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検証スレ１１

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1 名前： 名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：2005/04/27(水) 09:38 ID:4DGkOsAQ

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１０
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/04/27(水) 10:05 ID:Qako7UEU

>>1
乙

浜崎あゆみさん風サングラスゲットしました＾＾

3 名前： カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/04/27(水) 10:27 ID:OKBHoilw

>>1 乙

オレも　浜崎あゆみさん風サングラスゲットしました＾＾

4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/04/27(水) 12:53 ID:gZA.SnEQ

よん？

浜崎あゆみさん風サングラスゲットしましたよん＾＾

5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/04/27(水) 14:36 ID:W4r3wAYg

俺のチンコがたつのは二次元エロ画像のみだと検証できた

6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/04/27(水) 16:26 ID:k7vwhFGA

six

7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/04/27(水) 21:47 ID:oe2OffI2

>>5
検証データも示さずにさも確定したかのように語るなｳﾞｫｹ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/04/28(木) 03:48 ID:HEccxXHg

>>5の返答に期待

9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/04/28(木) 11:12 ID:Ox3bKXo2

>>5
とりあえず３次元での検証結果を張ってくれ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/01(日) 14:37 ID:5Dfswye6

１０（父）さんだ！！！
死言ばんざい！！！！

11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/01(日) 16:26 ID:9n0jDGNw

11げっつ！
おういええええええええええええええええええええええ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/01(日) 23:12 ID:kqB601Uk

１２ハンドレッド！
１２レス目なのにゲットカキコな俺・・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/02(月) 10:36 ID:veSUGQBE

武器防具スレより。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114130332/245
>マンイーター取ってきたので、WS時のD値が潜在発動してるか試してきました。（今更かな？
>敵：ジュノ周辺のトラ
>STR100 攻427 WS：スマッシュ（全て不意打ちあり）
>最大ダメージ
>マンイーター装備時：255 タバルジン装備時：258
>自分でも試しましたが武器ランクが4のままということなので、
>その分差し引けば、WS時にも潜在発動してるように見えます

自分でも手に入れたので本当かどうか試してみたいんですが、計算方法が良くわかりません。
ここで言ってる不意打ちスマッシュが255ダメ出たらＷＳ時にも潜在発動が証明されたと見ていいんでしょうか。
敵はサルタの蜂でやるつもりです。

マンイーター D43 隔276 潜在能力　D49

14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/02(月) 10:44 ID:CKVKX2dI

フェンサーリング（潜在条件HP黄色、TP100未満）の場合は、
例えば一撃でTP6溜まる場合、（HPはずっと黄色で）
現在TP95＞一撃ヒット＞TP101
この一撃は潜在未発動になる。

恐らく内部計算は、まずTPの変化をチェック＞ダメージチェックの順だと思われる。
マンイーター等で検証はしていないが、もし同じロジックであるなら
WSは撃った直後にTPが0になるので、常に潜在発揮側のD値が乗ると予想される。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/02(月) 13:02 ID:rPeXaZNw

>>14
ほー、それなら今回の追加潜在武器って即撃ちなら結構良いかもね

16 名前： コピペ 投稿日：2005/05/02(月) 18:27 ID:EGTe220U

マンイーター検証してみました。
●攻撃（ＴＰ１００未満で攻撃＋１８という噂）について
これは装備して確認すればすぐわかります。

・ＴＰ１００未満で攻撃＋１８（確定）


●命中（ＴＰ１００未満で命中＋５という噂）について
命中＋１２（スナリン二個＋シック足）までコメ無し、
命中＋１３（スナリン二個＋バランスバックラー）で回避低いのモンス（ボヤのＳトンボ）に対して、
　ＴＰ１００未満マンイーター＋スナリン一個＋シックソルレット　：コメ無し（命中＋１２）　
　ＴＰ１００未満マンイーター＋スナリン一個＋バランスバックラー：回避低い（命中＋１３）
　ＴＰ１００以上マンイーター＋スナリン一個＋バランスバックラー：コメ無し（命中＋８）
　ＴＰ１００以上マンイーター＋スナリン二個＋シックソルレット　：コメ無し（命中＋１２）
　ＴＰ１００以上マンイーター＋スナリン二個＋バランスバックラー：回避低い（命中＋１３）

・以上より、ＴＰ１００未満で命中＋５（確定）。


●ＷＳ時の潜在発動（ＷＳ時も潜在発動するという噂）について
サルタのBumblebee相手に、不意打ちスマッシュでＤが近い武器との最大ダメの差で検証しました。
ＳＴＲ８８、攻撃力３７９（ＴＰ１００未満３７９＋１８）
フランシスカ：２２５（Ｄ４４での最大ダメ）
マンイーター：２４０（Ｄ４９で武器ランクＤ４３相当での最大ダメ？）
タバルジン　：２４３（Ｄ４９での最大ダメ）

マンイーターは武器ランクがＤ４３のまま計算されていると言う噂なので、
タバルとの差はそのせいでしょうか。
ただ、フランシスカより明らかにダメが出てるので、
ＷＳ時にも潜在発動でＤ４９（武器ランクはＤ４３？）になってるようです。

・以上より、ＷＳ時にも潜在（隠し）は発動する（推定）。


なので、
　マンイーター D43 隔276 （ＴＰ１００未満及びＷＳ時）D49 攻+18 命+5

戦士にはかなり良い装備ですね。タバルより良いかも？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/02(月) 23:35 ID:e/62nxGM

トレアドールケープの被クリ率upがマジなのか悪意あるネタなのか。
公正な検証人に検証して頂きたい。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 03:37 ID:ZUT5O17c

>>1
乙

19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 04:36 ID:oE4tu7JM

>>17
持ってる貴方が是非

20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 05:35 ID:HEccxXHg

つか、そんな極端な隠し効果だったら装備してみればすぐ分かるだろう

21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 10:56 ID:LYg.Yz7c

■ならtp<100系の潜在発動ロジック変更もやりかねんな。
無限阿修羅ほどぶっとんでいないが、PCの有利になることはとことん嫌がる会社だから

22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 13:07 ID:SYthh8zo

>>17
とりあえず自分でよければ(´・ω・｀)

ソロでアクエリ池のカニ相手に試してきました。【忍７５/白３７】
種族は首です。

【メイン】ハートスナッチャー
【サブ】　ホトトギス
【装備】羅漢一式＋ジェリリン　耳ファング２←回避さげる為

で、トレアドールあり、なしで蝉はらずに単純に２００回攻撃受け
そのうちのクリティカル数を比べてみました。
（カニの理由はエナドレです）

まずトレアドールケープなしで２００回→クリティカル　９/２００
そして
　　トレアドールケープありで２００回→クリティカル　１１２/２００

・・・ホントは１０００回づつ確かめる予定だったのですが
余りにも検証するまでもない気がしてきて(ノω；)

最悪の疑惑であった回避９も、そもそもないのではないか？というのは
体感ですが回避はある模様です。
これだけの頻度でクリダメくるにも関わらず蝉はらずにエンドレスで
検証できたわけですし、ケープなしと比べ回避は確実に多いですね。
（回避の検証は大変すぎですが回避９は信じるに値すると思います）

23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 13:14 ID:LYg.Yz7c

そんな糞マント1万ギルでもかわんぞ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 13:18 ID:yWWfhcY6

>>23
ハァ？
空蝉で攻撃交わすの前提の性能なんですよ？
空蝉切れたらマント変えればいいだけ
回避性能自体はむちゃくちゃ高いんだから

25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 13:35 ID:gTER5iOI

>>24は忍者やったことあるやつかどうか知らないけど、
(セミのリキャストは間に合ってる場合)
セミを失敗する時って残り１枚の時にダブルアタックがくるか、
張り替え時にWSをくらう時なんだよね。
そもそもモンスのWSが複数のセミもっていくやつなら論外ですらある。
不可能とは言わないが、ただでさえ忙しく集中しないといけないのに、
セミ切れたら(切れそうだったら)装備チェンジなんてとてもやってられないし、
そこまでするくらいならコースケープでいいと判断するやつの方が多いと思う。
むしろタゲ取るまで敵対+4目当てで装備チェンジ、という使い方の方が実用ありそう。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 13:54 ID:cjxPBQaY

ケアルする側としてはいやな装備だな。あるときいきなりごそっと
HP持って行かれるよりはちまちま被弾の方がフォローはしやすいかも。
程度問題なんで実際のLv上げで使ってみてもらってからだなぁ。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 21:47 ID:p4u3Ogw2

コースケープは日中命中-10なのか検証してきました。
レベル75シーフ　命中24で回避高い表示、命中26で回避表示無し
の敵で調べたところ、日中にコースケープを装備しても回避表示
はそのままでしたので、日中命中-10はデマだと思われます。
調べた曜日は、闇曜日と火曜日で検証しました。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/03(火) 22:13 ID:0BG81KLU

↑ネ実コピペしかもマルチかよ。うざいのー。

ちなみに被クリ+50%なんであるんなら
回避+90とかじゃないと割りにあわねｗ
■社員さん、桁一つ間違えてますよ？ｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/04(水) 10:50 ID:rxcY3N.s

コピペはともかく、
マルチポストや日付名前を消してるのは性質悪いとしか言い様が無いな

30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/04(水) 12:28 ID:fwszgmMA

すいません、ｗｓのダメージの算出方法なんですが、具体例を挙げて
教えて貰えないでしょうか？　ゴブリ見たんですがどういうふうに代入するのか
いまいちわからなくて、ＩＮＴ低くてすいません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/04(水) 13:06 ID:gm7pz7C.

>>30
いや代入方法がわからないってなんかおかしいぞｗ
装備変更画面開いてステータスとか武器のD値
いれていくよろし。そしたら計算してくれる。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/04(水) 18:42 ID:SYthh8zo

コースケープ高く売りたい奴からしたら

日中：命中−１０　なんてすぐ検証できるんだから
反論すればいいのに、未だに結果書けないって事は
つまりそういう事なんですかね？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/04(水) 19:40 ID:LYg.Yz7c

どっかのすれで反論出てたよ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/05(木) 01:24 ID:MT14ahdk

どっかのスレじゃなくて、ここのスレの２７に結果があるじゃんｗ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/05(木) 02:50 ID:LkKp15rA

>>31
ゴブリの計算機使うのはできます。自分で理論を理解したいという事です。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/05(木) 02:54 ID:eGR9ftl2

それこそゴブリ読めよ・・・

37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/05(木) 03:23 ID:TSzdcY02

>>30
（武器Ｄ＋自STR・敵VIT補正＋ステータス補正×α）×ＴＰ補正×自攻撃力/敵防御力＝近接ＷＳダメージ

自STR・敵VIT補正　＝　０〜（Ｄ/９（切捨て）＋２）
ステータス補正　＝　修正対象のステータス×数値％（切捨て）
α　＝　レベル７５なら０．８３
自攻撃力/敵防御力　＝　０〜２．４　クリティカル時は＋１．０で最大３．０

38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/05(木) 04:43 ID:HEccxXHg

>>30ではないが俺もすまん
敵のステータスってどうやったら分かるのかが分からん…。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/05(木) 05:22 ID:TSzdcY02

>>38
徐々に自分のステータス変えて、ＷＳのダメージから逆算でしょ。

流石にGobli読むべき。
WSダメ電卓の右側に目安が書いてあるはず。

40 名前： 38 投稿日：2005/05/05(木) 05:29 ID:HEccxXHg

>>39
おぉ、レスさんくす。
Gobliの目安は参考にしてやってるんだが
WS撃つときに修正ステ上げるのと、攻撃力あげるのと
どっちがいいのかを試そうと思ったんだが
そうなると、なるべく正確な攻防比がわからないと比べようがないと思ってな・・・。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/05(木) 19:27 ID:ISa2sNnw

フレに聞かれて思い出せなかったのですが
カンパニーのDってws時も上昇した状態でしたっけ？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/05(木) 20:26 ID:aTf.uf7k

WSにはD46

43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/06(金) 04:04 ID:Bf1Oi7pg

敵のステータスなんか別にどーでもいい気がするんだが・・・

近接攻撃の場合固定ダメを１上げるのに必要なSTRは4-6。
んで敵はほとんどレベル固定ではなく2-5くらいの違いがある。
となると敵のVITも多少変わるわけで、ベストなSTRと攻撃力を求めるのは非常に困難。
おまけに格上相手の時は、どうせ寿司食ってるんだろうから基本的に攻撃力が足りてないはず。
たぶん攻撃力上げる装備の方が数多いし安く済むと思うんで、攻撃力ブーストした方がいいんじゃないかと

以上最近不意玉〆のダメが微妙で本気出すのが怖い黒の意見です・・・

44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/06(金) 08:13 ID:yk.72/D6

通常攻撃の攻防比が2程度以上出てる場合(キャップ近く)と、
1っぽいとき(平坦部)以外は、攻＋補正でもない限りは攻＋するほうがお徳、
というのが俺の適当結論。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 09:52 ID:BlfVqwWQ

シーフなんて山串でいいだろ。
無理に射撃狙ったり
TP溜まりの気持ちよさでスシ
ただでさえサポ忍なのに
そりゃ不意玉〆のダメージも減るわ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 10:41 ID:O7caSTFo

不意だま〆に限った話じゃないけどな
アーチ３００でタゲうごかねーとかありがちんぐ

ヘイト読む能力が以前より必要になったかもってことで個人的には歓迎

47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 10:42 ID:NwxwGk9E

>>45
武器のD値が低いから山串何て食わなくても
既に攻撃力限界値に近い状態だから
それならば、スシ食って攻撃当てて不意ダマWSした方がマシ。
シーフでレッドカレーとか食ってWS撃って見ろ。
スシ食った状態と50ぐらいしかかわんねぇー

48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 11:32 ID:rxcY3N.s

このスレはそういうスレじゃないと何度言わせるんだ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 11:39 ID:gSx49hT2

>>47
何言ってんだ？D値と攻防倍率のキャップは全く関係無い訳だが。
不意玉時期待値最大ダメ出すには、LV差補正無視しても敵の防御の1.7倍程度の
攻撃力は確保してなきゃいけない訳で（LV差補正含めたら理論値では2.4倍近く）。
寿司サポ忍のシーフとか、折角不意玉でD+180とか上乗せしてるのに、攻撃力確保
出来て無くて無駄になってる感があるのは事実。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 12:42 ID:BOC1uIRU

>47
レッドカレーﾜﾛｽｗｗｗｗ
シフの攻撃力でレッド食べる意味あるのか？ｗ
キャップまでいかないだろｗｗｗｗｗ50しか変わらないのはネタか妄想だろｗ
50でも50回うってみろｗ2500ジャマイカｗ

>49のでFAだな(゜Д゜)

51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 13:28 ID:Zb88HlmU

>>47
まだこんな良く分かってないやつが検証スレに
したり顔で出入りしてるんだな…

検証スレ転載を全部読んでから出なおしてこいと。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 14:25 ID:cN9otXRM

>>46
アーチングアロー TP:クリティカル補正

100も300も大抵かわランチ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 14:55 ID:JpRCtBgc

攻防比=攻/防をいたるところで
攻防比=f(攻/防)の意味で使ってる人ｲﾊﾟｰｲなのが気になります隊長

54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/07(土) 15:12 ID:KvaqZoeE

関数だの係数だの言えばいいけどﾏﾝﾄﾞｸｾ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/08(日) 00:08 ID:5yFTXOvs

>>53
ついでに通常攻撃のダメージ係数がそのままWS時の係数だと思ってる奴も多いとｵﾓｳ。
WS攻撃力とかWS命中率とかそれぞれあると思うんだがどうにも検証不可能だしな…
後は関数が線形だとおもってたり連続だとおもってたりと色々誤解が絶えない。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/08(日) 01:43 ID:qyWgbEng

>>52
TPの話じゃなくてダメージの話では。
スシ食ってアーチ撃つと300〜400しかでなくてｼｮﾎﾞﾝﾇなんだろ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/08(日) 12:35 ID:iyzLCUqM

むしろ毎度TP300まで貯めたアーチで固定できたらすげぇｗ

常識で考えたらアーチでタゲ剥がせないとわかるだろうに

58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/08(日) 12:56 ID:cN9otXRM

>>56
アーチ300なんて蟹や適正外の敵以外あり得ないと思うんだが

59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/08(日) 19:08 ID:2VhAHJSI

ｱｰﾁ300はあんまり見たこと無いが、ﾍｳﾞｨ300はよく見た希ガス
ｱｰﾁの方も400程度がほとんど。

最近は+10の敵なんて当たり前になりがちだから良く見る光景だろ。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/09(月) 02:22 ID:e/Q6IJKg

ヘビィ300しか出ないような狩場へは、サポ戦士で行くので良く見ない。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/09(月) 06:01 ID:SDbMU2MU

６８でグスタフ骨行った時は、オティ＋ダークのアーチで２８２ってのを体験した。
と、的外れな事を言ってみる。

てか、スレ違い。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/09(月) 06:41 ID:mINGRtOQ

オティならヘヴィだろ

63 名前： 61 投稿日：2005/05/09(月) 12:21 ID:zzE6/O5M

はっ！

64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/10(火) 18:28 ID:zjbakNTc

過去ログ探してもわからなかったので質問させてください。
BCで出る潜在武器のクリティカル＋6%はサブに持っても＋6%されるのでしょうか？
また潜在武器で二刀流した場合は＋12%になるのか御存知なら教えてください。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/10(火) 18:45 ID:R191gbtU

>>64
クリティカル＋武器はその武器にしか＋効果が無い
例えば右手クリティカル＋６％、左クリティカル＋３％ならば
右手の攻撃はクリティカル＋６％、左手の攻撃はクリティカル＋３％になる

だから二刀流しても全攻撃回数から見るとこの例の場合は約＋４.５％にしかならない

66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/11(水) 00:33 ID:Ww7f/c.s

>65
クリティカル+もメリポで増やせる以上、単一武器のクリティカル率では無く、
PCに影響を与えるんじゃないの？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/11(水) 00:38 ID:I62qbtB6

>>66
メリポのクリティカル＋はPCそのものに作用するので、両手どちらもアップするが
武器に関してはその武器にしかクリティカル＋は効果無い
最新のシーフスレにも◆YWXJjRto氏がまた検証しているし、その以前にも武器のクリティカル＋は
その武器にしか効果が無い、と検証で結果が出ている

68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/11(水) 21:35 ID:O6cR8z9E

>>66
その理論だと雷HQで遠隔が凄まじいことになるからでねえの

69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 11:04 ID:nQX9Lpu2

>>68
まぁ、NQもHQも変わらないわけだが

70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 16:56 ID:.UEyCH5c

デストロイヤーが異常なのは、その辺も原因か？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 17:57 ID:UCuLoG8s

デストロイヤーが異常なのは、
WS500ポインで発動する武器が「潜在発動するとどの武器でも一律D+13」されるところがポイント。

グレーブディガー(隔490)みたいな両手武器がD+13されるのと
デストロイヤー(Lv75で隔348)がD+13されるのとではとんでもない差があります。

両手にクリティカル+6%がつくのも確かにとんでもない事態なんですけども。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 17:58 ID:UCuLoG8s

>>70
あああ

その辺「も」原因とおっしゃられてるのだから言われなくてもそんなこたあ分かってますよね…

逝ってくる

73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 18:24 ID:A.qGcppE

>>71
ｗｓ５００潜在武器は　D（格闘なら素手との合計D）％＋なら
問題無かったのにな。

今回が初めてならまだ許せるが、格闘レリックで失敗しておきながら
デストロイヤーでまた同じ失敗を繰り返してるのはさすがに
擁護する余地が全くない

74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 18:32 ID:48/z06Dc

数字の扱いが大雑把なんだよ。一律+13って。
ジョブ特性にしたって、攻撃+48,防御+48,命中+48,回避+48が
同じ価値なわけ…トルクもそうだし。もう少し考えてくれ…

75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 18:50 ID:UCuLoG8s

ちなみにTP100以下でDが増えるENM武器は
格闘だけ+5、あとは+6。
今度はそのせいでブラオドルヒがマジヤバス

76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 18:52 ID:UCuLoG8s

ｺﾞﾒｰﾝ岩融も+5だわ
ごめんよリューサン

77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 21:54 ID:F9t4qDyc

短剣は多少D増えたところで焼け石に水。
ほんとにヤバイほど強いなら
ネ実に「ブラオドルヒ持ってない戦士は糞」とかスレ立ってるはずｗ

78 名前： リュー 投稿日：2005/05/12(木) 23:38 ID:SdrukPKo

+5でもいいから、なんでランスで実装しないかな・・・・

79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/12(木) 23:42 ID:RWH5mqvg

>>78
武蔵坊弁慶の槍だからむしろ竜が装備できるのが想定外

80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 00:30 ID:bEXbe6AQ

>>77
なんで戦士？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 00:41 ID:UTwt4dKw

いや別に「潜在発動した状態で」バランスを取っていれば
一律+13だろうが何だろうが構わないと思うが。
こんだけ差があれば未発動状態の強弱なんかは誤差だ。

てかRPGの武器性能とか、普通は実ダメージ等を計算式から逆算して設定するもんだよな。
何となく数字からくるイメージだけで設定してるんだろうなあ。
武器だけじゃなくWSの性能とかもな。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 04:06 ID:3qhWRQUs

>>80
ぶっ壊れた性能ならスキルBの戦士ですら持ちたがるだろうって事。
シーフしか使わないようなら所詮は不意だま前提武器、
他の前衛武器とは比較にならない程度の貧弱アイテムさ。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 06:22 ID:PP/k/Ftg

>>82
ブラオドルヒ取れなくて困ってるんですか？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 11:12 ID:iEmx/0bQ

>>83

別に困ってないっしょｗ。シーフ的にはミセリ+1に近い位置付けかなぁ。そろそろ
ビーステ→ホネニの上位とか出て欲しいところだね

そしてＤ32 隔176のマンダウが上限と決まっている以上、今後も地味な戦いが続くと

85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 11:16 ID:ffK0KpX.

申し訳ありませんが、どうもいまいち分からないので質問致します。

以前どこかで、二刀流によるTP速度UPは間隔180以下の武器を持つ必要があるような話を聞いたことがあるのですが
http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_nin.htm
↑を見ると、二刀流Lv25＋素破の耳)の場合、合計間隔が462以下であればTP速度が上がるように見えます。
462だとハルパー系×２でも420ですので一刀にくらべて目茶目茶に早そうなのですが、本当にそんなに早いのでしょうか？

420×0.8=336/2=168（十人隊長ダガー+2の一刀流と同じTP速度???）
でも
http://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
で計算してもそんな風にならないし、よくわからないですorz

86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 11:45 ID:HvUv0Poc

>>85
＞で計算してもそんな風にならないし、
なるけど・・・

素破用の項目ないから、そこを計算に入れてないんじゃない？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 11:55 ID:KCErlDhA

>>85
TPは間隔184以下は5.0で固定というのはまず前提で。
両手足した間隔が184*2=368以下であればTPが実際の間隔より多く増える。
462*0.8=367で、ここらへんが分岐点なわけです。

1分間攻撃した場合に
TPが早くならない組み合わせだと3600/368=9.78回攻撃できて、TPが97.8%貯まります。
ハルパー2本だと3600/336=10.7で107%
これで107/97.8=1.094となり9.4%通常よりTPが早く貯まることになります。
9.4%ではまあ早いことは早いけど、目茶目茶早いってわけじゃないですね。

ちなみにメインホーネットニードル、サブビースティンガーとすると
3600/(300*0.8)=15で1分間TP150%
150/97.8=1.53となり通常より53%早く貯まります。
ここまですれば目茶苦茶早いと思えるんじゃないでしょうか。
実用性はありませんがｗ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 13:21 ID:ffK0KpX.

>>86
素破忘れてたかもorz

>>87
解説ありがとうございます。
ということは一般的な装備のモンクは隔348のLV75デストモンク以外はTP速度は蹴り除けば普通、
片手斧二刀流戦士はダブルアタック除けば通常のTP速度。
ユニクロTP特化のチキン＋ホネニシーフは、3600/((176+150)*0.8)=13.8で138/97.8=1.41で+41%（+トリプルアタック）。
ホネニ一刀の場合は3600/150*2?=12で120/97.8=1.22で+21%（+トリプルアタック+（サポ戦ダブルorサポ侍ストアTP））。
忍者は素破AF等込みで3600/((227+227)*0.55)=14.4で144/97.8=1.47で+47%（+サポ戦ダブルアタック）。
侍はストアTP(+25%?)だけじゃ忍シにおっつかない感じですね、残心の発動率はどうなのかなぁ？

しかし忍/戦の性能は何なんだろうなぁ・・・
不動はタバルNQ以上のD/隔だし、戦/忍と比べると、ほんの少しWSは戦が強い他はかなり差がついてますね。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/13(金) 15:01 ID:4roritfQ

>>87
少し違う。TP5.0固定は「185未満」ね。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/14(土) 19:24 ID:YygR2l8k

忍者がフルヘイスト装備（潜在ピアスとリングだけでおｋ）で二刀流効果アップ最大にして、
ホネニとプラトンかピーステつけて、ヘイストとマチマチ貰えば、ＴＰ速度とんでもないですね
間隔(150+150)*0.55*(1-0.75-0.25)=82.5 の二回攻撃だからな・・
TP100までにかかる時間は間隔60を一秒とすると、13.75秒に一回ＷＳ打てる･･･
まぁ他ジョブのサポートがなければ間隔123.75で20.625秒に一回だが、





忍者上げたくなりました・・・

91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/15(日) 00:13 ID:PP/k/Ftg

蝉１と２の貼り替えがあるから、実際はそんなに速くないぞ。(笑)
面白いのは確かだけど

92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/15(日) 09:51 ID:BlfVqwWQ

90の装備で張り替え必要な敵と戦うなｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/15(日) 13:40 ID:9L53ehKE

HP赤いわけだしなｗまーでも潜在リングピアス装備してると脳汁でるよな。あの早さはやばいｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/16(月) 03:45 ID:iuaGJ1KI

どっかで間隔短縮にもキャップかかったりしないの？

95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/16(月) 05:54 ID:Ouu4mtYw

マチマチ祭のときに、どんだけがんばっても
攻撃間隔半分にしかならなかった、て報告が
あったから、そこが上限かもって言われてるね

96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/16(月) 10:40 ID:4roritfQ

>>95
空蝉のリキャストも１５と２２までにしか縮まらないしな。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/16(月) 11:41 ID:KCErlDhA

じゃ忍者は素破、AF、白虎で最速いくのか〜。
攻撃に関しては。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/16(月) 11:45 ID:KCErlDhA

と、書いてから思ったけど
二刀流による短縮とヘイストによる短縮は別扱いなのかな。
ヘイスト５０％二刀流５０％で２５％になったりしたらすごいな〜ｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/16(月) 13:51 ID:SYthh8zo

流れをぶった斬って

チュトラリー Rare Ｄ35 隔226 HP+30 攻-10 防+14 Lv68〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩忍竜

を入手できたので早速トレアドールとセットで使ってみました。


・・・被クリ率変わらず・・・
メインに持ってもサブに持っても被クリ約５０％は変わりませんでした。
検証方法はトレアドールの時と同じカニです（>>22で報告した者です

ＨＰが３０もブーストできる素敵な片手剣です＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/16(月) 14:23 ID:UCuLoG8s

>>99
全米が泣いた

超乙！

101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/16(月) 16:09 ID:gPpjzhek

>>89
それも違うかも。

自分が前にどこかで見た計算式では次のようになってた。

180〜480　　((間隔-180)/256) * 6 + 5

これが正しいなら、TPが5.1になる間隔が、184.2666・・・
小数点以下第一位までで考えると、184.2以下で5.0貯まること
になる。

武器単体での間隔は全て整数だから、二刀流などでの攻撃間隔
減少を考慮する場合以外は間隔184以下と考えれば問題ないけど。

102 名前： カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/05/16(月) 19:07 ID:p3Ah0goQ

>>101
>180〜480　　((間隔-180)/256) * 6 + 5
>これが正しいなら

現在のところ、この２５６分率の式は正しくない、とされてますな
（一部の隔でＴＰが合わない武器が報告されてる）

いまんとこもっとも支持されてる式は

隔180〜480 ((間隔-180)/300) * 7 + 5 ですな

と、２５６分率の式を提唱した本人が否定してみるｗ



しかし・・・

>自分が前にどこかで見た計算式では次のようになってた。

このスレでこんな台詞を見るのは想定外ｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/17(火) 01:35 ID:upkyFXeg

>>99
> チュトラリー Rare Ｄ35 隔226 HP+30 攻-10 防+14 Lv68〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩忍竜
> ・・・被クリ率変わらず・・・
> メインに持ってもサブに持っても被クリ約５０％は変わりませんでした。
被クリ率変わるって武器の説明に書いてないんだが・・・、
変わるって噂なの？

104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/17(火) 03:44 ID:u6YIk1AY

誰も信じてないデマだよ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/17(火) 07:06 ID:YZkobp22

>>103
トレアドールケープの隠し被クリUPを相殺するという噂があった。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/17(火) 07:51 ID:4WiQ/tfY

>>101
カニさんのついでにつっこんどく。
＞小数点以下第一位までで考えると、184.2以下で5.0貯まる
二刀流や格闘で小数点が出る間隔で溜まるTPを検証したところ、小数点はカットされてた。
というか秒間60フレームの1フレームが間隔1なんだから、小数点あったら大変な演算になるね。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/17(火) 11:27 ID:kE/EuK.U

>>106
演算自体は大した事は無い上、切り捨てなのか四捨五入なのか、それとも見た目ほとんど四捨五入と変わり無いが小数点以下もやっているのかの検証をやってくれた事に対してその意見はどうかと思うぞ。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/17(火) 21:49 ID:i4NRYEpo

当方忍者でクリティカル+に興味を持ち千手の潜在を外していたのですが・・・。
メイン:千手、サブ:ホネニでがんがん殴りまくってそのときのrepで気になったことが一つ。
攻撃回数5904、クリティカル発生回数1249、発動率21.2%
と、前どこかで見たクリティカル発生率上限21%とほぼ一致しました。

本題です。私メリポでクリティカル発動率を3回上げてるのですが
このメリポの効果や、武器によるクリティカル+も含めて
最大発生率が21%に設定されているのでしょうか・・・。
前に発生していたメリポの武器スキルバグのようにメリポが機能していない疑惑もありますよね。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 00:17 ID:UTwt4dKw

20%じゃなくて21%ってのは54/256か55/256って事なんかねえ・・・

110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 00:55 ID:z20CDzAM

>>108
それ以前にいくつのDEXでどんな敵を殴っていたんだ？
とりあえず武器のクリは・・・いいや。
シーフスレと忍者スレよく読んで来い。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 01:28 ID:bEXbe6AQ

>>108
repとった後DEXとクリ更にブーストして同じ敵で試してから言え

112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 03:05 ID:S0q8FrEo

あーあ…何で偉そうなんだこいつら。
ものの言い方しらないと、社会に出て苦労するよ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 04:31 ID:btVZrB/2

>>112
職人とかが集まってる酒場で素人まるだしの質問してる奴が
いるシーンとその後の展開を想像してみ。

まぁ、場所柄土地柄理解出来ない奴が、ものの言い方とか
社会とかわかるとは思えんが・・・

114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 06:39 ID:LZw1xW7c

21%？
15%じゃなかったっけ。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 06:42 ID:zuuakwbI

右手15+3+6で24
左手15+3で18
平均して(24+18)/2で21

116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 07:06 ID:OJM/9C0g

>>108
まずメリポのクリティカルアップリセットしてこい。
話はそれからだ。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 07:34 ID:8wRTTqoE

>>113
そんなご大層なところかよｗガノタが群れてるアキバのコスプレ喫茶の間違いだろｗ

118 名前： 108 投稿日：2005/05/18(水) 07:46 ID:jcQiD44U

装備はハイダテ、サンダーリング*2、ホネニ、メヌピアスで確か72+27
敵はクフタルのカニ相手です。経験値18から21くらいだったかなぁ。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 08:31 ID:Lyh65.rU

クリティカル上限21%なんて誰も聞いたことが無い数字をどこからもってきたのか
それをまず思い出してもらおうｼﾞｬﾏｲｶ。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 08:51 ID:yk.72/D6

>>117
まぁそれでも別にかまわんが、どっちにしてもすっこんでろってこった。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 10:17 ID:SIJWosrU

>>115
3とか6って何？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 10:37 ID:R191gbtU

>>119
２１％か２０％かどちらかは分からないものの(一応２０％暫定らしい）上限はその当たりだろう、というのは
シーフスレのYWXJjRto氏が検証しているね
んで、クリアップ武器の場合その上限は突破できるようだ。キドニーでやってた。

後、メリポクリアップもきっかりクリ発生率は上昇しているようだ。こっちが上限を突破できるかは分からない

>>121
不動と千手じゃ？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 12:47 ID:Cpj3Deck

>>121
メリポクリティカルUP３段階と千手。
>>108へのレスだね。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 12:51 ID:QUQnSjCM

千手、潜在発動前はクリティカル+6%付いてないような気がするけどね。

125 名前： 108 投稿日：2005/05/18(水) 13:03 ID:Y5OlOd22

私が使用したのは潜在発動前の千手＋ホネニです。
クリティカル+があるのはメリポの3段階分だけですね。
どのくらいのDEX差でキャップするとか詳しいこと分からないので
推測だけを書いてしまいました。上のレス見る限り武器の+分は上限を超えるみたいですね。
クフカニに対してdex99で足りてるかどうかが焦点ですかね。
足りていた場合は、メリポが機能していないor元々メリポのクリ+じゃ上限超えれない
という結論でいいんでしょうかね。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/18(水) 14:53 ID:YZkBvSCg

『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/19(木) 02:57 ID:yN4I47RU

コースケープについて、昼間命中ーになるのではないかという噂について。
詩74　クフのトカゲで昼間に装備は一切何もつけていない状態で「楽」、
命中+8になる詩人腰装備を付けた状態で敵を調べると「楽、回避率が低い」
となる敵に対して、コースケープをつけはずししても表示は変わりませんでした。
また、クフのできる範囲での全体の敵も同じようにして調べましたが、表示が変わる敵は
一切いませんでした。
27でも言われている通り、コースケープには命中ーとなる潜在はないと断定できると思います。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/19(木) 03:18 ID:UTwt4dKw

とりあえずクリティカルの上限を調べたいだけなら、
二刀流はやめといたほうがいいんじゃないか？

129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/19(木) 03:26 ID:bEXbe6AQ

装備の変更も何もせずにたまたま21%でたらキャップ扱いか
羨ましい頭の持ち主だ

130 名前： 108 投稿日：2005/05/19(木) 12:58 ID:Y5OlOd22

シーフスレ120みたところ、やはり21%前後が素のキャップなんじゃないかと書いてありますな。
ギドニー一刀流で25%超えてる。これは武器のクリティカル+で上限超えれるってことですな。
気になったのが、ボヤカニとユタンガの猿に対して同じ程度のDEXアップ装備で
殴った時のクリティカル発生率見ると、猿のほうが低い。
もしかしたらカニはありえないくらいAGIが低いのか、猿が高すぎるのか。
もしくは攻撃回数が1000程度だから誤差の範囲なのかちょっと分からず。

とりあえずDEXの量はこのシフより高いかつ、ボヤカニよりLvの低いクフカニで21%達成。
このシーフさんボヤのスチールでも20%超えてるからカニは圧倒的にAGI低そう。
だから、私の状態でも上限に達していると仮定するならば、
メリポのクリティカル+は機能していない　or　上限を超えないような仕様
という2択のどちらかではないでしょうか。
まぁ同じ敵で検証しろだなんだと言われそうですが、時間ないんで過去のデータとの照らし合わせで勘弁。
興味わいた人いたらあとよろしくです。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/19(木) 17:16 ID:xrYl7ZdE

メリポのクリティカルは機能してるよ。
メリポで上げる前のrepと上げたあとのrepだと変わってたので。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/19(木) 18:56 ID:uIfPS3CQ

>>131
>>1

133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/20(金) 08:08 ID:iuaGJ1KI

>>130
妄言はいい。
メリポのクリティカルアップのポイント下げてみりゃ一目瞭然でわかることを
何いつまでもぐだぐだ言ってんだおまいは。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/20(金) 15:49 ID:uIfPS3CQ

>>133
>>1

>>130
この検証は二刀流で、潜在の発動前の武器でやるにはややこしくなって不適切
千手院力王 Rare Ex Ｄ25 隔227 潜在能力：Ｄ38 クリティカルヒット+6% Lv72〜 忍

シーフスレで検証した人からメリポクリ+なし(これも提示なし)で上限21%(あくまでも仮)なのではないか？
(シーフスレ120見たけど、上限21%というような見解は目に付かなかった。ソース提示汁)
対して>>130はメリポでクリ+3%していてクリ発生が21%だった。(上限達しているという仮定)
このことから、メリポのクリ+は機能していない　or　上限を超えないような仕様
なのではないか？
ということらしいけど。こんなんじゃだれもわかんないし相手にされない。
メリポ機能してるとすると上限を超えないような仕様なるのかな
間違ってたら指摘よろろ(´・ω・｀)

135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/20(金) 15:57 ID:R191gbtU

>>134
108じゃないが、現行シーフスレに上限２０％〈暫定〉、という見解が出ているよ
まああれだけのDEXあって３国周辺にすら２０〜２１％超えて無いんだからその辺が上限かなー？
って思える。それと別にメリポに関しても＋３で検証して２〜３％上がってるから効果はあるみたいね

まあどちらにせよ、108の検証方法やその後の考察の仕方が悪いってのは同意
一度素の状態のクリ率も調べないとねえ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/20(金) 19:57 ID:nYuIE1JQ

外堀を埋める行為にもならないが被クリ率っていうステータスもあるんだよな。
トレアドールとリジェネ防具装備して３国の敵に10時間くらい殴られてみたら
何か見えてくるかねぇ。

やってみてぇがトレアドールがねぇｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/20(金) 19:59 ID:nYuIE1JQ

トレアドールの被クリ率は隠しだからトレアドールの検証にしかならねーな、ぬるぽ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/21(土) 11:19 ID:s5rS7CcQ

あれの検証きつすぎるんだよな・・
あまり弱いと回避ばっかで時間かかりすぎるし、回避が半分ぐらいの敵だと殺されるｗ
戦士でジョン＋アグ回避ー装備諸々でやるのが１番早そうではあるが・・めんどくせぇｗ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/21(土) 12:01 ID:NoQbZ0no

>>137
ガッ

トレアドールも出たときは「おっ」と思って買ったナイトは多いと思うんだよなあ。隠しでクリット率上げられると
困ってしまうやね。ま、貧乏でよかったと。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/21(土) 14:31 ID:58/QfqAg

トレアドールはallなんだから
赤でファランクススキンかけて楽チャンプに殴られるのが一番早いんでない？

141 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/05/21(土) 15:34 ID:R191gbtU

なんかあんまりキレイにデータ取れて無いけど
月光打つ場合の攻撃力ボーナスらしきものがあるかどうか、というのを調べてきた

被験者　侍/戦　７４　　STR６５−１、攻撃力２４０（ディフェ）、武器はコテツ改D７８、固定ダメージ７３
対象ボヤのスチールカニ、レベル７４と７５

レベル７５のスチールカニの防御力は３６６．７４から見ると1レベル上なので暫定的に3.5％上方修正し
防御力３７８相当とみなしている。レベル７４のカニは防御力３５４

攻防比は２４０/３７８で約０．６３なので、通常ダメの上限下限を下記から計算すると
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20-2.html
１８〜７３になる。んで最初に書いてしまうが実際のダメージ値も計算どおりだった

月光のWSD値だがTP１００〜１３０までに打っているのでWSDは１６８〜１８４の間になる
（TP１００〜２００の間のTP修正がリニアだという仮定です）

142 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/05/21(土) 15:35 ID:R191gbtU

数字の前のｓはシャワー食らった直後でSTR大幅減の時です。
括弧内はTP値です。DAの場合はDAと書いています

７５のカニ
先にシザーガード前から。通常は１８〜７３
２８０（115）、２２１（110）、１７８（100）、１６９（102）、２１２（122）
３００（108）、２５４（107）、２７０（115）、２２０（125）
１７１（107）、２５７（107）、１８３（105）、１７０（105）
１７３（110）、２６１（107）、３３１（105DA)、２１４（130）
２０８（107）、２１３（128）、２１５（105）、ｓ１５９（105）
ｓ２３４（100）、２１２（110）、２８３（107）、３５２（102DA)
２２２（110）、３５２（105DA)、１７０（105）、２６３（105）、２２０（107）

次にシザーガード後。　通常は０〜５１
７２（107）、１７７（105）、１１４（111）、６７（105）、１４９（110）



次に７４のカニへ月光

シザーガード前。通常は１９〜７３
２７３（120）、２３３（115）、２６６（110）、２５０（113）
１７３（107）、ｓ１６２（107）、ｓ１６２（107）、１７５（110）、３２０（100DA)、２９９（110DA)

シザーガード後。通常は０〜５７
１４３（105）、１８６（130）、１５０（112）、１９６（127）
１６９（100）、１６８（105）、１６６（105）

143 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/05/21(土) 15:36 ID:R191gbtU

まあ非常に見難いｗ　あ、ちなみにガードは防御力2倍で計算してみたら通常ダメの実測値は計算内でした
んで、WSDを固定ダメとみなした場合、攻防比を割り込んでいる(0.63)ので最大ダメが固定ダメ値前後まで
しかいかないはずなのに最低値が固定ダメージぽく見える

シザーガード後は特に７５のカニへのダメージ値は下がっている。７４のカニはWSD値前後は出ている
うーん、良く分からんな・・・

ただガード前のダメ値と通常ダメを見比べてみると、やはりWS時には攻撃力なりになにかボーナスは乗っているようではある
今回は月光しかしなかったので月光特有の能力かどうかは不明。
できれば追試モトム

144 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/05/21(土) 16:52 ID:MI4uT676

畳楯について試行回数は少ないですがPS２なりに調べてきました。
ナイト75さぽ白、キラー装備は畳楯のみ。
ジョブ特性にアンデッドキラー８％？有り。

まずPCキラーについてですが、30分ほど赤に連続でケアルして貰いましたが
ひるみ確認できず。特別な装備をしない限りは、PCはひるみそうに無い。

ひるみ回数　/　（敵通常攻撃回数＋ひるみ回数）
計算後の数値は四捨五入
WS等は無視

東ロンフォのカブト
19/1019＝0.0186

東ロンフォ兎
21/1002＝0.0210

峠最初のコウモリ2種
13/1001＝0.0130

峠扉の先のスライム
24/1000＝0.0242

ザルカOP付近デーモン
13/880＝0.0148

古墳最初の棍骨
79/766＝0.1031

試行回数が少ないのは重々承知ですが、個人的には２％（前後）だと
自分的FAを出してしまいました。
気になった方は、是非更なる検証をお願いします。

145 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/05/21(土) 16:58 ID:MI4uT676

持っていようと思うので、補足。

獣使いには良盾、シーフにもSTR含め良盾、ナイトには場合によっては使える盾かな。
（アタッカー時、また、微妙ですが土杖やパルメリンより「ひるみ」が有効そうな敵のマラソン時など。）
盾グループ４の検証が進めば、（強敵では４盾の方が有効だった・・・何てことも？）
化ける可能性はあるのかな〜。グラは結構目立ちますね。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/21(土) 17:04 ID:MI4uT676

>>141->>143
ご苦労様です。

147 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/05/21(土) 17:08 ID:MI4uT676

しまった。書き忘れた。

峠扉先のゴブリン
0/2000強＝0.000

他の獣人は調べてません。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/21(土) 21:31 ID:KyOqqiyA

STRと攻装備って、やっぱり攻装備のほうが効果あるんでしょうか？
食事でもSTRよりも攻撃力％アップがあるから効果が反映されるわけですよね？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/21(土) 21:42 ID:pl9qBBbc

>>148
せめてまとめHPくらい見るように。ここは質問スレではありません

150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 00:54 ID:ZMDIdPmk

一応検証したので晒す

謎の武器エクスパンジャー潜在外れてもはぁ？な武器だが、隠しが判明
サイドワインだー？が命中100%になってソウデス、もう少し検証が必要ですが前報告です

151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 01:07 ID:3/POZxnI

>>144
一定レベル以上の敵だとダブルアタック持ってるから検証には向かないよ
ダブルは2回で１セットだから1発目ひるまなかったら2発目もひるむことはない

ザルカデーモンはその分かなり無駄な攻撃回数カウントされてそう
なんにしてもおつです

152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 01:47 ID:BlfVqwWQ

うそくせーー　>150

153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 01:53 ID:cQnpe7Pk

命中率５０％のヘル銀スラッグのが強い希ガス

154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 01:53 ID:h8k.g5wM

ホントだったとしても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 01:58 ID:Fdho2472

狩人（と侍）以外にとっては、悪くない気がする。

・・・まあ、マジだったとして、だが。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 03:55 ID:u1g.LBuI

ageてるあたりは良心なんだろうな

157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 04:48 ID:3fkkrXHE

赤/狩が4神(スザク、白虎あたりがいいな)に、
寿司無し飛命なしで2連続でサイド当たれば
まあ、信用して良いくらいの確率だと思う。

2回なら簡単、外でTP溜めて一発、イカ飲んで一発。
だれか検証よろ！

158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 06:35 ID:AgdP8w2o

一部ENMやら、ロックシムグルを見ると
飛防御、飛回避、飛クリティカル率、飛被クリティカル率
は隠しパラメータとして、近接と独立して存在してそうな気はする。

エクスパンジャーに、飛クリティカル率アップがあるかもしれないね。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 08:01 ID:dyi3M7RU

エクスパンジャー
の潜在はずしはしかしきついなw

160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 08:59 ID:PP/k/Ftg

んじゃあ白虎で今日試してくるｙｐ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 11:04 ID:A.qGcppE

遠隔潜在はクラーケンクラブあると楽なんだがな　レア過ぎ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 14:41 ID:LYg.Yz7c

コフィンメーカーは？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 16:13 ID:IExe78y2

潜在性能発揮させる武器なのに、
なぜ皆は潜在消したがるんだ。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 16:52 ID:OTP05kkQ

エクスパンジャーの潜在は弓WS撃たないとポイント計算されない？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 17:15 ID:i3JO4v16

>>163
wsの時の潜在武器の影響かと
システム同じだし

166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 20:40 ID:YXq/qNBI

潜在してる能力を外すじゃなくて
潜在してる事を外すって事じゃないか？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 20:44 ID:JRmXS856

いってきたよー

潜在発動済エクスパンジャ＋サイドワインダー見事に外れました
速攻デジョンして２戦目は赤/召にしましたえぇ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 20:45 ID:JRmXS856

ああIDかわってら
>>160です

169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 20:52 ID:s21gvbb.

