【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】

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1 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:01: ここは吟遊詩人のスレッドだよ。

　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜職業選択の自由～♪ｱﾊﾊﾝ♪　
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_

♪関連>>2-10あたり　♪次スレは>>950さんお願いします
2 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:01: 過去スレ

【吟遊詩人】～羽があると思っていた～
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】～風と共にララバイ～【第三楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
【吟遊詩人】～日陰時代にﾌｨﾅｰﾚ～【第四楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031212957/
【吟遊詩人】～栄光へのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ～【第五楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
【吟遊詩人】～戦士達はピーマン～【第六楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/
3 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:02: Lv毎の歌、楽器などは下記を参考に

《関連サイト》

■吟遊詩人についてのページ
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml

■吟遊の育て方
http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html

■スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
4 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:02: ♪吟遊詩人になるには♪
レベル30以上のジョブをメインにした状態で、ジュノ下層にある吟遊詩人の酒場にいる
Mertaireに話し掛ける。オファーリストには載らないので注意。
次に、酒場のカウンターの女の人からヒントをもらい、それに従ってブブリム半島に行く。
ブブリム半島の、南の隠し海岸にあるSong Runesを調べればイベントが発生。
あとはマウラの道具屋で売っている「羊皮紙」を購入し、Song Runesにトレードして
写したものをMertaireにトレードすればクエストクリア。
ちなみに先に羊皮紙を買っておけば手間が減る。
最後に、酒場のカウンターの女の人からバルクルム砂丘の話を聞き、北西の隠し海岸にある
Song Runesを調べればイベント発生。吟遊詩人にジョブチェンジが可能になる。
5 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:02: あなたに捧げる歌講座(基本編)

・メイン詩人は楽器を持てば味方に２つまで歌を重ねられる。
・同じ曲(例えばミンネⅠ)の効果は２つ重ならないが、ミンネⅠ+ミンネⅡ等は別の歌扱いで重なる。
・サポは楽器装備不可なので１曲だけしか効果は出ない。
・詩人二人なら、味方に4つまで重ねがけ可能。
・歌の効果はスキルによって上昇する
・歌と楽器の相関性は不明
・楽器の効果は「効果発動の時」装備してた物に準じる。
・管楽器は相手のレジ率を低減させる→例：レクイエムは管楽器
・弦楽器は範囲が広い→例：ピーアンは弦楽器
・同系列異楽器によって効果が変わってくるかどうかは不明
6 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:02: あなたに捧げる歌講座(効果編)

・スレノディは敵１体につき１つの効果だけ発動される、弱体・黒魔法(ＭＢ)・連携へのレジを無くす為に掛ける。
・スレノディの法則：(弱) 光＜闇＜土＜水＜風＜炎＜氷＜雷 (強) 強いものは弱い物を上書する。下位のスレを掛けても効果なし。
・ララバイは範囲睡眠。殴ったり継続ダメージ魔法を入れたりすると睡眠は解ける。
・フィナーレは敵の防御魔法・ＴＰ技を１つだけ確実に打ち消す歌(ブレスパ・プロ等)
・各種魔法対応スレノディ

　光＞ディア闇＞ブライン・バイオ・ドレイン・アスピル・スリプル
　土＞スロウ・ラスプ　　　　　　　　　水＞ポイズン・ドラウン
　風＞サイレス・チョーク　　　　　　　炎＞バーン
　氷＞パライズ・バインド・フロスト　　雷＞ショック
7 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:03: あなたに捧げる歌講座(ＰＴ編)

・レクイエム.フィナーレ.スレノディ.ララバイ等はＣＨＲ判定っぽい、「/equip 首フラワーネックレス」等のマクロを活用すると良い。
・ピーアンが掛かっていれば、ＨＰ満タンでもシープソング等睡眠攻撃から即自動で起きる。
・同じ様ににララバイはオートリジェネを持つモンス(高レベル白タイプ等)には無効化される。
・リンク時はララバイ掛かったらタゲは一つに絞る。保険で挑発やスレを入れるのは問題ない。
・ＰＴによるが、前衛用と後衛用に歌を分けると効率が良い(レベル２５以降)。後衛は出来れば死体１個分～ゴブ爆弾の半径外位の距離を置いて、かつまとまっていてくれると非常に詩人は喜ぶ。
・戦闘後はピーアンとバラードの回復量も考えて回復を。メイン白さんはずっと座って、サポ白のＭＰとピーアンで回復させるとベスト。ただし釣り役へのヒールと沸き骨地帯での回復は効率よりスピード勝負で。
・吟遊詩人の一員なら効率を追い求めるよりＰＴの雰囲気を大事に。
8 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:03: ○ミンネ　Minne（独）
ミンネザング [(ドイツ) Minnesang]
一二世紀から一四世紀にかけて、ドイツの宮廷で行われた騎士の恋愛歌。
○ピーアン　 paean（英）
勝利の歌、賛歌、歓喜の歌、凱歌(がいか)、古代ギリシャのアポロンに対する)祈願の歌、
○メヌエット　menuett（独）
西洋音楽における舞曲の一つのタイプで、
本来は踊りの音楽であったが、のち踊りを伴わない音楽となる。
三拍子の優雅な舞曲。
○パストラル　pastoral（英）
田園詩、牧歌。羊飼いの生活や田園の美、純朴な風俗を歌った詩。
○マドリガル　madrigal（英）
イタリアで生まれた多声歌曲の一形式。
牧歌的叙情詩に作曲された二声または三声の楽曲○マンボ　mambo（スペイン）
キューバのルンバを基礎とし、ジャズの要素を取り入れて派生した社交ダンス。
○オペレッタ　operetta（伊）
語源はイタリア語で「小さいオペラ」の意。
対話と歌と踊りによって物語が展開する音楽劇の一ジャンルをさす。
○エチュード　etude（仏）
文字どおりには、器楽または声楽の演奏技術向上のためにつくられた楽曲のことをさす。
○ララバイ　lullaby（英）
子守歌。
乳幼児にとって子守歌は、音声と肉体的刺激によって、
音楽・文芸・身体運動などの文化的に規定された
パターンを受け入れる重要な事象である。
9 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:03: ○プレリュード　prelude（英）
導入的性格をもつ器楽曲。時代や地域によって様式や形式がまったく異なる。
○オーバード　aubade （仏）
朝の曲。夜明けの歌
○カロル　colore（仏）
コロレ。多彩な
○ガボット　gavotte（仏）
舞曲の名称。2分の2拍子の陽気な舞曲で、中庸の速度をもち、
二拍目から始まることが多い。
○カプリチオ　capriccio（伊）
狂想曲。奇想曲。《気まぐれの意》形式にとらわれない、快活で諧謔（かいぎやく）的な楽曲。
○ファンタジア　fantasia（伊）
幻想曲。自由に楽想を展開した作品、もしくは幻想的な内容をもつ作品で
「ファンタジア」「ファンタジー」の訳語。
○フーガ　fuga（伊）
「遁走曲（とんそうきょく）」と訳されることもある。
原義は「逃走」で、音楽用語としては、古くは厳格なカノンを意味した。
○エレジー　elegy（英）
悲歌、挽歌。
ギリシア語のエレゲイアelegeia（哀悼歌）に由来し、
親しい人の死、ひいてはこの世のはかなさを悲しみ嘆く詩。
10 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:04: いじょ、移動。2ch2の1に敬意を表してスレタイは維持。
11 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:07: >>1-10　禿乙

2ch2は死んでるみたいだね（つД｀;）
たぶんここのサーバーに各スレが移動になると思われますが、
状況は本家の自治スレで随時チェックすべし
12 名前：追加投稿日：2002/10/17(木) 12:21: CHRが上昇する武器・防具等

・王国制式角笛 [管楽器] CHR+3
・モンスターシグナ [両手棍] CHR+8
・フラワーネックレス [首] CHR+3
・バードホイッスル [首] CHR+3
・パールリング [指] CHR+2
・連邦軍師制式コート [胴] CHR+1
・サベジゲートル(ミスラ) [足] CHR+2
・エルダーブラケット(ガルカ) [脚] CHR+2
・カスタムズボン(ヒュム♂) [脚] CHR+1
・カスタムパンツ(ヒュム♀) [脚] CHR+1
・王国騎士制式ベルト [腰] CHR+2
・傭兵隊長のベルト [腰] CHR+1
13 名前： 1 投稿日：2002/10/17(木) 12:27: 2ch2で連書きした罪滅ぼしつーことで。2ch2で移転のカキコしたいんだが
落ちてるな。落ちる直前に一応カキコは飛ばしておいたんだが…どうなってることか。
ま、又移転あるかもだがまったりと行こうや。まったりは我ら吟の得意技のはず。
歌でも歌いながらな…。
14 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:39: おつ！
したらばのほうが軽くてよいね
15 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 12:59: ジョブ関連ってなってるし、こっちにまとまってくれた方が使いやすいね
ってことで本スレ希望age
16 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 13:17: おつかれ～
17 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 18:59: age
18 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 19:37: スレ立てご苦労様～♪
みんなちゃんとこれるかなぁ。。涙
19 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 20:41: とりあえず来れたよ～。
ここの板で落ち着いてくれることを望む
20 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 21:24: >>1さん、お引っ越しお疲れ様でした。

　落ち着いた所で、早速先輩方に質問よろしいでしょうか。
現在３０代前半の白タルで、サポに詩人（２０までは上げてある）をつけています。
最近、ＰＴで先輩詩人と一緒に組む事が多いのですが、
　サポ詩人はＰＴ内ではどのようにすれば、先輩と一緒にお役に立てますでしょうか？
もし、よい意見がございましたら、よろしくご教授下さいませ。
お願いします。ｍ(_ _)ｍ
21 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 22:07: ＰＴに詩人がいたら、
　
　　サ　ポ　黒　に　変　え　る
　
がファイナルアンサーなんだが、敢えてサポ詩でいくなら
メイン詩人とかぶる歌は歌うな。　サポ詩の弱い(?)マドリガルで上書きとか、ね。

あくまで白であることを忘れない。
自分が１番ＭＰ減ってるのに戦後ピーアンいらない。すぐ座ったほうがいい。
22 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/17(木) 23:05: >>20
スレノディ、レクイエムなどはメイン詩人の邪魔にしかならんし
マドリガルはメイン詩人の方が効果あるから邪魔だし
LV20までだとピーアン２、メヌエット、ミンネ位か？
メインが３０前半ってことはピーアンも１までか？
しかし戦闘中に歌うと回復が遅れる可能性大だし
戦闘開始する頃に丁度メヌエットかミンネを歌い終わるようにしる
位かね
23 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 00:53: >>20
漏れだったらメインがメヌエット２をかけてると思うから
メヌエット１をかけるかな
歌覚えるレベルが２倍遅い上にスキル1/4ってのは
さすがに大きいと思うよ・・・
24 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 01:34: 教えて君なのは分かってるが質問だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
白に飽きて詩人を上げてるんですよ。今Lv10
PT組まないなら詩人はﾋﾟｰｱﾝとﾒﾇｴｯﾄで15ぐらいまで楽連戦が基本ですか？
ﾛﾝﾌｧで10まであげたがﾗﾃへ行かずにそのままﾛﾝﾌｧでｼｺｼｺやった方がいい？
それともｺﾝｼｭへ行ってﾒﾒｽﾞと戯れた方がいい？
これくらいで挫けてちゃ駄目なのは分かってるんだが指南をしてくれるとありがたい・・・
25 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 01:45: >>24
弱い敵しこしこがいいと思うよ
漏れがやったのはこの前の弱い敵が強くなるパッチ前だったけど
敵が比較的多いところで、串焼き食べて楽をひたすら刈り続けた
漏れはエルで命中率が厳しいから
マドリガル覚えてからはマドリガル+ピーアンにしたけど
敵がいなくてもピーアンのお陰で回復するから時間の無駄にはならないし
ヒーリング全くナシで延々刈り続けられたよ。で、ソロで時給1500とか
今はちょっと弱い敵からの被ダメ増えたから難しくなったかもしれないけどね
あと、君がタルだったら更に厳しいだろうからＰＴを勧めるけど
26 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 08:04: スレタイの意味を教えてください
27 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 08:59: >>24
漏れの時はピーアンのみで、コンシュでタマネギと鳥をどついてたな。
当然ＰＴ希望は出しっぱなしで。なかなか誘われなかったがそれだけに誘われたときの
美味さに涙したもんだ。
>>26
2ch2のスレの１にしかわからんと思われ。そしてそちらは㌧㌦ので仮に由来が書いてあっても
誰にもわからん（笑）。想像するに、ディアガのミスキャストで大量リンク、全滅ってのを
揶揄ったんじゃないかと。
28 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 09:13: 便乗して質問スイマセン。
詩人がPTで2人いるときは、重ねがけで「♪」を４つにすることが出来るのですか？
29 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 09:17: >>28
可能。ただし、全く同じ名前の歌は重ならない。

こうやって実況状態にするのがまずいと思いつつ、ついつい見てしまう２７。
馬鹿か漏れは・・・
30 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 09:32: >>26
真相は2ch2で立てた1しか知らないわけだが…
なんとなく思いつくのは
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1033/10334/1033495194.html
これの30～32かな。

ディアガって、ララバイも封じられるから、最強の詩人殺しの魔法ではないかと…
31 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 09:33: >>26
せっかく眠らしたのにディアガで起こされたとか、
眠らそうと思ってるのにディアガを先にかけられたとか。
かな？
32 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 10:32: 楽器は、適用LVが低くても基本的には効果が同じ？
それとも、LVの高い武器ほど届く距離や成功確立が上がったりするのですか？
33 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 10:40: >>26
これはリンク対処の時のことだろ。
リンクして1匹ずつ対処して行こうとしてるのに
ディアガされたら、リンクしたモンスター全部にララバイ不能となってしまう。
俺も1回だけされたことあるが、そんときの赤の言い分は
「いっぺんにタゲとろうと思った」だそうです。
まぁ、わからなくもないけど、詩人としては最悪です。
34 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 11:00: >>33
赤にしてもスリプル・パライズ・ブライン辺りが正解だと思うがなー
35 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 11:52: ララバイのことは、PTで最初にきちんと説明すべきでしょうか？
いちいちうるさく言うと、うざがられるかな。
前衛と後衛のうたい分けのことやら、注文多いって嫌われたら悲しいなあ。

あと、ララバイ歌う前に、PTへその旨伝えてから歌うべきですよね？
（例えば、マクロで「今から眠らせるから攻撃やめてー」とか）
36 名前： 33 投稿日：2002/10/18(金) 11:55: >>34
だよね～。
ということでテンプレ修正キボン

・同じ様ににララバイはオートリジェネを持つモンス(高レベル白タイプ等)には無効化される。
・リンク時はララバイ掛かったらタゲは一つに絞る。保険で挑発やスレを入れるのは問題ない。
↓
・同じ様ににララバイはオートリジェネを持つモンス(高レベル白タイプ等)には無効化される。
・モンスにディア・バイオなど、スリップダメージがある魔法がかかっている場合もララバイは無効化される。
・リンク時はララバイ掛かったらタゲは一つに絞る。保険で挑発やスレを入れるのは問題ない。
37 名前： 33 投稿日：2002/10/18(金) 11:57: >>35
ピンチになってから言っても遅いから言うようにしてます。
説明中に「あー、俺って今うぜーなぁ」と思いつつも。
38 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 12:06: >>35
漏れはマクロに「<t>を眠らせます」とだけ入れてる。
わかりきった事を説明されると、バカにされてるみたいで
ウザいんじゃないかと思ったからな。
でも、詩人スレですら、タイトル見て
ディアガのララバイ無効が
ピンとこなかった人がいる程認知度が低いなら
言ったほうがいいのかもしれないな。
39 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 13:15: >>38
漏れはディアガ掛けてるのを見たことのほうが数えるほどしかないからな。
わからんかったわ。まぁ、リンクしたモンスをわざわざ殴る香具師とか
わざわざディア入れる香具師とかは腐るほど居るわけだが。
ウザイかとおもって余り詳細に説明はしてない漏れが悪いのかもしれんが。
40 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 13:19: >>34
無効化ってのはちょっと意味が違う。
寝てもすぐに起きるが正解。

ディアが掛かってても爆弾や魔法はララバイで止まる。
ガ系はとりあえずララバイ歌っとけ
41 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 14:23: 詩人の歌は、白や黒より分かりにくいから、頻繁に使うのは
マクロで効果言ってくれると助かる。
俺は特にうざいとか、ログが流れるとかは感じない。
42 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 14:25: 漏れは入れてるな

マドリガルで命中率アップします
メヌエットで攻撃力アップします
ピーアンでＨＰ少しずつ回復します
バラードでＭＰ少しずつ回復します
ララバイでリンクした敵を眠らせます

ってな感じで
こうすれば、他の詩人と組んだときも歌の効果が
分かるかなーと思って
43 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 14:29: ピーアンで回復できるトータルの数値を教えていただけるととても有り難いです。
44 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 14:38: >>43
とりあえず、効果時間は一律2分かな。
その間に29回ほど回復します。
ピーアンなら、レベル13の辺りまでは、回復量は29×1。
そこを超えるとレベル25の辺りまで29×2。(歌と楽器のスキル青字が前提)
てな感じで増えていきます。
バラードも25～33が回復量は29×1。
レベル52の辺りまで29×2だったかな。
45 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 15:59: サポ詩人ってスレノディがレジられ可哀想だよな～、と思ってたんだけど、
考えてみたらサポでスレノディがレジられなかったら、メイン詩人の価値が３割は
減っちゃいそうだよなぁ。
46 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 16:10: >>45
スレノディにそこまでの価値はないかと。
47 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 16:15: >>46
漏れは結構あると思うけどな
サイレスが絶対入って欲しいときや黒と組んでるときはよく思うよ
48 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 16:33: >>42みたいな詩人さんとクヒムで稼いだ。
とても分かりやすくて良かったでつ。
49 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 18:14: うたは、いまいち効果分からないと思って詩人と
たいして組んだことなかったけど、
さっき一緒に組んだら、効率いいのなんの
いっきに経験稼げてびびったよ。
こんなに効率いいなんて、これから絶対詩人誘うよ
ー。
50 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 18:22: (´･ω･`)縦読みでつか・・・
51 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 18:31: 黒魔法用にスレノディ何がいいかなと
黒に魔法何使うかと聞いたら
ﾊｧ?
みたいな返事がｷﾀ━━(ﾟＡﾟ)━━!!
2度と聞くのをやめることにしますた。
52 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 18:36: >>51
俺も｢なんでいつも氷スレをやるんですか？」って聞かれたよ
53 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 19:53: >>48
16鯖だったら漏れかもな
ちょっと前までクフィムに居たし

>>51
漏れは「スレノディのリクエストはありますか？」って聞いてるよ
でも、大抵効果を聞き返されるね・・・
54 名前： 20 投稿日：2002/10/18(金) 20:44: お返事遅くなりましたが、先輩方ありがとうございました。
あくまで本職は白であるという事を忘れずに、余裕があれば先輩方のご意見にしたがってサポートしたいと思います。
ちなみに黒は上げてないんです。詩人にハマってあげる暇取ってませんでした＾＾；

ＰＴで一緒になった先輩は、みんな優しくて、親切に詩人としてのアドバイスをしてくださいます。
そんな先輩方が大好きです。これからも頑張って、いつかメイン詩人になりますね。
55 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 20:55: ジュノの競売にパールリングが存在しないのだが、
これは的が落とすアイテム？
56 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 20:57: 　レクイエム１と２は重なるのでしょうか？知ってる方あれば教えてください。
現状では実用性ないですが、二人の詩人なら、スレノディ、レクイエムも２つか
かるのかもわかればよろしく。
　Ｖｕｐまえは出来たそうですが今はどうなのでしょう？
57 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 21:05: >>56
プロテス1＆２と同じ事。
重複はしない。
１の上に２が上書きされる。
２の上に１をやっても「効果なし」
多分Vup前からずっとそうだよ。
58 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/18(金) 21:59: 楽器を装備変更するマクロを教えてください
59 名前： 58 投稿日：2002/10/18(金) 22:14: 自己解決しました。
すいません。おさわがせしました
60 名前： 黒３２ 投稿日：2002/10/18(金) 23:41: >>52
それは俺も聞いたｗ
パライズが氷属性ってその時初めて知ったよ。
希少ジョブの宿命と思って、PT会話のネタにでもしてください。
61 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 02:56: 最近33になってバラードが2回復するようになり、
希望だしてなくても同時に誘われておどろきました。
それでも希望出して1～2時間立ちっぱなしもありますが。
誘ってくれる人も前に組んだ人が多かったりしますし。

詩人から誘われるとうれしいのかな？
理解してない人だと役立たずと思ってそうで怖いです・・・
62 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 05:20: 逆に理解を広めることが、今の我々の努めかと・・・。
先人たちに憧れた私たちが、今の同レベルの人たちに
何かしらの影響を与えられたらと、思う私も元黒魔の詩人３５。
うざいと思われ様が、効果説明付きのマクロで歌っています。
ある程度慣れた頃には、「/'p」してますけどね。

ただ、スレの説明、特にかけれる順番までは説明できんので、
特にリクエストなければ連携用のスレ重視って事で。
２０をこえるとソロではやっていけないジョブなんだから、自らを宣伝汁！
63 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 06:43: いまのところ、一回の戦闘時間が短いので、
前衛に二つ強化系歌って、後衛にバラード、敵にレクイエム入れると
スレなんて一つ歌えるかどうかです。
とりあえず連携対策に（レタス入ることがほとんどなので）炎いれてますが
他の詩人さんはどんな感じでしょうか・・・？
只今レベル26、まだまだ駆け出しです。
64 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 08:29: 詩人さんに質問でつ。
パールリング(CHR+2)は需要ないですか？
競売に出してるけど、1週間近く売れません・・・。
65 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 08:34: >>64
獣の方が欲しがると思われ。
66 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 08:39: >>64
漏れなら間違いなく買うけど
うちの鯖は出品履歴すらない・・・
67 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 08:45: >>64
ちなみにいくつで出しました？
68 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 08:50: ＭＰがないからエル、ガルの適正ジョブと思われがちだけど
高レベルになるに連ると前衛としてはかなり見劣りする
詩人単体でサイクが使えることからベストサポは白になることを
考えるとやっぱタルがベストのような気がする

サポ白２７のときのＭＰがタル１４４、ガル６６

サポってどうなん？っと考えさせられるエル詩人４６
69 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 09:01: >>68
エルなら種族装備両手両足くらいつけろよ
70 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 10:16: >>68
糞柔らかいのはもっと前衛として見劣りすると思う訳だが
71 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 11:19: 標準バトルにおけるＰＴへの貢献度ということでは、タル詩/白がベスト
かもしれないね。ケアルガ等でフォローできるし。

ただね、タル詩/白はヤワすぎ。
詩人の重要な仕事としてリンク時の処理がある。リンクしたモンスを
繰り返しララバイで眠らせて時間を稼ぐ。
モンスが睡眠から回復し、ララバイを再詠唱している間、詩人はボコ
られつづかなければならない。タルだとあっというまにあぼ～んだよ。

ケアルガ打てないほど少ないならまだしも、ちょっとしたMPの少なさ
よりも死なない方が重要。よってエルが一番だと思う。

ま、詩人のＰＴ貢献度は、プレイヤースキルに大きく左右されるからな、
種族サポジョブ云々以前に己を鍛えよ、ってことになるが(;´Д｀)
72 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 11:29: >>71
＞モンスが睡眠から回復し、ララバイを再詠唱している間、詩人はボコ
＞られつづかなければならない。タルだとあっというまにあぼ～んだよ。
眠ってるやつに挑発なり、サークルなりで前衛に向けるのは基本だと思うが。
そうしないとララバイより高いケアルのヘイトで回復役に向いてしまう。
って、こんな事は詩人スレで話すことでは無いな。

結論は種族はあまり関係ないって事だ。
73 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 11:56: 文盲な>>70がいるスレはここですか？
74 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 12:00: > 眠ってるやつに挑発なり、サークルなりで前衛に向けるのは基本だと思うが。
ムリムリｗ
そのフローでバトルしたことないだろ？「基本」とかいうなよ。
普通、前衛さんは目の前の敵Aを叩くのが精一杯。
それにララバイで眠っている敵Bにターゲット変更をした瞬間に叩き起こしちゃうじゃないか。
それともなにか？戦闘解除→敵Bにタゲ→挑発→敵Aにタゲ→戦闘開始とかやるの？
75 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 12:04: ちなみにケアルヘイトで白にタゲいくのがこわいなら、
寝ている間にエレジーぶちこんでおくんだな。ヘイト高いぞ。
76 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 12:12: 戦闘解除せずともタゲ以外の敵に挑発できたと思うのだが
77 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 12:14: >>74
かわいそうによっぽど前衛に恵まれてなかったんだ…
やはりこういうので地味にプレイヤースキルの差って出てるね。
もし固定パーティでやっててそれだったら同情するよ。
78 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 12:39: やられますた。
リンクして眠らせた敵、ぼかぼか殴って叩き起こしてくれやがりました。
しかも、ララバイで敵を眠らせることが可能だと
明らかに理解している前衛さん。

死人でますた。
79 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 13:24: >>74
挑発は手動でやると敵Aにタゲったまま敵Bに挑発出来るのを知らないのか？
漏れは詩人じゃないけど、そんなのどのジョブでも「基本」だろ？
80 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 13:31: >>74
それともなにか？戦闘解除→敵Bにタゲ→ララバイ→敵Aにタゲ→戦闘開始とかやるの？
81 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 13:34: 自信満々に書いてる>>74を見ていると涙がﾁｮﾁｮ切れそうです。
82 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 13:46: >>68
種族は関係ないと思うぞ、それに強いて言うなら適正としてはエル≧タルだしな
エルは吟/白55で88MP。それに
種族装備腕+24MP
種族装備足+20MP
サンドランク４ローブ+10MP
ブラックピアス×２+8MP
たったこれだけで素タルのＭＰを上回り、その上レイズ可能
防御力も最強装備の防御力－１３（？）程度なので、この程度の差ならＨＰが多くVITが高いエルの方が圧倒的に有利。
ケアル回復量もほんのちょっとエルの方が高いしな
83 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 13:56: >>68
50～はサポ戦でディフェンダーが使えるじゃないか、がんがれ。
84 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 13:57: 文盲なのか、このスレのところどころで話されてるディアガ系話題についていけません。
「ララバイかけるから魔法（スリプル含む）or攻撃しないで」ということなのか、
「スリプルならしていい」のか、激しく悩み中。
ララバイの後にスリプルしてレジられたらダメってことになるのかな？
今日詩人/白さんがいたけど、とてとて狩り中に1匹リンク（おなつよ）でスリプルした白/黒パンダですが、
判断間違ってたのかと･･･。
85 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 14:01: >>84
睡眠てのは、HPに変化があると起きてしまう。
ディアとかバイオ、オートリジェネがかかってると、起きちゃうでしょう?
魔法骨にレクイエム唱えない詩人とか見かけないかな?
86 名前： 84 投稿日：2002/10/19(土) 14:03: >睡眠てのは、HPに変化があると起きてしまう。
睡眠てのは、HPに変化があると解けてしまう。
に訂正して下さい。
漏れこそがもんもうか(つД｀)
87 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 14:08: >魔法骨にレクイエム唱えない詩人とか見かけないかな?
この文の意味をもうちっと詳しく教えてください
88 名前： 84 投稿日：2002/10/19(土) 14:11: >>85
即レスありがとうございます。
Lv48にして今日初めて詩人さんと組ませてもらったので、知識が全くなかったのです。
詩人さんのことが気になったので、この板にも初めて来てみました。
睡眠妨げはオートリジェネだけだと思ってたので、白なのに恥ずかしいです。
今日組んだ詩人さんに、しつこいと思われるんじゃないかというくらいPT内でもテルでも
色々と聞きまくったのですが、ララバイはしてなかったのでここに来て気付いたわけです。

これからもお世話になるでしょうから、ちょくちょく覗かせて頂きます。
89 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 14:11: >>87
レクイエムもDoTだから、敵が起きてしまって、ララバイで魔法を止められない可能性が高くなる。
90 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 14:16: タル詩人だが、
現在のキャップで、エルには>>82の通り負けると思うが、
他の１０ジョブと比べ、圧倒的な種族差が無いのも確かだとおもう。
詩人としての仕事はどの種族でも１００％発揮できるし、
劣等感を持たずにできるジョブ、それが吟遊詩人。
91 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 14:17: >>89
なるほど。ありがとう。
92 名前：白投稿日：2002/10/19(土) 14:20: ということは魔法系とやるときはディア２はかけないほうがいいのかな？
バッシュ上手いナイトさんがいればそっちに任せればいいの？
それともララバイはレジられることがほとんどないのかな？

なにしろ詩人さんと組んだことがありません…
93 名前： 82 投稿日：2002/10/19(土) 14:23: >>90
そそ、詩人はどの種族にも務まるから良いよね。
68がエルだったのでエルの優位性を示した訳だが、
そんな俺もタルだしな～
詩人はみんな仲良くやれれば良いと思う
94 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 14:29: >>92
別にそれほど気にしる必要は無い、いつもどおりやっててくれ
ただ
リンクした敵は眠らせるから殴ったりディア、バイオなどかけるのは
やめちくり
95 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 14:32: 激しくスレ違いなこと聞いていいかな？

骨にバイオかけると逆に攻撃力上がるって聞いたのだが・・・
どうなの？
96 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 14:49: >>89
一瞬でも眠れば魔法が止まると思ってが、
違うのか？
97 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 14:53: >>96
極稀に、睡眠ログでても止まらないことがある。
98 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 15:55: そんな事よりもさ、とにかく器用のエチュードを歌ってくれよ
お願い
99 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 16:02: ここの所詩人を知らないPTと組むことが多くてつかれますた。詩人28でつ。
毎回、毎回「魔道師の人は固まってください」とか「戦闘後の回復はまかせて」とか言ったり
それでも戦闘後にMP空っぽになるまで回復する白とか、リジェネの効果に狩り終了間際に気付くﾔｼとか
リンクを睡眠でフォローしてるのにまったく気付いてないとか、歌って効果あるの？とか聞かれたりとか
そしてそんな奴は毎回、内輪PT。
こんな事は慣れていたはずなんだけど、回数増えるとボディーブローのように効いて来るの。(；´Д`)
100 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 16:48: >>99
詩人様ｷﾀｰ
101 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 17:02: >>67
30000で出してるんだけど高いのかな？
アメトリン28000 スフェーン33000 な相場の鯖です。
102 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 17:59: >>99
毎回毎回の地道な説明が彼らの詩人理解へ繋がっていくんだ
ガンガレ！
103 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 19:40: む、何も言わないでバラード、ピーアンしてる我輩はダメダメですか？
バラード固定で、あとは適当にしてる。
精霊魔法の順番きいても返事無いから、連携にあわすだけだし。
104 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 20:13: 過去スレからずっと拝見しておりますが
吟のサポで赤はどうなのでしょう。
現在サポ戦ですが３０になったら赤を考えているのですが。
ファストキャスト、エン系などの利点があるとかかれていたり
逆にケアル３のサポ赤とサポ白のレベル差はきついとのお言葉も。
種族はエルで赤からの転職ゆえ赤のレベルがもっとも高く
白は一ケタ台の詩人２６才です。
サポ赤の先輩はおられますでしょうか
それとも素直に白をあげたほうがいいのでしょうか。
教えて君すみません。
105 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 20:29: >>63
Lv20代のクフィムがおいしい時期は、歌う暇もなく回転が速い。
詩人効果も相まって、時給3000オーバー稼げる時もあるからね。
短期決戦の場合、スレはパライズ用の氷入れるよりは、連携用で良いと思われ。
なので、歌はそれくらいでも十分かと。

