【吟遊詩人】ストームファイフ？【第九十一楽章】

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1 名前： BT ★ 投稿日：2007/07/07(土) 21:56:14 ID:???: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
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　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　アサルト＝サルベージもなんだぜ♪
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　■【吟遊詩人】完全で瀟洒な奏者【第九十楽章】
　http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1177863241/
　■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
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※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
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　■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/07(土) 22:00:23 ID:2yqSFK5N: プードルマン参上
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/07(土) 23:54:30 ID:s5I1QDhN: さんさんさんおてんとさまさまｒｙ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/08(日) 01:21:34 ID:2Bue8sUn: 忍のオレが・・・よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/08(日) 11:25:04 ID:3AHiBD83: ザルカと氷河ばかりでなかなか取れなかった
バードラウンドリトがやっと取れたので記念にカキコ
装備に変化出ると嬉しいのね初めてAF揃えた時の感じかも
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/08(日) 13:34:01 ID:ibGJZLtP: 今日AF脚打ち直しに出す漏れが６げっつ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/08(日) 14:20:03 ID:ldNHsHd+: おめでとう
AF2胴とあわせるとナチュラルにシーフとかよりstrが高くなる良装備だよね
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/08(日) 17:50:50 ID:R1atYQcV: AF脚の打ち直しはいいんだけどミンスコと激しく合わないよね？
せっかくゲットしたけどミンスコは装備しないでいいのかな？
ちなみにレベル64です。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/08(日) 18:14:32 ID:IFmS8ZK2: >>8
75ならシャイル・エラント・大袖・イギトくらいしか着ないよ。
ミンスコは72までの繋ぎ。
俺も以前LS面に取ってもらったはいいが、倉庫の肥し。あまりの使わなさ具合に
捨てようかと思うくらいｗ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/08(日) 19:00:52 ID:vaBgHfvL: ミンスコのグラとAFは激しく合わないからな。
俺は72を待つ事なく収納家具にブチこんでしまった。
カーディハーネスも取ったはいいが家具…
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/08(日) 19:04:19 ID:jRZqUK6h: 将来的に使わなくなるミンスコよりも売れるジュストコールのほうがいいかも
72になったらエラント・イギト・シャイルのどれかにほぼ間違いなく変えると思われ
ほんとに使わないよミンスコ、装備レベルが60ならまだよかったのに
制限エリアでも使えないからジュスト着たりしちゃうんだよ(´・ω・`)
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 00:24:43 ID:RdXpH2Zo: HNMなレベル高いのには胴装備はどうしよう
歌管合わせて516で白虎にエレジー0/11　命中率0%＾＾ｖ
涙流した準廃詩人
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 01:17:23 ID:UWJFceUK: もう4神にエレジーの話はいいだろ・・
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 01:41:48 ID:sA4P4tsD: サポ黒で
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 02:05:03 ID:Zmoj5z57: サポ黒で、精霊の印トルバエレジーで問題解決(｀・ω・´)
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 08:58:05 ID:fswq8q7h: ミンスコ持ってる人は装備可能になったら装備したんでしょ？
その時、頭と脚は何を装備したの？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 10:09:15 ID:AtT1iZPs: 75でもミンスコ使ってる俺が着ましたよ。

管楽器スキル+3がいいんだけどなぁ。味方歌はイギト　詠唱はやい敵歌はミンスコで
使い分けてる。

>>16
ミンスコは欲しい当時は業者が激しくて　75になってからとったから参考にならんかもしれんが
頭はノーブルリボン
脚はAF
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 10:09:51 ID:JD9ig2PM: 75まではずっとバーミリだったな。
ぶっちゃけ、楽器一つあれば特に困らないからな。
着替えの準備が面倒だし。
まあ、今はララバイを普通にレジる敵が多くなったから、揃えるに越したことはないが。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 11:28:29 ID:sA4P4tsD: >>18
他ジョブとか各コンテンツの席を確保する為に詩人あげたっぽいけど
そういう人って自給2万超えるような忙しいメリポには詩人で行きたくないとか思うの？
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 11:30:00 ID:sA4P4tsD: ×他ジョブとか
○他ジョブ（のメリポの為）とか
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 11:35:50 ID:wAQz4E34: 誰か>>19の翻訳を。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 12:17:40 ID:JD9ig2PM: >>19
話の展開が理解できない・・・
なんの脈絡でメリポの話に？
詩人がやってみたいから上げただけだし、全ジョブ75は目標の一つ。
～の為にってレベルを上げる行為を否定するつもりはないけど、それしか発想できないってどうなん？

ちなみに、今主流になってる「メリポ」って奴には、どんなジョブでだっていきたくない。
さぼっていても時給に差が出ないような、黒PTの黒の一人としてなら行ってもいい。
なんの脈絡でこんな話になってるのか全く理解できないが答えてやったことに感謝しろよ。
そして自分の脳みそを見つめなおせ。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 12:27:28 ID:g6fvzufe: まあ、そうカッカしなさんな。
今じゃ10ジョブ以上75なんて人も全然珍しくなくなってるんだし、
いろんな人が詩人やってるよ。

ただし、滅多に詩人に着替えないような人の意見が詩人スレの
主流派の意見の様に思われてたら、俺もちょっとカチンとくるｗ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 12:40:12 ID:HI9x+RMi: まあ、バーミリのみで７５とか楽器一つでもとか着替え面倒ってあたりからセカンド以降で片手間に上げただけって印象は受けるな。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 13:59:35 ID:zEjb10RO: >>18みたいな奴が、もっともらしい顔しながら、詩スレに意見書き込むなってことさ。
後続が勘違いして、ゴミ詩人が増えても困るし。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 14:46:23 ID:wAQz4E34: というか楽器一本あれば実際困らないし。
バーミリあるだけ上等だろ。

ストームファイフとかシャイルとか、気にしてるのは本人だけだ。
だからこのスレ見てると笑える
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 15:05:52 ID:zEjb10RO: なるべく手抜きしよう！なんて奴が、なんで詩スレなんか見てるの？
しかもレスまでしてる・・・Σ(゜д゜lll)
ララバイ普通にレジられるって、どんだけ雑魚なんだよｗ

FFなんてLv上げゲーなのに、手抜き装備で75ジョブだけ増やして楽しいのかねぇ。
メリポはやってないみたいだけど、猿・裏・HNM・エイン・ミッション・・・
全部、オマエみたいな死人とは行きたくねぇな～。
そういう環境（LS含め）になかったら、必要ないんだろうけど。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 15:36:13 ID:TG3Utb0c: >>27
いいじゃん。人それぞれだよ。確かにレベル上げゲー100％のｆｆで装備
をあきらめたら何が残るってかんじだが、

お前みたいな人趣向を差別する奴の方が気に入らん。迷惑かけなければ
いいと思う。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 15:56:03 ID:D18cjcVW: >>28
26みたいなのが、レベル上げで来られると迷惑なんだがｗ
まー人それぞれだよな、ゲームなんだし
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 16:22:48 ID:zEjb10RO: >>28
ここで気取ったこと言ってても、もしもお前さんのLSメンが、
楽器1個＆着替え無し詩人でどこでもついてきたら、
「何コイツ、いつまでも進歩の無い奴…」って思わないか？

自分に迷惑がかからなければ、他ではゴミ装備でもおｋｗｗ俺って心が広いぜ。
ってこと？
「手抜き」をその人の個性と捉えるのもどうかと思うよ。
手抜きはただの手抜きだし、それが嫌いってだけで、差別主義者にしちゃう感性もスゴイな。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 16:40:13 ID:YphhqF3H: 昔漏れが忍で兄貴が詩でレベリングしてたんだ、んでカンストしたので
今は逆に兄貴が忍で漏れが詩人でレベリングしてるんだけど(まだAFレベルですg)

兄＜HQ楽器揃えない詩人は糞、光土杖くらいはHQ買え、51越えてもシグナなのは死人
　　メリポに行くなら管楽器8段振ってからにしろ

とか言われてきてたので、メインが詩人な人は皆そんな人達と思ますた
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 17:04:45 ID:zEjb10RO: >>31
メリポに管楽器8段は、無駄とは言わないけど必要ないと思うよ。（赤黒等、他ジョブに）
HQ楽器で揃えると、前衛歌の上書きが楽だよ。しかも高いものなんて無いだろ。
（Lv上げじゃないけど、普段はメヌマチ、シフマムにマドって歌う時とかね）
HQ杖が高かったらNQでも構わないし、まず兄貴に借りろよ。

今言ってるのは、楽器1個＆着替え無しはどうかと思うぞ、ってだけで、
君の兄貴のネ実脳とは別物だよ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 17:07:36 ID:wAQz4E34: このスレもネ実脳と大差ないよな
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 17:08:11 ID:62Z5tKlH: >>30

たとえ楽器が1つでもその楽器がギャッラルホルンだったら俺はなんもいえねぇ
例外楽器だがな(笑)
他の持ち替えは当然なようにするので、その時点で規程外だけどw

>>31

>メリポに行くなら管楽器8段振ってからにしろ
メリポ行くのにこれはない、詩人でこれ言われたら他のジョブはどうしたら
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 17:15:51 ID:YphhqF3H: ですよね～、半分冗談だとは思ってましたがｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 17:32:47 ID:LhNTHr7e: 沼のフォモルとかはホントに普通にララバイレジるよ。

結構前におれも詩人をメインと決めて、当時は高かったメロディHQやアポロなんかを揃えて頑張ってた。
事情によりレベル上げ休止して、他ジョブ上げてから今また詩人に戻ったけど、
もうレベル上げはバミクロでいいよｗってかんじになったな。
着替えしないのが「手抜き」じゃなくて、詩人で着替えするのが「頑張りすぎ」に見えるようになった。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 17:33:51 ID:LhNTHr7e: あ、でも杖と楽器は着替えるよｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 17:54:49 ID:zEjb10RO: >>33
シャイル＋ジョブリングの爽快さとか知らずに、笑えるとか言ってるんだろうけど、
煽りなのか妬みなのか・・・元々自分のための装備で、まわりの目とか関係ないだろ。
シャイルに劣等感でもあるのか？って勘ぐられるぞ。
ファイフは、猿もナイズルも行ってなさそうな君には、無用の長物だな。

一行レスで煽るだけの奴が出てくれば、確かにネ実と変わらんな。
最後にレスしたほうが勝ち！っていう脳内ルールでもあるなら、捨て台詞どーぞ。
ただロムってりゃ、そんなにムカムカしないで済んだのに。

>>37
詩人の着替え＝楽器＆杖、でいいかと。
防具のほうは、バミorエラント（シャイル）毒キノコを状況に合わせて、くらいしかないし。
バミと、サポ忍時に着るものがあれば十分かと。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 17:57:18 ID:+7lZksQQ: 歌唱と管楽器の合計値が510越えててCHRが110程度あれば
エレジーもララバイも滅多にレジられないからメリポを振る必要は無いよ。

レジってくるHNMに対しては歌唱管楽器の合計が540を超えてても
高確率でレジってくる。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 18:01:12 ID:E2KIjuwY: CHR110とかいってるやつは試しに背中や腰あたりはずしてメリポしてみろよ。
なんもかわらねーから。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 18:25:34 ID:pM/kLyUO: >>40
興味深い話なのでデータを出してくれ。

「違いを即座に体感できない」と「変わらない」は別だからな。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 18:36:33 ID:UKO14Vo/: 赤とか黒とか上げてないから管楽器も歌唱も全振りしてしまって
ついでにメリポ実装初期になぜかCHR振った勢いで全振りしてしまったけど
違いなんてわかんないよ(´・ω・｀)
裏、メリポくらいの敵なら大抵気になるようなレジなんて無いし
四神クラスの超格上なんてもうほとんど運だと思ってるし

猿じゃ裸だし
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 19:46:13 ID:E2KIjuwY: >>41
なんでおまえさんのためにデータださなきゃいけないんだよｗ
気になったんなら自分で比べて自分で結論出せ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 19:46:30 ID:LhNTHr7e: >>41
メリポでしょ？
詩人のCHRでそう時給が変わるとは思えないけど。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 21:10:00 ID:OkD0rAua: メリポじゃそうかわらんが、>>40 >>43の流れはさすがにDQNだな
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 21:39:29 ID:wAQz4E34: 装備整えてもほとんど時給に影響を及ぼさないジョブｗ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 22:59:48 ID:ON9HR71f: 基本性能が高いと言ってくれｗ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/09(月) 23:18:36 ID:nybvdQ4m: カリスマ、スキルはほどほどに大事なんだよ
メリポじゃあHQ杖、スキル+20、カリスマ+60程度じゃあ
白獣マム以外にはキャップ出てるとおもう
もっとブーストすれば白獣にもレジ減るんだろうけどね
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 00:19:38 ID:W0TnGW3d: 小泉首相
「永田さんね、冷静になってください。永田さん自身が根拠ない情報で一方的に
武部氏を攻撃している。我々は根拠があるなら見せてくださいと言っている。
根拠不明なのに一方的に攻撃を始めたのはあなたなんですよ。」

を思い出したわ >>43
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 00:58:39 ID:Pjp1bCIp: アサルト　特務曹長の武装解除から出るリングが
（INT+5　サルベージ　管楽器スキル+3　魔法命中+3）、
サルベージではベストに近い装備だと思うが、
戦績が低くてやっていられない。

このリング取りに行っている人、いるのかね
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 02:53:13 ID:M0uRxYXR: 常時ならともかくサル限定ってのがな。
サルやってる奴なら普通は戦績大量に入る奴に通うだろうし、
一緒にやってくれる酔狂な奴探すのも大変そうだ。
だいたいそこまでやらなくてもボスにエレジー入るし。
せっかくとっても解放来ない可能性もあるし。

それでも取りに行っている奴がいたらかなりの変わり者だろうなｗ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 02:54:01 ID:zBTrVreU: >>50
特務曹長はどれも基本戦績の最大値は4000固定だからうまくやりゃあ悪くないだろ
何回も行ってできる限り少人数でできるだけ最大値に近づくよう努力しろよ。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 03:03:36 ID:zBTrVreU: >>51
そんな良性能のリング、チケ余ってる黒か赤呼べばホイホイついてくるだろｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 03:06:58 ID:ZvqyyeUK: >>52
脱走兵武装解除指令だろ、、あれ戦績殆ど稼げないぞ、その上めんどくさい
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 03:19:45 ID:M0uRxYXR: >>53
INT+5じゃスノーリングとかと変わんないだろｗ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 08:44:49 ID:jPOi4Cs5: どんな装備でレベルを上げていたかっていう質問に対して
実体験を答えたら意味の分からない反論が来てた。
今でこそ装備は増えてるけど、75が解放された頃なんてどんな装備があったよ？
訳の分からない反論する奴は、当然のようにヴリトラ実装直後からシャイフなんだろうな？
「ララバイをレジる敵がいる」→「ララバイが(殆どの敵に)レジレジ」って具合に変換するアホって・・・

>>54
どうせポイントは期待できないので１匹目で帰ればいい。
それなら数分で終わるから、そんなに面倒ではない。
>>55
スノーリングを売ることができるっていうのは大きいんじゃないか？
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 09:10:49 ID:TxHbV9JI: ミンスコ＋AF脚って装備レベルじゃ最高っぽいけど
見た目は最悪！？どんな感じでしょ？
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 09:19:32 ID:ATxjVQWM: >>38
そうだよね、着替えそのくらいでいいよね。ありがとー！
だけどもう楽器も着替えなくていいようになろうと頑張り始めました。
まだ75じゃないけどね！完成する頃にはとっくに75になってるはず。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 09:36:56 ID:zbOlT4g5: >>56
あれ帰還する選んだらちゃんとクリアで終われるの？敵全部倒さないと箱でないっしょ？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 13:54:43 ID:iF/H0q4N: >>56
オマエ>>18か？
75までバミ一着、楽器は1個あればいい、なんていうクソ実体験で
後続クソ詩人を量産するな、と言われてるのが分からないのか？
たとえば、オマエがモンクスレで武器選択について質問して、
「75までずっと素手でいいよ＾＾ｖ」って言われて参考になるか？
役に立たんアドバイスは要らん、っつーことな。

>>まあ、今はララバイを普通にレジる敵が多くなったから、揃えるに越したことはないが

ララバイを【普通】にレジられるなら、あなたのプレイスタイルに問題があるんじゃないの？
沼フォモルはレジが多いらしいが、ファモル以外で普通にレジる敵って何？
メローは耐性持ちだから、装備とか関係ないですよｗ

もう出てこなくていいから。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 16:17:01 ID:y7mJUA0y: 釣りだろ・・・常考
と思ったけど手抜きでも誘われまくりで天狗になってんのかもなぁ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 17:15:10 ID:p4r2GM4f: >>59
１匹だけ倒す→帰還、でクリアになるし箱も出るよ
ポイントはほぼゼロだけどな

５分で終わるから、チケット余ってる黒を２人探して連れてけ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 19:20:12 ID:jPOi4Cs5: >>60
馬鹿に話す言葉は持ち合わせていないが・・・

どんな装備がよいか？ではなく何を装備していたか？って話。
そして、気にして装備してたのはバーミリと楽器くらいだったってことだ。
誰も○○がいいよなんて答えてもいないし、非難するのが馬鹿。
当然、ヘボヘボでも「へー・・・そんな装備でレベル上げてたんだ？」と参考に出来る奴はいる。
まあ、お前みたいな馬鹿は他人の話を簡単に切り捨てるから、視野も狭いし参考にする能力もない。
自分の無能を棚に上げて、参考にならないって・・・自分で私は馬鹿ですって言ってるようなもの。
どうせ、気づいてないんだろ？

フォモルもメローも後から追加された種族。
つまり、それなりの装備をしていてもかなりのレジを見かける敵が増えたと言うこと。
以前はなかったことが新たに出てきたわけだ。
それ以外に何？って話じゃないことくらい理解できないのか？
プレイスタイルの話でもない。
耐性だから関係ないって話でもない。
これくらいも理解できないお前みたいな馬鹿こそ必要ない。

ああ・・・自分がユニクロ詩人未満の装備しかできないから妬んでたのか？
それとも、俺に反論してるんだから、実装時からのシャイフ持ちか？
楽器もギャッラルなんだろうな？
反論したければ質問に答えてからしろよ。
ほんと、馬鹿は他人の話聞かないよな。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 19:53:40 ID:x5tmI5V5: 素で質問。
詩人が装備変えると、どれだけ違いが出るの？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 20:15:25 ID:JsRqlNuO: >>64
盾経験はありますか？
ヒーラー経験はありますか？
アタッカー経験はありますか？

あ、俺？？
忍者37で蝉1と2、遁1しか覚えてなくて
白はミラテテとビジージで47になったんでよくわかりません＾＾
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 20:52:50 ID:hxfI+s0x: どのジョブでもそうだけど、自ジョブを知るためには他ジョブをやるべきだよ
上手いなって思えば、真似すれば良いし、下手だなと思えばそうやらなければ良いし
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 20:56:16 ID:LG8ICcti: 実際問題フルート１本しか楽器なかったら
相当な影響があると思うのだが。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 22:09:26 ID:gptSqzIV: >>64
楽器を+2にすれば効果だけでなく効果時間も延びる
効果はマーチ+2でヘイスト+2　メヌエット+2なら攻撃力+5だっけ？
これだけの効果を前衛が装備で工面するのにどれほど苦労してるかは実際に前衛やってみればわかるだろう
イギトやミンストレルリングは自分で効果が実感できる装備だが
釣りが速くなって時給にどれくらい影響があるかというと、
実際には前衛の火力次第なんでなかなか目には見えてこない
胴をイギト＜＞エラントで着替えるのは自己満足のような部分もあるが
cha+装備全部はずしてエレジーするとやっぱりレジ増えるから意味はあるんだろうな
俺は他の部位はほとんど着替えてない。ってか着替え候補ってどんなのがある？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/10(火) 23:14:57 ID:x5tmI5V5: >楽器を+2にすれば効果だけでなく効果時間も延びる
>効果はマーチ+2でヘイスト+2　メヌエット+2なら攻撃力+5だっけ？

頭悪い書き込みはスルーすると、実質これくらい？
大したことなさそーだから、今後も楽器一本で上げます。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 00:34:12 ID:Qs2jS9hY: サルベージで釣り頼まれると、歌、ロット、釣りで
テンパっちゃうんだけど、こういうときどうしてる？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 00:46:27 ID:kOXGEveG: >>63
君もうこなくていいよ、これにもレスしなくていいよ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 00:55:02 ID:AG0g0q2O: 楽器も着替えないようなのと同じに見られるのは詩人として抵抗があるな
が、まあ好きなようにすればいいんじゃね？
どうせこんなところで何いったところで楽器一本でいくんだろ？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 01:22:34 ID:lF/cIVuo: 程度の低い話題はスルーしようぜ

>>70
結論から言うとどうしようもないｗ俺も釣りしてるけどサルベはかなりきついよな～
釣り歌夢中になってるとパスよろとか言われちゃうし。ほんと気が抜けない。
手回らなくて釣りやロット遅れたときに糞モンクに指摘されたりするともうね…

あと話題からはずれるけどちょっとしたテクニックとかポイントみたいのないかな。
モンク二人以上いるとカウンターとかの要素で二匹同時釣りとかしたほうが回転上がるとかそういうの。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 01:31:27 ID:c41VpUmi: だけど実際楽器着替えたところでそう変わらないし、PTメンもめったに気付いてない。
着替えて効果時間が延びてちょっと詩人本人が楽になるだけ。
レベル上げの話だよね？
前衛なら装備でガラリと変わるし、他の後衛も着替えの有無で変わるけど、
詩人は着替えなかったからといって>>60みたいに「クソ詩人」とか目くじら立てる程のもんじゃないよｗ
歌切らす詩人のほうがまだわかりやすいよ。

つーか馬鹿とかクソとか「詩人」の言葉じゃないなあ！
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 01:43:10 ID:Qs2jS9hY: >>18＝>>63は荒らし君なのだろうか。

>>73
そうかぁ、慣れるしか無いのか。
メリポだと味方歌を歌っているときに釣り方を考えてるんだけど、
サルベージだとその間にロットしないといけないし、しかも、敵の殲滅はメリポ以上。
マジで辛抱たまらんのよorz
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 01:57:50 ID:lQx8D+CC: 荒らしの自覚はないんじゃないの？
やたら攻撃的な人を見下した態度といい、そこから窺える過剰な自尊心といい。
無自覚に不愉快さを振り撒く、典型的な空気読めない糞廃人像だな。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 02:08:49 ID:AOBP8e0x: 最近、アンチレスして自己主張したがる
ガキっぽいレス乞食が多い気がする。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 03:07:54 ID:TjhKCt/f: もういいって

誰か雨にも負けずの改変張ってくれよ
あれが俺の原点
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 03:10:21 ID:TjhKCt/f: あとついでに
CHR120超えたらなんか差が出るって聞いたことがあるんだけど
歌や管よりCHR重視してる人いる?
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 03:36:04 ID:IiFW+VQK: それは逆じゃないのかな
前からこのスレでも言われてた事だけど
カリスマを一定以上まであげたら、あまり効果は出ず
CHRをある程度確保し、その後スキルを優先してあげるべき
これは最近の精霊魔法のINT、スキル関係の命中率検証の
結果から見ても、うなずけるもの
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 04:33:32 ID:v4Wey1el: ＞これは最近の精霊魔法のINT、スキル関係の命中率検証の
＞結果から見ても、うなずけるもの
こんなの最近出たのか？ちょっと前はINTとスキルはほぼ等価値だった気がするが
検証スレも随分ご無沙汰だ

>>79
特に重視と言うわけではないけど、メリポにおいては最低CHR110以上を目安にステブーストはしてる
HNMならエチュエチュするから、装備は全部スキルに偏らせるけどね

CHR110以上は、repの解析とかではなくタンジャナ上段で
白獣マムを相手どって、俺の装備で1時間に1回ララエレが
レジされるかどうかって体験を目安にして落ち着いた値
ちなみにミンスコ(管+3)よりエラント(CHR+10)
慧敏の羽衣(歌+5)よりケープ+1(CHR+10)を愛用派
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 09:57:04 ID:FJ8XGXu8: >>76
基本的に、空気が悪くなるのはスルー出来ない人間がいるからだよ。
まわりの誰もがスルーできれば空回りするだけで、濁りかけた空気もすぐに自浄される。
何故か、大元には非難を向けても、それに反応する自称正義?の便乗は擁護しかつかない。
あらしを育てるのだとしたら、あなたみたいな存在のせいでもある。
責任の度合いでは、荒らし>反応する人>反応の悪に気づけない人>>>>スルーできる人って感じ。
俺は反応する人レベルかね？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 10:39:32 ID:H2JMbi4K: >>41

タンジャナＧコリ

CHR112__________ 修羅のエレジー______ _89.5% [__43/__48]
________________ 魔物のララバイ______ _90.9% [__60/__66]

CHR94___________ 修羅のエレジー______ _87.2% [__34/__39]
________________ 魔物のララバイ______ _69.7% [__60/__86]

前者２時間弱、後者２時間強
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 15:16:46 ID:IiFW+VQK: >>81
ダチなしタルタルでぐぐって見るとイイ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 15:38:51 ID:c41VpUmi: 反応するっていうかね。
糞とかカスとか馬鹿とか罵り合いしたらどっちが先でも空気悪くなるよ。
そういう意味でどっちもどっち。
反応しても空気が悪くならないレスってのは沢山ある。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 16:00:03 ID:jRgsgwP+: >>83
データ取り乙。
まあララバイに関しては>>40はウソと言えそうだな。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 16:25:01 ID:DOYe4tpM: >>69
お前丁寧にマジレスしてくれてんのに
＞頭悪い書き込みはスルーすると
これはないだろ・・・
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 17:35:40 ID:Il0Z6bp6: 諸兄質問です。

ジョブリング買おうと思ってるんですが、
潜在のＨＰ７５％以下って、ボムリングとか装備してても適用されるんですか？

それなら買おうと思ってるんですが・・・、どないでしょ？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 18:12:32 ID:t8Kf8745: >>88
問題ない、適用される。

最近出てきたパレゴルあたりが特殊なだけ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 18:13:17 ID:s7/KqMDx: >>83
これスキルいくつ？
俺カリスマ89でやっててrepとか出せないけどＧコリにララバイほぼレジなしで入ってるけど。
スキルは歌259菅261。メリポ拡張前の歌243でもごく稀にレジだった。
カリスマにスキル、どっちに傾向させるかは自由って事なのかな。

>>88
ググればすぐ見つかりそうだけどな。
詩人はゼニスなどでHP減らしてボムリングやギガントマントなどで増やした状態で歌うのが一般的。
念のためさらに詳しく書くと、
最大HP1222と仮定して、これに76%を掛けると928.72。この場合HP～928で発動になる。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 18:27:19 ID:9SQ0FPp0: >>90
75%以上でHPを黄色くさせないのが、潜在使う時の嗜みだぜ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 21:10:36 ID:2e+QvvJ0: 諸兄質問です

最近やっと詩人が７５になったんだけど、何からメリポ振れば
Ｇコリにララバイレジられなくなりますか？

管・弦・歌スキルは２２５、杖はＮＱなんですが・・・・
レジがひどくてメリポするのが辛い・・・・
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 21:17:23 ID:XUMaj+Gx: >>92
メリポを振る以前に足元を固めよう。
１．杖をＨＱ品にすること
２．管楽器トルクを買うこと
３．きっとエラントは着てると思うけど、間違ってもイギトなんて着ないこと
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 21:22:16 ID:SwPHVee3: 光杖HQ＞メリーのホルン＞管トルク＞AF手打ち直し＞AF脚打ち直し＞毒キノコ＞
背・胴・腰・指…CHRが稼げる部位は、CHR装備キッチリ

↑自分の手が届く範囲で頑張って、それからスキルメリポかな～。
一度に振れるメリポも多くないし、装備で上げたほうが楽じゃないかね。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 21:29:50 ID:2e+QvvJ0: >>93
ありがとうございます、１と２を実行してみます。
３はエラントですが、ミンスコも持ってます。
使った感じではエラントのが良い感じがしたんですが実際はどっちなんでしょう？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 21:36:42 ID:v4Wey1el: レベル上、メリポなしでもコリブリはそんなレジ酷くないはずなんだがなぁ
後衛マムや獣マムでレジ酷いってんならわかるんだが
イギトだのラスパンだの潜在だののまま敵歌を歌ってんの？
もしくはナースメイドでララしてるとか

杖NQ,管トルク,AF手脚(打ち直し前),エラント,ジェスターケープ+1
メロディNQx2,ダイヤリングx2,グリーマンベルト,デモヘル

コリブリ相手なら、こんなんでもララレジって滅多に無いと思うんだが
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 21:36:51 ID:ucq8zM5c: >>95
ゴメンな。ミンスコ取って無いから答えられい。
スペックでしか話せないけど、楽器耳と同じなら気持ちの問題じゃないかな。
そこらは詳しい人、回答頼む。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 21:44:50 ID:2e+QvvJ0: 一応装備は王冠・バードホイッスル・メロディー×２・シャイル手・エラント胴
エラント両脚・ダンスシューズ・指輪はＣＨＲ＋３の奴です
腰と背はＣＨＲ＋１０と８の奴です。何がダメか教えてもらえると嬉しいです
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 21:56:16 ID:v4Wey1el: バードホイッスルて
レジ酷いって自覚してるなら、手脚首をAFとトルクにしようとか
CHR+3の指輪を4～5のものに替えようとか、幾らでもある。

何がダメかと言えば、何も考えていない中の人がダメ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 22:02:12 ID:2e+QvvJ0: 色々アドバイスありがとうございました～
ＡＦは取ってないんで、これから取ります・・・
これから頑張って色々考えるようにします；；
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 22:02:53 ID:AG0g0q2O: とりあえずは
バードホイッスル＞ウィンドトルク
シャイル手＞AF手
ムーンリング＞エンジェルリング
ライトスタッフ＞アポロスタッフ
とかでどうじゃろう。一番効果が感じられるのは光杖HQだと思う
達ララできないからシャイル手にしたい気持ちはわかるが寝なかったら元も子もないってことで
光杖HQ　管楽器8歌唱8で合計490cha110くらいでやってるけどまだまだレジられるな
あーはやく海いってAF打ち直ししてー
エレジーララバイをビシっときめるイカス詩人になりたいぜ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 22:07:54 ID:v4Wey1el: ちょｗ75までAF無しって、メリポ以上にレベル上げではどんだけだったんだよｗ
>>18みたいな吹聴するアホがいるから、こう言う人も出てくるんだろうな
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 22:27:54 ID:ucq8zM5c: >>99
まぁ気付いたのならいいじゃないか。

>>100
他ジョブに比べると装備整える閾値は低いからがんばれ。
HQ杖が一番体感できるぜ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 23:29:44 ID:6jk7njPw: 先輩方質問です。

あまり釣りせず６４まで来てしまい
只今勉強中で自信がないのですが
疑問に思ったことがありまして。。

前２後２計４曲掛けると大概戦闘が終わってしまい
釣りが遅れるので、３曲しか掛ける余裕が無い場合、
前衛曲と後衛曲とどっちを優先した方が良いのでしょうか。

釣った後には、省いた方の歌から掛けるようにはしているのですが
なんだかしっくり来なくて・・・

あとですね、ナイトさんがＰＴに居る事が多いのですが
釣りしてると、ナイトさんのバラが漏れた時は放置になってしまうのですが
これはしょうがないのでしょうか。。

敵によってはどーしても立ち位置がまずくて
ナイトさんを巻き込んでバラ出来なかったりして
ショボーンってなるのですが・・

アドバイス頂けると幸いです。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 23:52:29 ID:JJOEOPYJ: >>104
レベル上げで釣りする方がバカ
言われて釣りしてるなら適当に歌え
自分から釣りしてるならバカかヘタかのどっちか
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 23:54:27 ID:BTDki0Ay: >>104
1戦闘で全部かけようとしない
かける歌がマドメヌバラバラだとすると

マドメヌバラ＞バラマドメヌ＞バラバラマド・・・

とか。

立ち位置悪くて前衛にバラかからんのはこっちの所為じゃないので気にしない。
漏れたぐらいで文句が出たり狩りが持たないようなら釣り辞退の方向だろうなあ。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/11(水) 23:57:59 ID:MLiVjV7i: レベル上げで釣りするのは５チェ以降の時くらいかな
レベル上げでは釣りするよりも歌をきっちり掛けるほうに集中したほうがいいよ、
メリポと比べて戦闘時間も長いんだし、それで歌切らしてたら詩人の意味ねーな。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 00:00:44 ID:GtycnfTM: >>92 >>95 コリブリは光に少し耐性があるのか、魔法防御（後衛獣人もレジ率高いよな)があるためなのかわからんが、
ララバイはキャップしないと思ったほうがいい。まあレジ率下げる努力は必要だが。
それよりも赤がきちんと寝せるように説明したほうがいい。

>>104 レベル上げで歌がもれる位なら他のジョブがつったほうがいい。
あとバラードきく気が無いナイトはほっとけばいい。バラードがほしければ
・後衛側に立つ（志向性WSが無い相手)
・反対側に行くにしても前衛と団子にならないようにピンバラ期待する位置取りをする
とおもう。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 00:02:55 ID:KqEaSF+9: だけど、他ジョブで既にメリポやってる人のほうが多いだろうし、
そのイメージのまんま、「詩人さんが釣りヨロｗ」って言われてそうだな。

