【吟遊詩人】♪初冬のエレジー♪【第四十七楽章】

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1 名前： 官能入 ★ 投稿日：2003/12/07(日) 16:56 ID:emN7Ff4g: 　　　　　　　　　　　, 　　　　　　　　　　　　　☆
　　☆　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）　　　　　　　　　　　　　☆
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　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 喜びも悲しみも
☆　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　全ては歌の中に・・・。
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　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
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【吟遊詩人】♪ヘタクソのメヌエット♪【第四十六楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069409907/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※現在■eへのクレクレキャンペーン実施中(｀･ω･´)ﾉｼ詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 2 投稿日：2003/12/07(日) 16:58 ID:YtVgHgFY: ■ 暗黒騎士と兄貴にについて熱く語り合うスレです
■ 前スレ
† Dark Knight part_70 †
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069019245

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† Zeid兄貴の有難いお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。

　／＞
く／ ∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　装備もサポもJA暗黒のご利用も、自己責任で！！１
　　 /＼ | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。PTメン、ひいては自分の為によ
く理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 17:06 ID:9pztxsDw: せーの・・・・

　　　　ま　た　暗　黒　か　！
4 名前： 暗黒騎士様 ◆VtSSFzcg 投稿日：2003/12/07(日) 17:12 ID:L54HaUto: ふっはっはっはっはっはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは暗黒騎士軍団が使わせてもらうぞ！！！！！！！！
5 名前：戦士投稿日：2003/12/07(日) 17:16 ID:U47ajG7U: そっすね。
6 名前：騎士投稿日：2003/12/07(日) 17:20 ID:rsbTCB8I: ソッスネ
7 名前： 暗黒騎士様 ◆VtSSFzcg 投稿日：2003/12/07(日) 17:35 ID:L54HaUto: 暗黒バーサクラリゾギロひゃっほーーーーーーーーーーーーーーい

もち暗黒切らないから、お前らちゃんとケアルしなかったらキックな
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 17:37 ID:3UYbh4R.: ８げと～♪
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 17:42 ID:IqhZCpPs: あんまりやるとアク禁ですよ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 17:47 ID:AVm.Acj2: 初の１０ゲトーww

何か微妙だ・・・
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 17:49 ID:AVm.Acj2: おお！すばらしいIDゲットだぜ！

AV Master!!wwwww
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 18:06 ID:9oYgKqMk: 　ま　た　暗　黒　か
13 名前： 暗黒騎士様 ◆VtSSFzcg 投稿日：2003/12/07(日) 18:43 ID:L54HaUto: お前らもう誘ってやらねーから覚悟しとけよ

ひゃほーーーーーーーーーーぉぉぉおぉおぉぉおぉおぉおぉいいい
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 20:23 ID:MxunHN..: >>13
お前、暗黒じゃない事はバレバレだからさっさと巣に帰れ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 20:29 ID:3RrwrhD.: ま　た　暗　黒　か！
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 20:32 ID:8HqdXEh.: ま　た　ま　た　暗　黒　か！
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 20:49 ID:Wd3.gZCo: 17歳女子高生が17ゲット
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 20:57 ID:9d/8I2F.: 他ジョブスレで暴れんなー
だから頭文字Dジョブはつかえねーとか中身厨ばかりとか言われんだよ
そんなことしてたらますます詩人様に誘われなくなるぞ（つД；
マドないと攻撃当たらないんだから
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 21:53 ID:ohQsv5sE: 話がアンコックにぶんどられてしまって全然進まんのでここらで

ポーイ(｀д´)ノ＝＝＝(両手鎌)

さて、お聞きしたい事が…今（ちゅうかかなり前から）、詩人を救えキャンペーンと言う事ですが、
みなさんはどんな事をクレクレしました？

その妙案聞いてみたいっす(゜∀゜)
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 21:55 ID:06/q0vGY: ミンストレルコートの見た目おかしいんじゃないかってだそうかと思う
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 21:58 ID:Vvtu0OQY: 21万円で>>17ゲット
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 22:03 ID:ohQsv5sE: >>20
激しく同意…でも、絶対間違いだと思うから次のメンテで変わると思う…というか変えろ。

[+]<いえ、仕様です。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 22:06 ID:ADJMhWyY: 属性スタッフの杖と同族性魔法のレジ率の減少率はものすごいものがあるのですが
これは歌にも反映されているのでしょうか？もしそうならBCでライト(ダークだっけ？)
スタッフ持ち詩人さんが大活躍、ということになりますよね
ちなみに精霊魔法に関してはレベリングPTにおいてレジ率は－５０％どころではなく
ここ数日１０数時間のプレイ中に土杖ありでのストーン系（II～III）、クエイク含め０回でした
ララバイに反映されるのかどうか検証した方いらっしゃらないでしょうか？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 22:06 ID:06/q0vGY: 白コートになったらそれはそれで微妙
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 22:08 ID:06/q0vGY: 属性杖ってなんだ？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 22:12 ID:Wd3.gZCo: 相場は３なのに２１も出してくれるあなたにあげちゃう
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 22:15 ID:T9S2F8rI: これまで、サポ白しかなかったが、64になってサポ赤ディスペル食えるようになったので、赤上げてみた。
ソロ性能の強さが既にこのレベルでも如実に出てるとかはおいておくとして。
とりあえず、割れないレベルまで上げて、ディスペルも覚えたから実践投入してみたのでさんざん既出だろうが体感報告。

整理すると、
得られるもの…ファストキャスト、ディスペル
失うもの…印、ケアルガ、範囲バ系、状態異常回復

で、レベル上げだとやっぱ微妙だなー、と思うわけだ。
得られるものに対して失うものが大きすぎるといったところか。
ボヤの芋、カニ、トンボあたりとやってきたが、芋なら少しはいいかも、程度か。
それでも、一般並には仕事する赤がPTにいたら無意味だが。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 22:31 ID:eaFFuKyU: 実際にサポ赤にしてみると大抵の人は>>27と同じ感想になるだろうね。
だからこそ、レベル上げでサポ赤詩人はロクなのがいないって言うやつもいるんだろうし。
俺もサポ赤は詩人ソロ用とディスペル多用が必要な場面でのみのサポと割り切って使ってる。
でも最近はソロ用にもサポナの方がいいんじゃないかって気がしてきた。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 22:54 ID:HAK1TJ56: ソロと言っても色々あるからね。
楽以下を乱獲するような状態なら白よりナの方がいいよ。
ボーパルあるし、大抵はぴーあんですませてやばい時だけケアル２or３で。
でも丁度以上と戦うならサポ白が良いと思う。
ブリンクストンスキン女神の印イレース等々あるから便利だよ。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 23:10 ID:nE9kos3c: 乱獲はサポシだけどな。
一番↓の広告の本にトレハンの効果見たからには
絶対サポシ。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 23:28 ID:PA1bGOPk: >>23
マジか・・・？もうスレノディも用無しですか、そうですか・・・。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/07(日) 23:59 ID:bVeSpqIw: いまさらサポの話してもな・・・既出すぎ・・・
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 01:17 ID:xI36euBw: >>24
白だろうが黒だろうがAF脚はいてる限り微妙
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 01:25 ID:oaAU0Th6: まあ、詩人自身はサポによって劇的に
性能が変わることは無いから何でもよさそうに見えるけど、
PT構成を考えるとやっぱある程度絞られてくるよな、

レベリングを考えると、後衛で状態回復2名、緊急脱出1名は
そろえておきたいと思う、

詩人以外の後衛が白、赤の場合、サポが
白/召、赤/黒ならば、詩人は状態回復1名の枠だからサポ白、

白/黒、赤/白の場合は、状態回復2名と緊急脱出1名が確保されるから
サポ赤、サポ召でも問題なさそうだ。

代表的なところで考えると、
赤/黒、黒/白構成ならサポ白
赤/白、黒/白構成ならサポ赤召OK
白/召、黒/白構成ならサポ赤召OK

テリガンとかの緊急脱出と状態回復を白が兼ねる場合も
あるから多少複雑になるな、

まあ、何が言いたいかと言うと、散々既出だが
「サポはPT構成にあわせて変えるべし」
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 02:05 ID:AyXosUes: どっちにしてもサポ赤はあり得ない
なんで白よりも性能劣る赤にするのかというと、サポ黒オンリーで上げてきた垢様だからだよ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 03:02 ID:Q.ln3VmI: >>25
お前「属性杖」も知らないのかよ。
いいか、よく聞けよ、お前に宿題を出す。
「属性杖」について調べてきてここで発表すべし。

そうすれば俺も「属性杖」とは一体何かがわかるってもんだべ。
(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 03:23 ID:.8cBNoug: サポ赤にして得られるものってFCしかないよ、現キャップだとFC2までかな
フィナーレとディスペで状態変化打消しﾋｬｯﾎｲと思ってもメインの詩人に弱体ﾏｰﾎｳスキル存在しないから・・・　orz
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 03:44 ID:t6ZDtWmo: フィナと同じくディスペルも耐性持ちの敵でなければそうそうレジられないよ。
サポレベルの弱体スキルであっても。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 04:51 ID:CRp9mYW.: 最近、赤はやたら増えたから、PTはいるとまず確実にいるんだよ・・・。
なんで俺ら詩人がサポでディスペルなんか使わなくても、
フィナーレリキャスト待ちの時は赤がちゃんとディスペルしてくれちゃう。

せっかくサポ用に４０まで赤育てたのにたいして役にたたん。
ソロ用のナ育てりゃよかったよ(´・ω・｀)
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 05:35 ID:d7108E9I: fastcastはどうなんでしょう？
35で効果あがるはずなんだけど、70BRD/35RDMだと
普通の歌がどれくらいの速さになります？

サポ赤を育てるか育てまいか迷っています。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 06:15 ID:zoWOfJbk: サポのスキルだと圧倒的にディスペル＞＞フィナーレです
ディスペルはまずレジられませんがフィナーレはr（
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 06:17 ID:WOHJ2f0s: >>40
今のサポ赤ファストキャストってどうなんだろな・・
漏れは昔のバラード絶頂期の時代までサポ赤だったけど
正直微妙だったよ。多少は速くなった感じはしたけどね(´∀`)
ただ、ジョブリング(潜在状態)＋ファストだったら結構速そう・・
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 08:32 ID:XyDQ53Jo: 今のファストキャストだと赤35なら詠唱バー70%くらいで発動する。
ジョブリング装備して潜在発動状態なら50%くらいで発動。
でも既出だけど実際使ってみてもサポ白の便利さを捨ててまで得るべき能力
かどうか微妙な感じは否めないな。
あと昔のファストキャストって効果が発動すれば超速だけど、発動がかなり
ランダムで効果を期待して使える代物では無かった記憶がある。
使い勝手で言えば今の方がまだマシかな。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 08:37 ID:K9TqSd1Q: すいません質問なんですが
私レベル40の詩人なんですが管楽器・弦楽器のスキルの差が30近く
違っていて歌唱・管楽器スキルはすぐにキャップに到達するんですが
弦楽器スキルがどうしても上がりません
1戦闘で使う歌はほとんど管楽器使用のために弦楽器スキルが上がらない
のもあると思いますがこれはやはり仕方ないのでしょうか？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 09:02 ID:qF65iyA.: >>44
フィナーレを弦楽器で歌うようにマクロを変えておくといい。
弦で歌ってもフィナーレならレジられることはほとんどないからな。

それから、そこまで弦楽器スキルが低いならスキル上げ特訓をしてこい。
適当な強さの敵をララバイで眠らせ、いろんなスレを歌う方法がいいぞ。
（間違ってもレクイエムは入れるなよ）

というか、ナンダ。
仮にも詩人をやっている奴がスキルが低いことを「仕方がない」なんて言うなよ。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 09:05 ID:wkE1B1d2: >>44
フィナーレは基本的にレベリングクラスの敵ならレジられることは稀なので
フィナーレを弦楽器で演奏してみてはどうかな？
あとこのPTクソだと思ったら敵にかける歌を全部弦楽器にする
これだけで青キープできます
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 09:05 ID:lLntM5yQ: >>44
フィナーレマクロに弦楽器装備入れとけ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 09:10 ID:oOicpj2Y: 先日、赤やってるときに組んだ詩/赤はケアルしないで精霊打ってたよ(*´д｀*)
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 09:39 ID:lLntM5yQ: >>45
いや弦楽器スキルは激しく「仕方ない」と思うぞ。
意味薄過ぎ。
俺もフィナーレマクロと非戦闘時の弦バラバラとかで
青維持できてたから青だが、そうでなきゃたぶん放置。
もし71以降、弦フィナーレが普通の敵にポコポコ
レジられる様になったら放置モードかな。
まあLSの鍵取り手伝いとかで敵歌常時弦楽器でも
やってりゃなんとか追いつくだろ。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 09:50 ID:m6lDkLjQ: サポ赤のディスペルってマジで有効なのか？
昨日はサポ赤の白が唱えたディスペル。２回連続レジられてたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
骨相手だったから、しょうがないのかな。

てか、自分はまだ５２のヘタレ死人なんですが質問っす。
かぶと虫って、歌のレジ率極端に高い？？？
エレ・レク・スレが楽しい程レジられるYO!!!!
黒と赤に申し訳なかった・・・　　　orz
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 09:55 ID:iy8Bv6Bo: >>50
ディスペルは弱体魔法だったかな?
白、黒、暗黒　はデフォでスキルあるからいいけど
詩/赤の弱体スキルだといくらディスペルでもレジ目立つだろうね
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 10:01 ID:9WwNVOEE: ディスペルとフィナーレのレジはスキルより属性の影響が大きい気がする。
フィナーレはトンベリ相手だとたまにレジがあるし。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 10:07 ID:UIFgw2VE: だからイレース買いたくない貧乏人だろ、サポ赤なんて言い出すのは
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 10:08 ID:lLntM5yQ: >>51
流れを踏まえろ。
前スレから詩/赤のディスペルですらレジがほとんど無い、って
話が出てるんだわ。
そこで>>50が弱体スキルのある白/赤ですらレジられてたって
実体験を元に本当かよ？と言ってるのな。

闇耐性ある敵ない敵で検証してみる価値有るかもな。
まあ詩/赤にそこまでする価値があるかどうかは別にして。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 10:14 ID:WLmeWqeY: >>54
無いだろwww
垢様のキャップ解除までの暇つぶしだろ
垢様は白育てて無いのだったら、詩人サポ黒でくりゃいいのにさ
56 名前： 50 投稿日：2003/12/08(月) 10:45 ID:m6lDkLjQ: この時はグスタフの骨相手で、詩人の負荷軽減考えて白にサポ赤にさせたんだが間違いだったかもしれん。
ログ取得とか出来ないから、正確な回数とか計測出来なかったけど。
見た感じ結構な回数レジられてたのは確か。白も泣き入れた程だったし。
P芋やった時は、白のサポ赤で全くレジは無かったんだけどね。

芋や虫相手ならサポ赤でも良いだろうが、骨でまでサポ赤で行くメリットは何もなさそうだと思ったです。
>>52の言う説が自分の経験では一番納得行く。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 11:14 ID:BpSNM65g: サポ問題は白も赤もどっちでもいい。ただ、白は汎用性があるからカムラ以外は白さえあれば問題ない。
だったような気がするが？でも現実は
サポ？垢しか上げてないんだｗ　垢強いじゃんｗ　俺垢70ｗｗｗ
うはｗ　詩人マンドクサすぎｗ　マドマドバラバラさえやってりゃあと適当でいいじゃんこんなの
サポ白でケアルガとブライナ？白上げるのめんどいｗ
というヤツが詩/赤には多いってことだろ。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 11:23 ID:iafjOPgk: >>57はちょっと極端だけど
サポ赤の人に理由聞くと「メイン赤だから＾＾」って答えが返ってくることが多い
低LVの黒/赤も同じ理由だな
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 11:48 ID:IpaeqCIU: 前衛のサポ戦必須と同じで、後衛のサポ白も必須だと思うよ
赤だろうが詩だろうが
後衛上がりのけもりんでサポ戦できない奴多い
逆に前衛上がりの詩人だとサポ白できないやつたまにいる
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 12:26 ID:YXU7OZ5U: サポートジョブをつけることの目的を考えると、
1、メインジョブの能力強化
2、ジョブの汎用性の拡大
この二つだと思うが、
サポに白魔道士をつけることで、上で言う2の汎用性がすさまじく広がるんだよな、
特に白魔法は味方にかける分、100%成功だから、
メイン白と同じ効果をサポ白で出すことができる（習得できた分だけだが）

これが、たとえばケアルが大幅に回復スキル依存になったり、
状態回復魔法も、回復スキルが低いと効果なしになったりするシステムなら
元から回復スキルの無い詩人は別のサポの方が良いってなるが、
現状のシステムだと、やっぱどうしてももっとも有用なサポは白ってことになるよな
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 12:45 ID:uthdz93U: そこでサポ獣ですよ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 12:48 ID:s6giDOkk: 俺はジュワ取ったんでサポ暗黒でやってるぞ

暗黒ラリゾポーバルで７００ダメでたこともあるしな
サポ白より圧倒的に貢献できてる
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 12:49 ID:lLntM5yQ: >>59
スニ釣り考えれば、獣はサポ白の方がいい場合が多いだろう。
白/黒・赤/白と組んだ場合、詩/白より詩/召・詩/獣の方が
役に立つ場合も多々ある。
白/黒、黒/白と組んでカニ芋なら詩/赤の方がいい場合も
ないとは言い切れん。

まあ確実に言えるのはPT構成狩場抜きでFA出そうとする奴が
糞って事だな。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 12:53 ID:YXU7OZ5U: >>62

これは貴重なサンプルになりそうだ、

WSのダメだけではなく、とてとて戦での通常攻撃一発のダメージと、
一戦辺りの平均トータル与ダメを教えてもらっても良いだろうか？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 12:56 ID:UaUebn7w: 　　　　　　　　　　　　　　　も　う　ム　リ　で　す　…

　　　　　　　　 , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
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　　　　_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ

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66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:02 ID:Y8TyXPp2: いつもサポ赤で光エレ乱獲に混ざってます。
奴、ストンスキンとかメチャ重ねがけしてるから、
ディスペル連射。ていうか、それ以外エレジーくらいしかやること無し。

赤みたく、サポ赤白召ナ暗戦そろえんとダメな時代に入りつつあると思うのさ。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:04 ID:zxfg6mRQ: >>63
その説明だとサポ白でなくても有効な場合があるということだけで
それ以外の状況ならサポ白が１番有効って事には何も変わらない
サポ白にしたくない（できない）のは自由だよ、サポは好きにしろ
その特殊な編成のみでレベルングがんばってくれや
68 名前：戦士投稿日：2003/12/08(月) 13:10 ID:vuHh2dWE: 砂丘時代ボクらもサポ候補だったことを、時々でいいから思い出して下さい。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:17 ID:kOUL.8y2: サポ白できるのが前提で、状況に合わせて別のサポに変えるでＦＡ
前衛がサポ戦できるの前提で、状況に合わせてサポシやサポ侍にするようなもん
サポ白しかできなくても問題無いと思うが、サポ白ができないのは問題だろ？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:20 ID:lLntM5yQ: >>67
>それ以外の状況ならサポ白が１番有効って事には何も変わらない
別にそれは否定してないだろ。
一番汎用性に富んでいて、大半の状況でベストなのは
間違いなくサポ白だ。
だが必須ではない、と言ってるだけ。
「ベスト」と「必須」の違いも分からんのか？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:30 ID:kOUL.8y2: [ lLntM5yQ ]さんもサポ白がベストだとＦＡ出したんだし
細かい事は気にすな
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:33 ID:lLntM5yQ: >>69
だから別に問題じゃないって。
もちろん白出来てかつ召や赤も選べるのがベストだが。

当然サポ白できない事で、誘われにくかったり、
狩場の選択肢が狭まったり、効率が落ちたりする事も
あるから、それらを覚悟してる、またはそれらを
回避できるスキルや知識があるなら、何ら問題じゃない。

まああれだ、赤スレの名言。
「自己責任でおながいします」
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:36 ID:Y8TyXPp2: だな。
獣70以上あげてるのなら、
狩場によってはサポ白よりもサポ獣のほうが3倍役に立つということもあるだろうし。
74 名前： 73 投稿日：2003/12/08(月) 13:37 ID:Y8TyXPp2: うは、sage固定じゃないのか
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:42 ID:WLmeWqeY: >>66
光エレがストンスキンwwww更に重ねてくるwwww
サポ垢って基地害だらけだな
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:44 ID:Y8TyXPp2: >>75
ストンスキンやシェルとかたくさんの種類を重ねてる、
という意味なのだが。

あげてしまって煽りをよんでしまったか。orz
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:53 ID:SHvYUPp2: ＞獣70以上あげてるのなら、
＞狩場によってはサポ白よりもサポ獣のほうが3倍役に立つということもあるだろうし。

具体的にどこだ？？ちょっと興味ある
ちゃんとサポ白より　『　３倍　』　役に立つ理由も書いてね
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 13:56 ID:ilum3ues: 垢上がりのサポ赤しか持ってないヤツ必死だねー
赤なら召喚のが断然使えるのだが
サポ赤ってインスニが出来るサポナイトだろ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:01 ID:H5e0/R5M: >>64
俺は62じゃないが、詩人の通常攻撃はバカにはできんと思う。レベル６５前後の話で、
攻撃やら命中ブーストして山串食えばつよになら４０～６０,とてとてでも２５～３５はでる。
スキルCの片手剣でも普通に当たる。とてとて＋なレベルのにはさっぱりだが・・。
問題はＷＳのショボさと、殴れる時間の少なさ・・。
１戦（経験値１３０くらいのとて）で、与ダメは全部で１５０程度。
ボーパル使おうとすると、サポ白、赤、召使えないし・・。
誰かいい方法教えてくれ。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:07 ID:SHvYUPp2: 歌も回復もやらなくていい固定組めば良いじゃん
固定が無理ならソロでも可
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:09 ID:7Qt.Y996: 元脳筋でも頑張れば詩人やっていけますか？
82 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/12/08(月) 14:22 ID:HgAfZd4M: できます
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:23 ID:Y8TyXPp2: >>77
怨念で白黒詩でランタンとNM狩（水4とつえ？）してたとき。
コウモリぶつけた。
>ちゃんとサポ白より　『　３倍　』　役に立つ理由も書いてね
　体　感　！！

ていうか、赤憎しのあまり>>78のように
「サポ白以外みな死人、とくにサポ赤は氏ね」っていう雰囲気だな。
召喚はつかえるけど、固定盾の場合はあまり意味ないし、
ケアルでヘイト稼ぐナイト盾の場合は逆に嫌がられるし。
臨機応変にって考えられないのかな。
そもそもサポ白以外の意見は「サポ白育てていない奴の意見」と思い込んでるみたいだし。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:28 ID:UaUebn7w: ＞召喚はつかえるけど、固定盾の場合はあまり意味ないし、

そうかね。ズヴァの穴落ちたところでナ盾PTレベル66でやったけど、
狩場独占というか、過疎地帯だからガンガンリンク。
3,4匹倒して一息って感じのｐｔだった。
サポ召すごく役に立ったよ。
竜やら白やら俺やらがブリンクで回避しまくるログはなかなか新鮮で楽しかった。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:30 ID:ULLkLBF.: >>77
俺はやったことがないが、獣をきっちりあげていて
丁度のうさぎかキノコあたりをボヤで操れれば
そいつらがレベリングでシーフの６～７割くらいのダメージを
だしてくれるらしい。

操るのに獣を６０あたりまであげないといけないらしいがな。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:30 ID:Oy4YUAi.: >>76
おれは>>75とは別人だが俺も思ったぞ。
光エレがストンスキン？ってな。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:31 ID:Y8TyXPp2: >>84
>狩場独占というか、過疎地帯だからガンガンリンク。
>竜やら白やら俺やらがブリンクで回避しまくるログはなかなか新鮮で楽しかった。
いや、おもいきり固定盾じゃないしそれ。
そういう状況なら役に立つと思うよ。すごく。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:33 ID:Y8TyXPp2: >>86
ル・オンの光エレ、
ストンスキンとかアクアベールとかブリンクとか
ぞろぞろかけてたと思ったけど勘違いかな？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:39 ID:ilum3ues: >>83
サポ赤の利点は1つもないやん
ファストキャスト使いたいのであれば、リング使って黄色に保てばいいだろ
わざわざ使い勝手の悪い赤にするのは、単純に白がないだけ
固定盾じゃなければ、サポ召喚は白以上に有効なわけだが、サポ赤なんて終わっているだろ
まぁファストキャスト自体が無意味なのだが・・・
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:44 ID:7Qt.Y996: >>82
今日から歌います(`･ω･´)
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:47 ID:CHeqHYHY: ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
ちなみに自分、命中＋４８なんで普通の暗黒ではないです
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:47 ID:OujVY3bo: >>83
そんな特殊な事例を出して説明されても・・・
それにその状況ならメイン詩人をメイン獣使いにして１人の方が楽に狩れる

>>84
たまたまそのＰＴがサポ召で上手く行った例ですね、白や詩にタゲきまくる狩りなんてめったに無いよ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:48 ID:TN9yvumY: >>91
おまえはすごい。君のような暗黒とPT組みたい。でもな、スレ違いだ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:50 ID:EQr8OH/6: ちなみに自分、CHR＋18なんで普通の詩人です
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:53 ID:vS6Ud.lQ: フレたちに　マドバラすれど　Novv取られ（２回）

みんな延べ30時間もつきあわせてゴメン＿|￣|○

そろそろ「またお時間があったらよろしくお願いします」と言うのがツラい・・・
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 14:53 ID:lLntM5yQ: >>77
俺は>>73じゃないが、獣釣りが有効な狩場や
サポ獣で操れる雑魚が絡んでくる狩り場だろ。

少し昔の話でLv上げがメインじゃないが、
ベドーの経験値稼ぎ兼ねた鍵取りでは
サポ獣1がサポ白より、それこそ3倍じゃ
足りないくらい役に立った。
殲滅数・獲得経験値・獲得鍵数、
どれをとっても3倍じゃ足りないだろう。

今だと修正されててサポ獣1じゃ役に立たないかも
しれないが、話聞いてる限りじゃサポが割れてなきゃ
↑の様なケースでは十分役に立つだろう。

サポ召なら召釣りに加えて真空やら輝きやらある訳で、
狩場や敵によっては白より役に立つケースなんて、
いくらでもあるんじゃないのかな。
97 名前： 英知のエチュード 投稿日：2003/12/08(月) 15:02 ID:EQr8OH/6: >>95
河岸をオズから海蛇に変えたのですね。
レス内容がコート狙いになっているようですが、メヌ４の方は無事ゲットできたのでしょうか？
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:06 ID:OujVY3bo: 獣釣りや召喚釣りは詩人のサポじゃなきゃダメって事無いんだし
何故詩人のサポは白以外に拘るのかが理解できない
そんなにケアルするのがイヤなのかな？
そんなに闇・マヒ・毒に対応するのがイヤなのかね？
そんなにインスニで＠＠に対応するのがイヤなのかね？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:07 ID:L0Iig.JU: うーん…そんなにファストキャスト無意味かねぇ？
地味～な能力なんで体感しにくいだけだと思うけど、
実際サポ赤つけてみれば、結構便利だよ。
芋の連続コクーンにディスペルとかさ。

一番楽しいと思ったのは、サポ暗でラスリゾ暗黒b・・・
いや、もとい。
サポ白でケアルガ状態回復に決まってるじゃないか。
・・・もうすぐテレポも解放されるしナ～
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:07 ID:lLntM5yQ: >>87
しっかり固定盾だろ、メインの敵に対しては。

>>92
＞狩場によっては～ということもあるだろうし。
と言ってるんだから特殊な事例でいいだろ。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:08 ID:OujVY3bo: あと、特殊な事例や特定の編成を出しての説明はいらないから
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:13 ID:Y8TyXPp2: >>98
サポ白にこだわりすぎでは。

>>100
通常、固定盾の場合
>竜やら白やら俺やらがブリンクで回避しまくるログはなかなか新鮮で楽しかった。
という状況が無いからあまり意味が無いって書き込んだわけで。
タゲがガンガン後ろに来るorタゲ回しなら、サポ召喚はサポ白を超えると思うよ。

>しっかり固定盾だろ、メインの敵に対しては。
ここおもしろかった。。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:15 ID:UaUebn7w: ぶっちゃけサポ白アキターーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:16 ID:my/MiHpY: サポ召喚にする時は、リンクしまくり後衛にタゲきまくりだと予想して行くわけですな、、、

そんなＰＴ美味くても入りたくNeeeeee!!!!
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:19 ID:EQr8OH/6: そこでサポ召ですよ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:20 ID:Y8TyXPp2: >>104
リンクしまくりはちょっとあれだけど、
後衛にタゲが来る、というのはAA戦とかだとよくあるよ。
マラソンが必要で黒の精霊だよりになるAA戦があるからね。
このときはサポ召喚がなかなかいい！・・ていうサポ召でもしないと激しくやくたたず
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:22 ID:UaUebn7w: ナ白赤詩＋アタッカー2名なんてよくある構成だと思うけど、回復余らない？

そんなときこそサポ侍ですよ。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:22 ID:lLntM5yQ: >>98
サポ獣に関しては詩人が一番適してると思うがな。

前衛アタッカージョブのサポは戦力に多大な影響を及ぼす
戦忍侍シ(モ狩)あたりを外せないし、盾は戦士一択、
MP持ちジョブはMP総量・使い道ともに増える、
他MP持ちを付けるのが極めて有効。

て訳で、どうしてもサポ獣が欲しい場合は、
詩が付けるのがベストと思われる。

まあサポ召が有効な現在、詩が無理して
サポ獣やサポ召付けるより、白か赤が
サポ召付けた方が全面的にいいけどな。
インスニ釣りも自力で出来るし。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:24 ID:DFKX.BJA: ヴァナの豆知識
No.241 詩人のサポが召喚の時は後衛が危険なＰＴ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:26 ID:DdWrAxUg: 詩人66だけどサポは白か赤どっちかありゃええんじゃないの？
ずっと赤で通したけど困った事は無かったな…
誘う側にしたら絶対数が少なくてそれ所じゃないかも知れんが・・

まぁ、それは置いておいて、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ最近維持出来ないんですよ…
サポﾌｧﾗで遊ぶくらいが最近の楽しみ…みんなはどうしてる？このﾚﾍﾞﾙ帯
親しいフレが辞めてしまってレベリング凍結しようかとも思ってる。
思えば55から報われないジョブになってたのかも・・
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:31 ID:lLntM5yQ: >>102
いやそれ笑うところじゃなくて。

固定盾、っつーのはリンクした敵まで全部固定しないと
固定盾と呼べんのか？
じゃあ世の忍盾PTは全て固定盾じゃないんだな。

>>104>>109
絶対安地のある狩場でしかキャンプした事ないのか？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:37 ID:7qxrdKec: サポ黒で印スリプガですよ奥さん
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:40 ID:UaUebn7w: サポ黒で　いつでも帰れます^^^^^^^^^^　ですよダンナ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:40 ID:Y8TyXPp2: >>111
リンクを想定してサポ召喚にするのはどうかと・・。
それならサポ白で安全な狩場に行くよ。

>じゃあ世の忍盾PTは全て固定盾じゃないんだな。
いみわかんないし・・。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:41 ID:iHBY975s: 普通リンクしても後衛にタゲきまくるＰＴはダメダメＰＴだろう
その前に詩人なら眠らせなきゃ
サポ召喚必死だけど、リンク処理もちゃんとできない低スキルならサポ召喚オススメですって事かな？？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:45 ID:UaUebn7w: 115 はリンクしてPTの誰かが最初の一発を殴られる前にリンクしたことを察知してララバイ入れれる神詩人。
敵が起きる時間をきっちり計測し、起きたら殴られる前にララバイかけれる神詩人。

はいはい、お前は上手い詩人様ですね。よかったね。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:46 ID:lLntM5yQ: >>114
>リンクを想定してサポ召喚にするのはどうかと・・。
>それならサポ白で安全な狩場に行くよ。

そりゃお前さん個人の選択だろう。
「俺はサポ白向きの安全な狩場しか行かない。
だからサポ白以外はいらない」。
そりゃ勝手だが、そんなのを理由に
サポ白以外の価値を否定するなよ。

>>じゃあ世の忍盾PTは全て固定盾じゃないんだな。
>いみわかんないし・・。
忍盾はリンクした敵は他にお任せが鉄則だぞ？
「メインの敵に対してのみ固定盾」ってのを
固定盾と呼べないなら忍盾は固定盾じゃないだろう。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:47 ID:Y8TyXPp2: >>116
寝かせる前の一発のためにサポ召喚なら、
サポ白でケアルのほうがいいと思うのですが。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:52 ID:ilum3ues: でサポ垢の意味は?
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 15:56 ID:Y8TyXPp2: >>119
ディスペルとファストキャスト
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:01 ID:iHBY975s: サポ召詩人：サポ召喚なのでリンク上等危険な狩場に行こうぜ！
ＰＴメンＡ：おっけー！漏れ白だけど盾スキルあげたかったの
ＰＴメンＢ：わくわく、何匹リンクするかな？二桁に挑戦だ！
ＰＴメンＣ：ブリンクは神性能だから、攻撃全部かわせるから最高！！
ＰＴメンＤ：じゃあヴァズしてズヴァ城へＧＯ！
ＰＴメンＡ：ごめんテレポヴァズ無い；；
ＰＴメン全員：おｋｗｗｗｗじゃあサンドから歩きでｗｗｗ