ただ、どうしてもスキルが遅れがちになるので、ララバイ覚えてからはPTの合間に
バタでつよゴブタンとスレで戯れるのが当時の私の体験。それでスキルを全て青に変えてた。
人の少ない時間にジャグの入り口付近でやっていたんだが、たま～に通りかかる人たちが
絶対に立ち止まって、様子を伺っているのがちと恥ずかしかった。
32を越えるとバタに適当なスキル相手がいなくなるので、バトル中にコソーリ
スレを撃ち続けるしかないね。Lv33移行はバラードの2アップのため、
なるべく早めに上げとく方がよろし。

エビ戦以降は長期戦になるので、歌の掛け分けをしっかりこころがける。
歌も自分でいろいろ試してみれ。
106 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/19(土) 22:05: >>104
赤の利点はファストキャスト、エン系、ブレスパ、回復

白はケアルガ、状態異常解除、回復、感知遮断魔法
クリアマインド、セラフストライク

サポ赤のエン系、ブレスパ程度ではスキル、INT低くて
役に立たないって聞いた事あるが
まあ赤だと攻撃面強化、白だと回復、サポート強化だと思う

ソロだと赤、PTだと白が良いが３０～だと骨骨ファンタジーなので
セラフが使える白をお勧めしる

赤でもそれほど悪くは無いと思うがナー
107 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 00:27: エル「樽様は何やらせても最強ッスね」
樽「そうやって何でも出来るヒュームに嫉妬されてもなあ」
ヒュム「論理的に言って若干MPの方がHPより重要だとは思うけど」
ガル「珍獣だから諦めてるガル」
ミスラ「（よくわからんにゃ）」

って感じの展開を昔はよく見掛けたと思うが、MP装備が出てからだいぶ
流れが変わったな。
108 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 04:40: 赤サポの利点はサイクロン強化
109 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 11:03: 漏れはサポ赤がオススメ！
レベル上がるたびに戦闘中に歌う歌が増えてくるし、
連携にも参加しなくちゃならないしﾌｧｽﾄキャストはかなり重要！
110 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 11:23: >>107
こっそりﾜﾗﾀ
そんな私はミスラ使用。
いつでもﾏﾀｰﾘ（´ー｀)y-~~ です。
111 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 14:31: 詩人のさぽは白、ついで赤でしょうね。戦は低レベルのうちだけだと思う。
でも今はインビジやスニークが使えるさぽ白のアドバンテージがでかいね。

とはいえ詩人は単体で完結してるジョブだから、さぽはなんでも良い気味。

種族装備っていずれ後衛専用に変更はいりそうな予感。どうなんだろ。
詩/白・赤みたいな組み合わせにとっては、明らかにアンバランスに感じる。
俺はそうなっても良いように装備を残してあります。
112 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 14:37: 赤サポでスレノディ→各種弱体を自給自足してまつ。それなりにレジられますが(つД｀)
精霊は結構合わせてくれる人多いんだけど、弱体だとなかなかいないしね。

ちなみに終幕ピーアンでファストキャスト発動して１、２発余計に殴られる事もありますが
そのへんは自己責任で・・・
113 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 14:44: ７０付近でのララバイの話題について、もうちょっとつっこんだ感じで書いてみます。

前衛は第一にバラバラに殴らない事も重要だけど、その次のステップとして
寝かしをうまくサポートして欲しい。
具体的には、寝かし屋が寝かすのに苦労しているような場合は、挑発や
サークルでhateを奪って欲しい。このときに、殴らないで、寝るまで耐え
続ける事が重要です。歌は殴られても詠唱が止まらないけど、寝かし屋が赤の
時は地味に重要な事だと思う。

EQみたいな他ＭＭＯだと常識なんだけどね・・・。ＦＦではそこまでしてくれる
前衛はほとんどみたことないでつ。つーか詩人すれに書いても意味ない（藁
114 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 14:47: >>111
ケアルガと状態異常回復魔法も忘れるな
白＞＞赤＞＞＞＞戦
レベル３０以降はこんな感じじゃないかな

あと、種族装備は確かにおかしい
MPの無いジョブでサポ白にすると樽よりエル・ガルのほうがMP多くなるからね
115 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 14:54: >>114
　それくらいかんべんしる；；
　ガルカがサポ用に白をあげるのは大変なのよ
116 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 14:57: >>114
本来の弱点を補う装備なので仕方なし
117 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 15:02: タルの所属装備のHPをもう少し上げて欲しいが、
そうすると、種族装備の適正レベルの時にタルがマッチョになりそうで難しいんだよね。
118 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 15:04: >>116
サポ白詩人だとHPもMPもVITもすべてエル、ガルが上なんですけど・・・
白、黒ではバランス取れてると思うが詩人の場合はバランス崩れてる
119 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 15:06: （´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
120 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 15:40: >>118
詩/白に関してはケアルガ１発うてるＭＰがあれば問題なかろう
そんなサポ白程度のＭＰの差でピンチになるような狩りはﾔﾒﾄｹ
ただの妬みだったら逝ってくれ

というか、ぶっちゃけ詩人のサポはなんでもいいよ
サポ黒でも歌さえしっかり歌っていれば十分貢献できるし
現に昨日、詩/モ34を見ますた
121 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 15:54: >>120
まあ、樽とエル・ガルのMPの差は１０とか２０とかそんなもんだし
HPもVITもどうせ攻撃食らわないから問題ないといえば問題ない
サポ白ごときのMPというがエル詩人のMPは250超えるぞ
あと、詩モ34は一分あたりMP30を捨ててるからかなり勿体無いな
一時間に換算すると他のメンバーにMPを1800も余計に使わせているわけだ
効率厨なら問答無用でサポ白
122 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 15:57: >>120

うん、詩人の場合ＨＰ，ＭＰの多い少ないはあまり問題にならないけどね。
だから、実際にいろいろ言う樽は少ないんだと思う。
樽としての気分の問題でしょう。たとえば樽戦のＨＰがガル、エルを抜くよう
なことがあったら、それでたとえ防御力が激減でも、暴動おこすでしょ？ｗ
123 名前： 121 投稿日：2002/10/20(日) 16:03: さらにヒュムナを上回る高いMPで白、黒と回復を分散して
ヒール時間を短縮する効果もある
詩人がMPありのサポ付けるか、MP無しのサポつけるかで
最低１割、装備と立ち回り次第で２割近く効率が変わると思う
124 名前： 104 投稿日：2002/10/20(日) 18:17: 104の教えて君です。
みなさまご丁寧なレスありがとうございます。
サポは白が理想ということですが
赤でもよさそうなので赤でいってみようと思います。
エルなので胴以外の種族装備つけてがんばろうと思います。
詩人のプレーヤースキルをばっちりあげることの方が
重要そうですね。
ありがとうございました。
125 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 18:48: まあそもそも詩人がいる時点で効率の上がり方は
かなりのもんだからサポが何でも問題ないわな
サポ戦でサポの能力使ってなくても十分役立つ

漏れはララバイとスレノディの精度を重視してサポ獣
獣人骨相手にはケアルガでも剥がれる挑発、リンクした時のペット化と役立つし
何より狩り場に行く途中虎や恐竜をペットにするのがメンバーに好評でつ
126 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 19:04: >>125
MP無しだと詩人の価値は３割減って感じだな
121も言ってるけどサポ白なら
さらに効率が２割上がるってのもあながち嘘ではない
それほど詩人がサポ白にするのは効果的
黒がサポ白にするくらいなんじゃないかな
127 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 20:42: データ的にはサポ白ベストかもしれないけど、実際の効率は大して変わらない
と思うよ～。両方で試したけどさ。
自分でケアルガできるけど、じゃぁその分早く次の敵を釣れるのかというと
そうでもないしね。ケアルガ一発分のMP回復なんて、POP待ちに比べれば
微々たるものと気づいた。
私はサポ白やめてサポ戦にしました。一通り歌い終わったら一緒に叩きに
入ってます。
3回に1回くらいは連携に入れるし、レタスで４連のつなぎやるよ。
こっちの方がやってて楽しい。理由としてこれ最強。
128 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 21:14: >>127
タル詩人38サポ戦士ですけど、その通りですね。
サポ白とサポ戦士どっちがいいか毎回Ｐ入る前に聞きますけど
サポ戦というひと多いです。
理由としては白にタゲいくことがあったばあい臨時で挑発でタゲはずせますし
臨時で連携参加できますしね。
全身クイル頭は皇帝・首はスパイク・
リングはアメトリン×2・ピアスはドローン×2
ミスラ風串焼きで攻撃強化
わりと攻撃も当たるしとて２戦ならその回に連携参加できますね
129 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 21:15: 白サポだけど、３回に一回は連携には入れるよ。
130 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 21:41: わたし、レクイエム、スノレディ、の成功率上げるために、
唄うたびにモンスターシグナに装備を変えてるんですが・・・。
おかげでTP全然たまらなくて連携に参加したことないんですけれど。。。

そんな詩人は駄目かな？
ちなみに白サポ33詩人です(+_+
131 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 21:44: >>130
同じく。漏れはサポ獣だけどな
詩人の仕事を最優先でＴＰ気にせず武器持ち替えるから
連携参加する気にもならない
132 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 21:54: さぽ獣の人に訊きたいが、やっぱ歌のレジスト率は違うんですか？
正直chaの高低が体感できない今日この頃
133 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 22:06: ガルカンでやってみての感想（詩人４１）
サポは白＝獣＝戦＞＞シ＞赤＞＞＞ナ＞＞＞モな感じです、今のとこは。
正直最高に効率を求めるなら白＞獣＞戦な気がしてましたが、そんなに連戦可能な狩場がありません。
わざわざ白２０まで上げたんですが、それほど効率に変わりはないかも（１割スピードＵＰ位かな？）

サポ白　戦闘中に麻痺治せるのは大きい、ＰＴのヒーリング時間は３割以上減らせる。
　　　　歌+白魔法+低ＤＥＸの為に連携は入りにくい、前衛に理解あるサポ白がいれば価値は４割減。
サポ獣　ＣＨＲにブースト、挑発Ⅱとララバイでリンク対策は最強か？
　　　　リンクしなければただの劣化戦士サポ、とてもとても珍獣あつかいされる。
サポ戦　挑発・バーサク・物理防御ＵＰで色々な状況に対応。短剣なら2/3回は連携も可能、レタスも便利。
　　　　サイク覚えるとレタスいらんかも、ＣＨＲもこの３ジョブ中ダントツの最下位。
134 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 22:10: >>132
CHRの差は、とてとての骨相手でララバイかけたときに
モンスターシグナ(+8)のあるなしで差があるように感じる

サポ白と獣のCHR3くらいの差で
どれくらい差が出るかはしらないけど
緊急時に仮に1割でもレジられるとレジられないでは大違いだから
できる限りCHRを重視するようにしてるよ
まあ白も結構高いけどね
135 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 22:15: サポシなんですけど、やっぱりまずいですかね
不意打ち弱くなっちゃったし・・・
サポシってどうですか？
136 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 22:25: PTに赤/黒がいるときとかは雷のスレノディでおながいします。
開幕にショック（雷属性）撃ってMND低下させてから
パライズ・スロウ・サイレス（白）入れますので。

こんなかんじで詩人さんにおながいしてる赤/黒34才でつ(´･ω･`）
137 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 22:26: 体調壊して久しぶりに覗いたら、なかなかに賑わってるなぁ。良いことだ…

>>135
あんまり、利点はないと思う。吟自体短剣がexだからwsのメリットもないし。
138 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 22:28: あ、あと話が変わって申し分けないんだが、ララバイでの詠唱ストップの件。
うろ覚えだけど、以前どこかのスレで
呪文は「詠唱バーが０～２０％と８０～１００％の間」は敵も味方も詠唱妨害を受けない
実際は８０％の時点で呪文は完成されてる。みたいなの見たことあるんだが。
寝かしたのに起きた後呪文完成！ってケースはこのせいじゃないかな？
よって漏れは魔法骨にもレクイエム入れるべきに１票でつ

・・・読み返すと分かりづらいな・・スマソ
139 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 22:38: >138
それは、魔法使いなら大概知ってると思うが。
soloする時相手が殴る直前に唱え始めると0～20％と80～100％の間に殴られるので
魔法止められないでケアル等が出来る。
攻撃早くても１発目0～20％に入れば２発目は80～100％に大概入るからな。
敵にも同じ現象起きるだろうな同じ判定なら。
140 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 22:43: >>136

これ難しいところなんだけど、雷のスレノディいれちゃうと、
効果切れるまで他のスレノディ上書き出来ないんだよね(+_+)
141 名前： 132 投稿日：2002/10/20(日) 22:55: >>134
ありがとう。こんどモンスターシグナで試してみます。

>>140
雷の後、氷なんかは入るんじゃ？
でもこの手のお願いはうれしいよね。
スレノディ何ですかってのが未だに多いんだし。

ショックが入るとそんなに弱体魔法が入りやすいもんですか？
雷自体はいまいち使えないんで、俺はだいたい氷を、魔法タイプ
の奴には風を下げてます。それとララバイ用に闇。
多くの詩人はそんな感じだと思う。
142 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:09: >>136
サイレス必須な敵と戦うときは、ショックは黒魔に撃たせて
漏れは風スレ、そして赤白や白にサイレスやってもらうことが多いなぁ
まあ雷スレリクエストされたらそれでもいいけどね
143 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:10: ＞雷の後、氷なんかは入るんじゃ？
さんざんガイシュツ
＞・スレノディの法則：(弱) 光＜闇＜土＜水＜風＜炎＜氷＜雷 (強) 強いものは弱い物を上書する。下位のスレを掛けても効果なし。

たしかに、スレの注文あるとうれしいけどね(*´Д｀*)
144 名前： 132 投稿日：2002/10/20(日) 23:15: すまそ、氷が最後だと勘違い。
雷ほとんど使わないんでつ・・・。
荒縄で（略
145 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:18: 自分はサポ戦育ててないから分からないけど
前衛が安定してるなら常時バーサク、串焼きでダメージ源にならないかな？
正直タゲ取り能力は詩人には必要ないと思うが
常時バーサクでそこそこダメージ入るならサポ戦も面白いかも
武器が弱いのがかなり泣けてくるところだけど
146 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:23: >>145
それを考えると赤もなかなかいいってことになるけどね
同じく串焼き使って、更にエン系でダメージ
詩人も短剣得意でエン系とは相性いいし
白ほどじゃなくても回復もできる

でもこういう中衛って役に立ってるかどうかが
分かりにくい気がするけどね
147 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:34: サポで役にたつのは白、赤だろ、、、ついでにナイト（回復できるから）

シ＝金目的
戦＝白、赤育てるのめんどくせ
黒＝デジョンしたいんだろ。。。。

１白、２赤＞＞＞＞ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ジョブ
ガル以外はこうだと思うよ

そんな漏れはヒュム詩人サポ赤です
148 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:34: 所詮、前に出て殴りたがる詩人は戦、赤あたりから流れてきた奴だろ。
役に立たない上、PTの足引っ張るだけだから前出てくんな
後ろでおとなしくサポート役に徹してろ。
149 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:36: 詩人２５の　装備何を選んだらいいでしょうか？

もともと戦士やナイトといった前衛装備しかもってないので
２５になっても　リザート装備です。

よろしくおねがいします
150 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:38: >>147
見てるのが回復できるかどうかだけってなんか発想が単純だな
>>133くらい説得力つけろよ
151 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:41: 最強忠はサポ狩人じゃ
152 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:44: >>149
リザードで問題ないといえばないような
一応ベストにするならビートルシリーズかコットンシリーズ
でもサポ戦士でももう挑発は控えたいレベルだし
そのままでも問題ないかと
２８になったらウールシリーズな
153 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:48: >>151
漏れも弓で援護射撃はいいかと思ったんだけど
詩人って弓術スキルも装備できる弓もないんだよね・・・
154 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:52: >148
詩人は座らないから殴ったほうがいいと思う。
前に出て足を引っ張るってことはない
敵のTPためる？そんなこと気にする必要もないとおもうが
TP技食らっても当たり前の準備はしてあって当然だと思うし、
連携に組み込まなくてもいいから、TPはためとくと便利だ(リンク時
あと骨にケアルⅡＭＢはいれとけ70～80はいるぞ光スレも忘れるなよ。
155 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/20(日) 23:59: 漏れはエル詩人だけど
メヌエットかかってると、詩人の片手剣でも
とてとて相手でも二桁ダメージ行くんだよね
それを考えると、トータルで100以上は削れてるだろうし
逆に殴らないのはもったいないかと思う
156 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 00:00: >>146
詩人に強化スキル無いからゴミみたいな追加ダメージでしょ

>>147
サポート力という点では白がちょっと抜けてると思うが
MPの量は白でも赤でもナでも誤差の範囲内
エル、ガルならどのサポでもMPは200を軽く超える
157 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 00:11: >>156
白＞＞赤＞ナイトだと思うけどな
ＭＰは大して変わらなくても
赤とナイトじゃ使える魔法に差があるぞ

赤ならディアやバイオもかけられるし
エン系は弱点衝けば０ばっかってこともない
盾持てればシールドバッシュでナイトも悪くないと思うけど
盾持てない詩人がナイトをつけるのメリットは
サークルくらいしかないんじゃないかな
158 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 00:19: バッシュできないのにナイトつけてもあまり良いとは思えないんですが・・・。
防御アップも詩人的にそれほどでもないし。

http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
それより、ここによると、50のタル詩/白でMP 134な訳だが。
詩人増えてきてＨＰ，ＭＰ共に多いエル・ガルが増えてくると、タル詩人
は誘われなくなったりするんかねぇ。
何とかしてくれよ＞■
159 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 00:19: >>157
>盾持てない詩人がナイトをつけるのメリットは
>サークルくらいしかないんじゃないかな

物理防御UP、レタスがつかえて回復も出きる
まあメインがLV34でケアル２がやっと使えるんだが(;´Д`)
160 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 00:21: タルはいっそのことサポ獣やれば？
CHR一緒だし
そもそもＭＰないジョブでタルは（略
161 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 00:25: 詩人スレも香ばしくなってきたな。
162 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 00:25: >>160
獣はなんだかんだで殴られやすいので
樽はやばい。
163 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 00:26: >>159
>まあメインがLV34でケアル２がやっと使えるんだが(;´Д`)

サポ白でケアルガを使えると考えると萎えすぎでつ
164 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 00:28: >>160
漏れはエルでサポ獣だけど
あやつる失敗するとかなり殴られるし挑発でも剥がれないから
タルには厳しいかも
165 名前：白投稿日：2002/10/21(月) 01:02: ソウルボイスって凄いね
とてとてオフィサーに２連で絡まれてもＭＰ尽きなかったよ
166 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 01:05: >>158
エル詩／白はレベル50でMP82
種族装備でHP、MP共に樽を上回る
詩人としての総合力は
エル＞ガル＞＞＞樽
くらいの差があると思う
後方支援に完全特化すればその差は縮まるが
後方支援に特化しても樽がエル、ガルに勝てないのが泣ける
可愛さも後方支援のうちと考えれば圧勝なんだがな
167 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 01:22: >>148
こういうやつが多くなると、だんだんつまらなくなっていくんだよな。
前はもっと詩人スレはﾏﾀｰﾘしてたのに、>>148のような詩人最強厨が
出てきてしまったのは残念なこと。
ジョブの組み合わせとその使い方なんてそれぞれだろ。
これが最強、それ以外は使えないとか、戦術まで固定化して楽しいか？
どの詩人もみんな同じサポジョブつけてよ、同じ防具装備して、同じ
順番で歌うたってさ。
168 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 01:28: ガル詩52
とてとてオーク相手に片手剣で27くらい出てるし、ダブルアタックもある。
(ガル暗黒の帯剣は40ちょい　双方とも串焼きアリ)
デックス+リングつけてないとスカスカだけどな。
ディフェンダー使ってピーアンもok

バラード分のMPは勿体無いけどね。
169 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 01:36: >>168
それって常時バーサクじゃないよね？
暗黒が挑発しつつ攻撃してるなら常時バーサクでいけると思う
あと、53になったらバラードがパワーアップするから
サポ白も考えたほうがいいかも
一分でMP45捨てるのはかなり勿体ない
170 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 01:51: サポ黒って駄目ですかね？
４０でスリプル使えるし、バインドも使えるし。
サイクロン使えるレベルではIntアップも結構効くと思うんですが。
元、黒なんでつ、、、
171 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 01:59: >>170
どうしても赤に劣る
172 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:01: 実際、高LVのサポ戦士はMP効率が悪いどころか
連携参加の為挑発連発して、やらかいのにダメージたくさんもらったり
ＴＰためたい為１０秒攻撃の手の休まる歌をうたうの惜しむ香具師までいる。
サポ戦でもスキル高い人もいるかもしれないが
実際はここに書き込むようなサポ戦ポリシー持った方は稀で
大半は他のジョブあげるのが面倒なダメ詩人だよ
173 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:10: >>172
ようは、そのプレーヤースキルの高い人達が分かればいいんだけどね
こればっかりはフレンドに誘う以外

運
174 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:11: 弱点つけばエン系追加６とか平気ででるよ
短剣でちくちく突けば結構なダメージになるかと
でも白も育てたい詩人/赤５０でした
175 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:14: つーかタル詩人ウザイ
前衛のダメージ源であるWSが前衛向きでないタルが一番強いんだから、
ＭＰ無しジョブ/ＭＰ有りジョブという珍しい組み合わせでエルガルの方が使えるくらいどうってことないだろ？
元々詩人はＭＰ無いジョブなんだよ、タルには向かないんだよ。ガタガタ言いすぎ
176 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:26: >>175
単純にエルやガルのMPが樽を超えることに違和感を感じないか？
樽白がエル白やガル白を超える打撃攻撃をしたら違和感を感じないか？
俺はかなり違和感を感じる
177 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:35: そもそも詩人の最大MPにこだわる必要があるのだろうか。
５３越えたら余るほど回復するからタルもガルもないような気がするが。
問題はステータスだけだと思う
178 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:43: >>177
エルは自虐が好きなんだよ、それだけだよ(笑)
179 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:46: たしかにMP増やしたら自虐のような気がする。
命中とかINT上げたほうがかなり強いような。
180 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:48: >167
みんな同じようになっていくのは仕方無いでしょ。
PTに貢献しようと思ったら、一番有効な歌う順番、装備、サポが決まってくるし。
知り合い等とのほほんやるなら、好きな装備、サポ、歌を使用すれば良いが
それに今はできるだけPTに貢献でき、一番効率良いｶﾀﾁを模索してるんだろ。
その上で好きで楽しめる格好したら良いじゃないか。
まだ完全に結論は出てないだろ。

良い組み合わせ、効率良い組み合わせを発掘することを拒んでる感じがしたんで。
181 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:49: >>176
ＷＳでは明らかに超えていると思いますが何か？
しかもＭＰはサポに付随する要素なので白でくらべるのは根本的に間違ってます。
しかも種族装備を二つ所持しているという条件付き。
剣技に長けると言われるエルよりタルの方が圧倒的にＷＳなどの威力が高いですよ？
ガル黒よりタル暗のほうが堅いですよ？最強タル様いい加減にして下さい。
ＭＰ無しジョブ/ＭＰ有りジョブという、きわめて珍しい現状では詩/白くらいしかない組み合わせで劣るくらいで騒がないで下さい。
182 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:50: >>153
ならば
サポ狩人で
タスラムＤ24 隔 276 Lv 35
アストラガルスＤ32 隔 276 Lv 50
を投げてくれ
183 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:52: >>181
どっちに何をいいたいのかさっぱりわからん
184 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 02:58: >>183
確かにね・・・簡単に言うと、
５５の時点でタル詩人がエル詩人にＭＰで負けるといって、修正だと騒ぐのはおかしいという事。
後衛特化のタルがエルにＭＰで勝てないのは違和感がある。という点については、剣技特化のエルがタルに属性ＷＳで勝てないのと同じ。
しかも前者の場合エルは種族装備を二点所持しているという条件下のみ。後者は全てのジョブについて素の状態で言える事。
全てのジョブで使える使用頻度の高い属性ＷＳの威力で劣るという方がＭＰ無しジョブ/ＭＰ有りジョブというきわめて珍しいケースで劣る事より重要なのは分かるでしょ？
だからもううるさいだけだから騒ぐなってこと。
185 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 03:07: >>184
簡単に言うとタル詩人黙れっていうこと？
全然簡単にいえてないからわからないよｗ
186 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 03:21: >>185
ＭＰについて嘆くタル詩人は黙れってことだろ？
まぁ大体いってる事は分かるが、まだわかりにくい部分もあるなｗ
187 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 03:21: 詩人くらいエル有利でも許してくださいＴＴ
ナイト以外ではひたすらエルいらね～と思われ
カギ取り合い制して種族装備まで手にいれ詩人やってますの。
タルさんも詩人してもいからエルに嫉妬しないでＴＴ
タルで最強めざすなら白でも黒でも・・・
158曰くタル詩人は誘われなくなるのかなって
エルは黒、白、赤でさそわれませんが・・・
そっとしててほしい・・・マターリいきたいよ。
188 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 03:28: |__　＿_
|　｀く/　　にゃ～
|ﾉ人）〉　　
|ﾟヮﾟｲl　　
⊂)ﾉ||　　
|/_|〉ﾉ
|'ﾉ
189 名前： 詩人ではないけど 投稿日：2002/10/21(月) 03:33: >>187
なんか、マターリいきたいと言いつつ腹の立つ文章。

>ナイト以外ではひたすらエルいらね～と思われ
どの職業？

>カギ取り合い制して種族装備まで手にいれ詩人やってますの。
種族装備とるのは多くの人がやってます。

>タルさんも詩人してもいからエルに嫉妬しないでＴＴ
してもいいからって…

>タルで最強めざすなら白でも黒でも・・・
別に最強を目指しているわけではないのでは？
他の種族の完全劣化版になりそうというのが問題なのでは？

>エルは黒、白、赤でさそわれませんが・・・
少なくとも白なら即誘われます。
それこそ種族装備にエレクトラムで十分な働きができます。
190 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 03:36: 　　　　　＿
　　「｀Y´　　ヽ　.｡oO（最強論争はどうでもいいからアコーディオン弾きたいなぁ…）
　　└ｧ!ミ!ﾉﾉ)）)〉　
　　ん| !l.ﾟｰﾟﾉ!|　
　　　 |く/つ[|lllll］）)　
　　　ﾉ!|/__il〉ﾘ.
　　　　 '　し'ﾉ
191 名前： 187 投稿日：2002/10/21(月) 03:46: >>189
スマソ。自分が最強厨でした。深くお詫びしますＴＴ
エル赤しててタルにＰＴで誤爆で３０超えてエルで赤って・・・とか
いわれたトラウマが。白で２５でレイズ使える？ｗｗとか・・
「してもいいから」は明らかに失言でした。
タルと比較するのはやめます。すみませんでした。
サポモンクでＷロンフォでパストラルうたって逝ってきます
192 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 03:48: 俺は白黒に飽きたので詩人をやってるタルだけれど、
それなりに満足している。
つか、タル詩人って致命的に弱かったりしないだろ？
大体詩人の数自体少ないんだから種族で選ぶ香具師なんていない。
エル白やエル赤（ガルカ白黒は確信犯）の人が味わってる苦痛を
タル吟はその少しも味わってないと思うんだが。

やはり最近の詩人は最強厨が流れてるとしか思えんぞ。
…俺含めてナ
193 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 03:57: >>192
いや、タルはサイクロンが強いんだよ。
サポ赤にすれば赤タル並の威力になる。
MPが低くてもバラードがある詩人にはあまり関係ない。
HP低いのが難ありってだけ。
194 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 04:05: 詩人の価値は歌そのものだからな
種族関係なし
195 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 04:20: 種族によって大幅に闘い方が変更されることもなく、種族による優劣が少ないジョブ。
サポとの区別もしっかりされていて、PTには十分貢献できる能力を持つ。
問題は全部の歌のメロディーが一緒。
これでFA？
196 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 05:24: >>192
＞やはり最近の詩人は最強厨が流れてるとしか思えんぞ
これについては同意。
ナイト育て終わって、吟遊に流れまつた・・
197 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 05:45: レジストサイレスがジョブ特性の詩人ならサポ白が活きてくる
白がサイレスくらってもサイレナ使えるし
198 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 05:54: >>197
レジスト○○○、バ○○○系は飾りです
詩人にサポ赤とサポ白は両方が最適だと思う、
白は回復、強化で赤の場合は弱体、攻撃が重視かな?
サポの場合MP増加なんてタルでなければさほど差は無いから
MPを気にすることはないと思う
>>192 >>196
ソロで弱い限りは最強厨とは言われません
あえて言うなら効率厨?プレイヤースキルが高いなら誰も文句言わないヨ
歌わない詩人は名前以外晒してシマエ
199 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 06:31: 魔法のダメージについてお聞きしたいのですが、
本職の黒さんと、詩人サポ黒が同じ魔法を使った場合、
やはりかなりの差があると思っていいでしょうか。
MPがもったいないと思いつつ、今までサポ戦士でやってきました。

ただ、私は種族がガル（以下略
同じ種族の詩人さんのあいだでは、やはりサポは白に限るとの意見が多いようです。

魔法でもぶって珍獣きわめるのも面白いかと思うのですが
くさってもガルなので、剣振り回せばそれなりのダメージなのが・・・。
200 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 06:59: >>199
かなりの差があるってどころじゃない。
ダメージも差があるが、レジ率がはんぱじゃないし
なにより、プラスになる魔法が撃てないと思うな
201 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 07:22: >>199
それに本職の黒さんとサポ黒の詩人では、精霊魔法スキルが
かなり開いてしまいます。本職の黒がレジられて苦労してる敵に
サポの黒魔法が果たして力になれるのか、、

あと逆に質問なんですがhateの高い歌ってどんなものがありますか？
昔はピーアンで死にそうになったんですが、最近はどうなんでしょうか。
戦闘中にかけると危険な歌を教えてくださいまし。
202 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 07:27: >>199
俺もガルー
サポ白、黒、赤は種族装備持ってたらの話のようですね(´・ω・`)
エル、ガルならミスラ山焼きたべて短剣でも戦士の片手と同じ(片手剣の下限ダメのほう)ダメージが出るので
連携要因とダメージ源にもなります(まともに歌うので短剣で2戦に1度、片手で3.4戦に一度TP100になりまっする(挑発無しでも))

短剣は20～始めて、20の十人隊長ダガーで 30～50以降ははサンドランク3の短剣かミスリルバゼラート(だけしかないのも悲しい
片手は1からおk、8でサイフォス、13でブラスサイフォス18で炎剣、30の百人隊長片手、
36でミスリル剣(余裕あれば) 40でフレイムデーゲン　49クレムゾン、51ダークソード、53ダークファルシオン
でまとも過ぎるほどダメージ入りやす詩人/戦士がたお試しあれ
203 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 07:35: エルの詩/白だけど
こないだタルの同業者とＰＴ組んだら、俺の方がＭＰ多かった。当然ＨＰも。
vitはしらん。確かに違和感を感じたわけで、種族装備は俺らにはおかしいね。

上の方でうだうだ言ってる奴は、ＨＰ負けてる事に文句言ってるわけじゃ
なくてＭＰ負けてる事に文句言ってるんだろ？　正当な気もするけどな。

でも詩人の評価にＨＰやＭＰは含まれないと思うので安心しる！

それと、chaの関係上、ガル >> タル　って事は無いと思うがどうか。
204 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 07:41: >>201
エレジーが一番高いぽいが挑発で簡単にはがれる
ピーマンはかなり下がって全然平気
205 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 07:56: このスレ見る限りタルはMPについて何も言ってないような気がするのだが。
別に最大MPって大して関係ないしね。

