【吟遊詩人】♪ララスタンにララバッシュ♪【第七十六楽章】

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1 名前： 名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：2005/09/11(日) 22:03 ID:dNO.ek/s: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ　　　)
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　まだまだうなされてるyp・・・
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　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　　　　　　
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■前スレ【吟遊詩人】♪白鳥ビルボにオリファント♪【第七十五楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123498091/
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2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/11(日) 22:04 ID:mR6tACu2: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/11(日) 23:15 ID:u1yL08rY: 山
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/11(日) 23:24 ID:MBYUBT/.: よん
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 00:12 ID:.rzSZDAs: ぴーまん５
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 00:29 ID:H2unpylE: レクイエム６
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 00:56 ID:vxC5o6IA: ヴィルレーVII
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 01:04 ID:l9ft9UoY: 全スレのまとめ
vaえび　サポナ有効でFA
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 01:05 ID:RD0Ra0aU: マズルカで９ゲッツ
一桁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 01:11 ID:l9ft9UoY: 吟遊進化論
サポ戦士→白→赤→ナ→忍
　　　　　　↑
　　　　　今この辺
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 02:15 ID:B/Deo8wI: >1お疲れイレブン
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 06:31 ID:IpbdVZFc: 前スレ>>980

日本語読めない人ディスカ？俺はサポナの人ではないが、俺が指摘したのは
自分一人だけががサポ忍にしたって何か解決するのか？と。

もし、前衛全員がサポ忍だったのなら、バッシュor真空が必要ないのくらい馬鹿
でも分かるよ。

＞サポだろうが、キリンと毎回張りなおしてたら前衛の位置で歌ってる最中でも
＞旋風一回は防げるけど？

歌の話してることから自分一人がスタンから逃れられれば済むと思っちゃってる
のか？詩人一人がスタン回避すればいいと思ってるんならとんだ勘違いですよ。

とりあえずサポナの良し悪しは俺はやったことないから知らないが、
ポンの旋風封じよう、って話してる時に
「全員がサポ忍ならバッシュなんていらないじゃん。」
は答えにならないだろ。

あと、考える順番を逆にすると、
旋風対策がしっかりできているのであれば
「今日はポンなんで前衛はサポ忍に着替えてください。」
と言う必要がない。攻撃重視、など、サポ選びの自由度が広がるっしょ。

ところで、仮にサポフラッシュ使えるレベルだったとして、
サポのフラッシュってちゃんと入るものなのですかね？
普通に考えたらレベリングの相手に、サポレベルのスキルで魔法が入るとは
とても思えないんだけど・・・（フィナーレ/ディスペルは除くが。）
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 06:53 ID:64q9Im6w: 13げっつ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 07:00 ID:WVFbdvNM: 旋風封じの話つまんないｙｐ
装備の話にかえちゃる

おまいらって頭装備何にしてる？
おれは７５になった今でもノーブルリボンなんだけど
シャイルは一切つけてないから頭だけかぶるのも変だしなぁ
デモヘルは歌唱スキルの謎さと見た目でパスしてる
参考にしたいから教えてちょ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 07:27 ID:64q9Im6w: >>14
俺は今71でオポオポ王の王冠を装備してる
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 07:51 ID:WVFbdvNM: >>15
やっぱ王冠なのかな・・・
グラが気に入らなくてパスしてるんだが
シャイル×王冠×ときたらもう何もないか
髪飾りやらリボンでいいのかなｗ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 10:07 ID:VldeUqO6: >>14
ノーブリリボンがちょっとなと思ってるのなら
クエで貰えるエレガントリボンなんかも良いよ。
特にジョブ特性ある範囲静寂ｗｓなんかは結構レジる。
王冠は種族によってグラ違うし、ここの趣向あるからなー・・・
あとバミでタブタコス食うって人もたまーに居るよ。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 10:09 ID:NkxJtNZE: エラントハットやバードランドリトも優秀じゃまいか。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 10:14 ID:FHXh8cXM: エラントハットも、安価な上に性能よくて良いよね。
とんがりハットがイヤって人なら仕方が無いが。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 10:15 ID:TBUzkT/E: 頭は、AF2のキノコ帽子だな。
AF2取るまでは、PTの編成によって使い分けてたよ。

PTの編成でヒーラーのフォローしなけりゃならんかったり
する場合は、髪飾りでMPふやしてました。

とっさにケアルガ２とか使えると便利だしね。

AF2取ってからは、それしかかぶってないですね。
歌が本職ですからー。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 11:21 ID:T5jTo6jQ: 旋風は、いちいち止めるよりも
もう食らう前提でピーマン５かけとけヴォケガ
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 11:37 ID:MorC6.ZU: 俺はゼニスクラウンでレジストサイレスを強化してるぜ！！！

そしてレジ多めのモンスとやるときはAF2
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 13:51 ID:SYthh8zo: >>12
Lv30~40の獣人のフラッシュ、スタンがレジれないように
効果時間がすごい短いですがサポのフラッシュも入ります。

なので旋風構えのログ＞フラッシュ＞発動
ならオールミスです。
ＴＰ消えるのでサポスタンより旋風にはいいかも。

ただ如何せんサポフラッシュは７４からしか使用できませんし
そのレベルで詩人が歌も歌わず、釣りにも行かずモンスなぐれる状況
というのがほぼ皆無なので詩人サポナはどうかと思います。

自分は頭、オポ：理由　経済的(・◇・)
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 14:19 ID:QUZMKero: ノーブル頭のひとは、王冠もエラントも茸も悪魔もグラが嫌なんだろ？
昔の王冠はグラなくて良かったな～・・・
なんの前触れもなく変更しやがって・・・
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 14:22 ID:d8DfbRkA: 俺も王冠一択。樽だからエラント装備と組み合わせても見た目悪くないしな～。
何よりその樽にとってはHPアップが嬉しい。

それよりも俺は脚装備に悩んでる…。
エラント、シャイル、AF1、どれもそれぞれの長所があって悩ましい…。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 15:49 ID:Qj60fjvI: やっと、６９になりMaatに挑むところなので力を貸してくださいヽ(;´д｀)ノ
短剣スキルが1４0、片手剣スキルが１３０しかないんですが、詩人ってMaat倒さないとクリアできませんか？
歌歌いまくってクリアできるとかだと嬉しいんですが･･･
なにぶんLv上げじゃ殴る余裕が無くてスキルが付いてきません
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 16:10 ID:IBxehG5E: キミタチの鯖でシャイル胴って相場いくらくらいかね？(´･ω･`)

最近しょっちゅう墓メリポ行くようになって、積極的に釣り行くんだけど、
釣ってきてメヌなりバラードなり歌掛ける時、詠唱が長くて敵のＨＰ見たら半分くらいで
「はやく！はやく！釣り行かないと詠唱きれる！ボスケテｗｗ」な状態。

やっぱシャイル胴ってめちゃめちゃ歌の短さ体感できる？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 16:33 ID:6FNfekhg: >>27
ちたんは4800マソだな。
まぁ、自分でパンツ何枚か買って、分解してもらうのが
手っ取り早いみたい。
（１枚だと失敗して何回も依頼されるのが面倒臭いらしく２，３枚の方がいい）

まぁ掛け金の高い宝くじみたいなものだなw
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 16:34 ID:vsLSusxU: 　うちの鯖だとシャイル胴は4000万でよくバザーしてるのみるな。
一番安くて3000万だったが。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 17:19 ID:7CSjGR2s: >>26
私の経験ではMaatは倒す必要ないが歌だけでは厳しいかと。
装備も防御装備にして片手剣もって、
開幕でソウルボイスでピーピー、爺ちゃんにレクイエム、フィナーレ、エレジーなど
放り込んだらイカロスのんでＴＰ１００％にしてファストブレード。
その後も強化歌、回復歌の合間に片手剣で攻撃。
ＴＰリセットがいやだったので常に片手剣装備に楽器（セイレーンフルートのみ）
属性杖は持たず、楽器も変えずに勝負して勝ったよ。
片手剣スキルある程度必要だと思うので勝負する前にスキル上げＰＴに
もぐり込んでスキル上げたらいいんじゃないかな？
Maat戦用のマクロ作って頑張れー
31 名前：３０投稿日：2005/09/12(月) 17:24 ID:7CSjGR2s: 訂正　強化歌→弱体歌（フィナーレとかね）
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 17:28 ID:Q954.JBs: >>26
フルカラパス+MPブースト装備+ルーンブレード(片手剣スキル200)でソウルピーピー+タブタコス+ジュース+ミルク
じじいにレクエレジー、じじいのマドメヌに対してだけフィナーレ。
ソウルボイス切れる前にピーピーレクエレジー掛け直し。
MP減ったら順次防御装備着替え。

これだけで、用意したハイポ使わずクリア。
殴りは有れば楽だが無くてもソウルレクで削れるかと。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 17:57 ID:hIfkf18s: 当方墓モンクの移動狩りは経験したことが無い2桁チェーン未経験者でした。
先日メリポ希望出ししてましたら、誘われて入ってみますと、黒ＰＴでした。
黒黒黒黒赤詩ですね。

行ったこともない狩場でしたが、狩り方は聞いてみると簡単そう。
コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。
時給は9000ぐらいだったと思います。
50チェーンとかうらやましいなあ、とか思ってたらいきなり別世界に放り込まれた気分です。
ただものすごく単調な狩りなので、明日やれといわれても気乗りしないですけど…
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 18:16 ID:rCfKCY66: >>26
つ過去ログ
過去にはいろんな勇者がいるが、ほとんどのケースで防御重視、ソウルピーピーレク
４，５分粘り勝ち(倒しきらないが、８割近く削る)というケースが多いようですなぁ。
武器は片手剣派(与ダメ)と短剣派(サイクやスタン系がいい)が多く、たまに土杖の人もいますね。

私の時も防御重視でカニ装備＋片手剣、パインジュース(フィナ対策)、オレ、ボイルシザー
(今ならタブタコスかな)服用して戦闘準備、ソウル発動、ピーピーレクエレジフィナ
あとはハイポ飲みながらお祈り、たまにフィナ、ソウル切れる前にピーピーレク掛けなおしてな感じ。
WS打つ前に降参されました。戦闘時間4.5分。

与ダメ、通常攻撃：800/23回(クリティカルいれて平均35くらい)。
　　　　　　ソウルレク：4.5分で、1500弱程度かと。
ソウルレクが主力だけど、それなりに通常殴りが効く。イカロスファストもいいね！
被ダメはレク含めて2700くらいだったけど、かなりかわして運がいいほうだったように思う。
メロピ×２とかの回避装備もそれなりに効くかな。MP, CHRブーストいらんので防御
回避、攻撃面で普段と違う装備を楽しんで考えながら揃えるのが吉かと。

詩人だとぎりぎり楽敵あたりまでは、ソロのスキル上げ割と楽だし(サポ戦ピーピーでおｋ)
スシあるから適正レベル(スキルに対してつよ、とてくらい)だとガシガシ上がって
楽しいよ。170あたりまでは余裕と思う。クフカニも入り口近くまで引っ張って(オバケ対策)
延々といける。その後はスキル上げに参加すれば完璧かと。

まぁ、漏れの時はMaatなぐってスキルあがったけどｗｗｗ(たしか200ちょいだった)
ハイポマクロもつくってガンバレー(カバンの空きはすべてハイポで埋めるくらいで)
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 19:38 ID:La18A2I.: >>32
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 20:01 ID:B4vpwvPw: コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。
コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。
コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。
コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。

また脳内妄想野郎がポップかｗ池沼大杉じゃね？最近。
37 名前：２６投稿日：2005/09/12(月) 20:53 ID:EEzpegKY: レスありがとです!
タイムキーパーとか、むずかしそうですが防御装備揃えて頑張ってみます
ダメだったらスキル上げの旅にでるとです・・・
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 21:29 ID:FwtT2H2Y: >>27
めちゃめちゃ体感できる。
詠唱時間-12%の通り、詠唱70%くらいで歌発動するよん。
サポ赤シャイル胴だと詠唱60%くらい。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 22:01 ID:8Cl95n1w: 次の歌はすぐには歌えないけどね；；
（移動はできるから便利といえば便利）
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 22:42 ID:R7UIQ3TI: 蛇鯖だがシャイルのバザーで２１００万ってのがあったぞ
物価高い鯖なのに
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:04 ID:nZzKNgoE: 潜在リングとシャイル胴つかってるけど早くは感じない。
でも、潜在発動してなかったりシャイルつけてなかったら装備見なくてもそれがわかるｗ
てか潜在リングシャイル胴なしとかまじでやってらんね！
墓だと潜在リング使えないから行く気にならなくなる。（死ぬほどマジデ）

バラ１だとゲージ５０㌫いかずに発動するｗ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:09 ID:nZzKNgoE: 潜在リングの発動は
例えば素の状態で１０００をゼニスで下げてＨＰ750/1000とかやってもいいし
ＨＰをブーストして1000/1334でもいいし

両方併せて　900/1200とかでも発動するから　マクロにくんで発動させるのがお勧め

ＭＰ捨てることになるから、釣りやくとかサポ矛系でアタッカーしないと利点が+-０とかなりそうだけどねｗ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:10 ID:qxeaBkGI: >>41
お前本当はやったことないだろー、バラ２だと何㌫で発動ですか？ｗ
ってかそれで早く感じないって鈍感ってかおかしいよ？
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:14 ID:nZzKNgoE: バラ2曲で17－8秒だと思う。

はずしたら遅く感じるけど、つけてても早くは感じないｗ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:17 ID:nZzKNgoE: 16－7秒くらいかもしれない。
別に計ったわけじゃなくてアシストで歌ったとき秒が表示されるからそこみてただけだけどね。
（多少のもたつきはあるかもしれない）
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:22 ID:qxeaBkGI: そうじゃなくってバラ１もバラ２もメヌもマドも発動パーセント同じだろ、って。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:27 ID:MMkirsQ2: シャイル胴だけだと大して早くなったとは感じられないけどな
潜在リングは「おお！！１１１」と思うが

潜在＋胴で50%あたりでエフェクトが広がるな
潜在なしだと60%を越したあたりか

uchino鯖だと競売は4000万くらいで履歴が着いてるが、しばらく出品なし
バザーはほとんどみかけなくなった
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:36 ID:nZzKNgoE: バラ２よりバラ１のが１０㌫以上発動早かった気がするんだけど気のせいかな？
最近やってないからしばらくしたらしらべてくるかな～。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:40 ID:nZzKNgoE: ちなみにマクロは　装備マクロ /st /so　バラ　でやってるから反映されてないってことはないと思う。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/12(月) 23:51 ID:qxeaBkGI: >>48
気のせいというか間違い。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 00:13 ID:rfJj4VAk: パーセントゲージはラグがあって割りと適当だよね
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 02:21 ID:a2DEiQuU: 詩人の頭装備の最終は、王冠ですかね
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 02:25 ID:5HbUGgZs: 採集なんて無いだろ、上のレスにもあるように多種多様、
それぞれに長所があり、自分に合ったものをチョイスすれば良い。
「○○でFA」とか、紋切り型に断言しちゃっても逆にツマランだろうに。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 02:34 ID:a2DEiQuU: むむ　たしかに。聞き方が悪かったですごめんなさい。
「レベル上げ、メリポ」でベストは王冠かな？にします。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 02:40 ID:72sYAEnM: 王冠も弱体されてからは微妙
シャイルターバン　王冠　エラント頭
好きなのどーぞ
どうせどれ被っても大して換わらんよ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 02:50 ID:a2DEiQuU: 変わりないのか～　じゃあ食事代が安く済む王冠にします。
どーもありがとうございました
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 03:11 ID:NON2iXkk: >>32
>MP減ったら順次防御装備着替え。

どうやってMP減らしたのか【興味があります。】

まあ、厚意で昔の記憶を掘り起こして書いてるんだろうけどね。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 04:46 ID:Vos/GVLQ: >>57

ルーンブレードＤ39 隔236 潜在能力：D43 DEX+5 Lv70～戦黒赤シナ暗吟狩侍召
潜在能力発動条件 … 戦闘態勢時に3秒に4MP消費し発動
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 05:13 ID:/j.JwO0M: 見た目第一のわちしはガラコサージュ・・・
死人ですかそうですか(´・ω・｀)
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 05:37 ID:YzPDQOzw: ﾈｶｰﾏ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 05:46 ID:B2UOI50M: めんどくせーから全身エラント。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 10:43 ID:A/wy6Fus: >>26
Lv６６でフルAFでも頑張れば勝てるからがんばれー
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 11:57 ID:b8SP8Ofk: >>36
できるぞ。
プロミちゃんとやってる奴を探して黒PTつくるのが面倒くさいがな。
ル・メトの召喚アーンを赤が管理して寝かしっぱにして、召喚してくるエレ
を倒しつづけるだけだ。召喚エレはとてとてだがHPは1200程度しかなく黒魔2人
の魔法で即死させられる。空の玉もそうだが寝かしたままの状態でもエレの再召喚
はされるので、黒4人が2人ずつでMP回復のローテをして倒してくだけ。
黒x2のレジが重ならない限りチェーンが切れる要因がない。時給は12000程度。

墓メリポより遥かに単調だ・・・
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 12:09 ID:13viAySI: 墓メリポで、って書いてあるけど。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 12:10 ID:13viAySI: あ、ちがうかｗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 12:50 ID:SYthh8zo: 前回のメンテ前ですでに召喚アーンは晒されていたにも関わらず
対応されなかったので、しばらくはプロミの飴として放置するんでしょうね。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 13:51 ID:48g9H33g: >>63
それって黒から見て吟遊がいるのは寄生とかはおもわれないのかな？
思われないなら行ってもいいですよ＾＾
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 14:48 ID:LNrVNTjs: >>63
できないよ。そのエレでメリポ稼ぎはやった事はないけどその場所でも不可能です。
一度やってみろよ。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 15:30 ID:RgK2odxY: なんか宮殿の玉ロボみたいだな。
そっちもそうだけど、その戦法は単に行けるって人とジョブの頭数揃えるだけじゃなく
中の人の集中力がないと続かないよ。２００までやれる6人なんて滅多に居ないかと。
黒ならアルタユ入ってすぐのエイ相手にどこまでソロで飽きないで出来るかってのがポイントだと思う。
あれ飽きないで延々とやってられる人なら良いかも知れんが(大抵1h位で飽きる)

野良PTの墓で戦モモ詩赤白ってな編成で、１００チェくらいまではいった事はあるな。
それはただ単に買っていくだけじゃなく、うまくRepopがハマるように調整してやっていかないと続かないが。
ただそのまままだ続く感じでいけたんだが、一人回線オチで脱落。
その後ライバルも来て解散。

まあその状態でずっと続けれて、回線不良とかもなく中の人の生理現象とかなく
3時間もノンストップで6人全てが続けれる状況ならば、まあ不可能では無いとは思う。
でも最近思うのは、別にチェーン数に拘らずともとりあえず敵をガンガン沈めていけれてるのなら
ぶっちゃけトータルで見ても稼ぎはあんま変わらないから、チェーン数繋げる事に向きになる必要も無いとは思う。
どのみちうちら詩人は、遠くの持ってきて繋げる時にチェーン切れちゃうからな～。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 16:52 ID:LNrVNTjs: コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。
コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。
コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。
コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。

よ～く考えよう。時間はだいじだよ～。チェーンの受付時間を最大に計算しても209だと
チェーン切れちゃうよ～。つまり物理的にミリってこった。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 16:56 ID:AAUymSW6: 漏れは頭装備はダークキャップ+1
6万で買えた　NQと殆ど同じ値段
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 17:02 ID:b8SP8Ofk: >>70
3時間が全部の狩りの時間でコツをつかみ出してからチェーンが途切れず209
チェーンってことだと思ってたが、別にそんな無理に揚げ足とっても仕方が
ないんじゃないか？ｗ

>>68
別にお前ができないことを自慢されてもな。

>>67
黒5+赤でも黒4+赤+詩でも黒4+赤2でもどうでもいいんじゃないかと
赤黒詩白忍が75の俺が言ってみる。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 17:24 ID:LNrVNTjs: >>72
揚げ足取りもなにも、おまえの解釈のほうが無理やり。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 17:39 ID:OgQAtqHo: ３時間は昔で言う山串時給ってやつだろ。食事６回したから３時間ってやつ。
チェーンが３０以上繋がる永久機関になったら誰でもどこまで繋がるかは挑戦する。
２００チェーン行ってもそうおかしくない。まぁ掲示板表現で実際は1/3かもしれんがな。
７０チェーンが３回あって、別に休んでいないから約２０９チェーンって言っておくかみたいなやつだ。

そうつっかかるな。信じたくなければ(´_ゝ`)ﾌｰﾝって思ってろよｍ９
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 18:03 ID:13viAySI: 12:30頃に狩場について強化リレイズもろもろやり、最初少し練習しながら、
調子づいてきて、休憩することもなくチェーンつなげ、さて、もう終わろう
という話になってエスケプした時間が3:30頃だったら3時間ぶっつづけて狩った、
というな。　俺は、な。

LNrVNTjsの中では全ての強化魔法終了後、1匹目のモンスが倒れた時間が12:39で
それからチェーンを繋いで209匹目を倒し終えた時間が3:39の時に、3時間に
ノンストップ209チェーンというのだろう。

>>33もLNrVNTjsみたいな奴のために今度から2時間58分26秒ノンストップでした、
と言ってやるようにな。

つーか180分で209チェーンなら1匹50秒未満、５チェーン以上の制限時間は70秒
だっけか、超余裕で切れないじゃん。

何この馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 18:09 ID:m8kVXZbI: >>72
>コツをつかみ出したらチェーンは止まらず、3時間ノンストップ209チェーンでした。

この文章からその解釈は想定外
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 18:12 ID:hIfkf18s: すみません、33です…
変な流れになってしまってすみません。

えと、>>69さんのいうとおり、玉ロボです。
3時間ノンストップで209チェーンがなぜおかしいのか良くわかりませんが、
209であることだけは、間違いないです。
3時間というのは10分ほどの誤差はあるかもしれませんけど。
あと、最初の5チェーンは、リング（ソーサラー？）の潜在を発動させるためとかで、
黒全員が殴られにいってました。ＨＰ黄色で魔法威力が上がるとか言ってました。
1-5チェーンと6-209チェーンのペースは全然違いました。これで答えになりますか？
最初の1チェーン目が、トイレ休憩して、再開したらチェーンになった事がありましたが、
流石にその209チェーンの回かどうかまでは覚えてません…

とにかく嘘じゃないです。こんなネタ思いつきません。
最後切れたのは、サンダー４が２人レジられたからみたいです。
ここまで否定的な話になるってことはあんまりメジャーじゃないんでしょうか？
もしくは黒がすごい廃クラスでしかできないとか？

荒らしちゃったみたいで申し訳ないです。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 18:12 ID:LNrVNTjs: ５チェーン以上の制限時間は70秒だっけか、超余裕で切れないじゃん。
５チェーン以上の制限時間は70秒だっけか、超余裕で切れないじゃん。
５チェーン以上の制限時間は70秒だっけか、超余裕で切れないじゃん。
５チェーン以上の制限時間は70秒だっけか、超余裕で切れないじゃん。
５チェーン以上の制限時間は70秒だっけか、超余裕で切れないじゃん。
５チェーン以上の制限時間は70秒だっけか、超余裕で切れないじゃん。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 18:44 ID:13viAySI: LNrVNTjsがリアルで友達いないであろうことだけは分かった。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 18:54 ID:sx6QUGOE: まぁ、リアルの話うんぬん言う香具師も同じだ罠。
煽り合いをやりたければ、他でやってください。 ID:13viAySIも ID:LNrVNTjsも消えろ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 19:00 ID:LNrVNTjs: >>77
黒ＰＴならなおさら無理。チェーンには制限時間があるのは知ってるだろうが
三時間は１８０分。２０９チェーンをするには２１０匹を倒さなければならない。
これだと制限時間をフルで利用してもチェーンは切れる。
三時間で２０９チェーンは無理。仮にチェーンを続けていたらチェーン数が最低いくつに
なるか計算してみろ。
つまり三時間ノンストップチェーンをしたら２０９では収まらない。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 20:32 ID:xdZ9XZV6: >>81
５チェーン以上はどれだけいこうが制限時間７０秒ですよ。
相手にされなくなる前に謝っちゃった方がいいかと・・・
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 20:37 ID:D0tdGM4I: リング（ソーサラー？）こんなのもわからないやつが黒75なのか？
なにこのタルタルｗ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 20:42 ID:pl9qBBbc: >>83
ageてるから釣りかもしれんが、報告者は黒じゃ無いと思うが
はっきり詩人である、とも言ってないけどここ詩人スレだしな
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 20:57 ID:A0ItPyaI: >>81　>>83
読解力が著しく低いのでがんばりま賞
86 名前： ◆Ytq0gy2c 投稿日：2005/09/13(火) 21:08 ID:5MpKgeXw: >>33の話はまあ本当だろう。ただ常時潜在発動がもう常識なのに、今更殴られに言って潜在を発動する黒は？？？だが。
おそらくユニ黒だったのだろう。
87 名前： ◆Ytq0gy2c 投稿日：2005/09/13(火) 21:13 ID:5MpKgeXw: 黒PTの召喚ペット狩りしらない人がいるので説明すると、召喚エレ狩りの場合
１時間に90チェーンはできます。３時間だとまあ250-270チェーンですね。
召喚ロボはまずいので最近行っていませんが、３時間で209チェーンはまあ普通
じゃないでしょうか。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/13(火) 23:31 ID:GzTHHzpk: ここは、詩人スレですよ？
チェーン繋がる繋がらんの話しは検証スレにでも逝ってやったらどうだ？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 00:56 ID:k5FvO47k: ○○チェーン行くなんてすごいですね　って言ってもらいたいんだろ結局
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 01:56 ID:cg7U45JA: では詩人関係ということで、つかぬことをお伺いさせてください。
詩人もLv58になりまして、修羅のエレジーを取得しようと、
オズのYagudo Chanterをぬっころしていますが(数えたら120匹ほど)、
今のところ、取得に至っておりません。
対象はオズのYagudo Chanterで良いのですよね？
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 02:06 ID:l9ft9UoY: 競売に売ってるだろう・・・
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 05:31 ID:/ZyRFb0k: 貧乏なんだろ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 06:07 ID:3adAk9gI: Yagudo Chanterであってますが、他で金稼ぎして買った方が早いと思います。
鯖にもよると思いますが。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 06:31 ID:l4TOW/iQ: 売ってない時は全く売ってなからな、修羅エレ。
後は王の間のデーモン60BCで出ることもあるにはる。
まあ、競売に出品出るまで気長にChanter狩るしかないかと。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 07:55 ID:w/7xnwYM: 今60代の忍者上げをやってて、どういう巡りあわせか詩人とよく組める。
数えてみたら9人いたんだが、
修羅エレジーがレジられたら即戦場でフォローする詩人は1人だけだった。

盾にとってエレジーがいかに有難い歌かを説明してお願いすれば、たいていやってくれるようになるのだが
一連の流れとして体に染み込ませている詩人って、意外と少ないんだな。

野良PTでの布教はおれも手抜かずにやるから、住人のみなさんもよろしく
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 09:20 ID:pSlEHA4M: オレは修羅エレレジられたらリキャ回復までに一曲前衛歌歌ってから
入れなおすタイプ。
忍も７５だが、忍プレイ中、別に詩人のエレジーが少々遅れても気にならな
かったが、ちと神経質すぎないか？
６０も後半になったら蝉切れてもディフェ張って羅漢ジェリリンで被ダメは
ナイト並に抑えられるんだし被弾でそこまで神経質にならんでいい気がする。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 11:04 ID:BeLUBmxo: そもそもエレジーレジられる時点でｒｙ
とて２アルカナくらいしかレジられんぞ普通
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 11:06 ID:V7DrfL6o: 最初殴られにいったって、そのあとまったく黒は座らないのかよw
ぶっちゃけ黒パーティーで永久コンボ決めるなら、ギャッラルホルンぐらい持ってないと無理
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 12:07 ID:fgoLi442: >>98
黒５人ってことだろ？４人ぐらいが魔法唱えたら敵は死ぬんだが？
お前のFFは黒の詠唱に何秒掛かるんですか？ｗイヤマジデ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 12:28 ID:V7DrfL6o: >>99
はぁ？ｗ
お前は少し前のログすらよめねーのかよ
構成書いてあんだよ
あと4人ぐらいってなんだよｗぐらいってｗ
黒の詠唱時間なんてほとんど関係ねーしｗ
理論上最強のやつが多くてﾜﾛﾀ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 12:38 ID:V7DrfL6o: 3時間で209つまり210回倒してる
これに70秒をかけると14700秒　60で割って245分　これは4時間を超えている
仮に50秒とすると10500秒　60で割って175分　まぁ3時間だとするとこの辺だろう
バラリフレが全く切れないとしても112しかMPは回復しない、つまり4系だとファイアすら撃てない
最初にHPを減らしてとかいってるぐらいだから座ってはいないんだろう
つまり不可能
ほんとはさらに時間のロスとかもあるから脳内理論もいいところ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 13:05 ID:8tkJsS.2: というか、何時までもチェーンの会話を
顔赤くして議論し続ける事もないだろ。
何でそんな必死になるのか？
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 13:14 ID:jp3NhbMQ: >V7DrfL6o
空気読めないヤツって周りから言われない？

ああ、ヒキコモリだから疎いのか、そういった事に。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:01 ID:EGBNZkN2: ってかメリポの話ならメリポスレいけよ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 14:37 ID:d8DfbRkA: すぐニートとか引き蘢りとかリアルの話を引っ張り出す奴も同類。
どっちもウザイ。両方ともメリポスレ行ってくれ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 15:04 ID:ELvVM3ys: 最初の潜在リング発動作業から、黒はそれ以降一切座らないという主張が導かれてる事が理解できない
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 15:34 ID:13viAySI: >>101
最初にHPを減らしてとかいってるぐらいだから座ってはいないんだろう
最初にHPを減らしてとかいってるぐらいだから座ってはいないんだろう
最初にHPを減らしてとかいってるぐらいだから座ってはいないんだろう
最初にHPを減らしてとかいってるぐらいだから座ってはいないんだろう

勝手な憶測で「理論上不可能」だってよｗ
前提が真か偽か分からない状態で始めたくせ、導きだされた結果を一生懸命に
真だと主張。　バッカジャネーノｗｗｗ　まじ数学一年生からやりなおしてこいｙ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 15:46 ID:T1K0uc4I: 流れをさえぎる形で失礼します。
詩人釣りに興味があるのですが（現在65）、
モンスターを釣る場合はどの歌で釣るのが良いのでしょうか。

今までやったのは、エレジーで空ミンゴ、
リンクするタイプ（ウエポン)はスレノディ釣りでした。
サポは赤でも白でも可能ですが、解らないまま釣るのも怖いので
参考までのご意見をお聞かせくださると助かります。
よろしくお願いします。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 15:56 ID:13viAySI: >>108
スレは寝かせ用かな？それならそのままでいいんじゃないかな。
レク釣りが硬直長くて危険だからそれ避ければだいじょうび。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 16:06 ID:jp3NhbMQ: ウエポンはリンクしないｙｐ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 16:08 ID:zzFQsnPg: 恥ずかしいことを聞くが、なんでリンクする敵もエレジーじゃないの？
スリップってあったっけ？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 17:01 ID:K/wl7yTg: >>111
スレは光スレだろ。
リンクする＝寝かす準備がいるってことだ。
113 名前： 108 投稿日：2005/09/14(水) 17:22 ID:T1K0uc4I: ご意見ありがとうございます。
スレノディに関しては、光スレです。
リンクした際に眠らせるのが目的の一つですが、
詠唱速度が速いと思っており、リンクしなさそうに見えたら
その隙を狙って速攻詠唱というのをやっていました。

スレは硬直が長く、時々殴られてしまいますorz
着替えマクロがしっと打って移動してはおりますが。
とりあえず、今後もエレジー(スレ)釣りをしてみようと思います。
ありがとうございました。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 17:52 ID:mORMCEPM: >>101
大きな間違いをしていますが、黒PTで召喚ペット狩りの場合を簡単に説明しますね。
まず編成は詩赤黒黒黒黒が一般的です。対象となる敵のHPはだいたい1300程度です。
これは４系の精霊と３系の精霊で倒せます。つまり２人しか黒は精霊を打ちません。
残りの２人はヒーリングしています。
召喚ペットが召喚するのは、前のペットが倒されてから約20秒後、ペットを倒すのは
同じく20秒なので、だいたい40秒で１匹倒す計算になります。MPも余裕ですね。
延々と召喚してくるので、倒すのに手間取らない限りチェーンは切れることはありま
せん。詩人で参加しましたが355チェーンが自己ベストです。

ここは詩人スレなので詩人の動きを説明すると、ひたすらバラバラです。エレジー歌う
ことも釣りに行くこともララバイすることもまったくありません。たまにケアルするく
らいですね。たぶんモンクより楽で、それでいて時給は8000以上なんで、最近はこれば
かりです。レベル60以上から召喚ペット狩りはできますので、詩人リーダーの方はもし
機会があれば行ってみてください。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 18:20 ID:sx6QUGOE: >>114
いいかげんウザイ。スレの流れも読めないのか？一回死ね。話はそれからだ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 18:22 ID:t/xsgFAk: >>114
いいかげんウザイ。スレの流れも読めないのか？一回死ね。話はそれからだ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 19:35 ID:mWJoOT9Y: >>114
いいかげんウザイ。スレの流れも読めないのか？一回死ね。話はそれからだ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 20:10 ID:2QeyZrcU: ハイハイ　修正パッチ修正パッチ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 20:10 ID:xdZ9XZV6: ID:LNrVNTjsや ID:V7DrfL6o　みたいな経験した事も試した事もないのに
得意げに語ってしまう馬鹿がいたので
自分は>>114いいと思いますけどね。