ってな感じなのかな？サポ召喚詩人誘うと
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:03 ID:1nG6NKfA: >>116
>リンクしてPTの誰かが最初の一発を殴られる前にリンクしたことを察知してララバイ入れれる神詩人。
>敵が起きる時間をきっちり計測し、起きたら殴られる前にララバイかけれる神詩人。

煽りなしで、神ってほどではないと思うけど・・・。
大抵誰かが殴られる前にララバイ入れられると思うんだけどどうでしょ。
敵が起きる時間については、最近スリプル2で上書きしてもらう事が多いので
あんまり神経質に管理してないダメ死人です。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:11 ID:QWhP0w0.: 藻前らに質問なんだが

ソロで活動するときサポは何にしてるよ？
漏れサポ戦とサポ垢とサポ白あるんだが
サポナで回復＆ボーパルできるのに魅力を感じてるんだがどうよ？

こんなのもお勧めだぜみたいなサポジョブあったりするとうれすぃんだが・・・
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:13 ID:isy102a6: 野良PTは失敗したとき恥ずかしいので、起きてからララバイ。
BCは失敗したとき怖いのでログに超反応ララバイ、気合入ってるとこれでも殴られない。
一人のときや仲いいやつと一緒の時は、先読みララバイ。

ところで、サポ赤のファストキャストって
もしかして75％で発動しても、結局100になるまで
次の歌うたえない？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:14 ID:urxEgvMo: ソロは別ジョブでＦＡ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:17 ID:BDMhF17Q: >>86
ラピュタの光エレはストンスキンもブリンクも使う。
ちなみにフィナーレは完全にレジられるからいくならサポ赤で。
ディスペルはサポレベルでも余裕で入る。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:17 ID:ULLkLBF.: >>123
詩人はソロ活動にはむかないので、正直、どれも大差ない。
だから、好きなのつければいい。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:20 ID:L0Iig.JU: >>124
歌える。

このへん知らない人も結構いるんだなぁ。
知り合いもほとんど知らなかったヨ…
ついでに、ファストキャスト付けてテレポしてみると、
発動のタイミングが分かりやすいので考察にオススメ。
129 名前： 126 投稿日：2003/12/08(月) 16:30 ID:BDMhF17Q: ストンスキンもブリンクも消す必要ないだろっていわれそうなので追記。

エレの削りは当然精霊メインになるんだが、シェル４がかかってると
かなり与ダメが落ちるので、シェル４は真っ先に消したい。
しかし、アクアベール、ヘイスト、プロ４、シェル４といろいろかかってるので、
ディスペル１だけじゃなかなか消せない。
そこで、赤はもちろん黒も吟も最初はディスペルを撃って一気に全部消す。

あとはスレ回し（風＞土＞雷＞水みたいに次のスレの属性にあたるスレを順番にいれてく）
すればスレも最初以外はほぼレジなしなので、黒と赤に削ってもらう。
白は不要。
ディアガ２やバニシュガ３を使うので忍者は空蝉より遁削りで。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:40 ID:urxEgvMo: サポ垢必死だから、もうＡＡ戦とエレ狩で詩人は必要無いでＦＡで良いよ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:44 ID:Y8TyXPp2: >>130
とっくの昔にFA出てるから必死なわけで。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:49 ID:Lip9KAQY: もうサポの話はそのへんで、ループしすぎ！どっちでもええ！
では、次の方、新しいネタよろｗ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:52 ID:EQr8OH/6: こりゃまたずいぶんな難問を押し付けにやがったな・・・・
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:52 ID:ZL8J6ACY: 　ま　た　暗　黒　か
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:55 ID:Y8TyXPp2: 1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:58 ID:EQr8OH/6: シグナはよせ・・・
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 16:58 ID:Oy4YUAi.: >>126
空の光エレは生意気だな！
こんど箱探しの時にじっくり観察してくるよ。
因みにエレ相手のストンスキンシェルプロ等の強化魔法を剥がすことの重要性は良くわかってるつもり。
なのでストスキするならフィナレ＆ディスペルを無駄とは思わないよ。
138 名前： １３７ 投稿日：2003/12/08(月) 17:01 ID:Oy4YUAi.: ちと変だな。
ストスキ無くても強化けすためのフィナレ＆ディスペルは必要だと思ってる。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:08 ID:lLntM5yQ: >>121
別にリンクさせたくて行くわけじゃないけどな。
リンクのリスクと、稼ぎ・ドロップ・他狩場の混雑・
各メンバーの都合(他ジョブAFで鍵が欲しいとか)を
天秤に掛けてリスク以上のメリットがあれば選ぶってだけ。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:14 ID:EQr8OH/6: >>121
いや、属性範囲ない敵相手だと、普通に白よりMP使いやすいよ？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:17 ID:7Qt.Y996: >>81の脳筋なんですがシグナは必須ですか？
もし必須なら張って狩りまくってこようと思うんですが。

教えて下さい、ナイスボーカル様(´・ω・`)
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:19 ID:Y8TyXPp2: >>141
超必須なので競売で買ってください。あとメリーも。じゃ。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:20 ID:7Qt.Y996: >>142
ﾔﾊﾟｰﾘ必須なんですか　＿|￣|○

狩人か戦士でどっちも取ってきます(`･ω･´)
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:21 ID:ZEcgCjcs: >>141
好きに汁！
脳筋で通常Lv上げやってるとき
シグナ背負ってる詩人さんがどれぐらいいたか
考えて見りゃ想像つかんかのぉ？
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:22 ID:7Qt.Y996: >>144
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

とりあえず外人さんにミンネとか歌ってきますね。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:24 ID:EQr8OH/6: 特にいらないっすよ？

ついでに言うとAFも特にいらないっす？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:25 ID:Y8TyXPp2: >>146
小手はかわいくね？
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:32 ID:xCw.rnwk: サポ召喚もしつこいくらい必死だね～
レアな状況でのサポ召喚の報告はどうでもいいよ
リンクしてブリンクで避けまくりって、寝かさずに放置か？すげーな！
白にタゲ行っても寝かそうとしない＆タゲ取ろうとしないなんて
普通の白なら速攻で用事思い出すね
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:38 ID:eSkrfMeo: サポ召喚必死すぎ・・・ボヤでサポ召喚とＰＴ組んだけど、正直微妙。
しかもそいつに、「詩人のサポは召喚で決まりですよ。上げてない死人多すぎ」とまで言われたし。
俺に間接的に挑発かましてると思い「現在有効に真空が機能しているとは思えませんが？」
といえば、「ハマレば強い云々・・・」もうね、コイツ必死すぎと思った。

とは書いたものの、今後ヨコダマの修正によりタゲ廻しが基本戦略となる可能性が高いので
サポ召喚は否定出来る物でもないと思って上げ初めて早Lv２９
早く３７にしないとｗｗｗ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:38 ID:TN9yvumY: 1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話
7.メヌIV購入の話
8.AFクエってこの構成でいけますか？の話
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:40 ID:jAn/bxM6: >>141
まぁ、普通に使いどころがない。ＢＣじゃあのVIT低下のせいで使えたもんじゃないし、
レベル上げでも６０まではレジもたいしたことないんで俺はずっと倉庫に寝かせた後
うっぱらった。
キャップはずれてもあのレジ率なら買い戻そうかとも考えてるが…。
でも自分にだけ魅惑エチュかけつつやっててもレジ率かわんなかったんだよなぁ。
シグナ＋ローズ＋１エチュエチュなら体感できるんだろうか…。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:40 ID:EkyhkfC6: >>147
でも、あの小手装備してたら楽器弾けないじゃん。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:41 ID:Y8TyXPp2: 1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話
7.メヌIV購入の話
8.AFクエってこの構成でいけますか？の話
9.メリーとシグナは必要ですかの話
10.サポ召喚の話
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:42 ID:xCw.rnwk: ＞今後ヨコダマの修正によりタゲ廻しが基本戦略となる可能性が高いので

ブリンクしかできないサポじゃなく、ストスキのできるメイン召喚が人気になるだけ
サポで需要があったとしても、デフォでケアルができＭＰブーストで効果大の白や赤のサポ召喚
詩人はおとなしく空いた時間はケアルしとけって事だよ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:42 ID:E9ldqSO.: 7､装備自慢
8､マクロ披露
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:45 ID:lLntM5yQ: >>148
リンク処理は普通にやる、と何人もが書いてるんだがな。

ちゃんと読んでりゃ分かると思うんだが、
サポ赤派だのサポ白否定派なんてのは存在しないし、
サポ召最高論者なんてのもいない。

ただ、サポ赤の有用性があるかどうか、って話をしてたら
サポ白原理主義者が邪魔してきたから、サポ白以外にも
状況次第で有用なサポはある、と言ってるだけ。
で、現在サポ白以外で最も有用なのがサポ召だから、
サポ召の話が出ている。

汎用性が一番高いのはサポ白であると認めた上で、
特定状況における他サポの有用性の話をしてるんだから
レアな状況についての話が出てくるのは当然だ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:46 ID:jAn/bxM6: >>149
サポ召はぶっちゃけ２５あれば十分だと思う。
今の現状、そんな割れてたら恥ずか死しそうだが。
２５から３７まで上げるメリットつったら見栄くらいしかないだろ…。
細かいことだが維持コストも増えるし…。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:46 ID:Y8TyXPp2: 1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話
7.メヌIV購入の話
8.AFクエってこの構成でいけますか？の話
9.メリーとシグナは必要ですか？の話
10.サポ召喚の話
11.装備自慢の話
12.マクロ披露の話
13.暗黒の話

でつくしたかな。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:49 ID:E9ldqSO.: >>151
シグナ＋ソウルエチュエチュでララバイ歌うと、実感できるよ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:53 ID:JlbRMjHI: 　　　　　　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
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161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:57 ID:BDMhF17Q: なんでエレ狩りいくなら赤がいいっていっただけで「必死だなｗ」
になるんだかよく分からんが。
「サポ白しかできない奴必死だなｗｗｗ」とでもいっておくか。
それとも、「後衛全員にケアルさせたい前衛必死だなｗｗｗｗ」がいいか。

いややっぱり、「サポ竜最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ」にしとくｗｗｗｗｗｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:59 ID:ilum3ues: サポ赤比べたら召喚のが断然マシ
サポ赤ってただの流用ゴミサポ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:59 ID:LiC7IT.E: >>160
ぷっ　ちっさｗｗｗｗ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 17:59 ID:UaUebn7w: さあみんなでサポ忍の可能性を考えよう。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 18:00 ID:xCw.rnwk: サポ白が汎用性が一番高いって事を認めてるのに何故サポ召喚で狩場に行くのか理解できん
身内だけの固定で行くには問題無いが、野良のレベリングで行くなら一番最良と思うサポで行けよ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 18:02 ID:E9ldqSO.: いくらなんでも必死すぎ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 18:05 ID:xCw.rnwk: >>161
物理きかないのにデフォで攻撃魔法無い詩人が光エレ狩りなんてするな！って事だろ
詩人はおとなしくタロでキリンでも狩ってなさい
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 18:08 ID:lLntM5yQ: >>162
状況次第だろ。

>>165
汎用性という言葉の意味を調べてから出直して来る様に。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 18:19 ID:UaUebn7w: どっちかっていうとサポ白必死だなって思う。
他サポの話してる奴は、詩人の色んなスタイルがあってもいいんじゃないか、
可能性追求、マンネリ打破、楽しもうって観点から例を出してるだけなのに。
サポ白原理主義と、後衛はケアルの回数が多ければ多いほど良いッて考えの脳筋が噛み付いてるだけじゃん。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 18:19 ID:BDMhF17Q: >>167 [ xCw.rnwk ]
スレなしでいっぺんやってみ。
それとも、光エレ狩りに連れて行ってもらえない前衛さんですか？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 18:42 ID:Y8TyXPp2: >>170
気持ちはわかる。
が、正直スレはあまり必要ない。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 18:48 ID:BDMhF17Q: それ以前の問題でバラバラ必須だった。
煽りに煽りで答えて荒らす必要なかった。
正直すまんかった
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 18:52 ID:RynaLzFA: サポ獣
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 19:04 ID:p527F9Js: 　　　　　　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
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175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 20:11 ID:XwFcj.Ow: 現状のレベル上げでサポ白ってそれ程有効じゃない。
範囲状態異常、範囲攻撃の強い敵は避ける傾向にあるので、
骨やトンボぐらいだろ。
ぶっちゃけケアルのみならファストキャストあるからサポ赤。

攻撃、命中ブーストしてサポナイト、暗黒、戦士の可能性でも考えようぜ
サポート役ばっかりじゃレベル上げる気が起こらん＿|￣|〇
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 20:12 ID:Y8TyXPp2: 見事に止めよった
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 20:14 ID:GuA/5ZNE: 詩人は楽エレ普通に狩れるよな。
エレはWSないから寝かせ放題だし。
・・・超長期戦だが。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 20:19 ID:Y8TyXPp2: >>177
それ、ふつうじゃない。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 20:22 ID:E9ldqSO.: あるいみ、詩人の普通はそこにあったり
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 20:57 ID:7qxrdKec: サポ忍はミッションBC、印章BCで必要。
ブリンクで自分を誤魔化してませんか？
特にエルド戦じゃほとんど仕事の無い詩人がはじめに突っ込まされるから
サポ忍ないと事故死しますよ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 21:59 ID:E9ldqSO.: Lv74でサポ忍者空蝉弐（　°°ｈ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 22:18 ID:CRp9mYW.: センチネルつかえるナじゃだめなのか。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 22:39 ID:M3adP3Oo: >>23
>属性スタッフの杖

>>157
>今の現状
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 22:43 ID:OYI49Skk: >>182
センチネルは効果時間短すぎてだめだろう。それならまだサポ戦ディフェンダーの方がマシ。
でもソロでサポナは結構いいけどね。
185 名前： 彫金師皆伝 投稿日：2003/12/08(月) 22:55 ID:uv4Qlon6: 詩人のMPなんて殆ど無いような物だからなー。

ヘイト稼ぎにくいことも頭に入れてケアルガが一番有効だと思うよ、やっぱり。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 23:43 ID:6G4zAMQM: 攻撃も防御も駄目なんだから、サポ白でケアルとかしてろよって事だな。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 23:50 ID:xJoQZQys: >>183
属性スタッフの、杖と同族性の魔法のレジ率の　減少率じゃないの？
つまりアイススタッフだと氷属性だからブリザドのレジ率が下がるって
言ってるものだと。
スタッフほしいけど高すぎて買えねｗｗ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 23:52 ID:fennlZFY: Kitty様みたく色々試そうぜ。
俺的には、サポ狩で次の獲物を探しておき
ララバイキープとか面白いんじゃないかなと思うが。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/08(月) 23:57 ID:oaAU0Th6: >>188

そのララバイがレジストされてPTがピンチに陥る姿が
容易に想像できる・・・ orz

何気にナイトは悪く無い気がするが、やっぱ
白＞＞赤≧召＞＞ナって感じだよな～。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 01:42 ID:oeiSR5XE: モ＞竜＞＞暗＞白＞＞赤≧召＞＞ナ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 01:47 ID:rurjcKw.: >>189
詩人が釣りに出たいくらいの連戦モードで、
30秒早く釣った程度でピンチにはならんだろ。

とはいえサポ狩はねえなあ。
詩人遠隔武器使えないんだから本当にスキャンだけ。
物理命中＋もまったくもって意味無いし。
まだしもサポ獣の狭域スキャン+獣釣り+リンク処理+時間稼ぎの方が
使えると思うが。獣のスキャンで足りないほどの遠距離まで
釣りに出るこた無いだろう。

>>185
無いようなもんだからサポ白ケアルで単純にHPに変換する以外の
使い道を見つけたいんだが。

少し前に出たサポ侍なんてのも面白いわな。
チェーンに微妙に間に合わなさそうな時
すかさずTP300WSなり代理連携トス。
今も相手によってはやってるが、
それが相手を問わずやれるようになる。
回復過剰で前衛のTP噛み合い悪いPT(この時点で
ダメダメだが)なら試して見る価値がなくもない。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 02:44 ID:BdiEIV2M: サポ獣って獣が35だろうが、70だろうが、
操り難さは同じでFA出てたでしょ。
なんでここだけ巻き戻ってんだ？

>>191
はっきり言ってレベリングで戦う敵をサポ獣で簡単に操れるわけない。
メイン獣でさえも60以降はあやつりミス連発するのに・・・
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 04:18 ID:WFAZ3ebQ: >>192
ﾒｲﾝ獣でPT参加したことあれば分かるだろうけど
狩場によっては、狩り対象外で低LVで捨て駒に出来るﾓﾝｽﾀｰが居る場所もあるよ。
それにｻﾎﾟ獣自体、>>191はｻﾎﾟ狩よりマシだろうって、例外的に出したものみたいだしね。
あとｻﾎﾟ獣についてだけど、CHRﾌﾞｰｽﾄとLV補正でｻﾎﾟLV以上の相手もある程度は操れるよ。

んで、ｻﾎﾟについての個人的感想をば。
ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞについては、全ｼﾞｮﾌﾞ詩人70でｻﾎﾟ割れしないけど
LV上げ、ｽｷﾙ上げ、NMｷｬﾝﾌﾟ、素材狩り等で、使うのは白・シ・戦ぐらい。
ｿﾛ狩りでｴﾎﾞ+1のﾋﾟｰｱﾝ3&4で間に合わない相手は
別ｼﾞｮﾌﾞでいくか、暇な知り合いと行っていたからナ･暗の出番も無かったかな。

ｻﾎﾟ赤に関しては、殆ど出番は無かんだけど、使った場合の感想としては
ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄは、かけた歌が切れる何秒前に再度歌いだすのが変わる位だし
敵にかける歌は、元々ｷｬｽﾄ早いから実感は無かったです。
どうしてもﾃﾞｨｽﾍﾟﾙが必要な場合と、戦闘中に6曲以上同時味方にかける場合に
本当に数える程だけど、ｻﾎﾟ赤使ったかなって感じ。
でもこれも、結果的に思い起こしてみると、ｻﾎﾟ黒よりは少し多い程度だったよ。
ただ、ｼﾞﾗﾐｯｼｮﾝ後半はｻﾎﾟ赤有って良かったと思ったけどね。

それ以外だと
BCやらﾐｯｼｮﾝなんかで召・忍も使ったけど、それ以外で使い所はなかったね。
あと、一回だけﾌﾚのﾊﾟﾗｻｲﾄ革取りのときにｻﾎﾟ竜で現場までanonで行って
いきなりｼｸﾞﾅｼﾞｬﾝﾌﾟでﾊﾟﾗｻｲﾄ釣ったら大爆笑だった事ぐらいです。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 05:50 ID:.W//6QeA: 戦闘能力弱いから
サポ白やってろって言うのは頭割る杉だな。

MPないのにサポ白にするから余計に弱くなるんだ。

レベル上げでいつ出番があるかわからん
ケアルガのために白つけるより

クライメヌメヌとか
常時空蝉でスタン狙いとか
サポ赤ジョブリングで詠唱短縮とか
の方がよっぽど建設的。

クリアマインド改善以降、
メインの能力のバラードが微妙になってるのに
サポのMPが前と同じ価値なわけがない。
サポ白はデフォルトでMPついてるナイト暗黒がやればいいんだよ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 06:37 ID:AfPiAkx.: >>194
頭割る杉
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 06:47 ID:r8VYVnao: >>195
「頭割る杉」は幾ら何でも失礼じゃないか？

こういった時は
「ドコを縦読みですか？」だろ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:04 ID:5qnrvfiI: サポ赤が妙に叩かれてるので具体的にその特徴をサポ白と比較してみます。

サポ赤の利点はファストキャスト。ミンストレルリングの潜在能力と併せれば、レベル５０～６９なら
詠唱時間－３５％。詠唱メーターが４５％のところで歌が発動し、７５％のところで次の歌を開始できます。
サポ白にはオートリジェネがあるので、詩人のHPを７５％以下に保つ事が難しいという欠点があり、
それのないサポ赤でこそ、リングの効果をフルに活かすことが出来ます。
詩人の基本の仕事として、マドメヌバラバラスレエレレクフィナがありますが、通常これらの歌をひととおり
歌いきるのに約４０秒（発動までの時間。詠唱メーター８０～１００％の硬直含めず）かかりますが、
上記の早歌状態なら、約２６秒ですみます。実に１回の戦闘で約１４秒、時間が浮く計算になります。
この１４秒の使い方ですが、以下が挙げられます。
・直接殴る：山串を食べれば詩人の通常攻撃はナイト、シーフ並は出せます（命中率は多少悪いですが）。
　リングの潜在能力はTP１００未満でないと発動しないので、１時間に一度の３００％スピリッツは使えませんが、
　１時間に３回、バニングやサイクで連携のトスに入り、連携ダメの底上げをすることでカバーできます。
・ララバイバッシュ待機：手が空いた時にララバイマクロの<st>を敵に合わせておくのは定石ですが、早歌状態ならば
　その機会も増え、なおかつララバイの発動も早いのでゴブ爆弾やエビ旋風などを止められる確率が大幅に上がります。
・素早いリンク処理：手が空く時間が多ければ、リンクした敵に素早くララバイをかけられます。
・釣りに行く：詩人は基本の仕事の手順が確立しているため、戦況やチェーン管理などに気を配りやすい位置にいるはずです。
　詩人には長射程のエレジー、キープのララバイという優秀な釣り手段もあり、釣り役に適しています。
・会話に参加する：手が空く時間が多ければそれだけタイプが打てる！
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:18 ID:fiKcz6Yk: ほんとに話題無いんだな…
一週間後に迫ったVerupの妄想しようぜ。

今まで無かった耐性歌追加。
耐性歌の詠唱短縮！
レジスト○○系強化によりグーブー相手でも殴れるように！
レジスト○○系強化により芋などがますます寝ないように…
ミンストレルコートのグラフィックは変化無し…
ランク１０の戦績品で白コート（詩人着れない）追加！
召喚の報酬で使えそうな楽器が！
追加された装備は沢山あるが詩人が装備できるのは既存グラのだけ…
限界クエは職業毎に！（専門職化）
199 名前： １９７ 投稿日：2003/12/09(火) 09:19 ID:5qnrvfiI: これだけだと机上の空論と言われそうなので、自分の経験を挙げておきます。
私は詩人６５で、テリガンのラプとコカをやっていますが、ここはサポ赤と相性のいい狩場です
（サポ白が活かせないと言ったほうがいいかもしれません）。
頻発する病気と石化はサポ白では治せず、強力な範囲攻撃もないので印ケアルガの出番がありません。
５分ｐｏｐのためリンク多発。早歌ララバイ大活躍で、釣りにも積極的に出ました。
サポ白・赤両方でこの狩場を試した結果、狩りの効率上昇に貢献できたサポ赤のほうが、時給にして
５００ほど上回っていました。もちろんその他のメンバー構成はほぼ同じで、です。

レベル上げのモチベーションに乏しい詩人ですが、ならせめてレベル上げの過程を楽しめるよう、
様々なサポを試したり、リーダーを務めて好編成で高時給を出してメンバーと喜びを共有したり、
いろいろやってみるのも大事なのでは、と思ったところで長文失礼しました。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:29 ID:2oD1Azg.: >>195>>196
サポ白不要論は明らかに行きすぎだが、
クリアマインド強化でサポ白の価値が
相対的に低下してる事自体は紛れもない事実。

まあサポ白が全く役に立たない状況なんて、
本気でレアな特殊ケースなんで、
サポ白にしときゃ安定なのは変わらん。
だが「サポ白以外話にならねー」状況では
既になくなっている事も少しは認識して欲しい。

>>192
まあ>>193が言ってくれてる通り、サポ狩よりはマシ、って話だ。
で、何もLv上げ対象を操る必要はまったくないのな。
リンクしてきたのがとてとてだろうがそれ以上だろうが、
骨だろうがオバケだろうが、サポ獣によるリンク処理は
狩場によってはちゃんと役に立つ。

あとサポ獣で操れる操れないは獣自体のLvと関係ないのは
確かだが、サポのLvを基準に判断するのも間違いだ。
サポ獣が35に縛られるからってLv30前半の敵しか
操れない、って事はない。
身内スキル上げのお遊びでサポ獣1とかつけてる奴が
Lv40とか50の敵を結構操れちゃったりするぞ。

ただLv上げPTにおいてサポ獣でやりたいほとんどの事は
サポ召でより安定して出来ちゃうんで、狭域スキャンが
目当てでなければサポ獣を選ぶ理由はあまりないが。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:29 ID:eoPfu8NM: 別にサポ赤それ自体を否定してるわけじゃなく、
汎用性のあるサポ白を育ててないでサポ赤に固執する奴が問題だというのが流れだと思うんだが。
俺はサポ白派だがサポ赤も割れないレベルには育ってるし、>>199の例のように「状況によっては」有用なサポだと思うぞ。
ただ、「一般的な」レベル上げで、サポ白で得られる恩恵以上にサポ赤（というかFC）が役に立つのか、といわれると微妙なわけだ。

それはそれとして、一つだけ突っ込ませてくれ。

＞バニングやサイクで連携のトスに入り、連携ダメの底上げをすることで
現状の湾曲マンセーな状況で、貫通に繋がる収縮WSをデフォで持っていない以上絡む余地は無い気が。
もう一人と絡む、という可能性もないこともないが、
・詩人＞もう一人…TPの溜まる速度が全然違うので時間の無駄の方が多い
・もう一人＞詩人…詩人が出すダメ自体がショボいので、「連携ダメ」は誤差レベルにしか入らない
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:30 ID:K9hvJ0jI: >>188

キープしてたら隣のＰＴにもってかれるさ
203 名前： 200 投稿日：2003/12/09(火) 09:35 ID:2oD1Azg.: addも混ざってるが気にするな。
204 名前： １９７ 投稿日：2003/12/09(火) 09:41 ID:5qnrvfiI: >>201
レタス（ナ）＞乱撃＞双竜脚の光３連で、ナのTPが無い時にバニングで代理をします。
ナのTPがあればボーパル＞バニング（詩）＞乱撃＞双竜脚に組み替えます。
レタス（ナ）＞ペンタ＞クロスの闇３連で、ナのTPが無い時にサイクで代理をします。
ナのTPがあればボーパル＞サイク（詩）＞ペンタ＞クロスに組み替えます。
湾曲連携は私が連携に入れないのでそういう構成にはしません（私は常にリーダーやってます）。
205 名前： 201 投稿日：2003/12/09(火) 09:42 ID:eoPfu8NM: そういや、クフィムレベルでサポ上げしてたときに、
歌切らしまくりで殴るのに一生懸命、サポ白付けてるのにMPは全然使わない死人と組んだが、
ナイトの単発レタに「ファスト行きまーす♪」とかいって、
死人のファストブレード→魚に7のダメージ
技連携切断→魚に2のダメージ
とかいってたのをふと思い出した。

一応言っておくが、>>197への当てつけとかそういうのじゃないぞ、念のため。
むしろ、状況によって使い分ける、ということがわかってる分サポ白に固執してる奴らよりは偉いと思う。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 09:43 ID:r8VYVnao: >>198
('A`)
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 10:07 ID:2oD1Azg.: >>201
だからこの場に「サポ赤限定詩人」がいるのか？
ヴァナではどーだかしらんが。
なんか「サポ赤(つかサポ白以外)の有用性」を語ると
それだけで「サポ白無し」扱いされるんだが。

あと連携に関してはあくまでおまけなんだから何でもいい。
メインの2連に絡む必要はないし、独立して1組作る事もないし
湾曲にこだわる必要も全くない。
現実的な所では戦竜シで主連携スキュア＞ダンスの時に、
炸裂トス＞ペンタ＞MBドレインアスピルとかなら
十分に強力だし、メイン連携の足も引っ張らない。
MBメインに考えれば連携自体が強力な必要もないしな。
フラットで核熱作ってMBバニシュファイアなんてのも
5チェ目の追い込みとかでは十分有効だ。
208 名前： 201 投稿日：2003/12/09(火) 10:18 ID:eoPfu8NM: かみつかれる理由がいまいちわからないんだが。

別に「俺は」そんなこと一言も言ってない。
ただ、現状の流れを説明しただけの話で。
むしろ、サポ赤の有効性はわかった上で書いてるんだが。
事実、自分も状況によっては敢えてサポ赤を選んでいくこともあるし。

ただ、連携に関しては、視野が狭かったことを認める。
209 名前： 201 投稿日：2003/12/09(火) 10:19 ID:eoPfu8NM: あと、余談だが、>>110とか。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 10:28 ID:r8VYVnao: >>207
>だからこの場に「サポ赤限定詩人」がいるのか？
凄い確立で居ると思われ。
つかｳﾞｧﾅにはサポ白どころかサポ赤すら無い詩人もそこそこいるぞ。

詩人以外でも、ナ・シ・戦と60半ば辺りを過ごしたけど
このLV帯で殴りにきて、連携に関わろうとする詩人に当たりは居なかったな
コレは俺のクジ運が悪かっただけなのかね？

今なら他後衛のクリアマインドが強化されて、連戦のペースも上がってるから
バラバラだけじゃ詩人のMPの回復が追いつかなくて座る事も増えてるのに
どうして連携に関われるかを考えれば、まぁ結論が出てしまうわな。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 10:35 ID:NUzsci4w: 連携トスよりは4,5チェーン目の追い込みで300ウィズインがいいんじゃないかなあ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 10:43 ID:2oD1Azg.: >>208
特に噛み付いてるつもりもないんだが、
噛み付いてると取られたなら、
それは>>201に対してじゃなく
その「流れ」とそれを「現状の流れ」と
認識してる事に対してだな。

本来の流れは「サポ赤ディスペルが
使い物になるのかどうか」、であって
「サポ白無いメイン垢」云々は、
流れからはみ出した一部の基地外の
妄想でしかない、と俺は認識してるんだが。

「サポ白無しのサポ垢限定」を積極的に
支持するレスは一つもないだろ？
「サポなんかどーでもいいよ」ってのはあるが。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:19 ID:UTfltfXk: 気遣いを　嬉しく思うも　ファンタジア

フレの方から誘ってくれたのでオズへ。
カギ４個、ファンタジア３冊。現在３３時間＿|￣|○
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:26 ID:UAWyiOhc: 君たち熱いなぁ・・・。
別にFA出さなくても好きに汁でいいと思うんだがねー。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:35 ID:2oD1Azg.: >>211
そこは詠唱短縮＋連携＋MBと300スピリッツのトレードオフ。
好きな方選べばいいんじゃない？

>>210
「俺が見かけたDQN」の話はどうでもいいってば。
今このスレにサポ赤最高、サポ赤あればサポ白なんて
いらないね。サポ白なんて育ててらんねー、って
発言してる奴がいるのか、と。

あとTPに関してはクリアマインド強化で
ヒーリング時間は全体的に短くなってるし、
+2クリアマインド持ちが速攻座って
戦闘後の後処理は詩人がやるスタイルが
これまで以上に効率的になったし、
一方でバラバラの掛けなおしに掛かる時間は減ってない。
どこに詩人のヒーリング時間が延びる要素があるんだ？
まさか戦闘後の回復白にやらせて先に座ってるんじゃ
ないだろうな？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:35 ID:olzp7Blw: >>81の脳筋です、こんにちわ。

昨日4時間程詩人やってLV8になりました。
ﾋﾟｰｱﾝかけてたらﾋｰﾘﾝｸﾞいらなくて楽しいです。
脳筋なのでとりあえずｻﾎﾟ戦で山串食って叩き狂ってます。

歌の範囲とやらがさっぱりわからないのですが、PTに入ってから
体で覚える感じでいいんでしょうか？

教えて下さい、美声のﾋｭﾑ♀詩人様(´・ω・`)
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:35 ID:2vrwU/Pc: >>214の言う通りだと思う。
好きなサポを使え、サポがたくさん用意できれば状況に応じて
色々な動きができる。
これでいいじゃん。
不毛なループいいかんげんｳｻﾞｲ。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:37 ID:NUzsci4w: >>214
PTメンは「詩人さんは歌ってくれればあとは何してもおｋ」って言う人多いしね。
詩人の動きも見てない人も多いしね(ノ∀`)
自分が楽しむことを考えてサポなり装備なりこだわればいいよねえ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:40 ID:2oD1Azg.: >>217
サポ召やサポ赤(やサポ獣)の限定的有用性を話してる奴は
まさにそう言ってるんだがな。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:40 ID:NUzsci4w: 不毛なループは必要ないけど、特殊な状況限定の話でもいいから、サポ、装備、その他、成功例があったらどんどん出して欲しい。視野と幅を広げたい。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:42 ID:D76cFl7M: サポ白を否定するつもりはまったくないが、やってて楽しいのは、断然サポ赤のほう
じゃない？よりテクニカルなプレイができる感じｗもちろんリングで潜在能力発揮っ
て前提の話だけど。サポ白じゃオートリジェネがネックになるからね。
毒薬大量にもちこめ、とか開幕でダメージもらえ、ってのは無しで。
敵が範囲攻撃多様してくる敵で召還師がいない時はサポ白がいい、ケアルガ大事に
なるし、その気になればオートリジェネあってもダメージ管理できる。
要はサポ赤でいった時に「なんでこいつ白でこなかったんだ・・」と思われないこと
じゃないかな？というか「サポ赤、コヤツやるな！」って思わせたら勝ちかと。
例えサポ白でいったらもっと経験値もらえてたとしてもねｗ
んなわけで自分がそう思われる為にやっていること
・エン系に合わせてスレ、「エン～の効果を上げます！」みたいなセリフを入れてアピール
・連携時、例えば闇だと連携開始合図で闇スレ、それから黒にINT歌、MB発動直前にMB属性
　スレ、といった感じで連続で歌入れする（ここで前もって闇スレいれてたり最初から
　MB属性のスレしかいれなかったりするとつまらんぞ）
・黒が精霊詠唱するのみたらそれに合わせてスレ、魔法名まで入れたスレを２つ３つ用意して
　おくとなおよし。一言「サポ赤＋リングなので詠唱みてからスレ合わせて間に合うんですよ」
・バラバラ、マドメヌ等続けて歌う時は間を空けず連続で歌う。速さを体感してもらえる