それよりも40代後半くらいからララバイの効きが落ちてきている。
ダメ元でCHR重視装備してるのだが…
206 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 08:02: >>203計算してみた
ガルカ詩/白 HP609 MP41 STR34 DEX30 VIT39 AGI25 INT29 MND34 CHR33
種族装備 MP+96 AGI+5 INT+6 CHR+3
ガルカダサい種族装備装着後↓
ガルカ詩/白 HP609 MP137 STR34 DEX30 VIT39 VIT25 AGI29+5 INT34+6 CHR33+3
樽タル詩/白 HP405 MP89 STR28 DEX30 VIT30 VIT29 AGI38 INT32 CHR37
タルはもっと丈夫な装備が装備できます、ガンガレ
207 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 08:04: ミス、
ガルカ詩/白 HP609 MP137 STR34 DEX30 VIT39 AGI25+5 INT29+6 MND34 CHR33+3
樽タル詩/白 HP405 MP89 STR28 DEX30 VIT30 AGI29 INT38 INT32 CHR37
208 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 08:06: タルのとりえのMPで負けるとはタル悲惨だな
209 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 08:09: まあたまにはいいんじゃないの？
エルの適正ジョブなんてナイトと詩人、獣くらいなんだし。
他は大体ガルカより下だしね。
210 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 09:32: >>201
エレジーは挑発ではがれるようになりました。
ピーアンは、そもそもこっち向かない時が多いですね。

が、他のPTの獲物にヘイトが載っている場合は注意が必要かも知れません。
戦闘後にピーアン歌って隣のパーティの獲物を引きつけてしまい、
他のパーティが挑発やらサークルやらしてくれているにも関わらず、
20秒くらいはがれなくてｱﾎﾞｿしたことが数回有ります。
なにかのバグなんでしょうか。
211 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 09:54: 漏れエルなんだけど、剣振ってもスカスカ
種族でDEX低いのに、ジョブで更に低くなってる。
212 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 10:00: ピーアンは6人にかかると張り付く
戦闘中にかけるなら前衛だけにしとけ
213 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 10:02: エルでもマドリガルかければ当たるじゃん
まあもちろん他と比べたら命中低いから
当分は命中+のある百人隊長の剣で逝くけど
214 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 10:09: >>181
それはどちらかというとＷＳの攻撃力がint依存でタルが高くなってしまう現在の状況の方が
おかしいと思うタル詩人３８歳。
str依存高めたら良いのかもね。
ただいつも思うんだけど、普通にタゲ取ってＴＰためれるのはタルだとナイトくらいなものだと思うけど
この手の主張ってその辺無視してないかなあ。
どうも一発の攻撃力しかみてないような気がする。

とはいえ詩人が種族に左右されにくいのは同意。
215 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 10:24: Hate目安
クライ＝ケアルガ＞サークル＝ピーアン＝あやつる＞挑発＞エレジー

あとこれに殴りHateが追加される
216 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 10:38: 種族装備も串焼きの攻撃力がそうなったように
HP、MPは%で変化するように修正されると思う
217 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 10:42: でも種族装備によって不自然な状況が作られるのは
ほとんど詩人くらいしか関係ないことなんだけどな
いちいち修正修正って騒ぐこともねーだろ
218 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 10:48: >>217
その詩人もMPの絶対量はほとんど関係ない
よって修正してよし
%で変化になれば高レベルになっても使えるようになるから
むしろ修正してくれ
219 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 12:12: MP論争はもう飽きたから放置しる
「サポートジョブ」であってメインじゃないんだから
そうカリカリすることないだろ
220 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 12:55: スレノディの使い方について、教えて下さい。
テンプレみると、弱体魔法についてのスレノディの使い分けは分かるのですが、
黒魔法、連携についての使い分けが分かりませんです。
吟遊初心者なもので、すみません。
221 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 13:09: 黒魔法はそのまま。ファイアメインでうってるなら炎を
サンダーなら雷を。
連携というのはマジックバーストする魔法をいれるか
ＷＳの属性をいれるってことで私は理解してます
ファイアでバーストが結構おおいとおもいますので
炎スレを連携前にでもいれるのがおすすめかな。
そのときパライズ用の氷スレとかがのこってると
一人でくやしがってます。
だから最近あまり氷スレつかわなかったり・・
222 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 13:19: >>221
なるほど。良く分かりました。
さっそくのレスありがとうございました。
戦闘状況により最良のスレノディを入れられるよう頑張ります！
223 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 15:28: また蒸し返してすまんが
詩人/白のMPが種族装備でエル＞タルになるのは
現状キャップが５５だから起こる特異なケース。
サポレベル依存なので単純に半分のMP上昇しか望めないため
樽はキャップひきあげになるまで我慢しる！
漏れも樽詩人４０才だがな～
224 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 15:28: フィナーレたのしいね、効いてる！って感じがして。
ブレスパ消しても誰も気づいてないんだろうがナー。
225 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 15:47: 各ジョブスレ、PT戦術スレ、DQNスレ。あらゆるスレでループしてきたサポジョブ議論。
でもさ、特化しないサポつけた香具師がPTにいてもその時点でのとてとてに勝ててるわけだ。
そのプレイヤーがそのサポジョブをしっかり活かす戦い方をしてれば何も問題なし。
装備しかり。
喪前らが自分はプレイヤースキルがあるんだと言い張るのならまず他人を見る目を育てろ。そしてわかってない香具師がいたら教えてやれ。自分が格上と自覚があるなら他人も育てろ。
闇の王と戦う時以外は個人の好きにさせれ。
226 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 15:50: 今後は「この組み合わせじゃないとダメ」ではなく、「この組み合わせがいたらこう動く」という建設的な議論になれ。
今のままでは荒れる原因だ。否定だけなら誰にでもできる。みんなで議論していい詩人を育てるスレにしろ。
227 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 15:54: >>225-226
まずお前がそうしろ
228 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 16:49: 理想的に効率アップを求めればサポ白だろうけど
現実は敵が足りないことのが多くて、結局ｐｏｐ待ちで時間を無駄に過ごすんだよね

そんな漏れはサイクロン覚えてからサポ黒にしてます
スレ歌えばサポ黒でもＭＢで５０～８０くらいは出るのでなかなかいい
（本職黒はＭＢ２００越えだけど）

こないだ久しぶりにサポ白にしたらつまんないことこの上なかったよ
229 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 16:50: >>223
まぁレイズ出来るＭＰさえあれば最大ＭＰなぞどうでもいいからな
それにどうせ種族装備２とか出るだろうしな
230 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 17:16: サポの話で盛り上がってるところを違う話ですまそ
当方４４詩/白ヒュムで種族装備でかためてるんだけど５０になったら連邦コートにしたほうがいいの？
詩人て滅多に攻撃受けないからステータスボーナスつけたほうがよさげなんだけど
詩人５０以上はみんな連邦コート着てるし・・
どなたか教えてくんさいm(__)m
231 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 18:01: >>230
連邦コートにステータスボーナスついてねええええかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
232 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 18:01: >>230
連邦コートにステータスボーナスついてなかった？？？？？？？？
233 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 18:37: モンスターシグナの入手法を教えて下さい
競売・バザーから買うというのは無しでお願いします
234 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 18:39: ギデアスのNMヤグ
NMサイト行って調べれ
235 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 18:44: >>231-232
ﾓﾁﾃｭｹ
防31　INT+1　MND+1　CHR+1　光+3　闇+3
236 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 19:14: >>233
正直買った方がいいとだけ言っておく。
237 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 20:44: >>236
そんなにとるのきついんですか？
238 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/21(月) 21:53: ピーアンのヘイトは、4人以下と5人以上で大きな差があると思う。
昨日組んだ白さんが微妙に敵の近くに居る人で、
ピーアンが前衛3人とその白さんと自分の5人にかかったときは、
こっち向いて、かなりはがれにくくなる。
逆にその白さんがちょっと離れていて4人にしかかからなかった場合、
全くタゲはこっちに来なかった。
経験的に昨日に限らずこんな感じ。
後衛1の時は、注意が必要かも。
239 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 01:19: 　詩人はＭＰないからタルの利点を殺してるのな。自覚あるから、タル詩人は
おかしいとは言わなくて、見ている回りが騒ぐと。クセがあるものエクストラ
ジョブならではとおもうが。
240 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 01:48: なんていうか、騒ぎどころではあるけど、別に今のＨＰＭＰで困ってるわけ
じゃないからさ。

理不尽な事が他にいろいろあるゲームだから、まずはそういうのを
先に何とかして欲しいね。
241 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 06:28: 種族装備で固めた場合なら、タルはHP上がるからいいんではないか？
種族装備の適正Lvを超えて、MP増強で固めた40代は激しく柔いからな。
その分タルがちゃんと適正装備してるなら、例えタルのHPが少なくても大差ないだろう。
タルが柔く見えるのは元々のHPが少ないだけで、受けたダメージに対するケアル量は変わらんよ。
242 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 07:43: タルの種族装備はＨＰはあがるが、当然防御も下がるのでどっちが良いとも言えないんだよなぁ。
防御下がってＭＰがあがる他種族とは少し事情が違うかな。
俺は普通の防具を装備する派。まぁあのクエストがだるいってのもあるけど。
それにタルの種族装備は飛び抜けてかっこわるいし。　←　これ重要ｗ

他のみんなはどうでつか？
243 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 08:03: ふぅ・・・
ここでＭＰＭＰと騒いでる香具師は詩人を辞めて
魔導師系のジョブでもやってろや。
敢えて言うが、詩人には元々
Ｍ　Ｐ　な　ん　て　無　い　ん　で　す　よ　？
244 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 08:38: 保守age
245 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 08:39: >>244
ここはdat落ちがないから保守する必要ないよ。
246 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 10:48: しかし、何でも決め付ける香具師が多いな。
サポなんてPTの構成次第で変えりゃいいと思うんだが・・・
247 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 10:51: >>237
MNpop待ちしてる時間でお金稼いで買った方が精神的にも楽。
運良く狩れてもシグナはレアドロップなのでなかなかでないしね。

亀ﾚｽｽﾏｿ
248 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:00: >>241
HP上がってもエル、ガルには到底及ばない

>>243
そのとおりなんだがエルのほうがMP多いのは理不尽ではあるな

完全に支援に徹すればVIT、HPはほとんど関係なく
MPの絶対量もレベル50超えればたかだか20くらいしか変わらない
圧倒的に不利って訳じゃないんだから樽詩人がんばれ
おまえら可愛すぎだから
249 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:09: >>246
今まで組んだ感じだと30以降は
サポ白でよかったと感じることはあっても
サポ戦が良かったと感じる状況は一度も無かった
まあ、30以下ならサポ戦士がいいときも確かにあるとは思う
250 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:21: >>237
俺自分で取ったよ。
2時間で2匹ポップして2匹目で出た。運が良かったのかも。
その翌日に1.5時間で2匹狩って両方はずれ。
はずれドロップはデオードだった。
詩人サポシで行ったのだが、ポップ待ちの狩りで
蜂の巣のかけらやら銀貨が合計2ダースずつとれた。
これを競売で売って約1万。ヤグからのげんなまで1万弱。
出たらラッキーくらいに思って籠っても損じゃないと思うよ。
251 名前： 247 投稿日：2002/10/22(火) 11:27: >247
×MNpop待ち
○NMpop待ち

>250
漏れん時はホーリーと挑発を掻い潜りつつやっと一匹ゲトしたら
ジーロットミトンだたよ（ ´・ω・｀）
252 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:28: 戦士です。おじゃまします。

ララバイ入ったら挑発入れて、眠りから覚めたときに備えるのは常識だと
思ってたんですが、挑発入れるなという詩人に遭遇しますた。

リンクした敵に詩人さんがララバイ入れたんで、いつものようにコマンドから
挑発選んでタゲをこっちに向けたんですが(当然俺が殴ってるのは別の敵)、
偶然挑発入れた直後くらいに眠りが解けたみたいで、俺が殴ったのと勘違いしたらしく
「眠らせたら何もするな。これだから無知な奴は云々・・」と文句を言い出して
説明してもらちがあきませんでした。

歌は敵の攻撃で中断されないから、タゲを取らなくても詩人さん的には
気にならないんでしょうかねぇ・・・
253 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:28: >>246
何でも決めつけるのが良くないのは同意
特にサポ白にこだわってる香具師が排他的だし
効率厨が粘着してるね、ここ
254 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:31: >>252
私怨なら本人に直接言え
って言ったのか・・・無知はそいつの方だとおもうけどな
まあ何かポリシーがあるのかもしれないけど
漏れは白魔や黒魔に逝かないように自分にタゲ向けるが
戦士がタゲ取れるならそれに越したことはない
255 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:32: 別にどっちでもいいかも
そこまで非難するのはおかしいけどね、その詩人が

その後の回復なんかでタゲずれるし
ララバイがレジられた時にすばやくタゲとってもらえるのがベストかな
256 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:36: 白あげるのが面倒なだけだろ　藁

サポ黒　ＰＴ見捨ててデジョンか？
サポ戦　殴る暇あるなら歌ってろ
サポシ　カネ目当てだろ
257 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:37: 講釈垂れる詩人ほど知識が浅かったりするんだよな･･･
それより同じ詩人としてはPTの雰囲気ブチ壊すような
発言をする香具師が許せん。
258 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 11:38: まぁハズレ詩人だったって事だ。
259 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 12:14: 詩人55になりました。
MPのことやサポ、装備のことでいろいろ書かれてるようなので
私的意見を・・・

まずサポですが、
戦士は高レベルの場合は必要ではありません。
エレジーとレクイエムでかなりのhateを稼げます。(挑発を超える場合あり)
サポ赤という意見もあるようですが、
白の方が状態回復がある分かなり使いやすいです。
(レイズも早い段階で使えるように・・)

次に装備ですがモンスターシグナはそんなに必要性を感じません。
サイクロンのためにダークナイフもしくは十人装備がよさげ。
連携は一回の戦闘にできるかどうかぐらいですが
接近して歌を歌ってその間にさくさくと攻撃しているのがよいです。

もずく
260 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 12:34: 既にﾂｯｺﾐ所満載だからもづかなくていいよ
261 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 13:02: >>246
まぁ、それが最適なんだけど、
変えるためにはサポになるジョブをあげないといけないからね。
262 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 13:33: もずき

防具ですが
MP+20のリングを二つと
出来れば首にMPの増えるもの、耳にMP増えるもの、頭にMP増えるものを付けて
その他はラプトルにして防御UPをします。
防御アップを図るのは意外に殴られやすいからです。
リンク時のララバイのHate値のおかげで、
意外に集中砲火を浴びせられるのもしばしば
常時ブリンクを行うことも必要です。
殴られてもあせらずに対処すれば問題はないと思いますが・・・

あと書き忘れましたが・・CHRより管楽器のスキルのほうが重要なので
管楽器のスキルはなるべく早く青にするようにダボイのDFCを眠らせてスレやエレジーなどをいれれば早く上がります。戦闘前のひと時にやってはいかがでしょうか？
263 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 13:44: >>256
そのとおりだね。白あげるのめんどくさい。
ちょっとやったけどつまんない(自分には合わない)。
所詮はゲームなので無意味な苦労は味わいたくないね。
サポはあげてあるジョブから選んで、そのサポジョブに適した戦い方を工夫して
楽しんでいるよ。
どうしてもサポ白じゃないと詩人はダメというPTからは、誘われないだろうけど、
それはそれで構わないよ。
娯楽の世界なのに視野の狭いヤツとは遊びたくないね。
効率厨の人はがんばって詩/白ﾏﾝｾｰでやっててよ。
でもね、きっと同じ時間プレイしてても経験値にたいして差は付かないよ(笑)
264 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 13:53: >>256
これって前からあったコピペだっけ？
今時サポシーフなんて話題にも上らないし・・・
サポ赤やサポ獣の話もないし
265 名前： チェキ名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 14:51: 詩人３４歳です。昨日悲しかったことを書きます。
ロランで海老を狩ってるともう一体海老がリンク♪（よーしララバイかけるぞー）
ララバイ発動めでたく海老就寝m(_ _)m
そこに他PTのガルカ戦死その眠ってる方の海老を挑発して逃亡…（釣れたと思ってどっかいく）
当然、眠ってる海老は紫ネームになり、そして眠りから覚め我がPTを攻撃…
うおっ！攻撃も眠らすことも救援も出来ん!!!（戦闘解除も再度挑発もしてくれない）
うちの白さん2人死亡他逃亡…
逃げ惑っているとさっきのガルカ戦死のかたが…（やっぱり戦闘解除してくれない）

これって確信犯?TT
266 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 15:06: >>265
ぶっちゃけそれはバグ。

もう1つは「寝せている」という発想はあまり浸透してないので
知らん人から見たら「リンクしてる」としか見えない。

/sayで戦闘解除を要請する、もしくは猛烈にHATE上げてもらうしかないよ。
このバグだけは即効直して欲しいよな・・・
267 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 15:10: >>265
まぁ、見失うことはあるので確信犯かどうかは分からないですけどね。
そう言う時は、後衛の白さん（武器で殴らない人）が眠った方にタゲって
戦闘状態にして赤ネーム維持がベスト。

漏れはメインの白の時はそうやっているけど、
場合によっては他PTから怒られるんだよね。
獲物確保してんじゃねーよって。
でも、こういう事があるからしょうがないと思うんですけどね。
268 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 15:18: >>267
ララバイで敵を確保し、時間を稼ぐのは詩人の正当な仕事の一つと思っているよ。
怒る方がバカ。悔しかったらてめぇのPTにも詩人誘えばいいんだ。
269 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 15:55: ・・なんでこんなに荒れ気味なんだろう・・・寂しいガル
270 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 16:35: 55になってサポ戦で挑発とか言ってるアフォな詩人がいるのはここですか？
詩人は下手をするとhateを稼ぎすぎてしまうので、
DMGを減らすためにディフェンダーを使うためのサポ戦ですよ？
271 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 16:37: >>270
するとキャップが60になれば、サポナイトでセンチネルが良かったり？
272 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/22(火) 16:38: やれやれ・・・知ったかで煽るｱﾌｫが増えたな・・・
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 16:53: 放置しる。

できなかったら透明あぼーんしる。

・・・あれ、有益な情報がほとｎ（ﾀｰﾝ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 17:15: >>270
漏まえがｱﾌｫにしかみえないんだが
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 18:41: 詩人は昔みたいにﾏﾀｰﾘにならないんでつか・・
神パッチ後の詩人はおかしいでつ・・
276 名前： エルモンク 投稿日：2002/10/22(火) 19:35: ヒュム詩人とミスラ詩人の意見求む。
277 名前： ヒュム詩人♂ 投稿日：2002/10/22(火) 19:49: 楽器装備で歌う時の腰がいやらしいのが気に入ってます。
へ？答えじゃない？
278 名前： 猫吟/白40代 投稿日：2002/10/22(火) 20:38: 適当にPT集めたら狩場へ誘導
釣りやって
戦闘用の歌うたって
連携やって
戦闘後の歌＆回復やって
以下ループ

リンク処理や挑発遅い前衛のときはタゲ取って・・
一回でもｳﾏｰって言葉が聞ければ満足でつ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 21:03: なんか詩人もこれ以上話す事無いな
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 21:06: やることはほとんど敵に依存しないから、
どの敵と戦うときも同じなんだよねて。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 21:29: 最近は野良でもリクエストをうかがうようにしてまつ。
「今日は何を歌いましょうか～？」「歌の希望ありますか～」ってね。。
知ってる人は「マーチがいいな」とか「ピーアン中心でよろ～」なんて
言ってくれます。実際その通り歌うようにしてます。
「おまかせ～」なんて言われたらちょっとしょんぼりだけどね。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 22:08: 白49です。少し意見を。
詩人さんがいると狩りのスピードがアップして効率が良くなるのはわかります。
詩人さん本人は、いつも「詩人さんのいるPT」を経験しているのでその狩りが普段通りだというのもわかります。
でも他のPTメンバーがいつもそうではないということをわかってください。
効率良い、テンポがいい、というのはまったりする時間がないというのに近いのです。
回復私だけだったので、ジュースが切れたから作りたくともMP全快近くじゃないと立てないし、大抵MPが3分の2くらいたまった時点で狩り始まってるし･･･。
切れたことを報告しても、「歌あるからいいじゃない？」と言われるともうどうしようもないです。
詩人さんのいるPTに入るなと言われればそれまでですが。。。
すみません、愚痴になってしまいました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 22:35: それは別に白じゃなくても、
ちゃんと喋ろうよ。
正直、なにも言ってくれない人が一番困る。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 22:38: >>281
ピーアンは後衛と前衛が十分に離れてないと危険だからあまり野良では歌いたくないねぇ
言っても離れてくれない場合が多いし。
あと連携前に知恵のエチュード歌うときは黒さんが近くに寄ってくれると嬉しいと言っても聞いてくれないよ・・・

>>282
誰かがトイレにたった時に作るべし
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 22:58: >>282
詩人いれてつよ狩り
適当にやりゃ勝てるから、チャット可能
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 23:11: >>259
ブリンクの有効性に関しては、激しく同意。

結構タゲを取ってしまうことの多い詩人にとって
これほどありがたい魔法は無いよ。
例えピーアンでタゲが来たとしても
あらかじめ、ブリンクがかかった状態なら
幻影で攻撃かわしつつ、ブリンク再詠唱。
これで、ノーダメージでやり過ごせたりする。

防御が弱い詩人が、高レベルのモンスから受けるダメージなんて
ケアルⅡくらいじゃ追いつかないわけで
消費MP20のブリンクの方が、ケアルⅡよりも効果的な場面も多い。
無駄なダメージをできるだけ受けないということが
PT全体から見るとかなり重要なことだと思う。

個人的にサポに白、赤をつける意義はそこにあると思うんですが。
てか、こんなの常識でしたか。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 23:23: 高レベルでも、さぽ戦って、そんなにダメかな？

普段はバーサークで殴ってさ。ララバイ使うときはディフェンダーで挑発して、
ＰＴが殴ってる敵から離れた所につれていけるよね。
敵が密着してるとサイクロンや、最初の敵を倒した後のオートターゲット変更
でたたき起こしちゃう。だから、ララバイのサポート向けに、さぽ戦もよさげ
やなぁなんて。

何が言いたいかっていうと、さぽ戦の奴はまじめにやってないダメな奴って
いう風潮に違和感を感じるってことです。

そんな俺はさぽ戦事情はいまいち分からぬタル詩人。
アホな事言ってたら放置してください・・・

>>282
詩人が居ようが、回復一人の時に2/3で釣りに行くのはちょっとおかしいと
思います。急激に減ったＨＰはビーアンではどうにもならないですから。

効率が良くなることに苦情を言われるのは、すこし辛いかも。。。
疲れたらそう言ってくださいね。たぶん詩人はもっと疲れてます。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 23:26: 散々ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすいません。
それぞれのエチュード系とその他の歌ってどっちが有効なんでしょうか？
もしくはどういう場面で歌い分けるべきなんでしょうか。
例えば、メヌエットと剛力のエチュード。マドリガルと器用のエチュードなど･･･。
それから、カロル系って効果ありますか？
耐氷カロル歌っていれば氷系攻撃はもちろん、麻痺にもかかりにくくなるとか･･･。
これから詩人はじめようと思うのですが歌についての知識がまだ薄いので
よろしくお願いします･･･。
289 名前： 287 投稿日：2002/10/22(火) 23:31: あ、でも、専業回復は一人でも、ナイト、赤、さぽ白等が居るＰＴなら、
白のＭＰは２／３もあれば十分だったりしますね。。。

普段はＭＰ使わない人たちがバラードあるからＭＰ使うのであれば、
それは詩人にとってはバラードを歌がいのあるＰＴです。(^^;

詩人にとって楽しいＰＴが、白にとって辛いんだとしたら、ちょっと
ショックだな。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 23:42: >>288
メヌエットは攻撃力UP　エチュードはSTRUP
あまり変わらない気がする。
両手武器が多いとき（格闘含む）や攻撃が当たりにくいと思ったときは
器用を歌ったりするけどエチュの中で一番使うのは連携前の知恵エチュだと思う。
カロルは使えないらしいので歌った事ないです・・・

>>289
私の体感で申し訳ないのですが、タル白の方からすれば詩人のいる回転重視ＰＴは面白くないかもしれません。
エル白やヒュム白だと、数回説明すれば喜んで戦後回復をピーアンに任せてくれますが、
タルだと戦闘後も結構ＭＰが残っているのでピーアンに任せて座るのは白として不本意かもしれません。
だから僕は極力タル白は誘わないようにしています。お互いが楽しくプレイするためにね
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 23:46: 詩人って遊んでてつまらなくないですか？
自分の周りの詩人はみんな飽きた飽きた言ってます
やること大体いつも一緒で単調だから…
せめて歌の音色がそれぞれ違うだけでも変わると思うのに…
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 23:48: >>291
そうだね。
つまらないね。
やめたら?
293 名前： 282 投稿日：2002/10/22(火) 23:53: ちょっと感情が高ぶって興奮気味で書いたので、読み辛かったなと反省。
その時の詩人さんに、ジュースが切れたので作りたいことを申告したら、
「歌あるからいいじゃない？」と言われたわけです。
PTの前衛さん達からすると、回復一人でも普段通りに狩れていたので、特に何も思っていなかったようです。
トイレに言った隙といわれても、私がMP回復中なのでジュースは作れなかったです。
プロも3回に分けて時間管理もしていたし、ものすごく疲れた狩りでした。

回復役が二人の時は、単純に「MP回復が楽だな～」って思ってたのですが、
自分一人の時にこんなに辛いとは思わなかったのですよね。
申告すれば、休ませてくれる人もいると思いますが、その時あまりにも辛かったので、
ついこちらに書き込んでしまいました。

詩人さんがいるととても助かるなと思うのは今でも変わりません。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 23:53: >>291
職業選択の自由があるんだから好きなジョブやればいい
なにが楽しいと感じるかは人によって違う。そのために沢山ジョブが用意されている。
つまらないと感じるならあなたに詩人が向かないだけの事です。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/22(火) 23:56: >>291
自分が「ダメージを与えられて嬉しい」とかじゃく
パーティーの仲間が力を発揮できるようにしてあげることに
喜びを感じられないとやってられないかもねぇ

まあ同じ作業だと思って飽きたら
辞めるなりしばらく別のジョブやるなりやればいいじゃん
ＦＦ１１のジョブシステムって気軽に辞められて便利だよね
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 00:04: 回復役２人って時点で贅沢だと思うけどなー
297 名前： 樽詩人 投稿日：2002/10/23(水) 00:06: なんかサポのことでもめてるが、漏れはサポ白にしてるよ。
それは以前エル白♀と組んだとき、歌いながらブライナやら
ケアル２なんかで回復の手伝いしてたら「回復手伝ってくれて
ありがと～。ごほうびあげるね^^」と言われ、だっこしてもらって
　たかいたかい～　をしてもらったからだ。
動機が不純？んなこと知るか。漏れは一生サポ白でいくことを
決意したよ。姐さん・・ﾊｧﾊｧ
298 名前： 287 投稿日：2002/10/23(水) 00:07: >>293
ずれた意見で申し訳ないんですが、ジュースなんて飲むからますます
回転が速くなって疲れてしまうんじゃないんでしょうか？
逆にジュースのんでがんばってるくらいだから、効率良い狩りを望ん
でるんだろうと、他のメンバーは思ったかもしれません。
いや、勝手な推測ですが、なんとなく、そう思ったってだけです。

>>291
詩人は一番　単調　から遠いジョブだと思いますが。
単体の性能は悪いんで、それが面白いかどうかは人それぞれだけどね。
299 名前： ｴﾙ♂ 投稿日：2002/10/23(水) 00:09: >>297
ﾜﾗﾀ
俺もしてほすぃ・・・ﾊｧﾊｧ
300 名前： 293 投稿日：2002/10/23(水) 00:14: >>296
白2という意味合いだけでなく、黒赤等のジョブも含めて、
いつでも回復交代要員になれる可能性のジョブが2人という意味です。

>>298
普段はジュースなんて飲みません。
突然敵が沸いた時や、釣った敵が思いの外強かった場合の保険の為に、
ジュースや材料を持ち歩くようにしています。
その時もそんな場合にしか飲んでませんでした。
301 名前： エル♀詩人 投稿日：2002/10/23(水) 00:18: >>299
じゃあ、わたしがしてあげようか？
302 名前： ガルモンク 投稿日：2002/10/23(水) 00:21: >>299
ぜひ、おいどんの胸とばさ飛び込んでくんしゃい！
ハフゥープヒィー
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 00:23: >>301
姉さんの腕では大変そうなので>>302さんの胸に飛び込む事にしました。
ありがとう
304 名前： エル♀詩人 投稿日：2002/10/23(水) 00:26: >>303
こうみえてもサポ戦なんだから！
バーサークしちゃうｿﾞ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 00:33: ｽｹﾞｰﾜﾗﾀw
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 00:57: いい雰囲気になってきました。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 01:10: おまえらおもしろすぎですよ（・∀・）
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 01:31: これでこそ詩人スレ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 01:56: 愚痴でごめんなさい・・・
詩人３９歳でたまには他ジョブも上げようと思いその日は黒３０に転職、
PTを組んだら詩人さんが(^_^)よっしゃ～と思い狩りへ
スレノディを入れる順番をお願いしたら
「スレノディは全部持ってません＾＾」と返事が・・・
そして極めつけは「あれって何の効果ですか？」と逆に質問されました・・・
あなた今までいったい何を思って詩人やってきたの？と問いつめたかった(T_T)
私が言えた事ではないんですが詩人増えたのは嬉しいけどやっぱりその分質が低下してるような
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 02:08: >>309
そこで問い詰めてください。そうすれば質はあがります。
詩人のよさや役割は詩人が普及させましょう。
そして学んだその人も普及させてくれるはず
ぺいふぉわーーーど！
311 名前： ｴﾙ♂ 投稿日：2002/10/23(水) 02:11: >>304
お見逸れしました。是非お願い致します

>>309
その場で注意して治らなければ致命的ですね・・・
ズヴァールのデーモン相手にLv.27詩人スレノディ→Lv.29黒のブラインが入った時はスレノディの凄さを知りました。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 04:41: >>300
私の場合、白さんがそのような気構えでいただけるほうが安心できますよ～。
歌の回復力なんて、魔法みたいに即効性があるわけでないのだから、過信は禁物です。

最近では、白さんのスキルアップの機会を奪ってるのかしらと思っちゃったり。
白魔法のスキルって、黒魔法と比べて上がりにくくないですか？
現在詩人37で、サポ白状態でも回復スキルが白色のまんま (> <)
サポ白上げの時に詩人さんがいたりすると、「ケアルガさせてくれ～」とたまに思っちゃったり (^^;)
そこんところ、本職の白さんとしてはどうなんでしょうか？

PTに喜んでもらえるのが詩人としての楽しみ。
結果的に効率の良い狩りとなれば尚よろし。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 05:02: >>312
詩人さんにはお世話になっています
自分はエル白やっていますが、回復スキルが白色なのは仕様です
自分（PT)にかけて上がる最大値は（覚えるレベル＋１）×３なんですよね
これを上げる為には骨にケアルするしかないわけで…

という訳で、サポ白の詩人さんどんどんケアルガしてください
しかし、40超えて時給4000いった時はびびりました
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 06:53: 若輩者の獣使いなんだが
うちの相棒がセルビナ時代以来　詩人様信者になってしまったので
サポート用に詩人を上げようかと思っているのだけれど

詩人ってそんなにレベル上げるのが辛いの？

今までそれなりに詩人と組んできたのだけれど
なんか皆すれた雰囲気が漂っているのだよね
楽師というよりはスナフキンって言うのか

なんだか　今から初めてよいものか　迷ってしまうよ
一応白ガル三十路を経験してきたのだけれど
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 07:55: タルですが、ソロは辛かった。
１２くらいで丁度が丁度良くなかったよ。楽でＴＰためて、丁度を狩るって感じだったと思う。
ナイトや文句が　つよ　を狩ってるのを指をくわえてみてました。
１５くらいからはＰＴを組むようにしましたが、そのころは詩人なんてほとんど
いない頃。誰も誘ってくれないので、自分ＰＴ作ってました。