畳盾なんだけど、敵相手には１〜２％前後のひるみな気がしますが
ＰＣ相手だとかなりの確立でひるみませんか？

クリムゾン装備の赤が畳もちの侍にケアルすると、相当ひるみます。
ＰＣ相手だとひるむ率が高いのか、それともクリムゾンがひるむ率が高いのか…

170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 21:23 ID:90wn.OfA

>>151
言われてみればその通りですよね。気が付きませんでした申し訳ない。
アドバイスありがとうございます。今度、相手にした敵のダブルアタックを調べてきたいと思います。

>>169
ちょっとその前に自分は良く知らないので質問なのですが、
クリムゾンをたくさん装備したりすると、ひるむ確率は上がるんでしたっけ？
キラーピアスを２個装備した場合、マイナス効果の方の自分のひるみは増えるんでしたっけ？
もしそうなら、今までの考え方は表面的なもので、実際はこちらの＋％と
相手の−％を足した値が、今まで言われてきのひるみ％と言う事になりますね。
例えばジョブ特性キラーが８％と言われていますが、敵自体にも−が有って
始めてひるむわけですから、敵に−１％が着いてれば、キラー効果は７％と言う事になりますね。

これは難しいな・・。敵同士が戦った時にどれくらいひるむんだろう。

つまりクリムゾン１部位あたりの、−％がいくつなのかも関係有るのかもしれませんね。

171 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/05/22(日) 21:30 ID:90wn.OfA

名前入れ忘れました。そのついでにｗ

逆の考えで言えば
マイナス効果でマイナスに落ち込んだ場合、始めてそこでキラーの対象になるだけで
対象になるかならないかの違いだけで、マイナス効果自体にはひるみ％は関係無いのであれば
今まで通りの考え方って事になりますね。どっちなんでしょうね。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/22(日) 23:07 ID:p8ScyoBA

クリムゾンは複数部位装備するとひるみ率上がるよ
３部位以上装備してデーモンと戦うとかなりイライラする。
１部位ぐらいならそんな気にならない。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/23(月) 00:44 ID:JRoex/to

>>170
敵同士の検証自体は、獣使いでやればいいかと
ギルド桟橋あたりで、蜂（かぶと）V.S. キノコで検証できるんじゃないかな

174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/23(月) 01:53 ID:3fkkrXHE

>>167
乙

（´Д｀；）・・・

175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/23(月) 03:44 ID:.qpKB/3g

>>173
PC　VS　敵
ならほぼ放置ぎみにして、後で統計取れるけど
敵　VS　敵
だと、一匹ずつしか統計取れないし、3分おき？に操るわけだよな。
敵が敵に対してひるんだ物を取りたいわけだが、
あやつり切り替えの際などに、敵がこっち（獣使い本人）にタゲが来て
ひるんじまったりするよな？その判別はその場で目視しか出来ないし
あとでPCで統計って訳にもいかんだろう。
前者に比べて結構大変そうだな。獣上げてる人お願いします。

もしも敵　VS　敵で６％ひるんだとしようか。
この割合が４％と２％で６％なのか、３％と３％なのか
１％と５％なのか、わかるのかな？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/23(月) 17:09 ID:mn/7Wzi.

>>175
使い魔しとけば30分持つ。この場合キラー能力がうｐしないとも限らないので
全て使い魔されたモンスターでデータとる必要が生じるが…他にも呼び出しペットとかなら持つのでは？

ひるみ率に関しては
積なのか和なのかが分からないね。
クリムゾン装備と対象のキラー効果を相互に変化させていけば調べられるけど。
怯んじゃうパラメータ値はどうせ有限の組み合わせしか無いんだし、積にしちゃったほうが数学的に表記楽だけど。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/23(月) 17:25 ID:R191gbtU

>>176
ヘイストとか物理ダメーを考えると足し算のような気がしないでもない。気がするだけだがw
今度パンサーマスクと牛ステーキで試してみっかねえ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/24(火) 08:57 ID:8dvB3CLI

DEXブーストでも敵の回避率高い表示消えるってことはやっぱDEXは命中率に影響してるってこと？

179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/24(火) 09:02 ID:bEonX2I6

>>178
>>1

180 名前： １４１ ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/05/24(火) 22:43 ID:pl9qBBbc

またやってきた。今度は花車、雪風、鋒縛
なんかポップが非常に悪くて７３のカニも入ってます、というか鋒縛の時７３か７６しか沸いてなかった(´・ω・｀)

被験者、対象はこの間と一緒。７４侍/戦　攻撃力２４０　STR６５−１　コテツ改D７８
ちなみにメリポクリ+１で通常攻撃のクリ率はおよそ１０％です


レベル７５　Steelshell 　防御３７８(1レベル分のレベル差補正を含む暫定数値）　固定ダメージ７３
WSD値　　WSD雪月花１６８〜１８４（TP１００〜１３０）

花車
１６８(100)、２１２(105)、２２７(105)、１７７(105)、２１９(105)、ｓ１８９(110)
ｓ１６７(105)、２０４(107)、２０５(107)

雪風
１８５(130)、２６８(105)、１２９(120)、１４７(107)、１４５(105)、ｓ１７６(100)、１４６(111)


シザーガード後

花車はとれませんでした

雪風
１０３(105)、４５(120)、７５(105)、３６(100)、２７(105)、５９(114)

181 名前： １４１ ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/05/24(火) 22:43 ID:pl9qBBbc

レベル７４　Steelshell　防御３５４　固定ダメージ７３
WSD値　　WSD雪月花１６８〜１８４（TP１００〜１３０）

花車
１８６(110)、２６３(127)、１７６(113)、ｓ１７０(107)、２７３(210)、２４０(111)、１９４(112)、１６９(100)

雪風
１５２(110)、１５４(105)、１６９(100)、２１１(105)、１７３(105)、１７６(113)
１７０(107)、２１０(105)、１７９(102)、１８６(127)、１７４(100)、１８１(110)
ｓ１６０(101)、２６１(112DA)


シザーガード後
花車
４３(105)

雪風
９２(120)、１３８(115)、２６(105)、８３(105)、１５０(105DA)

182 名前： １４１ ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/05/24(火) 22:44 ID:pl9qBBbc

レベル７３　Steelshell　防御３４４　固定ダメージ７４
WSD値　WSD雪月花　１６９〜１８６　　　WSD鋒縛　８９

花車
２１６(100)、１７４(110)、１７４(110）、１５０(105)、１７０(107)、３３７(110DA)
１９６(111)、１６９(100)、２４１(110)、１７４(120)、１９０(110)、１７２(105)
１７５(110)、ｓ１６５(107)、１６７(110)、２１７(107)

鋒縛
８９(121)、７５(125)、８５(107)、１５６(107DA)、１３０(106DA)、ｓ３６(122)、
７８(104)、６２(113)、６８(105)、８２(110)、７７(125)、８９(105)
４１(105)、８９(105)、８７(105)、７１(107)、７２(130)、ｓ８６(110)、
７２(120)、８６(105)、８３(106)、８６(105)、３９(105)、４２(105)、１６２(115DA)
８９(111)、８４(107)、８０(111)、１５８(100DA)、ｓ７４(102)、１７３(100DA)、
８７(120)、７５(120)、６０(115)、８９(110)、８０(107)、７９(105)、８９(105)
８９(105)、５７(125)、５５(105)、９８(105)、８５(122)、１５４(120DA)、６８(106)
７１(105)、７３(100)、８９(105)、８２(122)、８９(105)、８９(120)、８９(110)、８９(110)、８９(107)

シザーガード後
花車
７１(112)、１１０(105)、１０１(120)、１２５(105)

鋒縛
１３(110)、２１(107)、３３(110)

183 名前： １４１ ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/05/24(火) 22:46 ID:pl9qBBbc

と、いうことになりました。ちょっと敵レベル合わせられなくて歯抜けの所も多くてスマン

花車に関して
若干月光より弱い？とかこれだけ見ると思えちゃうけれども試行回数不足でたまたま弱いのが
固まっただけな可能性高いので結論は出せませんね。
花車のガード時のデータがちょっとしか無いのが心残り。今回はシザーガードが少なかった・・・またデータ取ってきます


雪風について
ガード前のカニにすらWSD値を割るダメージが何回か出ているので
月花に比べると若干攻防比ボーナスが少ないのかな、と見受けられます。
（月光、花車はWSDを割るダメージは確認できず）

んで雪風はガード時に２６とかかなり低いダメ出ているのでやはり月光よりは攻防比ボーナス少なそうに見えます
まあ、これはガード時の雪月花のデータをもっと取らないとだめでしょうが


鋒縛はについて
７３のカニのデータしか取れませんでしたが、雪月花に比べると攻防比ボーナスはあまりなさそうですね
もしかしたらある程度のボーナスはあるのかもしれませんが、今回の自敵攻防比＆攻撃力、防御力からは判断できませんでした
上限値（と思われる）の８９が頻繁に出ていることを考えると若干の攻防比ボーナスはあるのかもしれません


まあ、まだまだデータ不足でよくわかりませんね・・・今回の雪風みたいに分かりやすい境界にあればいいんですが
あと７５に最後上がってしまったのでまた最初からデータ取り直しになってしまいます(´・ω・｀)

184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/24(火) 22:55 ID:xLn50/N2

両手刀のWSは木刀使えば楽になる希ガス
忍者でDS系相手のスキル上げに木刀振り回してたけど
光輝が一番ダメ出てたｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/25(水) 00:57 ID:gO9170Ps

>>184
STR80以上ないと固定Dが0になってTPがたまらないので

⊂(＾ω＾)⊃　ｱｳﾄ！

186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/25(水) 01:40 ID:JRoex/to

>>175
ヴァーミン系（蜂・カブト）に、プラントイド系（キノコ）はひるむけど、
逆はひるまなかったはず
だから、蜂　ＶＳ　キノコでＸ％ひるんだなら、敵の相関関係での
ひるみはＸ％って判断できるんじゃないかな。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/25(水) 09:16 ID:5yFTXOvs

>>186ヘ

>>169と>>170と>>171あたりの流れをもう一度読んでみれば
>>175の言いたかった事も分かるだろう。

188 名前： あw 投稿日：2005/05/25(水) 20:37 ID:cwYxU/ME

侍なんかどうでも良いから別のネタやろうぜ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/25(水) 23:31 ID:TgFom9tI

>>185
侍の黙想があるだろｗ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 03:11 ID:I62qbtB6

>>189
やってみると分かるけれども通常でTP溜まらないと回数稼ぐの非常に大変です
３分に１回程度の黙想だといつまでかかるか・・・

191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 07:50 ID:wlaG52Bg

侍ねたはつはらないのでトレハンねたを
複数ジョブ装備可能なハートスナッチャーにどうやらトレハンが着いているようです
検証がムズいが取るの簡単なんでみなでトライ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 07:57 ID:pwy.Ls9I

まずおまえがトライ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 08:27 ID:3MjKNuXQ

雪月花どれも同じだって、力説してた奴らはどこいったんだ？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 08:56 ID:.UApAQK2

>>193
力説するに足らない稚拙なデータだからでしょ
本人もいってるようにデータが少ないための隔たりに過ぎないよ
獣と一緒におなじ敵を殺さず使い分けるのが◎

195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 09:11 ID:k8SdOyOs

いま狩場報告スレでゴブの自爆は
スタンで止まる止まらないでもめているのですが
スレ違いだから出て行けと言われたので
こちらのスレのが適切かと思いカキコ

個人的には下記の説が有力だと思うのですが
当方スタンもスリプルも使えないため検証不可能なので
こちらのスレ住人のご協力をお願いします

337 ： 名も無き軍師 ：05/05/25 04:32 ID:geEpV9tE
最近獣やってるんだけど自爆の時って

ゴブは爆弾投げの構え！
　　　　↓
足元に爆弾落として下を向く　←このタイミングでかえれすると経験値まるまるもらえる
　　　　↓
爆発してHP0になる

だから爆弾のときは結構集中してるんだけど
自爆のときは構え中のゴゴゴゴってのが多少短い

爆弾の構えのログでてからスリプルバッシュしても
自爆止まらないのはこのせいだと思う
スタンの場合はログでてから最速でスタンいれれば自爆も止まるけど
ログでてからちょっとまってスタンいれる人だと
通常爆弾のときは止まるけど自爆は止まらないんじゃないかな

196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 09:24 ID:NpvMQBu6

>>195
投げる時と落とす時で音が違う，てのはどうでもいいが・・・
ゴゴゴゴの長さが違うとは思ってなかった
あれかな，投げる時は手に持って投げるモーションまで有効で
落とす時は，手に持とうとして落とすから若干短いとか・・・

197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 09:37 ID:Ga4O3DjE

自爆は発動が若干早いから「止めにくい」だけであって止められないものではない
即発動なWSも先読みスタンすりゃ止まるし

スタンで止まらないWSは「構え」がないもののみ（NM獣人の2hアビとか）
それ以外は全部スタンで止まる
もちろんスタンじゃなくてもタイミングさえバッチリあえばスリプルでも同じ

止められる判定時間が短いか長いかの違いだけだ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 09:39 ID:GnZmXnXk

伝聞だけど

ゴブのTP技は爆弾、自爆、ラッシュの3つがある。
このうち爆弾と自爆についてはログに表示される名前が同一なため結果を見ないと
どっちであったかは判別不明。
爆弾の方は見た目通り、構え＞赤線集中（数秒）＞実発動＞ダメージなので数秒の間にスタンを入れると止まる。
でも自爆の方は見た目と違って、構え＞実発動＞赤線集中（数秒）＞ダメージなので
ゴゴゴっと赤線が出てるときに止めようとしても既に発動は確定してるため手遅れ。

これは昔HPゲージの減少がグラフィックと同期していなく、発動の瞬間に減っていた頃に確認されていた。
WS撃つとまず敵のHPゲージが減って、それからWSのモーションが表示されてた頃ね。
なので自爆を止められるとしたら、先読みで構え＞発動の間の0.5秒くらい？にスタンを当てないと止まらない。

という事らしい。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 11:04 ID:cJ.FUr1U

てか今時ゴブ爆弾発動後にランダムで自爆か爆弾かになるって思っているやついるの？
仕様的にありえないだろｗｗ

200 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/05/26(木) 11:11 ID:R191gbtU

>>194
月光と花車の差に関してはまだ全然分からない状態ですが、雪風に関してだけは
月光、花車と比べるとボーナス少なそうだなーってのは結構な確率で推測できると思います

それと敵レベルはしっかり調べているので。まあ沸きの問題もあるから
本当は使い回すのがいいんですが、他のPTがいたり、スキル上げがいたりで色々難しいのです
もし>>193さんが同じ敵を使い分けたりできる環境なら、できれば追試お願いできますか。
なかなか回数取るの難しいので・・・

201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 11:13 ID:m2i8SHBA

>>199
殆どの人はそんなことわかってる上で
自爆は止まるのか止まらないのかって話をしてるんだが？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 11:33 ID:WQtyY07.

>>194
稚拙とかウゼーな。せっかくデータ取ってきている人いるのに。
そこまで言うならお前がきっちりとしたデータをたくさん取ってこいよw
それと俺にはあのデータみれば雪風には違いがあるって見えるけどな。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 12:01 ID:WQtyY07.

実は俺も侍やってないので、あまり詳しくは読んでない。

でも、「この話題はつまんないから他のを。」
とか、検証スレで検証してきてる人に向かって言ってるアホは
マジで二度と書き込まないでくれ。

204 名前： ２０３ 投稿日：2005/05/26(木) 12:03 ID:WQtyY07.

あれれ？？俺２０２とは別人です。ID同じことってあるんだな・・ｗ

205 名前： ２０３ 投稿日：2005/05/26(木) 12:06 ID:WQtyY07.

>>202
質問ですが串通してますか？
それとも同じ○○とか？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 12:17 ID:KUT37KU6

>>200
REPを張るスレ　その４
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115187671/364-366

これ見る限りでは月光と花車に差はないかな。
破軍らしいのでTP100と200でボーナスに差があるとかだとわからないけど。

雪風は回数少なすぎて参考にならないけど、一応平均値は月光や花車と同じだね。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 12:25 ID:R191gbtU

>>206
俺もそれは見ました。ただやっぱりレベル上げ、メリポPTだと
どうしてもTPも分からないし、他にも色々な要素が絡んできてしまうので
検証は無理と判断して、細々とやってます

カニとの攻防比がたまたまいいところで、攻防比ボーナス自体はそれほど差無いけど
丁度攻防比の境界を超えるか超えないかだった、という可能性もありますね＞月花と雪

208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 13:17 ID:2Y/h1.As

雪月花の差について

差が出るのは、格上（とてとて以上）や防御アップアビ後、
すなわち「自分の攻撃力に対して相手の防御力が圧倒的に上回っている場合」
この時、雪・花はもろにダメージが下がるが（時には通常の6割減とか）、
月は通常の2・3割減程度でダメージが通る

メリポ程度じゃほぼ差はみられない（ましてや肉系食事orメヌメヌがあるとなおさら）
侍を本気でやってりゃ誰でも気づく事だけど、（メリポしか経験が無い場合は気づかないかもしれないが）
何故か雪月花が同じとか適当な事をいう他ジョブ？が沸くのは何故だろう

◆QKA4M6pw氏の検証でデータとして証明される日も近そうだ
というかむしろ、雪月花威力同じ派が
通常攻撃の固定ダメが確実に武器D値下回る敵に打ち分けて試して来いといいたい

多くの人には興味の無い事で長文すいませんな

209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 15:58 ID:rsdCqU3w

侍はやってないけどこういう検証は面白いのでどんどんやってくだされ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 19:59 ID:jc91SlR.

侍きょうみ無いからヤダ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 20:16 ID:ww8JSPkI

んじゃ別なのでもいいよ。俺も頑張る

212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 20:38 ID:L4oA0BXU

ビビキーで狩りしてる時に、リンクしたゴブを寝かせた場合、
起きると同時に自爆する事が多く感じる。

そこで２つの疑問。
・自爆はTP無関係で発生？（寝かせたからほとんどTP与えてない）
・寝て起きると自爆する確率が高いアルゴリズムがある？（偶然の可能性が高いが）

同じような疑問を感じる人がいるかどうかをまず知りたい。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/26(木) 21:53 ID:0h9yHNRo

そういう経験は無い

214 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/05/26(木) 22:01 ID:pl9qBBbc

えー、っと雪月花が単発技でWS係数、ステ補正が一緒で比較しやすいから
侍から始めただけなので、そのうち両手剣WSとか色々やろうと思ってますよ
ただ多段なんかは微妙にやりにくいので、片手剣等は二の足踏んでますが・・・

215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 00:25 ID:x17KmhEc

◆QKA4M6pw氏乙。侍じゃないけど応援してるぜ
それと稚拙なデータとか言ってるやつ
煽りとか抜きに、そこまで言えるならちゃんとしたデータくれよと

216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 00:56 ID:yc7HlNDs

一応GmOでFaでてるねた少しリーク、会員(株主)なればリーク情報満載


スナッチャー　トレハン+2
レトり　遠隔Ws補正(含むミスト、サイド含まず)
エクスパンジャー　WS射程補正
サブドァ　Wsダメージにレジスト補正
デスト　Wsダメージ75%
マンイーターTp100未満で攻撃命中補正
ブラオ
スロウ補正(実は振りがたまに遅い

217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 01:14 ID:/QQ4R/3w

GmOってどこだ？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 01:23 ID:kg9RelSs

ガンタンクもどきオンライン？

219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 01:26 ID:mDDW04.Y

＞ねた
だけ読んだ。

220 名前： sage 投稿日：2005/05/27(金) 05:13 ID:Bxj7hCLc

　こう言う所初めてのカキコで何か無作法したら申し訳ないです_(._.)_
　って先に断っておいて質問です。
　片手剣で様々「追加効果：HP吸収」って装備がありまして…（ブラッディとかブラッドとか）
　あれってモノによって発動率とか吸収量とか違ったりするのでしょうか？
　買ってお前が試せって話もあると思うのですが当方金銭的に余裕が無いのでorz
　もちろん、過去に検証されてれば…と思って1さんのサイトでも探してみたのですが見付からず；；
　もしも検証されている方、もしくはその様な情報あれば御教授ください_(._.)_
　侍ネタで盛り上がっているところ申し訳ありません_(._.)_

221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 05:14 ID:Bxj7hCLc

名前にsageじゃなくて、メルアドにsageなのね…orz
いらぬ恥かきましたorz

222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 06:44 ID:pB4zFEpw

>>220
体感だと
ブラッディ 発動率1〜2% 吸収量 1桁
ブラッド、ダイン　発動率10〜20% 吸収量 20〜50くらい
数字は曖昧だけど発動率、吸収量は明らかに違う。
ブラッディは吸収目的だとまったく使えない。
あと敵がつよいとどっちもホトンド発動しない。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 07:43 ID:qjUEIB36

GMOみてきたが最近はラグナロクのガンホーを傘下にいれるなどねとげにちからいれてるきね

224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 07:48 ID:V9s1uR6w

でGMOで情報を見るには200万テイドの出資が必要と？

まぁ検証スレではタブーなネタですね

225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 09:34 ID:4sHnkRaM

無作法な事に気付いてから謝ったほうがいい。
先に謝ってから質問するのは、ある意味「無作法」
無作法かどうかを気にするような人なら気付きそうなものだけどなぁ。
「シャウト失礼します」みたいなものなんだろうか。

>>220
HP吸収系に限らず、追加効果系の武器は、同じ追加効果でも武器によって
発動率はまったく違うので、個別に調べるしかない。

同時にレジスト概念のようなものがあるのか、敵の強さによって発動率も違う。
なので、具体的に○○％発動。のようなデータが極めて取りにくい。

使える。使えないみたいな体感データになっちゃう。
武器防具スレのが向いてる質問かもね。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 09:51 ID:GnZmXnXk

>>191,216,223
は同じ人？
ねたとかねとげとかをひらがなで書くとことか。
何でそんなにハートスナッチャーにトレハンがついてることにしたいんだか。
持ってるだけ無駄なんで早いとこ店売りするのがいいですよ。

あと223の「きね」って何？ｗ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 10:41 ID:.voheSBc

「きね」と言えば「なおと」だろうな

228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 11:01 ID:/soY7e4A

TMN！TMN！

229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/27(金) 14:23 ID:NC70ihco

ユンカース・カム・ヒアage

230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/28(土) 17:17 ID:vC1YFH/A

GMOは最近凄いらしね
漏れも株かっとけばよかったOry

231 名前： すご 投稿日：2005/05/29(日) 00:40 ID:oXSmkiRQ

http://www.gmo.jp/

232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/29(日) 01:05 ID:bEXbe6AQ

>>191 >>216 >>223 >>230 >>231
社員必死すぎだろ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/29(日) 02:12 ID:viVDXw06

変な英略字(Faとか)といい、根拠なく断定するところといい
戦士スレにわいてたレトリ2000に似てるな・・・・

234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/29(日) 13:21 ID:yWWfhcY6

GMOって何なの？HP見てもどうFFに関係するのかよくわかんないｗ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/29(日) 17:10 ID:4y7LpsvI

220です。

>>222さん。
やはり、戦ナ暗ならダインで決まりですかね＾＾；
体感でも、参考になるので助かります。
レベル低い武器だと、特に発動悪そうですね…；

>>225さん。
　ここは極力気をつけているつもりでもどうでも良い所にですら突込みが入ったり、揚げ足取りが出てくるものですから…
　先に「気をつけます」って意味で書いただけです。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/29(日) 17:18 ID:LYuwn26k

>>235
根本的に勘違いしてるようだが
「質問の仕方が不作法だから」突っ込まれたり叩かれたりするんじゃなくって
そもそもココは「質問するべきスレ」じゃないんだよ
>>1を読め、書いてあるだろ

だから「気をつけて」丁寧な口調で書いても、それが「質問」なら煽られるんだよ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/29(日) 18:11 ID:U.dpjz4U

>>236
次から>>1に質問スレのURLでも載せるかね

238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/29(日) 19:19 ID:19eI5kuY

>>220　それから、謝罪、言い訳、捨て台詞、どれも不要だからね。

>>237
くだ質とか、ものすごい勢い(あったっけ？)
とかじゃないと、ただ単に質問だけしに来るやつ
を誘導するのは気が引けるかな。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/30(月) 00:06 ID:LkKp15rA

メインシフの不意ダマのステータスボーナス含めたｗｓダメの算出方法
っていうか計算式わかる方いたら教えてくだっさい〜

240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/30(月) 00:52 ID:bEXbe6AQ

>>239
あたまがわるい

241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/30(月) 01:10 ID:LkKp15rA

>>240
あなたのほうがよっぽどあたまがわるそうですよ
わざわざ書き込むような事じゃないでしょ、

242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/30(月) 01:12 ID:KrnssDsc

>>241
検証スレで質問するんじゃねえよヴォケが
シフスレできいてこい

243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/30(月) 02:53 ID:ySFMio4Q

すぐ上の書き込み内容すら読めてないんだもんなぁ・・・

244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/30(月) 04:15 ID:fjyxI8Uw

>>238
物質スレならネ質にある

245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/30(月) 12:11 ID:fxt4HBiU

おまえら釣られスギｗｗｗ
メール欄を・・・あれ？れ？

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/31(火) 19:42 ID:Op6i4S0k

そんなバカナｗ

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/05/31(火) 21:54 ID:YE4wliLk

Lv上げで武器ゲッツしたので検証してみた。
古墳のロストソウルでアセンションを振ってみたところ追加の炎ダメが100％発動した。
なんかダメが大きかったので競売でボーンサイズをレンタルしてみたところ、
アセンションには打撃属性があるっぽい(無論WSには打撃属性のらず)
後日暇つぶしでランペの骨に振ってみた所、こちらの骨にも追加ダメが100％発動。
アセンションで100％発動したから対○○は100％発動なのか？と思い、スコフニュングを持ち出して
クフィムの巨人に殴りかかったら全然発動しねぇorz

こんだけです(｀・ω・´)

248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 01:28 ID:iE3Ut6Fs

骨喰とかナス槍もWSに打属性が乗れば、かなり活用範囲広がるんだがな〜。
何でダメのよ■e

249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 01:30 ID:gPPv5Hm2

現状で追加ダメ発動率１００％の確認が取れてのは、
ア・ルートランス、アセンション、バニョ・デ・ソル。
この三つは入手難易度が楽だから知ってる人は多いかな。

スコフも１００％かと思ってたが違うのか。残念だ。
アスカとかもどうなのか気になるとこ。
どちらも手間がかかるＮＭだから取る機会が無いんだよな・・・。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 05:41 ID:wJwRZIAI

すごい事がわかった。
二刀流だと受け流し発動する確率が上がる。

だから忍者やシーフは回避トルクより受け流しトルクのが
いいってことだな。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 09:11 ID:NpvMQBu6

>>250
凄い理論だな

252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 09:22 ID:PKu/1.JY

>>249
ｽｺﾌは100%って言ってたな
朱雀戈は不明
どっちも空LSに入っていない漏れには調査不能orz

ﾀｲｶﾞｰﾊﾝﾀｰ：たまに（結構確率高い）
ｴﾒﾄﾋﾟｯｸ：たまに
ﾌﾟﾗﾝﾄﾍﾞｲﾝ：たまに
ｳﾙﾌﾍｼﾞﾝｱｸｽ：？？？
ﾌﾟﾗﾝﾄﾘｰﾊﾟｰ：たまに
ｳｪﾌﾞｶｯﾀｰ：たまに
ﾊｰﾍﾞｽﾀｰ：たまに
ｽｹｱｸﾛｳｻｲｽﾞ：？？？
ﾘｻﾞｰﾄﾋﾟｱｯｻｰ：？？？
ｵｰｸﾋﾟｱｯｻｰ：？？？
ﾅｰｳﾞｧﾙ：？？？
ｼｪﾙﾊﾞｽﾀｰ：？？？
ｱﾙｶﾅﾌﾞﾚｲｶｰ：？？？
ﾔｸﾞｰﾄﾞﾌﾘｰｻﾞｰ：？？？

こんなとこか

253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 11:10 ID:l0n9yYZA

リザードピアッサー、シェルバスターはたまに発動だった

254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 13:44 ID:AQJQwAcE

アナルブレイカーもたまにだな

255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 15:47 ID:v7ljaEGc

トレデキムサイズ　隠し　１３回目カウント周期でクリティカル
ミス・通常クリティカル・不意クリティカル　カウント有り
ＷＳカウントなし
カウントは常時・装備変更もカウント持続
複数本でもカウントはその武器にされています。
装備武器変更で１３回目に攻撃セットしとけば手持ち本数のクリティカルが
発生します。一種のクリティカル無限爆弾です。仕込みは大変ですが。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 18:15 ID:6ZsAcSsY

>>252
スコフは100％じゃない。
アスカロンは100％発動。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 18:30 ID:bzOB1vPE

空NMじゃないけど
短剣のバニョ・デ・ソルは100%

あとたしか月見杖系も100%だよね

258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/01(水) 20:16 ID:jZsZW0aY

>>255
それ本当だとしたら、もしトレキデムサイズ４本持ってたとしたら
トレデキムサイズ(12/13)
トレキデムサイズ(12/13)
トレキデムサイズ(1/13)
トレキデムサイズ(0/13)
みたいに武器毎にカウントされてるってこと？
全部を12/13にセットして、クリティカル出したら次のに交換か。
エンチャントみたいなサブ表示あると楽だろうけど・・・しんどいなＷ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 02:04 ID:FKqCGioI

まぁ普通にTP100貯めてギロ撃った方が楽だし良いだろうけど・・・ｗ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 02:38 ID:wJwRZIAI

最近明らかにジュワユースの２回攻撃出る率下がったな。
クラクラやリディルは持ってないから検証できん・・・。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 04:44 ID:3fkkrXHE

ジュワが実装されてから数多のVer.upを経て来たが
upの度に>>260と同じ事言うやつでるな。
最近・・とか明らかに・・とか。

ジョブスレでちらしのウラに書くのはかまわないが
検証スレには出入りしてほしくないな。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 04:51 ID:dxCQhJNg

同意。検証スレに持ちこむ以前の話題だ。
武器防具スレ当たりに行くことをオススメする。

ここで話題ふるならせめて君のジュワでのデータだけでもいいからもってきてくれ。

263 名前： 252 投稿日：2005/06/02(木) 11:46 ID:Dk.6h0JI

結局たまにばっかりになりそうだからまとめないけどさ
せめて対種族縛りしてるんだから発動率高くてもよさそうなんだけどなぁ
100回に1回しか発動しないとか追加効果の意味がないorz

264 名前： 252 投稿日：2005/06/02(木) 11:48 ID:Dk.6h0JI

書いた後思ったんだけど属性杖くらい発動すれば大分満足なんだけどな・・・。
せめて1戦闘中に1回くらいは見たいよ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 16:42 ID:WCSVmrdE

フォルセティアクスの追加効果が風曜日にやけに発動したりしたので
曜日・天候とかの影響もありそう・・・

266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 19:24 ID:bVbDBV3k

いづれ発動率＋10％とかいった防具がでるんでしょ。
とはいれ効果微妙なんだから追加効果なんざ
常時発動でいいと思うんだけどな。

D値を選ぶか魔法がかかった武器を選ぶかって
選択の楽しみも増えるしさ。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 19:35 ID:hwr3e9e.