興味ない話題ならスルーすればいい。
実際できる人がいるのにさも得意げに否定してしまう人のほうが
死んだらいいと思いますけどね。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 20:12 ID:BsfQo7xk: >>114
いいかげんウザイ。スレの流れも読めないのか
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 21:09 ID:CwjxlLkI: >>114
ｲ㌔。
やったこともないやつが出来ないとベラベラしゃべってるよりまし。

そんなことよりオリファントおすすめ。超おすすめ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 21:40 ID:qM6SYOx.: >>119
おいおい。なにがいいんだよ。厨房かよ。みんななるべくスルーしているのに
わざわざ反応する香具師がいいのか？
荒らしに対して反応した香具師は死ぬべきなんだ。そう！もっと殺伐としてるべきなんだよ。
振り返ったらもう元の世界には戻れないんだよ。
とりあえず114は死ね。もう出てくるな。
そしてID:LNrVNTjsや ID:V7DrfL6oは死刑。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/14(水) 21:51 ID:Q4.b3LVU: メリポスレはここですか？
124 名前： 90 投稿日：2005/09/15(木) 00:17 ID:cg7U45JA: Yagudo Chanterで良いのですね。
「エレジーゲット」というサチコメのシーフさんもいらっしゃったので、
大丈夫だと自信がつきました。のんびりYagudo Chanterをぬっころします。

ところでエレジーは、Lv補正でよくレジられるのですが
（Lv49のときにLv54のPTからお誘いいただいたりとか）、
氷弱点の敵には風スレ→土スレ→エレジーと入れてみたりします。

ただ、気になっている点があって、
忍者さんも、タゲ保持のために遁回しすると聞いたとがあるのですが、
遁と関係無いスレが割り込むとしたら、
忍者さんとしては、やっぱり邪魔なのでしょうか？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 00:23 ID:hHDNKrVw: >>124
遁打つときそんなに気にしない気がするけどな
しょうがないことだしな。なにか割り込むのは。
それにエレジーのがよほど重要だよ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 00:24 ID:0KDJdbNk: >>124
スレなんていらん。時間の無駄。㌧回しはレベル５０にもなったらやりません。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 01:32 ID:fPWQx32s: エレジー、スロウ、ヘイスト
これだけ気をつければ後はもう・・・
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 01:56 ID:JYzcc6/s: 黒のエレ狩りの無限チェーンはムービーまである、いまさらな話題だな
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 02:13 ID:JYzcc6/s: と、思ったら例の池沼とかうるさい奴が暴れてただけか・・
知力障害にただまらぬ思いがあるようだが
がんばって生きて欲しいね。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 02:33 ID:IpbdVZFc: いや、すぐにでも死んでほしいが。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 03:07 ID:y9nUogEk: ただまらぬage
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 12:24 ID:LNrVNTjs: >>129
いいかげん、放置しろよ。馬鹿なの？ねぇ、アフォなの？
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 14:37 ID:ojDjgubQ: 煽りばっかりで見苦しい
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 15:14 ID:13viAySI: LNrVNTjs
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 15:34 ID:ZbWSxb8.: マーフィーの法則にこんなのあったっけ。

「馬鹿と議論するな。はた目にはどっちが馬鹿だか分からない。」
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 15:49 ID:RJx0Fjzs: 俺の知ってるマーフィーの法則は倒し続けて経験値ウマーだけだな。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 15:52 ID:t/xsgFAk: 明らかに釣りなのに・・・
どうして詩人スレの香具師はスルーが出来ないんだろ・・・
煽り耐性nasa杉
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 18:29 ID:BYMY42Ew: >>135
なんかまた読みたくなってきたなｗ

ちなみにエレジーはナ盾でも嬉しい。
え、組まない？

そうですか λ.....
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/15(木) 23:29 ID:7WhAoQJc: 詩人はガキが多いから爆釣りできる。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/16(金) 01:00 ID:Vz68eMiw: 爆釣りｗｗｗ
ふいんきみたいなものかｗｗ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/16(金) 15:51 ID:pE5MzWog: メリポで釣りを頑張ってる人に質問。

メリポではメヌ４＆３を優先で使ってると思うけど、バラ１もほぼ切らさず出来てる？
どうも移動狩りになると、バラ１が切れる事が多くて自分でも鬱。

潜在リングも使ったりしてるけど、やっぱりケアルガ貰っちゃう。
自分が詩人以外の後衛で参加することが無いもんだから、他の詩人のバラ２＆バラ１の維持具合が良く分からないんだよね。
メヌは大抵の人が全く切らさずに維持してると思う。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/16(金) 17:08 ID:FXCloGIQ: 移動狩りで釣り確実にチェーン繋げる人は、バラ１くらい切れても気にしない人多いし
掛けられる側も「ああ、釣りがんばってんなー」と思うから気にしない。
むしろそこで「バラきれてるんだけど＾＾；(後衛ズ)」とか「(移動狩りに対して)仕事しずらいんですが・・・(死人)」
とか言う方が、いわゆる移動狩のスタイル理解して無いちょっとズレてる人かと思う。
バラに関しては、2曲掛けれれば理想ではあるが、バラ２一曲掛けて他の仕事しにいって、
半分嫌いになったらまた戻ってきてバラ１掛けたりとか、そんな感じに回すのもオススメよ。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/16(金) 23:41 ID:Voe4nn4U: 詩人は奴隷ジョブなんだからおとなしくバラだけ歌っとけｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 02:15 ID:Us69o8y.: 次のバージョンアップでフェローの詩人タイプ来るんじゃね？
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 03:56 ID:YzPDQOzw: 回復タイプみたいに頭悪そう
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 09:19 ID:6y72uP6w: >>143
ムダ歌x2うたって20秒なにもしてくれないフェローが出てくれば
少しは詩人の哀れな境遇を理解してもらえそうな気がするな
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 13:41 ID:13viAySI: 追加ディスク情報キターーーー！
青魔道士らしきのがスパイダーネット使ったり火炎ブレス吹いたりしてるぉ！
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 16:16 ID:cpvgfXD2: >>147
詩人やめて青やれってか？

踊り子実装キボンヌ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 16:32 ID:A5bOhvYM: 踊り子のAF頭は絶対アフロ！
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 16:38 ID:13viAySI: アフロ！アフロ！
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 19:01 ID:P6oIRD/2: 踊り子＝ダンス使えて楽器が持てない詩人とみた(・ω・)
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 19:14 ID:HT0uPb/E: 青魔道士に期待してると召喚の二の舞になるぞｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 20:00 ID:IfOuE4Uc: そしてアビはミラーボールだ！

…あれ、どこかで見たな
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 22:03 ID:OCslbGmU: 踊り子でたらダンシングエッジが初めてシ以外に開放！！１１
これはカタイだろ
どうでもいいけどｗ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/17(土) 22:47 ID:gSwoZHl.: 踊り子でたら歌/踊ネコが最強だな。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/18(日) 01:04 ID:vI31oKTc: >>155
フルシャイルで踊ってぽよんぽよん。

・・・ちょ、ちょっとシャイル装備貢いでくる
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/18(日) 06:41 ID:CIXHQrQM: 土曜の夜にのみダンス効果アップとかな
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/18(日) 16:08 ID:A5bOhvYM: 踊り子実装されたら、
「誘われるからいいだろ！」の元に黙殺されてきた詩人のクレクレが実装されるかもしれん。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/18(日) 17:59 ID:HT0uPb/E: 期待しすぎだな
あれだけみんなが期待してた召喚がどうだったかもう忘れたのか
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/18(日) 20:46 ID:2FGjjHX6: ヒント：現実逃避
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 00:57 ID:hHDNKrVw: 釣り師たちは新ジョブやらでどうやら忙しいらしい
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 04:26 ID:OUDxsmAE: 敵のｗｓなんてゴミダメしかだせないんだけどｗ
シックルですら微妙。
唯一ダークスボアみたいなＨＰ比例の技はすさまじいけど
それも、敵のアホなＨＰのおかげだからなー。

青魔道士が竜以下の最悪ジョブになると予想。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 10:17 ID:S.KntDdM: 防御無視、1000確定の「針千本」を弱いと申すか
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 10:47 ID:3ecMpwQQ: 猛者のランバダ
剣豪のタンゴ
魔道士のフラメンコ
修羅の阿波踊り
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 12:09 ID:13viAySI: >>163

雑魚相手には強いだろうけど　とてとて相手だと結構ミスしそうじゃない？
それより漂白されなくてもいいように使い勝手が結構いい独自の回復手段持って
てほしいな。ホワイトウィンドこねーかなー。
HP差額分回復だっけ？HP増減装備駆使してさｗ

そういうのがくれば詩/青とか結構いけそうな気がするんだがｗ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 12:50 ID:UfQwfqeM: >>164
ホワイトウィンド使う敵がいるか？いねーだろ。そーゆう事だ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 13:02 ID:3.x6YLS.: 癒しの風、花粉辺りで我慢しる。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 13:22 ID:13viAySI: >>166
ヒント：追加エリア　新モンス
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 15:33 ID:a2fhKxUQ: 青魔道士スレはここですか？ｗ
ところでハリセンボンってミスったりするっけ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 16:10 ID:p.CshaYY: 質問ですみませんが、土のスレノディの入りをよくしたければ、
ウィンドスタッフを装備するのでしょうか？それとも、アーススタッフでよし？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 16:31 ID:9Ii0qM7E: サポ忍で雷遁の術がおすすめです
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 16:59 ID:X8OJpTZU: アイコンの色の杖を装備するよろし
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 17:34 ID:p.CshaYY: 172さんありがとうございます。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/19(月) 19:23 ID:BRnlooIk: >>170～173
ワロタｗ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 03:53 ID:w1NKr1kI: つ　い　に　ね　ん　が　ん　の

マズルカを覚えたぞ！

。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 04:21 ID:VGhlABkA: >>175
殺してでもレベルダウンで使わせなくする
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 07:01 ID:64q9Im6w: >>175
俺もつい最近マズルカ覚えたぞー
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 07:46 ID:Z0TC33Yg: ララバッシュってスリップ入ってる敵に効果あるか？
ディアII、レク入ってるゴブの爆弾とめようとしても何度やってもとまらんのだが
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 10:10 ID:J.Ku3Lvo: >>178
ララバッシュはスタンじゃないから「相手の詠唱時に寝てれば止まる」だけ。
敵の詠唱に合わせて寝かせても味方の殴りで起きりゃ詠唱される。
スリップも同様だ。

んでもスリップも３秒に一回だし、スリップで起きるのなんか待たずとも
味方の殴りで起きるから止まれば儲け物程度で打つべし。

爆弾投げなんかは発動時間がまちまちだし、本当に止まればラッキー程度だな。
最速で唱えたから止まるとか、そういうことじゃないよ。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 10:14 ID:/99ekbQs: 墓メリポで釣りしていた時に
メヌが片方切れた瞬間
「めぬ」
とかいうフルAFの糞モに数時間延々いわれ続けた時は
気が狂いそうになった
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 10:49 ID:HT0uPb/E: >>180
墓メリポってのは大抵そういう奴の介護ですから
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 10:53 ID:1uVd6Wdo: モ１＜＠めぬｗ
モ２＜＠めぬｗ
モ３＜＠めぬｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 12:14 ID:xI/JVZzM: でも今はゴブラッシュで蝉3枚消えるから、忍盾なら爆弾は止めない方が良くなったな。
その代わりその忍者がしっかり走ってくれる事前提だが。

追い込み時に爆弾の構え来たら止めるべきだろうけど。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 12:15 ID:13viAySI: >>178
ゴブ爆弾には止められるものと止められないものがあるのも知っておこう。
投げつけ系ゴブ爆弾はバッシュ可能だけど自爆系ゴブ爆弾はバッシュ不可能だ。

投げつけ系ならララバイ入れて爆弾発動までの間は非常に短いので、その間に
スリップダメがこなければとめられる。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 13:11 ID:UfQwfqeM: >>184
ｯﾌﾟ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 13:23 ID:SYthh8zo: >>184
昔はそうだったんですけど
今は両方とめれるようになってますよ。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 14:01 ID:13viAySI: マジディスか－
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 14:01 ID:5SM191YQ: 今も昔も自爆は止まらないよ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 14:15 ID:UfQwfqeM: >>188
ｯﾌﾟ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 14:32 ID:UfQwfqeM: やっと見つかった。検証した人がいる。信じるかどうかはおまえ次第だ。

そんなわけで自爆の検証報告を。ソロで経験地・潜在消しのために篭りましたよｗ
潜在消したので試行回数は１５０回以上。１００回を超えてから面倒になり失明。
赤/忍でゴブさんをお相手。１４発殴ると大体ＷＳ使ってくるので注意しスリプルバッシュを
ラグの関係やスキンの張替え時などでバッシュが間に合わない場合が５回ありました。
５回の内、自爆が２回、普通の爆弾が３回。ほかはすべてバッシュに成功。
この結果から自爆の場合も止まると結論付けてもいいかもしれません。
元々、私は自爆ではバッシュできないとは思ってなかったので自分的には満足な結果です
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 14:33 ID:SYthh8zo: 検証スレ９の１００レスあたりで自爆議論が少し
ありますがＦＡでず終わってるようですね。

自分の経験ですが赤/暗や暗レベルあげでゴブ爆弾＞スタンで
スタンが成功しなかった事はありません。
（スタンがそもそも詠唱できないとか、間に合わないとかはもちろん除外）
詩人のララバッシュはタイミングも詠唱時間も難易度があがるので
難しいですけどね。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 18:37 ID:J2uW3Yto: スリプルとスタンで違う可能性もあるな
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 18:47 ID:yfgkHNIg: 　　　また 2 時間の狩りの間ずっと水着で誰にも注意されなかった

　
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 19:17 ID:zJ7fk66o: 詩人様は歌ってくださってるだけで十分神です。
服装に口出しなどとてもとても・・・
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 19:25 ID:8eWNleV2: むしろ水着から着替えたらブーイングのあらｓ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 21:22 ID:2kibGTk.: アトルガンの秘宝に出てくる建物ってアラブかインドっぽくない？
少しでもシャイルの入手手段が増えることを切望する。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 21:31 ID:GE4Mi9K2: >>193
且つサポ黒だったりしても多分気づかれないのが詩人クオリティ(´・ω・｀)
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 21:49 ID:Uz1TRPf6: スレノディと属性杖の関係って今まで検証でてるんだっけ？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 21:49 ID:EET/8NRk: >>196
きっとalljobの劣化シャイルが実装されるよ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/20(火) 21:51 ID:pl9qBBbc: >>198
テンプレHPの検証の欄からちょっと探せば見つかる
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 00:22 ID:14bawlDs: 詩人の弦楽器スキル上げで狩人ゴブ使ってます。
ララバイ後、スレを数回いれ(またはピーアンピーアン)、睡眠回復ログが出たと同時に、再度ララバイ入れてます。

いままでの経験上、自爆時は寝ないような気がするんだけど・・・。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 03:49 ID:U/XoMaR2: 弦楽器スキルを上げるメリットが思い浮かばない。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 05:44 ID:QSZqXiXw: >>202
つHQ楽器使用時のピーアン回復量＋

役に立つのって実感できそうなのはMaat戦くらいじゃないかな…

PT中にフィナとかレクとかスレを弦楽器で歌えばすぐ青ｄｓｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
投擲上げるとか自己満足に近いものがあるような気がするけどネ。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 07:58 ID:bE3Af0yA: ナースメードハープでララしてスリプル効果なしという使い道もある
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 09:41 ID:WwYpr.NA: 今ってララバイ・スリプルの上書きできる順位って
スリプルII・スリプガII > スリプル・スリプガ >魔物のララバイ・魔物達のララバイ
でしたっけ？
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 10:33 ID:gJ5pOb/Q: スリプルでは元からララバイに上書きできないような。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 10:34 ID:fg8UDFmc: スリプルII=スリプガII > スリプル=スリプガ =魔物のララバイ=魔物達のララバイ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 11:02 ID:10j3wQPY: 薬草のパストラルとか小話のオペレッタみたいな耐性UP歌を耐性UP＋その効果が発生し
ないとかに変更してほしいな。
例えば毒耐性UPのパストラルなら、歌かかってる間毒を受けてもスリップダメージが
入らないとかね。

解毒するわけではないから、歌切れるまでに毒状態から戻らなかったらスリップが発生
しだす感じで。

状況によってはマドorメヌ確定の歌２枠に割り込める選択しも出てきて面白くなりそうじゃ
ない？

石化耐性とかLV５４からで白専売のストナともいい感じのバランスになるし、麻痺耐性歌が
実装されてないんで、適当なLVに入れてもらってと。

ソロでもサポ白じゃない時便利だしね。

こんな要望メール出そうと思ったんだけど、要望メールの出し方を探しても見つからない。
以前は公式サイトで見た記憶（曖昧）あるんだけどな。

どこで出したらいいですかね？

要望出しなれてる人がいれば、出しといて貰えると嬉しいです。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 14:38 ID:MorC6.ZU: >>1
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 14:56 ID:10j3wQPY: >>209
お恥ずかしい。thx。
早速送ってみます。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 16:10 ID:YbkFIUxQ: 今度Maatと戦うのですが、レクイエムくらったら万能薬で回復可能でしょうか？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 16:25 ID:uFqgTRuk: >>211
たぶん無理。確か万能薬で直るのは、麻痺・静寂・暗闇・毒・病気だったはず。
薬で治すなら、パナケイア（イレースの効果）。
ただパナケイアは競売には出てないと思うので、ねりきん職人に頼まないと手に入らないと思うけど。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 16:40 ID:YbkFIUxQ: >>212
証の入手が結構つらいのでがんばって薬品入手して1回でクリアしてきます
パナケイア見つかるといいのですが、使ってなくて勝ってる人のが多そうなので
そこまで気にしなくても大丈夫っぽいですね
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 17:54 ID:d.VPRMM6: スリップが心配ならペルシコスオレ(HPリジェネ)使って軽減しながら戦ってみたら？
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 20:08 ID:cpWEZ9VI: Maat戦ならレクイエムよりエレジーを心配すべきだと思うが……
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/21(水) 20:49 ID:R7UIQ3TI: ソウルでレクイエムされたらけっこうきついぞ
オレ、ピーピーの効果がほぼなくなるからな。
ハイポで回復するしかなくなる。
エレジーもきついけど、それほどでもない気がする
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 01:01 ID:ldgxCIRA: ジュワユースでも持って行け
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 05:26 ID:U/XoMaR2: メイン詩人高々70でどうやってジュワ取るのさ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 07:05 ID:n9IFzp6Y: >>218
アラとかなら話は別だが、
詩人は少人数でジュワやるにあたって唯一「必須」なジョブ。
赤75やナ75より詩人70の方が遥かに優位にいるわけだが。

忍シモから一人（モは廃回避ブースト必須)
赤白黒から一人
詩　←　必須

3人で狩れる。
敵のレベルは75からみてつよだから弱体にレジなんてない。
ノウキンや内藤いれると負けたりするが。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 07:31 ID:n9IFzp6Y: ところで、先日組んだパーティは　Lv60-62忍竜モ白黒詩 NAパーティ
敵は適正なとてとて狩場、(慟哭)
こんなパーティでもう全員超ヘタレでさっぱり稼げず。

白はおそらく弱体したこと無し。ヘイスト言われないとしない。
黒はタゲがフラフラするから？バインドしまくり。誰かが殴った瞬間切れてるだろそれ。
詩は歌の優先順位がもう目茶苦茶、ケアルする気無し。
忍者は弱体レジレジ。AF着てタゲとれない。
モンクはタメタメ気孔段か挑発で釣るからタゲ張り付き。何がlolだ。
竜はさして問題のない子。

誰かが gtg 言い出したので。
ここで高レベル詩人なオレ様が詩人に言ってやったわけよ。

「一番重要な歌、戦闘始まって一番最初に歌うべき歌は何だと思う？」

ってな。まぁ、詩人が歌わないその歌を教えたら、
詩人様は気を悪くして即パーティ終了になったわけだが。

詩人最優先で歌うべき歌は何だと思う？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 08:01 ID:jRxkZT5w: メイン詩人のリューサンと聞くと、何故か親しみが沸いてこないのは
>>220見てて何となく理解できた。
なにがさして問題の無い子、だ。全員超ヘタレじゃないんかｙｐ。
自分の欠点を冷静に見つめれないヤツは、なにやったってダメ。
エレジーくらい【エレジー】plzでどうとでもなるだろ。無効の人はストレートだから。
ヘンに嫌味っぽく言いまわすからヘソまげられるんだっつの。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 08:07 ID:Y.nHdVgY: >>220＝竜だと思うか？普通
エレジーや白の弱体に目が行くのって忍くらいじゃねぇの？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 09:33 ID:CIXHQrQM: >>222
竜以外文句言ってるから、取捨選択すると竜になるが。

>>220
>詩人最優先で歌うべき歌は何だと思う？
んなもん、狩場や構成によるだろ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 09:55 ID:C3yLCoIk: 今日は荒れないなぁ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 10:26 ID:cS/xRQxE: >>223
構成や、狩場は報告にあるなｗ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 12:25 ID:FruvZKu6: >>220
/so 魅惑のエチュード <me>
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 13:23 ID:HT0uPb/E: ガボットだろ
間違いないね
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 13:47 ID:b8SP8Ofk: とりあえずそんなPTだったら自分にレクイエムかな。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 17:11 ID:xI/JVZzM: 上手い事言ったと思ってるだろ貴様あああ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 17:34 ID:bP9IZPOA: カロルの事を聞くにはここが一番良いと思うのでちょっとお尋ねしたいことがあります。
敵の微塵がくれは火属性で無いと思うのですがLSの前衛さんは信じてくれません。

知り合いの詩人さんの話ではソウル+耐火カロルでも微塵はレジれないと言うのですがホントのとこはどうなんでしょうか？

また微塵は無属性か光属性かもしれないという話をどこかで見ましたが火属性でないのなら耐光カロルで微塵がくれはレジれますでしょうか？

知ってる方がいたら、よろしくお願いします。m(_ _)m
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 17:36 ID:BP79Wqa.: 最初に歌う唄といったらマズルカじゃないの？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 18:07 ID:tdDvKAl.: >>231
>>220を読み返せ。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 19:47 ID:8eWNleV2: >>227は惜しいが一番最初に歌う歌はこれだ。
つ鶏のオーバード
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/22(木) 20:56 ID:qQhZppCk: バラードを最初に歌っといた方が良いぞ。
「歌が切れてますよ死人さん＾＾」
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 01:56 ID:H2unpylE: >>230
微塵は物理判定･･･かな？
『空の炎エレに微塵してもレジられなかった』という話を聞いたので
少なくとも火属性ではないと思う（その忍者のLVなどは不明だけど）
その時は、その人がたまたまレジられなかっただけかも知れないけどね

そういえば、微塵のアイコンは何色だったっけかな･
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 02:02 ID:cNqhis6A: >>230
火ではないな。
バリスタでもエレでも検証済み。

尚エレの場合
同属性の魔法ならきっちりレジる。

ひょっとしたらカースドスフィアとかと同じ系統なのかもなー。
シェルとかで軽減出来るけどバorカロル系では軽減できないみたいな。

闇属性って噂も聞いたことあるが今度試してみるか。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 04:31 ID:pxGrrJSY: よくジュワ３人で楽勝とか言うカキコみるが
経験の無い奴は１PTきっちりそろえていけよ
初戦で３人でいったら確実に負けるぞｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 04:35 ID:IrHucvCI: 「楽勝」「余裕」
この単語を多用するレスは「(´σ∀`)へー」って感じで話半分で聞いとけばよろし。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 05:34 ID:Dd6PS.6w: >>233
それさ、最初の頃鶏のオーバードライブだと思ってた。えらい景気のいい名前だなーって
詩人が波紋使えても問題はないよな
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 05:51 ID:o/mSbC2Q: >>230
昔Lv上げPT解散前の〆に核熱MBに微塵あわせたけどMBしなかったので火でも光でもないと思う。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 06:33 ID:Dd6PS.6w: >>240
アビはMBしないものだと思うが・・・MBぬすむとかできたら面白そうではあるな
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 06:40 ID:.mWrnqKQ: 新しく詩人を始めようと思ってるのだけど
管楽器がレジ減衰で弦楽器が範囲が広いんだよね
範囲さえ気にならなければ管楽器だけで良いのかしら？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 07:15 ID:s1h36tDk: >>242
んー・・・でもピーアンとかみんなにかけたい場合管楽器だけだとやきもきするぞう('з')
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 07:22 ID:.mWrnqKQ: >>243
やきもきするのか('A｀)
なら一応弦楽器持参するべきなんかな
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 09:46 ID:3adAk9gI: とりあえず微塵は火属性じゃない事が確認できたのでLSの人にもう一度話してみます。

もし闇(光)属性だとしたらストンスキンしてシェル+カロル+装備で耐性上げる以外は対処できなさそうですね。

お返事くださった方々ありがとうございました。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/23(金) 13:25 ID:GJm.CbfU: でも裏じゃ忍者の前にみんなバファイラするんだよねｗ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 01:11 ID:78X1BEHY: >>242
弦楽器を使うこと（スキルあげも含めて）を面倒だと思うなら、
詩人なんかやらないほうが良いんじゃない？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 01:27 ID:Wud829p6: >>242
いまレベル６９で弦楽器スキル８３
まるで困りません。
はっきり言っていらないスキルです。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 01:45 ID:Zi58OqB6: 自爆は無属性でＦＡでてる。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 02:36 ID:m3.2ecmM: PCの自爆は無属性でNPCの自爆が火属性って事だ
要するにNPCの微塵とまったく同じだと考えてる香具師が多いでFA
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 02:47 ID:O.tzd.hs: パンツ1枚目でシャイルゲットした俺様が来ましたよ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 03:27 ID:qlp9T96o: 微塵がくれはPCとNPCかかわらず無属性なんじゃないの？
バファイやカロルで軽減したことなんてほとんどないきがする。

つかずっとスピと微塵は同じ定義だと思ってたんだけど違うのかな。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 03:32 ID:zTKkxAWs: お前の対になる存在
パンツ１０枚目で合成に成功した俺がいるのを忘れないでください
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 03:39 ID:4aRVvUt.: >>208
結構いい案だと思う。氏に歌が一気に歌われるようになりそう
効果時間30秒くらいにする必要ありそうだけど

後衛　詩赤召で石化持ちの敵の場合、履行リキャスト待ちまで
石化耐性歌で凌ぐ

魔法感知だらけのところで自分orPTメンがバインド食らったら、ガボットで逃げる

など【エキサイト】
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 03:44 ID:qlp9T96o: >>208
それ凄いいいアイデアだな。
まじで実装してほしい！！

要望メ－ル送ってくるyo
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 04:25 ID:E/oBOrII: >>208
完全に死んでる歌多いしなー

レベル上がって、その場で覚えて、メンバーは新曲おめー＾＾とか言ってくれるけど
別におめでたくないｗ絶対歌わねーもんｗ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 04:29 ID:QJCEVoi.: 非常におもしろい案だけど、それでもロンドは死に歌だねｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 06:07 ID:ukVbMp66: というか詩人が
マド
メヌ
バラ
ララ以外歌ってるの見た事ない！
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 06:15 ID:E/oBOrII: >>258
エレジー、スレ、レクイエムあたりも使ってるんですがね
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 06:17 ID:P4ECyix.: 俺はかろうじてエチュとピーアンがあるお！
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 06:30 ID:Dd6PS.6w: スキル上げやLSイベントなんかで雑魚だけど範囲もち、とかギリギリ楽みたいなのを
乱狩りしてる時はピーアンピーアンの凄さを実感する。レベル上げじゃピーアン歌うことなんかないから
雑魚歌と思いがちだが弦あげてエボニー+1もってピー5、4重ねがけするとなんか脳汁がでるくらいリジェネする
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 06:30 ID:Dd6PS.6w: スキル上げやLSイベントなんかで雑魚だけど範囲もち、とかギリギリ楽みたいなのを
乱狩りしてる時はピーアンピーアンの凄さを実感する。レベル上げじゃピーアン歌うことなんかないから
雑魚歌と思いがちだが弦あげてエボニー+1もってピー5、4重ねがけするとなんか脳汁がでるくらいリジェネする
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 08:45 ID:5Rj0ZNuM: 今時ジュワも無い詩人見たこと無い
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 08:54 ID:zGI791fk: ﾉｼ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 11:29 ID:g.J79x5s: 今時ジュワを自慢げに振り回してる詩人も見たことないな
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 12:54 ID:O9Y4OPBQ: >>256
じゃー覚えるなよｗ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 13:47 ID:3pOadTuo: 敵の微塵はアビじゃなくてWS扱いだから火属性だよ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 14:51 ID:yo/wzLsY: 詩人でフェロー育成している人いますか？
高LVジョブは詩人しかないんですが、フェローのLVが高くなってくると育てきれるか不安で、、
ジュワとか四神装備とかあればなんとかなるんですかね、、（持ってませんが）
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 15:31 ID:n/UI/oAQ: >>268
サポ忍でピーピーしてれば普通にやれる
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 16:02 ID:X8OJpTZU: 歌の効果時間延びてくれないかな
2分くらいで切れちゃうから4曲歌うと精一杯でつらすぎ
あとは歌の2枠制限の撤廃が必要だし
それから30秒しか寝ないララにレジがあるなんて許されないし
スレも性質上レジあるのはおかしい
カロルとか耐性上げる歌もフルレジストする仕様のが道理にかなってる
10秒とか歌の詠唱時間も長すぎて今の時代のFFにあってないし
モチベーションのためにマズルカもI～IVが必要だとおもう
あと７５でのご褒美となるようヴィルレーの他にペット強化歌も必須

これくらいしてくれないと　心　が　折　れ　そ　う　です(´・ω・｀)
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 16:19 ID:VfOUbmh6: >>270
詩人向いてないからジョブチェンジをお勧めする。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 16:27 ID:wDlNDRYQ: >>268
フェローのレベルのキャップが５０だから現状は問題ないだろ。
それとＰＴ組めばいい。知り合いいないか？
獣６０ぐらいまで上げればいい。当分安泰だろ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 16:30 ID:E/AEEiME: >>268
ユニクロ装備SJ白でもなんとかなる、てか時間内に20匹倒せればいいだけだから
Lv50キャップの現状では問題ない。１匹やる前にメヌとストスキすればいいだけ。
１曲をピーバラにしとけば休憩いらないしね。
一人の時より２，３割殲滅速度が速くなってるのが分かってorzしたりすることも
あるけどなー。Lv45付近だったら、大体歌切れる前に１匹終わってる。不安なら
食事してみるのもいいんじゃない？

不安ならフレさそってフェローPTで遊ぶのもいいんじゃないかな。１桁経験値が
ちょこちょこ入るような敵になると、詩ソロだとたしかに殲滅速度遅いからダル
くなるのよね。投擲あげてるフレにプレかけたりしたことあるｗ

サポ忍は魔法や範囲ない敵選ぶ必要ある点に注意ってとこかなぁ。レベラや獣とかち
あわないとこでやろうとすると、この点はちょっときつい。フェロー回復型にしとけ
ばいいんだろうけど。肝心な時に寝たり麻痺ったリするのは仕様ですか、そうですか。
黒蟻に手出してスリプガ＞ガ系｜古代精霊のコンボとか笑える。
そういえば、サポ忍前衛のフレはサボテンに手出して死んでたｗｗｗ

フェローに歌かけてやれないのがなにより残念だよなぁと思う今日この頃。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 16:44 ID:13viAySI: そろそろフェローのための専用楽曲を追加してくれないか
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 17:33 ID:8eWNleV2: ついさっき詩人75になったぞー
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/24(土) 18:40 ID:VO8emSHc: >>275
おめｗｗ

>>250.267
敵もPCも属性は同じだと思うよ。
一時期不動取りで怨念洞のNM忍トンベリ倒しまくったけど
バファイ+カロル掛けてもたいしてレジれなかったしな。

闇エレに何度か微塵してみて闇属性でもなかったから
無属性魔法攻撃なのが妥当なのかなと思ってみたりする。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 00:30 ID:qlp9T96o: 微塵隠れはPCも敵もスピと同じ無属性HP比例ダメ－ジ

そもそも２アビがカロルやバ系で軽減できることのほうがおかしい。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 02:11 ID:3nj7Tn3c: と召喚士の存在を無視している詩人様が申しております
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 02:16 ID:EXvv1aTE: つFomorへのソウルララバイ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 02:24 ID:6IdbKDaY: FFの詩人とは己との戦いである
カンストするのが先か精神が死ぬのが先か・・・

つかさっさと神代の吟遊詩人を見習って強化汁
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 03:31 ID:NEPcU4mg: 微塵の属性、なんだろうなぁ。光＋炎の複合属性ってきもするが。

召喚士にしてエボカーブレーサー付けてMP吸収したら、当たり。
バリスタあたりで実験できねーかな。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 03:34 ID:ivKWJ46k: アトルガンの秘宝がｱﾘｶﾞ㌧の秘宝に見えてしょうがNEEEEEEEE!!!
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 03:41 ID:NEPcU4mg: そんな感謝の気持ちが込められてるわけないだろ！！！！
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 03:42 ID:ivKWJ46k: うは・・・age誤爆ごめんよ・・・
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 03:43 ID:ivKWJ46k: そんな誤爆に反応してくれる283・・・ｱﾘｶｇ（ｒｙ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 06:49 ID:5Rj0ZNuM: シャイルマンティル着てジュノ歩いてる奴見ると問答無用に妬みで晒してる
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 09:29 ID:.3yPZEHE: >>286 GJ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 10:28 ID:qZtgsFWE: フレの赤のジュワ取りに強力したいのですが、マンボマンボ必須とは
聞きますが、ＬＶ５３、闘龍士のマンボ覚えたての詩人でも役に立つ
でしょうか？
それとも、ＬＶ７０くらいまであげないと通用しないのでしょうか？
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 10:56 ID:SG/6J.AM: マンボだけじゃなくてエレジーもマンボ並に重要だから53とかﾔﾒﾄｹ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 11:23 ID:hQ/IdRdE: >>288
>>289氏の言う通り。
もしそのLvで行くなら盾2枚にすりゃいけると思う。
頼めるなら白さんも同行して貰った方がいい。
盾は忍シモ辺りから2名チョイス
いずれもある程度の回避装備前提。

