FFXI BARD

Ads by XREA

詩人スレッドログ倉庫


【吟遊詩人】 〜バラードの幻影〜 【第二十二楽章】

1 名前: 管理人 ★ 投稿日:2003/04/12(土) 11:43 ID:UVLuwtZ.
ここは吟遊詩人のスレッドです。

          ,へ
        \/  ヽ
         _/*+*`、
       <_______フ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         从  ̄ >ノ     <  効率厨にスレノディ♪
     / ̄ヽ/,― 、 \ o。。。.  \_________
     | ||三∪●)三mΕ∃.
.     \_.へ--イ.. |  ゚ ゚ ゚
     .    `〜rrrrー′
     .      |_i|_(_

♪前スレ→ 搭癡V詩人淘謫十一楽章 〜 ウホッ!いいおとこ… 〜
  http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049308811
♪関連>>2-10あたり ♪次スレは>>950よろしく
2 名前: ◆75bgnZKg 投稿日:2003/04/12(土) 11:44 ID:FlOLTA56
■吟遊詩人についてのページ
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml
■吟遊の育て方
http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html
■スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
■テンプレ 吟遊詩人
http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
■FF11吟遊詩人
http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
【 重 要 注 意 ! ! ! 】
・話題のループがたびたび起こり、無駄にe時点で打ち切ってください。
・他ジョブと仲良く ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違いです
昨日組んだ最悪の詩人もいわなくて結構です
時給自慢もいりません
3 名前: ◆75bgnZKg 投稿日:2003/04/12(土) 11:46 ID:FlOLTA56
【吟遊詩人】 〜羽があると思っていた〜
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】 〜レクイエム狂想曲〜 【第二楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】 〜風と共にララバイ〜 【第三楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
【吟遊詩人】 〜日陰時代にフィナーレ〜 【第四楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031212957/
【吟遊詩人】 〜栄光へのプレリュード〜 【第五楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
【吟遊詩人】 〜戦士達はピーマン〜 【第六楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/
【吟遊詩人】 〜ディアガが葬送曲〜 【第七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
【吟遊詩人】 〜歌うたいのバラッド〜 【第八楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
【吟遊詩人】 〜終わりなきメドレー〜 【第九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037510380
【吟遊詩人】 〜永久機関バラード〜 【第十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038485565
4 名前: ◆75bgnZKg 投稿日:2003/04/12(土) 11:47 ID:FlOLTA56
【吟遊詩人】 〜いっそセレナーデ〜 【第十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038953452
【吟遊詩人】〜詩人達のエレジー〜【第十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763
【吟遊詩人】〜キノコ達のオペレッタ 〜【第十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1040486797
♪?吟遊詩人?第十四楽章〜きのこ色のカプリチオ〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732933
?吟遊詩人?第十五楽章〜おばはんに聖水トレード
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1042767987
?吟遊詩人?第十六楽章 〜 土スレ闇スレめんどくせぇ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043949238
?吟遊詩人?第十七楽章
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045196807
?吟遊詩人?第十八楽章
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046505099
搭癡V詩人淘謠\九楽章 〜 たまにはカロルも歌っちゃう 〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047539678
搭癡V詩人淘謫十楽章 〜 プレリュードが歌いたい 〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1048207491
搭癡V詩人淘謫十一楽章 〜 ウホッ!いいおとこ… 〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049308811
5 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 11:48 ID:USsCleC2
おつ!
6 名前: ◆75bgnZKg 投稿日:2003/04/12(土) 11:48 ID:FlOLTA56
アーティファクト装備一覧
ペーパーナイフ 短剣 全種 Rare Ex D15 隔195 AGI+2 CHR+2 Lv40〜 /吟
コラルラウンドリト 頭 全種 Rare Ex 防15 HP+11 MND+3 Lv54〜 吟/受け流しスキル+5 敵対心-1
コラルジュストコル 胴 全種 吟 Rare Ex 防38 HP+13 VIT+3 Lv58〜 吟/弦楽器スキル+3 敵対心-1
コラルカフス 両手 全種 Rare Ex 防15 HP+14 CHR+4 Lv60〜 吟/歌唱スキル+5 敵対心-1
コラルスリッパー 両足 全種 Rare Ex 防10 HP+10 AGI+3 耐風+10 避+5 /Lv52〜 吟
コラルキャニオンズ 両脚 全種 Rare Ex 防27 HP+12 STR+5 Lv56〜 吟/管楽器スキル+3 敵対心-1

入手方法はhttp://ff11bard.tripod.co.jp/index.htmlをミロ
7 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 11:48 ID:hxyVcdlk
おつ〜
&今までありがとう・・・
8 名前: ◆75bgnZKg 投稿日:2003/04/12(土) 11:50 ID:FlOLTA56
おまけ。詩人に関する変更は11/25あたりを参照。
Lv.61〜65の新歌追加はなしっぽ?(´・ω・`)

開発部便り<4月>
1/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/124
2/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/137
3/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/145
4/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/153
5/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/160
6/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/170
7/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/178
8/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/186
9/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/196
10/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/202
11/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/210
12/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/219
13/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/229
14/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/237
15/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/240
16/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/249
17/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/256
18/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/263
19/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/272
20/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/282
21/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/286
22/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/299
23/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/313
24/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/319
25/25 http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1049977454/326
9 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 11:50 ID:RuovEqEQ
>1おつ。前スレにも張ったけどこっちにも。

【ジラート前に】詩人限定スキル上げ大会【ダンシン・ボーパル準備】

日   時:4月12日(土)16時30分〜
集合場所:ジュノ上層限定酒場・吟遊詩人の時間

例によってスキル上げPTに入っても
前衛はマドマド・マーチマーチ。後衛はバラバラ。
殴れねぇってばよ(´・ω・`)な詩人達よ集え!