こんな感じでサポ赤を思いっきりアピール。他に意識してやってる人がいたら教えてください
ディスペルに「フィナーレリキャスト中につき」みたいなメッセいれるのもいいかな・・・ｗ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:46 ID:UAWyiOhc: んだねぇ。
漏れはサポは白(レベル上げPT用)、黒・シフ(その他用)しかないんだけど、
赤と召喚はあったらいいなーとは思ってるよ。
ただヤル気が・・・(ノ∀`)ﾀﾊｰ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 11:53 ID:Zc.l1JhE: 1.MPとCHR(シグナ)の話
2.種族差の話
3.新しい歌WSｸﾚｸﾚの話
4.古参と新参の話
5.ﾗﾗﾊﾞｲは闇属性？の話
6.食事の話
7.メヌIV購入の話
8.AFクエってこの構成でいけますか？の話
9.メリーとシグナは必要ですか？の話
10.サポ召喚の話
11.装備自慢の話
12.マクロ披露の話
13.暗黒の話
14.65～の愚痴
15.サポ白飽きた
16.教えて君ですみません＞＜
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:00 ID:IAa4sAp6: サポ赤の死人様
イ　レ　－　ス　を　忘　れ　て　ま　せ　ん　か　？　？
あ　ごめｗｗｗ貧乏で買えないのかｗｗｗうはｗおｋｗｗｗｗ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:03 ID:2oD1Azg.: >>221
非常に参考になったが「サポ白より」とか入れるのは
やめといてくれ。また変なのが湧く。

あとやりすぎて自慢厨ウゼって思われん様にな。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:05 ID:Sm.TWl.A: 既出かもしれないけど、ナイト盾の時、
ナイトにだけマドバラとかって必要？？
ナイト盾の前衛４人と白詩or赤詩で
ナイトにはマドバラかけるとけっこううまいと思うが
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:06 ID:UHoNFiiY: >>221
そこでレジレジで激しく気まずくなる訳だが・・・・
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:06 ID:Sm.TWl.A: ageちまった＿|￣|○
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:09 ID:Zc.l1JhE: >>226
狩人がいなくて、シーフが邪魔じゃなければ。
その都度動いてもらってまでムキになるものじゃない。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:09 ID:BYD2UYIU: ソロ限定だが、眠ったモンスが向きを変えなくなったので、
サポシで一分に1回
戦闘解除＞ララバイ＞回り込んで不意打ち＞抜刀＞ファスト
でそこそこ安定したダメージが出せる。
そこそこ強い相手じゃないとわざわざやるまでもないけど。

これが不意ボパや不意ダンスならなおいいんだけど・・・(ノ∀`)
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:09 ID:zoV0hNo6: >>216
ヒュム♀詩人とのご指名なのでｗ

最初は歌の範囲を意識してれば自然に覚えますよ。
練習したかったらPTで誰か離席中の時でも並んでる２人のうち１人だけに
歌をかけてみるとか練習をしてもいいかもです。
とりあえず、がんばって/cheer
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:10 ID:n3JMzO6A: >>221
よりテクニカルっってwwwwww
サポ垢しかないって言えよ

最初の2行で読むの止めたwww
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:16 ID:eoPfu8NM: >>226
赤がいたら基本的に入れなくても回転はする。
自分は普段はまとめてマドメヌ（マドマドだろうとメヌメヌだろうと要は普通に前衛歌）しておいて、
ナイトのMPが6割切ったあたりからマドバラに切り替える感じ。
234 名前： 226 投稿日：2003/12/09(火) 12:16 ID:Sm.TWl.A: 動いてもらう必要はないですよ。
ナイトが後衛側から見て斜め４５°くらいの位置で、
シーフは後衛から離れた側で横だましてさえくれていれば
詩人５０以上くらいまであげた人なら誰でも
ナイトにだけバラかけられると思います。
ナシ＋アタッカー２＋赤詩　最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:16 ID:olzp7Blw: >>231
ありがとうございます(`･ω･´)
流れ読まずに激しく放置されてて悲しかったです　＿|￣|○
とにかく練習してみることにします。

脳筋ですががんがります　/bow
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:21 ID:K9hvJ0jI: 最近ジュース飲むナイトと組んだことないのですが

赤がいない時はジュース買って来いよ
バラ２だけじゃそんなに回復しねーよ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:21 ID:LSPrTl9k: >>221

まあ、何に楽しさを見出すかってのは個人の自由で、
別に赤が白より面白いなんてことはないっしょ？

オレは、印ケアルガで一気にPTのHPを回復するのが好きだから
サポ白大好きだしな～（白さんの仕事を奪ってる気にもなるが･･･）
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:24 ID:lJpnTfcs: マクロについてお聞きしたいのですが
装備してる楽器を違う楽器にかえるマクロの方法があれば教えて頂けますか
教えて頂いたらそれを参考にして歌にあう楽器を装備して歌いたいのでよろしくお願いします
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:26 ID:lJpnTfcs: ごめんなさい上げちゃいました
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:26 ID:K9hvJ0jI: >>238
/equip　range　（楽器名）

だよ～～
241 名前： 238 投稿日：2003/12/09(火) 12:31 ID:lJpnTfcs: 答えて頂きありがとうございました
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:39 ID:qvKUswTk: >>238
基本はこんな感じだ。

/so 剣豪のマドリガル <me>
/wait 6
/equip range トラベルシエール+1
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:41 ID:Or4c7SJ2: もう、サポ侍でフラットWS止めしかないでしょ。
ログ見てからじゃまず間に合わないような技でも、
ＰＴメンの多段ＷＳに合わせてフラット撃つと止まることあるし。
成功率かなーり低いけどｗ

レベル上げじゃなくて蜂の子取りしてて、
ファイナルスピア止めた時は、なんか悪いことした気分になったよ。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:46 ID:D76cFl7M: >>237
そだなーｗ　俺は赤のほうが好み、とでも書くべきやったわｗ
俺もサポ白でケアルガやりまくるの好きだぞー、詩人あんまりヘイト気にしなくて
いいしかなりPTに貢献できる
ただ範囲攻撃ない敵や回復過剰なPTだったらサポ赤も是非体験してみてほしーなーとｗ
歌詠半分くらいになるし一度味わうと結構病みつきになるよｗ
まだの人は是非サポ赤＋リング一度お試しあれ～ｗ
オナニーだと思われないように気を配ればかなりＰＴメンから喜んでもらえると思います

少し話しが変わるかもしれないがエン系はマーチとの相性がいい。サポ赤だからといって
詩人が自分にだけマーチをかけるのは容易ではないが例えば蟹が相手の時などは召還を
PTにいれて全員エンサンダー＋マーチするとメヌエより断然いいよ、何よりあの音がたま
らねぇぇ！！こういうのやる時も普通にマーチマクロじゃつまらんのでマクロメッセージ
を状況に応じて変えていくと「お、こいつ考えてやってるね」て思われるよ

>>243
うはｗそういう楽しみ方もイイネ！！ｗｗｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:47 ID:oeiSR5XE: サポ白原理主義　やや優勢（イレースもってないだけだろｗｗｗ）
何でもいい主義　劣勢（サポ白派はサポ白のみ、サポ召派はサポ召しかそだててねーんじゃねーの？ｗｗｗ）
サポ赤楽しい主義　劣勢（イレースが役に立つときって、そんなにあるのかよｗｗｗ）

サポ獣人主義　　優勢（詩人62でとまってます）
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:50 ID:AlA8Nb36: /equip range トラベルシエール+1
/so 剣豪のマドリガル <me>

俺はこれ。楽器持ち変えて音消す。
装備変更ない時もわざわざ別のマクロ押して再度歌いたいマクロ押して
笛やらハープやらの音を消す。棒立ち状態。時間で突然楽器取り出して
ぼわわんってアホみたいに歌のエフェクトが出る。
俺のつまらんこだわりでした。意味ないけどな。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 12:52 ID:mIIoRqy.: >>237
印ケアルガとか逆に詩人の役目じゃないかなと思ってみたり。
メイン回復やってる人のほうがヘイト溜まっちゃってるから危険だし。

サポ白でずっとやってて最近やっと赤がサポにつけれるLVまで育てたけど
相手によって着替えれるのはいいねぇ。イモメインならディスペのある赤のが有利っぽいし
稀にいるへヴィ、バインドをしてくる敵にはサポ白でイレース使えるほうが移動できてちゃんと歌掛けられるし。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:03 ID:Zc.l1JhE: >サポ白派はサポ白のみ、サポ召派はサポ召しかそだててねーんじゃねーの？
召喚育ては何のジョブでやってのかと・・・
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:05 ID:eoPfu8NM: >>248
SMN35/WHM17（36にあがるとサポ割れ）とか？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:10 ID:K9hvJ0jI: 詩人６０ですが

サポ白イレースと
サポ赤デスペルって

どっちが役にたちますか？

白３０赤３０なのですが・・・

お金の話は別にして
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:14 ID:Ye0TBSCA: >>250
個人的にはイレースの方がありがたいかな・・と
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:16 ID:UAWyiOhc: >>250
このタイミングでその質問ができる藻前さんに乾杯(ノ∀`)

好きに汁orPT編成に応じて変えろ。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:17 ID:0D65svdE: 釣り耐性の低い詩人達にも乾杯
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:34 ID:INO4wSWI: ただいま詩人63歳（メインは白です）。
いままで他の詩人さんの経験とか知りたくてここチェックしてましたが・・・

話題ループ＆自分の意見通すのに必死な人多すぎ；
正直、最近全然参考にならないです。
>>221さん、自分の満足のために詩人やって楽しいですか？
読んでたら、なんだかヘコみます・・
支援ジョブ好きで始めた人ばかりじゃないんだなあ。
第一、本当に「やるな」って思われる人なら、アピールなんか必要ないでしょう？

自分は未熟な点がいっぱいあるので、これからも自分で考えて精進していきます。
まだまだ詩人が楽しくて仕方ない某タルでした。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:39 ID:UAWyiOhc: ......。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:52 ID:GyAXs7os: 赤がいない時はサポ赤、白がいない時はサポ白。だろ？
どっちもいるなら究極言えばサポ無くてもOKだし何選んでもそんな変わんないな。
まあ組んだ赤、白が下手糞だったら話は別だが、
うまい奴なら回復補助とかする隙がねーし。
赤いないのにディスペル持ってこなかったり
白いないのにイレース持ってこなかったりする奴がわりといるよなー
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 13:54 ID:92/iTAA2: どっちにしろつまんないからどっちでもいいよ。

早く16日になあれ。
258 名前： 210 投稿日：2003/12/09(火) 15:33 ID:r8VYVnao: 仕事一段落ついたんで、亀レスだが
>>215
>今このスレにサポ赤最高、サポ赤あればサポ白なんて
>いらないね。サポ白なんて育ててらんねー、って
>発言してる奴がいるのか、と。
そうじゃないだろ？
>なんか「サポ赤(つかサポ白以外)の有用性」を語ると
>それだけで「サポ白無し」扱いされるんだが
だろ？しかもｻﾎﾟ白無し詩人はいただろ？
それに俺は、ｳﾞｧﾅにはｻﾎﾟに白＆赤すら無い奴は居るって付け加えてるだけだろ？
そしてそれに対して、俺がなにか偏見に満ちた発言を一つでもしたか？

俺が>>210で「当たり無し」って言ってる発言と、そのｻﾎﾟの話しが一つでも絡んでいるか？
マジでお前、文盲なのか？

更にいうと、お前、ﾁｮｺﾄﾞﾘﾝｸ等を食事に取っている65以上の白黒の回復速度知らないんだろ？
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗかけ直すまでに、白黒がどの位回復するか答えてみ？ｱﾌｫ丸出しだぞお前。
戦闘後の回復＆状態異常治すならｻﾎﾟ白一択だし、尚更詩人本体の回復は遅れ勝ちになるぞ？
もうこの段階で、お前がドコを目指して発言してるのか訳わかんねぇよ。
つか、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗかけ直しに立ったら、もうﾋｰﾘﾝｸﾞ終了なのか？スゲェなお前。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 15:45 ID:1wFYz.AI: たまに連携数増やすのも悪くないかもしれないけど。
まんどくさい＆MBの調子が狂う（そんなことは無い？）だろうしなぁ
弱体歌早く歌えた所で合計２０秒弱　CHR下がるのは既出だし。
強化歌のほうは切らさないでしょう（数秒早いことに何の価値もない）
サポ赤にすることのメリットっていうのが「どうでもいいこと」すぎるんだよね。
LV上げで利点＞欠点だと思えた事はまだ無い。

サポ召は一部編成では白より安定するかと思う。
後衛は白赤詩　前衛３の戦＋戦暗狩竜*2のボヤPT「で、だけ」ではないかと
この場合、サポ白との取得経験値（自給）にはほとんど差が出ない
SJ召のが少しいいか、かわらない程度だけど　少し安定する
　

極限定状況での話題ならいらない　ってのはサポ白信仰の逃げ口上
極一部でいいからサポ白以外で楽しみたい　成果を出したいってのが
サポ白以外の話を出してる人の考えだと思うんだけどね（基本サポ白前提で

どの状況でもサポ赤暗召FAって言う基地外だけに意見してるならかまわないけど
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 15:49 ID:B14ggObE: はやく戦争にな～れｗ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 15:58 ID:TT3HV1Jo: サポ赤でLv上げに行って見ました
デスペル一度も決まりませんでした；；
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:00 ID:92/iTAA2: >>260
■e、早くわたくし（詩人）を殺しにいらっしゃ～い。

↓ｶﾞﾉﾀ（腐女子）ｳｻﾞｲ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:01 ID:2oD1Azg.: >>210
>なんか「サポ赤(つかサポ白以外)の有用性」を語ると
>それだけで「サポ白無し」扱いされるんだが。
>今このスレにサポ赤最高、サポ赤あればサポ白なんて
>いらないね。サポ白なんて育ててらんねー、って
>発言してる奴がいるのか、と。
別に何の問題もなく繋がるじゃないか。

で、ヴァナの話はどうでもいい。
ヴァナでどんな変人が何人いようとこのスレには関係ない。

>更にいうと、お前、ﾁｮｺﾄﾞﾘﾝｸ等を食事に取っている65以上の白黒の回復速度知らないんだろ？
>ﾊﾞﾗﾊﾞﾗかけ直すまでに、白黒がどの位回復するか答えてみ？ｱﾌｫ丸出しだぞお前。

アフォか。知ってるからこそ
黒白のヒーリング時間が短い＞さらに座れる時間の短い詩人のTPは
大して減らない、といってるんだろーが。
バラバラ掛け直して終了、なんじゃなくて、バラバラ掛け直して
座り直し、なんてしてりゃ再ヒーリング開始まで30秒以上ロスするから
ヒーリングできる時間なんてロクに残らんだろ、と言ってるんだ。

>戦闘後の回復＆状態異常治すならｻﾎﾟ白一択だし、尚更詩人本体の回復は遅れ勝ちになるぞ？
>もうこの段階で、お前がドコを目指して発言してるのか訳わかんねぇよ。
それが必要ならサポ白。何度も言ってるだろ。
回復だけなら必ずしも白でなくてもいいがな。
別に俺はサポ白否定する気はないんでな。

で、詩人のMPが白黒に対して凹んでなんか問題あるのか？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:04 ID:QcnGKP02: >>サポジョブ議論者ALL

サポ白が一番いいと思うのならサポ白つけとけばいい。
サポ赤が一番と思うのならそれを信じればいい。
サポ召だと思うのならその通りにすればいい。
他のサポ付けるのがいいと思うのならそうすればいい。
自分の行動パターンや思考に合うサポ使えばいいと思う。
ただ、つけたサポの能力は最大限に生かさないと。
つけたサポを生かせてない、または本職の仕事をおろそかにするような奴が
世間で「死人」と呼ばれる存在。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:05 ID:UAWyiOhc: いくらなんでも必死すぎですよｵﾏｲﾗ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:06 ID:2oD1Azg.: >>210
後一つ。

>しかもｻﾎﾟ白無し詩人はいただろ？
わりい、気付かんかった。
レス番よろ。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:08 ID:DQUr6UL6: そんな事より後衛用ロープにはなんでCHR+が無いんだ
ただでさえCHR低い種族なんでかなり辛いんだが

CHRに意味が無いから忘れてたのか？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:14 ID:2oD1Azg.: >>261
それこそ求めてた報告だ。
もちっと詳細に話せ。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:16 ID:wFEvgWGM: サポ垢はサポ黒オンリーの垢様あがり専用だと何度言えば
そんなカスサポ付けてくるなら堂々とサポ黒でやってくりゃいいのに
垢様の暇つぶしなんだよ
270 名前： 210 投稿日：2003/12/09(火) 16:20 ID:r8VYVnao: >>263
>別に何の問題もなく繋がるじゃないか。
国語の勉強しなおしておいで、文盲君。

戦闘中に歌をかけ終わって、お前の論法でいくと殴りに行く時間を
MP回復に当てればいいだけだよ、文盲君。

俺がいつ、ｻﾎﾟ関係に否定的な発言をしたんだい？
いたる所でそうした発言をしたかのように
他人の発言を捻じ曲げてるのは君だよ、文盲君。

>>266
>>110

で、MPが凹むのにはMPを使用した起因が有るからであって
次の戦闘でも、凹んでいる分を使用するかも知れないのを
回復しない理由ってナンなのさ？教えてよ文盲君。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:31 ID:fb51xPr2: >>254
言いたいことはわかるんだけど、さらに荒れそうな言い方は止めた方がいいかと。
>>221に関しての意見は同意。
自分もなんか違うなと思った。

みんなサポ赤召が有用な場合もあるということはわかってると思うんだけどね。
ただ実際ヴァナにはそれらのサポつけたキティちゃんが稀にいたりして、
だからあまりイメージよくない人もいるんじゃないかと思うわけです。
実際ウチの鯖ではサポ召や黒や赤で暴れまくっている
キチガイロールプレイ死人がいて、特殊サポ毛嫌いされる傾向にあります。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:36 ID:2oD1Azg.: >>270
殴りに行く時間なんて歌の隙間だけなんだから
そんな短時間座っても何の意味もないが。
戦闘中に詩人が20秒も座ってられるかっての。

あと別に「お前が」なんていっとらんよ。自意識過剰。

>次の戦闘でも、凹んでいる分を使用するかも知れないのを
>回復しない理由ってナンなのさ？教えてよ文盲君。

次の戦闘がもう始まるから。
戦闘ペースの基準は白黒のMPとチェーンと敵のPOPであって
詩人のMPなんてのはおまけもいいとこだ。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:50 ID:pVZMkH9Y: まぁ、アフォとか文盲とか言い始めたら、ただの煽り合いなんで
言ってることがどんなに正しくても、両成敗だな。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:53 ID:8kUUkXrQ: >>262
Ｗだったっけ？
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 16:56 ID:92/iTAA2: >>274
うん
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 17:04 ID:Rxy4kTZ2: まぁ、何でもいいんだけどさ
2oD1Azg. の発言が次第に気弱になり、壊れいく様はオモロイな
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 17:14 ID:2oD1Azg.: >>276
俺は元々

>>63
>白/黒、黒/白と組んでカニ芋なら詩/赤の方がいい場合も
>ないとは言い切れん。

この程度の主張しかしとらんのだが。
勝手に「次第に気弱」とか言われてもナー。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 17:19 ID:okZuYyCY: 次回パッチでレジスト系のジョブ特性に手が入る、
と公式かどこかで見た。
…そうするとパストラルとかどうなるんだろう？
状態回復（アンチ状態異常）を歌で的確に出来るんなら、
とても詩人らしくていいなぁ。

妄想…で終わりそうだな…
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 18:16 ID:Wm/Bu4u6: レジスト○○系のアビは
90％以上レジストするようになって
歌も食らう前にかけておけば同じ効果ある
とかじゃないと一曲分使って歌う気にはならないよな・・・
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 18:36 ID:oeiSR5XE: 赤への憎悪が渦巻いておる・・・
まるで白スレ。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 19:04 ID:CsFxDwNE: >>254
>自分の満足のために詩人やってて楽しいですか？

楽しいでしょ、ってか俺は自分が楽しむためにこのゲームをやっている。PTメンを満足させる
ために、自分はつまらない思いをしながらゲームするのって何か違わない？自分が楽しめてこそ
のゲームだと思う。純粋に人のために何かしたい、というのであればこんなとこでゲームやって
ないでどこかでボランティア等に参加したほうがいい

>>251はサポ赤が自分の満足の為にやっていることを認めた上で、それを理由にほかの人が不満
になることがないようにするためどう工夫するかを考えているわけで、それでほんとにＰＴメン
が今日の詩人はいいなー、と満足してくれてたら、自分も楽しめ、PTメンも満足、すごくいいこと
だと思う。PTメンの満足はさらに自分の満足度も増やしてくれるしな。

これは251がたまたまサポ赤だったというだけでどのサポに関しても同じだと思う。
要は、どのサポであれただの自己満足で終わらならないよう一生懸命考える必要があるってこと
それで努力して持てる力を最大限に活かし、それが他人が認めるところまで発揮できれば
それはオナニーなんぞではなかろう

そんな意味では>>221さんの工夫っていうかな、サポ赤やってみようと思ってた自分としてはかなり
参考になりました

で、サポ暗黒を世に認められるまでにできたやつはいないか？と
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 19:14 ID:oeiSR5XE: ねぇねぇ、赤って次のパッチで
>次のメンテでは格闘、両手棍スキルが追加され
>格闘、短剣、片手剣、片手棍、両手棍、弓のEXが開放される。
って連携スレに書いてあったんだけどホント？

自分サポ赤に固定しちゃうかも。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 19:33 ID:bvIuozY.: 片手EXが赤に解放されるならソロ時にサポ赤でもいいな。
ソロ用のナイト育てる手間省けるんで助かる。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 19:39 ID:APdIZ7Lw: >>282-283
ちょっとまて
なんで、そのことを聞いて「サポ赤にしよう」って考えが先に出てくるんだ…
「赤じゃなく詩人によこせ」が先じゃあないのか
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 19:48 ID:u4EWwJfk: LV75になってもファストを撃つ人達がいるスレはここですか？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 19:49 ID:oxPCD6Pw: 詩人が大嫌いな開発が詩人に
ボーパルやダンシング開放してくれるとは思えねー。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 20:01 ID:JAqyxFlc: >>286

ハゲドウ
次のバージョンアップでキャップが外れても
新歌が追加されない予感がしてる、

赤に片手剣EXがつくのは間接的に
詩人強化だから何気に賛成だな～

片手棍C-に引き上げてくれて
ヘキサを白EXにしてもらえれば、
Lv75で使えるようになる計算かな、

まあ、なってもまともな片手棍がなさそうだが・・・orz
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 20:03 ID:bvIuozY.: >>284
詩人が憎くて憎くてたまらんあのアフォ開発が詩人に飴なんてくれるわけ無い。
だから他ジョブへの飴をいかに二次利用するかしか頭になかった・・・。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 20:03 ID:pVZMkH9Y: 結局素材狩りならサポシに落ち着くんだろうから、
サポシダンシン（定期ＰＯＰ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 20:05 ID:BYD2UYIU: >>287
クラーケンクラｂ（ｒｙ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 20:37 ID:BKFWpwbY: 庶民詩人は一周年を迎えるユニクロ練り金ソードで
サルタのマンドラからボヤのラストマンドラまでファスト撃ってて下さい
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 20:38 ID:ztozvuek: ようやくレベル３０になったんだけど今までサポ白だったけど
これを機会にサポ赤に変えようと思ったけどこのスレ見たらへこんだよ
エンサンダーしたかったよ・・・
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 21:05 ID:oeiSR5XE: ほら、真に受けた人が出てきた
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 21:08 ID:eoPfu8NM: >>292
散々既出だが、サポ赤はサポ赤で有用な場面もある。
とはいっても、普段のレベル上げではサポ白の方が有効な場面が多いから「変える」のではなく、
場面に応じて使い分けれるようになれば、問題はないかと。

でも、
＞エンサンダーしたかったよ・・・
はまずいと思うぞｗ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 21:50 ID:Bf93tvFw: ケアルガが便利すぎるんだよなー。

何にも考えずに範囲攻撃にケアルガ合わせられるから、
詩人は思った以上に回復に貢献してるしな。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 22:17 ID:bA0YKPQY: つか>>221で何が悪いって
>・エン系に合わせてスレ、「エン～の効果を上げます！」みたいなセリフを入れてアピール
これだろｗ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 22:49 ID:tB/ClAyM: >>292
別にエンサンダーしたからって問題はない。
詩人のサポでそうそう効率は変わらないよ。自分のやりたいことやればいい。
ただ、エンサンダーかけて殴るのに必死で～（略）みたいなことはするなよ。
本職の仕事きちっとしてればどのサポだろうと問題ないよ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 22:58 ID:.W//6QeA: やあ頭割る杉なサポ白原理主義者の諸君、

サポ白も悪くはない。
けど昔と違って今は選択肢がある。

それを見逃す手はない。

さて本題だが
ダンシングエッチが詩人に開放されても

サ　ポ　白　で　が　ん　ば　っ　て　く　だ　さ　い　ね　(プげｒ　

以下引用。

71 名前：前スレ650 投稿日： 2003/12/09(火) 18:13 [ /trvLyH2 ]

>>35
とりあえず、カリスマあげて雑魚に対する不意打ちダンスのキャップが上がるのは確認した。

前スレ650の装備にCHR+7した場合(51+7=58)の状態で
不意打ちダンスのキャップ381(CHRブースト無しの場合に比べて+6)
10回程試してて妙に数値がバラついてた（381は1回しかでなかった）から、
ほんとにキャップかは自信なし。
ただ、CHRを上げる事によってダンスのダメキャップが上がるのは間違いないと思われ。

俺的には、>>9の式は相当いい線行ってると思う。
まぁ、何にせよ、検証乙かれ～
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 23:29 ID:wV2GymWM: ダンシングエッチって疲れそうだな。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 23:37 ID:wV2GymWM: 誤爆なのかもしれんがやっぱカリスマってWSにダメージボーナス
つける効果あるんか？
やっぱ歌のレジスト率に関係なかったりしてな。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 23:41 ID:eoPfu8NM: 詩人に解放されるんなら、サポは何でも撃てると思うんだが…
サポシで解放だとしても、レベル上げでサポシはありえねー。
素材狩りでサポシなのは今でも変わらないし。
まあ、釣りだろうが。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/09(火) 23:57 ID:.W//6QeA: >>301
サポシにする必要はないな。

けどだましでヘイト移すなら別。
後衛の役目になればの話だが。

カリスマブーストマンセーって事だ。
サポ戦サポ忍マンセーって事だ。
サポ白の方には関係ありませんが。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 00:07 ID:v.gUFK2c: >>302
サポシ詩人のだまし討ちじゃヘイト移し以前の問題だろｗ
アタッカー通常攻撃の１，２発で簡単に剥がされる。だまし討ちの仕組みわかってるのか？
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 00:41 ID:5n0atEY6: つーか、CHR上げてキャップが上がると仮定しても、
詩人じゃ、どうせキャップまでダメージ出せないだろ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 00:43 ID:.4jPLKQY: サポ詩人の歌について、先輩方に質問です＞＿＜
黒66/詩25でメヌ１・２、ミンネ１・２の上昇値を調べたのですが、
素の攻撃力・防御力が28・106として
メヌ１で+10、２で+9
ミンネ１・２とも+9
という結果でした。
ミンネはともに+９で納得いくのですが、疑問に思ったのは
メヌです。１と２の上昇値が違っていてしかも１より２のほうが
上昇値が低かったのです。これは一体どういうことなのでしょうか。
先輩方の意見を聞かせてください。ｍ（－－）ｍ
ｐ.ｓ読みにくかったらすみません。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 00:55 ID:YsmXxkwk: >>305

メイン詩人の話だけど
剣闘士マドと剣豪マドで、剣豪マドおぼえたてのLv51だと
剣闘士マドの方が効果が高いらしいね、

推測だけどメヌなどでも同様で、
スキルによっては下位の歌のほうが効果が
高いことも有るんじゃないかな、
（まあミンネと違う理由はわからないけど）

まあ、サポ詩は･･･orz
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:11 ID:ie3mrecs: >>276
所詮サポ垢のきちがいですからねwwww
頭も弱けりゃ文章もよわい
サポ垢なんてこんなもの
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:13 ID:ie3mrecs: >>284
もともとサポ垢しか持っていない基地害だから
そんな分かり切ったこと書く必要なないしょ
自分のサポ垢を正当化するのに必死なんだよ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:15 ID:pQ8Z/xZo: >>306
>剣闘士マドと剣豪マドで、剣豪マドおぼえたてのLv51だと
>剣闘士マドの方が効果が高いらしいね

こういう話はよく聞くのですが、実際に剣豪を覚えた時に
当時詩人をカンストしていた大先輩にどっちがいいの？ときいたところ
剣豪といわれ、素直に剣豪を歌いました。
前衛の人には、当たりが全然違うと感動されました。
噂を鵜呑みにしないで、自分で試したほうがいいと思います。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:16 ID:pQ8Z/xZo: 上げちゃった・・・ごめん＾＾；
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:20 ID:YsmXxkwk: >>309

あらら、
電撃本Vol2のP65、ポイント3は大嘘だったわけだ、

Lv54までは剣闘士の方が良いってレベルまで具体的に書いてあるから、
剣闘士と剣豪で掛け分けて敵の回避表示で
比較して実験したのかと思ってた･･･、

ウソ書いてすんません・・・orz
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:21 ID:f/cY77Os: >>282
赤にEX開放ってあふぉだな・・・・
永久機関な赤に殲滅速度与えたら勇者どころじゃねえ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:25 ID:5n0atEY6: >>305
とりあえず、マルチポストはよくないｗ
で、答えだが、仕様とおもっとけばいいんじゃないかと。
答えになってないような気もするが。

>>306 >>309
51付近のマドの優劣ってのもFA出てないよなー。
命中ってのが数字に出ない＆結局は運要素が大きいから難しいんだろうが。
ちなみに、俺は>>306の説を知ってはいたが、
剣豪覚えれるレベルで剣闘士歌ってると手抜きと思われるかなー、というチキン根性で剣豪に速攻変えた。
で、体感としては大して変わらなかった。
今でも歌い始めてから前衛が移動したりして剣豪外れたら剣闘士かけたりしてるが別に問題あるようには見えないし。
314 名前： 313続き 投稿日：2003/12/10(水) 01:29 ID:5n0atEY6: ＞前衛の人には、当たりが全然違うと感動されました。
これは、多分暗示効果にかかってるだけだと思われ。
最近組んだ前衛も、メヌ4＋マドに対して、
「メヌ4やっぱり凄いねー」
とかいってたが、攻撃力は2しか変わらないっての。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:38 ID:fCRgabRc: 頑張って赤を上げて、初めてサポにつけた今日、
長いこと一緒に組んできたナイトに「シネ」と言われた。
煽りとかネタではなくって、マジでへこんだ。
たかがゲームと分かっちゃいるけど、人間不信になりそう・・・orz
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:50 ID:G/e/UYjo: よくそんなDQNと長いことくめたな・・・。
俺もサポ赤は微妙だと思うが、シネなんて口が裂けても言わん。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 01:53 ID:81MA1Ass: >>315
そんなナイトはこっちからポイです＾＾
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 02:12 ID:J/leUyvY: ダンシングエッチができるってホントですか！？
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 04:47 ID:d7.dZVJs: 例えば芋虫やるならサポは赤だし、トンボ・蜘蛛やるならサポは白。
そういう事だよ。状況にあったサポ選べばいい。
そして状況にあったサポ選ぶためにも色々なジョブを育てておいた方がいい。
ま、白、赤、忍あたり育てとけば問題ないんで無いかな。
忍はBC・ミッション専用だけど。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 05:22 ID:hwPWmcwQ: 今日久々にボヤに狩りに行きましたヒュム詩人70です。
思ったんですが、レジ率緩和されましたか？
MP重視の装備でトンボ相手に全くレジがなかったんですが・・・
装備はバーミリオにアストラル2個にサーメットナイフでした。
CHR重視だとノーブルリボンにムーンリング2個、シグナにコートなんですが
3時間の狩りでMP装備でレジ０回CHR装備でレジ３回だったんで、(ハーフあり)
やってる本人が気持ち悪くなりましたよ^^;
ネタじゃなくて実話なんで、誰か同じよーな事感じた人いませんか？
長文スマソ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 05:28 ID:d7.dZVJs: >>320
エル70、ウィンド装備CHR+27でねぐらの蜘蛛にスレ、エレジーレジられまくりでしたが。
なぜかレクははいりまくってましたがｗ
リアルラックじゃないでしょうか？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 06:38 ID:aIHWZdY6: >>309
噂を鵜呑みにするなといいつつ
他人の体感を鵜呑みにするなよ。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 06:57 ID:GnZ1HOhE: >>320
LV70ならトンボなんて雑魚だろ。LV69ぐらいからCHR+0でもレジなんてないし。
LV70でレジられるのはねぐらのクモとぐすた
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 06:59 ID:GnZ1HOhE: >>320
LV70ならトンボなんて雑魚だろ。LV69ぐらいからCHR+0でもレジなんてないし。
装備自慢したいだけなんだろうからそんな報告イラネ。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 07:19 ID:aIHWZdY6: 装備自慢にしては武器がショボいから違うんじゃないか？
俺ならNQサーメットナイフなんて恥ずかしくて書けね。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 07:23 ID:aIHWZdY6: 装備自慢でNQサーメットナイフは恥ずかしいってことで
他のNQサーメットナイフを持ってる詩人を馬鹿にしてるわけじゃないぞ。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 08:43 ID:QtSuypSQ: >>319
芋虫やるのに垢って何ですか?
サポ垢はいかなる時にも役に立ちませんよw
CHR下がるサポは趣味サポです
ソロでやってくださいな
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 08:58 ID:QXo0O3c.: これはさすがにCHR厨サポ白派を装った煽りだろうな。
いくらなんでもお粗末過ぎる。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 09:53 ID:RCpqJWUE: >>323
「ぐすた」のカニだな！
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 10:38 ID:tPcNnXms: 他ジョブでリーダーやってる時は詩人のサポなんてまるっきり気にしてなくて、
PTメンも含めて「見てない」「期待してない」と言って過言では無いと思う。
Ａ：希望無し詩人さんが庭にいます。xxxxxさん。
私：おＫ、聞いてみます。
サポ赤だろうが侍だろうがサポ無しだろうがサポの話題なんて出ないもの....