>>286
金貯めてパンツ分解しとけー
漏れは3回目でやっと成功したが。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 12:12 ID:29guQ.Ho: >>286
俺シャイフだから晒すなよ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 14:48 ID:OAMmgXlU: 俺はミンストレルに見せかけてファッションチェックで買ってしまったシルクコート
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 15:24 ID:.CbjxlJ2: >>290
3回って＾＾；　2400万+裁縫士への報酬50万+その他材料100万+その他部位400万
シャイル一式に3000万程度かかる
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 16:31 ID:Y0UDTZCI: ドロップ品のカシミア総取りか、格安で譲ってくれる前提
でヴリトラ討伐メンバー集める手間を考えればシャイル一式
３０００万は妥当かもね。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 17:25 ID:13viAySI: ヴリトラ討伐隊雇うのに3000万もかからんよ。
ヴリ討伐パール配りshoutすればみんな興味本位で集まってくれるし。
俺は報酬代と薬品に700万くらい使って、合成依頼代こめても750万くらいで
シャイルゲッツしましたよ。
3000万が妥当ってどこのぼったくりHNMLSさんだい？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 17:27 ID:NzCrOrYo: >>290
Uchino鯖糸一本が1500万とかだから
充分安いさー。

HNMLS在籍してないからヴリドラなんて夢のまた夢だし
金策もフレと週１のENM行脚と当り易いBCでコツコツ貯めた感じ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 17:51 ID:wiY3gd6U: >>295
ヴリトラ討伐を野良シャウトすると大変なことになるよｗ、
オレはとあるサーバのイベントで野良シャウトで集めたヴリトラ討伐イベントに
参加したことあるからわかる、

興味本位で繰るような奴なんてマジ地雷にしかならないｗ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 17:57 ID:4lLURzls: 野良ならヴリでなくてもティアマットでも確実に負ける
不用意に後ろから殴る奴が続出、「レイズ3ください；；」問題や
戦力低下の人はPT抜けてって指示も聞かず
残り数㍉の最後っ屁だってーのに称号欲しさに傍観する奴続出

ロクなことはない
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 17:58 ID:.CbjxlJ2: >>295
神だな
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 18:06 ID:huKRJRNE: 神と言うか、脳内だろ。。。。
興味本位で集まった数十人が、全て基本抑えた動きが出来たら苦労しねーって。
1mmもいかないうちにフレイルきて糸冬かと。
それも５０マソでシャイル胴の合成依頼受けてくれる職人さんなんて、居たら神だなｗ
なんつーか、全てにおいてが甘く見すぎっつか夢見すぎ。
まずはスキル上げのアラリーダーとかから始めた方がいいぞ、>>295は。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 18:46 ID:13viAySI: ちゃんと戦術の説明の為に集まる日をとって、後日突撃したけどいけたよ。
人数は70名弱。

>>300
タダでもよかったらしいけど、いちおう裁縫20万、彫金30万払いましたが何か？
>>300は合成やってないんだろ？　合成やったことあれば合成仲間が自然にできるよ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 18:53 ID:huKRJRNE: ほほー、脳内でなければ、是非とも鯖名よろ。
興味本位で集まった７０名もの人数を、事前説明だけでやれるほど
ヴリは甘くないとは思うのが普通だと思うが。
実は皆HNM<経験者のHNM繋がりだったとか、どんどん状況を後付するのもまあ見ものではあるけど。
>合成仲間
そーゆー事は事前に書くべきかと。元ネタでは何のツテもなく依頼したようにも読める。
なんにしろ気味の場合は説明が足りなさ過ぎてにわかには信じられん。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 19:13 ID:e1J/5Ydc: 詩人７５になったのですが
プロMそろそろ勧めようかと思います。
そこで詩人だけじゃヤバス！ってミッションはあるでしょうか？
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 19:15 ID:wiY3gd6U: >>303
そりゃもうありまくりで例を上げるのが面倒なくらい、
おとなしく他ジョブを上げなされ、
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 19:16 ID:13viAySI: >>302

俺は、自分で集めていったら700万＋50万で出来た、って話してるだけだが。

何故わざわざお前の為にどうやって倒したとか、どんな奴と行ったとか、
誰に合成を依頼したか、とか書かなきゃいけならんのかね？

お前個人が興味があって、もっと詳しくいろいろ聞かせてもらいたい、というの
ならそれは一向に構わないが、そーゆーことは事前に書くべき、とかお前何様のつもり？
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 19:26 ID:wiY3gd6U: >>305
詳細を書かずヴリトラは野良シャウトで倒せるから
3000万はぼったくりとか書いたらそりゃみんな噛み付くよｗ、

君は倒せたかもしれないが、
普通の人が多い掲示板で、さも自分が普通と基準して喋るのは
どういう反応が来るかくらいわかるんで無いかな？、
それともリアルでも空気が読めないとか言われている人ですか？ｗ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 19:41 ID:13viAySI: >>306
誰もそれを基準、とか普通とか言ってない。
俺はそれだけ済んだ、と言ったんだ。
それで質問があるなら多いに結構。
ただ、事前に書け、とかまで言われる筋合いはないだろ？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 20:09 ID:CnyFktQE: はいはいオメーオメー
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 20:13 ID:Rcq9qN6A: 鯖名を出せ、まずはそれからだ
脳内で語るのもほどほどになｗ
倒せたって言っても経験者をＰＴリーダーに据えたりして完全な野良にはしてないだろ？
3000万がぼったくりとかさ、聞いてて世間知らずで痛いんよ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 20:30 ID:qxeaBkGI: >>309

3000万が相場になってるというのであれば、それはパンツ分解で作ってる分
がまじってそうなってるんだろ。
もしくは他の人主催に寄生して行ってロット権譲ってくれ、というのなら
そのくらいが相場になってるのか？

でもお前は自分主催でやったことあるのか？やったことないんだろ？
自分で主催するときはいくらが相場なんだ？

俺は他の奴が自分主催でとった話は聞いてないから、俺がかかったコストが
を参考、または一例にしてくれ、というつもりで報告してるんだが。

それを安いと思うか高いと思うか、無理と思うかはやってみようと思う奴の判断
でいいのに、わざわざ絶対3000万以上かかる、といい張るのはシャイル売れなくて
必死な裁縫師か、シャイルの価値上げて自慢したいHNMLSの奴としか思えない。

あと、俺はシャイル3000万がぼったくり、などとは一言も言っていない。
シャイルを主催でやって3000万というのはおかしい、またはありえない、と言っているだけだ。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 20:52 ID:jX8c.reo: ちょいと詩人さん達に質問

歌唱スキルって重要じゃないのかね？
ララバイやエレジーを使った際に成功判定は、
使った楽器スキルだけしか使用されていないのかな？

歌唱スキルと楽器スキル両方で成功判定してる気がする・・・
実は空LSのメンバーの詩人が同じ装備でまったくエレジーの入り具合が違うんですよ

共にヒュムなんだが唯一違うのは、歌唱スキルに片方の詩人がメリポ入れて
MAXにしてる事なんだよね。歌唱スキルメリポ強化してる詩人はビシビシ四神
や麒麟にエレジー入れてきます。

既出かもしれませんが、ちょっと気になったので教えて頂くと嬉しいです。
宜しくお願い致します。
(休日出勤のサボリーマンですがログ調べる暇ないもんですからお願いします）
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 21:01 ID:BE2s/goE: >>311
ってか、歌唱スキル以外をそろえられる状況にあるなら、
けっこ有効な検証結果が出せると思うのだが・・・
Repとってみたら？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 23:32 ID:C22y51L6: で、結局鯖名はヌルーの脳内鯖、と(　´∀｀)

普通に考えて、野良で「興味本位」の７０人でブリトラやりましたってなれば
鯖スレとかでプチ祭りになって誰でも知ってる人がレスしそうなモンだけどな。
HNMLSでもない、ブリトラ野良で７０にんで討伐しました！ってな感じで。
そして素材はカシミア出て主催のqxeaBkGI様が層鳥でシャイル作りました！＾＾ってか。

フツーに揉めそうな気がするのは何故かしら。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/25(日) 23:37 ID:FhCO3eI6: >>310
話しそらしすぎじゃない?
素直に鯖名だせばいいじゃん？
「野良７０人集めてヴリトラ撃破」
立派だよ！君凄い！
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 00:52 ID:sOcu71.c: ＞ヴリトラ討伐隊雇うのに3000万もかからんよ。
＞ヴリ討伐パール配りshoutすればみんな興味本位で集まってくれるし。
＞俺は報酬代と薬品に700万くらい使って、合成依頼代こめても750万くらいで
＞シャイルゲッツしましたよ。

ここで止めときゃよかったのにな、ただの一例提示にすぎない。
そんなに噛み付く奴もないだろう、俺もなんとも思わない。

＞3000万が妥当ってどこのぼったくりHNMLSさんだい？

煽られてるのが気に喰わないみたいだけど、
最初に煽り入れてるのはアンタ自身。
ちなみに、Uchino鯖では胴だけでだいたいこんなもん。
妥当どころか、至極まっとうな価格。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 01:12 ID:NEPcU4mg: 野良70人に戦略浸透させて勝つって相当大変だろう。
それだけやれば必要経費＋1500万の価値ある行動といっても悪くないだろう。

大したもんだ。なかなかできんよ。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 01:22 ID:t8ggFbtw: シャイル安く買いたい為に必死だね～
Uchino鯖は４０００万だね、
おいらまだ持ってないからほしいな
だれか大袖と交換してくれないかな
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 01:23 ID:3VLk1M56: 野良70人超もいたんじゃ当然他に詩人もいるはずだし
ジョブも相当偏るだろう。

一番はあれだよな。
一人辺り報酬と薬品代で10万だろ？
蘇生系アイテムや毒薬とかの薬代だけで10万なんかすぐ飛びそうな気するんだが
そんな状態でカシミヤ総取りしてよく文句でなかったよな・・・。

称号も貰えない人が多いだろうしEX系アイテムもある。
大概は不満ある香具師がネ実でスレ立てて祭りクラスになってんじゃね？
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 01:28 ID:3ZQ9XJcY: 裏でも実装当初は貨幣総どりやらAF優先があったｗ
とにかく先にはじめたもの勝ち

集まるんだものｗｗｗｗｗ興味津々の勇者達がｗｗｗｗｗｗｗ
主催したくても実行力の無いボンクラ勇者がｗｗｗｗｗｗ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 01:35 ID:KldhLxXM: 詩人のうまい敵の釣り方ってどんなもんかな？
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 01:50 ID:hqdO/bSg: で・・どこの鯖なの？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 02:32 ID:7QcDb6zo: 主催したくても実行力の無いボンクラ勇者が70人揃っても、所詮烏合の衆には変わらないと思うが。
群れる分更に収拾付かなくなるな(裏が良い例)
なんかたまーにこの手の主催したから行動力あると勘違いしてる手合いが居るが、
それとうまく運営するのは別問題。一回こっきりぶっつけ本番で上手く行くわけ無いし
そもそもヴリ傭兵代でも１０万ぽっちでDropアイテム全部主催が総取りなんて「ありえない」。

んで、ｗｗｗｗｗｗで誤魔化すのは良いから、どこの鯖なん？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 04:25 ID:IpbdVZFc: 鯖名、PC名を晒すつもりはない。心あたりある人も静観ヨロ。

10万ポッチと言われてもインフレここまでひどくは進行してなかったからなぁ。
で、10万ポッチと言っているが全員に渡した報酬はは一人3万です。
後はテラスタッフ含む数点の景品をダイス形式でもらえることにしていた。
「アリエナイ」か？　お前だったら参加しなかった、ただそれだけの話だ。
実際40名近くは野良で集まった人だったんだからな。

薬品類は参加者の錬金術師さんが張りきって安く作ってくれ、
戦術はHNMLSのフレに説明してもらい、当日の指揮も彼が担当。
ちなみに最初に野良でやろうと言い出したのも彼。

で、勝てたのは集まってくれた人達のおかげだから、俺にとってはボンクラでも
なんでもない、れっきとした勇者様ですよ。
野良で倒す=脳内ですか？めでてーな。どこの勇者HNMLS様かは知りませんが
やってみもしないで「できない」「アリエナイ」なんて言ってるほうが
よっぽどボンクラですよ。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 05:31 ID:sOcu71.c: で、結局
「どこのボッタクリHNMLSの方ですか？」
っていう煽り文句に対する謝罪や弁明は一切無いわけね。
俺はアンタがウソをついてるとかはどうでもいいが、
自分の事を棚にあげてるその態度は気にいらない、不愉快だ。
もう興味も無いから、消えてくんない？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 06:44 ID:Dd6PS.6w: >>323
てかね、報酬3万とかね、㍉(´∀｀)インフレ前っていったらパンツ分解もないし
その状態でカシミア総取りとかね、それも㍉(´∀｀)だいいち詩スレ見ててそーいうこと
言う奴ならもっと前に書き込んで祭りになってもおかしくないし、骨処理に他の詩人も
いただろうし、そっから話が漏れてこないのはおかしい。実装してポツポツ倒されるようになった
からしたり顔で書き込んだんだろうけど、ぶっちゃけどの鯖でもHNMLSの合同くらいでしか
倒されたことはないし、野良でブリ討伐なんて聞いたことない。つーかブリなんてテラツヨス(というよりはウザス)な
くせに戦利品しょっぱいからボトラーですら割りにあわんってなかなか狩らない
鯖板がすべてみたいな言い方はしたくないが

/sh これからブリトラ討伐行こうと思います。報酬3万、薬品はこちらもち。70名ほどで出発しようと思います
/sh 盾さん白さん、召さんに黒さん、骨処理のモンクさん大歓迎です＾＾
/sh なお、戦利品はカシミアのみ主催で総取り、ほかはフリーです＾＾tellまってます＾＾

みたいな感じで晒されないとかありえない。別に悪い意味での晒しじゃなくても
野良でブリ討伐するのなら話題にならないのがアリエナイ。
とゆーわけで鯖名please
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 06:53 ID:64q9Im6w: 鯖名教えてちょー
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 10:42 ID:QHhRMOqA: 3000万がぼったくりって…

ウチの鯖はパンツ分解のおかげで3000万まで下がったけど
ヴリドロップだけのときは１億してましたよｗｗｗ

>実際40名近くは野良で集まった人だったんだからな
あれ？野良で70名集めたんじゃなかったの？
30名は身内ってことになるよな？

さぁもっとどんどん後付けしてちょうだいｗ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 11:17 ID:zWzLy3vw: うちのＬＳの詩人さんが元気無いんですが
どうしたら元気出して貰えますか？
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 12:19 ID:UKVh7N1k: 覚えるレベルが第一限界付近の分際で
サポレベルで覚える「バ～ラ」魔法以下の効果しか無い
存在理由がほぼ皆無な各種耐性歌なんかの
死に歌が何とかなればきっと元気になるお！

光明のファンタジアもバブライラ以下なんだろうな、
数値見えないけどきっとそう('A`)
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 12:49 ID:huKRJRNE: インフレ酷く無い頃って、ヴリ実装された頃はとっくにインフレの波はあったし、
そもそもそれと報酬金額は関係ないのでは？
あくまでDropに見合う金額ではないと言ってるだけだし。
んで指摘どおりどんどん後付けのレパートリー増えてきたが、
３０が身内で４０が野良ねえ。。。
後付けまたくるまえに先読みしておくが、それって野良じゃなくてさ、
メンバーとかの知り合いツテの「お手伝い傭兵」なんだろ？ｗ
なまじツテがあるからはした金でも文句は出ない。当然だ罠。裏で後からボロクソ言われてそうだが。

で、インフレ前と主張するならソレはそれで良いとして、
何故インフレ前の状況と今とを比べてびったくりなんと言えるの？
それは例えばシグナなんて昔は30万で買えたのに、今は100万とか
どこのぼったくりですかとか言ってるのと同じくらいアフォらしい事言ってるって事に気づけ。
それから鯖名よろ。ついでにHNMLS名もな。
ここまできてイモ引いたらマジで鯖スレに捜索かけっぞ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 13:28 ID:9RqEm4Dk: とりあえず鯖毎にあったかどうか書いてくか

22蹴鯖：ヴリは野良討伐は無し。
話題が少ない鯖だからそんなシャウトあったら面白がって晒しは確定で来る。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 14:02 ID:dJPz1pz2: おでん鯖野良無し

後釣り宣言待ってるんだけどまだですかねｗｗｗ
一人３万って何時間かかると思ってるのかねｗｗｗ
デスペナありで絹糸以下のお手伝いぷげらうひょｗｗ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 14:13 ID:de4LYdIE: 厨のスクツ、突然の豪雨等を次々排出しているVal８鯖もなし。
条件に合いそうな臭い事例は該当例あったが、これもよく考えたら討伐失敗していたので×。
またはこの該当するエセHNMLSが失敗した事を仮に成功してたら。。。と妄想してる可能背もあるかもね。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 14:20 ID:de4LYdIE: それと実装当初は勿論、今でもヴリにどこが挑んでるか、討伐したかしないかとかは
現時点までも逐一どこかのHNMLSが把握して管理されている状態なので、
ちょっと調べてみればたやすくどこの鯖でもわかるよ。

なんつーかな、偉そうな事言いたくて引くに引けないのかも知れんが、
うそついて虚勢張ってまでオマイさんは何を主張したいのか、と。
その主張する内容が他の批判のみって、かわいそうなヤツだとは思うがな。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 14:30 ID:f71QyJzE: ここの板はLS名の晒しも禁止なので、興奮して
「HNMLS名よろ」とか言ってる人はちょっと落ち着いてくださいね。
なぜここにはBCやENMのスレはあるのにNMスレがないか、
知ってるかな？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 14:49 ID:r3ykCUt6: >>335
空気嫁よ・・・。

プｗ喪前等主催位しろよｗｗｗｗ
　　↓
突っ込みはいって後付け設定
　　↓
喪前等にはおしえねーよｗｗｗｗ　←今ココ
　　↓
じゃ鯖名挙げて討伐されたか調べようぜ
　　↓
後釣り宣言キター

本当にLS名やHNMLS名晒すとかじゃなくて
後釣り宣言皆待ってんだよ。

大体ホントに野良で倒したってならネ実でヴリドラスレ立つとか
鯖スレでもおおいに話題になってるはず。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 15:06 ID:de4LYdIE: 個々の直接的な晒しは禁止されてはいるが、
仮に本当だとして証明するのなら、例えば初期鯖の古参のＭのつくトコとか
鯖数二桁の後続鯖の例の○○事件とかあったトコ主体だとか
解る人に解るようなニュアンスで十分かと思うが。証明するだけならな。
流れ見る限り、どうもそんな気もなくただ漠然と抽象的な批判を繰り返してるだけ。
なので突っ込まれてるだけかと。

なんにしても広げた風呂敷がデカすきたんじゃねの。
ウソを隠す為に更に嘘をついていくと、どんどん後には引けなくなるよ。
ここでは良いかもしんないが、リアルで社会的信用失わないよう注意しなよｗ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 16:24 ID:zc/ij3V6: 8鯖も野良討伐は無いな。
鯖最大手のHNMLSですら、メインメンバーだけで討伐出来ず
手伝いを大量に入れて、ようやく倒したような状態だから無理も無いが。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 16:25 ID:zc/ij3V6: すまんageてしまった
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 16:25 ID:13viAySI: >>330
確かに今のほうがインフレ進んでいるから参考にならんのかもしらんな。
だが、今の相場に合わせて、後10万上乗せして払っていたとしても1500万だ。

そもそも3000万もかけるのであれば、どこかのHNMLSにロット権譲ってもらった
ほうが早いし、分解やれば下手すれば2着出来るかもしれない。光布のオマケも
ついてくるかもしれんのだぞ。
3000万もかけて自分主催でやるメリットとは何だね？

あとうちはHNMLSではない。フレなどに声かけて30人近くは知り合いを集めは
したが、それを野良じゃない、というのなら野良じゃない、で結構。
半分はフレをかき集めてやった擬似野良討伐隊だった、と訂正しておくよ。

しかし、3000万もかかるんだったら俺の持ち金じゃどうにもならなかった
から主催してないし、もし今主催すれば3000万で手に入る、と言われても
絶対にやらない。間違いなくパンツ分解を選ぶ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 16:37 ID:de4LYdIE: どんどん話を逸らしてるな。
最初の異性のよさはどこに言ったのやら。

で、鯖ドコ？
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 16:51 ID:dJPz1pz2: あれ再POPしたのか
逃げておけばいいのに
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 16:58 ID:13viAySI: >>341
俺が話をそらしてるんじゃなくてお前が俺の個人特定にしか興味がないだけじゃない？
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 17:17 ID:13viAySI: 中には半野良でヴリ倒せたラッキーな奴がいた、ってことです。
アリエネ、っていうんなら脳内鯖に変換ヨロ。これ以上は荒れるので消えます。ノシ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 17:41 ID:de4LYdIE: というお話だったとさ。（子守唄のＡＡ略
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 17:52 ID:e1J/5Ydc: 俺なんか野良３０人で倒しちゃったもんねー
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 17:56 ID:.UEyCH5c: 俺はノラ募集で参加した事あるよ。主催者がかなり説明してたから倒せたけど。
まぁ、ノラといっても空ＬＳや他のＨＮＭやってる香具師とかティアマット専用のＨＮＭＬＳ
の香具師とかきてたが。
叩かれている香具師がその主催かどうかは知らんが、ノラでも倒せるよ。
なぜ必死に噛み付いてるのかわかんねー。
自分に出来ない事は他人に出来ない事だとでも思っているんだろうな
とりあえずやってから言ってみろ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 18:01 ID:hxwJbz.o: ＞あとうちはHNMLSではない。フレなどに声かけて30人近くは知り合いを集めは
＞したが、それを野良じゃない、というのなら野良じゃない、で結構。
＞半分はフレをかき集めてやった擬似野良討伐隊だった、と訂正しておくよ。

お前、自分の最初の書き込みを100回読み直してこいｌ。
だれがそれを野良と呼ぶんだｗ
しかも、お前ご丁寧にシャウトすりゃ興味本位で集まるとか言ってたよな？
言ってることが支離滅裂になってきてる事に自分で気づけよ、面白い奴だなｗ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 18:10 ID:ZhbGHCe6: >>347
言ってる事が矛盾だらけになって後付けしまくってるから噛み付かれてる。
わかりましたか？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 20:28 ID:84c6CJfI: 01　shiva
んなシャウトも討伐も無い。
闇王最速でトリビューンに乗った人とか(引退したけど)
リアルマンコの人(捏造か否か意見が分かれるところだけど)とかいる鯖でぃす。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 20:36 ID:AZSLvDg2: 18　ギル鯖でも見た事無いな
６５キャップでカムラ倒した変態とか
名前だけは有名なwangとかいる鯖でぃす
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/26(月) 21:29 ID:JQsDn/Lg: 詩人スレってたまーーーーーーーに大風呂敷広げちゃう奴が現れるよなぁｗ

>>350
リアルマンコの人って何だよｗｗ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 00:33 ID:ohBCFT6s: ジタのH9左上のクリスタルの手前の地面が、マーチを歌ったときだけ共鳴して
サークルが浮かびあがるんですけど、ｱﾘｶﾞ㌧の伏線ですか？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 01:03 ID:L8jo/UzQ: 興味本位の「知り合い」を「ｓｈ」で集めたツワモノなんだから、もうそっとしといてやれｗ
しかしなぁ、この手のバレナレなのに自分の過ちをぜえええええったいに認めないタイプって、たまにpopするよな。
偉そうな事が言いたかっただけなのかもね～。つかオレ話語りたいのならキャバクラとか言っとけ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 01:36 ID:alq1QBC2: Lv23の詩人ですが、詩人釣りってどのLvから有効ですかね？
自分的にはまだララバイが安定してないのもあって光杖の持てる51からかと思ってるのですが、
ぜひ先輩方の意見を聞いて参考にしたいです。
ちなみに当方人妻です。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 02:17 ID:QcGZr27E: 自分は詩人じゃないですがやろうと思えば出来るんじゃないですか？
LV30くらいの時に外人の詩人さんが鬼釣りで激ウマだったの覚えてる。
別にこんなLV帯にララバイキープなんていらんでしょ。
普通にエレジーかなんかで釣ればいいんでない？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 03:04 ID:L8jo/UzQ: 詩人釣りが有効なのは、メリポだと敵がつよとてですぐ沈むのと
骨は勿論、ポンとか光弱点の敵が多いから。
とて２++やって５チェ回しな５０代からやるメリットはないクポ。
まあ普通に考えたら解るだろうけど。
どーしてもやりたいってんなら止めはしないが、結果としては変わらないし
逆に足引っ張ると思うよ。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 04:27 ID:Dd6PS.6w: >>340
報酬も含めて1回開催の手間考えれば裏の主催なんかよりよほど面倒だしな＞ブリ
しかも70人で倒したとは言うが、"興味本位"でくる野良の人たちにちょっと説明会したくらいで
んな統率とれんと思うけどな。あれは別に60も70も寄ってたかって竜殺すんじゃなくて
だいたいメインアラが龍と対峙して、残りの大勢は召喚骨含む劣悪な環境との戦いってかんじだし
いいたかないけどジョブによっては行っても見てるだけのジョブもいるし、LS単位で編成
したならともかく、野良募集でそんなオイシイ具合にジョブ集まらんと思う
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 06:47 ID:tx1EUwW.: 高レベル帯以外でも詩人釣りが有効とかいってんのって大抵他ジョブの輩。
そんなに釣り押し付けたいですか！？
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 09:00 ID:Dd6PS.6w: 別に高レベルじゃなくても有効だけど、鬼火力かつ無休で延々と駆り続ける
ような狩りじゃなけりゃいらん。とてとて5チェーンで時給4K【やったー】みたいな
狩りなら誰が釣ってもいっしょ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 09:57 ID:7mTJ140Q: 低レベル帯は
激混み釣り合いの狩場以外、詩人釣りのメリットはないと思うよ。
POP管理して５チェーンを繰り返した方が効率的だよ。
PT構成によっては２０、３０代はMPも枯れがちだと思うし、
戦闘終了時はピーアン歌ってた方が良い。
結果他JOBと釣りに出るタイミングが同じになるんで、戦闘終了前に
動ける詩人釣りのメリットはなくなるわけです。

変に頑張ってMPやチェーン考えずに釣りまくって、５チェーン目の獲物いない
とか、５チェーン目MP持ちませんなんて事になると、なんだかなぁって
空気になるからね。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 12:36 ID:tUigqoHY: 当方エル詩/白７５（所持金８Ｍ）
メリポ釣り担当前提で、
①皆様に競売で買える装備のアドバイスを伺いたい。
②また上記前提で食事を何を取っているか伺いたい。

自装備
武器：光杖
楽器：ほぼ全部HQ
頭：デーモンヘルム
首：スターズネックレスor管トルク
耳：ドッジイヤリング×２
胴：ミンストレル
腕：AF1
指：CHR+4リング×２
背：ジェスターHQ
腰：種族ロープorコルセットHQ
脚：AF1
足：ラストラムパンプス

先日、ウルラガンの移動狩りメリポで、
ＭＰを使う暇がありませんでした。
当方はＭＰ装備メインだったために、
メリポで釣りしてる詩人のみなさんは、
何を使っているのか知りたいのです。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 12:54 ID:BZn0Uw3.: >>362
装備書き連ねろなんつーのは、おらが村の自慢大会になって荒れるから振るなっつの。
書き連ねるのはキライなんでポイントだけ答えれば、
取り合えずMP重視で行くのなら指はセルケトアスリンにすれば良いのでは。
漏れは通常タマスセルリンで、釣って連行中とかMP使ったりしてるとジェリーや潜在リングに着替える。
耳はドッジよりもNQでも良いのでメロディでは？例えメリポでも本人が歌切れてるなんて期間はまず無いだろ。
後頭はやっぱ王冠パママか被ダメ多い箇所ではシャイルなりエラントなりでタコス食え。
MP使う暇は自分で考えろ。中の人の立ち回りの問題だ。カネやエクレア装備の問題では無い。精進汁。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 12:59 ID:kk6IzlSA: >>362
その先日の狩りで何か支障があったの？
ＭＰ使うヒマがないほど巧く回って美味しかったんじゃない？

まぁ競売装備でって時点ですでにあれだけど
とりあえず耳はスキル＋とかメロディとかＨＰ＋とか色々あるっしょ
頭もわかってると思うけど王冠取るとか考えてもいいんじゃない？半分は競売で買えるし

まぁ別にそのままでも問題ないと思うよ
食事もべつにイラネ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 13:32 ID:lfEaRIow: >>362
8Mもあるなら杖を光と土くらいはHQにして、胴は好みでいいけどエラントでもいいと思う
あと耳はたかが回避+6ぽっちじゃ何にもなりやしないからメロディやらMP+でもよさげ
腰は折角だからグリーンマンでいいんじゃね？10Kもしないだろうし
あとは脚手をシャイルにしてMP増やしたり頭王冠にしたり。王冠パママはなんだかんだいって
性能、コストパフォーマンス的にも最強だと思う。D2000もしないパママでHP+50 MP+50 CHR+7 ほか+1
はウマイ。AFはキノコとか邪魔になるだろうしまとめて下層のデブに預けても問題ない
管楽歌唱スキルブーストはなんというか・・・微妙。めりぽの敵なんかはスキル捨ててCHR+65くらいで
やってるけどほとんど無問題。で、逆にスキルフルブーストしても4神にフィナーレレジられるシマツで
あんましスキルにこだわる必要ないと思う
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 15:09 ID:.UEyCH5c: つーか、メリポ釣りでｃｈｒ+してる意味がわからん。頭の中から蛆沸いてない？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 15:26 ID:dNTOxwaE: 狭い狩場で、狩人さんがいる場合、後衛はどの位置にいれば、
詩人さんは、やりやすいのでしょうか？
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 15:29 ID:L9piDyhI: 釣りならサポ忍だろ
とてとてメインな狩りでは不可能だから諦めろ
つよ～とてとてぎりがりが丁度良い
イメージするのはわんこそばだ
いきなりは難しいから前３後白赤吟でやると簡単
お薦めしないが、慣れたら（前衛の中の人の差による運もあるが）赤吟でもやれる
装備は光杖とユニクロの食事はＨＰ増えるやつがいい
ただしＰＴに黒いたら諦めろ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 15:50 ID:St.b.UZE: 赤吟で詩人がサポ忍だと
赤の負担がシャレにならんぞ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 16:10 ID:BZn0Uw3.: 脳筋タイプだから、そこまで配慮の頭が回らんのだろう。
ヘイスト回しの最中で、把握してるのに0.01秒の速さで「イレ＠」とか「どく」とか言うタイプだな。
いわゆるモンクとかと同類。
詩人のサポ白ケアルガ・ケアルガ２・自己用イレの有用性に全く無頓着なタイプかと。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 16:21 ID:SYthh8zo: メリポでサポ忍は２流。

サポ白でいかにブリスキ切らさないかがポイントだと思いますよ。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 16:32 ID:RgqoQBcM: ブリスキなんてやってる暇ないな。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 16:54 ID:6TF4EZm2: 同意。ブリスキなんかやってるヒマ無し。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 16:56 ID:BZn0Uw3.: >>372
例え2桁チェーンの休む暇無い合間にも、ブリスキするタイミングは調節できるものだ。
中の人の意識の問題かと。少しでも被ダメ減らそうとする意識あるのならこまめにするだろうし、
ハナっから「やってる暇無い」ってな意識だと、多分永久にブリスキは出来ない。そんだけのこと。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 17:00 ID:10j3wQPY: >>367
狩と前衛の間にいなければ、どこでも良いよ。もちろん後衛同士は固まっててね。
敵の目を盗んだり、スニかけてでも立ち位置は確保するから。
正面壁とかだとさすがに、壁から歌がギリギリ入らない距離はとってほしいけどね。

前衛歌がかかるとか、狩に歌がかかってないとか、そんな詩人に出くわしたら、申し訳
ないけど、そっと少し離れてくれる優しさがあると嬉しい。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 17:32 ID:mDHtbnu2: 22鯖の墨ですが、教えていただきたいことがありまして、書き込みさせてもらいます。

スレノディの効果についてなんですが、
これの効果は一定時間有効なのでしょうか？
それとも次の魔法限定の効果なのでしょうか？

いろいろな情報が錯綜していて、判断できずに困っています。
よろしくお願いします。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 17:44 ID:BZn0Uw3.: >>376
そんな君に

つバリスタ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 17:46 ID:TLI20Mtk: マーチってそれぞれ75だとどのくらいのヘイスト効果なのかな？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 17:46 ID:J2uW3Yto: >>376
一定時間有効
380 名前： 376 投稿日：2005/09/27(火) 17:52 ID:mDHtbnu2: >>379
ありがとう(つД`)
やさしいひとがいて助かりました。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 18:20 ID:j7ytS8l.: >>380
調べる方法を書いた奴にもお礼言っとけよ。
ここは質問スレじゃねーんだぞ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 18:48 ID:.UEyCH5c: >>381
いちいち噛み付く香具師ウザス。さっさと死ね
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 19:04 ID:BZn0Uw3.: >>382
オマイさんもレスみたら煽りレスしかしていないようだが、
自分に向かって言ってるのかね？