７月ごろの、歌が二つ歌えるようになる前の話です。他の種族はしりません。
今は歌が二つあるし、食べ物を食べれば、そこそこソロもできるようですね。

いずれにしろシーフ並のソロが辛いジョブには変わらないと思います。
愚痴っぽくなってすまそ。俺もだっこしてもらいてー
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 08:28: >>314
もともとＭＰのないジョブなんでガルなら上げるのは多少は楽かと。
最近始めたヒュムなんだけど山串のアップがまだ３３固定だった頃は１＞１０はあっという間でした。
１０～からはソロはだんだんきつくなるかもしれませんけど楽～丁度中心でけっこういける感じだったかな。
１５からはＰＴ組みだす時期だけど、ちょうどここでピーアンⅡを覚えてだいぶ変わってきます。

あと、ソロ中心の時期は、獣も鍛えてあるならサポ獣もいいです。
私はサポ獣でﾏﾝﾄﾞﾗたんと戯れつつたまにＰＴ組んで２１にしてそれからジュノに行きました。

どのぐらいまで鍛えるつもりかはわかりませんけど今はけっこう楽になってると思います。
それに、レベルが高くなればなるほど誘われやすくなってきますしね。
ただ、ガル白、獣と来て詩人と来ると戻れなくなる可能性もあるかもしれません。
正直、詩人はかなり（・∀・）ｲｲ！です。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 09:38: Lv32詩人サポ戦士です。
サポ白がベストの雰囲気がただよってますが、サポ戦士も捨てたもんじゃないですよ。
・リンク時に挑発で魔道士からタゲはがし＞ララバイ
・ピピラ食べてＴＰ溜まりやすくして、2戦に1回連携のトス
　(必中のレタス/セラスト＆座ることが少ないからTPためやすい)
・挑発＆歌での釣り役サポート
　(混雑してる狩場で釣り役複数の場合＆魔法関知されない)

サポ戦士の「多少なら殴られても平気」「あえてＭＰを持っていない」
点をフル活用すれば、それなりにＰＴに貢献できるかと。
もちろん、詩人はマターリ優先ですが。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 09:59: MPMPうっさいよ。低スキル共。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:03: >>317

＞サポ戦士の「多少なら殴られても平気」

サポ戦でも防御もVITも低い詩人は殴られちゃダメだろ
ジョブ特性で防御+10付いても弱いもんは弱い
LV32じゃVIT白と一緒だしな
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:16: サポ話はループするからやめようや。
折角論椅し始めて来たのに…
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:16: >>319
もちろん、戦士の挑発回復するまでのつなぎでしょ？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:19: >>321
漏れの想像力不足かもしれないが
戦士二人でも詩人が挑発せざるを得ない状況って
なったことないんだが・・
最近の戦士やナイトはすぐウォークライやサークル使うしな
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:21: >>319
種族によるだろ
ﾋｭﾑ暗/戦とｴﾙ詩/戦はVIT同じだよ。
知ったかは（・∀・）ｶｴﾚ!
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:21: サポ戦士が必死だから話がループするだけ
サポはなんでもいい。好きなサポつけれ
>>297を読んでサポの話終了しる！
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:23: >>323
そういうの屁理屈って言うらしいよ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:24: >>318
漏まえも言うなYO!
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:31: >>288
亀レスですいません
ステータスの場合その効果が複数に及ぶ事が多いです。
具体例を挙げるとDEX の効果は命中判定だけでなく盾、受け流し判定、クリティカル判定
後メインシーフの不意打ちダメージ増加と多岐に渡ります。そのため、

命中だけあげるならマドリガルの方が有利
PT 能力底上げと言う意味では器用のエチュードが有利

となるでしょう。その他のエチュードも同様です。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:46: >>322
私はなんどかあるよ。マクロ組んでないのか､その人の順番なのにタゲが魔導師に行っても挑発しない。
魔導師に一発はいって､ガマンしきれず挑発するとかぶる。
で、次の挑発まで２りとも30秒･･･
他にも､戦士2人いてもタゲが動くまで挑発しない主義の人とかもいたな･･･
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:47: >>325
そうかもしれんが、
思っているほど柔らかくはないってことだ。

サポは白でも戦士でも黒でも、
それぞれ活かせればいいだろ。
決め付け君ｳｻﾞｲよ。
330 名前： 327続き 投稿日：2002/10/23(水) 10:49: 各種カロルですが、バ～ラ魔法が使われていない現状を見れば解るように
歌２つの枠をとってまで歌うものでは無いです。どうしてもと言うならサポ白でバ～ラ魔法を唱えましょう。

例外は対闇カロルです。これはバ～ラに該当するものが無く、また
ダークスポアや次元殺のダメージをシェル同様軽減するようです（伝聞）ので
その敵限定で歌って損は無いと思います。只レベル５０の歌ですが。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:55: 後半、敵にＴＰ献上するだけの詩人の攻撃なんて邪魔なだけだろ
おとなしくサポ白で後ろからサポートしろよ！
PTのサポート役がPTの足ひっぱってどうすんだよ。
サポ白あげるのが面倒なやつ戦士なりモンクなりやってろよ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:57: 耐～のカロルって別枠にならないかなぁ
そうすれば使うのに
ならないか
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 10:59: 赤猫/サポ黒してる者です。
>>238さんの話は本当でしょうか？
例えばＰＴ構成が、前衛3人+白+吟+私の時、私も普段は叩きに参加しているわけですが、
吟さんがピーアン歌い始めたら一旦離れた方が良いのでしょうか？
私には敵のタゲがあまりこないのでＨＰの減りは少ないです。
ご意見お聞かせ下さい
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 11:00: βの頃は魔法は2列だった気がする。
3行ぐらいでもいい気がするけど、駄目かな？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 11:15: 誰か>>334を訳してください
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 11:26: >>335
魔法リストが1列しかなく選択しづらい
ベータの頃は2行あって使いやすかったからむしろ3行でも良いかも
てことかと

まあ書きこむスレ間違えたんだろうね
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 11:41: 319>>
＞サポ戦でも防御もVITも低い詩人は殴られちゃダメだろ

317です。確かに、ヒュム詩人/戦士で結構柔らかいです。
もちろん、盾役やるわけではありません。あくまで予備、リンク対処用ですね。
タゲが来ないときはバーサクかけて殴ってます。
・防具は白より硬いものを付けられる(MPないのでHPブーストできる)
・リンク時には白が最初に殴られますから、
　白が3発殴られるなら、白１発、詩人2発に分散させたほうが、PTとして安全
こーいう中衛的な戦い方もありだと思います。
結論は「好きなのつけれ」ですが(笑)
338 名前： エル♀詩人 投稿日：2002/10/23(水) 11:45: >>311
/ja バーサク <me>
/emote は>311に、たかいたかいしてあげた。
/wait 5
/emote は力を入れ過ぎたので>311のあばらが折れた。⇒>311に20ダメージ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 11:49: >>331は、サポ白粘着決めつけｸﾝなので、放置の方向でよろ。
サポはどのシチュエーションを重要視するかでそれぞれ違ってくる。
このスレ見ていればわかってくるよ。
やれることが多い、プレイヤーによって戦い方が変わる、
これこそ詩人というジョブの魅力だよね。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 11:56: >>336
thx
一生懸命考えてしまたよ(;´д｀)
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 12:05: マドリガル＆器用エチュの件で少々体験談を報告。

LV３６～３７の６人ＰＴで要塞地下階段で稼いでました折（よわ骨と骨ソルジャ）、
オフィサーと戦っていたＰＴが救援要請。こちらのＰＴが救援に向かうも、ＬＶが低いために攻撃が当たらず。
まずマドリガルを歌いましたが、変わらず当たらぬまま。次に器用エチュを歌ったら、
ちょこちょこと攻撃が当たるようになりました。
マドの時点ではホントにスカばかりだったので、器用エチュを重ねるのはちゃんと効果があるみたいです。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 12:27: ねぇねぇ。どうしてどの曲歌っても同じメロディーなの？
もうちょっと種類増やしてほすぃぃぃ。。。。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 12:33: サポ戦詩人やってます。
前衛で、詩人も込みで連携プラン立てる人ともたくさん組みます。
なので普通に殴りにいってました。
しかしやはり歌っている時間の方が圧倒的に長いし、
敵のTPでそこまで迷惑かけてる自覚はなかったです。
全体攻撃くらって、前衛が平均的にHP少ないが、
もう少しで倒せるというときなどはピーアン歌ってタゲもらえば時間かせげるし
挑発へたくそで遅い前衛と組んだときは、後衛殴られる前に
遠慮なく挑発入れます。
PT組んだら、他の前衛メンバーよりHP多いことも珍しく無いガルならではですが。

色々意見はあるようですが、まあ、楽しくがんがらせて頂きます。
種族、ジョブによって色々な戦い方を考えていくのも、楽しみの一つだし。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 12:46: >>343
そういうボランチっぽい仕事ができるのは、詩/戦の面白いところですね。
白がMPなくなって座っちゃって、前衛が赤HPになったときは、挑発＆ピーアン
とかして時間稼ぐことできそう。タゲだけでなくピーアンでHPも底上げできるし。
まぁ、エルorガルに限定されそうですが(;´Д｀)
＃そう考えると、サポの選択肢が一番多いのはエル詩人？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 12:55: >>341
詩人じゃないからよく知らないけど、それはエチュードかけたからじゃなくて
マドリガル＋エチュードの相乗効果で攻撃が当たるようになったんじゃないの？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 12:55: >>344
種族装備も含めればガル詩人の方がもっと自由に選べるかな

戦つけてたときは、エルよりも更に優秀そうだし
魔導師系も種族装備でかなり良くなる
ＣＨＲが低くてもサポ選択云々には関係ないし
347 名前： ３４５ 投稿日：2002/10/23(水) 12:57: うげ、よく読んでなかった・・・吊ってきます
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 12:58: >>345
漏れもそう思う
349 名前： 348 投稿日：2002/10/23(水) 12:58: あ、なるほど・・・
漏れも吊ってきます
350 名前： 341 投稿日：2002/10/23(水) 13:26: 　　　∧_∧
　　 (*^ヮ∩ ＜ >>345と>>348にレイズ～
　　　◎ ： |
　.　　∪ ∪
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 13:31: 元々の「詩人」という素晴らしいベースがありながら、
サポによって千変万化の運用ができる
素晴らしいジョブだということでＦＡ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 13:32: 341はそもそも相乗効果って書いてるよな、と吊ってる人にトドメを刺してみる。

漏れはサポは戦だったり白だったりするな。PT誘われたときにどっちが良いか
尋ねてる。個人的には戦出身なので戦の方がやりやすいんだがね。
状況と趣味に合わせてでFAなのは当然として、サポジョブシステムがちゃんと
効果を発揮してるジョブって少ない気はする。
吟は話しにでてるとおりだが、他のジョブでサポをある程度好きに変えられるのって
あるか？・・・あるか。戦や赤ってそうだな。
353 名前： 352 投稿日：2002/10/23(水) 13:32: あ、トドメの前に生き返ってたわ（笑）
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 13:33: >>351がいいこといったと思う。
同じ詩人同士なんだから仲良くしよーぜ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 13:57: >>350
Lv36～37の詩人ちゅーことでわ、サポ白でもレイズ使えないぞ～(;´Д｀)
よって>>352のトドメは有効♪
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 14:17: ローズハープって合成で作れないの？
競売にも全然売ってないんだけど・・・・
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 14:23: >>356
木工で作れるけど、原価が激しく高い
２万弱くらいかな
職人から見ても売れるかどうかが不安で
受注生産じゃないと作れないかな
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 14:26: さんくす
合成スレできいてみます
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 15:02: >>352
詩人はサポ白がいいといわれてるのは
黒はサポ白がいいというのと同じ
MPを無駄にするかしないかって意味で
ベストなサポは状況により変わるというが
正直挑発必要な状況に遭遇した事が無いんだが・・・
まあ、サポ戦でも十分戦えるから別にいいとは思うが
どう考えても白＞赤＞＞戦
だと俺は思う
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 15:36: なあ・・・359よ・・・なんでその話題を蒸し返すんだ。
詩人はサポに何つけてもおｋで、FAだったはずだろ？
いいかげん決め付けｸﾝはやめてくれ。サポで話すんだったら、
「このサポではこうゆう戦い方がいい」みたいな話しようぜ。
同じ詩人同士マターリいこうや
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:11: サポの優劣をつけてるだけ
別に白以外にするなとは一言もいってないだろ
効率求めたい場合の参考にもなるし優劣つけてもいいは思わないの？
もしこの順番が違うというなら反論してね
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:12: 詩人になりPT組みだして、最初の内は「このPT効率いいねー」とか
良く言われるが、時間がたつと「少し休まない？」とか出てくる。
効率重視もいいけど、少しは間を入れた方がいいのかもね。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:22: >>361
優劣はお前が勝手に付ければいいんであって、
このスレで散々書かれたことを今更言われても知ったこっちゃないわけだが。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:25: >>361
いまさら貴方さまにでしゃばっていただかなくても、白＞赤＞戦なのはこのスレでも
語りつくされておりますので。
そのうえで、サポ戦が役に立つレベルや状況もそれなりにあるのは、詩人というジョブが
メイン性能に恵まれているからだね、という話でＦＡになっております。
別に反論は特にないのですが、既知なことをいまさら鼻息荒く語られても困りまする。

こんな感じで煽られてみましたが、いかがでございましょうか？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:25: >>361
効率重視でサポ白が一番いいという結論はとっくに出てます
このスレを見てる全ての人が
一番効率がいいサポが白だということに異論はなく
それでも敢えて別のサポをつけたらどうかという話をしています
なのでもうサポ白の話はしないでください
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:29: >>359
うむ。なぜそこまで優劣に固執するのかわからんが、
その優劣も状況に応じて変わるのもわからんか？
お前はサポ白だろうから、挑発の必要な状況を認識してなかっただけかも
しれんぞ。現にサポ戦詩人達は挑発があってよかったと言っているではな
いか。なぜ自分の経験則だけですべてを一般化しようとうする？
だから決め付けｸﾝといわれるんだゾ。
君自身が白＞赤＞＞戦と思うのは別にかまわない。
君がそう判断したんだからな。
が、それを一般化するには根拠が足りない。まわりを納得させるなら
もっと論を追い込まんとならん。

>>360のいうとおり、各サポジョブ時の有効な戦い方を議論するのは
よいと思う。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:30: >>363->>366
で４連携成功中。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:33: PTメンにしてみれば歌＋サポ白補助を一番望んでいるわけだが？
サポ戦で紙装甲で挑発なんてサポ白の貢献度に比べたらほとんど意味なし
ショボい攻撃で敵のTP貯めなんてやめてもらいたい。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:35: >>368
そうですね。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:35: >>368
字の読めないかわいそうな人。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:36: そうですね
サポ白無敵ですね
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:36: 詩人に自己厨が増えてきたね。
白にシーフつけて叩かれてる連中と同じだな
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:37: サポ白やってても挑発欲しい時もあったりするけどな。
まぁ、緊急用とかだけどな。

そろそろ放置しません？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:38: どうやら詩人にも勇者様が登場したようでつね。

サポ白詩人勇者様キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:38: まぁ詩人の歌以外での立ち回りは赤魔スレを参考にするといいね。
ようするに後ろで回復魔法使ってろってこった。
サポ戦マジでつかえねーから　藁
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 16:41: はい、ループはいってるよー、ループ。

サポ暗黒でラスリゾしてＴＰ稼いでついでにバイオとかでお手伝い
してます。ＩＮＴあがるからたまったときはサイクロンなんかもそこそ
こ。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 17:36: 白＞赤＞戦
これだけは認めようね、サポ戦の皆さん
サポ戦の詩人はサポシの白と同じようなもん
だから叩かれるのも有る意味仕方ないよ
個人的にはサポシの白もサポ戦の詩人も
たいして戦力が落ちるわけじゃないから別にいいと思うけどね
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 17:39: >>377
もういいって。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 17:41: >>377
構ってあげられなくてごめんね
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 17:43: 　ｻﾎﾟｾﾝ　ﾋｯｼ　ﾀﾞﾅﾜﾗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 17:48: サポ白決め付け勇者様が一番必死なように見えますが(;´Д｀)
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 17:52: サポ議論はもう終わったことだからほっといてー、
パーティーにサポ詩人の人がいたとき皆さんなに唄ってもらっています？

とか、ネタふってみる。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 17:55: ポリシーとして両手装備には拘っております
ミトンとかグローブみたいなモン装備してたら
弾ける楽器も弾けないっつーの

なのでずーっと無臭の腕輪でつ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 17:56: そんなくだらない話より、漏れは>>341の話に興味があるのだが。
ほとんど当たらない相手に当たるようになった、ということは、
普段使ってる状況（一応歌無しでも当たるがマドリガルとかがかかると、
より当たってるような気がする、という状況）と違って、
確実に効果が目に見えたというわけなんだよね？

こういった形で、ある程度マドリガルやエチュードの効果を判定していけないものかな？
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:02: サポ白決め付け勇者様が一番必死なように見えますが(;´Д｀)

いやー粘着うざいね。

で、はいはい、わかったそうだね、うんうん。

これでいい？＞サポ白勇者
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:04: >>383
わたし、ジーロットミトンで弾いてますた・・・。
いつもどうやって弾いてるのかわかんなかった
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:05: 私はいつも前衛さんにマドリガル＆メヌエットかけてるんで、
下位のメヌエット歌ってもらい、攻撃力さらにアップ♪で
やってます。でもマンボやら、下位のミンネもおもしろいかも・・・
サポ吟さんはメイン吟のサポートしてくれるんで一緒にPT組むと
楽しいです
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:14: サポ戦とサポ白やってるがやはり白＞赤＞戦は確定だと思う
では、サポ戦がよりPTに貢献できるにはどうすればいいか
とりあえず挑発は本当に緊急以外には意味が無い
狩りが安定してると挑発を使う機会はゼロ
実質的なサポ戦の利点は攻撃力アップとバーサク
装備は防御無視で命中、攻撃力重視で山串食ってバーサク
これでバーサク串焼き無しの片手装備の暗黒並にダメージがはいる
389 名前： 猫吟/白40代 投稿日：2002/10/23(水) 18:23: サポ白戦は同レベル帯で議論しなければ意味が無い。
漏れは基本的に白だがPT構成に応じて戦をつけたりもしてる。

以下レベルによるサポ有効度
LV 1～13　ソロだしお好きに
LV14～21　ソロなら白(プロ)、PTなら戦
LV22～24　ケアル２が使えるようになる（MP少ないけどな）
LV25～29　バラードでサポ白が生きてくる時代
LV30～32　サポシもダボイとかではありかも、32でケアルガ可能
　　　　　　戦ならバーサクが使えてちょっとうれしい
LV33～39　バラードがパワーアップしてさらに白が有利に
　　　　　　さらに種族装備ができるのでMP増加
　　　　　　39のエレジーで多少はタゲが取れる
LV40～49　スニークが釣りにひっそりと役に立つ
LV50～52　ディフェンダー、ダブルアタックとレイズを天秤に
LV53～　　バラードがさらにパワーアップ

後半になればなるほどタゲを取る手段が追加されるので
サポ戦の有効性は薄れてくる。また、前衛が3人いれば
連携に参加しないほうがいいので、詩人らしく忙しく(?)
立ち回りたければ白のほうがいい。さらに骨骨ゾーンでは
ケアルＭＢをｺｿｰﾘ狙ったりもできる。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:30: >>382
サポ詩人とメイン詩人の同居ＰＴってほとんどないような気がしますが。
いた時にはマドリガルを歌ってもらいました。
で、自分は器用と剛力のエチュードを前衛にかけてました。

器用とマドリガルには未だにちょっと悩みます。
シーフいる時には不意打ちボーナスもあるし器用かなとは思うのですが
命中上げるだけならマドリガルの方が効果的か？でも器用ならクリティカル率上がるかも
等と歌いながら悶々としてます。

>389
スニークが釣りに役に立つって意見をいくつか見るのですが、よくわからないのですが。
釣った瞬間スニーク切れますよね？
釣る場所までの移動なら帰りに絡まれますよね？
解説おねがい～
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:33: ま、あれだな、黒/白とか引き合いに出しても、比べる相手が間違ってるだろ？
黒/白なんて、サポに本業食われかけた不幸な事例だし。(T_T)
白/黒が決定的なんて言われるのは、これが最もMPが増える組み合わせだから。
つまり、本業を最も強化する組み合わせなわけ。

ところが、詩人の場合は、サポが何だろうが本業には殆ど影響ないでしょ？
一番効率的と言われるサポ白だって、MP無いジョブのサポ白にどれだけ期待できる？
詩人のサポなんて、パーティの大勢を決めるような要素じゃないよ。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:36: って、もういいよ・・
まぁ　個人的にはサポ戦はナイトでもやってろ！
393 名前： 猫吟/白40代 投稿日：2002/10/23(水) 18:38: >>390
要塞地下や縄張りのように索敵中にからまれるおそれのある場所で
おもいきった行動がとれる（レイズの目の前を横切ったり）
ただしボムには気をつけれ。

>>391
サポ白のMPを使うことによってヒーリング時間を短縮できる
詩人がいると効率がいいといわれる最大の理由かな
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:44: >>389
低レベル帯だとPTでは戦士の方が良いのかな…
戦士にしてみるか。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:47: つーか、ループしてるからやめれ。
詩人はパーティ全体の能力アップが役目。
雑務を全部自分でやろうなんて思わなくてもいいでそ。
ほとんどの場合、パーティに詩人以外にもサポ白がいるんじゃない？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:48: >>395
どのジョブスレにもいるんだけど、万能を目指す奴ってのはいるんだよ。
それをすなわち勇者様と呼ぶんだけどな。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:51: 話が永遠にループしてますな

サポ白が一番効率いいんだよ
↓
サポ戦のがピンチのとき役に立つんだよ
↓
柔らかいのに挑発すなｳﾞｫｹ
↓
赤もなにげにいいんじゃねーの？
↓
やっぱケアルガうてる白の方が効率が・・・
↓
ループ

そんな漏れはサポ黒
サポ白が定番と言われれば言われるほど逆らいたくなってくる天の邪鬼です
まぁメインが詩人というだけで十分役に立つのでサポは安心して好きなの選べ
398 名前： 388 投稿日：2002/10/23(水) 18:52: >>389
樽だけは25からサポ白って手も有るが
基本的に30までは戦士のほうが上だと思う
30超えるとサポ戦はバーサク、サポ白は種族装備が装備可能になるが
実際は種族装備を30で手に入れる事も少ないから
32まではサポ戦士でも全く問題ないと思う
33になったらなんとしても種族装備を揃えてサポ白が無難かな

>>391
ナイトのMPを毎回空にするのはいただけないが
詩人のMPは白、黒のMPと同じように毎回使いきっても問題ない
しかも完全支援型サポ白詩人のMPはナイトを超える
完全支援型のサポ白詩人はそのMPの絶対量だけで
回復で白や黒の0.5人分くらいの活躍は出来る
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:52: >>395
話題がループしている時は話題が無い時。

故にしょうがない。
ループさせたくなければ話題を提供するしかないかと。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:57: じゃあ軽くネタ振ってみようか。
9月で一時引退してたんだけどさ、11月のupで復帰しようかと考えてるんですよ。
10月のupって詩人的にはどうだったのよ？ってのを語って欲しいのと
11月のupで追加/変更されそうな詩人関連の要素を妄想していきませんかお前ら。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 18:57: 400gexしてたよ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:02: んじゃ、漏れが話題を提供。
みんな防具とか何系でつか？

漏れは元が白なだけにそっち系なんだが。
前衛系の防具するのがあんまし好きじゃないでつ(;´д⊂)
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:05: >>402
前衛系のほうが安いしそっちかな
リンクでしばらくタゲ取るときがあるのできっちり固めとけ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:07: タルなのでどうしてもスタテッド、アイアン、クイル、カラパス系は着る気になれませんでした
３５までローブ系、３６でガンピスン、４０で鋼鉄服、４８でウールです
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:09: >>402
前職は白なんですが、元職が戦で、
戦士が懐かしくなって前衛系装備に今はしています。

フルブラス装備で詩人やってます。

うーん、微妙です。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:13: どんな詩人も一度はガンビスン＋レッドキャップな装備をする説
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:13: >>402
私はローブ系に帽子（これ重要）をかぶってます。
いや、前衛系の装備のほうがいいのはわかってるんだけど、
サブリガおおいしさ・・
詩人に帽子はかかせんと思うわけよ
そうですか・・私は見た目重視の勇者さまでつか・・(つД｀)
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:14: 漏れはエル♂サポ獣だけど、装備は赤なんかに近いかな
適正レベルの装備がある場合には
胴はローブ+脚にサブリガ（生足の出る金属製品のみ）で
キャップを被って詩人らしい外見を目指してる
それ以外はタブレット系かローブ系を揃える
革鎧系の方が防御はいいんだが、見た目がちょっとね・・・

まあ滅多にタゲ取らないしＰＴにも
毎回「最高のＰＴだった」って言われるくらい貢献してるから
ちょっとくらい装備で遊んでも関係ないかなぁと
409 名前： エル♀詩人 投稿日：2002/10/23(水) 19:14: >>402
サブリガにハーネス。これだけは譲れないわ。

て、いい加減うざがられそうね・・・
鉄郎、ヴァナに帰るわよ・・・
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:17: >>406
漏れ、金属系サブリガの生足が好きなので
ガンビスン＋アイアンサブリガで揃えてみたけど
かなりキモかったので５秒でフロストローブに戻したよ
キャップもレッドキャップを買うつもりだったけど
ローブの青系で合わせてパンテットキャップにしてる
見た目にこだわる変わりにＨＱも惜しまず買ってるがナー
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:22: 樽、ヒュム♀は革鎧似合う
クイルブゥイ＋バッデッドがいい感じ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:39: 自分も樽男でスタデッド一式、かわいいよ、あの質感が好きなんだよね～
でもたまに気分に合わせてクロークに着替えてみたり

>>406は確かに萌える
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:40: ビートル装備のときに黒時代に使ってたウールハットをかぶって
ﾊｹﾞしく鬱になりまつた。ウールローブはグラディウスに化けたんで・・
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:42: ファンガスor連邦帽子でスナフキンになりたかったのに・・・・

何かが違うんだよな・・・・
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:47: ダブレットｽｷｰはいないのか？
ダブレット系＋スロップス系がスキ

この場合頭は髪飾りの方向で
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:48: 街中では見せアイテムとしてモンスターシグナ背負ってまつ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:52: >>416
漏れも！
あれ背負ってると、３０分に１回はじっと見られるね～
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 19:57: 30分に一回って別に普通じゃねえか

シグナ欲しい(つД`)競売にでねえーよ、たけーｙｐ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 20:00: >>418
うちの鯖普通の装備だとじっと見る人
１日一人くらいしか居ないけど・・・
ジュノに居る時ね
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 20:01: 漏れは吟/白エルだけど
詩人はＰＴに２人はいることはほとんど無いので
他人がなんのサポジョブだろうと迷惑はかからないので
本来ならサポ戦反対にこだわる意味はないのだけど

サポ上げで白ヴァーンする身としたはサポ戦を推奨して欲しくない。
吟/白をメインでやってる漏れは
ＭＰの低い白ヴァンと吟遊はいいパートナーだと思っていましたが
実際は違いました、その日組んだ詩/戦は
ＴＰ溜め重視で戦闘中はバラード切れても歌いなおしてくれない
防御の弱い癖に挑発連発するむしろ白ヴァンの天敵でした

うまいサポ戦が他のサポに匹敵するくらい戦えるのは
わかりますが、下手なプレイ＋回復薄いＰＴにおいては
白＞赤＞戦どころか、
白＞赤＞他＞＞サポ無し＞＞吟無し５人PT＞戦
だということがわかって欲しいのです。

サポ戦士の「多少なら殴られても平気」とか言うバカがいると
たかだか175のとてとてでリンクしたわけでもないのに
バカ吟/戦の挑発連発で女神打たされて死んだあの日を思い出されて
我慢ならないのです
421 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/23(水) 20:08: 高レベル(４５以上)で詩人がＰＴに二人いると、どんな感じになります？
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 20:14: >420
せっかく漏れが流れをﾏﾀｰﾘに戻したのに(つД｀)
423 名前： 白ヴァン 投稿日：2002/10/23(水) 20:15: 詩人の育ち方にはエル、ガルは戦士最適とあるわけですが
それは古い話でその後
・歌は楽器使用で１人２つまでかかる
・種族装備
が導入されているわけで戦闘中歌う機会が増えた環境で
正しい判断でプレイできてれば問題ないんですけど
ＷＳ参加を前提にする為ＴＰ溜めを惜しんでの歌(かけわけ)を怠る、むやみな挑発等
サポ戦は他のサポジョブよりミスプレイの機会が圧倒的に多いんで

素人にはおすすめしないでください
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 20:29: >>423
も前はTP溜めながら歌えるのを知らんのか?
まぁあれだ、挑発してほしくないやつにはケアルかけるな
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 20:39: タルだけど、あえてビートル装備してたり
金属系は本当にださいからあれは装備しないよ・・・
ガンビスンも一回きてみてーーー
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 20:46: あとサポ戦が嫌われる理由としてこのスレを見てわかるように
装備が見た目重視だからな。ローブきて挑発してんじゃねーyo
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 20:48: 低レベル詩人ってピーアンと攻撃うｐのしか歌わないんだけど、
命中うｐと攻撃うｐは重複しちゃうとか理由あんの？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 21:09: まだ18なんで装備に幅がなくて寂しいですわ
ソロでもなんとかなるようにボーン系・・・
19になったらプリーストローブにでも変えるか（；´Д⊂
429 名前： エルの歌うたい 投稿日：2002/10/23(水) 21:17: LV40になって、傭兵隊長装備はあふぉですか。。。そうですか。。。

つるはしもって、グスゲンで逝ってきます(;´Д｀)

サンドがビリで王国式のランク４の服が貰えないだｙｐ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 21:43: >>420
それはただその詩人が下手なだけだ
同程度のスキルをもったやつなら
PT編成にも左右されるが平均すると白＞赤＞＞戦くらい
ハズレに当たる確率はサポによらず同じようなもんだろ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 21:57: 詩人って装備の幅が比較的広く
それなりの装備も可能なんだけど
普通に戦闘していると、攻撃を受けることが殆ど無い。

だから、他のジョブほど
装備を厳しく問われないので
見た目重視も多少は許されるんだよね。

装備に幅が出せない
サポ戦の最大のウィークポイントはそこ！
だと、予想してみる・・・

そんな私は、連邦軍師ローブにカラパスサブリガ。
頭はウールキャップと金髪を気分で変えてます。
個人的に、サブリガはタイツタイプのほうが好きです。

そしていつしか、おしゃれ装備スレに
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 22:04: 詩人はサポ選択の自由。そしておしゃれの自由が許されたMMORPGの醍醐味を味わえるジョブ
Pスキルが低いと論外だけどな・・・