ジュワース、タンギのダブルアタック調査
最近とて、とてて調べ(ws除く)
ジュワース　1102/1486
タンギ　428/1091
以上

268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 19:36 ID:MDLQxfXs

ジュワース、タンギのダブルアタック調査
最近とて、とてて調べ(ws除く)
ジュワース　1102/1486
タンギ　428/1091
以上

269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 19:37 ID:5AOczaNM

ジュワース、タンギのダブルアタック調査
最近とて、とてて調べ(ws除く)
ジュワース　1102/1486
タンギ　428/1091
以上

270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 19:37 ID:ubtTcVdk

＞タンギ　428/1091
嘘報告もいい加減にしとけよｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 19:40 ID:xagrR.GM

ジュワース

272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 19:47 ID:bzOB1vPE

爆釣ですね

273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 19:50 ID:Qc7/dUXU

つれたｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/02(木) 20:17 ID:kVgew.Zs

フェイワンド（杖出てから誰も使わない）や召喚戦報酬武器の
曜日依存は有名

275 名前： カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/06/02(木) 20:40 ID:dWhB7TYw

ジュワース
http://www.geocities.jp/ohigenohp2000/zwarth.html




あぁ、ＵＲＬでバレバレｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/03(金) 18:48 ID:/k3KSVHE

タンギ少し試してみたが確にダブルアタックふえてるな
トテトテ相手447/2218
やく18%ってとこ

277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/03(金) 19:02 ID:UCuLoG8s

ガセ書き込みって何故いつも漢字変換や文章がおかしいんだ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/03(金) 20:59 ID:eFUyS9dU

sageおぼえただけ大きな進歩じゃないか。

ライトアクスと並ぶ最速の片手斧に隠し性能つける意味は分からんけどな。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/03(金) 23:42 ID:lODblPBw

検証してから書けよw
ダブル確率アップはGMOでも確認してるし

280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/04(土) 00:28 ID:OHUfdfqo

すんませんこいつ携帯からカキコで毎回ID違うんですが
文体でわかると思います、戦士スレのレトリ2000ってのです
本当脳内情報で意味わからんネタを断言して広めようとしてる池沼なんで
以降スルーお願いします

最近は検証スレと武具スレでタンギが強いと広めたがってるようですので
その旨の内容は完全無視でよろしくお願いします

281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/04(土) 08:50 ID:P8g2iaK2

せんしはまたうんこーなこといってるのかw

282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/04(土) 18:07 ID:I.c6d/ss

ナーヴァルもたまに。発動率はよくあるLv差依存。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/05(日) 09:13 ID:UhqUGV/k

やべタンギまじか

284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/05(日) 10:55 ID:1HSIjRgU

獣使いがタンギを60からフランシスカ装備レベルまで
握ってDAが一度も発生しなかったのはなぜですか。
タンギDA信奉者諸君。

とまぁそれはさておき、マーシャルガンのTPなんですが
6発で99でとまります。
過去に出てきたTP計算式は以下のみっつがありました。

�@
〜180：固定で5
180〜480：((間隔-180)/256)*6 + 5
480位〜：((間隔-475)/1024)*13 + 12

�A
〜180:固定で5
180〜480:((間隔-180)/256)*6 + 5
480〜:((間隔-480)/1024)*13 + 12
780〜:(隔-780)/80+16

�B
〜180:固定で5
〜480:(間隔+32)*3/128
480〜780:(間隔+480)/80
780〜:(隔-780)/80+16

マーシャルガンは隔612、銀球は隔240ですので
あわせて隔852…
とここまで書いて480-780の計算式でTPを
計算してた自分に気づきましたOrz

285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/05(日) 13:29 ID:JpRCtBgc

今は
〜180:5
180〜480:5+(隔-180)*7/300
480〜960:12+(隔-480)/80
960〜:18

780の区切りってどこから出てきたのかと思ったら
180-480-780ってことなのね

286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/05(日) 13:58 ID:1HSIjRgU

と思ったけどよく計算するとやはりおかしい。
というわけで検証を。
マーシャルガン　隔612
シルバーブレット　隔240
1発あたりのTPは　(852-780)/80+16 =　16.9　
6発で16.9*6 = 101.4
となるはずが実際に撃つと99でとまります。
銃には間隔の違う弾は旧式弾(+1)しかないので
これで試してみたいと思いますが競売にも
在庫ないのでスカベンジでほれるまでお待ちをOrz

287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/05(日) 14:06 ID:1HSIjRgU

そして今の式をもらえて検証の必要がなくなってｔ
Orz
新しい弾追加に期待して寝かせておくか…
肉での即うちスラッグ外しにくくなったのは
いい感じなので。
裏ならわざと範囲とかブレスかぶればTPたまるし

288 名前： h 投稿日：2005/06/05(日) 15:42 ID:MI4uT676

>>144-147、>>170-171です。
今更な感じですが、畳楯検証での指摘頂いた点を調べてきました。
遅くなってすいません。

>>144のモンスのダブルアタックについて
東ロンフォの兎、カブト、エリア内の強そうなそれら2種を求めて色々検証しましたが
ダブルアタック確認できず（無し）。
峠コウモリ、数度全滅して３０匹ほど調べましたが確認できず（無し）。
峠の扉先のスライムは、ダブルアタックしてきました（有り）。
ザルカデーモンは、ジョブすら今となっては分からないので調べてません。
古墳の最初の骨は、ダブルアタック確認できず（無し）。

一番ひるみの多かったスライムがダブルアタックし、コウモリは無し
と言うへんてこな結果になってしまったので、更に追加計測してきました。

峠最初のコウモリ2種（前回と同じ場所）
18/957
22/991
20/995
24/999
22/992
20/1035
27/991
19/1014
18/1033
18/993
約1000回を10回。
計208/10000＝0.0208＝2.08%
（一万越えを目指しましたが分母が一万ピッタリになったのは偶然です）。


ちょっとひるみすぎたスライムについても少し追加

峠の扉前の前回とは違う弱い方のスライムで検証。ダブルアタックは無し。
15/1014＝0.0148＝1.48%

峠の扉先の前回と同じスレイムでも検証。ダブルアタックは有り。
20/933＝0.0214＝2.14%

またダブルアタックのスライムに関してはハッキリしない結果になってしまいましたが
スライムだけひるみが多いって事ではなさそうですかね。（当たり前か）

289 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/06/05(日) 15:44 ID:MI4uT676

名前がミスってるorz

290 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/06/05(日) 15:50 ID:MI4uT676

ひるみについての疑問に思っている事を書きます。長くてごめんなさい。

昔パッチが入る前、フロッティ＋クリムゾンのナイトが自分にケアルすると
ひるみました。
それはどう言う事なのか。フロッティのドラゴンキラー効果アップと
クリムゾンのドラゴンキラー効果ダウンは別物（別枠）なのか。
これが一緒の枠なら、相殺されてアップかダウンのどちらかしかその人に
存在しないはずです。
それなのに自分で自分にひるんでしまっていたと言う事は？？
仕掛ける側と受ける側のキラーアップ、ダウンの枠は別に用意されているのでしょうか。

また、キラーピアスのキラーダウンはどう言う位置付けなのでしょう。
ナイト（８％）＋アンデッドピアス×2（−６％）では同枠での計算上で２％ほど残りそう
ですが、この段階でピアスナイトはアンデッドにひるむのでしょうか？
ひるむのならピアスのダウンは受ける側専用の数値であって別枠になりますね。
もし、ひるまなかった場合で、今もフロッティ＋クリムゾン自己ケアルでひるむ
理論が、（自分ではひるまなくなっただけで、）計算上の仕組みはそのままだったとすると
キラーピアスのダウン効果は、元々ジョブに持っているキラー特性などを消す為だけに
存在し、キラーを持っていないジョブがいくらマイナスに落ち込んでも、ひるむことは
無くなる事になります。ピアスのダウンとクリムゾンのダウンが違う計算方法という
可能性もありますが。

つづく

291 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/06/05(日) 15:55 ID:MI4uT676

昔、フロッティ＋クリムゾンや竜騎士＋クリムゾンで自分にひるんでしまった事自体が
既に計算上のミスであったのならば、その後、同枠で計算することに修正変更した結果で
今のように自分にひるまなくなったのかもしれません。が、よくわかりません。

現在（自己ひるみ修正後で）、これを調べるとハッキリしそうです。

１、フロッティ＋クリムゾン沢山を装備した人に、他のクリムゾンの人が
ケアルしてひるむのかどうか。

２、ナイトがアンデッドピアス、暗黒がアルカナピアスなどジョブ特性に
反するピアスを装備して、数値上はまだ＋％の段階でこちらが敵に
ひるむのかどうか。

この二つを調べると、アップダウンが同枠か別枠か、装備によって違うのかなどが
わかると思います。
その後に、モンス同士のひるみ率の検証などで、受ける側、仕掛ける側のひるみが
足し算なのか掛け算なのかその他なのか、どうなっているのか調べると色々わかってきそうです。

それらの装備、獣使いレベル、共に今は持っていないのですぐには
取り掛かれそうにありません。出来る方よろしければお願いします。
説明難しくて・・。ほんと長いな。すいませんでした。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 00:46 ID:pC/rDUWk

ひるみ率がどの段階で計算されているかってことか。

敵から自分への攻撃に対して％でひるませ
自分から敵への攻撃に対して％でひるむ

こう考えるとそれぞれ別に数値設定されていそうに感じるな。

しかしキラー効果ダウンなんてまた■e得意の妙な言い回しが良くないよなぁ。
もし、2種類の数値が設定されてると仮定して
「元々あったキラーに対して、逆の言葉が思いつかないんですけど・・・」
「クリムゾンみたく隠しにしておけば？」
「いやいや、キラー効果アップの逆ならダウンでいいだろｗｗｗｗｗ」
こんなノリじゃないかと想像してしまう。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 08:16 ID:RYdanzIw

HA ◆HkWPoZ7E さん検証おつかれ。気づいたことを少々
・モンスターのダブルアタックについて
これは敵のレベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵であればダブルアタックをしてきます。ヴァナモンで調べてください。

・クリムゾンのひるみについて
「クリムゾンのドラゴンキラー効果ダウン」いつからクリムゾンがドラゴンキラー効果ダウンという効果になったのか知りません。
私は初めて聞きました。そもそもクリムゾン装備は「装備者を竜属性にする」ということであってドラゴンキラーダウンとはまったく
別物だと思います。「装備者を竜属性」にするからこそドラゴンキラー持ちのフロッティや竜騎士にひるむのです。
＞１、フロッティ＋クリムゾン沢山を装備した人に、他のクリムゾンの人がケアルしてひるむのかどうか。
ひるみます

294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 09:53 ID:NpvMQBu6

>>293
＞・モンスターのダブルアタックについて
＞これは敵のレベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵であればダブルアタックをしてきます。

ん？？
Lv25以上はｶﾆ以外DAあるような・・・

295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 10:08 ID:UCuLoG8s

>>294
>レベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵
カニはナイトでっす(ナイトなのでレジストスリープ有)
あとはカブトやマンドラなんかもDAはありません。(マンドラが３回攻撃する場合は両手攻撃＋蹴撃)

296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 10:10 ID:7Eek3bDk

>>294
例えばレベル25以上のOrcish CursemakerとかDAするか？
上記のジョブは黒だからしてこなかったと記憶している。もし戦士でもなくてもDAするならすまなんだ。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 10:30 ID:/soY7e4A

>>295-296
あぅ，確かに・・・
>レベルが25以上で戦士のジョブを持ってくる敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
持ってくる敵って・・・
赤ｺﾞﾌﾞとかDAあった気がするが・・・気のせいだろう，ｽﾏﾝｶｯﾀ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 11:39 ID:ExdSGob2

赤ウェポンも普通にDAしてくるだろ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 11:59 ID:7Eek3bDk

そろそろスレ違いな気もするけど>>297>>298、しっかりと敵の名前を書けよ。
どうせレベル50以上とかの話じゃないのか？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 13:16 ID:WQtyY07.

どうせLv50超の話だろう。
たまに実レベルがずれている敵もいるので多少の誤差はある。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 13:28 ID:ExdSGob2

あぁ、ジュノ周辺のウェポンだが。あれ４０弱ぐらいじゃね？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 13:41 ID:7Eek3bDk

>>301
エビルウエポンには戦士も赤もいるが、どうせ戦士だったんだろうというオチ
曖昧な書き込みでスレ荒らさないで欲しい。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 13:44 ID:WQtyY07.

>>293->>300

だからあれだろ。結局２５以下だろうが以上だろうが
個々の敵がDAするかどうかなんて、そいつが
「私は赤/戦士です。」
「私は見た目はスライムですが、戦士です。」
とか、いちいち言ってくれるわけじゃないんだから、対象を調べるのが一番だと思うよ。
獣人以外のモンスターが戦士かどうかなんて一部の人しか知らんでしょうしね。
ライブラでも有ればな。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:01 ID:WQtyY07.

>>293
クリムゾンが竜属性ね〜。
竜属性ってのはデーモンをひるませる効果があるんだぞ。
クリムゾン着てるとデーモンひるむっけ？

ま〜それは置いといて
例えば、「クリムゾンは竜属性になる特別なアイテム」なんて位置付けにしたとしよう。
竜などのモンス側（ひるむ側）は、ひるみ率は関係無いって事なのかな？
クリムゾンをいっぱい装備しても、1個装備しても結局竜属性には変わりないよな。
数でひるみまくるようになるんじゃなかったっけ？
結局「クリムゾンは竜属性」なんて発言は良く出てくるけど、答えになってない気がする。

>>293が、ひるみの仕組み全体をどう捉えた（予想した）上で、「クリムゾンは竜属性」ってことにしてるのか
聞きたい。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:04 ID:WCSVmrdE

>>304
それは「竜属性＝デーモンキラーアップ」と定義しているだけ。
平行線過ぎ…

306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:08 ID:WQtyY07.

>>305
何の話？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:17 ID:StS9JmPY

A クリムゾンはデーモンキラーダウンであり、キラーアップにひるむ
B 竜属性になるだけでキラーとは別では
C 竜属性ならデーモンをひるませるだろ

せっかく一時期のバグ「自ひるみ」から話を進めてくれてたのに
ただの「自分定義」の押し付け合いになっている、という話

308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:20 ID:lEIv5fUA

獣人以外はPCと同じジョブが設定されてるわけじゃない
アビ・特性・魔法等はおそらく個別に設定されてる

ウェポンは戦士と赤の2タイプと言われてるけど、
両方とも25超えてればDAがある。
クフィムのDancing（28-30)で確認できる。
もちろんジュノ周辺のEvil（36-38)も両方DA持ち。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:21 ID:WQtyY07.

>>293
>>305

とりあえず
>>290、>>291や
>>292の人が、（全体像について）何を言おうとしてるのかよく理解して来い。
「竜属性ですから」とか言う曖昧な表現じゃ答えになってない事が分かるはず。


>>307
そう言うことです。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:35 ID:1MqhNvws

話の前提として確認したいこと：
1)クリムゾン装備の説明に「ドラゴンキラー効果ダウン」と明記されているのか
2)Lv50ガリスンピアスの「キラー効果ダウン」は装備者がひるむ効果があるのか
　例)アンデッドピアスを装備した白/黒がナにケアルするとひるむ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:39 ID:bzOB1vPE

デーモン族はドラゴンキラーアップ、デーモンキラーダウンの特性がある
ドラゴン族はデーモンキラーアップ、ドラゴンキラーダウンの特性がある
クリムゾン装備はドラゴンキラーダウンの特性がある

312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 14:44 ID:WQtyY07.

自ひるみ修正は単に対象が自分の場合に例外処理を設けたように見える。
キラー自体の処理を変更してはいないのでは。
根拠はないが。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 21:24 ID:f.21lL1w

>>302
お前の方こそ勝手な思い込みでレスするな
そこまで否定したいなら自分で調べて来い。すぐに分かる

>>308
フォローさんくす。獣人以外は正確なジョブ概念なしってことかぁ。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 21:59 ID:JRmXS856

ちょっと込み入った話になってきたので、
DAの有無についてはヴァナモンから飛べるモンスター関連の報告スレが詳しいので
そっちで参照してください。
一部のモンスターはジョブに従わずダブルアタックしてくる報告があります


あと、ウェポンとか獣人はキラー検証にそもそも向かないでしょうし。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/07(火) 22:24 ID:79vt8K/Q

>>314
まーDAに関しては、ひるみの本題とは全く別の話だからね。
検証者は、個々にDA調べてる訳だし。


>>310
>>311
そもそもキラーダウンって言葉の物自体が、自分がひるむ事に関係してるかどうかも検証されてない。
まずはそこからですな。

>>312
俺もそんな気がしてる。だからこそドラゴンキラーアップとドラゴンキラーダウンの両方を
一人で持っている事が事実ならば、今までの考え方を変える必要があるんだよな。

俺の予想は、装備個々でひるみの判定があるのではないか。
まずはピアスの検証求む。

＞２、ナイトがアンデッドピアス、暗黒がアルカナピアスなどジョブ特性に
＞反するピアスを装備して、数値上はまだ＋％の段階でこちらが敵に
＞ひるむのかどうか。
（補足：そのナイトが骨にひるむか。その暗黒がウェポンにひるむか。って事だね）

＞2)Lv50ガリスンピアスの「キラー効果ダウン」は装備者がひるむ効果があるのか
＞　例)アンデッドピアスを装備した白/黒がナにケアルするとひるむ

まずはこっちでもok

316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/08(水) 22:10 ID:bm/6pWig

蠍BCで力王を取ったので、闇連携で潜在出しをしました。
潜在発動は82回目の闇連携の後でした。
連携失敗で単発WSが10回ぐらいあったので、Lv3連携は６ポイントになると思われます。
あと、右手にハートスナッチャーを持っていましたが、こっちは潜在発動しませんでしたｗ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 00:32 ID:yTf55dOw

自分の持ってる潜在武器は２つともLv3連携100回ちょうどで
固定ダメージが+13されるの確認してます。

サブに他のをもつとポイントになんらかの作用をおこすのかな？

318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 02:27 ID:3fkkrXHE

忍者と獣使いやってるとWアタックに敏感になるからわかるが
レベル25以上のモンスでWアタックしてこないのは
カニとカブトムシと雑魚牛だけだと記憶している。間違ってたらｽﾏｿ。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 02:29 ID:nqr279GU

>>316
連携2番手以降で、WS自体のダメで敵を倒してしまった場合、
連携効果のエフェクト・追加ダメージは発生しないが
この場合でも2番手のWSを撃った武器の潜在消し/発動ポイントは
5ポイントとして加算される模様。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 02:30 ID:nqr279GU

>>316
連携2番手以降で、WS自体のダメで敵を倒してしまった場合、
連携効果のエフェクト・追加ダメージは発生しないが
この場合でも2番手のWSを撃った武器の潜在消し/発動ポイントは
5ポイントとして加算される模様。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 02:30 ID:nqr279GU

連投すまぬ・・・orz

322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 02:32 ID:tldF0CP6

ﾏﾝﾄﾞﾗたんは>>295のとおりで正確にはDAじゃないという話。
あと鎌骨もDAなかった希ガス

323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 04:36 ID:syMzMfpc

クリムゾンはデーモンひるませますし、こっちもひるみますよ
あきらかにこちらがひるむ方が割合多いですけどね・・・(´・ω・｀)

324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 05:26 ID:3fkkrXHE

>>322
そうか、鎌骨は気付かなかった。

Lv25以上Wアタックしないモンスリスト
カブト　カニ　雑魚牛　鎌骨　マンドラ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 05:48 ID:SxfMgVkc

>>324
雑魚牛ってあるけど、それってENMの牛はダブルアタックしてくるとかそういうこと？
それだとすると、単にENMのは俗にマイティモードと言われてるように
あのモードの時だけダブアタついてるとかそういうのだったりして？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 07:48 ID:3fkkrXHE

>>325
今度牛ENM行く時確かめてみます。
マイティモードの時のみWアタックするとなると、マイティモードの判別に
役立ちますねえ。赤だと精霊がよくレジるので。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 09:18 ID:I62qbtB6

>>324
骨は鎌に限らず棍棒もしてこないよ
七罪の骨とかはトリプルもってたりするけど、ＮＭはまた別ということで

328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 09:44 ID:/z7ak3yg

あとヒポグリフもしてこない。Lv次第ではトリプルは来るけど…

329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 10:10 ID:UCuLoG8s

ツボの詠唱が速かったり(赤)、骨がDAしない(暗)とある程度は設定されているであろうジョブに基づいた性能なんだけど
アットワの骨のみDAしてくるという報告等もあり、
現在でもDAしてくるモンスターの明確な線引きが出来ない状況にあるます。

だからヴァナモン関連のスレ見たほうがええって(つД｀)

330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 12:36 ID:UzfKthhY

ドラゴンピアス ドラゴンキラー効果ダウン デーモンキラー効果アップ Lv50〜 All Jobs
↑とクリムゾン装備したときは同じ状態になるで先ずあってる？俺両方とも使ったことないんだけど。

ピアスから考えると、ドラゴンキラー効果ダウンはドラゴンキラーに対して怯むようになる。
ドラゴンキラー効果UPはドラゴンキラーが自分につくんだから
両方持ってても効果が相殺されたりっていう関係にはならなくないか？
つまりキラー効果アップと効果ダウンは別枠のパラメータってことかと。

それに以前自分に怯んでたけど今修正されたのは、バグが改善されたおかげで
キラーアップ、ダウンによる相殺がキッチリ行われるようになったんじゃなくて
ただ単純に自分に対する行動にはキラー効果発動判定が行われないようにしただけな気がす。

見当違いのレスしてたら【ごめんなさい。】

331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 16:05 ID:S3o0wkuE

>>330
住人がだ〜れも持ってない、競売にも出てない、
持ち主降臨待ち、そんな状態と思われ。

その文章でいうなら2行目からして検証できてない。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 17:16 ID:I.c6d/ss

クリムゾンにデーモンキラー効果はない。

ドラゴンキラーもってる相手に一方的にひるむだけ。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 19:15 ID:B966p8d2

ミミズもDA無かった気がする、
とヴァナモン見られなくなった、俺が言ってみる

334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 19:58 ID:3zKYlFoo

過去見聞きしたことからの推測で、検証でもなんでもないのですが・・・

・すべてのPCは、ジョブが違ってもDATAキラーレジストなどすべての特性を０で持つ。
・メイン/サポ/装備による加算で正（負）の数値を持つと効果を発揮するようになる。

どこかで聞いた上の話が前提なのですが、

・キラー効果が正の数値を持つとき、対象となる特性持ち（負）をひるませる
・キラー効果が負の数値を持つとき、その種族としてキラー効果の対象となる
・>>330にあるように、自分に対しては判定されない

という仮説です。
※ひるませ/ひるみは、数値の絶対値が０でないときに起こるのかもしれません。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 20:49 ID:g7WE0ezw

値がひとつなのか、ふたつなのか、データ待ちであることには変わらんやね。

ところでふと気になったんだが（流れぶったぎってすまんけど）
黒のいわゆる古代魔法は残留効果が当該耐性-20ってのは
氷河やザルカの氷エレフリーズより確認されてたと思ったんだが
忍者の�d術に関しては、耐性マイナス値って確認されてないよね？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 21:38 ID:rMcEFkn6

>>335
>忍者の�d術に関しては、耐性マイナス値って確認されてないよね？
過去スレ9まで全ログ漁ってきたけどそのような検証は為されていないな
忍者スレのログも漁りたいんだけどそこまでやる気力は無いので忍者スレ保管庫へ誘導しておきます…。
http://dragoon.s33.xrea.com/
↑忍者スレテンプレサイト

337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 22:07 ID:g7WE0ezw

>>336
ｻﾝｸｽ。検証ｽﾚもわざわざ見てくれたのか、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

とりあえず遁壱がレジなしで耐性-30ということを忍者スレの弐で確認。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/09(木) 22:29 ID:g7WE0ezw

ていうかテンプレサイトにそのまま書いてあった・・・orz
スレ汚しｽﾏｿ

339 名前： 316 投稿日：2005/06/10(金) 00:58 ID:KxUKFH1I

>>319
ログを確認したところ、それは2回しかありませんでした。
1段目不発の連携失敗なら12〜15回あったのでそれも計算に入れられるなら5ポイントでぴったり合いそうですが・・・

340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/10(金) 01:24 ID:LQlUdx8Y

キラー効果アップとかダウンとか、その辺の名称と定義はわからないのでおいておくが、

いわゆる「ひるませる特性」と「ひるませられる特性」は完全に別ステータスだぞ。
もっとも確認されやすい例だと、竜騎士がクリムゾン装備や、
ナイトがフロッティ＋クリムゾン装備など。

自分自身に対してはひるまなくなったが、自分以外のクリムゾン装備をひるませるし、
自分以外の竜やフロッティ持ちにひるまされる。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/10(金) 01:29 ID:LQlUdx8Y

自分以外の（竜）やフロッティ持ちにひるまされる
↓
自分以外の（竜騎士）やフロッティ持ちにひるまされる

勘違いされそうなので訂正

342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/10(金) 01:31 ID:JRoex/to

>>327
ランペールの棍骨はDAしてこない？

343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/10(金) 02:15 ID:6RDuq9Jw

>>340
上の>>334仮説でそのへんを説明すると（数値は適当）、

＞竜騎士がクリムゾン装備
　ドラゴンキラー/＋10、デーモンキラー/−2×装備数
　デーモンキラー値が負なので、ドラゴンキラー持ちにひるむ（ドラゴンをひるませる）
　ドラゴンキラー値は正なので、デーモンをひるませる（デーモンにひるまない）

という感じかな？

よくよく考えてみると特性値は負の値をとらないかもしれない。
※127を基準として最高255最低0とか。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/10(金) 04:39 ID:dxCQhJNg

流れぶったぎってすいません。

ミンストレルリングについて、HPMP変換装備での常時発動は詩人リングでは
できない、というふうに聞いていたが、HP白色でも潜在発動、という現象が
あったのでもしや？と思って調査してきた。

まぁ結論からいうと、HP白色でも発動していたのはHPMP変換装備のせいじゃなく
潜在条件（HP75%＝黄色で発動）が間違っていた。

レベル75詩/赤
（裸時）
最大HP908　黄色HP681以下　潜在発動HP690以下

（アストラルリングのみ装備時）
最大HP883　黄色HP662以下　潜在発動HP671以下

（セルケトリングのみ装備時）
最大HP858　黄色HP643以下　潜在発動HP652以下

以上より、ミンストレルリングの潜在発動条件はHP75%以下（HP黄色）では
なく、HP76%以下から発動、ということになりました。 一応報告までに。

ちなみに他の潜在リングは装備可能ジョブがないため検証してません。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/10(金) 05:26 ID:ur12/C.w

>>344
ふむふむ。乙です。


>>ひるみレス全般
キラーピアスの検証人が未だ一人も現れない事に驚きです。
ピアス持ってるような人は、このスレ見てるような人だと思ってたけどな。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/10(金) 18:43 ID:I.c6d/ss

あー、

ドラゴンにひるまされる＝ドラゴンキラー効果ダウンと思いこんでた。
ドラゴンにひるまされる＝デーモンキラー効果ダウンって可能性もあるのか。
（もちろんキラー効果ダウンがひるまされるという意味じゃない可能性も）

ピアス売ってねーよー。求む検証人！

347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/10(金) 19:48 ID:bzOB1vPE

違う違う

ドラゴンキラーダウン＝ドラゴンキラーアップを持ってるキャラ（敵味方問わず）に対して行動したときひるむことがある
だ
アップだけ、ダウンだけもってる同士なら何をしてもひるみは発生しない
ダウン持ちとアップ持ちが両方あって初めてひるみが発生する

ドラゴン族はデーモンアップ、ドラゴンダウンの特性をもっている

畳盾のようなアップだけでダウンがないものを装備してる場合
相手をひるませることはあっても自分がひるむことはない

クリムゾン装備はドラゴンキラーダウンをもってる（アップはない）ので
ドラゴンキラーアップを持っているPC、デーモンなどに対してひるむ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/10(金) 20:54 ID:jBfy89n.

>>344
FF１１・潜在能力/隠し性能
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/senzai.html

通常はこれを目安にしてもらえればいいですが、
実際には白なのに発動した、黄色なのに発動した、
という経験をお持ちの方もいらっしゃると思います。
これは、例えば黄色で発動するものは75%以下といえるのですが、
実際には76%未満で発動します。おそらく計算上で小数点以下を考慮しない為でしょう。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/11(土) 04:41 ID:q4QzZueo

ヴァーミンピアスがうれなくて困ってるおいらがきましたよ。
ピアスつけてケモリンに100回くらいケアルしてくればよろしいか？
1万回やれっていわれたらやらないけど100回くらいならためしてくるぞぃ
実験のリクエストがあれば言っておくれ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/11(土) 09:12 ID:mJuuCSZo

１．
LV10以上のｹﾓﾘﾝに300回くらいｹｱﾙ（一度でもひるめば終了）

２．
LV10以上のｹﾓﾘﾝに装備させてｳﾞｧｰﾐﾝ系（蜂やらｸﾛｳﾗｰやらｶﾌﾞﾄやら）に1000回くらい殴られてくる。

こんなとこかな？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/11(土) 11:03 ID:I.c6d/ss

１．
Lv10以上のケモ（サポ獣でも可、ヴァーミンキラー特性がついてる状態）で
ヴァーミン系を雑魚でもいいから殴ってくる

これで１度でも「自分がひるまされる」ことがあれば検証終了かも。
もしこれで1000回殴っても「自分がひるまされる」ことがなければ、

２．
ケモ以外のジョブ（ヴァーミンキラー特性無しの状態で）で
ヴァーミン系を雑魚でもいいから殴ってくる。

ってのを一応確かめて欲しい。自分が一度でもひるめば終了。
これで仮にひるまされることが無ければ、検証は新たな次元へ・・・

352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/11(土) 11:28 ID:I.c6d/ss

ちがった、１．の検証で
「敵をひるませる」ことがあり、かつ「自分がひるまされる」こともある。
これが確認できれば検証終了。

ひるますことしか出来ない、ひるまされることしか無い、
ひるまさないし、ひるまされない。このいずれかになると次の検証は少しやっかいに。
ただし「ひるまない」ってのは単に低確率で発現しなかっただけという可能性があるので、
最低でも攻撃回数400回以上はないと信頼するのは危険。

353 名前： 349 投稿日：2005/06/12(日) 07:26 ID:q4QzZueo

早速やってきました。
早朝で動員できるケモリンがいなかったので>>351の案を採用
時間がなくなったので今日は１だけ
PS2なので手集計したところまで報告

使用ジョブ：戦７５/獣２０　
対象：タブナジアからルフェにでたところの蜂
ヴァーミンピアス装備
自分の攻撃回数：２２８回
自分がひるんだ：０回
敵の攻撃回数　：２０３回
敵がひるんだ　：１０回
敵の攻撃回数にはひるみ、マヒ、WSはカウントせず。
武器をデジョンカジェルにしてディフェンダー掛けっぱなしにして一匹をながもちさせながらやってここまでで6匹。
同じ条件であと10匹やってみるも自分のひるみは確認できず。

354 名前： 349 投稿日：2005/06/12(日) 07:31 ID:q4QzZueo

考察をしようとしてふと気がついた。ヴァーミンキラー持ちの敵に殴られてこないと
ヴァーミンキラーダウンはヴァーミンキラーにひるむのか検証できてねぇぇ
ヴァーミンキラーダウンはヴァーミンには怯まない可能性が高まりました。
ヴァーミンピアスのキラーダウン効果はジョブ特性のキラー効果より絶対値が小さいこともわかりました。
今日はココマデ

355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/12(日) 08:21 ID:Olq91QGw

>>349
おつかれさま。
試行回数はまだ少ないけど、とりあえず10/(203+10)で4.7%だね。

私が>>350の２．で書いたのは
どれくらいキラー効果がダウンするのか？を検証するのに必要なデータ。
今回は約200回なので誤差の範疇になってしまってるね。

１．で書いたのはヴァーミンキラー持ちにひるむかどうかの検証に必要なコト。
PCならLV10以上のｹﾓﾘﾝ、ﾓﾝｽならﾘｻﾞｰﾄﾞ系を殴りに行かないといけない。
おそらくわかってるのだと思いますが
リザード＞ヴァーミン＞プラントイド＞ビースト＞リザード＞・・・
なので。

次回報告楽しみにしてます、ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/12(日) 09:43 ID:.ey0lMIE

楽しみにしてないで手伝ってやれよｗ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/12(日) 09:52 ID:WBx.epd6

>>356
手伝おうにも家に帰れない人間がここにいますヽ(´Д`)ノ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/12(日) 10:18 ID:SOWb5hu2

あんこくwにケアルしたらひるんだからもうしませんw

359 名前： HA ◆HkWPoZ7E 投稿日：2005/06/12(日) 13:11 ID:MI4uT676

>>353
お疲れ様です。そしてありがとう。
トカゲにひるむかどうかが大きな分かれ道ですね。すごく楽しみにしています。

ヴァーミン（蜂など）がひるむかどうかの検証ですが、敵側がひるむかどうかの検証は
敵を大量リンクさせて、５〜１０分ほど放置すると意外と直ぐに、PS２のログいっぱいの
データが取れます。
弱い敵はリンクしないので、戦/獣でしたら挑発で敵を増やしていくといいと思います。

私の場合ですが、PS２ログいっぱいで約１０００のデータが１０分で取れました。一画面が２３行なので
２３×画面数−クリティ※−WS他＝全体数、この式で分母が出ますので数えるのは簡単です。
（※クリティは私の場合２行で表示されるので、１行引いていると言う意味です。）
蜂だったら北グスタあたりが良さそうですかね。
このデータの数値がハッキリすると一つハッキリする事があります。
「ヴァーミンキラーダウン」と言う表示が、攻撃側の数値に効果を及ぼしているのかどうかです。
このデータが本当に必要になるのは次の場合です。

ヴァピ装備の戦/獣でトカゲにひるまなかった場合で、更にヴァピ装備の戦/（キラーなしジョブ）でトカゲにひるまなかった場合。

重荷にしてしまってすいません。よろしければ暇な時にでも、トカゲの検証から是非。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/12(日) 19:30 ID:SYthh8zo

>>325
全部避けたのでマイティ中かどうかは分かりませんが
enmの牛はダブルつかってきました。

361 名前： 349 投稿日：2005/06/13(月) 00:19 ID:q4QzZueo

>>355
むむ、確率をはじき出そうとしてるのか・・・そいつは信頼区間を得られるほどの試行回数をPS2で得ることができるんかね・・・
とおもったら>>359が良いやり方考えてくれているから1000ぐらいならできるかね。PC版同志が現れて10000ぐらい試行してくれると助かるのだけど

そいでまぁ　偶然に気まぐれでメガロブガードまつついでにその辺のブガード皆殺しを２時間ほどやったのだけど（戦/シ）
その時に敵がリザードだったことを思い出してヴァーミンピアスつけっぱなしでやってみたのだけど　結局一度もひるみませんでした。
リザードキラーのパンサーマスクで敵が一度ひるむことを確認してるのでブガードはリザードで間違いないと思う。
リザードキラー効果を確認後は頭装備は皇帝に変更。

2時間やってひるまなかったから　ひるまないでいいんじゃないのかねぇ。

戦/シ　でひるまない可能性が高いけど、戦/獣でリザード追試は必要かに？
あと、できたらケモリンのヴァーミンキラー特性のひるみ率詳細がわかるレス等あれば教えていただきたい

362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 00:52 ID:pwy.Ls9I

('A`)結局何をすればいいんだ？ >>351の1の続き？ それとも2かい？
明日もヒマヒマプーなので手伝えるかもしれん

363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 07:10 ID:UexLfwio

クリムゾン装備して侍に守護円かけてもらってリューさんにケアルするのはだめなのか？

364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 07:33 ID:UexLfwio

ちょっと言葉が足りないと思ったので追記。
っていうかミスった。リューさんにサークルかけてもらわないとダメなのか。
仮定：
キラー効果ダウンとキラー効果アップはそれぞれ正負を決め和を取ることができる。
和をとった最終的な己のステータスがキラー効果ダウンならば、キラー効果アップ持ちの対象にひるむ。
実験：
仮定からクリムゾンはドラゴンキラー効果ダウンを持つ。
明らかにエンシェントサークルの効果アップ＞クリムゾンの効果ダウン。-＊
よってドラゴンキラーを持つ竜騎士にケアルなどをかけ怯めば仮定は誤り。怯まなければ仮定は（多分）正しい。

＊が不安だったらもうひとりクリムゾン持ち用意して自分にケアルしてもらえば早い。
サークルかかってるのでめちゃ怯むし。（と書くのは↑の状況で怯んだような記憶があるからだが…）

365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 11:12 ID:WQtyY07.

>>364
フロッティの代わりにサークルって提案ならいい話だとは思うけど、
まーとにかく、効果アップ効果ダウンが正負かどうかの検証だけじゃなく
同枠か別枠か、その他か、色々考えられる可能性を片っ端から踏まえた上で
検証して行ってる話なのですよ。それとサークル＞クリムの仮定も怪しいかな。


>>361
それが間違いないとすると、おっしゃる通り戦/獣は調べる必要ないな。
と言うかすごい事だなそれ。その結果が出たって事は
キラーピアスの「ダウン」効果は自分がひるむことに関係して無いと言うだけでなく
キラーアップの効果を打ち消すだけの為に「ピアスのダウン効果」が存在する可能性が高い。
と、同時に、攻撃側のひるませる数値（キラーアップ）と、相手のひるませられる数値
（今までキラーダウンと呼んでいたが、言い方を変える必要がある「ひるみアップ」とでも言うか）
が、別枠である事が予想できる。>>361の結果がバグや、ミスで無ければだが。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 11:26 ID:WQtyY07.

>>361さんの結果を踏まえ、ピアスのキラーダウンでひるまない事が
バグでなかったとするとこうなる。


今まで考えられていた「キラーアップ」「キラーダウン」と言うわけ方を少し変える必要あり。
⇒
ひるませる側に関係する数値
「キラーアップ」「キラーダウン」
ひるむ側に関係する数値
「ひるみアップ」

ジョブ特性は・・・「キラーアップ」
サークルも・・・「キラーアップ」
ピアスは・・・「キラーダウン」と「キラーアップ」
モンスター特性・・・「キラーアップ」と「ひるみアップ」
クリムゾン・・・「ひるみアップ」
畳楯・・・「キラーアップ」

367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 11:53 ID:WQtyY07.

>>361
言い忘れたけど、暗黒などのジョブ特性はモンス相手に８％ひるませる効果があると
どこかに検証されていた。暗黒などのジョブ特性キラーがレベルによって上がっていく物でないのならば
獣使いのキラー効果も全部８％なんじゃないかなと思う。

>>362
もしよければ、>>359さんの奴お願いできませんか。
予想ではジョブ特性の８％からキラーピアスの「ダウン効果」
？％を引いた数値が、相手のひるむ数値になると予想される。
ここでジョブ特性の８％より明らかに減っていれば、ピアスの「キラーダウン」
が、バグではなく、ひるませる側にのみ効果のある数値だと裏づけが取れます。
また、ピアスの「キラーダウン」が何％ダウンなのかもはっきりしますね。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 12:39 ID:xeRYHeB2

>>366
「今まで考えられていた」　←×
「どっちかがわからなかった」　←○

どっちかわからんから検証せねば、がスタート>>290-292
あとはデータ無しに仮説を唱えていただけだから。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 12:51 ID:xeRYHeB2

ついでに言うと、今までの言い方で言うなら
クリムゾンは「竜属性がつく」だった。
ひるみアップなんて表記は公式に今までにないし、非公式にも無かった。
何故かといえば数値である必要がなかった。

自己ひるみは
竜属性がついてなおかつキラーを持つから。
これで説明がつくことになる。
>>290はクリムゾンをキラーダウンと考えていたからちょっとおかしかったんだな。
そんな表記はそもそもが存在していない。クリムゾンには。
>>292で指摘されてるとおり、キラーの対になる言葉は公式には無く、
非公式にも（っていうか武器防具スレのテンプレサイトで）
○属性って言い方しかされてない、と思う。

で、問題になったのはピアスのキラーダウンてじゃあ何よ？
この一点。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 12:58 ID:s.8KpWY2

ひょっとして、ヴァーミンピアスのヴァーミンキラーダウンって、
ヴァーミンキラー持ちのトカゲにひるむんじゃなくて、
ヴァーミンにひるむのかも。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 13:10 ID:xeRYHeB2

>>370
>>353

まあ、試行回数が少ないがね。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 13:21 ID:s.8KpWY2

>>371
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
によると、ピアスのキラーアップは3％らしいので、
おそらくキラーダウンも3％だとすると、>>367の言う様に
獣のヴァーミンキラーアップが8％なら、ピアスで-3％の5％になる。
>>353の検証は丁度約5％ヴァーミンをひるませている。
が、回数が少ないので誤差範囲。

サポ獣のヴァーミンキラーアップが無い常態の時に
ヴァーミンピアスのキラーダウンでヴァーミンにひるむ可能性もある。

373 名前： 349 投稿日：2005/06/13(月) 14:42 ID:/dZkgGm2

追試：
戦75/獣20　ヴァーミンピアス装備
敵：北サンドからギルド桟橋に入ったところの蜂
やり方：一匹挑発でつって引き回しリンクさせて　ログ埋まるまで放置
その後>>359のやり方で集計という作業を２セット連続で行った結果↓
敵総攻撃回数：１９９１
ひるみ回数　：９６
今回は敵の攻撃回数にひるみ回数をカウント　WSは除外

96/1991＝0.48　ってことで　およそ５％くらいかに
まぁ　まだ誤差の領域であることは確かだけど　
キラーダウンが特性を分を減らす方向に作用しているという可能性を支持する結果にはなってる。
とりあえず、ダウン％の精度を上げる検証は保留にして
戦/（キラーナシジョブ）でピアスつけてトカゲでひるまないという確認作業をしてくるよ。
クフタルのトカゲを潜在消しかねてしばらく殴ってきまふ。

374 名前： 349 投稿日：2005/06/13(月) 14:47 ID:/dZkgGm2

ほむ　>>372の言う事象の検証は確かにされてないやね。
特性にヴァーミンキラーがついてない状態でヴァーミンピアス装備したらヴァーミンにひるむか否かね。
それも暇なときに試してみよう。
カブトの楽が流砂あたりにいたからその辺も潜在出しついでに時間があればいくことにしまふ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 18:07 ID:i2nYmnUc

>>368
>>369
きみの予想や言い回しがそうであっただけで、
>>366は>>366の、>>290は>>290の予想であり言い回しなだけじゃね？
だいたい竜属性なんて言い方使ってるのは一部の人間だけだし、
どちらかと言うと理解できてない人の場合が多い。
クリムゾンがデーモンをひるませるんなら話は別だが。

何が言いたいかと言うと、前に書き込んでる人達はある程度全部の可能性を
理解した上で、一番言いやすい、使いやすい言い回しを使っていただけの話。
きみの竜属性と言う言い回しと同じようにね。
わざわざ答えが出だした今になって
言い回しの否定をして廻ってるお前のレスの意味がわからんｗ



>>373
>>374
乙です。期待してます。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 18:50 ID:WQtyY07.