低レベルでも、狩人・シーフ棒立ちなんて当たり前だしなあ。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 00:54:36 ID:9ByUKAJd: つか、今はアトルガンのヌル狩り場とメリポ経験者増えたのに伴って
60代以上は忍戦戦赤白詩で時給1万↑狙ったりとか出来るからなあ

実際、俺もアトルガン出てから詩人上げたがレベル上げでも
メリポ構成で釣りしてサクっと上げちまったし

反面、釣りに行く素振りも見せないシや挑発しない戦士とか
ジョン着っぱなしの忍とか糞も山ほど見てきたがｗ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 01:08:50 ID:hhUN8dUi: LV上げにおいて吟が釣りするかしないかは本人しだいだと思う
釣りをきっちりして前歌２後歌２回復補助は無理があるときも有るし
インプあたりから釣りをたまにすれば徐々に慣れるよ

MOB取り合いだと歌の時間短縮がどうしても欲しくなるから
イギトでレジ多くなるのは多少仕方無い
戦場で釣って修羅を上書きとか自分のペースで工夫するの吟なりの楽しみ。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 01:21:22 ID:0tg1lHKc: おいおい、レジは仕方なくはないだろう
味方歌4曲　エレジーララバイしっかりいれてこその詩人釣りだぞ
取り合いの場合は赤なり白なり前衛なりが動いてみんなでカバーするもんだろう
俺は60くらいから釣りしてて、PTの火力に合わせて釣り速度と一度にかける歌を調整してたが
正直言って60台では釣りをしないほうがいい。味方歌を4曲切らさなくても、だ
釣りをしていけないわけではないが、60台前半程度では詩人釣りのメリットは生きてこない
生きてこないのに無理に釣ってララバイでキープなんかやっても事故の元になるだけだ
それであがる時給は500~1000/hがいいところ
まあ、アトルガンではサンクリフレなんかもあって
編成次第では60台後半からメリポスタイルでの連戦ができてしまったりするわけで
結局どうするかは自分自身で決めるしかないんだろうな
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 01:21:53 ID:ZoBR722T: 最近ナイト75まであげたけど、
よっぽどMPきつい時じゃない限りはマドメヌマチとかの歌のが嬉しかった。
バラードもがんばってくれて嬉しいんだけど、MP使い切れない時もあるし
前衛歌かかってたほうがタゲ取りやすいんだよね。

>>108のように位置気にしてないナイトはそういう人も多いんじゃないかな。
位置ムチャクチャでバラ要求してくるようならもう知らないｗ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 02:51:13 ID:I1Jc3E+s: 70代はどうせメリポPT行くんだし
60代で練習かねて釣りするのもいいかもしれない
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 08:41:48 ID:XkQAMoUu: 練習はいいけど、PTメンバーの邪魔にならないようにな。
サポ白でスキンかけてから釣りなんて、スキン詠唱のせいで
他ジョブが釣った方が早かったりする上に、HP減らして戻ってきたりとか
ララがレジられて、事故の元を作ったりとか。

練習って言うのは、他人に迷惑がかからないようにするもんだ。
75になってからサチコに「釣り下手ですけど」とか書いておいて
それでも誘ってきたPTで、試行錯誤しつつ上達していけばいい。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 09:24:51 ID:6aUbKtyv: スキンかけてる間に前衛が釣り行かないから詩人が釣るはめになるのだぜｗ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 09:38:07 ID:i9Zio0ij: >>73
＞手回らなくて釣りやロット遅れたときに糞モンクに指摘されたりするともうね…
猿を一緒にやってるメンバー相手に糞モンクって・・・
モンク０の猿でも主催すれば？
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 09:53:44 ID:w79lp9fO: メリポでは、敵詩命中率95％を1回より、敵詩命中率90％を2回出来た方が安定する。

フルシャイルなのに、サポ忍で釣りしている詩人を見ると、宝の持ち腐れに感じるね。
最近の詩人はサポ赤にしないのだろうか？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 10:42:41 ID:0O1qo7Cv: >>118
君のMPは、自己回復じゃなくてメンバーの回復に役立ってるかい？
詠唱速度だけで言ってるなら愚の骨頂だｗ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 11:03:10 ID:Gx1FE9Hr: チェーン管理できて死なないならサポ何でもいいだろｗ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 12:04:47 ID:PEXtul5Y: ミンスコとったど！
AF脚と組み合わせて装備してるけど別にダサくないじゃん
むしろシブイ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 12:15:11 ID:/cCuGDyd: サポ忍できない人がサポ赤を推すのは詩人スレの名物だね。
つーか、書き初めの文が意味不明だから誰か訳して！
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 12:39:02 ID:dhIG8W7T: メリポでは装備頑張ればララ命中99%まで持っていけるんだから
サポ忍者のがいいにキマットル
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 13:14:48 ID:ZoBR722T: 被弾しないんならいいんじゃない？
でも>>118の例だと10%ララレジられてるわけだから被弾増えるわけだよね。
ファストキャストで短縮した時間よりブリスキに時間かかってるなら本末転倒じゃないかなー。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 13:51:10 ID:dgM1r+jd: >>118 は、単にシャイル持ってない詩人の典型的な僻みだろ。
全身シャイルに見えて、頭はワララ、蝉詠唱時にはスピベルまで使ってる
レアな詩人も居るよ。ここにねｗ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 14:02:21 ID:gx4VmS4v: ここにねｗ
ここにねｗ
ここにねｗ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 14:28:58 ID:Uq2OQyJR: 魔法命中と歌の関係の検証あったっけ?
CHRとかスキルと比べてる
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 15:21:24 ID:3oQeJnfi: >>118
サポ赤は誰もが抱く幻想、、、
そしてそれが詩人の自己満足に過ぎないと気付く、、、
気付かなければ頭悪いか下手なだけ。
129 名前： 118 投稿日：2007/07/12(木) 15:43:24 ID:w79lp9fO: ゆとり世代に即完全否定されてワロタ・・・

装備を頑張って揃えているような詩人が、
1匹ずつしか釣って来れなかったり、2匹までしか管理できなかったり、
サポ赤にすれば簡単に「上」を目指せるのになぁ・・・と思っただけですから

>>124
よくその様に考える人がいるようですが、実際の所、アトルガンではほとんど被弾しません。

ワイバーン→寝かせ釣りが基本、起きて近寄って来た所をララするだけでノーダメ。
プーク→カスダメなのでスキンと土杖だけで問題なく耐えられる。
マム→最初に詠唱してくる敵が多く、基本的に狩場の近くに敵が沸く為、
エレジー＞ララとするだけで被弾なしで寝かせられる。

トロール→足が遅いので被弾することがまず無い、狩人の遠隔攻撃にはスキンが有効。
トンボ→足が遅いので被弾することがまず無い。
インプ→最初に詠唱してくるので、基本ノーダメ。敵のWSに合わせて、直後に前衛歌をいれれば、
範囲静寂は3時間に1回貰うかどうか程度。

サポ赤(と装備や腕に自身が)あるなら是非お試しを！
130 名前： 118 投稿日：2007/07/12(木) 15:44:17 ID:w79lp9fO: >>122-123
（Ａ）1回のララバイで敵歌命中率99％の詩人がララバイをするとララバイ成功率は99％
（Ｂ）2回のララバイで敵歌命中率90％の詩人がララバイをするとララバイ成功率は99％

サポ忍で（Ａ）の詩人が敵に殴られる回数は、敵が一回目のララで寝た場合は1回。
二回目のララで寝た場合は2回。単純に100回敵を釣った場合（60分間）、33回蝉を張り替える必要があります。
33 x 蝉弐詠唱1.5秒＝ 49.5秒。（尚、蝉壱詠唱時間は4秒、敵のDA,TA等で蝉壱を使う可能性あり）
味方詩キャスト約5秒ｘ4曲ｘ21回＝500秒、敵詩キャスト約1.4秒ｘ2曲ｘ100回＝280秒

サポ赤で（Ｂ）の詩人が敵に殴られる回数は、敵が一回目のララで寝た場合は0回、
二回目のララで寝た場合は1回。単純に100回敵を釣った場合（60分間）、12回スキンを張り替える必要があります。
12 x スキン詠唱5.5秒＝ 66秒。（尚、ブリンク詠唱時間は3.9秒、スキンとブリンクは同時に使用可）
味方詩キャスト約3秒ｘ4曲ｘ21回＝300秒、敵詩キャスト約0.9秒ｘ2曲ｘ100回＝180秒

総合詠唱時間は
（Ａ）49.5＋500＋280＝829.5秒。（蝉壱を使用した場合さらに時間が増加）
（Ｂ）66＋300＋180＝546秒。（ブリンクを同時に使用した場合でも592.8秒）

さて、明確にサポ忍の方が優秀と言えるのでしょうか？

>>125
サポ忍なら蝉詠唱に合わせてヘイスト装備に変えるのは基本かと・・・
自分は頭ワララ、胴シャイル、手ダスク、腰スピベル、脚白虎、足シャイフ、楽器エンゼル
コリブリにサポ忍で出る場合はヘイスト+25%で蝉を唱えているよん。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 16:13:31 ID:Gx1FE9Hr: 身内で信頼できるPTだといいかもな
ただストスキ12回の根拠が不明
蝉慣れしちゃってる俺の釣り方が悪いのかも知れないけど５分に１回のストスキで回るとは思えないんだよな
釣り中に敵が近くぽｐした時に被弾しない距離まで離れてエレジー？
これは狩り場独占ならいいのか
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 16:32:02 ID:CPjDF+tH: サポ赤が一方的に叩かれてるけど俺はそう悪くないと思ってる。
まぁメリポはサポ忍のがはるかに楽だが、他で釣りする場合はサポ赤が多いな。
詩人二人いるならヒーラー枠の方はアトルガンエリアならサポ赤が優秀だね。

なんか読む気になれないほど長く書いてあるけど、サポ忍と赤どっちがいいかなんて実際やってどっちが楽と感じたかでいいじゃん。

あとスキンは一回くらったら剥がれない？1秒が惜しいメリポじゃブリスキンなんてやってらんない。
詠唱早くて長持ちの蝉でさっさと釣りいきたいわ。

あと身内で慣れてるならともかく数匹同時釣りはかえって効率悪い。
タゲばらついたりしてチェーン切れる原因になるからやめとけ。敵溢れてる状況がまずないけどな。
キャンプに常に敵が2匹居る状態をキープすることが何より大事。歌切らそうがな。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 16:33:50 ID:w/Ini9He: >>125
ワイバーンのララ釣り嫌いなんだよね～時差で走ってくる感覚がイヤだｗ
前衛で参加した時、ララ釣りの詩人だとイライラしてくるｗ
好みの問題だけどなｗｗｗ
PTの了解があれば、サポなんて好きにすればいいんじゃん

ところで・・・
>サポ忍で（Ａ）の詩人が敵に殴られる回数は、敵が一回目のララで寝た場合は1回。
>サポ赤で（Ｂ）の詩人が敵に殴られる回数は、敵が一回目のララで寝た場合は0回、
これなにｗ　サポ忍は殴られ前提？フェアな条件じゃないなぁ
あとスキン12回/hって効果時間毎って事だよな。
殴られる回数とか書いてる割には、被弾で消えることは考慮無しかい？

どっちにしても、アトルガンのヌルメリポ前提だなｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 16:38:49 ID:4tpUee2L: >>130
わざわざ煽りを入れてるから叩かれるんじゃないのか？
キャストはサポ赤が有利だろうが、比較条件も万人に
納得されるような感じじゃなくサポ赤有利な計算にしてるし。

とはいえ、ワイバーンを寝かせ釣りして被弾を0に抑えきれる
と言い切れる腕は凄いな。今の仕様だと一瞬でも早く範囲外
だと次の詠唱まで時間かかるから、相当に厳しい。
ハーフレジなのかどうかで味方歌の詠唱に影響は出るし
待ち時間もでるだろうから、完璧にこなせてるなら素直に尊敬するな。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 16:43:35 ID:FKss4Xlq: サポ赤のファストキャストは2段階目(-15%くらいが定説)。
ロケイシャスやラスパンを付けても詠唱時間４割減なんて
行かないでしょ。

数式を出せばゆとり世代が黙る、って狙いなのかもしれないけど
サポ忍の味方歌詠唱時間累計500秒
サポ赤なら300秒
ってドンブリ勘定すぎでしょ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 16:47:53 ID:FKss4Xlq: ってこの場合サポ忍も同じ装備可能だから
ロケイシャス・ラスパン、ついでにシャイルとかも関係ないじゃないか
俺バカス

で、純粋にサポ赤のファストキャストでこの差は無いよね。やっぱ。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 16:49:35 ID:gx4VmS4v: 典型的な机上の空論だな。
詩人の装備なんて所詮オナニーでしかない
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 16:56:13 ID:SuxgjcMT: なんで今更メリポの釣りがあーだこーだ言ってるんだ？ｗ
今まで散々語りつくされて来てるだろうにｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 17:05:25 ID:3oQeJnfi: >>129
サポ赤に有利な条件並べての計算に説得力は無い。
つーか、その計算見て思ったんだが、お前サポ忍本当に持ってるのか？
本当に比べてみたのならそんなキャスト差にはならないが、、、
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 21:45:22 ID:yU31rxJF: >>129>>130
上でも散々言われてるけどお前むちゃくちゃすぎ
なんでもゆとりってつければ賛同もらえるわけじゃないぞ

つかここまでスレタイに何のつっこみも入ってないのがｳｹﾙ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/12(木) 22:25:42 ID:MliDEXPF: >>140
今更アサルトのみでサルベージでは無効とか修正されたらみんな困るだけだしなｗ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 02:48:15 ID:x7hVC3kS: >>141
サルベ、何か全体的にmp余り気味な気がするからなくてもOKって思えなくもないけどな
誰も何も言ってくれなくても3秒枚の回復量見て「よし」って思えるからいいがね

>>129
別にサポ赤は悪くはないし、勝手にしるって思うけど
10回ララかけたら1回レジられる。のと100回かけたら1回レジられる
には途轍もない差があるとおもう。信頼性ってヤツ？10回に一回もレジとか表示
されたら他のメンバーも不安がる。俺はソロ動くこと多いから余計にそう思うの
かもしれんが(黒忍あたり)

黒だと、スリレジ率が95→90と違ったらあり得ない差だし精霊のレジ率が95
と90でも滅茶苦茶気になる。だもんで全体的にかかる時間とかそう言う問題より
一度でどれだけ正確に効果を出せるかに重点を置いてしまう。
サポ赤も悪いとは思わないが、やりたいとは思わないな。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 02:52:32 ID:imq0zmki: ところでアイテム効果の「魔法命中率」は、詩人の歌には関係あるのかね
144 名前：朗報投稿日：2007/07/13(金) 04:08:09 ID:aF+31TBo: あるないよ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 08:18:15 ID:e5Fp2U5I: >>143
属性杖使ってるなら、歌にも魔法命中率が
適用されてることくらい分かるだろ・・・常考
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 14:10:38 ID:7pLJ8/zX: >>78
遅くなったが貼っとく

雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしはなりたい
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 14:59:13 ID:JfqM/MZu: (´；ω；`)

しかしボヤとかかなり古いなｗ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 15:41:00 ID:FY+Z609P: しかも中身微妙ｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 17:31:47 ID:tqkYTPNQ: シグナのくだりで泣いた。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 19:03:21 ID:n+TnF1RW: 両手棍スキル上げの効率よい方法を晒せ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 19:18:28 ID:UUxRP4JV: サポ獣でソロってマチマチ歌ってひたすら殴る。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 19:19:01 ID:UUxRP4JV: サポ獣でソロってマチマチ歌ってひたすら殴る。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 19:20:35 ID:UUxRP4JV: サポ獣でソロってマチマチ歌ってひたすら殴る。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 21:38:39 ID:7Xxu+dX4: ワイバーンってなんで寝かせ釣りするの？
馬鹿な僕に教えてちょーちん
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 21:57:50 ID:LfOrb+tT: サポ赤で殴られたくない詩人の苦肉の策。サポ忍ならもちろんいらない。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/13(金) 23:25:32 ID:ERhH8GOV: まぁ待て
ここらで落ち着いてサポ赤の可能性について考えてみないか？
昔ならＰＴ補助の仕事も大事だったからサポ白がぶっちぎりだったけどさ
釣り役時代到来
↓
サポ忍が有効
↓
アトルガン追加
↓
サポ赤の可能性は？
って感じでそろそろ語ってもいいんじゃない？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 04:14:06 ID:TFzoXnhJ: 詩人で大事な事は2つだけ。
１．次の獲物が確保できている
２．前衛歌が2つ常時かかっている
これさえ満たせれば釣り詩人として問題無いし、これ以上の付加価値も付けられない。
サポ忍に近いことがやれるのは間違いないがサポ忍以上になるかというと特にそういう要素も無いので
別にどっちでも変わらないんじゃないだろうか。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 04:20:00 ID:SiH+U1Ft: >>157
せめてバラ2くらいは大事な事に入れておこうぜ？
バラバラなくてもmpは持つけども、カツカツじゃん。せめて2くらいはかけ続けようぜ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 10:22:08 ID:fiw45feM: 吟遊詩人だとビシージでのポイント稼ぎ方がいまいちわからない。
武器振ってもスカスカだし、歌かけても対して稼げないし…。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 10:26:42 ID:WrW2/nQq: サポ白で辻レイズ辻ケアル。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 10:27:40 ID:CCjnD/u2: 適当にエレジー・スレ・レクイエム歌って
自分にはバラ・ヒムヌスうたいながら激戦区でケアルしつつ範囲ダメージ食らえば稼げない？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 10:38:10 ID:tWWnD5p1: 詩人75のソロ活動ってどんなもん？
アタッカー装備or回避装備でバリバリ素材狩りとか可能なの？
ジュワとかブラオも装備出来るし自己歌でパワーUPできるし
装備によってはかなり強そうだけど。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 11:23:52 ID:YEjCUHjW: 歌ってるだけでかなり稼げるんだけど。
たぶんケアルなんかよりかなりポイント高めに設定されてる。
他ジョブで出てたときはサポ詩で歌ってるだけで稼いでたしね。
ただ稼げればいいだけなら隅っこでソロでもいいから適当に歌ってればいい。
あと武器は当たらなくても振ればポイントになるよ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 13:06:25 ID:5lx6akPm: >>162
下手な戦士よりは強いけど、忍者やモンクには勝てない。
ちなみにフィールド戦でピンチになるとマズルカでトンズラ出来るのが強み
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 14:23:18 ID:MPozNm0v: サルタの芋虫狩りまくりだぜ？
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 16:31:40 ID:K9ceUTbX: 詩人のサポが何かでPTが激変するなら努力するが
メリポに限っては詩人がいるのは当たり前として
それ以前に狩り場独占できないと自給20000～↑できないのが現状

HNM戦やBFなどでも詩人はそこまで廃装備やスキルは求められないしな～
しいて言えばバリスタとかならサポで戦局左右するかもしれないね
ソロジョブのように装備、スキルが問われるようなら話は別なんだが・・・
例えば赤や黒、シ、忍とか？
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 20:24:18 ID:tWWnD5p1: チャンタースタッフって75でも使う？
歌唱スキルとCHRが上がるのが魅力なんだけど。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 21:18:12 ID:aaecaRYS: 属性杖のある今多少スキルとCHR上がる杖なんてゴミ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 21:23:46 ID:aaecaRYS: 制限エリアではスキルとCHRなんて大差無いしな
むしろ制限エリアで詩人使う機会なんてほとんどない
昔はマンドラとかで詩人使ってたがなぁ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 23:26:19 ID:5lx6akPm: エレジーとララバイ以外で属性杖の出番なんかあるか？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/14(土) 23:56:13 ID:qv09E5L6: まあフィナーレ抜きならないだろうけど、それで他にチャンタースタッフの出番が
あるかって言ったらないだろう
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/15(日) 02:51:22 ID:y9wHQMJe: 俺はスレノディ用に全属性HQ杖は用意したけどね、それは普通の事でしょ。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/15(日) 08:24:56 ID:9rF91Mgm: ライトスタッフからアポロスタッフに変えたら、ララバイのレジ減ったw
もっと早く買えばよかた
174 名前： ゆにくろ詩人 投稿日：2007/07/15(日) 12:24:30 ID:guFlPQn8: シャイルターバン、シャイルサラウィル、シャイルゲージを
デーモンヘルム、AF脚、AF手に換えたら、かなりレジ減りましたわ。
シャイル胴以外のシャイル装備の存在意義って…何？
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/15(日) 12:39:30 ID:4nkHZb0R: シャイル脚は、グラがいいな～。胴に一番シックリくるし。
手も、AFの白手袋って浮いちゃうんだよね。（デーモン・毒キノコも・・・）

グラ差し替えしないと、不恰好すぎる(´‐｀)
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/15(日) 14:27:14 ID:y9wHQMJe: PT全員にインビジ、スニーク、デオードをかける歌とか地味なPT支援の歌が欲しい。
後は楽器の追加かなぁ…。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/15(日) 21:03:33 ID:6wBhzw0I: 効果なしていいから、エフェクトが派手な歌がほしい
レベルアップしたときとかに歌う歌を・・・(´・ω・`)
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/15(日) 22:16:39 ID:7mAi90KM: ファンファーレ：レベルアップ音楽とともに紙ふぶきが舞い散りCongratulationの文字が浮かび上がる。

ぱぱぱぱーん　ぱーぱーぱ　ぱっぱぱー♪
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 03:15:18 ID:f4Q+bJmd: 詩人75の耳装備って、みなさんはどんなの装備してるの？
参考までに教えていただけると嬉しい
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 03:21:54 ID:erBBq6V3: メロディピアス×２(´・ω・)
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 03:25:33 ID:erBBq6V3: フレはミュージックピアスとロケイシャスピアスしてた
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 03:29:07 ID:+89zNDhi: ミュージックとロケイシャス
要するにリンバス装備だけど打ち直しといい世話になってる
ロケのFCは誤差程度だがサポ白のときにMP30が有用
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 04:40:38 ID:uKRLpuWd: リンバス装備は手脚耳と使えるのが多いよなぁ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 07:07:06 ID:K53NzPck: 打ち直し含めた最終装備を晒せよ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 12:45:03 ID:p9VdbM0Z: ゆうかい、ピジョン　　　樽だからHP増強系つけてる。これないと1000切っちゃうよ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 13:32:51 ID:rNqkCI6n: こんにちは。メイン忍で魔法スキル忍術に８振ってあって　残り８詩人用にスキル振りたいのですが、何がお勧めでしょうか？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 13:47:35 ID:dfMqF/hz: 歌唱スキルはどうだろうか。

管楽器より装備で上げにくいしね。
詳細な検証はされていないから、自己責任で選んでください。

参考資料は>>1とかハンターズバイブル2。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 17:57:06 ID:coj15J+j: 歌唱と管楽器を４づつでいいんじゃね？楽だしｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 19:40:10 ID:PHM74fV6: >>188
それなら3：5だって2：6だって一緒だろｗｗ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 19:45:21 ID:coj15J+j: >>189
それもいいな＾＾ｖ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 21:28:07 ID:+9J+m4fQ: 歌唱全振りに一票
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/16(月) 21:35:08 ID:K53NzPck: アポロスタッフ最高！
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 01:37:23 ID:kW2yg4Hj: >>179
デルタピアス　ミュージックピアス
俺はこれかな…。貧乏人でサーセン。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 02:08:52 ID:GFqgmpuc: 最近、７５なったんで白門放置の廃っぽい詩人様の装備を参考にしようと
フラフラしてたんだけど、全然ｲﾈｰ。
やっぱり複数ジョブ７５ある人は白門フラフラするとき、詩人になったりせんのですかねぇ。
俺の耳もメロディピアスNQ×２でサーセンｗｗ
プロミ進めないと・・・
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 02:20:45 ID:slyQldeQ: テンプレで下記でどう？
マルドゥクは除く。
チャンタースタッフは味方歌に歌唱力＋でいいと思うんだけど・・・。

杖　属性杖，チャンタースタッフ
頭　AF2，AF改,王冠
首　楽器スキルトルク，スターズネックレス，テンペランストルク
手　AF改，シャイル
胴　イギト，シャイル，エラント，麒麟袖
脚　AF改，シャイル，エラント
足　シャイル
腰　グリーマンベルト
背　ジェスターケープ+1，バードケープ
指　CHR+ ×2
耳　CHR+，ミュージックピアス
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 02:22:00 ID:slyQldeQ: ↑耳　シンギングピアスとかもあったね；；
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 04:09:59 ID:apkgsuPz: 自分の装備　ちなみに管８歌８いれてる詩人好き
杖　属性杖HQ全種
頭　AF2，王冠
首　管トルク
手　AF改，シャイル
胴　シャイル，エラント，麒麟袖
脚　AF改，AF2 、エラント
足　シャイル
腰　コルセットHQｗ　←獣も７５なんで
背　ジェスターケープHQ
指　エンジェルリング×2　セルケト、エーテル
耳　シンギングピアス，ミュージックピアス
一応これでサポ白、サポ忍対応できる、HNMとかの時は敵対さげたりするのも重要
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 05:20:55 ID:GnyA8XM5: なんて言うか、自分が持ってる装備がテンプレになって欲しい
って言う感じの微妙な装備でのテンプレ案兼装備晒しが萎えるな
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 05:42:46 ID:2QwVfmks: おいら楽器・歌に０メリポ・・・典型的なメリポ詩人。この装備で困ったことはない
杖　属性杖HQ全種、チャンター
頭　AF2
首　管トルク
手　AF改
胴　イギト、マハトマ
脚　AF改、マハトマ
足　ラムパン
腰　グリーマンベルト
背　ジェスタ+1
指　ライト×2、セルケト、エーテル、潜在リング
耳　歌ピアス、ミュージックピアス
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 06:04:27 ID:mQ+b1Ro6: そもそも何の為のテンプレかわからん。
「７５で装備できるＣＨＲ＆スキル装備」か？　だったらデータベース系のサイト見れ。
>>1のサイトにも載ってるし（スキル装備のみだが）

装備なんてサポや状況で何が必要か変わるんだから、手に入れられる範囲で揃えりゃいいだろ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 07:46:41 ID:v9kgMLEZ: 詩/忍でソロでとてとてマムを倒してる人を見た。なんか世界が変わった気がしたよ。
ま、オレには到底無理だけど（;´Д｀）
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 08:01:29 ID:jGGVsvG3: ハイパー化実装前は、メンテ明けシムルグをソロる猛者がいたもんさ。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 08:15:24 ID:scCDzNp2: 詩人で放置しているときも少なくないが
大抵はメリポ仕様何で、ミンストリング前提のために
ＨＰ＋とのバランスを取った組合せだな

特に足と背は効率よく上げられる
ルートサボ　＋ＨＰ３５
ギガントマント　＋ＨＰ８０

リング発動させてもＨＰ１２００～あるので
自分は勿論、ＰＴにとっても安心感が違う
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 09:10:25 ID:/okpPLYu: 75でミュージックとか装備しろとは言わないが、メロディならHQだろ。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 09:58:51 ID:y1MrLk4C: 手足はゴリ一択だろうに
単に自分の持ってる装備の羅列かよw
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 10:21:20 ID:flyI8/XL: 杖　属性杖HQ
頭　AF2 ワラーラ玄武
首　管トルクテンペランス
手　AF改 AF2改シャイフ青龍
胴　シャイルマハトマミンストレルダルマ大袖
脚　AF改白虎マハトマ
足　ゴリアードラムパンシャイフ朱雀
腰　グリーマンスピベル
背　ジェスタ+1 敏捷
指　タマスボム天王ｘ2 ジェリー
耳　ミュージックウィンドシンギングロケイシャス
その他　MPHP装備各種
メイン詩人、ギャッラルを取ったのに荷物が増える一方な罠におちいり中。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 12:51:30 ID:B6zgwGVc: 胴AF改使う人って少ないのね
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 14:20:43 ID:OgQGpYWg: >>206
四神装備調度品に入れちゃえばいいのに・・・
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 15:35:50 ID:duIFkD+F: レジ率気にするなら胴足はシャドウ指はオメガがベスト。
てか全身シャドウがベストかもしれない。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 16:24:49 ID:jv74GzaT: 杖 HQ全
頭 AF2 ワラタ
首管トルク
胴マハトマシャイル大袖バミリ
手マルドゥク
背ギガマンジェスタHQ
腰グリーマン
脚マルドゥク
足マルドゥクラムパン
指タマスセルケトＢＱ
耳ロケイシャスミュージック

後衛ほぼ75で倉庫きついのと、ギャラル作成中なのでぎりぎりまで売り尽くし中。
割とレジに困ることも無し。最近はサルベージしかしてません。
マルドゥク手リジェネで潜在リング使わなくなったけど
メリポはたいてい赤だから良いやと思ってたり。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 18:05:09 ID:vo7/k8PQ: >>208
荷物がパンパンって奴は調度品も80パンパンだと思うけどｗ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 18:10:08 ID:/okpPLYu: 潜在リング持ってる人、意外に少ないね
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 18:17:35 ID:fXynvaaN: マルドゥク手って回復量１？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 18:28:46 ID:flyI8/XL: 206だけど、根が貧乏性なもので、使うことがあるかもとおもい
いつもかばんにいれています・・・。そして使わないｗ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 18:43:12 ID:8Aory15h: >>214
そんなんだからかばんいっぱい→戦利品が入ってこない→よけい貧乏
このループなんだよ。思い切ってかばん30くらいあけてみることをお勧めする
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 18:49:57 ID:s5+KcIj0: だんだん方向性が他後衛用も含めたレア装備自慢になって来てないか？

詩人的には歌唱＋管スキルが500にCHR110位でメリポ程度だとほぼレジ無しにはなるものの、
それ以上の相手（NMとか）では運だのみ、確実に入れたきゃ精霊印頼みって感じにならん？
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 19:02:18 ID:vo7/k8PQ: 貧乏と貧乏性は違うだろｗ

あと戦利品が入ってこないってメリポだよな？
そんな高額なアイテムが入ってくる場面で流しとか鞄空いてないとかないだろうし。
メリポの戦利品が入ってこないくらいで貧乏ってのもどうかと思うけど。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 19:10:06 ID:vo7/k8PQ: しかもよく読んだら>>214はギャッラル持ってるしｗ
>>215よりも金持ってそうだな。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 19:11:44 ID:8Aory15h: >>217
確かに意味ちゃうなｗ
でも貧乏性と思ってるのが実は実際に貧乏という可能性を言ってる。
メリポの戦利品って案外バカにならないのよ。
コリブリの尾羽根とかダース売れば3000にはなるし
なによりかばんが空いてると印章の入りが違う。
2時間メリポで人5神5くらいはたまるが、カバン空き3とかの場合は人1個のみとかよくある。
そのあたりで貧乏性を発揮していくといいんじゃないかな。
まあ俺の話なんだけどねｗ　かばん空けるようにしたら案外金たまってきた。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 19:14:01 ID:8Aory15h: ほんとだ、ギャッラルあんのか。まあじゃあ>>214には余計なお世話だったなｗ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 20:27:17 ID:uSkW4kqG: 最終装備なら、こうかな

杖　属性杖
頭　AF2orマルドゥク（誤差範囲）
首　管楽器スキルトルク
手　AF改
胴　マルドゥク
脚　マルドゥク
足　ゴリ
腰　グリーマンベルト
背　ジェスターケープ+1，バードケープ
指　CHR+ ×2
耳　CHR+，ミュージックピアス
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 23:25:45 ID:fXynvaaN: マルドゥク手って回復量１？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 23:36:17 ID:kW2yg4Hj: アルタナの新兵でまたサポート系ジョブが追加されるみたいだな…。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/17(火) 23:58:14 ID:jv74GzaT: マルドゥク手、回復は１です。
サポ白リジェネと重複○。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 01:26:02 ID:WD4MZYl7: 胴AF改なぁ・・・なんで弦スキル+10やねんｗ
あれが歌唱力+10だったら・・・。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 01:37:50 ID:wfgi625i: グリーマンより40制限～で使えるコルセットがすき。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 02:14:32 ID:rPUncTIJ: 胴はHP+20とVIT+10に価値を見出したが
あ、敵対も気持ち－ついてたっけか
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 08:31:23 ID:uqBJOnJk: 兄貴たちに質問です！

レベル４０になったばかりのヒョッコですが
先日初めて釣り役頼まれてやったんですが
歌は切らすわスレとかレクイエム忘れるわでうまくいかず散々でした
みなさんはどんな流れでやってました？
どうやればみなさんみたいにうまくやれるんでしょうか
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 08:34:34 ID:2b5898vS: >>228
お前がやれクソアマ！っていってスシ食って殴るかパイ食べて回復補助してればいいよ。
釣りが仕事になるのはチェーンが無限に続くようなメリポだけ。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 08:47:02 ID:v3nqU2lw: スレなんて全く歌ってないなｗ
スリポーがレジられた時に闇をたまに入れる位だ
レクイエムはアトルガンでほとんどレジられるようになってから
歌うのやめてしまったレクイエムフルート買ったのにｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 09:26:48 ID:T42CViUn: 最低限、サンクリフレやリフレシュ、バラ２がそろってMPが
枯渇しなくなる５５過ぎてからじゃないと、釣りはつらいんじゃ
ないかな。早く釣られてもMPないんじゃしょうがないし。
相手がカニでよほど上手く蝉が回ってるなら別だが。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 09:36:59 ID:HDewAGKn: Lコリ→Puk→エジワ芋→火山カニまで来たが
レクイエムは光杖NQでも9割近く入ってるな
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 10:11:56 ID:uqBJOnJk: なるほど…
もしも釣り役頼まれたら
ＭＰ見ながら、釣るのをゆっくりして本来の仕事重視心がけるとよさそうですね

