポロ）が変わらない限り人なんてそうそう増えないと思うけどね。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:39:25 ID:PAyzPpvy

>>384
アトルガンエリアの敵のレクイエム完全耐性(?)は、弱体と言ってもいいと思うんだ。うん。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:46:13 ID:f3hLZPd4

おまえらクソジョブにメリポ誘われたらなんて返事返してる？
俺は「メリポ希望なので暗黒（ジョブ名）さんの保険稼ぎには付き合えません」だけど

404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:48:51 ID:bdsqgk0D

>>403

適当にエリアしまくって聞こえなかったフリをするけどな

405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:49:17 ID:+zUeoMeN

チョコボとラプトルって重なる？
んで、忍の足で歌2曲もらって、とんずらしたらサボテンＮＭもびっくりなるかなって
妄想してる負け組みです。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:49:56 ID:2G8r2Vxv

今そんなカキコすると「LR違反云々」とうるさいから、自治スレ行って謝って来い。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:50:06 ID:BznG+h+X

>>403
はい、よろしくお願いします。って言ってる。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:51:51 ID:f3hLZPd4

>>407
そしてログアウトするんだよな？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 17:54:03 ID:BznG+h+X

>>408
しないよ。今時、暗黒1人いるだけで稼げなくしちゃうような雑魚詩人なら知らないけど。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 18:12:42 ID:7Lp3lTb7

詩人どうこうで時給は変わらないとマジレス。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 18:36:41 ID:3eqMWFvu

まだ贅沢だって言われそうだけど
戦か忍が二人いて白赤（コも有り？）いれば
後一人前衛が暗だろうと何だろうと構わない

412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 19:41:15 ID:aMSL66nu

メリポ詩人でいくと奴隷やらされてつかれるから
別のジョブでいく

413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 19:55:35 ID:WT4izP2Y

ただ釣るだけじゃん

414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 19:56:19 ID:lpCz+9zw

メイン詩人だけど今のヴァナ生活で満足してるし、
弱体された感じしないけど。
特に強化も望んでないし。
支援ジョブだってことで納得してる。

ソロとかで何かしたいなら他のジョブでいいんでね？
みんなジョブチェンジできるんだし。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 19:58:28 ID:lpCz+9zw

あ　ハートスナッチャーでするエヴィがちょっと強くなったｗ
私的にはかなりの強化ｗ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 21:03:56 ID:rRmD05bh

>>409
だけ見ると詩人って何でも出来るスーパージョブみたいだけど、


実際はただひたすら釣ってるだけだよね。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 22:06:30 ID:lUiTMdMB

吟遊詩人
現状、パーティを組んでいる時に歌う歌にかなり偏りが見られますので、
状況に応じて様々な歌を歌えるような多彩な方面での調整を考えています。
例えば、「チョコボのマズルカ」の効果が弱いものを追加し、
もう少し低いレベルで覚えられるようにする予定です。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 22:30:06 ID:bwiQ4BP6

詩人しかない俺にとっては
ヴィルレーの時間延長とダンス解放が欲しいんだが。
この際ヴィルレーの方はメリポ使ってもいいからどうにかしてくれ。
このままじゃマジ謎歌

419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 23:35:25 ID:cnppbydH

>>417
文章の意味が分からないｗ

偏り見られる対策としてマズルカ？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/10(木) 23:39:27 ID:/ZK8/MhY

>>419
HNM戦では、今までのバラバラからシルベントorダージュを使えるようになった。
それは有り難いけど、メリポじゃどうかな？

421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 00:26:09 ID:EA6a+nni

奴隷ジョブっていうとなんか違うな
介護ジョブだと思う

422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 00:27:10 ID:LXhArs6e

HNM戦でもシルベントとダージュは使わんよ(´･ω･`)
現状の性能じゃ３段階まで上げたとしてもわざわざ歌枠１個潰してまで掛けるのは微妙すぎ。
効果に全然意味が無いとは言わんが、効果的に使うには常に掛け続けてないと意味が薄い歌なんだよね。
しかも単体にしか掛けられないってのがひどすぎる。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 01:01:43 ID:2SoGwy64

>>396
確かに2年半前の弱体は大きかったが、あの頃の詩人は今の
忍者や赤なんか比じゃないほどにヴァナのバランスを崩壊させる存在だった。
レベル上げもBCも詩人なしじゃ何の意味もない、って感じだった。
いわば必要な弱体、だったんだよな。

でも、気になって履歴見てみたけど、弱体はそれくらいしかないね。
それ以降弱体なんかされてなかった。誰だ？弱体続きとか嘘言ってたのはｗ

>>422
全体か単体かどっちかだけなら絶対単体のほうがいいってｗｗｗ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 01:31:57 ID:A5RY0NsP

最近AF+1のお陰で、どうどうとAF+0を装備してメリポしている俺ｶﾞｲﾙｗ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 01:33:15 ID:bfIBBT60

>>423
相対的な弱体だろね。

Ａにしかない技がＢにもＣにも使えるようになった場合。
Ａは相対的に価値が下がる。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 01:35:22 ID:A5RY0NsP

>>423
歌のレジ率大幅アップ弱体もあったよ。
歌の範囲減少弱体もあったし。
もちろん公式発表なしで。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 01:46:53 ID:x1I076Sg

別に暗黒いても文句はいわねーんだけどさ、
前組んだメリポで暗黒が詩人さんピンマド貰えますか＾＾
って言って来た時はマジ殺意を覚えた。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 01:51:38 ID:A5RY0NsP

>>427
一昔前なら、その喧嘩買った！って、なるんだがなｗ
今なら俺も殺意が芽生えるかもｗ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 01:58:56 ID:Noar/tc2

>>423
あの頃詩人必須なBCって人印40のマンドラだけじゃんｗ
しかも必要なのはバラじゃなくララバイ。
闇王は詩人居なくても倒してる奴多かった。

Lv55〜60までは確かに詩人いた方が効率良かった。
が、その頃別ジョブメインだった俺は詩人と全く組まずに60にした。
あの頃はシーフマンセーの始まり。
まだLv2連携ダメのボーナス多かったんで、古墳地下の骨にレタス>不意乱撃で速攻沈んだｗ
59辺りからダボイ中央島行っても、不意だまバイパーツヨス。
ナイトが貫通トスの為に両手剣とか使ってた程ｗ
60になってで貫通＞不意だまダンスなんかしちゃったら、ファーキラークラスが一瞬で沈んだもんな。
詩人居た方が連戦は出来たが、それよりも削りのアタッカーとしてモンクやシーフ誘うのが主流って感じだった。
なんで、レベル上げで詩人なしじゃ意味ないなんて風潮は無かったな。

まぁ、それでも7回復はやばかっただろうけど、スキル依存位で丁度良かった。
固定値回復になったのは65キャップ解禁だったが、この頃に赤様がコンバやディスペ（それ以前に入手したリフレと合わせて）覚えて神化。
60〜65キャップはとてとて狩れなくなってつよ連戦。
バラ弱体のイメージと、詩人居なくても当たるって事でホント苦労したよ。

65〜70パッチもシルブレマンセーでシルブレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マドマドだったな。
とにかく、シルブレ役が居ないと狩りにならなかったんで詩人も放置多かった。

詩人が積極的に誘われるようになったのって忍盾可能になってエレジーマンセーになってからだと思う。
あとはメリポで寝かせキープ主流になってから。

それまでって詩人なしじゃ何の意味もないって程マンセーされてなかったけどな。
俺自信の話だけどね。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 02:04:22 ID:Noar/tc2

>>425
相対弱体って意味が一番正しいだろうね。
あと、>>426で付け加えるならアトルガンエリアでの嫌がらせのごとくレク耐性の敵追加とか。
なんだかんだで俺も相対的に弱くなってるだけだと思う。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 02:04:36 ID:A5RY0NsP

>>429
昔は、寝かせキープは晒されてたんだよな〜
俺は怨念の棍棒NMとか誰も居ないところで、キープ狩りして遊んでたがｗ
詩人釣りも昔ながらの詩人は、遊びで結構やってたよなｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 02:10:14 ID:bfIBBT60

>>423
相対的な弱体のことだろｗ

ユーザーわかんないとおもってるの■eだけぽｗ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 04:15:55 ID:2SoGwy64

結局詩人が弱くなってるように感じるのは「相対的に」でしょ？
実際は弱体くらったことなんて、件以降ほとんどなかったよ、って話。

相対的に弱くなることまで「弱体された」なんて言うのなら他ジョブの強化
は全部弱体じゃねーかよｗ　そりゃ毎回毎回弱体続きじゃねーかｗｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 04:48:19 ID:T2NaiZxi

>>429
まぁ、実装当時なんて意味不明のマゾジョブとして君臨してたからな
サポ戦の詩人も多かったし歌効果の認知度なんて紙くず程度にしか思われなかった

あの頃一番誘われてたのはプレ狙いの狩人のリーダーからの誘いだったかな
当の狩人も金のかかるだけのマゾジョブって程度の認知度ではあったけどｗ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 07:38:52 ID:5UuX6iI0

>>422
HNMといっても雑魚もいるからね。
３竜とかそれくらいのクラスでシルベントとか歌ってみると効果が体感できるよ。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 07:43:18 ID:DK5TUv43

>>434
オレは詩/シで、金貨盗んでたぜー。常に混みまくりのダボイ懐かしいなぁ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 07:49:44 ID:A5RY0NsP

>>433
いやだから、公式発表がないけど弱体されているんだってｗ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 07:53:04 ID:EnUEh+zd

今日のNGID:A5RY0NsP

439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 08:14:35 ID:A5RY0NsP

>>438
エレジーレジレジ裏パッチを知らないのか？ｗ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 08:28:45 ID:pGE3JSbv

433の言うとおり、弱体されて以降直接の弱体ってのはないかもしれないし
放置のひどさには召喚の方がはるかに上だろう

俺は特化ジョブのアドバンテージ部分が他ジョブにも追加されるのは良い事だと思う。PT全体の強化になるから
ただ、特化ジョブより強力なものを他に分け与えておいて、こっちは能力低下or放置というのが不満だな

Aという特化能力を他に分け与えるなら、Aという能力を保護しつつﾊﾞﾗﾝｽを取るというのが普通じゃないか？
それが、Aという特化能力を他に分け与えて、さらに強化版もプレゼント、でもAの能力は弱くしよう。
これは明らかに変だろう？
Aが強すぎればﾊﾞﾗﾝｽを取る為の当然の処置かも知れないが、分け与えたほうの能力が上ならば
Aを元に戻すorAの強化orAの強化版を追加してﾊﾞﾗﾝｽを取るっていうのが普通の考えじゃない？

今回の侍が良い例だ。TP特化という能力をを暗黒に分け与えたけど
侍自身には謎アビ追加しただけで、特化能力を保護されていない


まぁなんて言うか、■eはﾊﾞﾗﾝｽ取るのが下手だよな･･･

441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 09:26:50 ID:bC/SwqAb

強化の話が長くなると、スレが荒れてくるから
ネ実の専用スレに行ったほうがいいかもな。
なんかあっちのスレから弱体厨が出張してきてる気がするし。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 09:27:25 ID:s1XjCI52

>>427
半年くらい前にTPよりもアブゾ士ｗに要求されて

詩人：よーし、おじさんがんばっちゃうぞー＾＾
詩人は、孔明のファンタジアを唱えた。
→暗黒にファンタジアの効果。
詩人は、ゴブリンのガボットを唱えた。
→暗黒にガボットの効果。