何でも質問したら答えが帰ってきて当たり前と思うな。(カイジの利根川のAA略
答えてくれた人に感謝の気持ちは忘れるな。
ただクレクレだけが目的ならその種の質問スレはあるんだしな。
クレクレに律儀に答える>>379のようなのが稀ってこった。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 19:09 ID:.UEyCH5c: >>383
いちいち噛み付く香具師ウザス。さっさと死ね
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 19:21 ID:1UImbdvc: 376は黒で詩人ではないので試す事は不可能かもしれない。
一応調べている事もレスを読めば分かり、それに対して379がレスを返した。
これはここで終わりな話だ。
しかし381みたいな馬鹿がﾎﾟｯﾌﾟする。荒れる原因になる馬鹿レスだ。
さらに質問はＮＱだという自分の脳内ルールを他人に押し付けてるだけ。

よって「いちいち噛み付く香具師ウザス。さっさと死ね」は正論。

>>383
誰も質問したら答えが返ってきて当たり前だと思ってない。答えてくれた香具師には376は
お礼を言っている。
問題ないと思うが？おまえみたいに煽るだけならレスするな。
ちょっとは考えて書き込め。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/27(火) 19:22 ID:u25ew4sQ: >>362
詩人釣りやりたいなら後衛吟赤白にすりゃやりたい放題だ
↑にもあるけど装備は無関係
後衛吟赤白ならケアルする暇も必要も全く無いなのでサポ忍がお勧め
サポ白はただのインスニ用にしかならない
メリポならキャンプに釣るんじゃなくて
移動狩の移動先を指示する形で釣り役をすると良い
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 02:37 ID:IpbdVZFc: おいおい、サポ忍て、空蝉までしなくても時々ブリンク掛け直すだけで
十分な事のほうが多いはず。

釣りするならサポ赤＋詠唱短縮装備でとことん釣り速度あげるか、
サポ召で、釣りしながらもしっかりPTサポートもこなすかのどっちかでしょう。
まぁ高LV限定ではあるけどね、召喚獣だしっぱなしにしないと使い物ならないし。

でももし、それが可能な状況なら、釣り失敗時の保険盾にもなってくれるし、
釣りに行かない時とほぼ同じ仕事をこなせてなかなかよいよ。（真空、癒し）
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 03:01 ID:gaZNADKU: 真空も癒しもイラネーと思うのだが。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 03:05 ID:c38H1K7o: つか、サポ白で合間見てブリスキ汁ってレスにさえ
「やってる暇ない、イラネ」ってレスついてる次元の話なのに
サポ召で真空や癒しなんて、まず無理だろうな。
ごめん、必死でブリスキ(いやぶっちゃけスキンのみだ、張ってるの)やってる漏れでも無理。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 03:08 ID:IpbdVZFc: >>388
ま、ＰＴメンの役に立つかどうかは編成によりけりだけど、長ったらしい
ブリンクに比べ、真空だったら硬直が挑発並なんで、0.5秒あれば十分ってのが
うれしいかな。　
サポ赤も気持ちいいから、どっちにするかいつも悩むんだけどねｗ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 03:13 ID:IpbdVZFc: >>389
おまいさん、まさか硬直時間　真空＞真空　と思ってる？
真空は命令だすだけでいいから、メヌ歌う前にマクロポチ、で一瞬で終わるよ。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 03:14 ID:IpbdVZFc: ミスｗｗ　
>>391
真空＞ブリンク
に脳内変換ヨロｗ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 03:38 ID:c38H1K7o: そりゃ終始ガルーダや鰻出しっぱなしならマクロポチ、で終るだろうが
ずっと出しっぱなしってワケにも行かないと思うが。。。
本職でさえカーくん以外のだしっぱは微妙なのに。大丈夫か？
呼び出すときのあのクソ長いキャスト時間は致命的だろう弐。。1曲歌うくらいあると思うが。
それをメリポなんかでいつやる暇あるんだ？っつー話。OK?
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 03:40 ID:IpbdVZFc: >>393
レスする前に本文くらい呼んでレスしたら？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 04:15 ID:gaZNADKU: つーか、サポ召はメリポではありえねー。休憩入れるなら出来るだろうが
出しっぱなしにしてたら絶対ＭＰ枯れる。
ＭＰは６００～７００にしてﾊﾞｰﾐﾘ着てても、ＭＰ追いつかん。
真空や癒しなんてやってたらＭＰなくなる。
よって無理。１５チェーンぐらいで休憩するか？ｗ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 04:35 ID:IpbdVZFc: >>395
MP枯れるとかサポ召やったことないってバレバレですよ。
バラ1曲も歌わないなら、そりゃMP足りないだろうけど。

つーか、MP管理も自分で出来ないの？仮にMPがなくなったとして、わざわざ
休憩とって真空のMPをヒーリングで回復させるつもり？
いくらなんでも頭悪すぎるよ。しばらく召喚獣ひっこめてりゃいいじゃん。
ってかそんなことしなくてもMPなくならないけどな。

多めにブリンクかけてる人が3戦に1回掛け直すとして、真空は2戦に1回掛け直し
てもMP切れないよ。
ちなみに参考までに通常のとてとてレベリングは１戦闘中に2回は真空できる。
ま、リフレシュ+1までもっていけなくて維持費0までしかやれなかったとしても、
ペースダウンは微々たるものだと思うよ。

っていうかさ、サポ召やサポ赤の話題でたら、やったこともないのに、必死に
なって否定するでてくるのはなんでですかね？
サポ白以外上げてないからできないのか、維持費減少装備整えるお金がないのか
はしらないけど、自分に出来ないから、って叩くのイクナイヨ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 05:23 ID:gaZNADKU: >>396
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。いいから一度サポ召喚でメリポやってこい。脳内妄想君ｗ
ちなみにどの狩場でどんな構成の場合に、サポ召喚が生きてくるのかね？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 06:23 ID:Xy2Z9kyM: つアバターベルト&風杖HQ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 06:46 ID:.XMxJJMI: 墓メリポでギリギリでエレジー釣り→前衛の近くでララバイ
これ棍棒タイプだとサポ赤のFCあっても１発攻撃もらうよね？
ミンストリング発動してると食らわずに寝かせれるんだけど
ここでケアル３のMP分がかなりもったいなく感じるこの頃
本気釣りしてるとブリスキさえかけるのが厳しくなる。。。

で、前振り長くなったんだけど墓でサポ忍って有効ですかね？
ケアル無くなるんで黄色になった場合自己回復できないのが辛くて
いまいちかなぁとおもってるんですが。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 06:53 ID:gaZNADKU: >>399
メリポはスキンだけでいいじゃん。歌を歌う以上、骨の場合は高確率で
範囲に巻き込まれるがそれでもサポ忍が有効かどうか想像できねーか？

>>398
真空のコスト９２と刻一刻と消費されるＭＰ．自己回復不能。範囲魔法やＷＳで
貫通してくる。
サポ召喚なんて意味ねーーー。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 07:00 ID:.XMxJJMI: ９割は自分で答えが出ていた・・・、聞いたおれが悪かったｗ
まぁ墓はサポ赤白で鉄板か。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 09:20 ID:s1h36tDk: うーん、まあ狩り場にもよるけど範囲で真空なんてすぐはがれちゃったりして大変よね
減った分ケアルガでドカーンと唱えて回復した方が楽でいいよなあ。

まあサポ召喚も役に立つ狩り場もあるのかもしれないさ。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 10:21 ID:RuSdSIjg: おれ的にスキン＞ケアルガ＞ブリンクだからサポ召なれるけどいらない子だなぁ。

ちなみに刻一刻とＭＰが減ることはないよ、むしろペット出しててもＭＰ増える勢いだよ。
ここらへんはやってみると自然とそうなるから、
あんまり知らない知識にわーわー言うのやめておいた方がいいよ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 10:30 ID:4Q2odjoU: 詩人サポ召喚が良いか悪いかは知らないけど、サポ召喚で装備考えれば
出しっぱなしでもＭＰは減らないで増えるよ。
対応したＨＱ杖で+3、バーミリで+1、オートリフレで+1、サポ召喚用の帯で+いくつか（忘れたｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 11:04 ID:d8DfbRkA: 俺もサポ召できるけど、MP減らないでむしろ増えるようにするには上に書いてある装備と、
マクロをいろいろ準備してやっとこさだからなー。歌だけでもマクロ埋まってるってのに。

そこまで頑張って、サポ白以上に得られるサポ召の利点は？
ってなるとかなり疑問だしねw

やっぱサポ白のが楽だし、効果も充分高いと思うな。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 11:57 ID:dtysoJFA: ＨＱ杖とバーミリないならサポ召は諦めた方が良いよ
その二つさえあればバラバラリフレでＭＰ増えるから
でも赤からすると貴重なリフレを召喚に食われるのは
イメージがとことん悪いけどね。リフレ遅れるかもね
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 11:59 ID:.qIXYpz.: 召喚だしっぱなしって、敵から敵対行動とられるとペットが殴りにいかなかったっけ？命令ださなきゃ平気だったけか？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 12:10 ID:XYX24FzI: サポ召はアリエナイ
サポ忍のが優秀
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 12:33 ID:UgHK8rO2: 遅レスだがマーチはHQ楽器でマチマチしたら約20%の効果だったと思う

ヘイスト○%の意味というか計算方法を詳しく知らないので正確かはわからないけど
ヘイスト装備無しでサポ忍でマチマチすると空蝉2のリキャが45秒から36秒になるから
単純に0.8かけたものがそうなら20%なんじゃないかな
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 12:37 ID:UgHK8rO2: ↑は378へのレスです
あと、それぞれというのが各マーチにかかってるんだったら栄光の凱旋マーチが
15%、無敵の新劇マーチが5%くらいの割合だったような気がする
ちょっと記憶が曖昧だが
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 12:38 ID:72HcLHYI: メリポでの話だよな？元は。
どこにIpbdVZFcが力説するようなサポ召のメリットあるんだ？

それともアレか？興味本位の野良という知り合いｓｈで召集掛けるような
自称高スキルの詩人は下々と立ち回りの次元が違うのかなぁああｗ
(コイツの過去の要レス参照ｗ例の野良でヴリ討伐ぼったくりクンだｗ）
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 14:22 ID:P0FAfxe.: >>407
敵から殴られた時点で、召喚獣が自動的に、敵に向かっていきます。
さらに、召喚していない状態で殴られた、あるいは範囲に巻き込まれたとしても、
召喚した時点で、その敵に向かっていきます
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 14:58 ID:13viAySI: メリポでサポ白で行っても回復はおろか、自分にブリスキをする暇さえない
って話だったんで、

サポ忍→すばやく、また回避性能もブリンクを上回る「空蝉弐」ができる。

サポ赤→ファストキャストでブリンクだけでなく歌も短縮。

サポ召→真空で自分だけでなくPTにも分身かけれるが呼び出しが遅く
　　　　メリポにむかない。特に前衛がサポ忍多数だと、ただの劣化白。

サポ召＋3点セット→最速ブリンク（範囲）と殴られ時の盾保険。

前衛がサポ忍ばかりとしても、瞬速ブリンクはなかなかいいけど、俺はそういう
時はサポ赤にする。
ちなみに、時々TP100越癒し出きるのがおいしいんだけど、だしっぱじゃないと
まぐれにも100%たまらないから、通常のPTで使う場合にも、装備を整えて
だしっぱなしに出きるよう目指したほうがいい。

メリポじゃほとんどないけど、釣った時に
エレジーがレジ＋ガルーダがクリティカル出す＋狩場がめちゃ遠い
と、条件がそろうと、ガルーダ姉さんが殴られてしまうことがある。
一瞬立ち止まって退避命令出すのは別にいいんだけど、それで戻ってくるまで
にガルーダ死んでTPリセットされてショボンとなることがあるので注意。
といっても運だから注意のしようはないけどね・・・(^-^;

ま、サポ召に興味ない人はそれはそれでいいんだけど、そんなに叩かれる
ほど悪いサポじゃない。いろいろ考えたり揃えたり、またしばらく慣れるの
にも時間かかったりするから面倒くさいサポではあるけどね。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 15:05 ID:13viAySI: >>412
挙動はそうですね。んで、釣りの時に心配する人もいるかもしれないけど、
召喚獣と敵がいっしょにひょこひょこ後ろついてくるだけだから問題ない。
たまに>>413で書いたように途中でガルーダぬっころされる事あるけど(--;)

MPの事も、敵・召喚獣の事もやってみれば問題ないことすぐ分かるんだけど、
やってみたことある人少ないみたいですね。
あと、場合によってはペット釣りも便利ですよ。TPリセットされるでしょうけどね。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 15:16 ID:72HcLHYI: おいおい、もう元ネタからしてズレてるぞ。
それにレスあるようにオマイさんの理屈からするとずっとガルーダはだしっぱなのか？
鰻の癒しはどこに行った？仮にだしっぱでMPもつにしても切り替えする時呼び出す必要あるだろ？
その暇はいつあるんだ？ガルーダで最速ブリンク？召７５から見るとアフォかと・・・

あとな、バラバラでMPもつとは言うがソロじゃねーんだぞ？
前衛にメヌ掛けてバラ歌うまでの期間は？その間釣りに行く事もあるし
そもそもメリポはずっと歌切れずにやってるまったりなPTばかりでもねーだろ。
野良でヴリの話もそうだが、オマイさんはこういった本質的な部分がボヤけすぎなんよ。
で、突っ込まれたら話を逸らして別の自分語り始める。だから誰からも信用されないんだよ。

あと他の話題はいいから、いい加減鯖名よろ。
個々で発言続けたいのなら、最低限コレ答えないとここの住人は納得しないとは思いますヨ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 15:38 ID:vQj/yUo6: ID:IpbdVZFc
＾＾；
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 15:53 ID:13viAySI: >>415
召喚やったことないならいちいちつっこまなくていいよ。
鰻の癒しなんていうLV75召喚士いるわけない。
内容なんて関係なくって、ただ、気にくわないから叩いてるだけなんでしょ。

MPの心配の事にしても、やったことないから出る発言だよ。
10戦闘中10回真空してMPもたなくなったんなら一回減らせばいいじゃん。
半分でもいいよ。MPの心配がいらないことくらいやってみたらすぐ分かるのに。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 16:00 ID:2RXvzstg: サポ召は使えるよ
サポに設定すれば誰でも使えるし
役には立たないがな
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 16:44 ID:444Hd2YY: 久々に詩人でメリポ行った。
行き先は墓。
２３チェーン目で３Ｄ酔いが酷くなった。
メンバーに謝って落ちた。
/so 剣豪のマドリガル　<me>
じゃなくて
/so 剣豪のマドリガル　＜ｓｔ＞に出来ると良いと激しく便利なのに何故してくれないのか。。。。

それと、お前ら単発の煽りにあまりムキになるなって。
単発君の煽り口調・・・文体・・・・あとは・・・・わかるな？
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:03 ID:F9y4eaZQ: >>419　<st>で出来るからもう一回マクロ組んでみ
どっか間違ってたんじゃね?
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:06 ID:.UEyCH5c: >>419
おまえが詩人やってない事だけはわかった。

>>414
だからサポ召が生きる狩場と構成を教えてくれ。
メリポで四曲維持なんてできねーだろ。メヌメヌしかかかってない場面も多い。
ＭＰ増えるとか脳内理論はもうお腹一杯。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:07 ID:STLmpMp6: 書き込みどおり＜ｓｔ＞が全角じゃ使えんな
423 名前： ４２０ 投稿日：2005/09/28(水) 17:08 ID:F9y4eaZQ: 書きこんでから思ったんだが　もしやマドを単体歌に　ってことかな
それだったら失礼
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:09 ID:UKVh7N1k: 419 の言う<st>はプロテアの如く対象を他人にってことだろ・・・
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:16 ID:13viAySI: >>419
煽り文体に見えたのなら正直スマンカッタ。
>>415が戦術の話してる時まで鯖名とか煽ってきたんでね。

やってもいないのに、使えないとか、役に立たないとか言うことのほうが
よっぽど机上の空論だし、召75と言ってるくせに鰻で癒しとか言い出す奴の
ほうが俺はよっぽど信用できないです。

あと、俺はサポ召信者じゃなくて、使い方もよく知らないのに否定するのは
よくない、ってこと。サポ白は万能型で、その他はそれからするとどれも
一長一短だから、使い所が限られる。でも、逆に限られた状況であれば、
サポ白よりいい時だってあるんじゃない？よく考えて使えば、とただそれを
言いたかっただけです。
自分だって使用頻度は　サポ白≧赤＞召ですから。

ま、俺が出たら荒れるってのは俺のほうにもかなり問題があるんでしょう、
以後注意します。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:32 ID:72HcLHYI: 鯖名云々は、散々野良でヴリやったとか暴れてたからでしょ。
やましい事がなければキチンと説明も出来ることなのに、それすらせずに
「うるさいうさい！兎に角俺はやったの！それでいいだろ！はい終わり」なんて逃亡したから信用されないの。OK?
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:43 ID:13viAySI: >>426
OKです。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:43 ID:7aHlLDDI: サポ召の人は釣りしないんじゃない？
メヌバラエレジーだけ歌って召喚ペットと戯れる人だとおもう
これならサポ召でもサポ竜でも現実的だからね
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:43 ID:btVQRggA: しかし詩人スレが伸びるのって変なのが湧いたときだけだよなぁ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:46 ID:.UEyCH5c: >>425
おまえが使えると思う構成と狩場希望。もちろんメリポでな
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:53 ID:TLI20Mtk: 一番再詠唱の長い魔法て何かな？
マーチ検証するにも蝉だと小数点の誤差がでかすぎるのよね
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 17:55 ID:R191gbtU: >>431
リレイズだろう、リキャスト60秒
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 18:14 ID:13viAySI: >>430
メリポは墓ばっかり行ってるけど。逆に白のほうがいい場合を考えたほうが
早くないですかね？

ナ盾、もしくは前衛2名以上がサポ忍者ではない時サポ召喚で、それ以外は赤か忍。
俺はメリポでサポ忍やったことない（利用価値はかなりあると思う）
ようするに大抵サポ赤で行っているってことなんだけど。

赤と忍はプレイスタイル差で選んでいいんじゃないかな？
釣り強引にでもつっこむこと多い人は忍、ファスキャス魅力なら赤がいい気が。

よほど回復・補助役いない時ならサポ白も考えるけど、今のところサポ白で
のメリポ参加経験はあまりない。

メリポだと俺は使用頻度　赤（忍）＞召＞白　かな。
別に白でも構わないと思うけど、俺はサポ白で行ってもMP使えないまま終わる
こと多いから自分にあったサポ選んでるるもり。サポ白もメリポでちゃんと
使いこなせるんだったらいいと思うけど・・・そっちのほうが難しくないかい？
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 18:24 ID:72HcLHYI: 墓メリポでサポ忍か。。。なんとなくオマイさんのプレイスタイルが解ってきたな。
2桁チェーンも、１０か２０辺りがいつも限界なんではないかい？

墓メリポでのサポ白のメリットはだな、散々既出だがリフレ絶えず貰っての
ケアルガ・ケアルガ２・自己イレパラナ等の白赤のMP負担を少しでも抑えるのが役目なのだよ。
サポ白でいってMPつかえないまま終るのは、ハナっからケアルガ等ヒーラー補助する気がないだけ。
もう少し自己のみの主観で考えるんでなく、PT全体で考えてみてはどうかな。
多分おまいさんがサポ忍や赤で墓メリポ行った時、赤や白の中の人は死んでると思うぞ。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 18:30 ID:72HcLHYI: あー、よく見たらサポ赤でいつも行っててサポ忍はやったこと無い、
でもサポ忍の方がサポ赤と同じように優秀と妄想してるだけか。
文が紛らわしいから勘違いして読んでた。（つか解りにくいぞ、文が)

まあサポ忍に幻想抱いてるみたいだが、一度サポ忍で墓行ってみんさい。
白赤のMP尽きて休憩挟まないと回らなくなるから。
あと解って入るだろうが、ブラクラエナジー等骨の範囲はセミ消えるからな。
そしてそのダメを回復するのも白赤。考えたらおのずと無意味なのは解るとは思うが。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 18:49 ID:.UEyCH5c: 墓のメリポでサポ赤も俺からしてみればありえねー。
ケアルガ使えないと効率悪すぎ。ＭＰ使う暇ない？使う暇は自分で作るんだよ。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 18:58 ID:fzNhBvQk: いい加減釣られすぎてるんじゃないか。13viAySIは毎回話の持ってき方が
ホラ吹きの特徴にヒットしすぎてる。自分から出した話から後付で逃げる逃げる
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 19:01 ID:10j3wQPY: ループネタより
>>353
見たいなネタが好き！！
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 20:21 ID:cF6PzuIg: バラバラとケアルに漫画がメリポ最強だろ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 22:33 ID:35HvsohY: >>435
後衛赤白吟でたかが骨の範囲ごときの回復にMP足りなくなるなんてｱﾘｴﾈｰ
ケアル一切しない垢なら有り得るが、そんな赤は現実問題としていないため除外
つか普通の中の人なら後衛赤白吟（サポ無し）ですらMP回るし
釣りに特化しようと思うからサポ赤忍が候補に上がって来るんだよ
やりもしないで一方的に批難するなら
釣りしないで一生サポ白でメヌバラケアルだけやってろ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 23:41 ID:IfsEZQW2: 質問です。
ルーン系で槍とか装備できるけどスキルって上がらないですよね…？？
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 23:46 ID:Q4.b3LVU: 俺は上がらなかった
443 名前： Kaa Toru the Just ◆JkP60waQ 投稿日：2005/09/28(水) 23:49 ID:zUm4PQcM: >>440
公正なるカー・トルの名においてお前と435どちらが正しいか判断する
440はすみやかにサポ赤忍でMP余裕な動画をうｐされたし
証拠が提出されない場合は無条件で335を勝者とする
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/28(水) 23:49 ID:PRGUU3zM: >>442
445 名前： 441 投稿日：2005/09/29(木) 00:07 ID:7E9IZnJs: >>442
うーん、やっぱそうですか・・・ありがとうございますｍ（_ _）ｍ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 01:11 ID:mt4bmmZI: たまーに居るんだよな。
詩人でもなんつーかさ、前衛気質っつーか、悪く言えば脳筋つーか
メリポPTなのにソロでの立ち回り(自分の事のみ)優先で物事語っちゃう人。
>>440
フレの赤がモモモ赤白詩ってなベスト構成で「今日はMP回らなねー」って泣きのTell入った。
聞いたら詩人がサポ忍だったとさ。
悪いがケアルサポートないだけでかなり赤白のMP負担違うんだよ。
レスあるように「自分」だけでなく「PT全体」としてのバランスってかMP管理を見れるようになれ。
あとなんで一連のレスを「非難」と解釈するのか意味不明。

墓メリポでは同考えてもサポ白に適うサポは無い。コレだけはどう屁理屈捏ねようがガチ。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 02:57 ID:qlp9T96o: オポオポ王の王冠 Rare Ex STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR-7 Lv65～ All Jobs
隠し性能 … パママの真の味がわかる(STR-3 INT+1 CHR+14 HP+50 MP+50)

これってパママ食べたらCHRは最初の-7と食べた後の+14で相殺されて+7になるってこと？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 03:20 ID:IpbdVZFc: >>447
そうです。

>>446
440ではないですが、

>>墓メリポでは同考えてもサポ白に適うサポは無い。
とか、場所だけでサポにFA出せるものかねぇ？
それだと、どこいってももサポ白以外ありえない　ってなりません？

白黒ならMP足りなくなることあるかもしれないけど、白赤で詩人がケアルガ
しないだけでMP足りなくなるような事は稀じゃない？多分コンバしない
人だったんじゃないかな、と。そうじゃないならよほどMPの無駄使いしてたん
でしょう。
ま、詳しい事情は分かりませんが、その詩人さんに言えるのは、彼の釣りペースと
PTメンの対処力がバランスとれてなかった、ってことで、あまりよくないかな、と。

ザクザク釣ってきても、それで回せてないのなら、そんなに慌てなくても、
サポ白でケアルガでもしてたほうが有意味だったはず。ま、後付けすけど。
以前にもっとペース速いメリポを経験してたせいでギャップが出てしまった
のではないでしょうか。

メンバーによっては足を止める暇もなく走り回される事があるので、一概に
サポ白にかなうサポは無い、なんてFAでないんじゃないか、と思うんですけどね。

他サポやったことないけど、自分がサポ白でケアルガやりつつメリポやってて
丁度いいくらいだから、サポを変えたらMP回るはずがない、とか、はず、
で語っても机上の空論と言うか机上の空批判って感じがする。

かといって、サポ白以外やるなら、熟考しないでやると、
とりあえず試してみた→ダメだった→これは使えない
ってなるのがオチだから、とことん研究重ねて挑戦したほうがいいと思う。

何も考えず、適当にやっても個人差が出にくいサポ白はそういう意味でも
万能型だなーと思う。もちろんいいことだけど、それに甘えて向上心や
チャレンジ精神を失ってはいかんと思う。
ってか、いろいろやったほうがもっとゲームとして楽しめると思う。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 03:31 ID:IpbdVZFc: 読み返したら長すぎた・・・スマソ。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 04:21 ID:U/XoMaR2: ID:IpbdVZFc＝ID:13viAySI＝ID:qxeaBkGI
はいはい、どっか他所でやってくれよ。
シャイル着てるんだか、バーミリオ着てるんだか知らないけど、
藻前さんはたいした詩人だよ。
漏れらは向上心ない詩人だからそっとしといてくれ。

あと、蛇足になるが、もうちょっと恥を知ったほうがいいと思うｙｐ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 04:59 ID:IpbdVZFc: >>450
向上心失ったらいけない、ってのは自分へのメッセージでもあるし、口調が
説教口調ぽかったかもしれないけどそんなつもりではなかったので悪しからず.

装備を整えることは非常に重要なことだけど、自分の持てる装備の中で、
最大限に何がやれるか、を考えてプレイすればいいんじゃない？
それつきつめていけば自分の「目標」が見えて目指す装備も決まってるわけだし。

とりあえず、赤、白スレみたく時々サポ議論が起こって盛りあがったりすれば、
新しい発見とかもあるんだけど、ここだとサポ白以外の話題が出ると絶対に
サポ白以外認めない、なって発展がないのがちと残念。
ルーチンワークつまらん、と言ってるけど、さらに自らその選択肢を減らして
可能性をつぶしていくのはいかがなものかと。

要は、新しい戦術切り開きたいな、と。
サポ召やり込んでみると結構可能性秘めてるな、って感じるんですけどね。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 05:18 ID:gaZNADKU: >>451
だからおまえが可能性を秘めていると思う狩場と構成を言ってみろ
はっきり言ってない。サポ白や赤と同程度の働きができる狩場なんてないよ。
墓は前衛にメヌを歌ってる時に高確率で範囲ＷＳに巻き込まれる。
自己回復できないとすぐ釣りにいけない。他後衛のケアル待ってたらチェーン切れる。
自分のタイミングで釣りに行けないからチェーン管理なんてﾐﾘ。
さらに範囲ＷＳでブリング意味なし。
墓はサポ白か赤しか選択肢はない。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 06:14 ID:U/XoMaR2: >>451
非常に狭い範囲での議論になるので詩人スレでやることはないです。
メリポスレ行ってやるか、
ネ実に、「メリポでサポ召にしない詩人は屑」とかスレ立ててやって下さい。

あと、臆面もなくレスし続けるその神経には本当に感服します。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 06:18 ID:Dd6PS.6w: サポ召は履行が30秒になって維持費0で呼び出し費も0になればいけるはず！
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 06:34 ID:JON1SaCo: >>451
まずはやってみてからだと思うんだけどね。
モのフレさそってRepでもとってもらったらどうかな。私は墓メリポじゃ相当㍉と思うんで、
できたら素直に感動すると思う。
羅漢HQに黒帯で身を固めたモとかがいてメイン盾気味に動くとか？バサった時点で
無意味になるが…

サポ召がすごく生きる場面といったら四神とかの強敵でナ盾をガードするための盾PTメンバ
くらいだと思うが、他に役立ちそうといえば、黒PTくらいなら気休めになるかもなー。
それでも、たいてい黒にサポ召がいたりするし、自己インスニブリストにケアル捨てて
までやるほどのことはないと思うが。

ちょっと墓メリポじゃ主張するのにムリがありすぎるかな。単に召喚ベルト高く
売りたいだけじゃないかと思われてもしょうがない。まぁ、詩人より白のが
欲しがるのだけどね。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 08:18 ID:IK.1gF5Q: 暗黒スレみたいになってきたな
サポ白以外認めない思考停止っぷりが物語ってる
墓ではサポ白優勢だと思うが
山や空ではどうだろうね
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 08:18 ID:thuDiKxQ: 暗黒スレみたいになってきたな
サポ白以外認めない思考停止っぷりが物語ってる
墓ではサポ白優勢だと思うが
山や空ではどうだろうね
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 08:18 ID:ucS89l3E: 暗黒スレみたいになってきたな
サポ白以外認めない思考停止っぷりが物語ってる
墓ではサポ白優勢だと思うが
山や空ではどうだろうね
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 09:40 ID:iIcpQAtQ: 最強厨
暗黒スレみたいになってきたな
サポ白以外認めない思考停止っぷりが物語ってる
墓ではサポ白優勢だと思うが
山や空ではどうだろうね
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 10:17 ID:j2pM2xSE: >サポ召やり込んでみると結構可能性秘めてるな

分かった、分かったから具体的な例を挙げてくれ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 10:23 ID:IpWtssEU: 山はデーモン足早いんだよな
サポ忍なら憶せず釣れそう
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 10:25 ID:MorC6.ZU: みんな！サポ召なんかよりサポ青について妄想しようぜ！
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 11:02 ID:vqIk7iVs: 歌わなきゃいけないのに口から火を吐いてたら喉が悪くなっちゃうよ＞＜
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 11:06 ID:9fwGsNfk: 詩人上げてたら、赤黒白召くらいはサポ越えてる奴が大多数だろうが・・・
次回導入ジョブがSPEXジョブみたいな扱いで、特定EXジョブ30以上が条件だったらどうする？
青は獣30以上とかさ。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 11:26 ID:vqIk7iVs: 獣の心がわかるのが獣使いね。（コンセプト上）
獣の技の仕組みがわかるのが青魔道士ね。（おそらく）
いくら「獣」に共通点があるからって、青魔の前提ジョブが獣ってのは無理ありすぎ。

まぁ実際そうなったら獣３０なんて余裕である俺は即効取りに行っちゃいますけど。
懐古詩人とか結構獣に転向した人いるんじゃない？ソロ最弱→ソロ最強の流れでさ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 13:17 ID:b8SP8Ofk: 新ジョブ取得の条件なんてどうでもいいが、とりあえずクエをするのに
取り合いや行列ができるのは何とかして欲しい。
待つ時間そのものよりも、何と言うかクエの雰囲気がな・・・
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 13:27 ID:72HcLHYI: >白黒ならMP足りなくなることあるかもしれないけど、白赤で詩人がケアルガ
>しないだけでMP足りなくなるような事は稀じゃない？多分コンバしない
>人だったんじゃないかな、と。そうじゃないならよほどMPの無駄使いしてたん
>でしょう。

あのさ、おまいさんが墓メリポにはサポ赤で行く事が多いな、サポ忍も良いかもね。
メリポではサポ赤(忍)＞召＞白でしょうみたいにほざいてた時に突っ込まれてたが、
おまいさん墓メリポでノンストップの移動狩り成立で来てるの？
墓メリポでコンバしねえ赤なんて居ねえっつのｗ
コンバリキャ毎やって、白も赤のMPみながら座ったりで、そｒｗに詩人のケアルガがあって
初めて墓のノンストップの無限チェーンは成立する。
詩人のサポが赤になると、例え独占のベストな環境だろうがせいぜい２０辺りでチェーン切れる。
赤白も負担は増す。かといってサポ赤で他の負担増やしてまで
何かサポ白に勝るメリットあるかと言えば、無い。それが事実。
サポ忍なんかで行ったら、もう目も当てられん。
>>457-459
元が墓メリポでの話だから。
(ID:IpbdVZFc＝ID:13viAySI＝ID:qxeaBkGIが、墓メリポでサポ赤(忍)有効とかホザいてたので)
本職蝉盾やサポ忍回しな構成ではケアル量も減るし、そら詩人のサポ赤や忍も活きては来るだろう。
ただそれを他の後衛の負担量も全く考慮せず、墓メリポに同じように当て嵌めてるのが愚かだと叩かれてるだけ。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 13:49 ID:cxhf4bLI: ナ暗吟の習得条件がlv30なのは最初のころだから手ごろでよかったけど、
その後の侍忍も条件一緒じゃlvカンストしてる身としては正直つまらない。
習得もただただだるかった。

今回のはもう少し敷居上げてもいい気がする。
獣、吟遊、召　lv60　とかね
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 13:52 ID:cxhf4bLI: 墓はサポ白一択だし、しんどいから行きたくないでＦＡでてる。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:00 ID:13viAySI: >>467
回復量が足りなそうならサポ白で行くっていったと思う。
構成によってサポの有効度が変わる、ことが分かってる人ぽいのでいちいち
言わなくても分かると思うけど、場所だけで最有効サポにFAを出すのは無理。

君の例ではサポ赤でＭＰきつきつになったんだろうけど、別にそうならない
ことのほうが多いよ。俺はサポ白赤召どれでいっても最高50チェーン前後。
無限チェーンしたことないアレな人なんで、そこは死人呼ばわりしてもらって
結構だけど、とりあえずＭＰ枯渇が原因じゃなくて、釣り遅れで切れるてる。
MPは枯れないけど釣りが間に合わないことが多い→サポ白変えてみるか
という考えでいろんなサポ試してみてるんですけどね。
もちろん、狩りの方法など、根本的な改善も必要なんでしょうけど。
ちなみに自己ベスト出した時は赤じゃなくて召のほうでした(--;