ありがとうございました！
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 11:11:23 ID:68ZU4x8W: メリポでマムにレクイエム100%いれてる詩人とかどういう装備なんだろう
俺は歌＋管500cha110で100%レジられてる
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 11:36:08 ID:w8kDnTmi: >>226
詩人で40制限なんか行くのある？
コルセットは家の爺さんがしてたからダサいイメージしかないなw
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 11:57:47 ID:c9U3C8mu: >>228
ぶっちゃけスレはいらない、求められるか
詠唱に余裕があるときだけすればいいよ。
まぁ、俺外人と組むこと多かったから、
釣りはクフィムあたりからやってた。
６０あたりまではチェーン切れてもブーブー言われないだろうから、
チェーン切らすより歌切らさない方がいい。
日本人PTだったら
「歌ってる途中で倒した時だけでも、釣り役変わってください」
って言えばいいよ。それで文句言われたら抜けちゃえばいいし。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 12:42:01 ID:wfgi625i: 50制限だけどスウィフトベルト取りとか詩人いると楽だし、
メイン詩人だとしたら40制限に詩人で行くのはおかしくないんじゃない。
それとも俺が知らないだけでグリーマンに何か隠しとかあるの？ｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 13:16:00 ID:rPUncTIJ: >>235
コルセットは女性が体をスリムにみせる為につける
奴のイメージだがなあ、よく中世貴族とかがドレスの下につけてるアレ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 15:43:13 ID:uulOqgv/: >>235
LV40制限だと唯一のMPヒーラーなんだぜ。
回復量はしょぼいがな。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 15:56:26 ID:v3nqU2lw: 今だとコルセアもいるような気がする
詩人より優秀な
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 16:25:39 ID:HDewAGKn: 獣でも使うからコルセット+1派はマイナー？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 16:28:09 ID:v3nqU2lw: むしろ両方所持
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 20:15:56 ID:68ZU4x8W: よーしパパ乗り遅れたテンプレ話題に強引に乗っちゃうぞ～

食事タコスかツナ
杖　光土杖HQ
頭　cha+3の装備
首　ウィンドトルク
手　AF手
胴　イギト，エラント
脚　シャイル
足　シャイル
腰　グリーマンベルト
背　ジェスターケープ+1
指　エンジェルリング ×2
耳　ウィンドピアス　シンギングピアス

これでcha+57管楽器+10歌唱+8
管8歌8振っていれば管+歌500にcha110を達成できるはず
まさに最低クラスの装備だが装備うんぬんよりも中の人の腕が重要だろう
他のジョブでもそうだが詩人の場合は特に顕著に思える
上を目指せばきりがないのはあたりまえで向上心があることが大切だとおもうんだぜ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/18(水) 21:15:43 ID:rUrRTNEV: テンプレにすんならなぜか万延している基準を管+歌500にcha110っての見直さないか？
すくなくとも520の90以下でも命中キャップしてるみたいなんだし。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/19(木) 00:58:27 ID:FqcSUWJO: 詩人の装備テンプレなんか作ってなんか意味あるの？って思うんだけどどうよ？

正直、メリポ装備のテンプレ作るくらいなら釣りのノウハウをテンプレ化した方が
メリポ詩人としてよくなるのは明らかじゃない？
狩場状況に関わらず単にたくさん釣ってキープするのが良いと思ってる詩人だったり
釣った敵さえマクロでわかる様にしてない詩人だったり、なんかとにかく
早く釣ってくるのが良詩人とでも思っているかのようなやつが多い。

取り合いでもなきゃ１戦闘中に１キープで遠めの敵釣る時やpukが混ざる時に複数キープ
すればいいのに。
装備選択さえテンプレに頼るようなヤツに釣りの判断もクソもないんだろうけどな。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/19(木) 02:56:24 ID:b0kHRJeY: >>244
でも、リンバスやらで装備を集めると自然とこれになるんだよね。
歌+管+CHR=600あたりの「メリポでララバイがほぼ決まる」っていうラインに。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/19(木) 05:01:24 ID:qhdNEzfx: それでほぼ決まるのは同意だが、経験上どうみても過剰ブーストだから
メリポにおいてはHP/MPやヘイスト、歌短縮に割く人多いと思うが
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/19(木) 09:13:37 ID:MLHcxeCM: >>238
昔は俺もそういうイメージをもってたが
最近は痛めた腰への負担を軽減する神装備というイメージな俺ｵｻｰﾝ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/19(木) 22:12:21 ID:aqivTe7I: まぁ　テンプレ装備というわけじゃなくても
皆どんな装備してるのか参考になったから
こういう話題もいいんじゃない？

腰、背あたりそろそろ飴装備出してくれても
いいんじゃないのかな～　□eさん！
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 01:18:50 ID:D09rq6Ph: このままだと天候を意図的に変えることができる新ジョブ風水士に取られそうなんで妄想歌書き込むますぅ～

曜日/属性天候の力を常に受けられる歌
被ダメを５％カットする歌　メリポ１段階で１％カット率を上げる

実装よろしく＾＾
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 02:43:17 ID:bPxQL+IT: ヒムヌスの効果、経験値100％バックにしてくれないかな
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 02:45:33 ID:dhBWOtUD: リレ3とは同じにしていいかもな効果時間短いし
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 12:00:47 ID:hwJokE93: 蘇生の髪飾りとかハイリレイザ使ってて、ヒムヌスもあったらリレイズ２の方が優先的に適応されるのかな
裏で保険に歌って白のリレ３つぶしたりしたら困るから知っておきたい。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 13:32:24 ID:6hMnz9py: 髪飾りとハイリレイザは試したことないからわからないけれども、
自分が白でリレ３かかってた時に、緊急時に詩人さんがヒムヌスかけたんですよ。
しっかりかかったログもあったし、効果がなかったともでなかった。
死んで生き返ったら２４０～減ってたから上書きされると思われます。
それ以降はヒムヌスマクロ発動確認したら範囲外に逃げるようにしてます。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 13:43:03 ID:82rL6EPy: 昔はリレイズ1.5だったんだよな
レイズが50%バックになった時に一緒のVUしてくれれば良かったのにな
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 15:24:12 ID:hwJokE93: >>254
なるほど、いい効果が優先されるんぽいね、これでやばかったら歌いまくれる
情報ありがとう。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 15:32:04 ID:wH6gdD1F: どっちやねん
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 15:47:46 ID:ybgAvKDV: >>256
いや、ヒムヌスがリレ３をつぶしてしまってるぞい（´･ω･｀）
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 18:15:59 ID:bPxQL+IT: ヒムヌスだったら240で済むわけない。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 20:38:25 ID:7mWdWcVf: ミンストレルリングの-25％って体感できますかね？
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 20:38:28 ID:c6vXaVgT: フルロスト：2400、レイズ1：1200。レイズ2：600、レイズ3：240。

>>254は、「240～」で240以上と言いたかったのかな？
ヒムヌスのロスト量って、いくつなんだろ・・・
ヒムヌスで起きたことないや。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 21:04:42 ID:dhBWOtUD: >>260
体感出来なかったらFFやめた方がいいｗ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 21:53:10 ID:6hMnz9py: >>261
わかりずらい書き方でごめんなさい、
240～で240以上であってます。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/20(金) 23:08:57 ID:c4y6tVm7: 240以上ってことは240も含まれるんだが。
そこがまずわかりづらいｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/21(土) 15:44:55 ID:TT43Pczp: ぐぐってみたら、ヒムヌスの経験値還元は50パー。
つまりヒムヌスはレイズ1と同じ効果でロストもLv75で1200程のはず。
なので効果はリレ3が優先されていると思われる。

「効果がなかった」と出なかったのは、あくまでヒムヌスは歌の扱いなので
魔法のリレイズとは重複しないため。

よく考えたら魔法や術で敵味方にかけるものに関わらず
強→弱に上書きできるものって無いような気がするんだけど、どうかな。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/21(土) 16:25:04 ID:t5Tj5Kgb: ややこしいのは、ブリンク（真空）・心眼・蝉あたりか。

強：蝉＞ブリンク？＞心眼？：弱　ランクが、よーわからんけど。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/21(土) 20:30:33 ID:mFQ+WQw2: リレイズ談義に便乗して最近の体験談を。

サポ白リレイズ使用　＞　蘇生の髪飾り持ってたことに気づき髪飾り使用
髪飾り使って表示されたログは「<me>にリレイズの効果！」
で、実際に死んでみると７５でロスト１２００
　 _, ._
（　・ω・）　・・・上書きとかないの？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/21(土) 20:34:05 ID:4siI9Txq: ファランクスだろうがブリンクだろうがメタルボディだろうが強化系は詠唱完了前に手動で切る癖がついてる。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/22(日) 03:55:51 ID:uQGV3aGC: リレピ使ってからリレIII唱えても効果なしってなるな。

＞強→弱に上書きできるものって無いような気がするんだけど
これはあるな。モノによるって言うか、ぐちゃぐちゃ。
白が気合い入れてうったバ系をサポ白のバ系で上書き出来たり
アンゴンとか竜剣ジャンプの防御ダウンをフルロアで上書き出来ちゃったり
まぁ、歌とかみたく残り時間に依存してたりするのもあるから、あってるって言えばあってるかもしれん。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/22(日) 12:01:24 ID:1byaD7I5: >>267
漏れのＦＦでは、

サポ白リレイズ使用　＞　蘇生の髪飾り

の場合効果無しだが・・・ＢＣとかでよくやります(´・ω・｀;)
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/22(日) 18:56:54 ID:UniDkAbK: 事実が分からないのだが、リレ３してる人にヒムヌスかけても迷惑にはならないってこと？
蘇生しますか？の問いの前に「ヒムヌスの効果で」とか「レイズ3の効果で」とか表示して欲しいね。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/22(日) 19:46:48 ID:n1ExWRBF: >>254の事象を信用するかぎり特に迷惑にはならないと思うよ
ヒムヌス使うのって裏とか緊急時だと思うし、むしろ
空気読める詩人だと思われるんじゃないかな

「レ3じゃなきゃ絶対ヤダ！」っていう奴は別だけど
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/22(日) 19:51:24 ID:H3mdSm8+: 4国ならともかく北や新でレ3じゃなきゃヤダなんてのは
速攻抜けて貰うからないな
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/22(日) 23:48:50 ID:lZiUjv1j: プークBCへ行くことが増えてきたんだが玉に管達ララで寝かせが失敗することあるんだよね
弦で達ララするほうが安定なのかな…。レジが多そうで怖いんだが、ご教授お願いします
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/22(日) 23:57:26 ID:xo7px5nJ: ボス周辺に湧いて、ボスがタゲってる前衛に向かう（ばらけない）から、
管楽器で全然問題ないと思うんだけど・・・

黒１入れてブリザガしてもらうか、たぶん赤のバニシュガでも倒せるから、
消えるの待たないほうがいいかもね。スグ倒しちゃえ。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/23(月) 00:13:57 ID:v7/BSO6B: 管楽器で問題ないとおもうが一回だけわいたプークが天井にめりこんだ時に漏れた気がする。
そういう漏れ方の場合横方向でないので多分弦でもムリな気がする。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/23(月) 00:55:47 ID:T6fv8u3L: 弦でレジでも洩れるよかいいよ。
本体のタゲ持ちがタコ殴りで死ぬってことさえおきなきゃいいんだしな。
ブリンクでもはっとけばノーダメでいけるよ。すぐにガ系がとんでくるし。
あと一番気をつけたいのはララするの早すぎて発動しないことだな。
本体に達ララして巻き込もうとしても、なぜか数体洩れることあってこれも危険。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/23(月) 01:42:04 ID:Giy25fS4: 戦績消化でプークの幻影を忍者と詩人の二名で何回もクリアしたけども
その時はナースメイドで達ララしたよ。本体も平然と寝る。そして起きる前に消滅するよ。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/23(月) 04:50:30 ID:xaSTgs77: >>274
参考程度にだが、メリポ管と歌に4ずつ振って手のみAF+1他殴り装備と片手剣でもプークに歌をレジられた事はない。
運がよかったのかもしれないが、杖なしでレジがないので手軽なafとNQ杖で弦ララしてもレジは殆どないんじゃないかな。
大体3人で行ってるんだが、寝かすと同時に精霊で分身を消されるので達ララすらもうしてないな。

>>278
それは幻影を出した時は忍者は本体をなぐらず消えるまでまつのかな？
ホワイトウィンドウで幻影も起きるから運が悪いと幻影→ララで寝かす→タイミングよくHP回復するTP技
こうなって一回死んだ経験があるんだ(´д｀)
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/23(月) 09:12:00 ID:jQbyTbCy: >>274
プークBCじゃいつもナースメイドで達ララしてるが、レジはほとんど気にならないな。
スキルは青(メリポ無し)で、スキルブーストは弦トルク、ミュージックピアス位。

ただ、狭い通路で戦っていて漏れが発生するのは、
楽器の範囲の問題というより、ララの詠唱が早すぎるせいな気がする。
詠唱が早すぎると、沸き直後の無効時間にひっかかって何匹か漏れる。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/23(月) 12:24:57 ID:+jpcceG/: プークBCは、達ララ漏れたとき下手したら前衛逝くから気が引ける
それよりオロボンBCの方が気楽でいいｗ
詩人は居ても居なくても良いレベルだが・・・
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/23(月) 13:51:29 ID:A30m00Ot: >>264
254です、わかりずらくてすいません。
２４０以上って書いたのは、レイズ３で生き返った時に減る経験地よりも
ごっそり減っていたのでそう書きました。
なのでレイズ３はヒムヌスに上書きされているんだと思います。

なんどもわかりづらい文章かいてすいませんでしたorz
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 04:45:31 ID:/aiF38H+: レイズ3もあるレベル帯にヒムヌス持ってくる辺り開発の悪意を感じる。
使用法としてはリレイズない状態で死ぬちょっと前にかけろてことなんだろうが
これは死ぬ･･･と思ってから歌って間に合ったためしないわ。
死ぬの前提ならリレかけてあるし、MP足りなくなるような状態で
何度も死ぬことが前提とかそう言う状況でもない限り使わないよな。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 05:33:13 ID:gBLxNnvN: ビシージでPT組んだとき弦楽器でヒムヌス歌いまくってるぜ。
近くに居るはずなのに歌かからないこと多いけど
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 09:43:07 ID:beQjrsk6: ヒムヌス実装当時は、レイズの経験バックが少なかったから
パーティメンバー全員にかかって経験値バックが多い有用な歌だった

今はサルベージでソロ先行するときに使っている

白のリレイズとちがって、衰弱してMPが足りなくてリレイズできないということはない
ギアの近くで倒れてた場合でも、魔法感知されないので起き上がって即歌って大丈夫

これが白魔法だと、２回目の戦闘不能から起き上がった際に、リレイズする MP が
確保できなかったり、魔法感知されない場所へ移動するのが困難だったりする

吟だとララバイで寝かせることが可能な相手もいるし、スリプルとちがってその際にも
魔法感知されないし、ソロ先行するには結構よいかんじではある

ま、慣れたら戦闘不能になることも少なくて、保険程度だけど
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 11:22:00 ID:eR+jYnwS: ヒムヌスが有効な場面
サルベージでソロ先行
アポSWミミックエリア、経験値気にしなければ詩人だけで短時間で全部空けられる。
同様にアサルト黄金とか。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 13:18:45 ID:/Bvk+/Es: >>286
>同様にアサルト黄金とか。
黄金の遺産って、箱から離れて死ねる？
箱から距離とれないと、起きてもすぐ死ぬような。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 13:34:14 ID:eR+jYnwS: >>287
正直絶対かわせるかはわからないけど1回はかわせたんだよね。
他のでやったら引き寄せられて死んだから、どうやったらかわせるかはわからない。
コツとかあるんだろうけど何度も行くとこじゃないし検証する気にもならないから
時間足りなくなったときにでも詩人で特攻して試してくれる勇者がいるとありがたいｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 13:57:51 ID:uFUPWs+X: >正直絶対かわせるかはわからないけど1回はかわせたんだよね。
この程度でまるで確定情報のように書くなよ。
ネ実補正過ぎるだろ。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 14:27:43 ID:/Bvk+/Es: ぎりぎり感知されない距離で攻撃受けて、死んだのかもね。
意外と感知距離狭いから。

そもそもアサルトは、最低３人必要だから、ヒムヌス駆使してまでやらなくても。

ちなみに、箱は精霊４系ｘ３ぐらいで死ぬ。
召喚なら、ソロでもいけるらしいね。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 14:29:37 ID:j0WLGmEy: 召喚ソロで黄金やろうと思って入れなかった事があるｗ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 15:11:22 ID:/Bvk+/Es: >>291
そりゃそうだｗ

って、俺も「召喚ソロでいける」って書いてるか。
当然だけど、突入には３人以上必要で、箱を開けてまわるのが召喚ソロでいける。

言わなくてもわかってそうだけど、一応。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/24(火) 18:28:19 ID:+Ue5kuxQ: サポ召喚でもいけるらしいぞ。
召喚獣やられる前に引き寄せ範囲から離脱できればそれでOK。
294 名前：獣投稿日：2007/07/24(火) 21:19:12 ID:4k/NrUcg: 私もソロ行けます。誘ってください(´・ω・`)
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/26(木) 11:14:40 ID:di2t4Rds: ソロで行ける同士なら、なにも誘う必要なくね…？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/26(木) 11:17:39 ID:niauAlM7: アサルトは最低3人居ないと入れない後はわかるな？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/26(木) 17:04:18 ID:ytxMj1XG: お前らおちゃめさんだな
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/26(木) 19:51:04 ID:ntp/9Z3v: うめうめ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/26(木) 20:39:22 ID:jovJtWRF: 一人で入れるならモグラで好きなだけ安全にスキル上げできるしな
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 04:12:29 ID:imYEwdae: ゴブリさんにマーチ+2のスキル依存度合が書かれてるぞ
一流詩人のみんなはスキル合計476以上でマーチを歌うように！
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 05:04:47 ID:WajfS5t4: スキル＋２６か。
手脚の打ち直し品や毒キノコが取れない人には、コートの要・不要や
メリポスキルいくつ振るかの目安になって、良いデータだな。

ギャッラル＋フルメリポで更に伸びるとか無いのかな。
バラ楽器として以外に、夢が広がりんぐなんだが。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 08:18:40 ID:2fHDHJ7i: 質問　　　最近、遺跡奥から行く沼でインプ相手にメリポしたんだけど
　　　　　倒すのが早すぎて歌が歌えなかった・・・・そんなときの詩人
　　　　　の動き教えてください、前衛奪い合いでみんな釣り行って白と
　　　　　詩人だけ取り残されてた
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 09:54:57 ID:aoAyGRWI: 476がキャップとは限らない。
マーチがさらに伸びる可能性は十分ありそう。
詳しくはゴブリさんのところの掲示板参照。

ギャッラル持ちのマーチ報告が欲しいね。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 14:23:33 ID:It9tnYvW: フェアリーピッコロマーチとギャッラルマーチで効果かわるん？
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 14:26:49 ID:voshZo3c: ギャッラルにはスキルアップも付いてるんだぜ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 14:39:12 ID:It9tnYvW: 【なるほど】つか、全歌+2しか見てなかった
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 18:06:08 ID:/IelIKA4: 軽く検証してきた。
歌唱266　管楽器268　合計534

マチ無し　ドレイン2　180ｓ
無敵のみ　ドレイン2　163s
栄光のみ　ドレイン2　159ｓ
無敵栄光　ドレイン2　142ｓ

ついでにスキル534のメヌエットメリポ0で
メヌ4　+61
メヌ3　+53
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 18:52:46 ID:8b/65B2u: ドレイン２って結構リキャ長いんだな
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 19:00:43 ID:7gOjxUYc: >>301
ギャッラル+トルクで+27か。
楽器ほすぃ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 19:24:06 ID:qCwCaS9x: 興味あったのでわたしも実験してきました。

歌唱275 管楽器277 合計552
凱旋　ドレイン２　158s

になった以外は307さんと同じでした。
まだキャップしてない可能性も。。？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 20:14:10 ID:/IelIKA4: >>310
534以上スキル装備なかったので貴重な報告ありがとう。
534からさらに上げるにはスキルいくつ必要なのか調べてみる必要ありそうかなー。
明日あたりにでも競売で装備漁って検証してみたいと思います。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/27(金) 23:16:16 ID:uNJ2qX8A: >>310
装備晒してよｗ
どうしたらそこまでいくのさ…
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 01:07:05 ID:kH3g3I1P: >>312
310ではないが暇なので調べてみた。
まず歌、管フルメリポで482
で、装備
武器　チャンター（歌+4）
頭　AF2（歌+5）
首　トルク（管+7）
胴　ミンスコ（管+3）
手　AF1+（歌+10）
脚　AF1+（管+8）
背　慧敏の羽衣（歌+5）
耳　ミュージック（管+5）
耳　シンギングorウィンド（歌or管+3）
楽器　ギャッラル（歌+10管+10）

合計+70　これで482+70=552になる。　
ちなみに頭をマルドゥクにすればさらに+2

しかしすげーなｗ今あるスキル装備ほぼ全部だｗ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 01:50:52 ID:zSRzcPxm: >>313
すげぇｗ
310は詩人の鏡だな
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 04:33:03 ID:YeCwhfnh: 話ぶった切ってすいません。
詩人６５を２～３年振りに上げはじめ、今７０なった所です。
詩人スレは最近になって見始めているんですが、今シグナって
使わない方がいいのでしょうか？（属性杖はNQ一揃えしか無いので、
必要であれば一部のHQは買おうと考えております）
また７２になったら胴はイギトに、それ以外はシャイルを着たいと
思っていたのですが、Lv上げにおいてはあまりいいモノじゃないのでしょうか？
（AF2はフリロで貰った胴、脚はあります。AF+1はまだありませんが、
リンバスは行っていますので、先の話ですがその内腕が欲しいとは
思っております）
個人的な主観で構いませんので、ご教示お願いします。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 04:56:58 ID:0syZD5+a: 51以上ならシグナなんて必要ない
50以下だったらあってもいいけど
無くても無関係程度
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 08:03:17 ID:vqYbw2ds: スキル541でドレッドスパイク実験してみたけど
栄光のみ　ドレイン2　159ｓ　でした。
158sになるのはスキル550台からかなー？
318 名前： 310 投稿日：2007/07/28(土) 08:17:27 ID:GaSosFLj: 自blogの内容そのままですが、計算してみました。

リキャストが158sになるということは、

180xX/512=158.0～158.9

これを満たしている必要がある。
この条件を満たすXの値は、

X=450～452

であり、60～62/512

になる。

進撃マーチは48/512で頭打ちしてるようなので、マチマチは

108～110/512

リキャスト142sを満足するものは、

108: 180x404/512=142.0　○
109: 180x403/512=141.6　×
110: 180x402/512=141.3　×

となり、108-48の60/512がスキル合計552時の凱旋マーチのヘイスト量、となる。

ヘイストの１５％が15x5/512で75/512であると検証があったため、その計算でいくと
スキル552凱旋マーチのヘイスト量は１２％？
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 08:32:41 ID:daH1tvPX: マーチのスキル依存、とても興味深いですね。
今まで歌唱だけが見方歌の効果に影響すると思っていました。
スキル合計、という結果になった経緯も知りたいところです。
320 名前： 310 投稿日：2007/07/28(土) 08:58:00 ID:GaSosFLj: >>317
試してみたところ、スキル合計546から158sに変わりました。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 10:37:03 ID:pL52Sg6v: >>318

限界極めてそうな検証お疲れさまです
判断ポイント載せますんで興味ありましたら56～59/512の境界も

リキャ270sは八双/星眼状態でドレイン2で

凱旋

56/512 180s->160s
57/512 180s->159s
58/512 180s->159s
59/512 180s->159s スキル ???-545
60/512 180s->158s スキル 546-

55/512 270s->241s
56/512 270s->240s
57/512 270s->239s
58/512 270s->239s
59/512 270s->238s スキル ???-545

進撃+凱旋

57/512 180s->143s
58/512 180s->142s
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 12:03:02 ID:GaSosFLj: >>321
八双が使えないので出来たところだけですが埋めてみました。

凱旋

56/512 180s->160s スキル ???-505
57/512 180s->159s スキル 506-???
58/512 180s->159s
59/512 180s->159s スキル ???-545
60/512 180s->158s スキル 546-

進撃+凱旋

57/512 180s->143s スキル ???-512
58/512 180s->142s スキル 513-???

57の範囲がやけに小さいですね。。
最初合計間違えたのかと思いましたが計算は合ってました。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 12:15:17 ID:YeCwhfnh: >>316
なるほど、ずっとシグナがいいもんって認識だったのでしたが
時代は変わったのですね。今日からシグナ倉庫に入れておきます。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 12:37:05 ID:mss+19NA: もしかしたら、マドリガルなんかも31以上あがるのかもしれないねえ
メヌエットも一般的には61でキャップと思われてるけど、まだまだ伸びるかも
325 名前： 310 投稿日：2007/07/28(土) 12:46:54 ID:GaSosFLj: 八双使える人捕まえて手伝ってもらいました。

58/512 270s->239s スキル ???-532
59/512 270s->238s スキル 533-545

のようです。
58/512はマチマチのを加えると513-532と規則性はないですね。。

>>324
メヌは61のまま変化はありませんでした。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 13:00:52 ID:mss+19NA: >>325
そうなのか(´ω｀)残念、検証乙です
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 14:33:14 ID:pL52Sg6v: ゴブリさんとこのデータを含めてまとめてみました。

53/512 スキル ???-??? 450含む上限450-461のどれか
54/512 スキル ???-??? 462,471含む上限471-475のどれか
55/512 スキル ???-??? 476,481含む下限472-476のどれか
56/512 スキル ???-505 下限482-505のどれか
57/512 スキル 506-512
58/512 スキル 513-532
59/512 スキル 533-545
60/512 スキル 546-
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 15:09:32 ID:9LRup2LT: 53/512と60/512のあまりの違いすぎに絶望した！！

詩人さん、メリポ振ってないならマーチはいいですよ＾＾；
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 15:32:12 ID:3ZnU1rBj: >>328
本当に？
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 16:22:15 ID:s5Lfc+8T: スキル476はパルキティパト・ヌゥン・プラヤーエと言えどもクリアして欲しいな。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 16:55:50 ID:pL52Sg6v: スキル476で55/512はそのスキルではこうってだけでその途中はやってないから
必要スキルはもうちょっと低いと思いますよ。
どこかのblogでスキル474で55/512になってそうなのを見かけました。
流れからいうと473あたりがあやしい。

53～56の判定ポイントも

54/512 180s->161s
55/512 180s->160s

53/512 270s->242s
54/512 270s->241s
55/512 270s->241s
56/512 270s->240s

進撃+凱旋
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 17:00:52 ID:pL52Sg6v: 最後の行は消しわすれ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 17:05:01 ID:s5Lfc+8T: むむ…476は私の誤りであったか。
訂正感謝する、アンキエンツ・ソルディエ殿。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 18:31:49 ID:sC64izsV: 難しい話はよくわからないけど
自分の場合で合計スキル484だったから一応及第点？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 18:49:50 ID:b9axj2fQ: ごめん、流れについていってない・・・。

59/512 って何の数字？

スキル 533-545：180s->159s
って書き方なら分るんだが・・・？　(´・ω・`)
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 20:31:35 ID:zSRzcPxm: >>334
まとめると75の詩人スペック。
歌唱225+管楽器225＝450
450～470＝裸と一緒
471～475＝見習
476～＝従弟
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 20:51:48 ID:kPCSLYcJ: シンギングピアス買い占めてきた
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/28(土) 22:49:54 ID:NCISRTZY: >>335
マーチのヘイスト%
59/512なら0.115234375%だな・・・・あってるよね？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/29(日) 01:17:27 ID:NMjBaTpD: そこまで心配するの、ギャッラル持ちだけｄ。
パンピーは、進撃9.3％・凱旋10.7％の合計20％が目安かな。

パンピーといっても、最初に出てきた476基準だけど。
メリポ振るか、打ち直しや毒キノコが要るな。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/29(日) 01:34:01 ID:oo7B7O3y: 歌唱+管楽器＝500
これだけあれば通常の活動に支障ないだろう
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/29(日) 01:42:32 ID:SWExAsxH: スキルだけなら毒キノコなくてもデモヘル(NQ+5,HQ+6)でいいな。
つか、毒キノコよりデモヘルHQか・・・ギリギリかわるラインじゃなきゃいらんが。
342 名前： 310 投稿日：2007/07/29(日) 02:27:03 ID:j4hW2vh4: >>341

デーモンヘルム+1の存在忘れていました。
57/512の部分の例があるので、553で変わるか興味半分で試してみたら・・
マチマチでのリキャストが141sでした。

凱旋+進撃
61(+48)/512 180s->141s スキル 553-

凱旋マーチはまだ頑張るようです。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/29(日) 05:22:36 ID:A/Um8lUO: 流れきってちょっと質問です・・・。
同じ系統の楽器でも装備ＬＶ高い物のほうが
低いものより効果あがったりしますでしょうか？

あと弦楽器は効果範囲広めるとのことですが使いどころってありますか？
達ララとか敵にかけるのは効果考えたら管楽器のほうがいいんでしょうし
味方は前衛・後衛にわかれて陣取るからむしろバラするときとか効果範囲
狭い方が移動少なくてかけやすいようにも思えるのですが
素人考えでしょうか・・・。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/29(日) 06:14:32 ID:CNP5rdlu: マジレスしがいが無いくらいその通りだから何も心配しなくていいｗ
ついでに言うと楽器は○○+が同じならレベル関係無く全て効果は同じ
後、弦楽器は黒PTで広範囲に散らばった黒様達バラかけたい時とかまぁ色々
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/29(日) 11:50:16 ID:yzO/AhC+: 装備を持ち替えて歌った時、硬直して音楽が鳴らないのはどうしようもないのでしょうか？
硬直しないようなマクロ設定とかあるのでしょうか？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/29(日) 12:32:18 ID:zUxswu/I: 仕様だから口笛でも吹いとけ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/29(日) 12:54:52 ID:z12H6ZGy: 音楽が鳴っても硬直はするんじゃないの？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/29(日) 14:18:40 ID:yCGcl/Er: 歌詠唱の前に/wait 2くらいおけば音楽鳴るんじゃね？

詠唱完了時にあわせて着替えてエフェクトを消せば硬直消えるんじゃね？
あまり関係ないけどバインドでも着替えまくればちょっとずつ移動できる。
349 名前： 345 投稿日：2007/07/29(日) 19:15:40 ID:0gqkMgoi: >>346-348

タルタルが音楽にあわせて揺れてるのが可愛いのに、
装備変更でボーッと突っ立ってしまうのがどうにかならないかな～？と思ってました。
今度/waitで試してみます、ありがとうございました＾＾
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/30(月) 00:07:12 ID:YBxNmvXZ: 300くらいからしか読んでないけど、敵詩って管楽+歌唱スキル判定？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/30(月) 17:43:45 ID:bMi5BypQ: 管の装備だけ外して歌唱高い状態でどう変化するかは気になるところではあるね。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/30(月) 19:14:00 ID:M56PkA+2: >>350
常識で考えても、使用楽器スキルだろ・・・
お前は敵歌ってだけで、弦楽器を使ってもアカペラでも管楽器スキルが影響するって思ってるの？
どういう思考回路なんだ・・・
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/30(月) 20:35:50 ID:A+B0UHlr: >>352
ヒント: 弾き語り

まぁ、質問者も>>352も常考とか言う前にすこしはぐぐれ。
http://bdbk.s41.xrea.com/wiki/?%B8%A1%BE%DA%A1%A6%CA%F3%B9%F0
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/30(月) 20:57:01 ID:SFRBcu/B: >>352
常識で考えると管楽器吹きながら歌唱できないよな。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/30(月) 21:07:01 ID:YBxNmvXZ: >>352
しょうがないなあ。
お前にもわかるように質問しなおすよ。

Q:メリポで管楽器はあげたんだけど、サルベージとかでエレジーがレジられます。
歌唱スキルもあげたら、レジへりますか？
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/30(月) 21:23:31 ID:A+B0UHlr: >>355
微妙にずれるけど、武器解放してもらった方が確実かと。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/30(月) 21:56:15 ID:JsJbt/Pr: >>355
遠隔開放されてなくてアカペラだったら、管スキルは無意味と思われ。
たぶん歌スキルのみで判定じゃないかな。
楽器装備しててもレジられます；；なら、武器もらって杖、CHRもらってステ開放してもらえ。

楽器なし・武器なし・ステ開放なしで、メリポで歌唱スキル上げたらレジ減りますか？なら
答えは、ほとんど変わらん。
圧倒的に能力不足な状態で、スキル16上げたとこで雀の涙。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 00:31:33 ID:vobylsrY: ごめんごめん　おれがわるかった
サルベージも忘れてくれ