ん、DQNスレ向きか？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 11:10:17 ID:CuIEHeig

>>442
孔明のファンタジア、ﾜﾗﾀ。
一瞬何かと考えちゃったよｗ

光明＝「こうみょう」

444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 12:15:18 ID:TPkiJ6zd

ゲゲェ、孔明！

445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 12:51:15 ID:I7KE4+D3

孔明のファンタジアか・・・名前からして凄そうな歌になりそうだなｗｗ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 12:55:30 ID:dtvTTzcC

弱体ってのは記憶に残るけど強化は記憶に残りにくいね。
HNMに関してエレ・スレが入りやすくなっているけど
こういうのは取り上げられないね

447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 13:05:45 ID:6TjjNguK

いつまで弱体とか強化の話してんの？ メリポ優遇ジョブが何いってんのやら

448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 13:05:47 ID:oU2+tZ5v

既存のNMに入りやすくなるような裏パッチはいったの？
そうは感じないんだが。
昔より俺自身の装備は整ってきてるから若干らくにはなったが。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 13:09:07 ID:oU2+tZ5v

メリポで優遇されてるのは戦闘中、敵が移動しても微動だにしない
画面すら見ていない糞前衛に違いない

450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 13:43:12 ID:kXxzTDoh

俗に言うメリポの定番という動きを的確に機械のようにこなし、
棒立ち同然で糞みたいな動きをする人がメリポで一緒のPTになったとしたら・・・。
優遇されてるのは、糞みたいな動きの人だと思うｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 13:59:53 ID:0niCAJcj

>>447みたいなメリポが全てなメリポ脳多いよな。
初心者の「どのジョブ上げたらいいでしょう？」って相談で「赤と詩人は誘われやすい。けど、詩人だけは1stジョブには絶対オススメしない」って答えよく見かけるｗ
実際に詩人だけ75にしてもミッションとかクエとか金策とかメリポ以外はキツイよな。
UchinoLSの詩人のみ75の人もアサルトが思うようにクリア出来ずに未だに二等傭兵な人いるよ。
こんな感じでホントメリポだけの為のジョブ。

あと、何度も言われてるが詩人75自体は多い。
だが、面倒で誰もメリポで詩人出したくないから他ジョブで参加希望する。
結果、詩人が少なく見えるだけなんだよな。
だから詩人で参加希望する人口が少なくて誘われやすいってだけ。
詩人75持ってても誰も出したがらない奴隷ジョブが優遇ってホントワロスｗ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 14:14:36 ID:LKtTTILD

>>451
同意な部分は多いけども「メリポだけの為のジョブ」ってのは好きでやってるメイン詩人からすりゃ結構カチンと来る人多いと思うから、メリポスレならまだしもココに書く際はもうちょい考慮しろ。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 14:31:17 ID:GGWO+SoA

>>452
異議があるなら具体例上げて反論すればいいじゃん。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 14:31:50 ID:xmVyXnZ5

UchinoLSに「メリポは誘ってくれるのにアサルトは何で誘ってくれないの；；」って詩人様がいる。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 14:39:44 ID:kXxzTDoh

>>454
詩人様云々のまえに、常に待ち状態が身に染みているのに問題ありだね。
やりたければ主催しろと。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 15:00:07 ID:gjDCxt2S

詩人のマンボやバラ、マーチは少人数だと十分役に立つ。
少人数じゃなくても役に立つ。
そういった意味で詩人あげてる人もいるってことです
少なくとも俺はそう

詩人75にしたことで倒せるNMの幅も広がったし、フレが忍とかシできるなら
一緒にNM退治するのも楽しいよ
小者かもしれんが、初めてアクエリ倒したときの【喜び】は忘れられない。
今狙ってるNMはシロッコNM。
マジで強敵倒していくの楽しいｗ


メリポだけにしか使えないなんて考えるあたりが脳筋様々だぁね

457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 15:29:03 ID:oVCcjlKF

自分も詩人75だけどランク上げたいから自分でシャウトして
伍長になったぞ誘われないなら主催てかクリア目的のシャウトなら
詩人でも十分入れてもらえると思うがアサルトは基本自分からテルかシャウトじゃね？
アサルトで声かかるの待ってるだけじゃいつまで経っても二等兵だなｗ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 15:29:26 ID:xmVyXnZ5

それ、単に利用されてるだけじゃないか？
本人が気づいてないのが何よりだとは思うが。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 15:33:33 ID:csulfv+0

>>453
こんな事に具体例挙げないといけない程、「詩人はメリポだけ」派の頭は脳筋なのか？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 15:41:44 ID:xmVyXnZ5

あー、454のは身内でメリポとかミッションとかの話ね。

ゴールデンタイムでほぼ毎日１０人以上いる割と大きなLSなんだけど、

「○さん、○さん、詩人さん、暇？メリポ行かない？」ってメリポの誘いにたいして、
「黒かモが６０以上ある人〜。土竜いくよー。」ってアサルトの誘いなんで、詩人さんがアサルトに入り込む余裕がないんだ。

アサルトやりまくってるメンバーはポイント稼ぎだから、向いてないジョブは入れたくないんだろうねぇ。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 15:55:24 ID:6TjjNguK

>>451
メリポが全てなんて書いてないが…ちょっと頭弱い人？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 16:10:15 ID:0niCAJcj

>>461
メリポ基準で全て判断しちゃう頭の弱い人は煽るよりも先に詩人上げたら？ｗ
メリポ優遇なんでしょ？なんで優遇って分かってるのに詩人上げないの？ｗ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 16:13:20 ID:smXrrq9h

>>460
つまり、同じメンバーで行動していてメリポで寄生されているのに、アサルトで寄生させてもらえないって事？
嫌ならそんなLS抜ければいいんじゃない？

464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 16:19:04 ID:xmVyXnZ5

抜けるかどうかは詩人さん次第だからそれはなんとも。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 16:27:11 ID:0niCAJcj

>>451は6TjjNguKみたいに詩人がちょっと上方修正望むと「メリポ優遇ジョブのくせにネガるな」みたいな煽りしか出来ない脳筋くんに対するものなんで住人はスルーして欲しい。
自ジョブのスレで上方修正願ったっていいのにな。

UchinoLSでも俺がインした瞬間に「メリポいかない？ｗ」ってしつこく言ってくる奴が居る。
この前のアトルガンミッションのBC追加の時、LSでBC行こうって話になった。
あと一人後衛探してたみたいで詩人の俺も参加希望したんだが、メリポ脳の奴が「このBC黒必要なんだよねｗ詩人さん黒出来る？ｗ」って俺が黒37で止まってるの知ってて言ってきた。
俺が「黒37で止まってます」って言うと「勝ちたいから【せっかくだけど遠慮します】ｗ」といいやがってね・・・マジでメリポ脳な奴に嫌気がさして6TjjNguKみたいな奴に反応しちゃったよ。
それまで特に上げたいメリポ項目ないのにメリポ脳の奴メリポに付き合ってたんだがな。

ちなみに、BCは結局他のフレと行って4人とかで行けるって報告通り楽勝で終わった。
チラシでスマンかったが、メリポ脳はホントUzeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 16:40:12 ID:Izl2WrRt

>>441の言うとおりネ実から出張してきてる奴がいるっぽいなぁ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 17:40:52 ID:6TjjNguK

>>465
それお前が嫌われてるだけだろ？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 18:08:31 ID:oV+A//Qx

詩人でアサルトいくならストームファイフお勧め
リフレ5／3secは伊達じゃない！！！！




誰も気がつかないけどなー

469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 19:59:11 ID:9I7w3ELL

それマジ?

470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 20:01:43 ID:9I7w3ELL

書いた後分かったがバラ1バラ2両方でってことか

471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/11(金) 23:44:07 ID:bfIBBT60

レジ率について
歌唱と楽器のスキルをなるべく合わせてみた

火山のトロール
歌唱２４５　楽器２４７　CHR１１０
________________ 修羅のエレジー______ _92.9% [_143/_154]
________________ 修羅のエレジー・MB__ 100.0% [___2/___2]
________________ 魔物のララバイ______ _92.1% [__35/__38]
________________ 魔物のレクイエムVI__ __0.0% [___0/___1]
________________ 魔物達のララバイ____ _87.0% [_134/_154]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__24/__24]

歌唱２３１　楽器２３５　CHR７８
________________ 戦場のエレジー______ _45.5% [___5/__11]

＊スタッフなし

472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 01:02:17 ID:TrEuchv8

>>471
それさ、CHR13?、歌唱23?、管楽器25?くらいだと達ララがもう少し入ると思う。
思うだけだとあれなんで、今度rep取ってくる。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 01:30:50 ID:QysSnRtr

>>472
思うに、楽器すきる２００　歌唱スキル１５０の場合
スキル１５０分しか計算されてないんじゃない？　
で、スキル150に妥当なCHR⇒100なら、CHR80にすることでスキル150が有効になるって言うかｗ

だから、歌唱　楽器　270くらいになれば、そのスキルを有効にするためにはCHR140必要
歌唱２７０　楽器１５０なら　スキル１５０迄しか有効にならなく、必要ＣＨＲ80とかねｗ
じゃないかなとおもったりおもわなかったりｗ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 01:45:01 ID:lQi9U6qG

流れぶったぎってすんません。
本日より詩人始めた超素人なんですがマクロのことで質問があります。
今のところ装備変更も含めて
/equip ○○
/ma 歌　<stpc>
でやってるんですけどこれだと装備変更したとき曲の「ぱっぱらぺっぺろぱっぴっぽー」が
聞こえずさびしいことになってしまいます。
なので曲を聴けて、かつ効率的、効果的なマクロのご教授をお願いします。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 01:54:10 ID:QysSnRtr

歌魔法遠隔の効果は、
詠唱＜詠唱時間〜〜＜発動＜効果　ってあったとすると、
発動までに変更してたら効果つくよ。

でも詠唱時間短くする場合は、先につけとく必要がある。
潜在は、反映に500-600m秒かかる。
レジ低下装備は、/song したあと、/wait 2 /equip--- etcetc　とか。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 04:32:08 ID:TrEuchv8

>>473
単純に歌唱スキル＝CHR4くらいだったりｗ
妄想ばっかりしてもしょうがないか･･･
最近後衛白詩ばかりなんで、MP凹んだらバミリ着たりするからrepデータが取れないんだよな〜

477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 07:54:59 ID:fZOqYbVJ

>>474
前スレ嫁

478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 08:30:43 ID:AcdfNTvQ

>>474
/equip 楽器
/wait 2
/ma 味方歌 <stpc> <me>

これでいいんじゃない？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 08:31:45 ID:qfgdeZqE

wait1でもいけたような気がする
ただ、やっぱり演奏開始がワンテンポ遅れるので、急いでるときはイライラする

480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 09:03:24 ID:1zPf+mlW

自分今まで以下のようにしてたんだけど、478の方法もあるのですね。
/grin motion <me> <st>
/equip 楽器
/wait ○
/ma 歌 <me>
けど上のマクロは、歌の効果が発動した瞬間に○ボタン押せば次の
歌に移れるから、テンポよく行くにはこっちの方がよさそうかな。

ただ重い時は楽器や歌が見えない事も･･･

481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 09:08:32 ID:Vn928nCc

「音符を表示させるために歌行の前に楽器持ち替え行を入れよう」って発想は
すべての詩人が通る道だと思うｗ、

ただ、結局詠唱開始までの待ち時間が耐えられなくなって
音符が消えてもいいから詠唱開始後の持ち替えになっちゃうんだよね〜
今Ｌｖ７５になってる詩人で歌行の前に楽器行入れてる人って居る？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 09:58:26 ID:a8/v40MO