まぁ、サポ白じゃないとＭＰ持たないっていうのはサポ白じゃなくて参加した
人が言う話じゃないですかね？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:15 ID:QN0mUCzY: >>468
君は「多少」面白くなるかも知れんが、新ジョブ目当ての新規の人は全く望めないな。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:24 ID:PNj1H.Fo: >>470
狩場と構成よろしく。また脳内理論？
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:33 ID:13viAySI: >>472
モモモモ赤詩
ガルーダ姉さんだしっぱで真空かけつつ釣ってただけで、何も特別なことは
やってない。
一周以上できてるから理論上ではずっと続けられるつもりなのですが、どうしても
途中でちょくちょく切れてしまう。あとは集中力な気がするけど、無限チェーン
のコツみたいなのがあれば教えてほしい。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:40 ID:PNj1H.Fo: すげーのが現れたｗ後衛赤詩で回復役が一人かｗｗｗｗｗｗｗ
脳内理論はいりません。
もう、お腹いっぱいだから俺はスルーする。相手をしたい香具師は
存分にやってくれｗｗｗ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:46 ID:13viAySI: 聞くから答えてるのに、答えたら脳内理論はいりません、か。
それなら最初からいちいち聞くなよ。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:50 ID:PNj1H.Fo: ログ見たら、おまえ一日中毎日いるな。ニートかヒッキーか？
人生の負け組みに乾杯
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:51 ID:i6t8uCAU: それはどんなに稼げようと赤が急用思い出すと思う。
仮にモモモモ召詩という構成で召喚が
「自分サポ忍のほうが稼げるから＾＾」と言っても
君は納得できるのか？
メリポにおいて時給に一番大事なのは後衛の動きで
それには後衛の意思疎通が必要不可欠。
なのに、後衛２で回復放棄されたらいい気はしないのが普通。

「理論上はずっと続けられる」とか言って実際続いてないんだから
その理論が間違ってるとは思わないの？
墓メリポにおける釣りは詩＆赤のコンビネーション。
君は鎌骨をフィナーレで釣って古代撃たれて
「なんでチェーン切れるんだろ？理論上は完璧なのに？」とか思ってるんじゃ？

君が色んなサポを試すのは構わないが、後衛赤白詩で赤と詩はサポ白がいいってのが
多くの人の経験等から出された結論ってことは覚えとけ。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:55 ID:u3oZUjRM: >回復量が足りなそうならサポ白で行くっていったと思う。
【えっ！】おまいさん確か「サポ白だと回復にMP使う暇が無い」って最初に告白してたよな？
それで普段サポ赤や挙句に召なんて謎サポの脳内マンセー理論押し付けてたんじゃ？ｗ
サポ白でMP使う暇も無い；；なんて言ってサポ赤に逃げてるヤツが何したり顔で
「回復量が足りなそうならサポ白で行くっていったと思う。」だ。
自己保身もいい加減に汁。素直に「自分はサポ白だとしんどい」とか
>>469みたいにぶっちゃけて言えばまだ好感もたれるものを・・・

ほんとこの手のタイプはその場しのぎの取り繕いばかりの脳内理論、
単発ID批判する割りには自分の発言に文責を持たない無責任。よー言うわ全く。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 14:58 ID:u3oZUjRM: >>475
「聞くから答えてるのに」って、おまいさんのは「答え」になってないから。
何故か小学生にでもわかるように言おうか？
それは「理論上は～」と、過程の話でしか答えてないから。
ここで墓はサポ白に勝るものが無いときっかり反論してる人たちは
墓でもうサポ赤やら忍やら試した上で「これは×」と経験してきた人たちだから。OKKKKKKKK????
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:12 ID:13viAySI: もちろん、サポ白のよさは分かってますし、いろんな人がそこに行きつくの
も分かってます。
ただ、俺は自分の理論が完璧と思ってないからいろいろ試してみてる、と。
（もちろん試しに行くときは、今回こそ完璧だろ！と思って行きますが）

で、白がいいことなんて分かってるけど、他のサポにもいろんな魅力があって、
特にサポ召なんてほとんど認知されてないのではないか、ということで
ちょっと語った結果こうずるずると・・・。

サポ白から変えることで「できなくなること」にばかり目がいってて、新たに
「できるようになること」を見ていない人、考えもしない人が多いんじゃ
ないかと。もちろん、その両者を天秤にかけ、「できなくなること」が大きい
からサポ白ははずせない、という結論が出るのはいいことだけど、天秤に
かけることすらしない人が多いから、ついつい口をはさみたくなる。

>>478
サポ白だとＭＰ使う暇がないというのは、使う必要が無いから。
他後衛のＭＰが切れてて自分がサポ白だったらケアルガしないと次釣ってこれ
ないでしょ。回復量が足りてるからサポ白いらないんじゃ？ってことで、
回復量足りないならサポ白がいいに決まっているでしょう。そんなに急いで
釣ってきても処理できませんから。

>>479
経験した人に対してあれこれ言うつもりはなかったですね。
経験者だったら失礼しました。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:18 ID:u3oZUjRM: だかメリポでMP使う必要が無いと言い切る:13viAySIはある意味すごいなぁ。
まあ、キチンと自分の発言には責任持ちなさいよ。

>他後衛のＭＰが切れてて自分がサポ白だったらケアルガしないと次釣ってこれ
>ないでしょ
なんつーか、、、まあ、、、こりゃ困ったなｗ
ケアルガするタイミングから勉強しないとアカンみたいね、、、こりゃ＾＾；
メインヒーラーの「フォロー」って意味、解ってないな、根本的に。

この文面で何となくわかっては北が、オマイさんの墓メリポ、ちゃんとチェーン繋げてれるの？
何となく立ち振る舞いのダメダメさが露呈してきて想像できてきた。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:22 ID:PNj1H.Fo: チェーンが切れてる時点で仕事できてないって発想はできないの？
俺はサポ白で前衛が弱音吐くまで釣り続ける事は可能である。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:26 ID:13viAySI: >>481
無限チェーンとかやったことないですし、これだけ叩かれてるのでダメダメ
なんだったんだな、とうのは分かりました。

サポ白でのベストな振るまい方、そして　仮　に　赤召でいった場合のベスト
な振るまい方というのも考えてくれたら幸いです。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:31 ID:444Hd2YY: もういいじゃねぇか、お前ら。
まあ、一つの考え方としてそう言うのもアリなんだって。
何でもガチガチの固定戦術でやって行こうってことじゃなくて、可能性を呈してくれたんだろうよ。
ただただ、人の意見が自分と違ってたら叩くってのはどうかと思うがな。
詩人スレの悪いとこだろ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:35 ID:PNj1H.Fo: スレのディーマンがポップしますた
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:35 ID:b8SP8Ofk: メリポで時給3000くらいでうまうまと（お前だけ）感じてるとかなら
ここにいる連中と全く話はあわんだろうなー、とオモタ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:37 ID:u3oZUjRM: 「考えてくれたら幸いです」って、おまいさんコレまでのレスきちんと読んでるの・・・？
サポ赤についてはサポ白と比較して「勝るところが無い」と結論出てる事柄ではあるし
サポ召については「おまいさん自身やってきてみて、その結果をココで具体的に示せ」
それだけの話だと思うが？

サポ白のベストな振舞い方なんぞ、自分でスキル磨け。
んな事野良でヴリ討伐主催もやれない一般ぴーぽーでもキチンとこなせる「基本中の基本」だ。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:38 ID:u3oZUjRM: 解ってるとは思うが、墓メリポでモモモ赤白詩ってなベストな構成での状況下のハナシな。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:38 ID:PNj1H.Fo: 335 ：名も無き軍師：05/08/23 15:51 ID:444Hd2YY
補足。俺は忍盾の時は出来たらでいいから忍さんに雷遁入れてもらってる。それと合わせて土スレ。これで土耐性結構下がる筈。
で、スロウ、捕縄、エレジー入れ終わったら、味方歌２曲歌って（この辺は臨機応変）他のスレ入れ直してる。
スレは入れた方が良い。知ってると思うが、エレジー、スレ、レクは別枠で入るから。
出来ることは手抜きしないでやるようにしてる
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:41 ID:u3oZUjRM: >>489
引用までして突っ込んでやるな。皆わかってるからｗ
多分脳内野良ヴリ討伐クンと波長が合うものがあるんだろう。
同じ波長の「何か」がｗ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:43 ID:R191gbtU: >>489
なんで上がってるのかと思ったら、おまいさんメール欄がずっとおかしい
できればsageてくれ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:50 ID:444Hd2YY: >>489
おやおや、お前さん、どっかで見かけましたかな？
粘着の仕方がどこかの方と瓜二つですが。
そのコピペは辞書登録しておられるのか？
で、そのコピペのどこが間違っているのか教えてくれまいか？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 15:59 ID:PNj1H.Fo: >>491
すまん。

>>492
前スレで変な事を言ってる人だな～と思ってただけ。
特徴あるＩＤだから覚えてたよ。前スレを検索するばすぐ出てくるから
登録なんてしてませんが。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:02 ID:0zcajK1Q: >>492
間違い指摘されて理解したのでは？
無知は恥ではないけど、おまえの意見は恥になっちゃうぞ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:02 ID:444Hd2YY: >>493
で、そのコピペのどこが間違っているのか指摘ヨロ。素でわからん。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:04 ID:444Hd2YY: >>494
それは別のとこだろ。まあ、あれは俺も初めて知ったことだったが。
別に知らないことがあっても恥ずかしいとは思わんよ。
知らないことをあーだこーだ言ってシッタカしてる香具師の方がどうかと思う。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:07 ID:b8SP8Ofk: >>495
とりあえず人の話はちゃんと覚えとけってことだ。

363 ：名も無き軍師：05/08/24 13:28 ID:b8SP8Ofk
雷遁は、雷遁が着弾した「直後１つ」の属性攻撃(弱体も含む)に対して
の土属性の耐性を下げる。
雷遁＞土スレの順番だと土スレしか有効でなくなる上に土スレに雷遁そ
のものは意味が無い。
逆順に着弾していれば意味があるが、スロウ/捕縄/エレジーが直後に着
弾しないと雷遁分の意味は無い。

ということだと思われ。

366 ：名も無き軍師：05/08/24 13:51 ID:444Hd2YY
>>363
なるほど、勉強になった。あんたすごいな。
ろくに説明もしないで死人だの何だの煽ってるバカとは大違いだｗ
・・・・おっと、一言余計でした。すみません。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:07 ID:PNj1H.Fo: 全部コピペするのはウザイだろうと思ったから一箇所だけコピペしただけ。
全部探して張ってやろうか？ｗ
俺は忍者に雷㌧の時点でありえねーと思ったけどなｗ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:09 ID:444Hd2YY: まあ、そのコピペの間違いを指摘するとすれば、雷㌧は別の弱体魔法入れられたらその時点で消えてしまうってことだよな。
自分で言うのもなんだがｗ
しかしそれを鬼の首を取ったような喜びようでつつくのもなｗ
まあ、お前さんに分かってたかどうかは不明だがｗ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:12 ID:444Hd2YY: で、また蒸し返してやるのか？ｗ
スレ住人に怒られそうなので俺は遠慮したいがｗ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:12 ID:PNj1H.Fo: >>499
(´д｀)さすがスレのーディーマン。
カンパニーマンといい勝負だ。同一人物だったりしてｗ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:12 ID:u3oZUjRM: スレのディーマンループはもうお腹一杯だから、
サポ白での基本的な立ち振る舞いも理解して無いことが露呈した
ID:IpbdVZFc＝ID:13viAySI＝ID:qxeaBkGIクンが、野良含めた７０人ヴリ討伐成功した主催の時に
どうやってその人数に戦術指南・指揮したのか具体的でも簡潔にで良いからご教授くださいな。
これなら鯖名とか答えたくないとか逃げる理由もないだろ～？
てか最低限コレに答えないと、他の話題も全て叩かれまくるとは思うよ、君。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:13 ID:0zcajK1Q: とりあえずID:444Hd2YYが消えればすべて解決。
獣の巣へお帰り。ぼうや。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:16 ID:444Hd2YY: はいはい、おつかれさん、また不毛な煽り続けてくれｗ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:17 ID:b8SP8Ofk: IpbdVZFc＜俺は人を集めただけで戦術説明その他はHNMLSのフレがやった
スレ住民＜じゃあ戦略説明してみろよ、それくらいできるだろ
13viAySI＜メインアラにいなかったからわからなかった
スレ住民＜外部アラの仕事は何だったんだ、ヴリは外部こそ大変なんだ
qxeaBkGI＜墓の入口にいたからわからない

面倒くさいのでこの辺りまでワープしておこうか。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:19 ID:13viAySI: >>487

>サポ赤についてはサポ白と比較して「勝るところが無い」と結論出てる

そんなわけない。総合得点がサポ白が高いほうが多い,だけであって、
詠唱時間において、サポ赤には勝てないし、例えばTPを貯めることにおいて、
はサポ侍にサポ白が勝つことはない。
サポ白が負けている部分だって多いにあるが、バランス力がずば抜けていて、
他サポよりも勝る部分が大きいから有効、ということのはずです。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:22 ID:GIejW8cQ: モモモ白赤詩でＭＰ装備のバラバラケアルオンリーが最高に楽だよ
漫画の発売日とかにお薦め
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:23 ID:PNj1H.Fo: >>506
シャイル装備してればサポ赤の利点なんて消えちゃうね＾＾；
必死に一部の事柄だけを主張する一部のあの人達みたい
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:33 ID:b8SP8Ofk: 墓メリポはモｘ３の装備とメリポの強化状況によって全く異なるので詩人が
MPなんて殆んど使ってる暇無いどころか、次を釣らなければならず歌の詠唱が
間に合わないことなんてのもある。
サポ赤でもダメでサポ赤シャイル胴マントパンプスくらいまで目一杯ブースト
して、ケアル詠唱をする時間的な余裕を作り出すってのも方向性としてはアリ
なこともある。

状況頻度も人それぞれなので、毎回赤でいった方がいい（固定ＰＴとか）なん
てのもありえるな。サポ白が同じモモモ白赤詩で汎用性が高いのは否定しない
が他サポを頭ごなしに否定するものでもない。

詩/モでコンボ撃つとか言われたらわからんがｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:38 ID:u3oZUjRM: >総合得点がサポ白が高いほうが多い,だけであって、
それが全てを物語ってはいるだろ。
そもそも他ヒーラーに負担掛けてまでキャストタイム短縮に意味はあるのか？ってこった。

取り合えずポマイさんはサポ白でのケアルガするタイミンぐを理解するのと
ブリ討伐ネタに関してここの住人が納得行く答えくらい出せ。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:45 ID:PNj1H.Fo: >>509
二匹釣ってこればいいじゃまいか。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:51 ID:b8SP8Ofk: >>510
13viAySIの発言はさて置きキャストタイム短縮に意味は無くないだろｗ
ファストキャスト2段階(-10%)、マント(-5%)、マンティル(-12%)、パンプス(-3%)
で、-30%。ゲージで50%の辺りで歌が発動する。
メヌメヌバラバラで32秒が、22秒程度になり約10秒ほどの時間的な余裕ができる。
後衛3人でケアルガぶっ掛けるのもロスが大きいのでケアルIIIで凹んでいるところ
を埋める手法でもさして変わらない。

常に使えるわけでもないがナ。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:54 ID:PNj1H.Fo: >>512
１０秒の時間的な余裕がでても、前衛が敵を倒す時間は変わらん。
サポ白でもチェーンは繋がる。後はわかるな？
意味はあるって言うのは、それによってＰＴメンが利益を得るかどうか。
経験地が増えるかどうかが重要って事だ。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:56 ID:qQa9391g: やべ、うざいのを片っ端からNGに突っ込んだら空白だらけだ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 16:57 ID:u3oZUjRM: >>512
だな。忍のヘイスト装備と同じでFCも特性+装備で始めて活きて来るよな。
サポ赤マンティルで確かにメイン赤のテレポ詠唱並みに実感できたな。
ただな～、、、例の彼が叩かれてるってか許せないのは
サポ白の基本を理解して無いうえでサポ赤(忍)マンセー発言してるところなんだよね。
全て経験した上でその利点述べれば良いのに。
あと不利になると急に言葉遣いよくするが、決して自分の過ちは認めないからな、こいつ。
聞かれてる問いにも未だ答えてないし。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 17:09 ID:b8SP8Ofk: >>515
許せないとかウザイとかいう気持ちはわかるがそれを叩き続けてる奴も同レベル
だろ。一歩譲って叩くところまではさて置き、当人が気に入らないからといって
内容の全否定は良くない。サポ赤にも忍にも使い道はあると思う。
サポ忍の使い道はメリポ墓だとちょっと予想がつかないが・・・
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 17:33 ID:444Hd2YY: しかしまあ、自分のことを棚に上げてとはお前らの事を言うんだなｗ
俺はお前らみたいな事、恥ずかしくて言えんｗ
おまえら、この板にずっと残っててクレよｗ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 17:34 ID:13viAySI: 俺なりのサポ選び基準↓

サポ白の特徴
（主要なもの）
・単体/全体回復　・状態異常治療　・ブリスキン
（その他）
・テレポ　・魔法防御UP・インスニ・オートリジェネ

サポ赤
メリット
○ファストキャスト　○ディスペル　○ブリスキンに加えファランクス
デメリット
×状態異常治療　×全体回復

結果
→状態異常治療や全体回復を要求されない場面ではサポ白よりいい仕事が
できる可能性がある。

サポ召喚に関しては認知度が低いと思われるので自分の経験を元に
少し詳しめに↓で説明してみる。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 17:40 ID:PNj1H.Fo: 墓でのサポ赤を否定してるのに、誰もサポ赤自体を否定していない。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 17:42 ID:13viAySI: メリット
○真空の鎧
言わずと知れた範囲ブリンク、サポ召の3種の神器（バミ,杖HQ,ベルト）により
出しっぱなしにしておくと、呼び出し時間がカットされ、ブリンクのように長い
詠唱時間をとられることがなくなる。
これは真空は命令のみにしか硬直がないためであり、他の動きをとりながらでも
かけれるのが強みとなる。

効率でいうと、ナ盾PTにおいて、真空をかける場合、ケアル２～３回分と、自分
へのブリンクのかけなおしを挑発速度で済ませることができる。PT内でサポ忍の
数が減れば減るほど、さらに効果が増す。また、敵の一撃が大きい強敵
であればあるほど、効率が増すといえる。

○風の囁き
全体回復が可能、回復量はTP溜まっていない時でケアルガ程度、TPがたまると
ケアルガII程度。ケアルガと比較すると、「1分縛り」「TPが溜まっていない
時に使うとMP効率が悪い」「回復量の幅が広い」というデメリットがある。

TPの溜まり具合に関してはまぐれ当たりにしか期待できないため、10回に一度
くらいしかTPが溜まらないが、ゲーセンでジャックポットでお菓子を大量ゲット
する感覚で少し楽しい。
時々両替に行っている間に他の人にとられたりしたがごとく、ガルーダ
が事故死してTPリセットされて鬱になることがある。

ちなみに普通のPTにおいてでも、これを毎戦やるのは、リフレシュがない限り
息が上がって続かなくなる（なった）ので無駄使いは禁物。

○オートリフレシュ

○MP最大値UP

※ガルーダだけでなく、他のも出したりひっこめたりすれば他にもやれることは
あるが、本人がやってないので別の機会に考える。

デメリット
×状態異常治療　×単体/全体回復の連発　×ストンスキン

×PTメンバー・敵などの依存度が高い
→蝉盾マンセーな時代、サポ召喚でのメインといえる真空が役に立たないこと
が多い。また、マンドラや格闘タイプの2回攻撃タイプのモンスとも相性が悪い。

結果
→格闘タイプのモンスではない敵に対し、PTメイン盾が蝉盾でなく、
状態異常治療や単体回復を要しない、また、全体回復も連発しなくて済む
場面、または特に早急に自分やメンバーへのブリンクが必要な場合、または
一撃が特に大きい強敵を相手にする場合においてはサポ白を越える仕事が
できる可能性を持つ。

ま、ほとんどないですね。メリポのごく限られたPTか、黒PTかHNMくらいですかね。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 17:46 ID:MlcTXVwM: さぽ召喚やるのって、サボテンやりにいくときくらいだわw
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 17:53 ID:PNj1H.Fo: すげーな。自分で言ってた事を否定してまとめちゃったｗｗ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 17:56 ID:ayJVeIGo: いい加減、PNj1H.Foは自分もウザイということに気づくべきかと思うが。
お互い煽り口調で嫌味ばかり。喧嘩ならよそでやってくれ。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 18:05 ID:13viAySI: ま、あれこれ考えてプレイしてるつもりではあるんですけど、しばらく
初心に返ってサポ白やり直したほうがいいみたいなので、しばらく

とりあえずいっぱい書いて疲れたので休少し休憩に茶でも飲みに行ってきて
修行やりなおします。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 18:07 ID:PNj1H.Fo: >>524
サポ白も赤も召喚もみんなそれなりにやってると思うぞ。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 18:17 ID:u3oZUjRM: >初心に返ってサポ白やり直したほうがいいみたいなので

まずはケアルガするタイミングから覚えましょう。
白のMPが空になるまでMP使ってないってのはダメダメです。
それとPNj1H.Foも言ってるが、なにもサポ赤・召はなにもおまいさんが初のパイオニアではなく
皆一通り経験した上で助言してるんだよ。
漏れも赤や詩のどっちがで墓メリポ参加するが、
頼むから詩の時はサポ割れてないのならサポ白で参加してくれ。
詩人がサポ白出来ない時点で、その日の稼ぎはもう諦める。
君みたいに出来るのにやらないなんてのが居たら
「てかメリポ稼ぎで皆集まってるんだから、能書きはいいからサポ白でこい」といってしまうかも。
赤がサポ白イヤｗつってサポ黒で来るのと一緒だ。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 18:46 ID:8rPb5Bzo: サポ忍はポンやるときに良かったよ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 20:06 ID:lBHjhIDc: メリポでポンならサポナにしとけ。
フラッシュしとけば旋風もミスになるぞ。サポ赤白でポンなんて謎すぎ。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 20:38 ID:lIqMHG1g: 要は自分が一番じゃないと気がすまない連中が煽ってただけって事かｗ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 20:43 ID:9ypr7IzI: サポナならサポ忍のがいいだろ
まあ前衛にサポ忍無しがいるならフラッシュいいかもだが
そもそも組まないから無問題
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 20:57 ID:lBHjhIDc: >>530　
おまえのいる鯖は前衛が常に蝉複数枚張っていて蝉無し前衛が紛れ込まないんだ。
どの鯖か教えて。移転できたらいいなｗ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 21:01 ID:VEdTis/o: 旋風にフラッシュ合わせられるほど時間のあるメリポ？
サポ忍なら歌を中断されることもないし、良い選択だと思うが。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 21:03 ID:6xpObasg: 初のパイオニアって変じゃね？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 22:23 ID:6BWAIbAw: そろそろサポ狩獣広域サーチすごいぜ、の出番かな？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 22:25 ID:sRCOVtkM: 流れをぶった切って一言言わせてください・・・。
タイトルの「ララスタン」を見て
ララスというマスコットガールを思い浮かべた自分は変でしょうか・・・？
ララスたん・・・(*´Д｀)はぁはぁ

誰か絵心ある人ララスたんを描いてください・・・！
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 22:48 ID:C.mX68KM: ここのスレタイ立てた漏れ的には、お断りだ(´Д｀)
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 23:01 ID:6BWAIbAw: ;:.: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . .::;
　　　　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ l　　 ,　　ﾄ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　　　　,／
　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　人　l、　　　　ヾ　　　　｀´　　　　　／/
　　　　　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　,|　　　　　　　　／　 /
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　ﾊj　　　　　　　　そ　人
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　　　｛､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　　　 ';　!~
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　ヽ!
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/_　　　　':,　　━ 　　 ;　　　　ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　　　　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　　｀　 -　、　　,,..　--‐ ／
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;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　ララバッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　　何だかとても眠いんだ。ララバッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;
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538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 23:19 ID:572u6hpg: 後衛吟白赤前提で
墓はサポ白でＦＡ
山空はサポ忍でＦＡ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 23:27 ID:z7IhdXGs: 空ポンでサポ忍やってみたがいいね
歌中断がほぼないから釣りと歌に集中できて楽じゃん
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 23:29 ID:zAxMDdrw: サポナでも忍でも好きにすれば良い。
前衛の時ならネタで参加してもいいけど
白赤黒の時は用事思い出して落ちるだけ。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/29(木) 23:41 ID:SObviD0k: >>540
これが世に名高い詩人様のご意見ですか・・・
狩全盛時代にはイラネまで言われていたジョブのくせに出世したもんですね
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 00:13 ID:59EX8z8k: は？違うだろ。>>540は詩人でなくて前衛で参加する時に
詩人が謎サポでもまあ我慢するが白黒赤のどれかで参加した時にそんなサポだと
負担掛かりまくりんぐだから抜けるってこった。煽りレスつけるにしてもよく読め。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 01:10 ID:s57AAJto: >>542
要するに>>540の中の人が糞って事だよね？

>>540の一行目は良しとしても2行目以降は無駄な煽り
>>541は文章そのものが無駄な煽り

>>539みたくやってみた感想を書くべきであり
脳内理論でイラネーと断定するから荒れるのでしょうね
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 02:13 ID:CIXHQrQM: なんか連日凄いの沸きまくりだな。

・・・ここ詩人スレであってるよ・・・な？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 02:24 ID:NvQt8O5s: ID:13viAySIはたしかにすごいね。自分で数レス前に言ってた事を否定して
次の話に持っていくし。
きっと中の人が二人いるんだよｗ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 03:02 ID:59EX8z8k: 荒れる発端になった野良でヴリ主催に関しては
結局明確に答えないままドローンイヤリングだしなぁ。
で、何事もなかったようにしたり顔でサポ召の有用性とか語ってるし、、、
それもほぼ脳内の机上理論系で、挙句にサポ白できるのに
ケアルガとか一使うか輪から無いからってサポ赤で墓メリポときたモンだ。

これ鯖スレなら晒され級の厨だとは思うんだが。
また明日も性懲りもなくくるんかねえ。。
ココ連日、時間問わずレスしてるが、いろんな意味で大丈夫なのか心配だｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 04:51 ID:Dd6PS.6w: >>541
狩全盛時代に詩人がイラネーはずねーだろ池沼。唯一肉メヌメヌできるジョブだったんだぞ
狩3～4に赤詩で今モ糞がやってる墓メリポみたいなのが墓以外ほぼ全域でできた
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 06:02 ID:H31BxAX6: >>531
うちの鯖では空ポンメリポに蝉も持たずに来る前衛はいませんが何か？
自己マン浸りたいならLSでヤレヴァァ？

>>574
ゴーレム通路で魔法に反応した闇エレ引き連れたまま、
延々チェーンつないだりしたな・・
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 07:10 ID:VSdEUQe2: 蝉無しをポンに連れていくなんて非常識だよな
たまにスタンがあるからポンは得意と勘違いしてる黒い人がいるが
いい加減空気読んで欲しいと思う
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 07:33 ID:7FQRIyZg: 昨日メリポで組んだウンコ詩人
狩場コミコミでMPあまりまくってるのにバラバラからかける
おまけにバラバラエレジーメヌメヌの順だから
メヌ２曲目かかるのが敵の死ぬ間際・・・
ＭＰあまってるからメヌメヌからお願いと言っても無視・・・
結局神ジョブでも中身ウンコだとだめね
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 07:43 ID:TlcA2r8I: >>550
詩人のどこが神ジョブなのか説明頂きたく
そりゃ神代のソレは神と同義だったがな
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 08:43 ID:VVTlat1M: >>547
狩狩狩狩赤吟ならそうだったが
実際は忍狩狩後衛３が標準だっただろ
忍狩狩赤白吟よりも忍狩狩狩赤白のが稼げていたからイラネ言われていたじゃん
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 09:04 ID:VZxBElZA: >>552
どう考えても忍狩狩狩詩＋赤or白のほうが稼げるんですが・・
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 09:06 ID:JWnkfbc2: 後衛３が標準？
何をもって標準としているのか不明だが、当時も後衛2のPTはごく当たり前に組まれていたが。
そもそも忍狩狩狩赤白だって後衛２じゃないかｗ
当時から狩人75も持ってるが、当時一番いて欲しいジョブが吟だった。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 09:37 ID:kx7rOxlw: しかしまあ、詩人スレは最悪だなｗ
他のジョブスレざっと見てきたが最低だなｗ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 10:20 ID:cSZ/W5Mo: メリポで何回かポンに蝉無し前衛紛れ込んだ事あるなｗ
ぶっちゃけメリポＰＴなんて詩だと自分で作らないし編成を選べる立場に無いよ。
「サポ忍育ててません＾＾；」なんて暗モもいるし。
しっかし詩の中の人はすげー増長してるな・・・。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 10:49 ID:444Hd2YY: まあ、何か知らないが思い上がった香具師が多いのは確かだな。
昔はこんなじゃなかったと思うんだが。
ゲーム脳で切れやすいタイプが全ジョブスレ中一番多いだろうな。
全部が全部じゃないんで、許してくれｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 11:03 ID:KXOgW70A: ノラＰＴで詩人入りの後衛２なんてリスク高杉で誰もやらねーｗ
詩人以外の中の人や狩場に左右されまくるし
まあピッポロしてるだけの人には理解できないんでしょうがｗ
ノラで後衛２が許されるのは赤白だけですよ＾＾
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 11:06 ID:.qIXYpz.: 何この流れ・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 11:55 ID:J2uW3Yto: 稼ぐことチェーンをつなぐことでしか価値を見出せない
ってことか
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 12:03 ID:ZEZdMBNo: 確かにメリポで極端な条件下でない限り、後衛2の詩赤や詩白とかはやりたくないなぁ。
詩人はあくまで「サブ」ヒーラーなんだし。
Lv上げで上手いナイトの人の時はそれでも回ったときあったけど、やっぱ地雷多いからな。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 12:08 ID:hIQ6oATc: >>559
色々あぼーんマジオススメ。

おかしな脳内理論振りかざしてるの一握りだから
それら入れとくといつもの詩人スレになるよ。

後喪前等、いい加減脳内鯖の人につられちゃらめぇ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 12:40 ID:b8SP8Ofk: まぁ詩人のサポや動きについて議論が出るのは悪いことじゃないだろ。
釣りでもしない限り、詩人のサポや動きは殆んど時給に影響しない。

エレメヌマドバラ＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他の行動

誤差範囲で議論してても空しい。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 13:10 ID:gJ5pOb/Q: じゃあ釣りもやめようぜ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 13:19 ID:ZEZdMBNo: ヴリトラ主催のサポ召クンもスレのディーマンクンも、
どうみても釣りのつもりではなさそうだしな。
後者はもう只の煽りに成り下がってはいるが。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 14:01 ID:444Hd2YY: ずいぶんと単発ＩＤの暗躍するスレだなｗ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 14:14 ID:ZEZdMBNo: 単発批判も良いが、自分の発言に無責任な常駐よりかナンボかマシよ。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 14:29 ID:5eTDDC6s: スレのディーマンポップ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 14:31 ID:oRQCrktk: おおｗスレのディーマンをリアルタイムで発見～。
カンパニーマンをリアルタイムで拝見できなかったが、こいつで出会えたかｗｗ
今回は何を言うのだろう・・・(・∀・)ﾜｸﾃｶ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 14:34 ID:sx6QUGOE: >>569
反応しないようにね。調子に乗るから
ちょっと頭の足りない子だと思って生暖かく見守ってなさい
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 14:38 ID:oRQCrktk: すまん。(・∀・)ﾜｸﾃｶするべきではなかった。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 15:00 ID:5eTDDC6s: うむｗ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 15:01 ID:Y5Xppymo: ﾏｽﾞﾙｶ+1の楽器ってﾏｽﾞﾙｶ何秒延長するの?
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 15:03 ID:Y5Xppymo: 皆さんMPﾏｯｸｽ時どれくらいあります?
詩人にMPなんてと意見もあると思いますが
やっぱMPがあればあるほどPT効率は上がると思います
私はｴﾙｳﾞｧｰﾝですがﾒﾘﾎﾟなど含めてMP600あります
HP1100MP600です
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 15:03 ID:tdF3v.VY: ＋1割じゃね？＋12秒？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 15:20 ID:5eTDDC6s: はいはい、クマークマー。釣られるなよ。おまえら
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 15:40 ID:ZEZdMBNo: 質問なのに何故そういった展開になるのか理解に苦しむが、
マズは良かったらそのエル７５でのHP1100MP600とやらの内訳を宜しく。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 16:28 ID:ayJVeIGo: MPブーストに特化すれば600くらいは行くと思う。
もっとも吟は基本的にヒーリングする時間無いから、そこまでブーストしても活かせる状況はほとんど無いかと。
MP補給はバラリフ頼みになるため、供給される量を常に使い続ける感じになる。
MP最大値よりは、リフ装備の有無がパフォーマンスに影響するんじゃないかね。
300くらいあれば、それ以上ブーストする価値は微妙だと思う。

あと、MP特化してもエレジーやララバイのレジが増える分はマイナスだしな。
その辺のバランスを考えながら、有効活用出来るだけのMPを確保するのが良いかと。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 16:46 ID:oRQCrktk: >>578
脳内妄想もほどほどになー、HP1100MP600は無理。よって釣りだろ。あげてるし
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 16:48 ID:d8DfbRkA: まあ仮に本当だとしても詩人でMP600って何に使うんだって感じだしなw

過剰なブーストは逆に害にしかならん。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 16:48 ID:Y5Xppymo: ﾒﾘﾎﾟﾏｯｸｽ　種族ﾛｰﾌﾟ　ｾﾙｹﾄ　ﾋﾞﾋﾞｱﾝ　ｱｽﾄﾗﾙﾋﾟｱｽ　種族手足　etc.....
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 16:49 ID:ayJVeIGo: ああ、悪い。HP1100にはまったく言及してないな。
あくまでMP600の価値についてだ。両立可能かどうかは気にもしなかった。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 16:51 ID:5eTDDC6s: >>581
よかったね＾＾；
584 名前： 514 投稿日：2005/09/30(金) 17:06 ID:qQa9391g: やべ、このスレ、俺しか表示されてねぇ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 18:39 ID:Fj4IPaBc: 楽器はＮＱがいいね
ＨＱだと自分にバラかかんなくてむかつく
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 19:12 ID:tdDvKAl.: >>585
ここはFF11の掲示板なんで、違うゲームの話は他でやってね。
587 名前： 586 投稿日：2005/09/30(金) 19:16 ID:d8DfbRkA: と思ったけど、HQ楽器で前衛歌うたった後にすぐバラ歌うと上書きされないって意味か？