ただ、クリマン強化で白黒召のヒーリング時間がすごく重要になってる。
彼らが2分ヒーリングした後の10秒はMP40前後の差な訳で（バラ1なら2分！）、
とにかく早く座って欲しい。そのためにもサポ白の戦闘後処理能力の重要性
が上がってるのではなかろうか。と思う今日この頃。
# 後衛はこちらのサポなんて気にしてないからマクロ使ってでも座ってもらわないいけないけどね
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 10:45 ID:nPCoKi3Y: イモだからサポ赤って、アホか？
混み混みのボヤでイモ枯れてもトンボには一切手を出さないのか？
サポ赤で有効な場面はあっても、サポ赤でレベリングに行く時点で糞樽死人
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 10:58 ID:1YIaTelQ: これ使えお前ら

◆◇◆◇◆　サポ決めアミダクジ　◆◇◆◇◆

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めよう！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
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┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 11:11 ID:QXo0O3c.: >>331
PTの構成にもよるし、狩場の状況にもよる。
1チェーンに1匹やるかやらないかのトンボ相手のケアルガと
1チェーンに5～6匹のイモのコクーン連発をディスペルと
自分が前者の方が重要だと思えばサポ白にすればいい。

糞なのは自分で考えない奴とFA出したがる奴と他人に押し付ける奴。
コロロカミミズで白赤いるのにサポ白付けてる若手詩人とかいるんだよな。
ちゃんと自分で考えた末での選択ならいいがとてもそうは思えんし。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 11:27 ID:6gzSrhk6: >>325
鯖事情によってはNQサーメットナイフの方が高い
サーメットナイフ+1の方が安い
練金さんたちが格安で提供してくれるので感謝汁
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 11:28 ID:ht5Ck0Gs: >>332
今日のサポはモンクになりました
頑張ってきます♪
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 11:40 ID:RCpqJWUE: >>332
赤の傲慢の象徴のそれは使いたくない。
サポモ詩人やサポ竜詩人が何するんだか。
詩人は自己責任とか言ってPT責任を放棄できるジョブとは違うんだよ。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 11:47 ID:QXo0O3c.: >>336
自己責任、っつーのはPT責任放棄とは全然違うと思うがな。
むしろPT責任を「ちゃんと自分で背負えよ」って意味だろう。

つか>>332で突っ込むべきは「詩」を「黒」辺りに
書き変えてないことだと思うがどうか。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 11:51 ID:RCpqJWUE: >>337
PT入る以上自分一人で責任取れるわけ無いわけで。
自分一人で責任取れるんと思ってるのはただの傲慢ですよ。
自分一人でケアルリフレ殴り弱体精霊EXボーパルとかやるなら別ですがね。
そういう赤の流儀をここで持ち込まれてもね。

と言うか改めて見たけど>>332は白も入ってないぞ。
って元から入ってないのか。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 11:53 ID:1YIaTelQ: >>337
うはｗｗばれたｗｗ

しかしここは詩人（に興味ある人）同士の情報交換の場が建前なのに、ループ話題が出ると
顔もわからない他人におしゃべりで勝ったと思いたがりのFFがゲームじゃない人がpopするからなあ
テケトーに貼っちゃったよ。ｽﾏｿ。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 11:56 ID:OBhGsIA6: ＞コロロカミミズで白赤いるのにサポ白付けてる若手詩人とかいるんだよな。

これがダメな理由わからん
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 12:04 ID:ht5Ck0Gs: >>339
＞顔もわからない他人におしゃべりで勝ったと思いたがりのFFがゲームじゃない人がpopするからなあ

首が取れそうになるぐらいうなずいちゃったよ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 12:16 ID:hMCRVVOM: >>340
ダメとはイワンがサポ戦士とかで殴った方が有効じゃないか？
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 12:30 ID:35JWuENk: >>342

コロロカクラスで
サポ戦士とサポ白で殴りダメージってそんなに変わるのか？

サポがどうであれ山串食って殴り参加するんだから、
サポ戦士って挑発くらいしかメリットが無い気もする、
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:07 ID:k3xpaCu.: 樽は無理だが、アストラル×２、ロランパイで十分サポ回復も出来る。
コロロカレベルでもMP100こえるっしょ。サポ戦士なんかよりは大分使えると思うが。

っていうかコロロカレベルの詩人なんてｲﾗﾅ（ry
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:12 ID:yTEsDpFI: 昨日パーティで白に「回復に専念したいのでパライズ＆スロウよろ」と
言われたけどほとんどがレジられますた・・・もしかして俺の装備がヘタレ
なだけで装備しだいではとてとてでも割と効きますか？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:13 ID:iDacuVY2: いつも見させて頂いてます。脳筋詩人です(´・ω・`)
昨日ようやくLV10になり念願のﾀﾞﾌﾞﾚｯﾄまであと1LVになりました。

さておき、ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄ見たのですが載ってなかったのでお聞きします。
ﾋﾟｰｱﾝの回復効果と例えばﾘｼﾞｪﾈやｾﾙﾋﾞﾅﾐﾙｸなどの効果は重複するんでしょうか？
(ﾋﾟｰｱﾝ回復量+ﾐﾙｸ回復量(ﾟДﾟ)ｳﾏｰのように)

教えて下さい、ｿﾌﾟﾗﾉﾎﾞｲｽのﾋｭﾑ♀詩人様。
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄ見落としてたらすいません。

>>343
低LVでもｻﾎﾟ前衛ｼﾞｮﾌﾞだと結構違うような気がします。
脳筋の個人的な意見ですが(´・ω・`)
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:19 ID:cgqsufUk: アイコン違うから大丈夫っぽい
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:19 ID:tPcNnXms: >>345
メイン白でも高確率で入れれるのは40歳台までが精一杯ですので、サポ白パライズ
が有効なのは相当に低年齢層なんじゃないかな？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:20 ID:oAhxzLC.: やばい、俺は今日はサポ狩だわ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:20 ID:8avcnKH.: 気がする程度の違いで挑発はできるがケアルできなくする意味あるのか？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:26 ID:ifJLqrqs: >>346
効果の表示されるｱｲｺﾝが別だから重なりますよ。
70で、ﾋﾟｰｱﾝ重ねがけ+ﾘｼﾞｪﾈ3を壁役にかけられると、AFでとりに行く
ｺｯﾌｧｰの鍵を落とす相手くらいなら、その二つだけで十分な回復量を稼げます。

あとｻﾎﾟ戦士とｻﾎﾟ白の違いですが
20LVまではｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞの差は挑発しかなくて、STRの差も1～2程度の差のはずです。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:27 ID:.25M2h3s: >>346
そうやって答える相手限定するからまた放置されるんだぞ脳筋
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:28 ID:v.gUFK2c: サポ白ケアル２使えないレベルでMP100以上あってもかなり持て余しちゃわない？
Lv10台後半のPT戦になるとケアル１だけの回復じゃキツイし、それこそピーアンが活きる
レベル帯なんだから詩人が必死にケアル唱えるのもなあ。
それに低レベル帯だとタゲふらつくこと多いんだし、それなら緊急時の挑発や
HP底上げなんかを期待してサポ戦の方が使えそうな気はするんだがなあ。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:31 ID:eRbPop2A: 砂丘～クフィムクラスなら、シ黒を何枚揃えるかが重要だからね。
盾役は可能な限りタゲ引きまくって、
黒に全力でキャストできる環境作るだけで高時給になるし。

そういう意味で、詩人でもこのLvなら防具きっちり揃えれば
最低限は盾として機能するし、サポ戦が良いというもの十分わかる気がする。
あと、サポ白のケアルが微量すぎるのもあるしね。

今はこのLv帯の黒なんて壊滅状態だけどなー(；´д⊂
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:34 ID:QXo0O3c.: >>340
>>343
>ちゃんと自分で考えた末での選択ならいいが
と書いただろう。ダメとは言っとらんよ。
だが、白赤いるならケアルIは時間の無駄に近いし、
ミミズ相手なら毒の心配もない。
まして、このLvなら他前衛と比べても盾以外防具で
見劣りする訳じゃないんだから俺なら挑発を選ぶ。
狩場次第ではサポ召サポ獣も考えるかな。
積極的にサポ白を選ぶ材料が思いつかないんだよな。

>>343
挑発しかない、ってそれで十分だろ。
詩人19以下で使えるサポのアビ・魔法・特性で
PTで有効な物ってどれだけある？
20以降なら色々あるから選択肢は広がるし、
22以降はケアルIIが飛び抜けて有効だけど、
それ以前は挑発が抜けてると思うけどな。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:43 ID:ifJLqrqs: ﾐﾐｽﾞ相手でｻﾎﾟ戦士を選択したら
もしもの為にやまびこ草持って行くと良いんじゃないかな？

それと10代だと、ｶﾞﾙ戦ﾓでも400点超えないから
ｹｱﾙ1が無駄だと言い切る程、無駄にはならないよ。
ｼｬｸﾗﾐなら樽ｯ子軍団多いからｹｱﾙ必要じゃない場合も多いけど
ｺﾛﾛｶなら必要になる場合も多々あるからね。
つまり、PT構成や場の空気読んで上で、ｻﾎﾟを決めるのが最善でしょうね。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 13:49 ID:iDacuVY2: >>347>>351
そうか、ｱｲｺﾝが違うから大丈夫なんですね。
狂ったようにｾﾙﾋﾞﾅﾐﾙｸ買い込んで脳筋らしく叩いてきます(`･ω･´)

ありがとうございました(・∀・)

>>352
ﾋｭﾑ♀萌えなんです(´・ω・`)ｽｲﾏｾﾝ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:02 ID:v.gUFK2c: >>356
ケアル１が無駄とは言わないが、詠唱２秒リキャスト５秒で３０前後の回復量って
事を考えるとなあ・・・詩人なら戦闘後の回復はピーアンがあるし。
それに誰かのHPがやばくなりそうな時ならケアル１するより挑発でタゲ取った方が
安全確保は確実じゃない？
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:05 ID:nazkYOCk: どっちでもいいべ。
君達は低レベル帯のサポまでFAだそーとしてるのかね。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:15 ID:54fuolPs: 今日のサポは詩かよ！

無理ｗｗメイン詩ｗｗｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:19 ID:QXo0O3c.: >>344
ケアルIIなしでのMPブーストの不毛さは一杯出たから置いといて

>っていうかコロロカレベルの詩人なんてｲﾗﾅ（ry
これよく言われるよな。
そりゃこのレベルで黒や15以上のシーフを誘えるなら
そっち誘った方がいい。あの2つは別格だからな。

だがシ以外の片手剣前衛と詩/戦を比べた場合、
攻撃面は同等、防御面で盾なし低スキルって程度。
固定盾をやろうってんじゃない限り、その程度は
誤差レベル。てか詩人が前衛3人にミンネ歌えば逆転する。
実際にはミンネなんぞ歌わず、それ以上に有効な
メヌマド歌うわけだから更に詩人が有利。

一体どこをどういじくったら詩人イラネって計算が
出てくるのか。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:25 ID:QXo0O3c.: >>356
>ｺﾛﾛｶなら必要になる場合も多々あるからね。
>つまり、PT構成や場の空気読んで上で、ｻﾎﾟを決めるのが最善でしょうね。

>コロロカミミズで白赤いるのにサポ白付けてる若手詩人とかいるんだよな。
>ちゃんと自分で考えた末での選択ならいいがとてもそうは思えんし。
俺の元発言は↑な。「白赤いる」という条件付。
とても「PT構成や場の空気読んで」出てきた結論とは思えんから
言ってるのよ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:25 ID:ifJLqrqs: >>358
10代のｻﾎﾟだとｹｱﾙの回復量の上限に届かないしね
MNDﾌﾞｰｽﾄするとｿｺｿｺ底上げ出来るけど。

でもこれは、白の使うｹｱﾙ2にも言えることで
10代だと確か80点弱だったかな？回復量は。
んで、前衛が一気にHPを減らされた時に、白がｹｱﾙ2を唱え始めて
回復し切れない場合や、ﾍｲﾄ関係でこのままじゃﾀｹﾞ動くな、と
感じたら、そのｹｱﾙ2にｹｱﾙ1を重ねて上げると、白の負担は相当減ったりします。

あと近頃だと、ﾒｲﾝ白でもLV30近くまではｹｱﾙ2連打なんて余りしないんだよね。
何故そうするかと言えば、ｹｱﾙ1でのモグラ叩きの方がMP効率的に優れているからなんだよね。
回復量依存がｽｷﾙとｽﾃｰﾀｽ寄りになった辺りから。

でもでも、このLV辺りの敵のHPって多くても500点くらいだったかな？
もし、詩人が殴りにいって100点近く削れるなら有効だし
そうなら、PT全員で殴った方が楽しいような気もするんだよね。
ｷﾘﾝやﾐﾐｽﾞなら、先に書いたように、やまびこが必要になるかもしれないけど。

どっち付かずな文章だけども、何を言いたいかと言えば
一番自由に楽しめるLVなんだから、色々やって楽しみたい、ってのが私の本音です。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:32 ID:rovGANKQ: サポ狩で石を投げるはどうか？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:32 ID:QXo0O3c.: >>363
もう一度言っとくが、俺は「サポ戦にしろ」と
言ってるんじゃなくて「自分でちゃんと考えろ」と
言ってるんだからな。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:37 ID:ifJLqrqs: >>365
なんでそんなに必死なのか理解出来ないし
気持ち悪いんですけど･･･
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:41 ID:rovGANKQ: サポ竜でシグナジャンプはどうか？
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:44 ID:ht5Ck0Gs: サポ暗でシグナバッシュはどうか？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:44 ID:6IRkj/hs: コロロカのミミズ限定の話なら、２曲歌ったらほとんど殴る間も無く戦闘終わらないか？
黒がいたら２曲目終わるまでに戦闘終わるぞ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:45 ID:B0tOPQV.: >>367
サポ暗のウェポンバッシュを捨ててまでするものじゃないな。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:47 ID:.25M2h3s: 『初めてのサポ侍入門』　-民明書房-
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:53 ID:35JWuENk: >>QXo0O3c

オツカレ
君がバカで後付け説明に必死なのはわかったから
もう巣に帰って良いよ。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 14:58 ID:QXo0O3c.: >>369
毎戦・2曲・戦闘始まってから、掛けてたら殴る時間ないかもね。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 15:03 ID:QXo0O3c.: >>372
最初からはっきり書いてあることは後付けとは言わんよ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 15:05 ID:Rs.u9c7c: コロロカミミズのサポ戦の利点？
挑発。
黒白にラスプが行かないようにする。
かなり長く座れなくなるからね。
でピアンピアン。
ん、ラプスだっけ。名前がはっきりしないな。

まぁ、ミミズはサポ白赤でいいとおおもうが。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 15:21 ID:1rIucSPc: おまえら元気だなぁ。
俺は今さら白育てるのが面倒だからサポ赤でいいよ。
白は２７で止まってるから、獣が５５になったら白も上げる予定。
まだ獣３４なわけだが。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 15:39 ID:.25M2h3s: コロロカミミズは、サポ戦の赤白か、戦サポ白（自己回復できるｼﾞｮﾌﾞ）が囮になる。
ミミズに挑発＆ミミズの魔法の射程外に逃げると、通常攻撃ゼロ、ストンガ食らうの一人、残り5人でタコ殴りができる。
要は40BCミミズの作戦ね。
戦戦モシ忍侍で2時間半で4レベル上がる鬼稼ぎできますた。
よって、もう一人保険ヒーラーがいれば、詩/戦が囮役もありだと思う。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 15:43 ID:tCshNSYQ: サポ白しかなかったらどうするよ。
勝手に他人の遊び方に難癖つけて決め付けてるのはQXo0O3c
たかがコロロカの蚯蚓相手にサポがなんだとギャアギャア言ってんなよ。

＞「自分でちゃんと考えろ」と言ってるんだからな。
他人の考えが読めるのかよ？ｗ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 15:52 ID:rovGANKQ: >>376
ぶっちゃけそれでいいと思うよ？
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 15:57 ID:QXo0O3c.: >>378
>他人の考えが読めるのかよ？ｗ
明確な意図がありゃ行動にも当然表れる。
パッと見、違和感のあるチョイスなら尚更な。

で、「たかがコロロカ」っていうなら、
Lv70になったって「たかがLv上げ」だろう。
サポ暗だろうがサポ竜だろうが普通にこなせる
「たかがLv上げ」でどのサポが必須だの趣味サポだの
ギャアギャア言うな、と。
サポ赤だろうがサポ召だろうが、自分なりの考えあって
選んでるならそれでいいだろう。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 15:59 ID:D.GY7Bu.: [QXo0O3c]さんは全てのジョブを３５まで上げてて
その時の構成・狩場・PTメンの中の人の行動パターン等全て考えて最善なサポに変え
なおかつ、そのサポの能力を最大限に引き出した狩りをする神なんで、、、

結論は、サポ白にしてれば問題は無いからなんとかなる
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:01 ID:8dWbGRoY: サポで盛り上がってるところ失礼します。
歌マクロに楽器変更を仕込んでいるのですが、どうもうまく機能しません。
（例）
/so ～～～（歌の名前） <me>
/p ～～～（適当）
/wait 7
/equip range ﾄﾗﾍﾞﾙｼｴｰﾙ+1
過去ログを見ている状態や、メニューを開いている状態、
ロットしているときなどでは楽器変更がされません。
詩人の先輩方、詠唱モーションと楽器変更と歌いながらロットをちゃんとできる
マクロを教えてくださいませー；
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:04 ID:kUHYFN/.: つーか
死んでもすぐ戻れるコロロカという場所で
死んでも大して経験値が減るわけでもないレベルの時なら
好きにサポつけて、駄目なら他のなにかに変えてみるでいいじゃん。
まして、20前後じゃサポに何つけても
大したアビや魔法がが喰えるわけでもないだろうし。

つーか
サポで左右されるほど、危なっかしいジョブじゃないと思うけどな、詩人は。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:05 ID:D.GY7Bu.: >>382
無理
マドマド連続でやるとき、２回目マドの時は着替え必要無いからその時ロット汁
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:07 ID:/wR6t1EU: >>382
wait 7がきたときだけメニューを閉じるしか方法ないと思うよ。

そのへんはプレイヤー側でいくらでもどうにかなる範囲な気もするがな。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:18 ID:QXo0O3c.: >>381
常に最善の選択をしろなんて全く言ってないがな。
自分なりの考えでやってるならOKだ。

思考停止して定番サポに絞る、と言うのもまあありだ。
それで確かに問題は出ない。
だが、自分がそうしてるからと言って他サポの可能性を
否定するな、ということな。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:19 ID:vKQegjos: >>383
>>サポで左右されるほど、危なっかしいジョブじゃないと思うけどな、詩人は。
禿同。
まあ、回復役が不足している現状だから白や赤が求められるのはしょーがないのかもしれんが
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:22 ID:rovGANKQ: >>382
waitとれば？
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:29 ID:QXo0O3c.: >>388
あえてコロロカの話を出したのはその都度最適ジョブに
変えてこれる狩場だからなんだがな。

>死んでもすぐ戻れるコロロカという場所で
>死んでも大して経験値が減るわけでもないレベルの時なら

っていうならレイズ2あるクフや流砂だって同じだろ？
好きなサポ付けてみてダメならラバオで着替えてくりゃいいこった。

詩人はサポ白無しじゃ仕事できないジョブじゃないんだしな。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:38 ID:nazkYOCk: >>389
昨日も来てた人ー？
もういいよお腹一杯。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:44 ID:2FlNFQlY: ＞好きなサポ付けてみてダメならラバオで着替えてくりゃいいこった。

うわ、コイツとはＰＴ組みたくねー
自分の都合だけでサポ決めてダメならＰＴ待たせてラバオまで戻って着替えるのかよ・・・
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:46 ID:y0JUykqE: [ QXo0O3c. ]の言ってることは分かる。サポはたくさんの中から考えてつけるのが一番だ。
白しかないってのは怠慢に過ぎないし、低レベルの挑発とレタスは構成次第で十分有用だ。

だけど、考え無しに詩人やってる奴はこんなスレにこないさ。
だから色々反発あるんだよ。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 16:56 ID:rovGANKQ: >>392が、うまいことまとめた
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 17:01 ID:Gx1F0fuE: でも、[ QXo0O3c. ]が↓でさらにループさせると予想
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 17:12 ID:CYhaOLnM: 言ってることがどんなに正しくても、反論のための反論は
なにも産まないのになぁ・・・

「サポ白は全レベル帯でツブシが効く」
理由なんてそれだけでいいじゃん。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 17:13 ID:sBUSIC1Y: あー、なんだ、その…
お互い相手は生身の人間なんだから、意見を頭ごなしに否定されれば
そりゃ、腹も立つやねぇ。

カリカリイライラ取っ払って、気持ちよくいい歌を歌おうぜぃ？
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 17:14 ID:B/9YglDI: >>395が、うまいことまとめた
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 17:35 ID:04VTRJic: サポ垢は全てのレベルで劣化白としか働けないでFAでしょ
垢様上がりの基地害が使うサポだと
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 17:46 ID:qLcKlano: まとまった所で、ガイシュツだろうけど飛竜の頭骨について・・・
ワイバンのデカさに恐怖があるものの、ワイバンは７０の６人で意外と余裕。
いや、余裕って程でもないかも知れないけど・・・ビビる程ではない。
ディスペルウィンドで色々と剥がされるので、プロシェルの掛け直しを毎回する事になったり
ボムいるので釣りに慎重になったりして、一回辺りのトータル戦闘時間は長め。
薬品の類は、頭骨欲しい奴がみんなにおごってやれ。それだけの価値はあるし。

行き方は、釜の東側から侵入し、侵入後右手に進む。炎の壁が一枚あるからボムを撃破後氷の塊で消す。消えている時間が短いから注意。
そのまま真っ直ぐ進み洞窟内を抜けたら、左手に進み下段に落ちる。落ちる前にメンツの再確認を。
落ちたら真っ直ぐ進み（地図的には東に行く）洞窟内を進む。入る洞窟を間違えないように。
洞窟を抜けたら、ワイバン広場に出るので広場前でメンツの確認。
その後広場を左手から真っ直ぐ抜けて、段差のある通路に行く。段差の向こうにラプが一匹見えるはず。落ちちゃダメヨ。
その通路が狩場となる。そこならボムの接近もまず無いので後はがんがるだけ。
ドロップ率も悪くないので（俺の時は３匹に１コの割合）そこまでくれば問題無いと思う。

読みづらくてスマン
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 17:55 ID:vKQegjos: >>399
結構面白そうだ。
情報サンクス
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 18:07 ID:QXo0O3c.: 俺も退社時間過ぎてまで続ける気ないんでこれで最後に。

>>391
「っていうなら」の部分を無視してレスをつけるなよ。

>>392
サポ白唯一絶対、どんな状況でもLv上げでは
サポ白以外あり得ない、と言い張る、
物考えてるとは思えないのがいるから、
話が終わらないんだけどね。
そいつらが全部ただの煽りならいいんだが。

>>395
汎用性ではサポ白が一番、というのは最初から認めた上で
話をしてるんだが、なんでそこに話が戻ってくるのか
分からんのだよ。
もし「全レベル帯でツブシが効くから」ってのが
「より有効なサポがある状況でもサポ白」にする
「理由＝自分なりの考え」だと言ってるなら、
それは「考えてる」とは言えないと思うけどな。

まあ自分の事だけであれば「考えない」のも問題ないよ。
たかがゲームだし好きにすればいい。
ただ、その「考えなし」を正当化するために、もしくは
「考えなし」を唯一絶対と信じて、他サポの可能性まで
否定するな、って事な。

つか詩/赤ディスペが本当に有効なのかどうか、
話してただけなんだがなあ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 18:11 ID:/qCWyiWo: 古の岩塩はクフタルのミミズ、上にいるのと下にいるのどっちが落とすのでしょうか？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 18:36 ID:e15tI5ZU: >>401
空気読めないのかい？巣へお帰り。

昨日も来ていた2oD1Azg. と同一人物だろこの人。
明日のIDは何かな。出来ればｺﾃﾊﾝにしてほしいんだけどねぇ。
即NGﾜｰﾄﾞ設定出来るからさ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 18:44 ID:vKQegjos: サポと装備の話題は荒れるからどうか別の場所で・・・
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 18:46 ID:qLcKlano: >402
塩は流砂のミミズ。
場所はジラＭで壷をやる場所に沸くミミズだ・・・そこしか知らない。
ミミズは全部で４匹しかいないので、取り合いになるとマズいので事前のサーチがいいかも。
ドロップ率は、俺の場合一時間に１コくらいだった。

ついでにワイバンの補足
ファングクラッシュかデッドリードライブで、７０戦士が一気に赤くなる場面があった。
ドレッドシュリークの範囲麻痺がムカツク。
ウィンドウォールはフィナーレで対応。
レイディアントブレスは名前がカコイイ。
レベル範囲が７５～８の為、詩はマドマドが良いと思われる。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 19:03 ID:J/leUyvY: >>398
そうそう。サポ赤じゃジャジメントどころかセラストも打てやしない。
まぁ、あえてサポ白のかわりにつかうとするならサポナだな。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 19:53 ID:AQQKGk9I: ってか、詩人は10代でもいつでも神だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低LVでマドメヌしか歌わん奴もいるけど、強力な敵のときはマドミンネ
の方がよかったりするのにな。たまに低LVで組んでメヌピーアンとか
歌う奴がいるので

漏：「マドメヌでお願いできませんか？」
死：「後衛の負担が大きいから」
漏：「ならマドミンネでお願いします」
死：「・・・」

変わらずメヌピーアンで歌いつづける。。。('A`)

ゴブと戦闘中、ララバイバッシュを試みているようだが、詠唱開始が遅い
ため全く止まらない(レジられていない)。

死：「スリップダメ入ってると止まらないのでやめていただけます？」
漏：「（愕然としながら）いえ、止まりますよ。＾＾；」
死：「LV70の詩人が止まらないって言ってた！！！！」
漏：「・・・（言い返す気力なし）」

まぁなんだ・・・敵に応じて歌をかえられない奴多すぎｗｗｗｗ
低スキル死人多すぎってこった。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 20:06 ID:YsmXxkwk: >>407

長文お疲れ様でした、
もう巣にお帰りください。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 20:07 ID:t4616uyk: いいじゃん、ピーアンでも。
ミンネ歌うくらいならピーアンだと俺も思うなぁ…。
タゲまわしならダメくらってる全員に恩恵を及ぼすピーアンに対して
ミンネはそのときタゲられてる人にしか効果あらわれないから微妙、
つか歌の枠がもったいないと思う。
ミンネ一つかけたからって平均被ダメが１０以上減ったりすることはないだろし…。
減るのか？ひょっとして
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 20:08 ID:AQQKGk9I: >>409
>ミンネ一つかけたからって平均被ダメが１０以上減ったりすることはないだろし…。
減る
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 20:25 ID:t4616uyk: マジで？Sugeeeeeeeeeeeeeeee
その頃のミンネ分上昇防御力10＋くらいってそんな大きかったっけ？
つか１０代で被ダメ平均１０ずつ減ってたらすごい％のダメージカットしてるな。
へー
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 20:29 ID:AQQKGk9I: >>411
高LVでもミンネの威力は高い。釣り師が釣ってきた獲物がとて２だったとき、
間違ったふりしてミンネ入れてみ。ミンネありと無しじゃ明らかに被ダメ
かわるから。

>>408
ってか、ここも俺にとっての巣だったりするんだけどな。('A`)
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 20:39 ID:CYhaOLnM: [ QXo0O3c. ]は、とにかく反論しなくちゃ気がすまないようだな。
なんで俺がからまれる？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 21:42 ID:e14XSGKA: >>407
まあ筋脳様がマドメヌ以外を歌うと「^^;」を連発し始めるからな
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 21:49 ID:J/leUyvY: >>412
高レベルじゃなくて、低レベルの話でしょ・・
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 21:54 ID:J/leUyvY: >>407
スリップがはいってると、止まる前に起きる可能性が増えるから
ﾊﾞｯｼｭが失敗する可能性は高くはなるな。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 22:09 ID:ZWfJzBYE: 118 名前：ピクミソ[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 02:58 [ 0DqqbJHk ]
さそわれて、あなただけについて行く
今日もマド、メヌ、バラバラ、スレエレジー

力なくて、弱体で、装備無しで
でも私たちあなたに従い尽くします

そろそろ殴っちゃおうかな
そっと弦あげてみようかなーんて
嗚呼嗚呼サブリガに
恋とか、しながら

いろんなジョブが生きているこのヴァナで
今日もキノコ、キノコ、キノコ、そしてレジられる

スキル上げで、集まって、飛ばされて
でも私たちマドリガルしかできないよ

そろそろサボっちゃおうかな
ちょっとバラ切らしてみようかなーんて
嗚呼嗚呼怒られた
フィナーレ、しながら

力合わせて、戦って、倒されて
でも私たちあなたに従い尽くします

立ち向かってって、黙って、ついてって
でも私たち愛してくれとは言わないよ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 22:19 ID:G/e/UYjo: 泣いた(´・ω・｀)
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 22:26 ID:ZXTvZuKE: 俺らピクミンだったのか。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 22:59 ID:aIHWZdY6: >>407
歌を歌ってる最中にスタンを食らっても
歌い終わる前に回復すれば歌が発動するのと一緒で
スリップが入ってると希にララバッシュが失敗する。

古墳のリッチに古代使わせて試してみな。
スリップなしだと詠唱開始直後に寝かしても止まるが
スリップありだと詠唱終了直前に寝かさないと止まらない。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 23:06 ID:xDdmawaM: それじゃあ、そろそろ
戦闘終了後にバラード聞きにくるモンクや
すんでの所でマドリガルかわすシーフ、
プレリュードがかかるまでの、あと0.2秒を待たずにサイド打つ狩人の話でもしようか。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 23:13 ID:5n0atEY6: >>421
どれもよくわかるのが物凄く嫌だな・・・
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/10(水) 23:15 ID:d7.dZVJs: >>421
あれはネタなのかなー
面白いけど、突っ込んでいいのか迷うよなｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 00:22 ID:ue9n4Y9o: ちょこっと検証してきました。

対象は同一のとてとてAura Butler
新月氷曜日。
CHR66+24、歌唱+5に調整。メリーのホルン使用での魔物のララバイ。
各２３回。

ダークスタッフなし
完：８、半：４、レジ：１１

ダークスタッフあり
完：６、半：８、レジ９

このまま続けても絶望しか待ってなさそうなのでやめましたヽ(´ー｀)ノ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 00:27 ID:ue9n4Y9o: ララバイのアイコンが実は間違っていて光属性だ～ってのに密かに期待ってことで(´Д⊂
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 00:27 ID:5tMuhNc.: >>424
それって歌には意味無しってこと・・・？

いや、まって！
光杖があるのならそれで試してもらえないでしょうか？
おねがいします！まじで！
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 00:28 ID:47/X2.7E: >>410
低レベル時の話をしてるんじゃないの？
高ＬＶ時なら確かに２０～３０くらい（攻撃力高い相手には）減るけど、
それでさえも盾役ピンポイントでかけないと微妙な歌なんだけどなぁ。
まあツックルとかの事故とか減るのはいいけど、ねぐらじゃ盾に
ピンポイント歌出来る場面の方が少ないのが切ない。
立ち位置全部指定すればもちろん出来るけどネ。
俺は個人的にミンネやマンボ、マーチも評価してるから、気が向いたら
ピンポイントで歌うこともあるけど、気が向かなかったら歌わないなｗ