開発便りに掲載してある変更点でジラート以降は大きく変わりそうな予感。
サポや歌い方等の戦法、将来についての悩み等を語り合おう。
スキル帯によって分散するか、気にせずにワイワイやるかはその場の雰囲気で。

参加希望者は楽器装備の上、バザコメに「やらないか」と書き込んで限定酒場に集合だ。
ん?限定酒場にいる時点で参加希望だろ?ってのはいいっこなしだ。

■参考リンク■
スキル上げを語るスレ4
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049784379

http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
http://f12.aaacafe.ne.jp/~caitsith/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/skill.html
↑表1・表2
10 名前: ◆75bgnZKg 投稿日:2003/04/12(土) 11:53 ID:FlOLTA56
以上でテンプレ終わり、のつもり。
他にはるものあったらはっちゃってくださいませ。

刀ゥこの文字が機種依存文字だと言われてたので、昔風のスレタイにもどしてみました。
あと、他ジョブが軒並みsage固定みたいなので、一応sage固定も依頼しておきました。

名無しに戻りますー。
11 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 12:02 ID:Lh6tZ/z6
おつ!ナイススレたて!
12 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 12:11 ID:FlOLTA56
さらにおまけに解析データ貼っときます。
バラード弱体はいいけど、新歌は要望したいっす…。

重装騎兵のミンネIV 吟Lv61 光 範囲内の仲間の防御力をアップ。
魅惑のエチュード  吟Lv62 光 範囲内の仲間のCHRアップ。
猛者のメヌエットIV 吟Lv63 光 範囲内の仲間の攻撃力をアップ。
理力のエチュード  吟Lv64 光 範囲内の仲間のMNDアップ。
戦士達のピーアンV  吟Lv65 光 範囲内の仲間のHPを徐々に回復。
英知のエチュード  吟Lv66 光 範囲内の仲間のINTアップ。
魔物のレクイエムVI 吟Lv67 光 敵に音波ダメージ。
俊敏のエチュード  吟Lv68 光 範囲内の仲間のAGIアップ。
腹話のオペレッタ  吟Lv69 光 範囲内の仲間の静寂耐性をアップ。
活力のエチュード  吟Lv70 光 範囲内の仲間のVITアップ。
弓師のプレリュード 吟Lv71 光 範囲内の仲間の遠隔攻撃の命中率をアップ。
妙技のエチュード  吟Lv72 光 範囲内の仲間のDEXアップ。
破邪のロンド    吟Lv73 光 範囲内の仲間の呪い耐性をアップ。
怪力のエチュード  吟Lv74 光 範囲内の仲間のSTRアップ。
戦士達のピーアンVI 吟Lv75 光 範囲内の仲間のHPを徐々に回復。
耐光カロル第二楽章 吟Lv76 光 範囲内の仲間の光属性に対する防御力アップ。
魔物達のララバイII 吟Lv77 闇 範囲内の敵を睡眠状態にする。
耐震カロル第二楽章 吟Lv78 光 範囲内の仲間の土属性に対する防御力アップ。
地獄のエレジー   吟Lv79 土 敵の攻撃間隔を長くする。
耐波カロル第二楽章 吟Lv80 光 範囲内の仲間の水属性に対する防御力アップ。

http://jbbs.shitaraba.com/game/test/read.cgi?bbs=1578&key=1048207491&s...
13 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 12:38 ID:jPftTQng
>>腹話のオペレッタ

激しくホスィ
14 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:10 ID:lKL9wj.k
スレ立ておつー

>>9
参加したいけど晩飯が6時半だから1時間くらいしかできないや(´・ω・`)
15 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:20 ID:kLpdThYg
やっぱスレタイはこっちの形のがいいね

その解析の歌どうりに出てくると、
全く今までと変わらないね
新しい歌はロンドくらいか(ロンドにしてもいらないしね)
16 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:21 ID:QMP1fhVA
遠隔攻撃にメヌエットって効果はあるんでしょうか?
あと、効果はメヌエット>STRのエチュードですよね?
17 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:29 ID:TA5A7DD6
>>16
STRが上がると最大ダメージが増加する
攻撃力が上がると最小ダメージが底上げされる(より最大に近くなる)

結論から言えば、エルやガルには攻撃力増加(メヌ) 猫やタルにはSTR増加(エチュ)
となるんだけど、どうせとてとて戦ではガルエルでも最大ダメージなんか出ないから
メヌってことになるんかな
18 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:41 ID:pThZbyf.
しかし。
ジラート後のサポは赤がいいのだろうか。
LV制限が大幅にはがれるとリンク時防御用のファランクス。
フィナーレにディスペルで相手に強化系をかけさせない。

そしてなにより、一定の詠唱時間縮小になったファストキャスト。
LV制限が85までいくとリフレシュも使えるし。
現状でもリジュネが可能と白を超すぐらいのメリットがあるかも。

ただ白もテレポ役が80まで制限いくといくしなー。

みなさんはどうします?
19 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:44 ID:cgg3vYUA
狩人にかけてサイドなりスラッグなりを、飛んでる敵に撃ってもらえば分かる。
孔雀+エウボウの狩人はメヌメヌを要求してくることもある。

しっかし、バラード弱体、白黒にめぼしい変化ナシって事は
何であれが強かったかも■はわかってねーんだろうなぁ。
前衛マンセーもここまでくるとホトホト愛想が尽きるねぇ。

赤の変更は、予想されうる新前衛ジョブの過多によるケアルタンクの需要が増えることでしょ。
今まで赤の後続なんて獣様並だったからね。
まだまだ始める奴がいるだろうと思い込んでる白
もうだめぽと召喚に移っちゃった白
そして新しく赤始めた勇者様で補うんでしょ。
マンセーマンセー。前衛マンセー。

あとね、新歌の追加が無いのはもとからでしょ。
キャップ解除の次のパッチで大体追加されてきたはず。
マターリBGM代えさせろの要求をだしながら待つべし。
20 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:51 ID:/rtUDw1c
>>18
今必死こいて赤あげてまつ
欲しいのはキャストのみ
後はいらね
21 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:52 ID:8VAmt9Ns
サポ赤上げるの面倒&状態回復は便利って事でサポ白でいきまふ。インビ&スニも重要です。

リジェネ使えるといってもケアルさえあれば問題なさそうなのと
ファランクスも現状ではストンスキンと大差ないように思えます。
22 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:53 ID:lKL9wj.k
いろいろできるサポ白と
早く歌えるサポ赤ってことで
無理にどっちかに決め付けることもなかろ
23 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:55 ID:SMBDeTWg
>>18
どうなんだろうなぁ、微妙だよなー。
漏れは、新エリアの敵見て判断かなぁ。やっぱサポ白での
印ケアルガ&状態異常回復の分担は、戦闘の回転を上げる
という詩人の役割の中で、大きなウェイトを占めると思うし。
Lv68までいけばウィルナ、Lv72で三種テレポ、Lv76で新テレポ
が使えるのは(まあ、随分先の話ではあるが)デカいしさ。
24 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:58 ID:bEc33qYk
遠隔にもメヌエットは効果有り。
メヌとエチュは基本的にメヌエットでOKっていうことですね。
レスありがとうでした。
25 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 13:59 ID:SMBDeTWg
連カキスマソ。
あとさ、詩人はHateがほとんど稼げないから、ヤバめな戦闘のときに
MPブースト>印ケアルガ>ケアルII&III連打が、あまり躊躇せず出来る
ってのも大きいと思うんだよな。
26 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 14:05 ID:CtC/Z.Ik
>>21
インスニは赤でもできる罠
27 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/04/12(土) 14:29 ID:Y5h1kVGk
キャップはずれたら詩/赤と詩/白どっちがいいのかな?
漏れサポ白のままがいい派ですが皆さんはどうおもいます?
28 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 14:34 ID:FvtXcBgc
ファストキャストの性能次第だろ
神性能なら乗り換える
いまいちだったら白で安定
29 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 14:34 ID:eTkWCv6o
赤あげるのめんどくさいでつ・・・
30 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 14:35 ID:SMBDeTWg
>>27