>>481
俺も昔は歌前に持ち替えマクロしてた時期あったけど今はもう駄目だわ。
特にメリポなんかはスピード重視だし歌前に/wait入れたマクロはもう使えないな。
詩人が音符出してるの目安に詩人の動きに合わせたりする他ジョブの人もいるだろうし、
なるべくは音符出すようにしたいけど、持ち替えすると音符消える仕様自体をなんとかしてほしいよなぁ。
まぁギャッラル持ってりゃすべては解決なんだけどさｗ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 10:14:53 ID:EGknoyDR

歌のマクロって

/so 味方歌 <me> <st>
/wait 6（呪歌、ファストキャストや詠唱マイナス装備がある場合は調整）
/equip 〜
/equip 〜

が標準だと思ったんだが違うのか。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 10:20:58 ID:ATtJ5Lfm

>>483
それだとラグでWaitが遅れた場合、装備が反映されないのが
怖いので私はやってない。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 11:12:20 ID:IYB/6Zth

ラグて、1秒余裕見てやればいいじゃん。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 11:26:48 ID:hBA4++I/

ちょっと質問させてください。
72になったのでエラント系やらシャイル系が装備できるようになったんですが、脚装備ってAFのままでいいの？それともエラントにした方がいいの？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 11:35:22 ID:pYbATXoh

>>483
歌ってる最中にウインドウ操作してり、他のことやると
装備変更が無効になったりするから、それやってないなあ。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 11:36:49 ID:pYbATXoh

>>486
AFでいいと思うよ。

489 名前： a 投稿日：2006/08/12(土) 12:07:36 ID:O3/s9HxX

wait 2　で

490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 13:17:28 ID:QysSnRtr

歩きながら帰れば？

/equip 装備
/ta <st>
/so 歌

目標に向かって歩きながら一回ポチ
ターゲットはずれるけど、目的の場所着いてからもっかいホチ

or

/equip 装備
/ta <p後衛>
/song ~~

こっちは、装備はずれないけど毎回<p後衛>直さないといけないからだるいｗ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 15:09:03 ID:EGknoyDR

>>483のやり方で12〜75まで上げたけど、
ラグなどで装備変更が無効になったことはない。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 15:38:00 ID:TrEuchv8

>>491
装備変更による効果が発動されていない時があるって話

493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 18:47:14 ID:aX8dxXW8

>>492
ビシージなんかではあったかもしれんが、
他ではなかったと・・・・・思う。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 19:05:51 ID:HmN6P24N

チラシの裏メモ(いまさらだと思うが知らなかったorz)
スキル合計が260でメヌ効果アップという話を聞いたので、
合計250+ウィンドトルク(+7)で歌ってみるとメヌIVは+1されてた
IIIは変わらず。
メリポで合計254にした段階では変わらなかった。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 20:09:34 ID:hdQjQr1o

>>491
百歩譲ってラグの影響を考慮しなかったとしても、
>>487や、詠唱中に他マクロ押せないなどの理由で標準とは言い切れない。

システム上｢ピッポロを取るか｣｢確実な効果・運用を取るか｣の２択で、両立はムリぽ。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/12(土) 21:57:31 ID:TW+/34hL

オレはバラマクロは弦楽器仕込んでおいて
ログ画面とか装備画面だして装備変更可能←→不可にしたりして調整してる。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 00:22:20 ID:eSZsz2XL

>>496
おー、やっぱ同じことやってる人っているもんだね。
俺もバラマクロにはwait2入れて、管楽器のまま歌いたいときは
ログウインドウ操作して装備変えないようにとかやってる。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 00:33:01 ID:pwEqrtgy

俺も歌の着替えは>>483みたいなのが標準だと思ってた、ちなみにプレとかマンボは
/so 弓師のプレリュード <stpc>
/wait 3 (マンボはここが /wait 7)
/equip range エンゼルフルート+1
/equip neck ウィンドトルク
/wait 2
/so 狩人のプレリュード <stpc>
ラグは<st>使って着替えのログ見てから歌えば問題ない気がする
不安だったら<st>キャンセルしてもう1回マクロ押せばいいだけ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 00:59:58 ID:56jzyp/r

オレは歌ってる間に次のマクロ動かしたいからwaitは入れてない。
前衛の横に立ってて突然ボワンって歌が発動するけどそれも又一興。
ちなみに次のマクロってのは、見方歌を歌ってる間にエレジーとか
フィナーレのサブタゲ出したりする事。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 01:58:23 ID:pwEqrtgy

>>499
>見方歌を歌ってる間にエレジーとかフィナーレのサブタゲ出したりする事。
waitあってもサブタゲ出すのは出来た気がする、脳内設定だったらスマソ
楽器は変わらんけど、多分誰も気付かないｗ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 03:56:50 ID:YaAS9JJH

/equip 〜
/grin motion <stnpc>
/song 〜

<st>だと自分の点滅でサブタゲ消えるから、<stnpc>で敵をタゲれば
その敵が死なない限りサブタゲが消えない。
移動しながらあらかじめマクロ押して、点滅しながら移動。
場所決めたらボタン押しで歌詠唱開始。
まぁ問題点としては、NPCが自分の視界内にいなくちゃいけないことなんだが…

それでもやりたいなら
/equip 〜
wait 1
/grin motion <st>
/song

これで点滅した後くらいにサブタゲ出る。
問題点は、前衛をタゲっていたままでやると、WS点滅がｒｙ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 04:11:27 ID:VimXy7e/

■e<歌の数が無制限になりました

503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 04:17:24 ID:oIhXYHnv

ホントそうしてもらいたいものだ。
歌の効果をすべて4分の1程度に下げてエンドレスに歌ってられるようなのでいいよ。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 09:48:17 ID:FZAKmYv7

AFクエ３の修道窟のおばけNMってソロでいけそうなジョブってありますか？

505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 10:19:03 ID:gOsbVSiA

できそうなのは赤･･･かな？そんなに強いという印象は残ってないけど
NMの場所にはワーロードがいるのでソロでやるには掃除が面倒そうだ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 10:35:34 ID:PQDwVnGP

>>504
俺は忍ソロで倒したぞ。
モチロン事前に雑魚オークとＮＭオークの掃除必要だけどな。
ぶっちゃけオバケより掃除のが大変だった。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 13:10:44 ID:ge8uNNyI

ネ実の「なにがメヌマチ･･･」スレより

> ゴミばっかだなぁ。
> 未だにマチとメヌの使い分けも出来ねーのか。
> 忍忍忍で全員スッパ＋ヘイスト２０％程度なら断然マチマチのほうが時間あたりの総ダメ上がる。
> 戦だとどうしてもヘイスト装備が豊富では無くなるので、
> 忍２０％戦戦１５％とかなら、メヌでもマチでも全体の総ダメはほぼおなじ。
> ただメヌメヌのほうが戦の総ダメはあがる。
> 忍者が逆に相対的には下がるので、
> この３ジョブの場合タゲ回しがうまくいきやすいのでメヌメヌでＯＫ。
> 忍忍戦とかで忍者のヘイストが高く戦がリディルもちとかなら、
> マチメヌかマチマチでＯＫ。メヌメヌなんてしたら戦にガチ固定になる。
>
> 要するにＴＰＯにあわせろでＦＡ。
> ちなみにヘイスト１５％以下のカス忍２とかでマチマチしても無意味。
> おとなしくメヌメヌしとけ。
> つまり野良で組んだ場合、装備揃った忍２，３確保なんて稀なので、
> メヌメヌで安定。
> 佩楯着てる忍が３人でもいたらマチ試してみるといいよ。
> 体感じゃ誤差に近いが、repとりゃ総ダメ５％〜上がってる。

同意できる内容が多いんだけど、どうか？
なんとなく、このスレでもメリポ＝メヌメヌの風潮があると思ったので･･･

508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 13:32:50 ID:SYYva9cd

前衛様のご機嫌を損ねるとタゲとりやがらねーから
結局はあいつらの要望次第

509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 14:10:59 ID:+BlRadP8

後衛の動きに口出ししてくる前衛を飼ってやる義理もないだろうに

510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 14:31:42 ID:GPBWcGjn

メリポやったことはないんだが、
そもそも野良メリポ稼ぎで忍３とかの構成が揃うの？

511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 14:36:36 ID:SYYva9cd

>>509
その場は面倒だし時間の無駄だから何もしないが、次からは当然誘わない、誘われないの対処はするだろ

>>510
レベリングとは人口が違いすぎる

512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 20:17:09 ID:ZSQoWGps

いまさらの話で申し訳ないが
キーボードとコントローラー操作はどちらが詩人向きだろう？
（オレはコントラね）

前衛でメリポ出たら、サポ白でブリストして、さらにチェーン切らさない詩人に出会って
聞いてみたらキーボードでやってますとのこと。

マクロを一瞬で発動できるキボドのがいいんかねぇ。
釣りなどの動きを覚え直すのが
大変そうだが( TдT)

513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 21:15:25 ID:Xr5ashlr

素直に慣れたデバイスで極めるのが吉じゃない？
コントローラー使いつつキーボードで素早くマクロを利用すると成ると
コントローラーの置き方とかかなり気合入れてやり直す事になると思う
自分はキーボード＆マウスでFF自体を始めからやってるけど
ことさら詩人に向いてると思った事も無いっすね

514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 21:58:29 ID:pdNshSB4

コントローラーでスティックぐりぐりになじめなかった俺はキーボード派
改めてコントローラーさわったらいらいらしてきたｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/13(日) 23:11:47 ID:l0n40Kk1

チェーン切らさない云々は、キーボードとか関係ないと思うけどなｗ

マクロを一瞬で発動できるのはコントローラーでも同じだしさ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 00:15:51 ID:9My8sGqo

キーボードってテンキーで移動するんだよなｗ
使いこなしてる人って神じゃね？

517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 00:24:36 ID:VrxykmAS

コントローラーでもキーボードでもなくマウス移動の猛者が居た。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 00:25:42 ID:N0Py4NCu

コントローラーだとマクロ出してから選択までに少しロスないですかねー？

オレがそうなんですがｗ

これも好きにしろｗレベルの話みたいですねｗ
ありあとでしたｗ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 00:25:48 ID:xqTBPpZE

ネ実スレにあるように、マチマチは攻防比の関係で微妙・・・だったんだが、
新エリアの敵や、旧エリアで赤がディア３使っているならマチマチも問題なくなった。

俺は佩楯ｘ３マチマチ、佩楯ｘ２マチメヌ、佩楯ｘ１以下ならメヌメヌにしているｗ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 00:54:35 ID:2UV2rc6i

砂丘PTで敵の指定のためにマウスクリックした瞬間
リーチが跳ねてタゲミス＞他のリーチとリンクしたのを
オレは忘れない

521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 02:09:48 ID:iv0DdpI9

キーボードかコントローラーかよりもPCかPS2かの方が重要だ
ウルガランは真っ白だぜハッハー　PS2にも天候カット機能つけろよちくしょおお

522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 03:30:07 ID:UmWqf5sq

慣れたらマウスもキーボードもどうってことはない。
基本はキーボーで、チャットしながら走るときはマウス＆キーボー
って感じだな。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 06:21:34 ID:jTA8qzsR