Q：管楽器はMAXまでメリポであげてますが、エインでボスに管楽器でエレジー
してもレジられます。
今までは管楽器スキルとCHR重視であげてきたんですが、AF1+とかメリポで歌
唱あげたら、レジ減るでしょうか？

まぁ、353の見たらFAっポイのはわかるんだけど、2005年って結構昔で、その
後変わってないのかな。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 01:50:38 ID:MejzXu3z: 凱旋マーチのヘイスト値(56/512以外補完)

53/512 スキル ???-458
54/512 スキル 459-471
55/512 スキル 472-??? 486は55/512
56/512 スキル ???-505
57/512 スキル 506-512
58/512 スキル 513-532
59/512 スキル 533-545
60/512 スキル 546-552
61/512 スキル 553-
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 01:55:08 ID:NjBj25RO: 要するに歌唱＋楽器スキル（敵用は普通管楽器）＋CHRで判定されるから、
全部ガッツリ上げとけってこった。質問形式とか訳解らんよ。

サルベージだと楽器開放が無い状態で奥の方まで進むとレジが惨くて嫌になる。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 09:06:53 ID:gGgwKtEI: 前に弦ララとアカペラララでレジ率一緒だったってのがあったな。
弦スキルブーストしてもレジ率変わらなかったとか。
弦スキルはレジには影響してないかもね。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 10:34:41 ID:r7X6QPd+: 殆どのジョブではおおきなバージョンアップがあったり、ちょっとでも疑問に思うと検証が始まって
新しい事実が分かったり、こっそり修正されたステの適用式なんかが出回る。
でも、詩人は何年も前の検証しか信じてない奴ばかり。
たまにそれを否定する検証とか挙がったりしてるのに、いつの間にか詩人の常識は過去に戻る。
>>353みたいなのが諸悪の根元なんだろうか？
今回のマーチの話も、いつの間にか戻ってたりするんだろうな。
前はスキルによる上限はキャップに達しているってことだったんよね？
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 10:40:26 ID:1e/ypWun: >>362
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 10:49:28 ID:Yw+pWxAO: >>362
装備変えても大差無いからじゃねの？ｗ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 11:04:53 ID:AgkjDUJK: >>362
> いつの間にか詩人の常識は過去に戻る。

ん？どれが詩人の常識なんだ？
>>353のリンク先は、結論が違う検証を併記してあるよね。

まあ煽るのが目的でろくに読んでないんだろうけどな。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 12:31:08 ID:LfGMMbsS: 前スレの最後でも同じようなの湧いてたな・・・。んで

＞たまにそれを否定する検証とか挙がったりしてるのに
これを挙げろといっても挙げないのが特徴。
前スレでも散々、文句は具体的に言えと書いたんだがな。

>>362
というわけで、文句あるなら具体的にドーゾ。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 13:03:32 ID:K+yze50+: >>362は、「ボクの知らない、新しい検証結果をドンドン出せよぉ！」っていうタダのお子様。
聞けば、なんでも答えが返ってくるとでも思ってるんだろ。

少し↑で、エインでエレジーが；；って奴がいるけど、管ｽｷﾙ振っただけの雑魚装備でダメなのか、
他キッチリ揃えてるのかくらい書けよ。（AF+1無いってことは、イマイチなのかね）
かなりの良装備でエレジーが入ったり入らなかったりなら、歌唱も上げれば良くなるかもね、だし、
管トルク＋エラント＋NQ杖とかなら、歌唱ｽｷﾙ以前にもっとがんばれよ、だし。
答えるほうも困るだろ。

一生懸命質問変えたところで、エインのボスも固定じゃないんだし、まともな答えなんて
まだ出ないだろうけど。
（だったら最初からそう言え。詩スレでも分からないことが分かって良かったよ。って捨て台詞きそうｗ）

前衛ジョブじゃないけど、詩スレも適当なテンプレでも用意したらいいのかな。

キマイラ・ケル：ギャッラル他ｽｷﾙ500装備を揃えても、レジは運次第。日ごろの行いｄ
四神：白虎・朱雀・亀へのエレジーは、スキル500ｵｰﾊﾞｰで明らかに変化。青龍には×
メリポ：好きに汁。

えらい人補完よろ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 13:29:26 ID:geIWnarE: 装備に関しては・・・

神装備：
ギャッラルホルン、マルドゥク頭脚

良装備：
毒キノコ、AF1改手脚、ミュージックピアス、HQ杖光土、ウィンドトルク
メリーのホルン、シャイル胴orイギト胴、潜在指輪（使うならHP増減装備とセットで）

買っとけ：
各種HQ楽器、CHR装備（シグナは属性杖で代用が利くから無くていい）

こんなところか？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 13:51:47 ID:LfGMMbsS: Lv35装備のピアスはどうじゃろ、シンギングとウィンドピアス。
現在の値段がわからんけど、安いなら買っとけくらいで。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 16:44:14 ID:V3knjkQN: 頭ってレリックなかったらオポオポでいいのかな？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 16:49:05 ID:2KdOamlP: いいよ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 16:52:54 ID:P2n6GGYm: アトルガンエリアの沼地に居るシャドー系、
あれはララバイでは寝ないのかな？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 17:11:24 ID:muUoFu9X: マルドゥクは言うほど神じゃないだろ。
百歩譲って脚を神としても頭が神と言うことはない。

レア度を無視すると（これ前提な）

神：ギャッラル　バラードまで増えてしまう。
准神：属性杖、＋２楽器　多少の積み重ねもこれがないと台無し。
良装備：マルドゥク装備、シャイル装備、ＡＦ＋１、レリックの使える防具等のその他一般積み重ねが大事。

これが現実。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 17:31:42 ID:muUoFu9X: エレジー(敵歌)だと、
・ハンターズバイブル２
・ダチ無しさんのブログ
この辺を参考に自分なりの考えで装備を決めている。

押し付けるわけではないけどな。

上の装備は、レア度を排除して味方歌の上昇値と敵歌のレジストに関してのみ考えた場合だ。
詠唱時間短縮装備は入れなかったけど、状況次第で適当に加えてくれ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 17:37:16 ID:muUoFu9X: ハンターズバイブル２のエレジー検証内容について俺的脳内補足
・管楽器CHRについては、良く分からないがキャップがあるのかもしれない。
・歌唱、属性杖の結果はダチ無しさんの所の精霊検証結果にほぼ合致。
・ホルン＋１も歌唱スキル属性杖並に綺麗なデータである。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 17:42:21 ID:muUoFu9X: 因みに味方歌（マーチやメヌ）の論議が一番盛んなのは、
ゴブリさんの所の検証板。
http://jbbs.livedoor.jp/game/2773/

俺は人からデータをもらって装備を検討するだけの輩ですよっと。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 17:49:33 ID:jqLM+5pV: フルまるどぅくｗよりフルシャイフのほうがよくね？
ワラタやラスパンとかも組み合わせられるしさ。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 17:50:07 ID:muUoFu9X: マーチには神様が降臨してた。失礼。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 21:56:26 ID:r7X6QPd+: >>366
例えば、歌唱スキルの扱いについて関係ない→関係ある→関係ないっていう流れがずっとあるじゃないか。
そういうのを、他人を馬鹿にしつつ膨大な情報があるサイトに誘導するだけで済ませる奴らが、話をずっとループさせる原因ジャネ？って言ってるんだが。
ある物事を決定する一つのルールを示すのに、六法を渡してこれに書いてあるから見ろっていうようなもの。
でもって、誰も文句なんて言ってないのに勝手に脳内で文句に変換する馬鹿共に言うことはない。
まずは、おまえこそ質問に答えろ。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 23:37:31 ID:LfGMMbsS: >>379
>例えば、歌唱スキルの扱いについて関係ない→関係ある→関係ないっていう流れがずっとあるじゃないか。
>他人を馬鹿にしつつ膨大な情報があるサイトに誘導するだけで済ませる奴ら（以下略）
例えば、過去ログのレス番でいうと何番と何番のことよ？
番号調べてわからないなら、憶えてる範囲で詳細な議論の中身を書いてくれてもいい。
あるじゃないか、と言われても、最近でそんなのあるか？という認識なので。

>たまにそれを否定する検証とか挙がったりしてるのに(362)
これについてもな。「ある」というなら、まずはソースを示そうよ。
君の言い分が仮に正しいとすると、冷静に諭してもらったほうが我々皆のためになるからな。
まずは客観的な話（詩人スレでなされた書き込み）から始めよう。

>誰も文句なんて言ってないのに
まぁ、俺も「君が文句を言った」なんて言ってないんだけどな。冷静に読んでくれ。

>質問に答えろ
「前はスキルによる上限はキャップに達しているってことだったんよね？(362)」
という文のこと？ちょっと俺には解読できないんだけど・・・。
君でも誰でもいいから、質問内容をまずは日本語で解説してくれないかな。
あと「前は」ってのがいつかも知りたい。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/07/31(火) 23:43:16 ID:gacc/M42: 訳すると
ボクの知らないこと、誰も教えてくれない；；
調べるのもめんどくさいし、検証なんて廃人のすること；；
だれかおしえて；；
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 03:09:48 ID:F4yxGAnM: >>372
ララバイで寝る。
……たまに。
スリプルでもたまに寝る。
まあその、要するに睡眠耐性がべらぼうに高いだけ。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 03:22:58 ID:4ed29k/0: >>379
>>353を読めば分かると思うけど、
敵歌に対して歌唱スキルを上げる事は効果がある。
それまで歌唱スキル効果なしと思って、管楽器メインで鍛えてた詩人たちにとって、
歌唱スキルを上げることによって敵歌のレジストがより減る。

誘導してもらってきっちり読む奴はそう理解するし、
読む気がないなら何を言っても無駄だから、こういう回答になる。

つまるところ、誰も精密な検証する気がないから、ＦＡなんてもんは出せない。
誘導してそれを自分なりに読み解いてって事な。よって誘導するわけ。

ループさせたくないなら詳細検証をしてほぼＦＡをお前さんが出せばいい。

エレジーに関してはハンターズバイブル２にも1000回検証がされている。
それを買うなり立ち読みするなりして見れば良い。去年末になされた検証のはずだ。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 03:36:29 ID:QLUVYvec: 1000回やらないと違いが分からない位なら、装備なんて裸でFAだよなｗ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 03:36:55 ID:4ed29k/0: 続けてごめん。

はっきり言うとな、先人の考察をあからさまに否定するのは躊躇われるんだよ。

【吟遊詩人】♪マドリガルを君に♪【第五十楽章】の347さんとか。
取ったデータを否定するわけではないけど、
一側面しか見てなかったり、回数が明らかに少なかったり。
ただ最初にやったことは評価されるべき、そもそも一般人は検証しないから。

【吟遊詩人】♪弦楽器で歌いやがれ！♪【第六十九楽章】で土杖とエレジーを検証した915さんは
それに関して反証に近い事をしている。

>>379は、時系列を端折って両方を読んで誤読しただけじゃないか？
【吟遊詩人】♪マドリガルを君に♪【第五十楽章】の347さんの考察を鵜呑みにしてるだろ？ぶっちゃけ。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 03:48:34 ID:4ed29k/0: 最後に一つ、学校ではないんだから質問に答える義理も義務もない。
よって答えるのは好意。答えてくれる人は俺みたいな暇人や、何だかんだ言いながら良い人だ。
ROMってる人も多いしな。住人としては、出来たら議論を交わす場にして行きたいはずだ。

もしかすると壮大に釣られたかもしれないけど、これにて締めます。
スルーしろってのは、正論だが、ここは２ｃｈより煽りが少なく有意義に議論できる場だと信じたい。
夏休みにＦＦを楽しんでいる人への老婆心もこめて。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 08:48:07 ID:gEroiU6F: >>385
一方の結果のみを鵜呑みにしてるのは君らだろう？
俺がどういう結論を持ってるのかなんて一切書いてないのにどうしてそう思うんだ？
そういう決めつけも愚かな行為の一つだよな。理解できないか？
間接的に自分を良い人呼ばわりして悦に入ってるだけだろ？ぶっちゃけ。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 09:00:06 ID:7oFlL6ze: ＞一方の結果のみを鵜呑みにしてるのは君らだろう？
具体的にどのへんが？というのが出て来ないね。

＞俺がどういう結論を持ってるのかなんて一切書いてないのにどうしてそう思うんだ？
＞そういう決めつけも愚かな行為の一つだよな。理解できないか？
これは同意。まぁ、君が具体的な話をすれば誤解も解消されるだろう。

＞間接的に自分を良い人呼ばわりして悦に入ってるだけだろ？ぶっちゃけ。
こういう決めつけも（以下略
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 10:02:53 ID:FlqZ8OS5: ひとつ疑問が私を悩ませ
夜寝ることもままなりません

メリーのホルンって睡眠時間3秒短縮だけだったら
CHR+3の王国笛のがよくないですか
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 10:04:17 ID:FlqZ8OS5: さんびょう延長だ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 10:21:59 ID:TUMlPfXU: その３秒がララバイ＞ログアウトを可能にしてるんだぜｗ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 12:20:15 ID:FlqZ8OS5: な…なるほど！

今夜はぐっすり眠れそうだぜっ
ありがとう！

サヨナラは言わないよ
きっとまた逢えるから…
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 14:20:43 ID:PN0IX1uV: 流れぶったぎるが、マルドゥクはコンビ次第じゃ詩人にとって神すぎると思うが。。
胴のファスキャスが10％（ないだろうが）だったら、詠唱が10％減るだけじゃなくてリキャまで-10％だぞ？
イギト胴にヘイスト+10％がつくようなもの
コレがコンビでファスキャス30％（絶対無いが）とかだったらララとかリキャめっちゃ早くなっていいぞ！

30％とかだったらな・・
トータルで10％なら・・Rare度たかすぐる
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 15:23:08 ID:P9DNFjPA: >>387
「ボクのことちゃんと分かってよぉぉぉ」っつー構ってチャンにしか見えねｗ
もう、スキルや検証のことなんか、どーでもいいんだろ？ｗ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 16:07:38 ID:+OojARep: >>373
マルドゥクの頭は性能もけっこういいが、それよりもグラが神なんだよ。
紫キノコとかデーモンとか、他と激しく合わないからなぁ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 17:06:01 ID:GVCE4aip: >>393
ファストキャストによる再詠唱時間の短縮(ファストリキャスト)は、ファストキャスト係数の半分だけどな
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 18:33:38 ID:gEroiU6F: >>388
最後の一行は当てつけなのが分からないのか？
つくづくおもろいな・・・君は。
とりあえず、全ての板にある詩人関係のスレやレスを読破するといいよ。
それが出来たら教えてくれ。
より具体的に指摘してあげよう。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 18:42:53 ID:+OojARep: >>397
何の話してるのかよく分からんので、
もうちょっと人に分かりやすく書くように心がけてくれよ。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 19:32:56 ID:7oFlL6ze: >>397
>>366そのまんまだねぇ・・・
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/01(水) 21:40:57 ID:su+ZOwrl: マンボって具体的に回避はどれぐらいあがるんですか？

闘牛が+19で
闘龍が+29ときいたんですが
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 07:03:46 ID:QgT96K/q: 蒸し返して悪いが、管楽器、弦楽器、歌唱のなかでは、敵歌にも見方歌にも
効果がある歌唱を優先的にあげるといいﾉかな・・・
そんな話、今まで聞いたことないけど。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 07:37:05 ID:aev8KSCK: スキル上げるって事はメリポの話だと思うんだけど７５スキル青から歌唱で効果上がる見方歌って
最近話題のマーチだけじゃない？しかも管＋歌で変化するらしいから
取得メリポ少なくてスキルがあがるように管と歌を同時に上げればいいんじゃないかな。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 09:05:38 ID:rqSQiVSt: つまり魔法スキル１枠しかメリポ振れない人は、管楽器スキルより
歌唱スキルに振ったほうが効果が大きいってことでいいんかな？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 09:33:47 ID:3FkvJq8p: 歌唱スキル+使う楽器のスキルで判定だからほとんと管楽器しか使わない現状は歌でも管でもいい
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 10:10:51 ID:KmNlXdu5: 空ＬＳ入ったんだけど
みなさんどんな装備で行ってます？

ちなみにフルシャイルで行くのは、やっぱ屍人ですかね

携帯で検索してもみつからなかったんで…
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 10:15:01 ID:AwXPar+P: 別にいいんじゃね
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 10:19:54 ID:JqyPlAGm: エラントでもイギトでもAFでもなんでもいいよ。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 10:21:53 ID:3FkvJq8p: どうせエレジ入らないしな
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 11:19:57 ID:XqM6cwew: >>405
裸＋楽器一本でおｋ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 11:23:45 ID:KmNlXdu5: そ…そうなのか…
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 12:04:26 ID:iXCv6S3F: >>409

味方にかけるやつ以外ほとんど入らないだろうし
マジそんなもんだろうな
まぁHQ楽器あればいいんじゃねって感じか

さすがにギャラルって話は無いだろうし
後の装備は詩人がやりやすいようにやればOK
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 13:48:42 ID:S//ZkN0u: 空の四神にエレジーがほとんどはいらないのは、
よくこのスレで見るのですが、フィナーレは皆さんはいってますか？
自分はまだAF打ちなおしとかなし、装備も並なのでほとんどはいりません。
装備しっかりして、メリポとか振ってる人にお聞きしたいのですが、
それぐらいの確立ではいってますか？
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 17:26:11 ID:iUnqmglU: フィナーレも殆どレジられるから、そういうのは赤に任せとけばいいよ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 18:18:24 ID:mmkorCkg: >>412
とあるギャッラルさんのブログによると、
管歌スキルで500超えてCHRはエチェチュで、入るようになるらしい。
AF+1他前提で、ギャッラルだけ無ければ、管と歌唱にメリポ８振るしかないな。

自分は、メリポ振ってなくて管歌480くらいの詩人だけど、たまに空行ってもレジレジだな。
メリポ全振りとかする予定が無いなら、空では味方歌だけと割り切ったほうがいいかも。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 18:45:09 ID:mC6RLSTG: 黒赤あると詩人特化なんてできねえ・・・
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 19:38:33 ID:L39E7yqC: それでもたまには入るから
戦闘中はなるべく歌ってるよ
極稀でも入った方がいいと思うからね
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/02(木) 21:45:31 ID:3Kkx3Tao: 四神なら精霊印とメリポアビ使って入れてるな
倒すまでに切れるなんて事はまず無い
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/03(金) 06:42:12 ID:LdAyFmYn: 65になって管楽器トルク装備したんだけど
何これ、ものすげー体感できるよ？w
属性杖NQよりは体感できる。

エレジーとララバイのレジがすげー減った。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/03(金) 06:50:43 ID:hlduiqEi: たいかんｗ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/03(金) 07:01:43 ID:goQ4XIwl: 人間のたいかんwをバカにするなw
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/03(金) 08:08:58 ID:xighEPX5: >>414
歌・管で521、CHRエチュエチュで144くらいにしても安定しない
たいかんｗでは3割も入らんぜよ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/03(金) 12:33:41 ID:ng0pdtm8: >>421
それ以下だと、完全レジ？ってくらい入らないから、「入るようになる」は正しいだろ。

ところで400台でも、たま～～に入るのは、5％保障とかそんなの？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/03(金) 13:20:09 ID:z8K91Ecf: >>421
四神に3割も入ったら本気ですげーと思う
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/03(金) 14:26:30 ID:YQUMeYu3: >>422
それ以下でもたまに入るぞ。
保障なんてない。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/03(金) 17:42:27 ID:oVDEsmou: >>424
低レベル獣でも、超格上にあやつるが成功するのは、5％保障？みたいなのがあるとかって聞いたけど。
（スグ切れるとか、カスダメしか出ないとか）効果はともかく、命中にはそんな話があったような。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 06:31:34 ID:55aXdoDi: 楽器のHQ品について質問
NQと比べてどこがどう違うの？

1.歌効果のアップ
2.歌効果時間の延長
3.歌命中率のアップ（敵歌の場合）

1と2は確定のはずだけど、3がどうなのかを知りたい。
それと他にはNQ/HQの違いってないよね？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 08:59:28 ID:uHH5YSw+: 歌の効果アップなんてあるのか。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 09:20:45 ID:TL+wstmd: 属性杖に効果時間延長効果なんてねーよ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 09:33:33 ID:ezrgJD1k: >>427
ある。

>>428
ない。っていうかよく読め
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 09:36:12 ID:TL+wstmd: >>429
ｽﾏｿなんか杖だと思い込んでたｗ
何故杖だと思い込んでたのか自分自身が不思議だ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 10:10:59 ID:+4FD/22T: NQは知らないが、
HQは対称歌限定魔法命中率+20じゃないかな。

ここから予想するにNQは魔法命中率+10かもしれないな。

前半は推測、後半は完全脳内。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 15:33:27 ID:AaP28Rzj: 魔法命中修正はNQ+10、HQ+15ってどっかで聞いた気がするな。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 15:34:24 ID:AaP28Rzj: >>432は杖の話ね。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 15:40:32 ID:AaP28Rzj: 楽器は曲＋１につきスキル＋10％で判定してるんじゃないかと思ってる。
あんまり根拠無いけど。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 16:59:26 ID:WIB19Qdm: それは余りに脳内設定すぎるだろ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 21:23:15 ID:D+6LjF2V: >>405
遅レスすまんが装備がどうよりもサポ黒最高
虎戦だけだがｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 22:55:46 ID:C65EOVst: 先日初めてメリポｐｔいった若輩者ですが、
グレートコリブリにララバイがレジられまくって大変でした・・・。
やはりナースメイドハープやメリーのホルンじゃないとダメなんですかね？
(ちなみに光杖HQ装備)
うちの鯖ナースメイド5万　メリーのホルン30万なんだけど、
ナースメイドのがララバイ+2なのにこの値段の差ってやはり
管楽器と弦楽器のちがい？
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/04(土) 23:29:37 ID:piGaCil5: 管と弦の違い＋装備レベル
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 00:13:15 ID:0lH6gJWf: メリーのホルンがどうのよりも、やっぱり歌唱＋管楽器＋CHRがものをいうと思う。
現状でレジられて～ってところにナースメイドは無しかな。

コリブリ、マムージャ白＆獣、行かないだろうけどルフェ大鳥なんかは、
スキル＋の装備郡（とスキルメリポ）を集めることができれば見違えて変わる。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 01:18:41 ID:nqNsUY0a: >>438
>>439
なるほど頑張ってメリーホルン買う(´-ω-`)

レスありがと～
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 01:18:59 ID:N9K2Zr9y: >437 メリーのホルンは必須と思う。エレジー笛の次に大切。

あと、イギトとシャイル脚脱いで　エラントにしてみて。
CHR+20はかなり違うと思う。ララレジは命取り。
首は安いからウィンドトルクで。

ナースメイドは体感レジ多い気がするので
使わなくていいと思う。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 01:22:39 ID:N9K2Zr9y: ちなみにナースメイドって歌の範囲が広がるものだと思いがちだけど
他の弦楽器と同じく、「届く距離」が長くなるだけで、寝る範囲は
メリホとほとんど変わらない。裏で大量リンクした時に歌ってみればわかるよ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 01:39:54 ID:nqNsUY0a: >>441
>>442
ほほー参考になります。ｍ(__)ｍ

しかし、よくｲｷﾞﾄ胴とシャイル脚装備してたって分かったなｗ
エラント売ってしまってたけどまた買い直すか（´・ω・`）
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 05:25:11 ID:3oHdGiP8: >>442
弦楽器で歌う、自分中心バラ１（低レベル歌）とかがアホみたいに範囲広いだけで、
敵に対して歌う時は、管・弦の射程距離って一緒じゃなかったっけ？
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 08:40:18 ID:RwjYp742: >>442
＞の弦楽器と同じく、「届く距離」が長くなるだけで、

弦でエレジ歌いだして発動前にホルンに変えたときの挙動を詳しく教えてくれませんか＾＾
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 09:31:36 ID:Zl5wMJTl: <t>が遠くにいるため、修羅のエレジーが実行できない。

いや、>>422 は間違っていると思うけどね。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 09:45:19 ID:4k3jpTtk: 高Lv管楽器とメリーのホルンは、ララのレジにそんなに違いがでるですか？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 11:17:13 ID:Rlj9gz1v: >>442
最近弦ララ歌ってないけどバグってるのか？
俺が1,2年前にナスで弦ララしたときはプガよりは狭いがそれなりの広範囲で巻き込んでたがな。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 13:45:23 ID:Bf74jRN0: >>441
シャイル脚からエラントにする意味ある？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 13:46:12 ID:rmApZR/1: あるひとにはある
ないひとにはない
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 13:52:35 ID:UmpsZfED: ウィンドトルク安いか？
漏れの鯖60万もするんだが･･･
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 14:57:07 ID:lE08CrGP: だが値段の価値はある。
他に首で有用なのは☆ネックレスしかないしな。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 15:20:43 ID:sBwxRrFY: テンペラトルク使ってたがウィンドの方がいいのか。
マーチがキャップしてないとはしらんかったorz
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 19:29:39 ID:qQFjhsKk: なんのアイテムでも安いって言う人は、塵扱いの頃に手に入れたんじゃないの？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/05(日) 20:14:09 ID:L9XG5iIZ: メリポにおけるララバイのレジは戦闘のペースを崩し、PTに負担をかけ
最悪の場合は死に直結するミスなので、可能な限りブーストをした方が良い。
物理命中とは違い、マムやGコリ程度ならララバイ命中率が常時100%も可能。

HNM相手だといくらブーストしたところでエレジーはレジレジ、
ララバイは入らないからブーストの必要はあまり無い。

ある程度の妥協も仕方ないが、共にメイン詩人として高みを目指そうじゃないか。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 02:58:49 ID:44OdSfQQ: エレジーorララバイ＋の楽器と、CHR＋の楽器
実際エレジーやララバイした時のレジ率は前者のが低いの？
前者は時間が延びるだけかと思って、レジ少なくするためにCHR＋楽器でずっと歌ってたんだが・・・。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 10:24:53 ID:qWykY38C: レベル２０になったばかりですが、ほとんど使っていない為に弦楽器スキルが
６のままです…
弦楽器スキルは必ず上げておかないといけないのでしょうか？
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 10:38:41 ID:dzzbqlKW: まあPTでだけ生きて行く気なら上げる必要は余り無い
特定のBCで後衛だけのPTとかに入るなら
上げた方がいい
ギャッラルとか持ってれば上げる必要はない
フィナーレだけ弦楽器で歌うとかで上げればいい
スキル上げするなら人の多いモグ前とかでスキル上げだけはするなよｗ
459 名前： 457 投稿日：2007/08/06(月) 10:47:21 ID:qWykY38C: >>458
ありがとうございます！
ギャッラルというのは持っていないので、フィナーレを覚えたら
弦楽器を使用して少しずつでもスキルを上げていこうと思います。
街中では歌わないようにしておきますm(_ _)m
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 10:47:59 ID:kSNiZkWt: >457
管楽器さえあれば、レベル上げでは困ることはないと思うよ。
でも、もしスキルを上げたいなら、
海の金魚相手にスレノディとか歌ってれば簡単に上がるから、がんばれ。
461 名前： 457 投稿日：2007/08/06(月) 12:07:28 ID:qWykY38C: >>460
スキル上げ頑張ってみます＾＾
ありがとうございます～。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 12:22:58 ID:MilBCGih: 俺も
メリーのホルンのララバイ+１は
時間が伸びるだけでレジ率は変わらないと思う
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 12:31:02 ID:OsY0+KMW: 時間が伸びる、それがいいんじゃあないか。
レジ率うんぬんを気にしても、たかがCHR＋2程度で変わるような奴は他の装備を見直すべき。
メリーに限らずエレジーだってホルン＋1を使うだろ？
レジなんかより効果時間が伸びるのだけで神、むしろそれが神。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 12:32:43 ID:n+MfnRiQ: 要するにHQでもレジ率はNMと変わらないってことか
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 12:40:56 ID:ndKvqP10: ホルン+1で修羅のエレジー歌うと効果時間延長のみだけど
戦場のエレジーの場合は遅延率もUPするから専用楽器は使っておいた方が良いと思うぜ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 13:04:52 ID:S3dXsGtv: マーチがスキル依存なら
エレジーもスキルで遅延率変わるのだろうか

ふと思った。
魔法のスロウはMND依存でキャップありだよね
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 13:09:04 ID:44OdSfQQ: >>463
他の装備はしっかりしてるつもりだし、だからこそ楽器もCHRが良いんじゃないかなと思っているわけだ。
別にすごいレジられてるわけじゃない。
限りなく100％に近づける為にどの楽器を使えば良いのか気になってるんだ。

>>465
ああ、そうなんだ。
それなら修羅レジの時に戦場使うこともあるから楽器買おうかな。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 13:36:40 ID:n+MfnRiQ: >戦場のエレジーの場合は遅延率もUPするから

根拠は？
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 14:21:52 ID:Aqn6SvEJ: +1楽器で命中上がるのなんて常識だろｗ
相変わらずレベルひきいなぁここは
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 14:23:57 ID:n+MfnRiQ: Q.根拠は？
A.常識だろｗ

だからお前は知恵遅れだといわれるんだ。分かるか？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 14:54:17 ID:mM6gugr8: n+MfnRiQは１人で忙しそうだなｗ

漏れもやっぱりメリーを推す。時間延びるのはでかいのぜ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 15:01:52 ID:ceVXtYOs: >>468
>1
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 15:08:26 ID:MilBCGih: >>469
メリーで命中率あがらないのが常識だぞ
君の常識はおかしい
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 15:41:39 ID:dAwMOvNw: こうやって、ゴチャゴチャ言い合ってれば、エロイ人が検証を探してきてくれる。
そう考えていた時期が俺にもありましｔ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 16:52:48 ID:OsY0+KMW: と言うか
効果時間延長って確定してるんだし+1楽器使えばいいじゃん。
何をゴタゴタ騒いでるの？
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 17:00:10 ID:IFzFtSBI: いろいろ巡回して来た感じだと、
ある程度、有用なソースと言えるのは、
ハンターズバイブル２のエレジーに関する検証での
ホルン＋１とコルネットに関する命中率に関する比較のみだ。
それの類推として、メリーで命中率が上がるのではないかということだろうな。

にしても、ハンターズバイブル２に関しては、
巷でいろいろ言われてるってことが巡回して来て分かった。
サイトによっては、ひどい言われようだな。
そこを疑ったら、成り立たんだろうと。社保庁並の疑われようだな。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 17:27:39 ID:OsY0+KMW: >>467
言いたい事は解るし、実際に装備も頑張ってるんだろうけど
突き詰めた装備が同じな場合、後は楽器のステータス＋になるよね？
するとギャッラル以外だとCHR+3が最高になると思うんだけど
そのCHR+3と歌の効果時間延長を天秤にかけた場合、効果時間延長の方がいいんでないかって事が言いたい。
極限までレジを下げたい気持ちも理解出来るが、実際にCHR+3で変わるのかと思うと疑問だし
だったら確実に時間延長+の付いてる+1楽器の方が有用だと俺は思うし、実際にそうしてる。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 17:52:29 ID:sCja9g0T: 1番最初の電撃本だと王国角笛とメリーで比べるとメリーのほうが
ララバイのレジ少ないってあるね。
（マンドラＢＣで命中角笛７割、メリー９割以上らしい）
まあ４年位前？のだから今どうなってるかはわかんないけど・・・
自分もＣＨＲよりは＋１の楽器派かな
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 18:28:26 ID:44OdSfQQ: >>467
何を目指して装備揃えるかは人それぞれなので、時間＋は確実だからこれしかない的考えはちょっと違うと思うんだ。
俺は少しでもレジを押さえたい派。
そちらは効果が確実にわかってるのを押さえたい派。
もちろん効果30秒のララバイの時間を延ばすことで、ログアウトできたり便利な場面があるのは否定しない。
俺もメリーは持ってるし。
CHRを上げなくてもララバイがレジられない敵のLvの話なら、俺もメリーを装備してる。

俺が言いたいのは、レジ率が下がるなら俺も絶対にメリーを選ぶが、時間延長だけなら王国を取るということ。
メリーでレジ率が確実に下がるというのがわからないので、どうなのかな？と話を振ったんだ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/06(月) 18:57:25 ID:5eLQL7u9: 正直CHR±２で変わるものでもないと思うんだが。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 00:49:06 ID:USq6VVXB: >480
生々しいデータ

管259　歌253の固定で99真龍着地後への敵歌命中（ホルン+1、ピッコロ+1使用）
CHR110　8/14修羅エレ　2/15雷スレ
CHR119　17/21修羅エレ　23/30雷スレ

これでオメガ・アルテマにエレジー8割以上　4神には…聞くな
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 00:54:29 ID:Hbm/Iqy/: 通常の敵にメリーのホルンで寝かせる話なんだが・・・
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 03:41:54 ID:ygIzqYcu: 通常の敵なら尚更カリスマなぞいらんだろ。
メリー最強だよ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 04:24:30 ID:QbaIXR5B: 極めたらメイドさんハープでもいいかもしれんな。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 06:56:36 ID:sJRGidPj: まとめると、
効果時間も　　命中率　　も