だからそれについての議論を>>18以降やってるワケで・・・(;・∀・)
31 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/04/12(土) 14:36 ID:lWR/MATQ
バラードの回復量とかマーチとか関係ないよな
結局俺らのいるパーティといないパーティでどのくらい稼ぎの差が出るか
いなくても変わらなくなるようなら止めるしかないな
32 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 14:45 ID:md7sRJvM
>>31
君、それは他ジョブが聞いたらかなり叩かれる類の発言だよ
33 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 14:45 ID:reLfy5f2
>>25
PTにナイト(内藤にあらず)いないと印ケアルガは
さすがに結構 危険じゃないか?

シジンジャナイカラシラナイケドナー
34 名前: 18 投稿日:2003/04/12(土) 14:49 ID:pThZbyf.
ふむ。65現在だとやっぱり白がいいのかな。
あとはファストキャストがジラート以降どうなるかだよね。
マドとかが半分ぐらいになるのなら圧倒的に赤だろうけど
これもやっぱりLVによって時間かわるんだろうなー。

でもって新JOB3つはサポ対象になりえなさそうだね。
二刀流もなぐれない詩人には関係ないだろうし、瞑想とかも以下同。
召還士もねー。
ただ今回発表されたアビが全部じゃないだろうからね。
なんか電撃とか読んでると召還にはいいアビがあるみたいだから。

意外と召還もありなのかも。
まーやりたいのやるのが正解なんだろうけど、楽しみだね。
意外と ジャンプする詩人もありかw
35 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 14:51 ID:arSbxnTs
>>31
あああ・・・キツイ事いっちゃったよ・・・
36 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 14:53 ID:9bovJ96o
PTメンバーの内、サポを含め白が2人以上いたら、赤に変える感じかなぁ…。
獲物によってサポ変えるシーフみたく。
37 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 15:00 ID:rihbHQr6
スキルだ。スキル!

新曲なしでどうやって弦楽器上げればいいのだw
最大の心配がそこだったり・・・・。
38 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 15:00 ID:yoTO/qmQ
>>32
そうか?詩人にとっては重要だと思うよ。
戦闘力無し、便利魔法・アビ無し、その代償がPT強化能力なわけじゃん。

Lv上げしかないゲームだったら詩人は明らかに優遇だろうけど、
クエ・合成・レアアイテム狙いとかのソロ活動だっていっぱいある。
で、詩人は間違いなくソロ活動は最も向いてないジョブ。

詩人有りPT > 詩人無しPT は必然だと思うけど?
39 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 15:01 ID:saQ21x06
元赤だから激しくサポ赤
40 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 15:09 ID:/rtUDw1c
>>37
Σ(゚Д゚;)
ワスレタターヨ(;´Д`)
41 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 15:12 ID:bVyofnM.
ソロ能力なんかどうでもいいから
もうちょっとPT強化機能をどうにかしてほしい
いままでのアレじゃ(EQやってた漏れには)物足りない
42 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 15:26 ID:saQ21x06
ララバイII欲しいな。
んで狩場はリンクあたりまえのところばかりにして欲しい。
43 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 15:30 ID:arSbxnTs
>>38
ふむ。ま、確かにそうだな。
ただし、PTに貢献出来ない(少なくとも貢献しづらい)ジョブや、
不遇の対応で涙を飲んでるジョブも少なからずいるわけさ。

詩人はPT戦で明らかに優遇されてるから、>>31のような発言は極力控えたほうがいい。
他ジョブから見たら、貴族発言にしか取られない。
今時期は特にね・・・。みんな気が立ってるから。
44 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 15:39 ID:baOI/xbQ
ララバイIIは、今の単体ララと達ララで十分じゃ無い?
今までにもうつ欲しいと思った事は無いな

サポは私は状態回復が好きなのでサポ白のまま行くかな
45 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 15:41 ID:ZpkZ.Xz2
>>33
ID変わってるけど25。
漏れはジラート発売ギリギリで60カンスト滑りこめるかどうかくらいの
Lvで、修道・中央島あたりでC・DN・FK・Dあたりを相手にしてるんだけど、
リンク>ララバイでHate上げてなければ印ケアルガ>ケアルII&III連打
くらいはわりと平気で使う。
まあ1〜2回は殴られるけど、ブリンク&ストンスキンで避けるか、挑発
一発で剥がれることが多い。
いかに詩のHateが低いかの証左だわな。
46 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:09 ID:bOAIWSmc
赤の強化でサポがどうのこうのと荒れてるけど

詩人のサポは白でFA

おまえらケアルガの重要性をわかってないな
47 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:18 ID:9Vs7qafk
メリーのホルンって10万以上の価値ありますか?
48 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:19 ID:X2xZEmBM
痛い全体攻撃も状態異常攻撃もしてこない敵なら赤でもよさそうだけど、
そんなのいないだろうからなぁ。
以前のライブでウェポンも全体技使うように変更されてるみたいだし・・・

ちなみに詩人の話とはそれるけど、
ガ系のダメージが当たった人数によってかわるってことは
敵ガ系詠唱→タゲられてる人ダッシュで逃げ→周りに見方いないぜ俺様プレイヤースキル高すぎwwwwww→大ダメージで即死
なんてことがあるのだろうか・・・
49 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:19 ID:8VAmt9Ns
>>46
やっぱ白だよね〜
ピーアンで戦後回復もいいけど実際(印)ケアルガ+ピーアンやったほうが良いしね
っつーかピーアンあんまり歌ってないかも・・・
50 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:22 ID:u1j6oKG.
>>46
タゲ固定戦術が定着してきた昨今、ケアルガ撃つこと少ないだろ?
51 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:22 ID:saQ21x06
サポ赤は15日にならないとわからないしな
52 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:25 ID:8VAmt9Ns
>>50
タゲ固定と言ってもバトルダンスとかはどうしようもない訳で…
53 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:27 ID:saQ21x06
しかし、白の仕事をこれ以上奪うのも・・
54 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:27 ID:tvO9ni8.
>>47
ララバイが+3秒延びることに意義を見出せるなら、10万払え
55 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:41 ID:hZA6HKBE
電撃検証だとメリーのほうが王国より利くとか