なんでヘイストブーストしてる人にはヘイストがよいの？
ヘイストの計算は、例えばヘイスト＋１０なら
武器間隔×１．１じゃないっけ？・・・・・・・Ａ
まさか、武器間隔/（１−０．１）・・・・・・・Ｂ
じゃないよね？

もしＢならマチマチもわからなくもないけど、Ａでしょ？ｗ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 07:23:25 ID:lha8HlOg

攻撃間隔×1.1って間隔遅くなってるがなｗｗｗ
キャップが無ければヘイストは+50で攻撃間隔1/2(つまり手数が倍)になる。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 10:24:23 ID:HCMWfrVW

>523
こんなのあるけど　読んでみる？(長文）

Q:ヘイストって一時間につき何回多く殴れるの？
A:単純にﾍｲｽﾄ50％で 手数２倍。

Q:俺が思うにヘイスト50%は手数1.5倍じゃまいか？
A:隔100の武器をヘイスト50%だと隔50で攻撃できるようになるから
　時間当たりの手数は2バイ2バーイ

Q:素の状態が100%でヘイスト50%で150%のスピードになるんじゃなかったのか。。。
A:算数はまったく関係無いな。仕様の理解の問題。

ヘイストがスロウに比べて優れてるのはその計算の違いだ。

スロウは
間隔=武器間隔*(100+スロウ)
スロウ100%だったら手数は半分

ヘイストは
間隔=武器間隔*(100-ヘイスト)
ヘイスト50%の時点で手数半分。
仮に100%になったら手数∞になる。
キャップがあるので実現しないけどな。

ヘイストは引き算なのか。
なら積み重ねると凄そうね。
5%で1.05倍
10%で1.11倍
15%で1.17倍
20%で1.25倍
25%で1.33倍
30%で1.43倍
35%で1.53倍
40%で1.67倍
45%で1.82倍
50%で2倍


その仕様のせいで、積み重ねれば積み重ねるほど1%あたり価値が増す。
ヘイストが50%から51%に変化すると、(これぐらいなら実際にヘイストマチマチで行ける)
増えたヘイストはたったの1%だが実際の手数は4.08%も増える。
51から52だと4.25%手数が増える。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 10:25:45 ID:I0wUZVUZ

メリポ用に詩人上げてて、そろそろ７２になりそうな雑魚ですが、
シャイル胴とかイギト胴とか、メリポでは必須装備なんでしょうか？

おヒマな方、それらが無い状態でメリポ参加した場合のデメリットを詳しく教えて下さい〜

527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 10:35:26 ID:FFkj3P3p

>それらが無い状態でメリポ参加した場合のデメリット

考えてわからんのか？ｗ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 10:36:27 ID:HCMWfrVW

>526
ヒマなので答えてみる
メリポにシャイル胴等が必要とされているのは詠唱時間−が必要とされているからだと分かっていると思う
なぜ？必要か？それはメリポの詩人の行動が
釣る→歌う→（前衛が敵を倒す前に）次の釣ってきて寝かす
というサイクルだからだ
つまり、詠唱時間−装備が無い状態だと、前衛が敵を倒す前に切れ目なく釣って来れなくなる可能性があり
チェーンが繋がらなくなるかもしれない。
これがデメリット
詠唱時間−なら、シャイルイギトが１０％前後なのに対し、ミンストレルリングがー２５％と神で
HP調整用品代を足してもシャイルより全然安いのでオススメだ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 10:50:53 ID:zzaLy+HD

>>504
再取得のため詩人でやって勝てました。
時間掛かるけどワーロードリポップ前には終わった。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 11:41:29 ID:X92ElolM

>>523

極端な話、攻撃間隔100の武器があったとして、
ヘイスト1%して攻撃間隔99になったところでたいした意味はない。

が、しかし、ヘイストブースト98%した状態の奴にとっては次の
ヘイスト1%によって攻撃間隔が2→1へと半減する。
つまり、この時の「ヘイスト1%」は「攻撃回数2倍」と同じ意味がある。

ヘイストはブーストすればするほど次の１％の比重が重くなるということ。
マーチは重ねがけすると、単体がけより飛躍的に攻撃力アップにつながる。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 11:50:08 ID:PZVVWKry

>>504
とりあえず赤ソロで挑んだけどあれはちょっとソロ無理だわ。
常時ブラポンみたいで1発でストスキ破ってHP200とか吸収されるからマジやばい。
あと開幕アイスパやってくるんだけどディスペル入らなかったし、バインドも効かないから
空蝉まわらなくなった時の立てなおしがきつい。
部屋がかなり狭いからマラソンも厳しい。
しかもこういう時に限って呪符デジョンとか忘れてるんだよなぁ・・・。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 12:00:51 ID:I0wUZVUZ

>>527
ん、考えたけど、その言葉からは
お前は小中高といじめられっ子で、引きこもりとフリーターを繰り返しながら
現在２０代後半でゲームが友達ってヤツぐらいしか想像出来なかった〜＾＾

>>528さん
なるほど。回答ありがとうございます。
つまり、１曲歌った後に少しでも早く走り回れる状態になるために必要ということですね。

２曲連続で歌う場合、１曲目終了〜２曲目詠唱開始できるようになるまでの時間は、
詠唱時間−の効果が無いのでレベラゲではあまり必要性を感じなかったってコトかぁ。

まぁ詩人は、そこまで装備にこだわらなくても普通に誘われるんでしょうけど、
メリポの場合、詩人はシャイルイギトミンストのどれかで、詠唱時間−してた方が
チェーンが切れる可能性が減って自分自身のストレスも軽減されるってコトですね。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 12:05:19 ID:nr5hrzO0

数学苦手なんでよくわからないが

間隔100の場合ヘイスト１％で間隔から１引かれる感じなら
残りの間隔に対しての減る割合は大きくなるけど
結局元々の１００から間隔が１少なくなるだけだから
１００の段階での１％も、２の段階(すでにヘイスト98％してて)の１％も
効果は同じなんじゃないかっておもってしまう…

534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 12:14:52 ID:a3kprReR

>>532

細かいけど一応ツッコミ

>２曲連続で歌う場合、１曲目終了〜２曲目詠唱開始できるようになるまでの時間は、
>詠唱時間−の効果が無いのでレベラゲではあまり必要性を感じなかったってコトかぁ。

二極連続で歌う場合もしっかり効果はあるよ、
詠唱ゲージが消えるまでに次の歌が歌えるようになる、

そもそも歌の時間配分は
�@詠唱：8秒
�Aエフェクト：2秒
�B再詠唱硬直：1秒
に成っている、つまり連続で歌を歌う場合は
1曲目開始から11秒後に次の歌が歌えるようになる、
でもって詠唱-装備は�@に効いて来るからシャイル胴だと実質1秒短縮、リングだと2秒だね、

でもって検証方法は、マクロで
/so 魔道士のバラード <me>
/wait ○
/so 魔道士のバラードII <me>
とかのマクロを作って"なるべく軽いエリア"で歌うと分かる、

○のウェイトが詠唱短縮装備無しだと11が限界だが
シャイル胴を装備すると10で始められるようになる、
リング＆シャイル胴だと8で可能になる、

だから二曲連続詠唱でもちゃんと効果があるよん、
ただ問題はゲージがちゃんと消えないから目視だと
ギリギリを狙うのが難しいんだよね〜、マクロだとラグで失敗するしｗｗ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 12:34:55 ID:X92ElolM

>>538

�@D50　間隔100
�AD50　間隔 99

�@と�Aの２つの差はほとんどないが・・・

�BD50　間隔2
�CD50　間隔1

�Bと�Cは圧倒的な差がある、ということ。
�Bと�Cでは、間隔が等しい、D50とD100の武器くらいの差がある。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 12:36:12 ID:X92ElolM

>>533なｗｗｗｗ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 12:44:04 ID:X92ElolM

>>534

１曲目終了〜２曲目詠唱開始できるようになるまでの時間
だっら変わらないね。硬直時間は固定だから。

ただ、
１曲目開始〜２曲目終了までの時間は確実に短縮されるのに
なぜ硬直時間が一定値＝詠唱時間短縮装備は必要性がない、の結論に達したか意味不明ｗ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 12:58:04 ID:cGCTCZvX

またシャイルループか
教えてもらうのに何で偉そうな態度なんだろう・・・
だから様ジョブとか言われるんだよタコ助

539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 13:26:51 ID:HCMWfrVW

>533
つまりこういうことだヘイスト＋１０％の人（Ａ）と＋２０％の人（Ｂ）が間隔１００の武器で殴っているとする

Ａのヘイストなしでの間隔は９０、Ｂは８０だ

ここに仮に両方に魔法ヘイスト１５％をかけたとする
するとＡの間隔１００×０．２５＝７５
　　　Ｂの間隔１００×０．３５＝６５

つまり両方に対して間隔ー１５なんだからいっしょじゃーんってことを言いたいんだとおもうけど

しかし。手数という面から見てみよう

Ａは元々１００／９０＝１１１％の手数で殴り
Ｂは元々１００／８０＝１２５％の手数で殴っていたのだ

ヘイスト後
Ａ＝１００／７５＝１３３％の手数
Ｂ＝１００／６５＝１５４％の手数

つまり魔法ヘイストは
Ａに対して１３３−１１１＝２２％の手数アップ
Ｂに対して１５４−１２５＝２９％の手数アップ

の効果になっているのだ
ヘイストって偉大(´・ω・｀)

ちなみにマーチが正確にヘイスト＋何％なのか忘れたのでマチマチでどうなるかはわかんない〜

540 名前： 532 投稿日：2006/08/14(月) 13:34:57 ID:BrM4ZSQF

>>534さん
あら、１曲単発詠唱でも２曲連続詠唱でも全く同じアドバンテージがあるんですね・・・
ありがとうございました。

>>537さん
２曲連続詠唱の場合、詠唱時間−のアドバンテージが硬直時間の影響であまり無い。
（と、いう思いこみ）
↓
レベル上げではほとんどの場合２曲連続詠唱をする
↓
詠唱時間−装備イラネｗ　ってなってましたｗ

７１までのレベリングでは必要性を感じなかったんですよ〜。
詩人釣りでやってましたけど、前衛の殲滅が遅かったからですかね。

>>538
もし俺が偉そうな文章書いてるように見えたなら、
お前は亀父以下のＤＱＮな文章書いてるように見られてるってことを
馬鹿なりに覚えておいて損は無いよ＾＾　

541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 13:40:49 ID:HCMWfrVW

>540
ずっと詩人７５までやってきたなら、1曲目→2曲目と連続して歌うタイミング、っていうのは体が覚えてると思う。
詠唱ゲージとかじゃなく、あの音符→効果エフェクト→微妙な硬直→次の詠唱ってやつ。
詠唱ー装備つけてもあのタイミングは同じ。詠唱時間が減る分次の歌を歌いだすのも早くなる、って感じです

542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 14:03:52 ID:IF/nr8ID

>>532って、シャイルやイギトが何で必要なんですか？って低脳な質問してきたわりに、
必死に煽り返すのな。　532の前半部分って自己紹介？ｗ

メリポ用に詩人上げてます、って他ジョブあるんだよな？
メリポで他詩人の立ち回り見たことないのか？
自分のモタモタペースだけで考えてるから、そんな間抜けな質問ができるんだろ。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 14:17:46 ID:Fv7t4Swy

どうみても>>532がDQNです本当にありがとうございました。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 14:25:07 ID:eHUoq2wi