敵に応じて歌いわけるのはいいんだけど、喪前とその詩人の歌いわけ基準が
違ってただけにしか見えないんだけど？
メヌピーアンなんて選択は、間違えなく意図があってのチョイスだろ。
ま、おとなしく巣に帰れ（ﾟ∀ﾟ）
428 名前： 424 投稿日：2003/12/11(木) 00:31 ID:ue9n4Y9o: >>426
ごめんなさい、わたしも試したかったんだけど光杖は持ってないのです；
429 名前： 426 投稿日：2003/12/11(木) 00:37 ID:5tMuhNc.: >>428
そうですか・・。
ﾌﾚの黒か白が持ってないかな・・。きいてみるか。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 01:07 ID:q9XvSsvk: >>421
プレ待たないでサイド打つ狩人はそんな多くないけど、
バラ聴きに来るモンクとマド避けるシーフは妙におおいんだよな・・・。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 01:09 ID:zyBQdp.2: >>421

ピーアンかかってるのにケアルガぶっ放す白や
ララバイ入ってる敵をたたき起こす前衛や、
マドメヌ詠唱中に連携開始する前衛の話はダメですか？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 01:15 ID:hr47IppY: >>431
終了ドンピシャのピーピー成功してるのに、執拗にケアルガぶっ放す白
釣り & POP & LINK 後、POPした敵ににララバイかけたら、わざわざそいつにバイオいれる黒
毎回マドメヌのメヌ完了まぎわに連携スタートする侍
なら可
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 01:15 ID:/mQlhk/s: むしろサポ白上げ中に白2になった場合の
すでにリジェネがかかってるのにさらにリジェネをかける白の話をしたい。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 02:16 ID:6VJqu7Pg: >>428
同じ状況で、光スレだとどうなるんでしょう？
とりあえず杖の効果が歌にもあるかどうかを調べれるような。

しかし、光の杖でララバイのレジがほとんどなくなったら
それはそれで怖い気が・・・。メヌ４でも高すぎると悲鳴をあげ・・・
70なってもバタで虎狩り・・・または・・・ソロムグでコカ狩り・・・
そんな私たちに光の杖を買うことができるのでしょうか・・・

神よ・・・
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 02:47 ID:fFDanFOc: リンクすると、白は寝かしたい方にディアいれてくださったりするね。
やはり<bt>なんだろうか。
他PTもいる洞門入り口の狩場で、リンクした敵を遠くで寝かしてみんなでエリチェンしようとしたのに、
遠隔攻撃して他PTまで巻き込んで下さったネコシーフもいたよ。
ララバイ→遠隔攻撃→達ララ→遠隔攻撃。
だったらせめてひとりで遠くまでとんずらして死ねと。
ララバイで寝かした後、闇スレいれてもスリプル２してくれない黒は多いね。
スリプルのが長く寝てくれるのに。
天使+1狩プレしてサイドを何度もはずす狩人には、かける言葉もないよね。
「シルブレの方が当たる～；；」じゃねぇよ。言ってることは正しいけどね。
命中率を微妙に上げるより敵の回避率を大幅に下げたほうがそりゃいいんだけどさ。
失礼だろ、わざわざお前さんだけのために高い笛で狩プレしてるんだぞ、と。
次の戦闘でマド→メヌ→ソウルボイス→狩プレしてあげました。
「うおｗ」だって。イヤミ過ぎたでしょうか。以後静かになりました。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 03:08 ID:QZl944A6: >>435
狩人のところは禿げ上がるほど同意。
つか他の前衛もマドマドもらって「スカスカ；；シルブレなら当たるのに；；」とか
平気で言うからなぁ…。デリカシー無さ杉
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 03:19 ID:BDRVvXqY: >>435
いや、まて、もしかしたらスリプルアローかもしれないぞ。
だったとしても、イヤんだけど…

あと、マドプレはスキル青でＨＱ楽器で歌ったら、それ以上は
どうしようもないよね（´・ω・
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 03:45 ID:TFvBT3q2: >>437
後はセリフでカバーだな
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 04:34 ID:2tgDXJ2U: >>436
「当たらない；；」とか言ってくる人は多いね。
どうしろと。
まあ、とりあえずtellで
「ご不満ならばいつでも抜けますが？」とでも言ってやれ。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 07:32 ID:q9XvSsvk: やっぱシルブレないとダメだね＾＾；　とか普通に言うからなあ。
だったら誘うなよ。戦士沸くまで延々と待って断られちまえ。って思う。

そもそもマドがこんなにしょぼくなったのは、あんたらの弱体要望メールの結果だろうが……。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 08:34 ID:s2bEHxLw: 単なる他ジョブのボケ叩きも不毛だろ。
そこをどう説得・説明するかの話をしないか？
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 09:19 ID:9oYJOG/A: 説得・説明するといってもどう説明するんだ・・・。
「スキルは青字なんですが、シルブレより当たらないのは仕様なんです＾＾；」とか？
言わないよなー。

「当たらない＾＾；」
これは漏れも言われた。
みんな言われてんだなぁ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 09:46 ID:NvoaB9g6: それでも、PTのひとに「歌あるといいねw」なーんていわれると
それだけで自分の中では士気が最高潮に達したりするよw

…ハッ、うまいこと乗せられてる！？Σ(゜Д゜;)
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 09:57 ID:czHO8PAs: 説明か・・

初詣の帰りのバスが事故って重傷者含めて怪我人多数
「なんだよ、お参りしたのに何でこんな事に！」
『いやいや、お参りしたからこそそれで済んだんだ。
お参りしてなければ死んでただろうな。
バスがタンクローリーにツッコンで崖を転落して
原発に転がり込んで・・・』

とか
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 09:57 ID:Twjyszmo: 61以降、とてとて戦にはシルブレ前提になってきてるからなあ。

シルブレなしでいつもと同じ間隔で、とてとて狩に行くと戦闘長引くね。

それに戦士はアグレ、モンクは集中でいくらか調整できるけど
デフォで命中アビがなくて攻撃よりジョブな竜や暗黒に限って
「当たらない：：」とか言うやつが多い気がする。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 10:18 ID:er6aKdGk: アレはアレだろ

「当たらないからどうにかしろ」って意味じゃなくて、
「当たってないけど多めに見てね」って意味で言ってるんじゃね？

もしくは、よくオバハンとかが言ってもしょうがないのに
夏になると「アツイアツイ」、冬になると「サムサム」独り言言ってるのと一緒。
思ったことがだだ洩れに出てしまってるだけ。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 10:33 ID:LKm8K/AE: 当たらない、当たらないほざく脳筋どもには
「この前くんだクジャク持ちの前衛の方はシルブレはずしても当たりまくってました^^^^」
といってやれ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 12:08 ID:xQlMSP66: 方向はずれてますが、シルブレとマドの話が出たので・・・
あるPTでシルブレあったのでメヌメヌ歌ってたら、
「シルブレとマドあるとやっぱり良くあたるね^^」
と言われた私はどう反応すれば良かったですか？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 12:43 ID:er6aKdGk: >>448
「よかったですね」とでもいっておけ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 12:51 ID:50u94ppY: >>448
さすがいい装備してるんですね＾＾＾＾＾＾と持ち上げとくかな、漏れなら
つうかしゃべるのだりぃけどなー
451 名前： 赤スレよりコピペ 投稿日：2003/12/11(木) 13:00 ID:d.H1Xo8k: 最近の赤さんは詩人が歌を覚える事にも反感を持っているようですよｗ

662 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/11(木) 12:52 [ CD9P6ZPo ]

>>659
詩人はいちおう専用歌があるからな。
ＷＳも専用魔法もアビも無い、だと赤だけ～
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 13:30 ID:QZl944A6: 赤に専用魔法がないとは初耳だな…。別のゲームではないだろうか
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 13:36 ID:LKm8K/AE: アビも狂っているほど高性能のがあるけどな
ここまで来ると垢はキチガイ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 13:39 ID:9oYJOG/A: いやはや赤様の貪欲さは我々も見習わなくてはなりませんなあ。

実はもう半分以上諦めてますが。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 13:45 ID:NrwF5tlU: まあ一部の基地外の言ってることを赤さんの総意って思わなくていいじゃない。
いちいちコピペしてくる香具師も基地外。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 13:47 ID:S8RBw9e.: >>451
もういいんじゃないか？歌も全部赤にくれてやろう。
んで俺らは今年いっぱいで解約っと。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 14:04 ID:9Y7Zh0O6: 現在６２の詩人です。
サポは白です。

対「楽の敵」でのタイマンの張り方で質問なのですが
皆さんはタイマンはどのようにしてますか？
自分はプロテスIIかけて、山串食って
ピーアンIV+ピーアンIIIをかけて
相手にララバイを入れて、エレ+エレを歌い
殴り始める。
自分のHPが半分切ったら、ララバイで眠らせ
自分にピーアン+ピーアンをかけなおし
またララバイで眠らせ、エレ+エレを入れて
余裕があれば自分にケアルIIIをしてます。

どこかのHPで座ると書いてあったような気がするので
すが、殴られる事など考えると効率悪いかな？と悩んでます。
皆さんタイマンでどうしても楽を倒したい時は
どんな風に戦ってますか？ピーアンじゃない方が良いのでしょうか？
教えて君ですんませんが質問させてください。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 14:10 ID:4cDnhZCo: >>457
エレジー2個入れるメリットはないけど（エレジーは重ならない）
それでいいんじゃない？　効率考えれば座れるけど楽倒すなんてほぼお遊びだしなぁ。

まぁブリストはダメ元で入れるかなぁ。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 14:37 ID:S8RBw9e.: ピーアンIII+IVはエボニー+1があるならいいな。
なければピーアンIV+バラIIのほうがよさげ　　だったと思った。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 14:42 ID:LKm8K/AE: タイマンやるならサポ白よりも、戦士ナイトの方がいいぞ
ボパ打てるし、ダブルアタックは結構ありがたい
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 14:52 ID:cs5733vw: ・ストスキ＆ブリンクでのダメ回避
・歌が止められる可能性あるマヒ解除
・ケアル＆バラでの持久力
・プロ＆シェル＆バ～ラでダメ軽減

やっぱりソロでも白が１番良いと思われる
（パラナ以外はサポ赤でもできるから、エン～でソロならサポ赤も良いね）

　↓　アンチサポ白君またまた降臨ｗｗ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 14:52 ID:RpPy60ak: オポ王クエのアイテム取りをソロ（サポ白）でやった時に、こんな感じで戦っていました。
フェインのウッツクやズヴァのデーモンとかね。

常時ブリンク＆ストンスキンで切れたらララバイで寝かして掛け直し。
歌はメヌバラかMPが減ってきたらバラバラ。
メリーで寝かすとブリンク、スキン、+１曲で丁度起きるので歌い直しもやり易いかと。
ケアルはMPが勿体無いので使わず、たまにリジェネするくらい。
MPブーストはしないで、その分防御などを重視の装備。
効率良いか分からないけど安全に狩れます。
参考までに。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 14:59 ID:RpPy60ak: >>461
すまんな、期待に答えられなくて。
464 名前： 457 投稿日：2003/12/11(木) 15:12 ID:9Y7Zh0O6: かなり参考になりました。
エレ重ならないのと、ブリンク、ストンキンが
そんなに有効だとは知らなかったです。
今度こそ巣でWespeに勝ってAFをGETしてきます。
（過去二回、時間がかかりすぎて
リンクしてしまい呪符デジョン）

レスありがとう
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 15:13 ID:6wp.J2TE: >>462
いいよそんな期待に答えなくて。
ずーっとネガティブだった詩人スレが最近やっと前向きになりつつあるんだから。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 15:47 ID:50u94ppY: 赤詩両方あげてる者としては、仲良くしようやおまいら、って思うんだけど
詩の時確かにうざい赤が多い
つかえねーしねーって思っちゃうんだよなー
赤の時は詩人いると殴りいきにくいーとか
こっそりマドバラもらってたらﾊﾞﾚﾊﾞﾚみたいでﾊﾞﾗかけ直しされたりな（ｱﾋｬ!
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 16:04 ID:QZl944A6: 詩人以外の後衛上げてるときはたしかにバラ１微妙って思うなぁ。
1分で20しか回復しねーのわかってるからなおさらな。
強化クリマンの１ヒール分にも満たないしなぁ…。切れてても全然気になんネ。
てことで、最近黒にはバラ１より英知エチュのほうがいいのではないか？と思い、
自分が詩人やるときはヒーリング時以外は黒には主にバラ２エチュをかけることにした。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 16:13 ID:9oYJOG/A: 漏れも戦闘中黒と赤には英知エチュ&バラ2。
特に連携前は。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 16:17 ID:s2bEHxLw: >>466
殴る赤には避けない限りメヌマドぶっ掛けるなあ。

この話も数スレ前で出たと思うが、赤のMPなんてのは
コンバリチャージまで持てばいい訳で、
常時自己リフレとヒーリングと非戦闘時のバラバラで
おつりが来る。

同じくMP吸収武器で殴る白黒召も避けない限りマドかぶせる。
30秒座れば50MPとか回復する連中相手に分20MPのバラ1必死に
維持することもない。
殴りたがってるんだからマドかけてやればいい。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 16:19 ID:Yr7qX7m2: 後衛で黒・白しかやっていない人間からすればバラの総回復量は気にしてないって
言うかわかっていない人間の方が多い気がする。
総回復量よりMPが徐々に増えていってるのだけで満足してるのが大半じゃない？
逆に赤は自分でもリフレ使うことあってバラ１の回復量が微妙ってのに気付いてる
人間が多いから、わざとバラよりマドもらったりする人多いのかもな。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 16:38 ID:50u94ppY: でも詩人やってると赤には出てきて欲しくない
俺様が歌ってるのにお前だけ殴ってずるいｗｗｗって思うだ
なんでだろ～
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 16:45 ID:MqqodYBQ: 黒として、ちょっとカキコ。
嫌な人は、どうかスルーお願いします。

バラ１の回復は単体では微妙だと思いますが、ブラクロ、サポ召還（レベル上げでした事ないけど）
三つ合わせれば、リフレの回復量に匹敵するんですよ！！！
それにジュースを飲めば、リフレを越えますし！！

…って、力説するような事でもないかｗ
英知エチュに関しては、すごくありがたいです。歌い分けいつもご苦労様です。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 16:59 ID:xU8lUO0I: あっ、言い忘れ…
スレも毎度ありがとうございます。
大分前にグスタフ骨65で行ったのに、氷スレ→炎スレと言った形で入れて頂いたら
ファイア系ほぼレジなし♪
たまに入る土スレを見てストーン３を合わせるのも楽しかったり
たまにスレ見逃す事もありますが…それはごめんなさい。

そこで質問なのですが、連携前とか最初の弱体に合わせたスレ以外に
どれだけの頻度で他のスレって入れていらっしゃいますか？
それともスレを入れる暇がないくらい、忙しいかな…
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 17:03 ID:9oYJOG/A: いみがわからん。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 17:06 ID:S8RBw9e.: 最近、詩人に対する情熱ないなぁ。。メイン詩だけど。
死人様でいいやー、って感じでマドメヌバラバラくらい。
あ、あとエレジーフィナーレくらいかな。それとサポ白ケアル。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 17:14 ID:S./ncdRs: 最近は連携がなんだろうが氷スレしか使ってねーや
つか、シルブレと湾曲の両方必要の無いＰＴって組む機会ある？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 17:14 ID:er6aKdGk: >>457
山串食ってバラバラ。
切れたら寝かせてかけ直し。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 17:25 ID:xywe1jQY: MPあろうが、無かろうが。
黒はバラバラの方がいいのかなって思ってた。
英知エチュ掛けた方が良かったのね。
まだそこまでLv達して無いけど。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 17:27 ID:6wp.J2TE: レベル66、ローズハープ+1で下位エチュ歌うとステータス+8
この数字をどう見るか・・・・
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 17:30 ID:MqqodYBQ: エチュは常時かけると言うものでなく、MB前や精霊で削る時など
要所、要所でかけていただければ十分だと思います。

個人的には、エチュも嬉しいですがスレの方が嬉しかったり。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 17:57 ID:Yo9vTlgg: 水スレ→炎スレだと思われ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 18:36 ID:k9kHCgoI: 漏れはパライズとフロストの為に開幕氷スレ入れたら
連携直前まであまりスレ意識してない死人様。
というかスレにわざわざ合わせて来るアグレッシブな黒魔様とは
まだ組んだことない。
居たら漏れ的にはネ申なんだが。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 18:45 ID:QZl944A6: >>482
スレにあわせるんじゃなくて唱えてる魔法にあわせればいいんじゃ…。
狩り始めてチェーン１セットもやればだいたいその黒さんのクセがわかってくるし。
特に３系４系は唱え始めてからスレでも十分間に合うし、スレにあわせてうってもらう必要は
あんまないと思う。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 18:50 ID:5tMuhNc.: 英知エチュは黒に「あんまりかわらないね＾＾」って言われたときから封印
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 18:51 ID:BVMsaVTg: まあ>>482は〝自分が合わせる〟じゃなくて〝俺に合わせろ〟って意識がある時点で
本来は詩人やるべきじゃないタイプだろうなｗ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 19:18 ID:q9XvSsvk: あー、でもわかる気はする。
「自分が黒だったらここ精霊で削るな」って思ってこっそりスレ入れた時、
黒がそれを見逃さずその属性の魔法叩き込んでくれるPTだと無性に嬉しい。
逆に黒やるときは詩人のスレ楽しみに待ってる。開幕氷しか歌ってくれないと(´・ω・｀)
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 20:13 ID:rSXohXUk: 質問なんだけど

スレってどれくらいマクロしてる？

俺は、氷、炎、水、風しかしてないけど

っていうかマクロってる俺がアホ？？
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 20:19 ID:QZl944A6: スレマクロは…土氷＋狩り対象によってサブパレットから２つコピペってくる。
闇は手動…。なんで闇スレはマクロにしてないのかは自分でもよくわからん。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 20:21 ID:q9XvSsvk: マクロにしないと、ピッコロ＋１への持ち替えが手動じゃめんどくさい・・・。
全部マクロにしておいて、その狩場にあわせてメインパレットに４つ、残りはサブパレットにって感じで並べ替えてる。
あと闇はマクロ組んでおいたほうがいいと思う。リンク時使うし。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 20:26 ID:tZVwflOU: 　自分もマクロ
　
　<t>が土、氷、任意の何か

　<stnpc>が闇・・・でもなあ、リンクした敵に闇入れるのって

　もう無駄なような気がする(´・ω・｀)
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 20:34 ID:zyBQdp.2: 闇スレは「スリプル2よろ～」メッセージつきで
別パレットに入れてる、

よく使う歌をメインパレットに入れて、あまり使わない歌を
一つ上のパレットに入れていたが、
最近シルブレ戦士と組んでばっかりなんで
マドマドが別パレットに追いやられてしまってるよ・・
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 20:49 ID:E7JFevEE: スレマクロが光闇土水風炎氷雷の順で並んでるやつ手を挙げろ

ノ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 21:00 ID:BVMsaVTg: >>492
スレはマクロ登録してないが魔法リストは手動でその順番に並べ替えてある。
その順番でしか上書きできない仕様の頃の名残りでそうなってないと落ち着かない(´･ω･`)
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 21:15 ID:BDRVvXqY: 俺は光闇は雷の後、全部並べたマクロセットから、メインの
セットに２～４個狩場につくまでにコピーして用意。
ま、これもループネタのひとつだな。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 22:40 ID:5tMuhNc.: >>490
エルドナーシュ戦に出てくる玉に闇スレは効果あるよ。

ララバイは入りませんが。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 22:59 ID:QG9GXAY.: >>492
闇光土水風炎氷雷
で並んでる。全部メインパレットにつっこんでるんで、
戦闘中パレット切り替えしまくり。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 23:03 ID:1KlteOXA: ＞スレマクロが光闇土水風炎氷雷の順で並んでるやつ手を挙げろ
(=ﾟωﾟ)ﾉ
戦闘序盤に入れる順番もいまだにこの順になったり・・・
普段使いだと、闇＞レク＞土＞エレジ＞氷で入れてしまう。
さすがにシルブレある時は意識して最初に氷だけど。

俺も同じく、ストックパレットに、スレ・エチュ・印ケアルガ・状態回復を一通り揃えて、
狩り場への移動中にメインパレットにカットペーしてます。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 23:08 ID:zyBQdp.2: マクロの話で盛り上がっているところ
割り込んで申し訳ないです、

静かなる砂を黒デーモンからもドロップ確認しました、
ソロでチャレンジする方は参考にしてください～、

既出だったらすんません。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 23:28 ID:GxaxyxJ.: スレマクロみんな作ってるのね・・・
自分１つだけだわ・・・死人でスマソ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 23:43 ID:QG9GXAY.: >>499
マクロの有無より、状況にあわせて適切なスレを歌えるかどうかだと思う。

まぁ、レジ多くて状況にあわせるもへったくれもなかったりするわけだけど。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 23:43 ID:Re4acynM: うちは闇とその時々にの連携に応じていじってるパレットの二つしか用意してないな
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/11(木) 23:49 ID:xU8lUO0I: >>500
まぁ、レジ多くて状況にあわせるもへったくれもなかったりするわけだけど

弱点属性に合わせれば簡単にはいらない？
ボヤのP芋にサポ詩人の風スレでも入ってた気がしたけど。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 00:29 ID:SouCwG7Q: >>502
弱点属性に合わせて入れても、意味の無い事が多いんだが
てか芋に風スレ入れて何する気？
スキル上げ止めてください
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 01:20 ID:RVdPcpJ.: 黒さんのクセを覚えようとしたが、
無理だった。
サンダー＞ブリザト＞ストーンか。ふむふむ

よし雷スレ入れたぜ
・・・なんでストーンやねん。こらー
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 07:05 ID:NTeZqNtg: クリスマスムービー作りました
自分の詩人キャラがクリスマスの物語を弾き語りしている妄想からです。
重いけどよかったら見てくれさい・・・我ながらつまんなんけど・・
全部載せられるＨＰがみつからなかったので　3分割してＵＰしました

ヴァナディールのクリスマスキャロル（ちなみに3Ｍ、5Ｍ、3Ｍです）
http://www.geocities.jp/tooouhu/ff_carol_00.avi
http://www.geocities.jp/tooouhu/ff_carol_01.avi
http://www.geocities.jp/tooouhu/ff_carol_02.avi

スレ違いになってたらごめんなさい
506 名前： 505 投稿日：2003/12/12(金) 07:09 ID:NTeZqNtg: ↑開かない時は　メディアプレーヤーから
直接ＵＲＬを入れると　うまくいくみたいです
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 07:18 ID:F6T6J88E: スレをマクロにするのは何を入れたか宣言する意味が大きいな。

他ジョブやってて詩人と組んだとき「氷スレ（ブリザド・パライズ）入れます」
とかログに出ると圧倒的に分かりやすいんだよね。
黄色文字では出るけど見逃しちゃうんだよね。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 08:45 ID:ik0CtOpE: >>503
風スレ＞土スレ＞エレジスロウor重力+MBストーン

対イモで十分実用になるよーな。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 08:50 ID:wCD9445c: 弱点属性に合わせるって
まずは弱点のスレから入れておいて
属性ダウンさせたいものまで順に入れていくという事だろ？

風＞土＞雷＞水みたいな感じで
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 09:09 ID:2n.VBhNs: 実は意味ないんだけどなw
土スレ入れてエレジーとかって時間の無駄だぞ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 09:17 ID:ZKAkrnVg: >>508

素朴な疑問だが
いきなり土スレ入れるのはダメなのか？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 09:27 ID:gDA91AHg: 土スレ：エレジー
氷スレ：シルブレ、パライズ、スロウ

今いるＰＴはどっちが重要か考えて入れろ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 09:36 ID:ik0CtOpE: >>510>>511
いや俺自身はわざわざそんなんやらんから知らんよ。
風スレ自体が無意味でも繋げば意味ありそうだったからそう書いた。

だから>>510の実は無意味、ってのは興味あるな。
詳細求む。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 09:56 ID:8U9Ya5Cs: >>512
スロウは土スレだろ。

>>513
俺は510じゃないが、
土スレが通っても直後のエレジーがレジられることなんて多々あるからそういうことだと。
まあ、土スレ入れてなければもっとレジられるのかもしれないが、それはまた別の問題。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 10:34 ID:ik0CtOpE: >>514
ごめん、意味わかんね。全然別問題と思えないんだが。
スレってのは元々レジ率を下げるだけのものなんだから、
「土スレ入れてなければもっとレジられるのかもしれない」なら
それで十分意味があると思えるが。

わざわざスレ2曲歌うほどの価値はない、って言いたいなら
分からんでもないが、それは状況次第だし。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 10:35 ID:Dg0nChP2: >>502
スキル上げなのかなぁ…

PTに黒さんがいる場合で、P芋を敵と仮定します。
HP半分より減ったくらいで連携するか精霊で削るかどっちかを選ばないかな？
精霊で削るって事になったら、P芋の弱点属性であるブリザド３、サンダー３入れちゃえばいいんだけど
弱点属性でもハーフレジはあるわけで…
（スキル、intブーストしてもたまに、原因は前衛の人とのレベル差が多いのかな？）

そこで風スレを入れると（スレ入れれば、レベル上げの敵でレジられた事ない気がする）
ブリザド３、サンダー３、エアロ３と削れる要素が増えるわけです。(サンダー３覚える前ならなおさら)
弱点属性を黒が勝手に狙えや！とか思うかもしれないけど
スレ入ったら、その属性の魔法入れてみてください♪って感じで連携プレー出来て、楽しいと思わない？
言えば合わせてくれる黒さんがほとんどだと思うし
517 名前： 516 投稿日：2003/12/12(金) 10:40 ID:PmPTGBk6: 弱点属性でも1、２系はハーフレジが
３系に比べて多いので上では取り上げませんでした。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 10:52 ID:wLWoaOxQ: シルブレ＋湾曲連携＞＞＞＞精霊の削り
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 10:57 ID:ik0CtOpE: >>518
だからこそ時間に余裕がある4チェーン目では
連携温存して精霊で削ったりする訳だが……。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 11:14 ID:wCD9445c: >514
漏れも意味わかんね・・・

>土スレ入れてなければもっとレジられるのかもしれないが、それはまた別の問題。

漏れは、このために土スレ入れてるんだけど・・・
別の問題ってなに？
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 11:15 ID:wLWoaOxQ: >>519
シルブレ＞＞＞＞精霊の削り
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 11:55 ID:KP/FWv2M: おい、誰かレスしてやれよｗ
>>505
なんかいろんな技使ってうまいのは分かるんだけど
話がいまいち伝わってこないかも。。字がすぐ消えすぎ。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 11:57 ID:MjY/JJ/c: >>522
いや見れないんだけど・・・
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 12:48 ID:1uZeBHJQ: 仮に、Requiem１２３を覚えてる場合、漏れは‥‥‥
あがりにくい弦楽器を１と２に仕込んで、３にレク＋２とかの管楽器を入れる。
戦闘中はこう使う‥‥‥
/so れく１ラミアの竪琴
（´-`）.｡oO（おｔっしつぎだ‥‥‥）
/so れく２ラミアの竪琴
（´-`）.｡oO（次本命だ‥‥‥）
/so れく３れく＋２のなんか楽器
( *´ー｀*).｡oO（スキルアゲ完了‥‥‥）

死人って言わないで(/□≦、)
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 12:49 ID:MwhGiTYY: >>516
（スレ入れれば、レベル上げの敵でレジられた事ない気がする）
ノシ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 13:00 ID:ZKAkrnVg: >>516

まあイモムシだったら、
水スレ入れておけば、削りのシチュエーションでも
連携でもどちらでも対応できて良いって感じかな、

3系魔法がスレ入れることでほんとにレジ無しになるなら、
Lv2連携時に入れるスレは、
敵の弱点じゃないほうに入れるのがベストってことか、
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 13:00 ID:e8DQi51U: >>524
そんなヒマあったらケアルしろ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 13:19 ID:PmPTGBk6: >>526
風スレより水スレの方が、どちらのシチュエーションでも対応できますね。
精霊で削る場合は、水スレ→ウォータ３→炎スレ→ファイア３で合計900近くダメ与えられるはず…

黒さんと組む場合は、スレがかなり有効だと思います。
言っても合わせてくれない人だと…（´・ω・｀）ってなりますが…
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 13:22 ID:MwhGiTYY: >>526
ｌｖがtopでスレ入れてMBでもレジが出るのに
弱点じゃない方にスレ入れるのがベストなんてとんでもない。アレはレジ時の代用
低ｌｖなら魔法の種類がないのでわかるけど、P芋ではねえ・・
芋なら弱点スレ入れて雷・氷II系も混ぜるのがレジ率・ヘイトともにグッド
よこだまなくなるしね
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 13:24 ID:vcqtdWmk: をい　今日発売の攻略本に
スレ入れたときと入れないときの差は
３％だって・・・
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 13:43 ID:KYRPiLI2: 最近忍狩シ赤黒とよく組むことがおおいんだけど（LV68）
シ：×××を釣りました～
シフの姿が見えたところで戻った時ちょうどかかるようにマド・・プップクププップ・・
戦闘開始
つづいてプレ・・プップクププップ・・
狩：連携開始～→サイド撃つ
サイド撃った直後くらいにプレかかる
つづいてメヌ・・プップクププップ・・
シフ→ダンス
忍者→天
撃ち終わる頃にメヌかかる
赤→MB
黒→MB
戦闘終了
…オレ必要ですか？（´・ω・｀）
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 13:47 ID:PmPTGBk6: マジですか…
スレいれたら、精霊が良く入ったって状況だけが印象に残ってたのかな…
すみませんm(_ _)m
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 13:55 ID:.kZXYTp.: ずーと放置だった詩人を吐き気をこらえ７０まで上げました！
様々なPTを組み、シルブレ＝マドマド・リフレ＝バラバラの現状を目の当たりにして
７５まで上げる意味あるのかと非常に疑問に思ってます。
７０あればジラMや神BCもいけるだろうし･･･

>>531さんのような状況もありました。詩人自体の仕事は楽しいのですが･･･
みなさんどうします？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 13:56 ID:blkBvIHE: 狩プレは戦闘終了前にかけ直しておくと、
開幕マドメヌしてからプレで、プレの切れてる時間を一曲分に抑えられる。
戦闘終了間際プレ→戦闘開始（プレのみ状態）→マド（プレマド）→メヌ（マドメヌ）→プレ（メヌプレ）
狩人だけは喜んでくれる。
てか、毎回開幕連携ってこともあるまい。
いまかけたマドメヌが次の戦闘まで残ってれば、
かけなおすことだけ考えてればいいんじゃない？
マジで毎回連携即終了なら、サポ赤詩人リングで開幕弱点スレ→狩プレ→エレジーだけ歌ってれば？
後衛にはバラエチュ。
誘われた以上必要なんだよ。
たまに赤が自己満足のために詩人誘うけど・・・。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 14:01 ID:n8bGwxew: >>533
えらいなぁ。
俺もリア友に７０までは上げておけよ～、といわれてるんだけど、
どうしても詩人でプレイできない。マジ吐き気する。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 14:04 ID:7bdQPO5.: 白63まで上げたけど、白のつまらなさに比べれば
詩人の方が全然マシでした。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 14:09 ID:3EyP9YD6: 俺も６８でぱったり止まってる・・・。
混み混みボヤで必死にちまちま稼いで、手に入れるのは腹話のオペレッタじゃなあ＿|￣|○
なんかLv上げのモチベーションください(´・ω・｀)
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 14:21 ID:KKvMo5vE: >>537
ジャッジメント・・・
:(
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 14:31 ID:ik0CtOpE: >>537
テレポとシェルラII(´・ω・｀)
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 14:37 ID:uF9vSRyQ: メイン詩人カンスト組だけど、
今別キャラでネカマ白姫プレイが楽しくてキャップ開放してもしばらくは戻れないです
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 14:39 ID:1UiNsjI.: >>521
シルブレ＋連携＋精霊＞シルブレ＋連携≧シルブレ＋精霊＞シルブレ＞精霊

状況によって使い分けるのは当たり前。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 14:44 ID:ik0CtOpE: >>541
鯖スレで晒されてて黒と組んでもらえない可愛そうな子なんだよ。
そっとしといてやれ。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 14:47 ID:VZsepNak: >>537
レベル６６の時、メヌ４は自力で取って、浮いたお金でウィングソードを買ったよ。
金庫を整理するたびに黒文字なウィングソード。
もうなんか意地でレベル６９までいけたさ；；
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 15:25 ID:lR5J/NWI: >>530　攻略本なんかまた出たのか？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 15:32 ID:OYPrW.ug: >>543
カブラカンアクス買っちゃった～ヽ(´―｀)ノ
　
　
詩人、何とかならんものかね(´・ω・｀)
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 15:48 ID:F6T6J88E: ヴァナ白書見ました

シグナ捨てました
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 15:52 ID:w3EFOeSQ: >>546
マテ、それはまだ早いと思うぞ…。
７５キャップになったら今度はステータス重視っぽくなるらしーじゃん？
ひょっとしたら次ＶＵでＣＨＲプーストの意味が出てくるかもしれぬ…と
漏れは期待してるんだが…。
どっちにしてもけもりんが弱体されるまではシグナ人気は安定して高いだろうから、
まだとっておいたほうがいいぞとマジレス
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 15:56 ID:F6T6J88E: >>547
お　そうかケモリンになればいいのか。