まぁ あれだ。 スキニシロ楽器ぐらい。
56 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:46 ID:6A05YBZY
ウワァァン>>9のスキル上げ酒場に誰もいないYO
57 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:53 ID:RuovEqEQ
うちの鯖も誰もいないよママン

もしかして限定酒場の中は他人は見えない使用なのか〜?焼却炉みたいに。
58 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 16:55 ID:g5IyJe92
 メイン白。カンストしたので詩人やってて今40まで来てる。
 サポはパーティ構成、狩る敵によって白と赤を使い分けてます
(赤はファストのためだけに上げた)
正直、赤は玉出して待ってても誘われないので、これから上げようという人は
自分で人を誘えないとつらいかも。

 ただソロでやってもファストキャスト覚える15までは上げられるので、
ジラート前に効果を体験してみるのはどうか?
サポ赤を上げる前にメイン赤の知人に聞いたら「ファストなんて効果ほとんど感じられない」
って言ってたけど、歌の詠唱長い詩人だととてもありがたかったから。

 ちなみに自分の体験ではファストの詠唱短くなるのは一定ではないです。
50〜70%のどこかで詠唱完了する、って感じ(普通は80%一定でしょ)。
ここらへんはランダムかな。
 ジラート後だからってスクエアが性能いじるかな?
 ランダム発動だったのを常時発動にするだけだと予想してみる^^;
59 名前: 木工職人兼詩人 投稿日:2003/04/12(土) 16:57 ID:481Tpv8.
>>49
エボニーハープ買ってくれよ

どうかな、、?需要あるかな?
多分15日のVerUpで、作れるようになると思うけど

私は、一応持っとくくらいかな、、、、、使わなそう
60 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:07 ID:saQ21x06
>>59
スキルが上がりやすくなるのなら、
需要が伸びそう。
61 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:13 ID:osD6Renw
骨・ガ系を使ってくる敵等はサポ白、他はサポ赤がいいんじゃないか?
サポでの回復も大切だが、詩人の本分は歌だ!
数種の歌を少しでも早く歌いきれればそれだけ効果の恩恵にあずかれる。
62 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:15 ID:/rtUDw1c
>>56
>>57
スマン赤上げてるww
63 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:29 ID:XhDLSvCA
MGS変更後のバラ2の値段だけど、あそこの敵は新キャップ
のLv65でもソロでは勝てないので、供給は激減すると思われ。
64 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:36 ID:9YCDkrus
インスニの変更ってソロだと大して影響ないだろ
あそこ安全地帯も結構あるし

手前のデーモンにも絡まれなくなるしむしろ楽になる
65 名前: 死人 ◆BRD/3wik 投稿日:2003/04/12(土) 17:42 ID:JSBdiRzA
限定酒場で1時間待ってみた
誰も来なかったヽ(`Д´)ノスキルアゲヤロウゼ
66 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:44 ID:Wu0ueRpg
マーチは値下がりするだろうな。
67 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:50 ID:OVYcFpZw
てか開発部だより4月
のリンク先張ってくれないかな
必死になってさがしてるんだけど
おながいします(´・ω・`)
68 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:54 ID:PHAgzqVc
>>67
POLからしか見れなかったような気が
69 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:55 ID:dFYSZWM6
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030411/ffup04.htm
70 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:55 ID:/rtUDw1c
>>47
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030411/ffup04.htm
71 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 17:57 ID:xYNasqEQ
ふと思うのだが、
ファストキャスト常時発動でこれからはサポ赤も必要か?って話しになってるみたいだけど、
サポに付けた場合のファストキャストは今まで通りのランダム発生・・・なんて可能性もあるんじゃないの?
シーフの不意打ちやだまし討ちみたいに、メインのときとは性能違ってくるってことも大いに有りえるんじゃ・・・
まあこれも所詮妄想ダガネ。
72 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:03 ID:/rtUDw1c
>>71
不意球はサポで喰われるとシの居場所が無くなるが
キャストは喰っても誰も困らないし大丈夫じゃね?

キボンヌ
73 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:05 ID:BT6Z899A
ジラート以降もサポ白でFAでしょ。みたいの見ると、かなり昔にあった
詩人やっててサポを戦士しか持ってない奴が高レベル詩人でのサポ戦を
無理矢理正当化したのを思い出すな〜(´∀`)
素直に赤上げるのメンドイ!って意見は微笑ましいけど、ぐだぐだと理由を
つけてるの見るとキモイ!と思っちゃうyp

確かにファストキャストの性能次第だし、現状じゃあサポ白の方が優秀
なんだけど、修正後のファストキャストが期待通りの性能だったなら、
歌の最大のデメリットである詠唱の長さを緩和できるんだから、間違い
無くサポ赤の方が優秀でしょ?「詩人=歌」なんだからさ。

ケアルガや状態異常回復も大事って言っても、PTに他のサポ白でもいれば
可能なケアルガと詩人自身がサポ赤にしないと歌の詠唱が短くならないの
なんか比較できないでしょ。
ジラート以降は基本はサポ赤で、狩場・PT編成に応じてサポ白に変更する
ってのが主流になるんじゃない?

ま、そんな事を言ってる漏れも今は必死に赤を上げてるガナー
74 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:07 ID:NPNrQnMA
>>72
■e:ファストキャストの効果が歌にも適用されていた不具合を修正しました

なんて発表があったりして(´・ω・`)
75 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:08 ID:OVYcFpZw
>>68なんてこった(´・ω・`)スマソ
>>69サンクス
76 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:14 ID:nHVAcROg
初期赤50からの転身組みの漏れは勝ち組かもナー(´∀`)
まぁ、どっちも茨の道だったが・・・。
常時発動が申し分なければ、歌だけじゃなくて
ケアルブリンクなんかも早くなるしなぁ。
けど、常時発動だったら、+楽器の効果時間延長との兼ね合いと
ララバイの再寝かせでしばらくは戸惑いそうだな。
新しい敵との戦いに慣れたら、ゆっくりと試すことにいたしまつよ。
77 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:15 ID:hh0FUkYY
>>73
勝手に結論を出して悦にひたってる奴を見るとキモイ!って思っちゃうyp
78 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:17 ID:Wu0ueRpg
さぽ赤かさぽ白は、新エリアの状態異常使ってくる敵次第だなー。
オークみたいな奴ばかりなら、さぽ白サヨナラです。
79 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:35 ID:1npnTIT.
>>73
PT貢献度でいえば断然サポ白だと思うけど。
ファストキャスト常時発動したとしても、さほど効率が上がるわけでもないし
ファストキャストのおかげでピンチ脱出できるようになるわけでもないし…
自己満足ですな歌の詠唱早くなるってのは。

わたしたまにサポに赤つけてやったりするけど、
ファストキャスト以外のデメリットが多すぎて歌以外のサポートが全然出来てない感じ…
詩人含む後衛3、前衛3の現状で印ケアル、状態回復魔法使える人が減るのは、明らかに有るよりは不利では?