>>542
俺はレスしてくれた人と同じレベルで会話するようにしてるんだよね。
例えばお前となら中１レベルとかｗ

お母さんに課金してもらってるお前と違って、他の人はちゃんと質問の
意図を読みとってしっかり回答してくれてるだろ？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 14:33:46 ID:x/GGHcjy

つまらん、どー読んでもお前等つまらん

546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 14:33:59 ID:IF/nr8ID

オマエ低脳っぷりが哀れで、レスくれてるとは思いつかないわけね＾＾；

547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 14:45:22 ID:vG6aPM9S

メリポのために詩人を上げるヤツにはロクなのいねーな。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 14:56:04 ID:9w65hG+1

珍しく短時間でスレ伸びてると思ったらまた痛い子沸いてたのかｗ
これも詩人スレの特徴だよな


という流れが何度ループされてきただろうな、このスレｗ
質問してきてる癖に態度悪すぎじゃ煽られても文句言えなかろうに(´・ω・｀)
だからお前はもうくんなｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 15:21:08 ID:MdHPcnJw

俺がお前小1レベル‥の表現をよく使ったのって中学生なりたて頃だなあ‥
なんだか懐かしい気持ちになれたｗ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 15:46:11 ID:A4RHGtcP

まぁ実際には隔100なんて武器はねーし
1戦闘あたりじゃ手数の差は殆どでねーし
repの数字の大半は次の獲物殴りかかる
時間差で差がつくもんだし

前衛は、そんな事気にする暇があれば
挑発入れるタイミングに腐心しろと言いたいが

551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:04:13 ID:X92ElolM

隔100の武器がない、って馬鹿かｗ　逆だしｗ
　

武器の隔が100より大きくなればなるほど、それだけヘイストの恩恵は
大きくなるんですよ＾＾；

552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:07:38 ID:VrxykmAS

（　´ﾟдﾟ｀）？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:14:25 ID:A4RHGtcP

>>551
ご自慢の>>535を踏まえて、隔200〜300の片手武器を使用すると
ヘイスト効果で、1戦闘あたり何発殴り回数変わるんだい？
そんな事より挑発しっかしして下さいよって話だけどな

隔100なんて非現実的な数字で、ヘイスト効果を考えるんじゃなくて
実際の武器で、攻撃回数変わる積み重ねたヘイスト％の
分岐点を少しは考えた方が良いよメリポ脳疾患君

554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:20:48 ID:+asrRVfl

>>535の説明とか間抜けの極みだしなあ
机上での手数うpに関しては確かにそうだけど
実際のメリポじゃいかに納刀せずに次に行くかで
Repの伸び方は段違いだしな、それに気を取られて
挑発遅れてるアホはヘイスト云々より先にすべき事が
あるのはハゲドー

555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:24:37 ID:X92ElolM

>>550は隔100の武器だとヘイストの恩恵が大きいと思っている馬鹿。


そして、「隔100」は>>553みたいに計算力がないお馬鹿ちゃんにも
計算が分かりやすくしてある例示だということをお分かりになって
いないお馬鹿ちゃん。



＞隔100なんて非現実的な数字

「隔100」が、「隔100%」で変換して他のすべての武器でも
対応できるように設定してある数字であることが分からないない中卒。


俺は最初の1行
＞まぁ実際には隔100なんて武器はねーし
これについて言及しただけ。
それ以降の内容についてレス、議論するつもりはないｗｗ勝手にやれｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:25:15 ID:A4RHGtcP

あ、ちなみに隔100自体をアホにしてるわけではない
説明しやすいように100と仮定してるだけだろうし

ただ

＞�BD50　間隔2
＞�CD50　間隔1
＞
＞�Bと�Cは圧倒的な差がある、ということ。
＞�Bと�Cでは、間隔が等しい、D50とD100の武器くらいの差がある。

>>539のような説明ならともかく、この説明は何の実情にも即してない
馬鹿すぐる説明だからヤメといた方が良いよ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:26:05 ID:A4RHGtcP

ああ、言ってるそばから脊髄反射しちゃったかｗｗｗ
ゴメンねｗ書くのが遅れて恥の上塗りさせちゃってｗｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:28:38 ID:+asrRVfl

>>555
中卒レベルの解説にそこまで尊大になれる君は天才

559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:32:06 ID:X92ElolM

>>554
机上の空論？

ヘイスト装備は重ねる程効果が高い、は事実ですよ？

馬鹿にでも分かるかんたんな数字にしてやったのに
そしたら「非現実」かよｗｗｗ　ワロスｗｗｗｗｗｗ


>>556
その前の誰でもわかりそうな説明ですら分かってない奴がpopしたから
これでもか、って出した例だろ。最初から分かってる奴しかいなかった
ら誰がそんな馬鹿な説明するかよｗｗｗｗ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:33:06 ID:X92ElolM

ふー　自分で読んでて恥ずかしくなってきたから茶飲んでこよｗ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:38:44 ID:A4RHGtcP

>>559
だから俺に噛み付いてる部分が違うんだよｗ

＞ヘイスト装備は重ねる程効果が高い、は事実ですよ？
これは事実だが、実際の30秒切るメリポじゃ1戦あたりの
手数なんて、積んだヘイスト分なんてリニアに伸びねーし
納刀せずに次殴った方がrepの伸び方は良い
でもそんな事より、挑発しっかししろよって話に

なんで顔真っ赤にして
＞>>550は隔100の武器だとヘイストの恩恵が大きいと思っている馬鹿。
なのかが理解の範疇を越えてるだけ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:47:45 ID:+asrRVfl

俺のクラスの周りの話は一切聞かずに、自分の言い分は絶対正しいと
喚き散らして、相手は俺より格下、馬鹿扱いして勝利者気分になってて
何時も昼休みには、一人で弁当持って姿を眩ます奴と
ID:X92ElolMが被る不具合

563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:52:45 ID:HCMWfrVW

どうでもいいけど、ヘイスト一発で手数約３０％ってことは
ヘイストナシの時に3発殴るところを4発殴れるってことなんだけど
アナタのメリポは３発以下で戦闘がおわるのかな？ととても疑問ですが・・・ｗ
あと、自分で計算してもらえばわかると思いますが、間隔２００の武器でも間隔３００の武器でも手数up率は同じですよ＾＾

564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:54:44 ID:cGCTCZvX

>>532の低脳度は計り知れない。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:55:10 ID:X92ElolM

>>563

率なら一緒。　短縮時間が違う。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:56:05 ID:X92ElolM

俺はもともとメリポがどうのこうのとか一言も言ってないわけで。
「ヘイスト装備の重ねがけ効果」については机上だろうが
実際だろうが事実で間違いない、と断言できる。


「ヘイスト装備をととのえればメリポで大活躍できる」、とかいう
内容を論じた記憶はまったくない。

それなら机上の空論だろうが大ホラ吹きだろうが
お好きなように呼んでくれて結構。

あと、ヘイスト装備と挑発が下手、ということの関係もよく分からない。
ヘイスト装備を集めている前衛は挑発しっかりできない、という
関係でもあるのか？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 16:57:59 ID:Q/Edifkn

１００で理解できないから１と２で同じ説明して理解出来るだろうって考えが既に
教える側の思考じゃないよな。中学校の先生に多いよなこういうの。
同じ説明かぶせてちゃ意味ないよと。

>>533の質問に対する算数的な答えは
間隔１００（ヘイスト０％）ってのは間隔１０００のなかで１０回分あるわけで
（１０００÷１００＝１０）
間隔２（ヘイスト９８％）ってのは間隔１０００のなかで５００回分あるわけ。
（１０００÷２＝５００）
間隔１００が１％へっても間隔１０００の中には１０回分しかないの。
（１０００÷９９＝１０．１０で小数点以下は切り捨てた）
間隔２が１％へったら間隔１０００の中に１０００回分あることになるの。
（１０００÷１＝１０００）
上記から、間隔１００から見た１％より間隔２から見た１％の方が重要って事になるわけだ。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:01:54 ID:OVUI8Jmf

>A4RHGtcP
上からざっと目を通したけど、どう考えてもお前が痛いよｗ

>550 ：名も無き軍師：06/08/14 15:46:11 ID:A4RHGtcP
>まぁ実際には隔100なんて武器はねーし
>1戦闘あたりじゃ手数の差は殆どでねーし

>553 ：名も無き軍師：06/08/14 16:14:25 ID:A4RHGtcP
>隔100なんて非現実的な数字で、ヘイスト効果を考えるんじゃなくて
>実際の武器で、攻撃回数変わる積み重ねたヘイスト％の
>分岐点を少しは考えた方が良いよメリポ脳疾患君

分岐点？その分岐点とやらを説明してみてくださいよｗ
お前こそが理解できてないのはあきらかだろｗ

挑発挑発ってお前がサポ戦で挑発しろよｗ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:03:25 ID:SyQAl1zu

少し調べたのですが、私が見た限りでは見当たらなかったので質問させて下さい。
敵に歌を掛けるときにおいて、レジ率の判定に歌唱スキル＋管楽器スキル(or弦楽器スキル)とCHRが
使われているのは分かったのですが、
歌唱スキルと管楽器スキル(or弦楽器スキル)をブーストするとき、そのブーストUP量に対するレジ率ダウンは
同等の効果なのでしょうか・・・
ピアスやトルクの値段を考えると楽器スキルの方が効果は高いような気もしますが、、
教えて下さい。(同等でなければ1:2程度ですか?)

570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:05:17 ID:i7ezahTn

というか既にマーチとは無関係な流れになってるので
メリポスレかネ実に移動してもらえませんか？

だからsage固定頼まないと精神年齢の低い連中の遊び場になるって…

571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:06:07 ID:X92ElolM

>>567

数学してる人間からすると、一般論→特定の事象　って流れは
当たり前なんだが、それが分からない人間も多いってことを
忘れていた。
一般論で結論でてるのに「じゃあこの時はどうなるの？」
「それは非現実的な数字だから実際はわからん」とか言い出す人って
現実に結構いるもんな。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:06:37 ID:Q/Edifkn

>>569
もう少し調べると楽器のスキルを上げた方が良い結果だって検証結果のレスが出てきて
さらに調べると楽器と歌唱のスキルを同じ値で上げて行ったほうが良いってレスが出てくるよ！

メリポとかでも調べてみ。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:07:57 ID:X92ElolM

一般論→特定の事象　って書き方は語弊っつか、勘違いされそうだが・・・
まぁ察してくれｗ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:11:02 ID:HCMWfrVW

あと、マーチが何％アップかわからないけど、前衛全員にかけるのだから
「1戦闘に何発なぐれるか？」は問題じゃないのです
答えは
「ヘイストで手数アップした分だけ戦闘時間が短くなる」　です
攻撃力があがるわけじゃないし、1人だけにかけるんじゃない。敵のHPは一定なのだから
「殴れる回数」はかわらないですよ？

ちなみにマーチ一曲１０％としても
上の例でいうと

ヘイスト１０％の人＋魔法ヘイスト１５％＝100/75＝手数＋３３％
ヘイスト１０％の人＋魔法ヘイスト１５％＋マーチ１０％？＝100/65＝手数＋５４％
ヘイスト１０％の人＋魔法ヘイスト１５％＋マーチ2曲２０％？＝100/55＝手数＋８２％

つまりマーチ一曲＋で手数＋３０％です
実際は、忍者とかだとこれより元のヘイスト率は高いしﾏｰﾁも１０％より上だったと思うのでもっと効果は高いです

あと、上の方でマチマチってどうなん？って話題だったから議論してるだけなんで
メリポ脳云々と噛み付かなくてもいいんじゃないかな？挑発とか全く関係ないしｗ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:11:33 ID:A4RHGtcP