俺はダブレット好きです。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 22:08: ガルカ詩人/戦士 Lv25 HP476 MP0 STR29 DEX26 VIT31 AGI22 INT23 MND24 CHR25
ヒューム戦士/モ Lv25 HP457 MP0 STR32 DEX28 VIT27 AGI26 INT21 MND22 CHR24
実際にガル詩人/戦士でサブ(というかメイン)盾やってました、防具はビートルで30までイケます、
で最終的にLv50になるわけですが
ガルカ詩人/戦士 Lv50 HP980 MP0 STR51 DEX46 VIT54 AGI37 INT41 MND44 CHR45
ヒューム戦士/モ Lv50 HP972 MP0 STR55 DEX50 VIT48 AGI47 INT37 MND39 CHR42
防具はあれでもLvごとで最強の防具を装備すれば全然おk
・・・ガル限定だなサポ戦士
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 22:10: >>433
ガルカは白でアタッカーできちゃうような種族だからなぁ
435 名前： ３０代白／詩樽 投稿日：2002/10/23(水) 23:34: ガンビスンにレッドキャップって、吟遊詩人というよりは、ドリフの合唱隊思い出す。
そんな私は白なのでフロストローブですが、詩人サポをアピールするために町中ではファンガス被ってます。
（戦闘中は帽子脱いでます）
スナフキンにはやはり、ローブととんがり帽子でしょう。

ちなみに詩人はまだ２０代なので、ボーンハーネス系にファンガスという妙ないでたち＾＾；
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/23(水) 23:39: >>435
タル以外は帽子あんまり似合わないよな～
キャップ系はヒューム♀は似合うが♂は似合わない、他も当然似合わない
俺エルだけど帽子うらやましぃと思うよ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 00:29: 漏れは50台に到達したエル吟/白だけど
本職が白だったんで殆ど白と同じ格好だなあ

頭は金髪で胴が軍師コート以外は種族装備
指はエレクトラムリングとサンドリング・・・
MPは200近いです

ウールキャップも好きなんだけどね　たまに被ります
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 00:29: そんなことより称号の変更くらい無料でやらせろ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 00:33: タルは激しくタブレット系が似合わんね。やっぱりローブにとんがり帽子かな
タルがタブレット着ると、埴輪になってしまいまつ（TT
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 02:50: なんか、オシャレ装備スレになってきてるし。
猫は帽子や兜かぶると、正面からヒュームとの区別がつかなくて鬱。
アイデンティティは後ろのしっぽのみ…
同様にチュニックも却下。
タルはチュニック似合ってて可愛いのだけど…
チュニックでも耳が横に出てるしね。
うらやましい。

漏れは現在、スタデッドベスト装備。
一度ウールローブ＋サブリガ＋種族装備(足)を試してみたが…
恥ずかしくて外を歩けなかったよ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 03:57: 詩人２人ってどうなのかしら。

一人居れば十分ってかんじなのかしら。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 04:23: 詩人二人共演は好き・・・
あんまり出来ないけど
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 04:35: セショーン（・∀・）ワショーイ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 04:40: 詩人二人のPTに入ってみたいとゆう野望のために詩人はじまちた
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 05:10: つーか前衛が両手剣使ってると文句言うんだから
お洒落とか似合うとかで装備きめるのってヤバくないか？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 05:21: 詩人３人チャレンジしまちた。
もうだめぽ。

戦暗白詩詩詩。
２人が限度だネ！
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 05:21: >>445
まずタゲこないからいいんでは？？
詩人にタゲ来るようなパーティのほうが問題ありかと
（ピーアン６人がけｅｔｃ自らタゲとる行為は除く）
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 07:55: 詩人の装備は適当で良いよねー。大事だったらそもそもあんなに防御が下がる
種族装備どうこうなんて奴は居ないっしょ。
いちおうそのレベルで最高に近い装備にはしてるけど、金の無駄に思えて
仕方がない。俺もおしゃれに走ろうかなぁ。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 08:58: >>446
報告よろ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 10:32: 装備、ＭＰ増やそうとするとほとんど全てのパーツが決まってしまう。
まあ、決まったパーツが結構おしゃれだから文句はないが。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 11:44: メイン白33です。やっと詩人も30になりました。

これから先，どっちでやっていこうか大変迷っています。
種族はタルなのですが，この先タル詩人でも平気でしょうか？

私はPT組めることが楽しいので，需要が高い方のジョブになりたいと思います。
どっちがいいと思いますか？是非アドバイスを下さい。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 11:48: >>451
>需要が高い方のジョブになりたいと思います

んなもん白に決ってんだろ(;´Д`)
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 11:59: >>452
そうっすね
454 名前： 451 投稿日：2002/10/24(木) 12:02: >>452

そか～やっぱり白か・・・
ｱﾘｶﾞ㌧
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 12:05: 詩人は無駄に、数多いからあぶれるよ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 12:06: >>455
そうね。白（しかもタル）なら、玉出して無くてもtell来ることもしばしばだしね。
詩人も早い方だけど、それでも白の需要の多さには敵わないし、
最近詩人増殖しているから余計にね。
457 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/24(木) 12:42: さっき数かぞえてみたら

白　１００人

詩人　１９人

狩人　１３人

獣使い　６人

でした。個人的にはＰＴに一人は欲しい！ってジョブなんだから別にあぶれるこたない気がするなぁ。
なんかレベル帯見てると、高レベルと低レベルにきっちり分かれていて、たぶんジュノ到達前に挫折する人が多いのかなと思った。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 12:43: エル赤♂３０後半です。
詩人への転職を考えてます。
白、戦は赤のサポで多少は育ててるんですが、
他に育てておもしろいとか、思わぬところで役立ったっていうサポが
あったら教えてください。
メイン赤なのに黒さぼってます。すいません。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 12:50: 連続魔ララバイ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 12:52: >>458
少し遡って見てみよう。今の場でこの質問だと荒らし扱いだよ。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 13:10: 今FFできる環境じゃないので質問
ﾋﾟｰｱﾝの効果時間は120秒ですよね
そして4秒に1回回復すると・・・
120を4で割れば30回
歌った瞬間から回復しないから29回回復するって事で良いんですよね？
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 13:14: エル♀詩人20代前半、サポ白です。
食事の話題って、ほとんどなかったようなのですが、
詩人に適した食事って、なんでしょうか？
今は、バザーで売れなかった干し肉食べてます。
意味あるのかな～？？
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 13:30: >>462
詩人向きの食料って無いような気がします。
俺はサポ戦なので山串食ってますが
サポ白ならアップルパイでいいのではないですか？
464 名前： 462 投稿日：2002/10/24(木) 13:45: >>463
ありがとうございます。なるほど。
アップルパイも持ち歩いているのですが、
PT役割が、補助回復役さんの補助、といった感じで、
実際、ほとんどMP満タン状態で戦闘終了後、
ピーアンで足りない分、ケアルでちょっと消費する程度
でしたので、食べる機会がありませんでした。
まだ20代だからかな？
今度、アップルパイ食べてみます。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 14:19: おしゃれ装備の話題で盛り上がってるとこに割り込んですまんが
今日、組んだタル♀吟に萌え～

吟いるんでほぼノンストップなペースで狩りしてると
タル♀吟「たくさん唄ったので、のどが嗄れました～。少し休ませてくださいな」

かわいすぎるゾ、こんちくしょ～～～！！
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 14:20: >>462
40台後半タル詩人です。
最近CHRが欲しくなって、DEX装備からCHR装備に替えたので、
その穴埋めとしてお魚系を食べてます。
オイラは連携に参加したいので、DEXを重視していますが、
そもそも詩人の特徴である歌を強化する食べ物が無いので、
自分が歌以外でどう貢献したいかに応じて食べればいいのではないでしょうか。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 14:21: 　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ﾌﾟｶﾌﾟｶﾌﾟ～
　　　 |つ[|lllll］).
　　～|　　|
　　　　ＵＵ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 14:23: >>462
アップルパイ食べてもケアル２一回分なんだよね
種族装備を揃え、レベル33になったら圧倒的にサポ白優位だけど
種族なし、レベル32以下だと正直サポ戦のほうがいい
個人的にはサポ白にこだわりが無く、戦士も育ててあるなら
30か33まではサポ戦で串焼きがお勧めだな
469 名前： 462 投稿日：2002/10/24(木) 14:42: >>466 >>468
ありがとうございます。
私は元白魔で、戦士は残念ながら育ててないんです。
でも、今の時点だと、おっしゃるとおり余りサポ白
活きてないですね・・・。
DEXというと、ピピラあたりでしょうか？
試食してみます。
CHRアップの食事があったら、詩人御用達になるのでしょうか。
参考になりました～。名無しに戻ります。
470 名前： 461 投稿日：2002/10/24(木) 14:47: 誰も漏れの質問に答えてくれないよﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾀｽｹﾃｽﾅﾌｷｰﾝ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 14:51: >>470
かなりの既出だからだろ。
29回で正解だが。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 15:47: >>462
まだサイクロンレベルではないので、メイン武器は片手剣、片手棍を使っているのですが
詩人はそれのスキルキャップが低い（Ｃ，Ｄ）ため、とてとて戦では結構スカスカです。
自分はそれを補うつもりで、dex系の食事を取ってます。
フナの塩焼き、またはピピラの塩焼きがdex+3で良い感じ。
特にピピラは攻撃力も上がって良いのですが、その分お値段お高め。
とはいえ、やっぱりメインの仕事は歌なんで無くても良いかも～っと思うことはあったり。

関係ないですが、この掲示板は下げない方が良いらしいですね。
詳しくは赤スレ、自治スレあたり？
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 16:11: サイクロン使えるクラスならアップルパイがいいかもね
INT上がってダメージ増えるし、MPも増える

漏れはピピラ食ってるけどね　命中重視で
山串もいいと思うけどね

CHRが上がる食べ物ってないかね～？
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 16:18: >>472
現在３９ヒューム吟／白ですが、
片手棍DEX補正装備しなくてもマドリガルだけで結構当たってますよ？（前衛さんにちょっと劣るくらい？）
今は、セラフ用にMND＋の装備でかためて、単発、連携用のセラフのダメージを
あげてます。ケアルもちょっと回復量増える！？
ブライナ対策に、アップルパイを食べているだけですが、結構いい感じですよ

マドリガル＋器用の相乗効果だと、当たりが違う気がしますけど、
器用だけだとあまり命中変わってないな、って思うことが多いのですけど、
他の方はどうでしょうか？シーフさん居ない時はマドリガルばっかりです、最近
475 名前： 白３０ 投稿日：2002/10/24(木) 16:28: 詩人さん、いや詩人様
あなたたちはﾊｹﾞしくｲｲ
これからもPT組んでね
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 16:38: >>475
33になったらもっとびっくりさせちゃうかもね
一分間に30、MPが湧いてきますよ
ブーストすればMPも150軽く超えるんで回復のお手伝いもしちゃいます
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 16:39: >>475
Lv50になったら喪前もサポは詩人様になるがいい。
478 名前： 白３０ 投稿日：2002/10/24(木) 16:47: おお、さすが詩人だ
１分間に３０もMPが・・・・
すごすぎて言葉がでない・・・

俺も詩人は少しずつ上げてるんだけど、ソロはまじできついね
タルだからサポなしのときの白を思い出したよ
魔道士にとっては詩人とは切っても切れない糸で結ばれると信じてるので
これからもヨロシク
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 17:03: >>478
禿同
同じく白
吟遊さん　ビーアンとバラードお願いね
ビーアンかかってるのにケアルガで全快なんてしませんよ
ＭＰ温存と詩人効果で効率うぷ＾＾

でもビーアンでの回復量がいまいちわかんないんでおしえてくだせい(>_<)
また戦闘中は全体効果なんでケアルガみたくタゲきませんか？
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 17:10: >>479
ピーアンの効果時間は２分間
総回復量は（４秒毎に回復する量）×29
毎回３回復なら３×２９＝８７

ピーアンⅣ覚えたら２分間で１７４回復とかｱﾌｫみたいな回復量を叩き出します

戦闘中にピーアンはタゲきます。
よほどピンチのとき以外は怖いので歌いません（低レベルは歌っても可）
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 17:11: >>479
ﾋﾟｰｱﾝ・・・(・∀・;)
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 17:14: >>479
ビーアンにﾜﾛﾀ
ビじゃないよピだよｗ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 18:21: 樽詩人サポ赤、LV３９。
エレクトラムリングとＣＨＲ+２リングのどちらにしようかと悩んでおります。
樽の種族装備はＭＰ増強がないので、エレクトラムのＭＰ+２０*２は外せない気が
してるのですが、ララバイを結構多用している昨今、ＣＨＲ+４も捨てがたいかも、と。

いま現在でも、リンク時はマクロで武器をモンスターシグナに持ち替えてララバイを
しているので、そのマクロにＣＨＲリングも組みこめばいいのかもしれませんけど、
微妙にスレノディがレジられるのもイヤなので、普段からＣＨＲリングというのも憧れるわけで。

現在ＭＰ装備を含めて１４０ほどのＭＰなのですが、樽詩人の皆さんはいかがなさってますでしょうか？
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 18:23: まぁまぁスノレディよりはましかと
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 18:28: >>484
白状すると、光スレ覚えた時にマクロ登録して
マクロが機能しない原因を調べた時までスノレディだと思ってた･･･
486 名前：白投稿日：2002/10/24(木) 20:11: 昨日はじめて詩人と組んだんだけど気持ち悪かった。
今日から最初に探すのは詩人にする。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 20:13: カリスマブーストは角笛だけな４４才ヒュムなんだけど、ララバイはほとんど成功してるなぁ。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 20:14: ＣＨＲがレジ率に関係あるなんて検証された？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 20:15: >>487
お前ナイトスレからきた奴だろ？
お前みたいな詩人の恥さらしは逝って良いよ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 20:20: >>488
検証はされてないね。もともと比較的レジされにくいし、歌って。体感でしか語られてないと思う。
そんな漏れも、カリスマ上げるとレジされにくくなると体感では感じてます。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 20:21: DEXやAGIによる飛命や命中から考えると
CHR2で楽器スキル＋1ぐらいはありそうな気がするね。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 20:22: >>489
いいすぎ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 20:26: >>487
カリスマを最大までブーストしてきたエル詩人です。
まだ２０代ですが、ズヴァールのデーモンにスレノディ・ララバイはレジストされた事無いです。
テレポ脱出まで全部で４０回くらい戦闘の度に歌ったので、ある程度参考になると思います
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 20:38: ＬＶ３６樽詩人。角笛、シグナ、ホイッスル装備。
要塞地下のオフィサーへのララバイ成功率は１/２程度でした。
狩り対象だった弱めの骨リンクに際しては、狩り中１回レジられた程度でした。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 21:45: >>493
20代でズヴァール？
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 22:05: >>495
高レベルのリアフレ４人＋その場で集めた同行者（８名）＋低レベル組（４０以下４名俺含む）で遊びに行きました。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 22:18: ララバイで敵の魔法詠唱やＷＳを止めるタイミングを教えて下さい。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 22:28: つーかCHRプラスのリングがないところからして■はCHRにそんな慎重な細工はしてないと思われ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 22:29: >>498
お前アフォか？
CHR+2 LV36～のパールリングってものがあるぞ
まあ、鯖によってはまだ出回ってないかもしれんが
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 22:31: >>498
？？ありますよ？？
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 22:32: >>499-500
謝るからそんなに責めないでくれYoヽ(｀Д´)ﾉ
ごまんなさい許してくださいおながいします(´･ω･｀)
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/24(木) 22:51: で。ちゃんと
「歌の種類でメロディー変えてください。おながいしまつ。」っていうメール送ってる？
漏れは今送った。
503 名前： モンク 投稿日：2002/10/25(金) 00:17: なんかモンクがいつも言ってる
「攻撃モーション増やせや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ってのと似てるね

またステキなマドリガル聞かせてください（･∀･）
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 00:41: 最近低質な詩人が氾濫してますね。決まってメインは高レベル白。
セルビナとか最悪です。スレノディは持って無い。
歌うのはどんなときもピーアン＋メヌエット
タルタルのクセに初期装備で、ピーアン歌うからすぐタゲられてあぼん寸前
それでいて効率良いだとかメインは５３だとか自慢にもならない自慢をはじめる・・・・
俺はセルビナ時代は時給３０００～３５００は普通だったぞ？と言いたかったが房臭いのでやめた
本当にお前は５３まで何してたのかと問いたかった。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 00:46: >>504
少なくとも白じゃそんなもんだろうな、天狗と素人が多い
というか知ったかが過ぎるから普通の初心者より性質が悪いよな
20までは詩人2人いればカニチェーンで時給5000なんてザラだろ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 00:52: >>505
５０００!?
それはすごいな
俺の時は詩人ＰＴに二人なんて考えられないからな
でさ、こういうのって注意すべきなのかな？
スレノディ買えとか○●歌えとか・・・
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 01:04: >>505
それは無理だろ。
敵刈り尽くしちまうよ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 01:09: >>506
買えはともかく歌は注文していいと思う、「○○歌ってもいいんでは？」くらいに
運が良かったんだけどね、場所も場所だったし
>>507
朝なら十分いける、詩人がいればだけど
漏れが組んだPTは詩人2、戦、ナ、白、黒だった、
詩人2人も全体効果の歌使うから結構殴られてTP貯まるし
TP貯まったらとてとて挟んだり、250とか300見たのはそのときだけぽ・・
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 01:26: >>508
ありがとん
今度からちゃんと教育するようにするよ、聞いてくれなかったらそれまでだけど・・・
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 01:35: なんとなくその白が単にＤＱＮなだけな気もするが・・・。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 01:46: 漏れはセルビナぐらいだと敵を釣って来る奴がつくぐらいでマドリガル
その後にメヌエット・レクイエム・スレノディで戦闘が終わるぐらいにピーアン１・２
・・・これぐらいが普通だと思ってたんだが。
漏れもメイン白だったがその白アフォだろ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 02:09: >>511
一人で4つも掛けれるか？
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 02:17: >>512
マド・メヌ>>PT
レク・スレ>>敵

・・・何がかけられない？
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 02:17: >>511
そっか終わり際に１，２だね　ｽﾏｿ
でも戦闘後のピーアンは余り意味が無いような気がする
とくに上手く挑発廻してる時には
随時ピーアンで回復していった方が効率がいいと思うのだが
あとメヌエットの前にレクイエム・スレノディ掛けれ
そっちのほうが唱和も短いから効率いいんじゃない？
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 02:18: >>513
マド・メヌ・１・２とｵﾓﾃﾀﾖ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 02:28: >>514
戦闘中にピーアンはタゲを取る可能性を考えると
戦闘後でいいんじゃないかなと思うんだがどうなんだろう？
確かにタゲを回せば有効なんだけどなぁ・・・
戦闘後のﾋｰﾘﾝｸﾞを短くするのに戦闘終了後のﾋﾟｰｱﾝか？

って、こんな話題は散々ｶﾞｲｼｭﾂだよな(ｰ｡ｰ)ﾌｩ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 02:33: >>506
普通の詩人だったら～～歌ってリクエストあると
うれしくないか？

>>514
セルビナぐらいだと普通の前衛はそう攻撃はずさないから
ピーアン・メヌでいいとおもう。
ただ、>>504はhate考えずに戦闘中にピーアンかけてるところを
いってるんじゃないか？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 09:14: というか、カリスマってほんとに有効なのかと問いたい
いままで一度も検証ないよね？ちょこちょこ効果あり的なことは言ってる香具師いるけど
カリスマ＋まったくしてない自分でもとてとて＋相手にしてもレジはほぼないし、
2回やればララバイでもなんでも効くし。ハープでレジられないってなら凄いけど、
笛使ってたら問題ないように思えるし。
彫金職人の市場開拓！？とか思ってしまうほど。

検証するとしたらどんな方法がありますか？
さすがにとてとてが居る狩場に行ってララバイしてエリア移動ってのもヤバイと思うし・・・
CHR+10オーバーして、レジなしになるならぜひ装備集めたいけど、
完璧をもとめなくても、吟遊はソロじゃあまりやらないと思うから、
他のメンバーが助けてくれるし、誰もレジられたからって文句は言わないしね。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 09:18: >518
参考にならないかも知れないけど、獣使いで＋１０以上やれば
確実に効果が出ます。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 09:22: >>519
それは知ってます
あやつる確立が飛躍的にね。しらべたときに、あやつれそうだってなるし
でも、吟遊は？
そこが疑問なんです
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 09:26: モンスターシグナという名前の時点で、獣使いには影響ありそうだけど、
CHRあがったら良いってのは、元々王国制式笛に＋１してたからだと思うんだけど、
誇り高きエルヴァーンの国だからカリスマを■はあげてみたとかとも思えるわけだし
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 09:30: >>520
確かに目に見えた変化ってのは無いかもしれない。
ただ、他のジョブでも関連ステータスを気にする人は上げてる訳だから
詩人も関連ステータスであるCHRを上げておいてもいいんじゃないの？
個人的にはモンスターシグナまではいらないような気もするけど･･･
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 10:01: >>518
タル詩人ですが、レベル40超えるまでは、おっしゃるとおり、
CHRブーストしなくてもどんな歌でも入りました。
でも40過ぎてから、スレノディ・ララバイのレジ率が気になりだしてきますよ。
漏れは最近CHRを+1から+9にしましたが、CHRはレジ率に大いに関係有ると
思います。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 10:42: >>518
とてとてオーク５匹のトレインを止めるのに
２回もかける余裕はない訳だが
緊急時に、１回で入るのと２回で入るのじゃ
全然価値が違ってくるぞ？
連携中にＷＳやＭＢに合わせてスレノディ替える時だって
リキャスト１５秒あるものをその場でかけ直せないし・・・

２回でいいって言ってるのは
「暗黒がDEXブーストなんてする必要あるの？
　２回に１回は当たればいいじゃん」
って言うくらいナンセンスなもんだよ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 10:51: >>524
すいません、とてとて5匹リンクさせる時点でなにか間違ってると思いませんか？
詩人が責任もってララバイ確実に歌う必要ないと思いますけど・・・
スレノディがないと魔法レジが減らないのはわかりますが、
その場合は、ほかの弱体かけて時間稼いでればいいわけで。

なぜ最近みんな完璧を求めるわけ？ちゃんと決まって欲しいとは思うけど。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 10:55: >>525
完璧というか安定なのかな。糞システムのおかげで
安定してとてとて狩りたいって事でしょ。
どきどきわくわく感は減るけどね。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 10:55: >>512
セルビナぐらいのレベルで戦闘中にピーアンII歌っても、
タゲ殆どこなかったよ。

来ても挑発一発で剥がせるレベルですし、
そもそも一緒に殴っているので丁度良いぐらいにヘイト分散。

ちなみに昨日は、ピーアンIIとマドを常時かかっている状態にして、
敵にはレクイエムだけ入れてました。

上でダメだしされている本職白の詩人です。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 10:56: >>525
とてとて５匹のトレインがおかしいと思うんだったら
ダボイで稼いでる連中にtellで言ってやってくれや
修道窟前で何度も遭遇してひかれそうになってるから
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 10:56: >>525
レジストされる可能性があるのになんの対策もうたない訳？
とてとて5匹リンクさせたら　あなたは諦めて死ぬんですか？
chr+してララバイでPTが助かるかもしれないのに？
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 10:58: >>525
完璧がいらないんだったら
スレノディなんて入れないでいいんじゃない？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:07: >>529
だから、そのCHR+して効果があるのかが知りたいのですが・・・
ループしそうですね話題が
対策がしたいのだけど、効果はいかほど？と

で、検証するにしても、おっしゃるとおり、
とてとて5匹をリンクさせてCHR+時と無しの時で実験させてくれるパーティも居ないと思うし、
ソロでやったら、最悪ですよね。
で、CHR＋の効果を実証するのにどうしたらいいでしょうか？と質問しているのですが・・・。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:12: >>531
単純にブーストした場合と無しの場合でレジ率の統計とりゃいいだろ
知り合いにでも頼んでやってみれ
手伝ってくれるフレンドおらんのか？
おらんのか？
おらんのか？
(´･ω･`)
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:17: >>530
あなたの場合、スレノディ入れれば完璧に魔法が決まるのですか？

レジスト率が低下するといつも思って使ってますけど。
ピンチの時はパーティを助けたいし、レジスト率も下げたいし、対策もしたいですよ
でも、CHRアップでほんとに違ってるのですか？と聞きたいんです。
サイクロンが打てる時期だと、INTによる影響ももしかしたら受けてる可能性もありますよね
ソース、検証もないのにCHRアップでレジスト率低下が定着してるので、先輩方に聞いてみたかったんですけど。
４０～は効果があるらしいって事は>>523さんの意見でわかりましたが、
他の方は、おまえは対策しないわけ？の一点張り。
説得力がありません

大量リンク時にピンチを救えたら最高ですが、
そんなにちょくちょく大量リンクされる所じゃなくてもＬＶあげができる所も多少ありますし
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:23: 歌のレジ率に管楽器が関係してるけど
CHRは関係しているのか?って話題ですか?
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:24: >>533
自分でやれば神になれるぞ
536 名前：訂正投稿日：2002/10/25(金) 11:25: 歌のレジ率に管楽器と歌、楽器スキルが関係してるけど
CHRは関係しているのか?って話題ですか?
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:27: そう言えば楽器の善し悪しもレジ率に関係してくるのかな？

テンプレのサイトでは現在不明になっているけど。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:29: >>537
現在も不明な罠
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:35: 楽器の種類での効果　と　ＣＨＲアップ時での効果
が今も不明だな

２つ併用での相乗効果もあるんだろうか
メリーのホルン＋ＣＨＲとか
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:42: >>533
完璧に一番こだわってるのはキミのようだな
ムキになってない？

漏れはl最近ララバイレジストされる事多いんだが
装備でchr+１５位したらレジスト事は殆ど無くなった
ちゃんと統計とった訳じゃ無いが漏れは効果あると感じてる
皆もそう感じてるからここではｃｈｒ＝効果ありってなってるんだろ
それに詩人はchrが高いしなそこからも言われてるんだと思う
歌がレジストされるようになったら試しにやってみれ

ソース？ちゃんとした検証？
ねぇよんなもん漏れ自身の体感でそう感じただけだ
そんなに完璧にコダワルなら自分で検証してくれ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 11:55: シグナ手に入れてからは随分レジられなくなったけどなあ
単にスキルがあがっただけ、という気もしないではないが・・・

検証するほど暇はないのでhigh神様におねがいします
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 12:42: >>533は『防御力が変わっても被ダメージあまり変わらないよｗ』
といいながら20後半でもスケイルメイルの戦士と同レベル
例えきっちりと効果が示されなくても、体感で変わるようならブーストするべき
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 12:50: >>542
結局その部分は、自己責任でやれってことでＦＡ？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 12:52: 赤魔あがりが増えてきたのかこのスレ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 13:01: CHRが上がることによって
レジストが減る可能性があるというなら
現状はっきりしていないとしても
出来る限り上げておくのが、詩人としての努めでしょう。
ただ、ステータスアップにこだわり過ぎて
全体的な装備のバランスを欠くのはどうかと。

メイン武器をかえるとTP無駄になるから
スレノディ入れるときまで
シグナに持ち替えるのは微妙な気がします。
緊急を求められる場合や、TP0状態の開幕になら
当然ありなんでしょうが。

結局、効果が数値で見えていないので
効果をオカルト的なレジスト率で計るしかないのが
この議論の問題点だよねぇ。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 13:07: バードホイッスルはCHR+だから
CHR+は詩人向きなのかなと勝手に思ってみる。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 13:17: つーかそのまえに王国角笛がCHR+3なんだが
みんなの記憶から消えてるのか？（w
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 13:19: 某怪しい公式ガイドによれば、CHRで歌の効果UPという風に書いているので、
まぁUPするんでしょうけど。果たしてどれぐらいUPするかが問題かと。

UPしてない香具師はDQNと言われるぐらい重要なのか、
まぁ、余裕があったらUPしておくと良いよね、というレベルなのか。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 14:05: とにかく一番に風スレ入れろって言ってんのに入れねーアフォは詩人やめれ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 14:14: >>549
ここで言われてもなあ
そのアフォ詩人が君の思いを理解するまで
その場で小一時間tellしてみたほうが良いよ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 14:43: >>549
どうでもいいんだけど、最初に風スレいれないといけない敵なんている？
ブライン用の闇＞ブライン＞スロウ用の土＞スロウ＞サイレス用の風＞サイレス、
で、十分間に合う相手ばかりだと思うんだけど。
まあ最初にってリクエストされたら最初に風スレいれるけどさ。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:09: >>549は1行目を横読みですよ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:17: ガ系撃ってくるスライムさんや、鎌骨さんには最初に風スレいれますなぁ。
というか、この辺の敵なら俺の場合、風スレ入れるからサイレスよろ！って言うよ。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:18: >>549
まずお前が、FFやめれ。話はそれからだ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:25: 最近の詩人スレは厨が流れ込んだおかげで荒れるな。
昔が懐かしいよ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:27: サイレス入ってもすぐ効果切れるのがいたい

全体魔法使ってくるやつには風スレ＋精神のエチュ　いれてまつ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:29: >>555
でも装備と戦い方見れば房か否かすぐ分かるよな
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:29: >>554

と
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:31: ×>>554
○>>552

あぁﾈﾀﾚｽでﾚｽ番指定ﾐｽしてるし吊ってｋ　∧∥∧
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:41: >>555
いきがってｶｷｺしてる割りに
煽り耐性低い香具師多いよな（藁
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:44: >>560
お前も含めてな（藁
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:46: >>561
釣られるの早過ぎ・・・
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 15:55: >>562

（・∀・）3分!