独りよがりのサポ赤増えて、「歌、詠唱早いからwww」って無駄に重ね掛けしそうな予感
と言いつつ、やりますよ。ええ、サポ赤を。だって元赤ですもの
80 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:38 ID:nHVAcROg
ところで提げ固定全然きいて無くないか?
あがりまくってるぞ。
まぁ、別に他のスレと違ってあれてないからいいとは思うけど。
81 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:40 ID:/XSpKkNU
まあ、赤と白、両方あげて、狩場によって使い分けろでFA
片方しかないやつは、ダメ詩人とうことでいいかな?
82 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:40 ID:hh0FUkYY
荒れてないんだからわざわざスレを見つけにくくする意味も無いかと
83 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:48 ID:Lh6tZ/z6
>>81
なんで喪前みたいのはFA,FAいって結論つけたがるのかな?
片方しかないとなんでダメ詩人なんだ?あほかっつーの。
84 名前: 名も無き軍詩 投稿日:2003/04/12(土) 18:49 ID:0PEW89cw
ファストキャストで歌う時間が減るのは良いけど、あいた時間になるするの?
レベル60以上の敵にいったいどれほどの攻撃が期待できるか・・・。
詩人は歌ってこそ意味があるんじゃないのかなぁ。

それとバラードとマーチの弱体だけど、今のバラードUとマーチ2は説明では
「中程度の回復」とか「中程度の速度アップ」でした。
これってもしかして次のアップの時にバラードVとかマーチ3が出てあまりにも
強くなりすぎるから下レベルの修正かなと・・・。
そんな淡い期待を胸に今日もレベル上げにいそしむキノコでした。
85 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:52 ID:/rtUDw1c
>>84
今まで時間たりてたのか?
わしは全然足りてなかったyp
86 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:54 ID:esBYrVoI
楽器はメイプルハープとコルネットだけで問題ないですか?
87 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 18:55 ID:UkGYVmao
ファストキャストがあれば確かに詩人自体は楽になるけど
PT自体のメリットを考慮すると、やっぱりサポ白かなぁ…

黒/赤、赤/前衛Jobも増えそうなカンジだしね。
88 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:01 ID:zzRMvzEQ
やったはーめるんふるーとげっと
89 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:01 ID:xOiJfCes
サポ白FA唱えてた香具師らのうろたえようは滑稽ですなw
90 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:02 ID:hZA6HKBE
>88
オメデト。
91 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:02 ID:TqDHNRP.
やっぱりファストキャストは魅力
戦闘開始なんて一刻も早くマド+メヌかけたいしスレも入れたい
開幕連携でとか言ってる時なんてなおさらだよ
それにフィナーレやエレジーも入れたいし

ま、実際はやってみないとわかんないけどね
つか修正はいると思うよ>ファストキャスト
92 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:05 ID:hh0FUkYY
実際ケアルガ無しでやっていけって言われたらカナーリ困るぞ、俺。
俺はMP結構使うほうだからな。
93 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:06 ID:rQlnN7a2
>>84
主にケアル。てか普通に時間足りないよ。
まあ今までもサポ赤だったわけだけど。

サポ白の方がPTにはいいんじゃないのかな。漏れは赤と詩が好きで、
白は性に合わないから上げる気なくて赤ってだけだし。
ファストキャストは微妙に嬉しい程度だったかな。まあ役には立ってるよ。

漏れ的にはサポ召喚が気になってる昨今です。
94 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:09 ID:am.DZRhI
>>84
アフォですか、詠唱短くなればその間にもう一曲歌えるじゃん。

あとバラIIIは75、マーチIIIは90な。
95 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:18 ID:7yclbR6c
ローズハープ+1がようやく出品されてんだけど
15万でも落札できなかったよ。
これってそこまで出してまで買う価値あり?
96 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:20 ID:BT6Z899A
>>83
片方しかないとダメ詩人だとは言わないけど、両方持ってる方がいいのは
事実でしょ。
実際に今は誘われた時にサポの注文つけられる事ってほとんど無いけど、
ジラート以降はサポ赤でとかサポ白でとか注文つけられる事が多くなって
くると思うんだけどな。
今のシーフなんかサポ戦とサポモの両方持ってるのが当たり前なところある
けど、詩人もそうなる可能性は高いんじゃない。

まぁ、それもこれもファストキャストの性能次第だし、オートリーダーやる
詩人には関係ないだろうが。
97 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:21 ID:G46f1hCs
>>95
趣味。
98 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:21 ID:hh0FUkYY
>>95
君がエチュードをよく使うのなら買う価値もあるかもしれない。
99 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:26 ID:NPNrQnMA
>>95
ただ、合成キャップも外れるんでもう少し安くなる可能性もあり
100 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:27 ID:7yclbR6c
エチュードはバラバラ使えるようになってから
ほとんど使わないな。
後衛もバラバラのほうが喜ぶしな。
ってことでローズハープ+1は5万くらいなら買うってことに。
101 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:30 ID:RuovEqEQ
スキルアゲしてきた。
それっぽい詩人は三人。一人どっかいっちゃったので二人で出発。
古墳の棒ロストソウル相手に二時間半くらいやってきたぞ〜
ちと寂しかったがスキルの上がりはよかったので大満足!