自分で調整しなよ。
バラが自分にかからないからって全部NQ歌うようじゃ詩人失格（あくまで俺の中で）
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 19:23 ID:3.maComE: ハーレクインホルンは+20秒だったかな、けっこー便利よ
管楽器スキルとかCHR捨ててまでMP600ちょっと無駄だね
両立可能かどうかはしらんけど、詩人のMPに頼り過ぎるPTはあんま稼げ無そー

>>585
バラ1＞バラ2って歌えばバラ2はかかるっしょ
バラバラに拘らんでも、そんなMP使わないと思うし
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 20:10 ID:kKAuAsDs: ＭＰ６００もアノ人じゃないかな・・・

まあ実際そんだけあると
後衛赤黒吟でのサソリＢＣにてヒーラーとして大活躍できそうですごく羨ましいです＾＾
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/09/30(金) 23:40 ID:WBxnu.uA: 詩人の中の人にちょっとアレな人が多いことは解りました
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 00:19 ID:WBGJIABw: エルならHP1100、MP700くらいいきそうかな、
まあCHRとか管楽器スキルとかは捨てることになるけどね、

オレはタル詩人でHP900、MP400、CHR＋65、管楽器スキル＋22でやってる
（メリポはMP＋7段階、管楽器スキル＋6段階）
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 00:43 ID:VokX50D2: >>591
いかねーってのｗ
ＭＰ７００だと３００以上はＨＰ－装備をつけないと無理。
そーするとＨＰは１４００以上必要。
エル７５の詩人ＨＰは１４００もない。よって無理
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 00:56 ID:WBGJIABw: >>592
いや、行くよ、って言うか調べて書いてるしｗ
装備一覧サイトとかあるから調べてみ？、
あとHPMP変換だけじゃなくて純粋にMP増える装備もあるからね
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 00:59 ID:42G0hQJc: まー、スッポンスープやらスパやらでHP増やしてMP変換装備しまくれば
いけるかどうかってなセンだとは思うが、現実的ではない罠。
そもそも元ネタ>>574では、PTでの効率が云々とあるからな。
言い仕事しつつその数値の維持は非現実的ってーか、㍉。
>>581の内訳にしても、
メリポMAX+70　種族ロープ+60　セルリン+50　ビビリン+50　アスピ+25
種族手+55　足+30　ざっと+340か。　これに大袖加えても無理じゃねの。
そもそも突込みあるかどうか知らんが、アストラルピアスの装備ジョブ見てみろっつの。
つまり元ネタ>>574は一連のホラ吹き。多分詩人も７５ではない罠。
装備も出来やしないモノを装備してる前提で何かホザいてるし。

てかこの手のホラ吹きは、ホラ吹いてまで一体なにがしたいんだろう、、、
オレってすげーとかでもいってもらいたいんかな。。。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 01:01 ID:42G0hQJc: >>593
しかし元ネタ>581のうちや国は、HP変換系ばかりではあるがな。
アスピなんて意味不明なものあるから全部で幾つとか出すのも不毛ではあるがｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 01:03 ID:VokX50D2: >>593
無理だって。一覧サイトで調べてみろよ。ＭＰは可能だけどどうしてもＨＰは
１１００をきる
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 01:05 ID:42G0hQJc: あー、一応意味ワカランって人の為に詳細を。
アストラルアスピス　全種
防３　AGI+3　INT+3　耐風-5　耐土+5　耐雷+5
25HPをMPに変換　Lv68～　白黒赤ナ暗召

Lv68～　白黒赤ナ暗召
Lv68～　白黒赤ナ暗召
　　　白黒赤ナ暗召
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 01:06 ID:42G0hQJc: て、あー、よーみたらアストラル「ピアス」のほうか、すまんorz
漏れ超DQNだ・・
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 01:48 ID:WBGJIABw: >>596
いや行くよ、サポ白でHP1106、MP704だｗ、
ベースはばなな調べでHP1177、MP118から始めた、
ばなな間違ってたらシラネｗ、

よく探してみたらどう？、パズルみたいで楽しいよｗ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 01:53 ID:90/2xhuE: ダッテバナナマチガッテルシ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 01:55 ID:WBGJIABw: >>600
じゃ、エル詩Lv75の素のHPとMP教えてよ、
オレはタル詩人だからわかんね
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 02:03 ID:WBGJIABw: ああ、教えてとか書いたけど、
明日彼女と映画見に出かけるからもう寝るわ、

スレチェックは日曜の午後になるけど、
優しい誰かがエル詩の正しいステータスを書いてくれていることを祈るよ、

そのときに、気が向けば上記ステータスになる装備でも書くことにする、
んじゃおやすみー、HPMPパズルに挑戦する気がある人はがんばってくれ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 02:04 ID:VokX50D2: >>599
だからいかねーっての。そこまで言うなら装備書いてみろ。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 02:08 ID:OJM/9C0g: >>598
半年ROMってろよ＾＾
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 02:10 ID:42G0hQJc: 午前中から映画見るつもりなのかい？ｗ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 02:14 ID:VokX50D2: 連日馬鹿が沸くなｗ逃げちゃったけどｗｗ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 03:32 ID:mAFUgKiw: レベル上げでたまにヘイスト掛けてくる白赤いるんだけど
どーゆう意味だろ？
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 03:33 ID:PQwC2aKs: レベル上げでたまにヘイスト掛けてくる白赤いるんだけど
どーゆう意味だろ？
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 03:41 ID:s57AAJto: >>607
ララバイのリキャ短くしてやるから寝かしよろって意味
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 03:48 ID:H31BxAX6: 赤いなくて自己強化ウザイ敵なら、フィーナーレも
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 04:06 ID:VokX50D2: 殴る詩人ウザーって事かもな
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 04:45 ID:uXI1w0gE: ループネタくらいしかないんで荒れがちなのだろうけど
議論は結構だが煽りに煽りで返すな、詩人のお里が知れるってもんだよ

お前ら曲がりなりにも「典麗なる大吟遊詩人」でしょ('A`)
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 07:06 ID:7jewClZ6: あの使えない乞食服渡して典麗とか言われてもねー
嫌味にしか聞こえん
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 08:27 ID:VGFGUtOg: >>607
強化スキル上げ。
盾以外のノウキンにやるよりは、歌さっさと終わらしてケアル補助や
釣りがんばってくれとか。

>>612
ジョブチェンジ

まぁ、中の人しだいってこった。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 13:35 ID:18r3TbhU: >>608
ウルガランならたまーに掛けるな

デモニックハウルうざいだろうし。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 15:18 ID:13viAySI: てか、元ネタの人が装備とメリポ全部教えてくれれば一番早いんじゃない
ですかね？どこまでできるかは興味はあるけど、調べるのしんどい・・・。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 15:40 ID:zXjKwykc: ヴェルダン+1　　　　　（片手剣）全種Ｄ37 隔218 MP+20 受け流しスキル+8 Lv73～戦赤ナ吟竜
マヌカンパンプス　　【盾】全種防6 MP+12 INT+1 MND+2 Lv35～ All Jobs
王国槍兵角笛+2　　（管楽器）全種 HP+4 MP+4 CHR+3 マーチ+1 Lv25～吟
妖花の髪飾り　　　　【頭】全種 HP-20 MP+55 Lv70～ All Jobs
ウガレピペンダント　【首】全種 MP+20 潜在能力:魔法攻撃力アップ Lv70～ All Jobs
アストラルピアス　　　【耳】全種 25HPをMPに変換 Lv45～ All Jobs
デザリミオンピアス　【耳】Ｅ MP+15 INT+2 Lv55～ All Jobs
麒麟大袖　　　　　　　【胴】全種防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
ウッドグローブ　　　　【両手】E♀ 防11 HP-30 MP+55 DEX+4 VIT-3 INT+4 Lv62～ All Jobs
タマスリング　　　　　【指】全種 MP+15～30 INT+2～5 MND+2～5 敵対心-3 Lv30～ All Jobs
マナリング　　　　　　【指】全種 MP+15 Lv40～ All Jobs
ブルーケープ+1　　　【背】全種防7 MP+20 耐火-8 耐氷+7 耐風+7 耐土+7 耐雷-8 耐水+7 耐光+7 耐闇+7 20HPをMPに変換 Lv68～白黒吟狩召
フォレストロープ　　　【腰】E 防3 MP+60 DEX-4 INT+4 Lv70～ All Jobs
バードキャニオンズ　【両脚】全種防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式 Lv75～吟
ウッドＦレデルセン　　【両足】E♀ 防9 MP+30 STR-3 AGI+6 INT+3 Lv62～ All Jobs

めちゃめちゃなコーディネートだけど、これで、MP+453でHP-74。CHR＋13な。ちなみにエル♀装備。
エル♀でサポ白の場合上記装備でHPが1103でMPが646になる。元がMPメリポ込みとしてHP1177のMP188。
ここでオレンジクーヘンかマロングラッセあたりMP+13％以上の食事をすればMP724でHP1100↑MP700↑規定クリアだな。
たまたま覗きに来た召喚士なんだがMP論争してたので、ちょっとムキになった。正直スマン。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 15:48 ID:zXjKwykc: 食事前のMP足し算違うな641だ。最終の７２４はあってるぽい。
普通の人でも集めれる装備だけにするとMP７００越えは無理だけど
近い値は叩きだせると思うよ。麒麟とか種族胴でもよさそうだし。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 16:54 ID:yGR/Okew: 一生懸命検証してくれるところ何だが、件の元ネタクンは>>581で自装備書いてるから
やれる・やれない論争自体が不毛なのでは。
そもそもレスにもあるが、MP増やしすぎても他の部分に支障が出るのなら×だし。
メリポに関して言えば、サポ白ならケアルガ・ケアルガ２と自己イレスキン等使えるだけの枠確保で着ていれば良い。
リフレ貰って150で回復、この辺が目安かなぁ。赤のリフレワークの１クール中使うMPの目安は。
後の部分はあくまでピンチ時の備蓄分と考えてる。
ジェスター+1やグリーマン等のCHR+殺してまでその余剰分の底上げをする気にはならんな。
例えばMP600あるとして、ソレを全部使ったとして回復するまでかなり時間掛かるのでは？
てかステ+殺してまでMP+するのも勝手だが、ナイトみたいにそのMP使ったらキチンと着替えろよ。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 16:54 ID:SYthh8zo: がんばってきたんでしょうけど
マヌカンパンプスなんて【盾】ありませんし
片手剣装備して食事込みでやっと
ＨＰ１１００、ＭＰ７００クリアなんですよね。

高級食事前提ならもっと突き詰められるかもしれませんが
これ以上は不毛ですねぇ。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 16:57 ID:hjLPwrJI: >>617
盾が抜けてるね。＠+6はできるな。あと詩人なら楽器は考慮に入れないね。
とりあえずお疲れさま。

叩き出せはするかもしれんがMPだけ稼いでもなぁ？という話だからねぇ。
そうすると楽器抜いてCHR+10だから流石に実用性は論外っぽいね。
武器も実際には属性杖持つしなぁ……

あ、楽器抜いたらHPが1100割るじゃナイか
622 名前： 621 投稿日：2005/10/01(土) 17:02 ID:hjLPwrJI: ってパンプスが盾になってたのか……orz
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 17:14 ID:yGR/Okew: しかしなぁ、この手の装備書き連ねてトンチンカンな事言ってる人って
何故いつも競売で買える装備や一部HNM装備しか出てこないんだろうと本気で思う。
７５でのMP+装備で言えばまず真っ先にタマスが出てきて外せないだろうに。(ステ+信仰の人には×だろうが)
HNMとか狩りすぎてミッション進めてないとか、なんつーか知識ひけらかしたいのは伝わってくるが
毎回偏っててズレてるんだよね。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 17:14 ID:UGYMKHPU: ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 17:15 ID:yGR/Okew: あ、元ネタ君の話ね。>>617はそもそも他ジョブらしいから知らん。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 18:41 ID:5eTDDC6s: >>617
必死だなｗつまり元ネタ君は脳内妄想でＦＡって事だろ。おまえがなにを噛み付いてるのかわからん。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 19:49 ID:xle1Ez0A: バス首とかエラントケープとかヘッジホッグボムとか、やろうと思えば
もっと増やせるよな。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 19:55 ID:5eTDDC6s: はいはい。よかったね
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 19:58 ID:oRQCrktk: >>628
彼は一曲しか歌わない死人なんだよ。ちょっと頭が弱い子だからね。
もうちょっと労わろう
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 20:22 ID:qxeaBkGI: 一戦がとてもとても長い戦闘になるとブーストの意味でてくるけどねぇ。
途中から着替えるだろうけど。
普通のレベル上げじゃ最初の１～２戦くらいしか意味なさない気がする。

とりあえず、PT誘われ直前にひたすら上記装備・食事でブーストしまくって
ＰＴメンが画面のHP/MPバーみて「何、この詩人のHP/MPスゲーーー！！！ｗｗ」
と驚くのを見る。
そしていざ戦闘に始まったらちゃっちゃととCHR装備に着替える。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 20:35 ID:nV.bZQW.: >>629
627は皮肉だとおもうぞ。617あたりに「もっとがんばりましょう」とかのハンコ押したくなるなｗｗｗ

どうせならマハトマケープにしようぜ。あるかどうかしらんが(´_ゝ｀)
事前にゲストルリングもつかっとこうぜ。スピ用装備だが、一発芸にも使えるんだな(´_ゝ｀)

赤のコンバ用装備じゃないんだから…ねぇ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 20:45 ID:nV.bZQW.: そういえば詩人盾とかの話題持ち出して、被ダメ-%装備特集して、挙句の果て、土杖と玄武盾
持たせて計算しようとした流れをなんとなく思い出した。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 21:05 ID:GSUVZ0ko: 詩人がMP多いと前衛4詩黒の超最強PT完成
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 21:10 ID:35HvsohY: >>633
全力で断る
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 21:23 ID:qxeaBkGI: >>633
詳しく。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 22:11 ID:ix8HP8J6: >>631
>>617はHP１１００って条件でMP増やすの考えてるみたいだし
無造作にMP増やす装備はそいつには意味無いんじゃない？

MPだけで言うならエルとかじゃなくて、タルでゼニスとか着れば良いんだし
楽器も持ってMP＋５００ならはいはいよかったねとか思ってやるのがやさしさだろう？
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/01(土) 23:53 ID:os21Anrk: >一戦がとてもとても長い戦闘になるとブーストの意味でてくるけどねぇ。
７５であるかな、そんな状況は。。。
ＢＣやら裏やらならまだ意味もあるだろうが、元ネタ君はどうもメリポの話してるっぽいしな。
まあ突き詰めるメリットなんざないからな。
ＭＰ、CHR、敵対心-、これらをバランスよく配分するのが一番よ。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 01:05 ID:tg6UYH3o: >633は４人目の前衛。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 02:56 ID:VGFGUtOg: >>636
やさしいな…

>>637
NM戦とかは該当するかもな。
ただ、サポ白ケアルのためにくるんだったら、白赤で来たほうがいいし、総MP量だと黒にはかなわん。
バラバラあるとはいえ、エレジーとかレジられてちゃ本末転倒だよねぇ。追加してスキル装備もいれとこう。
もっとも、長期戦だとリフレ装備はあったほうがいいよね…。

>>633
やったことあるが、黒が完全にヒーラーになるぞと。それを考えると赤白のがバランスよい。
MP300くらいだったけど、たまにヒーリングせざるを得なかったかな。座れて40秒だけど。
もちろん、MPMaxなどなる暇はなかった。Max近いときは黒が座るから、頑張ってケアルに回る。
ジュース持ってくればよかったと思ったよ…。絞る暇ないか。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 10:30 ID:bD8mY7OA: エレジーは７４になると杖ナシでもほとんどレジられないよ
修羅がレジでも、ほとんどの場合戦場が入るし
２曲レジられても、修羅のリキャスト待ってる間に戦闘終わってる
こないだサポ変え忘れてて、杖背負わずにひたすら殴ってたから間違いない
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 12:40 ID:YBhe/qto: モンクメインのやつが詩人をよくやってるのを見かける。
つまりバカが多いと。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 12:43 ID:HXDmu56E: メリポで関して言えば、モンクよりも侍/シとかのほうにいわゆるバカ(脳筋)は多い希ガス。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 13:09 ID:fHl1C5iM: 詩人は釣りしないなら漫画ジョブ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 13:14 ID:HXDmu56E: 漫画どころか歌マクロ押すごとにリアルで料理+食事してるぞ。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 13:31 ID:e/TjEGrY: 644はすごい大食いだな。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 14:54 ID:/wM3QoQ.: お湯沸かし→メヌメヌ→カップメン準備→バラバラ→お湯入れる･･･
では無いことを祈る
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 15:40 ID:k0TNCNTk: 詩人でＰＴ中になべでお湯沸かしてたらいつの間にかお湯がなくなってて
空焚きしてた上に天井が薄黒くなって((((;゜Д゜)))になった俺が来ましたよ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 16:35 ID:qiUgkqUQ: >>647
あるあるｗ
やかん1個ダメにした漏れ様も来ましたよ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 17:03 ID:vXonKUvs: 修羅覚えても戦場のエレジーって使ってる？
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 17:16 ID:dDjSwUIg: >>649
レジられたら使うがよろし。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 18:10 ID:JTYjW4qE: 吟で参加出来てそこそこおいしい蠍以外の神BCってどこかねぇ？
シャイルの資金欲しい
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 18:12 ID:qiUgkqUQ: マンティかな
武器でるし
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/02(日) 18:17 ID:HXDmu56E: >JTYjW4qE

おまえこんなトコでもマルチしてんのか。いい加減に汁！

894 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/10/02(日) 12:48 ID:JTYjW4qE
模倣魔って戦利品何がおいしいわけ？

895 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/10/02(日) 12:56 ID:HXDmu56E
風魔脛当、ダマイン、オルハリ等。
てか>>1で調べろよそのくらいは。

896 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/10/02(日) 13:07 ID:1NXthNDs
模倣間は構成でポイント抑えてさえいれば
楽な部類だな。
さすがに889はネタだとおもうがｗ

897 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/10/02(日) 13:15 ID:JTYjW4qE
>>842

898 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/10/02(日) 13:16 ID:JTYjW4qE
>>765

899 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/10/02(日) 13:26 ID:HXDmu56E
>JTYjW4qE
ここはオメーの日記帳じゃない。個人的なアンカーつけるなよ。

このクレクレ、レスの付け方で思い出したが、
おまいさん一時期狩スレにミミズの狩り方から１からこの調子でクレクレしてた子かい？ｗ

900 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/10/02(日) 15:14 ID:JTYjW4qE
>>899
？
903 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/10/02(日) 18:08 ID:JTYjW4qE
四季悪日は野良シャウトしても皆敬遠してなかなか集まらない；；

904 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/10/02(日) 18:11 ID:JTYjW4qE
蜂BCは70キャップ時代にバリバリやれてたし、あの頃忍者いなかったし
野良でも楽勝っしょ＾＾
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 00:00 ID:c2.pygvs: バードジュストコル　(AF2胴
Bard's Jstcorps 74 防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式
Lv74～吟

王立軍楽隊式って前から気になってたけど何これ？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 00:31 ID:SQ9bASjE: 王立軍楽隊式 … 戦闘態勢時 STR+8 DEX+8 VIT+8 AGI+8 INT-8 MND-8 CHR-8
神子雅楽隊式 … 非戦闘態勢時 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+8 MND+8 CHR+8
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 01:05 ID:GWDoG426: なにそのクソ性能＾＾＾＾；；；
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 03:07 ID:GGUxXiNw: 胴はゴミだな。見た目もずんぐりむっくりしてしまってうざい。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 03:11 ID:7jewClZ6: 脚はクソ性能じゃないと思う
奴隷としての動きに最適なマゾ性能ではあるがな
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 03:31 ID:YzPDQOzw: 脚はまったく構えないならマハトマ脚にMP＋４２だから高性能だけど・・・
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 07:28 ID:o.uiq5QM: 他ジョブのザルカドロップのAFと比べると泣けてくる
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 09:56 ID:0hD0Wod6: 胴には　　攻+18　自分のみ歌効果2倍(楽曲限定)　とかもなかったっけ？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 12:05 ID:29guQ.Ho: >>661
後者は初耳
ガボットとか？ｗ
663 名前： メリー　検証してみました 投稿日：2005/10/03(月) 13:00 ID:XQ48./Co: 大きく流れを無視して
フレの疑問を解くためにメリーの性能を検証してきました。

ウルガラン　とての目玉相手に
メリーのホルンと王国笛を使ってみました　
フレの白さんに手助けしてもらいながら
60回ずつ　曜日は火曜日からはじめました
同じ条件になるように1回ずつ装備変更して眠らせては殴り起こして
CHRは低めでなるべくレジが発生するようにして検証してみました
CHRいくつだったかはっきりとメモって無かったので
その時の装備を思い出して概算で+35としておきます。

ララバイのみ検証した結果
メリーのホルン
　　　発生回数/総検証回数
　　　　レジ　21/60
　　　　Hレジ 12/60

王国笛
　　　　発生回数/総検証回数
　　　　レジ　13/60
　　　　Hレジ 7/60

メリーのホルンの方が効果が薄く
ララバイ＋１は数秒の効果時間延長の為の楽器では無いかと考えます
競売で竪琴売ってなかったので、気が向いた時に買って検証してみます

もし検証回数に不満のある方　自分で追加検証してください
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 13:06 ID:m579KLX2: >>663
検証なら種族・CHR（補正）値・天候・曜日・メリポ
キッチリよろしく。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 13:16 ID:jblfXabY: マーメイドハープが未だに謎だが
ブレイク系の歌が来るんだろうか
666 名前： メリー　検証してみました 投稿日：2005/10/03(月) 13:20 ID:XQ48./Co: 種族：樽
天候：記憶に無いです　申し訳ない　(T_T)
曜日：火曜日から初めて土曜日に終わり
状況は樽詩/白と白/黒の2名で、ウルガランのとて目玉相手です
CHRは厳密に記憶しているわけではないですが
楽器スキル＋装備＆CHR+54だったのですがレジが発生しなかったので
楽器スキル＋装備をはずしました、CHRも抑え目で、たしか+40あたりで
レジがいい具合に発生しだしたのでもうちょっと下げたしたのを記憶しています。
不確かで申し訳ないですが　CHR+35前後だったと思います。

これでは検証にならなかったですか？^^;
667 名前： メリー　検証してみました 投稿日：2005/10/03(月) 13:25 ID:XQ48./Co: 書き漏れ
Lv７５なりたての為メリポはなしです
668 名前： 首ｻｲｷﾖ 投稿日：2005/10/03(月) 13:26 ID:jblfXabY: 糞タルとエロタル、臼タルのトリオで行ってきました
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 19:17 ID:RjUTtw..: 不満云々というか、同じような結果ならいざ知らず
なぜに王国笛のがいい結果になるのかね？
ＣＨＲ+3でそこまで劇的に変わるって意味か？

通常トテ２戦でも大体ＣＨＲ＋35くらいでスキルでの最大値に対して
ＣＨＲブーストは飽和するのにメリポクラスのトテで＋40でレジが発生？

自分で検証はめんどいからしないけど、あからさまに怪しいデータを乗せられてもなあ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/03(月) 23:38 ID:R7UIQ3TI: 白と詩でそれだけレジられて安全にできるもんなのか？
あとふと思ったのは目玉の魔法バリアって歌レジるよね？
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 09:18 ID:7mTJ140Q: 必要スキルが満たされると、CHRが反映されるってことなの？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 09:20 ID:KE6AU7GY: 60回の回数も微妙だしな
検証スレ並にやれとは言わないが100回は欲しい
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 10:25 ID:hjLPwrJI: >>663
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/calculator/p_diff_test.html
第一群
　標本サイズ = 60
　陽性数 = 13
第二群
　標本サイズ = 60
　陽性数 = 21

検定統計量 Z = 1.62066
有意確率 P 値 = 0.105091

検定統計量 Z = 1.41808　（連続性の補正）
有意確率 P 値 = 0.156168

普通は有意水準5%程度で検定するから結果に差はないと結論される。
なお解説がリンク先にある。

検定に必要な標本サイズはこの辺で決定できる。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/JavaScript/sample-size2.html

レジ率50%くらいになるようにしないと試行60回では厳しいねぇ。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 10:32 ID:YTEPIUwo: 試行回数の目安は３００回以上だっけ？
まぁそこまでやらなくても良いだろうけどね。
目玉が魔法バリアでレジ率変動すると言うなら検証として不適切だよな。
レジられたくて、安全にやりたいのなら光エレとかどうでしょうかね。
黒さんと二人で組めば安全でっしゃろ。　
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 11:44 ID:St.b.UZE: 光エレだとララバイは完全レジじゃないのか？
やったことないから分からんが
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 11:46 ID:ZVRlVfFk: >>671
管楽器スキルでその敵に対する非レジ率の最大値が決まって
それを埋める形でＣＨＲブースト、って説が有力。

高ＬＶでの通常トテトテＬＶ上げだと大体＋３５で、
これ以上はＣＨＲブーストは意味が無い、って状況になる。
だいぶ前にかなり詳しく検証された説だな。

レジ率を減らしたいならまず管楽器スキルを第一に考えて
そこからＣＨＲブースト。
もちろんいくら管楽器スキルを上げてもＣＨＲブーストが足りなきゃ
れじられるよ。

ＨＮＭなんかはもちろんＣＨＲ＋３５なんかじゃ全然足りない。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 12:46 ID:vBrCSODY: レベアゲの時って、ずっとバーミリ着てるんだけどなんか問題ある？
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 13:45 ID:JHcnm22A: 全然問題ネェナｗ
正直ドレス一式でも問題無いぞｗｗｗｗ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 14:47 ID:1CNjan5w: ドレスはPTメンの集中力を乱す可能性があるから不可
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 14:48 ID:zJ7fk66o: 礼服でもいいですか？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 15:03 ID:4tlk/doE: ﾊﾞﾘｽﾀ大会で優勝した樽吟はﾚﾘｯｸ強化の笛とｼｬｲﾙ一式もらったそうです
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 15:27 ID:vBrCSODY: >>681
まじか～、すげえな。
でも、漏れが何かもらえるならエクスカリバー貰って赤上げるなｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 15:42 ID:nWOK1h9s: RTMerの言い訳で何かそんなのあったなｗ
一気に鍛えたりとかパンツ分解するツテもないのにシャイルドウシタノーって問いに
「バリスタで優勝したから＾＾；ｖ」
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 17:40 ID:13viAySI: そんなのいい訳に使っても優勝者の名前公開されてるんだからすぐバレるだろ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 18:22 ID:d8DfbRkA: 詩人で礼服は普通に喜ばれるよ。胴装備の一部分くらいじゃ戦闘に影響ほとんど無いし。
ただし、PTメンには了承得る事。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 18:24 ID:h.AtS2kk: クソの役にも立たないAF胴着てる詩人だっているんだし、
礼服なんかクリスタル出る分ずっといいと思うな
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 19:49 ID:MqwpyQdU: >>686
だったら、礼服着てやってろよ。池沼が
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 21:46 ID:P6H8m53E: レベル上げ中ずっとドレスだったやつと礼服だったやつと浴衣だったやつなら実際に見たことある。
ちなみにすべて60代以上。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 22:54 ID:roe1kiLE: 樽吟だけど
実際バーミリ杖楽器だけでも何も言われない
装備覗かれてスッピン！とか言われる事はあるけどな
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/04(火) 23:18 ID:fD2J2ecA: バーミリは回復よりな詩人なら普通に有りだべ。

というか正直ＡＦより・・・。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 00:20 ID:feXeRJ8I: 詩人がどんな楽器でも、胴でも、キャッシーつけてても
何ら問題なしw
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 00:23 ID:aOOc5TLY: 70過ぎてフルAFな詩人を今まで二人は見たんだが
いくら詩人の装備で時給なんて大差無いとはいえちょっとなぁ・・・
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 00:26 ID:J9ygyRF2: メリポで「どうせ歌レジられないんで礼服きますねー」って詩人は見た
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 00:29 ID:ufg69Pgw: 普通にブーストしてる装備でもララレジもあるし、エレジーレジもあるけどな。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 00:35 ID:J9ygyRF2: >>694
あら、オレ黒だけど、その詩人は全然レジられて無かった、
彼がすごかったのか、それとも君がしょぼいのか
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 00:42 ID:oGXKVlEI: メリポだからじゃね？
と第三者が答えてみる。

あと、高LV(つっても50ぐらいから)になるとアクセサリだけで簡単にレジキャップ届くんよ。
CHR装備が充実してるから。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 01:42 ID:gXNL6Soc: >>695
敵もレベルも歌う歌もかかずに
＞その詩人は全然レジられて無かった、
こういわれてもね？
敵をよく知ってて、レジられそうな詩は歌わなかった可能性もあるしねえ。
まったく一度もレジがなかったのなら、そうれはただ単に運がよかっただけ。

CHR+40／管楽器+10くらいの装備でも、
メリポのポン相手でも運が悪けりゃララ2連続レジだってでるわけで。
まあ他人の言う「全然」だなんて信用できないぜ。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 01:43 ID:ufg69Pgw: レジにしょぼいも何もあるのか？ｗ
ユニクロ装備でＣＨＲ+５０程度。パママ食べて光杖。
空のポン相手にララレジは時々ある。
メリポ釣りで時々レジられて釣りのタイミング乱されないか？
俺のやってるＦＦではたまーにレジられるのだが。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 07:14 ID:WwYpr.NA: マート戦行って来た
過去スレ見てたら防御装備で被ダメ30～40とあったのに平均90位食らってなんだこりゃ、と思ったらタコス食うの忘れてたorz
それでも勝てたから良かったが緊張しすぎだ、俺
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 09:01 ID:1N5Ex8Vk: 胴が礼服だろうと何だろうとレジキャップに届いていればレジ率は変わらないだろ。
全然レジられていなかったというのが０なのかどうかはわからんが、ミンスト着て
たりする詩人と比較して、メリポでレジ率なんて同じじゃないかと思うぞ。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 10:13 ID:gh3UP6qE: 詩人は、前衛からLv差3つくらいあっても誘われる。
当然敵歌のレジ率高くなるわけで、何やってもレジられるなら、
水着だろうが礼服だろうが、何でもいいんじゃない？
リーダーもそのつもりで誘ってるんだろうし。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 10:59 ID:SXiukHIY: >>699
俺の時は通常被ダメ９回で平均７２だった。
ビーク上下背、青カニ手足、ファラリング、タコス、VITドロップで、
土杖無し。
ちなみに攻撃装備で行ったら、クリティカルで218とか食らったよ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 11:00 ID:SXiukHIY: 青カニ手頭、足はAFだった…
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 11:21 ID:PlWLDbG6: メリポでメヌメヌよりメヌマーチが良いって話がでてるんだが、
すでにそれが基本な鯖とかある？
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 11:30 ID:QM9/4ZU2: マーチ一曲じゃヘイスト6％くらいだよね？
メリポじゃ釣りに行くと常時2曲かけておける場面が減るから更に微妙かと俺は思うなぁ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 11:52 ID:MqwpyQdU: >>700
レジキャップ？魔法のキャップは１００㌫ですよ。
三国周辺の雑魚にララバイを歌っても１００㌫レジられない。
逆に通常攻撃はキャップが９５㌫なのでその雑魚にすら２連続空振りがある。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 12:19 ID:beclYlFQ: 魔法キャップは100%だから理論上は装備を強化すれば全然レジられない状況を作り出すことは可能だね、
まあそこまでの装備があるかどうかって問題はあるけどね。

最近は裏以外じゃ詩人使わないからメリポのことはよくわからないけど、
既に裏世界でもザルカで90%以上、それ以外のエリアだと100%エレジーとララバイが入るようになってる、
（Repでとった結果がそう、ただしレジスト効果発生は、純粋なレジとは別の強制失敗枠として判定されてそうだから除く）
そう考えると、空ポン位なら100%にすることくらいできそうだけどね、

特に胴がミンストだとメリポ2段階積んだ時点で、
ミンストメリポ無しより礼服メリポ有りの方がステータス上だしねー、
ミンスト着てレジられない相手ならメリポ2段積んで礼服ってのもアリだとは思うよ。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 12:56 ID:MqwpyQdU: メリポで礼服きてレジなし状況をどうやって作るんだよｗ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 13:01 ID:UylzyHTc: メリポじゃ特にダメ受ける状況多いからやれサポ忍だのスキンだの回避+装備だの
議論されてるのに、礼服じゃ裸同然なのでは？
ま、自分のズボラ(装備そろえるのめんどいｗ)を棚に上げて
死んでも全然構わない、稼ぎ中断させても全く気にしないヤツなら良いかもだが。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 13:20 ID:.2Ot8hz2: >>699
マートいってきました。
結果惜敗（？）

海串、ダークハーネス、カニ手、後はAFです。
カニ頭売ってなかった･･･orz
７０ピアスとかも、最近競売に出ないとです
ハイポ4個しか持てなかったので、もっといっぱい持っていくべきだったんでしょうか。
ソウルレク入れられたのが痛かったのか･･･