がこの場合適当。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 16:01: >>553
俺はそのへん相手でも、闇or土を１回挟んでから風をかけるようにしてるな。
もちろんその旨は弱体をかける人に伝えてね。
スロウもブラインも、結構レジられやすい魔法だし、特にスロウは消費ＭＰも
そこそこ高い＆再詠唱可能までが長いから、できればスレでフォローしておきたい。
サイレスに関しては、スレ入ってもどうせ聞きにくい魔法だと思うので、
最後に風スレをかけてかかるまでは放置。

パライズはけっこう素でかかりやすいので（含むハーフレジ）、４０代前半の最近は
あまり氷スレをかけてません。それよりは骨攻撃魔法用の炎スレで止めておいた方が
いいな、と感じてます。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 16:08: >>564
サイレスは風入れれば入りにくい魔法じゃないよ。
スキル青じゃない白のサイレス十分入る。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 16:14: >>565
ああごめん、ブラインスロウパライズなんかと比較してってことね。
ちょい言葉足らずでした。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 16:23: スレノディか・・・スレノディ
スノレディではないわけか・・（つ-｀）
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 17:05: 昨日ですが、戦モ（サポ戦）白白黒詩（漏れ）のＰＴで白タルが戦闘中にケアルガ。
戦士挑発するも当然白タルに張り付く骨たん。
２発で真っ赤になる白タルたん。
漏れはそれを見越してケアルガ詠唱開始時点でピーアン歌い、
ピーアン２を更に重ねてタゲとりました。
結果、漏れだけ死んだのですが、判断正しかったでしょうか・・・
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 17:08: Lv60:剣技のバラード
「範囲内の仲間のTPを徐々に増加。」4秒毎にTP5増加
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 17:09: >>555禿同。
　前は詩人スレって『体育会系』のノリだったのが、引っ越してから『女子高』みたいになってる。
前の『先輩！教えて下さい！』ってノリの方がよかったよ；；
今は気に入らない後輩をねちねちいぢめる先輩と、ヒステリックにやりかえす後輩みたいだ；；
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 17:14: >>568
判断が正しいか間違っているかはわからない…
ただ、死を覚悟してタゲをとって味方（この場合白樽）を守るという目的が達成できたのならよいんじゃないか？
Lv25以上で白が死ぬとレイズもできんしな…。
漏れ自身としては｢頑張ったな｣といいたい。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 18:40: >>568
先にピーアンII 歌えばその時点で白からタゲがはがれ、
誰かの挑発で君が死ぬ前に剥がれる可能性も増えたんじゃないかな。
レベルが解らんが39以上ならピーアンIとエレジーで
まず剥がれ、ます剥がしてもらえるぞ。

ケアルガII の時は前衛に任せろ。というかインビンシブル級が無いと死ぬ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 19:02: ＣＨＲ関連の話題なんで、ここは一つ自分の例を。
現在５１歳。モンスターシグナを４６歳の頃に購入。周知の通り、これはＣＨＲをべらぼーにブーストしてくれるわけだが…

結果。
管楽器：普通に入る。まあ、元々管楽器は歌が通りやすいわけで、大した参考にはならない、かな？
弦楽器：おおよそだが、２回歌えば１回は通る。つまり大体５０％。ちなみに、ブースト無しの時は大体３０％といったところ。

通りにくい弦楽器で、３分の１だった確率が２分の１程度までは上がる。ここで重要なのは数字でなく「実際に効果があった（パーセンテージが上がった）」
という事実の方だと思う。
勿論、確率が絡んでくるあたり、既に運任せな部分もあるわけだが…やはり詩人ならＣＨＲブースト装備は揃えておくべきだと思った。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 19:32: >>568
なぜその構成でタゲが張り付いただけで死ぬんだ？
骨３リンクでソウル＋ピーアンでタゲ張り付いたが
なんとか生き延びたぞ。
ローブとか装備しんてんじゃないのか？

なぜララバイ歌わなかったのかって？スレタイ読んでくれ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 22:16: >>574
紙と同レベルの硬さのタルだったのでしょう
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 22:31: 今日はLS活動お休みだから
ｺｿｰﾘ本職の吟遊がむばるｙｐ！
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 23:22: ｶﾞｲｼｭﾂな質問で悪いんだがこのログには乗ってなかったので・・・
装備を変えるﾏｸﾛで/equipがあるのは知ってるんだがどうやって使うんだ？
歌ごとで管楽器と弦楽器を変えたいんだが/equip フルート　だけじゃエラー出る
/equip　の後に何がいるんだか教えて～
そういうことが書いてあるｻｲﾄがあれば良いんですが・・・
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 23:30: >>577
/? equip ってうったらすぐに分かる。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 23:31: >>577
/equip Range ハープ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/25(金) 23:35: /equip range ホルン
とか入れてみやガル
581 名前： 名無しさん 投稿日：2002/10/26(土) 00:45: /equip レンジウェポン　フルート
でもおｋ

「レンジウェポン」とかの場所は、普通に装備欄に表示される名称ね。「両脚」とか。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 01:15: まぁ、かぶりまくってる訳だが。
ちなみに喪前らエレジーってどんなタイミングで入れてますか？
挑発回すタイミングの前か、連携の最中なら安心だけど
１０秒歌を歌ってる時や連携スレ入れてる時が多くて・・
性能を考えるとなるべく早い段階で入れておくべきなんだろうけど

エレジーでタゲ向いちゃうとＴＰ貯めだと思われて放置されるガルの悩みですた。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 01:35: 詩人に、他人のHateをコントロールするような詩があったらいいのにな。
ナと黒に、もてもてですよｗ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 02:00: ちなみに■さん■さん
バージョンＵＰ予定「吟遊詩人に新たなモンスター制御ソングを追加」
はどうなったの？？

まぁブレストアタ（略
585 名前： 577 投稿日：2002/10/26(土) 02:21: >>578-581
おお、ｻﾝｸｽｺ
>>581を見て>>7の>equip 首フラワーネックレス」等のマクロを活用すると良い
が分かったよ。
荒縄で首ｔ・・・
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/10/26(土) 02:33: 今日リンクしたらスレタイどうりにディアガかけられました。

(つД｀;）忻舗恩悊・諭舛犬磴鵤鍈陞
587 名前： ５８６ 投稿日：2002/10/26(土) 02:36: 文字化けしてるし。

角笛で腹をかっ捌いて（ｒｙ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 02:42: >>587
やめてよ・・・痛いの苦手なんだ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 03:01: >>582
釣りが戻ってくる（ＨＰ減ってる)→白がケアル→タゲが白にいく→前衛が追っかけるので
前衛と後衛が近づく→歌い分けられない→エレジーでタゲとって、後衛から引き離す

なぁんて使い方もしたりしています。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 03:14: エレジーでタゲとる　⇒　前衛おせっかいで超反応挑発　⇒　ｼｮﾎﾞｰﾝ
591 名前： エル詩 投稿日：2002/10/26(土) 03:41: >>582
釣人帰ってくると同時に１曲目発動＞フィナーレ＞エレジー＞レクイエム＞２曲目
連携前にスレノディ　プロ、ブレスパに合わせてフィナーレ　魔法詠唱に合わせてララバイ
終了と同時にバラード＞ケアルガ＞ピーアン＞状態回復＞バラード
こんな流れでやってます

１曲目メヌエットⅢ　２曲目メヌエットⅡorマドリガル
２曲目はエレジー、レクイエムを打ちながら様子見て変える

前後衛の歌い分けなどはしてません歌い分けるほど戦闘に時間掛けないので
残った時間はひたすら殴ってます、連携にはたまに参加orジリ貧時にとどめorムーンライト
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 08:17: フルート、ピッコロ、メリーのホルンで猛者のメヌエットを
吹き比べてみたら、フルートの効果が一番高かった。
各楽器に適した曲があって、
その組み合わせがあってると効果が高いってことなんでしょうか？
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 10:32: 弦楽器スキル上がらないんですけどみなさんどうやってあげてますか？
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 11:03: >>593
1、つよの敵をエリア境界付近までひっぱってきてララバイ、
スレノデイを光から雷まで順番に入れてみる。ララバイとけたらまたララバイ。
人が多いところだとMPKだと思われるので注意しる。
同レベル帯の詩人をさそえばかなりラクチン。口説きやすいし会話もはずむぞ。

2、赤にジョブチェンジ→連続魔→詩にジョブチェンジ→味方用の歌を歌いまくる
（一番高いレベルの歌ならそのレベルのキャップまではあげられる）

3、PT戦の時は殴らずに敵用の歌をいろいろ歌っとけ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 11:06: >>593
ソロでやるならミミズってどうかな
LVによるけどね、じゃなきゃマップぎりぎりで
自分と同じ、強にでも歌いまくってマップきり変えれ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 12:48: >>592
前々スレで漏れも書き込んだんだが・・・

440 名前： 432 投稿日： 02/10/04 11:38 ID:20Clz+H0

>>219 を参考に検証してみたが、Lv16(歌・管・弦ALL44）で
通常の攻撃・防御UPに加えて、さらに・・・
フルート　　　(Lv1装備)　メヌエット：攻撃＋２　ミンネ：変化なし
メープルハープ(Lv1装備)　メヌエット：変化なし　ミンネ：防御＋２

無反応でちた・・・（つД｀；）
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 14:24: >>592
歌の効果が変わるのは、レベル1装備のみ、という結論だったような。
バグか仕様変更の直し忘れだと思われ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 16:13: フィナーレを弦楽器で歌いなされ

それまで弦楽器は放置気味でもいけるし
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 17:29: 文房具一式をレイアウトしていたら、
小話のオペレッタをモーグリが作曲するイベントが起こりました。
既出だったらすまそ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 17:33: >>599
マジっすか？
最近になって詩人はじめたので、既出じゃなかったら詳細希望。
既出だったら逝ってきます。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 17:37: >>600
結構、既出だよ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 17:41: >>600
目の院で、屋上で授業やっているタルがいるから、その中の生徒に話しかけるとクエ発生。
その報酬が文房具なので、それをレイアウトすべし。

まぁ買っても安いけどね。
603 名前： 600 投稿日：2002/10/26(土) 17:53: ありがとう。試してみます。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 19:38: あのさぁ？
いつからもまえら詩人様はそんな偉くなったわけ？
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 19:44: >>604
偉くないと思うよ
結局白様がPTに一人のときに使われる犬
両手持ちの攻撃型PTのときに使われる犬
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 20:07: >>604
そんな劣等感を持ったあなたのジョブは？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 20:49: まっとうに詩人の仕事をしている香具師ならば、「オレのおかげだぞ」みたいなエラそうな態度は
取らないと思うよ。
詩人が攻撃オプションでもなく防御オプションでもないことをよく分かっていればいるほどね。

最近は、詩人がちょっとしたブームになっているせいか、ろくに考えもせずプレイしている
低(PS)レベルな詩人が増えてきているようですね。嘆かわしいことです。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 21:13: なんか新しい歌ほしいな
同じ歌ばっかりでマンネリ気味
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 21:27: 詩人もあっと言う間にＬＶ４０まで達して
敵にかける歌も各種スレ、ララバイ、エレジー、フィナーレと
一通り揃い、後は各種カロルと上級歌以外残すのみ
漏れもなんか新しい要素欲しいと思うねぇ・・・
今でも十分忙しいし面白いけどさ

リンクした敵を敵を一時的に「混乱」させて
同士討ちさせる歌とかダメかなぁ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 21:45: 打楽器キボン！
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 21:48: 鼓笛隊みたいじゃん・・・
二人以上の詩人で歌連携キボンヌ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 21:59: >>609
獣使いの立場は・・・
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 22:02: >>612
「あやつる」んじゃなくて、状態変化として「混乱」
睡眠みたいにすぐに切れちゃうの
ＦＦシリーズにあったじゃん。ダメかなぁ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 22:22: バイオリン　　ｷﾎﾞｿﾇ。。あ、両手装備な。
背中に担ぎたいから。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 22:46: ピアノ　希望。金色ででっかいの。
んで、これも背中に担いで運ぶ。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 22:58: なんかの漫画でそんなのあったね
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 23:17: レクイエムのダメージってログに残るようにならないかな・・・
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 23:32: >>617
激しくウザい…
3、4秒毎に　レクイエムの効果⇒2ダメージ
とか出たらイライラしそうだ。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/26(土) 23:39: ラミアの竪琴で殴らせて
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 02:19: レクイエム１と２を連続で使うと効果は２重にかかるのでしょうか？
それとも２が１を上書きしてしまうのでしょうか？
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 02:22: 上書きされる
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 04:39: >>593

/equip range カーボンロッド
/equip ammo さびき針
/fish
/wait 2
/equip range ハープ
/so 魔導師のバラード <me>

ワンマクロで釣りと弦楽器スキル上げを交互に繰り返す
まったり派におすすめ。　
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 04:42: やっとこさ型紙の宝箱のカギを手にいれたんですが

カスタムＦグローブ
防6　HP+12 MP+4　STR+3 DEX+3　VIT-1 AGI-1

カスタムＦブーツ
防5　HP+4 MP+12　DEX-1 AGI+3　INT+3 MND-1

のどちらが良いですかねん？（カスタムパンツは入手墨）

当方サポ白でふ
単純にMPうｐ出きるカスタムＦブーツにしようと思ったのですが
DEX-1が引っかかりまして・・・int+3はサイクロン強化でよさげなんでふが
カスタムＦグローブの方のSTR+3 DEX+3も捨てがたいし・・・

ご意見聞かせてきぼんぬ、両方取れってのは無しでおながいします
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 10:20: DEX-1が嫌ならグローブしかないじゃん・・・
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 10:43: >>623
レベル45 以降は機工士の軍手があるので、ブーツをおすすめする。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 11:10: >>614
片手装備でウクレレになる罠
・・・まぁそれはそれで面白そうだが

名セリフスレより抜粋

/em　はウクレレを取り出し演奏し始めた
/ma サンダー <t>
627 名前： エル詩 投稿日：2002/10/27(日) 13:09: >>620
歌が二重に掛かるようになったパッチのあと少しの間だけ重ねれたな
レクイエムⅠ、Ⅱ、Ⅲと重ねれてすごい神パッチだと思ったが緊急メンテですぐ修正されたな
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 16:37: レベル２０のタルタルサポ白の詩人です。
このレベルでクフィムとかにミミズ蟹狩りに行っても大丈夫でしょうか？
相手にされるかどうか心配です。。。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 17:00: >>628
クフィムの蟹狩りの適性レベルは20～
ガンガン蟹食べてください。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 18:06: マラカス希望。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 18:11: マスカラス希望
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 18:19: ピータンⅣだとタゲこないな
Ⅲだときまくるが
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 18:35: ピータンだけにあんまり数多いと食欲うせるのでは。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 19:04: >>625
機工士の軍手はさすがにナシだろ＾＾；
余裕があるなら、LV３６あたりから装備可能な、朔の腕輪を買うといいよ。MP+８だし。
一応クエの報酬アイテムだけど、自分で取るのはかなり面倒なんで買った方が早いです。
種族によっては、朔の腕輪でLV５０までいっちゃっうのがいい気がします。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 19:28: >>634
なんでナシなのか理解できんが
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 19:38: >>634
つーか、朔の腕輪はローズワンド使うクエなので
無茶言うなって。
ローズワンド自体入手不可能に近いし。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 19:50: >>634
詩人なんだからINT上げろアホ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 20:07: >>637
・・・・・。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 20:20: >>637
・・・え？
640 名前： sage 投稿日：2002/10/27(日) 20:25: >>637さんどうしてしじんはINTなのですかしょしんしゃでわからないのでおしえてくださいおながいします
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 20:26: プレイヤーが賢くなれって事じゃない？
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 20:29: >>640
機工士の軍手装備出来るレベルならサイクロン使いますよね。
MP＋８するぐらいならINT上げてサイクロンの威力上げろってことじゃないですか
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 20:46: int+1よりはＭＰ＋８の方がいいなぁ。さすがに。
サポにもよるんだとは思うけど。
どうせ初段程度のサイクロンだし。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 21:08: はっきり言うと高レベルエル詩人ならオール種族でいい
ガル詩人もオール種族でいい
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 21:13: >>644
エルでサンド人なら、Lv40でMP+10という素敵なローブがあります。
防御力も段違い。
参考までに。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 21:20: 今までナイトやってたんだけど、弱くなったので吟遊することにしますｗ
吟遊最強っぽいしｗｗ
まあ、前衛で活躍するのもいいけどサポートもしてみたかったんだよね
ただまた１からＬＶ上げるのめんどくせーｗ
だれか一週間くらいで５０に上げる方法知らない？ｗｗｗ
つーか吟遊って主になにすんの？ｗ
まー適当に歌うたってればいいかｗｗｗ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 21:21: 確かに吟遊増えすぎ。みんな最強厨だったらやだなー
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 21:32: 吟遊強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 21:36: うぃ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 21:42: なんか最強厨でも心が澄んできそうだよね。詩人って
続けばね
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 21:43: 昔の吟遊の雰囲気のほうが絶対良かった
今はなんかリアルに例えると、
ミュージシャンって儲かるからやってるみたいなナンパなやつが増えたような感じ
昔の漏れらは貧乏でも路上で必死に好きな歌を唄ってるストリートミュージシャンみたいでなんか良かった
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 21:45: みんな実際あれだろ、誘われるからやるんだろ？
白はおもんないしな
653 名前： 最強厨太郎 投稿日：2002/10/27(日) 21:48: ボクも一週間前から詩人やってます
ええ、好きだからとかじゃなくＰＴに誘われやすいから入るんですよ
なんか文句ある？
今日も希望出してりゃすぐ誘われたし、ＰＴででかい態度とれてｳﾏｰ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 22:11: サポ赤釣り詩人、最悪に疲労するな。
前衛があまりにも釣り下手なんで脇から勝手に釣り始めたら疲れるの何の。

戦闘終わったら前衛にピーアン２つと後衛にバラード。
自分のＭＰを無駄にしないためにケアルも１発。
それから釣り。
ＴＰ溜まったら連携＋ＭＢも入れて…
１時間だけ釣り役やって自給３５００、叩き出しますた。
ＰＴ組んだ時間が３時間で…あれ？５５００しか経験値がないよママン…
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 22:14: いくら最強って言っても自分一人じゃ何もできないしな
ＰＴに感謝されてもあくまで引き立て役ってのがいい感じ
白と違って居なくても平気だし
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 22:32: >>654みたいなのがわき始めたか。
一昔前によくこういう白いたよな
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 22:51: ある程度レベルが高くなるまで（３３～くらいか）
誘われやすさは戦士を初めとする前衛と同じかそれ以下
今は溢れてるからもっと誘われにくいだろう
ソロも圧倒的に弱いしな、恐らく全ジョブ中最弱だろう
今から始める奴は『こんなはずじゃなかった！』って絶対思うだろ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 23:06: 私もこれまでメイン暗黒でやってきて詩人を育て始めた一人です。

それまではなんとなく雰囲気が楽しそうだとは思ってたけど
詩人さんと組んだこと全然なくてどういうジョブかも殆ど知りませんでした。
組んだことのある知り合いはみんな詩人さんはすごいと言っていて
暗黒の時は殆ど放置されることが多かったので誘って貰えるなら嬉しいな、
という気持ちは確かにありました。

サポ獣でコルシュシュでレベル上げてたんだけど希望出しても殆ど誘って貰えませんでした。
ﾏﾝﾄﾞﾗたんをお供にハープを奏でながら一人でなんとなく楽しい気分になってました。
魅了の解けたﾏﾝﾄﾞﾗたんとｳｻｷﾞたんに追いかけられながらブブリムを必死で逃げたりもしました。

ジュノに来てからもそんなにすぐにはＰＴには組めませんでした。
バラード覚えたての頃は使うと喜ばれたけど、効果が地味なので本当に役立ててるか不安でした。

ただそれでも、魔導師さんはいつもお礼を言ってくれるし、
ＰＴの皆も「詩人さんがいると助かる」と喜んでくれました。

レベルもだいぶ上がって今では希望を出せばかなり早く誘われるようになってきたし
詩人をやっていてＰＴの役に立てる事が純粋に楽しいと思います。

ただ、例え今度のパッチのせいで暗黒が数日平気で放置されるジョブになったとしても、
私の詩人のレベルが暗黒のそれより上になることはないと思います。
それはやっぱり自分が最初に選んだジョブが一番好きだからです。

・・こんな私でもこのスレにいていいんでしょうか？
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 23:07: なんか急に荒れ出したね。なんで？
最強厨は詩人やらんよね。どう考えても最弱。そこが良いんだけどさ。

少なくとも俺が始めた頃は誰も詩人なんて誘わなかったよ。
ほとんどリーダーやってたもの。今ちやほやされてる高レベル組は、みんな
そういう時代を踏んでると思うんだよね。
高レベルで誘われるにしたって、白、ナ、戦のほうが重要です。
レアなんで、需要と供給のバランス上、詩人は性能以上に誘われやすいってだけですよ。
まともな詩人はその辺分かってるはずだから、外ではぎゃーぎゃー言わないよね。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 23:14: >>658
俺もメインは赤魔だ。赤魔より誘われるし感謝もされるがな
でも俺のメインは赤魔。赤55詩55より
661 名前： 623 投稿日：2002/10/27(日) 23:43: ご意見ｱﾘｶﾞ㌧
ブーツにしますた（　´∀｀）
これでMP２２３になりカナリサポートできるようにヽ(･∀･)ﾉ

グローブ手にいれるまで機工士の軍手でがむばりまふ(;´Д`)
攻撃当たらない時はバトルグローブ装備してるんですが
ｌｖ４９にしてバトルグローブ防４　命中３　避３　はやはり駄目ですかね・・・
値段とｌｖの割にカナリ使える装備だと思うんですが

それから朔の腕輪は高すぎて買えましぇん(´･ω･`)
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/27(日) 23:46: >>658
あなたみたいな、詩人と他ジョブを平行してやってるような人の意見は重要だと思うよ。

>>660
それはすごすぎ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 01:54: とんずら行進曲ほしい・・・
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 01:56: >>663
それだ！
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 02:25: >>663
行進しながらとんずらするんですか？
激しくきもそうでつね（;´Д⊂
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 05:02: たしかに詩人はＰＴにおける性能は高いんだが、
縁の下の力持ちというか、ボランチというか(しかも稲本っていうより戸田タイプ)
やってることは結構地味だから、こういう仕事が楽しめない人はセルビナあたりで脱落してしまうかも・・。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 07:26: 無駄な歌も欲しい
歌うとかけられた人の戦闘音楽が変わる、とか
FF5のギルガメッシュﾎｽｨ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 07:26: ビッグブリッジの死闘、だっけ↑
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 07:38: 詩人なんで、早足ソングはあっても良いと思うが、シーフのトンズラやチョコボ
の事を考えると実装されるとは思いにくいね。チャーム系も獣がいるから詩人
にはこないだろうね。
現状に満足してはいるものの、３９以降はこれといった歌が無いのは寂しい。

そういえば詩人に敵をコントロールする歌の追加って話はどこいった？
反応範囲を狭める歌とか、いろいろ期待してたのに。
まぁ、これ以上望むのは贅沢か。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 09:00: 朔の腕輪欲しいんですけど、ローズワンドってそんなに入手困難なのでしょうか？
競売で腕輪の履歴が６万くらいなのですけど、買ってしまった方がてっとい早いですか？
当方ＬＶ４０樽詩人です。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 09:18: ラプトル装備そろえたけど禿げしください・・
５０overの装備で連邦系以外って何がありますか？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 09:21: まえはウィン１位自国民限定品だったが、現在は店販売しなくなった。

木工のレシピにはあるものの、材料のひとつが入手方法が今のところ
確認されておらず制作不能。

なので、店売りしてた頃に買った香具師の分しか今のところゲーム内に存在しない。

しかも、クエに使うと１／３の確率でなくなるってんだからなあ・・・。
腕輪を直接買うことをおすすめする。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 09:27: >>672
げ。それじゃ現状だと朔の腕輪って超レアじゃんスか＾＾；

ありが㌧、買ってから仕事行きますｗ
674 名前： 教えて君ですみません 投稿日：2002/10/28(月) 10:30: 携帯からで過去ログ見るのは辛いので、簡単にでいいので
PT時詩人さんがよく歌う歌の効果を教えて下さい。
今までソロでやってきて最近PTデビューした白です。
ピーアンの効果知らなくて戦後前衛にケアルしまくってHP回復してました。
詩人さん気分害しただろいなぁ(つД｀)
675 名前： 吟遊35歳 投稿日：2002/10/28(月) 11:08: >>674
えっと、レベルいくつでしょうか？
PTデビューしたてってことは、まだ10代かな？

そのころだと、、
ピーアン…HPリジェネ（4秒ごとにHP回復を29回）
マドリガル…近接命中率アップ
メヌエット…攻撃力アップ
レクイエム…敵にスリップダメージ

くらいかな、使うのは。
違ってたら補完よろ。

てか、ここ見た方が早いかも。
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/list.shtml
676 名前：Ｑ投稿日：2002/10/28(月) 11:57: ようやくデビューできました。。
低レベルの頃（まだEx全然出回ってなかった頃）憧れてて、詩人志望だったのですが・・。
同LS内でちょっと先に始められてやりづらかったりして、その間にメインのLV上がって踏ん切りがつかなかったりしつつ、今頃ようやくです（苦笑）
赤が好きなんで、メイン赤は外れないですが、ずっと憧れてたジョブなのでメインに匹敵するくらいの勢いで頑張りたいなと。

序盤キツいですね（苦笑）
軽い気持ちで始めると序盤で脱落する人多そう・・回りの人もことごとく脱落してたし。
何とか昨日19までいきました。まもなくジュノデビューです。
エルで、ファンガス+ローブ系にこだわりつつ。。

弦楽器：範囲アップ　　管楽器：レジ率低下
と聞いていたので、PTにかける歌にはハープ　敵にかける歌にはホルンに変更するようにマクロに組んでるのですが、
装備変更入ると、演奏のモーション消えちゃってちょっと寂しいです。。
でもwait入れると遅れそうな気もするし・・。
これは、他の人から見ても演奏してないように見えるのかな。。。？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 12:04: >>676
演奏してないように見えます
２台並べてためしたことあるので
音譜だけでる時は、他の人も音譜だけでてるように見えます

ファンガス＋ローブな詩人さんちょくちょく見掛けますね～ちょっと詩人っぽくて良いですね
２０からは銀の髪飾りも持ってるといい感じですよ。狩場に行ったら付け替えるとか
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 12:25: >>676
それね、モーションだけも音も切れるでしょ
気になったＰＴの仲間に聞いてみたら
自分は聞こえてたり聞こえてなかったりするらしい
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 13:50: >>676
wait入れるなら 2 ぐらいが丁度イイみたいですね。
これでも回線のラグによっては♪が出ないときありますけど。

自分もメイン赤です。
二週間ほど前から詩人初めて、やっとLv11になりました。
ずーっとソロで上げましたがLv8ぐらいからはキツイなぁ、
なにせタルタルなんで、装備や武器はちゃんと揃えても”同じ強さ”には勝てない。
自家製のペークドポポト食べたりしてるんですけどね。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 14:20: やっと18まで上がったけど・・・19の小話のオペレッタって不要な気がする
魔道士に歌ってあげたら喜ぶんだろうか
681 名前：Ｑ投稿日：2002/10/28(月) 14:50: >>677-678
レスサンクスです。
なるほど・・・やっぱり演奏してないように見えますか・・。
寂しいからやっぱりウwait2くらい入れようかな（笑）
レクイエム釣りする時に遅くなるから・・釣りは別マクロで。
もしくは楽器交換だけ別マクロで独立も良さそうですね。敵にかける時は管楽器+CHR装備とか。
楽器変わるたびに沢山のマクロ書き換えになるので・・(;´Д`)

魔導士系がメインなので、ローブ系（リネン・ウール・フロスト・長衣）と、髪飾り（銀・エレクトラム）
は揃えてあるので、それが使い回せそうです。
なので、今はサポ戦ですが、32あたりから種族装備と合わせてサポ白に移行も考えてます。

>>679
13あたり、PTで狩るようになるまではホントキツかったです。。
エルでサポ戦でやってたからまだマシだったかな？
11までは南グスタ山でひたすら楽～丁度　11～12はコンシュのミミズ　12～13はおなつよのモンクさんとラテーヌの蟹。
ずっと串焼き食べっぱなし。
でも、PT組むようになったら世界変わりました。
もうちょっとですね、がんがって

>>680
一応覚えました（笑）
詩人にはレパートリーの多さは重要かと思って（使う、使わないは別として）
使わない歌は、主に遊んでる時に使用してます（笑）
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 15:21: >>681
私もサポ戦エルですが、レベル８からコンシュのミミズやってました。
串焼き食べれば、最高１６０貰えました。
詩人ソロもタル以外ならみんなが言うほどつらくはないかと。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 15:29: 歌によるログ流れってどうにかならないものかなぁ～・・・
クフィムデビューを果たした吟遊２０歳・・・（´・ω・｀）
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 15:30: >>674
もしわからない曲あれば△ボタン２回押していただくか
遠慮なく詩人にきいてください。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 15:35: >>683
昔俺が同じような質問をしたけど
チャットフィルターで会話系をホールドにすると良いよ
全然違うからやって味噌、どう変わるのとか聞かないでやってみそ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 15:39: ホールドにするとどうなるんですか？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 15:43: >>686
あなたのキャラクターが削除されます
or次の日ミスラになってます
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 15:57: にゃ♪にゃ～♪♪にゃ？にゃ？にゃ～！！(つД｀)
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 16:00: ホールドするとすごく見づらくないですか？
1回やったけどあまりに使いづらかったので、それ以来ホールドしてません
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 16:03: 好き嫌いはあるでしょうけど、TPの確認とかには欠かせないでしょう
動体視力がいい人なら、ログも読めるでしょうけど、自分の歌った歌でログが流れたりすると・・・
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 16:11: どれ歌っても同じメロディーなのはどうにかしてくれ。。
もう飽きたよ。このメロディー。。。
にゃ～にゃ～にゃにゃにゃ～♪っていうやつ。
692 名前： しじん 投稿日：2002/10/28(月) 16:47: Partyだけholdにすると連携の合図の邪魔にならないからね。
前衛ならやっといた方がいいのは確か。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:18: １０レベル前後の詩人なんだが、２，３人でぷちPT組むとしたら
どのジョブ誘う？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:19: バリバリの前衛
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:31: ･･･バリバリの前衛・・・?