いつか詩人六人でマドx2マンボx2バラx2ピアンx2マーチx2ミンネx2シテェヨ!
102 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:31 ID:E5sWzv/s
メロディを重視する漏れからしたらファストキャストなんて論外なんだがな
103 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:33 ID:zzRMvzEQ
サポ赤でも白でもどっちでもいいべ、人それぞれだしなー
104 名前: 83 投稿日:2003/04/12(土) 19:39 ID:Lh6tZ/z6
>>96
両方もってるほうがいいのは事実というのは、もちろんわかっとる。
ちなみにおれは戦士と詩人をやってるわけなんだけど、戦士はサポのことで
よく色々と議論されてたりするんだが、そのたびになんとかでFA?とか結論づけたがる
のがでてきたりするわけよ。んだから、>>81みたいなレスみるといらつくんよね。
105 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:47 ID:KJqpbQig
詩人に更なる弱体キボン
106 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:53 ID:yjWNkf3s
>>105
詩人弱体されて困るのはPTだし

それよりも他ジョブ強化して相対的に弱体の方向でヨロ
107 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 19:55 ID:ou4N23/A
重ねがけ不可でいいよ
108 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:02 ID:zzRMvzEQ
みんなラベル上げの時何食ってるよ?
漏れ調理70だからいまのうちに作り貯めしたくてね
55から60まではスキル上げで作ったサンドリアティー(CHR+2VIT−2?)
を飲んでたわけだが・・・パイやキノコの串焼きを食したほうがいいのか・・・?
109 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:09 ID:481Tpv8.
まぁ、結局のとこ食わなくていいんだけどね、
ただ、手抜きに思われそうなので、
からしせんべいあたりを食べるのはどうかな?
110 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:13 ID:7q2RjGes
>>108
おにぎり
111 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:20 ID:zzRMvzEQ
山串食って叩きますねもう(´・ω・`)
112 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:27 ID:ROvIv/io
山串基本でレジ気になるような狩場なら三度お茶。
113 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:31 ID:NPNrQnMA
俺はパイだなぁ
MP増えても損は無いし
114 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:40 ID:zzRMvzEQ
フムフム
確実に歌入れたいからなあ
茶飲もうかな
115 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:44 ID:481Tpv8.
お茶はスタック出来ないのがかったるよねぇ
スタックできるなら、それなんだけど、、、、
鞄拡張でもするかな
116 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:46 ID:BT6Z899A
サンド茶は自給できるんならいいけど、買ってまで飲むくらいなら干し肉でも
食ってた方がマシだと個人的には思う。
無難なのは>>113が言う様にパイだろうね。
てか>>109の言う様に詩人は無理に食事する必要も無いと思うけど、手抜きに
思われちゃうのがね〜。
117 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:48 ID:E5sWzv/s
固定なので何も食べず食事は割り勘。
118 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:58 ID:6vdtf.yI
>>106
他ジョブ強化しても相対的な弱体にならないと思うが
元々PT全体を強化するのが役割だし
119 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:58 ID:zzRMvzEQ
スタックできないのがきついなあ確かに
スタックできるようにならんかなあ
120 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 20:59 ID:ROvIv/io
かさばるといえば詩人の魂であるはずの楽器!
実用というよりこだわりとか趣味の色が強いが
楽器が多くて素材集めも大変だよママン。
鞄50なのに。
121 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:04 ID:yjWNkf3s
>>118
ジョブ性能自体と言うかPTでの必須性を下げるみたいな

ただ単純に今のまま弱くしたら狩りにくくなるだけかと
122 名前: test 投稿日:2003/04/12(土) 21:14 ID:hkQudbZg
ゴメ
123 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:14 ID:oEy1anRo
まず縦笛を横笛として扱うのを(ry
124 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:37 ID:6COZswh2
スキル上げ報告。

参加者8人(詩人4+白黒赤で4人)。前回通りオズ城へ。
途中二人(詩&黒?)帰ったので1ptでマッタリヤグ狩ってきました。
片手剣が157→168まで上がったよ(゚∀゚ )ウレシイ!!
1ptに3人詩人がいるとマドバラマーチができてイイね。
125 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:39 ID:nNTIZ2ac
てか、上手い詩人なんかは2ずつ回復の時代ですら時給3000いくんだから
バラが「やや」弱体されても殆ど問題ないかと。

まぁ、上手いっつっても単にバラを切らさないようにするだけなんだけどな。
126 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:43 ID:/rtUDw1c
>>120
ワシ マダ 40 ダyp(;´Д`)
127 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:44 ID:4/CE81UI
漏れ35ですが何か
128 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:46 ID:dqVuGHc2
詩人オンリースキル上げ募集って
ヴァナ内で宣伝したほうがよくないですか?

「喪前らスキルに出かけられると漏れ達の効率が(ry」
129 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:49 ID:FlOLTA56
>>120
レベル上げやAF・闇王手伝いの時は楽器10種くらい(いくつ持ってるか忘れた)持っていくけど、
素材集めの時は弦楽器1つで十分では?
装備も極力削っていくものかと。

>>124
自分、片手剣も短剣も青くなっちゃってるんで、参加しませんでしたが、
片手棍が130で止まってるのはヤバいんだろうか…。
この辺で止まってる人で、上げたい人多いなら、詩人限定スキル上げPTやってみたいかも。
130 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:49 ID:dqVuGHc2
詩人オンリースキル上げ募集って
ヴァナ内で宣伝したほうがよくないですか?

「喪前らスキル上げに出かけられると漏れ達の効率が(ry」
とかいうtellが怖いならジュノ在住の倉庫キャラ使うとか。

うちの鯖はは誰もコナカッターヨ(´・ω・`)
131 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 21:59 ID:7q2RjGes
>>129
漏れも片手棍やばい、120くらい
サポ赤だからWSもEXないし使う機会ないんだよね
詩人限定スキル上げいきたいな
132 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 22:09 ID:D9Xm8TVo
>130がさりげなくいいこと言った
133 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/12(土) 22:26 ID:KL.KzDLI
>>124
どこの鯖?

人の集まらない鯖は、各鯖スレ&ヴァナ内でシャウトしたほうが
いいと思うぞ。前日からしとくといいかも。
134 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 02:54 ID:OMsvQneQ
>>129
ただ単に>>120は「楽器イパーイ持ってるよ。鞄も50まであるし」と自慢にも
ならない自慢をしたかっただけかと思われ。
普通に考えりゃ素材狩りでは無駄な持ち物を省くってのは基本なんだしさ。
それにも気づかずにまじに嘆いてるとしたら>>120はただのアフォ。
135 名前: 124 投稿日:2003/04/13(日) 03:13 ID:hhoRf.tE
>>133