さらば詩人
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 16:28 ID:.8RvmYYI: 俺、詩人70までシグナいらね～派だったけど
獣上げ始めたので、獣の為にシグナ買ったｗ
だが、獣でもシグナ微妙、装備変更でTPリセットが痛い。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 16:32 ID:GtID4Va6: けもりんが弱体化される前に高値で売り抜くという手も。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 17:24 ID:FMfONX6.: 獣でも毎回シグナに変更するわきゃねーだろｗ
操り耐性高い奴のときとか、ミスを少しでも減らしたいNM戦のときとかに使うんだよｗｗｗ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 17:44 ID:YYrsR0UY: いや、あのスレノディの検証はなぜか魔法が通りにくい
エビでやってるしあんま信用できなくないか？

まあエレジーが神歌な証明はされたわけだし、
おまえらガンバレ、超ガンバレ。

･･･レジ率下がると良いね・・・(´・ω・｀)
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 18:10 ID:bjfjaPBk: スレのマクロには、PTメンバーに続けて入れて欲しいもの付けてますね。
高Lvでも意外と知らない人多かったりするので。

/so 光スレ /p 光スレ(あやつる・バニシュｗ)
/so 闇スレ /p 闇スレ(ブライン・アブゾ・スリプル)
/so 土スレ /p 土スレ(スロウ)
/so 氷スレ /p 氷スレ(シルブレ・フロスト・パライズ)
/so 風スレ /p 風スレ(サイレス)

サポ黒上げやってる時に一緒した詩人さんが
やってたのマネてます。属性云々よりも、タイミングが計りやすい。
グラビデはちゃんとした赤ならスレ関係なく入れてくれるので
セリフいれてません。スレレジられたら格好わるいしｗ

え？精霊の攻撃魔法が入ってない？
ストーンの属性がわかんない黒がいるのかと小一（ｒｙ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 18:22 ID:nvSBowQc: /so 風スレ /p 風スレ(アマブレ・サイレス・グラビデ)
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 19:34 ID:n8bGwxew: >>545
最近アーチャーリング２個買ったヨ。
獣が３０になったからサ(･`ω´･)
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/12(金) 20:29 ID:JxIyF5TI: >>522
俺も>>505見たけど話がイマイチ解らん。
でもつけヒゲタルはいいね。
クリスマスイベントでつけヒゲ装備出してくれんかな。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 00:53 ID:XmJAVQ52: 書き込み止ってるな。
みんなﾚﾍﾞﾙ上げしているのか、
他のジョブにながれているのか。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 00:54 ID:28QwlevE: すまん祭みてた・・・
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 02:17 ID:2qXAu362: >>546
よくわからんが歌に対するCHRの無意味さがとうとう公言されたのか？
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 04:07 ID:NPMZRU2.: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071255195/l100
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 11:05 ID:7.34bxg6: >>557
アウトブレイクやってたｗ
オフはイマイチだけどオンだとかなり面白いナ。
少しの間あっちにいってる予定。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 11:54 ID:xtKcGdCs: 新しい歌考えますた。
効果時間内だけ種族が変更出来る歌
ステータスがその種族になる。
ネタでも面白いと思うｗ
外出ならゴメン；；
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 14:20 ID:UDXz6D2w: ダンシングエッジを習得した
ヽ(`Д´)ﾉツカエネーーーー
ムカツイタノデ　ツーフ６０ニシテミタ

不意無しでも結構強い
是非詩人に(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…クレクレ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 14:54 ID:e2K6wEQI: >>563
イラン

歌強化クレ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 15:09 ID:XmJAVQ52: 地獄のｴﾚｼﾞｰｸﾚｸﾚ
敵の攻撃スピード60%ダウンでよろ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 17:59 ID:YL1kpx4.: >>565
さすがに神すぎる

50%でよろ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 19:33 ID:Q798JN.M: では間を取って、55%ダウンで
・・・むなしい
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 20:03 ID:B/DW8FUE: 今、詩人Ｌｖ７たのすぃを～
ソロだけど歌っていると思わずニヤケル
新しい歌覚えるの待ち遠しい
え？今だけだって？
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 20:08 ID:gz5hImk.: 60-65は三ヶ月かかったけど1-7は一日だったなあ・・・
歌うのが作業になる辺りが壁
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 20:52 ID:QxfQ5g4k: ファミ痛の研究白書よんだ？
MP回復では赤の方がいい。マドよりシルブレ。
詩人に期待するのはメヌ。
詩人別にイラネーけどいたら誘っちゃうよねｗ
だってさｗ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 20:57 ID:qHrsOLrE: >>570

散々既出だよな～、

かなり前にいろいろ話が出てたけど、
みんなその話に飽きちゃって
誰も話題に出してない内容だよ
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 21:04 ID:QxfQ5g4k: >>551
あやつるの時間がCHRで増えるんで
あやつる時はなるべくCHRブーストした方がいいらしいよ。
序盤はTPリセット痛いけどレベル上がるにつれてTP０から
かえれするまでに余裕でTP100以上たまるからそれくらいになれば
シグナ持ち替えマクロも有効になる。
詩人カンストして今けもりん55歳。ランペ覚えましたｗ
70詩人より乱獲速度速いよ～
早く56になってラスタバール装備したい～
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 23:52 ID:dWp1fBX.: そうそう。
ソロが激弱くてPTでもいまひとつなジョブなんてことは既出すぎて涙でてきそう
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 23:58 ID:1dX1Rv0U: >>572
あやつり時間が増えるのは確かだけど「かえれ」あればあやつり時間を気にする事って
ほとんど無いからな～。（つよ以上をあやつってるなら別だけど）
大抵の人は>>551の言うような使い方になってると思うけどな。
まあ、詩人スレで言う話じゃねーなｗ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/13(土) 23:59 ID:e2K6wEQI: >>570
問題は本の情報を鵜呑みにして、それだけが戦術だと思っちゃう族がいるってことだ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 00:19 ID:X6X6an8o: 所詮あのファミ通だしな…

CHRのことだって、いろいろな場面で検証してないだろうし
場面によってブースト効果があるかないかは変わるんだがな…
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 00:29 ID:PnkxJEus: >>575
問題はファミ痛の情報だとて、それが全部間違ってるだと思っちゃうアンチがいるってことだ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 00:45 ID:l6MsYZAk: 詩人スレ書きこみ少なすぎてつまんなかったので他ジョブスレの
１２/１３，０：００～２３：５９の間のカキコ数を調べてみた。

戦４６　モ６４　シ７０
白３１　黒３９　赤１６１
ナ５８　暗６６　吟１９
狩４１　獣スレ移行のため不明。１５：２８～１６レス
侍４１　忍７７　竜２１

今更ながら赤はすごいなっと
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 02:31 ID:UXubuZlc: 人口もすごいね、赤は。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 02:54 ID:msgAjEJ.: 召喚もすごいね。(　´_ゝ｀)
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 03:25 ID:/Fiqu/iM: 召スレは４８だな
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 03:39 ID:7H/ayliE: うははｗｗシグナシグナいってた詩人は死人だってことが証明されたわけでｗｗｗ
CHRブースト45で自慢してた人は死亡ｗｗタル詩人なんてゴミｗｗｗｗｗｗ

とかいって無理やり盛り上げて書き込み増やしてみようかな。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 04:08 ID:P5gnhz.M: >>578
カキコ数を取っても、たまーにどこにでもいる、自分の考え押し付けたがる人が
何回もポップして何回も何回もしつこく書く事あるから、同じ人のレスは除いた数を・・・
ごめんなさいごめんなさい、こういうの数えるって結構疲れるのに他人事でごめんなさい。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 04:57 ID:wwFbpt22: ハミ痛やっぱ検証テキトーでつな。
魔法検証にポンってどういうこっちゃ、と。
そのくせ口調は断定的。
そんなハミ痛はこれからも金払わずに立ち読みの刑じゃ！！
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 05:25 ID:t/jD1yDY: >>582
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
586 名前： コンビに店員 投稿日：2003/12/14(日) 07:47 ID:UQih8Dlo: >>584
死ねやクソが。
お前みたいな立ち読みが一番うざいんだよ。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 07:57 ID:rbumUf5k: 最近詩人やってるものなんですが、シグナって意味ないですか？
ＢＣで使ってる人はよくいるけどレベル上げでは片手剣が圧倒的に多い
きがするのですが。
でもＣＨＲ+８は魅力ありますし･･･マヨネーズ状態です；；
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 08:48 ID:3hEpGuyY: 魔法のレジ率検証にエビを使った理由を小一時間問い詰めたい。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 09:39 ID:mNDs4TJ2: ”マヨネーズ状態”が激しく気になる・・・
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 10:08 ID:619lMiJI: 潜在能力引き出す歌とか来ないかねぇ･･･

獣でシグナは、「かえれ」覚えるLVまでは
これ以上無いって程、頼りに出来るね。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 10:45 ID:pFGSwfIQ: >>589
マッタリとして濃厚それでいてコクがある
いわゆる癖になるという状態
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 11:17 ID:h/kc2s5U: ファミ痛の検証結果は見て無いけど、
CHRにまったく意味が無いとすれば、
空いた装備はMPブーストにまわすべきなんだろうか、

しかし、MP200以上にしても
消費する時間が無いんだよな～、

個人的には管楽器トルクの有無でも
レジスト率の検証を行って欲しいよ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 11:55 ID:32JsDdYo: >>592
ウィンドトルクあってもなんもかわらん。
体感だけどな。
Lv70ヒュムCHR+30でもたまにしかねぐらの蜘蛛寝かせられない。
スレ、エレジーもレジられまくるし
スキル＋７で全然変わった気がしない。
検証する気にもならん。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 12:05 ID:h/kc2s5U: >>593

情報THX！

いま競売で100万もするから様子を見るか～、

ちょうど所持金が100万しかないから
新歌のために貯金しておくかな
（追加されないような気もするが・・・）
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 12:17 ID:GY49h/6w: ヴァナ白書に載っていたスレノディ入れた場合と、入れない場合の差が3%って
話しを聞いたんだけど…これ本当なの？

いくらなんでも3%はないと思うんだが…
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 13:36 ID:bQYrbUpg: >>595
あれ読んで、スレ歌うのが激しくﾏﾝﾄﾞｸｻｸなったよ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 13:40 ID:l6MsYZAk: スレも６０キャップ時代ははっきり体感できたんだけどなぁ…。
オークにもスレ入れれば核熱いけたし。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 13:45 ID:RpGbu.FE: 確かにあれには愕然としたね。
あの検証によればとてとて相手にパライズ撃った時にスレ無しで46%の成功率、
スレ有りで49%の成功率だったらしい。
元々スレがこの程度の性能だったのか、いつの間にか修正されてたのかはわからない
けど、3%ってのはいくらなんでもなあ・・・
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 13:46 ID:7H/ayliE: これはチャンスだよ。
ファミ痛記事を盾にｸﾚｸﾚメールを送ることができる！
「スレ３％ってなんだよ！」
「CHR効果ないじゃん！」

このままだと、ｴﾚｼﾞｰが弱体されて終わらされそうだよ！？
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 13:46 ID:JYeP5HAg: そりゃ徐々に歌の効果下げられてるからなぁ。。
火曜日にもまた下げられるぞ。
徐々に徐々に気づかないようにうまく仕事してるな。■e。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 13:59 ID:NUjtAMHM: てめぇら、自分が信じられねぇのか！！
今まで歌って来た日々を、歩いてきた道を思い出せ！！
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 14:05 ID:kJKqq6VY: まぁハミ痛だし。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 14:16 ID:G0RB1Qzk: すいません、詩人３人＋サポ詩人で歌ったら歌が７つまで重ねがけで来ました・・。
これって既出ですか？
ずっと４っつまでだと思ってたよ・・・。
いつのアップで変わったのかな・・・。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 14:22 ID:HE1ihg5E: 白書にはCHRについての検証はないね。
MNDアップでパラの入り具合が飛躍的にあがるという検証があるので、
CHRもスレの入り具合にだいぶ関係してると予想はできるのだが。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 14:33 ID:FxVWDwD2: >>603
もうかなり前からかと。
気付いてるとは思うが、
メイン詩人（つーか楽器装備）×２＋サポ詩人（つーか楽器無し）×１
重ねがけ可能な。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 17:30 ID:pUxConLw: 詩人６人で１２曲まで同時にかけられるわけですが、
それが実用的かどうかは知りません。
バラバラマドマドメヌメヌピーピーミンミンマーマー
とかしたところで片手剣と短剣・・・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 18:50 ID:JYeP5HAg: さてと。。二日後に俺のキャラがどうなってるか。。
既に灰になってはいるが生き返るか、キャラロストかの２択だな。。
カント寺院とか無いし。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 19:03 ID:qQx61cH6: なんかWSが凄い強いから敵のTP貯めないように殴り厳禁のミッションの敵とやらの時は詩人二人で
ナイトにバラバラミンネミンネってやってたよ
てゆーかあの時のナイトはなんか大変そうだった・・・

詩人スレで話す事じゃないけどあの時の戦法が固定盾ナイトをシーフ二人が挟んで
不意だまの時だけ抜刀して攻撃、後は黒と赤の精霊で削り（暗黒もいて一応精霊やドレイン撃ってた）ってやってたんだけど
あーゆーミッションの敵だと他のアタッカー前衛ジョブだと完全寄生状態だろうからなんか辛そうだ・・・
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 19:10 ID:VpXn8rCY: １２/１６パッチにて
妄想　　詩人アビ　作曲　音楽を自分で作り全ての詩の効果から一つ
選びコピーする。(現状であるもののみコピーできる)
詩人パワーアップクエ
南サンドの『シュ～ベルト』の家にいき（どこだよ・・・）、歌を歌う。
点数が良かったら『鱒』　『魔王』をゲットできる
バス商業区の『スメタナ』がいる広場に行き、『我が祖国』を弾く
するとスメタナが、「ブルタバ（モルダウ）」をくれる
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 19:14 ID:FxVWDwD2: >>606
以前、その戦法でマンドラBC攻略した報告あったっけな。
アバウトPTスレだったか。
まあ、素直に普通のPT組んだ方が数段いいだろうが。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 19:19 ID:zDXYWNZs: >>593、>>594
ウィンドトルクはあるとないとじゃ全然違うと思いますが・・・
それまで半分から3分の1くらいの確率でレジられてたエレジーやスレが
ほとんど全部入るようになりました。
CHRをブーストしても、あまり変わらないような気がしましたけど
スキルを上げると、ここまで違うものかと驚きました。
知り合いの詩人も同じことを言ってましたし。
スキルプラス7ってことは、LV二つ分くらい違うわけですから・・・
実際にLVが二つ上がったのとは違うでしょうけどね。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 19:42 ID:xHgEn27w: 値段の高いアイテムは情報操作しようとする人が多いから自分で検証しないとだめよ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 20:07 ID:EB14/LWQ: 現状は、「レベル＞越えられない壁＞スキル＞ＣＨＲ」
ＭＭＯはパッチ次第で状況が変わる以上なんとも言えないけど
越えられない壁が見える今は、トルクを無理して取る事はしないし、ましてや100万とか出せないよなぁ。

しかし、611は嘘クサすぎだろｗ
お前はＡＦ取った段階で、レベル1個分の差があったのかと。
俺が覚えている範囲で過去スレで、ＡＦ取って詩のレジが下がったなんて書き込みはない。
あるのは外見がキノコな事に関する書き込みだけだ。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 20:31 ID:d8fAEt1M: 使ってみたけど、正直いって「ちょっと通るようになったのかな？？？」程度＞ウィンドトルク
体感だから多少の個人差はあるだろうが、
あれを「全然違う」とか言い切っちゃうのは出品者の予感しかしないな。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 20:32 ID:/HLP5f.U: 人の意見が信じられない奴は自分が見た物だけを信じろ
自分が体験した物だけを心に刻め
まあ、大体
大勢の人が言っている→信じる
一部の人が言っている→信じない
という図式が見えるな
金が絡むとなお更
自分に都合の良い物だけ信じるというパターンもあるな
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 20:49 ID:m0uYmO0.: 詩人スレだけだよ。
こんなに頻繁に押し売りが来るのは。

BC等で詩人に関係するアイテムが出たら、「はずれ」と認識して
性能に見合った価格で取引されることをお勧めします。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 21:20 ID:PqfMR.Cs: こんばんわ＾＾
こちらモモモモ白６７～６８ですが。ご一緒にレベル上げどうですか？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 21:45 ID:VpXn8rCY: 百烈拳連発・・・・・ｗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 21:53 ID:e9TRam3U: >>617
それってさ、敵選べば乱獲稼ぎできるじゃん。
経験値５０～９０でも、３０秒～１分ごとに敵倒せる。
マドピーでいいかもしれんし。
マーチピーアンとヘイストまわしでもいいかも。
で、敵を探してジプシーのように移動しながら狩る。
モが全部ガルカなら最高だねｗ
漏れは組むよｗ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 22:58 ID:Qwfv4e2U: 遅レスだが

>>601がいいこと言った！
と一応言っておく、うんそうだよな、自信持たなきゃな、頑張るよ
たぶんね(ノ∀｀)
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/14(日) 23:55 ID:32JsDdYo: うちの鯖はウィンドトルク30万だけどな。
あんなものに100万出すならウィングソードとか買った方がいいよマジで。
トルクに100万出したら絶対後悔する。
ソードなら確実にちょっと強くなった気分味わえるからそっちにしとけ。
グラもいいし、まわりの反応もソードの方が全然いいからｗ
トルクはじっと見なきゃわからないが、
ソードはグラ見えるからなーｗ風ダメージとかなｗ
乱獲速度うｐ
ウィングソード＞ウィンドトルク
最近は皇帝ブラコタフローライトウィングでマドマドかけて殴りに行くのが
楽しみｗまわりは引いてるみたいだけど関係ないねｗ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 00:02 ID:RYYF.t3A: >>621
いんじゃね？
世間体重視な俺はやらんけど
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 00:55 ID:dhuz9eZU: トルクとミンストレルコートは、
今のレジレジ地獄から詩人を救済してくれる神アイテム
だと思っていたがほとんど体感できないレベルなのか・・・、

詩人AFは他ジョブと比べてスキル+量が少ないから
トルクには期待してたんだけどな～、

ミンストレルコートもグラ使いまわしだし
+7で体感できないのに+3でもそんなに変わるわけも無いから
非常に微妙な装備だよな。

火曜日のバージョンアップに期待するか。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 01:01 ID:uoQ.aYKU: いい知らせだ

ライフベルトオプチカルクジャクスコピオスナイパ*2
アメミットジュワユースマーマン*2
以上をかき集めレベル上げでマドメヌかけて敵殴ったらなんと

ナイトと同じぐらいの総ダメージだったぞ。

・・・
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 01:49 ID:k0EtXZeY: >>623
いや、両方装備すれば体感出来るくらいには変わるよ。
ただ、値段分の価値があるかとかを考えると微妙ってところかなぁ。
たしかにレジじゃ少し減るんだけど、MPブーストした方がやくにたってる気がするんだよなぁ
626 名前： 611 投稿日：2003/12/15(月) 01:53 ID:XQxLF7DA: >>613
私がAF取った当時は今みたいにレジされなかったのでスキルプラスなんて
全然わかりませんでした。
今はどうなんでしょうね。ただプラス3とプラス7の違いというよりLVが上がるほど
敵に対してのレジが多くなっていくことを思うと60以下でプラス3されるのと
65以上でプラス7って違うのではないでしょうか。
信じる信じないは自由ですが、最近歌うたびにレジストの文字を見て
かなり落ち込んでいたのが、トルク装備でだいぶ救われたのは事実です。

>>614
残念ながら、私は出品者じゃありません。
自分で装備して使ってますので。
体感できない方が多いそうですが私は手放す気にはなれません。

少数意見は信じてもらえないようなので、これで終わりにします。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 02:32 ID:VPrmjIdA: まあどっちにしろ、ヴァージョンアップ前の今は高額商品を買うべきときじゃないな。
16日にどんな嫌がらせくるかわかったもんじゃないんだし。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 02:34 ID:JnFR0.KM: >>626
言い切った言葉の理由が「根拠の無い体感」と「知り合いもそう言ってた」じゃあ
叩かれるのも仕方無いだろ。
詩人スレの住人ならわかってるだろうが、詩人スレにはなぜか売り込み目的のため
の書き込みってのが構多くてそういうのには過敏に反応するやつも多いんだよ。
で、>>611の書き込み見ると売り込み目的の文章っぽいアヤシサがあるんだよな。
少数意見がどうこうってレベルじゃないと思うよｗ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 02:40 ID:7zVRUkgo: そのへんはアレだな…「俺はここまでがんばった」
って安心感？を得るためにいくら払えるかって問題だ。
そもそもあんま大きな期待してないだろ？ぶっちゃけ。
自分がいいと思うところまで揃えればよいことだ…。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 02:42 ID:zh4MYLZA: 今までのボクはダメな詩人の典型でした
土スレ＞エレジーが両方レジられるのは当たり前
リンク時にもララバイが効かずにPTを全滅させたりは日常茶飯事でした
そんなある日、競売でウインドトルクを見つけ
「これだ！」と思ってなけなしの全財産をはたいて買ったのです
それからというものボクの人生はバラ色に

めんどくさくなったので以下略
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 03:10 ID:PSGU1uQw: >>593
それウソだろ。Lv68でねぐら行った時だって半分以上はエレジーやらララバイやら入ったぞ。
もちろんトルクはなし。AF脚装備してないんじゃねーのか？
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 03:20 ID:3RDMBLy6: >>631
嘘こけ。
半分以上寝かせたってことは、ララ＆達ララでほぼ確実に寝るってことだなｗ
あるいは2匹いれば1匹はほぼ確実に寝るってことだｗ
ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 03:25 ID:3RDMBLy6: 詩人て75まで上げる意味あるの？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 03:29 ID:VPrmjIdA: 68でねぐらで半分以上ララバイ・エレジーはいる・・・？
どんなリアルラックの持ち主よｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 05:01 ID:BUnjyLvE: トルクの性能は持ってないから知らんが
ミンストレルコートは持っている。
もちろんＡＦ脚も持っている。

ミンストレルとＡＦで+6されているわけだが
この2つをはずしてみたところ、残念ながら体感では何もかわりゃせんかった・・・
統計的には数％の違いはあるんだろうがな。
よって+7のトルクもあんま意味無いだろうと思う。

だが！上記の2つにトルクも合わせると+13されるわけで
+13だとやはり変わってきそうな気もする今日この頃。
金はあるがアップ直前なので買いません・・・この時期に100マソは出せんな。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 05:51 ID:a9NVblBw: >>633
絡んでくる敵が減るｗｗｗｗｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 07:32 ID:kKdfEgEI: ついにメヌ４買っちゃったよ。
パッチ前でみんな買い控えして、１０万近く下がってたからな…。
さて吉と出るか、凶と出るか。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 07:42 ID:9iSey2Pk: ＞それまで半分から3分の1くらいの確率でレジられてたエレジーやスレが
＞ほとんど全部入るようになりました。
＞CHRをブーストしても、あまり変わらないような気がしましたけど
＞スキルを上げると、ここまで違うものかと驚きました。
＞知り合いの詩人も同じことを言ってましたし。

訪問販売のインターネッツはここですか？
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 07:50 ID:u7G6jmdU: 118 名前：ピクミソ[sage] 投稿日：2003/12/10(水) 02:58 [ 0DqqbJHk ]
さそわれて、あなただけについて行く
今日もマド、メヌ、バラバラ、スレエレジー

力なくて、弱体で、装備無しで
でも私たちあなたに従い尽くします

そろそろ殴っちゃおうかな
そっと弦あげてみようかなーんて
嗚呼嗚呼サブリガに
恋とか、しながら

いろんなジョブが生きているこのヴァナで
今日もキノコ、キノコ、キノコ、そしてレジられる

スキル上げで、集まって、飛ばされて
でも私たちマドリガルしかできないよ

そろそろサボっちゃおうかな
ちょっとバラ切らしてみようかなーんて
嗚呼嗚呼怒られた
フィナーレ、しながら

力合わせて、戦って、倒されて
でも私たちあなたに従い尽くします

立ち向かってって、黙って、ついてって
でも私たち愛してくれとは言わないよ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 08:08 ID:Xrmn2sGs: 16日のチェック事項

・新曲は解析のままか
　　LV71…弓師のプレリュード(遠隔命中アップ)
　　LV72…妙技のエチュード(単体DEXアップ)
　　LV73…破邪のロンド（呪い耐性アップ）
　　LV74…怪力のエチュード(単体STRアップ)
　　LV75…戦士達のピーアンVI(徐々にHP回復)
　　↑ピーアンVすらまだ未実装
・アビ追加はあるのか
・新ＷＳクエで詩人が使えるものがあるかどうか（マンティススラッシュ？）
・ＥＸ、ＳＰはどうなっているか
・新装備について
・既存装備の変更について（ミンストコートのグラ変更？ラミアの竪琴キター！！）

適当に追加よろ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 08:19 ID:7YfoOUJo: 詩人は特に何も告知されてなかったし、
>>640のやつにプラス、ピーアンVを何事も無かったかのように実装して終りだろ・・・
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 08:51 ID:FWd6rSFk: なぁ、高レベルになるにつれて歌う歌が多くなっていくんだし、
ジョブアビリティで詩人版ファストキャストついてもよくないか？

歌いわけ時を超えてマドマドバラバラ、スレ、エレジー時代になると
戦闘時間のほとんど歌うだけになるし。しかも、歌ってる間なにもできないし・・・

歌がEQみたく瞬時発動になればもっとテクニカルになる気がするんだが・・
あと、前でてちょっとなぐったり、ララバイで爆弾止めとかもできるようになるし。
もうちょっと楽にできるようにして欲しいナァ。

今でも、さぽ赤でリングの潜在つかえばできないことはないみたいだけど・・・
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 09:08 ID:Oy4PZId2: >>634
69で半分は入ったな。
70でも半分だったけどｗｗｗ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 09:37 ID:y3Ju7h6.: 70でも半分入ったな
75では6割はいったよ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 09:41 ID:QxHz5nZE: ミンストレルコートのグラ変更などいらん。

新しい　詩　人　専　用　の新グラ防具追加してくれ。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 09:43 ID:QxHz5nZE: ピーアンV,VIが追加されるとかなりの神歌になると思うんだが。
エボニー+1で17HP/3秒だろ？多分
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 09:48 ID:Oy4PZId2: つかそもそもミンストレルコートの装備ジョブは何なんだと言いたい。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 09:48 ID:Q2gh4reI: そうなるとピーアン全体で弱体調整がなされるだけじゃねーの？
もはや何も期待してないｙｐ。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 10:04 ID:rr221cmk: まあどのジョブもこのパッチに掛けてるからな
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 10:28 ID:GeBVYp6.: むしろまだビークジャーキンなんだが。
頭はスコピオマスク。AFは小手と脚。もうね・・・
なんかなーい？　なんかなーい？　ねぇ、お母さん！
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 10:31 ID:uJZ3dZoM: >>647
モ白赤シナ獣吟竜召

おはよう
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 10:32 ID:uJZ3dZoM: あと、グラにはこだわらないほうだが・・・ビーク装備だけはちょっと
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 10:39 ID:0.xpFtbE: >>650
種族…
　
(´・ω・｀)
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 10:45 ID:GeBVYp6.: >>652
いや、レベリング時の装備ですｙｐ
漏れだってあのグラは嫌やわー

>>653
(´・ω・｀)
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 10:55 ID:9YVKqvLY: >>A 侍暗シの3人ですがパーティどうですか?

これ絶対入るね
こういうので意外に稼げたりすると面白い
タゲ動きまくりでさ、みんなあたふたして普通にゲームとしていい。
何故だか会話も弾むしね~

ナシの安定パーティに飽きた70詩人
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 10:57 ID:wO2F7Lx6: >>640
いつもの既存歌の弱体検証
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 10:58 ID:MHVcpXh6: >>646
75時点ではピーアンIVの回復量は6ではないかとか言ってみる。
弦トルクやらAFやらで7回復になってエボHQ5+6で17HP/3秒としても、
Lv60での13HP/3秒でそれに合わせた構成ですら微妙なのに、
Lv75での17HP/3秒、分340HPってのは正直神歌にはほど遠いかと。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 11:12 ID:Oy4PZId2: >>655
最近すごく面白かった前衛の編成、侍シシ。
横玉Wでさすがにタゲ動きまくりとかはなかったけど。
侍が羅漢着てボイルシザーかなんか食べてたかな。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 11:13 ID:BnowZfq6: >>656
年内最後のVerup、今回も弱体（裏パッチ含む）来たら大勢の詩人が解約するだろう。
ちょうどキリもいいしな。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 11:20 ID:Oy4PZId2: 明日の今頃が楽しみだね。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 11:53 ID:FjEEVbzo: あ～明日の今頃は～♪
僕は
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 11:55 ID:QxHz5nZE: >>657
少なくともソロでは神歌さ(´･ω･`)
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 12:12 ID:MQIU98zA: >>642
早口で歌うバラードなんて聴きたくない。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 12:18 ID:uJZ3dZoM: 早口の内山田洋
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 13:00 ID:7zVRUkgo: 君達、真面目に明日新歌実装されるなんて思ってるんじゃないだろうね？
ん？
私は７５までの防具追加なし、武器が二つくらい追加で（もちろん専用じゃない）
歌もアビも追加なしと見てるんだが。
過度な期待は馬鹿を見るということが一年たってもまだわからんのかね？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 13:05 ID:QxHz5nZE: >>665
でも本当にそうだったら明日、

　　　　＿|￣|○

になってるんだろ？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 13:11 ID:80zgvjzE: 明日は、今年最後の＿|￣|○

なんだろうなぁ・・・
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 13:13 ID:Oy4PZId2: いやもしかしたら

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ

ってことに・・・ならないか・・・＿|￣|○
669 名前： 655 投稿日：2003/12/15(月) 13:16 ID:7zVRUkgo: >>666
すでに＿|￣|○ですが何か？
とりあえず新ｗｓクエ手伝い依頼は数件受け済。
自分のも”もしあったら手伝って”とも言えないくらい期待できないのが悲しすぎる。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 13:23 ID:uJZ3dZoM: ミンストレル手伝ってっていったら「なんで？」って言われた。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 13:26 ID:7YfoOUJo: >>670
お前は明日こういえばいい
「新WSクエ手伝って」に「なんで？」と。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 13:30 ID:uJZ3dZoM: >>671
無理
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 13:59 ID:.WOAMncY: >>672
なんで？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 14:05 ID:y3Ju7h6.: WSクエはコート取りに付き合ってくれた人のしか行かないけどなー
コートも手に入って入ってはいないが・・・
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 15:00 ID:2/RApzA2: 解析で出てる糞歌＋詩人の印…
これくらいかな、追加されるとしたら。(´－ω－｀）
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 15:38 ID:.v6.ru.2: >>675
例え追加がそれだけでも、
「詩人強化！優遇され杉！ズルイ！！弱体汁！！！」
とか言う糞脳筋共が大量ポップな悪寒。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 15:48 ID:X.02.vkU: ダンシングエッジ開放があればな。
ダメージがChr依存という詩人のためのWSみたいなもんだし。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 15:57 ID:GuGDEa1.: うちの鯖、ウィンドトルクずっと出品なかったのに
急にたくさん出始めた。
まああまり売れてないんだけど。100万超えてるし。
なんか出やすくなったとかあるのかな。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 16:10 ID:uJZ3dZoM: 鉱石狙いの廃人が増えたんだろ？
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 16:52 ID:R0KxxzWI: >>676
＞「詩人強化！優遇され杉！ズルイ！！弱体汁！！！」
しょぼい強化でこういわれたらかなわんけど、
マジでこういわれるほど強化してほしいね♪
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 17:16 ID:aofzVhq6: 677 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/15(月) 14:55 [ Cc4OyAsM ]

闇杖はヒーリングMP＋の効果が特に注目されてたからね。
これにスリプルのレジがほとんどなしなんて性能で、それが知りわたったら
今どころの値段じゃすまないくらい高騰もありうると思っただけ。

BC行くのに闇杖持ってないやつ希望だすな、なんてｽﾚが立たないことを
折ろう..＿|￣|○

だとよ。おまいらこれでほんとにお荷物ジョブだなｗｗｗ
黒様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩人
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 17:21 ID:zd/q.ihk: >>640
フレに見せてもらったミンストレスコートのグラに脱力して
取りに行かなかった漏れが負け組みになるといいなぁ…

>>650
アサルトジャーキン、タイガーと同じグラだがなー
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 17:23 ID:uJZ3dZoM: いや、でもね、ドロップしたときは確かにうれしかったよ？
コート。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 17:44 ID:rT7wQz4s: Novvさんと　初対戦して　海苔ゲット

何回も付き合ってくれてるフレ、ほんとにありがとう。
コートが出なくてごめんなさい。
明日、もっと良い胴装備が追加されれば…＿|￣|○
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 17:56 ID:IIIjpx4s: 脳筋詩人です(´・ω・`)ｺﾝﾆﾁﾜ
週末にPTやってLV18になりました。そろそろｼﾞｭﾉに戻れそうです。

ﾗﾗﾊﾞｲを覚えて砂丘のｺﾞﾌﾞ爆弾にﾗﾗﾊﾞｲﾊﾞｯｼｭを試みたのですが
一度も成功せずに(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝでした。
<stnpc>ﾏｸﾛでﾗﾗﾊﾞｲしてたんですがこれじゃ間に合わないんでしょうか？