>>372
その可能性は高いと思ってはいたんだが、あえて書き込みは避けた。
最初から８−３なので５％だろうと言ってしまうと、それ以外の結果が
１０００回程度の検証で出た場合、良い結果が出なかったと思い込んで
書き込みしなくなる可能性もあると思ってさ。キラーアップは３％で
キラーダウンはリスキーにする為−５％とか、ジョブ特性を打ち消す−８％とかの
可能性も無くは無かったからね。結果的に−３％だったようでおめでとうっす。

>>374
そうかそう言う可能性もあるのか。よろしくね

377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 19:41 ID:KmhqYi7k

>>375
ん〜、納得するところもあるが、納得いかないとこもあるな。
予想に関しては、それぞれ違ったんなら
益々「今まで考えられていた」とか言ってちゃダメやん。
俺の最初のツッコミに関しちゃ逆にツッコむ理由になっていない。

竜属性って言い方は、武具スレテンプレサイトからの引用でしかないが
少なくともひるみアップと言うよりはいいと思う。
本題の一番言いやすい、使いやすいに言及するなら、
ひるみアップは使いやすいとは思えんのよ。
「デーモンひるみ効果アップ」これじゃキラーと勘違いしないか？
それならせめてどっかで使われていた言葉使った方が
まだマシなんじゃないかと思った次第さ。
指摘通り竜属性だとデーモンキラー含みそうだから
これはこれでどうかとは思うけどな。
ｸﾘﾑｿﾞﾝにしか無いのなら、時々ﾃﾞｰﾓﾝｷﾗｰにひるむ、でいいような気もする。

また今になって言い出してるのは、値が2つなのか1つなのかが不明だったから。
キラーだけで表せるのなら何の問題もなかった。武具スレに一言言えば終わる。

簡潔にまとめると、
「ひるみ効果アップって言葉を使うのはやめたほうがいいんじゃない？」
こんだけ（・ω・）

378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 19:54 ID:6C/dviYg

>>373
>>374
乙です。ピアス持っていないので任せっきりで申し訳ない。

>>376
あえて書き込みを避けてるところスマンカッタ。

ところでPC版の場合、ログからひるみ率を計算するツールってあるのでしょうか?

379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/13(月) 20:15 ID:2NYPZyfU

>>378
Repはたしかまだ対応してなかったんじゃないかな。
テキストエディタで検索かけながら数えるか、
秀丸なんかなら置換でいっぺんにひるみ数を数えられると思う。
あとはRepで対象モンスからの被攻撃回数割り出せば計算できるかと。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/14(火) 17:15 ID:EVOJCaMM

>>379
ありがとうございます。

獣のキラー効果が気になったので、検証してみました。
秀丸の置換を使って、モンスの攻撃ログ＋ひるんでいるログの合計を
攻撃回数としてカウントしひるみ率を計算してみました。

獣/赤　Lv75　メリポで、キラー+1%
枯れ谷のトカゲ使用

【素の常態】　
攻撃回数：1103回
ひるみ数：98回
ひるみ率10.8094%

【AF脚装備キラー効果アップ】
攻撃回数：1110回
ひるみ数：98回
ひるみ率：10.878%

【AF脚＋畳盾】

攻撃回数：1263回
ひるみ数：138回
ひるみ率：17.4294%

【AF脚+畳盾+テイマーリング　潜在能力キラーの効果＋3】
攻撃回数：1201回
ひるみ数：197回
ひるみ率：23.6597%
※ストンスキン使用し、TP100以下、HP黄色の常態で検証

1000回程度では、計算上の誤差って何%なのか分かりませんが
AF脚の効果が分からない結果になりました。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/14(火) 19:46 ID:wSeWbi/A

>>380
>1000回程度では、計算上の誤差って何%なのか分かりませんが

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-04-06-17.html

標本数１０００で標本比率１０％程度なら、９５％信頼区間は±２％くらいだな

382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/14(火) 19:56 ID:V3fp1ouY

素のキラーが8%って話だったから、メリポの+1が+1%ならば
素の状態のひるみ数がちょっと多めに出てるぽいね。

キラーの効果+3の方は実質+6%のように見えるね。

383 名前： 349 投稿日：2005/06/15(水) 14:50 ID:s3e4wdbI

なぜか広告に飛ばされる罠・・

戦士７５/侍３７　ヴァーミンピアス装備
敵：ボヤのイモムシ
潜在発動させるためひたすら両手剣で殴り溜まり次第WS
リキャスト毎に黙想も使いつつ250回程度WSをうつも一度もひるまず。

キラーダウンではひるまないってことかね。

せっかくrepとれる環境なら　前提となる獣の特性のところだけでも標本数1万ぐらいでやってほしい
サポ白とかつけておけば多少放置しても死ぬことは無いだろうし

384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/15(水) 15:04 ID:ewEEGZHA

>>377
「対デーモン：ひるみＵＰ」で問題なさそうじゃないか？
違和感があるなら「ドラゴンキラーの対象になる」とか？
自己ひるみ修正の仕組みが分かればいいのだけどね。

ここからは憶測。突っ込みどころ満載だがスルーでお願い。

バリスタでＰＣが全くひるまないのだが種族が設定されていないのかも。
リングや畳楯の効果がＰＣには出ないだけなら良いのだが、
アップ効果は出ているが対象の種族が無い為にキラーが発動しないのなら
キラーダウンがひるみに関わるかの検証自体が不可能となってしまう。

と、言うと畳楯のＮＭのキラーが出てくる訳だがあれは
ＰＣのみひるんで獣ペット召喚獣はひるまない特殊なもの。
ようはＮＰＣの相関図にＰＣはクリムゾンを装備しないと入れないんじゃないかと。

ＰＣがＮＰＣの相関図でキラーダウンがひるみに関わるかの検証は
クリムゾンにピアスサークルが確実というかそれしかないのでは・・・。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/15(水) 17:16 ID:VkuNs5Ts

クリムゾンは複数装備すると怯みやすくなるって特性あるらしいが（俺一個しかもってないのでわからん）
これが元々のキラーダウンが怯むっていう概念の発端じゃないか？
まぁ発端がどうのという話はさておき、実際にクリムゾンを増やすと怯みやすくなるんだったら
怯み率がキラーアップ特性だけじゃなくて、怯む側の「怯みやすさ」にも依存するってことになるんだが、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

386 名前： 380 投稿日：2005/06/15(水) 19:49 ID:xXHFHOFQ

すいません、計算間違ってました。
アホです｡･°°･(>_<)･°°･｡

獣/赤　Lv75　メリポで、キラー+1%(メリポ+1は1%と設定画面に表示されてます)
枯れ谷のトカゲ使用

【素の常態】　
攻撃回数：1103回
ひるみ数：98回
ひるみ率8.88485%

【AF脚装備キラー効果アップ】
攻撃回数：1110回
ひるみ数：98回
ひるみ率：8.82882%

【AF脚＋畳盾】

攻撃回数：1263回
ひるみ数：138回
ひるみ率：10.92636%

【AF脚+畳盾+テイマーリング　潜在能力キラーの効果＋3(%とは表示されてない)】

攻撃回数：1201回
ひるみ数：197回
ひるみ率：16.40299%
※ストンスキン使用し、TP100以下、HP黄色の常態で検証


AFの効果が微妙なので追加検証
前回の分は計算に入れてません。

【素の常態】　
攻撃回数：6779回
ひるみ数：616回
ひるみ率：9.08688%

【AF脚装備キラー効果アップ】
攻撃回数：7629回
ひるみ数：743回
ひるみ率：9.79158%

>>383
1万回程やろうと思ったんですが、FF中にどのくらいの回数殴られてるか
分からなかったので、適当にやったら足りなかった。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/15(水) 20:08 ID:79vt8K/Q

>>383
お疲れ様です。ついに絞れてきた感じですかね〜

>>384
ひるみup表現がどうも問題を招いた様で申し訳ないです。
おっしゃる通り384さんの表現や「被ひるみアップ」とか色々
良さそうな奴の中からみなさんで選んでいただけるとありがたいです。

大変新しい発想なので検証できるといいですね。僕の予想では単純に
キラーアップとダウンは、与ひるみアップの数値のみに関係し
クリムゾンは被ひるみアップに関係し
基本的にキラーの対象になるのは、魔物相関図に乗っている物のみで
NM巨人の時のPCキラーは、面白くする為の特別仕様な気がします。
モンスの被ひるみに関しては下で。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/15(水) 20:14 ID:79vt8K/Q

>>385
クリムゾン複数でひるみがアップするのか、更にその前に
モンスのデーモンに対して、モンスの竜がひるむ確立と
モンスのデーモンに対して、クリムゾン１部位装備者がひるむ確立は同じなのかどうか。
この辺がわかってくるといいですよね。

今までの検証で実は少し絞れて来てる事がある。
>>144より
＞ナイト75さぽ白、キラー装備は畳楯のみ。
＞ジョブ特性にアンデッドキラー８％？有り。
＞古墳最初の棍骨
＞79/766＝0.1031

データがもう少し必要かもしれませんが、このデータを元にした場合こう言う予想が出来る。

ジョブ特性vsモンスの場合８％ひるませる
ピアスvsモンスの場合３％ひるませる
畳楯vsモンスの場合２％ひるませる
と言われて来たが、モンス側の数値がひるみ率に関係してるかどうかが疑われていた。

代表してジョブ特性で言えば、７％と−１％を足して８％なのか
８％と−０．１％で８．１％なのか
被ひるみ対象の最初の数値が０スタートの可能性もあるので８％＋０％で８％の可能性もあった。

そのデータでは１０％ひるんでいる。もしも７％と−１％で８％だった場合
畳楯も１％と−１％で２％と言う事になるので
７％−（−１％）＋１％＝９％になるはず。１０％になったと言う事は
つまりモンスが持っている被ひるみupの数値は０に近い事になる。

クリムゾン１部位がモンスの被ひるみupと同じだとすると
装備を増やしたところでひるみ率はそんなに上がらない事になるよね？
足し算ではなく掛け算ならまた違ってきますが。

クリムゾン１部位がモンスよりもひるみやすく、装備増やすと明らかにひるみやすくなると
仮定した場合の俺の予想では、３通り。

�@　モンスは０％or０．１％の被ひるみup。
　　つまりモンスにはひるみ対象である事のみのような数値だけが存在し、
　　クリムゾンにはひるみ対象である数値＋α（大きな被ひるみupの数値）が存在する。

�A　モンスやクリムゾンの被ひるみ側の数値と、キラーアップなどの与ひるみ側の数値は掛け算である。

�B　ひるみ発動方法が、装備１部位１部位と体とで別々（個々）に計算されている。
　　最初に与ひるみvs体、次に与ひるみvsクリム胴、次にvsクリム脚、次に・・・みたいな。

感では�@だけど、どうだろうな。


後づけですまん。
>>386さん乙です。
９％あたりになってますかね。なんかよく分からなくなってきたｗ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/15(水) 20:18 ID:79vt8K/Q

やばい長すぎたようだorz

390 名前： 380 投稿日：2005/06/15(水) 22:04 ID:AbLtLVCU

前回の残り

【AF脚＋畳盾】
攻撃回数：6095回
ひるみ数：776回
ひるみ率：12.73174%

【AF脚+畳盾+テイマーリング　潜在能力キラーの効果＋3】
攻撃回数：6271回
ひるみ数：934回
ひるみ率：14.89395%

前回のと合わせて計算すると

【素】
9.05861%
【AF】
9.62352%
【AF+畳】
12.42185%
【AF+畳+指輪】
15.1365%

391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/15(水) 22:25 ID:NzVA34IY

>>388
>９％あたりになってますかね。なんかよく分からなくなってきたｗ

そりゃ標本数７００程度で標本比率８％なら統計誤差は±２％強あるからな



っていうかそろそろイイ加減９５％信頼区間を考慮してくれよ・・・

392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/15(水) 23:00 ID:wlm3fCAA

コースケープの日中に命中−10はネタだった？
もしコースケープに命中−あるならバットケープにも命中ーついてそうだが
コースケープ Rare 防9 耐闇+7 回避+7 Lv71〜
バットケープ Rare 防6 耐闇+5 回避+5 Lv46〜
コースケープはバットケープの上級装備って感じだし

393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/15(水) 23:41 ID:peQvJyqU

信頼区間という言葉も体感並に一人歩き

394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/16(木) 00:13 ID:qwG/Ep8Q

ん、それは「漏れは【信頼区間】というものが何かわからないから説明してください」ということか？

395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/16(木) 00:41 ID:.qpKB/3g

>>391
いや、俺の勘違い。９％ってのは>>386へのレスだ。
その検証でジョブ特性が９％になって出てるのかと見間違えた（これが俺の勘違い）。
実際はメリポで１％増えていたようですね。失礼

７００の方は確かに少ないし、全然確定できないどころか参考程度の数値だが
>>390さんのも見ればわかるが、体＋畳で２％増えてるの同じ結果だな。
これを足しても７０００回未満だが、信頼区間外でもこう言うのは積み重ねだし
予想立てるには考慮してもいいんじゃね？
１５０００回越えてから書き込みするルールにしたら話し進まなそう。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/16(木) 08:18 ID:qr5Wa8dE

ケープの披クリティカルアップはなtp100未満っぽいです

397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/16(木) 10:09 ID:6zyxDHRE

仏法僧だけど、とりあえず2時間の検証しかまだしてないけど
攻撃力+10か15がついてると思います。
防御がマイナスはいってる感じもしたので
もう少し検証してみます。
一人じゃきついのでお持ちの方は支援よろ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/16(木) 10:15 ID:UC27wk/.

>>397
漏れがいい検証方法を教えてやろう。
これをすれば短時間で、仏法僧に攻撃力＋や防御力−がついているかどうかわかるぞ。



仏法僧装備したときとしないときで、装備画面開いて、攻撃力と防御力の数字を比較しろ。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/16(木) 11:18 ID:LYuwn26k

ちょっとイジワルなレスをつけてみるテスト

>>395
>体＋畳で２％増えてるの同じ結果だな。

だから、そこで「２％増えてる」と書いちゃうのに問題があるんだよ
体のみ・体＋畳の両方ともまだ95％信頼区間の幅が±１％ほどあるわけで
それだけの幅のあるもの同士の比較を単純に引き算してはイカンですよ
「差があるのかないのか」というレベルでの比較ならば、
５％有意水準で「差はある」とは言えるけれども、
「じゃぁその差は何％なのか」といったら「・・・にぱーせんと？」てなとこでしょ

>信頼区間外でもこう言うのは積み重ねだし

信頼区間幅の大きなデータをいくつも重ねることで
トータルでの標本数を増やして、それによって信頼区間幅を
狭くしてデータの確度を上げることはとても大切だが
信頼区間幅の大きなデータ同士を多数比較することには
あまり意味は見出せないなぁ

>予想立てるには考慮してもいいんじゃね？

予想を立てるにはイイ、、、イイんだが、その予想を確証に変えるには
それなりに正しい評価がいるわな

>１５０００回越えてから書き込みするルールにしたら話し進まなそう。

これはデータ提出者の好みの問題も多分にあることだから一概にはいえん
「取れたとこから小出しに書いていって議論してもらわないと
　データ取りのモチベーションが湧かねぇ」ってとこもあるだろうしな
でも、小出しにするにしろ、まとめてドカ〜ンと出すにしろ
「そのデータに含まれる統計誤差がどのくらいで」
「比較しようとしている２群の統計誤差として適切かどうか」ってのは
データ提供者・データ検討者・議論している者、誰かが常に頭に留めておかないと
結果の過大・過小評価に繋がりかねないからなぁ

・・・まぁ、　Ｆ　Ｆ　は　仕　事　じ　ゃ　な　い　で　す　か　ら　ｗ　ｗ　ｗ
そこまで細かくなくてもいいじゃん、という意見ならイイんですがね

それと
>>386
>AFの効果が微妙なので追加検証
>前回の分は計算に入れてません。
>
>【素の常態】　
>攻撃回数：6779回
>ひるみ数：616回
>ひるみ率：9.08688%
>
>【AF脚装備キラー効果アップ】
>攻撃回数：7629回
>ひるみ数：743回
>ひるみ率：9.79158%

これ、有意水準５％だと「この２つに有意な差は認められない」です
計算すると、有意確率は20％弱なので
「う〜ん、、、たぶん差はあるとは思うんだけど・・・（´・ω・`）」くらいでしょうか
標本比率10％と11％の２群を有意水準５％で比較するには
標本数１２０００くらいいりますね

400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/16(木) 11:59 ID:2GGI0Wb2

ドラハネのTA検証してきました。
シーフ75でサポ白です。空エレでスキルageの手伝いしつつログを見ながら数えました。
メリポはシーフ関係にはつっこんでいません。装備はユニクロ装備でTAアップ装備のような
ものはありません。

スコハ装備　TA発動率1000回中42回(4.2%)
ドラハ装備　TA発動率1000回中112回(11.2％)

401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/16(木) 15:41 ID:KvaqZoeE

>>399
俺も信頼区間は重要だと思ってるのだが、つねづね思ってた疑問をひとつ。

そもそも信頼区間って正規分布に近いことを前提に成り立つもので(あってるかしらん？)、
まず分布がどうなってるかを調べるのが先じゃないのん？
特にキャップやボトムがあったり、簡単に恣意的に作れてしまうモノだし。

402 名前： 349 投稿日：2005/06/16(木) 17:07 ID:wNikFWeY

>>401
それについては私の見解をひとつ。
いわゆるボトムとかキャップというのはプレイヤーとモンスのステータスを比較して
たとえばクリティカルの出る「確率」を計算したりする時に言われる言葉、なわけです。

いま100回連続クリティカルが出ていないからボトムの確率に収束させるためにこの辺でクリティカルを発生させようとかいう機能がついているわけではないので
求められた確率の中で毎回判定されている＞＞確率抽選ならば正規分布　という風に考えられます。
恣意的に設定されているのはあくまで「確率」の部分ということで理解していただけばよろしいのではないかと思われます。

403 名前： 349 投稿日：2005/06/16(木) 17:08 ID:uyWw6UqE

>>401
それについては私の見解をひとつ。
いわゆるボトムとかキャップというのはプレイヤーとモンスのステータスを比較して
たとえばクリティカルの出る「確率」を計算したりする時に言われる言葉、なわけです。

いま100回連続クリティカルが出ていないからボトムの確率に収束させるためにこの辺でクリティカルを発生させようとかいう機能がついているわけではないので
求められた確率の中で毎回判定されている＞＞確率抽選ならば正規分布　という風に考えられます。
恣意的に設定されているのはあくまで「確率」の部分ということで理解していただけばよろしいのではないかと思われます。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/16(木) 21:07 ID:GZFpkN1g

正規な分布を図るならffDestroyお勧めモンクが馬鹿で否定しまくったからいま公開止めてるがw

405 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/06/16(木) 23:17 ID:pl9qBBbc

>>404
他のスレではともかく〈他ならいい訳じゃ無いが〉、検証スレでネタはやめてくれ
ちなみにデストをRepでグラフ見たけど、他の武器同様おかしいところは見当たらなかった

406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/17(金) 07:48 ID:VXzW0gZg

>>404
ジョブ板の１スレでバカにされて公開止まるようなツールは【いりません。】
まあ元々モンク釣るための下らないネタだから公開なんぞできまいが

407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/18(土) 03:41 ID:ZX75krao

確率変数がどんな分布をしてるかなんてだれがやるんだよ
メガワロス回数こなさないとグラフの外形すら出てこない希ガス

408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/18(土) 13:26 ID:jYwp1f1.

>>404
うはｗモンクスレでも叩かれまくって
相手にされてなかった「ffDest」開発者が今頃自ら宣伝に来てるｗ
確かネ実でも速攻でDat落ち(自己レス含めて５ぐらいｗ)だったような･･･。

409 名前： カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/06/18(土) 16:33 ID:LYuwn26k

>>407
うーん、、、大昔の神グラフだとかオレがダメージ計算式の
データ取りしてたときの「体感ｗ」だと一様乱数っぽいんだがなぁ・・・

どっかの値に偏るような変な分布はしてなかった希ガス

でもそうすると「乱数に【波】がある」という「体感ｗ」に反するんだよなぁ
どうもこのゲーム、乱数生成ロジックになんか細工してるんじゃねぇか
（短期的に見ると偏りがあるんだが、長期的に見ると一様である、とかさｗ）
と個人的に疑ってる・・・・・いや、調べないけどねｗｗｗ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/19(日) 02:52 ID:uxcG.rgw

ここに持ってくる程の物ではないけど、前に乱数が
偏ってる話が出た時のもの。
70詩/白で裸、回避スキル青で、ロランの蜂に250回
殴られてみた。xはヒット、.はミス、!はクリティカル。
序盤は「を、やっぱり？」とか思ったけど、結局そう
でもない。５０回づつ何十匹か試してみれば、序盤
だけ偏ってるとかあるのかもしれん。

x.xx..x.....................x.x....x..x..x....x.x.
....x...xx...x..x...x..x........x.x.x.........x...
x.x..xx.xx.....x..x.....x.....xx..x..x...x........
...x....x.....x!.x...x.!...x..........x.....x....x
x..................xx......x....x.....x...x...xx.!

411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/19(日) 03:34 ID:5Ul.W0IQ

馬鹿なこと書くけど
ある確立分布のパターンが幾つか事前に用意されてて
例えば抜刀した瞬間にそれが決まってるとかって・・・



自分で書いてて思った。バカダナァ。。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/19(日) 10:02 ID:0CINPb4Y

ffDはそれら全て網羅してるな
id=23357

413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/19(日) 10:58 ID:2gcxmHLo

【えーっと…】【何ですか？】【日本語は話せますか？】

414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/19(日) 14:42 ID:6QzYijpo

合成を数千回とかやってる人なら感じてると思うが
時間による乱数の偏りみたいなものはあるかもしれない、体感ｗだがｗ
やたらと同時にHQ出たりとかなあ。
ただわずかな偏りであって、それをトータルすると一定の確率に収束していく。
カニ氏の言うような偏りが仕込まれてるようには思うんだが
検証なんぞやっとれんぞこんなのｗ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/19(日) 16:30 ID:kE/EuK.U

片寄っていない様に思える乱数は片寄らない様にする作為があるので、それは乱数では無いと思う。
そういう場合、ある程度サンプルを取れば発生回数の少ない数字が出易くなるので予測し易い。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/19(日) 17:12 ID:KvaqZoeE

なんだっけ、ロットだかダイスだかの話で、
２つの周期ルーレット回して足したのが云々って噂がなかったっけ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/19(日) 21:17 ID:x2i4dZ.Q

1-499の2つを足すからロットは2-998までしか出ない、っていう説だったな
実際は1がパスで999がリーダー収集用、って聞いたこともあるけど根拠は知らない

418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/19(日) 23:47 ID:PJG/hYBU

>415
リアルでダイス振っても偏り感じるときってあるしな。

>417
裏ではロットで999まで出るってのが根拠だったような。
聞いた話なので真偽は分からないけど。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/20(月) 00:38 ID:qr5Wa8dE

ホネニにトリプルアタック発動確認
詩/シで不意打ち中

420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/20(月) 01:07 ID:uL7RiXLY

TAおめ。

千手・小太刀の潜在やってる間ずっと左手にホネニ握り締めてたがTAもDAも出なかったな。
きっとメイン詩人のみだろ。
詩人超優遇修正必至だねｗ


　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ
　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_<
　　（ 　 /彡　┃　┃{i|　　　ｷｭﾏ ｷｭﾏ〜♪
　　　ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿|
　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）
　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ,
　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/20(月) 15:15 ID:v9ZtbL7c

てか、それならLv48から握っているシーフが真っ先に気がつかないと
おかしいジャマイカ。ラグってモーションが連続で出たとかそんなところ
じゃないかと思われ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/20(月) 16:01 ID:Uozguic6

脳内あぼーんをかませるぐらいに見覚えのあるIDだな

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/06/16 08:18 ID:qr5Wa8dE
ケープの披クリティカルアップはなtp100未満っぽいです

このｽﾚだと>>396でおなじみ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/20(月) 19:05 ID:5BNGH6hU

キューアー５　は　蜂で。

よし覚えた。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/21(火) 12:49 ID:MShAVhjw

そういや、なんで/randomとロットのアルゴリズム違うんだろね
ランダムは０とかサックリでるからな

425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/21(火) 19:18 ID:KVM8Uozk

>>417
すまんが、俺は実際この目でダイス１を出したやつを
みたことある・・・SSとかはないけどな。去年の話

426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/21(火) 19:19 ID:KVM8Uozk

ダイス０の間違い・・・Orz

427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/21(火) 19:57 ID:qCm1HJ16

ダイスは0-999
ロットは2-998
なんでこんな解説が必要なんだろう。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/21(火) 21:42 ID:LVAHBqHE

ロットはなるべく真ん中あたりの値がでるように
(1-499)*2でダイス振ってんだろうか？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/21(火) 21:49 ID:DCJvXYFA

>>428
ロットでは999をマスター収集モードに割り当て1をパスに割り当ててあるというのが定説な気がする
じゃあ、0は・・？

430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/21(火) 23:14 ID:1pUxwlbA

>>429
■＜2個のダイスの範囲を設定する項目が1つしかなかったんです…

431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/22(水) 00:46 ID:OceR/8wA

>428
んなこたねえべ。均等にばらけてるっぽいよ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/22(水) 02:14 ID:IDGMza32

>>429
０はパスだろ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/22(水) 10:07 ID:.matdr92

>>414
確かに数ダースまとめて合成すると、HQがやたらできるとか
スキル上限遥かに上回ってるものでも、一度割れると2度3度割れやすいとか
このゲームの乱数は、やたら偏る傾向があると思う。
これは、多くの人が日常的に体感してるんじゃないかな。
アタッカーでも不意にスカスカタイムがあって、連続でミスミス、、、と数回続くこととか
鍵なんかのドロップも出ないときは徹底して出ない、出始めるとさっくりとか。
鍵の話などは、アイテム内部ストック説なんかも出るくらいだし。
まぁ、もちろん本当にそうなってる可能性も否定はしないが。
乱数を時間を用いて弾き出しているが、その生成過程が荒い、とかなのかね。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/22(水) 11:17 ID:A.qGcppE

FFの乱数（合成とか命中とか。ロットはまた別かも）は、
分布ヒストグラムを取ったら偏ってないが
フーリエ変換したら多分成分は偏ってる　　ってのが３年プレイした体感

435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/22(水) 11:54 ID:6xPAjIbA

乱数が偏る偏るって、簡単に言いますけれどもね、
特定のキャラの特定の行為（命中判定とか合成の正否とか）に対して
固有の乱数を使っているものなの？

サーバ中のあらゆるランダムな要素が絡む行為を連続して判定してるんじゃぁないのかね。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/22(水) 15:39 ID:jphJcOy2

70％〜せいぜい90％の命中率で何時間もモンス殴ってれば
１度や２度スカスカタイムが発生するのはごく当たり前。

ていうか偏る偏らないなどと体感で語るのはスレ違いの極みだろ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/22(水) 15:47 ID:gJ5pOb/Q

検証の動機ってのは体感が元になってるところも大いにある。
体感の話をし続ければ、スレ違い。

ということで、偏りが気になる香具師は、
データを取ってからまたお越しください

438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/23(木) 04:45 ID:LQlUdx8Y

一応、「ロットで」999を一度だけ見たことがある。
アラを組んでいて、その全員が見たこと無い！って騒いでたから
見間違いということはない。出した本人も驚いてた。

ただ、FFを丸３年やってその一度しか見てないから
なんらかのバグか何かだったんだろうとは思うが。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/23(木) 04:47 ID:LQlUdx8Y

あ、ちなみに裏ではない。

440 名前： sage 投稿日：2005/06/23(木) 15:06 ID:UmIt7XXw

えっと、

デーモン族は特性でドラゴンキラーを持ってるわけだな

で、ドラゴンピアスは

デーモンキラー効果アップ／ドラゴンキラー効果ダウン

ズヴァでドラゴンピアス２つ装備して半年以上
Ｌｖ７５で（楽表示）デーモンと戦っているわけだが、
1度も自キャラがひるんだことはないな〜。
デーモンは体感５％くらいひるんでたけど

何かの参考になれば幸いです('〜')

441 名前： 440 投稿日：2005/06/23(木) 15:08 ID:UmIt7XXw

しまった��(゜∀゜)。名前欄にsageしてしまった。すまそ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/23(木) 15:20 ID:gJ5pOb/Q

キラーと種族特性がごっちゃになってるんじゃまいか。

ドラゴンピアス装備ドラゴンキラーに負の値がついても、
装備者が竜族になってるわけでは無いから、
ドラゴンキラーもち相手にはひるまない。
ひるむのは竜族を相手にした時。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/23(木) 16:25 ID:.Q1mFJTo

>>440
報告ｵﾂｶﾚｽ
確認レスは多いに越したことはﾅｲｽ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/23(木) 17:43 ID:9hbn5W/Y

てか、パスもしくはＥｘアイテム所持が-1、マスター収集が0x7fffでもええやん。
データをアンパックBCD3バイトで持ってるって考える方が不自然ちゃう？
そもそもこれらに値が割り当てられてるってのも、不自然なんだけど。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/23(木) 17:53 ID:plBTldcw

ロットは999がマスタ収集、0がパスで1は未ロットだと勝手に思ってた。

ロットで999が出るのはリダがパスを選択した後とか予想してみる。

確立が偏ってると感じたことは無いな。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/23(木) 19:24 ID:ujTgP1uU

モンクスレで話題のモンゲル系数ソフト
今までのD/間隔が崩壊し、D*回数/戦闘時間という概念が主流になりつつある

447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 00:59 ID:mN0YozOs

電撃旅団Vol.3
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1114981509/373
>スタン＞バインドの強弱関係で、スタン中はバインド無効で、バインド中にスタンするとバインドが切れる

知らなかった・・・。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 01:37 ID:8g5Ij7Tg

ためしてきた。
バインド > スタン、 バインドきれない
連続魔 > スタン > バインド、 バインドはいる

いじょ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 06:46 ID:N2P81AZM

そもそも行動不可能と移動不可能は別モンだしなぁ。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 08:42 ID:sLodQo0Y

プレイヤーサイドから確認する方法が無いのがアレだが、
スタン　テラー　ブレイク（石化）がおそらく同系列のステータス異常。
テラー→ブレイクが効果無しは確認。
スタンが入ってるのは、スタンを敵に入れるとストナを使用してくるからただの推測。
そういや昔はテラーがストナで治ってた。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 10:34 ID:KCErlDhA

ああ、そういえば敵がストナ使うときあるね。
あれは敵が馬鹿なだけだと思ってたけど、スタンを治そうとしてたのか。
まあほっといても数秒で治るものをわざわざ治そうとするのはやっぱ馬鹿だな。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 10:45 ID:9hbn5W/Y

まぁ、スタンもブレイクも治るまでは（略

453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 11:05 ID:gg/XLglE

>>442
なにをえらそうに言ってるのか知らんがおまいさんは
ドラゴンピアス装備で龍族にひるんだことがあるのか？
仮にそうだとすればこのスレ内の検証と違った事実が確認されていることになるので詳細を報告して欲しいが
少なくとも数レス前くらい読めといいたい

454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 14:02 ID:cfzOshns

4751.pg
モンゲル最新版
ffうぷろだ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 14:13 ID:Ofq.d/1w

サポ白で雑魚からひたすら殴られて、repを用いて乱数分布を求めてみるのはどうか
ダメ０から３０くらいで、１万回くらい殴られればグラフの外形くらいは出そうな気がする

>>434
フーリエ変換する意味がわからん
確率分布を調べるだけなら、横軸確立変数で縦軸PDFだけでいいんじゃないの？
周波数軸で見る意味あるのか？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 15:37 ID:9hbn5W/Y

＜フーリエ変換
たぶん、偏りっていうか、周期性がありそう、って所からだと思う。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 15:54 ID:BLMbB.Yo

そういえば、白系獣人にサイレスいれると切れた瞬間ストナかパラナみたいなのを
自分に掛けるのを何度か見た事有るがこれはなんだろ？

458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 16:00 ID:BLMbB.Yo

後もう一個、確率の偏りだけど裏とかで結構偏ってると思うのが
裏に限った事じゃないが同じ人に続けてアイテムが流れる事が多い
裏の場合だと、２００枚程度のドロップ量で４０人前後の人数
２〜３個連続で流れる回数はおよそ１回のうらで２〜５回発生している。
また、裏１回を全体でみるとある程度平均的に分散している気がする。
ただ、やっぱり一時的なものを見ると乱数には偏りがありすぎな気がする。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 16:19 ID:0YczRRZ.

裏でロット値平均とるとみんな500前後に寄るよ。
勝つか負けるかは他人のロット値が関わるのでなんともいえないが。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 16:34 ID:qR.L/HpU

>また、裏１回を全体でみるとある程度平均的に分散している気がする。
>ただ、やっぱり一時的なものを見ると乱数には偏りがありすぎな気がする。

ドッチナンダ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 16:42 ID:Z.VA3Txw

>>457
それとは違うのかも知れんが、白系獣人はサイレスされると
静寂状態なのにサイレナを使って自己回復するという反則技を持ってるな。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 16:43 ID:qR.L/HpU

自然回復の後にサイレナしているように見えるが…
「効果なし」になるぞ。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 17:35 ID:gg/XLglE

>>460
その二つは別に矛盾しないと思うが…
乱数の偏り具合が＿＿＿/＼＿＿＿＿/＼＿＿＿＿＿/＼＿＿＿＿　みたいな形をしてると局所的に
すげー偏ってるようにみえちゃうってことじゃないかな？
乱数の偏り具合っていう数値が何を表すのかはシランガ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 18:03 ID:plBTldcw

乱数の周期が短いってことを言いたいんじゃまいか。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 19:23 ID:Ofq.d/1w

んん？？乱数に周期なんてないだろｗ
ガウスをフーリエ変換したら電力スペクトル密度が一定になるジャマイカ
ほかの分布は知らんけど

466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 19:41 ID:BLMbB.Yo

>>463
つまり、そういうことが言いたかった。
例えば、普通のレベル上げでロットなしでやるとクリとかが同じ人に４〜５個纏めて
流れる経験はないだろうか？
常識的に言えば、同じ人にまとめて流れる確率はかなり低いと思うのだが
レベル上げだと人数が6人だから２〜３個纏めていく可能性はそんなに低くないが
正常に分散していれば40人以上いる条件で続けて流れる確率はかなりひくいんじゃないかな？
もっと言えば、裏のAF2の偏りもそうじゃないかな？
全くでないAFもあれば２〜３個同じのがでるとか、全般的にFFの乱数には周期的な偏りが
見受けられるように思う。
1年通して集計すればAFのドロップ率は、均等になるかもしれないが参加できない日もあるし
そういった意味では、あまり平等（？）な乱数じゃないといえなくもないしね。
頭弱いから、言葉とか変だけど脳内変換してくださいｗ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/24(金) 21:09 ID:JEHgFFI.

どうだろう、たとえば1〜40の乱数を200回発生させて、同じ数値が
3回以上続けて発生する事が3回未満の確率って、かなり低いんじゃ
ないだろうか？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 02:23 ID:6RDuq9Jw

>>466
よく例に出されている「裏のロット集中」や「合成でHQ連続」というのは、
個人的には「赤信号が多い※」的な人間の錯覚がないか、いったん
広範囲にログorメモを確認ほうがいいような気がします。
※実は青通過や黄色もそれなりにあるが、連続で赤信号に止まると印象に残りやすく、
　他の要素を脳内カットし、赤信号が多いと思い込む人間の現象。

>>458で自身で言っている「一時的なものを見ると乱数には偏りがありすぎ」が肝かも。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 04:48 ID:Z5jH6YXA

40人いるとする

あるアイテムが特定の人に流れる確率は1/40
2個連続でその人に流れる確率は1/1600と極めて低い

ただし「誰か」に2個連続して流れる確率は40倍の1/40
そんなもんじゃない？

470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 06:55 ID:YgI4IZ/U

シミュレーションしてみた

1〜40の乱数を200個発生させて、同じ数字が２つ並んだ回数を数える。
これを１０万回やった場合
0 658 0.66%
1 3354 3.35%
2 8766 8.77%
3 14872 14.87%
4 18581 18.58%
5 18217 18.22%
6 14706 14.71%
7 9891 9.89%
8 5723 5.72%
9 3027 3.03%
10 1371 1.37%
11 537 0.54%
12 192 0.19%
13 72 0.07%
14 19 0.02%
15 10 0.01%
左が２つ並んだペアの出現回数　真ん中が１０万回中何回か、右が割合。
ドロップが200回あったら、同じ人に続けて流れるのは４回発生するのが確率が一番高いね。
ドロップ100個の場合は
0 8105 8.11%
1 21078 21.08%
2 27072 27.07%
3 22054 22.05%
4 12794 12.79%
5 5767 5.77%
6 2236 2.24%
7 694 0.69%
8 154 0.15%
9 38 0.04%
10 5 0.01%
こんなもん、２回発生が一番高い

471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 07:08 ID:YgI4IZ/U

ちなみに、乱数はmt19937です。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 07:27 ID:LNHgiFnw

>>470
サンクス。
つまり、続けて２〜５回発生するのは出現率からいっても許容範囲内ってことですね。
今ログを漁っているので、もしログが整理できたらアップでもさせてもらおうと思います。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 12:44 ID:0GiFXlxE

http://blog.livedoor.jp/argus_666/

474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 13:08 ID:5okNsotg

アニスメトリ演算でロットのブレをただすといいかもな
フーリエはすかん

475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 14:27 ID:CsmZxyGA

モンゲル系数計算ソフトはどこにありますか？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 14:31 ID:eqUlMOwM

分布に対して逆フーリエして、Diffとればこまかなごみは取り除けるはな

477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 14:53 ID:rsdCqU3w

>>465
一般的な疑似乱数には周期がありますが何かｗ。

>>471
mt19937は良いねえ。私も金融関係の仕事で使ってますｗ。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 15:15 ID:lUcJx1ig

ろっとツールはある意味FF乱数の脆弱をついたつーるだはな

479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 15:42 ID:QiuV7S1E

>>436
人間の職人的な経験に基づく勘ってのは結構馬鹿にできない
ましてや四六時中ひとつのことを続けてる人間がFFには多いしな
そういう意味でも体感ってのはオカルト的な要素を過分に含みつつも無視はできない

480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/25(土) 17:33 ID:LYg.Yz7c

体感で気になったことを検証し確証を得る　→　正しい

人の体感を馬鹿にするだけでゲームしてても何も感じていない　→　鈍感

検証されたことをよく分かってないけど、さも知ってるように吹聴　→　馬鹿

体感を自分の都合の良いように拡大解釈　→　チラシの裏

481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/26(日) 01:28 ID:SxBBsOAA

よくわからんが、とりあえず戦士ＡＦは捨てるほど出ることが多い。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/26(日) 04:50 ID:yk.72/D6

裏ドロップは統計取ってみたいよねぇ…。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/26(日) 06:48 ID:ycOsbX.I

>>481
サーバーによって違うんじゃなかろか
ウチじゃ召獣暗がポロポロ出る

484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/26(日) 23:38 ID:XCAjT8bk

サーバーというかLS（入る時間、曜日、混雑の具合）によって左右される気がする

素材狩りでも一箇所独占で狩っていてもそのエリアに人が多数いるときと数人しかいないときではドロップ率がまるいで違うように
裏も他のLSが出たあとすぐ入るとほとんどAFドロップしないことが多い
もう土日の夜に裏行ってるLSはご愁傷様

485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/27(月) 00:39 ID:t91LJW7.

>>484
金曜夜入ったが、昼間くらいからずっと空いてたウィンだったけど
ＡＦ１つも出ませんでしたが・・・運でしょ？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/27(月) 00:41 ID:G5ATOZW2

モンゲルvsD間

487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/27(月) 02:14 ID:OceR/8wA

＞素材狩りでも一箇所独占で狩っていてもそのエリアに人が多数いるときと数人しかいないときではドロップ率がまるいで違うように
これって検証されてたっけ？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/27(月) 03:03 ID:P.PTBIqg

アットワ早朝エリア１名で紅石狩ってるが
夜50人くらいいるときと全くドロップ率かわんねー

489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/27(月) 04:50 ID:LQZFIlnc

>夜50人くらいいるとき
tiamat狩ってるだけだろｗｗｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/27(月) 14:31 ID:s0ZJrpF.