再チャレンジガンバってきます･･･証取りが大変だ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 13:32 ID:UylzyHTc: >>710
他削ってでもハイポはありったけ持っていけ。1個はプロエでも良い。
潜在ピアス無かったら出るまで我慢するか誰か持ってる知り合いに貸してもらえ。
メイン詩人なら多分持ってる物だろうし、そういった理由なら応援してくれるだろ。
あとペルシコオレ飲め。これだけでスリップ系はほぼ緩和できる。
錬金の知り合い居たら宿木持ってって万能薬作ってもらえ。確か呪歌も消せる筈(違ったらスマソ)
詩人の限界は他に比べて比較的イージーな部類だ。がんがれ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 15:23 ID:bMnUt3bw: >>710
>>711も言ってる通り、ハイポとペルオレだね。あと仰るとおりソウルレク。
装備とかは問題ないと思う。
それで惜敗だったのなら次は勝てそうだね、頑張れ！

>>711
万能薬で治せるのは毒、暗闇、麻痺、病気、静寂。
魔法による治療がイレースにあたる状態異常を治すのにはパナケイア。
でもこれ高いので貧乏人にはオススメできない。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 17:25 ID:pWMjy.p6: >>710
ペルシコスを２本
ハイポ２５本
イカロスもってけ
ハイポケチって負けて何回も行くくらいなら１回で終わらした方が絶対良い

序盤からマメにハイポを使うようにするとマズ負けないと思う
食事装備は、そうにする必要はない
俺はレベル上げ行った後のサンドティーの効果が切れないままで勝てたし
爺の撃つWSなんかで運任せなところはあると思うが
とりあえずハイポケチるなと
そうすれば勝てる
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 18:16 ID:MqwpyQdU: 装備適当、歌はファナーレと最初のピーアンのみでハイポ２４本使って
買った。
詩人で負ける香具師は信じられんｗｗｗ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 18:23 ID:OzK4XkxA: ダミーでジュース飲んどくのも忘れるなよ
ジュースは何でもいい
パインとかで十分
716 名前： ７１０ 投稿日：2005/10/05(水) 18:35 ID:Q6ReQAVY: 藻前ら、勇気をアリガトウヽ(;´д｀)ノ
たしかに、ハイポがあと５個くらいあればって感じでした
ケチった訳じゃないんですが、２０個とかのレベルだとは思わんかったとです(´・ω・｀)
パナケイアはタブン無理だけど、ジュースのダミーって考えもあるんですねえ
次は勝つよ！
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 18:53 ID:MdR6kWqc: 何も知らなかった初戦は、
攻撃装備&メヌメヌで、回復はハイポだけだったｵﾚｻﾏがきましたよ？
当然負けた。
718 名前： 699 投稿日：2005/10/05(水) 20:15 ID:GWaKs1Z6: >>716
頑張れ！
全然落ち着いてなかった俺が言うのもなんですがちゃんと持ってったアイテムは忘れずけちらず使おう('A`)

そういえばマートにララバイ3回ほど歌って全部レジられたけど、ララバイ効くのかな？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/05(水) 21:00 ID:7Ewjyqys: ジュースもただダミーで飲むだけじゃもったいないので
つ【ルーンブレード】
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 01:35 ID:BGn5eh.M: 710ガンガレ！
俺は保険でバイルエリクサーHQも持っていった。
じじーが歌ってるときにハイポ２、３個連打で一気に回復すると余裕でるかも！
ソウル切れる前にエレジー、レクイエム、ピーアン2つかけ直すの忘れずに！
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 03:33 ID:qK25cVGs: 50台モンクで玉出し>>>半日放置
75詩人で玉・サチコ無し>>>5分で声かかる

リーダーやるのめんどくさいｗ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 03:35 ID:tWumdAso: そりゃ仕方ねーだろ。。。
でもまあ、今だと50代アタッカー不足だから
鬼門と言われたモンク５０代でも誘われるとは思うがな。
なんつーか、７５メリポPTなんて＝詩人のメリポ希望数なんだから、比較する方が間違いだ。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 10:34 ID:06hDz6PQ: >>706
>>707
歌はしらんけど精霊のレジ率は95～99%でキャップです
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 10:34 ID:06hDz6PQ: 命中率か、失礼
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 12:41 ID:vUd6uEYA: ﾊﾞﾘｽﾀ優勝者が75ﾊﾞﾘｽﾀで全歌+2の楽器使ってたけど
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗかけてもらったら　ﾏｼﾞ最強だな　MP尽きない
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 12:49 ID:fHl1C5iM: レリック最終欲しいけど平均４～５億ギルはかかるし無理！
次のVUでバラ+1の楽器希望。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 14:25 ID:lLdJ78JU: 何より楽器イパーイ持たないでいいのがうらやましいよなーｗ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 14:30 ID:DL/yZE5k: んな楽器出さなくても
歌の効果を前のようにスキル制に戻せば良いだけ
技術もビジョンもアイデアも無い割りにプライドだけは高い開発に出来るはずないとは思うがｗ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 14:58 ID:4K1jlqvc: んー・・いまいち歌とスキルの関係がわからない・・・。
どこかわかりやすいサイトとかあったら教えてください。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 16:14 ID:UKVh7N1k: 今も昔も歌の効果はスキル依存だぞ？

バラードは一切変化しないがな
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 16:37 ID:Lsq/5qPI: 詠唱ｽｷﾙがﾚｼﾞｽﾄ率に関わってるのは間違いない
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 17:02 ID:P26fWrmo: 詠唱スキルage
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 21:34 ID:MUz6rCO2: シャイル胴(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ　
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 22:34 ID:Dcyn8eM6: >>705
どっちのマーチのことかは知らんが、
凱旋が6％ってことはないと思うぞ
魔法のヘイストと同等かそれ以上あったと思うが
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/06(木) 23:14 ID:WHQYpJNk: 暇だからマーチのヘイスト効果調べてみたよ、誤差は許しとくれ。
Lv75の結果だから覚えたては微妙に効果が低いかもね。
楽器はフェアリーピッコロ（マーチ＋2）を使用、

無敵楽器無：8.5%
無敵楽器有：11.8%
凱旋楽器無：11.6%
凱旋楽器有：13.5%
楽器有重ね：21.6%
ボイス楽器有重ね：41.6%

となりましたとさ、
合算値が合わないのは分解能誤差だね、
実際の値はコレよりちょっとだけ低いと思ってくれい。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 00:15 ID:RqbJ2fNU: 当方赤で
タラスクミトン防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
を愛用しているのだが

このCHR-5が気になってきた
というのもかなり格下の敵の歌もレジらないのだ

敵の歌に対してこちらのCHRの高低はどれほど影響するのだろうか?
CHRブーストしている状況ならばおなつよやつよの歌でもレジるぜ！
などということがあったら教えて欲しい
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 00:21 ID:s57AAJto: >>736
ぶっちゃけていうと日頃の行い
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 00:45 ID:RqbJ2fNU: マジカヨ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 00:49 ID:gXNL6Soc: >>738
敵の詩（ララ等）はメイン詩人でもレジり難い印象がある。

暇があってオズにでも行く機会があって覚えてたら、
詩でもかけられてみるよ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 01:17 ID:I62qbtB6: >>738
70（75だったかも）ナでもオズの弱い詩人のララバイとかレジ無しで食らったりするしなー
もちろん光耐性マイナスは無し。敵から食らうのだとララバイが一番レジり難いと思う
他もレベル差ある割には通ってくるなー、って感じ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 01:41 ID:mzqAvPi2: 敵から歌をもらうなんて事ほとんど無いな。
垢様は敵から歌もらえるなんて、ホント裏山スイ。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 04:54 ID:ufg69Pgw: >>740
バス付近のゴブでさえ、７５なのにパライズ決めてくる。
歌だろうが魔法はレジ率いっしょ。
同じレベルヤグの忍術やスリプルも歌とレジ率かわらん。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 09:33 ID:X2iDTKWg: バリスタだとサポ詩のララバイでさえレジれないしな～
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 10:00 ID:MqwpyQdU: サポ黒の戦士のスリプガでも寝るぞｗ身内でＤＱＮなサポで参加するって
企画でサポ黒大活躍だった～よ。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 10:22 ID:4tlk/doE: 土杖背負うとｴﾚｼﾞｰかなりﾚｼﾞらないの？
51になったばかりのCHR低いｶﾞﾙですorz
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 11:11 ID:R191gbtU: >>742
ララバイはホントに良く食らうよ
練習のパライズなんて滅多に食らわないけど、ララバイだと割と通ってくる
レクとかスレは普通にレジなんだけどねえ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 11:11 ID:R191gbtU: >>746
スレじゃねえや、エレジー
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 11:14 ID:OyDkpt46: >>745
土杖でエレジー、光杖でララバイは目に見えてレジが減るので買うべし。(NQでも十分)
あとCHR低いガルカでもそれなりのCHR装備してればレベル上げでは全く問題なし。むしろＨＰの多さが有利になる場面がある。(裏とかＢＣとか)
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 11:21 ID:MqwpyQdU: >>746
それ言ったら、スリプルもレジれないぞ。
あそこの黒ヤグのスリプガをレジれた事なんだけどｗ
睡眠系の魔法は入りやすいって事じゃないの？
ただヤグの毒もレジれないがｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 11:32 ID:R191gbtU: >>749
スナイパーでも装備してないか？
スリプル系は練習なら闇マイナスじゃなきゃほぼレジるけど、おれの場合
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 18:27 ID:EfYVK7ag: バリスタの仕様変更・追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/10/07）

10月上旬のバージョンアップでは、バリスタに関して様々な仕様の追加や変更があります。

○召喚士の「契約の履行」の効果距離が延長されます。※一部延長されていない技もあります。
○吟遊詩人の歌「ララバイ」に対する耐性効果が調整されます。従前より、耐性効果の持続時間が長くなっています。
○「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」の予約に必要なバリスタポイントが200→100に変更されます。
○バリスタポイントの所持上限値が1000→2000に変更されます。
○「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」を使用する際に、「バリスタ・ロワイヤルルール」が設定できるようになります。

　この他にも追加・変更を予定しています。詳細はバージョンアップ時にお伝えします。ご期待ください。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/07(金) 19:23 ID:Thv8poYo: 耐性効果の延長はありがたいが、耐性効果の強化も欲しかったと思う俺ガイル
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 10:13 ID:qTPsXbWc: どうやら確定ぽい。
範囲内のＰＴメンバーのクリティカル発動率アップ
標的ＰＴメンバーのＨＰアップ（樽前衛救済？ＢＣ・ＨＮＭ戦救済？）
標的ＰＴメンバーのＭＰアップ（ガル・エル救済？ＢＣ・ＨＮＭ戦救済？）
標的ＰＴメンバーのアビ再使用時間短縮
標的メンバーの敵対心－効果
標的メンバーの敵対心＋効果

詩人の追加歌でなく
新ジョブダンサーの踊りらしい
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 10:57 ID:Thv8poYo: んじゃ詩／ダとかだと歌って踊って大忙しですね＾＾＾
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 11:18 ID:vQj/yUo6: エラントウプランド防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3 ヒーリングMP+5 Lv72～白黒赤吟召
ミンストレルコート Rare Ex 防40 HP+15 回避+3 管楽器スキル+3 弦楽器スキル+3 Lv62～モ白赤シナ獣吟竜召

他部位はつけてないとしてどっちがレジ少なくなります？
最近詩人の楽しさに目覚めてPTが戦いやすいようにレジを少なくしたいと思うんですが、
テンプレサイトみてもハッキリとした差はないみたいなので体感でもいいので教えてもらえれば助かります。

自分で調べればいいのですがまだ４６なので・・・

教えてクレクレで申し訳ないんですがおねがいします_(._.)_
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 11:36 ID:MqwpyQdU: 装備可能ﾚﾍﾞﾙになったら自分で試せばいい。以上
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 12:41 ID:CdI5b5WE: >>756
こういう奴うざい
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 12:55 ID:104rsA2k: >>757
たしかにウザス

だが・・・聞いてる方もまだLv４６なのね・・・
せめてミンスト着れるレベルになってから考えればいいというのも一理アル
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 13:35 ID:uQmqCAU6: >>755
胴だけ装備した状態なら目に見えて変わるほどの差は出ないよ。
このゲームは他部位とのブーストでようやく差が出る感じだしね。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 14:19 ID:83IRwQyQ: >>755
ハッキリした差は無いって書いてあるんだから、ハッキリした差は無いってのが体感なんじゃないの？

いや俺持ってないけど、HNMなんかはCHRブーストの方が大事らしいね。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 17:21 ID:13viAySI: 俺は管楽器スキルを「STR」、CHRを「攻撃力」にみたててるが。
弱体魔法使うときの弱体スキルとINTの関係と同じだったりするのかな。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 18:15 ID:NYnwbiNA: 656 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 08:29:42 ID:TiAOwoUS
4神戦で詩人サポ黒っていいよな
白虎戦での印エレジーとか(ソウルまぜると凄い)
麒麟戦での印風スレとかすげー良い感じ
メリポ振ってない人でも結構はいるしね

どうですか？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 19:04 ID:9FTe937.: マドって命中＋いくつかとかって検証されてますか？
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 19:06 ID:CdI5b5WE: マド１が命中＋１５
マド２が命中＋３０だよ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 21:10 ID:cxZfImYM: >>764
それはHQ楽器持っても一緒なんですか？

sage忘れ失礼しました
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/08(土) 21:53 ID:pl9qBBbc: >>765
テンプレHPから検索すればいいよ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 04:00 ID:uL/6c8B6: >>762
ヴリとかでも詩人は印ララ要員でサポ黒よ。
一部HNMとかには印目当てに結構使う戦法。
>>755
レスあるように、６２でミンストコート、７２になってエラント着て
双方の違いを自分で感じれば良いよ。装備Ｌｖが同じなら兎も角、
62-72までの間はミンストしか着れないワケだしな。
そういｙた意味では７２になってから考えろ。
ちなみにＨＮＭ戦でエラントが良いってのは、ＣＨＲよりも敵対心-のほうが大きい。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 05:34 ID:AzAYn8g.: つか中華のせいでミンスト取れないんだが。
ジュスト+1→エラント1択だわ。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 12:26 ID:ujTgP1uU: 中華って吟遊多いんだ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 12:53 ID:MdR6kWqc: 装備ではなく、髪狙いで狩られてるんでしょ。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 13:13 ID:5tZf8gMw: Uchino鯖だとミンスト広場にいると結構声かけられるよ。
「cloth?」って簡単な英語だけど。
交渉の余地あるかもしれん。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 14:16 ID:ujTgP1uU: ﾐﾝｽﾄﾚﾙｺｰﾄがEXじゃないなら500万くらいの値がつく
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 18:01 ID:h.AtS2kk: つくわけが無いだろｗ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 18:57 ID:SOVMWkH6: そうか？取りにくい・62-72までコレしか良いのがない・ましてEXじゃないなら邪魔にならないとあって
５００くらいはつくんじゃね。

出品者や相場は間違いなく中華支配になるだろうｇ（ｒｙ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 19:01 ID:6ksbfVi6: 先週の話、釣り負けて未練がましくＮＭの戦闘おわるまで見物してたら
ＰＴ誘いがきてミンストレルコートだけ貰えちゃったよ…
英語が通じたので中華ではなかったと思う
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/09(日) 19:06 ID:ujTgP1uU: >>775
あるあるｗｗｗｗ　ジュワもそれでゲットしたｗｗｗｗ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 01:56 ID:zAZ/HU1A: オプチスコハ装備してたら偽シーフ言われた(´・ω・｀)
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 02:01 ID:vwzK52rM: その場合、シャル貝ネライ？ｗ
何のためにジュワタコ狩ってたのか気になるｗｗ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 03:22 ID:zn7710w.: >>774
マジレスすると良くて50万ってとこじゃねーかな。

エラント優秀で最終的に無くてもいい＆詩人あまり金持ってない
そして詩人以外では役に立たない趣味装備ってことで。

暗黒のバンパイアクロークも20万まで落ちてる。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 12:53 ID:9Hf3bbyo: 詩人あまり金持ってないというより、金持ってる奴は詩人以外のジョブもやってる
からねー。金かけただけ強くなるジョブに金投入するのはさもありなん。

強敵にはバラバラ真空か印エレジーが多いしねー。この場合装備あまりいらん。
(後者は一応CHR装備するけど)あるいはSJ白で光杖にバミきて、白とかがヒーリ
ングしてるときに必死でケアル補助か。多少のMP⇔CHR着替え装備くらいあればいい。

とかいいつつ、メリポ管楽器ふってまった。うーむ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 13:11 ID:ujTgP1uU: メリポで管楽器マックス　CHR130の私にはエレジーがレジストなんてありえない
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 13:20 ID:oIBeWC3Q: ありえないじゃなくて許せないの間違い
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 13:31 ID:vXonKUvs: あの～、詩人も目標としていた７３になり、
そろそろミッション進めたいなと思ってます。

んでもってお聞きしたいのですが、ジラミッションのAA戦って詩人の居場所はありますか？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 13:42 ID:oIBeWC3Q: 後衛赤白吟が鉄板だから居場所はある
ただし黒いないので前衛は良く選ぶ必要あり
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:05 ID:MbVtL5Sc: 質問です、当方エル詩人５３です。

ほかの後衛と違って、いろいろな意味で結構殴れる詩人ですが
前衛的サポを実用化した話などないのでしょうか。

もうすぐスピリッツウィズインなのでサポ忍、サポ侍など・・
実例と可能性の話がしたいので、殴りたいなら別ジョブで系の
レスは無しでお願いします。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:14 ID:oIBeWC3Q: >>785
難しいな
そもそも歌で10秒拘束されるからどうしようもないんだよね
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:17 ID:3pOadTuo: ＞ほかの後衛と違って、いろいろな意味で結構殴れる詩人ですが

脳内妄想乙
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:29 ID:XNGvZXAI: やってみれば分かるけど前衛的ポジションを取るとなると
前衛歌（マドメヌ等）の後に殴ることになる。
そうすると自分自身にもちろんバラバラが掛かっていない訳で
補助ケアルのＭＰが普通にかれるんだよね。

53ってことはまだバラ２を覚えてないんだろうけど、
バラ２を覚えてバラバラになると、前衛の釣り報告に合わせて
バラバラを歌ってだと釣り役の戻りに歌い終わりが間に合わなくなる
事が多いから、バラ２を覚えるとヒーリングをしなくなるんよ。詩人は。

現状で詩人は殴るよりかは、自分も出来るだけバラバラ状態が長くなるようにして
ケアル（特にガ）を増やす方が役に立てると考える人が多いからサポ白スタイルに落ち着いてる。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:29 ID:MqwpyQdU: メイン詩人が金持ってないとか妄想激しすぎ。
金かからないから、他ジョブより金持ちだろ。神ＢＣだって
全部参加できるし。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:31 ID:zWWAgdAg: >>785
実用化した話ならあるよ。もうエライ昔の話だけど、コレ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1071787036/

赤侍の話がメインだけど、途中で詩/侍の話も出てくる。
基本的に荒れやすい話題だから煽りとかのノイズも多いけど、データとしては面白いと思う。

>実例と可能性の話がしたいので、殴りたいなら別ジョブで系の

これは余計な一言だと思う。荒らしたくないなら余計なこと言わない。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:31 ID:oIBeWC3Q: 行く神BCは選ばないと
後衛赤吟黒でサソリとか行くと
メインケアル役にさせられるぜ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:34 ID:MqwpyQdU: >>791
その場合は赤が回復役では？詩人は黒と固まって寝かせと黒の回復やればいいじゃん。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:39 ID:MbVtL5Sc: 788　790さん　どうもありがとうございます。
ＩＮできないせいかイラついてる人いるんですねぇ。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 14:54 ID:oFqaheHc: >>785
夢を潰す様で悪いけど５０過ぎてくると
詩人は片手剣スキルの低さが際立ってきてどんどん攻撃が当らなくなってくる。
一方その辺りのレベルから前衛の攻撃力が飛躍的に上がってくるから
どんどん殴るのがあほらしくなってくる。

あとサポですが釣り役を買って出るなら、サポ忍は個人的にはありだと思う
サポ侍はやめた方がいい
黙想で３分に１度ＴＰ６０溜めても３００溜めるのに１５分・・
ストアＴＰもスズメの涙程度だしな。
５チェーンの間に１発打てるかどうかで、撃ったところで黒の精霊１発分。
それならサポ白でケアルや状態異常のサポートした方が断然役立つ。

でもスピリッツウィズインは一発ネタには面白い
一人ENMの報酬のMaxHP増えるやつ装備したりなんかして
きっとＰＴメンバーが「おぉ～、詩人さん強いね＾＾」
とヨイショしてくれると思う。

ところでエレジーはちゃんと入ってますか？
土杖かシグナ背負ってエレジーを確実に入れることを強くお勧めします。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:04 ID:tvU/.sHM: ２げっと！
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:12 ID:uLpWuFlU: レベル58で弦楽器しか使わない詩人が存在する件について
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:21 ID:MbVtL5Sc: 794さんありがとう。
んーエレジーはたまにレジられたので、最近は
ＰＴトップレベルでの参加にしています。それでも
武器もってると確実ではないかな・・。

オリファントやＡＦ脚など、殴り前提の装備が結構多い詩人。
それで殴ってみようと思い立ったわけですが。

そのあたりみなさんどう考えてるんですかね。不遇とか死に装備？
赤がいて忍盾だとバラバラしなくてもＭＰたっぷりな状況が
多々ありな昨今。黒にエチュいれるくらいでいいかなと・・。

ひきつづき赤侍のスレよんできまーす。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:22 ID:oIBeWC3Q: >>796
それはアレだ
今までず～と管楽器しか使ってなくて
どうせ誘われるから弦楽器だけ使っちまえｗという考えの持ち主
残念ながら【どうせ誘われる】為現状対応策が無い問題点が指摘されています
放置するのが最善ですが、現状それも中々難しいようです
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:22 ID:MbVtL5Sc: あ、ちなみに食事はマグロ寿司ですね。
ガーディハーネスあります。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:23 ID:UBRTi4RQ: 漏れはここんとこエンゼルライアーオンリーだが、
ＬＳメン誰もつっこまないぞｗ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:27 ID:oIBeWC3Q: 使ってる楽器に気が付くなんて詩人やった事がナイト無理なんだよね
そして詩人の人口が少ない事実が裏付けているように
気が付く香具師は少ない
まぁ詩人やったことあると目に付くだろうね
その場合は、漏れも詩人やってますよ？の立場から注意してあげるのが吉
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:34 ID:UBRTi4RQ: 敵歌は入ってれば問題ないからな・・（実際杖着替えてりゃかなり入る
ｺﾙﾈｯﾄ+1等のﾒﾇｴｯﾄ+2なんかも効果は誤差範囲だし、+20秒の効果時間がないから、かけ直しまんどくさいけどな

今は、弦の範囲の広さでの、歌い沸けを楽しんでいる
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:39 ID:6463Icbs: >>799
装備の問題じゃない、ウィズインLv付近で詩人で歌切らさず合間に殴る事が出来るっつーのは、
ぶっちゃけ中の人の立ち回りの問題。ちなみに武器は何準備してるんだ？
漏れは垢ソロでスワン取って（実装時にここに報告レスしたモノだが)
６０代になってからトゥーナ食ってグリーマン、普段はタマスセルリンで
ヒーラー補助でMP使ったらセルリン→スナリン+1に変えて歌の合間に殴ってる。
例えば呪歌前衛歌歌ってる合間構えてて１・２発HITとかバラ終った後にとか。
なんども言うが、全ては立ち回り。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 15:54 ID:ujTgP1uU: 詩人はトライアルダガーで切っても怒られないから楽にWS習得できる＾＾
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 16:13 ID:3pOadTuo: MbVtL5Scみたいなのが居るから
詩人は傲慢だから何してもいい、という偏見が生まれるんだよなぁ・・・
ほんと困るよ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 16:24 ID:zJ7fk66o: 殴ってカスダメージだしてるよりさっさと釣りいったほうがみんな感謝するよ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 16:28 ID:oIBeWC3Q: 殴りたがるのは前衛からの転職組みの宿命みたいなものだからな
大抵の普通の人なら詩人の殴り弱すぎｗと気が付くはず
まぁ６０で前衛が多段覚えだしたら言わなくなるだろ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 16:29 ID:6463Icbs: >>806
元はウィズ撃てる６０付近想定のハナシなのだが。。。
ちなみにウィズはレジなしで５００ダメ近く出せるから
５チェ追い込みやチェーン切れそうなときに結構有効。
通常ダメではなくそうやって総合的に考えろ。
あとそこまで考慮してても殴りはあくまでも「オマケ」だと思う。
リンクしたのが寝なかったりエレ入りにくかったら迷わず杖に持ち替えれ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 16:30 ID:6463Icbs: 抜けたが300%貯めた前提な。100%即ウチとかはたいして意味が無いので止めたほうが良い。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 16:40 ID:MbVtL5Sc: 当然スピリッツウィズイン覚えてからの話なんだけどなぁ。
サポ侍ってことは６０以降なわけだし。

サメソ＋１と古墳ＮＭドロップのは用意したよ。まだまだ装備
できないけどね。サポ侍の詩人の話読んできました。
スシある今なら余裕でＴＰたまりそう。忍盾向きでしょうが。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 16:49 ID:6463Icbs: >>810
キッパリ言っちゃうが、ヒーラー補助も殴りも本来の仕事を外れた「オマケ」と考えるのならば
ヒーラー補助のオマケ放棄してまで殴りに注ぎたいとは思わん。
両方両立する方を模索するのが普通の感覚だとは思う。
（サポ忍に関してはポンとかセミのが有効な時あるからちょっと違う)
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:03 ID:zJ7fk66o: >>808
5回に1回撃てるかどうか持ち帰る可能性も考慮すればもっと低いか？
ずいぶん価値の低いオマケですね。
総合的に考えるべきなのはどっちでしょうね？
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:04 ID:3pOadTuo: MbVtL5Scは凄腕の釣り師ｗ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:05 ID:6463Icbs: >>812
礼服で戦闘参加するよりかはマシだと思うよｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:10 ID:mQTe3O1.: ５０位まで礼服は結構ありじゃね？なしかな？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:12 ID:zJ7fk66o: ここで礼服持ち出す頭の思考回路を疑うｗ

まあ反論できなくなったからだろうけどｗｗ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:13 ID:oIBeWC3Q: 礼服に関しては何もいえない
礼服→ﾊﾞｰﾐﾘで今７３な漏れには・・・
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:21 ID:MbVtL5Sc: まぁまぁ煽らないでよｗ
何も全否定にやっきにならないでいいじゃない。
811みたいに考えを教えていただければ。

なにもなんでもかんでもサポ侍などがいいって話ではなく、
構成によってはそういう遊び方もできるんじゃないかな？って
話ですよ。

もちろんサチコメ書くしリーダーしない場合ははっきり明言
しますよ。サポはこれだけどいいですか？って。

いまんとこ、忍者と赤いないときついかな、って感想。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:35 ID:Q8pIBUs.: 詩人はPT組んでこそ活躍する、相手に活かされるジョブだって
こと忘れんようにね。
それが分かれば自ずと答えは出てくると思うけどね。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:43 ID:UBRTi4RQ: >MbVtL5Sc
かなり前の一時期、CHRﾌﾞｰｽﾄよりMPﾌﾞｰｽﾄしてヒーラーとして貢献って話が出たことがあったが、
今やMPは飽和状態、ﾀﾏｽ・ｾﾙﾘﾝでMP300あっても半分もつかわん

が・・・、サポ侍忍竜餡シ戦などと比べると、緊急時のケアル・インスニ・状態回復補助のあるサポ白は
軍を抜くパフォーマンスを誇っていると思う

忍赤のいるＰＴなら、サポ白以外も可能かもしれんが、時給を上げるどころか、
忍赤の負担を増やして、自分だけが糞サポヒャッホイで満足してるだけな希ガス

自分がひゃっほいできなくて、他人に尽くすだけなジョブなんてツマンネって考えなら素直に他ジョブ転向をオススメするな
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 17:55 ID:oIBeWC3Q: 個人的には釣りを任せてくれて釣りヒャッホイできないPTはやる気ダウンかな
つかメヌバラケアルしてるだけだと眠くて3時間も持たないのが大きな理由だけど
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 18:05 ID:BlUoKgb6: [MbVtL5Sc]が煽られたらあおり返してるのに「サポ侍の実用性について述べよ」
という態度に見えるのは私の不具合でしょうか？

レベル制限無しタイムトライアルで突入前に300%貯めるようなＢＣで、
ソウルメヌメヌくらいしかやること無くて、たまたまオポオポの出品が
無かった時とかにいいんじゃねぇの？サポ侍。

レベル上げ時の実用性については、試す動機になるものが無いから、
是非[MbVtL5Sc]に実験リポートを出して欲しいと思うなり。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 18:19 ID:MbVtL5Sc: >>821 同意。つまらないなら楽しもうって発想なんだよね。

今の所実際自分で試してみたって人は少なそうですねー。
なかなか入れないねー。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 18:29 ID:LzzuV08s: 前歌かけて後ろ歌かけて　釣りにいく　でいいのかな？
漏れもっとPTに貢献したいんだよ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 18:38 ID:oIBeWC3Q: >>824
理想としては

１．敵が枯れない
２．前衛が納刀する時が無い
３．殲滅は殆ど1分以内
４．後衛のMPが切れることが無い

という状況・状態になれるように狩場やジョブも含めてなんとかする
１～４が達成されていれば歌が掛けていても無問題
単純に釣ればいいというのでは、詩人釣りは成り立たない
というかつまらない(´_ゝ｀)
あくまで理想だからそこにどれだけ近づけるかなんだけどね
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 21:06 ID:HNGheOxY: 踊り子来たら詩人死ぬな・・・・・多分・・・・・・
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/10(月) 23:41 ID:gIeYcwO6: サポ侍でスピ撃つくらいなら
サポシで両手棍持って不意で一発殴ってもあまり変わらないんじゃないかな。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 00:05 ID:zAZ/HU1A: ソウルマズルカやったら結構うけた
実際のところ早くなってるのかな
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 00:08 ID:zn7710w.: もし2倍になってるのならPTメンが
「めちゃ早い！」と言うはずだけど、どうだった？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 00:08 ID:dmbCtScI: >>828
実装直後に検証があったけど効果時間2倍らしい、
速度UPは変化無し。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 00:10 ID:zAZ/HU1A: やっぱりそうか
なんか早くなった気がしなかったんだよね
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 00:36 ID:eduLWodg: >>827
サポシで両手棍は確かに強力。なんだけど、高レベルにならないと
ステータス修正＆ｔｐ１００で強力なＷＳが無い。レトリは
ＳＴＲとＭＩＮＤだが詩人でブースト着替え装備そろえるのは
かなりきつい。無理がある。

なによりＴＰがたまらないよ。なぜサポ侍でスピがいいかと言うと
ステータスに左右されず、ＴＰさえたまれば威力が確定してるから。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 00:39 ID:zAZ/HU1A: まぁダメ与えるほうが楽しいって人もいるだろうし
漏れみたいに釣りやれないと糞ﾂﾏﾝﾈって思う人もいるので
人それぞれだな
今日は後衛吟赤赤でﾊﾞﾗすら殆ど不要だったので釣りまくりで楽しかった(*´д｀*)
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 00:41 ID:I.doAZWo: http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128813217/
詩人は傲慢だとイメージ操作するｽﾚ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 00:46 ID:zn7710w.: >>832
ちがうちがう。
TPなんか溜めずとも1分に1回バコっと不意撃ちすりゃ十分だろ、ってはなし。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 00:50 ID:zn7710w.: そもそも歌うたう時間長いんだから、サポの能力は短時間で効果の上がるものじゃないと
メインの能力を殺してしまうからな。

そいう観点で白や召は有効なんだが、火力アップに使えるものは限られるね。
ジュワあるならサポ暗JA暗黒でがしがしやるのがいいかと。
※前提として後衛３の回復余りまくりサポ白イラネ、だよね？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 02:13 ID:gXNL6Soc: >>820
＞軍を抜く
ではなく、群を抜く
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 04:22 ID:IpbdVZFc: >>836
要するに、白2人後衛4人PTなんかやるはめになって、前衛的な仕事を振られた時に
最適なサポは何だろうか、という話になってくるな。

俺はサポ侍＋寿司で連携トスくらいしか思いつかないんだが、サポ暗黒だとどの
くらい火力だせるものなのかな？試してみたことある？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 05:25 ID:tx1EUwW.: 管楽フルート+2 　　　　　- - - - - - - - - 吟 - - - - - HP+5 レクイエム+1
管楽トラベルシエール+2 - - - - - - - - - 吟 - - - - - MP+10 マドリガル+2
管楽コルネット+2　　　　　 - - - - - - - - - 吟 - - - - - AGI+1 メヌエット+2
管楽クラムホルン+2 　　　- - - - - - - - - 吟 - - - - - INT+1 カロル+2
弦楽エボニーハープ+2　 - - - - - - - - - 吟 - - - - - 命中+1 ピーアン+2

kitakore
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 06:15 ID:YzPDQOzw: >>839
イラネｗ　歌の＋かわってねーじゃん
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 06:33 ID:ukVbMp66: うむｗマジいらんｗ
楽器歌によってちょくちょく変えるから
ステータスアップのオマケは意味ない
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 06:37 ID:PAkrKhDg: 詩人ですら極少数のやつしか着れなかった固有グラのシャイルマンティル
なんとあれが詩人以外の他ジョブ後衛が着れちゃうようになりましたー。
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾋｬ

http://www.borujoa.org/upload/source/upload2452.jpg
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 07:22 ID:8RV69U8o: 昔はスコハネ着てる人も少なかったからたまに見かけると股間を熱くしてたんだよなぁ。
乳装備はユニクロになっちゃだめだ。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 11:06 ID:JsKIDTe.: キノコ頭の打ち直しの神っぷりにﾜﾛﾀ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 11:53 ID:h.AtS2kk: 食われに食われて能力は食われるところ残ってないから、
固有装束まで食われた詩人に幸あれ
■のバ開発は全員死ぬといいと心から思うよ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 12:15 ID:Lsq/5qPI: マズルカ＋１の楽器欲しいけど…高すぎる…
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 12:19 ID:Lsq/5qPI: AF+1の性能誰か教えてー；；
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 12:24 ID:MH1aazFQ: >>847
しょうがねえな、ほれ。
http://ff11-item.hp.infoseek.co.jp/
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 12:54 ID:4Iq.GOl.: 今回のパッチ詩人に対する飴が少なすぎる。
AF+1装備も他のジョブに比べたら糞性能だし
挙句にシャイル他のジョブに食われてるって何それ？
詩人馬鹿にしてるとしか思えない。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 13:10 ID:Lsq/5qPI: 脚ＣＨキャニオンズ+1 - - - - - - - - - 吟 - - - - - Ra Ex Lv74 防31 HP+12 STR+8 DEX+8 管楽器スキル+8 敵対心-2
これ凄いな
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 13:20 ID:MH1aazFQ: >>850
ﾆｯｶﾎﾞｯｶがその性能でもなぁ。。。。。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 13:44 ID:cz4ViGyE: 久しぶりにﾆｯｶﾎﾞｯｶって聞いた
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 13:58 ID:MH1aazFQ: じゃあこうしよう。
ＡＦ打ち直しは元のＡＦと全く関係ないグラにしよう。
そしてシャイルの色違いで緑色。これでどうだ。昔のＦＦシリーズも詩人は緑色の素敵なの着てた。
な、これでおまいらも納得出来るだろう。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 14:12 ID:btVQRggA: まとめると詩人に関係したVU内容はこんなところか？