＋楽器＞＞＞＞＞王国ふえｗ

テンプレにもなんもねーから知らないやつ多いのな。
ちゃんと命中もあがるからと意識してメリーやホルン使ってたやつ何人居るんだろうな。
ざっと見た感じじゃ469だけじゃないか。ほんとレベル低いな。
あとレベル高い楽器の方が命中高いみたいなこと書いてるやつもいるけど、
そんなことは全くないから覚えとけよ。
468も根拠聞く前に476のように疑問に思ったなら調べてこいよ。
しかも関係ないレスに脊髄反射で煽ってるし。アホすぎ。
あと442は馬鹿。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 10:48:30 ID:HVlHBvbV: >>485の自己紹介が終わりました
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 11:44:49 ID:ygIzqYcu: >>485
アンカーくらい覚えてから書き込みしろバカ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 20:59:13 ID:Bo6yhgDT: NQ楽器で歌+1、HQ(+1)楽器で歌+2。歌+1は時間が延びて、歌+2は時間が
延びて命中も上がる、こんな説が主流だと思う。歌+3という楽器もある
が、これは謎楽器。

ただ、残念なことに、追試可能な検証結果を見たことがあるかどうか記
憶が確かじゃない。見たことがあるような気がしないでもないし、それ
が気のせいでも不思議はない。

そして、メリーのホルンはドロップもので、NQ。HQじゃない。説明でも、
ララバイ+1。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 22:14:43 ID:yVomsUfb: レクイエム+4は、+1よりもレジられ率低いんだろうか？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/07(火) 23:28:27 ID:6n4HyU5s: ギャッラルホルンくらいしか差が付けれる楽器しかなく
その楽器を手に入れるにはリアルを犠牲にしないといけない
だからいらない
だから欲しいものがない…。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 01:37:49 ID:XdJ//xWl: >>490
リアルでがんばって、ギルを買うんだ！
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 05:35:02 ID:DGyMTPZT: メリポにおいての頭装備について先人の経験を聞きたい。

デーモンヘルムとオポオポだとどっちを装備してるのが多いかな？
ウィンドトルクがかなり神性能って事を考えると、はやり歌唱スキル上がる
デーモンなのかねえ。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 07:30:38 ID:jpJcHrrf: >>492
王冠はパママを３０分毎に食いなおすのが意外と面倒だったので、俺はデーモンを愛用してた。
性能的にはどっこいどっこいだと思われ。種族により似合う方とか見た目とかで選んでもいいかも。
サポ白とか赤でＭＰ目当てとか、食事代をナチュラルにケチれるのは王冠有利だろうな。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 07:33:50 ID:BjD8Fx8F: サンドに入ってる裏LSに頼めば1M位で売って貰えるんじゃね。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 07:34:48 ID:BjD8Fx8F: AF2頭の話なｗ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 10:03:29 ID:wTf32X9x: 毒キノコ>>>オポ王冠>>悪魔頭HQ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 11:07:13 ID:mRC9AX/w: でーもん、おぽおぽ以外だと
MP優先→ゼニス
敵歌優先→毒きのこ
リキャスト優先→ワラーラ
ってところか。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 11:32:47 ID:DGyMTPZT: >496～>497

歌唱or楽器スキルよりもCHR上げたほうがいいって事かな？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 11:39:13 ID:varNO7mS: クロウ頭とかどうなんだろう、敵対心ー７だるからエレジ→ララした敵を暗闇の術だけでタゲ取れるとかないかな。
・・・無いな。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 12:12:51 ID:9T7XitR2: どうせ装備変えた所でレジ率大差ないから、HP＆MPだけ上げてる。
HP1400もあれば大分楽だ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 15:19:17 ID:7fcJUANt: >>500
装備を変えただけでレジ率が大きく変化するのがFF11だぞ。

装備を変えなくてもレジ無しで通っているならまだしも、
メリポ程度で歌が100%入っていないなら先ずは装備を見直すべき。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 17:49:11 ID:DGyMTPZT: エレジーするとき土杖装備でレジ率変わりますか？
あとメヌも火属性ぽいですが、火杖装備で効果時間延びたりするんですかね？
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 17:59:56 ID:9T7XitR2: >装備を変えただけでレジ率が大きく変化するのがFF11だぞ

ほとんどかわんねーよｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 18:19:03 ID:AId4F2e2: >>498
ウィンドトルクがかなり神性能って自分で言ってる割には、奇異な結論だな。
☆ネックレスでもつければ？ｗ
AF2は、デーモンと王冠を合わせた性能だから敵歌で神なんだ
CHRはある程度上げるとサチる。人によって異論はあるだろうが、メリポなら100～120

>>500
メヌなんて自分の攻撃力見ればわかるんだから、モグ前で歌えばすぐわかるだろ
エレジーもしかり・・・
メリポの装備聞いてるんだから75付近まであげてるんだろ？
蝉とララバイあればメリポクラスの敵でも検証できる
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 19:50:14 ID:y3yqJ+Vt: >>502
メヌは変わらない。
エレジーのレジは減る。効果は変わらない。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/08(水) 22:03:06 ID:JadUoD0q: マートに負けて凹み中です。
あちこち情報を調べていると、BC入ってマートの最初の台詞の前に
ソウルを使うとクリアできないと言ってる人もいたのですが
確かに前回、台詞前にソウルしてました
最近限界越えられた方で、台詞前にソウルしてた方はいらっしゃいますか？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 00:09:45 ID:IJRSG+ct: >>506
大量のハイポとパウダーブーツ２，３足持っていって、やばくなったらら
トンズラ→遠くでハイポ連打、で勝てるんじゃないかな
回復中にダメージ受けなければ回復量は十分足りるはず
当然最初からパウダーはいて、トンズラ発動中に次のに履き替えるとかする事前提。

ところでマートがソウル使う前に何かセリフを言ってないと負けが確定してるって事？
もしそうなら聞いたこと無いな、俺がクリアしたのずいぶん前だから新規要素なのかもしれないけど。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 01:04:03 ID:v71rZVGH: >>507
レスありがとうございます。
パウダーブーツですか、なるほど。検討してみます。

そうなんです、台詞の後にソウルでないと、勝利フラグが立たないとか言われました。
他の詩人さんは、そんなことないんじゃない？とは言うものの
自分の時がどうだったかは覚えていないそうで…。
できればマートに近づく前に自己歌うたって、ペース作りたかったもので気になりました。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 02:30:21 ID:EupFZGS6: >>506
大昔だけど普通にそれで勝ったけどな。
勝利フラグとかは知らんがあれはガチで殴り倒すもんじゃないの？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 04:44:18 ID:xlxJrUqE: 他ジョブメインで今詩人あげてるものですが
メリポでユニクロ装備だとエレジーって入りにくいもの？

前衛でメリポしてるとセミまわしやすいかどうかで
人によって明らかに体感できるんだよね・・・
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 05:49:44 ID:z+jbhp+t: >>510
詩人はユニクロ装備が他ジョブのユニクロと比べて強いから普通に入ると思う。
属性杖NQとHQの差は割とあるとは思うが。
そもそも属性杖背負ってないとかならしらね。

ただ、レジストスロウ持ってる獣マムージャとかはエレジー頻繁にレジってくるから、
君が人によって体感できてしまうのは、ちゃんと戦場で入れ直さない詩人とかがいるからだろう。
釣りの時しかエレジー唱えない（レジられようが関係ナシ）ようなやつもかなりいるからな。

蝉張ってる忍マムージャに、エレジー釣り（もちろん蝉で回避）→達ララするだけで、
その後マム本体にエレジー入れないやつもいるだろ？
この差を体感してるんだろう。要は装備じゃなくて中の人の問題。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 05:51:38 ID:fjkuf6qe: 空裏NM一切やってない詩人視点だけど、
75成り立ての頃は、競売装備とAFだけだと獣マムを除けば命中率90%くらいだったかな。
その時はNQの杖だったのでHQにすれば95%は行くと思う。

今はメリポで管楽器6歌唱2上げてHQ杖使ってるので、獣以外は100%行くけど
獣は相変わらずサッパリだなぁ。

Gコリはエレジーが98%、ララバイが98%位。
ユニクロでもメリポでスキル上げればそこそこ行けるから、赤黒メインで無いなら
魔法スキルで補うのもいいんじゃないかな。

魔法スキルは他のジョブに振る予定ないから、そのうち管歌唱に８ずつ振ろうかなー
と思ってる。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 07:04:51 ID:IJRSG+ct: 最近メリポしてないけど、釣りのペースつかむと次獣ってわかるから
CHRエチュ一曲かけてエレジー撃ってた、獣でもレジられるのが珍しくなるよ。
エチュは楽器無しで手動で歌ってた。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 09:06:35 ID:bcyycBGZ: エレジーは確かに神歌だけど、前衛がエレジーに頼り過ぎてるとこあるよな。
エレジーエレジー騒いでる奴はエレジーがないと蝉回しすら出来ない人が多い。この人は上手いな、って奴はエレジー有り無しに関係なく強いし。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 10:26:07 ID:NAGeRm0o: まぁ忍盾当初はエレジーなんて無くて当然だったしねぇ～
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 11:50:54 ID:yvEEjvAM: 敵歌のときエラント胴、味方歌のときイギト胴にしてますが
歌い始めでなくて歌い終わったときにその胴の効果でる、
で合ってますよね？
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 11:52:55 ID:EupFZGS6: ラグもあるからどうだろう。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 12:02:37 ID:+O4cZxzD: >>516
・イギト等の『詠唱時間短縮』は、詠唱開始時点の装備で効果の有無が決まる。
・エラントのＣＨＲによるレジ率↓など『歌の効果』については、詠唱終了時点の装備で決まる。

例えば、エレジーをイギト胴で詠唱開始→エラントで詠唱終了なら、
詠唱時間短縮とレジ率短縮の効果を兼ね備えたエレジーになる。
そこまでやるかどうかはこだわりの問題だけどな。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 12:13:43 ID:yvEEjvAM: >518
おおー！まさにそれを聞きたかったのです。

有難うございますｍ(__)ｍ
因みに、詠唱時間短縮のためにイギト等に変えてから歌う場合、
マクロに着替えいれてからwait挟む必要ありますか？
/equip　胴　イギト
/equip　楽器
/wait　1
/so　魔道士のバラード　<me>

いまはwait挟んでません。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 12:18:44 ID:Z0ttdxVJ: いらない
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 12:24:26 ID:yvEEjvAM: ありがとー、waitいらないのですね。
この前初めてメリポいったとき、敵歌がレジレジですごい負担掛けてしまって、
このスレ見ながら装備等こまめに変えるようにしたら劇的に変わったので
面白くなって、こだわってみようと思ったのです。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 13:05:04 ID:Tx0jd2TJ: >劇的に変わった

そこそこの効果はあっても、「劇的」に変わる程の詩人の装備は無い。
思い込みの強い性格ようだからRepを取るのをお奨めする。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 13:10:18 ID:RYkzbcLC: まぁフルシャイルとかからスキル＆CHR装備にすれば、レジ率減るのは体感できるな。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 13:48:36 ID:8yfNqllW: やってみりゃ気付くとは思うが一応いっとくと、
理論上はいらないが、ラグあるせいでwaitは要るぞっと。
俺の環境だと、どんな軽いエリアでもwaitなしでは反映されない。
着替え面倒だし胴はそのままで敵歌やっちゃったほうが早くていいわな。
CHR10程度じゃレジ率そうそう変わるもんじゃないわ。
レジ気になるならスキルブーストしる。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 13:51:20 ID:80TmHEaC: 劇的に体感できる装備といえば属性杖
詩人に限った事じゃないがこれはガチだ

>>521
白マムにララバイは結構レジられるかもしれない、これはある程度しょうがないかも
獣マムにエレジーはレジスト効果も手伝って結構レジあると思う
対策としては上記にあるように獣マムだけCHRエチュエレジーで結構変わる。
他の敵はほぼ入ると思う、黒マムがややララバイレジあるかもね。
526 名前： 521 投稿日：2007/08/09(木) 14:16:19 ID:yvEEjvAM: 皆さん色々アドバイスありがとう。
たしかにHQ光杖＆メリホル＆CHR130だと獣マムほぼララバイレジなくなりました。
エレジーも土杖HQもったら9割強入るようになりました。
そういった意味の劇的にです。(@_@)
初めてメリポいったときはは剣もったままいってしまったので…ｗ
レクイエムだけはいまだにレジ多いですが・・・。
これも杖関係あるのかな？

>524
むう、理論上いらなくてもラグの関係でwaitいるのかー
PC環境にもよるでしょうが、wait入れてる人やはり少なくは無いんですね。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 14:18:07 ID:Yo24QBYx: repスレの様々な詩人入りメリポデータを見ればわかるが
同じ敵を相手にして、あるプレイヤーは命中率が80%
また別のプレイヤーは命中率100%と、これだけの差が
装備3-4個の差が出てるのは劇的な変化だと考えられないか？

命中率80%と100%の違いが誤差と言うのならば何も反論はしない。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 14:24:40 ID:xkeXx7dp: >>525
レジるのは仕方ないとしても、フォローしない奴多くてな。。。
君のエレジーは釣り用だけですか＾＾＾＾
修羅レジったら戦場、ララレジったら達ララ　基本だよ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 16:53:18 ID:RYkzbcLC: >>524
着替えるのが面倒だとか、だから胴はそのままで敵歌やっちゃえば良いとか、意味が分からない。
杖も変えないでエレジーやらララバイをするのかと。
杖変えるならついでに胴も変えるんじゃないのか？

>>521
俺は味方歌にwaitは入れない。
詠唱短くしたいからイギトなりシャイルなりの装備に着替えるのに、wait入れたら本末転倒。
胴だけ別マクロなり手動で、歌う前(走ってる最中)とかにでも着替えるのが一番なんだろうけど。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 17:06:10 ID:tll7C7ZW: 基本的にイギト・シャイルを着てることにして、エレジーを
1詠唱
2杖
3エラント
4ホルン
5wait
6イギト・シャイル
にするとかどうだろう？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 17:42:56 ID:RYkzbcLC: >>530
一瞬何の事書いてるのかと思ったｗ
エレジー用の6行あるマクロのことか。
前それやってたんだけど、俺自身は何となく使い勝手難くてやめたなぁ・・・。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 18:19:52 ID:8yfNqllW: >>529
敵歌のときはもちろんソレでいいが、
見方歌のときは上記のようにwaitいれなきゃならなくなんだろ。
また、走ってる途中に変えるってのもマクロ押す手間増えるね。
ただ実際走ってる状況なんて殆どないな。実戦ではララバイのあとすぐ見方歌歌わなきゃならん。
着替えの反映まってたら確実にロスになる。
だったらほんのちょっとのレジくらいなら目をつぶって、
敵歌見方歌一曲目の詠唱速度をとるのもありなんじゃね？ってこと。

で～529さんはwait入れないとあるが、これはなしでも反映されるってこと？
PC環境よければ反映されるのかね？そこんとこ是非ききたいところ。
またはこの問題、どう解決してるの？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 18:52:05 ID:RYkzbcLC: >>532
俺はPS2使い。
532の言う通り、wait挟まないと詠唱－の効果が反映されない時はある。
もちろんされる時もある。
これは痛いと思うけどな。

ただ俺にとってはレジ率低下が最優先だから、味方歌＜敵歌　の優先度で装備マクロ作ってる。
レジられてエレジーやララを2回歌う方が嫌だなという感じ。
目をつぶる箇所が反対なだけだな。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 19:04:35 ID:8yfNqllW: レスありー
参考になった。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 19:10:27 ID:okMaHbwd: MP<->HP系の装備を入れ替えてコンバートする場合、wait は要らないこ
とが知られているよ。それから類推すると、詠唱- の装備でも wait が
要らないことが推測される。

俺は赤もやってるので、リフレシュとかストンスキンとかも、詠唱短縮
系のマクロを仕込んでいるのだけど、こっちだとたまに詠唱バーの進み
が遅いことがある。でも、実はこれは効果が無かったことを示している
んじゃないんだよね。着替えの効果はサーバー側で判断されるのだけど、
見た目とか詠唱バーの進捗はクライアント側 (PC や PS や XBOX360) と
言うこと。クライアント側の表示の処理が追いつかない場合は、見た目
と実態がずれる。

詠唱が終わって無いようにみえても、体に染みこんだ時間感覚を信じて
次の歌を詠ってみるといいよ。詠えると思うから。

念のためだけど、魔法のメニューを開いて、まだ再詠唱できないなんて
言わないでね。マクロを使わないとだめ。メニューで管理しているのは
クライアント側の情報であって、サーバー側の情報じゃない。マクロだ
とあそこの制限なしに次の魔法の詠唱の開始をサーバーに指示できる。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/09(木) 20:33:46 ID:DiZUkUiM: >>531
そうだねー waitって今一当てにならないんだよな
4行目までを１マクロにして、違うマクロで着替えた方が確実だよ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/10(金) 11:29:50 ID:kpxENG8M: すみません、諸先輩方に質問です。

当方最近になって詩人を上げ始めた素人なんですが、歌の効果がいまいちよく分かりません。
というよりはスキルによって効果が変動したり固定だったりの違いとか、対敵歌の効果とか
なんですが…
他の後衛ジョブをやっていた時は、テンプレサイトやwikiのような所に魔法効果の記載も含めた
一覧とかがあったので活用させて貰ってたのですが、詩人の歌ではこういう一覧のようなものが
どうしても見つかりません(汗)
過去ログ嫁！と言われればそれまでなんですが、もしこのようなまとめが載ってるサイトとかを
ご存知でしたら教えていただけませんか？
よろしくお願いします！
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/10(金) 11:32:11 ID:YrkdvJ58: http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/magic/song/index.html

に載ってるよ。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/10(金) 11:33:24 ID:8mgXAl1i: メヌマドバラエレマチララバラマンボフィナーレさえ歌えればあとは適当でいいけど。
http://ff11wiki.rdy.jp/-336187022.html
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/10(金) 12:28:57 ID:kpxENG8M: >>538さん539さん
素早いお返事ありがとうございます

その２箇所も、もちろん詩人テンプレサイトも拝見したんですが、言い方ヘタですみません；
なんと言うかその、たとえば黒魔なら精霊弱体INT○○でスリップいくつとか、白魔法スロウの
遅延効果はン％とかそういう細かい検証が一覧であるんですが、そんな感じで詩人の歌の詳しい
効果がまとめてあるサイトはないかなー、と思って探してたんです(汗)

ありがとうございました_(._.)_
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/10(金) 12:51:21 ID:EmsNxfzE: >>540
ここの詩人テンプレサイトの「検証・報告」はどうでしょうか？

http://bdbk.s41.xrea.com/
542 名前： 541 投稿日：2007/08/10(金) 12:54:02 ID:EmsNxfzE: あ、すでに拝見されてましたね、すみませんm(_ _)m
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/10(金) 13:45:07 ID:kpxENG8M: >>542さん

ありがとうございます_(._.)_
当方どうも根が魔法マニアなもので、魔法関係のまとめサイト的な所はよく見てたんですが
例えばFFXI　Wikiの魔法一覧でも詩人の歌だけは最低限の記載しかないんですよね…
睡眠系で言えばスリプルの効果時間や青魔法の「シープソング」ですら効果時間+スリプルで
上書き可能みたいな細かい記載があるんですが、ララバイだと「敵に睡眠の効果」しかなくて。
なので専用のまとめサイトみたいなのがあるのかな？と思って質問させて貰った次第です。

すみません、お手数掛けました_(._.)_
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/10(金) 14:04:34 ID:wmIuaoNc: たしかに詩人のサイトでそういうの見たことないなー
このスレでやっと明らかになってきたような事柄もあるし
まだまだ具体的な数字がはっきりしてないのが多いんじゃないか？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/10(金) 14:22:28 ID:A8cFHPq/: >>542
× あ、すでに拝見されてましたね、すみませんm(_ _)m
○ あ、すでにご覧になっていましたね、すみませんm(_ _)m
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/11(土) 00:29:23 ID:5OdkM1Yh: ((=^g^=))
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/11(土) 17:25:40 ID:B4JXgq52: FF11用語辞典でデータ拾ってる
大概の事はここで調べてるな
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/11(土) 18:52:20 ID:FC96xAUa: 辞典にサポ詩の効果一覧が載ってた、便利～
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/12(日) 09:44:23 ID:wLVJm34T: >>377 蝉の詠唱とリキャも短縮されるからフルマルドゥクすごそうだけど
胴とコンビネーションで合計１０％だとしても潜在リング＋全ての魔法１０％短縮
のフルマルドゥクのほうが潜在リング＋２％「歌の詠唱」だけ速いシャイル胴よりいいんじゃないの？
胴にＨＰ＋３％もついてるから潜在リング発動させやすいし
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/12(日) 11:34:28 ID:8/bO1pPi: ＦＦ11用語辞典初めて見てみた。
“現実として吟遊詩人は高レベルになるにつれ人数が激減してゆく”
という文章に、ちと不安になったレベル２３の自分…（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞﾝﾇ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/12(日) 12:34:16 ID:RIPThhEA: ファーストジョブにはとてもお勧めできない
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/12(日) 12:40:44 ID:SD8xoKMo: 高Lvになるにつれ人数が激増して、
希望出してるのが詩人ばかりというよりは安心できると思う
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/12(日) 15:48:15 ID:vH2+azx2: 少なくみえるのは上がるペースが早いのもあるんじゃね
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/12(日) 16:52:29 ID:IbQVRETK: 上がればANONか別ジョブでカモフラージュだしな
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/12(日) 16:55:11 ID:b/RhEHOn: 高レベルなるにつれアノンしてないと
サチコ書く前に誘われるからな
ひどいときなんかPT中に誘いくるから困る
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/12(日) 19:54:19 ID:uWCEe8sy: 今詩人あげてるけど６０までで大体主要な歌覚えきるのね。
そこからのモチベになるのが他ジョブより少ないから人がふえないのかな？
シャイル胴とかいまだにちょっと手が届かないしなあ・・
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 00:26:10 ID:BnPFZ5IK: 詩人はモチベーションなんぞなくても勝手にLv上がるからな
野良でPT希望ださなくても、フレやLSメンが勝手に拉致しにくるしｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 10:17:43 ID:cb2P68+N: さすが人気ジョブだな！
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 10:53:58 ID:1MJlT47O: >>551
なんでファーストジョブ詩人だったら駄目なんですか？
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 11:20:20 ID:SuXOMbq9: ファーストジョブ詩人の弊害
１．他ジョブのサポートをしなくてはならない詩人は他ジョブ事情に精通していないといけないため、
知識経験がないということでは十分なサポートができない。
２．様ジョブであることで初心者が勘違いしてしまいやすい。
３．高レベルほど仕事内容が過酷になっていくため続けにくい。

以上より、盾ジョブ、アタッカージョブ、後衛ジョブの3系統のうち2系統以上を中～高レベルまで
体験したものが詩人を行う適正が高いものと認識しております。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 11:27:57 ID:h/UUINAX: >>560
１別に他のジョブの経験なんて必要ない
やる事はマドメヌバラたまにマーチ位
２これはあるかも知れない
３別に過酷とは思わない赤より遥かに楽

後は詩人はソロで色々しにくいってのはある
サポ獣でも出来れば別だが
ソロで遊びたいなら獣召赤忍青辺りがないと辛い
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 11:46:57 ID:SuXOMbq9: >561
赤の方が過酷だとしても、メリポスタイルでは他ジョブと比べたら超えられない壁がそこにあることは確か。
比べるなら漫画ジョブと比べてみてください。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 12:11:10 ID:GRAWlDNH: >>560
１・Lv上げ程度ならマクロ10個で余裕なのに精通する程経験イラネ
　　範囲歌ピンで歌えるとか、歌の順番考慮するとか、詩人での経験のが重要
２・これは有るな
３・詩人如きで過酷とか言ったら、楽なジョブはモ位だなｗ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 12:17:06 ID:GRAWlDNH: >>561
メリポスタイルと言った所で
ルーチンワークに釣りが混じるだけだろ
釣りにしたって、他ジョブでメリポスタイル並みに釣りするのと違って
ララバイで寝かせられる以上、ルーチンワークと大差ねぇよ
基本ヘイトコントロールとか無縁だし過酷とは程遠いな

しいて言えば次にやる事と更に先が延々と決まってるから
ルーチンワークが崩れた時の建て直しがちょっと面倒だが
そんなの「次のモンスだけ釣りお願いします」で十分対応できるし
1時間で1~2匹釣りが送れた程度であでもねぇこーでもねぇ言う奴なんてさすがにいねぇよｗ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 12:22:57 ID:GRAWlDNH: 逆に言うと詩人の殆どは特定の歌歌いだけで出来てるし
釣りもファーストジョブだとあまり行かない人が大目だろうな
なので詩人でlv上げした経験は他ジョブではあまり使い物にならない

そういう意味でのファーストジョブに不向きってのなら有りな話だな
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 12:37:36 ID:EA7nbebe: 初心者に釣りは重責かもな
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 18:55:08 ID:3HHZnNCO: 初心者どころか後衛ばかり複数ジョブ有って半分廃人みたいな奴でも
釣りが重荷というか嫌な奴は結構いるぜ？俺の周りが特殊？
俺も釣りが嫌でメリポでは詩はしてないな。ワモジョブで気楽に稼ぐ。
俺の周りでの詩人激減の原因は釣りをしなければいけないことだった。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 18:59:15 ID:EA7nbebe: まぁ俺は狩・シともに釣りするのがイヤで詩人に逃げたけど。
詩人したおかげで結果的に釣りするのはどうってことなくなって狩・シ上げ再開
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 19:08:25 ID:Ul26EqKo: ワモジョブってなんだ・・・ワモーラジョブで黒って意味か？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 19:13:15 ID:EA7nbebe: ワモーラ狩るのにベンリなジョブ
かなぁ。
黒ソロでもちろん狩れるが詩・赤あたりどちらかが居るとかなり楽になる。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 19:50:26 ID:UIQqg7PL: >>564
レベル上げでララバイが安定して入るなんて、信じられないな。メリポ
ですらレジられてる奴多いのに。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 19:59:51 ID:EA7nbebe: アトルガン地方メリポの方が通常のレベル上げよりレジられやすいんじゃね？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 20:21:11 ID:B9KyzAm/: >>572
レベル上げモンスの方がやはりレジは多い。
装備が適当な詩人だとレジ率が50%という事も多々ある。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 20:22:17 ID:EA7nbebe: そんなにひどかったかなぁ。
俺そんなレジられまくったような記憶ないや
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/13(月) 21:23:32 ID:UIQqg7PL: メリポなら全員75が普通。レベル上げだと、多少のばらつきは当たり前
で、吟がぶっちぎりで低レベルもあり。そう思って誘う奴も多い。実際
に、パーティはそれでも成り立つし、稼げるよね。

レジが多かった記憶がないというなら、きっとリーダーして適正なパー
ティ作ったとか、忍盾用に弱めの敵狩りまくったとか。51になれば杖が
安く手にはいるけど、それでもスキルとかステータスのブースト幅は全
然低いし。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 00:21:15 ID:J+7hCzRh: 2キャラめの詩人を火山イモLv(63～68)帯で釣りしてたけど、
ララバイレジなんて1時間に1回あるかないかだったな。
もちろん出来うる限りのCHR装備と光杖HQを持ってたよ。

アトルガン地方は詩人が釣りするとテンポ良くなるのは確か。
旧エリアはLvが低いせいもあり、サンクリフレがないせいもあり、詩人が釣る必要性がない。
むしろサブヒーラー的な位置でスクワットも必要。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 04:10:16 ID:Qdu0hNxx: >>576
そのＬＶでつりするときも
やっぱり赤か黒のスリ２補助ないときついよね？
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 05:10:31 ID:aV+/MANk: >>535のマクロでやればサーバー処理ＯＫてのはマジ話？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 05:20:55 ID:h5vj5evm: >>577
釣り方次第だよ、前の敵が死ぬ寸前に敵持ってくればそうでもない
余程メリポクラスの短時間戦闘ならそうかもしれないけど
60台だとそこまでは戦闘早くないから、一呼吸置きつつ殲滅速度に合わせて釣りすることになる
戦闘間隔が短くなってればおｋ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 05:31:30 ID:Qdu0hNxx: ふと気付いたんだけどシンギングトルクがないのはなぜなんだろう・・
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 08:03:20 ID:YZOeaCgI: >>580
アカペラで歌う時にスキル気にすることはまずないので、
楽器に合わせた管弦トルクがあれば歌唱トルクは要らないから。
とか考えて見たけど、■eがそんなに深く考えているとは思えない。
「ごめｗｗｗ忘れてたｗｗｗ」とかそんなんだろ。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 09:11:27 ID:EpWDJdb+: ■はそのジョブが本当に欲しいと思うものを別のジョブに装備させてしまう
傾向がある…
つまり歌唱スキルが本当は一番重要なので、実装してないと…
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 10:42:45 ID:yZjp/WzS: 2キャラ目の詩人で希望出してたんだけど、詩人ってこんなに誘われないもんだっけ？
まだ40台だけど、55～まで微妙なんかねぇ・・・
白赤詩の鉄板構成でうまーできるとおもうんだけど。。。
ちなみに中身は詩人75持ちなのでもうリーダーしてるよ。。
たまには誘われたいけど、誘い待ちするとマジ半日くらい放置してても誘いこねぇｗ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 11:02:28 ID:riPF6mWe: 同じレベル帯にライバルいっぱいいるんじゃないか？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 11:23:47 ID:uQi8/sLF: キャラ名が痛々しい名前だったりするんじゃなかろうか
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 11:31:57 ID:Qdu0hNxx: 自分も４０台だけどなかなか誘われないのー。
根本的に人がいないのとリーダーしたがる人がいないのが原因じゃないかな。
あと詩人よりむしろ盾がいない、詩人いなくてもＰＴくめるけど
盾いないと始まらんしね・・・

そろそろＪＰ　ＯＮＬＹにしたいけど組めないからまだ外人といっしょ・・
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 12:35:54 ID:RsGgZ9sX: 歌唱トルクがあったら管弦トルクの存在価値がなくなっちゃう
耳は2つつけれるからピアスが3種用意されてるんじゃないの
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 18:54:32 ID:2gyxCoRO: 2、3年くらい前に詩人上げたけど、その頃も55までは殆ど誘われなくて、
バラ２覚えるまではリーダーをかなりやってたよ。
55超えたら一気に誘われるようになったけど、それまではMPがあるほうが
安心出来るのかね。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 22:32:40 ID:jl6ZlIrV: こんばんわ。詩人７５してるものですが。色々サイト見てみたんですが、どうも
確定してるように思えなくてきました。
吟って管弦スキルと歌スキルメリポに振るならどういったものがいいですかねぇ？
あるところでは歌スキルはいらないとかいるとかありますが、丁度流れ的にもスキルの話題が出てるので
質問してみました。歌スキルは必要なんでしょうか？
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 22:49:59 ID:sMCUqo/2: ある程度は必要、メリポだったら競売装備のフルスキルカリスマ装備でも
メリポなしならたまーーにレジるくらい
しかしAF+やレリック頭あるならメリポ振らなくても完全装備ならメリポでも
レジは無くなる、俺の認識じゃこんな感じ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/14(火) 23:04:20 ID:qyDi8iR5: 歌スキルの利点は歌命中UPと一部見方歌効果UP。
命中に関しては効果ありとだけ分かっていて、管楽器のそれとの強弱関係はまだ検証されていない。
見方歌効果UP量については歌唱＋楽器のスキル合計によって決まる。

メリポ振るのなら、公式にレジ減少効果ありとされている菅から振って、菅終わったら歌とするのが無難。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 00:58:11 ID:zxNO62ta: ハンターズバイブルで歌スキル+15と管スキル+15で、エレジーの命中率検証（千回ずつ）して
歌は15％up、管は4％upって出てた。どうみても歌スキルのほうが重要です。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 01:20:11 ID:V56UySqy: 歌唱のほうが重要かはわからんが管楽器のみだった時から歌唱にも振るように
なってバフラウの魔導師マムにもレジはほぼなくなった。
管楽器のみの時はフルで入るときが７割くらいだったかなあ。

個人的に歌唱のほうが効果が高い気がするが体感でしかいえないな、数字持ってるわけでもないし。
まあ、どっちに振ったから失敗したって思うことは現状ではないと思う。

そういえば、ルフェの大鳥に歌唱あげてからララ歌いにいってないなー
管楽器だけのときはリキャが間に合わなくなって死んだが、いまはどうだろう。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 04:27:58 ID:/kT8Hbt5: >>592
命中率UPということは、歌も管もあげてない素状態からの比較してのことかの？
よくわからんな