>>566
ヘイストに気を配るより挑発しっかりしろって言っただけだが？
誰が↓なんて言ってんの？
＞ヘイスト装備と挑発が下手

>>568
はぁ？詩/戦で挑発しろって？
ここメリポスレじゃねーぞ？頭大丈夫？ｗ

手数が増えるヘイストの分岐点については、戦闘時間と
ジョブと使用武器に左右されるだろ
case by caseの事象について、隔100を絶対として
展開しちゃダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:11:39 ID:Fv7t4Swy

>>569
たぶん同等。
歌唱スキル系の装備品が安いのは、まだ歌唱スキルが敵歌レジに関係があると知られてないから。
歌唱ピアスとかお勧めですよ。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:18:40 ID:ju/C3fOZ

忍スレで散々既出なヘイスト話を詩人スレで読めるとは意外でした(´・ω・｀)

578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:19:58 ID:OVUI8Jmf

>>575

>手数が増えるヘイストの分岐点については、戦闘時間と
>ジョブと使用武器に左右されるだろ

そもそも、この考えが違うわけだが？
例えば武器間隔227として、ヘイスト効果で武器間隔が
227分短縮されなきゃ恩恵ないと思ってるわけ？どうなのよ？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:20:14 ID:i7ezahTn

>>569
検証されてないと思います。

詩人スレ78の840の検証では(光スレ成功率)

�A歌244管231CHR77　　成功率209/500　約41.8%
�B歌231管244CHR77　　成功率195/500　約39.0%
�C歌244管244CHR77　　成功率219/500　約43.8%

95%信頼区間で評価すると、この３つに有意な差はありません。
で、「歌唱スキルと管楽器スキルのレジ率減少効果は同程度」なのか、
「減少効果に差はあるけどCHRか何かのキャップにかかって
データ上見えてこない」のかわかりません。

もっと段階的にスキルを変化させて十分な回数試行した検証が
あればよいのですが、少なくとも詩人スレではそうした検証を
読んだ記憶がありません。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:23:30 ID:E3+BJGyu

すげー流れｗ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:23:59 ID:+asrRVfl

ヘイストとは関係なしに挑発はしろって話に
ヘイストと挑発は関係ないと噛み付くのも
いかがなものかと

582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:29:33 ID:IapOeyfi

>>577
モスレですら遠い昔に語り尽くされた話題です
ただあっちはおばかなのでたまにループします

583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:32:12 ID:HCMWfrVW

>581
いやだから挑発がどうのこうのって話は純粋な数学としてのマチマチヘイストの恩恵に全く関係ないよね？
メリポでの行動の仕方について話してるんじゃないんだから。

結局マチマチかメヌマチかメヌメヌか？っていうのは
メヌによる殴り回数ダウンとマチによる手数アップのどっちが多いのか？って分岐点で選択するってこと。
メヌマチ→マチマチにしたときに攻撃力がダウンすることによって、通常・WSのダメージが３０％以上減衰したら意味ないってことだ。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:35:28 ID:Q/Edifkn

>>581
元はマーチとメヌエットの比較性の話だったんだが
（その時点でメリポの話ですけど）

途中から話題がメリポによるヘイストの重要性に摩り替わって
メリポでヘイストより挑発が重要だって話が割り込んできたから
無理やりくっつけちゃった頭を引き離したんじゃないの？
（受け流しスキルは詩人低いからさ）

585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:37:54 ID:+asrRVfl

>>583
何時からここはマチヘイストのみを語るスレになったんだ？
それだけ語りたい、話が聞きたいなら専用スレ立てろよ
うかつに他の話題も振れやしないなw

586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:47:54 ID:2VaJ053C

で、でたー！話題提供しないで文句だけいう奴！

587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 17:49:45 ID:X92ElolM

前衛ヘイスト０％・１０％・２０％・３０％くらいで、マーチによる
手数アップ率を計算で出してみてはいかがだろう。
連携と敵TPを無視すれば、メヌメヌとマチマチどっちを歌うかの目安
くらいにはなるんじゃなかろうか、と。アバウトすぎるがｗ


このPTならマチマチで手数+20%・・・メヌメヌ歌ってみたら
通常攻撃+30%になってたから今日はメヌメヌ・・・とか、

今日のPTならマチマチで手数+30%、メヌメヌで+15%くらいにしか
なってないから今日はマチマチ・・・・・とかｗ

って、毎回前衛にヘイスト何％ですか？とか聞かなきゃいけなくなるなｗ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 18:17:41 ID:/m2AyzgB

>A4RHGtcP
レスがないな・・・(苦笑)

>+asrRVfl
こいつ話題提供もしないで文句ばっかじゃねーかｗ

メヌのダメージアップを考えるなら、
レベル差補正、弱体等を考慮した攻防比がキーになるね

"FF11用語辞典" "攻防比"でぐぐると良い参考ページがある
（知ってる人は多いと思うが、一応だしとく)
その中の「攻防比と攻防関数の対応(近接攻撃)」ね

589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 18:41:43 ID:/m2AyzgB

ちなみに装備＆魔法でヘイスト３０%程度あれば
マチマチによる手数増加は約４０%

弱体等で攻防比が１．２５を超えるなら
マチマチ＞マチメヌのケースもあると思われる
(→ごめん、比較計算はしていない。)

590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 18:58:14 ID:X92ElolM

メヌにしろマチにしろ、弱体は入れるてくれるだろうから、
その例でいえば、
マチマチ（のみ）で増加した40%分の手数を、メヌメヌのダメアップで
補えるかどうかを見ればいいんでないの？

メヌ無し→メヌメヌで100ダメが140になるような場面ってなかなか
ないだろうから、その例ならマチマチが断然よさそう。
マーチを歌う基準に他の後衛がヘイストを回しているかどうかも重要な
要素になってくるな。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 19:00:06 ID:J4GwlTRP

マチマチでもメヌメヌでも１０分で１２匹狩れれば俺は十分だけどな
ああ、そんなメヌメヌな俺がマチマチで１３匹になればマチマチの方が上ってことかな

592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 19:02:37 ID:+asrRVfl

そりゃそうだ、わざわざ詩人スレでばって来て
メリポ脳な話してるアホ貶してるだけだもんよ

ちなみに攻防比に関しては、検証人みずから
レベル補正のかかるつよ以上ではこの限りではない
って言ってるが、そこは考慮せずに話がしたいって事？

593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 19:14:13 ID:+asrRVfl

いやな、マチマチで手数増えましたばんじゃーい
は、それはそれで良い事なんだけどよ

余所様から持ってきた聞きかじりの検証データ並べて
自分は中卒程度の計算式当てはめただけで
俺のヘイスト証明SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE
な人がちょっと煽られてファビョる姿が面白かった
暇だからやった、多分またやらかすと思う。反省はしてない

594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 20:10:08 ID:d/knz1a9

獣人古銭で入手可能なミュージックピアスのおかげか
Lv35ピアスの値段が結構下がってきてるな…

俺がウィンドピアス買ったときは600万くらいだったが
今じゃ200万切ってるよ。
代替のない弱体ピアスは変わっていない。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 20:14:23 ID:FMhPegmF

それはともかく、メリポやお遊びの時にメヌかマチか選択肢があるのは楽しいことだ。

この前、前衛忍×３でまったり(取り合いないとこで、って意味)メリポしたとき、
２戦目にメヌメヌからメヌマチに変えたら、「うぉ、はえー」と言われたのは、世辞半分
としても体感できる違いがあるのだろう。
一人ワラーラとったばかりの人がいて、かなりニヤけてたのも印象的だった。

８がつ１４にち（はれ）まる。

まー、ヘイスト切れると前衛騒ぐのでも分かるな。装備で15%も入れてたら相対的に
かなり違う。
とはいえ、マチ要望したの雲雲忍者とユニコンレギンス持ち戦くらいだったが、
普段、歌のリクエストある？たいてい、おまかせ、言われるな。

ソウルマチマチいれたら、【百裂拳】【やったー】状態なのでネタにもマチおすすめ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 20:39:13 ID:+asrRVfl

>>595
今時メル欄とかお前アホだろ？w

597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 20:53:25 ID:5CwJZx59

敵のTPが増えるのも計算してますか？マチマチ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 21:21:07 ID:gBHpQKTM

普通の戦闘で敵のTP気にしてる奴なんているの？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/14(月) 21:22:59 ID:NSvEnu67

よっぽどカス前衛でも揃ったのかね。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 02:45:03 ID:oacX0iks

メリポ開始数戦はダメージログだして迅、ランペ、夢想の平均ダメージが
８００になる歌をチョイスするのがオレの一つの目安。
モは殆ど組まないから８００は低めだけど、迅は７５０目安にしたほうが
いいかもしれない。
これだとメヌマチになるのはＷＳ着替えがかなりしっかりしてる前衛の時で
手数ふやしてＷＳのダメでトータルを伸ばす形になる。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 05:02:13 ID:1q02LJEd

忍もやってる立場から言わせて貰うと、マーチで空蝉のリキャ短縮されるのもいい感じ。
タゲ張り付き気味な場合は特に嬉しいんで、タゲが1人に偏りがちな時はマーチ歌ってあげるのもいいかも。

ヘイスト20%装備+魔法ヘイスト+ピッコロ栄光マーチで、敵にスロウ+修羅エレ入ってればタゲ張り付き気味でも蝉弐だけで回しやすくなる。
蝉弐だけで回せれば被弾率も減る。
被弾率減れば回復魔法の使用率も減ってMP温存。
MP温存出来れば更に連戦可能で稼ぎ増える。
でいい事ずくめ。
マーチは手数が増えて削り増やすだけでなく、魔法（忍術）のリキャスト減少効果の事も考えればいい歌。

とは言え、WSのダメージが凄い数字出て「うはｗ俺様最強ｗｗｗ」って思えるのはメヌメヌなんだけどねｗ
メヌマチとかだとやっぱWSダメが伸びない。

って事で、俺も詩人持ちだけど基本はメヌメヌ。
1人の前衛にタゲ張り付き気味で明らかに被弾多かったらメヌマチにしてる。
それでも被弾多い=タゲ張り付き気味の奴が蝉の張替え下手って事でマチマチ。
これでも被弾多かったらもう知らんって感じｗ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 05:26:31 ID:wISmzlCZ

とりあえずマチでもメヌでもいいから歌は常にかかってる状態にして欲しいね
じゃないと殲滅が遅くなって被弾も多くなりマズ〜

603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 05:42:29 ID:Sh0WtD5/

>>601
タゲが忍に張り付き被弾も多くリキャが間に合っていないようだったので、10戦闘くらいマチマチに切り替えた。
俺＜今マチマチにしてますが、蝉のリキャどうですか？
忍＜メヌメヌの方がありがたいかな･･･

･･･なかなか難しいのぉ〜

604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 06:05:23 ID:vbjs+JXf

マチマチだと敵のTP増えてｗｓ連射してくるし、結局メヌメヌが1番。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 07:33:26 ID:r+dxyB/x

>>604
どんな強敵と戦ってるんだ？ｗｗ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 07:51:22 ID:PJgjdF1I