おでん鯖。つーか前スレでの51&216です。前スレ95もいたよ、おひさ(゚ω゚)ノ
うちの鯖はわりかし人が集まった方なのかな。

鯖スレ&ヴァナシャウトしとけー、ってのは合意。
詩人限定が一番だろうけど状況によっては後衛まで範囲を広げるとか、その辺は臨機応変に。
うちらのケース(後半戦の詩x3+白黒赤lv58-60で凱旋落とすヤグ狙い)だと殲滅速度が遅いのでw
その分殴れてよかったよ。マーチは落としてくれなかったけどナー。
136 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/04/13(日) 08:43 ID:MFBTxFHA
詩人のサポなんだが、
白以外ありえないとか、これからは赤だろって騒いでるようだが、
そんなの好きなサポつければいいと思われ。
漏れらの能力はサポありきじゃないだろ。
そこんとこ忘れるなよ。

でだ、漏れはLv30以降はずっとサポ赤できてる。
最大の目的はファストキャストなわけだが。
もひとつつまらん理由があるんだが、
別ジョブでフレと狩りに行ったときの話。
PTに詩人がいて、その詩人のサポは白、
内藤をダゲ固定にして、スラッグ>ふいだまダンシング>MBフラッド、
詩人定期的にケアルガ、ってな感じでサクサク狩ってました。
途中、白様が一言、『何もすることなくてMP余ってつまらない』。
安全に稼げていいじゃんってことでスルーになったが、
回復大好きなその白様はショボ〜ンだったようです。

そんなこともあり漏れは前衛よりの行動・前衛よりの歌を優先するようにすた。
もちろんバラは切らさないようにはしてるし、ピンチのときは回復しまくりだが。
137 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 10:05 ID:B1W68Mh6
ファストキャスト、あれが常時になったら正直使えすぎだぞ。
138 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 10:08 ID:7zxOI2AM
>>137
その分、ファストキャストの詠唱短縮効果も軽減されると思います
139 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 10:43 ID:fegRQ6Bk
1%短縮になったりしてな
140 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 10:55 ID:nueteEPU
15日のUPで♀キャラのみ縦笛が可能になります
141 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 11:01 ID:7zxOI2AM
打楽器の追加キボンヌ
142 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 11:19 ID:mTsUm6hU
ピアノを!!!!!!!!!!
143 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 11:20 ID:8Dv6NamA
本職とサポのファストキャストが同じとは思えんな。
144 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 11:28 ID:7zxOI2AM
>>142
ピアノは弦楽器
>>143
ジョブ特性はサポでも効果同じだったような
145 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 11:44 ID:taIiInfA
>>136
同意。
戦闘中の詩人ケアルガは確かに捨てがたいけど、赤でも立ち回れると思うし、
戦闘後は別に誰がケアルガしてもいいわけだし。大体ピーアンあるじゃん。
バラバラでMP余りまくりなのに、そこに敢えて詩人が「魔法で回復」という
仕事にまで割り込むことないんじゃないかな。

各々が各々の主たる仕事をすればモーマンタイデスタイヽ(´ー`)ノ
146 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 12:12 ID:i8trhfzs
>>145
だからバラード弱体されるんだよ

と 話をループさせてみるテストゥ
147 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 12:15 ID:nueteEPU
>145
戦闘後の回復こそ詩人の出番だと思うが
ピーアンがMP消費無しで回復するとは言っても所詮リジェネなのでMAXに行くまで時間が必要
なら詩人の余っているMPでケアルガして一気に回復した方がいいだろ
それは白の仕事だと言う奴もいるが戦闘終了後の白の仕事は一刻も早くMPを回復することだろ
そのためにサポ白で状態回復したり闇ナイトUzeeeが出てくるわけだし

各々が各々の主たる仕事をするのであれ白はさっさと座って回復
サポでさほど重要でないMPを持っている奴がHPや状態回復だと思うが
148 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 12:31 ID:YkaU4QLc
>>124
スキルあげおつかれさまでしたータル詩人です
うちは敵によって武器かえてたので、
片手混141→149
片手剣176→179にできました
釣り役とかしきりとかいろいろおまかせしてしまい
申し訳ありませんでした
とっても楽しかったです!次回も楽しみにしてますね
149 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 12:37 ID:J3lqS2ns
サポ対策にファストキャスト2導入だったり
150 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 12:37 ID:aYh6h0Sw
>>142
激しく同意。実装されたらタイ米はたいてでも買うぞ!
・・・って家具扱いだったらどうしよう。
ハーメルンみたいに空中にブワっと浮かせて弾くとか・・・

>>144
>ピアノは弦楽器
よくこういう人見るけど、音楽家や音学者には打楽器に分類する人もいるんで
どっちともいえないっぽいぞ。普通は両方を内包させる意味で鍵盤楽器って言うがな。
151 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 12:48 ID:ABkn/77U
ピアノが弦楽器ということは無いです。あれは叩いて音を出すんです。
だからといって、打楽器と言うのは専門家のこだわりっぽくて、普通の
人にはピンと来ないけどね。
152 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 12:48 ID:ps2Tc6GQ
sjだが、俺は別に白のままでいいかなぁ。
ここぞというときの印ケアルガはやっぱPTの危機を救う感じがして
俺は好きです。
ガルなので、ナイトいなくてもしばらくもつしね。
153 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/04/13(日) 13:10 ID:OxfgTX6c
最強サポはシーフ
金貨ウマー
154 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 13:29 ID:sy.yuVf2
サポ忍者でサブウェポンにシェルバスター
メインに片手剣で、CHR増やしてボーパルウマーっつうのはどう?
155 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 13:41 ID:uCo1uG4k
サポ侍のストアTPでダンシング連発ウマーはどう?
156 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 13:45 ID:IxmUND6U
素直にウィズインにしとけ
157 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 13:51 ID:fN3KqrDA
>>154>>155
ナイトのボーパル、シーフの素のダンシングのダメを見てから決めてくれ
158 名前: 155 投稿日:2003/04/13(日) 14:00 ID:uCo1uG4k
弱体ばっかりで藁にも縋りたかったのでつ(´・ω・`)

バラード回復量は 3/5secぐらいで勘弁してくだつぁい。・゚・(ノД`)・゚・。
159 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 14:02 ID:e15erwwY
>>157
まだそこまでレベルがいってないからわからないよ・・・

とて-とてとてTP300
ウィズイン > ボーパル > ダンシン

練習TP100
ダンシン > ボーパル > ウィズイン

なの?
160 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 14:11 ID:d5/o8NQY
>>159
練習TP100
ボーパル > ダンシング > ウィズイン
ダンシングが強いのは不意だまがあるから
161 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 14:13 ID:e15erwwY
>>160
thx!