脳筋にｺﾂを伝授して頂けないでしょうか。
お願いします。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:00 ID:4keW3dRc: サブタゲを合わせたまま、ゴブが赤く光ったら即発射。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:01 ID:7zVRUkgo: >>685
なんかいつだったのパッチで個々の回線速度によってログの速さが全然違うように
なったような気がする…。回線遅めの人はどうやっても無理になったかも。
ちなみに漏れは止めようとするときはゴブじっと見てて力ためはじめてゴゴゴゴって
なったらララバイ詠唱開始、その後ログ見てラッシュだったら歩きキャン。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:02 ID:IIIjpx4s: >>686
ｽﾀﾝWSﾊﾞｯｼｭみたいに甘くないんですね(´・ω・`)
がんがります。ありがとうございました。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:04 ID:IIIjpx4s: >>687
(´・ω・`)

色々精進してみます(つд⊂）
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:11 ID:DPEyg81U: 　こんな案はどうだろ。

　ソウルの効果を２時間に延長しました。

　ただし、ソウルボイス中は常時呼び出しケモリンと同じく

　詩人のみ経験値３０％カット。

　こうなったら、みなさんどうする？俺は使うと思うよ・・・。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:13 ID:5yiGZuaM: サポ白だと先読みじゃないと無理。
スーパー詩人は見てから間に合うらしいが、ヘタレなんで俺は無理(´ω`)
そんな俺でも、ボムの自爆なら見てから止めれるけどね。
絶対爆弾止めてやる！とかじゃなく
なんとなくララバイしたら、たまたま彼が爆弾投げようとしてて
偶然爆弾止めちゃうと俺ってカッコイイかもなぁ・・・と思いつつ
ララバイするのがよろしいかも。
偶然止めたら/grinするのを忘れないように(*´ω`)
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:20 ID:9X.I9ZR2: 胴装備より脚をなんとかしてくれ
AF脚は他の装備との相性(見た目)最悪だし
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:39 ID:9X.I9ZR2: 借りてきました
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　∧__∧　　;y=-
　　 ( ´･ω･) 　;y=-
　　 /ヽ○==○;y=-
　　/　　||＿　| ;y=-
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:54 ID:3RDMBLy6: 詩人てのはPTでの活躍が要だろ？
だからLv75でバラ回復量が増えたり、
他の歌が強力になっても遅いんだよ。
16日のパッチ後2、3ヶ月あとに歌の追加されても遅いしな。
Lv75以降はステータスアップの装備増やしてくとか言ってるけど
それが人集めて2、3時間張ってやっと沸いたNMの奪い合いでしか
取れないようなものじゃ普通の奴には無理。EXついてたら終了。
結局金で解決するしかないが、詩人の金策能力は終わってる。
つまり詩人終了。HNMLSに入ってる一部の詩人以外は用済み。廃棄処分。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 18:58 ID:feeACp2I: 爆弾は、爆弾の構えが表示されてから発動しても間に合います。
まあ、ソロソロくるなって時からララバイマクロ発動体勢に入ってないと無理かもしれんが

普通のレベリングでは、ほとんど止めたことないが
スキル上げとか素材狩りとかの時には普通に止めれますｙｐ

なので、止めようと待ち構えれば止められるが、普通のレベル上げみたいにいろんな歌を歌いながら
止めようとするのは無理っぽ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 19:04 ID:W3Ob5Gos: 爆弾は、爆弾の構えが表示されてから発動しても間に合います。
まあ、ソロソロくるなって時からララバイマクロ発動体勢に入ってないと無理かもしれんが

普通のレベリングでは、ほとんど止めたことないが
スキル上げとか素材狩りとかの時には普通に止めれますｙｐ

なので、止めようと待ち構えれば止められるが、普通のレベル上げみたいにいろんな歌を歌いながら
止めようとするのは無理っぽ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 19:14 ID:9X.I9ZR2: 爆弾は、爆弾の構えが表示されてから発動しても間に合います。
まあ、ソロソロくるなって時からララバイマクロ発動体勢に入ってないと無理かもしれんが

普通のレベリングでは、ほとんど止めたことないが
スキル上げとか素材狩りとかの時には普通に止めれますｙｐ

なので、止めようと待ち構えれば止められるが、普通のレベル上げみたいにいろんな歌を歌いながら
止めようとするのは無理っぽ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 19:21 ID:OFUfcKXQ: エルヴァーン：
低脳・不器用・鈍足の三重苦。
体力・腕力・首の長さだけが取り得だが、精神力はダルメル以下。まさにウドの大木。
さらに、妙な宗教への信仰心だけは篤い生まれながらのキチガイ。
顔だけはいいので、芸能人(詩人)くらいしかまともに勤まらない。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 20:03 ID:okufjJs.: ジジイ首よりもミスラのほうがCHR低いのが理解できない
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 20:06 ID:zd/q.ihk: ぶっちゃけるとギロチンとかペンタの後に適当に撃てば止まる
カーソル合わせて待つより楽チン
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 20:11 ID:Gk1oTYtA: >爆弾は、爆弾の構えが表示されてから発動しても間に合います。
環境によるだろ
フィルタの量も左右するし。

無理無い範囲で光ったら即発射。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 20:29 ID:o1QvNSlA: >>699
ミスラみたいなキモイ下等生物のCHRが高いわけが無い
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 20:32 ID:QA47yAug: 特定の嗜好の持ち主に対してはCHRが劇的に高いけどな
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 20:38 ID:feeACp2I: >701
そっすね
環境によりますね＾＾；

オイラ、Lv上げではほとんどやる機会がなくソロでしか試したことなかったので・・・
スマソですorz
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 20:52 ID:ezI2/yqE: ＞＞６９８　　ガルガのほうがキモイゾ。
まじありえない、夜によくオークと間違えて攻撃しそうになるｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 21:01 ID:okufjJs.: >>702
ヒュム♀必死だなｗｗｗｗｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 21:14 ID:okufjJs.: ファミ痛の本読んだんだけど、
マドリガル重ねで命中+48なんだってね。
数値的には立派に見えるね。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 21:42 ID:oWZV1WUc: >>705
いや、ガルカよりクリスマスツリーと698の方がキモイだろ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 21:55 ID:zd/q.ihk: >>707
普通じゃない暗黒の人位ですな
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 21:57 ID:aofzVhq6: 677 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/15(月) 14:55 [ Cc4OyAsM ]

闇杖はヒーリングMP＋の効果が特に注目されてたからね。
これにスリプルのレジがほとんどなしなんて性能で、それが知りわたったら
今どころの値段じゃすまないくらい高騰もありうると思っただけ。

BC行くのに闇杖持ってないやつ希望だすな、なんてｽﾚが立たないことを
折ろう..＿|￣|○

だとよ。おまいらこれでほんとにお荷物ジョブだなｗｗｗ

黒様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩人
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 22:14 ID:jWmD.Pc2: >>691
サポ白で余裕で間に合うよ
ゴミサポ垢の正当化はやめなされ
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 22:16 ID:VPrmjIdA: 70からの歌はいつ追加されるんだろうなー。
やっぱ3ヵ月後くらいか？
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 22:16 ID:dhuz9eZU: バージョンアップ前日の夜は期待と不安が交錯する
小学校時代のクリスマスを彷彿させる

明日の朝に枕元にあるのは、
前から欲しかったゲームソフトか、あるいは
期待を裏切る世界の偉人伝記全48巻セットか、

過度な期待は禁物だが、やっぱ期待しちゃうよ、
新楽器や新武器も良いけど、
プレイスタイルを変化させるような
要素を追加してほしいな～。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 22:47 ID:5yiGZuaM: >>771
余裕ですか、凄いなぁ
ポテチ食いながらやって、次の詠唱中にテッシュでコントローラーと手のどっちを拭くかで
迷っているような自分では一生無理かも(´ω`)
ちなみに赤はレベル１
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 23:12 ID:zd/q.ihk: >>712
即導入して敵がバンバン使ってくる予感
神75BCが追加されてそこでのレアドロップかな
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/15(月) 23:46 ID:rr221cmk: >>714
　＿, ._
(　ﾟ Дﾟ)　なんだおまえ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 00:00 ID:kJeUKHSQ: レベル上げ黒でブライン撃ってみたけど大して実感なかったなぁ
壊れてるのか、俺の闇杖。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 00:03 ID:kJeUKHSQ: 上のほうでララバイの結果出してた人がいたが、俺も変わらなかった
光スレもな
バージョンうぷで歌にも効果出るように期待・・するだけ無駄か
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 00:07 ID:4qsiJBvI: >>709
なんだか、マドリガルが非常にしょぼく感じてしまうな
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 00:20 ID:MOwMieDw: あれだ、職人のセールスだろ。
ウインドトルクと同じだべ。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 00:50 ID:pJXzTk0M: バカだなぁおまいら。この期に及んで詩人が強化されるとでも思ってるのか？
あったとしても70-75に既存歌の上位が実装されておしまいですよ

■eの基本方針として、初期ジョブのバランスは重要視するが、EXジョブ・ジラジョブは
基本的に放置。一貫してこの姿勢だろ？まぁせいぜい頑張れや
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 01:30 ID:JzAxGcPs: ■eからみれば死に歌追加でも十分強化らしいからなｗ
そういった意味では強化もきたいできるぞ＿|￣|○
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 01:52 ID:P9Gi.YpE: 食欲不振睡眠不足動悸に眩暈に神経衰弱
ドキドキ止まらない
頭痛生理痛情緒不安定悲しくないのに涙が出ちゃう
ズキズキ恋わずらい多分……

ビビッと視線が合うたび胸が胸が苦しいよ
オ・シ・エ・テ・ホ・シ・イトキメキ恋の処方箋

I love you

熱いハートの鼓動今すぐ伝えたい誘って告ってぎゅっと抱きしめキスしたい
心も身体も全部まとめてあげちゃう見せてあげるいけない秘密 A to Z

I need you

きっと変われるかわいい私女の子髪も胸も唇も照れる仕草もあなた次第
恋してみようよ後悔なんてしないもん愛の天使よ巫女みこナース！
ピタッと指が触れるたび胸が胸が疼くのよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イカイカン愛のリハビリで

I want you

熱いハートの微熱今すぐ奪ってよ誘って触って大事な場所にくちづけて
心も身体も全部あなただけのもの　眠れないのセツナイ刺激 All Night Long I miss you
きっと変われる素敵な私女の子声も吐息も視線も感じる仕草もあなた次第
愛してください十年百年一億光年！
好きだよ。……大好き！巫女みこナース！
まだまだいくよぉ～～～・・・・・・
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 01:55 ID:DzU.rszg: 開発「また詩人から抗議メール着てますよ
田中「なんだよ、歌と装備追加したのにまだｸﾚｸﾚかよｗｗ
開発「エチュと麻痺耐性の歌と彫金剣と3日NMの防具ですがねｗｗ
田中「エチュは統計的に見れば効果あるのがわかるんだがな。ﾁｮｺﾎﾞも麻痺時間を20秒へらすのに。
田中「こういうところが良くわかってない、糞死人ばかりで困るねｗｗｗｗ
開発「剣もダイヤ4つプラチナ3つ光鉱石もって彫金師に持ち込めば安上がりですよねｗｗｗ
田中「防具は歌スキル+10に加えて命中+20も付けてやったのにな。
田中「サポ上げでも使えるよう、戦暗シでも装備できるようにしてやったのに。何で叩かれるのかわけわかんねｗｗｗｗｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 02:28 ID:t/ShaXZ6: 当日なのに詳細まだなん？
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 02:37 ID:1SYIFJB2: >>722
詩人が強化されたと思ってないのが想定外でな
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 02:54 ID:cqzfB1pU: >>713
「期待を裏切る世界の偉人」ってのは、あれだ、たとえば、
ワールドカップ勝てなかったジーコとか、
ノーベル賞もらったのに自殺しちゃった川端康成とか、
旧ソ連のゴルバチョフとか・・・
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 02:58 ID:jSeDrhc.: どうせ強化どころか弱体しか待ってないんで、そんなのもう期待しない。
せめて限界クエが詩人でもできるor参加させてもらえるものだといいなあ・・・。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:10 ID:jSeDrhc.: 乙女の　ヴィルレー吟75 敵を魅了する。

期待してなかったのにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!な・・・
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:12 ID:OJrgK5CQ: 何かスゴイ歌ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:12 ID:bqmZcrHY: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:12 ID:DkPboI6M: おいおいおい解析にない新歌ですよおまいら
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:13 ID:gzeNLDU2: 女神のヒムヌス、チョコボのマズルカ、乙女のヴィルレー
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:15 ID:PfkjeMlU: チョコボのマズルカ吟73 範囲内のパーティメンバーの移動速度をアップ。

※船、飛空艇、及びダンジョン内では効果がありません。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:16 ID:sDn9ufCQ: 弓師のプレリュード吟71 標的のパーティメンバーの遠隔攻撃の命中率をアップ。
女神のヒムヌス吟71 範囲内のパーティメンバーにリレイズの効果。
妙技のエチュード吟72 標的のパーティメンバーのDEXアップ。
破邪のロンド吟73 範囲内のパーティメンバーの呪い耐性をアップ。
チョコボのマズルカ吟73 範囲内のパーティメンバーの移動速度をアップ。
※船、飛空艇、及びダンジョン内では効果がありません。
怪力のエチュード吟74 標的のパーティメンバーのSTRアップ。
乙女のヴィルレー吟75 敵を魅了する。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:16 ID:qtRI0r.6: きたああああああああああああああああああああああああああああああ
まじでまじでまじで？？？？？？？？？？？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:17 ID:t/ShaXZ6: チョコボのマズルカ吟73 範囲内のパーティメンバーの移動速度をアップ。

７　３　は　ね　ー　だ　ろ　ア　ホ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:17 ID:2MsIxChE: まぢでｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:18 ID:jSeDrhc.: ラミアの竪琴にはヴィルレー＋２つくかなー？
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:18 ID:qtRI0r.6: うお、しかも両手棍スキル追加…。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:18 ID:Mgp7bIdQ: すげええええええ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:19 ID:fzBGoUvE: おわってるな・・・
リレイズくらいかまともなの・・・
75になって敵を魅了しても意味ねーｗｗｗｗｗｗ
どうせレジレジだろうしなｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:20 ID:PylIeMcc: ７１でリレイズはねぇだろ・・・。
リレイズ受けないと、レイズ３されても受け付けないでHPなんじゃないのか？
せめて２にしてくれよ；；
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:21 ID:fzBGoUvE: あーリレイズの効果がリレイズ2以上の効果にでもなんねーといみねーか
リレイズかかっててもそれで生き返るやついねーｗｗｗｗｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:23 ID:OJrgK5CQ: やっぱりリレイズ歌も効果時間は同じなのかな・・・
ﾋﾞﾐｮｰ('A`)
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:24 ID:qDH7sEhM: まあ、それ以前にきっと物凄いレアドロップだったりして一般人には手が届かないのが定石なわけだが。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:25 ID:/ypRaKYY: http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:27 ID:NuRR0nyU: >>743
1回キャンセルすればOK。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:29 ID:lEjcYGBg: あのー、リレイズ効果も２分で切れますよね？ｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:29 ID:gW.QWK/Q: それでもLv上げのモチベーションはあがりそうだ
たとえそれがNMドロップだとしても・・
魅了してぇ(´・ω・｀)
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:29 ID:cSr6JxGc: ジョブチェンジを行なった際に、リレイズなどの魔法効果と同様に
歌の効果もリセットされるようになりました。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:30 ID:t/ShaXZ6: で、アビ追加はねーのかよーーーーーーーーーーーーーーー
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:30 ID:9w3ZFOqo: 仮に１時間持ったとしても、常に上書きされていくから微妙だよなあ。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:31 ID:Tj6wqQFY: フレの詩人どうなるんかな、７５で魅了とかレベリングで
使えないってのが痛いね。

リレイズソングも最悪１と２の間くらいの性能にして欲しい。
６０％バックくらいなら、状況によっては使える・・？
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:32 ID:QRP0APZ2: 詩人に神パッチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:32 ID:fzBGoUvE: >>750
75になって魅了覚えて意味あるのかと・・・
ま、ソロで遊びに行くくらいが関の山だな。
俺が期待するのはリレイズ効果の歌の長さだな。
何十秒歌うかしらんが曲が全部聴けそうだｗｗｗｗｗ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:33 ID:fzBGoUvE: コレが神パッチなんてありえないｗｗｗｗｗｗｗ
あってはならないｗｗｗｗｗｗ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:36 ID:WgSRJWWs: たとえ使い道なくても、歌で！魅了！ってのは。。。嬉しいかも
詩人引退も考えてた所だったから、正直「やられた♪」って感じだ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:36 ID:QfMWHR7U: 魅了→近くのモンスター攻撃→大リンク
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:37 ID:gW.QWK/Q: >>756
もちろん遊び歌でしょ。もしくはPvP用かな

しかし微妙に神パッチあたりが■eっぽいｗｗｗ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:40 ID:fzBGoUvE: つーか、高レベル命中率UPでマド弱体なｗ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:40 ID:VzwSnshI: ６８で止まってるけど、久々に詩人やりたくなったよｗ

魅了ってどんなかんじなんだ？あやつるみたいなんだろうか。
楽しそうだな～

詩人の酒場のクエだったら嬉しいんだがなぁ…
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:41 ID:3OORwJGM: 早足ソングついにきたーーーーーーーーーーーーー！！

これだけのために７２まであげてもいい！！！！
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:42 ID:PylIeMcc: >>748
サンクス！白58でリレイズしてるときに、
リレイズキャンセルしたらもう蘇生を受け付けないと思ってたよｗ
これで死んでも近場のPTにレイズ２を頼めるよｗ

＞レジスト系アビリティや、耐性アップの歌の効果が、
＞相対的にみて『非常に強い敵』と戦った場合に
＞従前よりも効果が大きくなるよう変更しました。
＞また、このアビリティや歌の効果によってレジストした場合は、
＞「レジスト効果発動！」とログウィンドウに表示されます。

召喚獣戦やゴブ爆弾で歌の効果を視覚で確認できて嬉しいやら、
発動しなかったら内心恥ずかしいやら・・・。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:42 ID:A9gq1m.c: 魅了の詩キターーーーーーーーーーーーーーーー
詩人ソロ最強伝説
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:44 ID:fzBGoUvE: 新歌競売価格100万で意気消沈の詩人多数出現しそうｗｗｗｗ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:45 ID:MpcKMoE.: 敵を魅了ってのがポイントだよなぁ。
獣人やらも操れたら神
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:45 ID:SQrEQbe.: 魅了は何か取得激しくキツそうだけど、早足あるだけでもかなりキタな。
ダンジョンで使用禁止ということでお遊び要素強そうだけど、それでもいい。

リレイズ歌は、変なHNMと戦う時でリスク負うのもいいって場合ではありだろうけど、
効果時間３０分あったとしても使えるかな～、使いようは探せそうだけど。

DEXとSTR強化歌って、マドマド、メヌメヌより強ければ神歌。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:45 ID:3OORwJGM: デーモンあやつってみてぇ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:46 ID:.v0shaU2: ただいまーｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:47 ID:WgSRJWWs: ＞ジョブチェンジを行なった際に、
＞リレイズなどの魔法効果と同様に歌の効果もリセットされるようになりました。

この一文あったから、リレイズ歌も効果時間長そう。
でもコレかけちゃうと枠ひとつ埋まっちゃうな。。。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:47 ID:OJrgK5CQ: あやつったところでペットコマンドはあるのか？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:47 ID:jSeDrhc.: >>770
おかえりー＾＾
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:47 ID:CeLKRG2Y: 漏れも６８で飽きてセカンドキャラやってたんだが
これでかなりやる気でてきたな
早足の効果がどれくらいかが気になるが・・・
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:48 ID:KsOM5W0E: 魅了しても「たたかえ」無ければ、寝かすだけと大して変らんようなｗｗｗ
で、経験値３０％off
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:48 ID:aA4JrgFo: >>771
そもそも歌はエリアチェンジで切れるから、
町中でしかできないジョブチェンジで歌の効果切れても、
何の意味も無いと思うんだが
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:50 ID:MTSIZnUI: どれも微妙に使えないｵｶﾝ…
マドメヌバラバラに変わる歌だったら良かったんだがナー

それ以前に俺ＬＶ６３でとまってるワケデスガ　orz
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:52 ID:jSeDrhc.: >>775
７５だから経験値減ってももう問題なかったり・・・＿|￣|○
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:53 ID:PHnYzMhE: ノマドモーグリ, 忍者AFサポシ, チョコボのマズルカ
あとは分かるな?
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:54 ID:JJjPeMIM: ＰｖＰでは経験地ロスト無しの予感
リレイズ歌はＰｖＰ専用ですな(*´д｀*)
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:55 ID:gSSp8rRI: >>761
シルブレが弱体されたから
全体的に見れば、『高レベル帯での物理攻撃命中率』
ってのが、激しく上がってマド無しで回避－にでも見えない限り
マドは強化って事になると思う。
PTでの昔の位置を再び得たことになるね。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:55 ID:a7ar..rs: 魅了されたモンスターに「たたかえ」とか「もどれ」みたいな命令が出来ないとなるとリンク処理歌ってことになるのかな。
もし魅了した敵にほかの敵を自由に攻撃させることが出来るのなら、ソロで強めのNM狩れてウマーなんだけど。これはさすがに獣様からヒンシュク買いそうですが・・。

自動的にＰＴが攻撃中の敵に突っ込んでくれる、とかならありそうか
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:58 ID:aA4JrgFo: >>782
竜騎士のワイバーンと同じで、
自分が攻撃中の敵を自動で攻撃するようになるのかもね
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:59 ID:AwsrRu2M: うはｗ赤やってる場合じゃ無かったｗｗｗｗｗ
詩人は７０以降やる気無かったからカンストしてねぇ｡゜（*ﾟ´Д｀ﾟ*)゜｡ｳｧｧｧﾝ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 03:59 ID:MOwMieDw: >>764
属性耐性じゃなくて状態異常耐性限定じゃないのか？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:00 ID:BTclVHyA: リレイズ歌、ソウルボイス使うとリレイズ２の効果になったりしないかな？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:01 ID:SQrEQbe.: 小竜とか一部ミッションで既に実装されてるから、たたかえなくても勝手に
NPCが戦う事自体は問題ないと思う。

間違ってもララバイを使った敵に一直線に殴りかかるような思考ルーチン
ではない事を希望。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:04 ID:gYpaDw/A: 歩きながら歌えるようになってるらしいよ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:06 ID:R0tRimGo: 詩人引退して1年経ちましたが早足ソングのために復帰してもいいでつか？
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:07 ID:DAkj9.Hs: 新歌どれもこれも謎すぎてもうわけわかんねえーーーーーーー！！！！！！！
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:09 ID:FxIJ6hdU: お前等！峠のTaisaiがチョコボのマズルカ落としましたよ！
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:09 ID:JJjPeMIM: 新歌はＰｖＰ専用
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:10 ID:A9gq1m.c: たたかうコマンドはサポ獣か？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:11 ID:jSeDrhc.: >>786
またソウル時基準のバランス調整か(´・ω・｀)
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:11 ID:a7ar..rs: 最大の焦点は各種歌の入手難度ですな～。
プレとエチュードは案外バスの楽器屋で買えるような気もしないでもないけど(１０万ぐらいか？)、チョコボと魅了はどう考えてもドロップだよね・・。
魅了は相当取るのキツイ予感。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:11 ID:6mF0IvjQ: ７０以上のサポ獣になると本職が使えるペットコマンド全て喰えるからな
純粋にサポの幅が広がったと考えるべきだろ
丁度以上ペットのペットの攻撃力、馬鹿にできないし純粋に火力足りなくて
MPに余裕あるPTとかでよさそう。

最後に言っておくがサポは自由。サポ獣最強みたいなノリになるのは避けような
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:12 ID:MOwMieDw: とりあえずマクロ用に新歌のスペルと意味を調べてみた。

マズルカ　mazurka　ポーランドの舞踊曲
ヒムヌス　hymnus　賛歌
ヴィルレー　virelai　単旋律の舞踏曲
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:12 ID:3OORwJGM: >>782
７５になったら、海蛇にいって
スライム操って、NM狩り放題みたいなことできるかもね。

リンク処理や魅了切れはララバイで対応できるし、
エレジーで敵の弱体も出来ちゃうし。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:14 ID:9v8H2/LY: ちょっと待った！

チョコボのマズルカがストライダー・デザートブーツ相当(+12％)だった場合
詠唱10秒、効果120秒とすると、
120×1.12÷130＝1.03

理論値で3％しか早くなってないぞ！！
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:16 ID:CeLKRG2Y: 詩人専用の装備もっとほしいよ　ママン(´・ω・｀)
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:19 ID:bCMVjuSY: っちちちちっちょｙぉｙっとまってえてぇぇぇえええええええええ・・・？？
魅了したり早くなったり理零図できたり・・・
６８で止まってたが再開する気分になってきたよ････マジで泣ける
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:23 ID:cEyppjx2: もしかして、サポ獣で魅了にした敵にアビが使える！？
さあ、みんなで獣上げよう、「ほんきをだせ」もつかえるよ^^
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:27 ID:KsOM5W0E: サポ獣付けるなら、普通にあやつればいいのでは?
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:27 ID:fzBGoUvE: 早足ソングは最高で持続時間30秒再詠唱5分だろ。
PT全員にかかることを考えると・・・あとはわかるな？
まさか切れ目無くとんずら出来るなんて考えてないよな？
リレイズは歌枠1つ取ることはほぼ間違いないな。
しかも歌ったら歌の性質上エリアチェンジ等しなければ1時間は上書き不可
かなり限定された条件でしか使えないことは明らか。
魅了は獣使いやってればわかるがペットコマンドすべて使えたとしても
詩人の紙装備と最強WSファストブレードでやっていけるか激しく疑問。
ていうか、戦闘中歌ったら確実にタゲとってアボンだな。
寝かせたらもう魅了したモンスの方は向いてくれない。
ソロで使うのはほぼ無理といっていいよ。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:28 ID:OGsF9x86: >>803

この歌あれば
獣人とかもあやつっちゃえるのではーっ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:30 ID:zIXZUrig: >>805
ソレダ！
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:30 ID:OGsF9x86: >>804

一度サポ獣の詩人をやってみてくれっ
十分実用的だっ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:33 ID:DAkj9.Hs: >>805
むしろ75以上の詩獣人が使ってくる悪寒。
PTメンバーあやつられ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:34 ID:qwa7BJcY: メンテおわったら、さっそく！

両手棍のスキルあげにいってきまつ（・・ｂ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:34 ID:MbnHZpGg: やべえええええ
詩人楽しそう。
上げたくなってきたーーーー
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:37 ID:a7ar..rs: 両手棍スキルならまかせて！＾＾
トリート検証の時に２３まで上げてあるから＾＾
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:37 ID:fzBGoUvE: >>807
ありえないｗｗｗｗ
詩人がおなつよあやつろうものならその後に待つのは敗走か死ｗ
あー楽あやつって丁度位はいけるかも。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:39 ID:IW2imu8k: どうせ長時間POPのNMドロップだろ・・・もう慣れてるけどさ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:40 ID:fzBGoUvE: 両手棍スキルはありがたいが詩人の装備できる両手棍てなにあったっけ？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:40 ID:gOYYis0g: >>814
シグナや各種属性杖は効果的かな
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:41 ID:2S7rGyTc: そもそもサポ白でリレイズできるのに、リレイズ歌いるのか？
　
ＰｖＰ対応と見た
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:41 ID:qDH7sEhM: >>814
シグナ背負っても殴っていいですよという優しさ。

…ごめん。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:42 ID:OJrgK5CQ: シグナでフルスイング・・・壊れそ(´・ω・`)
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:46 ID:OGsF9x86: >>812

凶悪なCHRブーストとララバイあるおかげでこれがまた結構いける。
ちょうどなら８割ぐらいの確率で操り成功。
おなつよなら敵にもよるけど３－４割ぐらいの確率で操れる。

まあ試してみなさないなってばさ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:53 ID:fzBGoUvE: >>819
あやつったおなつよモンスをつよにぶつけて戦ったか？
それで勝てたなら運よすぎｗｗｗｗ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:55 ID:SQrEQbe.: >>808
イレース無い白マジ死ねだな、その状態異常はｗ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:59 ID:OGsF9x86: >>820

いや、ソロで別にレベル上げするわけでもないし＾＾；
つよなんてやらないよ＾＾；
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 04:59 ID:4u6Q8SB.: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　Λ
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　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_ ) 狩　. __Λﾉヽ　　 (E ))
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824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:00 ID:fzBGoUvE: あーおれ獣60で詩/獣やったことあるけど、確かにつよだってあやつろうと思えば
あやつれる。ただ、そこから戦闘しようとなると話は別。
獣でやる通常のおなつよあやつってつよをやるかたちを取ると
おなつよと詩人の貧弱な攻撃じゃつよのHPは削りきれない。
そのまえに、おなつよの魅了時間が切れて2匹相手にすることになる
んで、詩人の紙装備だとあっと言う間に死ねる。
つまり、魅了歌が確実にモンスをあやつれる歌でなければ、
ミス＝死となる。もちろんララで寝かすことは出来るが、
寝かせたら最後タゲが詩人自身にむき、はがれることはほぼ無いといっていい。
つまり、ソロは無理。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:00 ID:jkKvoLvY: >>823
なんかくだらないけどﾜﾛﾀ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:02 ID:yFKziZhg: どうせHNMが落とすとかだろｗ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:02 ID:fzBGoUvE: >>822
あーおれがいってるのは魅了歌でソロ出来るんじゃないの？とか思ってる香具師
に対してのことだから。楽あやつって遊ぶくらいの歌だよって言いたかっただけ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:03 ID:A9gq1m.c: 本職ほどじゃなくても何回か試せば同強操れるだけで十分じゃないか？
丁度に勝てるだけでﾋｬｯﾎｲだと思うぞ
他に丁度に勝てるジョブは竜忍獣赤くらいだし
他ジョブのサポ獣ではCHRで難しいと思うし
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:07 ID:3OORwJGM: >>827
楽でいいから獣人や、お化け、骨をあやっつってみたい。
獣が操れないモンスター操れれば満足。

お願いだから７５に飴をください・・・・・・・
夢を壊さないで・・・・・

じゃないと、また途中でくじけるから・・・・

前衛は７５で２５５WSあるから、そこまで頑張るだろうけど
俺らにはWSは何もないわけだし・・・
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:11 ID:cX.hC0m.: サポ獣ってなにもレベル上げ目的ではなく
楽操って楽倒して獣神印章集めやアイテム取りに
便利って意味じゃない？
70なると楽倒すのにも10分とか掛かるから。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:13 ID:yFKziZhg: リレイズ歌・移動速度アップ歌・魅了歌。
おまいらこれが簡単に取れると思う？ｗｗｗ
絶対取るのきついだろ、コレ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:13 ID:SQrEQbe.: >>826
いやいや詩人にはWSクエないだろうし、最後の大サービスでWSクエと同格のクエ報酬かもしれんよ。
クエに必要な敵が激レアなNMかも知れないが、それはまぁ気にするな。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:15 ID:OGsF9x86: ダンシングエッジとか既存の使えないＷＳもクエストで使えるようになったり・・・・

しないだろうなぁ・・・
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:16 ID:IW2imu8k: LV75まで頑張って上げたんだから、魔法・歌やWSくらいは簡単に取れるようにしてくれればいいのにね。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:19 ID:3OORwJGM: ７５になったら詩人６でPT組んで合唱団面白そうね。
１２曲重ねがけとペット６匹でタコ殴りフェステバル。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:20 ID:zoI61isU: 詩人10だが
あやつる歌って獣のあやつると同じ仕様で
Lv上げとかでリンクした敵とかあやつると
ゴッソリ経験値減る仕様なのかと予想
サポ黒つけて印つけてほぼ確実にあやつれるんじゃないのかな？
ペット扱いならあやつってHP少しでも減らされると
全快まで経験値無しとか色々制限付きそう
素材狩りにはよさそうだね

早足とかもソロ向きの歌いじゃないのかね？
PTでかけても現状だと前衛が突っ走ってドンドン先に行って
「＠インビ」とか有りそうだし
効果時間切れてインビないといけないようなところだと
歌う機会すらなさそうだし・・・
ソロ向きの歌と予想

ってかピーアンⅤとⅥはスルーですか？
Ⅵはパッチ前のアビスサハギンが使ってるの確認
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:28 ID:fzBGoUvE: あと船、飛空挺、”ダンジョン”じゃ使えないのな。
ダンジョンでつかえないって・・・
チョコボ代只って事かもしんねぇ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:35 ID:IW2imu8k: なあ
早足歌が30秒だとしてもさ。
10秒間止まって歌ってから走るのと、そのまま走ってるの
あんまり差がないんじゃないか・・・？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:38 ID:hIzlwJbc: 朝おきたら歌追加キター（遅
歌の入手がきつそうだけど75までやる気Upかなぁ