そのあたりは、ドロップ品ポップ/プール仮説に基づいているので、
ポップ数でキャプってるなら人数によって変化し、
ドロップ率でキャプってるなら変化しない。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/27(月) 17:50 ID:BLMbB.Yo

>>488
人数が多いからドロップ枯れはないとは言い切れないと思うよ。
実際、１００人いようが２００人いようが自分と同じ敵狩ってるとは限らんしね。
ただ、西アルテパで蜘蛛狩りしててドロップ落ちたかな？って思った時は
結構、シやモシが乱穫してるケースがあるので枯れ説も出てもおかしくはない
と思ったりする。
検証するには、ドロップ率のやや高めでシがいる時といない時で他の人が
狩っていない保証がある場所で検証してみないといけないだろうね。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/27(月) 18:40 ID:QiuV7S1E

アイテムプール説ってのは釣りやチョコボ掘りと同じようなシステムでドロップも決まってるんじゃないか
って所から始まってるような気がするからなぁ…
トレハンについても、枯れててもドロップ率は維持するのであれば判定の回数とは関係なくなるわけだしねぇ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/27(月) 18:52 ID:BLMbB.Yo

んと検証のデータにはならないが、一応参項データとして
旧裏（ウイン・バス・サンド・ジュノ）各５回
氷河７回・ザルカ８回のログを整理してみた。（３５回分）
旧裏のログは、もう少し数があるんだけど、私が参加していなかったり
回線切断で落ちた物があるため、５回分でそろえておきました。
同じ場所で同条件では無い為あくまでも参項データにしかなりませんが
平均４０人くらいで旧裏は、ジュノ以外大体総なめくらいの成績でのドロップと
思っていただければと思います。
んで以下がAFドロップ量になります。
戦　34
モ　10
白　16
黒　15
赤　12
シ　12
ナ　14
暗　17
獣　14
詩　21
狩　17
侍　16
忍　20
竜　11
召　8
上のデータから見ると私のLSだと戦士が圧倒的に偏っているんだけどこれは
非常にまれなケースなのかもしれないが、実際に上の通りなので困る。
倍率の高いジョブが軒並み平均以下もしくは平均値というのが非常に泣ける。

以下は四捨五入した、平均的なAFドロップ量
サンド 10
バス 8
ウィン 10
ジュノ 12
ザルカ 3
氷河 4
基本的に、ザルカ・氷河のドロップ量が激しく少ないが多分これは仕方ないと
思う。
とまあ、データを整理していてちょっと思ったのは国勢調査の某グラフの数値が
少し反映されているように思うのは私だけだろうか？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/28(火) 00:41 ID:BlfVqwWQ

> とまあ、データを整理していてちょっと思ったのは国勢調査の某グラフの数値が
> 少し反映されているように思うのは私だけだろうか？

やってそうで怖い

495 名前： sage 投稿日：2005/06/28(火) 09:57 ID:6KUYdtuI

私も過去37回分（ウィンのみ7回。他6回）
の裏のサンプルで数字だしてみました。平均で
ウィン　11.1
サンド　11.8
バス　　12.3
ジュノ　14
氷河　　3.8
ザルカ　4.5

全エリア合計で一番多いのが493と同じ戦士で33。次点で白、ナの28。
逆に一番少ないのが召の16。
攻略状況・人数はほぼ同じ感じ。

レア度というか、召喚の角見たこと無いかもしれません。
後は、4国でお腹いっぱいでてる戦士も胴ばかりは同じくらいレアかな？
たまたまなのか、仕様なのか・・・

それと、ジョブごとの数値足すと237なのに対して平均*(各場所の回数)の合計だすと252になり
15も差が出てしまうので、平均数値は少数第一位まで入れたほうがいいかなと個人的に思ってしまいました

496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/28(火) 09:58 ID:6KUYdtuI

素で間違った・・・orz

497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/28(火) 14:26 ID:MShAVhjw

>>466
裏とかLv上げのアイテム流しのときに同じ人に固まって流れる件については
乱数の取得のタイミングが同時になるため同じ人に流れやすいなんて　仮説を立ててみたりする
純粋に2,3個連続で流れる回数が多いというよりも、一匹の敵が複数アイテムをドロップしたものが、
時間で流れる時に同じ人に固まって物が流れる。

乱数の周期の問題でもしかしたら　とある間隔の武器は最初の一撃がクリティカルになったときにはクリティカル発生率が高いなんてこともあるかもしれない。

なんて　乱数取得タイミングという観点からみた妄想にすぎないが

この間の裏で　同じ人に連続でアイテムが流れた回数11回　総ドロップ数183個
>>470　のシュミレートによればちょっとレアな事象に遭遇したのか
こんな感じでアイテムドロップ数と連続流れ回数の報告が増えたら何かみえるんじゃまいか
いや、見えない可能性もおおいにあるが。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/28(火) 16:36 ID:BLMbB.Yo

>>497
確かに、レベル上げのクリとかが同じ人に流れるケースって多いんだけど
４〜５個纏めて同じ人に行ったりするとか。
よく考えるとこれってたまたま他の人のアイテムがいっぱいだったりする
可能性があるんで、ちょっと何とも言えないかもと今更ながらに思ったりもする。
そういったケースが無いようにして流しの確率を集計してみないと何とも
言えないのでちょっと、検証してみたいかと思うが一人じゃできないんだよね^^;
それと、乱数の取得タイミングって同時ってことは普通にプログラムしてたら
無いと思うんだけど、どうなんだろ？

499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/29(水) 09:11 ID:12PXxC9s

ドロップの枯れは釣り、チョコボ同様に調整されているだろうなぁ。
金貨の盗める確率が時間と共に下がっていっている気がする。

>>497
流れるアイテムに偏りはあると思う。
裏で素材アイテム流れてくる時は4個くらい流れてくるけど、
それ以外は流れてこないし。
ロットインも鬼のように偏りがあるのはなんとかして欲しい...

500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/29(水) 10:42 ID:rsdCqU3w

>>499
> ロットインも鬼のように偏りがあるのはなんとかして欲しい...

具体的なデータを示して頂きたい。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/29(水) 11:19 ID:itYRfZWA

機会があってストーンゴルゲット取れたので
ストンスキンの軽減キャップ値350に+があるのか検証。

赤/白　　Mnd67+30　　強化スキル:286　　首装備:なし
計算的には386カットまで可能、被物理-とかの装備は当然なし。

この状態でフレにのモンクにサボテンを殴ってもらいハリセンボンを喰らう
ダメはモンク:500 赤:350(キャップ値)

首装備にストーンゴルゲットをつけ再度実験
ダメはモンク:500 赤:380(キャップ値に+30)

502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/29(水) 11:19 ID:StS9JmPY

>裏で素材アイテム流れてくる時は4個くらい流れてくるけど、
>それ以外は流れてこないし。

具体的なデータを（ｒｙ

503 名前： 501 投稿日：2005/06/29(水) 11:21 ID:itYRfZWA

>この状態でフレにのモンクにサボテンを殴ってもらいハリセンボンを喰らう
>ダメはモンク:500 赤:150(キャップ値)

>首装備にストーンゴルゲットをつけ再度実験
>ダメはモンク:500 赤:120(キャップ値に+30)
に訂正、逆算してたorz

504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/29(水) 16:58 ID:La84La52

>>501
逆にキャップに到達いしてないときも、+30されるのか知りたい。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/29(水) 17:16 ID:4eCCGFVI

r9あればろっとなんてらくw

506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/29(水) 23:54 ID:hc3P3iOQ

エクスパンジャーの潜在外れて色々試したが・・・・・

・WS射程が伸びる
　気持ち伸びてるような気がする。
　遠隔ギリギリからちょいちかいとこくらいまではのとこではTP0ｗ
　これは潜在消える前と同じ感じ。

・どっかで見たうそっぽい”ヘイスト効果”
　まったくなしｗｗｗ

・クリティカル率
　つよ〜とて戦では体感できず

結局、飛命・飛攻がついてるくらいなのかね・・・

507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/29(水) 23:55 ID:pl9qBBbc

>>506
ん？飛攻＋はついてないんじゃ？
それとも飛命とは別についてるってこと？

508 名前： 506 投稿日：2005/06/30(木) 00:00 ID:nLaaYPnM

>>507
マンイーターやブラオみたいなタイプの隠し効果かと妄想しただけですｗ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/06/30(木) 00:04 ID:I62qbtB6

>>508
一応潜在系ではあるものの、サブドゥアとか千手とかと同じ装備区分というか
同じタイミングで入ってきて、潜在条件も同じ装備だし
ブラオとかと同じってこたあ無いんじゃ？

妄想ならばきっちりと分けて書かないと誤解される可能性も高いからね
特に飛命＋は見えている分、上の書き方だと飛攻＋もあるの？って思う人がいても仕方ないし

510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/03(日) 07:22 ID:djwPPefw

>>498
>それと、乱数の取得タイミングって同時ってことは普通にプログラムしてたら
無いと思うんだけど、どうなんだろ？

コレ、多分お前さんに「開発側が偏りを作るようなモノは作らないだろう」ってイメージがあるんだろうけど、
ここで一部の人が疑ってるのは、まったく逆の発想で、
「意図的に偏りが埋め込んであるんじゃないか？」ってことなのよね。
なんでわざわざ…って思うかもしれないけど、
ゲーム的にはそっちのが面白い、って考え方もあるのよ。
運が良いだの悪いだのってのは、単純にして最大のネタ、話題でもあるわけで。
ある意味、他人とコミュニケーションを取るゲームなわけだしね。話題提供装置の一環って事。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/03(日) 22:30 ID:wIbGyLmk

DCのPSOなんかは、キャラによって武器の出に偏りあったしなー。
ID(?)として目視できるようにされてたけど。

ただ>>498みたいなのは、普通に誤差やイメージの範囲なんじゃって思うがなー。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/04(月) 03:08 ID:yk.72/D6

あー、トレハン検証コピペ。
条件変えを交互にやったのか連続でやったのかわからんので
時間要素が排除できてるか謎ではあるけれども。
(前にソロで狩りまくってたときは交互にドロップ多い少ないがきてたので)

From: [600] 名も無き軍師 <sage>
Date: 05/06/30 19:35 ID:8kU32vZs

トレハン検証？してきた俺が来ましたよ。

前もって相方に頼んで(２アカ)アラ作って
３人を２(シ含)：１に分けて
ラテの大羊を１０匹程づつ

結果
大羊死亡時
シアラ赤ネーム　　　　　　　　　皮４７枚、角１８本。
　　　紫ネーム(ヘイトは入れる)　皮２２枚、角９本。

ちなみにナイフ、籠手◎

かなり目に見えてドロップ変わったので満足しますた。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/04(月) 04:41 ID:dbMy9No6

全然話それるんですがサボテンの針千本が突属性ってのは既出ですかね？
サボテン共食いしてたら針千本で骨を巻き込み、サボテン500ダメ、骨250ダメでした。
獣以外が知ってても何の役にも立ちませんが、面白かったので豆知識として…。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/04(月) 09:38 ID:9bG0DW7k

防具で突・打、弱点・耐性とか追加されても面白いかもね

515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 01:07 ID:nqr279GU

>>513
和んだｗ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 02:50 ID:dbMy9No6

擬似乱数って、プログラム走らせてからの時間を元にして乱数たたき出すって手法もあるんだよね？
だからクリが流れるときも、同時に流れた場合は誰に流れるかの乱数も同時に取得されて、
結果同じ値になって同じ人に流れるんじゃないか、って疑惑じゃないのか？そして俺はそう思う

わざとやってるのか手抜きなのか、そもそも気のせいなのかはわからんけど、
いずれにしても長いスパンで見たら大差ないわけでどうでもいい話ではあるな…

517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 04:19 ID:LNHgiFnw

>>516
他のプログラマーがどうかは知らないが、自分が書く場合は
最初に乱数の初期化に一度時間で初期化して後は、乱数をそのまま
引くようにする、というかしている。
凄い人だと他にやり方があるのかもしれないけどね。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 08:07 ID:dFLcJce2

たいしたPGが居ないからロットツールとか精度よく作られちゃうんだろ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 10:05 ID:XqY8662g

書き込みのみのポートを読んでる。
たとえばジョイスティックポートとか。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 10:11 ID:o7bZyouc

>>516
シードの初期化に時間を使うことはあるけど、それはやらんな。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 13:12 ID:AxP1WNgc

合成の検証スレにあった
二垢同時合成の検証
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1081922542/r353
から考えると
そもそも、乱数ですらない可能性もあるからなぁ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 15:12 ID:5BNGH6hU

>>513ってホントですか。例えば麒麟とか4神やるとき、シーフのいるパーティの
だれかが止めを差さないとだめって事ですよね。良い事知った。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 16:04 ID:X0yUsvvo

本当かネタかは知らないけど、うちのＬＳでは、
空でも裏でも別ＬＳだが、どっちも、黒ＰＴにシが
１人は入ってるね
空の時は止めに黒ＰＴにシ入れる感じ
まぁガセでもネタでも事実でもすがってるって、、

524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 16:48 ID:orDYW9BY

違う話でごめんね
定型文でなぜか【ブリザガIII】だけあるんだけど、なぜだろう？
普通は【ブリザガ】だけでIIIは後付けだよね・・・

525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 17:02 ID:StS9JmPY

競売でスクロール→黒魔法で ブリザガIII を見ていたりすると
tab → [アイテム] で 【ブリザガIII】 が出せます

526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/05(火) 17:09 ID:KvaqZoeE

>>522
そしてシがヘイト載せてることが必要、かな。
まぁ追試も難しくなさそうだし、ふつうにありえるかなぁ。

どっちかっちうと、ガとか遠隔とかでヘイト載せだけじゃ意味なさそうと。
赤ネーム複数だと最後に赤にした子にしか有効じゃなさそうだしね。
リンク狩り対策で。

あと、WSでぬっころすとトレハンのらんのじゃないかという
「体感」もあるにはあるけど。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/07(木) 09:52 ID:0/pXA/jI

>>521
合成に関しては、「スキルが同じランク」の場合、波の周期が一緒みたい。
戦闘でも、同ジョブ・種族・サポ・HP他ステータス・装備まで合わせたら周期が一緒になるんじゃないだろうか？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/08(金) 04:00 ID:rHxY5LH6

唐突に言ってみるが
アスピルの吸収量は経験的に
(暗黒魔法スキル/2)*曜日･天候*属性杖
だと思うのだが検証する気は更々ない。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/08(金) 04:08 ID:rHxY5LH6

あ、上の式は最大値であって０＜吸収量＜(暗黒魔法スキル/2)*曜日･天候*属性杖の範囲のランダムね。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/08(金) 04:27 ID:9bG0DW7k

アスピルの検証はMBを使うと楽にできたりしないかな。
MBしたときは吸う量が安定してる気がするんだが。
素で撃つと楽相手でも不安定で検証困難。
ドレインでもいいがHPよりはMPの方が吸う分の空きを作りやすい

531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/08(金) 08:14 ID:Zm3hFRGc

トレはンの検証結果
シーフが居るptが赤ネーム状態で倒すと発動
シーフの敵対心がドロップに影響
二刀流のサブはドロップ影響なし

532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/08(金) 08:15 ID:Cgw6d1no

トレはンの検証結果
シーフが居るptが赤ネーム状態で倒すと発動
シーフの敵対心がドロップに影響
二刀流のサブはドロップ影響なし

533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/08(金) 08:28 ID:FeecEcf6

>>531-532
二重カキコの詫びにソース置いてけやこるぁ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/08(金) 11:00 ID:s0ZJrpF.

詫び以前に問題外。雑音。ゴミ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/08(金) 15:16 ID:/OgR9zjg

こいつがレトリ２０００？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/08(金) 18:18 ID:3MUJIT6U

裏だと誰が戦闘中であろうと赤ネームなんだけど。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/09(土) 00:38 ID:Q2abI3yo

モンスターデータ収集スレ３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/663

なかなか面白い検証だと思った

538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/09(土) 03:09 ID:SwkpBlN.

>>536
紫ネームは頻繁に見るが俺のＦＦだけか？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/09(土) 09:39 ID:YZkobp22

戦闘中のNPC（赤ネーム）関連のフィルターOFFにしてると
他アラの戦闘ログまで全部流れてくるのが裏。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/09(土) 19:12 ID:cSBl1xkE

初書き込み。みんなみてるー？ｗ

PLD69/WAR
ダインスレイフ　　　D43　隔264　HP吸収　Lv67〜
カルネージソード　D43　隔264　HP吸収　Lv63〜

相手、巣の、G芋でなく８。今思えば途中で持ち換えればよかったんだけど、一匹ずつやったので
レベルはバラバラ。それぞれ9匹ずつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイン　　　　　　　カルネ
発動率　　　　　　　　　　　　　　　　　13/161　　　　　　　20/138
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8.1%　　　　　　　　　14.5%
吸収量平均　　　　　　　　　　　　　　44.4HP　　　　　　　20.7HP
一打あたりの吸収量見込み　　　　　0.28　　　　　　　　　0.15

この試行数じゃ、発動率に関しては全然信頼できないけど、
武器によって吸収力に違いがあるのは間違い無いと思う。
発動率は敵のレベルによって変わりまくるので、こんどはキノコの里あたりでも数えてみます。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/10(日) 00:03 ID:LkKp15rA

質問スマソ
ｗｓのｔｐ補正って２５０とか半端な時は２００の補正扱い？
それとも２００と３００の間ってことになるのかな？

542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/10(日) 00:24 ID:6KUYdtuI

>>541
それくらいちょっと自分で検証すれば分かるじゃないか
このスレでその類の質問はやめた方がいい。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/10(日) 05:30 ID:LQlUdx8Y

>>541
レタスやセラフ、ウィズイン等のレジられなければ
ダメージのバラつきがほとんど無い、魔法系のWSだと
10分ぐらいで結論でると思うよ。頑張って。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/10(日) 18:54 ID:A.qGcppE

プロマエリアの敵で二人で倒して97、130入るのがいる。
おそらく+2、+3で種族固有ボーナス10%

97= (150/2)x1.2 + INT((150x0.1)/2)
130= (200/2)x1.2 + INT((200x0.1)/2)

1.2は二人PTのPTボーナス倍率。
敵の種類固有のボーナスが10%加わるが、
これにPTボーナス倍率はかからないと仮定すると計算が合う。
プロマ以前の特定敵のボーナスも計算同じだっけ？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/11(月) 01:57 ID:PLB6lT76

>>544
どの敵か、報告しろよｗ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/11(月) 03:20 ID:CKab3Bwo

白虎からディアガIII食らったんで防御力減少量調べてみた。

被弾前317→被弾後268
装備品変えてサンプル複数取ればよかったんだが、テンパっててそこまで頭回らなかった、スマン。

で、減少量は15.5％程度
バイオIIIが39/256だったんで同じ減少率と見て良いかと。
あとＨＰ減少量は3/3secだった、この辺は既出かもしれんが。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/11(月) 16:18 ID:1tTXI0SI

ＰＣにも実装して欲しいとこだな。アシッドとかさねて３割減ｳﾏｰ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/11(月) 17:21 ID:IH8gk3CI

>>540
ダインスレイフは暗黒が使うと吸収量が上がるとの報告多数。
又、蟻からは全くと言っていいほど吸わない。
狩る敵、装備ジョブなどでそれぞれの武器で
発動率・吸収量変わるとなると検証もかなりしんどいね

549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/11(月) 17:56 ID:StS9JmPY

蟻からはほとんど吸えない→吸収効果が闇属性
戦士より暗黒の方が吸える→INTか暗黒スキルに依存

と勝手に推測

550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/11(月) 18:31 ID:YfMQuouM

>>548
コウモリからも殆どすえないから闇属性かも

551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/12(火) 05:05 ID:Jo4FpGvI

そういやデスサイズって結構な頻度で吸うな

552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/12(火) 19:40 ID:8ZIYQEoU

ながれぶったぎって、データ報告
攻撃と回避が敵レベルによってどれくらい異なるのか、データとってみた。

被験者：エル、NIN60/THF30
装備:溶刀改×2
皇帝、近衛首、エルシヴイヤリング×2
AF、王国手、スナイパー×2
バッドケープ、ライフ、王国脚、AF
（王国脚としたのは、夜間補正によるブレ回避のため）
食事：族長(攻308)
基本戦術：暗闇で釣り、捕縛→呪縛。暗闇は切れたら、即入れ（終了まぎわであっても）し、暗闇状態を維持（呪縛、捕縛は放置）
WSは100%即うちを目指したけど、300%近くまでいったときもあったような気がする。
細かなブースト値は、ずーっとこの装備で狩っていたので割愛。サポシーフにしたのは、空蝉がもったいないから(´･ω･`)
常時ヘイストと状態異常・緊急回復用に、LSメンにサポートしてもらった。
って、延々と借り狩りつづけて、集計の段階になって、溶刀による防御ダウン効果があってダメージがあまり正確な値ではないことに気がついてしまったorz

○敵
ウルガラン入口付近のVariable Hare(58-61)
うさぎとした理由は回避系・攻撃系・防御系を上下するWSがないこと。また、ウルガラン手前のうさぎはリンクしないので安全だから。

○敵レベルと倒した数(Variable Hareは経験値ボーナスあり？)
Variable Hare58(丁度)×24
Variable Hare59(丁度)×13
Variable Hare60(同強)×16
Variable Hare61(強)×17

○通常攻撃命中率
Variable Hare58:95.2%(1293/1231)
Variable Hare59:95.2%(799/761)
Variable Hare60:95.0%(981/932)
Variable Hare61:88.4%(1189/1051)
数値は左から、命中率(攻撃回数/攻撃命中数)
攻撃回数・命中数からクリティカルは除外。

○通常攻撃ダメージ
Variable Hare58:61/24/45.2
Variable Hare59:60/27/42.6
Variable Hare60:59/30/42.9
Variable Hare61:54/22/39.2
数値は左から、ダメージ最大/最小/平均
固定ダメージは、58-60が30で61が29。
溶刀の効果後を分離しようとおもったが、挫折・・・めんどくさすぎる。
体感的には、レベルが低いほど、発生していたような気がする今日この頃。
すべての戦闘で溶刀の効果が出たことだけは間違いないが・・・時間があったらやりますorz

○クリティカル（参考値）
Variable Hare58:67/4.9% : 90/51/77.1
Variable Hare59:41/4.9% : 89/60/75.8
Variable Hare60:49/4.8% : 88/57/74.4
Variable Hare61:70/5.6% : 82/52/70.0
数値は左から、クリティカル発生数/クリティカル発生率 : ダメージ最大/最小/平均
クリティカルは発生回数が少ないので、参考値扱。

○WS（参考値）
Variable Hare58:51 : 633/117/390.3
Variable Hare59:33 : 484/281/387.2
Variable Hare60:38 : 622/109/381.2
Variable Hare61:51 : 520/154/343.1
数値は左から、WS回数 : WSダメージ最大/最小/平均
WSは発生回数が少ないので、参考値扱。

○被通常攻撃
Variable Hare58:62.0%(732/454/19/229)
Variable Hare59:61.6%(490/302/14/150
Variable Hare60:56.6%(551/312/14/188)
Variable Hare61:58.7%(692/406/14/240)
数値は左から、回避率(被攻撃回数/回避数/受け流し回数/蝉回避数)
回避率は、被攻撃回数、回避数のみで算出。

○被攻撃ダメージ
蝉回避が原則なんで、割愛。

○まとめ
おなつよを100%とした場合、各数値の補正をまとめみた。
左から命中率/通常ダメージ平均/回避率/クリティカルダメージ平均(参考)/WSダメージ平均(参考)
58 99.8%/94.9%/91.3%/96.5%/97.7%
59 99.7%/100.7%/91.9%/98.2%/98.5%
60 100.0%/100.0%/100.0%/100.0%/100.0%
61 107.5%/109.4%/96.5%/106.3%/111.0%
最終的な、おなつよ基準による平均。()内は参考値を含んだ平均値
58 95.3%(96.0%)
59 97.4%(97.8%)
60 100.0%(100.0%)
61 104.5%(106.2%)
総合的な平均値は、レベルごとに並んでるけど、各値をみると、ところどころ変な数値がある。
命中に関しては、装備で+27されてるので、キャップに達しているのか（？）、おなつよ以下ほとんど差がみられない。
通常ダメージに関しては、前述のとおり溶刀の効果発動タイミングが影響したからか、おなつよより59丁度のほうが上になってる。
回避に関しても、装備＆サポ(+47?)でブーストしている関係かあまり劇的な差はでていない。

今度機会があったら、テリガンのうさぎと戯れてきまつ。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/12(火) 19:41 ID:8ZIYQEoU

おまけ

からまれたり、じゃまだったりして、虎も倒してたので、集計してみた。
装備等は同じ。回数がたりないので参考値にしかならん。
数値のならびはウサギと同じ。
Uleguerand Tiger59(丁度)×4
Uleguerand Tiger60(同強)×5
Uleguerand Tiger61(強)×7
Uleguerand Tiger62(強)×2

○通常攻撃
Uleguerand Tiger59:94.2%(225/212)
Uleguerand Tiger60:93.0%(285/265)
Uleguerand Tiger61:89.3%(447/399)
Uleguerand Tiger62:84.8%(164/139)

○通常攻撃ダメージ
Uleguerand Tiger59:60/30/44.9
Uleguerand Tiger60:59/30/43.1
Uleguerand Tiger61:54/27/39.8
Uleguerand Tiger62:51/25/36.2

○クリティカル
Uleguerand Tiger59:8/3.4% : 87/61/76.3
Uleguerand Tiger60:13/4.4% : 87/58/73.3
Uleguerand Tiger61:20/4.3% : 82/58/69.9
Uleguerand Tiger62:8/4.7% : 79/51/63.9

○WS
Uleguerand Tiger59:8 : 462/204/383.1
Uleguerand Tiger60:12 : 493/296/371.3
Uleguerand Tiger61:20 : 437/193/345.0
Uleguerand Tiger62:7 : 359/65/247.1

○被攻撃通常
Uleguerand Tiger59:58.8%(148/87/3/52)
Uleguerand Tiger60:61.7%(180/111/4/53)
Uleguerand Tiger61:58.9%(246/145/8/85)
Uleguerand Tiger62:48.5%(101/49/2/42)

554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/12(火) 23:22 ID:wCUEkbOk

>>546
int(317*(256 - 39)/256) = 268
そんまんまですな。

毎度のことながら、なぜわざわざパーセンテージに直すのかと。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/13(水) 09:20 ID:fXcaxttg

256基準では説明つかないものは結構あるはず。
食事効果とか。

パーセント併記しないよりはしたほうがいいと思うよ。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/14(木) 00:53 ID:ZX75krao

>>552
うーん、データ鳥は激しく乙なのだが、参考となるデータが少ないなー
今後の課題として、ちょっといちゃもんつけると

・命中は、オナツヨまでキャップしてるから、違いがよく解らない
・通常攻撃は、防御ダウンの効果がダメ導出に無駄な要素となっている
・クリティカルは５％でボトム（？）しちゃってて、どんな違いがあるかよく解らない
・ＷＳは、上述の通常攻撃のムラのせいで信用できない

しかし、回避に関しては非常に興味深い結果が出てるね
暇があれば、試行回数から、９５％信頼区間の理論を用いて、誤差を求めてみてはどうか？

あと、レベル差補正による命中率の低下する様子を見るために、命中装備は完全に捨てるとか
命中装備の部分をＤＥＸ装備に着替えることで、クリティカルの増加分を調べてみてはどうか？
もちろん、ただのいちゃもんなので、検証方法は任せます。自分のやりやすいようにやってください

557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/14(木) 00:55 ID:ZX75krao

個人的に応援してるのと、いろんな人の意見も利いたほうがいいと思うのでage∩(｀д´)∩

558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/15(金) 00:32 ID:P.PTBIqg

ヴァナの月毎の天気の分布検証しようと思ったが

データがとんでもないことになりそうなので中止(´・ω・)

559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/15(金) 01:07 ID:ZX75krao

せめて、なんでそう思うのかくらい書いてくれｗ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/15(金) 03:16 ID:P.PTBIqg

聞く回数=エリアの数*365/3
萎えるじゃん(´д｀)
一つのリポーターに絞っても3日分しか聞けないってのがな…

まあ、暇なときジュノの天気予報のタルタルからデータとってみようとは思う
誰か他のところよろ(・ω・)ノ

これって同じ日にちのデータ何回くらい取れば信頼できるかな？

561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/15(金) 13:55 ID:KvaqZoeE

じゃなくて、なんで天気なんて…ではないかと。

しかし天気の傾向を知りたいのは、レポーターは教えてくれない
霧だのオーロラだのだったりする気がしないでもない。
ついでによく言われる時間による部分とか。

レポーターに聞いたことないけど。

まずはどっか1年通して傾向と予測値を出すべきだろう。
で、回数重ねないとわからない程度の差なら、
いろんなものへの影響は無視できるんではないか？

562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/16(土) 05:28 ID:LQlUdx8Y

まぁ大体でも１年間天気の傾向のデータがとれれば
面白いデータにはなるだろうなあ。
ボヤで水エレ出てる時にヴァナ時刻確認すると大体５〜６月だったり。
バタリアに雪が降るのも冬季だけかな。
ところで天気って全鯖同じになっているんだろうか。

そういやプロマシア発売前に出てた天の川も、未実装と思わせて
実はヴァナ７月７日の夜のみ見られるとかそういうんじゃ無いだろうな・・・

563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/16(土) 12:52 ID:/eQglY/.

>>555
基本的に「物理ダメージ」に関する事柄は２５６基数っぽいけど。
物理攻撃力/防御力に関する物(ディアバイオ、食事など）、ウィズインとか

％併記は分かりやすいんで同意、％から256基数への計算は止めとけってのも同意

564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/17(日) 16:08 ID:wumMq5Xw

芝板にこんな書き込みあるんだが、実際トレハン効果ってＦＡ出たのかな？

63 名前： 芝の難民さん 投稿日： 2005/07/16(土) 08:02:22 [ Shivawww ]

シーフソロにトレハン効果が出やすい敵に敵対行動を取って貰い死んでもらう
エリチェンでも可。で、敵ＨＰが減ってる状態でトレハン持って無い奴が倒す。
上記内容で検証した結果。シーフが敵対行動を取った敵（ＨＰがフルに回復する前の状態）
敵自体のドロップ率はトレハンが効いてる結果が出てる。

取り合えずシーフに殴られた時点で、赤・紫ネーム問わずドロップ率はアップしてると思われます。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/17(日) 16:17 ID:kE/EuK.U

>>564
元々のドロップ率からして検証が困難な為に、FAは出ていない。
紫だとドロップ率は効果がないんじゃないかって話もある。
今のところ仮説や体感レベルだな。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/17(日) 21:05 ID:hAHCWDlc

竜で素材狩りしてると思うんだけど、
子竜が敵を倒した時、トレハンが効果をしめしてない気がする。
今度、検証してみっかなぁ。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/17(日) 21:59 ID:ERVkewCw

>>564-565
ギルスティールは判りやすいんだけどね。。
ソロシーフが黒蟻NMに張り倒されたのでそのNM狩ったらいつもよりギル多かった。

トレハンは検証難しいよな・・・

568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/17(日) 23:44 ID:c26Y4pgY

すみません。少しお聞きしたいのですが
食事の寿司の命中UP効果にキャップがあるのか云々ってのは
もう既に検証済みなのでしょうか？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/18(月) 01:37 ID:2jLB/l12

>>568
>>1に書いてあるよ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/18(月) 02:06 ID:nmzsd2hg

紫ネームって、どんなときになるの？

571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/18(月) 03:14 ID:P.PTBIqg

pt以外のpcが赤になる行動したとき

572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/19(火) 01:13 ID:TLSp6kXs

今日のバージョンアップでも飛攻の数値は表示されることにならない様で・・。
みなさんは飛攻の値をどの様な式で推定していますか？

573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/19(火) 02:11 ID:P.PTBIqg

>>572
スキル+INT(STR/2)+装備
でいいだろ

わざわざ遠隔だけ特殊な式が用いられるなんて考えるのが不思議でしかたない

574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/19(火) 09:22 ID:2jLB/l12

>>572
ＳＧ掲示板でも覗いて来い
飛攻の数値について検証と考察されてるから

575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/19(火) 11:31 ID:I.c6d/ss

＞魔法を探知するモンスターの探知距離が、天候の影響を受けないようになりました。


これ先に言って欲しかったよな・・・検証したかった。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/19(火) 12:32 ID:eYxDyPiE

>>575
他にもあるかもしれんけどウルガランのスノールは
吹雪いてると遠くからでもくるな〜って体感で思ってた

577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/19(火) 12:54 ID:w9Hllybg

割と体感しやすいのは雷のときのロメポン（入り口付近）じゃない？

578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/19(火) 13:09 ID:Z.VA3Txw

ロメの入り口ポンは探知距離がいつもと違う、
と感じる事は何度かあったな。
気のせいだと思ってたが…。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/19(火) 13:54 ID:A.qGcppE

でもヴァナディールで正確に距離を計る方法ってあったっけ。
忍者サイズのレーダーで敵に対して横向けばそこそこの分解能で
距離わかるが、それ以上のは思いつかない

580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/19(火) 14:09 ID:HvUv0Poc

規約違反の外部ツールで、
ターゲットとの距離を表示するものがあるそうだが・・・

まぁ、除外しておいてヨサゲ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/20(水) 09:36 ID:mv6QQGnk

>>579
バリスタならRookまでの距離をコマンドで割り出せるな。
正確かどうかはしらんがｗ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/20(水) 17:45 ID:dLAlPqNY

狩人スレが1000超えてて新スレまだのようなのでこちらに。

遠隔の距離ごとの減衰率を調べてきました。
条件は以下の通り。
・75狩/37忍（首）で、装備は遠隔以外無し
・実験体はバタリアの虎
・近距離、中距離、遠距離で5発ずつ撃ち、
　最も高かった距離を100％として比較。
・近距離=近接攻撃があたる距離
・中距離=狩/忍のレーダーで中心(自分)から外周の
　中間地点（目測なので多少ずれてるかも）
・遠距離=遠隔攻撃の最大射程距離
・クリティカルは集計しない

↓こちらが実験結果

583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/20(水) 17:45 ID:dLAlPqNY

[弓術]
エウリュトスボウ＋鉄の矢　間隔490
近 193,187,195,189,184　平均189.6(68％)
中 ×,273,265,296,282　平均279(100％)
遠　252,×,×,×,×　　　平均252(90％)

[射撃・クロスボウ]
リピーティングボウ＋クロスボウボルト　間隔144
近 89,87,×,90,87　　　　　平均88.25(80％)
中　117,109,113,107,104　平均110(100％)
遠 106,×,101,×,×　　　　平均103.5(94％)

ヘヴィクロスボウ+1＋クロスボウボルト　間隔280
近　117,117,119,113,121　平均117.4(65％)
中　179,177,180,182,181　平均179.8(100％)
遠　145,157,155,×,156　平均153.25(85％)

オティヌスボウ+クロスボウボルト　間隔432
近 159,153,153,174,174　平均162.6(74％)
中 ×,216,221,213,221　平均217.75(100％)
遠 ×,204,×,×,202　　　平均203(93％)

[射撃・銃]
ヘルファイア＋シルバーブレット　間隔660
近　347,347,340,334,×　平均342(88％)
中　403,379,×,381,392　平均388.75(100％)
遠　×,×,346,351,354　　平均350(90％)

584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/20(水) 17:59 ID:dLAlPqNY

>>582に書き忘れました、×はミスです。

回数が少ないのと、同武器同距離の実験中に個体が変わってたりするので
誤差は激しいかと思いますが、傾向としては

・中距離で撃つのが最も威力が高くなる
・遠距離時は威力は90％程度に落ち、命中率が大幅に落ちる
・近距離時は威力は70％程度に落ちる　命中率に関しては体感できる差は無し

・武器のカテゴリ（弓、クロスボウ、銃）や同カテゴリ内で間隔の異なる武器でも
　最適距離は同じ

こんな感じかと思われます。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/20(水) 18:06 ID:dLAlPqNY

さらに追記・・・

銃だけ近接時の減衰率が低い気がしますが
個体による誤差という可能性もあるんで（銀弾だとすぐ死ぬ(´Д｀;))
もうちょっと調べてみたいと思います

586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/20(水) 23:02 ID:zl4SOEaA

遠隔は、近・中・遠という単純な分類でもないみたいなので一応報告

敵はロンフォのウサギ
ダメージは上限がでる模様

距離は以下のところで計測(数字は狩のレーダの中心を0、範囲ギリギリを100)
0：完全密着状態、自ら突っ込まないとまずありえない距離
15：近接がギリギリあたる距離、敵にたげられると敵が自動で詰め寄ってくる距離
25：近接がギリギリ届かないところから1歩くらい後ろ
50：レーダーの真ん中くらい、範囲は普通にくらう
75：レーダーの遠く3/4くらい、範囲くらわないギリギリくらい
100：レーダーギリギリ外周枠くらい

長弓とクロスボウ(オティ、ヘヴィクロスボウ)はまったく同じ距離補正という
結果になったので、ウォーボウ＋サソリ矢のときのデータだけで

000：234　65%　サイド1394
020：268　75%
025：313　85%
050：359　100%　サイド2114
075：330　92%　
100：313　87%

ヘルファイア＋ブレット
000：249　75%　スラッグ1440
020：283　85%
025：333　100%　スラッグ1920
050：303　90%
075：292　88%　
100：283　85%

短弓と投擲は試してないからわかりません

以上より

wsも普通に倍率補正を受ける
データのない距離はそのまま線形補完してくれれればその通りのダメージがでます(確認済)

長弓、クロスボウ
レーダーの50%がベスト距離(けっこう距離あります…)
そこから近づくほど、ものすごい勢いでダメージが減少
離れる分にはちょっと減少する程度

銃
近接がギリギリ届かないところより1歩程度下がったところがベスト位置なので
仮にタゲをとっても敵がほとんどふらつかない
スラッグ撃った後に2歩ほど前にでるだけで、敵はほぼ動かないと思ってよさげ
距離による変動が他の武器に比べて少ないのと、近接されても減衰が比較的
小さいので、レベル上げには最適なのかな？
不意だま連携をやる場合にも銃なら問題なくできそう

命中に関しては、雑魚を相手にしてるのでよくわかりませんが、距離75%以下
なら特別命中が下がっているという気はしませんでした
ですが、レーダー範囲のギリギリくらいの距離になると、明らかに命中率が
悪くなります、体感で申し訳ないですが、命中率50%くらいに制限されてる
ような感じです(3国の雑魚クラスでも)

今後も狩は50以降、銀弾撃ちまくりでやっていけば、レベル上げに関しては
さほど問題ないような気がします
常時銀弾いけない場合は…転職したほうが良さそうかも

587 名前： 586 投稿日：2005/07/20(水) 23:05 ID:zl4SOEaA

距離とダメのところの020は015に置き換えて見てください(´Д｀;)ヾ
ダメは1個しか書いてませんが、レーダーでその距離における平均値です
実際のダメには１〜3程度のばらつきしか出てなかったので省略しました

588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/21(木) 00:17 ID:Y/pyvbvk

激しく乙

589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/21(木) 06:37 ID:CJQU6O8Q

乙カレサマー
常時銀弾に可能性を残すとは本来の銭投げに戻るのね
最近のオティブームじゃ銭投げっていってもたかが知れてたからね
自作できる人ならほとんどタダ同然だったし

590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/21(木) 13:34 ID:JpRCtBgc

Lv61以上の経験値テーブルについて。
おなつよの定義は経験値が100であること
ちょうどの定義は経験値が100未満50以上であること
楽の定義は経験値が50未満1以上であること

絡まれるか否かは、強さの表示によらない。
単純にレベル差で判定かと思ったが、反例もあげられている。
（Lv75でLv58の水路コウモリにからまれるが、Lv59の流砂洞蟻にはからまれない、等）

おなつよから楽にかけての経験値の配列は

旧 100 93 86 72 61 50 43 36 32 28 25 23 21 ...
新 100 93 86 72 61 57 53 50 ...

50未満は調べてないｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/21(木) 14:36 ID:Zc7OkExM

狩スレじゃないからスレ違いだとは思うが。

>今後も狩は50以降、銀弾撃ちまくりでやっていけば、レベル上げに関してはさほど問題ないような気がします。
>常時銀弾いけない場合は…転職したほうが良さそうかも。

この文はない方が良い。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/21(木) 18:02 ID:SbWsCALI

>>590
楽だと45、42、40、39っての確認

Lv下がった分ソロでちまちまやってみたんだが
70→71でトライマライ水路のScavenger Crab(60-62)しばいててこんな感じだった

以前のなら21-28のはずだから大分上がってる感じだね。

593 名前： 586 投稿日：2005/07/21(木) 21:09 ID:zl4SOEaA

>>591
そうですね、ちと不注意でした

しかし、狩スレ見るとホントに試してるのかって内容ばっかでなんかねぇ…
絶対にありえない数字あげてダメダメ言ってる人もいるし

まだ本格的な戦術はこれからなんだろうけど、これからは、PT構成、戦う敵と
戦術に合わせて武器を使い分けるようになるってだけじゃないかな
面倒になったといえばそれまでだけど

と、検証内容とは違うのでこのくらいで

594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/22(金) 14:55 ID:14UtXXyg

なる。

戦士シーフ辺りの、ただ発動すればＯＫなアシッド撃ちには
大した影響は無いのね

595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/23(土) 14:21 ID:/eQglY/.