　　（・∀・）丿<ﾊｲ!!　（・∀・）丿<ﾊｲ!!　　　（・∀・）丿<ﾊｲ!!
　　│モ│　　　　　　 │暗│　　　　　　　　│シ│
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:42: （　´Д｀）丿<ﾊｲ!!
　　│赤│
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:43: >>696
藻前は前衛じゃねえ!!
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:45: ﾀﾙﾓﾝｸ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:46: 　　 (・ω・)丿<･･･　
　　│獣│
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:48: >>699
どこに生息しているのさ。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:50: >>700
ウィン周辺に多いかと。

ﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 20:51: 　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| 狩 |)
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 21:11: 吟遊28ですが弦楽器って範囲広がるだけですか？
704 名前：Ｑ ◆OqjymOsM 投稿日：2002/10/28(月) 21:37: >>693
自分がやってるからというわけではないけど、赤さんかな。。
少人数PTなら、攻撃も回復も出来る赤強いし。
特に低レベルだと。。

モンクさんと２人で組んだら、タゲ向こう向きっぱなしですた(;´Д`)
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/28(月) 23:17: 連射パッドで歌スキルの寝マクロｳﾏｰ

・・・詩人失格でつか？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 00:01: 10前後だと普通の前衛はソロの方がおいしいからね。
特にナイトや赤だと組んでもらえないんじゃないかな。
ひそかに獣もペットがいればソロは楽な部類だったり。

ソロの辛そうな他のジョブをみつけるのが早いと思う。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 03:24: 歌手デビューしたばかりの者です。

いきなり教えてくんで申し訳ないのですが、
装備替え混みで代表的な歌マクロの組み方を教えて頂けないでしょうか。
もしくは、歌マクロの載っているサイトはありますでしょうか？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 04:18: メイン吟のつもりの白です
半固定パーティメンに白要求される事が多いので吟は野良で上げてまつ

ちなみに吟はパーティの人数に比例して活躍度があがるので
10前後ならジョブ関係無しに同レベルの人を誘うのが良いかと

後衛ジョブを誘っても辛さはあまり変わりませんが
ソロで辛いより皆で辛い方が楽しいのでガンガレ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 06:38: ちょっとお聞きしたいのですが、自分に歌をかけてスキルを上げる場合、上がる限界値は
その歌を覚えるレベル×3
つまり、11で覚えるマドリガルなら33まで、15で覚えるピーアン2なら45まで
みたいな感じでいいのでしょうか？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 07:39: そんなにソロ辛いかな？
今ソロでブフリムの丁度72のブッチャーに勝てたんだけど。
サポ戦士で食べ物ブート無しのピーアン２＆マドリガルで。
勿論、戦闘終了後のHPはオレンジだったけどさ。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 09:02: >>710
たいてい勝てる事がおおいけど、クリティカル食らったら敗走決定です
４秒に２とか３とか回復しても、４秒以内に１撃つずコンスタントに食らうと確実に死ねます
ソロはミミズとか小動物系がいいかなと
712 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2002/10/29(火) 09:23: Lv55詩人です。そろそろ新しい楽器が欲しいのですが。
クエストとかNMのドロップとか情報ないですか？

とりあえずステータス
【種族.ヒューム】
【主ジョブ.吟遊詩人（LV55）】
【HP.776】／【MP.0】
【STR.42】／【DEX.42】
【VIT.42】／【AGI.36】
【INT.42】／【MND.42】
【CHR.49】

【主ジョブ.吟遊詩人（LV55）／【副ジョブ.白魔導士(LV27)】
【HP.856】／【MP.102】
【STR.48】／【DEX.46】
【VIT.48】／【AGI.41】
【INT.47】／【MND.51】
【CHR.56】

【主ジョブ.吟遊詩人（LV55）／【副ジョブ.黒魔導士(LV27)】
【HP.842】／【MP.116】
【STR.46】／【DEX.49】
【VIT.46】／【AGI.43】
【INT.51】／【MND.47】
【CHR.55】

【主ジョブ.吟遊詩人（LV55）／【副ジョブ.獣使い(LV27)】
【HP.883】／【MP.0】
【STR.48】／【DEX.49】
【VIT.48】／【AGI.40】
【INT.47】／【MND.47】
【CHR.58】
713 名前： 693 投稿日：2002/10/29(火) 10:43: レスくれた人どもです。
やっぱ、前衛さんですかね。

じゃあ、ちょっと変えて少人数で組んで楽しそうなジョブは？
効率考えずにいろんなジョブと自由に組めるのは１０代だけのような気がして。
ああ、ヴァナ青春時代(´･ω･｀)
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 10:43: >>712
白と獣ってCHR2しか違わないのね・・・
DEXが欲しいとき以外は白が凄い魅力的な気がする
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 10:49: 詩/白51です。
久しぶりに詩人2人の6人PTでした。
もうね、行動が被る被る。
戦闘終了に同時にケアルガ、リンクの時に同時にララバイ、同時にフィナーレ等。
違うのと言えばスレノディくらいだったかな…
同時にバラード歌いだしたりしてある意味面白かったです。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 10:51: >>713
全ジョブ。まぁ、後衛系と組むならサポ戦が欲しいところだけど。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 11:32: 白魔スレのテンプレ、
ブリンクの説明に以下のような一文がありました。
「また、詩人の歌の効果でブリンクの効果はかき消されます」

知らなかったので気にせず歌い続けておりました。
ブリンクをかき消してしまう歌とは詩人の歌全般でしょうか？
それともある特定の歌のみでしょうか？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 11:46: >>717
いつの世界の話をしているのかと・・・
昨日、普通にブリンクしてましたが
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 11:52: >>717
というかむしろ全ジョブの中で一番ブリンク必須なのは詩人です

ちなみに昔は消えましたがもう修正されました
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 12:02: というか、詩人がいるＰＴでは
サポ白のみなさんにブリンクを使うように
お願いしる！
分けて陣取れとか、ララバイ殴るなとかよりも
よっぽど重要な気がするよ。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 12:04: ガルカ
【主ジョブ.吟遊詩人（LV55）／【副ジョブ.戦士(LV27)】
【HP.1089】／【MP.0】
【STR.55】／【DEX.49】
【VIT.59】／【AGI.41】
【INT.44】／【MND.46】
【CHR.48】

ピｰアン歌い続けていたら、インビンシブルでもはがれませんでした(･ω･)
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 12:13: >>721
はがれなくても十分耐えられそうですね・・・
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 12:18: >>712,721

●現在のステータスを報告スレ２
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1035161221

こんなスレもある訳だが、寂れっぱなしだな
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 12:21: >>723
計算で全部出るからね。55まででも破綻してないし。
計算結果と違った値が出た時、また活気づくでしょうね。

http://cgi.tripod.co.jp/hugger/cgi-bin/ff11status.cgi
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 12:45: >>724
違う数値出てるみたいだが
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 12:49: なにか装備してるんじゃない？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 12:51: 向こうのスレ見てから言ってる？
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 13:08: >>681>>707
レベル２５でバラードを覚えると前衛と後衛で歌を掛け分ける必要があるので
低レベルのうちから、仲間に唄う歌も管楽器で歌い、効果範囲を体で覚えましょう
おすすめマクロは
/equip range メープルハープ
/wait 2
/so 戦士達のピーアン <me>
/wait 12(～13)
/equip range ピッコロ
/p 戦士達のピーアン >> リジェネの効果(HP+29/2min)

これで他の歌のマクロには装備変更をしなくて済むし
演奏遅れを気にする必要もなくなる。
また弦楽スキル上げの時は上記のピッコロを消去すれば
常に弦楽器で歌う事が出来る、ただしこっそりと自己責任で。。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 13:27: もうひとつつまらないマクロですが公開
１
/targetnpc
/item トレントの球根(ワイルドオニオン、ネムリタケ、バストアサーディン) <t
>
/wait 3(バストアサーディンの時はwait10)
/ma デジョン <me>
2
/equip range カーボンロッド
/equip range さびき針
/fish
/wait 2
/equip range ハープ
/so 最高レベルの歌 <me>
3
/equip range ハープ
/so 魔導師のバラード <me>

上記の三つを駆使してデジョンＭＰを座ることなく回復で片道マラソンしながら
釣りしつつ、弦楽器スキルをアップできる。詩人/黒３４以上だけど。。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 13:30: 釣りしながら歌うのやめてください、みっともない
731 名前： 名も無き詩人 投稿日：2002/10/29(火) 13:34: 最近スレノディを全部覚えたばかりの者ですが、
みなさんスレノディを歌うとき、ＰＴへの宣言(？)ってどうしてます？
ミンネ等なら「防御力ＵＰの歌～」などと入れられるんですが、
スレノディはなんて入れていいのかイマイチ分かりませんです。
カッコ書きでも、有効弱体魔法とか入れた方が良いんですかね？
でも２行にわたると見難いし……。
みなさんがマクロに入れてるセリフを教えてくだされ～
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 13:38: >>731
漏れは二行にわたって入れてます。
/p 氷のスレノディー入りました、ブリザド、パライズどうぞ。等
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 13:47: 詩人さんにお願いです。
マクロで歌を歌うたびに効果説明するのは出来れば勘弁して下さい。

回復魔法は被らない為に、挑発は前・後衛のヘイトコントロールの為に、
連携も分かりやすくするために必要だと思うのですが、
歌の効果は戦闘中に説明する必要性はそれ程高くないと思うのです。

TP表示を見逃さない為に、パーティチャットをholdしているので、
ケアルとTPと挑発と歌の効果でチャットが埋まりすぎな今日このごろ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 13:51: >>709
前々スレに既出
つーか、これも漏れが書いた

432 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/10/04 11:05 ID:20Clz+H0

味方に掛ける歌は、覚えるLvのスキルギャップまであがるみたいだ。
・Lv11剣闘士のマドリガル→スキル34(青)まで上昇
・Lv13闘羊士のマンボ　　→スキル38(青)まで上昇
・Lv15戦士達のピーアンII→スキル44(青)まで上昇

あとは再詠唱時間をつぶせば　おｋ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 13:55: >>733
最近浸透してきたとはいえ、まだ詩人と組んだ事と無い人が
いたりするのでいれてます。
うざいときは「効果解りましたので、コメントにして」とか
頼んだ方がいいと思う。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 13:58: スキルギャップage
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 14:05: 最初の何戦か様子見て、それにあわせてスレノディ入れたりすると
パーティに伝える必要ないと思うよ、特に。
やっても最初のうちとかがベターじゃないかなー
戦い方ってたいてい１，２パターンだしね
ミンネ、メヌとかは聞かれたら答える程度です

知ってる人が見ると、「何度も何度も」って思われるのだろうし、
知らない人でも、何回かみたら覚えてしまうと思うので、
毎回は連携や回復の邪魔になりますし控えた方がよろしいのかも
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 14:33: そうかウザかったか・・・
そういうときは遠慮なく言っとくれ

「歌の効果知らない人居ますか？」と聞くのもアレだし
言ってもらうのが一番気が楽だ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 14:38: その辺微妙ですねぇ。

確かに自分でも繰り返していると、もう良いんじゃ無いかな、
と思う一瞬はあるし……

といって、スレ入れる前に、弱体魔法ガンガン打たれると(´･ω･`)

一度戦闘した後に、分かって無さそうなら聞くのが一番なのかなぁ…
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 14:50: まあでも、効果の詳細まではかかないにしても
「今らからピーアン歌うから離れるんじゃねーぞ」って意味で
何らかのマクロは残しておいたほうがいい気もするけどねぇ
詠唱開始のメッセージより、/pの方が目立ちやすいし
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:00: ピーアンは戦闘後だから発言あっても問題なさげな。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:01: 昨日スレ入れる前に弱体バンバン入れられたんで(レジされまくり)
闇の後にブライン、土のあとになどと説明したのですが、
ログがはやくてわからないといわれてしまい、
結局、説明した前と全くかわらなかったです。
多少ウザがられた気もしたので、それ以上は何もいえず・・・。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:05: 狩場に移動中に、自分のスキルだとピーアンで4秒に○ずつ×29回、回復します
こまかい回復は任せてください
って言ったりしたら、ピーアンもいらないかも？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:08: >>742
その人が弱体打つ順番覚えて重要なものに対応するスレのみ素早くうつべし！
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:09: >>728のは分かりやすいが、機械になったみたいで詩人らしくなくて嫌だな
あの説明が毎回入ってると、漏れでももういらないと言いたくなりそう
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:11: >>744
白魔は一番最初にパライズ入れる香具師が多いな
まあ一番大切な気もするけど詩人にとっては・・・・・・
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:25: 全ジョブスレからのコピペ
・詩人さんへお願い
　歌には/pで効果を入れてください。
　「理解してない！」って話は聞くのですが、理解してもらう努力も必要かな？と思います。
　まだ数の少ないジョブなので歌の効果を知らない人もいると思います。
　黒のバーン、ラスプ、チョークの効果知らない人が多いのと同じだと思います。
　パライズ入れる前はｘｘの歌を歌うので、その後で・・・なんて提案する詩人さん、少ないです。
あのスレの２０～７０ででてくる詩人の話題やら
>>733のような人もいる・・・
わーん、もーわけわかんないよ～～
どーすればみんな気持ちよく狩りできるの・・・
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:30: パーティをホールドにしているにも関わらず、
ログが読めないと抜かしていることに誰も
ツッコミはないんでつか、そうでつか・・・
749 名前： 驚きの白さの白様 投稿日：2002/10/29(火) 15:33: >>747 一行で表現してくれればありがたい。
説明は知っている人は良いが知らない人もいるので、マクロを２セット（説明アリ／ナシ）用意すれば良いかも。
ＰＴで「歌の説明入れますか？」と聞いてパレットを切りかえればＯＫ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:51: >>748
ホールドしていても一杯まで貯まると流れるからね。
そう言う事じゃないのかな。

そこまで貯まるかは微妙に謎でつが。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 15:55: ホールドしてると、ホールドしてないログがさらに見辛くはなるな。
752 名前： 709 投稿日：2002/10/29(火) 17:28: >>734
既出でしたか
わざわざもう一度貼っていただきありがとうございます
今ちょうど15なので、ピーアン歌いまくってあげようと思います

しかし、このレベルになって始めて詩人でPT組みましたが、かなり忙しいですね
サポ戦なんで挑発してTP報告して連携してマドリガルメヌエット歌って戦闘後はピーアン
もうスレノディ、レクイレム入れる暇も無いです
今までメイン白だったんで、何もかも新鮮で楽しいです
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 17:43: >>752
個人的には詩人はあまり挑発せずに、
歌をメインで歌うべきだと思う。

明らかに柔らかいし。

挑発は他の人がピンチの時か、歌を一通り歌い終わって、
他の人がTP貯まっていて、敵が弱い時に、じゃあTP貯めるかぐらいで…
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 17:48: >>753
連携に参加しなくてはならない状況だったら、
挑発→各歌を歌う
ってやると、敵が殴ってくれるからTPたまりやすいです
低レベル限定ね、10代だとリザードでも着てたら防御ほとんど変わらないから
最初は上のやつやって、そのあとは緊急時の挑発に使ったら良い感じでした
755 名前： 709 投稿日：2002/10/29(火) 17:52: >>753
なるほど、参考になります
ただ自分がエルで、前衛が暗黒とシーフしかいなかったので、そのまま連携に入ってました
一応ケアル2かバラード使えるまではサポ戦で行こうと思うので、暫くは砂丘で頑張ってみます
そろそろ羊が狩れるかな？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 17:53: >>753
漏れはエル詩人だけど
エル、ガルなら挑発してもいいかなぁと思う
多少柔らかいけど、その頃は能力差もあまり大きくないし
２０くらまでは防具も差がないしな
あと、歌の効果もその頃だとそこまで大きくもなく
歌だけじゃ貢献度が低い気がするから、ってのも理由

漏れは２３で戦士様方がチェーンに着替える頃までは
そこそこに挑発して連携も参加してたよ
２５になると、前衛後衛歌い分けで
連携どころじゃないくらいに忙しくなるしね・・・
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 19:02: もうシグナ背負いっぱなしですが？
殴らないで済む構成が一番やりやすい
758 名前： 名も無き詩人 投稿日：2002/10/29(火) 19:25: レスありがとうございました！！
とりあえずＬｖ２６くらいまでは一行で済むコメントを入れることにします。
まだ歌のリクエストを聞いても「適当に歌って」としか言われたことないんで、
歌の効果を広めるためにも……。

スレノディについては、
魔道士さんに魔法を打つタイミングを伝えられるかなぁと考えてコメントを入れようと思ったので、
魔道士さんに直接聞いたほうがいいかもですね……。
どうでもいいって言われたらそれまでですが(つД｀)
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 22:57: コメントいれといて下さい。
ログ見落とすことなんてないし。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 23:25: 10時間粘ったがシグナ出ず
ジーロットミトンが５個も溜まりました
いらねー
競売には４００００で残ってるが出品されてないしな
幻のアイテム化してきました
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 23:29: >>760
シグナは鯖によってだいぶ扱いが違うらしいな
10000Gなんて鯖もあるみたいだし
獣スレ見たら80000Gで落とせないなんて鯖もあるみたいだし
漏れの鯖は20000Gで在庫も安定
762 名前： 707 投稿日：2002/10/29(火) 23:40: >>728
ありがとうございました！
これでいろいろとマクロを組んで歌いまくります～。
そっか歌は/soでしたか。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 23:43: >>747
>どーすればみんな気持ちよく狩りできるの・・・

ｺｿｰﾘスレノディ合わせていれとくよろし
戦闘パターンを覚え先読みしる
歌の効果は聞かれたら教える程度でよろし

「なんか効率よくない？」と思われるようにｺｿｰﾘ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 23:45: >>761
うちん鯖は６ｋでふ（　´∀｀）
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/29(火) 23:59: 733は　マクロに　効果　は不要だろって言ってるんだよね？
/p バラード
は良くても
/p バラード。ＭＰリジェネです。２分間にいくつＭＰを回復します
ってのはうざいって言ってるんだよね？それならわからんでもないな。

俺はマクロで、今からどの歌を歌いますって言うこと自体は、良いと思う。
つーか歌に限らず、おおむねマクロで言った方が良いと思ってる。ディアやバイオ
は特にそうだね。こいつしばらく寝ない　ってのが分かって良い。

もっとも歌の効果を知らない人がまだまだ多いので、簡単な説明くらいはしたほう
が良いんだけどね。
そんなわけで、俺はこんな感じにマクロ組んでます。どんなもんでしょ。
/p マドリガル(命中アップ)
/p メヌエット(攻撃アップ)
/p 氷耐性下げ >> <t>
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 00:17: 詩人さんに質問です。
今、サポで黒を育てています。
先日、黒では詩人さんと初めて組んで、クフィムで巨人を狩りました。
詩人さんがPTに、「スレノディのリクエストはあるか？」と聞いてくれ、
最初に闇（ブライン）、連携前に炎（ファイアでMB）を頼みました。
他のメンバーは何も言わなかった（スノレディの効果を知らない感じだった）のですが、
黒の自分だけリクエストするのは仕切り厨だったかな？と、
後で激しく不安になりました。
詩人さんがリクエストを聞くとき、主にどのジョブの方に聞いているのですか？
自分ばっかり注文して良かったのかなぁ…？
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 00:36: >>766
黒ならok
主にパライズ等の弱体魔法と、精霊魔法を入りやすくするのが目的です。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 01:29: なんどいってもケアルガし続ける馬鹿樽
なんどいっても叩き起こすヒュム♀

ハッキリ言って氏ね
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 01:31: >>766
自分は黒最優先です。
白や赤がパライズのため氷スレよろと
黒が炎スレよろなら炎優先します。（上書きできないため）
黒がいないなら大抵　闇→（土）→氷ですが
黒いたら主力魔法をとっとかけます
（サンダーなら先氷いれますが）
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 01:34: >>768
塁呑逃・優)牡yo!
771 名前： 770 投稿日：2002/10/30(水) 01:36: あ、ごめん、ゾヌだと半角文字化けするんだね。失敬失敬。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 03:18: 黒さんが黒魔法撃ちやすいようにMPブーストして
歌うとき以外はケアルタンクに徹するようにしています。
それなのにスレノディの打ち合わせをして知恵のエチュードも歌っても
MB以外は全然黒魔法撃たない黒さんが意外と多くておどろいてます。
その黒さんだけMPあまるのでピーアン歌ってもケアルガ連発されますし・・・

回復役としてじゃなくダメージソースとして期待してるのですが
黒魔法撃つことにトラウマがあるのかな・・・
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 03:39: >>772
前衛がナイトだからあんまり撃てなかったんじゃないの？
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 04:03: 詩人が周りに合わせろ。ケアルガ使っても黙っとけ。
チェーン狙いに行く前衛の足を止めるな。説明をウザがられるな。
相手の行動を詩人に合わせてもらおうなんて言語道断､何様のつもりなんだ寄生虫め。

獣使いより。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 04:16: そんなことより聞いてくれよ。
バードホイッスルってあるじゃん。体育のときに使いそうなあれね。

あれでカリスマアップしてるらしいけど、やっぱあれって吹いたりし
てるのかな。吹かないで首から下げてるだけってことはまさかない
とおもうんだよな。そんなのわけわかんねーし。

でもさ、ハープ弾きながらぴららぴららやってるのってすごい格好
悪いよな。フルートふきながら合間にぴろぴろしてるのとかって必死
すぎるしな。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 10:38: >>774
獣使いの品位を落とすような事は・・・ﾓｳﾔﾒﾃ(；´Д｀)
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 11:08: ケアルガ詠唱開始したの見てパーティがそれで全快すると思ったら、
即座ってピーアンキャンセルバラードでいいんじゃねえんすかね。

釣り役にバラードかけられる機会少ねーしさ、それでいいじゃん。
778 名前：Ｑ ◆OqjymOsM 投稿日：2002/10/30(水) 11:31: 23になりますた。

19になった時から探してるけど、プリーストローブ全然売ってないょ。。(;´Д`)
履歴は案外あるから、タイミングが悪いだけだとは思うけど。。
おかげで未だにリネンローブです。
まぁ滅多に殴られないからいいけど、、いっそウールまで粘るか。。
いや、ボーン系ビートル系も持ってる事は持ってるんですが・・

>スレのリクエスト
やっぱりアレで一番喜んでくれるのは黒さんだと思うので、
PTに黒さんいると、俄然張り切りますね（笑）
昨日はリーダーやったんですが、黒さんを率先して探してしまった。。
昨日の黒さんは、自らスレのリクエストしてくれて、効いたら喜んでくれて、詩人冥利に尽きました。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 11:38: リクエスト聞くと「マーチ！」っていう前衛さんが多いです。
そんなに効果あるんですかねえ、傍から見ててもイマイチ
わからんのですが。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 11:46: >>779
41吟だけど、マーチ＋マドリガルとかやるとTPけっこう早くたまってる気がするよ
連携使って敵倒した次の戦いの時とか開始時にやってみたら良い感じでした
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 12:40: >>778
もしや、エル白スレに良くいる方？
自分も最近白以外の事やりたくなって、詩人上げ始めました
1レベル上がるたびに新しい歌どんどん覚えられてかなり気持ち良いです
セルビナにこもって19まで上がったので、そろそろジュノに行こうかと考え中
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 12:53: >>778
エルならいいけどタルだったら着替えろ
死ぬぞ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 14:16: >>775
あのときばかりはラテンのノリなんだよ。きっと。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 14:59: >>775
あれがなぜall job装備できるのかわからん
吟専用にしろ！
もしやあれはＢＡＲＤじゃなくてＢＩＲＤホイッスルなのか！！
幸運の青い鳥でもよぶための笛か！
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 15:02: >>784
え・・・普通に考えて、鳥呼ぶための笛だろ？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 15:07: >>784
なにを興奮してる。
Googleなりなんなりで「バードホイッスル」を検索してみ。
販売情報ばかりかもしれんけど、どんなものなのか、少しはわかるぞ。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 15:13: 即レスサンクス
無知ゆえホイッスルのひもでつってきます
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 15:15: とうとう来ちゃったんでつよ
器用のエチュ歌えるLVが！！さんざんさんんざん既出鴨ですが
藻前等エチュとマドリンどっち歌ってるか、漏れに聞かせておくんなさい

オネガイシマス・・・ヘコヘコ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 15:16: >>784
野鳥観察に使うやつじゃねえの？
モンスターシグナを獣専用にしろって言ってるようなもんだな。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 15:35: >>788
DEXはいろんなとこに影響するようだから、器用の方がいいかもね。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 15:37: Lv33で要塞という状況で、マドリガルとマーチを歌ってます。
★戦闘開始
↓
マーチ
↓
マドリガル
↓
闇のスレノディ
↓
（連携始まりそう）炎のスレノディ
↓
★戦闘終了間際
↓
ピーアンII（状況によってはケアルガ）
↓
★戦闘終了
↓
バラード

という流れで歌ってます。

でも、レベル33といえば「魔法のフィナーレ」が良すぎますね。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 16:13: 戦闘開始と同時にマーチ
↓
器用エチュ
↓
魔道士のみバラード（前衛に届かないように）
↓
フィナーレ＆レクイエム
↓
（連携始まりそう）炎のスレノディ
↓
時間が余ったら弦楽器でララバイ＆各スレでこっそりスキルアップ
↓
戦闘終了間際にピーアン（状況によってはケアルガ）
↓
戦闘終了時にバラード

俺ならこうだけどなー
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 16:17: 戦闘開始前に（釣り宣言後）
後衛に知恵エチュード　間に合うようならバラード
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 17:37: ちょっとお聞きしたいんですが、皆さん短剣何使ってます？
まだレベル20位なんで、ぶっちゃけ片手剣の方が使えるんですが気になったので
ビースティンガーとかって高レベルでも使えますかね？
あとサイレスダガー辺りも追加効果がそれなりに出るなら使えそうだし
795 名前：Ｑ ◆OqjymOsM 投稿日：2002/10/30(水) 17:43: >>781
はい、エル赤でもあり、エル白でもあります。
レベル42 36とどれも中途半端だけど。。
なんか新鮮で楽しいですよね。
昨日ジュノデビューしてなかなか美味しく狩れ、前途洋々です。
でも今日はつよ～とての仕事が大量リンクして出来なさそうな気配。。。(;´Д`)

>>782
エルの堅さに甘えてますね（苦笑）
一応まだ、とて２巨人とかに挑発（あくまで緊急時に一時的）しても、暫く黄色くならない程度です。
23なのでせめてコットンかなと思いつつ、エルにコットンもあまり似合わないかなとか思って躊躇ってたり・・。
出来る限り、ローブ＆ファンガスはキープしたいです。。
・・・そろそろ白サポに移行すべきかな。。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 19:06: >>794
とりあえず吟遊はそこまで通常攻撃力は期待されないと思うので
自分は２０からは傭兵のナイフをつかってます
３０こえたら値ははりますが王国～～という短剣を。
タゲこないのでＴＰ貯まりやすい短剣愛用しています。
片手剣はスモール→カイザー→百人隊長という流れです。
カイザーはクエで使うので使用後クエに
そのあとグラディウスでもいいかもしれません。
つねに両方持っていますがもっぱら短剣です。
たまったら連携のはじめにはいるくらいです。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 19:59: >>795
エルは硬いですよね～。白エルに、ケアルガ＞女神（ガ２系連発されて＾＾；）とかで
ＰＴの危機を救ってもらったことがありますけど、タゲが離れなくても十分殴られ強くて
ビックリした覚えがあります。エルやガルカとかの白は戦法が違うってホントなんだな～、と
そのとき思いました。

で、エル詩/白とかも、ケアルガやピーアンでちょっとタゲ剥がれなくなっても、硬そうでよさそうですよね。
自分はタル詩人なのですが、hate間違えてピーアンとか使ってしまったときは、ちょっと悲惨なので
正直羨ましいです。
なんて書くと、また種族云々か、と煽られそうなのですが、タルでも詩人の本分は十分こなせてると
思ってはいますので、別に不満はないですよ念の為＾＾
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 20:04: >>７９４
レベル４３でサイクロンを習得したら、サイクロン＞セラフＢ＞レタス＞乱撃
の連携をすることが多くなると思うので、そのレベル帯になると
短剣つかうことがおおくなる。ビースティンガーは山串食べてれば１～６
程度のダメージは入るので連携用にはいいかも。ただ、チーフやるときには
おすすめできないな～、防御高すぎてダメージ０ばっかだったし；；
サイレスダガーは使ったことないけど、強力な黒魔法使ってくるウッツクやリッチ、
ケアル４使ってくるチーフやるときには風のスレノディいれてサイレス効かせるのが
最優先事項なので出番ないかも。とりあえず僕の感想はそんな感じです。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 20:22: エルサポ白ですが、やっぱり体力があるといっても他前衛ジョブよりかは食らうダメージ
が多いので、ミスりピーアンでタゲが張り付いてしまうと回復してくれる白さんとかに申し訳なくなります。
800 名前： 794 投稿日：2002/10/30(水) 21:18: >>796
>>798
今丁度20レベルなんですが持ってる短剣はビースティンガーと十人隊長制式ダガーです
ビースティンガーをつい衝動買いしてしまったんですが、ある程度使えるみたいなんで良かったです
この2種を使いつつ、30になるまでに王国従騎士制式短剣を貰おうと思います
ただうちの鯖サンド万年3位だからいつ貰えるか分かりませんが（つдT)
片手剣はファイアソードなんで、グラディウス→百人隊長と行こうと思います
参考になる意見どうもでした
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 21:23: 短剣
ポイズンナイフ＞ミスリルバラゼード
片手剣
グラィデウス＞ストライダー＞ホーリーソード＞デュエルレイピア
片手棍
ボーンカジュアル＞オークカジュアル

連携には参加しない場合はスキルあげでるので複数持ち歩くのがいいかも
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 21:33: かっこいい片手棍だな！！
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 22:09: ステキな詩人としてはオークフォーマルｷﾎﾞﾝﾇ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 22:24: 楽器もフォーマルにピアノ背負わせろYO!
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 22:49: ウクレレほしいにゃー
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 23:34: ギターが欲しいたるー
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/30(水) 23:45: シンバル欲しいｶﾞﾙ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 00:14: ブルースハープ吹きたいェル
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 00:22: マラカス希望するﾋｭﾑ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 02:46: (　ﾟдﾟ)ﾃﾙﾐﾝﾎｽｨ…
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 02:48: タンバリンほしい
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 03:18: トランペット欲しいクポ～
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 03:42: 太鼓も欲しいYO!　どどんがどん！
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 03:44: 大地のドラムはFFでは定番だったけどね
クエイクの効果とかだったけど

と言うわけで打楽器なんかきぼんぬ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 06:01: いま１９歳なんだけど、歌はどれ歌ってればいいんすか？
ﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙとﾐﾝﾈで、戦闘後ﾋﾟｰｱﾝ弐やってるんですけど。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 09:27: >>815
好きなの歌え。そして自分がベストだと思う歌を見つけろ。
こんなところで裏づけ取るより、よっぽど自分の歌に自信もてるようになるはずだ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 09:36: >>801
あ、片手剣の変遷が一緒だ。
片手棍は
ボーンカジェル＞セレネワンド
もいいかも。
うちの鯖だと５－６０００と安かったし。
満月と新月しか追加効果ないけど。

短剣の中でナイフは間隔が長いのがいまいちですね。
ダガーだとＤが低すぎるけど。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 09:58: 昨日、詩人ｿﾛ見ますた。
HPの減り具合から、PTﾒﾝと
「スキル上げかなぁ」
等と話していたらそうではなかったでつ。
HP減ったら
レクイエム→ピーアン・ケアル→エレジー→殴る

総戦闘時間10分超。
正直惚れますた。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 10:11: >>818
誰か誘ってあげて(つД｀)
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 10:15: >>818
レクイエム？
821 名前： 818 投稿日：2002/10/31(木) 10:43: ごめん間違い。
レクイエム→ララバイ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 10:58: 漏れもレクイエムとララバイってなんか勘違いするよ・・・
とてとてリンクに手動で闇スレ入れたりララバイ入れたりしつつ
メインの敵にスレ入れたりエレジー入れたりレクイエム入れたりしてたら
リンクした敵にララバイと間違えてレクイエム！
進んででソウルボイス使わせて頂きました(;´Д｀)
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 11:15: それよりもブリダンガインくだつぁい(つД｀)
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 12:28: >>823
見た目、ただのジャキーンで禿しくｶｺﾜﾙｲ。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 13:23: 歌マクロに説明を入れるべきか、なんだけど漏れの場合は

最初の１５分くらいは説明を入れてる。
で、いくらなんでもだいたい覚えただろうって頃になったら

/party 命中率アップ　等の最初のスラッシュを２本にする

//party 命中率アップ

こうするとなぜか無効になって表示されない。(同じ枠の他のマクロには影響なし)
次のＰＴでまた説明したい時は一個取るだけ。どうかな？
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 13:31: 説明マクロなんだけどBuff系は詩人が自分で判断して入れるべき歌だから要らないと思う。
ピーアン、バラードは入れて欲しい。これはHPやMPがいくつ回復するかを知らない奴がいるんで
戦闘後の白や赤の無駄撃ちケアルとかナイトにMP使わせるとか考えさせるべきだから
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 14:02: 自分はビーステを使いピピラ食ってます。
理由としては、攻撃に関しては、詩人にダメージを求めているのはあまりなく
連携に組み込めるなら、組み込みこんでいくというのがＰＴでの役割だと思っているからです。
通常ダメージは低いですが、詩の隙間の攻撃は高確率で当たるのでかなり早くＴＰ溜まります。
更にビーステを装備してＴＰをためる努力をしている事を告げると
後ろから、一番先にヘイストも飛んできますので更に溜まりやすくなります。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 14:29: 詩人２２になり、ジュノデビューを目前にして、今更　初心者の質問を
するのも申し訳ないのですが、

　光＞ディア闇＞ブライン・バイオ・ドレイン・アスピル・スリプル
　土＞スロウ・ラスプ　　　　　　　　　水＞ポイズン・ドラウン
　風＞サイレス・チョーク　　　　　　　炎＞バーン
　氷＞パライズ・バインド・フロスト　　雷＞ショック

これ以外に　ほかにどんな魔法がありますでしょうか？
ファイア＞炎
エアロ＞風
かなというのは　わかるのですが
それ以外の魔法を使う白黒さんがいるので
何を唱えていいのか　迷ってしまいます。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 14:36: >>828
Lv22というと氷スレが唱えられる頃でしょうか。
白はディア・パライズをいれ、黒はブライン・ポイズンとか。
先に氷スレをいれると、他のスレが重ねがけできなくなるので、
光＞闇＞風（WS短剣用）＞火（連携用）
みたいな感じでいれてました。
何戦かすると魔法の使い方にパターンができてくるので、
こっそり氷スレとかいれてやると、いままでレジられてた
パライズがすっと入りやすくなったり。
詩人やめられなくなります。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 14:48: 詩人27歳になります。
最近組む白さんの多くがディアを使っていません。
私は、　光スレからはじまってー　という流れをみこんで
光をいれるのですが、ほとんどの白さんがパライズをいれて、
そのあとも、ディアを入れる様子がありません。

ディアの効果も馬鹿にできないなぁーと思いつつ、サポ白の私が
こっそりディアを打ち込むのですが・・・。
そんな事をしてると　他の歌を歌う時間が遅れてしまい、なんだかなぁー
って　思ってしまうのです。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 14:50: >>830
なら聞くがお前のＭＰはなんのためにあるんだ？
メイン白が回復で忙しいからそのサポートだろ？
ごたごた言ってないでディア汁
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 14:52: >>830
ディアってダメージはレジられるけど効果自体は絶対じゃなかったっけ？
１００％歌ってる訳じゃないんだから、一通り歌ってからディア入れたらどうだろうか。
戦闘頭は氷スレとか風スレのほうがいい気がするな。