ただそれだけ違うということは、管が死にステ気味だよな
歌と管を両方あわせた状態での検証もやって欲しかった
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 08:52:57 ID:UM5INIz9: あのさー
極端な話ギャッラルあれば
ほかはユニクロでも神だよね？
頭オポオポ
胴イギト
手シャイル
脚シャイル
足シャイル
背中ジェスター+1　腰グリーマン　指タマス天王
耳ミュージック　メロディ+1
こんなんだけど鍛えちゃってもいい物か・・
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 08:54:08 ID:UM5INIz9: あーでもなんか恥ずかしいな
アポカリだけ持ってるフルシックの暗黒ｗみたいな・・
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 10:12:23 ID:PB//Tf4j: シャイル脚はないわー。
AF+1という神装備があるのに…
フルシャイル詩人見ると何も考えてない馬鹿に見える。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 10:21:57 ID:E/MgTloM: >>594
あれは管フルメリポ対歌未強化での比較だからな
歌唱強化でもレジ減るよっていうだけの結果でしかない
管も歌もまっさらからの比較ではどうなるかわからんとハンターズバイブルにも注意書きがあるのに
わざわざそこだけ抜き出して歌の方が効果が高いとのたまう592はDQN
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 10:30:02 ID:VOR4dwYO: ５８９です。　皆さんの意見をみさせてもらいました。
ハンターズバイブルか買っちゃおうかなぁ。
('ω')ゝありがとうございました。管楽器と歌スキルにメリポ振ることにします。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 11:50:58 ID:1VkeNTZN: >>597
ユニクロだからいいんじゃね？
俺も脚シャイルだし
リンバスで素材手に入ればAF+1にしたいけど
見た目がもっさくなるからAF+1にしたくないのが本音だったりするｗ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 12:00:20 ID:wpdbamh5: なんとなくシャイル頭を装備しているが
超高確率でﾜﾗﾀと間違われる俺現在Lv73
いや、まだ装備出来ないっちゅーねん
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 12:05:58 ID:Vvgp5aYL: 脚虎ぱんつの人よくいるけど意味あるの？
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 12:09:59 ID:02gJsExk: ファッションもしくは他ヘイスト装備もあわせてヘイスト特化なんじゃね？
俺はビシージか遊びでしかやんないが。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 12:13:57 ID:GNWHJ6Kf: 毒キノコ、AF+1脚、AF2手。どれも拷問だな。
こんなの着ろと強制されたら詩人廃業する。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 12:24:07 ID:vvNCUcsS: 胴シャイルで脚ＡＦ＋１の組み合わせだけはしたくない…

なんと言われようとも俺は
多少性能落ちても
見える所はビジュアル重視でいく
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 12:37:06 ID:PB//Tf4j: 俺にとっちゃ、マーチがスキル依存だと検証でわかったのに
未だにCHRしかついてないようなシャイル脚に拘ることの意味がわからない
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 12:46:03 ID:x7wm37xN: ビジュアル重視ならカスタムパンツかサベジロインクロスしかあるまいよ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 14:29:16 ID:home+bO1: AF+1脚見た目が嫌だな。マルドゥク脚が欲しいぜ・・
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 15:02:57 ID:GUgpRMW0: 次のバージョンアップで両手武器の補佐装備「グリップ」が
数種類実装されるみたいだが、詩人の事も考えた「グリップ」が
実装されるのかが心配です。

「歌詠唱速度－?%」・「歌再詠唱短縮-?%」等の
グリップが実装されてほしいなぁー。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 15:22:06 ID:lZ1Kwht1: マーチのスキル依存て歌唱？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 15:47:11 ID:gxFifegt: >>610
うん、歌唱だよ。
詳しいのは過去ログ読めばわかるから＾＾
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 15:53:41 ID:GXvgiEHp: >>611
管は影響しないってどこではっきりしたんだ？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 16:10:03 ID:lZ1Kwht1: ウィンドピアスとシンキングピアスとミンストレルリング。

ずっと使えて一番先に入手するなら何がオススメかな？
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 16:24:22 ID:02gJsExk: どれもいらない
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 17:23:11 ID:lZ1Kwht1: なら指も耳もCHR＋でいいの？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 17:59:39 ID:VROctP/d: うん、お前はそれでいいよ。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 18:18:20 ID:kLVV8UN+: マルドィク脚ってとるの大変かな？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 18:40:50 ID:lZ1Kwht1: >>616
マジで？
ならなんでスキルピアスとかのが高いの？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 18:42:45 ID:lZ1Kwht1: ギルは大量にあるからサクッと詩人装備を極めてみようかと。
今はシャイル胴がモチベw
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 18:49:53 ID:WMucddK1: >>619

大量にあってシャイルは志が低いだろ
大量にあるならギャッラルにGo
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 19:27:01 ID:sKx0fFPl: >>619
マジレスするとマーチのスキル依存ってのは歌唱+管楽器。

そしてその三つでずっと使えてお勧めなのはウィンドピアス。
管楽器スキルはブーストすればするほど良い。
将来的にはミュージックピアス+ウィンドピアスが最良最強。
買えない貧乏人はメロディ+1でも装備しとけ。

ミンストリングはあってもなくても問題なし。
特にレベルアゲじゃ必要だとは思わないしメリポでも別になくても困らない。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 19:27:35 ID:gxFifegt: ギャッラルよりもシャイ「フ」胴のほうが敷居が高いと思うのぜ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 19:38:56 ID:lZ1Kwht1: 裏は嫌いだからレリックは作る気ゼロっす
やはりウィンドピアスが一番良さげだね
価格も一番高いし出品もあまりないし鯖の廃詩人もウィンドとミュージックだったな。
おし、シャイフを手に入れる事にします。
俺の鯖で6000万くらいなんでw
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/15(水) 20:00:18 ID:0cFTd42G: シンギングとミュージックのほうがよくないかい？
シンギングとウィンドの比較については上記参照。
価値のある議論は余りないが。

純粋に詩人の持ち物としての価値は、
ギャッラル＞＞（ウルガラン山脈）＞＞シャイフ＞シャイル＞＞イギト
なので6000万出す価値はあるのか超微妙。

極めるなら不可欠なのがギャッラル。レアなのがシャイフ胴。
マルドゥク胴はこれ一個で物足りそうなくらい便利だよな。
ファストキャストが赤ＡＦなみだったらシャイル競売行きだろうけど。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 04:52:59 ID:H6hsj2wC: 歌唱間隔のこと考えるならシンギングとかウィンドよりロケピの方がいいな。
ファストキャスト+1%でも結構大きいし。
シャイル＞＞イギトなら1%はすごい大事だな。そんな差があるとは思えないけど。
スキルでマーチの効果が変わるからスキルピアスと言うなら
シャイルよりミンストコートの方が大事になってくるな。
歌唱間隔はミンストリングの潜在発動させるだけであとはスキルブースト
なんて時代がくるかもな。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 06:29:45 ID:zl7Jl+hA: いまは狙えるような状況じゃないから
シャイフマンティルってレア度だけで言えば価値があるね。
うちの鯖5500万でバザーでてるけど、最終のトゥクク7000枚買えちゃう金額だからなぁ。
昔４億でサチコかいたら「こんにちは　まだあります？是非売って下さい」って言われて売ったのもいい思い出。
貨幣１万時代に突入したから、ホルン鍛えているんだけど証でねぇ・・。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 08:57:44 ID:M59pmKSy: >>625
ミンスコはいい装備だよな。
ただ、ロケピはいらん。
さすがにFC1%じゃ…管スキル＋3のがいいなぁ。
まぁパンプスやらサポ赤やら徹底するならロケピもありだけど。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 11:31:55 ID:Lhv5qjmt: 開発情報では
攻撃支援型（魔道士以外でマトンの踊りでＰＴメンバー強化や敵弱体する）フレームと、
大道芸型（戦闘ではなく遊び要素）のフレームは採用するそうだ。

うほっ（´･ω･｀）
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 11:37:44 ID:vO8u2Qwp: >>625
本気でいってるのか？
俺なら耳ロケピは進めない
まぁ白赤がメインならその選択でもいいが
詩人メインならミュージックを進めるのが本来じゃね？
もちろん両方取得するのには反対はしないけどね
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 12:50:03 ID:r9CHWKFb: ロケピのFCは正直忘れた方がいい、ノーリスクでMP+30ってだけで神だからMP装備として見るべき
モグとかばん節約のためにサポ白でもサポ忍でもミュージックロケピのリンバス耳で済ませちゃってるけどな・・・
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 16:27:29 ID:7/obImiu: 青とくむと立ち回りに悩むんですがどうしたらいいでしょうか。

人によっては戦闘中でも後衛にバラかけるとき聞きにくるんでいいんですが
戦闘中は聞きにこないし戦闘終わっても
その場でヒーリングされるとどうしたものか・・。
戦闘間隔長めなら他前衛にもバラかかっても歌いなおせばいいんですが
短めだとわざわざ青のためにバラするのもなーと思う今日この頃・・。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 16:48:42 ID:FzNmSv7A: その場でヒーリングはじめるようならバラいらないってことだから無視でいいんじゃね？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 18:10:37 ID:hO7jodII: ナといっしょで
後衛側に立ってもらうだけで
後衛含めたバラを青にかけることができる
ケースが多くなると思うんだぜ

戦闘中にバラをかけてて欲しい青は
何も言わなくてもそうしてくれる
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 19:33:28 ID:QpSh288T: 楽器もグリップみたいにスロット1枠あるんだからさ
なんか楽器の能力アップするアイテム追加して欲しくない？
妄想よろ
↓
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 19:34:02 ID:cOiPTBuJ: 立ち居地指示とか苦手だな
後衛がばらばらに座ってたらさすがに言うけど
ナの近くとか後ろに他前衛が張り付いてたりしたら…
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 20:21:12 ID:Ak8K3ilo: 今時ナイトにバラなんていらんよ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 20:23:43 ID:fkL9jgiM: >>635
そこまでいっちゃってるPTって、たいてい戦闘も戦闘間隔も長いから、弦でバラード全員にかけちゃってるな
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/16(木) 20:34:34 ID:cOiPTBuJ: そっか…ある程度育てばオートリフレにパレードゴルゲとかあるんだっけ
じゃあ意識するのは青くらいか
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 00:25:28 ID:QVyUhEOe: メヌエットピアスみたいなのをもっと作ってくれると
今の詩人イラネの風情を脱却できるんだがな…
歌かかってるときに効果リフレシュの神ピアスなど
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 00:52:56 ID:EhRI26n8: 詩人イラネの風潮はさすがに無いと思うんだが・・ｗ
そういう装備があったら面白いのは同意
alljobならすごい値段になりそうだねえ、リンバスの古銭150でもいいよ絶対に取る
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 06:57:08 ID:ACfJTRc1: 現在で装備選択でかなり迷ってる俺。
ここはやりこんでるつわものが多いだろうから聞く。

通常のコンテンツ(ナイズル、リンバス、裏)でサポ白なら、まぁ悩む要素は無いと思うんだ。
バラメヌマド時は歌間隔重視＝シャイル胴、シャイル手、ロケイシャス耳
エレララマチ時はスキル重視＝ミンスコ、AF手、ウィンドピアス
あとはMPそこそこ補強するぐらい。

ただ、メリポだとすんごく悩むんだよね。
エレジララバイマーチ時にスキルが重要になるのは間違い無い。
しかしメリポにおける詩人というジョブの動きを考えた時、
やっぱり歌間隔も軽視出来ないのは間違い無い。
まぁマーチはスキル重視が安定か？

早い話が、エレジーララバイの時の胴耳手どうしようっていう話なんだよね。
特にエレジララを短い間隔で歌いたい場面も多少なりともあるから、手胴耳の間隔は見逃せない。
しかしレジられた時のロスは大きすぎる。

まぁ大きな視点で見れば大して変わらない問題ではありそうだから、
どなたかそれっぽい理由つけて自分を納得させてもらえませんか。
俺はこうしてるぜ！っていうのを聞きたい。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 11:18:39 ID:9GN6YgbI: なんか歌唱ヌキル+3のグリップとかが
店売りされてる夢を見た
これは正夢か
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 11:23:39 ID:RZiICVOQ: 両手棍のグリップでそういうのも出…ないだろうな
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 11:43:24 ID:4lvKOu/b: グリップって二刀流のときと同じで、メイン武器を変えると
サブ武器が強制的に解除されそうだよね。
この場合着替えマクロがめんどくさくなりそうだから、
そういうグリップは出来れば追加してほしくないな。

あとこれ以上持参アイテムが増えると困る！
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 12:22:40 ID:CGIifpw+: >>644
片手剣と盾を装備してて、剣を外しても盾は外れない。
二刀流でメイン武器を変えても、サブ武器は外れない。
二刀流でメイン武器を外せば、サブ武器も外れる。
色々勘違いしてないか？

メインスロットが両手武器のままなら、持ち替えてもグリップはそのままと思われ。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 12:59:27 ID:4lvKOu/b: 二刀流でメイン変えたら、サブ武器は外れなかったっけ？
もし外れないのなら俺の勘違いかな、すまんかった
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 13:56:05 ID:QVyUhEOe: 歌の効果がアップするグリップが出てきてもおかしくないよね？
そういう示唆をしてたし…
バラード+2のグリップくるかなぁ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 14:20:57 ID:yoO94IZE: そんなのきたらギャッラル持ってると+4だぞｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 14:27:05 ID:KOqNk/oE: 弦楽器時限定で矢弾にハーモニカ装備可能とか。
効果は･･･多重演奏が聴ける！
いい加減歌ごとにメロディ変えてくれよ…
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 14:31:54 ID:/hnT/fVi: >>641
詩/白でのメリポって事は基本的には詩/忍がいると考えていいのかな？

いるのならば基本はMP↑装備でいいと思うが…極端な話しバーミリ着っぱなしとかねw
詩/白に求められる役割はヒーラーが一番であって味方歌はその次でエレジーララの敵歌は三番目
それなりにやってる詩/忍はエレジー釣りララ寝かせのレジなんて誤差レベルになってるはず
つまり詩/白が敵歌に関しては心配しなくても無問題w
味方歌の詠唱が気になるんだったら開始前に短縮装備にマクロで着替えればok

詩/忍がレジ多い場合は補佐する為にステ装備に変換する方向で…

あと一つ言っておくとリキャストや詠唱短縮装備の発動条件は詠唱開始時に装備してる事のみ
詠唱を開始したらあとはステ装備に着替えるべし
こうする事によってリキャスト、詠唱短縮、ステ共に効果が発揮される
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 14:45:18 ID:PvtYLN9F: 詩人１でもサポ白で問題ないっしょ
オレいつも釣り含めた敵歌・前衛後衛歌・回復・補助状態回復やってるよ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 14:46:06 ID:PvtYLN9F: ・の位置が良くなかった。↓で。
釣り含めた敵歌・前衛後衛歌・回復補助・状態回復
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 14:47:07 ID:ZgsF286D: グリップ着替えまくりとか嫌すぎるなｗ
前衛はTPリセットされるみたいだからグリップ着替えはないしな
歌+1グリップあったとしても全歌じゃないと、、、
詠唱時間-%が無難だろうか？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 14:51:26 ID:1O6o+1RY: >>648
ギャッラル持ちでようやく昔のバラバラなんだろ？
別に良いじゃないか。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 15:26:42 ID:yoO94IZE: >>654

ちげーよ
限定下のストームファイフが昔の性能とほぼ一緒

そろそろ外で使える+1を出してもいいと思うんだがな・・
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 16:53:07 ID:UXjbRQzS: >>651
むしろサポ忍詩人だけでいい
詩人でMPブースト装備してる奴いるけど(レベリングでも)
CHRも管楽器スキルもザコ過ぎてレジられまくってる。
セルケトリングとか意味不明、まだCHR+3リングのがマシ
657 名前： 651 投稿日：2007/08/17(金) 17:03:34 ID:PvtYLN9F: ぶっちゃけサポ忍詩人って
一部仕事放棄してる手抜きにしか感じないんだが。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 17:05:30 ID:YcitLp8/: >>656
俺、指CHR+3×２　だｗｗｗｗ

ちなみに、ヒュームでCHR+34（光HQ込み）で、たま～にマムにララレジられるぐらいｗ
シャイルきて、スキル装備して、ある意味ユニクロ詩人
これで十分なキガスル
ギャッラル？
欲しいけど、メリポではイラネｗ
ならＨＮＭでいるかといったら、どうせ味方にしか歌を歌わないからいらないねｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 17:47:19 ID:9pCsJYoo: >>658

おう、お前何ヘラヘラ笑ってんじゃ
何が可笑しいんじゃ

じゃあの
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 21:38:16 ID:UXjbRQzS: >>657
俺はサポ白もサポ忍も出来るが詩人の本業って何？

詩人の仕事にMPなんていらないよ？W
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/17(金) 21:41:15 ID:zN5xnoXB: うん。本業を考えると黒にサポ白いらないよね。
というのはさておき、>>657は釣り役やサポ忍したことないんじゃ・・・
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 00:21:50 ID:Aa9zg33u: たぶん忍レベル１だろうね。こういうこという人って。
自分が上げたくない（前衛上げるのが怖い？）からって正当化しようとしてるだけ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 00:51:37 ID:ZutAy1ro: レベリングの話してるだけだろ

メリポでサポ白で釣り含めた敵歌・前衛後衛歌・回復・補助状態回復って
ぬるぽ以外無理だし

サポ赤だったらいけるかもしれないけどさ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 00:53:11 ID:ZutAy1ro: あ、でもやっぱただの釣りだな

つられちゃったよママン
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 02:20:53 ID:oJsW/sY7: 詩人のみなさんこんばんわ。
いつもメリポやBC等で大変お世話になっております。
他ジョブメインの者ですが、お願いがあり失礼させて頂きます。

メリポでマムを狩る時、忍マムにきちんとエレジーを入れてくれる方が少ないように思います。
蝉で無効にされてしまうからなんですが、ここを見ているような方は忍マムをどうしていますか？
釣りや見方歌でとても忙しいと思うので、これ以上負担をかけさせるのは申し訳ないのですが…。

もし上手いやり方があるのでしたらご教授下さい_(._.)_
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 03:11:20 ID:vYNN0gFQ: 戦場で釣って達ララで眠らせた後に修羅入れてる。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 03:16:33 ID:H6hfNWSR: 投擲や戦エレで釣る→達ララで寝かす→エレジー入れる。
これができるのがメイン詩人。
ついでにいっとくと
白はこれにフィナーレ追加で、鳥は投擲、達ララを単ララにすればいい。

ただ、野良で組む詩人は他JOB強化のためイヤイヤやってるやつが殆どだから、
前衛からやり方注文されてもじゃあオマエやれよって思われるのがおち。
詩人で高みを目指そうなんてやつは野良には居ないから言わん方がいいわ。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 03:28:56 ID:mRlFde8x: メリポだったら倒すの早いからキニシナイ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 03:30:00 ID:1HcewkkX: つか蝉なしでも上手くつれるならサポ忍意味ないんじゃ？
サポ忍ってマジで暇になるっしょ。
先行釣りでキープした後どうするのっていうか。
サポ忍で忙しいっていう場合は動きに無駄がないか考えてみるべき。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 03:37:15 ID:GT21YSDf: >>665
忍者のときだけ寝かせに使う歌を単ララから達ララに変更して、戦場を入れる。
修羅をかけなおすかどうかは、釣りのペース次第かな。
キープ1～2でいいくらいの殲滅力ならかけなおす。それ以上ならかけなおしは省いて
次の釣りに行っちゃってる。
達ララで釣って修羅かけたあとに、別の敵を戦場で釣ってきて時間差でお届けってのもたまにやるかな。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 03:59:41 ID://UWqmv0: コリブリや忍マム対策でベーン持ち歩いてる人って結構いる？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 05:11:03 ID:N2X7GS4g: >>669
前衛が火力弱すぎて
そういうケースもたま～にあるな

まあ君が普通のメリポで常にサポ白で出動してて
被弾もなくチェーンも歌も四曲切らさず
回復や状態異常回復なども完璧にこなせてるなら
それは君が神スキルで神装備なんだろうと思う
潜在リングも使いっらいでしょ？使わずに間に合うってすごいな
赤さんの頑張りもあると思うけどさ
ホント単純に尊敬するわ
すごすぎる…
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 05:26:45 ID:dhCtXInO: >>669
サポ忍でも忙しいのが普通。
つか、「釣り⇒２曲⇒蝉弐⇒」で間に合わないことあるのに
「釣り⇒２曲⇒すとんすきん～☆⇒ぶりんく～☆」なんてちんたら強化してる時間なんてあるわけない
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 05:28:31 ID:ZutAy1ro: 全ての狩場で本当にこなせてるのかな
マムとか釣りだけでも結構大変だと思うが
ワイバーンとか寝かし釣りしてるのか
ブリスキだけでも結構手間だし
潜在リングも使いずらいねえ
どうやってるんだろう
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 05:29:57 ID:ZutAy1ro: ああ、また釣られちゃったwwww
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 06:38:58 ID:wDUMGzbe: >>671
コリブリ・忍マム用にベーン取って後悔した俺がいる。
いや何て言うか、ぶっちゃけなくても良かった。
釣りで装備変更時に釣ってるモーションが出なくて、つい動いてしまって
　釣れてない＞もう一度釣り
これにはまって、鬱陶しくなって結局スレで釣ってる・・・。
どうしても遠くのコリブリとかトロルとかを釣りたい時には使ってる。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 06:54:41 ID:k0CPj1sl: >>669
詩人で暇？2万近く稼げるPTは倒すの早すぎて時間足りないだろ普通。
レジレジでサポ赤詠唱－49%っすか？
まあ、時給8000コースの方なら納得だけど
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 06:57:34 ID:k0CPj1sl: とは言ったが歌管メリポスキル＋32の超詩人様かもしれないな
それで詠唱半分なら参りました
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 07:21:51 ID:ZutAy1ro: >>669
もしかして今詩人レベル上げでサポ忍３７まで上げようか悩んでる人かな？
メリポやるんならサポ忍上げといたほうがいいよ～
回復とかは赤さん白さん達で十分だし
そのぶん次の敵釣りに行かないと、
敵すぐ沈むからね＾＾
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 11:29:33 ID:t65p4Bcu: ｷﾞｬｯﾗﾙﾎﾙﾝやっと作れた-!!!!裏実装してからｺﾂｺﾂ貯めて
3年もかかったよ-!!!!!
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 12:03:00 ID:dhCtXInO: ⇒ころしてうばいとる。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 13:23:15 ID:vYNN0gFQ: まずはおめでとう。
そして誤解の無い様に聞いておくがコツコツ貯めたのは貨幣じゃなくてギルの方だよな。
一人が3年こつこつ貯めたくらいではレリック作るだけの貨幣は到底たまらないはずだからな。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 13:40:33 ID:xA/B2fpD: >>669
サポ忍は確かになくてもやれないことはない
そのためには前衛が十分火力があってしかもちゃんと挑発してくれて
などなど不確定な要素が多すぎる
俺は歌管+32の詩人スキーだが野良メリポならサポ忍だな
詠唱速度なんて潜在とシャイルの分あれば十分だし

>>681
”ころしてでも”じゃないのかｙｐ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 13:48:48 ID:dhCtXInO: 「でも」だと例えみたいになるからのう。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 14:16:28 ID:vYNN0gFQ: >>684
若い子は知らないのかもしれないけど、元々ロマサガのネタなんだよ。
だから原文いじっちゃだめなの。
「ころしてでも」って言っといて殺しちゃうんだけどねｗ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 14:27:27 ID:vYNN0gFQ: 「ころしてでも　うばいとる」については知らなければ↓を読んどいておくれ。

ねんがんの○○をてにいれたぞ
http://wiki.ffo.jp/html/2602.html
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 14:55:31 ID:dhCtXInO: 知ってて敢えて「殺して」にしたんだけど・・・
どうでもいいけど
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 15:17:38 ID:vYNN0gFQ: いまさら何言おうとネタ元知らなかった人にしか見えないから
そんな苦しい言い訳しなくていいよ。
知らなかったことは恥じゃないし、ミスは誰にでもある。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 16:00:40 ID:ip4kDzN+: 俺もあえて変えたんだと思うけど。
てかどうでもいいのに、ツッコミが執拗で怖い。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/18(土) 20:19:03 ID:EdtY6zDb: 釣りの間に二曲歌ってる時間はないな
一曲歌ったら釣りにいってる
シャイルとミンストレルで短縮してるけどこれでちょうどいいくらいだ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 01:17:50 ID:bdV84H9h: 敢えてかえたんだろうなと思った俺みたいな人間も居るから
気にしなくていいと思う
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 01:57:04 ID:35TFKd+y: とりあえずID:vYNN0gFQは怖い
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 03:00:48 ID:z9nUPpS4: なんか自演くせーな・・・
そこ敢えて変えたらそりゃもうネタじゃないだろ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 03:09:30 ID:4O/4Xogi: >>690
同意だ
時給２万超コース（１匹３０秒）なら１曲だな

ブリンク◆白Lv19 赤Lv23 消費MP20 詠唱6秒再詠唱10秒属性：風強化
ストンスキン◆白Lv28 赤Lv34 消費MP29 詠唱7秒再詠唱30秒属性：土強化
あらためて見ると、エライ長い詠唱時間なんだなｗ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 04:50:38 ID:fH/rB8Os: オズのコッファー開けなにげに難易度高すぎバロス；
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 07:16:07 ID:S+XT3ROn: いまどき余裕だろ
要塞とかのがウザイ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 07:39:41 ID:2p9HsAsL: 昔のオズは面倒だったなー
・アスリンのせいで箱空け競争＞もう出ないから箱放置
・最上階の扉が１人で開けにくい＞パウダーブーツ使えばサポ白ソロでも余裕

今って何か難易度高い要素があったっけか？
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 08:20:40 ID:yeBvCq4b: 兄貴達に質問があるんだ。トルバ印エレジーって6分で間違いなかったっけ？

今度アルテマでサポ黒で行こうと思うんだ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 08:33:46 ID:vQHdNDLQ: ザコで試せばいいじゃないか。
ここで、いや8分だよって言えば信じるのか？
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 10:08:06 ID:8BnkCVfU: 修羅エレって＋２楽器で３分半じゃなかったかな
トルバでそのまま倍になるなら７分か

アルテマってエレジー入らないイメージがないんだが、印必要？
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 10:10:07 ID:hr3ZA50a: 効果時間考えると絶対確実に一発いれとくって意味での印じゃね？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 10:48:13 ID:sO2RNIwc: 後半の耐性がついてくる頃でも7、8割は余裕で入る
どちらにしろ回復とストンスキン捨てることになるなら
サポ黒の印より、サポ暗のスタンが良さそうな気がしないでもない
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 10:49:41 ID:QM3YFKSU: 七分くらいか、トンクス！たいかんｗで約三分で覚えてたもので

>>701
そそ、中盤からラストまでの追い込みに使えないかな、と！
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 11:57:18 ID:tu5LAZLs: >>695
視覚感知のみで何が難しい？
しかも今はサポ忍の遁甲のおかげでインビジ効果時間まで安定している。
サポ忍LV9すらないなら出直して来い。

・最初の落とし穴
　　この期に及んでまだ落ちるヤツなんているの？

・4レバーの扉
　　扉手前はザコだからララバイで足止めして総当り。
　　扉が開いたらトレインしつつ適当な場所で死んだら再スタート。
　　イリュージョンのおかげで随分楽になったもんだ。

・暗号部屋
　　>>697
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 12:25:22 ID:7cOgrFQw: オズなんて修道と並んで一番楽な部類じゃない？
古墳要塞のがよっぽど悲惨
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 12:33:19 ID:Sf4SgUNG: レバー４つ総当たりって１６通りか、その発想はなかったわ
答え見にいった方が早くね？
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 12:41:39 ID:zONe6bi/: ララバイで寝かしたらログアウトすればいいんじゃね
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 13:00:22 ID:hr3ZA50a: 何とでもなるって事じゃね
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 16:06:56 ID:pHWbhBuk: 要塞は本当にイヤだよな
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 16:11:29 ID:vN3eRJAc: アルテマはエレジー入るよ
オメガも入る

4神>>（ギャッラルの壁と信じたい高い壁）>HNM>>99真龍>オメガ>アルテマ
オメガ程度なら歌管合わせて500、CHR120で7割はエレジー命中する
アルテマ・オメガクラス以上相手にする詩人ならメリポある程度振ってないと厳しいかも
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 16:43:44 ID:pHWbhBuk: >>710
オメガは除外してもいいじゃない？
突入してから５分以内で終了するし
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 17:19:10 ID:TPPvO+26: ブーストするなら
スキル>>>CHR
か
CHR>>>スキル
か
どっちがいいのかな？
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/19(日) 18:15:26 ID:vN3eRJAc: オメガってすぐ終らせるものなの？
ウチはダラダラやって玉3-4発撃墜してチップ・古銭・素材狙うんだが…
ちなみに最終形態になってもオメガ自身の持ってるリジェネで回復させれば
また立ったり座ったりとするようになる

そして古銭のうまいNEやNWのチップが出て、行きたくないSWのチップが出ないのは仕様
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 08:56:08 ID:n+2jXjuj: >>712
スキル
CHRはエチュで何とかなるし
メリポだったらそこまで気にするようなもんでもないし
ある程度のブーストは必要だけど。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 09:06:32 ID:mgF/IZBb: スキル増やせる部分はスキル装備がいいね。
首はスターネックレスじゃなくウィンドトルク
耳はメロディじゃなくウィンド＋シンキング(ミュージック)
ただ胴はCHR＋10とかあるから状況によってはミンスコとの使い分け。
脚もAF打ち直しが神だがグラフィックが好きか嫌いか…

何が言いたいかと言うと毒キノコは神
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 10:15:39 ID:NXLU+Zqu: >>711
オメガやって、いちいちアポリオン全箇所もやってるん？
一回チップファーミング試してみ。オメガの挑戦回数劇的に変わるよ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 10:16:13 ID:NXLU+Zqu: >>715
ジェスターとアルタユ背だったらだっちがいいんすか？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 12:50:39 ID:l48shNZG: アルタユ背を手に入れられるようなプレイヤーなら
自分で判断するべ

ちなみに自分ではメリポ行くときの耳は音楽＋メロディ+1
敵歌命中はキャップしてると思うから、少しでも回避を上げてみようかなと
まあボトムには変わりないんですけどね、ブヒヒ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 13:02:44 ID:mgF/IZBb: >>717
俺はプリズムでも彗敏でもなくジェスターHQ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 13:08:24 ID:CN0LVC9u: レベリングしてて５３から５４になったときジェスターＨＱにかえても
あんまりレジ低減したきがしないからやっぱスキルかなあ。

魔法関係ってスキルありきのステブーストじゃない？
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 13:59:41 ID:NXLU+Zqu: >>718
そうなんだけどな。まぁ俺は詩人じゃないんだが、
CHR10とかすげぇええと見えるわけ。だが、アルタユ背取ったメンバーは
アルタユ背装備してるしそのへんどうなのかなーと。

>>720
黒とかINTありき(器をまず確保？良く分からんがそういう表現を目にする。)
らしいけど、どうなんだろ。最低限INT→スキル→そしてダメの伸びのためのINTに魔攻らしい。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 14:32:26 ID:mgF/IZBb: そっちの方がレアだからじゃね？w
俺はメリポする時はサポ忍なんで、MPはいらない。
CHR+10と歌唱スキル+5を比べた場合、なんとなくCHR+10のが良さそうでジェスターにしてる。
(首、耳、頭がスキルブーストなんで背はCHRに回してる)
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 15:18:12 ID:kpJbplx1: どっちも遜色ないし、カバン節約のためジェスターは売っちゃったわ。
サポ白ならMP分羽衣いいしな。
装備してるのにCHR付いてるのはキノコシャイルAF手腰だけだな。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 15:39:51 ID:NXLU+Zqu: と指？
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 18:33:17 ID:LgP1M3FD: >>721
もっと簡単な解釈がある
黒はINTがダメージに直結
詩人はスキルが歌効果アップに直結
そんだけ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 18:54:12 ID:yCOP4sWB: どんだけぇ～
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 22:47:01 ID:AX6qGJC4: 最近ミンサガやってんだ

吟遊詩人がリュートを弾き語りしてるんだよ
しかもダブルネックだ
おまけに技でなぜかエレキギターの音でかき鳴らす技まである

FFXIにもギター導入しようぜギター
性能クソでもいいから街中で弾かせてくれ・・
なんでFFXIはピッポロパッポロなのよ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 22:52:21 ID:uC1vyQlb: それ、１年くらい前に話題にした事があるような無いような。
いっそ背中に背負ったピアノで(ry
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/20(月) 22:55:48 ID:dPBEyEAB: じゃあバイオリン買ってこなきゃ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 00:23:09 ID:nk8zGc4v: ダンシングダガー神装備だったわけだが…。
1段階目強化　マズルカ+3
2段階目強化　CHR+15
3段階目強化　管楽器スキル+10 弦楽器スキル+10　歌唱スキル+10
4段階目強化　歌の詠唱時間-5%
5段階目強化　全歌+1
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 00:38:15 ID:F0omwG+Z: ●エースジョブ共同メリポ参加運動（仮）●

黒メリポ・モンクで墓メリポ・ヒルブレメリポ・不滅隊メリポにつぐ
暗侍竜のうち４ジョブ＋赤詩によるメリポをメジャーにしようという運動です
（アブゾタックが被ると泣けるので暗は１人まで）
サポはみんな大好き！戦士！常時バーサクＯＫ！　
戦闘時間が早いので高効率で稼げます！