ただ各歌の性能があまりにも高いと
弱体しろ弱体しろってやつが出るんだろうな･･･
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:40 ID:/Lau7iGk: ＢＣ・・・マラソン・・・あとはわかるな・・・？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:42 ID:fzBGoUvE: >>840
BCってダンジョンじゃねーか？ｗ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:46 ID:MY4Vox.Q: エスケプが使える場所＝ダンジョンって認識になるだろうしなｗ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:50 ID:SQrEQbe.: ジラMの最後の敵のBCだけ唯一エスケプ不可だから、まさか使えたりしてな。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:52 ID:NrMRBvNo: 早足ソングのおまけつきで
詩人テレポ屋大繁盛ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:53 ID:fzBGoUvE: まさか縄張りでつかえるのかｗ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:54 ID:hIzlwJbc: レジスト系アビリティや、耐性アップの歌の効果が強化ってこれ敵のも効果up？

敵のも効果upでやばそうなのは

ナイト・レジストスリープ：ほぼ寝ない？
シーフ・レジストグラビティ：グラビデ利かなくなる（赤がつらいかな
暗黒騎士・レジストパライズ：麻痺かからない
詩人・レジストサイレス：サイレスが利きにくい

ぐらいかな？
ナイト今でも寝かしにくいのに大変だなぁ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:55 ID:U1OWxJzA: 解析だと弦楽器で、
キタラアングリカ　CHR+2 耐光＋5 ヴィルレー+1
キタラアングリカ+1　CHR+3 耐光＋6 ヴィルレー+2
ってのが増えてる。楽器はそれくらいかな。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 05:58 ID:OQ2ie2DU: 詩人テレポ屋って・・・おまえはチョコボでジュノに戻るのか？ｗ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:01 ID:z6C9Lj5g: モンスがリンク！！
詩：２匹目を魅了します！！白さん、１匹目にフラッシュを！
詩：続いてチョコボ歌います！みんなエリアチェンジまで逃げて！！
とかならいいですね＾＾
あと、リレイズ歌は制限時間のある壷BCで白さんが１人ずつ蘇生するより
早いですし有効かも＾＾

いずれも詠唱時間と有効時間によるのですが。。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:01 ID:6Dah8qsU: 解析少し見る限り、白コート
14380,50028,エラントウプランド,
胴,全種,白黒赤吟召
,防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10/MND+10 CHR+10
敵対心-3/ヒーリングMP+5 Lv72～白黒赤吟召
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:05 ID:MOwMieDw: 青龍篭手
防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 /Lv75～戦モ獣吟狩侍忍

玄武兜
防35 HP+50 VIT+15 耐水+50 /Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:11 ID:hIzlwJbc: 麒麟大袖,胴,全種,戦モ獣吟狩侍忍,52,,75,Rare,Ex-++,防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 /AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 /耐光+50 /Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
ダルマティカ,胴,全種,白黒赤吟召,45,,73,Rare,Ex,防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
カラパスブレスト,胴,全種,戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜,44,,61,,,防44 耐水+9 潜在能力:攻+12 防+44 /Lv61～戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜
ブレスト？＿？

ヘカトンハーネス,胴,全種,戦シナ暗獣吟竜,50,,73,Rare,Ex,防50 HP+16 STR+12 命中+10/スロウ+13 Lv73～戦シナ暗獣吟竜,
エラントウプランド,胴,全種,白黒赤吟召,42,,72,,,防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10/MND+10 CHR+10 敵対心-3/ヒーリングMP+5 Lv72～白黒赤吟召

詩人装備で神性能 EXRare付きはNMかな
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:14 ID:eafyq3zg: 白コートはExRareじゃないのね？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:15 ID:6Dah8qsU: 性能的に？？？な防具が多数追加されてる
スロウ+13とか移動速度ダウンとかのマイナス効果あるぶん
防御力高い、大幅ステータスアップ防具とかね

デーモンヘルム
防25　INT+5　MND-5　受け流しスキル+5 歌唱スキル+5　黒暗吟

なんだこれ？ｗ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:15 ID:MOwMieDw: 白虎佩楯,両脚,全種,戦モ獣吟狩侍忍,42,,75,Rare,Ex,防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5%/Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
朱雀脛当,両足,全種,戦モ獣吟狩侍忍,30,,75,Rare,Ex,防30 MND+15 耐火+50/被ダメージ:ブレイズスパイク/Lv75～戦モ獣吟狩侍忍,

デーモンヘルム,頭,全種,黒暗吟,25,,73,,,防25 INT+5 MND-5 受け流しスキル+5/歌唱スキル+5 Lv73～黒暗吟,
デーモンヘルム+1,頭,全種,黒暗吟,26,,73,,,防26 INT+6 MND-6 受け流しスキル+6/歌唱スキル+6 Lv73～黒暗吟,
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:16 ID:a7ar..rs: 既にその名前は使われています：03/12/16 06:13 ID:LeG5Bf8t
スタン、フラッシュ、リレ３、ラバオで売ってた

リレイズ３、、、、、５５万て

なんだか嫌な予感が。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:16 ID:0ZeIL/uk: 434 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/12/16 06:15 ID:q4ya+idE
チョコボのマズルカ、カザムのチョコボ屋となりのNPCが販売してるのを確認。
漏れの今の名声だと54096Gで販売してる。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:20 ID:eafyq3zg: >>856
リレイズ３、モンスターのドロップあるとしたらそれよりは安くなるって事かな。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:20 ID:MOwMieDw: ゼニスパンプス,両足,全種,白黒赤吟召,20,,73,Rare,Ex,防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召,
ゼニスパンプス+1,両足,全種,白黒赤吟召,21,,73,Rare,Ex,防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換/Lv73～白黒赤吟召,
ゼニスズボン,両脚,全種,白黒赤吟召,40,,73,Rare,Ex,防40 MND+4 CHR+4 回避-3/50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召,
ゼニスズボン+1,両脚,全種,白黒赤吟召,41,,73,Rare,Ex,防41 MND+5 CHR+5 回避-4/55HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召,
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:21 ID:3OORwJGM: >>857
店売りなら楽でいいな。

７３まであげるモチベーションはほとんど早足歌だし
面倒くさくなくていい。５万もまぁ許容範囲。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:22 ID:iaj6rugY: 17364,12325,キタラアングリカ,弦楽器,全種,吟,0,240,75,,,CHR+2 耐光+5 ヴィルレー+1/Lv75～吟,
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:25 ID:s3F2b.sw: そんなことより限界クエ５のほうが気になるYO
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:25 ID:bsBM0XrA: 弦なのか
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:26 ID:c3sFRc8g: 死に至る病
依頼者：
　カルメロ(Carmelo)
　　／　バストゥーク港・蒸気の羊亭
依頼内容：
　謎の病に倒れたダリアを救うために
　「リバティソング」を完成させたい。
　「いにしえの楽譜」「うたかたの楽譜」
　「たまゆらの楽譜」を集めてほしい。

解析よりー。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:26 ID:eafyq3zg: 楽器で鞄益々圧迫。。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:28 ID:0ZeIL/uk: >>864
10月からできますが、、、
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:28 ID:IgIp4hn6: Provキターーーーーーーーーー!!!!!!!!(´⌒;;;≡≡≡　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:29 ID:qDH7sEhM: >>862
偉大なる吟遊詩人の証もってこいとか言われました。
とりあえず、詩人酒場だけ行ったけど、情報なかったので放置、まだカンストしてないし。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:32 ID:DVKpVQuc: 矢束ね確認してきた狩人ですが

バレリアーノ一座に女神の～って歌が撃ってましたyp
ちなみにお値段は１０万Gほどで・・
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:33 ID:DVKpVQuc: sage忘れでした、申し訳無い；
871 名前：黒投稿日：2003/12/16(火) 06:34 ID:tuSykGCc: 色々凄い歌追加おめでとうございます。
羨ましぃ。。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:34 ID:6w3LpfoA: 玄武盾,盾,全種,白黒赤吟召,24,,74,Rare,Ex,防24 耐火-10 耐土+10 回避+10/被物理ダメージ-10%/Lv74～白黒赤吟召,

盾･･･？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:38 ID:XbcHH4mA: 魅了歌はPvPで神性能になる歌じゃないかな？
レベル７５になってもうレベル上げってわけじゃないんだから
これは対人戦で強力な効果を発揮すると予想。
まだどんなものかもわからないけど相手PTに詩人がいると
かなりいやらしいと思うんだけどなぁ…、と言ってみるテスト。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:41 ID:/Lau7iGk: 召喚ＢＣかな
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:41 ID:MOwMieDw: トライアルポール,両手棍,全種,戦モ白黒ナ吟竜召,55,402,71,Rare,Ex,Ｄ55 隔402 潜在能力:HP+10 MP+10/耐火+10 耐光+10 Lv71～戦モ白黒ナ吟竜召,
トライアルダガー,短剣,全種,戦赤シ獣吟狩忍,23,200,71,Rare,Ex,Ｄ23 隔200 潜在能力:HP+20 耐氷+10/耐土+10 Lv71～戦赤シ獣吟狩忍,

詩人の新WSはこの２つらしい。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:42 ID:oAyfuRAE: エチュード２曲は例によってバス楽器店な。８万ほど
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:49 ID:IgIp4hn6: Provは７５以降はクエやBCでもPTに詩人枠無いので、ソロでまたーりやっててねという
■の公式な意思表示だと思う。
PvPも裏世界にモンス沸かなかったら意味無し～～～～。

・・・・PC操れたらすごいことになるけどｗ

まあ、昔から■に一生懸命、魅了追加クレクレメールしてたのですけどね。
でも、レジストトラクタはついに実装されなかったか・・・・・
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:52 ID:.ukAnC5A: 女神のヒムヌスは５０以下のｐｔに一時的にはいって
全員にリレイズできるのが神歌だよな～
５０～はレイズ２のほうがいいからいらないけど。
外人からリレイズ歌よろ～とかテルきそう・・・
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:52 ID:V.cSa0Fk: > Provは７５以降はクエやBCでもPTに詩人枠無いので、ソロでまたーりやっててねという
？？？
詩人枠ないってどういうこと？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:53 ID:.ukAnC5A: ところで新プレはどこ？？？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:54 ID:MOwMieDw: 詩人の両手棍スキルはC
+-はｼﾗﾈ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 06:54 ID:0ZeIL/uk: 531 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/12/16 06:50 ID:LeG5Bf8t
とりあえず、エチュはバス楽器屋でハッケソ
8万くらいだから、アレだね。ヤグ待ちだね
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:00 ID:0ZeIL/uk: 詩７０/暗３５でスタン+ボーパルできるな
ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:05 ID:d4XnURyk: ついに神パッチョｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:07 ID:yfPKtU/o: これからはホラなどのまえで
チョコボ屋開業ですねｗ

がんばってメヌ４代などを稼いで

ちゃんとそろえてからＰＴしてくださいね

心よりお願いします
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:08 ID:a7ar..rs: 短剣　　エヴィサレーション 5回攻撃。TP:ダメージ修正。　戦赤シ獣吟狩忍

こ、これは・・！
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:10 ID:IN6oxw/2: ねぇ、ピーアンは～？
ピーアンはどこぉ～。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:10 ID:IgIp4hn6: >>879
現状でも詩人入れるくらいなら前衛1名追加したほうがいいって言うことが
浸透してきた上に、今回追加された歌みればPT戦微妙だって思えるじゃん。
結局スキル修正もレジ修正もなさそうだし、予想通りレジ問題は他後衛と同じく
「連携後に歌えばはいりやすくなｒ（ｒｙ」
AA戦みたいなBCやクエ増えてくれば、私等居場所ありませよ？
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:18 ID:3OORwJGM: >>886
詩人にも多段きたくさいね。
短剣スキルあげときゃよかった・・・・・orz
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:20 ID:u.//LW2E: 既存歌やスキル問題は放置なんだよね。
ってスレエレレクはレジレジってのは変わらずか・・・　　　orz
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:22 ID:d4XnURyk: しかしこれで偽獣様になれるな。
ソロサイキョーーーの予感ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:27 ID:IRAYo7Zc: エラントウプランド胴全種白黒赤吟召 42 72 防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7
INT+10/MND+10 CHR+10 敵対心-3/ヒーリングMP+5 Lv72～白黒赤吟召

マハトマウプランド胴全種白黒赤吟召 43 72 防43 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8
INT+11/MND+11 CHR+11 敵対心-4/ヒーリングMP+6 Lv72～白黒赤吟召

おまいら、これ探せ！
どうやら白いコートの正体らしいぞ！！！！
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:28 ID:eafyq3zg: 限界こえて75へ進めるのは1ジョブ限定らしい。。
詩人てジョブは好きだけど、ソロ等のことを考えると
このジョブで進んでいいのか迷ってしまう。。。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:30 ID:d4XnURyk: >>893
それマジねた？？ま、俺、詩人しかあげてないからｗｗｗ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:32 ID:Mu0K70Po: 魅了歌ってさ、いくらなんでもたった１曲で獣使い並みの機能が
付くと思えないんだよなぁ。
効果意外とショボいんじゃない？
敵が一定時間呆けるとかで、リンク時のタゲ外しに使うとか・・・
それはそれで便利かもだけど＾＾

ＵＯでいう所のProvocationでなく、Peacemakingみたいな感じ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:32 ID:eafyq3zg: >>893
ネタかも知んない。ネタだといいな。。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:33 ID:NuRR0nyU: 防具の追加がすごい。
MP増やしまくったりとか、防御あげまくったり
（詩人にも重鎧系のグラフィックのが！）スキルあげまくったり。

詩人が装備できるもの。

エラント系（白コート） Lv72～　MP+、敵対心-、INT+、MND+、CHR+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HP-、STR-、DEX-、VIT-等

ダスク系（皮鎧、頭はマスク）　Lv72～　HP+、命中+、ヘイスト+、攻撃+等
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし全ての個所に移動速度ダウンつき。

ヘカトン系（骨系ハーネス） Lv73～ HP+ STR+ DEX+ 攻+、全ての個所にスロウ+つき。

ダマルティカ系（緑系のノーブルチュニック）　Lv73～　HPをMP変換、オートリフレシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レジストサイレス効果UP、CHR+等

玄武・白虎・朱雀・青龍・麒麟系　Lv75～　それぞれ、頭・脚・足・手・胴、効果は色々。

追加された防具のステータスアップ量が半端じゃない・・・
一式装備すれば+30とか軽くあがりそうなのばっかり。
あと詩人専用は無しです。

他に気になったもの。デーモンの頭そのままのかぶりものがある。

デーモンヘルム Lv73～　防25 INT+5 MND-5　受け流し+5　歌唱+5
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:33 ID:kddolr/Q: いくらなんでも１ジョブだけじゃねーだろ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:35 ID:IgIp4hn6: 証ってなんじゃーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!1

相変わらずのノーヒントでつよ？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:36 ID:AMvmvsos: >>894
Maatに挑戦する（？）ために必要なアイテムが
偉大なるＸＸＸＸ（そのジョブ）の証
だからそういうネタが出たんだと思う。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:37 ID:tcWHsg96: 獣70で話しかけて氷つきましたが、詩人70で話しかけたら詩人の証もってこいと
あっさり言われましたので、どっちでもいいみたいｗ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:46 ID:fQWjwUo6: ダスク系装備は全てベヒモスなめし使います・・・
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:52 ID:IgIp4hn6: オマイら、個人戦績でヒーリングMP+7装備来ましたよ？
これでバラもシボンヌ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:52 ID:hIzlwJbc: ラグ鯖白コート競売に出品きました
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:54 ID:O/CnACg2: 地味に詩人おめ。
でも73でSoW歌はあんまりだな。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:55 ID:INIrA66g: 証は詩人タイプの獣人ドロップ
907 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/12/16(火) 07:56 ID:tTSQghkA: >>906
Lv55以上のな
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 07:56 ID:.ukAnC5A: なんか魅了に関して勘違いしてる人いるみたいだけど
あれは獣を操れるんじゃなくて
敵を混乱させて一時的に行動不能にする
スタンみたいな効果
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:03 ID:oUkI.PMA: >>908
SSキボンｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:04 ID:XYI0.NGE: >>908
AAMRかデルクフの搭の巨人に操られてこいｗ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:05 ID:3vOKahIU: もまえらチョコボ屋にチョコボのマズルカ売ってましたよ。
既出かもしれないけど一応。
ちなみにノーグで値段は5万ほど
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:07 ID:NuRR0nyU: サーカスがリレイズのやつ売ってるらしい。
10万だって。思ったより安いな。

魅了のだけHNMとかだったら怖いな・・・
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:12 ID:M.HPbWYQ: クエでジ・タにうめてきた、リヴァティーソングを覚えさせろといいたい。
早足歌、ダンジョンで使えないだなんてひどいよ(T_T)
リレイズ歌も使えなさげだし。操るは７５って…ＰＴにいないと意味なくて
７５でレベリングストップで死亡だから、せめてものってことかな。

入手方法考えるだけで胃が壊れそうです。メヌ４の悪夢再び。
いろんなもの我慢してなんとか100万ためましたけど、きっとぜんぜん足りないね。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:14 ID:O/CnACg2: >>913
歌はそうでもないらいい。
まぁなんだ、遅刻しそうなので逝って来るノシ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:16 ID:hIzlwJbc: サーカスにリレイズ歌10万チョコボ屋に早足歌約6万でした
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:21 ID:AMvmvsos: 白服もう３つ出品されてたよ。５０万で落札履歴あった。
これなら買えそうだ…。早足歌も店売りで値段もそれほど
でもなかったし、俺はがんばれそうだよ。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:23 ID:fzBGoUvE: エラントウプランドよりカーディナルベストの方がいいだろ。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:24 ID:bmvucjkQ: セイレーンのなんとかつーのが
合成であったからそれが落とす可能性あるな
魅了だけNMの可能性高いだろうな。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:29 ID:FgUefq/k: 白コートの性能はダウンが凄すぎて微妙っぽ・・・
それ以上にグラがＡＦ脚と合わないよなｗ
ゼニス系に期待かな？
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:36 ID:fzBGoUvE: カーディナルベスト
防44　VIT+3　命中+4　回避+4
73～
これだろ。
921 名前： くろま 投稿日：2003/12/16(火) 08:41 ID:CcndTF4g: 詩人さん、リレイズ歌、早足歌、魅了歌追加おめでとうございます
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:43 ID:C/n9uOZ6: 盾が実装されたわけだ
ヒーリングMP+もう増えてきたわけだ

となると、サポナでバッシュ＆ボーパルも十分ありじゃなかろうか。
金や労力がどの程度になるか分からないけど、
カリカリチューンのアタッカー並の防御もイチオウ手に入ることだし。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:50 ID:NuRR0nyU: たぶん、だけど

ヒムヌス（リレイズ）　キャスト32　リキャスト9.6
マズルカ（移動速度UP）　キャスト16　リキャスト24.0
ヴィルレー（魅了）　キャスト16　リキャスト24.0

参考

レクイエム　キャスト8　リキャスト9.6
プレリュード　キャスト16　リキャスト9.6
ピーアン　キャスト32　リキャスト9.6

マズルカの詠唱はプレ並とだけど、再詠唱までは2.5倍。
9.6の歌のリキャストは30秒くらいだから、だいたいリキャスト1：30か。

聴き逃した人は1：30普通の速度で追いかけてくださいね＾＾
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:50 ID:Mu0K70Po: 詩人の証って、誰が持ってるの？
ソロで取れなかったらどうしよう・・・
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 08:54 ID:fzBGoUvE: >>924
コンダクターかコースタル行っておいで。
ソロでも取れるよ。リンクしなければ余裕。
40分くらいかかるけど。
フレ連れてったほうがいいねｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:03 ID:Mu0K70Po: >>925
情報ありがと～早速取って来ます＾＾
詩人タイプの敵って個体数少ないから混みそうな予感・・・
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:05 ID:dIqj7a4g: ・・・・弓師のプレはどこー？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:11 ID:8JO/UirU: PCを魅了させてくれｗｗｗｗ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:12 ID:ShRQ5/M.: ソウルチョコボ→とんずらの2倍の速度
詩人さん、足早すぎですｗｗｗｗｗ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ？？？
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:12 ID:sEVKEHQE: 今回、いろいろ新要素はあるけど
実況板あたりで騒がれてるような神強化ではないよね。
早足はダンジョン不可、リレイズはレイズⅡ以降あればそっち使うだろうし。
あとは劣化獣様。
新要素多くてすごくいいことなんだけど、
2chあたりで「詩人神に！」とか騒いでるの見ると、わかってんのかなあ？と思う。
真に受けて厨大量流入は勘弁して欲しいね・・・。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:21 ID:LrQQNQRc: 70台の要素しかないのかよ。中レベル帯無視は相変わらずだな。
結局60～73までがクソつまらん何も変わってないわけで。
後続は大変だな…
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:25 ID:G5BiYChg: 神とか言われてるんだw
でも実際誰も歌ったことない歌の効果なんてまだ見当もつかないよ。
正直、どうともつかない魅了をのぞいたら、使える歌って弓プレくらいじゃないの？
LVあげるモチベーションは出たとは思うけどね。装備できるものも色々あるし。

でも俺しばらく他ジョブやってて思ったけど、
詩人って「かつて誘われやすかった」って事以外、いい事なんもないよ。
このパッチで詩人が増えるようなら、少し増えてもいいんでないかね。
他ジョブから来て65～が長続きするとは思えないよwwwwww
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:25 ID:gGKmKPy2: 早足ソングはレベル５で覚えさせろよアホ
934 名前： 練習相手にならない名無しさん@閉鎖準備中 投稿日：2003/12/16(火) 09:41 ID:3r0o/b3Q: 海蛇でリレイズ歌げっと。買うの待ったほうが良いぞ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:48 ID:UesEHJEk: 俺詩人を６５キャップ解除時に落胆して引退したんだけど
今回の強化も微妙っちゃ微妙だけど、放置よりいいじゃん
個人的にはバラを弱体前のIを２IIを３回復に、楽器のスキル
キャップ引き上げぐらいにしてもいいとおもうんだがなぁ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:53 ID:OYTEMkPQ: 早足の歌は白や赤の人にヘイストかけてもらえば再使用早くなりそうだね。
自分1人の時はかける前にマーチかけたほうがよさげ？
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:57 ID:pE3LvLV.: 乙女のヴィルレーって、一時的に混乱させて敵同士討させる
コンフュみたいなもんじゃないかな？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 09:59 ID:LrQQNQRc: つまりバード低マー最強と。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:00 ID:7abWeWkA: さて、maatとガチンコバトルは確定のようだが・・・
俺たちはどう戦う？

ソウルララバイ後、マドメヌエレジー歌ったらあとはひたすら殴るのみ？
940 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/12/16(火) 10:03 ID:tTSQghkA: >>939
ソウルマンボマンボでいけ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:04 ID:phg9M0y.: 爺さんが寝るならララバイ使いつつ殴っては寝かせ殴っては寝かせが一番よさげ・・・
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:07 ID:4IcyKd4.: ｌｖ７５でソロ強化ってのも詩人らしい。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:15 ID:3r0o/b3Q: 証とったよ。海蛇のCoastalが落としました。
ドロップは結構いいみたい。６匹程度で出ました
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:16 ID:l3qZpBck: さっそくタイマンしてきてくれ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:17 ID:gMQY8PTs: >>937のような感じがするね。
そして魅了とけたらリンク状態・・・と
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:30 ID:UwjvXroI: 正直今回のキーは、耐性UPがどれだけ強化されてるか、だと思う
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:31 ID:KoiMkzCs: 早足歌、もう少し低いレベルで欲しかったと思う詩人６０。
カンスト間近で使えるようになっても、あまり意味無いように思える。（；´д｀）
リレイズ歌は４０ＢＣに入る前に歌うくらい？　

あと、魅了歌ってので思い出したんだけど、
ラミアの竪琴に何か追加効果ついてないかな？？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:32 ID:UwjvXroI: 白いなくてもコカ狩りできるほど、強化されてれば勝ち
体感できないレベルにしか強化されてなければ負け
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:34 ID:LrQQNQRc: 基準がコカ狩りという時点で……
950 名前： 前スレ950 投稿日：2003/12/16(火) 10:34 ID:ZFSR8Yuo: 久々に来た。また950...？
それじゃっ！
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:43 ID:0ZeIL/uk: 普通にサポ戦ピーピーでばんばん倒せるやん
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:44 ID:7abWeWkA: シグナ背負いっぱなしで武器スキル上げてなかった詩人は負け組み
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:51 ID:INIrA66g: コンダクターからロンドとヒムヌスドロップ確認
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:53 ID:UwjvXroI: >>949
例えばじゃん・・・・
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:55 ID:LrQQNQRc: >>951
サポは外されるという話なんだが。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:57 ID:AmK5wxDM: ふと思ったんだが、リレイズ歌の効果ってまさか２分？
そんな事ないよね？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 10:59 ID:3OORwJGM: maatとの頂上決戦、BCで制限時間１０分らしい・・・・
しかも、さぽ無効・・・つまり、詩人じゃボーパルとかは撃てない。

詩人の火力で１０分で削りきれるのか・・？
殴る＞ララバイ＞ダブルピーアン＞殴る
の永遠コンボしかない詩人の一番の敵は時間切れだよな・・・
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:00 ID:0ZeIL/uk: 854 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/12/16 10:20 ID:Dr+qEHM4
NEXT100000と判明

まじ萎えた
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:02 ID:Xk5OSy3g: ソウルボイスWピーアンで片手剣かなあ。
あ、装備は戦闘用に着替えるの忘れずにねー。
CHRブーストもMPブーストも意味ないよんｗ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:02 ID:HTVezIe.: >>947
うるせーよ後続死人が
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:03 ID:gMQY8PTs: ぶっちゃけ2分でしょ。しかも上書きで消えると見た！
PTに白いれば歌う必要なし。
ソロでサポ白以外のとき限定どうにもならないときに歌って死んでください。

・・・漏れの場合危険なところに行くときゃサポ白だしあんまりこの歌必要なさげ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:04 ID:i0M42ilE: >>955
サポ戦ピーピーはコカ狩りの話だろ。

>>954
現実的な例え話がコカ狩りになっちまう時点で
話にならんくらいショボい、ってこったろ。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:10 ID:0ZeIL/uk: やっぱmaatも戦闘時笛吹いてるのか？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:11 ID:bsBM0XrA: 爺に負けました。サポ消えると知らずにMP・CHR装備で突入
歌いながら格闘使ってきますた。証は破れました・・・
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:13 ID:0ZeIL/uk: ( ´・ω・｀)ノ(ノдヽ)<<964
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:21 ID:Sk5DCOic: 殴る詩人の会か････
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:23 ID:i0M42ilE: >>961
リレイズ歌、限界3の手伝いなんかでは便利かもな。
早足はまあ白黒抜きPTが組みやすくなった、くらいに
思っとけばいいかと。

まあ実用性は微妙だが、これまでの放置っぷりに
比べれば十分神パッチかな。少なくとも新鮮味はある。
ただ他ジョブに羨ましがられる様な内容じゃないよな。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:24 ID:LrQQNQRc: >>958
他にも4万説も出てるしな。こればっかりは帰ってログインしてみないと何とも。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:26 ID:Kg1RcU3Y: スルーされているみたいだが、レジスト系の歌の効果がアップしたのは結構いいんじゃないか？
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:27 ID:U3tyzkwU: カザムの短剣WSクエ発生しないんだけど・・・
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:28 ID:UwjvXroI: >>962
レベル上げで白いなくてもテリガンにいけるくらいって意味だよ？
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:30 ID:LoVyUafw: >>950
スレ立てよろ～
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:31 ID:xQJHr6CE: >>970
７１で話した？
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:33 ID:U3tyzkwU: む、７１必須だったの？スマソ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:40 ID:KoiMkzCs: >>960
そうですね。
今回はカンスト組用のパッチだったみたいだし。
NEXT100000らしいけど頑張って。廃死人さん。(･ω･）ﾉｼ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:42 ID:Xk5OSy3g: >>975
煽る奴もアレだがそーいう捨てセリフはイクナイな＾＾；
70の奴もここ見てるんだから。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:45 ID:UwjvXroI: ﾐﾝｽﾄﾚﾙｺｰﾄ
＿|￣|○|i||
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:48 ID:8hKsTpMc: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 喜びも悲しみも
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　全ては歌の中に・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

【吟遊詩人】♪初冬のエレジー♪【第四十七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070783801/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※現在■eへのクレクレキャンペーン実施中(｀･ω･´)ﾉｼ詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:49 ID:8hKsTpMc: 遅いかもしれないけど、一応
950逃げたなら980さん、よろろ
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:54 ID:6sPUvhno: 【吟遊詩人】♪絶滅はマズルカの調べに乗せて♪【第四十八楽章】
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:58 ID:6sPUvhno: やべ、踏んじゃった。。。なんかスレタイ案出してくれ(T-T)
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 11:59 ID:i0M42ilE: >>971
単体状態異常だとわざわざ盾に歌掛けとく価値はない気がするが。
後掛けで3～5秒とかで確実に回復するなら使えるとは思うが、
さすがにそれは期待しすぎだしな。

そーゆー意味なら後衛バラオバしとけば
誰か1人は10～15秒程度で回復して
ナ盾以外で黒マン狩れる、ってくらいを希望かな。
ああ、帰りてえ。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:01 ID:8hKsTpMc: おれは980のでいいと思うよん
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:02 ID:2839eZz6: 報告、詩人70にてMaat戦勝利。
ボイスピーピーかけてガチンコ勝負。
武器はウィングソード(スキル青)、食事は山串。
ソウルエレジーかければ爺の攻撃は相当遅いです。
あとララバイで普通に寝ます。
ハイポを15個ほど消費して辛勝でした。
装備・楽器を減らしてハイポを詰め込めばかなり楽になると思います。

以上、報告終わり
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:05 ID:1KJo/s9.: ヴィルレー、アビスサハギンからゲット
あと詩人の証も雑魚詩人サハギンからゲット。
高レベルの獣人がそのジョブの証を落とすみたいでした
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:05 ID:UwjvXroI: モルつる大量収集しててよかった
987 名前： 980 ◆oaCccm6Y 投稿日：2003/12/16(火) 12:13 ID:6sPUvhno: いってくらー
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:14 ID:3OORwJGM: >>984
すまん、nextだけ教えてくれ。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:14 ID:Kg1RcU3Y: >>982
まさしくそーゆーのを望んでいるんだけどね。
今までだと範囲睡眠・沈黙だとかなり遠くまで離れていなければならなかったけど
それが無くなるだけでも結構俺は嬉しい。
マドも必須じゃ無くなったみたいだしな
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:15 ID:7abWeWkA: ララバイ効くならピーピーしなくても、ララバイ＞ハイポでよさそうだな
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:19 ID:UwjvXroI: >>990
(ﾟдﾟ)?
992 名前： 990 投稿日：2003/12/16(火) 12:21 ID:7abWeWkA: >>991
いや、ピーアン歌わないで済む分マドメヌとか他の歌をかけれるだろ？
993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:24 ID:FmvxGBt6: >>991
ボイスメヌメヌのほうがよさけ？
回復はララバイ＋ハイポかな？
994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:30 ID:3OORwJGM: >>993
ボイスマーチマーチじゃない？
攻撃当るなら、の話だけど。

回復はララバイ＞ハイポあたりで。
あとは、maatが歌いだしたら、それにあわせてこっちもハイポ使うくらいか？
995 名前： 990 投稿日：2003/12/16(火) 12:32 ID:7abWeWkA: 俺はマンボマンボに全てを賭けてみる
996 名前： 984 投稿日：2003/12/16(火) 12:33 ID:2839eZz6: 体感ですが、ミスが多かったのでマドかけた方が良いかと。
さっきは書き忘れましたが途中でマドピーに切り替えました。

あとMaatの使うソウルレクイエムVIが地味に痛いです。
被ダメは60-80、クリティカルで166、コンボで230ほどくらいました。
BCの基本ですが、ハイポは惜しまずに。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:33 ID:UwjvXroI: >>992
(ﾟдﾟ)！
998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:35 ID:8hKsTpMc: マンボマンボは何気によさそうだなー
999 名前： 980 ◆oaCccm6Y 投稿日：2003/12/16(火) 12:35 ID:6sPUvhno: 立ちました。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071545604/l50
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:36 ID:8hKsTpMc: 誘導～
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071545604/
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:37 ID:8hKsTpMc: ｹｺｰﾝついでに初の1000ｹﾞｯﾂ
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:41 ID:Znb2hWqA: でもマンボって相手が格下なら効果大きいけど、格上だと微妙だからなぁ
ソウルマンボ×２なら避けそうだけど…
上で結構こっちの攻撃当たらなかったって言ってるし、マドは欲しいかと。
回復はハイポに任せるとして、マドミンネでどうだろう？
ソウルミンネなら２０前後減らせるだろうし。
で、こっちもソウルレクで地道に減らし、ソウルエレで攻撃遅くして…
ハイポの発動は１秒ぐらいだから寝かせなくても良いと思うんだよね。
あとは３分で決着が付けばいいが。。。
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 12:47 ID:d4XnURyk: 普通にエボ+1、ソウルピーピーで相当回復しそうだけど。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 13:51 ID:Z8Oyz2hc: たる詩人70
Maat戦いってきました。

無謀にも何も用意せずに突っ込んでよゆうで負けた。
食事なしで、エレジーやって攻撃した
そしたら被ダメ100前後クリティカルで250いきました
危険だったので寝かせてソウルボイスピーピー
マート起きた瞬間ソウルボイスレクイエム6やられてがんがんhp削られ
夢想阿修羅拳で逝きました。

山区しか海串食べてソウルボイスマンボマンボで削るしかないのか・・・
文章力ないのは勘弁して
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/12/16(火) 14:04 ID:UwjvXroI: >>1004
大丈夫、雰囲気は通じた。
ありがとう

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