命中率・追加効果発動率の変動があるか無いか、ってところかね
命中率に関しては近いと当たらなくなる。って事は･･･無いと思うが

596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/24(日) 05:19 ID:LNHgiFnw

話しをぶった切って、フェローの検証をしてきました。
２人で試したのですが、一人は一匹ずつ倒していって普通に倒していきました。
もう片方は、最初できるだけ一度に倒せるように半殺しにして最後一度に倒しました。
リング分を倒した後は一匹ずつ倒しています。
どちらも２９匹目で３１になったので、恐らく経験値キャップは２００で
チェーンボーナスは無いかもしれません。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/24(日) 19:09 ID:E/0uhXZE

>>596
その話から推察するに、
フェローへの経験値は65キャップ時代みたいに
フェローのレベルで経験値が計算されてるってことかな。

フェロー30　PC75　モンス50だとした場合、
フェローへの経験値はレベル30が2人で
敵レベル50を倒した時と同じ経験値になる・・・

さすがにそれは無いか？

598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/24(日) 20:28 ID:0G6yPLXg

ごめん、フェロースレ見てきたらフェローのレベルで計算されるって書いてあった。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/24(日) 23:11 ID:iHPncL/o

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子な>>596-597の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　くだらないスレばかりと馬鹿にせずに、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　たまには他のスレも見てみよう。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　ボクたちとの約束だ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/25(月) 00:46 ID:KR7baOZs

実況フェロースレはかなり情報もあるな。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/25(月) 04:14 ID:wXS.FMLI

今回の遠隔の距離による修正って モンス側の遠隔攻撃にも適応されているかって
どうやったら検証できるかな・・・
格下にバインドで位置固定して〜 だと命中悪すぎてデータ取り大変だし
同格相手だと位置調整して試せるほど余裕がなく

602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/25(月) 04:35 ID:Z5jH6YXA

弓獣人は釣れば最初は遠隔だけ撃ってくるし
距離の調整は難しいが近接との差くらいならいけそう

603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/26(火) 14:20 ID:mzqGIusA

どこに書けばいいのか迷ったのだが、ここでいいかな？

激しく外部ツールなんだけど、以下のことを調査できるツールを作っている最中です。

・敵の正確なLVがわかる（/c <t>する必要はあるが）
・敵との正確な距離がわかる（座標計算ではなくFF内部の距離数値）
・リアルタイムログと共に上記の内容を取得できる（今作ってるのは遠隔攻撃時のログと共に出力）

なんだけど、完成までもうちょっと・・。ニーズあるかな？

ちなみに、LVを3国周辺でしらべてみると、LV-1から始まってます。（初期で丁度とでるやつ）

ニーズがあれば（完成したら）、どこかにアップします。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/26(火) 15:41 ID:HvUv0Poc

>>603
よくないと思う

FF11の板（壺）
http://yy10.kakiko.com/ff11/

↑あたりに、ツール作るスレあったはずだから、そっちでやった方がいいかと

605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/26(火) 16:36 ID:TsBw...A

スクエニにメールで送ったら？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/26(火) 16:41 ID:mzqGIusA

ニーズなしってことね。
めざわりな書き込みスマソ、消えます。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/27(水) 03:22 ID:A49nY3ko

需要そのものはあるだろうけど
ここではマズいって事だ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/28(木) 21:06 ID:NZ9dKZ7U

はじめまして、お聞きしたい事があります。
現在召喚板ではAF1の召喚獣：敵対心−や陰陽師の召喚獣：敵対心＋は
召喚獣を出すと本体にもその敵対心が乗る派と召喚獣のみに乗る派と分かれて
います。過去に検証した報告がありましたが装備などの詳細な情報が出ていない為
曖昧なものとなっていると思いこちらに書き込みさせて頂きました。
前衛ジョブはほとんどした事がないので敵対心の詳しい検証などは自分には
よくわからないので御教授して下さい。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/28(木) 21:21 ID:iHPncL/o

>>608
まず>>1を声に出して１万回読め
そして深く恥じろ
それからageんなﾁﾝｶｽ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/28(木) 21:24 ID:sCvOWgPk

うるすぇかす

611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/29(金) 00:00 ID:VuU/r4ec

面白そうなツールだがへそをまげたみたいね
このスレで話したのがまずいんでないかい

便利なツール・ソフトを作るスレ Ver.2.1
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1113799062/

このあたりに来て貰えると話は進むと思うがね

612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/29(金) 02:47 ID:6DnmrRCY

>>610
ぷｇ（

613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/29(金) 10:28 ID:ErmD0lZw

>>608
誰かに釣ってもらって、召喚獣敵対心装備有りと無しの召喚2人が同時にブラインでも入れてどっちに来るか見ればいいんじゃね。
10回くらいやって毎回敵対心+の方にくるなら効果ありと見てもいいだろうし、ばらつくなら効果無しと。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/29(金) 10:30 ID:ErmD0lZw

ああ、回線状況とか影響するかもしれんから、装備を入れ替えて2パターン試すのをお勧めする。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/30(土) 04:29 ID:K6Rfl/lo

>>608
元々召喚AF1の敵対心−が本体にも載るというのは、AF実装当時に挑発を
使った全く無意味な検証報告がなされ、それを鵜呑みにしてしまった人が
広めて定着してしまったもの。本体に載っても載らなくてもPT戦には影響が
全くないため追加検証も行われなかったのも誤情報の定着の一因。

私自身がボヤクモを何千匹も倒しながら実験した感触では、召喚AFは表記通り
の性能であるとの結論を得た。ただそれが正しいとは断言はできないけどね。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/30(土) 21:47 ID:DobOq7To

デメリットにしかならない要素が付加されるアーティファクトは召喚ぐらいのもんだ。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/31(日) 09:24 ID:ADQS35ck

どっかにあったから書いとくと
敵の遠隔攻撃は投擲扱いになっとります。
最近接時がもっともダメ出る。
普段狩忍獣人が止まる距離：
PCの遠隔＞獣人遠隔
最近接時：
PC遠隔＜獣人遠隔

618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/31(日) 16:55 ID:WSOfGO3w

4神装備は分解できるらしいんだけど、試してくれる神いないかなぁ。
俺？無理ｗｗｗｗレベル60もないｗｗｗｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/07/31(日) 18:31 ID:JlSv5eDI

>>618
ｸﾞｸﾞﾚ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/01(月) 23:23 ID:U2a2m8aw

玄武兜なら、どこも余ってるだろうから分解しやすいんじゃないか。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/02(火) 16:28 ID:WSOfGO3w

ｸﾞｸﾞったがわからん。へたれなだけか…

622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/02(火) 16:58 ID:0sf9xriA

>>621
玄武兜　分解
でｸﾞｸﾞったら，大羊のなめし革が取れたって報告が1件あるけど・・・
分解やる価値あるかどうかは・・・

623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/02(火) 17:04 ID:T8Fu9G5M

バリスタ・ロワイヤルの中継でバーミリオクロークとノーブルチュニックが割れたのは見たけど。
だれかもっと色々試してもらえないかな・・・
どっちかというと合成板のネタだけどね。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/02(火) 17:23 ID:0sf9xriA

一応貼っておくか，すっごい過疎過疎だが・・・
最終ﾚｽが
368 名前：スキル77.4[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 13:10:13

分解８
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1109987339/

625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/09(火) 14:57 ID:NQRKvo2.

test

626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/13(土) 16:01 ID:ej27J9MU

過去ログ見てたんだがDEXによるクリティカルの検証って
初期の方見てるとDEX+5ぐらいで1%上昇してるように見えるんだけど
シ/黒の人の検証結果とか見ると、ある一定のDEX超えたあたりで
急激にクリティカル増えてるんですよね。
で、さっき戦士スレ見てたらDEX+4でクリ1%上昇が通説みたいな感じで語られてるし。
忍者の人はよくDEX110くらいいくと体感でかなりクリ増えるとか言ってるし。

メリポや装備から判断すると、クリティカル率と被クリティカル率っていう数字が
DEXやAGIから計算されてるくさいんだけど
これらを単純な足し引きしてクリが発生してるわけじゃないってことなのかな。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/15(月) 00:40 ID:Q6veihF.

http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1115&q2=111553601...
の６あたり

リニア上昇では無いんだと思う。
あと、敵にAGIが設定されているかは不明だけど、
素早そうな相手はクリティカル発生率が低いってのは確認済み。

Lv75おなつよスティール蟹とおなつよ空鳥あたりで取ればいい結果が出るかもしれない。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/15(月) 02:05 ID:PQ4NBcmc

空鳥は最高で74です。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/15(月) 14:30 ID:yEX56xAw

>>628
すまんかった。

おなつよなら蟹と、蟹以外ならなんでもいいやも。（蟹は被クリ多すぎと思われ）

とりあえず下がりすぎage

630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/15(月) 21:37 ID:VMLBHLIQ

過去ログ一切見ずにクリティカルについてのご報告
ヒュム忍者/戦士75でミザレオ海岸のブガード200匹(ブースト無し100匹 有り100匹)狩りしてきました。
武器は右手に千手、左手に蝮刀改　メリポでクリティカル＋3%してある。

DEX70（装備分+0）
発動率14.5% 243/1671

DEX100（装備分+30）
発動率28.7% 417/1452

それではおやすみなさい(つ∀-)

631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/15(月) 22:41 ID:z5SOqIU2

凄いな　DEX2で1%上がってるじゃないか

でも遥か昔の検証ではDEX上げてもクリティカル全然でねー　
って報告ばっかだったがなぁ・・・
ここまで影響するとは、いつの間にか修正入ってたのかな

でもよー考えたら、あの頃はDEX+30もできるような装備無かったかも・・

632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/15(月) 23:00 ID:1pUxwlbA

おれむかしからDEX+10=クリ率5%だと思ってたぞ。
てかそういう報告もここに2回ぐらいした気がする。
もちろんこれがリニアだと急激すぎるから、
ボトムとかキャップとか付近がどうなるかはしらんが。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/16(火) 07:20 ID:QKD.EzVc

おはようございます。
識者の皆様に教えていただきたいいことがあるのですが、
* 魔法命中率とは何でしょうか？
呼んで字の如し、と言われてしまえばそれまでなのですが、最近これを向上
させる装備も出てきており、メリポの赤魔の項目にも属性魔法命中率という
項目があります。
それ以前は、精霊の印が魔法命中率を大幅に上昇、というコメントがあった
のみだと記憶しております。
関連する事項でご存知のことがありましたら教えていただけますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/16(火) 07:24 ID:2XUrHg0U

ヘイトと敵対心みたいなもんだ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/16(火) 09:51 ID:TCxzkgAY

>>633

>>1

636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/16(火) 10:56 ID:R191gbtU

そういや精霊の印ってよく分からんね
こないだ白４４サポ黒でウルガラン行ったんだが、頂上の目玉〈７５でもとて〉
に絡まれたので印スリプルやったら通ったし、しかもフルで
どういう計算しているのやら・・・
BCとかでも素じゃ寝ないけど印スリプルなら寝るってのも結構いるしなあ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/16(火) 11:02 ID:DlYy/Jk6

>>635さん
ありがとうございました。
調べてみましたが、スキルと命中率との違いがやはりいまひとつわかり
ませんでした。
私は黒75なのですが、7/19のパッチ以降弱体のレジが多くなったように
感じておりましたので、このような質問をさせていただいた次第です。
皆様のご尽力とサイト管理者様に御礼申し上げます。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/16(火) 11:22 ID:IvAEjTEc

>>630
クリアップが片手だけじゃないかのような数字だ。
混乱を招く結果だな。

>>631
以前に赤スレあたりで検証が出てたはず。
スキル+1=魔法命中率+1
と考えてもよさげ、って結果だった。

で、更に=Rep等での命中率+1%とかそんな話だったような。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/16(火) 11:26 ID:IvAEjTEc

ｱﾝｶｰﾐｽ
×　>>631
○　>>633

640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/16(火) 11:36 ID:DlYy/Jk6

>>638さん
はい、そのようにも読み取れるので、精霊スキルは精霊魔法だけ、魔法命中率は
全ての魔法の命中率に共通して影響を与えるパラメータであると理解することに
いたしました。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/16(火) 15:52 ID:jLoCbeMs

>>636
よくわからん、というかよくわかってるじゃまいか。
要するにそれぐらい大幅に補正かかるアビってだけのような気が。


>>633
以前のアップデート項目に、
フレア等の精霊魔法の命中率をINTに依存させるようにしました。
ホーリーの命中率をMNDに依存させるようにしました。
等の記述があったね。命中+みたいに直接魔法命中のみを上昇させる
装備なんかが無かっただけで、例えばDEX上げて間接的に命中＋させるように
INTやMNDで魔法命中＋させる方法は初期からあった。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/17(水) 06:13 ID:QKD.EzVc

>>641
> 以前のアップデート項目
はい、そういえば確かにそのような表現でしたね。
なるほど、魔法命中率というのは■からのアナウンスにはあったものの、
プレイヤーが魔法命中率という"言葉"では論じてこなかったもの、という
ことになるわけですね。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/17(水) 10:02 ID:bET4Pg1.

>>642
魔法命中率って言葉がしっくり来ないんだよな。
命中というと当たるか外れるかってイメージなのに、
魔法はハーフから多分1/256レジまであるだろうから。

あと、基本的に検証スレは前衛範疇の検証が多いんよ。
過去、後衛範疇な検証項目は黒スレや赤スレで検証され、
結果だけ報告されることが多い。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/17(水) 10:15 ID:sQdLbNNo

つーかみんなレジ率って表現を使っていたので
敢えて命中率って言葉を使う必要もなかった。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/17(水) 12:54 ID:m2Z82QTc

命中1=DEX2=武器スキル1　回避1=AGI2=回避スキル1
「命中率」が自命中と敵回避で決まるとすると

魔法命中=MND2orCHR2orINT2=魔法スキル 魔法回避=MND2orCHR2orINT2
魔法命中率は魔法命中と魔法回避の差で決まるんではないだろうか
魔法回避のほうはスキルがないからスキルB固定換算とか

646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/17(水) 13:10 ID:T8Fu9G5M

検証スレでデータなしの体感で語るのは心苦しいのだが
シェルIIIとか掛かってる獣人は弱体魔法が入りにくい印象があるんだが
ディスペルでシェルが解けるとすんなり入る。

あとは戦士と黒魔道士で楽ぐらいの相手からガを喰らうと
黒魔道士のほうがレジストが多い気もする。
検証するなら白黒赤で魔法防御力アップとINT差の違いを調べるとかなのかな。
魔法回避は属性防御も関係するだろうから難しいな。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/17(水) 15:42 ID:R191gbtU

>>645
細かい話だが、イコールにしちゃいかんw
DEX2は確かに命中1相当だが、命中1はDEX2にはならんのだから

648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/17(水) 16:50 ID:APexqaXc

魔法命中率って歌にも適用されるんだろうか？

649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/17(水) 17:49 ID:R191gbtU

>>648
印が適用されることを考えると適用されるだろう
と、いうか以前赤スレのコテの誰かがサポ詩人でワイズ系の魔法命中率＋の検証
やっていて、ちゃんと効果あったよ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 04:11 ID:SLYB2.5A

魔法命中+5ならいいが、魔法命中率+5という言葉を使うくせに
例えば、「暗闇の術が入る確率50％の時に魔法命中率+5ならそれが55％になる」
という効果ではないのは納得いかない

651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 09:36 ID:2yXROd.Y

>>650
シーフのジョブ特性　物理回避「率」アップだが実際は固定値で回避が上がる
他にも物理命中率アップ、集中、アグレッサー、敵のWSなどなど

英語だと命中と命中率の違いとか、どういう表記なのかちょっと気になるな

652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 11:11 ID:19BtWAnc

一応表記だけでも。
集中とかのヘルプメッセージも見つかればよかったんだけど。

Evasion Bonus　物理回避率アップ
Accuracy Bonus　物理命中率アップ

ねっとげーむのえいかいわ　より。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 11:42 ID:DlYy/Jk6

Accuracy かぁ、精度ですね。
集中だと Concentration なんだろか。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 12:24 ID:T8Fu9G5M

http://ffxi.allakhazam.com/db/spelllist.html?job=monk
によると集中はFocusらしい

655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 15:48 ID:BLMbB.Yo

表記上どうかと思うけど、回避＋３０上がれば結果キャップ時以外回避率が
上がっているので誤りと言うほどではないと思う。
ただ、命中率とか回避率＋５と書くと＋５％と取ってしまうのは一般的だし
紛らわしいのには同意だけどね。
そもそも〜率とかってのは、敵と自分の結果で決定されるものだからパラメータで
あるのもどうかと思う。
まあ、最終的〜率を計算後＋○％とか計算されるなら分かるんだけどそれだと
高性能すぎるだろうしね。

>>646
これについて自分も体感だがそう思う。
シェルとかは、魔法系ダメージのカットだけじゃなく魔法命中率（？）にも
影響している気がする。
自分も体感だけどシェルが入っている白とかに弱体魔法は入りにくいと思った
事が何度もある。
沸きたてほやほやの白・赤獣人にスロウ・パライズ・ブラインは普通に体感9割以上
入るのだが、シェル４入ると８割くらいに低下している感じた。
ただ、これを検証するにも弱体魔法をいれて検証する難易度は難しい（時間的に）ので
何か良い方法があれば、教えて欲しい。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 16:16 ID:HJFTEmcw

>>655
バリスタではダメなのかな？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 16:16 ID:KzRtSXS6

よく誤解されてるが、魔法命中率は赤スレでも検証されていないぞ。

NAが調べたグラフとカニ戯さんの取ったサンプルデータが似ていると言っただけ。
そしてそのサンプルは魔法全種でも弱体魔法でなく精霊スキル。

カニ戯さん自身も魔法命中率に関してはFA出せないと言ってるし、
魔法命中率＝全魔法スキル+1とするのはあまりに早計。

658 名前： カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/08/18(木) 16:20 ID:LYuwn26k

>NAが調べたグラフとカニ戯さんの取ったサンプルデータが似ていると言っただけ。

それも誤解
オレはデータなんか１つも取ってない
あの外人の描いたグラフが意味分かりにくかったから
あのグラフの元データから（自分用に）グラフ描き直して
自分で納得しただけ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 16:35 ID:KzRtSXS6

あ、すまん。漏れ自身も誤解してたか。
でも魔法命中率+1＝全魔法スキル+1が何故か広まってるんだよな。
しかもみんな決まって「赤スレに検証出てた」「カニがFA出してた」って。

漏れ含めてみんな自分では検証しないで結果ばかり知りたがる
ってのが一番の元凶なんだけど。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 16:41 ID:R191gbtU

>>659
もしかして俺の>>649の発言を勘違いさせてしまった？
あくまでサポ詩人の歌にも魔法命中率＋が効果あるよ、ってことを誰かがやってた
ということ。今見てきたら赤スレのコテじゃなくてヴァナモン氏だった、スマソ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 17:26 ID:m2Z82QTc

魔法命中率って魔法毎にも決められてるよね

赤やってると分かるけど
←命中率高い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　命中率悪い→
ディスペル＞＞＞グラビデ＞＞＞＞＞＞＞スロウ＞＞パライズ

黒だと精霊III系以上はII系以下よりレジ率低いし

662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 18:10 ID:LYuwn26k

うむ、魔法命中はそこが難だな

魔法命中つうかレジ率は、

　レジ率＝ｆ（自スキル、自ステータス、敵スキル？、敵ステータス、敵属性防御？、魔法毎のレジ率補正）

みてぇな感じで計算されてるんだろうと思うんだけど（根拠一切なしｗ）
【魔法命中率＋】が
「この関数内のパラメータ」なのか
「この関数から得られた結果（＝レジ率）にかかる補正」なのか
わからんのだよな

外人データから

　「高スキル下での精霊魔法に関しては
　　【魔法命中率＋１】≒【精霊スキル＋１】」

なんだけど、低Ｌｖ精霊魔法では違ってくるかも知れないし
（【魔法命中率】関数内部か外部かで変わる可能性がある）
精霊魔法と弱体魔法では、魔法自体の持つレジ率補正は
違うってのが大方の体感ｗだからなぁ

663 名前： 655 投稿日：2005/08/18(木) 21:32 ID:sYnuW5/M

>>656
バリスタでも良いのかもしれないが、シェルが入っている状態でもレジ率が
キャップしている可能性があるので（シェルが入ってる状態で１００％入ってた気がする）
検証するのは難しいきもする。

ちょっと色々考えてみたが単純に検証できる方法を思いついた。
シェルが掛かったのを確認後、スリプル１を掛けて殴ればいいだけだった。
後は、３０分弱これを繰り返してその後ディスペルで強化けしてサイレスいれて
検証すれば比較的短時間でできそうだ。

魔法のレジ率は敵属性にも影響あるからスロウ・パライズってのはどっちもどっち
という気がする。
個人的には、スロウの方が入りにくい気がしないでもないが根拠もないのであえて
否定もしない。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 21:41 ID:klWSIAQU

敵のレベル揃えて検証したわけじゃないけど
同じぐらいのレベル差条件でシェル入ってる場所だととrep上のレジ率はやや高いね
それとアルカナの弱体レジ率は全体的に高い。
ちゃんとした検証では無いが、repからの経験上シェルや魔法耐性持ちは
弱体のレジ率高いと思ってる、忍術も魔法弱体についてもそうだった。
レベルが上がったウルガランの敵はトルクで+7、メリポで忍術スキル+12していても
暗闇は5割、捕縄は8割といったところ。
また同じ忍術弱体スキルのエルとタルで比較して
暗闇はタル＞エル 捕縄はエル＞タルのレジ率に概ねどの狩場でもなっている。
多分黒魔法のINT 白魔法のMNDみたいな関係があるんじゃないかなと思っているが
これもちゃんと検証したデータじゃないｗ
あくまでrep上の実測値からの予想だけど、こんなんでましたってことで。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 21:48 ID:iHPncL/o

そりゃシェルに魔法レジ率アップがあるんじゃなくって
シェル唱える→ということは白魔タイプ→ということはＭＮＤとか魔法スキルが高い→なのでレジる
ってんじゃねぇの

666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 22:07 ID:1nuB.m6k

>>663
スロウ＞＞パライズなんてのはrep見てみたらわかるし
赤やってたら十分体感で分かるぞ
低レベルや白黒の弱体だと顕著に差がでる
repでみんなダメばっか目が行ってるんだと思うが
rep持ってる人一杯いるだろうし、適当なの開いて弱体見てみ

最近まで他人のミスをフィルタしてて、あるのウェポンばっかでよさげなrep見つからなくて
サンプル少ないが氷弱点のAbraxas　に白のパラスロウ
パライズ：7.9%(3/38)　スロウ：27.3%(9/33)
ウェポンの耐性はよくわからんのだが　スロウ＞＞パライズ
納得いかないならこの手のrep持ってる人沢山いると思うからその方達にお願いして下さい

667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/18(木) 22:17 ID:KOtQnyrY

召67の頃にボヤのSteelshell行くことになって
サポ赤のディスペルが使い物になるか試してみたんだが
シザーガードはレジなしで消せてたが
バブルカーテンは結構レジられた経験あったな

668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/19(金) 05:49 ID:qiThzPpE

>>663
それで30分粘れる程度の敵だとスリプルがほぼ100%入っちゃう気もする。
適度にレジられるような強さの敵だと30分も粘ってられない気が・・・
あとスリプル１でもリキャスト30秒なんで30分だと60以下しかサンプル採れないような。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/19(金) 12:06 ID:/43Am95A

AF２胴持ってる獣使い複数と弱体係でPT組んで
弱体＞あやつる＞いたわる
を繰り返すとかは？
「AF２胴持ってる獣使い」を探すのが面倒だけど。
そろえば同じ敵、同じ魔法で繰り返し確かめられんだけどね〜。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/19(金) 12:16 ID:m2Z82QTc

すぐ切れる弱体魔法と言えばバインド

671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/19(金) 22:50 ID:wSw0bovk

シェルに魔法命中ダウンの効果があるかどうかを確認したいだけならば、
結局バリスタが一番手軽だと思うけど。
弱体が入りやす過ぎるってのなら、レベル差使って入りにくい状況作ればいいだけだし。
どっちにしろ最低二人必要だけどね。

ただ、シェルの効果については、
公式サイドではっきりと効果が明言されてる魔法の一つなんだよなー。

>>663
スロウとパライズのレジ率の違いについては、
たとえば、レベル上げで白で弱体使うことになるとはっきりわかると思う。
それこそ体感ではっきりわかるぐらい違う。
氷弱点だが入りにくいパライズ、と思ったら簡単に入るスロウ。
てな感じに感じられるケースもかなり多い筈。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 07:21 ID:qiThzPpE

>>670
リキャストが短くないと意味ないよもん

673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 09:27 ID:i6zcX0cA

精霊と弱体が違う点には、弱点属性でも完全レジストってのもあるな。
あと、比較的効果時間が短いのはポイズン。
空の土エレ捕まえて寝かせ＋ポイズンでRepとって見れば分からんかな・・。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 10:01 ID:aYtcvniM

シェルは？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 10:51 ID:Zn9hwT5c

魔法命中に関係しそうな条件といえば

Lv補正、スキル、INT･MND、魔法命中率＋、各魔法固有の命中率、敵の耐性、天気、曜日、
シェルの有無、敵固有の魔法耐性（スリプル、スタン等）、NMのグラビデ・バインド耐性

パッと思いつくだけで結構あるもんだな

676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 11:08 ID:m2Z82QTc

>>673
ポイズンはディアと同じ時間だったと思うが？
ポイゾガはフルで３０秒だがな

677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 11:17 ID:R191gbtU

>>676
ポイズンも３０秒。ポイゾガはただ単にポイズンを範囲にしただけ
ちなみにスリップキャップは４HP/３秒

678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 11:36 ID:Zn9hwT5c

魔法命中率＋、各魔法固有の命中率、敵の耐性、天気、曜日

ここら辺りは耐性の＋−で計算されてるっぽくない？
赤メリポで各属性魔法命中率＋の項目見て思った。

魔法命中率+5だったら全属性の耐性-5
各魔法固有の命中率は例えばパライズなら氷耐性-5、スロウなら土耐性-10とか
天気はマーク１つで-5、曜日も-5
これを敵の持っている耐性から引いて計算。
それでも敵の耐性が+100以上なら完全レジ、-1以下だと100%入り（ハーフ以下有）、
-100以下で100%フルに入る。

完全脳内理論ですが(・ω・)

679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 11:41 ID:Zn9hwT5c

＞-1以下だと100%入り（ハーフ以下有）

-1以下だと100%入り（ハーフ有）に修正(;´д⊂)
＠属性杖もこの計算に入りそう。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 16:21 ID:X6CUPNIE

q

681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 16:23 ID:X6CUPNIE

451 ： 名も無き軍師 ：05/08/20 13:28 ID:ncYEsXTk
試行回数少なくて当てにはならなかもしれないけど
リディルの攻撃回数検証してきた

1回・・１５８回　2回・・３００　3回・・１０６回

メリポでＤＡ3回上げてます。複数回攻撃にもＤＡのる気がしないでもないな



戦士スレでこのような物をみつけた。
アルタユ複数回攻撃にはDAが乗るって話もあるし仕様が変化した可能性も？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 17:15 ID:Fk8GL2os

「武器の複数回攻撃が発動したとき」はダブルアタック特性が発動しない

っていう仕様だと思ってたよ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 18:26 ID:jLoCbeMs

「DAのる」って意味の解釈がなんかおかしい気がする。

「複数回攻撃武器にDAがのらない」と言われているのは、
リディルで３回攻撃した場合にDA１回発動すると４回攻撃になる。
だがそういう現象は起きない。
これを指して「DAのらない」という意味では。
WSで３ヒットするものにDAのって４ヒットというのはあるからね。

つか体感ですまんが、ジュワもサポ戦時は２回攻撃多く感じるので
普通に１回攻撃だった場合にDA発動して２回攻撃になることはあると思っている。
以前からね。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 19:45 ID:JPmTGtho

バリスタで検証するなら箱庭でやるってのは当然前提になってるよね。
公式戦に来て検証するなよ。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 20:25 ID:vupqOQos

>普通に１回攻撃だった場合にDA発動して２回攻撃になることはあると思っている。

これが昔赤スレかどこかでジュワユースでサポ戦でもサポ他のジョブでも
DA確率変わらなかったと検証が乗っていたと思う。
そのためこのリディルの見て乗るようになったのかと思った訳なんだが
発動率は昔からこのぐらいだったのかな？

686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/20(土) 21:52 ID:fezXJ6Jw

シとかのDA持たないジョブでリディル持ってる人の登場を待つしかない。
机上の議論しても統一されて無かったりしたら無駄にしかならんし。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/21(日) 05:25 ID:iomAAkUI

シーフは・・と、トリプルが・・。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/21(日) 06:54 ID:qiThzPpE

>>685
その検証みたけど、5%違ってたんだよね。
DAは通常で10%程度の発動率だから、２回に１回しか判定こないジュワだと
5%程度の違いになるはず。
だからあれで何故DA確率変わらないって結論になるのか不思議だった。
むしろあのデータ見て「やっぱりDA発動してるじゃん」って思ったぐらい。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/21(日) 09:47 ID:t4plC81Y

>>688
結論が印象的に強く残ってたのでそう思ってたが５％も違ったのか
ちゃんと見直してみる必要がありそうだね

690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/23(火) 12:25 ID:wfJo.moQ

リディルもってる侍だけど、確かにダブルがやけに出やすいかも。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/24(水) 00:27 ID:6RDuq9Jw

>>690
＞ダブルがやけに出やすい
多分、DAじゃなくて２回攻撃のことを言ってるんだろうけど、
１回攻撃空振り＞残心発動で２回目＝２回攻撃、じゃないよね(´・ω・｀)？

あと「DAがのる」は>>683説前提で、
　・「複数回攻撃のDAは最大攻撃回数まで（つまりリディルならDA込みで３回）」とか
　・そうでないなら、リディル＠侍では、抜刀＞納刀で４回攻撃（攻撃ミスなし）＝DAのった
かなあ。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/24(水) 06:29 ID:uK7IHbLY

２，３追加報告というか体感ですが。
自分は吟ですが、裏ザルカデーモン白に対しては
エチュエチュララバイでもレジ多い、対して
モや戦といったジョブにたいしては
同じ目玉から沸いた同じ程度の強さと思われるデーモンでも
よく入りますね。そのため>>665さんのいうように
あながちMNDやINTのせいだけでレジが高いのではないと思います。
（歌はCHR補正があるため。）

あとリディルなどの複数回攻撃武器の件ですが、
ソボロをみるとわかりますが２回攻撃と３回攻撃の発動率には
明らかに差があります。
これは武器によって２回攻撃と３回攻撃の発動率自体が設定されてる
からではないでしょうか。クラクラも4回攻撃以上の発動率は極端に低い。
チラシの裏というか体感だけで書きましたが同じ体感を持ってる人も
いるんじゃないかなぁ・・と。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/24(水) 11:35 ID:LYuwn26k

>>692
それはシェルとレジ率の間の関係にどう関わるんだ？

白デーモンは目玉から湧いた状態で既にシェルかかってるの？
それにＰＣ側での比較になるが、白は戦モよりＣＨＲ高いんだが？

単に「白デーモンは戦モデーモンよりＣＨＲ高いから歌レジ率が高い」とも言えるんじゃないか
もしくは逆に「白デーモンは戦モデーモンより歌レジ率高いからＣＨＲ高いと思われる」か

694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/24(水) 17:26 ID:f4nDHTZo

>681のコピペような複数回攻撃の武器の攻撃回数比の検証をよく見かけますが、
敵のHPがなくなると、続く攻撃は発生しませんよね？
　多段WSなどではTPからそうとわかりますが、ダブル・トリプルアタックでは
それがシングルアタックだったのか、ダブルアタックが1段目で止まったのか
判別がつきません。
　従って攻撃回数比の検証をするときは「とどめ間際の攻撃はカウントしない」
用にする必要があると思いますがいかがでしょうか。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/24(水) 21:15 ID:b76eUr12

>>694
過去スレ（検証スレまとめ）にあるDA検証なんかでは、
ちゃんと最後の一発はカウントしないでやっていたと思う。

同じような理由で、Lv60以上の侍は残心があるので（というかよく分かっていない）
残心なのかDATAなのか複数回攻撃なのか分かりにくいと思われる。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/24(水) 22:31 ID:TMON2QbI

複数回攻撃武器について
対象武器：リディル
1回攻撃：DA/TA/残心乗る。
2回攻撃：DA/TA/残心乗らない。
3回攻撃：DA/TA/残心乗らない。

つまり、一回攻撃の時のみにDA/TA/残心適用。
他複数回攻撃武器も同上。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/24(水) 22:58 ID:1bAU3DQM

データが無いですね、再提出。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/25(木) 00:44 ID:6RDuq9Jw

>>696
フレにリディル持ちが３人か、３ジョブLv７０か、どっちにせよすごいなｗ

たぶん、この質問一つで残りの疑問も解決すると思うけど、
　・１回攻撃にDAがのった２回攻撃
　・２回攻撃が発動
はどうやって見分けたの？（TAがのった〜、残心が〜でも質問は同じだよね？）

699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/25(木) 01:43 ID:8.wo2Teg

残心は1発目がミスという前提があるから分からなくも無い。
狂うのは確かだけど。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/25(木) 11:08 ID:CFBvWarc

上げておきます

701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/25(木) 11:10 ID:f4nDHTZo

ところで
・残心後　DA発動　なのか
・TAの初段ミス　なのか、見分けられるのでしょうか。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/26(金) 01:01 ID:4eOGP.Bg

そういや、ジュワって発動率修正されただのされてないだの赤スレ言われてたけどさ
あのころ殴る時の赤のサポは大概サポ戦だったんだよね・・ジラ実装当初だからサポ忍は流行ってなかった
んで発動率がパッチで下げられたとか言われたけど、
その時は丁度７５キャップになって空蝉2が使えるようになり、サポ忍が主流になった・・・

ダブルアタックが一回攻撃の時のみ発動していたなら、こういう勘違いは起こりえそうだなぁ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/26(金) 01:56 ID:6RDuq9Jw

>>699
いや、１回攻撃DAの一振り目空振りなら分からない。
オニオンソードでただのDAが発動し、一振り目が空振りした状態と同じ、と言えばいいのかな？

>>701
それもふまえて>>698なのですよ。
要は、普通に考えたらどれも見分けられないんだけど（自分には思いつきません）、
見分けたその方法を教えてくれと。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/26(金) 18:17 ID:5V46T6TI

>>693
白には魔法防御力UPがついてると思うのですが
これはシェルと同じ働きをするとは考えられないですかね。
まぁ結局データがないので、これ以上のことはいえませんが。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/26(金) 18:25 ID:sRbG1fVA

>>704
シェルでカットできて魔法防御力アップじゃカットできない魔法ダメージがある
自爆系とかバブルシャワーとか
つまりこの２つは違う処理を行っている

706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/26(金) 23:48 ID:piNjMt8o

バブルシャワーはブレス扱いだからシェルでも軽減できないような？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/27(土) 00:15 ID:I62qbtB6

>>706
HP依存ダメだがブレス扱いではなく、ヴァナモン風に言うなら準魔法扱い
魔法防御ではカットできないがシェルだとカットできる

708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/27(土) 00:27 ID:5IPkygzY

>>706
なるほどなるほどありがとう

709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/27(土) 00:28 ID:5IPkygzY

ああごめん拙者706です

710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/27(土) 00:43 ID:s9MuLgt2

シャワーはターゲット対象を中心とした範囲攻撃だからブレスとは違うな
カーズドスフィア、ゴブ爆弾（自爆除く）なんかと同じ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/27(土) 00:56 ID:I62qbtB6

>>710
それも違う。カースドや自爆じゃないゴブ爆弾は魔法ダメ扱いだから
魔法防御でもシェルでもどちらでもカットできる
シャワーは魔法防御が効かず、シェルのみのカット

712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/27(土) 00:57 ID:5IPkygzY

>>710のせいで混乱しそう

713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/27(土) 12:52 ID:Eu.9ixT6

流れブッタ切りでごめんね
過去検証スレなんかは↓色々と見てるんだけど
敵防御の推測及び表示について等々(2003/10/20)

自己の攻撃力と、敵の防御力から攻防比及びレベル補正にて
与ダメの変動があるのは理解できるんですが

自己の攻撃力→装備欄で確認
敵の防御力→？？？
レベル差→ヴァナモンを参考

肝心の敵の防御力の算出方法が良くﾜｶﾗﾅｽ
暇な方が居れば教えて頂けるとﾀｽｶﾙｽ （´・ω・）
それともレベル差によって、攻防比がどれ位になるはず
って言う、指標みたいなのがある？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/27(土) 16:03 ID:MRJlPSNY

敵を/cすると何が表示されるか考えてみたらどうだろうか。


それだけじゃアレなんでひとつ転載してみる。

209 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/13(水) 13:35:33 [ oByxG4PU ]

あまり役にたちませんが敵の防御はこうだと思われます。

基礎防御+VIT/2+物理防御アップ

基礎防御は固定 ＋ Lv × 増加量(50ぐらいで増加量UP)

Lv53 推定基礎防御164 164以上165未満
Lv57 推定基礎防御182.5 182.5以上183.5未満
Lv58 推定基礎防御187.5 187.5以上188.5未満
Lv60 推定基礎防御198 198以上199未満
Lv61 推定基礎防御202 212以上213未満
Lv62 推定基礎防御207 212以上213未満
Lv63 推定基礎防御212 212以上213未満
Lv64 推定基礎防御217 217以上217.5未満
Lv65 推定基礎防御222 222以上223未満
Lv66 推定基礎防御225.5 225.5以上226.5未満
Lv75 推定基礎防御269.5 269.5以上270未満

○○以上○○未満は少数第一位切り捨ての場合ありえる推定基礎防御

判断した元データ

蟹 Lv53 防御234 VIT70
蟹 Lv57 防御255 VIT75
蟹 Lv58 防御260 VIT75
蟹 Lv60 防御272 VIT78
蟹 Lv61 防御277 VIT80
蟹 Lv62 防御282 VIT80
蟹 Lv63 防御288 VIT82
甲 Lv64 防御295 VIT86 カブト虫
蟹 Lv64 防御293 VIT83
蟹 Lv65 防御299 VIT84
蟹 Lv66 防御303 VIT85
蟹 Lv75 防御366 VIT98
壺 Lv75 防御313 VIT67 赤だけど戦士の特性も持ってる。ポンも一緒

Lv64のカブト、蟹。Lv75の壺、蟹から敵防御は上の式だと思われます。
遠隔の修正入るとVITの調査が辛くなるからデータ増やすのが困難ですね。


以上SG掲示板ヨリ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/29(月) 14:14 ID:v18tq3n.

なぁなぁ、スピベルとライフベルトではスピベルのが当たるようになる
っていわれてその検証過程みたいのも見せられたんだがマジ？（´・ω・｀）

716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/29(月) 14:19 ID:R191gbtU

>>715
その検証過程を貼ってくれ無いことには何とも言いようが無い
あと>>1

717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/29(月) 15:02 ID:ewNQ.zjo

最近ビビキーでキリン狩るようなったんだけど
いやしの風って昔はサイレスで防げなかったっけ？
キリン狩るのなんてタロンギorブブ以来遥か昔の話なんで
もういい加減な記憶でしかないんだけど

718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/29(月) 15:53 ID:v18tq3n.