なおメンテ後の両手武器の性能によってはご期待に添えない場合があります
あらかじめご了承下さい
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 00:45:40 ID:0r2OmdfP: 後衛は赤詩じゃなく召コでいけるんじゃないかね
そのくらい尖がった運動でないとツマラナイ
赤詩にたよるんじゃねぇぜ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 02:37:45 ID:MafCXnlH: >>727
ギター実装されたら熱情の律動歌いまくるヽ(`Д´)ﾉ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 02:41:45 ID:/cXfbidb: ギター実装されたら、ワールド移転を繰り返してでもバサラに改名する
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 07:11:34 ID:Sw+u9yI7: ギャッラルホルンをLS資金で作らせてもらえるって話しになってるんだけど
作ってしまうと詩人しか要求されないよね・・？
一応自分で貯めた貨幣3000枚あるんだけど、詩人だけになるのはー・・・
2垢で詩人あげてそっちで作ればそれは回避できそうだけど
楽器作ろうか迷ってる、貨幣3000枚あるって話したら
なんかもう作るみたいな感じになってて、別キャラでとか言い出しにくいものがある・・。
LSのために2垢操作でHNMとか行く気はあるけど・・。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 07:36:37 ID:DcCj+3Hy: 自分で作るからＬＳ資金に頼らないって言えば？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 07:38:28 ID:xJ0gBWxj: LS資金で作るなら全部LS負担だろ。
自分で貨幣3000枚負担ておかしいじゃん。LSに搾取されてるのと変わんないような。
まあ普段からLS中心でまわってるならそれもありなのかな。
無論ギャッラルが一番欲しいならその話に乗るうまみもあるが
バラバラ奴隷が苦痛だと思うならその3000枚別のにまわした方が賢明だな。
バラ+2は確かに神だが、言うほど重要でもない。
バラ2覚えてはじめは感動するし、もてはやされるが、
段々まわりもなれて当たり前になってくる感じに似てる。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 08:11:39 ID:hyoWZvYC: ギャッラル効果が当たり前になるのと同時に、LSは依存症になって
幹部数人から代理ログイン用にアカ・パスを聞かれるのは覚悟した方がいい。
廃人でも金策が2年近くかかるだけの労力をポンと出してもらえる以上は
その程度の見返りを求められて当然ではあるけどな。

無償でもらえるなら楽器を作り、LSに嫌気がさしたら即ワールド移転。
ギャッラルがあればどのワールドでも経歴不問でHNMLSに入れるぞ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 09:37:15 ID:WpGT4skh: 最悪は移転じゃなくて引退かなー
いまのメンバーを裏切ってまではHNMとかするきはないや・・。
自分で作れたら良いんでしょうけど
倉庫管理の方が、今日明日にでも完成させよう？
みたいな勢いで貨幣買ってるんですよね。
1日で2000枚買ったとか聞いて怖くなった、、
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 09:41:08 ID:RdlEyii3: >>735
引退するときのことを考えると、別キャラで作った方がいいんじゃないかな。
さいしょから自分のキャラでなくLSのためのキャラと割り切って。
そうしないと自分はLSに拘束されすぎるし、LSもギャッラルに頼りきりになってしまうからお互い不幸に思う。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 09:45:45 ID:1/JSj0Pu: きっと ♀にちがいない！
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 09:46:14 ID:WpGT4skh: 2アカウントもってて
メインは自分の住所とかそのままわかってしまうので貸したくも無いんですよね。
片方のアカウントはフレが引退する時に残していったもので、個人情報がフレのだし
相談してダメなら貨幣売った方がよさそうですね。

メインのほうは赤黒白と装備もそれなりに揃っているし、楽器作って詩人だけになってしまってこれらのジョブできなくなるよりは
どう考えても2垢で作った方がよさそう。
スキンしつつバラ歌ってエレジー入れるだけでも違うと思うし。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 11:36:08 ID:hyoWZvYC: 何のためにLSがギャッラルを作ってくれるのかは謎だが、
アカパス公開等の見返り無しで作ってくれるのであれば有り難く
受け取っても良いと思うぞ。
実際に全ての武器防具の中でもNo1と言っても過言では無いくらいの
性能を誇っている物だ。

詩人を出すのが嫌な時は素直に言うのが一番だ。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 14:22:16 ID:nFyDofEd: >>742

アカパス公開覚悟なら、住所情報は適当なのに変更すればいいじゃん
東京都千代田区1-1とかw

自分が詩人以外もやりたいなら、別アカのが便利
パスワードも無論公開用にしとくとかかな

まぁアカパス公開なら全LS費用負担でもいいと思うがな
単に作ってもらえるなら、ほしければ出してもいいんじゃね
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 14:27:01 ID:nFyDofEd: ちなみに、どうせ作るなら別アカのがいいよ
作ったらやっぱり詩人はそのキャラって事になるだろうし
ギャッラルの呪縛からは逃れられない

同時操作ができるなら自分は別のもできるしね

知り合いの廃は、やっぱり別アカでつくってた
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/21(火) 15:40:36 ID:h+8q9Oqu: 俺なら自分のアカ供出するのは面倒だから、LSのいつも居るような人に２アカ目出してもらって、
そこにギャッラルキャラをLSとして作成してもらい、それに操縦士として乗る方法を選ぶな。
LSのヒモ付きキャラを、わざわざ自分のアカ内に作成したいとは思わん。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 00:36:04 ID:J0iZ3gsm: どうでもいいけど2アカが当然のように語られてるなｗ
廃人過ぎるだろｗ
どんだけぇ～
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 01:41:02 ID:RP5qTlS/: >>747

ギャッラル所持だからな、まぁ廃人前提でも仕方なかろう
今回の場合本人も２アカ持ってるしみたいなの前提だし

レリックなんぞ一般人が目指すもんじゃないでしょ
今でも１億4000+破片、証の取れる裏参加が必要なわけだし
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 02:08:12 ID:dzrD6VCq: レリックはそのうちトレード可能になるよ。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 08:20:03 ID:A8fFDT0/: アカパス公開って規約違反行為するの前提じゃね～か

詩人様はなんでもありっすかｗ
つまりそのＬＳ資金も出所怪しいなｗ
ＬＳぐるみでＲＭＴ、中華の客かｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 10:31:11 ID:yEbmOgOV: LSメンがとってきた石でオウリュウ→バハBCを毎週こなしてるんですよ。
シャイルが1000万とかで売れるから、LS資金3億くらいあったような。
もちろんポイントでギルをもらうことも出来るよ。
それを使ってレリック作った人が（もちろん合成とか自分で稼いだ人も居る）10人居ます。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 10:43:09 ID:rwiU1jU7: >>716
遅レスでスレ違いスマンがチップファーミングって何？
ググっても出てこないし、メタルチップとは違うよね？
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 10:56:00 ID:yEbmOgOV: チップを　ファーミングするってことでしょ。
つまりチップ狙いでぽっどを沸かすってこと。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 11:00:56 ID:A8fFDT0/: >>752
わらた
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 12:05:59 ID:F9ne8HsL: 今時2アカなんて珍しくもなんともないだろ。
PS2版とPC版買うとすぐアカウント2つになるんだし、
昔からやってる人は2アカ目作ることはけっこう多いぞ。
白作ってテレポとかいろいろ便利だしな。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 12:18:44 ID:A8fFDT0/: >>755
2アカ目にテレポさせるのとレリック持たせるのと同じくらいに思ってないよね？ｗ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 12:24:56 ID:TZTi67ki: で結局のところ

カテゴリー２は
ナイチン３トルバ３でOKなのかな？
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 12:39:29 ID:0yq/tlLS: お前はそれでいいよ。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 12:39:55 ID:F9ne8HsL: >>756
そりゃそうだよ。2アカ所持者くらいレリック所持者いたらユニクロもいいとこｗ
２アカは所有率的には虎パンツくらいいるんじゃね？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 12:51:48 ID:0yq/tlLS: 日本語でよろしく。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 13:27:15 ID:A8fFDT0/: >>759
お前さんには呆れたよ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 13:31:58 ID:RP5qTlS/: >>751

三億だとレリック2つで終わるわけだがw
帝龍いっても、糸1つ+その他とかで布出るのは1/2も行かないと思うが
まぁ稼げるBCではあるがな

>>759

レリック所持者だとさらに確立アップだとおもうな
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 13:35:07 ID:A8fFDT0/: >>762
3億は今ある資金じゃね？
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 13:41:15 ID:F9ne8HsL: >>762
そうだな。レリック所持者に限れば２アカ所有率は半数超えるかもな。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 13:57:05 ID:RP5qTlS/: >>763

昔なら3億くらい帝龍でためるのは楽に可能だと思うが
その当時はレリック1本6-7億とかかかったからなぁ～
今は1.3-1.5億程度だけど、逆にシャイルも600万くらいに下がってる

LSで10本所持はかなり大変よ
BCにして200回～300回(物価下落を加味しても布が必ず出るわけでは無いので)
とかになるわけで...

BC追加時期を覚えてないが、プロマシア後期にできたBCだから
できてから70週前後でしょ
実装当時より帝龍2-3戦を毎週、さらに、裏も当然実施でしょw
それってどんな廃なLS?って感じだがw

LSで2-3本ってならまだ真実味が有るんだけどねぇ～
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 14:05:32 ID:A8fFDT0/: >>765
元レスよみなおしてみ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 14:16:18 ID:RP5qTlS/: >>766

あぁ無論個人で作ったのも加味して、LSレリック5本でこの頻度よw
LSに10本有って、個人で8本作りましたとかなら判らなくも無いけど
それってLSで行ってるBCとかは別にあんまり関係ないのが大半なんじゃ
って感じだしw

現行3億だとしてもBCでそれだけかせいでないと(すでに作ってるって話なら)
無理ってことね
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 15:43:17 ID:bAu1UDM4: あたりまえだけど、帝龍だけで資金を運用してるわけじゃないよ。
ケルベロスなんかは皮が300で売れるし爪もおいしい割には業者が居ないから
抽選に入ると誰かが倉庫置いてるね。
地上は以前と比べると儲からなくなったかなぁ・・・ベヒ皮くらいだ。
欠片とか証込みでの話を持ちかけられたわけだし、当然LSで裏もやってる。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 16:22:41 ID:A8fFDT0/: でお前さんはここのスレタイは読めますか？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 17:18:26 ID:bAu1UDM4: よめますよ？
ホルンに関しての話の脱線だから別にすれ違いでは無いでしょう？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 17:38:14 ID:Z/epU8uz: いや、お前さんのLSの金策手段なんて、どーでもいいんだが・・・
もともと、LS資金でギャッラル作ってもらえるけど、どーしたらいい？てｗ

しるかよｗ
10個以上もレリック作ってきて、ギャッラル1個もないって、どんだけ脳筋集まってるんだよｗ
イージスいっぱいあるとか言いそうだけど。

とにかく、ここにいる全詩人にとって、オマエさんのLS事情なんか関係ないんだから、
好きにウダウダ考えてろよ。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 18:34:51 ID:QcPasDm9: 話が脱線したらスレ違いだろｗ

そんなことより、マルドゥク脚ほしいぜ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 19:08:52 ID:NL5/JuW5: マルドゥクスレでも作ってやってろ。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 19:12:09 ID:QcPasDm9: そんなにスレ違いが悔しかったのかよ＾＾；
マルドゥク脚は性能から見てもスレ違いじゃないだろｗ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 19:25:57 ID:A8fFDT0/: >>770
今日二度わらた
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 19:40:51 ID:bAu1UDM4: >>771
ギャッラルは2（厳密には3個）あるよ。
3人目が引退状態で、＠1枠はあるからつくろうかなと思っただけ。
両手棍作ってる物好きも居るｗｗｗｗｗｗｗ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 19:50:02 ID:A8fFDT0/: >>776
スレタイもう一度読んでみて
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 20:04:20 ID:NL5/JuW5: 前例が３人もいるならその様子を見てどうか判断できるだろう
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 20:25:41 ID:H3KGpnHI: もうギャッラルのことなんてどうでもよくて、レリックLSと信じさせるのに一生懸命だな(;´ρ｀)
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 21:33:51 ID:Up/ez6H0: 一度嘘を吐くと必死になってしまうもんなんだよ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 22:47:00 ID:kjp+bslL: 今フォモルやってるんですが全然敵が寝ません＞＜
自分はＬｖ65でＣＨＲ102、光ＨＱ、Ａｆ１手と脚はつけてます
なんかアドバイスくだしあ＞＜
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/22(水) 23:08:14 ID:Yl+bFVo5: フォモルはララバイじゃ寝づらい。
ルフェーゼの練習以下のフォモルにもレジられる。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 00:10:29 ID:Be+Cbz8L: >>781
そのLVなら沼のフォモルやってるんだと思うが、あれは寝せキープ無理だと
思ったほうがいい。POP時間管理しながらやった方がいいよ。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 02:08:12 ID:olwhfuan: サポ赤でバインドしとけ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 03:51:50 ID:d+2D1u6f: >>781
フォモルわざわざ寝かすことなかろうに・・・
どちらかといえば枯れる勢いおいで狩っていく
もしかしたら、とてとて表示で行ってるのかな
とて強い表示で乱獲した方がウマイぞ
そう寝ないから
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 08:03:08 ID:HH0C4NGf: もしリンクしそうと思ったら
自分にラプマズルカかけて（なくてもいけるけど）
エレジーかけて軽くマラソンでも余裕
ブリスキもあるし
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 08:53:47 ID:7KDKNsS5: >>786
おりぃ、それ実際にやったことないだろ。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 09:21:13 ID:bdo2xvB8: 来週VUだけど、新装備グリップの詩人用にどんなのくるかねぇ。

「歌の詠唱時間-3%」
「各スキル+2」
「各歌+1」（バラは無いな）
「CHR+3」

・・・CHRかな(´・ω・`)
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 09:50:59 ID:7KDKNsS5: 「歌の再詠唱時間-3%」
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 09:53:48 ID:m0WLkpF9: レジストサイレス効果あｐｐ・・・ううん、なんでもない。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 10:08:13 ID:JYNUIfUv: 時々ソウルボイス
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 12:26:17 ID:isAxT8QP: グリップって両手武器装備前提での装備だったら、
光と土杖持ち替えしてる時にいちいち外れるのだろうか。

グリップもマクロに組み込めば良いんだろうけど、ララバイもエレジーも
もう行が残ってないんだよな・・・。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 12:43:38 ID:hj3tekgy: >>786
詩人やった事ねえ奴がほざくなよ。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 13:44:33 ID:VUFGgy5w: 恐らく>>786は何に突っ込まれてるか理解してなさそうだから
老婆心ながら説明すると

『マズルカは敵対行動をとった時点で歌の効果が切れる』
つまり、マズルカ後にエレジーをした時点でマズルカの効果が切れるわけだ。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 14:10:50 ID:7KDKNsS5: >>794
親切設計杉

つか、>>784はさらにエレジーをグラビデと勘違いしてないか？
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 14:11:25 ID:7KDKNsS5: >>786だorz
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 14:23:33 ID:YM0CqVMo: 最近６０になったばかりの後発詩人です。
先輩方に教えてもらいたいのですが、足装備ってなに使ってました？
サイト見たりしてもAFのあとシャイルまでこれといったものがないように思えるのですが。
CHR増えるようなのもないし、７２までAFでいっちゃってもいいのかな？
なにかお勧めがあったら教えてください。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 14:25:25 ID:7KDKNsS5: MP足でも種族足でもなんでもいい
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 16:27:42 ID:dUUR6DXM: >>797
私はMP増える種族装備使ってました。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 19:02:08 ID:HH0C4NGf: パウダーブーツ一択だな

釣り役は勿論
歌かけるときも移動が早い=プチ詠唱時間短縮にもなるよ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 19:03:43 ID:7KDKNsS5: ID:HH0C4NGf
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 19:07:45 ID:Qfvf9li3: HH0C4NGfこいつはｗｗｗ
釣りか？　釣りなんだよな？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 19:22:01 ID:K7AsqVGb: コルセア大幅強化キター
１１だと歌２曲より強力だってよ！
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 19:27:16 ID:R6zl+PR+: 詩人終わったうひひｗ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 19:30:47 ID:0camU+BA: これでやっとバラード+1の楽器追加がされそうか！？
アサルトとか特定箇所だけじゃなくて・・・そんなわけはないかｗ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 19:36:21 ID:7Or7EO4B: コルセア＜仲良くしましょうね＾＾あ、わたし攻撃もするんでフォローよろです～
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 19:45:18 ID:i6w2dAzx: http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2208/detail.html

まあ普通に読めば「ジョブボーナスの効果が発動し」た上で
合計値がXIの場合は呪歌2曲の効果を上回る程度、ってことだな。

…アレ？現状でもエボカーズロールはXIでは4MP/3sec
(召入りなら5MP/3sec)で、バラバラを上回ってなかったっけ？

「ジョブボーナスの効果が発動していれば呪歌1曲の効果を上回る」って、
召ありエボカーはバストしてない限りバラII以上の効果は保証されてるはずだが？

まぁた自分で作った仕様忘れてね？＞開発
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 20:10:45 ID:i6w2dAzx: ちょっと調べたが、今はカオスロール・ハンターズロールが
XIを引いても歌1曲程度なのかな？
まあそのあたり直すのは納得がいく。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 20:11:32 ID:YqCvhEws: わざわざ呪歌と比較してコルセアのほうがすごくなります＾＾
っていってるあたりが意地悪いな･･･ｗ
まあ、歌ってる詩人というジョブが好きだから
ジャーンだけでいいから銅鑼でも追加してくれれば文句はないのぜ。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 20:50:04 ID:HjOlEgTv: こんばんは。みんなが吟でメリポ行った時、使う味方歌2曲って
①メヌメヌ
②メヌマチ
③マチマチ
どれでしょう？とても知りたい
ちなみに俺は①なんだけど･･･少数派だったらどうしよ；；
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 20:53:57 ID:wdklq+2B: >>810
俺の場合
①メヌマチ　←これ基本
②メヌマド　←マムシ　リクエスト
③マドマチ　←マムシ　リクエストorコリブリ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 21:03:19 ID:/rnhkR/h: >>811
詩人以外に忍・エース持ちな俺は
　忍・戦なら、メヌマチ
　エースなら、メヌメヌ
飯食わずに、マド歌わせられるのは苦痛
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 21:44:10 ID:0camU+BA: トロールはメヌメヌがよさげ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 21:51:45 ID:rSwj9kOR: 他エースは知らないけど、侍ならメヌの恩恵少ないからマチマチ欲しいとこだな。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 21:53:08 ID:hX8X4jkV: コルセアの攻撃力とか考えると納得いかない点も･･･
前提崩れてないか？
最大歌4曲分の支援効果を持っていて
しかも詠唱時間もなく攻撃力もそこそこあるコルセア強すぎじゃね？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 22:07:04 ID:0n6IUmJ8: 攻撃もできるのに支援効果も上回るとなるときついですねえ・・。

アドバンテージありそうなのは達ララとエレジーくらい？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 22:07:36 ID:HjOlEgTv: まだサンプル数少ないけどメヌマチ優勢ですか|ﾟДﾟ)
やはりマーチか･･･何処かでマーチ楽器は当然として他に何かブーストすると
更にヘイスト＋になるとかならないとか。何だったかな
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 22:35:47 ID:/rnhkR/h: >>817
歌＋楽器スキル＝476以上が一応の目安だ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 22:45:15 ID:rSwj9kOR: 新弾で攻撃面もさらに強化だもんな。
弱体もアースショットとか独自の方向性もってるし、
支援JOBの地位で並ばれることは間違いなさそうだ。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 22:56:32 ID:NiQ0Gr0k: よくわからないけど記念真紀子にきますた記念真紀子
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 23:36:16 ID:rMjLRXlp: >>816
単ララ、フィナーレも含めて向こうは共通リキャ1分なんでそのへんの差はまだまだ大きい
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 23:57:49 ID:rQbUAvBW: >>807
バ開発は「白赤詩」と「黒召コ」を同等の戦力にしたいんじゃないの？
ナイトを忍者並みに強化する！の後衛版というか・・・
黒召は群れれば強さを発揮するけどコルセアどうすんのよ(´・ω・`)
調整じゃなくて方向性を示せよ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/23(木) 23:59:20 ID:D3xypPXs: 詩人のアドバンテージは、エレジーだろ。
攻命クリがいくら上がっても、エレジーの無いメリポは苦痛でしかない。

結局、メリポPTの数だけ詩人の需要はあるな。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 00:04:18 ID:Kc9inis9: >>819
しかし射撃スキルはBどまり。
スキルBといえば戦士の片手剣，ナイトの両手剣と同ランク。
新弾が追加されてもきっちり当たるかどうかは・・・
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 00:42:59 ID:J1nUpK65: しかし詩人の仕事がエレジーだけと言うのはｗ
支援性能は抜かれたと言っても過言ではないだろう。
忍戦戦のファイターズロールの破壊力がさらに増すと言うのは想像も出来ないｗ
マチマチとか霞むんじゃないか？ｗ
ちょっとこれはひどすぎるんじゃｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 00:55:55 ID:nTxJXOFO: 詩人よりコルセアが優先的に誘われる状況ってのは結局無いと思うな
前衛で言うなら火力はモ/戦が強いけどあらゆる場面で忍/戦、戦/忍より優先されないのと同じで
支援系ジョブとしてはエレジー、寝かし、強化が揃って無いと結局いらない状況が多いと思う。
エレジーもララも殆ど入らないHNMとかならコルセアの方が効果的って状況もあるだろうけど
戦ロールじゃ蝉のリキャストは早くならないしね。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 00:59:22 ID:zRhNM/gv: >>825
いや、どう考えてもコルセアはきついだろ。常識的に考えて。
ロールに1分縛りあるし、範囲ディスペルある敵なんかはかけなおしに2分以上かかる。
寝かせも弱体も1分共通、入れてある弱体まかせ。
アタッカー装備もヘイストの関係上、極めれば詩人の方が上になれるわけで、
席を争うという点では不安要素があるが、向こうは制約が多いね。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 01:17:29 ID:J1nUpK65: 範囲ディスペルは詩人にとっても厄介でかなりウザい部類じゃないか。
詠唱時間とリキャ考えたらそんな差はないと思うな。
まあ2曲目すぐ掛けられる詩人と1分待ちのコルセアの差はあるが
ロール1個で詩人の歌上回るわけで。
寝かしが黒に持っていかれ今度は支援がコルセアに持っていかれた。
被らないからいいという考え方も出来るが、
開発の意図する詩人と言うのが何でも出来る器用貧乏、
つまり戦士や昔の赤の位置づけってことが鮮明になってきたわけで、
唯一特化した武器はエレジーで、これが戦士のバーサク・挑発、赤のリフレ
の位置づけってことになるが、エレジーって結構入らない敵多いし
メリポだけしかやらないなら評価も高いだろうが、正直唯一の武器にしては頼りなすぎる。
だったらエレジー、ララ、スレ、レク位はほとんどの敵に入るようにするくらいの強化は欲しいところ。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 01:20:31 ID:dfbnG3Y9: なにこのウゼエほどのネガ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 01:33:40 ID:eFMf+MZd: 歌とロールは共存できるんだし、むしろ最強の支援タッグじゃないか？
メリポは赤詩詩だったときが赤詩コになるだけ。
赤さん頑張って！
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 01:37:32 ID:nTxJXOFO: 赤詩コにするんだったら前衛を忍忍戦にして全員にコロールしたほうが自給のびるかもね
俺が詩人でコロールから外れたら用事思い出すけど。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 01:39:02 ID:zCinkpp4: アースショット単体でスロウ30%になったとかならネガるのもまだ理解できるけどなぁ・・・
DA+20%されても火力+20%でしかないがマチマチはヘイスト25%でも実際は火力+30%以上だし蝉リキャだって相当短縮される。
DA+20%とクリ率+15%が攻撃+60・ヘイスト+13%＆スロウ50%に勝てるとはとても思えないが。
第一本体火力にしたってフルヘカエヴィできる詩人は強いぞ。出番はほぼないけどさ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 01:47:58 ID:9OaL5B4K: いくらルーチンワークだと言っても、思考力落ちすぎでは？
詩人の安定性に対し、どれほどのコルセアが
きっちりジョブボーナス＋XI出せると思ってるのよ。
それにBスキルの火力が役立つなら斧暗とか誘われまくりだろ。
非メリポジョブがコルセアと組んで準メリポが可能になった程度じゃない？
認知度から言っても詩人の地位だけはガチでしょ。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 02:06:36 ID:X7CHINO9: あの痛すぎるマズルカ弱体後なんもなく、ここで超相対弱体だ。
そろそろ強化来てもいいんじゃねーの？って心情だな。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 02:26:07 ID:ynSbCzoY: 他スレやネ実、他掲示板なんか見てると、
「戦忍赤詩黒みたいな勇者ジョブ」ってな言い方されてるからな。
詩人やったことなくてイメージだけで詩人サイキョーみたいに思ってる人多いんでないの。
そういう風評とも戦わないと、なかなか強化は来ない希ガス。

俺としては、戦黒はともかく、赤や忍と並び称されるのは買いかぶりも甚だしいと思うわけだが。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 02:32:43 ID:VPzqkrSz: >>833
>>それにBスキルの火力が役立つなら斧暗とか誘われまくりだろ。

この比べ方はおかしいｗ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 02:39:36 ID:wtL/bvBA: バラ+1かダンス解放でいいんだよ
ずっと弱体され続けているわけだからそれぐらいいいだろ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 02:44:53 ID:N+80/EHS: マズルカ弱体とか何いってんのプギャーッ

と、速度バグの事を言っているのかと勘違いした
俺に高らかにレクイエム。

詩人盾とか、横だまみたいなバグはいらんだろう。
しかしその頃赤盾は、ナ盾と同じ方法で更に盾能力を上回っていた。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 02:45:53 ID:Dfz+9n8Y: マズルカ弱体なんて一部のHNMLSの奴らに関係あっただけだしなｗ
9割の詩人には無関係
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 03:29:57 ID:X7CHINO9: マズルカ弱体が大したことないなんてとんでもないよ。
メインで詩人やってるやつにこそあのマズルカ弱体は悔しかったと思うんだがな。
メリポのために上げた～とかなやつなら関係ないんだろうけど、
マズルカ使いこなしていた奴にとってはかなりデカかった。
例えば同系統歌重ねがけ不可とかよりよっぽどな。
裏で大量リンク、とりあえず寝かしてみたけど～なんて時に弦達歌ってからマズルカ。
十数匹タゲとりマラソンするなど、他の場面でも緊急のタゲ取り歌として楽しむ事ができたんだ。
マズルカはピンチの時に戦況を大きく変える事ができる歌だった。
ラプマズ実装のときはさらに歌いやすくなるって喜んだけど、忍者どもに利用されてとばっちりで弱体…もうね；

詩人の扱いがどうなのかはJOB人口が全て物語っているな。
もっと他JOBから詩人に着替えたくなるような強化希望。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 03:43:07 ID:E18kdCwm: >>835
昔はソロ最弱争いといわれた戦士と詩人が勇者ジョブとな！！
最近の子はすごいのな・・・ネ実はスレッド探すのだるくてみてないんだけどさ

まぁ、一部には詩人でフェンリルソロっちまう変態もいるから詩人のソロ能力もばかにはできないが
基本的に勇者ジョブってのは何でも出来て何処でも人気者ってイメージだな・・
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 04:06:55 ID:ksGQeM9s: >>841
それらがユニクロ装備でお手軽にできる、ってのも大事だな >> 勇者ジョブ
戦士や詩人は最低限のソロ能力備えるだけでも敷居高いからな・・
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 04:18:59 ID:wtL/bvBA: ぶっちゃけフェンリルソロも発想と蝉が凄いだけで
やろうと思えば何のジョブでもできるよな
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 04:23:19 ID:E18kdCwm: いやいやいや・・
アレは歌あってのもんだろ
コルセアとか戦士とかどーがんばってもフェンリルは無理だって
たぶん聖牛ですら無理だろ。
詩人で聖牛削りきるのも結構すごいが、ジュワとフェザーで押し切るんだろうな
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 05:02:48 ID:Hmbqgy9Y: メイン詩人でコルセアも好きでやってるが
やっぱり詩人のエレジーは神性能だから、
詩人の席が無くなるのはありえない

あと、基本的にロールは7～9辺りを出すのが精一杯で
その7～9にアンラッキーが入ってるのが普通。
なので、結局は歌1曲と同等か、ジョブボーナス入りで
ロールがちょい↑になるかどうか。
ロールは重ねがけ出来ないのもあるし
何よりメリポでほぼ必須なマーチにあたるロールが無い
なので、メリポでは詩人優勢かもしれない
といっても、戦ロールでDA増やす事で補えるけど
ロールの強化具合にもよるが
レベル上げでは、どっちもどっちじゃないかなぁーと思う
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 05:57:11 ID:nTZBOGgU: >>832
でもマチマチで攻撃力３０％以上になっても、時給が３０％以上増えることが保証されるわけじゃないが、
コルセアズロールだと直接時給に反映するしな。範囲が狭くて使いづらい点も解消されるようだし。
まあ効果重なるし、詩人とコルセアは排他選択にはならんと思うが。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 06:25:46 ID:J1nUpK65: エレジーが神性能だから詩人の席はなくならない。
コルセアが強化されても共存できる。

だからまた弱体されたけどOK。にはならないだろ。
詩人が段々弱くなってくけど居場所があるからいいよね的な人って
もう詩人に何の変化も求めてないわけ？
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 06:36:32 ID:C2SQy5Jr: 確かに、詩人がまだまだ需要あるのは事実だけど
だからってどんどん弱体化されてもなぁ
ますますみんながやりたがらなくなって人口も減ってくんだろうか
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 06:41:34 ID:nTZBOGgU: でも、居場所があって需要があるうちは変化はないと思う。
開発は、居場所がなく需要がないジョブの強化を優先するから。
詩人だけじゃなくて、忍赤等も同じで目立った強化はなくて相対的に弱体の方向だし。
だからこの先、目立った変化があるとすると、居場所も需要も無くなって、詩人の数が激減してからだろう。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 06:59:51 ID:J1nUpK65: つまり開発はパーティ希望出してる詩人が少ないことは無視して、需要があればそれでOKと。
変化つけなきゃ詩人や赤魔でメリポ行きたいって人増えないと思うけどな。
皆前衛で行きたがるのは前衛の方が楽しいからだし、
数多くいる、赤・詩人も出来ますと書いて前衛職で希望出しているのは出来れば前衛で行きたい
と言う気持ちのあらわれなわけで、ゲームの楽しみとして赤・詩人は前衛職に劣る
とすでに太鼓判を押されている現状があるのに「需要があるからOK」って言うのは
答えにならないし、どのジョブも皆がやりたがるような楽しいものにするのが
開発者の仕事であって、それを何の変化も無く数年放置してるのは明らかに怠慢だと思うが。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 07:04:56 ID:bv2bsmgp: エレジーある限り安泰だし、構成に依存されない支援能力を持ってるのにネガってるやつはなんなの？ｗ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 07:14:55 ID:J1nUpK65: あきれるほどの放置具合に何も感じなくなった詩人の多いことｗ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 07:27:10 ID:Hmbqgy9Y: 待て待て、ちょっと待ておまえら。可愛い奴らだな全く…

今回のパッチでコルセアの支援能力が上げられて
詩人にカナーリ近くなれば
それだけ詩人の強化なりしやすくなるだろ？
詩人の支援効果が高すぎて、ゴミ歌の調整しか出来ないような
そんな状態だったんだからさ
まぁそれすらしてないわけだが('A`)

次の追加ディスクだって、
支援ジョブを追加しそうな事を言ってたような気がするしさ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 08:29:55 ID:JKB2wona: いままでライバルが
いなさすぎたんだよな
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 08:48:26 ID:z3Qqkl/J: そのうち地獄のエレジーが来るから俺は平気
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 08:52:18 ID:BdHO0r0q: コルセア７５だけど強化されても詩人に勝てるとか思ってないよ。
むしろ赤詩詩を赤詩コに出来るんじゃないかって喜んでるんだけどね。

詩人も放置されて長いのかもしれないけど周りから神と言われてしまうほどの
性能でもあり。中の人の想いはまた違うのか、そのギャップが強化に繋がらない
理由なんじゃないかねぇ。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 09:41:34 ID:Au7PYHbF: 強化スキルなしサポ白のバ系より効果が劣るカロルとか、
レイズのEXPバックが増量されたのに放置のヒムヌスとか、
謎歌でありつづけるだろうヴィルレーとか、(ペットによる
EXPペナルティ撤廃？フーン)

少しはマシにしてもゲームバランス崩さないだろ、って死に歌が
結構あるんだよな。
現状で神歌のエレジー・バラ・メヌ・マーチとかを強化しろとは言わないって…
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 09:45:03 ID:NH88ciDq: 乙女のヴィルレーage
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 10:31:11 ID:BS1d6VY7: ７５の歌があれじゃね・・・・

白：リレイズ３
黒：サンダー４
赤：サンダー３
青：バーチカルクリーヴ、他

どれも重要なものなのに。ふぅ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 10:31:52 ID:c+HxyN+d: 誰も詩に変化はいらないとは言ってないだろ。
性能がオンリーワンすぎて＋方向に変化を加えようが無かったってだけで。
まぁカロル別枠やら死歌改善程度ぐらいはやって欲しいけどな…

支援効果がコに抜かれたやら（jobボーナス有の11なんて、どんだけ出せると思ってんだよw）、
席が脅かされるやら（どんな特定条件下だよw）、
ネガ通り越したマヌケな書込みがありゃ反論くらいあらーな。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 10:36:54 ID://vBQwuC: >>857
いや仮に強化くるとしても、そんなお茶を濁すような強化は間違ってるだろ
少しマシにした程度ではどーせ歌われない歌を強化して
■e「詩人のジョブバランスを調整しました」とか言われちゃかなわんよ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 10:49:17 ID:FR9UO51d: コルセアの人口考えたら、やっちゃった感があるくらいの強化してやらないと
人が流れ込まないからな～
開発は、新ジョブに人を流して、停滞感を少しでも解消したいでしょ。
ゴールデンタイムで、コルセアの人数が「からくり」以下の鯖ばっかじゃんｗ

本当に壊れた性能だったら、ドレスパタックみたいに後で弱体すればいいんだし。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 10:50:01 ID:N/PVwuZi: >>861

もういっそのことネタに走って..