アメ
・AF打ち直しの追加
・コルネット，フルート，クラムホルン，エボニーハープ，トラベルシエールの+2楽器の追加
・エンチャントCHR+の装備品がいくつか追加

ムチ
・バリスタでララバイの耐性延長
・コスチュームで移動速度up装備の追加
・シャイルと同グラフィックかつシャイルより派手な色の装束追加（白黒赤召）

シャイル資金…必死で金策して…2回割れた挙句にコレか……

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／|　y |)
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 14:28 ID:4qfff8Gs: 登場からたった１年で。しかも詩人装束のみ開放かよ。

ネガってすまんが、独自グラであるシャイル資金を貯めるために
日々金策してきた俺にはこの仕打ちは辛すぎる。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／|　y |)
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 15:48 ID:pK7Nt9Ts: ジョブ専用の固有倉のシャイル装備を詩人以外他ジョブに解放おめでとう。

つくづくマゾには堪らないジョブだな。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 16:20 ID:7eg.prws: 　でも実際あれ、相当取るの難易度高いんじゃね？
4,000万も出せば誰でも買えるシャイル胴のがまだ楽だね。
　ギルで解決できる分、圧倒的にこっちのが現実的・・・
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 16:48 ID:hWJcwKzw: 青魔導師って赤と詩人の両方と被るジョブだと思ってんだけど・・・
多分ＭＰイラネ系のジョブだろうしなぁ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 16:49 ID:pK7Nt9Ts: 4000万で現実的って言っちゃうのはちょっとヤバイ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 17:05 ID:RgqoQBcM: >>858
青魔道士はMP消費して技使うんだぞ？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 17:46 ID:Y5Xppymo: リンバスで全く活躍出来無そうなんですが＾＾；
862 名前： 639 投稿日：2005/10/11(火) 19:18 ID:zcGS7hbk: >>858
たぶん、ＴＰ技ってことで前衛を連想しちゃったんだろうなｗ
青魔ってどんなのか知らないガキなんだろ、お前ｗｗｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 19:21 ID:d8DfbRkA: 知らなかったとは言え、ちょっと自分の思った事書いたらガキ呼ばわりする大人気ない人がいるスレはここですか？
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 19:59 ID:.svmd3vE: >>862
過去のFFはそうかもしれないがFFXIだとどうなるかわからないんだから、
勝手に決め付けるのは良くないと思うぞ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 20:21 ID:qxeaBkGI: もいっちょ悲しいお知らせだ。
+2楽器は+1楽器の打ち直し品じゃなくて上位HQ品。
+2楽器揃えようと思ってた人はエボニーハープ+2がかなりきびすぃ。
ま、どうせ買うのは金持ちだけだろうから関係ないだろうけど・・。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 21:06 ID:v0XxOJzw: ＋２楽器って意味ないじゃん
歌部分に関しては＋１と変わらず、差はステータスだけだろ？
しょっちゅう持ちかえるのが前提の楽器のステ＋なんか何の価値があるんだ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 21:21 ID:92OU90WY: これぞ■eの誇るバ開発クオリティって奴だなー。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 22:02 ID:ENl6W3zE: ＋2楽器が、歌効果とステータスUP（歌のかかったPTメン）だったら良かったのになー、
まあ、それでも微妙だけどねｗ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 22:26 ID:2Jb1p2eo: つ＾かいい加減、楽器で歌効果＋３を実装しても
なんら問題が無いよな。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/11(火) 22:29 ID:bPFvyIjI: バラバラで６回復になっても
今更何も問題ないと思う
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 00:22 ID:RkZQ15SU: >>870
座る機会がないＰＴにとってはバラ＋２あるなしでは天と地との差がある

それはそうとシャイル一式のアイコンが変わってたんだけど
他ジョブに色違い解放だからアイコン修正したのか？ｗ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 00:39 ID:PGXYhVq.: これで色違いシャイルがそれなりに取れる装備だと
シャイルグラ開放どころか、詩人以外の後衛は
シャイルグラ装備を出来て、詩人は中々出来ないと状況にｗ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 01:20 ID:7dTL.qag: ファストキャストピアスの性能が気になる、
4%以上あるならシャイルクラッコーとあわせてリキャスト2秒短くなるし、
メロディ＋1外してでも使いたいな、

ラストラムの時はさすがにシャイルクラッコーを脱ぐ気は起きなかったが、
ピアスと比較してのCHR－2くらいなら取り返しが付きそうだ。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 01:30 ID:3adAk9gI: verupあったのにレスが少なくないか？
別にスレッドあるのか？
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 01:40 ID:wermcDZY: ソロでトリガー取り死んだ…
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 01:59 ID:OfUpAzoc: >874
いつだってこんなものさｗ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 02:33 ID:WwYpr.NA: シャイルの取得手段増えてないもんか…
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 03:09 ID:JaOxZYkY: また相対的弱体かｗ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 09:08 ID:vQ8cFOIM: おまえらいい加減気づけよ。。。。。。
■は詩人をやらせたくないんだよｗ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 13:07 ID:13viAySI: ここはやく埋めて次に引越そ。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 13:24 ID:jlQ6VYvw: AF打ち直し俺にはちょっと魅力的
元の性能が終わってたし高レベルではエラントもあったから正直
AF無くても困らないなってのが悲しかったので素直に嬉しい
スキルアップがある分エラントより優秀な部位はとりたいな
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 14:45 ID:fHl1C5iM: シャイル胴４０００万のうちグラ２０００万、レア度１５００万、性能５００万くらいだったのに
グラ死んだなｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 15:26 ID:dovVmWg2: 剣豪のマドリガルを覚えるレベルだと
lv５４くらいまでは剣闘士の方が効果が高いと昔の攻略本に書いてんだが
スシ全盛のいまだとどないなんでっしゃろ?
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 15:58 ID:MH1aazFQ: >>883
スシとは関係ない希ガス
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 16:58 ID:Y5Xppymo: シャイル胴の為に必死に金策してきたけど、赤シャイル実装で一気に冷めました…
せっかく専用装備だと思って必死に金策してきたのに～…
ミンストレルコートグラを変えてくれないかなぁ…　最高の飴だよ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 17:04 ID:CTHN/DCg: >>885
その行き場を失った浮いた金で、狩人を上げて
銀球をバンバン撃ちまくってこそ真のマゾ。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 17:09 ID:DsxWe02U: >>885
装備可能ジョブの問題あるからそう簡単にはグラ変えられないかな？
ALLJOBなオポ王冠のグラは変わった（追加）んだけどねぇ
ミンスト変わっちゃうと揉め事起きそう・・・

今回のVerUPで萎えたのは同意
＋２の楽器もさステータス上がったところで、楽器変えて歌ってるつーの
カロル系も放置だしね・・・
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 18:28 ID:10j3wQPY: で、ナシラのレシピってなんなのさ？
カシミヤ使うなら、余ったカシミヤの歯切れでシャイル作ってくんないかな orz
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 18:40 ID:J2uW3Yto: やっぱり詩人減るのかな
シャイル目的ってそこそこいたよな？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 20:02 ID:6sj9EMuU: >>887
オポオポ王冠の前例があるから、変えても良いだろう。
暴動起こすって言うのは、グラみて取りに行かなかった人間や
捨ててしまった人間が・・・ということかな？
普通はexついてたら、捨てないで持ってる人が多数だろうし、
６０制限で使えない、微妙な状態になりつつあるコートくらい
オリジナルグラにしたら、喜ぶ人の方が多いだろう。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/12(水) 23:00 ID:8Cl95n1w: 大丈夫です。赤シャイルには、へそがありませんよ！
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 00:18 ID:s/GaAU.Y: 本日からこちらにお世話になることになりました。
先輩方、よろしくお願いします。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 00:44 ID:R7DTSk5A: >>888
マウラに追加されたＮＰＣが
4本脚の浮いてる奴とウロウロしてる香具師のチップもってこいｙｐ
そしたら東方の装束と交換してやるぜ！と言ってるので

アルタユいく→今回の新エリアいく→トリガーアイテムげと
→オメガorアルテマ戦→マウラＮＰＣにて交換

このルートっぽいよ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 00:51 ID:7jewClZ6: ・・・・・・シャイルも東方の装束だよな？
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 00:55 ID:gXNL6Soc: どうせならナシラマンティルを別のグラにかえて欲しい
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 01:05 ID:XTbWdpKM: >>888 つRare Ex
まぁ、詩人着れないけどなー。手が召喚向き以外は中途半端気味でオシャレ用っぽいけど。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 03:00 ID:IpbdVZFc: >>896
お前あれがオシャレ装備とかバカかｗｗｗｗｗｗｗ
魔法命中＋ってことは全魔法スキル＋みたいなもんだぞ？

例えば　ナシラターバン
Rare Ex 防19 魔法命中+5 敵対心-5 ヘイスト+2% 詠唱中断率10%ダウン
Lｖ75～白黒赤召

これだと
精霊魔法スキル+5
弱体魔法スキル+5
神聖魔法スキル+5
暗黒魔法スキル+5
敵対心-5
詠唱中断10%
ヘイスト+2%
（※厳密にはスキルは命中以外にも意味があるので等しくはない）

これ並の力があるってこった。他部位もな。どう考えても神装備。
リフレや特殊ボーナスでの着替え前提としても、喉から手がでるほどほしい一品。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 05:38 ID:kS3O0cQo: なんかシャイルの色違いでてネガネガしてますが、ヘソでないし色派手すぎだしで
シャイルの方がいいので問題なしですよ。好みだとは思うけど。

・・・買えませんがね(T-T)
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 08:10 ID:bncgtrSc: ＣＨキャニオンズ+1（両脚防31 HP+12 STR+8 DEX+8 管楽器スキル+8 敵対心-2 Lv74～吟
ロケイシャスピアス（耳 MP+30 ファストキャスト効果アップ Lv75～ All Jobs

リンバス関連で欲しいのはこれぐらいだなぁ。
AF+1脚なかなかいいけど、管楽器スキル＋が生きるのはせいぜい真龍４神ぐらいなこと考えたら、ロケイシャス取得を優先するかも。
ファストキャストの程度にもよるけど。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 10:23 ID:9Jq.ipdI: 管楽器スキルとか大幅にアップするみたいだけどさ、どの程度の効果があるの？
現状でも、CHR＋３０程度でスキルアップ(メリポ含む)なしでもレジなんてほとんど無いわけで。
それしたら、裏のハイドラでも平気で寝るようになるのだろうか？

っていうか、無駄に投資してるような人が多すぎな気がする。
今回の+2楽器なんて１０万オーバーで何件も履歴ついてるよ。
歌の効果に変化なんて無いのに、歌ごとに持ち替えない死人が買うんだろうか？
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 11:11 ID:h.AtS2kk: >>900
世の中には白枠とか青枠マニアがいるのさ
効果なんか変わらなくてもアイコンにあの枠がつくだけで買う連中
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 11:54 ID:UGYMKHPU: >>900
職人の自演
RMT外人の大人買い
廃人の余興

ていうか放置しとけばそれでいいでしょ。
どうせ需要が満たされたら存在すら忘れ去られるから。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 11:59 ID:4tlk/doE: ペーパーナイフ+1 Rare Ex Ｄ25 隔195 CHR+10　時々2-3回攻撃 Lv75～吟

AF+1武器の実装しろ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 12:11 ID:ibGFWUfs: ペーパーナイフなんてとっくに捨ててるヤツが大半だろｗ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 12:16 ID:I5reWvJA: >>900
管楽器スキル上昇はその被レジ率のキャップを更に上げることになるし
拘る奴はそりゃ欲しがるんじゃね？

管楽器でどこまでレジを減らせるかの最大値が決まって
CHRでどこまで減らせるか、な訳だし。

まあとは言ってもせいぜい１％かそこらの違いなんだろうけど。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 12:25 ID:QoGdgc2o: >>900
ハイドラとかザルカのNMデーモンは
印ララバイ入れても寝ないから安心汁。

普通じゃ中々詩入らない強敵に
ちょっとでも入りやすくする時には欲しいって感じ。
そういうのやらない人だったら必要無いって思うだろうけどね。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 12:46 ID:beclYlFQ: >>899
AF＋1頭も結構いいね、事実上のCHR＋最強頭（さらにCHR＋食事ができる）

>>900
まあ、少しでも自分を強くしたいって気持ちがある人が買ってるんで無い？、
100%自己満足なのを承知で自分も天王の指輪二つを買ったよ、

無駄かどうかは本人が判断するべきであって、
本人が無駄だと思わなければ別にいいんでない？、
まあ現実にも使いもしない切手やら骨董品に
大金をつぎ込んでいる人も居るしね～、それと同じようなものだと思う、
ほとんど実用性は無いけどそれを手に入れてニヤニヤするために大金を払うと・・・、

ただ、オレも＋2楽器はひとつも買わないけどねｗ。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 13:57 ID:zmYBg1sQ: ■e＜+2楽器が思いのクレクレ五月蝿い他糞詩人達に不評なので素材をＨＮＭのみドロップに変更
　　　内緒で効果も表記+2にしました。値段糞高くなるけど頑張って買ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて会話が聞こえた。。。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 13:59 ID:zmYBg1sQ: +2楽器が思いのクレクレ五月蝿い他糞詩人達に

日本語ミスりまくりだな：；

+2楽器が思いの他いつもクレクレ五月蝿い糞詩人達に

でヨロ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 15:38 ID:I5reWvJA: 句読点ぐらいまともに打ってくれ。添削後の文章も分かりにくい。
「詩人達」にかかる文章が長すぎだ。普通に主語を先にもってこい。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 15:59 ID:.PRqWH9w: 今回のVerUpで本当に萎えた。
シャイルの色違いグラ使い回しってなんだよ…
専用装備だからこそがんばってお金溜めてたのに。
パンツ分解で手に入るようになったとは言えそれで詩人全員に装備が行き渡った
と思っているのか？
他のジョブが着れるようになった事で喜んでる人がいるだろうからなにも言わない。
でも、着てる人におめでとう。って素直に言える気分じゃないんだ。
だから少し解約して心を静めてこようと思う。

ネガネガ書いてごめんなさい。
でも、くやしんだよぅヽ(`Д´)ﾉ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 16:29 ID:13viAySI: シャイル胴のためにお金ためてたのに・・と言ってる奴の９割以上が

実はパンツ代の貯金じゃなく、カシミア布が安く出てくれたらいいなぁ、と待っていただけな件について。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 16:49 ID:I5reWvJA: >>912
議論の本質に少しも絡んでないし、発言の意図すら分からないな。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 17:15 ID:Y5Xppymo: 赤シャイルはアイテムと交換して貰えるとか…
攻略法確立したら溢れかえるな～
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 17:23 ID:B.VVPyNg: そのアイテムはアルタユにいけないと手に入らないわけだが････
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 17:35 ID:KctrXYvw: ぬるいわけだが・・・・・
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 18:18 ID:QoGdgc2o: シャイル持ってるけど別ジョブ用に赤シャイルも欲しい漏れがいる。

金策は殆どENMとBC
空等のHNMLSには入った事無し。
地道に固定メンツで回ってたらいつの間にやらお金貯まってた。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 19:48 ID:OyDkpt46: リンバス版オメガ・アルテマの強さとアイテムドロップ率次第だろうなぁ。
まぁ強さに関してはおそらくそれなりの攻略法が確立されるだろうけど、ドロップ率が異様に低かったりしたら入手は大変だろうね。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 22:55 ID:v0XxOJzw: シャイルも東方の装束だから、貰うとき赤シャイルと選択できるよね？
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 23:30 ID:6hxsW8tI: 安西先生…ララⅡが欲しいです…
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/13(木) 23:59 ID:9RbdroBE: AF打ち直し・レリック・メリポ全部加えると、歌唱管楽器スキル共に259にできるね。
ただそれだけ。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 00:18 ID:2unNxoTU: >>919
解析スレみてきな。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 00:28 ID:zn7710w.: 色違いというのであれば、シャイルだってハーネスの色違いだろう。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 00:41 ID:gXNL6Soc: ナシラ全て装備で防御121　魔法命中+18　敵対心-9　ヘイスト+9%　中断10%ダウン維持費-1 各種魔法スキル各+5
翻ってシャイルは、防御133　CFR+19　HP +2%　MP +46、+1%　ヘイスト4%　再詠唱-2　詠唱時間-12%
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 01:01 ID:IpbdVZFc: >>913
もともとパンツ分解なんかやる金も度胸もなかったくせに、今更になって
シャイルために貯金してたのに・・・なんて言う奴がゴロゴロでて来たって話さｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 02:18 ID:gXNL6Soc: >>925
分解で博打するよりも既製品を買うほうが気持ち的には楽。
職人に知り合いもいねーしな。
どっちを目当てに金を貯めてたっていいだろ。

と45Mでシャイル一式を買ったオレが言ってみる。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 03:29 ID:ohBCFT6s: ナシラ分解でカシミヤ取れるよね！っね！っね！っね！っね！

でも正直追加DISKの近東でカシミヤ普通に出回りそうで、今シャイツ胴買うのちょっと博打だよね。
まあ、まだ50万しか貯めれてないオレが言うのもなんだが．．．
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 04:37 ID:OcrfirZA: ↑もうちょい貯めようよｗｗｗｗ
「シャイツ胴」って・・・・
それなら50万くらいで買えそう＾＾
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 05:09 ID:8zb2fXNs: 分解しようにも既製品買う程度の保険は要るじゃん、
既製品の額だって半端じゃない。
普段はROMで金策中だった奴が、ゴロゴロいてもおかしくないだろ。

ナシラが赤いのはな、ロクな物も与えられずに
奪われ続けた詩人の血の（ｒｙ

って書くと出そうな他ジョブの不幸大会は自スレでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 12:52 ID:8HeWj/p6: 質問です。
もし詩人＊６のＰＴを作った場合、
ミンネＩ＊６　ミンネＩＩ＊６　の１２曲重ねがけというのは可能ですか？
同じ曲は別の人が歌っても重ねるのは無理？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 13:03 ID:fBDVWMFY: >>930
㍉
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 13:10 ID:9UXnVUOM: ﾃﾝﾌﾟﾚ読め
933 名前： 930 投稿日：2005/10/14(金) 13:20 ID:8HeWj/p6: レスありがとうございます。

＞同じ曲(例えばミンネI)の効果は2つ重ならないが、
＞ミンネI+ミンネII等は別の歌扱いで重なる。
テンプレは読んでますが、
「別の人が歌った歌」はどうなのかなーと思いまして･･･。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 14:20 ID:Y5Xppymo: シャイルマンティルの詠唱時間-12%ってのが神なんだよね
エレジーとかフィナーレとかレジられても連発できるのが神
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 14:43 ID:Lsq/5qPI: ダマスク織物や劇毒サソリの爪など皆が欲しがった素材は最初は入手手段が限られてきたが
皆の強い要望もあり、様々なNMが落とすようになったり、BCNMで落とすようになった
だからカシミヤもそのうちBCNMで落とすようになるのは間違いない
のでパンツ分解やって800万ロストするのはもったいない
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 14:54 ID:07jad/Y6: ヴリからの入手緩和がオムツ分解でないの。
上の方で赤シャイルはへそ出てないとかあったけど
解析みたらヘソだしでまんま色違いだったけど、自分の見間違えだろうか。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 15:07 ID:uFqgTRuk: シャイル
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/Sha'ir/hf_Sha'ir.jpg
ナシラ
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/NashiraManteel/hf_NashiraMa...

シャイルのが若干露出高いのかな。
一応両方ヘソは出てるように見えるが。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 16:06 ID:gh3UP6qE: +2楽器買った人挙手。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 16:46 ID:.xUg9Mew: ナシラは背中の露出がなくなった感じだね
ヘソは出てるけども
アルテマオメガの強さによるけどフル揃えようとすると軽く一年はかかるんじゃない？
1人に優先的に取らせればすぐ揃うかもしれんけど
そんな簡単に取れる難易度じゃないでそ
だから気を落とすなって言うのも変だけどさｗ

シャイルの入手難易度緩和はもうないんじゃないかなぁ
パンツ分解がそうだったろうし
でも詩人全員持ってるところでバランスひっくり返るほどの性能でもないし
いつかはユニクロになるかもしれんけどねぇ
でもそうなった時に着てるんじゃ意味がないなぁと思うレア厨の漏れガイル
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 20:40 ID:Qm8ybwU6: 今気づいた！狩プレってデジョンカジェルの音だ！！１
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/14(金) 21:31 ID:Ph7NfEV2: >>938
トラベルシエールだけは作った。木工85で12回すわってＨＱ１が1個　ＨＱ2が4個だった・・・
残りは売り払ったが・・・・+1の在庫が30個とか普段だとアリエナスｗｗｗｗ
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 01:30 ID:zn7710w.: ダンサーAFが一番手頃かもしれん。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 01:33 ID:pWqptPvU: 今まで立ち位置に気を遣って無くてごめんなさい。詩人やって初めてわかる。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 03:08 ID:gXNL6Soc: 立ち位置を気をつける人も稀になってきたな。
平気で後衛の真ん中に立つ狩人とか。

ここからは裏での愚痴
uchinoとこ、詩人はPT移動しつつ詩をかけるのよ
詩人が少ないから仕方がないと言えば仕方がないのかもしれんが

んで、MP持ちのPTではバラバラ、納金PTではメヌメヌみたいな感じで歌うの
基本弦楽器で歌うのだが、それでも範囲から外れてしまうことはよくある。
移動しつつだし、みな自分勝手な位置取りをするし、全員が範囲に入るように位置取りをできるわけでもない

この間、たまたまMP持ちPTに納金が一人混ざった
詩が切れると「めぬ」
バラがかかると「めぬ」
そして「ちゃんと歌ってくれない；；」

もうね、、、、、
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 03:33 ID:OcrfirZA: キックしてもらえばｗ
そんな低脳筋いてもまったく戦力にならないどころかマイナスだしｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 04:12 ID:6/uGC.V2: そういうのいるね～ｗ
バラとエチュを常にかけろ、俺には必要なんだってせつせつと語って
一瞬でも切れたら即テルで【バラード】【エチュード】言ってきてｗ
5戦闘もしないうちにBLぶっこんでハアスッキリ
ああしろこうしろと人には最高の出来を要求しておいて
自分は初歩ミスばっか、でも謝らない、戦闘中に勝手に離席
こんなのに俺詩人75だからとか言われても全然説得力ナスｗ
詩人を語る前に砂丘からPTの基本を学びなおして来てください

と思っても言えなかった小心者の俺様
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 11:15 ID:z4PGNATQ: 詩人上げる時は常にリーダーだから言いたい事はズバズバ言ってるなぁ。
みんながジョブ板見てるわけじゃないから誰かが教えなきゃね。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 14:12 ID:e34F7h86: >>944
「ちゃんと歌ってくれない」とか言ってくれる方が気楽だよ、
間髪いれずに「立ち位置がマトモならしっかり歌えるんですけどね～＾＾；」で終了、

逆に無言のまま黙々と嫌がらせのごとく配置してくる人の方が辛い、
なんか言うと「この詩人うるせぇ」とか思われそうだし。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 17:34 ID:dUkjm3WQ: 神威に詩人で参戦することになったんだけど　どういう立ち回りがいいのか？
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 17:58 ID:e34F7h86: >>949
実装直後に行ったから今はどうかわからないけど、
基本はマラソンだから先読みで歌をかけていくしかないと思う、

ただ、中心付近に行くとガッツンガッツン範囲攻撃（石化つきとか）飛んでくるから、
端っこのほうでチマチマ歌う感じかな、
まあ他に後衛ジョブで参加できるなら詩人じゃなくてそれにしたほうがいいよ。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 18:08 ID:nC4WTue2: エレジーを全ＡＡに出来る限り配ってマラソン役の負担を
減らしつつ先読みで歌と回復補助。

詩人が自分だけとかならエレジーも必要だし役に立てるけど
他にも居るようならかなり寄生虫だな。

あるなら他ジョブのがいい。ぶっちゃっけ暗黒だのリューさんだのの方が
役に立つぐらい。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 18:43 ID:MdR6kWqc: >>949
おれが神威をしたときは、ペットの寝かせをした

呼び出されたペットと子竜をエレジー2発でタゲを取り入り口へ。
あとはミスラとガルカが倒されるまでピッピロピッピーだ。
ペットが虎だと、足が速いので要注意な。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/15(土) 23:22 ID:fTmgtT6Q: 耳何が一番良いのかな～～
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 00:01 ID:/qQcu41I: >>953
順当にメロディ＋1とウィンドピアスなんでない？

あとはロケイシャスピアスの性能次第？。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 01:03 ID:zAZ/HU1A: すいません
今度詩人で始めてサソリBC行くんですが
立ち回りとかどんな感じなんでしょう？
ララだと耐性付きやすいから黒や赤におまかせ～な感じ？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 01:10 ID:uYYvbS2M: >>955
スリプルでも耐性付くよ。
寝かせ担当になったら交戦中の敵となるべく離れた位置で寝かせる事徹底する。
体感で悪いけど近ければ近いほど敵WS連動して目覚め易い気がするんで。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 01:18 ID:hHDNKrVw: >>955
詩人は黒赤のレジしたのを補助するみたいな感じがいいと思うよ
効果なしでもめげないで
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 09:42 ID:fiQItiQc: 詩人ってＢＣだともう何をするにもいらない子だなあ・・・。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 10:29 ID:fUlR0qmo: >>955

体感でわるいけど、BCやNMの睡眠耐性って、スリプル系とララで別枠のように思える。

なんで、黒さんや赤さんといっしょなら、序盤は回復補助と歌くばりに集中、
後半スリプル耐性ついたころは寝かせ補助って感じに動くといいと思う。
てか自分はそうやってる。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 11:45 ID:BKEfLWYQ: ララバイIIの題名考えようぜ　悪魔達のララバイ　これかな？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 12:21 ID:sR48X80I: ナシラ胴にへそが確認できないのですが、脳が膿んでるのでしょうか？；；
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 13:03 ID:MdR6kWqc: >>961
シャイルとは若干グラフィックが違うよ？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 13:58 ID:xV3FoX4c: ナシラは隠し効果で「へそ－1」がついてるよ。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 16:04 ID:VTMUZKgc: 雷様に取られたんじゃね？
965 名前： 961 投稿日：2005/10/16(日) 20:10 ID:8Cl95n1w: 962-964さんへ
上記にへそが出てるって書いてあったので・・・
やっぱり見えませんよね；
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/16(日) 23:59 ID:vO/8/1r6: >>960
普通に『魔物のララバイII』じゃない？
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 04:06 ID:k6Io4gBw: つまらん！お前の話はつまらん！
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 05:16 ID:PAkrKhDg: シャイルとナシラを交互に何回も見てたら
今まで一回も思ったことなかったのにシャイルが段々とヤグードに見えてきた。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 14:59 ID:Y5Xppymo: リンバス行くにもシャイル一式無いから恥ずかしい（；；）
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 18:19 ID:6luu3U0M: つうか、次スレ申請どうするのよ。
なんで詩人スレは「950が申請」とかルール化されて
ないんだろうな。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 18:26 ID:QN0mUCzY: 聖女たちのララバイ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 19:34 ID:SpMfJaP.: なんか他ジョブ板　移動してるみたい

http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

こっちに移動してみる？
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 20:14 ID:b/AGv//Y: >>972
「みる？」じゃねえよ。ほんとにまるっきり自治スレ読んでないのかｙｐ
----
982 名前：HOD ◆HoDSyd.c[sage] 投稿日：05/10/01 02:06 ID:seXZ8fn2
本日10/1よりジョブ板は下記URLの新板にて運営を開始します。
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/index2.html

当掲示板でのスレ立ては行われず、
次スレは全て新板で行いますので周知よろしくお願いします。
----
って周知してなかったオレも悪いのか…
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 20:27 ID:o84dMgRo: >>973
ごめんなさい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
975 名前： 972&974 投稿日：2005/10/17(月) 20:30 ID:o84dMgRo: 972と973を書いたものです。

IDかわっちゃってました。
いろんな意味で、ごめんなさい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 22:08 ID:.Q7/nhEk: メリポの吟遊詩人欄って何上げるのがベターなのかぁ？
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 22:18 ID:.Q7/nhEk: 吟遊じゃ金策できないってのが泣けるな
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/17(月) 23:23 ID:bPFvyIjI: ソロじゃなくとも
適当に暇そうな黒樽拾って空で二人でエレ狩れば
金策兼メリポになるよ
光に拘らずクリ高いエレを狙うのが儲けるコツかな
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 00:27 ID:1MeXGmgg: っで、まだ次スレ起ってない？？
980 名前： ◆SvSS4WEA 投稿日：2005/10/18(火) 00:43 ID:y02wHk/E: 誰も申請いかないなら行くか。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 00:48 ID:ohBCFT6s: >>980
よろしゅう、たのんま。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 01:18 ID:N9MnkXS.: 【吟遊詩人】♪忘れ去られたジョブアビリティ♪【第七十七楽章】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129565583/

ここ？
983 名前： ◆SvSS4WEA 投稿日：2005/10/18(火) 09:21 ID:y02wHk/E: >>982
いえす。
この板の管理人が管理継続不能とのことで、
ジョブ板は新管理人の板に移動してます。
詳しい経緯は、この辺から読んでくださいな。
自治ｽﾚ２
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109462325/548-

あと、新板ではsage固定が可能なそうで、
必要と思った方は、新板の自治スレに申請してくださいまし。
自治スレ3
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1126952706/l50
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 09:24 ID:y02wHk/E: というわけで、埋めモード。

次板
FF11ジョブ・戦術攻略情報板
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

次スレ
【吟遊詩人】♪忘れ去られたジョブアビリティ♪【第七十七楽章】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129565583/
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/18(火) 11:27 ID:h7LjxOaY: ume
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/21(金) 15:09 ID:93wpVVmE: 986
987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 07:47 ID:aF4uoaIs: またログイン障害…。
暇なので埋めてみるか。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 07:48 ID:aF4uoaIs: 　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　　　　　　　c( Ｕ･ﾟＵ｡彡･｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ﾟ･｡ﾟ･　できたよ～
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･｡･ﾟ･･／
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 07:49 ID:aF4uoaIs: 　　 ∧,,∧
　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　　/　　ｏ━ヽニニフ))
　　しー-Ｊ　　　

　　 ∧,,∧
　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）強火の方が、おいしくなるよ！！
　　/　　ｏ━ヽニニフ))
　　しー-Ｊ　　““““““

ヽ　∧,,∧
ミ　(；`・ω・）　从从从　　あっ！火が！！
ミ　/　　ｏ━ヽニニフ))
　　しー-Ｊ　　““““““

　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　 ∧,,__∧　
　　(´･ω･`) 　...:::::::...　　　焦げちゃった…ﾞ
　　/　　ｏ━ヽニニフ))
　　しー-Ｊ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 07:49 ID:aF4uoaIs: 　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
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　しー-Ｊ　　　彡

　　　　　　　ズサー！　　　　　｡･ﾟ･彡
　　　　　　　　─＝∧,,∧　　　ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･))
　　─≡三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　ｼｬｷｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　（`・ω・´）｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ━ヽニニフ
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 07:50 ID:aF4uoaIs: 　 ∧,,∧　　　　　　　　チャーハン作るよ　
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

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　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
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　　　　　　　ズサー！
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　　─≡三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニフ｡･ﾟ･｡･ﾟ･ベチャ

　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　ｼｬｷｰﾝ!!
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　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ━ヽニニフ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/22(土) 07:52 ID:aF4uoaIs: ザ・ワールドッ！！！　（この辺をトリプルクリックしてね）↓
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　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　二三しー-Ｊ　ﾋｭｯ!!　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　時は動き出す…　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ｡･ﾟ･｡･｡д´ ）っ
　　　　　　　　　　　　ヽニニフ━ｏｲﾟ｡･ﾟ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しー-Ｊ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:19 ID:aUjYRQM2: ume
994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:19 ID:aUjYRQM2: ume
995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:19 ID:aUjYRQM2: ume
996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:19 ID:aUjYRQM2: ume
997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:19 ID:aUjYRQM2: ume
998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:19 ID:aUjYRQM2: ume
999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:19 ID:aUjYRQM2: ume
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:19 ID:aUjYRQM2: ume
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:20 ID:aUjYRQM2: ume
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日：2005/10/27(木) 12:20 ID:aUjYRQM2: 【吟遊詩人】♪忘れ去られたジョブアビリティ♪【第七十七楽章】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129565583/
1003 名前： １００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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【吟遊詩人】♪ララスタンにララバッシュ♪【第七十六楽章】