メヌなしだとバサ切れ時は攻防比1割り込むしな
結構カスダメ出る

607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 08:20:39 ID:fa7h2Xw3

正直マチかけても平気ってとこは沼の敵とポンくらいだと思う

608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 08:48:27 ID:FSIBopEM

>>606
ちなみに敵の防御想定はどのくらい？
深い意味はない素朴な疑問です

609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 09:20:38 ID:DwG0t2Mx

マチマチでｗｓ増えて嫌だって言ってるのは
まだレベル上げだったり保険稼ぎだったりしないか？
とてとてにマチマチは危険だから
メリポ組と一緒に考えていると危険だぞ

ちなみに敵にｗｓうたせて通常攻撃ださせない意味もある
戦闘時間短いから敵が何かを構えてるとその分余裕が出るわけだ
かすｗｓの選択が多い敵もいるしな
範囲蝉消ししたり、即うち系ばかりの敵かぐらいは事前調査しろよ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 09:22:59 ID:9W13lRYN

まあ、マチマチは敵のWS増える代わりに自分達もWS増えるからな。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 13:09:05 ID:fa7h2Xw3

増えても攻撃力も下がるので弱い敵以外には意味がないな

612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 14:08:36 ID:u16VfZv3

ワイバーンやトロール（金剛身）は１戦辺りのWS数が平均２回増えて
結果的にマズーになることはある。
特にワイバーンは事故が増える原因になりかねない。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 17:44:08 ID:cY5ZILe9

>>612
そこまでワイバーンやトロール沈まないのなら前衛に問題あるだろｗｗｗ
マーチ程度の速度うｐで問題あるならリディル持ちとか糞って事になるじゃんｗ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 17:56:55 ID:qDKNcxs0

今更ながら、ミンストレルリング手に入れてみた。
イギトと組み合わせたが、病みつきになるな。

615 名前： 177 投稿日：2006/08/15(火) 17:57:57 ID:LBkv/AN2

ようは、ナチから逃げつつ明るい家庭ができあげってく話だろ？

616 名前： 177 投稿日：2006/08/15(火) 17:59:07 ID:LBkv/AN2

ごめんなさい；；別の板に書こうとしたことゴバった

617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 18:02:40 ID:H89VJyzN

サウンドオブミュージック？
歌繋がりか・・・

618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 20:46:06 ID:fa7h2Xw3

>>613
トロールの金剛がどれほどのモノか知ってていってる？
連続で来られたら殲滅速度めちゃ遅くなるよ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 20:57:38 ID:cY5ZILe9

>>618
金剛が2回も3回もくることあるか？
レベル上げで使った事ないからとてとて＋＋トロール相手なら戦闘長引いてそうなるのかもしれんが、メリポで使うトロールなんか金剛一回使われるか使われないかのうちに速攻沈むだろ。
もし、メリポで金剛2回も3回もくるってなら前衛に問題ありすぎだと思うぞ？

つーか、金剛でストスキ中って敵への与TPあるの？
ストスキ剥がしてる間は敵のTP貯まってないんじゃないの？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:01:36 ID:fa7h2Xw3

>>619
マチマチなんて使ってたら3回くらいきますが？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:07:05 ID:cY5ZILe9

>>620
どのトロール相手にしてるんだ？
門抜けて塔の上辺りの奴だろ？
あれってとてじゃん。
とて相手にマチマチしたって金剛3回も来るなんて事なかったよ。
忍も持ってるから前衛としても何度もトロールやったけど、金剛連発ウゼーなんて事は一回もなかったな。

それともレベル上げでの話？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:08:29 ID:fa7h2Xw3

それとも詩人が二人いてマチマチメヌとか前提なわけ？ｗ

>レベル上げで使った事ないからとてとて＋＋トロール相手なら戦闘長引いてそうなるのかもしれんが、メリポで使うトロールなんか金剛一回使われるか使われないかのうちに速攻沈むだろ。
こりゃどうみてもメヌメヌ前提の話だろ話がおかしすぎ
お前のいってるのはマチマチなんじゃねーの？
それともお前のマチにはメヌ効果もあるのか？ｗ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:11:09 ID:cY5ZILe9

>>622
だから何度もマチマチって書いてるじゃん。
省略してると分からない？
吟遊詩人がLv29で覚える無敵の進撃マーチとLv60で覚える栄光の凱旋マーチを重ねてかけての結果。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:14:00 ID:fa7h2Xw3

>>623
マチマチじゃWSも通常もダメかなり落ちるし運が悪きゃ２，３回来るのはあたり前
WSも期待値５００〜６００程度しかいかないしこれで速攻沈む程トロールのHPは少なくないし柔らかくもない
射撃トロールだけ相手にしてんの？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:15:19 ID:cY5ZILe9

>>624
塔が混んでて下でやる事多いんで、基本ナモ暗赤だね。
たまに枯れたらからくりと戦が混ざる。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:16:03 ID:cY5ZILe9

もしかして、上の狩とかいる方のが強いのか？ｗ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:17:14 ID:fa7h2Xw3

多分お前の速攻ってのはおれにとったら遅いだけなのかも知れんｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:26:23 ID:cY5ZILe9

金剛が1回程度しか来ないって言ってるんだから、金剛が3回も来るPTより早く倒せてるのは確実だろｗ
金剛のウザさは俺も良く分かるが、金剛3回も来てたら全然時給伸びなくね？
もし、他のPTも金剛きまくりだったら誰も狩らなくて放置されてると思うが・・・。

メリポのグループ2実装前からバフラウ・マムーク・火山は混んでたが、混んでるって事は狩りやすいって事なんじゃね？

629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:28:40 ID:fa7h2Xw3

ふつー戦闘中WSはどれ位くるか解るだろ前衛もやってるならな
それを一回くるか来ないかなんてよく言えるもんだ
とりあえず捏造乙ｗ
お前の体感が宛てにならない事がわかっただけでも収穫かな

630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:31:34 ID:cY5ZILe9

つーか、トロールのWSは金剛だけじゃないだろ。

ロックスマッシュ 近接 ターゲット 物理ダメージ 石化 1 素手限定
オーバースロー 近接 ターゲット 物理ダメージ？ ノックバック 貫
吶喊 弱体 自身周囲 − 防御力半減
魔法防御力ダウン ○
ポテントランジ 近接 ターゲット 物理ダメージ 1
金剛身 強化 範囲内の味方
(パーティメンバー) ストンスキン
(ディスペルで消えない) − ○
クェークストンプ 強化 自身 − ためる −
ザルブザン 魔法 ターゲット周囲 炎属性ダメージ − 貫 狩人限定
力足 強化 範囲内の味方
(パーティメンバー) − リジェネ

こんなにWSあるのに、お前のやってるFFのトロールは嫌がらせのごとく金剛しか使ってこないの？ｗ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/15(火) 21:33:31 ID:cY5ZILe9

>>629
一回位ってのは金剛の話ね。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 00:56:26 ID:nM4l+6rA

>494
合計460の間違いだな

633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 04:40:15 ID:OkDgtoHT

マチマチで敵のWS増えるってどういう理論？
（以下、敵からの攻撃を全部空蝉で回避して敵の獲得TP0での計算。）

例えばHP1000の敵がいたとする。
こちらの攻撃が1発40ダメ・与TP10とする。
この敵を倒すには（WS考慮せず殴りのみで）25HITさせる必要があり、与TP250分なので2回敵のWS来る。

ここでマーチ歌ったって味方間隔が早くなる=殲滅速度が早くなるだけで与ダメ40・与TP10のままで変わらず。
倒すにも25HIT必要と変わらずで、与TPも250で変わらずなんで2回WSが来る。

これをメヌメヌにすると1発50ダメ・与TP10になるとする。
敵を倒すのに20HITで良くなり、与えTPも200なんでギリギリ2回WS来るかどうかで倒せる。

確かにメヌメヌに比べたら敵のWS回数は増えると言えるが、歌無し時と比べたらWS頻度は変わらない。
WSを考慮して計算しても

敵のHPを2000として、こちらの通常与ダメ40・与TP10・獲得TP7（通説では味方TP+3が敵への与TP）、WSダメ500(1HITWS)とする。
TP100/7=15HITした時点でTP100超え、一回目WS撃った時点で敵への総与ダメ40*15=600+500=1100。
残り敵HPは2000-1100=900。
更に14HITさせて560削った時点でTP100になりWSオーバーキルで止め。
総HIT数は30だが、最後は敵のWSと同時なんで敵のWS2回と考えられる。

これをメヌメヌにして、こちらの通常与ダメ50・与TP10・獲得TP7（通説では味方TP+3が敵への与TP）、WSダメ700(1HITWS)とする。
100/7=15HITした時点でTP100超え、一回目WS撃った時点で敵への総与ダメ50*15=750+700=1450。
残り敵HPは2000-1450=550。
その後、通常攻撃11HITさせTPて84残した時点で倒す。
総HIT数は27で敵のWS2回来る。

でそうそう変わらない。
そりゃ、実際の敵はHP5000近くあるだろうからもうちっとWS頻度とか変わるだろうけど。
（アトルガンミッションで赤モルボルを黒・詩ペアで狩った時、黒様の4系（1200ダメ前後）2回、古代2（1400程）の計4000程度で倒してたからこんなもん？黒スレでワモーラソロ狩りの詳細見ても同程度）
HP多いワイバーンでもHP8000無いよな？
敵のWSロジックにHP多い時はTP貯めてWS撃ってきて、HP少なくなるとTP100貯まったら即撃ちしてくるって話も聞いた事ある。
実際に戦ってみてもHP5000クラスの敵なら敵WS2回程度。HP8000クラスの敵でも3〜4回程度しかWS来ないよな？（メリポでの話。レベル上げのとてとて＋＋戦ではもっと増える）

マチマチでWS増えてるって言っても、メヌメヌ時に比べて+1回程度だろ。
上でマチマチにすると金剛3回増えるなんて言ってるのは流石に大げさ過ぎね？ｗ
WS3回ってTP300相当。
大抵の片手武器前衛の通常削りは60〜100、平均80位。
獲得TPも6〜7なんで敵への与TP10程度。
敵が全てWS即撃ちモードとしても、敵のWS1回来る間に通常攻撃だけでも80*10=800削る。
敵のWS3回来る間には800*3=2400も削る。
前衛3人で殴ってると考えてると1人当たり1回WS撃てるか撃てないかだが、1人1回与ダメ500のWS撃てたとしたら+1500。
合計3900。
メヌメヌ時とマチマチ時の通常攻撃の与ダメの差を多く見積もって10とする。
WS時の差も多く見積もって300とする。
TP7貯まる武器だとTP100まで15HITでマチマチ時より+150。WSダメ+300の計算なんで1回WS撃つまでの総削り量はマチマチ時に比べてメヌメヌ時に+450。
3900/450=8.6回。
って事で、マチマチにすると敵のWS3回増えるってのが本当ならマチマチにしたらメヌメヌ時より味方WSが8〜9回分増えてる事になるｗ
味方がWS8〜9回撃つまでの削り量をダメージ換算すると通常削り平均80、WS時500として、80*15+500*8=13600〜15300ｗ
13600〜15300+メヌメヌ時のダメージだからね・・・空のトリガーNM相手位HPないと敵が持たないだろｗ

って事で、メリポクラスのHP5000〜8000クラスの敵相手にメヌメヌ時よりWS3回も増やそうとしても敵のHPが持たないだろｗ
どう計算しても、メヌメヌ時よりマチマチ時の方がWS増えてても+1回程度。
マチマチで殲滅速度上げるか、メヌメヌで敵WS1回減らすか、どっちがいいかは決めるのは詩人次第って事でいいんじゃね？