>>716
http://ririmisa.jugem.cc/?day=20040910　とか
http://alienor.jugem.jp/?cid=1　　とか（らしい

719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/29(月) 16:01 ID:R191gbtU

>>718
どこをどう見てもスピベルに命中＋がある、と言っているようには見えないし
検証もしているようには見えないが。計算だけだな

そして、ヘイスト＋と命中＋を同じダメ効率で語ろうとしていておかしい事になってる
総命中の中の命中＋を％で出してもしょうがないし（総命中の式もDEX入って無かったりするし）
元の命中が悪ければ悪い程同じ命中率＋でもダメアップ率は上がる訳で

720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/30(火) 01:41 ID:WnBaCXnU

と、いうか。
命中率って　自命中÷敵回避　なのか？
脳内だが、(自命中-敵回避)÷2+α　だと思っていた。
(自命中200-敵回避220)÷2+80=命中率70%　みたいに。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/30(火) 02:41 ID:kQxKQTqk

>>720
命中回避の関数についての詳細は議論されたことはなかったと思う
それを確認するためには膨大なデータを必要とするため、だれもやろうと思わないんじゃないかなぁ
検証するには回避値を少しずつずらし、信頼区間を考えて統計的に行わなければならない
ダメージのようにはっきり数字ででてくれるならまだ計りやすいのだがね

ちなみに命中２上げると命中率はおおよそ１％上がるってのはどっかで検証されたんだっけか
詳細な検証をするための苦労を考えたら、それだけわかってりゃいいと思うが

722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/30(火) 02:58 ID:Wf688YpY

既出ならすまん
敵の遠隔は練習相手からのものでも回避できず
PCの空蝉を必ず消費するって通説だが、
Fomorからの遠隔は蝉消費せずに避けられる。

ミザレオにはFomor狩とオーク狩がいるが、
オーク狩の遠隔は必ず蝉を剥す。

受け流しも裏とFomorだけで見つかってるみたいだが
裏の遠隔は避けられる？獣人とハイドラで違うかもしれないが

723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/30(火) 08:12 ID:6LxXRsjM

プロマシア以降に追加された敵の遠隔だけは
空蝉を必ずはがすわけではない、はず。
要するに、
■e＜直すのめんどくせ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/30(火) 09:41 ID:vOwLPghE

昔はFomorの遠隔を回避するとディア状態になるバグがあったっけ
なんか変なことしてるんだろね

725 名前： 720 投稿日：2005/08/30(火) 13:16 ID:F7mnitUk

>>721
命中2上げると命中1%が上がるってことは、
(自命中-敵回避)÷2+α
の方が正しいのか。間違っていなくて良かった、ありがとん。

いやさ、低レベルパーティメンバーに
低レベルでスシ食ってもイマイチ効果有りませんよ
っていってソーセージ渡した事が有るので・・・。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 06:01 ID:4eOGP.Bg

>>720
高レベル帯での話だけどな　命中＋２＝１％命中アップってのは
大量のメリポrepやレベル上げのrepとかから導き出されたものであって、
サポ上げレベルのrepとかあんま出回らないし、サポ上げでも通用するとは限らんぞ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 08:47 ID:O2wgWtcI

メリポで成り立つのなら、サポ上げレベルでも通用するような気はするね。
例えば、自分と敵のレベル差が+4〜+9の間では命中+2は命中率+1%アップが成り立つみたいな

728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 09:30 ID:U/XoMaR2

>>725
低レベルでスシが効果低いのは、
元の命中に対する割合でボーナスがかかるからだ。
低レベルでは、元の命中の値が低いから、命中の上昇値は小さい。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 10:27 ID:L/ZQQ6vQ

>>728
命中を語るにあたって常に「命中させる相手」の存在があるから、
【低レベルでスシが効果低い】というのは誤りだと思ってる。

なぜなら、当然低LVでは敵の回避も低いから。

そして、例えばスシを食べることで命中率が５０％→７０％になると
肉食で同等の効果を出すためには、攻撃力＋４０％の食事が必要になる。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 10:50 ID:R191gbtU

>>729
攻撃力、防御力の関係と違って命中、回避は絶対値での差での判断だからね

例えば命中100、敵の回避100の時にスシ喰うと命中115になって敵の回避との差は15だけど
命中300、敵回避300の時にスシ喰うと命中345になり、敵回避との差は45になる

低レベル帯では確かに敵の回避は低いが、こちらの命中も低いのでやはりスシの
効果は高レベルに比べると薄いと言えると思うよ
スシの命中＋は割合アップだからねえ。後レベルが上がれば上がる程命中装備が豊富になるってのも

731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 11:07 ID:L/ZQQ6vQ

>>730
>攻撃力、防御力の関係と違って命中、回避は絶対値での差での判断だからね
ちょ、これ初耳なんだけどなにか検証結果あったっけ？

攻撃力、防御力の関係と同様に命中、回避も割合での判断だと考えてたんだが。
（もちろん、これも俺の思いこみだけど）

732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 11:44 ID:gJ5pOb/Q

元の命中に関わらず、
命中2あげると、命中率で1%アップする、
というrepの統計ではなかったかな。

命中と命中率がリニアになるのは、
加減法で計算してるとしか思えん。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 12:24 ID:cjWhzu5o

>>731
敵を調べたときの防御力の表示は攻／防(比)で決定。
回避率の表示はは命中ー回避(差)で決定。これらは検証済。

表示にこのようなロジックが適用されているから、実際の計算にも
同じことがいえるんじゃないかという自然な推論。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 16:30 ID:M21ZXzL2

消費税5%

100円なら消費税5円。大した額じゃないしそこまで気にならない。
だが100万円の物を買うとする。
消費税5%は5万円。
5万円は痛い。

あとはわかるな？

735 名前： 1/4 投稿日：2005/08/31(水) 19:29 ID:wAOAp.q.

遠隔の武器種類による、ダメージの変化って
きちんと調査されてない気がしたので調べてきた。
敵はシャクラミのMaze Maker (LV18〜LV21)

銃　：　ヘルファイア＆シルバーブレット
長弓　：　筆頭魔戦隊長弓＆スコーピオンアロー
短弓　：　ライトニングボウ＆スコーピオンアロー
クロスボウ：　ヘヴィクロスボウ+1＆クロスボウボルト

各3回撃ったダメージを平均して記録する

敵との距離は、某ツールでの測定
遠隔が届く限界の距離を25.0とした距離

ちなみに
武器の届く限界の距離が3.3
挑発の届く限界の距離が17.2
ぐらいになります

736 名前： 2/4 投稿日：2005/08/31(水) 19:30 ID:wAOAp.q.

距離　　　銃　　　長弓　　　短弓　　クロスボウ
　1.0 　　　326　　　243　　　170　　　130
　2.0 　　　337　　　243　　　176　　　135
　3.0 　　　365　　　251　　　187　　　145
　4.0 　　　413　　　271　　　204　　　155
　5.0 　　　438　　　288　　　230　　　168
　6.0 　　　431　　　316　　　243　　　188
　7.0 　　　422　　　352　　　241　　　201
　8.0 　　　416　　　372　　　236　　　201
　9.0 　　　407　　　375　　　231　　　198
10.0 　　　398　　　374　　　225　　　194
11.0 　　　393　　　364　　　221　　　190
12.0 　　　391　　　356　　　218　　　186
13.0 　　　388　　　351　　　216　　　182
14.0 　　　384　　　339　　　215　　　180
15.0 　　　384　　　341　　　214　　　179
16.0 　　　382　　　334　　　213　　　178
17.0 　　　380　　　333　　　212　　　177
18.0 　　　375　　　331　　　210　　　176
19.0 　　　375　　　326　　　209　　　175
20.0 　　　373　　　324　　　208　　　174
21.0 　　　372　　　326　　　207　　　173
22.0 　　　372　　　328　　　206　　　172
23.0 　　　372　　　326　　　206　　　172
24.0 　　　372　　　323　　　206　　　172
25.0 　　　372　　　323　　　206　　　172

737 名前： 3/4 投稿日：2005/08/31(水) 19:30 ID:wAOAp.q.

％であらわすと、こちら

距離　　　銃　　　長弓　　　短弓　　　クロスボウ
　1.0 　　　74.4%　　　64.8%　　　70.0%　　　64.7%
　2.0 　　　76.9%　　　64.8%　　　72.4%　　　67.2%
　3.0 　　　83.3%　　　66.9%　　　77.0%　　　72.1%
　4.0 　　　94.3%　　　72.3%　　　84.0%　　　77.1%
　5.0 　　100.0%　　　76.8%　　　94.7%　　　83.6%
　6.0 　　　98.4%　　　84.3%　　100.0%　　　93.5%
　7.0 　　　96.3%　　　93.9%　　　99.2%　　100.0%
　8.0 　　　95.0%　　　99.2%　　　97.1%　　100.0%
　9.0 　　　92.9%　　100.0%　　　95.1%　　　98.5%
10.0 　　　90.9%　　　99.7%　　　92.6%　　　96.5%
11.0 　　　89.7%　　　97.1%　　　90.9%　　　94.5%
12.0 　　　89.3%　　　94.9%　　　89.7%　　　92.5%
13.0 　　　88.6%　　　93.6%　　　88.9%　　　90.5%
14.0 　　　87.7%　　　90.4%　　　88.5%　　　89.6%
15.0 　　　87.7%　　　90.9%　　　88.1%　　　89.1%
16.0 　　　87.2%　　　89.1%　　　87.7%　　　88.6%
17.0 　　　86.8%　　　88.8%　　　87.2%　　　88.1%
18.0 　　　85.6%　　　88.3%　　　86.4%　　　87.6%
19.0 　　　85.6%　　　86.9%　　　86.0%　　　87.1%
20.0 　　　85.2%　　　86.4%　　　85.6%　　　86.6%
21.0 　　　84.9%　　　86.9%　　　85.2%　　　86.1%
22.0 　　　84.9%　　　87.5%　　　84.8%　　　85.6%
23.0 　　　84.9%　　　86.9%　　　84.8%　　　85.6%
24.0 　　　84.9%　　　86.1%　　　84.8%　　　85.6%
25.0 　　　84.9%　　　86.1%　　　84.8%　　　85.6%

738 名前： 3/4 投稿日：2005/08/31(水) 19:31 ID:wAOAp.q.

いちおうグラフも
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5632.gif

こんな感じ、消えちゃわないように、だれかどこかに保存しておいて

で、やってて思ったのが、銃・クロスボウ・短弓にくらべて、
長弓ってダメージの幅が大きい、それとも筆頭のみの特徴かな？

1.0〜10.0あたりのデータを、もう少し詰めるともっと綺麗に曲線が書けそうなので、
ちょっち追検証してきます。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/08/31(水) 21:09 ID:mWaRFA92

>735
おつ！
>武器の届く限界の距離が3.3
だとすると・・・ＷＳの届くギリ距離って↑のオートアタック
が届く距離より長いんだよね？その距離を数値で表すとどれくらい
なんだろう？
個人的に、射撃シーフ・・・弱体されても・・・まだまだ惜しい存在
なんで、その距離＝クロスボウの最適正距離（7.0−8.0)であってほしい；；
通常射撃による削りのヘコミも少なく、その距離からでもＷＳスラッグが
撃てる！・・・頼むＧＪ！神！

740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/01(木) 03:29 ID:QhfRYCQw

そんな距離から当たるのガストかサイクぐらいだろ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/01(木) 08:49 ID:VUx5ss5c

>>735
乙！
先日発表された(投擲)＞銃＞短弓＞クロスボウ＞長弓と一緒になりましたねぇ。
遠距離に関しては100％から徐々に減退で最終85％程に落ち着くように統一されてるが、
至近距離での数値がバラバラなんやね。なんか意図でもあんのかね。

話は変わりますが、『この敵には命中がどれだけあればキャップする〜』
なんて言ってる方が居ますが、計算式は出てませんよね？
Repを見ておおよその答えを出してるのかな？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/01(木) 12:56 ID:a6ZE9566

>>741
＞至近距離での数値がバラバラなんやね。なんか意図でもあんのかね。

同様の関数を使ってピークの距離をずらしたから
近距離減衰のどこまで下がったところで０距離になるかが違った
だけだと思われる。そして、長弓だけ０距離で下がりすぎてるんじゃね？
と補填したのだろう。安直なだけで深い意図は何も読み取れない。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/01(木) 15:19 ID:wT6easi2

>>735
検証乙！

筆頭って短弓だとばっか思ってたけど、長弓なのか(´･ω･｀)

744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/01(木) 22:41 ID:ixWu7wtw

>>743
短弓よりでかいよ。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/03(土) 07:00 ID:08E4pvkY

遠隔攻撃の距離依存性の追検証してきました。
細かいデータは、要求あれば上げるってことで
グラフだけ・・・

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5673.gif

一本の曲線かとおもったけど、ただの区間直線でした(´・ω・｀)
しかも、ゼロ距離から１００％距離までの部分も、微分すると
どうも、二次曲線ではなく、２本の一次直線っぽい

で、投擲はゼロ距離が一番つよい

という、実につまらない結果でした

746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/03(土) 10:58 ID:hE6kCFqs

距離の６っていうのはアシストでいうとこの6メートルくらい？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/03(土) 11:02 ID:hE6kCFqs

あーｗ某ツールってかいてあるかｗ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/04(日) 07:06 ID:RqZoxpMk

>>741
意図の話で言えば、武器の特色が出るからじゃないの？
「近付いてもダメージ減衰しにくい」って発想じゃないかな。

長弓の近接方向の減衰が64.8%で止まってるのはキャップがあるだけな気がする。
クロスボウもほぼ同じ数値で収束してるし。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/04(日) 07:36 ID:rcPnp5h.

>>746
投擲が３から下がり出すので３ってのは近接がギリギリ届かない距離と仮定。
つまりその倍ぐらいの距離が６。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/04(日) 09:17 ID:hFHMYeuE

> 長弓の近接方向の減衰が64.8%で止まってるのはキャップがあるだけな気がする。
> クロスボウもほぼ同じ数値で収束してるし。

243 = int(375 * 166 / 256)
130 = int(201 * 166 / 256)

ってのは単なる偶然の一致かな？　もう少し材料が欲しい。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/05(月) 10:17 ID:GzfOF9vE

骨は3メートル半以上はなれると敵も寄ってきたけど、
デーモンは4メートルちょいまでダイジョウブだった。
ひさびさにクラクラスラッグしたいなー。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/05(月) 16:17 ID:5HmdWzSg

ツボ相手ならソロでも適正距離保てそうだな

753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/06(火) 02:49 ID:AlfnCq8U

ツールある人はヴェルガノンで殴りが届く距離を測って来てくれまいか
何度試しても他の多くのエリアより遠くから届く希ガス

754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/06(火) 10:19 ID:Cv5zRxU2

>>753
スキル上げに壺叩きに行くと笑えるよな。あり得ない距離から近接が届く。
有名な空ポンもそうなのかな？ 前衛じゃないからわかんね。

755 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/09/06(火) 15:30 ID:R191gbtU

マンボで回避率のキャップを突破できる、と言い張る人がいたので調べてきた

被験者　赤/白75　　詩/赤50
詩人は歌唱スキル、管楽器スキル共に青。ゲムショルン＋1（マンボ+2）を使用
マンボマンボはできないので闘羊士のマンボのみ使用
敵は北グスタのトカゲと亀。1:30毎に歌い直していたので切れ目は無し

被弾数/総攻撃回数　　1959/9660　20.3％
つまり素の回避はマンボかかっていても79.7％となり
回避率キャップの80％をこえる事は無い
ジュワタコで超えたように見えるのはサンプル不足によるブレ、または大地による
０ダメを考慮していないと思われる。以上

756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/06(火) 16:14 ID:8//J1KPA

途中からタゲが詩人に張り付かなかった？

757 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/09/06(火) 16:20 ID:R191gbtU

>>756
敵対行動を取ったモンスは倒して、リンクしたモンスだけにしたので
詩人にはどんなに歌ってもタゲはいかないです

758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/08(木) 01:07 ID:pC/rDUWk

１年半程前からまったり育成していた２垢の倉庫キャラを使って、
箱庭でクリティカルの検証やってみようと思うんだけど、興味ある？

一応、こんな感じでやってみる予定。
<仮定>
　クリティカル率は自DEX・敵AGIのみに依存する。
　命中率・回避率や武器・回避スキルは原則考慮しない。
　(データ取ってみて、命中判定とクリティカル率に関係ありそうなら考慮するけど。)
　バリスタにて同Lvで検証する為、Lv差補正は考慮しない。
　この検証が対モンスター相手にも適用出来るかは全く分からない('∇')

<予想>
　過去のシーフスレ等の検証より、f(自DEX,敵AGI)=(自DEX/敵AGI)*αとかって計算式と勝手に妄想。
　(ある程度ブーストしたら%アップが急激に伸びるってデータもあるし、って事で。)

<検証方法>
　1.まずは装備で調整して、自DEXと敵AGIを同一にしてクリティカル率を確認
　2.次に自DEX・敵AGIをそれぞれ同じ数値分だけブーストして、再度クリティカル率を確認
　3.敵AGIを固定して自DEXを変えながら何パターンか検証
　4.自DEXを固定して敵AGIを変えながら何パターンか検証

まずはこれくらいで考えてるんだけど、
こういうのも考慮したほうがいいとかあったらアドバイス求む。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/08(木) 04:06 ID:xHm6tDVE

興味あるって人は大勢いると思う。
ただデータ取りはなんだかんだですごく大変なので
あまり風呂敷広げずにとりあえずやってみるのが良いのでは。
十分な数のデータを取るのはかなり時間かかるわけだし。

ただ、2の検証は正直意味がない気がする。
仮にクリ率変わっていたとした場合に、その原因をまったく判断できないのでは？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/08(木) 10:28 ID:9gAul10Y

>>758 期待しています。とあまり他人事にしてしまうのも何ですが。
2.の検証は、クリ率が変わってしまうと確かに前提がいろいろと崩れてしまうが
もし20点くらい変動させて変わらないのであることが分かれば大きな意味があると思う。
逆に変わってしまうのであれば、絶対的なDEXもしくはAGIの値に意味があるだろうし

想定される流れに沿った検証なので、その通りになるかもしれないし、
予想外のデータが出るかもしれない。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/08(木) 23:48 ID:2ooou3h2

>>758
期待age
余裕がありましたら遠隔攻撃のｸﾘﾃｨｶﾙ率…AGI依存説も検証して頂けると
某遠隔攻撃が得意なjobの人が喜びますｗ

762 名前： 758 投稿日：2005/09/09(金) 01:37 ID:pC/rDUWk

とりあえず、まだサンプル少ないんで誤差が結構でかいと思うけど、
２時間程かけてデータ取ってみた。
攻撃側：人戦40/サポ無し、被験者：樽暗40/サポ無し
ばなな調べ&自分でも見たけど、どっちも裸でDEX・AGI共に35ね。
武器は、ホントはセレモニアルダガー使いたかったけど、
売ってなかったのでとりあえず錆びた短剣(D3)を使用。

両方裸のデータは30分、それ以外は20分に試合時間を設定して一方的に殴ってる。
左から順に、
パラメータ、全攻撃回数、命中回数、C回数、命中率(C含)、C率(C回数/攻撃回数)
1.自DEX35&敵AGI35 504 405 25 80.4% 5.0%
2.自DEX47&敵AGI47 334 275 12 82.3% 3.6%
3.自DEX47&敵AGI35 343 300 20 87.5% 5.8%
4.自DEX35&敵AGI47 345 256 12 74.2% 3.5%

この結果から言えるのは・・・・まぁ、まだまだサンプル数少ないって事くらいかな。
無理矢理傾向を読み取るなら、DEXブーストはC率アップにあんまり効果無さげ、
AGIブーストは被C率ダウンに効果が大きそう、ってくらい？
これもちょっと乱暴過ぎる気はするけど。

763 名前： 758 投稿日：2005/09/09(金) 01:38 ID:pC/rDUWk

サンプル数少ない事には目をつむって、ちょっと計算してみた。
まず、1と3を比較してみる。
素の状態でDEX35、装備でブーストして47だから、DEXが34%アップしてる。
これに対して、素のC率が5.0%、ブースト後に5.8%だから、発生率が1.16倍=16%アップしてる計算になる。
同様に、4と3を比較してみる。DEXブーストの比率は同じく34%アップ。
4のC率が3.5%、ブースト後の2のC率が3.6%だから、発生率が1.03倍=3%アップしてる事になる。
うーむ・・・訳分からんな。やっぱりサンプル数が絶対的に足らんのか。

AGIについて見てみる。
1と4を比較してみる。
素の状態でAGI35、ブーストして47だから、ブースト率は34%アップ
1のC率が5.0%、ブースト後のC率が3.5%だから、発生率が0.7倍=70%に抑えている事になる。
同様に3と2を比較してみると、AGIブースト率は同様に34%アップ
3のC率が5.8%、ブースト後のC率が3.6%だから、発生率が0.62倍=62%に抑えている事になる。

とりあえず、同程度のブーストを行った場合、DEXによるC率アップの幅よりも
AGIによる被C率ダウンの幅の方が大きそうではある。

764 名前： 758 投稿日：2005/09/09(金) 01:40 ID:pC/rDUWk

で、こっからは再び妄想。
実際のクリティカル発生かどうかを決定する処理に関しては、
単純に自DEX・敵AGIをそのまま使うような計算式では無さそうな感じ?

隠しパラメータでC率、被C率が存在するのはほぼ間違いないとして、
(メリポに項目として存在したり、装備品でそういうのがある事から）
それぞれが例えばC率はDEX依存の2次関数、被C率はAGI依存の1次関数とかって処理だとすると、
ちょっと検証は無理っぽい気がしてきた・・・

まぁ、次にやるとしたら、被験者側のAGIを例えば35に固定(=被C率を固定していると仮定)して、
攻撃側のDEXを色々変えながら(=C率を変化させながら)いくつかのサンプルを取る感じかな。
ただ、40制限じゃDEXブーストにも限界あるし、無制限に設定して攻撃側だけ75ジョブで殴るとかかな。
もっとも、これもC率及び被C率はLv補正の影響を受けないっていう仮定に基づく物になっちゃうけど。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/09(金) 12:49 ID:JpRCtBgc

その前にC率は(C回数/命中回数)

766 名前： カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/09/09(金) 14:57 ID:LYuwn26k

現実逃避に、ちょっと検定してみた

>>762 のデータで

>1.自DEX35&敵AGI35 504 405 25 80.4% 5.0%
>3.自DEX47&敵AGI35 343 300 20 87.5% 5.8%

の命中率を比較（つまり自DEX上げると命中率は上がると言えるのか？）

結果は、有意確率 = 0.00868785

確実に「効果ある」と言えそうですな

またクリティカル率に関しては（DEX上げるとクリ率はアップするのか？）、

結果は、有意確率 = 0.912888

う〜ん、、、「なんとも言えません」ですな


次に

>1.自DEX35&敵AGI35 504 405 25 80.4% 5.0%
>4.自DEX35&敵AGI47 345 256 12 74.2% 3.5%

を比較（つまり敵AGIが上がると回避率は上がるのか？）

結果は、有意確率 = 0.0416484

こちらは「有意確率５％で効果ある」とは言えそうですな

クリ率に関しては（敵AGIが上がるとクリ率はダウンするか？）

結果は、有意確率 = 0.525054

「AGI上げられるとクリ率下がるっぽ」ですかね

767 名前： カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/09/09(金) 15:15 ID:LYuwn26k

まぁアレだ

各条件での試行回数はこんなもんじゃねぇの？
（クリ率を云々するにはちょいと少ないかも知らんが）

それよりも試行条件が少ないね
やるとしたら、食事を使って
（i.e. シーフードシチュー[HP+20　DEX-4　VIT+6　防+25％]
ウナギの串焼き[DEX+4　MND-1　回避+5]）

[自DEX31&敵AGI47]〜[自DEX51&敵AGI47]までの範囲で
４点くらいDEX変えて実験してみるんだね

その結果（命中率・クリ率）を９５％信頼区間込みで
[自DEX/敵AGI]と[自DEX−敵AGI]の２種類のX軸でプロットしてみたりとか


たぶん、内部計算では
命中値＝f(武器スキル、DEX)
回避値＝g(回避スキル、AGI)

そして命中率＝h((命中値＋命中ブースト)、（回避値＋回避ブースト）)

とかなってるだろうから、
単純に[自DEX/敵AGI]とか[自DEX−敵AGI]でプロットしても
結果は見えないかもしれないけどねぇ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/09(金) 16:10 ID:qZedWyZQ

>>765が突っ込んでる通り（C回数/命中回数）だと思う。
よくrepでクリ率がおかしいって話が出る時は大抵コレが原因だし。

だもんで、そっちで計算してみたら
1. 6.17%
2. 4.36%
3. 6.67%
4. 4.69%
だな

769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/09(金) 17:39 ID:fst.wG5g

>>762
1→3　4→2で
DEX+12で命中率7〜8％アップ？
対とて（程度のモンス戦・バリスタ外）でのＤＥＸ＋１２＝命中＋６≒命中率＋３％
って目安とは随分違うね。

同じく1→3　4→2で
DEX+12でクリティカル率はほぼ変化なし。
大幅にブーストしないと効果薄いってのは正しそうだ。

770 名前： 758 投稿日：2005/09/09(金) 23:50 ID:1BfVLQtU

>>765
>>768
どっちかなって迷ったんだけど、とりあえずrepで表示されるのが
「C回数/攻撃回数」だったんでそれで出してみたのよ。
他の人が見る時もrepに合わせてた方が比較しやすいかなと思ってね。

個人的には「C回数/命中回数」の方かなとは思ってるんだけど、内部処理が
　A.命中判定→クリティカル判定(サイコロを2回振ってる)
　B.命中判定の一環としてクリティカルを処理(サイコロを振って3以下で命中、1ならCrt)
なのか分かんなかったんで、「C回数/攻撃回数」の可能性も捨てきれないではいる。

まぁ、これはある程度命中率低めの敵に対して、
ハートスナッチャーとそれ以外とかでクリティカル率調べればすぐ分かりそうだけど。
(というか、こっちの板来てからあんまスレ見てなかったんだけど既に検証されてたりする？)
時間があったら、それっぽいrepを拾って来て確認は出来ると思う。

で、今後の方針。
まずは、C率に対してLv差補正が影響を与えるのかどうかを確認。
これはヒュム吟60/サポ無しのDEXが素で46らしい(ばなな調べ）なんで、
装備で調整して47にして60制限箱庭で40樽暗を突っついて、
>>762の3とほぼ同じと見なせる結果が出れば、Lv差補正はほぼ影響なしって考えれるかな?
(これまた影響するって結果が出たらこの後が根底から覆るんだけど・・・)

一応、上の検証で影響ないって確認が取れてからって前提になるけど、
その後はシ75でDEXブースト変更させながらC率どれくらい変わるかの検証かな。
あんまりギル無いんで鬼ブーストは出来ないけど、>>762の1と比べて
2倍以上のDEXには出来るんで、結構幅を広げながらデータ取れそうな気がする。

ただ、ちと事情があって2垢同時ログイン出来るのが後１週間くらいなので、
その間にどこまでデータ取れる事やら。
一応、年明け頃にはまたやれそうだけど、その頃にまだ調べる気が残ってるかが問題だなｗ

771 名前： 758 投稿日：2005/09/10(土) 00:06 ID:pC/rDUWk

>>767
最初は食事で調整ってのもちょっと考えてみたんだけど、
殴り殺す＞キャンプに戻る＞復帰準備時間待ち＞殴り殺す＞キャンp(yr
って感じでやってるんで、ちとお財布へのダメージが、ね・・・ｗ
箱庭一回借りて2時間制限ってのがあるんで(バリスタポイントの問題もあるし）、
まぁ、少しずつパターンは変えながらやって行こうかなと。

>>769
命中は確かに気にはなってたんだけど、どうなんだろ？
バリスタ特別仕様なのか、それがLv差補正の影響によるものなのか。
ちなみに、AGIによる回避の方もAGI+12で命中率-6%だから
回避率6%くらい上がってるって考える事も出来る?

まぁ、命中・回避はちょっと本題から外れるんで、
今回はあんまり詳しく追求するつもりは無いんだけど。

772 名前： 758 投稿日：2005/09/10(土) 00:07 ID:pC/rDUWk

>>767
最初は食事で調整ってのもちょっと考えてみたんだけど、
殴り殺す＞キャンプに戻る＞復帰準備時間待ち＞殴り殺す＞キャンp(yr
って感じでやってるんで、ちとお財布へのダメージが、ね・・・ｗ
箱庭一回借りて2時間制限ってのがあるんで(バリスタポイントの問題もあるし）、
まぁ、少しずつパターンは変えながらやって行こうかなと。

>>769
命中は確かに気にはなってたんだけど、どうなんだろ？
バリスタ特別仕様なのか、それがLv差補正の影響によるものなのか。
ちなみに、AGIによる回避の方もAGI+12で命中率-6%だから
回避率6%くらい上がってるって考える事も出来る?

まぁ、命中・回避はちょっと本題から外れるんで、
今回はあんまり詳しく追求するつもりは無いんだけど。

773 名前： 758 投稿日：2005/09/10(土) 00:08 ID:pC/rDUWk

う、２重になってた、すまん・・・

774 名前： カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/09/10(土) 03:07 ID:nRx8x5kA

>>772
>ちなみに、AGIによる回避の方もAGI+12で命中率-6%だから
>回避率6%くらい上がってるって考える事も出来る?

例えば、命中率-1%するのに必要なAGIが+1なのか+2なのかを議論するには
（つまりAGI+12で命中率-6%になるのか、それとも-12%になるのか）
多分、統計誤差±2%くらいで調べないとダメぽなので
・・・試行回数１０００回くらいは欲しいとこだね

クリ率調べるのは、>>762くらいの発生率（４〜６％）だと
試行回数５００回だと統計誤差±２％あるんで
ステータス12変えて２％くらいしか変わってないんじゃ
完璧に統計誤差に飲み込まれちまっててわからんね

１２しか変えられないんなら、試行回数２０００回で
やっと「差があるかないか」を議論できるだけってなとこだろね

775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/10(土) 12:47 ID:UNOIAqrE

int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×1.1or1.15×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ
↑上記の式で求められた計算値が実測値と合わず今悩んでいます。ちょっとご意見をお願いします。

装備�@INT102魔攻+26　�AINT113魔攻+20　（共通：雷メリポ３段階　雷HQ杖）で比較
サルタのTinyマンドラ(INT5)にサンダー4を打つ（天気・曜日の影響は無し）
�@実測1385ダメ((計算だと1382)
�A実測1374ダメ(計算だと1371)
アルタユの金魚(INT54)にサンダー4を打つ（天気・曜日の影響は無し）
�@1200(計算だと1197)
�A1196(計算だと1193)
となり、すべての計算に置いて微妙に数値が合っていません。敵のINT値が間違っている可能性も考慮に入れて、敵のINT値を
変えてみましたが、一致することはありませんでした。
みなさんの計算では合っているでしょうか？

776 名前： 775 投稿日：2005/09/10(土) 12:56 ID:UNOIAqrE

精霊ダメージ計算式の続きです。

実測値と計算値を一致させるために色々試していましたが、サンダー4のD値が539となっていますが、
この数値が540.5付近だと実測値と計算値がぴたりと一致します。もちろん
元の式：int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))では小数点以下が省かれるので
(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))
と式を一部変更しています。おそらく精霊D値の値が間違っていたというのが結論ではないかと思い
ますがいかがでしょうか？

さて疑問が色々生じて過去ログを見ましたが、検証スレならびに黒スレで発見できなかったので、ご
存じの方がいたら教えてください。
・精霊D値はどのようにして導き出されたのか？
・既出であった精霊D値(整数)もint(対象とのINT差×系統倍率)もどちらも整数なのに、なぜ公式で
int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))
↑このintがある意味は？これなくても整数のままだから余計な部分だと思う

777 名前： ◆QKA4M6pw 投稿日：2005/09/10(土) 13:01 ID:R191gbtU

>>776
FF11板研究管理人が何かするかもしれないスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9108/1067523337/
の630にD値が違うであろう旨が書かれている

778 名前： 775 投稿日：2005/09/10(土) 13:22 ID:mg7IWn0.

>>777
おお、そこのスレは読んでませんでした。ということは計算式のどこかor精霊D値が間違っているという
可能性が高いですね。そこの630さんは計算を
＞おそらく正し値ブリザド4　D506＋(差127×2倍)=760　これに×HQ杖115％=874　さらに×魔攻148％=1293ダメージ○○で合う
と計算ごとに生まれる小数点を随時省いていながら計算しています。これを式に直すと
int(int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率)×1.1or1.15)×魔法攻撃力アップ）
となりますね。
私のはint(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×1.1or1.15×魔法攻撃力アップ)というすべての計算式の最後に生まれた
小数点を省く式で求めたので、精霊D値が540.5という半端な数字を生みました。
どっちの式が正しいか（おそらく精霊D値は整数だから630さんの計算の方が正しいと予想します）さらに検証をしたいと思います

779 名前： 758 投稿日：2005/09/10(土) 15:13 ID:3/bTUhfc

一応、吟60をDEX47にして(素DEX46にビーステでDEX+1)で30分(パターン5)と、
シ60で裸にセレモニアルダガーで40分(パターン6)、同じ様にデータ取ってみた。
C率は、/攻撃回数と/命中回数と両方付けてみる。

パラメータ、全攻撃回数、命中回数、C回数、命中率(C含)、C率(C回数/攻撃回数)、C率(C回数/命中回数)
1.自DEX35(戦40)&敵AGI35(暗40) 504 405 25 80.4% 4.96% 6.17%
2.自DEX47(戦40)&敵AGI47(暗40) 334 275 12 82.3% 3.59% 4.36%
3.自DEX47(戦40)&敵AGI35(暗40) 343 300 20 87.5% 5.83% 6.67%
4.自DEX35(戦40)&敵AGI47(暗40) 345 256 12 74.2% 3.48% 4.69%
5.自DEX47(吟60)&敵AGI35(暗40) 490 466 23 95.1% 4.69% 4.94%
6.自DEX57(シ60)&敵AGI35(暗40) 687 655 44 95.3% 6.40% 6.72%

うーむ・・・ますます訳わからんな・・・・
予想では3と5が同じくらいになると思っていたんだけど。
3→5で、Lv上がった影響によるLv補正でC率下がるってのはちょっと考えにくいから、
単純に試行回数少なすぎるんだろうな・・・

しかし、1と6でDEX+22(比率で+62.9%)も違うのに、こんな誤差に埋もれる様な違いしか出ないなら、
幾ら調べてもC率をブーストの指針にする事はあり得ないような気がしなくもないｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/10(土) 16:32 ID:KvaqZoeE

5%とかいうのは下限という可能性が高いかと思われ。
10%ぐらいは出る条件からDEX-10、DEX+10とかで調べるべきかもな。

500回、5%事象の95%信頼区間は3.09%〜6.91% (5%+-1.91%)。
5%+-0.5%ぐらいの精度で求めたければ、試行回数は7000ぐらい必要。
10%+-1%なら3500ぐらい。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/10(土) 17:00 ID:X.JiGcWo

>>775
こっちに場所を移してたのね。
その式の大元を編集した者の一人ですが、たぶん敵INTの読み違えでしょう。

TinyマンドラをINT4、アルタユの金魚をINT53
にすることで計算が合います。
（といっても面倒だったので伝家の宝刀精霊演算シート使いましたがｗ）
ご自身で気づいているかと思いますが、
各計算ごとに小数点以下を切り捨てで計算を行ってください。
それで計算が合うはずです。

しかし、もしD値が違っているとするなら、思い当たるフシはあります。
まずその式を作るにあたって、
・TinyマンドラにバーンをかけるとマンドラのINTは1になる。
これを大前提にしています。
これは以前蟹氏の別な検証において、ステータスの最低は0ではなく1ではないか？
ということに基づいています。
なので、これが覆されるならD値がズレている可能性があるわけです。
しかしINT1であるならば、D値は某サイトの通りになっているはずです。
細かく検証するならば、バリスタ（箱庭）を使うなどすると確実な答えがみつかるでしょう。

ちなみに私はもう検証からもFFからもだいぶ離れているので
コッソリD値が減ってたりしたらごめんなさいです。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/10(土) 17:18 ID:X.JiGcWo

せっかくの良い検証の流れを邪魔しちゃいけないので
過去スレ９からクリ率関係引っ張ってみた。

361 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/01/03 18:56 ID:ZE3vJArQ
それも1078回攻撃？？？　まぁそう仮定すると

DEX64　短剣スキル223　命中率94.7%　クリ率： 7.9%[/全攻撃]　 8.3%[/全命中]
DEX74　短剣スキル223　命中率95.6%　クリ率：11.3%[/全攻撃]　11.8%[/全命中]
DEX84　短剣スキル223　命中率95.1%　クリ率：20.0%[/全攻撃]　21.1%[/全命中]
DEX96　短剣スキル223　命中率95.3%　クリ率：19.9%[/全攻撃]　20.9%[/全命中]

DEX96　両手棍スキル23 命中率94.0%　クリ率：18.8%[/全攻撃]　20.0%[/全命中]

783 名前： 775 投稿日：2005/09/10(土) 17:26 ID:mg7IWn0.

>>781
なるほど、それでも計算が合いますね。
int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×1.1or1.15×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ
という式は間違いであり、TinyマンドラもINT4であったということですか。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/10(土) 17:39 ID:X.JiGcWo

>>782の敵はバタ虎とのことでデータ取りした方はシ/黒

ヴァナモンさんよりバタ虎のLVは28〜32

StudioGobliにて行われていた敵VITの推定作業>>714より
LV64のカブト虫のVITが86、LV64のガルカナ/モがVIT78
強引ながら敵のステータスは同LVのPCキャラより
高めであるのではないか？と考える
同様にして強引ながらLV30のミスラ戦/シのAGIが37
おそらくこれより高いと考えると50近いAGIがバタ虎にはあるのではないか？

これを>>783のデータに当てはめると、DEX+10や+20くらいでは
もしかしたら差があまり出ないのかもしれない
とか考えてみちゃったり。

>>783
私が書いた式は
(((魔法Ｄ＋INT差orMND差×係数)×属性威力UP効果)×魔攻ＵＰ係数)
こんな感じだったんだけど、
たぶん、わかりにくいってんで誰かがint表記に変えてくれたのね。
その時にちょっとおかしくなってたんだけど、
それに気づかずツッコミしてなかったので・・・。
TinyのINT4も結局あやふやなままにしてたので・・・。
色々ｺﾞﾒﾝ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/10(土) 19:19 ID:KLXHcRsU

最近気付いたんだけど
７０歳になるとウガレピの楽表示の敵はからまれない
同じジラエリアでも海蛇等の楽表示はやっぱり普通にからまれる
てゆうか楽なのにからまれない意味が分からん

786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/10(土) 20:05 ID:r.en.VAw

経験値もらえる＝絡まれる　ではないからね

59くらいまではそれで大体OKだけど以降はLv差と調べる表示の基準が変わるからそういう現象が起きる

787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/11(日) 03:50 ID:QhfRYCQw

>>783
クリ率キャップ20%に見える。
下限が5%だとするとすごい調べにくいような。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/11(日) 03:51 ID:QhfRYCQw

>>782だった。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/11(日) 05:51 ID:yk.72/D6

>>787
そういえば、レベル補正はどうなんだろうな。
超雑魚相手はいつも20%ってのもなんだか気持ち悪いし…。
Lv75でミザレオあたりですらDEX上げるとクリ上がる感じするんだよなぁ。
そうすっとDEX/AGIだのDEX-AGIだのもからめにくくなる…か？

790 名前： カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/09/11(日) 10:50 ID:ZOqEaiNs

クリティカル発生率に関しては、だいぶ前にゴブリさんとこで検証されてるデータがあったりなかったり・・・
↓ココの最初のほうね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1033744567/

ココではクリ率上限は２０％でキャップじゃないか、と結論してるね
で、武器潜在のクリ率アップはそのキャップを超えることができる、とも結論してる

>>789
>超雑魚相手はいつも20%ってのもなんだか気持ち悪いし…。

ジョブにもよるが、ヒュムＬｖ７５でサポシだと
素のＤＥＸが大体６０〜７０の間くらい

ゴブリさんのデータによると、ジュノ周辺のウェポン（Ｌｖ３７前後）相手に
>DEX66　97/1000　....　9.7％
>DEX80 61/500 .... 12.2％
>DEX88 87/500 .... 17.4％
>DEX99　209/1000　....　20.9％
らしいので、素では１０％ほどしか発生しないっぽ
ＤＥＸ＋３０てぇとそれなりに気合入れたブーストだしなぁ

791 名前： 758 投稿日：2005/09/11(日) 11:17 ID:3/bTUhfc

箱庭の取り合い、３連続で負けた(*´Д`*)
平日は無理そうだし来週末はもう２垢使えないし、時間切れ、か・・・

>>782のデータは、なんとなく見覚えがある。
で、自分なりにDEXブーストしてちょっとやってみた。
30分程度しかやってないんであんま意味ないけど、
シ/白でDEX68+38(装備)+6(食事)で確かに20%前後のクリティカル出てた。
>>779のデータの１→６でDEX+22しても誤差程度しか変わらないのに何で？って感じ。

可能性として考えられるのは・・・
　DEXによるC率Up効果よりもAGIによる被C率Down効果の方が遥かに高い。
　その為、敵AGIの2倍とか3倍とかまでDEXブーストしないと下限に張り付いてしまう。
　(C率Up=DEX+α、被C率Down=2*AGI+βで、C率Up-被C率Down=C率、下限5%/上限20%とかね。)
ま、何の根拠も無い妄想の世界だけどね。
DEXを65,70,75,80とか変えながら箱庭でやれれば、もう少し見えてきたかもしれないけど・・・

で、もうひとつ。
自分でバタで色々殴ってて気になったのが、敵の種族によってやたらC率が違う気がする。
(Lv帯はそんなに違いが無いはずなのにバタ虎は20%程度、ゴブスミスに14%程度)
一方で、昨日ボムの魂取りの手伝いやってた時、あそこの雑魚ボム(数は少ないけど)に
スナッチャーの+6%混みでC率20%近く(素のC率で14%程度?)出てた。

敵モンスの種類・設定ジョブ次第で、自分が思ってた以上にAGIに
(あるいは他のステータスも含めて)違いがあるのかもね。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 06:05 ID:OSZqip8w

>◆◇ 固定ダメージについて　−ＤとＳＴＲの関係− ◇◆
>　　　　（詳しくは「http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609.html#856」
>　　　　もしくは「http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/attack.html(リンク切れ)」などを参照されたい）。

テンプレサイトのココのページ消えちゃってるんだが、
誰か行き先知らない？(´・ω・｀)

793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 10:04 ID:LYuwn26k

どうせネ実かどっかから来たんだろうが・・・

>http://2ch2.net/imenu/?jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609...