最近じゃ、光スレなんて歌ってねーよ…
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 14:53: >>830
光スレ入れるんだったら闇スレ＞ブライン＞氷スレ＞パライズで歌って欲しい。
ディアは必中なんで光スレ歌う時間があるなら他の歌を歌って欲しいです。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 14:58: >>８３１

弱体後の白は、殴りにいかないといけないので
忙しいのです。

一通りなぐってから　回復です
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 15:00: 光スレはレクイエム用だろ
基本に（・∀・）ｶｴﾚ!!
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 15:05: シグナ持ってたらレクイエムをレジられることはまず無いなあ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 15:11: シグナでアースクラッシャーするのが当面の目標です（サポ白）
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 15:21: つーか　ディアの詠唱時間なんて微々たるもんだろ
なんのためにNM釣り合戦でみんながディア飛ばしてると思ってんだよ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 15:26: >>837
実用にならんよ。使えるLVは５０からだがシグナがD14か17で
TPたまらん上にダメージもしょぼい。

LV49でリッチ相手にロックが１０ダメ・・だめぽ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 15:33: >>839
アースはINT依存だったからD値は関係無いはずでは？
841 名前： 837 投稿日：2002/10/31(木) 16:06: >>839
実用抜きでやりたいだけです。
あの破れちゃいそうな帆部分でアースしたいだけ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 18:20: カロルを買うかどうかで禿げしく迷い廚・・
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 18:34: カロル　俺なら買わん
スレノディすら、俺は買わん

ま、はっきりいってＰＴからそういう詩は期待されてないってこった
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 18:34: >>842
耐闇カロルがもっと早く覚えられれば、骨骨ファンタジーに使えるのにね。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 18:36: スレノディも買わない香具師は

し　じ　ん　ヤ　メ　ロ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 18:38: 詩人スレにはEQ用語を使わずにいられん香具師が一人いるよな
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 18:41: >>845
きっと>>843は詩人じゃなくて詩人様なんだよ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 19:20: 耐闇カロルをおばけタイプの呪い用に使ってみましたが……
ツボのWS光に耐光使いたかったけど戦った事ありません(･∀･)!!
属性はっきりしてる奴には使ってみてるけど、エレとかエレとか。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 19:47: 　　　　, 、ﾓｶﾞﾚﾀｰ
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ　　／)／)
　　ノ（　ﾉ）ミ　///／
　　／　ﾉ　　 ~　~
　　」　　」
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 20:36: とりあえずカロルは全部買ってみたものの
一回も実戦で歌うことなく５５

まぁスキル上げには丁度いい
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 21:16: まぁバストラルとかオペレッタとかオーバードとか
買ってから１度も使わない歌は多いね。

せめて５５までにプレリュードは使いたい４１詩人でした
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 21:21: ヒュム詩人Lv37です。

スレの順番と魔道士さんとの連携ですが、
私は以下の順番で入れています。
詩人　　闇スレ＞氷スレ＞レクイエム
魔道士　ディア＞ブライン＞パライズ

光スレも入れたいのですが、
ディアは必中ですし無理には入れていません。
土スレ体感的にスロウはレジられにくいと
勝手に思っているのであえて入れていません。
魔道士系の敵の場合は
闇を風に置き換えています。

この辺りはある程度趣味の世界ですよね。
参考になれば。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 22:11: オーバードは誰かが眠いと言った時だけ使ってる
魅了のエチュードは炭狙いの時使った
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 23:31: >>846
buffは通じないだろうね。

歌のマクロは簡潔に、手短に、わかりやすくでFA?
説明ありマクロセットと無しマクロセットの両方なんて作ってらんないでつ・・
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/10/31(木) 23:52: みんなまめですね。

スレノディを順番にいれて、その通りに弱体が入るならそれが理想だが
野良ではなかなか難しいので、手を抜いちゃってます。

弱体用はパライズ、サイレス用の氷、風だけ使いわけとけば問題無いん
じゃないかな。自分のララバイ用に闇入れたりもするけど。
通常は氷はバインドにも繋がるから、一番良いと勝手に判断。
張り付かれた時にバインドを試す後衛って居ないんですけどね。まぁ一応。

連携用に炎はあんまり入れません。というかパライズ用に氷が入ってる
場合が多い。連携前にちょうど氷が切れてくれたら入れるくらいだなぁ。

で、俺はこの４種以外は、まず使いません。
雷　→　ショック　は悩ましいが、弱体が入れたいならストレートに
氷や風を入れといた方がいい気がして。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 00:20: 正直、野良パーティでは呼吸が合わないんで、氷、風くらいしか入れてないですね。
あとは、連携するかなってころに炎。
この前、細かい注文つける人がいて……

嬉しかったりｗ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 00:22: 通りすがりの赤なんですが、スロウの属性ってなんでしたっけ。
高レベルでのパライズは、入ってもなかなか効果がなくて、しかもすぐ切れるので、
実はスロウのほうが有効だともっぱらの評判です。

僕もサイレスかスロウを優先的にいれるので、
サポートして一発で決めさせてもらえると非常にありがたいです。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 00:26: >>857
土。
ていうか赤なら自分の得意ジャンルの魔法のアイコンくらいみとこうや。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 00:36: >>857
もっぱらって、赤スレ？

詩人的には、弱体サポートの研究に赤すれをちゃんと読みたいんだが、あそこ
のスレ消費スピードにはついてないでつ。。。

それと、スロウは別にスレノディ入れなくても、あまりレジストされない
イメージがあるんですが、どうなのでしょうか。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 00:43: >>858
│･ω･`)ごめん。反省。

>>859
僕にもそういうイメージあります。割とサクサク入る気がします。
そうそう、だから属性あんまり気にしなかったんだよ(･∀･)。

もっぱらといっても、だいぶ前のスレにある情報でした。
たしかスロウは、特にとてとて狩りになると長時間効果があるので、
結果として４～５回攻撃を止めてることになるのではないか、
という考察があったように思うのです。
間違ってたらごめんね。
861 名前： 素の淑女 投稿日：2002/11/01(金) 01:18: いつかは演歌歌手になろうと戦士から初めて、
やっとデビューに漕ぎ着けました。
先輩方よろしくお願いします。

先日、メープルハープとフルートでミンネかけたら
スキル値の低いハープ使った方が防御力上がったんですよ。
テンプレにもあるように、弦楽器＝効果範囲拡大と思ってたんですが、
実は他にも色々効果の違いってあるんでしょうか？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 01:19: 今日ついに詩人様と組んじまったよ。
どうも狩場に不満だったらしく、さあみんなで出発だというときに、
「都合が合わないので抜けます。」と即落ち。

レベル５０超えにもこんな奴らが進出してきているようだ。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 01:19: >>861
過去ログ読んでください。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 02:39: 俺はスレは弱体より連携のほう優先するな
戦闘の前半に連携いけるような目処がたってれば氷は使わない
あとだいたい定番連携中ににあわせて土→炎って２個いれるよ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 03:06: >>861
>>596
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 04:03: >>862 早めにぬけるのがいいよ。詩人がいるなら、狩場もかわるのかもよ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 04:21: >>866
意味がｻﾊﾟｰﾘ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 07:02: >>860
漏れもと赤魔だけど、スロウの効果はだいたい敵の攻撃２０回で１回分を少なくするくらいの感じだったと思う。
２０回ってのはだいたいくらいの目安なので誤差はあると思うけど、たしかそんなモン。
レジは、パライズに比べるとそこそこされる気がする。
レジされたときのリキャスト不可が長めなのと、MP消費がそこそこ大きいのがイヤだった記憶があるので、
ブラインとスロウ（サイレス）まではスレで補助してるなぁ。
パライズはそこそこ入りやすいので放置。連携が遠くて黒がいないときはパライズも補助したりするけど、
前衛への２曲目を優先してしまうことも多いかな。
でも３０代あたりまでの、パライズの効果が目に見えて大きい時代にはパライズも
しっかり補助してました。まだエレジー覚えてなかったのでキャスト順番に余裕がありましたし。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 07:46: そんな事より器用のエチュード歌ってくださいよ
マドリガルなんてゴミは歌わなくて良いからさ
買って無いとかは論外です、キックしますよ？

オートリーダーからのお願いでした。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 08:06: 器用のエチュードってレベルなんぼだっけ？
暗黒や狩人とくんだとき「当たらないじゃーん」とか言う暇あったら
歌いやがれ詩人様共
モ前らはバラードとミンネ　ピーマンしか持ってねーんか
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 08:14: メヌエットとスレノディも持ってない香具師いるのか
おまえすごい詩人と組んでるな（藁
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 09:11: 煽りはやめましょう
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 10:10: >>870
マジレスすると、狩人には機敏のエチュードではなかろうかと。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 10:11: >>869
両方比べてみたけど、マドリガルの方が当たるっぽい
ツーフの不意打ちなんかより暗黒の攻撃当てた方が強いしね～
875 名前：獣様投稿日：2002/11/01(金) 10:12: |ω･´)魅力のｴﾁｭｰﾄﾞ･･･

|彡ｻｯ

|＜ｳｳﾝ､ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾖ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 10:13: >>870
ミンネ歌う詩人とはレアだな・・・
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 10:15: >>875
漏れはサポ獣だから魅了する前に歌ってるYO!
スキル合計200ちょっとの管楽器でCHR+3だったかな
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 10:26: >>875
ちょっと萌えた。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 11:15: >>875
獣様。赤サポ詩で魅了のエチュード歌ってあげますから赤スレに戻ってきてください
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 11:35: 狩人が二人もいるＰＴに誘われた。
今こそ！と思い、プレリュードを歌い、狩人の乱れ撃ち！

狩人Ａの乱れ撃ち→ミス
狩人Ｂの乱れ撃ち→ミス

( つД⊂ )エーン
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 12:27: イ㌔
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 12:44: プレリュードとカロルは買ってません。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 12:57: オートリーダーって狩人さんでしょ。
そりゃ、マドリガルはゴミだろう。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 17:12: 詩人増えて欲しい
歌の効果しらない人多すぎ
なぜわざわざタゲかえてなぐりに行くんだろ
寝てるのに･････
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 17:15: >>884
その時は仕方ないやね
無理に言ってもPT内の空気が悪くなるだけだから
一度言って分かってくれないなら諦めたほうが良いと思う
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 17:24: そりゃ詩人の数とあまり関係はないでそ
スリプルだろうが殴る奴は殴るよ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 17:26: オートリーダーはシーフのジョブ特性なの、狩人にもあるかもしれんけど
だから、器用歌ってよ。ＤＥＸ+5も増えるんだよ
最近の暗黒はＤＥＸブーストしてる人多いから、暗黒にも器用でつ
暗黒さんに器用歌ってあげると+20くらいはいくよ
私は+25にもなっちゃいます。もはや外す気が起きません
だから歌ってちょ、お願いしますよぅ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 17:33: 漏れは
シーフが２人以上いるときは器用
いないときはマドリガル
と使い分けてるが
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 18:25: DEXを上げるより、命中を上げた方が効果が大きいわけだが・・・
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 18:28: >>884
寝ているというのが分かりにくいってのはあるかもね。
寝ていても、タゲってる相手が移動すれば、そっちを向くし……
コロコロ向きを変えたら、起きてるように見えるよ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 18:29: >>884
勝手に知らん歌うたわれたって効果わからんのがあたりまえだろ
<t>を眠らせますみたいなマクロくらい組め
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 18:34: >>891
漏れは「<t>周辺の敵を眠らせます」とマクロ組んでるが
現実で野良ＰＴ組むと

叩いて起こすﾏｽﾞｰ：各個撃破ｳﾏｰ：ﾃﾞｨｱｶﾞ＝７：２：１

くらいかな
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 18:35: ７：２は言い過ぎたかも
６：３：１くらい
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 19:04: PT戦の時に何時エレジー使います？
ヘイト値高すぎて終盤にしか入れられないような･･･
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 19:07: 性能重視でいこうよ・・防具は

>>894
ガルカなので普通に使ってます
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 19:11: 新たな催眠?歌。よく読めない。
ジョブ装備はまだ。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 20:10: タル以外なら多少タゲ取ってもかまわんだろ
むしろ開幕で使え、後衛がタゲられるよりはいい
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 20:27: 11月VerUP目標
■単体および範囲効果の新たな催眠歌の追加
だって
どんなのだろ？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 20:33: 混乱とか？迷走とか？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 20:40: 珍送キボン
901 名前： 894 投稿日：2002/11/01(金) 21:14: レスサンクス
開幕でですか･･･ガルカでサポ戦、クイル装備で固めているけど
100近くダメージ食らうからなぁ。
確かに後衛がタゲられるよりはましですけどね。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 21:17: このスレ静かですね・・・
ちょっとくらいのパッチじゃ詩人さんの優位は微動だにしないのね
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 21:19: >>902
ようこそ！赤さん！

・・・俺もだよ(つД｀)
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 21:24: なんにせよマドリガルとバラードの上位さえ追加してくれれば問題なし
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 21:26: だからマドリガルはいらんからさ・・・
結局、リクエストしてくれとかいいつつ、自分の好きなのしか歌わないのですね
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 21:30: というかマンボではマンボが、バラードではバラードが流れてください
ピッピロピッピロピッポッピ～は飽きました

そうなったらマジで神ﾊﾟｯﾁ
907 名前： 884 投稿日：2002/11/01(金) 21:45: >>891
狩り開始前に
｢リンクしたら寝かせるので殴る・スリップダメージ魔法は使わないで下さい｣

って言ってます
メンバーは｢おｋ」と言ってくれます
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 21:54: >>902
というかちょっとすぎて話題がない。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 21:58: >>905
50～55の歌にはバラード2と剣豪のマドリガルがあるんで
早く追加しる！ってことだが････

まぁ何のジョブかは知らんが妬むのは良くないぞ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 22:00: 言おうがマクロ組もうが起こすやつは起こします
第一マクロ組まなくなってログに○○に睡眠の効果って出るけどな。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 22:08: >>910
普通、ログの色なんて変えないから、
白字じゃ目立ちにくいよ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 22:08: >>904
バラード上位でたらバランス崩壊するよ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 22:31: >>912
あんまり妬むなよ
詩人が白と同等くらいになるだけだろ

それに詩人は白とちがってスキルが必要だから下手な奴は激しく邪魔だしな
あんまり体勢に影響ないと思われ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 22:37: >>913
ごめん！こういうの、どうしても気になるタチなんだ！言わせてくれ。

「体勢」じゃなくて、「大勢」な。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 22:43: >>912
禿げ同

>>913
今でさえ全員MP持ちなら一分間に270のMPが沸いて来るんだよ？
これが倍になったら完全に崩壊するよ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 23:10: >>915
良いんでないの？
別にＰＴ必須ジョブでもないし
数は少ないし
俺はソロをもっときつくしても良いから希望したい
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 23:17: >>916
ナイトの攻撃力ゼロにしていいからもっとタゲ取れるようにしろ
黒のHP減らしてもいいからもっと攻撃力上げろ、レジなくせ
と同じでバランス崩すだけ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 23:19: >>917
特化ジョブがそれに特化することを求めて何がいけない？
なんでもこなす赤さまでしたか？
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/01(金) 23:55: ソロをきつくか・・・

ジョブ特性
うさぎのこころ：PTに入らずに一定時間たつと死亡。(´･ω･`）
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 00:08: >>919
ソロ必須の低レベルがやばいな
後続潰しとしか思えんな
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 00:08: >>918
なにがいけない？
と聞かれたら、
「バランス崩すから」

さすがにまだだろ。レベル７０くらいじゃないか？適当だけど。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 00:19: >>920
LV３０で覚えれば無問題。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 00:21: >>922
それだと意味無いから１１～にすれば？
マドリガル覚えて良い頃だろ？
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 00:22: そーいえば。ヒトツキログインしてなかった。
久しぶりにしてみるか
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 00:27: バラードは今ので良いね。今でも３ポイントずつ回復して、それは十二分に
優秀だと思う。それに、バラードの特化ジョブって訳でもないでしょ。
ちなみに俺はれっきとした詩人です。他ジョブじゃないよ。

韋駄天ソング、hateクリア、チャームあたりの詩人っぽい歌も、他ジョブとの
バランス上、実装は望めない。でも何か目玉が欲しいよねー。

上の方でもでてるが、眠っている敵は寝ているように振る舞って欲しいね。
寝てるのにコロコロ向きを変えるとは何事じゃ！
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 00:29: 寝てるモンスがＺＺＺとか出せば分かりやすいのにな
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 00:35: >>925
睡眠マークは出して欲しいけど、
くるくる廻らなくなると「スリプル不意打ち」なんて必殺技がソロで激しく役立っちゃうのでは。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 01:15: >>927
確かにそうだけど、今でも寝かせてる間にヒーリングで理論上は大概はソロ
で勝てるので、たいした問題にはならないと思いまつ。

zzzいいね。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 02:24: レベルキャップが引きあがっても使える歌が全然増えないんじゃやってられないよね。
そりゃ今でも獣人相手には十分強いけどさ・・・。
白にフィナーレの代わりの魔法が出ないか冷や冷やしています。

っていうか地獄のエレジーとか言う歌あるんなら早く使わせて。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 02:37: 例え白にデスペルが実装されて、
黒にスリプガが実装されたとしても、
詩人のすばらしさは変わらないと思うよ。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 03:01: よく寝てるの起こすって神経質になってる人いるけど、白魔法使える獣人系
はオートリジェネもってるから、おきちゃうよ。
がいしゅつだけど、念のため。
寝かし歌、万能じゃないからね
スリプルも同じだよ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 03:20: きもい
>>931とか>>931とか。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 04:29: 詩/白は食事は何がよいですか？
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 04:35: サポ白だけど前衛に混ざりたい＞串焼き
サポ白生かして回復フォローしたい＞キノコの塩焼き
ケースバイケースだｔ（略

>>932
禿同
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 04:36: アップルパイでも食ってなさい>>933
936 名前：白樽投稿日：2002/11/02(土) 04:38: あんたら前衛に混ざる必要なし。回復補助だけしてたらいいよ、赤とお前らで
アシスタントにしてやるから
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 04:41: もったいないお言葉にございます
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 04:52: >>936
（略
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 04:53: >>936
虫けら要らない
エル白、ガル白に女神してもらうから
赤さんもサポートよろしく～
940 名前：白樽投稿日：2002/11/02(土) 04:57: 女神なんて２時間に一度のもんアテにするあたりイタイな。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 05:00: 暇見て殴ってTP溜めて・・・

Ａ「１番ファストｔぽｋ」
Ｂ「３番セラフ３００％」
Ｃ「ごめん、まだーーー」
俺「レタスいけますぜ！？」
みんな「よっしゃーーーー」
ファスト＞レタス＞セラフ炸裂

ちょっと嬉しいこんな時
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 07:18: 　　　　r'￣ヽ打
　　　　'心゛ゎｊ |
　　　　／にソﾉそ`ヽ、
　　　/　ｿ V / |||｀ヽﾉlヽ
　　 {.　＼∨　||| 　|V ﾉ　　おそまつ。
　　 jヽ(巛＜!巾　,! く
　　（´￣￣ヽ== へ　＼
　　ムニ二{ミｽ二二人＿ﾉ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 11:58: 魔物のレクイエムV～VIII
魔物達のララバイII
戦士達のピーアンV～VIII
魔道士のバラードII～III
重装騎兵のミンネIV～V
猛者のメヌエットIV～V
剣豪のマドリガル
弓師のプレリュード
闘龍士のマンボ
チョコボのハミング
光明のファンタジア
腹話のオペレッタ
道化のオペレッタ
黄金のカプリチオ
献身のセレナーデ
破邪のロンド
サボテンダーフーガ
モーグリのラプソディ
冷静と情熱のアリア
栄光の凱旋マーチ
修羅のエレジー
地獄のエレジー
怪力のエチュード
妙技のエチュード
活力のエチュード
俊敏のエチュード
英知のエチュード
理力のエチュード
魅惑のエチュード
耐火カロル第ニ楽章
耐寒カロル第ニ楽章
耐風カロル第ニ楽章
耐震カロル第ニ楽章
耐電カロル第ニ楽章
耐波カロル第ニ楽章
耐光カロル第ニ楽章
耐闇カロル第ニ楽章
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 12:26: >>911
いっぺん文字色設定を初期設定に戻してみ。
白じゃなくなるから。

他にも多少細かく設定できるように変更されてるから、いろいろいじった方がいいぞ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 12:27: ■実装よろ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 12:38: >>932
きもくは無いだろ。

どの敵が白（オートリジェネ持ち）かの情報って出てないよね。
俺が知ってるのはごぶりんりーちゃーだけなんだが、他にいる？
ダボイの主任さんはすやすや寝るから、無問題。
スヴァール付近も今のところオートリジェネ持ちにはお目にかかってないです。
数回しか行ってないけどな。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 12:42: 獣人の世界でも白は不足してるわけか
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 13:00: 普通にレベル25以上の白獣人にはスリプル効かないねぇ…
ヤグならpriest abot
クゥダフならGarnet Topaz
おまけで、カカシなら７of以上のcup
Leecherは低レベルなら眠ってくれます。

わたしはウィンダス人なのでオークは知らんです。

>>946
主任はナイトだす。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 13:03: 魔道士のバラードIIとIII同時にか…
詩人居なかったらどうすんだろうね
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 13:05: >>949
いれば激しくイイ！くらいのバランスになるはず
まぁ代わりにソロでダメージ与えた＋喰らったら即死とかでも構わない
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 13:07: >>950
次ｽﾚおながいします
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 14:58: バラード2とか出る時にはリフレッシュ実装されるでしょ。
いくらMP回復量増えても消費も多くなるし。

赤にデスペル実装して欲しい今日この頃。
チーフにフィナーレかけてもかけてもかけても…
ちょっと手伝って欲しいです。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 15:20: フィナーレってレジ無しなの？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 16:00: 無いみたいです。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 17:22: >>948
ありが㌧
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 17:31: 【吟遊詩人】～あなたのために歌います～【第八楽章】
957 名前： さだこ 投稿日：2002/11/02(土) 17:32: いままで他人のところは全部フィルタかけてたんですけど、
ＬＶ１５なってバッシュをおぼえたので、
ナイトは何にフィルタをかけるのが、いい感じですか？

よろしくおねがいします
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 20:08: >>957
釣りか？
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 20:20: マルチポストぽいよ。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:05: 全ジョブスレで

＞隣のＰＴのランク５詩人（サポ戦）が
＞LV30にもなって弦楽器で歌い分けしてないのかなり萎え
＞しかも挑発してるし。もうアフォかと

って書きこみあったんだけど、弦楽器で歌い分けって、どんな場面に必要なの？
管楽器の方が範囲狭いぶん、せまい場所での歌のかけわけもしやすいし、
個人的には弦楽器の必要性を感じてなかったのですけど。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:06: バインドくらったとき
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:18: 俺も感じない。弦楽器は最近スキル青にならないし
それ書き込んだのランク４の奴だろ？
全ジョブスレでその上の奴が言ってた通りだね
ランクの低い詩人は下手が　多　い
全員が下手って訳ではないけどな、俺もそう思うよ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:24: 好意的に考えて戦闘終了後のピーアンが、管楽器のせいで
全員にいきとどかなかったとか・・・ないか(w

ところで今度のパッチの
>・バトルメッセージ出力方法を変更し、行数を減らす。
ってのどうよ。歌のログも変わるかもよ？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:28: >>962
いまどきランクなんか関係ないっしょ。下手な奴は下手。
てか、詩人のどこにスキルがいるのか説明キボンヌ。
戦闘中にピーアンが必要なときのhate管理くらいじゃないのか？
これにしてもサポ白とかでケアルしてると、ピーアン時にある程度タゲは
きてしまうの覚悟の上で挑発期待なわけだけど。
965 名前： ﾅｲﾄｽﾚより 投稿日：2002/11/02(土) 21:31: 歌の効果範囲を目測で測り、適切な位置を定め、楽器を変えて演奏
前衛後衛の歌い分け。その合間を縫って黒魔法用にテンポ良くスレノディを入れ。
フィナーレエレジーをかける。リンクしたと思ったら即刻ララバイ、起きたと同時に再びララバイ。
ログをじっと凝視して敵のＷＳにララバイで詠唱リセット。（敵に歌をかけるときは楽器の他に武器もモンスターシグナに変更）
当然あいた時間は殴りに参加。ＴＰがあればサイクで連携参加。サポ白で状態回復やケアルなどのサポート。
ＭＰが減ったらＭＰ重視から適切な防具に切り替え、またＭＰが回復してきたら元の装備に戻す。
連携前に知恵のエチュードを入れ、それが終わったら連携中に、各ＷＳに合わせてスレノディを入れる。
戦闘終了と同時にピーアン発動。ケアルガとバラードして、回復が終わりそうになったら釣りにも行く

赤？白に毛が生えたみたいなもんだな
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:35: >>964
爆弾と魔法をララバイで止める
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:36: >>965
ああ、そういったのをスキルっていうのなら確かにスキルはある程度いるね。ありが㌧
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:42: 俺弦は33でとまってるよ
レベル40だけど
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:42: ララバイってどのタイミングから歌うんですか？
２７なりたてなんでよく分かりません
爆弾止めた事ナイヨ。エロい人教えて（;´Д⊂
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 21:58: 33？ハァ？レベル33相当ってことじゃなくて？だったら死刑
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 22:07: >>970
いや、漏れもそんなもんで止まってるよ。赤やってたときは強化スキル青文字まで
毎回上げてたタイプの人間だけど、弦楽器には必要性を感じなかった。それだけの話。

>>969
止められたら嬉しいってくらいの行為なんで、気にしなくていいよ。
ぶっちゃけ爆弾止めなんて必要ないです。
どうしてもやりたいのなら、ダメージログを画面のみにして、爆弾の文字が出たら
用意しておいたマクロを即実行とすればイケると思うよ。
ダメージログ切ると、相手の防御力に応じてメヌを選択とかがしにくくなるから
漏れは切ってないんだけど、慣れれば平気なのかな？
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 22:58: >>968＆970
バラードとピーアンの回復量は？
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/02(土) 23:58: 状況に応じて臨機応変にいろいろしなきゃいけないジョブが、Ｐスキル要る
ジョブって事だろうな。
詩人はスキル要る方だとは思うが、スキルスキルと騒ぐほどでもないと思う。
知ってなきゃいけない事は多いけど。寝かすなんてあたりまえすぎてスキル
要るうちにはいらんよね。

いま５０だけど楽器は両方青いです。釣り、バラード、ビーアンあたりは
弦楽器の方が楽だから頑張ってあげてみた。
それに、詩人として楽器スキルが低いのは嫌じゃないの？
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 00:03: >>944
おれは、詩人じゃなくて他のプレイヤーがどうしてるかってことについて言ったんだが。
975 名前： 973 投稿日：2002/11/03(日) 00:14: 俺は９６５の詩が勘違い詩人ぽいから言ったんですが。。。
つーかＩＤ無いから誰だかわからないよ。まぁ気分害したならすまそ。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 00:44: >>960
読み間違えじゃないの？

＞LV30にもなって弦楽器で歌い分けしてないのかなり萎え
LV３０にもなって弦楽器しか使わず、歌いわけをしない

っていう意味でしょ。
ちなみに俺はバラードを全員にかけたいのにメンバーが離れてる時に
弦楽器使うよ。
あと、戦闘開始時に釣り役が帰ってくるタイミングに合わせる時とか
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 02:33: 昨日組んだ詩人さん
戦闘中でもタゲ外して走り回って、前衛と後衛に見事に歌い分け

今日組んだ詩人さん
お前殴りながらバラード歌っても魔道士に届かねーんじゃボケ！

うまい人と下手な人で差があるもんだな
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 02:36: 歌い分けは自己満足としか思えないのだが
普通に殴りながらバラード＋メヌエットで十分だろ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 02:43: >>978
種族や装備にもよるが詩人のしょぼい殴りよりは歌い分けた
効率いいことって多いぞ。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 03:22: まぁ歌い分けるかどうかはその時々によるけどね。

ハープのつもりでバラード歌って、実は笛で後ろに届かない　ってのは
一日一回はあるなぁ。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 03:37: 全員にベストな歌入れないで何が吟遊詩人か。
つよ連戦だと前衛はあえてピーアン維持したりするが…

黒魔にエチュード＆バラードは当然入れてるよな？
あとは狩人が一人でハブになれる広大な狩場さえあれば言うことは無いんだが。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 03:45: いや・・漏れは完全に自己満足で歌い分けてるんだが
効率というか戦力としては歌い分けたほうがイイだろう、確実に。
前衛にも戦闘中バラードってのは、編成や狩場や空き具合によってはもちろん有りだ。
けどそれは｢歌構成のパターンの１つ」であって、毎回それは正直手を抜きすぎじゃないか？

つーか漏れは皆で殴ってる輪の中で、白と黒にだけバラード掛けたりするのが大好きなだけだけどな。
あと、次スレはどうする？１０００超えても使えるだけ使うか？
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 03:51: 歌いわけの是非はともかく
魔道士に届かないところでバラードなんて愚の骨頂
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 04:00: １０秒あれば３回殴れるよな。
串焼き食ってメヌエットかけて殴れば歌い分けるよりよっぽど有益じゃないか？
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 04:06: 前衛全員の命中をマドリガルで上げたほうがトータルダメは大きく上回るだろ。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 04:07: >>985
敵によってどっちが有効かは変わってくる
987 名前： 985 投稿日：2002/11/03(日) 04:11: あ～言葉足らずだったが、前衛メヌ+マドリガルでってことね。
あとシーフ多め＝器用エチュードや両手多め＝マーチとか
後衛は知恵エチュ+バラードが王道だろうがな。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 04:17: ぱらいずがMND依存なら最初だけ上げといてやればいいのかな？
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 04:24: >>988
それは考え付かなかったけど良いかもね。でもエチュで+３だっけ？効き目あるか試してみるか・・。

>>986
細部を汲み取りにくいレスが続いてたけど、それはメヌとマドを比べた発言だよね？987が補足してるように。
まさか殴り３発と戦闘中のマドを比べてるんじゃないよね？
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 04:46: ナイトがいたらバラードかけっぱなしだな
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 05:44: 自分で考えていいと思うのをやればいいだろ
別になんでもいいよ

ピーアンとバラードさえあれば
992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 06:14: >>978
>>990
結局前衛にMP持ちがいることがほとんどだから
バラードを全体にかけるのは確定になっちゃうんだよな
993 名前： 24歳 投稿日：2002/11/03(日) 06:29: 次ｽﾚよろ～
994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 06:32: 野良だと、戦闘後の前衛のＭＰ見てちゃんと使ってるようなら両方バラード
使ってくれてないなら、かけ分けたいとこだけど。
いまＬＶ５０だけど、野良で組む白はほとんど殴るんだよね
995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 06:52: 詩人はいずれバラードだけがアイデンティティになっていくんだろうなー。
あーでもそのうちリフレッシュのアビも実装されるか・・。

今は命中率､回避率とか隠しステータスになってるけど明示されると変わるかもな。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 07:53: >>995
狩り続けることが可能ならバラードだけで約２割の効率アップだからね
攻撃が必中になるくらいのアホな歌が出てこない限り
じゃないとバラードを超えられないんじゃないかな？
バラード２は完全にバランスキラーなんでいらない
997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 10:43: バラードⅡ激しくキボンヌ！！！！！！
998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 12:30: 実際バラードⅡがないと生き残れない訳ですが
早く未実装歌を実装してくれ！
>>943
これテンプレ入りね
999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 13:17: 新スレ

【吟遊詩人】～歌うたいのバラッド～【第八楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2002/11/03(日) 13:32: スレ消費＆1000

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【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】

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【吟遊詩人】 ～ディアガが葬送曲～ 【第七楽章】

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