1.楽譜が追加されました、装備することにより奏でる曲が変更できます
2.PT/アライアンスに参加している詩人同士で同期演奏が可能になりました

とかのが潔い&喜ばれるのにw
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 11:08:58 ID:M2oiF2yI: 詩人＆コルセアがタッグ組んだら最強！ってコルセアスレにあるけど
レベル上げに支援系２つって需要あるのかな？
需要あるなら嬉しいんだけどな～ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 11:18:49 ID:9/MStZlq: 現状のメヌマドマチバラが優秀すぎるんだよな
まずはこれらを効果半分くらいに弱体化したらいいだろう、これで詩人は少し落ち着いたジョブになったし、さすがに希望なしのとこに誘いテル来なくなるから、詩人の人は喜ぶ。
次にギャッラルだけど、レリック人気最強すぎるとこあるし、持ってる奴のほとんどが規約違反がらみだから、これは効果１／３まで弱体化しよう。

これだけやれば今の使えない歌との差が縮まるし詩人も今以上に頑張ろうって気にもなるよね。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 11:32:04 ID:0nME4rbu: >>865
夏休みなのに遊んでくれる友達いないのかい？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 11:37:43 ID:9/MStZlq: >>866
もうすぐ夏休み終わりなのにｗ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 12:46:22 ID:xx66I3kU: 詩人とコルセア両方75な人なら、ネガル要素がないのは分かだろうけどね～。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 13:07:41 ID:1ZVT8V2d: 優遇ジョブのネガりっぷりはなんだ？
何にも弱体されてないだろ・・・
コルセアだってライバルって呼べるほど強化されたわけでもないだろうに
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 13:18:12 ID:aW6ZsyKr: ネガったり叶ったりだ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 13:24:18 ID:M2oiF2yI: でも公式の詩人を引き合いに出すあの書き方にガッカリ・・・
「コルセア強化」の内容だけで良かったのになぁ。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 13:27:44 ID:NH88ciDq: つか、ロール一発で詩人の二曲を超える性能与えるんだったら詩人にも攻撃力くれよと
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 13:54:48 ID:fDqhOVLx: なにがボクらをネガらせるかって、
明確に公式で「コルセアは詩人を越えますよ」って宣言してるとこでしょ

実際は安定性、エレジーやララバイも含めると越えることはなさそうだけど、
それがわかる人間はどれだけいるやら。

また、明らかに詩人を意識した強化をしていることから、
今後もこの傾向が続く可能性が高いし、
逆に何年も放置されてるボクらを焦らせるというわけさ。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 13:58:49 ID:NH88ciDq: 今までは「若干強化されます」というような曖昧な書き口だったのに
今回に限っては「詩人の性能を越えますよ＾＾」って直接的に言っちゃってるからな。
あきらかに「コルセアで現在の詩人の席とってかわれますよ＾＾」って公式宣言してるようなものだしな。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 14:09:08 ID:MikiCG6k: >>873
＞公式で「コルセアは詩人を越えますよ」って宣言してる
だからーこれは暗やシ等はぐれジョブをPT入れなきゃ実現しない言葉のマジック。
実際は　蝉　バーサク　挑発　が無いジョブは誘われにくいだろう。
よって何も変わらず支援ではトップ安泰
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 14:38:02 ID:N/PVwuZi: >>875

暗黒はサポ白でスタン&回復専用w
ってなら有りかもしれん
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 14:55:23 ID:mcnMAYoM: ジョブボーナス２ロール＞ジョブボーナスXI１ロール＞歌２曲＞ジョブボーナス１ロール＞歌１曲

コルセアの方向性を、射撃によるそこそこの火力と最強の強化能力にするんだったら、
せめて詩人のララ・エレジーのリキャスト短縮なりなんなりして
まったくない火力と微妙な強化能力と黒赤には劣るけどそこそこの寝かせ能力
かなんかに調整して欲しい･･････

ネガるな言われても公式発表の場で、詩人負かしました＾＾言われて
へこまない方が愛がねーよ。なんだよそのソフバンのCMみてーな言い方。

>>875
メリポ行ってない俺からしたらまったく安泰でもないどころか
固定の目的別ＬＳに詩人で行く機会が凄く減りそうだ。
狩人流れのコ持ちが多いんだよ･･････
俺は他ジョブ持っているからまだマシだけど。
暗シだってかなりいいジョブなんだぜ。バカにすんな。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 15:09:53 ID:1ZVT8V2d: >>877
土竜と殴れるNMしか出番ない( TДT)
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 15:25:56 ID:LMsMbMen: シーフで来てくれって言われるBCって
ギデアスの箱あけくらいのもんだぜ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 15:59:51 ID:Kc9inis9: >>864
前衛歌2，バラバラ，エレジーと演奏時間が長くて終盤のケアルガぐらいしか望めない詩人。
凄いダメージが出てタゲ取るわけでもなければ釣りをするわけでもなく、
敵からはなれた市に立つのになぜかサポ忍でアテにならないコルセア。
やれヘイストだリフレだケアルだとコキ使われる白赤。
自分が白や赤のときに詩コが揃うとやる気失せるのが本音。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 16:09:25 ID:xx66I3kU: コルセア上げてない(特に75まで)人から見たら、確かに公式を読むと
誤解しちゃいそうな人がいるかもしれないけど・・・。

詩人がコルセアより劣っちゃった；　ってのはあまりにも・・・(笑)。
ネガっている人ってコルセア37以下だったりするんじゃないかと思ってしまう。

詩人がかませ犬みたいな記述が気にいらん！　って言う事なら分かるかも。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 16:15:06 ID:LMsMbMen: ロールってサイコロ博打だからなあ
狙った効果をほぼ確実に出せる詩人の方が回転上げやすいわけで

これがサイコロじゃなく目押しできるスロット形式だったりしたら凄いんだけどねえ
スロットの鬼が神コルセアとして君臨できるもんね
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 16:16:58 ID:NH88ciDq: >>882
NAがツール開発しちゃうだろ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 16:25:41 ID:MikiCG6k: こういう時は、とりあえず隠れている文も書かないと。
(シ暗入りの)ジョブボーナス２ロール≒(シ暗入りの)ジョブボーナスXI(になるのは確率10%以下)１ロール＞
(蝉バサ挑発を考慮しない)歌２曲＞
(シ暗入りの)ジョブボーナス１ロール＞
(蝉バサ挑発を考慮しない)歌１曲
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 16:41:18 ID:c+HxyN+d: たぶんネガってる奴の頭の中のコルセアは常にジョブボーナス付きで11の目が出まくってるんだろうな。

公式の書き方は確かにアレだが、まぁイメージはしやすかったなw
詩とコ両方やってるから尚更。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 17:13:48 ID:9/MStZlq: 歌と違ってロールはダイス目を調整できるツールがあるから、今回のVUPでその対策もしてくれないとますます詩人の地位は下がるなあ；
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 17:17:23 ID:Au7PYHbF: ID:9/MStZlq
>>865
>>886

('A`)
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 17:18:31 ID:2qXFxn29: アポリオンNWのカイザーベヒーモスにレクって入りますか？
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 17:18:33 ID:aaXDPDWg: ちょっとお灸すえられちゃったのかなあ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 17:20:49 ID:BdHO0r0q: 詩人スレにも変なのＰＯＰするんだね
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 18:45:55 ID:aW6ZsyKr: >>888
確かハイラネ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 20:26:52 ID:PRHHL2Fu: >>890
定期的に沸いてるじゃないか…ｗ
ID:9/MStZlqほど極端なのは珍しいがｗ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/24(金) 21:04:14 ID:oOb2C20w: 朝方にイチローの話しだすキチガイとかいたんだぜ…
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 01:10:50 ID:WxcYLhMj: 後衛黒赤詩上げてて精霊と弱体スキル上げてて楽器や歌唱まで手が回らんのにマーチスキル依存判明かよ。
楽器スキル上がる装備なんかトルクしかねーｗ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 01:50:56 ID:FoTbAIry: 別に+付き楽器で歌ってくれさえすればスキルなんぞデフォルトでいいよ。
そこまで気にして詩人誘わねえｗ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 02:53:16 ID:YvJcIMia: コルセア強化でギャッラル持ち涙目ｗ
別の作っておけばよかった・・・
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 02:57:16 ID:Ef6ROHz+: ギャッラル持ちが涙目とかないわ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 04:38:52 ID:Ar4647a2: ミンスコって１００％ドロップでしょうか？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 04:50:30 ID:2TcIiAnN: 詩人しか上げない人って、メリポって何から振ったん？
どれ上げたらいいかわからなくてどんどん貯まってく
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 05:33:08 ID:k/fif311: >>899
楽器と歌唱からで良いんじゃね？
その後はメリポアビにでも振って、あとは適当で良いかと
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 06:33:40 ID:obudYW//: HQ光＆土杖と、できうる限りのスキル装備（AF2頭、AF1手・脚、トルク、ピアス×2）、他CHR装備にしてれば、
メリポ程度なら支障はない。
逆に言うと何から振っても特に問題ない。

メリポに必要なのはララバイくらい。
ナイチンゲールがあるとたまに便利。
リンバスでソウルに合わせてトルバ＆ナイチンゲールとかは使う。
空とかはスキルに振ったからと言って入るわけでもない。
メリポではやっぱりスキルが安定するけどな。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 06:34:13 ID:UCjf9cLm: 別に歌強化しろとかの話じゃなくて
現状考えたら歌唱速度短縮したり釣り用の便利なアビとか追加するだけでも
歌強化じゃない方向で詩人は面白くなるし、みんな喜ぶと思うけどなぁ
今の素の歌唱速度はメリポ向きじゃないし、
もっと早くなっても詩人強化にはつながらないと思うがどうだろうか。
ナイチンゲールあたりを常時アビにして低レベルから徐々に早く歌えるようになるとか。
ヴィルレーをリンクせずにモンスターを釣る歌にしてみたり。
あとはかなり遠くまで届く瞬発系の釣りアビだな。
釣りに特化するだけで文句言うやついるかね。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 06:35:11 ID:pl8lciaV: リンバスとかサルベあたりに詩人で参加するなら、
ソウルボイス時間約2倍になるトルバトールを勧める。
あと歌楽器おわったら他はもうノータッチでok
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 07:01:04 ID:Uvm+g39s: トルバはソウル以外でもマズルカとも相性いい。
約１ＭＡＰマズルカ切れねーぜ！
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 07:37:52 ID:qjIiZyNr: まず１人で歌うのに２曲分しか枠がないのが問題だろ。
そのせいで死に歌が多い。

カロルとかオペレッタとか【耐性ＵＰ曲専用】の３曲目の枠を作るべき。
ステＵＰ曲とかも別枠として扱えたら、いろいろ状況に合わせて行動の幅が広がると思うんだがな。

その３枠目の実装に合わせて、例えばカロル効果時間５分とか１０分とかに延長して貰えれば、
仕事量的に常時３曲ついてるように歌ってもそれほど忙しくもないと思うんだぜ。

いつもメヌだのマドだのバラだの同じ曲ばっか歌ってて、
たまにオペレッタとか歌うとＰＴメンから
「このエフェクト初めて見たｗ」
とか言われて悲しくなるんだぜ。
詩人なんだから実戦レベルでいろいろ歌いたいと思うのは俺だけか？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 09:15:26 ID:HM/6e5mM: 強化なんて別にいらねーから曲ごとにＢＧＭ選択させてくれ。
２曲歌えば後に歌った曲のＢＧＭが上書きでいいから。
前衛は戦闘ＢＧＭあるからまだいいが、無音状態の後衛はたまらん。
「あ、この詩人はこの曲つかってるのか」なんてシチュエーションも
生まれるし曲を選ぶ詩人も楽しめると思うのだが・・・
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 09:18:40 ID:xDLb/Eb+: 詩人ついに志望！
こるせあｗ　もとから強かったのに何で今更強化なんだよｗｗ

エレジーに夢美杉な夏厨は気楽でいいなｗ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 09:51:11 ID:xiX2od9k: >>898
7回倒してドロップ0な俺が通りますよっと

orz
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 11:16:16 ID:Ar4647a2: >>908
うあ、１００％じゃないのね・・・
初めていって1時間くらい雑魚やってたらＮＭ沸いて落としたから
どんなもんなのかなあと・・

ちなみにこれとホーリーアムプラのＮＭって白だと思うけど
オートリジェネやたら強いのかかってない？
赤だったせいもあるかもだけど通常殴りだけだとなかなかへらなくて
ＷＳでなんとかって感じだった・・
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 15:06:17 ID:paPFhI7X: ミンネもダメージカットとかにしてくれねぇかなぁ。
ミンネ2枚で80カットくらい出来ればナ盾でジュワたことかやれそうなのに。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 16:19:02 ID:7FwyQvzR: >>910
ナ盾なめんなよ…80もカットされたらジュワごときノーダメじゃないか。
空NMだってナで防御固めればクリ載らない限り100程度しか食らわないんだから
ファラ2と合わせてほぼノーダメになるだろｗ

その半分の効果でも世界が変わるね
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 18:58:19 ID:paPFhI7X: >>911
忍者はマンボでジュワタコノーダメージで倒すだろ。
クロスアタックとかWSはどっちにしろ食らうんだし蝉あれば避けれるくらいのは
通常ノーダメくらいになっていいだろ。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 19:45:35 ID:35TcXdVp: ジュワタコって普通にナ盾でやれるんだが。。。俺の時はナイト強化前
だけどナ盾で普通にやったし、今ならもっと楽でしょ。

あと、ミンネ2枚で80カットとかになると、ナイト以外も無敵になりそう。
被ダメージ- の装備を使って防御固めれば、空蝉要らなくなるね。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 20:32:05 ID:Lt30lCcG: ８０カットは８０％カットと脳内補完して読んだけど

>>913
今ってナイトがメインジョブの人少ないと思うぞ
ジョブ自体が強化されていても中の人次第だと俺は思っている
多少の操作スキルはいるだろうけど、装備がショボイ奴がかなり居そう
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 20:34:34 ID:IwnZrUgH: >>910
要求が極端すぎる。妄想は勝手だが現実的な案を考えろよ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 21:22:48 ID:AwCQfn3S: >>912
回避なんて結局運だぜ？
忍赤詩でやってマンボマンボしててもクロスアタックだかで忍者沈んだしｗ
樽忍だったってオチじゃなく、人忍だったがマンボしてても即死はある。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 22:11:46 ID:35TcXdVp: >>914
80% だと、どのジョブでも装備と組み合わせて 100% 越えそうだよね。
さすがにそれは考えなかったな。比率でカットという方向だと、装備で
50% が上限といわれてるから、20% 程度が限界じゃないかな。それでも
とんでもない効果だと思う。

まぁ、ナイトでも中の人のスキルと装備が重要なのはその通りだと思う。
いまだとサポ忍アタッカーだけで上げ切っちゃうナイトもいたり? 都市
伝説の気がするけどね。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 23:22:12 ID:0GdyUOmI: 今のジュワタコは、暗闇弐いれて、マンボマンボして回避+50しても、素の回避は50%程度だぜ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 23:22:34 ID:Ar4647a2: ナイトメインだけどナイトになるのって年に数回あるかないか・・ｗ
それくらい活躍の場がないなんだよなー。
忍赤もやってるからだけど(´_ゝ`)
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/25(土) 23:50:33 ID:IwnZrUgH: >>917
だから80ダメカットにしても20％カットにしても極端すぎるって何度言えば（ｒｙ
FF世界における戦闘の基礎を覆す変更になるだろ。それこそメリポアビ追加とかより
ずっと大きな変更だ。

>>918
50は無いな…クラクラ持ったような複数回攻撃してくるんだぜ。回避50％であんな余裕に
戦えるはずがない。定番の忍赤詩とかで倒すときは限界の75％近くまで回避してるぜ
50ってのは忍が回避装備してなかったんじゃね？いくらマンボ2があるからってメリポ装備
じゃー倒せなくは無いけどきつくなる
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 05:38:31 ID:VjRI1jLv: 妄想が極端だろうがなんだろうがいいじゃんｗ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 07:08:50 ID:QNWBmwLD: 50％ダメカットだったとしてもソウルで100％カット
インビンより強力ですねｗ
詩人の歌は重ねがけ＆ソウル前提で調整されてますので。
コルセアのロールもソウルと言う前提が無いから詩人より強化できたわけで
2hアビ前提で考えると詩人はどうしても弱くせざるをえないんですよ。
つまり詩人の最大の敵はソウルボイスと言うわけですなｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 07:15:42 ID:TcYOyWVN: なんでも欲しがる詩人ちゃ～ん♪
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 07:29:14 ID:XQ3B5xmG: まだカザムレベルで、下らない質問かもですが、
所謂「歌を切らす」と言うのはどの程度の話なんでしょうか。

例えばバラを全く1tikも切らさず、かけ続けなければ失格ですか？
切れたログが出てから歌い始めても、このスレとしては合格ですか？
一応まだ歌に関してＰＴメンから指摘を受けたことはありません。
最善を尽くしたいと思ってるのですが、一般的な感覚が知りたいです。
ＰＴメンに聞いてもいいのですが、本当に素の答えをして貰えるとは限らないので。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 08:32:52 ID:uQceOQTG: きにしたらまけ
ソロソロキレソウダナーとおもったらかければいい。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 11:01:54 ID:a68igt/4: 戦闘＞合間＞戦闘＞（繰　って繰り返すと思うけど、
戦闘の始まりから、次の戦闘の始まりまでに歌が切れるようだったら、
戦闘開始あたりと、戦闘終了あたりに2回歌うかな

基本的には1秒も切らさないのが正解
ただ、ケアル補助が多く必要でヒールする必要があったり、
歌に敏感になるよりは釣りしたほうがいい場合もある
結局は臨機応変としかいいようがない

一応補足しておくと、Lv上げの釣りは、あらかじめ釣って寝かせキープするのではなく、
前の敵を倒してから10秒後くらいに敵がキャンプに到着するくらいがよい
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 11:16:11 ID:h12f1+jQ: >>922
ソウルは、必ず効果が２倍になるとはかぎらんよ。
マズルカとかは時間が２倍になるだけだし・・・速度２倍がよかったよな(;´д⊂)

>>924
あくまで漏れの意見。スレとしてはしらん。
普通のレベル上げで、歌が数秒切れたとこで問題ない事が多いと思う。
特にメヌバラなら切れたせいでＰＴピンチなんてありえない。
ララを優先すべき時もあし、サポ白なら状態回復を優先すべき時もある。

ＮＭやＨＮＭでマチなどを切らずと蝉の再詠唱時間などに直結し
盾に迷惑かかる場合もあるから1秒たりとも切らすなんてとんでもない。
リンパスなどのアストラルフロウ対策のカロルとかも、切らすわけにはいかな。

臨機応変に。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 11:24:35 ID:Gbb/xlxR: ソウルで時間なんて変わったか？
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 12:30:36 ID:XQ3B5xmG: >>926 >>927
マジで有難うございます。
場面ごとの必須歌と他、臨機応変で頑張ります。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 12:49:27 ID:IR0BDjVK: tik？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 14:49:08 ID:Fx34YK7k: ソウルは時間変わらない
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 15:16:00 ID:wzuNnnRU: >>927
ソウルマズルカで時間2倍とか、ホントに詩人やったことあんの？

カロル<<サポのバ系　なんだからそこまで重要じゃねーだろ。そら重ねがけ
は選択肢の一つだがカザムレベル上げの例に、切らしてはいけない歌として
出すようなことじゃねーよ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 15:18:01 ID:e6XidQpo: >>928
>>931
ソウルマズルカは時間が倍。速度は変わらない。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 15:37:05 ID:Gbb/xlxR: >>927,933
いや～ｽﾏﾝかった今までソウル使ってマズルカした事無いから知らなかったよ
今ソウルトルバマズルカしたら確かに8分持続してた。
一つ勉強になったよ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 15:42:52 ID:Fx34YK7k: マジすか。俺も知らんかった
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 15:58:53 ID:e6XidQpo: >>922
そもそも装備で 50% 上限の物理ダメージ軽減が可能。守りの指輪なしで
も達成できる値。これを前提として、80% ダメージカット歌とか 50% ダ
メージカット歌とかがあり得ないのは当たり前。でもね、20% ダメージ
カットなら、30% は受けることになる。その 30% の中でバランスが取れ
るかも知れないし、取れないかも知れない。そんな妄想なわけ。

ソウルボイスの件は誤解が解けたようだからいいよね。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 17:11:13 ID:5pQjNMJM: >>913
ナ盾で3人でジュワたこやれる？
最低でもイージス無いと無理だろ。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 17:32:03 ID:a68igt/4: どこにも3人でやるなんて書いてないな・・

6人くらいでいけるんじゃね・・常識的に考えて
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 18:16:44 ID:5pQjNMJM: 忍者なら詩赤連れて3人でいけるのを、ナ盾でも6人くらいいれば勝てるとか言われても
ふーんって感じだよな。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 18:21:36 ID:SIJldqAX: 便乗してソウル+トルバしたらマズルカは８分*２で16分もつの？
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 18:44:58 ID:d290E3K2: >>940
>>934
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 20:33:18 ID:+X0JLJFa: マズルカって普通クイン使うから9分30秒も移動時間アップになるんだなｗ
まー9分もあったら余裕でエリア横切るが…
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 20:44:08 ID:w04rSbDN: 詩人死亡って書いてる人いるけど、そうなんかな。

「ｼﾞｮﾌﾞﾎﾞｰﾅｽ発生で呪歌一曲上回る程度」だから、結局ロールに
対応したｼﾞｮﾌﾞいなきゃ意味ないから、バラなんかはレベル上げじゃ
２曲歌う訳だから意味が無いというか死亡死亡って騒ぐほどのことじゃ
ないと思うんだよね。

２曲分の呪歌上回る効果出すときの条件も、
公式では「さらに」って書かれてるから、「ｼﾞｮﾌﾞﾎﾞｰﾅｽ発生」＋「IX」
が条件だとしたら、限られたシチュエーションになる訳だからそうそう
訪れる訳が無いし、狙って出せるものでもないと思う(例外はある。)

何であれ、実装されてもいないのに死亡だのなんだの言うなって。

>>923
このスレ住人が欲しがってるのは、大体が歌詠唱中のグラや
音楽を変えてくれっていう、ﾓｽﾚで騒がれていることとほぼ
同じだ。何でも欲しがってるわけないし、逆にそういう弱点
(詩人で言えばｿﾛが不得手とか歌の詠唱長いとか)をどう克服
していくかを考えるのが楽しみでやってる人もいるんだ。
先入観だけで騒ぐのはやめれ。

長文とスレ違い、すんませでした。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 22:35:39 ID:+X0JLJFa: >>943
そういうレスするなら>>923が書かれた経緯を見てこいよ。
ダメ80カット歌とかダメXX%カット歌クレクレとか妄言吐くヤツへのレスだろ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/26(日) 23:43:32 ID:5ktp5FdU: 吟遊詩人なのに少しでも歌ってる時間を短くするという方向に進むのもなんだかなー
と最近潜在リング使ってると思ってしまう
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 01:15:38 ID:Cmt3SVXT: ギャッラルホルンの効果動画をニコニコに挙げたら需要あるかな？
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 02:52:35 ID:wFOy8dsd: >>943
エレジー達ララのアドバンテージある上に
コ詩は共存できるんだから
絶対に詩人死亡は無いｗ
ただのクレクレ厨の戯言だからスルー汁
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 04:32:43 ID:AMN4joVC: 別に死亡とかでなく、こんだけ他ジョブが大々的に改良されてくのに
詩人は何年も放置されてるのを嘆いてるんじゃないの？
完成されたジョブと言うには問題多すぎだし
意味のない歌の数々とか他ジョブ強化のための弱体・相対的弱体とか。
個人的には寝ない奴に限ってレクイエム入らないNM大杉なのと、
弱点属性のスレ入れようにもそのスレ自体の属性の耐性持ってるおかげで入らないのとかなんとかして欲しい。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 04:54:29 ID:K2njC7yQ: >>946
昔バラードは＋２されないって噂が流れてた時代があって、その時代なら需要はあっただろうけど
今はバラバラで７回復してるだけの動画に需要は無いんじゃないかな。
不滅隊メリポでガンガンディセバ撃ってる動画とかHNMにナ赤詩だけで果てしなく善戦してる動画とかなら
需要があるかも。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 09:26:26 ID:5HPjouLt: >>946
効果はもう確定してるっぽいから、
通常管楽器と、ギャッラルの効果範囲がわかる動画と
か、どお？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 09:26:28 ID:QdgViuva: 今ミンスコNMってオンゾゾのモルダバNMみたく時間POPになってねえか？
確か昔は白サハギンと抽選だったよねえ
いやね、最近ふぇろー上げであそこ行くんだけど、大体10回ちょいいって
内沸いてなかったの1回だけだったんだよね
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 10:22:26 ID:CubiYAI0: >>946
取れて嬉しい気持ちはわかるがHNMやメリポ、裏、リンバス
サルベージ、各種BC等ほぼ全てのコンテンツにおけるギャッラルの動画は
2年以上前から動画化されているため
『バラードの効果アップ』程度だと今更需要は無いだろう。

>>950
管楽器の効果範囲は全て同じだ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 10:48:18 ID:nvWUVMk+: 黒と違って詩人の墓でも使える潜在リングの発動は75.1-75.9%で大変だな。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 11:21:53 ID:ZgFSmapF: >>950
次スレ申請よろ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 12:03:16 ID:K2njC7yQ: 黒と違っての意味が良く分からないけど（煽りではなく）
HP白キープはサポ白でもそんなに難しくないよ、歌ってる時間に着替えられるからね
ちょっと調整すると20～30秒程度ならサポ白でHP白&潜在発動が維持出来る。
と言っても墓は結局ブラクラくらって黄色になっちゃうけどね。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 13:50:23 ID:+6hGLBJB: 【吟遊詩人】♪--------♪【第--楽章】
忘れてなければ音符いれておいてね。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 14:29:00 ID:WeddBlBi: >>955
それは勘違いだぁね。黒と詩では潜在リングの発動条件が違う
例えばタル黒とタル詩を考えると…
タル黒のHPは800タル詩のHPは1000とする。黒をゼニス4つ、詩をフルゼニスで
hpを減らした時

黒潜在リングの仕様では、HP600/600で潜在が発動するんだ。
詩潜在リングの仕様では、HP750/1000で潜在が発動するでしょ。
どっちが優れてるとか言うわけじゃないけどね。詩と黒じゃ役割違いすぎるし
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 15:52:12 ID:G8xVDdbv: ソウル+ラプトルのマズルカ＝チョコボのマズルカ

体感でしか検証していない
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 16:57:39 ID:7t5ZoyQI: スレタイは明日のＶＵＰ次第ですね
メリポではコルセア優勢になるからもういらない子になるし；；
相対的に弱体くらうから次回はクレクレしますかね；；
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 17:21:53 ID:rumBk5DU: >>959
もうちょっと上手く煽ってくれ。
相当のバカでも詩人がメリポでは不動なのは分かってるし、別の方向からでヨロ。
961 名前： 950 投稿日：2007/08/27(月) 18:20:53 ID:VoclziOb: スレ立てたことないんだけど、どうすればいいんでしょう。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 18:29:26 ID:ZgFSmapF: >>961
FF11ジョブ戦術攻略板スレ立て申請所
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1182246579/
の>>1に手続きが書いてある。

テンプレはこのスレの>>1を基本に、スナフキンのセリフと
前スレの部分を修正。

セリフはスレッドタイトルとなんとなく関係するようにするのが普通。

せっかくなんでスレタイ案とセリフ案でも出すか
スレタイ：【吟遊詩人】♪ギターは無いけどストラップ実装♪【第九十二楽章】
セリフ：グリップも着替えるようだと鞄きつすぎ
963 名前： 950 ◆hO29FadYuM 投稿日：2007/08/27(月) 18:35:58 ID:VoclziOb: >>962
どうもありがとう。

では、申請してきます。

一応、トリップ付けといたほうがいいのかな。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 19:13:18 ID:ZgFSmapF: >>963
申請乙。
トリップは必須。あれで特に問題ないと思う。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 21:09:14 ID:W3jwA/ca: もう申請終わったの？
どうせなら時期にあったスレタイにしてほしかったな
強化はララバイとか
俺は文才ないからじょぼいのしか考えられんが
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 22:41:46 ID:/gl9M334: 　＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜おまえらコルセアさんに謝っておくなら今のうちだぞ
　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 22:43:56 ID:zYDDJXKi: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜ごめんなさい。
　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/27(月) 23:20:05 ID:gBU6saZR: おまえが謝るのかよ！
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/28(火) 01:36:19 ID:3llQsUMH: 詩人のトピックスが無いんだが＾＾；
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/28(火) 02:04:07 ID:GtB6fOL0: まぁ、歌詠唱時間マイナスとかのストラップに期待するくらいでしょ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/28(火) 04:54:37 ID:yq+L/Ugf: マズルカバグよ、再び！

１日だけでいいから、また走り回りたいものだ・・・
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/28(火) 10:57:27 ID:4MXKygvf: 751 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2007/08/28(火) 10:53:50.80 MCmQdLu0
コルセアがやばいことになっている件について。

カオスロールが従来の１．75倍
エボカーが今まで7でも回復量1だったのが6でも回復量2、従来2回復してたとこが3回復するように
侍ロール侍入りで11を出したところ一発でＴＰ15だったのがＴＰ22に
デトネーターＬコリに鉄弾で装備てきとーで800超え
973 名前： 950 ◆hO29FadYuM 投稿日：2007/08/28(火) 13:41:08 ID:0VlMQl/U: >>966-968
笑わせないでｗ

詩人新スレ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1188250509/

「BBQ機能テスト中」って何だろう・・・・
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/08/28(火) 14:18:06 ID:Qc+oCgfg: BBQ：公開Proxy やブラックリストにのった IP やプロバイダを排除する機能

詳しいことはぐぐれ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/09/01(土) 07:11:09 ID:97t6wh6i: 忍忍忍の前衛のときは詩詩赤構成の方が上だ
喜べ

ただ一人でも戦暗侍のどれか一人が入ったら
詩コ赤の方が上だな
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/09/01(土) 14:19:21 ID:Cm7d6V1n: 後衛は、白赤詩か赤詩詩でいいよ
無理してコいれる必要ない

いれるとしたら、バフ段丘で乱獲するときぐらいしか効果ないとおもう
といっても乱獲できる時間なんてないと思うが
なんだかんだゴールデンタイムはどこもいっぱいだし

今後どんな修正されるかわからないが
これまでは、火力が少し足りないせいかあまりがちになっていたけど
エース一人いれば、タンジャナマム上段でマムが沸き待ち状態になる

廃装備した忍と戦がいるＰＴに、そこそこの装備したＰＴがおいついた感じ
マム上段で時給２万きっていたＰＴが時給２万越えが可能になった
ようは底上げされただけ
廃装備した忍と戦がいたＰＴを経験した人には、あまり実感ないんじゃね？
一息できるぐらいか

と野良しかメリポいかない俺の感想でした
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/09/01(土) 23:49:21 ID:/Ot4BHcy: 後衛吟赤コで組むと吟は釣りジョブと化す。
殲滅早すぎて歌ってる場合じゃないんだよねｗ釣り釣り釣りで
下手にメヌマチ掛けるとさっきまで5匹置いてたのに
釣りに行って戻ってきたら最後の1匹やってるみたいな
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/09/02(日) 17:07:46 ID:iLddI19O: エース強化で枯れるなら、なおさらコルセアロールが引き立つんじゃね
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/09/02(日) 17:25:27 ID:obFahogh: >>978
メリポじゃ敵の数が決まってるからな
エースの火力が相当あがってるからコはそれほど必要じゃない
むしろレベル上げだろな
ま、レベル上げも敵の数決まっているから有用なエリアが少ないかもしれないが

とりあえず、このあとにくるエースの修正がどんな具合かによる
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/09/02(日) 18:25:07 ID:98a4l7wG: コロールの効果分かってて言ってんのか？
敵の数が決まってるからこそコロールが有効なんだろ。
倒す敵の数同じで経験値そのものを増やせるんだから。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/09/06(木) 11:43:43 ID:68W8fATh: 先日みっつの葛篭BCで運良くミンストレルリングを手に入れたのですが
メリポなんかの時は皆さんは常時潜在発動にしてるのでしょうか？
ついこの前1stジョブである詩人がカンストできたので、
まだメリポに行ったことがなく、常時発動にすべきなのか、着替えるべきなのか、
そもそも必要ないのか、などいまいちピンときません
もし常時発動してる方がいれば、その際の装備など教えていただけないでしょうか
ちなみタルタル詩75/白37で裸のHPは890です

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