634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 05:03:14 ID:li74vn4p

Nageeeeeeeeee

635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 05:13:04 ID:vtKsjS2h

バーサクないときだと4回くらいはありえるぞ
なにせWSで３００〜４００いかないくらいのダメしか与えられないからな

636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 05:19:29 ID:vtKsjS2h

あとWSも多段で計算しないとな
多段で計算すればメヌメヌで敵のWSの数は２〜３回、マチマチで３〜４回になるな

637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 05:31:46 ID:7h9/aTnX

「位」「程度」が多くて精度低いです、結局は体感ですが
まで読んだ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 05:31:54 ID:B50MWHGD

結局、マチマチで金剛が3倍はくる！って言ってる奴は、ﾒﾙｸﾘシーフ？クラ使い？ｗ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 05:48:38 ID:vtKsjS2h

マチマチがメヌメヌより効率がイイとかいってる馬鹿よりは笑えるからマシなんじゃない？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 05:57:04 ID:USq8u/lN

メヌマチが丁度良いんじゃね。
攻撃力の底上げは確保しつつ、手数も増え蝉弐のリキャも縮まる。
大抵の場合はコレが丁度良い。
固めのトロールにはメヌメヌ、マムにはマドメヌ辺りで良いとは思うけれどな。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 08:02:57 ID:MLaVK0m0

>>636
PCのWSは多段だろうが単発だろうが、与TPは一緒
召喚獣とかは段数分だけど

642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 08:11:53 ID:Pc9igb0w

なげーｗ
前衛3　＋α　　＋白赤
。　　　　　　敵ｗｓ速度　　
何もなし　　　　1.0　　　　　　
メヌメヌ　　 0.7-0.8
マチマチ　　　　1.3-1.4

ＰＣの一人がクラクラもってるよりウゼー

から、ダメなんですぅ〜

643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 08:27:07 ID:w55MqOti

おまえらのFFの敵はTP１００％でｗｓする敵ばかりなのか
そこら辺考慮しろよ、だからマチマチの有効性も上がるんだろ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 08:51:05 ID:+4jcKvm9

>>642
まて、マチマチと何もなしじゃ、回転上がるだけでダメ変わらんから、１戦当たりのWS回数は変わらんぞ。

で「速度」でその数値通りとしたら、マチマチ、30%〜40%の殲滅スピードアップ？
メヌメヌがダメアップで25%〜42%のスピードアップ(但し敵WS回数もダウン)を意味してしまうのでは…

ぶっちゃけ、とて連戦のメリポじゃいわゆる攻防比1.25程度の確保ができてカスダメ率
下がるから相対的にメヌの価値が下がるってのがあるよな。
で、マチはヘイスト装備次第で価値が変わる。構成、装備、敵次第やね…。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 09:11:23 ID:qAeDYyjF

新アビのトルバドゥールは効果時間内歌の効果時間2倍だけど・・・
トルバドゥール効果時間はどれくらいでしょうか。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 09:19:15 ID:Zu7FyibU

バーニvs乱波 みたいだな
ちなみに忍スレじゃ、バーニは比較の対象にすら入っていない…
メヌ前提っていう頭があるのかもしれんが

メヌ信者は体感やマチ批判だけじゃなくて、メヌの有用性についてを語ってもらいたいな
（主に与ダメアップ率）

「マチだとWSダメが落ちるし…」とか見てると根拠もなくメヌは大丈夫なのか？って思えてくるよ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 10:03:46 ID:Z9cmQ/p0

>>644
序盤はTP100%即打ちしないってなら
マチマチだと序盤に溜まるTPが増えてその分早くWS使ってくるから
何もナシよりは1戦あたりのWS増えるんじゃない？

648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 10:38:43 ID:dS4BR2UY

誰か夢の竪琴の入手方法教えていただけませんか・・・

649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 10:47:06 ID:FwTH+Ues

トルバもナイチンも一分

650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 10:58:36 ID:cyFTsoFG

>>646
ネ実のジョンｖｓスコハｖｓペルワン胴系のスレでも、バーニーは蚊帳の外だからなぁｗ
さすがバーニーは格が違った

651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 11:51:30 ID:AZ+I9s+h

>>647
マチだけじゃなくてコルセアのファイターロールもそうなんだが、単位時間あたりの攻撃回数は増える。
単位時間あたりのWSも増える。でも１戦闘内でみると攻撃回数は同じ、与TPも同じ。

蝉があるからあれだが、被攻撃回数は確実に減って、敵の獲得TPは少し減るかも。
また、WSため時間や、魔法などで硬直してる時間が相対的に増えるから「何もなし」
に比べればWS回数は若干減るこそすれ、増えることはない。ま、これは反応速度
考えると味方もなんだがー。
メヌに比べりゃ増えるけどね。

短時間に連発されると対処に困るWS持ちじゃなければ、殲滅速度があがる分でそれなり
に相殺できるという理屈。メリポの高速戦闘だからこその戦術やね。
蝉1使用率が減るのも利点といえば利点か。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 12:28:29 ID:x6sCWHOf

マチマチと比べるならメヌメヌ、メヌマチじゃねーの？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 12:47:06 ID:ZcwPro/d

メヌメヌを否定するわけじゃないが
何でメヌ信者ってこんなのばっかなの？
>>652

推測でもいいので、根拠が欲しいよ

＜メヌ"信者"の言い分＞
理由のないマチ否定、WSの与ダメが下がる、金剛限定話し、体感

じゃなくてメヌの有用性を頼むよ
個人的にはメヌメヌがベターなケースも多いと思うが
このままだとメヌ"信者"＝脳筋の図式ができあがるぞ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 13:03:42 ID:x6sCWHOf

いや、根拠ってかマチマチを歌うかメヌメヌ、メヌマチを歌うかって話でしょ？
なんでマチマチと何も無しで比較するの？ってだけ
どっちが上かはサッパリ知らん

655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 13:11:13 ID:li74vn4p

トルバ( ﾟдﾟ)ﾄﾞｩｰﾙ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 13:48:47 ID:V1c6LrUQ

メヌだと攻キャップになっちゃうからメリポじゃ使えないんだよね
ためしにメヌメヌとメヌマチ歌ってみな
ダメージ変わらないから

657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 13:55:09 ID:7zzoPbZe

警官「職業は？」
スナフキン「吟遊詩人」
警官「無職ね」

658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 13:56:18 ID:tcePR9zv

すまん。
数値は出せ無いんだけど、吟と暗を持ってる自分の認識では、
　手数の多い≒通常攻撃の割合が高いジョブ（忍・戦）の場合：
　→手数が増えればその分与ダメが増えるからマーチの効果が高い。
　手数が少ない≒ＷＳに頼る割合が高いジョブ(エース(暗黒))の場合：
　→ＷＳの与ダメが攻撃力UPの相関関係が高いのでメヌエットの効果が高い。

前衛が忍・戦だけの場合（きっちり当て且つヘイスト装備を揃えてる場合）は、
マチマチかな。何かが欠けてる場合は、無難にメヌメヌかな。
マチマチは、ある程度の廃忍，廃戦限定かもね。
自分が暗黒やる場合は、メヌメヌが貰えるとうれしい。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 14:02:01 ID:x6sCWHOf

>>656
それなら何も考えずにマチマチじゃねーの？
何を討論してるの？

660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 14:02:46 ID:tcePR9zv

アトルガン出てから、ワラーラに目がくらんで命中おろそかな人増えたんだよな。
ヘイストは重ねるほど効果が高いとは言え、シマム以外の普通の獲物くらい
マド無しでしっかり当てて欲しいよな。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 14:37:30 ID:/eUqDRcR

>>656
ではバーサクなしと有りでは変わるのはなぜ？
キャップに達してないって事だろ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 14:44:52 ID:/eUqDRcR

てかマチマチ信者は前衛でいってrepとってくればいいじゃん
沼、山、マム3箇所でよろしく

663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 14:49:29 ID:nxnui/HV

マチマチ否定派は>>642みたいに誤解してる奴が多いんじゃないかね？
分かりやすく説明する為にFF用語辞典のヘイスト項目を引用させて貰う。

通常、攻撃ヒット時の増加TPは攻撃間隔の長短によって決定されるが、後付のステータスである短縮、遅延効果がこれに影響を与えることは無く、効果反映前の状態が基準となる。
つまり、ヘイスト、マーチが掛かっていたとしても増加TPが減ることは無く、スロウ、エレジーが掛かっていたとしても増加TPが増えることは無い。

って事で、マーチがかかっていてもかかってない時と比べて敵への与TPに変化がないって事。
だから、「マチマチで敵のWS増える＾＾；」って言うのは、正確には「マチマチにするとメヌメヌ時より敵のWS増える＾＾；」って事。
仮に増えたとしても「メヌメヌ時に比べて1回多い位」が正しい。

豆知識として忍者の脚装備で白虎がいいかAF2がいいか討論されてるが、大抵白虎優勢。
理由は二刀流効果UPだと、「基本間隔＝(メインウェポンの隔+サブウェポンの隔)×二刀流係数」されちゃうんで取得TPも減少してしまうから。
ヘイスト+だと上記の説明通り、後付けの計算なんで取得TPを減らさずに攻撃間隔減少出来る。
他にも蝉のリキャスト減少にも効果あるからってのも大きいと思うけどね。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 15:37:20 ID:gWt2MnMQ

質問です。裏・空・ＨＮＭいずれも縁のない詩人７５です。他に高レベルジョブはありません。
現在、
頭：王冠
胴：エラント(ＮＱ)
手：ＡＦ１
脚：ＡＦ１
足：シャイル
首：ウィンドトルク
指：ムーンリング２つ
耳：メロディピアス＋１を２つ　
背：ジェスターケープ＋１
腰：グリーマンベルト
杖：土ＨＱ・光ＨＱ・闇ＮＱ
を使っています。
所持金２００万ほどで、メリポでためた印章が主な金策手段です。
ちなみに、メリポは現在、回避とクリティカルに＋４してます。
ひきつづきメリポパーティーをしたいのですが、できる範囲でどの部分から強化したら良いでしょうか？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 15:41:59 ID:tcePR9zv

アサルトに通ってイギト胴かな。
お金かからないし、詠唱-10%は体感出来るからね。
あとは、光・土杖をHQ品かね

666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 15:44:33 ID:tcePR9zv

あ、HQ品だった。すまぬ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 15:46:40 ID:XtHqAoqY

>>664
装備は問題なしていうか十分。
あとは状況に応じてどう動くかだけだと思いますよ。

稼ぎが悪くても糞装備の前衛の削りが弱いと思ったり
して自信をつけましょう〜

668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/08/16(水) 16:03:16 ID:Sg5OyK4y

>>663
前衛もってないのかな？
>って事で、マーチがかかっていてもかかってない時と比べて敵への与TPに変化がないって事。
>だから、「マチマチで敵のWS増える＾＾；」って言うのは、正確には「マチマチにするとメヌメヌ時より敵のWS増える＾＾；」って事。
>仮に増えたとしても「メヌメヌ時に比べて1回多い位」が正しい。
前衛複数で実際試してみ？結構WS増えるよ。

あと、佩楯の人気はDEX15(命中7相当+迅のダメージアップ+クリ率アップ)があるのも大きいよ。

マチマチとマチメヌとメヌメヌのどれがいいかって話は
敵次第じゃないの？メリポならマチメヌかメヌメヌを敵や前衛装備次第で対応だとは思うけど
NMを忍盾でやるならマチマチも重要だったりするし。