は検証スレ４のレス番856なのでテンプレサイトをもうちょっと探せ、な

794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 11:36 ID:j/9M6cqg

ｺﾚｶ！(゜∀゜)
http://dynamis.aki.gs/warehouse/theory/attack.html

795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 13:58 ID:zSv04bS2

>>785
http://ff11.s33.xrea.com/vup0719.shtml

それらの楽がそれぞれLvが異なっているだけのこと。
ここのソロ経験値表でグレーの敵は絡まれない楽。
7/19の変更以降は確定してないところもあるが。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:44 ID:QMhh.p8g

こないだ楽の範囲広がったから
Lv10とかでも絡まれない楽いるんじゃねーの

つかウガレピはLv70だと絡まれると思うが

797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 19:58 ID:XuvbHajE

>>796
入ってすぐのウガレピならLv69とかで大丈夫。トラマはしらね

798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 23:49 ID:GzB/Wzrc

入って右の道は絡まれないが扉開けて左にいくと70で絡まれるトンベリがたまにいたな

799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 11:51 ID:l.KVvYFw

絡まれレベルは変わらずか。
レベル７０だと５７までの敵は絡まれない。
ウガレピ最初のマップだと怨み解除とか絵筆部屋の方のトンベリ以外は大丈夫だな。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 11:53 ID:w/bgSC.w

いい加減、絡まれない楽と絡まれる楽の表示変えて欲しいよなぁ。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 12:04 ID:Oz4mydkU

あれは元々絡まれるか絡まれないかを表したものじゃないでしょ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 12:34 ID:w/bgSC.w

>>801
頭大丈夫ですかー？
元々の意味と要望するのとどんな関連性があるんですかー？

803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 12:59 ID:jYIj9d2o

強さ以外に表記を増やすの？

「あいつは襲ってきそうだ。」

・・・なんかヘン。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 13:05 ID:Oz4mydkU

>>802
「調べる」って敵の強さを知る為のもので、襲うか襲わないかを調べるものじゃないでしょ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 13:31 ID:w/bgSC.w

>>804
まさかアクティブ、非アクティブの話してるとでも思ってるんじゃないだろうな？
アクティブが襲ってくるかどうかは強さの問題だろうが。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 13:55 ID:Oz4mydkU

対象が自分に対してアグロか否かを調べるで表示して欲しいんでしょ
でも表示をいい加減変えて欲しいと言っても調べるって元から自分と敵のレベルを相対したデータを表示するだけのものだよ
それに内部レベルがズレてる敵も居るから敵のレベルでアグロ/パッシブの判別は無理だよ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:07 ID:l.KVvYFw

EQ2では敵がアクティブかどうか、リンクするかどうかがわかるそうだが。
それはまぁFFはFF、ということでも　アクティブに関してはもうちょっと
解りやすいなんらかの指標が欲しいな。
絡まれる楽なら絡まれない楽より凶悪そうな顔してるとか。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:10 ID:jYIj9d2o

いつもの顔のﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝと怒り顔のﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝがいるわけかｗ

人によって見え方違うのはどうなんだろ・・・。
処理が重くなるとか色々やっかいそうだなぁ。

>>806
内部レベルが色々あるから、単純な判別はできないよね。
やろうとしたらわけわからなくなるし。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:16 ID:w/bgSC.w

>>806
知ったか厨うぜえ。
自分で自分のレス見ておかしいとか思わんのか？

810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:26 ID:l.KVvYFw

まぁ内部レベルは関係ないな。
結局は外部レベルで襲ってくるかどうかは決まるし。
>>805はあれか。
襲ってくる楽を「楽な相手だ」襲ってこない楽を「楽々な相手だ」とかにして欲しいっつー要望だな。

ひとまず俺らスレ違い(・ω・ )

811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:26 ID:OvN.RDXs

>>809
ｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:26 ID:Jqrg6ph.

つうか根本的に話の流れ理解出来てないだけな気がするが。

>>809
わけがわからんのはお前だけ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:29 ID:fi9s9Ou2

>>810
その内容を読み取れ無い奴が多いのに驚き。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:36 ID:jYIj9d2o

あれ？モンスデータスレでLV60近辺は
経験値から判断して同じLVのアクティブでも
襲ってくるのと襲ってこないのがいるって議論があったような。
ちと見直してくるわ。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 15:07 ID:jYIj9d2o

見てきた。一年以上前の議論だった。

モンスターデータ収集スレ３の78
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/78
同85
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/85

結局ヨクワカラン

816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 15:20 ID:l.KVvYFw

>>815
見たトコ、そのモンスのレベル範囲下限が５８以上だと問答無用で襲い掛かってくる
といったとこか・・・・
西テパの大鳥は57-60だが60でも襲い掛かってこないのは最近確認済み。
対してクフカニは60の奴も問答無用だな・・・・

817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 15:31 ID:rkRaQVk6

なんか60だか61だかの個体がいる敵でアグロなやつは75でも
すべて絡まれるとかいう話だったような。

>>816の話からすると61の個体がいれば、かな。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 18:08 ID:mEaiWCJI

丁度も範囲広がったんだから楽は全部絡まれないようにすりゃいいと思うんだがね
PT組んでる扱いの敵だけ楽でも絡んでくるとかさ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 02:47 ID:6RDuq9Jw

>>803,807
EQ2は分かるらしいね。
EQは敵の強さが色、敵対心を持ってるかどうかはメッセージ内容だった気がする。

弱いゴブだと、水色で「うなり声を上げている。今にも襲ってきそうだ」みたいなメッセで
実際に襲ってくるかどうかはLv差だったかな（Lv差で色が決まるんだが）。

820 名前： 775 投稿日：2005/09/18(日) 13:44 ID:mORMCEPM

精霊ダメージの式ですが検証してきました。既知の情報ですが、誰もが参照するであろう魔法マニアクスのサイトの情報が一部間違って
いますので、私と同じようにつまずく人が出ることを考えてここに書き留めておきます。
一般的には
　int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×属性杖(1.1or1.15)×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ
となっていますが、上記の式は間違いがあり正確な結果がでません。
以下の式が正しい値がでます。

int(int(int(int((精霊D値+int(対象とのINT差×系統倍率))×属性杖)×魔法攻撃力アップ)×対象のシェル系)×対象の魔法防御力アップ)

int（計算で出た少数以下の値を切り捨て）がたくさん増えましたが、簡単に言えば計算するごとに出る少数点以下の数字はすべて切り捨て
ながら計算してください。最後にX.JiGcWo様、ありがとうございました。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 06:34 ID:lwFvVjc6

マニアクスは更新滞ってるから情報が古いままのがある、目安にしか出来ないな

822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 15:06 ID:q26eYJ8I

飛命の検証を自分でしたいと思ってるのですが、わかりやすい検証方法はありますか？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 15:10 ID:g78ltrzY

>>822
同じ敵にそれぞれの装備で1万回づつ撃って統計調べるだけだ。簡単。

824 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆zGMHfgII 投稿日：2005/09/20(火) 15:56 ID:sRbG1fVA

Wild Rabit２匹並べて、片方は捕縄弐・片方はMND変動させながらスロウを入れてみて
どっちが間隔遅いかを比較してみた

MND111、MND100、MND90、MND80、MND70と変化させてやってみたが全てスロウのほうが遅かった
(MND高すぎてスロウの遅延率がキャップになってると思われる)

そこでジョブ変えてMND一気に減らしてみてついでにバニシュも撃っておおよその敵MNDも推測
MND41 バニシュ54 ショック+バニシュ57　ほんのわずかにスロウのほうが遅い
MND39 バニシュ53 ショック+バニシュ55　まだほんのわずかにスロウのほうが遅い
MND37 バニシュ52 ショック+バニシュ54　まだほんのわずかにスロウのほうが遅いがほぼ同じ
(MND37スロウと捕縄壱ではスロウのほうが明らかに遅い)

Wild RabitのMNDが5だと推測すると敵のMNDを30以上上回る事ができれば捕縄弐よりもスロウのほうが効果高いと思われる

825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 15:58 ID:KvaqZoeE

>>823
うひw

1. レベリング/素材狩りrep等で、だいたいの確率や条件にアタリをつける。
　レベル補正の有無やその絶対量も見当がつくとやりやすい。
　発射台や矢弾に依存する可能性もあるので注意。

2. 調べたいこと以外の条件を変えないような準備、敵を調査。
　キャップ調査はめっちゃ格下で。
　敵レベルをそろえるなら、ロランベリー芋や自分からおなつよをゾーン付近で。

3. 条件を変えつつひたすら調べる。
　試行回数と誤差は http://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.html あたりで。
　命中なら70%+-3%ぐらいでアタリつけるなら各1000回、
　70%+-1%で調べたければ格10000回。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 15:58 ID:g78ltrzY

格上戦なら捕縛２＞＞＞（ウルガラン山脈）＞＞＞スロウってことか

827 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆zGMHfgII 投稿日：2005/09/20(火) 16:01 ID:sRbG1fVA

Rabbitのスペルミｓ

828 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆zGMHfgII 投稿日：2005/09/20(火) 16:27 ID:sRbG1fVA

>>824は黒43/白21だから魔攻アップついてるので再検証
暗37/白18
バニシュ
MND28 37ダメ
MND30 39ダメ
MND32 40ダメ

MND28だとほぼ同じだけど捕縄のほうがわずかに遅いかも程度だった
バニシュで魔攻・杖・敵シェル・敵魔法カットなしで40ダメージが
スロウ＞捕縄弐の境界線の目安かな

829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 17:50 ID:E.6YG2ew

以前の検証では
スロウ：MND同じで遅延15%、MND+5ごとに遅延率+1%、キャップ30%
捕縄弐：ステータスに関係無く20%
という結果が出てたため、>>824は過去の検証とも一致する。

白だとそもそも弱体が入りにくいという弱点は有るが、
土杖もってもMND+50は余裕だったりするわけで、
蟹みたいにMND高い種族じゃなければ捕縄より効果出たりするかもね。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 14:36 ID:BLMbB.Yo

過去ログを少しみたがないようだけど、グラビデの移動速度ダウンって弱体スキルと
何かのステータスに依存してないかな？
最近某氏に影響されてソロや少人数でNMをやる事が増えたんだが体感で他PCが使った
グラビデより自分がいれたグラビデの方が移動速度低下量が多い気がする。
実際の所どうなんだろう？

831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 14:41 ID:3qcmRwdk

箱庭で試すがよかろう

832 名前： 822 投稿日：2005/09/21(水) 14:41 ID:NZUDLP0w

>>825
なるほど、やはり一筋縄ではいかないですね…
遠隔は距離によって命中変わるので全てくっついて撃たないといけないですよねorz
repを取れる環境じゃないので手書きでがんばってみます(´Д｀;)ヾ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 16:54 ID:KvaqZoeE

>>832
数歩後ろに引いて、敵が寄ってきて止まった「自然な距離」という手も。
敵によって「自然な距離」が違う可能性がなくもないが。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 17:05 ID:w/bgSC.w

でかい敵相手だと魔法なんかの射程変わるし「自然な距離」も変わるだろ。

835 名前： 347 投稿日：2005/09/22(木) 15:14 ID:vQj/yUo6

ID:w/bgSC.w
こいつ本当バカだなｗｗｗｗｗ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 15:24 ID:J1W3G4lk

>>835の方がよほど馬鹿っぽい件について

837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 16:43 ID:vQj/yUo6

思った通りの反応乙ｗｗｗ
IDかえてまで即レスとはよほど自分の意見が通らないと単調な言葉でしか返せないみたいね＾＾

838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 16:49 ID:KvaqZoeE

スレの空気を読めない不自由な人々はネ実へどうぞ。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 16:54 ID:w/bgSC.w

>>837の思考パターンとか完全にネ実の人間の者だよなぁ。
お願いだから外に出てこないでね。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 17:02 ID:vQj/yUo6

>>834
お前さんのFFでは同じ距離にベヒモスとマンドラがいたとして魔法の射程が変わるんですか？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 17:05 ID:vQj/yUo6

>>840
>>802　>>805　>>809

俺もだけどお前もな−

842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 17:08 ID:J1W3G4lk

良いから真性厨房はどっか行け。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 17:13 ID:vQj/yUo6

だが正直少し煽りすぎたと反省している　スレ汚しスマン。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 18:29 ID:yAdsvx4o

メガリススローの追加効果のスロウはー３３％らしいよ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 21:53 ID:Rx9iTdgo

>>844
それが本当なら、
詩人のエレジーと組み合わせるとすさまじいことになるな。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 09:03 ID:.r1giH3U

スロウが入ったかどうかといつきれたか解らないのが致命的。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 13:20 ID:FtBwD16U

いくらなんでも下がりすぎw一覧に入っちゃってるし

848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 02:09 ID:hfdeAzTs

印スロウってレジだけじゃなくて遅延効果もアップしてるのかな

849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 02:44 ID:5wBF2EmE

印は魔法命中率アップだ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 11:07 ID:Btd7WucU

メガリスのはあくまで追加効果だからな
わからないのと魔法のスロウで上書きされてしまうと以降追加効果は発動しないからな
多くの弱体セットにスロウが入ってる奴が多い中狙うのは至難
てか、狙うには難しすぎる

851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 12:44 ID:x07kbqtA

そもそもメガリスローはいつぞやのパッチで
ダメージ計算式がLv1から使える糞履行と同じになったバグのままずっと放置されてるし

召喚バグ多すぎ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 02:36 ID:8wRTTqoE

すいません、かなり探したのですが無かったので聞きたい。
ヘイスト＆ヘイスト装備について

１：ヘイストは何％早くなるのか？
２：ヘイスト（＋ヘイスト装備時）にヘイスト％キャップは存在するのか？

たのむorz

853 名前： カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/09/27(火) 02:57 ID:saQ8wkP2

探し方が全然甘い！イッツソースィート！！
・・・と攻めるのも酷かｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1033744567/

854 名前： カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/09/27(火) 03:05 ID:saQ8wkP2

あ、しまった、、、ちょっと優しすぎた

>すいません、かなり探したのですが無かったので聞きたい。

かなり探してなかったからといって、ココで聞いていい理由にはならん
>>1嫁、>>1を２５６回声に出して読んでからヘイストかけてもう一回探せ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 05:15 ID:8wRTTqoE

>>853-854
ありがとうございます。orz

856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 12:40 ID:0O2h6ufU

カニさん優しいな、惚れたぜｗ

857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 22:22 ID:IL8yAkug

魔法ヘイストといえば、自己検証で結局14%か15%のどちらか解らずじまいなのだが、
以下の方法で確認出来るので、代行検証してくれる神POPキボン。

黒でヘイスト装備なし、サポ赤以外で魔法ヘイストを貰い、
サンダー�Vのリキャストを計る。
ウィンドウを目視、またはツールやらを利用して厳密に確認して、
25秒が出たら14％、24秒しか出なかったら15％になる計算。

黒でサンダー�V打てるLVじゃないので、誰か頼みまつorz

858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 03:17 ID:yk.72/D6

36〜40/256＝14.0625%〜15.625% の可能性もあるだろ。
リアルタイムで動いてるリキャカウンタはクライアント依存っぽいので
信用できんし、もっと別の方法じゃないとその精度では見えんだろう。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 09:04 ID:N4Wy5D8E

例えばリレイズ(リキャスト60sec)に装備ヘイスト5%と6%で魔法ヘイストもらって計るとか
魔法ヘイストなしで装備5%→57sec、装備6%→56secを確認しておく
魔法ヘイストが14%なら装備5%→48sec、装備6%→48sec
魔法ヘイストが15%なら装備5%→48sec、装備6%→47sec
詠唱開始してから魔法ウィンド開いて該当魔法にカーソルあてておくと、リキャストが0→○○secに

860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 10:32 ID:f/44CWzU

>>857-858
某リキャストカウンターだとリレイズが60→51.0秒

861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 11:00 ID:LYuwn26k

レリック武器（隔９９９＝１振り１６.６５秒）を装備

ヘイスト１４％なら隔８５９.１４＝１振り１４.３２秒＝２０振り２８６.４秒
ヘイスト１５％なら隔８４９.１５＝１振り１４.１５秒＝２０振り２８３.１秒

ではいかんのか？
ヘイストが(100-x)/100か100/(100+x)かの違いもあるんだけど・・・

862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 13:06 ID:N/IZN3Eg

>>861
そもそも百分率計算はしてないはず。丁度忍スレでも話題になってるけど、
（100-ｘ）/100だとすると、
空蝉２のリキャストがヘイスト装備+9％でリキャスト41秒表示。
（100-9）/100だと、45ｘ91/100=40秒台で41秒表示にはならない。

逆に100/（100+ｘ）についても、
空蝉２のリキャストはヘイスト装備+19％で表示36秒。
45*100/（100+19）＝37秒台で、36秒とはなりえない。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 13:20 ID:N/IZN3Eg

表示されている百分率の％をそのまま掛けて計算してるというよりは、

n/256もしくはn/512ていうそれぞれ固有のヘイスト数値が武器や魔法に設定されていて、256/256もしくは512/512からの引き算で計算している。
（たとえばヘイスト+４％の装備なら、10/256という数値を固定で持ってて、計算は（256-10）/256になる、みたいな）
表記されてる「％」っていうのは単にわかりやすいよう逆算して百分率で書いてあるだけ。

って説のほうが有力だな。今は。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 13:28 ID:ayJVeIGo

忍スレより出張。
ちょうど昨晩から、ヘイスト装備によるリキャ軽減についてデータを取っていたので、
その結果とヘイスト仕様の仮説を書いておく。


まずは装備ヘイストによる変化を、空蝉２のリキャにより確認。

装備ヘイストなし：４５秒
１％（未調査）：？秒
２％（パンサー）：４４秒
３％（風魔）：４３秒
４％（未調査）：？秒
５％（白虎）：４２秒
６％（スピベル）：４２秒
７％（白虎＆パンサー）：４１秒
８％（スピベル＆パンサー）：４１秒
９％（スピベル＆風魔）：４１秒
１０％（白虎＆風魔＆パンサー）：４０秒
１１％（スピベル＆白虎）：４０秒
１２％（スピベル＆風魔＆ダスク）：３９秒
１３％（スピベル＆白虎＆パンサー）：３９秒
１４％（スピベル＆白虎＆風魔）：３８秒
１５％（未調査）：？秒
１６％（スピベル＆白虎＆風魔＆パンサー）：３７秒
１７％（スピベル＆白虎＆風魔＆ダスク）：３７秒
１８％（未調査）：？秒
１９％（スピベル＆白虎＆風魔＆ダスク＆パンサー）：３６秒

その後、マーチによるリキャ変動なども確認し、
どうやらヘイストは、少なくとも％刻みの百分率ではなさそうだということがわかった。
（百分率だと、全ての結果を満たすマーチのヘイスト％が存在しなかった）

その後いろいろ話があったが、長いので省略。
現在の仮説として、ヘイスト上限が50%であることから、0%〜50%を256段階に分けて計算しているのではないかと考えている。
つまり100%までを512分率（ただし上限256）で計算しているのではないかと。

ヘイスト装備の実性能（ヘイスト値と仮称）は「int(512*ヘイスト%)」により計算、
使用時の短縮率は「(512-ヘイスト値)/512」として計算し、
「ヘイストリキャ=int(通常リキャ*(512-ヘイスト値)/512)」とすると、今のところ全てのデータに合致する。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 11:41 ID:zz3Pov7o

ヘイストブースト型の白ですが、

カプリコンスタッフ：5％
ブレスドミトン+1：6％
ブレスドズボン：3％

最後に自己ヘイストしてレイズのリキャストが60秒から42秒に。
百分率で計算したら30%短縮という結果。

これって魔法のヘイストは16%って事？（・ω・）？

866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 11:50 ID:zSv04bS2

上の話のように、装備の5、6、3も丁度その%ではないかもしれないから
42秒からすぐに16%という結論は得られない

867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 12:29 ID:ayJVeIGo

>>865
上の仮説に基づいて計算すると、
ヘイスト：int(512*15%)=76
カプリコン：int(512*5%)=25
ミトン+1：int(512*6%)=30
ズボン：int(512*3%)=15

リキャ=int(60*(512-76-25-30-15)/512)=42
一応適合する。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 12:52 ID:ayJVeIGo

なお、マーチは75吟の+2楽器で凱旋10%（ヘイスト値51）・進撃9%（ヘイスト値46）と考えると、検証結果が仮説に合致する。
楽器なしだと凱旋6%・進撃5%な気がする（+1ごとに+2%？）が、楽器なし時のデータを装備ヘイスト0%でしか取っていないため、検算不足。

今のところ、ヘイスト%から計算されたヘイスト値を使用して、計算結果が不整合となったことがない。
武器や魔法の性能を決める時点では%で考え、データとして設定する際にint(512*ヘイスト%)により計算した値を使っているのではないかと推測。
まあ、憶測のレベルだがね。仮説に不整合な結果がひとつでも見つかれば、振り出しに戻る。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 13:58 ID:DO0qwT.I

>>867
つか、その計算、迂遠じゃないですか？
普通にint(60-(60*(15+5+6+3))=42
です。

少なくともリキャストに関して512分率を使う必要性は認められないような。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 14:05 ID:DO0qwT.I

ああ、ごめん
INT(60-60*((15+5+6+3)*0.01))=42
ってことです。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 15:50 ID:LbeD4QgM

>>869
そのケースで100分率で説明できても、他のケースで説明できない
反証がある以上、それは「たまたま一致した」だけ。
>>862を参照。

さらに分母が256だと説明できないケースがあったのですよ。
忍スレ埋まっちゃったので、概要だけ説明すると

前提
・空蝉２（リキャスト45sec）で計測
・設定されているヘイスト値は、以下の256分率の値と仮定。
　白虎5%＝12/256
　パンサー2%＝5/256

予測
・白虎＋パンサー7%＝17/256
・256分率でのリキャストは、int(45*(256-12-5)/256)=42秒

結果
・忍スレの検証人による検証だと、リキャストは41秒で、予測に対して矛盾する。

白虎・パンサーの256分率の値を+1すると、単体のリキャスト値が変わるので、
256分率でこの矛盾を解決できなかったわけ。
で、512分率で
　白虎5%＝25/512
　パンサー2%＝10/512
と仮定すると、512分率でのリキャストはint(45*(512-25-10)/512)=41秒 になり、検証結果と合致する。
5%＝25/512とするのが肝になるのかな。

512分率を否定する反証は、忍スレの中では出てこなかったので、
このスレで追試きぼん。
というわけです。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 23:58 ID:VEdTis/o

>>865 >>869
せめて現在の会話の流れくらいは読んでから書いて欲しいところ……。
百分率で問題が起きないなら、今頃こんな検証してないしな。

百分率では9%に問題が発生し、256分率では5%+2%に問題が発生し……
512分率で不整合が生じなければいいんだが、もし問題があれば次は1024分率か？
しかし刻みを細かくしすぎると、そのうち9%問題に逆戻りしてしまうんだよな。
何か根本的な間違いがあったりして。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 04:17 ID:RPXcGztk

だから、一つ一つの装備について
ヘイスト値を512分率やら256分率やらで算出したあとにintするからおかしくなると思われ
int自体は最後に実際のリキャスト時間からトータルのヘイスト値を引いたあとに行われる。

>>871の例で言うと

256分率も512分率も使わずに計算すると
45-(45*((5+2)*0.01)=41.85 →int(41.85)=41

256分率を使うと
白虎　 5%(256*0.05=12.8)
パンサー 2%(256*0.02=5.12)
トータルのヘイスト値は12.8+5.12=17.92
実際のリキャスト短縮時間は
45-(45*(17.92/256))=41.85 → int(41.85)=41
ちなみに512分率にしても同じ値(int(41.85))になる。

要するに、ヘイスト装備1個1個にヘイスト値なるものは存在しない。
もし仮に、存在したとしても、その保有のしかたはintで保有せず
flort型またはdouble型またはlong double型の変数に格納されていると思われる。
int変換されるのは最後に実際のリキャスト値を算出する時のみだと思われる。

874 名前： 871 投稿日：2005/10/02(日) 04:33 ID:74EuhqXU

>>873
よく読みなおせ。

>もし仮に、存在したとしても、その保有のしかたはintで保有せず
>flort型またはdouble型またはlong double型の変数に格納されていると思われる。
これに対する反証は、>>862。
浮動小数点でデータを持つこと＝100分率計算だということは、藻前なら言わなくてもわかるだろ。

>ちなみに512分率にしても同じ値(int(41.85))になる。
これは、>>871の
>5%＝25/512とするのが肝になるのかな。
と説明したのだが。

875 名前： 871 投稿日：2005/10/02(日) 04:41 ID:74EuhqXU

すまん漏れが文盲だった。
>>862が反証になっていないという主張だな。

これから忍の過去スレ漁ってみるが、
単体でn%と、複数の装備品で合計n%（2つのn%は同値）の場合で、
リキャストが変わることが確認されていたはず。

そこから、256分率とか言う話に発展していった記憶がある。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 05:09 ID:RPXcGztk

>>875

いや、、、
9%装備で机上の計算はint(45-(45*9*0.01))=40.95で
int(40.95)=40だから
確かに41秒表示はおかしい…。

俺が間違ってますわ。
精度をあげる意味では浮動小数点を使うのが正しい。
が、ヘイストした結果、机上のリキャスト値＜実際のリキャスト値となるのであれば
一つ一つの装備のヘイスト値を精度を上げた分率で計算し、その結果をint型で保有してる可能性はあるね…。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 05:31 ID:RPXcGztk

仮説をいくつか

�@個々の装備について256分率や512分率した値をint型の変数に格納してる
散々論議されてるので詳細割愛

�Aヘイスト装備のテーブルデータ、もしくはパラメータファイルデータが間違っている。
これやられたら個々の装備ごとにデータ設定ミス、もしくは表示ミスを見つけていくしかない。

�B浮動小数点の処理上の欠陥を埋めるため、８捨９入などしている
浮動小数点で値を持つと例えば1が0.999…などの1未満のとして格納されている場合がある
そのシステム的なバグを回避するためある一定の数値を境界に切り捨て、切り上げを行うロジックを組み込んでいる。

思いつくのはこんな感じですね。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 06:46 ID:C0dp4/fE

このゲームは計算で小数点が発生する為に切り捨てが行われる
つまり>>871の計算でいうと
int(45*int((256-12-5)/256))=41秒

879 名前： 878 投稿日：2005/10/02(日) 06:54 ID:C0dp4/fE

為にってなんだ…度にね

880 名前： 872 投稿日：2005/10/02(日) 09:30 ID:T1Ygyud2

>>878
それで今まで出たデータをざっとチェックしてみたが、不整合なし。
言われてみると、忍スレでも一度見た意見な気がする……我ながら、なぜ今まで考慮しなかったんだか。
こちらの方が、512分率より可能性高そうだな。
512分率計算とで違いが発生する組み合わせを考えて、どちらが合致するかを確認したいところ。

881 名前： 872 投稿日：2005/10/02(日) 09:42 ID:T1Ygyud2

というわけで早速検証の提案。
6%+5%+4%+3%を確認出来る人、誰か試してもらえないだろうか。
スピベル・白虎・ダスク手HQか忍AF2篭手・風魔があれば可能。

256分率で都度切り捨て説だと、リキャは36秒になると予想される。
512分率で切り捨て一度説だと、リキャは37秒になると予想される。

882 名前： 872 投稿日：2005/10/02(日) 10:25 ID:Lm/O5GwA

魔法をリレイズに変えて、手持ち装備でテストしてきた。
6%+5%+3%+3%+2%で、リキャは48秒。やはり512分率なのか……？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 12:23 ID:zSv04bS2

リキャストってさ、リキャストカウンタの表示は整数だが
リキャストそのものは1/4秒単位なんじゃないの？
今まで↓を信用してきたんだが、ここの数字は間違ってるのかな
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/

884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 14:41 ID:LzzuV08s

整数が少数で分数だよな。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 17:37 ID:ayJVeIGo

>>883
確認したことはないが、実際のリキャが秒未満の単位まである可能性は高いと思う。
今話題になっているヘイストのリキャ短縮値は、あくまで切り捨てされたカウンターを見ての話。
決して、実際は1/4秒まで計算されている可能性を否定するものではないよ。

ひとつだけ気になるのは、1/4秒ごとのずれがカウンターの進み方にも反映されているのかどうか。
個人的には、されていないような気がするんだよなあ。
例えば空蝉弐をヘイストなしで使うと、リキャカウンターは45からはじまり、少しして44になる。0になると再詠唱可能となる。
これだけ見ればごく当然なんだが、ヘイスト装備検証による「リキャ表示は切り捨て」の前提から考えると少しおかしい。
つまりカウンターに45表示が少しの間見えているのなら、45.XXのリキャではないとおかしい。
しかし空蝉弐のリキャは45秒とされているので、リキャ表示は切り捨てではなく切り上げで計算されていると見るのが自然となるが、
ヘイスト装備によるリキャ表示の変化はそれを否定する。
例えばヘイスト3%ならば1/4秒刻み前提で恐らく43.50秒なるはずだが、リキャカウンターに44が見えることはない。
実リキャが1/4秒刻みなら、この場合カウンターの表示はヘイスト計算の表示切り捨てにより0.5秒フライングしていることになる。

だとすれば、カウンターが0になった直後はまだ最詠唱が不能な状態のはず。
カウンター周りのシステムはクライアント依存だろうから、メニューからの選択自体は出来ると思うが、
恐らくリキャ不足により詠唱は出来ないとなるはず。
対してヘイストなし時ならばフライング表示はされていないはずで、
この場合はカウンターが0になった瞬間にメニューから詠唱すれば、詠唱は成功するはず。
上記のような結果になれば、実リキャが少なくとも１秒未満の刻みで扱われている証拠になるのでは。

ああややこしい。
何か勘違いしてそうな気もするので、おかしな点があったら指摘をもらいたい。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 18:56 ID:7kkSWXNw

ネ実の赤魔スレから転載

207 名前： 既にその名前は使われています 2005/09/05(月) 13:06:44 ID:RTx81Kq3

色々気になった書き込みがあったので検証してまいりました。
装備は各種気合の入ったものを用意させて頂きました。

７５から見てとてものテリガンのマンティにパライズ中に攻撃を受け、麻痺した回数（xx/100）を調べてきました。
人赤７５サポ白３７メリＰなどして素のＭＮＤは７０です。食事はゴブリン鍋（ＭＮＤ＋１０）
ＭＮＤの最高ブーストは＋７５。弱体スキルは素の２７６からダバードとトルクのみ。
スキル/ＭＮＤ　で表記させて頂きます。
パライズ以外にはカウント役もかねてフレの詩７５のエレジー、276/70+10+75時のスロウが入っています。
276+15+7/70+10+59（レジ無し)***37/100***
276+15+7/70+10（レジ１回)***25/100***
276/70+10+75（レジ８回)***45/100***
276/70+10（レジ１１回)***14/100***
ＭＮＤが１５５の時は半分くらい麻痺することになります。
回数が少ないのでなんとも言えないのですが、白系弱体魔法の成功率はスキル依存が強い気がします。
217 名前： 既にその名前は使われています 2005/09/05(月) 14:32:37 ID:RTx81Kq3

>>209
属性杖は一切使用していません。
スキルブーストのみの場合は素手となります。
>>210
両手はミステルテインとヌミナス+1です。
この検証の延長からわかることがもう一つあります。
弱体の効果時間なんですが、ＭＮＤブーストは確かに効果は高いのですが、効果時間がすごく短い。
そのためスキルブーストよりも多くパライズを唱えないとならないのです。

検証していない私個人の一意見としては効果時間についてのみ言えば
氷杖＆スキルブースト＞スキルブースト＞氷杖＆ＭＮＤブースト＞ＭＮＤブースト
レジ率について言えば
氷杖＆スキルブースト＞スキルブースト＞氷杖＆ＭＮＤブースト＞ＭＮＤブースト
このような形になると思います。

またスロウについては、レジされようとも、ＭＮＤブーストで入れるべきです。
ＭＮＤ１５５のスロウとエレジーが入ると殆どの敵が止まってるように見える位です。
※黒アンティカ・ゾミドなどの元々が異常に早い敵も比較的楽に蝉回しが出きるはずです。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 04:09 ID:C0dp4/fE

効果時間は要するにハーフレジとかの類だろうから、
効果時間もレジ率も同じことを指してると言えるだろうね

888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 04:32 ID:8T6Yp93s

クリティカル+６％の武器は、二刀流の場合その武器で攻撃したときのみに
適用される数値なのでしょうか？

889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 10:26 ID:KvaqZoeE

ここは質問するところではありません。
疑問に思ったことを調べ報告する、もしくは検討するところです。
あしからず。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 14:01 ID:CAM.zOag

>>888
過去ログで調べる癖くらいつけような
激しく既出だから

891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 12:48 ID:JqCn7/.6

>>886
それ、どっかのスレでカニがダメ出ししてたやつだな

892 名前： カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/10/07(金) 20:52 ID:4m0itLdY

>>891
そのデータにダメ出しした記憶はないぞ

藻前、コレ（http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/781）と勘違いしてるだろ

同じスレにそのデータはカキコされてるが(http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/811)
こっちにコメントしたログはない
※新スレのほうではコメントしてるがｗ（http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128064175/405）


それとな、呼び捨てすんな（`д´）

893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 23:37 ID:1pUxwlbA

やーい、かにーwかにーw

っとそれはそうと、フェロースレにフェローのダメデータ出てたな。
まぁキャップ開放がこないとまだつかいづらくてアレだが。

894 名前： カニ戯（r ◆Wi6tEjhs 投稿日：2005/10/08(土) 15:24 ID:NfnVxbd.

ところで藻前ら、新板も出来たことだし
９００くらいで次スレを新板に立てたほうがイイんじゃね？
遅スレ仲間のソロスレもアッチ移行したこったしな

というわけで>>900が判断して＠ﾖﾛ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 10:12 ID:P7r8UpIU

ヘイスト装備は確か、+22％までしか意味無いんだよな?

+魔法ヘイスト、マーチで、
最高でリキャスト時間は半分までしかならないと思ったが。

ところでファスキは、ヘイスト装備のキャップに引っかかるのかな？

896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 04:51 ID:4eOGP.Bg

>>886
なるほど、参考になるな。転載とはいえありがたい

俺も赤だからスゲー気になるし、追加検証してみるかなーこりゃ
マジで50％近くとてが麻痺るならMND装備買いあさらないとな

897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 09:23 ID:land5wkE

>>896
実際雑魚相手に適当装備で(武器ジュワで胴アサルトで指スナイパ２個で…みたいな)
パライズとか入れてると
あんまり麻痺しないなーってのはあるよね。(だからアイススパイク使ってるけど)
盲進するのもコワイけどスキル以外にMNDブーストの道もあるんだと思うと興味深い

898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 09:25 ID:mYuXXE8o

>>896
体感で悪いが、白MNDブースト込みで137
この状態でウルガランメリポデーモンにいれて25%-30%くらいの麻痺かな
あげようと思えば属性杖をMND+にして食事もMND+に出来るが、
それは実践的ではないので却下、白は属性杖はずしたらまず入らないからね
(ちなみに弱体＋無しでやってるが、レジは大体50%くらい)
ただ赤75をオレも持ってるんだが、MNDブーストしないでパライズいれても
ほとんど麻痺しないのは赤75なら誰しもが感じてることだと思うんで
本気の赤はぜひMNDブーストを試して欲しい

899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 12:49 ID:5I.CpCAY

めいちゅう　だれか　たのむ

101 名前： スキル77.4 投稿日： 2005/10/12(水) 03:32:35 [ .yuT2EXE ]

いつもの手法でスシの命中見てきますた。

自分：シ/忍69、スッポンポンで格闘スキル=182(白字)、DEX=77
敵　：とてで回避防御高いビビキーの黒ゴブ

スコハ(命中+10)+ライフベルト(+10)+スナリン(+5)+緑ベレー(+1)+骨リング(-2)
を装備して、命中+24で回避高い。
緑ベレーと骨リング外して命中+25で回避消え。

で、試しにドラドを食して
カラパスリング(-6)+ホーンリング(-4)の命中-10で回避高い。
カラパスリング(-6)+ビートルリング(-3)の命中-9で回避消え。

次にイクラを食して
ビートルリング(-3)x2の-6で回避高い。
ビートルリング(-3)x2　+緑ベレー(+1)の-5で回避消え。

最後にゲソを食して
スナリン(+5)+緑ベレー(+1)+骨リング(-2)の+4で回避高い。
スナリン(+5)のみで回避消え。

スイマーに襲われてるので細かい計算は ヽ(;´д｀)ﾉ ですが、、
ドラドがDEX+5、ゲソとイクラがDEX+3ぽいので、差分で命中１〜２程度
差がでるとして、イクラは既存スシと�d�d、ゲソはやや劣る、といった
トコなんでしょうか、、(´・ ω ・｀

900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 14:06 ID:/g9Jpks.

イクラ+13%、ゲソ+8%ですな

命中を {スキル(200以下はそのまま) + DEX/2 + 命中ブースト} x (1 + スシの上昇(%))
で計算すると、まず敵の回避は回避高いが消えるところなので 182 + 77/2 + 25 = 245
［ドラド］
{182 + (77+5)/2 - 10} x 1.15 = 244.95→回避高い
{182 + (77+5)/2 - 9} x 1.15 = 246.1→回避高いが消える
［イクラ］
{182 + (77+3)/2 - 6} x 1.13 = 244.08→回避高い
{182 + (77+3)/2 - 5} x 1.13 = 245.12→回避高いが消える
［ゲソ］
{182 + (77+3)/2 + 4} x 1.08 = 244.08→回避高い
{182 + (77+3)/2 + 5} x 1.08 = 245.16→回避高いが消える

901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 14:10 ID:/g9Jpks.

って元のとこですでに計算されてた、ハズカシスwww

902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 14:12 ID:eaFRnVIc

>>900,901
>>894
ヨロ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 14:24 ID:/g9Jpks.

ちとトリップの付け方探して来る
しばしお待ちを(・ω・)

904 名前： 950 ◆5KEgX2TI 投稿日：2005/10/12(水) 14:28 ID:/g9Jpks.

以下の感じでよいかな？

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/

905 名前： 900 ◆5KEgX2TI 投稿日：2005/10/12(水) 14:31 ID:/g9Jpks.

って950じゃなくって900ですた、、orz

906 名前： ◆.NMMsWHM 投稿日：2005/10/12(水) 14:33 ID:eaFRnVIc

おちつけーーｗｗ
今ならすぐ立てられるよん

907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 14:36 ID:/zLPMYxA

ふと思ったんだけど…
鳥ってこっちと新板と同じになるん？

908 名前： 900 ◆5KEgX2TI 投稿日：2005/10/12(水) 14:37 ID:/g9Jpks.

依頼してきた(・ω・)慣れてないんで間違ってたらゴメン

909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 14:38 ID:/g9Jpks.

あっちは前に2桁増えるけど後ろの部分は同じっぽ(・ω・)

910 名前： 900 ◆5KEgX2TI 投稿日：2005/10/12(水) 14:43 ID:/g9Jpks.

>>906　
ありがと〜というわけで誘導

検証スレ１２
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129095598/

911 名前： 900 投稿日：2005/10/12(水) 15:16 ID:/g9Jpks.

とゲソ寿司で別のカキコが調理スレに

123 名前： スキル77.4 投稿日： 2005/10/12(水) 15:01:49 [ tK7Wh4f. ]
気になったのでゲソ食ってみた。検証対象は空の強壺
命中値を200 + int((スキル-200)*0.9) + int(DEX/2) + 装備命中　とすると

(回避高/無印) - (無印/回避低)で表すと
食事前　270/271 - 310/311
食事後　252/253 - 292/293

>>101のDEXの誤差を考えると
命中+18固定？
命中値が100未満になる低レベルならゲソのほうがいいのかな？
肉食うと思うけど。

こっちの例だと8%だとずれるので、固定で+18かも、失礼(・ω・)

912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 15:44 ID:D0SLDBbc

小数点が発生する度にint処理を行うというのを前提として、
ヘイスト＋％は５１２分率で計算されていて、その時の各装備のヘイスト性能値をヘイスト値とすると、
ヘイスト値：512*n%
リキャスト：int(n*512-ヘイスト値)/512)

というのでＦＡ？

913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 15:44 ID:D0SLDBbc

あげちゃった、スマソ；；

914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 15:46 ID:D0SLDBbc

ああああ、リキャストのｎをｘに換えて〜

915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/12/01(木) 02:01 ID:oVGJejhc

ブルタルピアスもってる奴いないか？
これＷＳ時にダブルアタック100%乗っている気がするんだが
Repでも実際平均ダメージが増えていたし。

検証してくれる神よろ！

916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/12/08(木) 17:27 ID:8zD/2HeE

100%であるかどうか、ってことなら検証する必要性を感じないわけだが。