・・・片手剣一本でよさそうでつね。
162 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 14:16 ID:38wUs9/2
吟遊ほどサポジョブの自由度(必要性がない)がたかいジョブはないな
サポ白にしてもなさけないほどmpないし。・゚・(ノД`)・゚・。アストラルリング2個買ったよ

ジラード後はサポ忍で二刀流でいこうかとおもてるよ(゚∀゚)
163 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 14:31 ID:kngbYiOA
おや?詩人様はいつから前衛になられたのですか?
164 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 14:41 ID:Y3ecMAQg
まあ後衛でもないよな厳密には
165 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 15:01 ID:GgWKzYxc
まあ、他のジョブと比べるとサポへの依存度は少ないね

ただ、サポ忍は如何かと、、。(ま、冗談だと思うが)
依存度が少ないにしても、貢献度に関しては明らかに違うからね
166 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 15:07 ID:geGHa5KU
戦闘では砂丘以降常時サポ赤の60詩人(白も25)。
LV60まで上げる途中2回だけ
間違えて移動用のサポ黒で誘われた事があります。
それも間違えた事ダボイついてから気がついた。

1回目(40代)はパーティ的にもダメダメで白さんが
ぶちきれて解散という事になってしまいましたが
2回目(59付近)の時はまったく前に出ず装備も
CHR強化にして歌にのみ集中出来、
詩人としてなかなか良い経験になりました。

…ただしどうにも回復できないことが
ストレスになるのが難点なんですが。
60前ともなるとサポ+装備のMPなんて
たいした量じゃないんですけどね。
(装備で+100以上出来るけどCHR強化が出来なくなるし。)
167 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 15:27 ID:taIiInfA
>>147
どこに楽しさを感じるか、の違いだね。

>白の仕事は一刻も早くMPを回復することだろ
ボクにその発想は皆無です。というか、何か悲しいよねそれって。

タダでさえバラバラで効率いいのに、それ以上急いでどうするの?と純粋に思う。
ケアルガでみんなのHPがぎゅーんって回復するのを白の楽しみの1つにしてる人
いるんじゃないかな?ボクそうだし。
「自分の仕事をきっちりこなす」というのは、数ある楽しみ方の1つだと思うけど、
それが MPを一刻も早く回復すること だとしたら、こんなに悲しいことはないよ。

もちろん効率良い狩りも楽しみの1つだよね。「お〜いすぃ〜!ヽ(´ー`)ノ」なんて
会話が聞けると、ボクは頑張れていそうかな?(`・ω・´)と思えるヨ。(思い違いかも知れないけど)

でも、その一方で>>136の白さんの『何もすることなくてMP余ってつまらない』というのも
忘れちゃいけないと思うな。
168 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 15:34 ID:jAO31P9s
詩人弱体かー・・・困るのは詩人本人もモチロンだろうけどPT全体の問題だよね。
まあ、でもちゃんと詩人の仕事出来てる人には問題ないと思われ。

50後半ダボイでのレベル上げくらいだと詩人が居ると居ないだけでも大違いだったけど
それでもやっぱ上手い詩人、下手な詩人は居たわけで・・・。
バラ絶対切らさない。弱体、連携に合わせて的確なスレ入れる。
釣りから帰って来て戦闘始めた瞬間に前衛用の詩が入るように
早めに歌い始める。戦闘終わったらいつの間にかピーアンかかってる。
などなど、
本職に言わせればまだ細かい所指摘はあるかもしれないけど
前衛な漏れとしてはこれだけ出来てれば一流の詩人と認識してた。
だってとてとてがまるで、つよのごとく狩れてたからね。

逆にイマイチだな、と思う人の場合だとバラ切れてもしばらく気づかない
とか、スレ入れるタイミングや順番が自分の中でこれでベスト!
と決まっているらしくイマイチかみ合ってなかったりピーアン入れるのも
戦闘終わってから歌いだしとか。
酷いと片手剣装備してスピリッツのTP貯めにご熱心になりすぎて
バラ切れを後衛に指摘されるまで気づかない人なども・・・。

なんか偉そうに書いてやがりますがやっぱりこれからも良い詩人さん方と
組んでいきたいし、共にウマー!と言ってみたりなんかもしたいので
弱体にめげずにがんばって欲しいっす!


・・・・効率房?・・・やっぱ・・そうなんでつか?・・漏れ(;´Д`)
169 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 15:38 ID:i8trhfzs
>>154
サポ忍者の二刀流はサポlvまでの武器しかサブ武器として付けれない
らしい(ライブカメラから推測)
170 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 15:44 ID:mTsUm6hU
効率房って良く使われる言葉だけど
普通のオンラインのアクションゲームでもさ
1面の最初で詰まって進めなかったらムカついて切れるでしょ?
んでディスク叩き割るか売るかになるのが普通だと思う(やや誇張
ゲームなんだしある程度うまくやらないとムカついてやってらんないよ
171 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 15:48 ID:mTsUm6hU
>>170
×オンライン
○オフライン
172 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 15:55 ID:zlubUYzA
効率を上げる為に無駄な部分を注意して削っていくのもおもしろいとおもうんだよね。
そりゃPTの雰囲気をぶち壊すような形ではダメだけど
みんなで上達しようよって形になると楽しいよね。
エビとか相手のときに最初は一撃を食らってた人が
解散する前にはほぼ避けれるようになってたりとかさ。

え?そういうのは効率厨とはいわないって?
173 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:02 ID:mapFKl8o
自分は今クフィムLVの駆け出し詩人で、ちと先輩方に質問なんですが

自分は「つよ」と戦ってる時はほとんど「ピーアン+ピーアンII」を重ねてかけて、「とてとて」の時は「マドリカル+メヌエット」でやっています。そして、戦後はピーアン重ねがねかけしています。

で、質問ですが、LVが上がっても戦後ピーアンはかけると思うのですが、その時も重ねてかけるんでしょうか?皆さんはどうされてます?

馬鹿げた質問ですが、今までも詩人さんとはPT組んだ経験も少なく、自分が詩人だとなおさら他の詩人さんと組む事なんてナイので、ちょっと他の詩人さんの戦闘中・戦後の行動を、参考までに教えてもらえると勉強になります。
174 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:13 ID:RESX7N6g
いま60ですが、ピーアン歌わなくなりましたね。
戦闘終了間際に、ケアルガ(たまに印)で回復は事足ります。
ナイトや暗黒のためにも、戦後は全体にバラバラかけるほうが
有利だから。
175 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:17 ID:RESX7N6g
みなさんの鯖では
「ローズハープ+1」はいくらですか?
176 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:26 ID:A7lOC.nY
>>175
うちの鯖は10万かな
やっと木工68になったんで、ちょっと自分用に挑戦してみようかな?
177 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:33 ID:kngbYiOA
詩人様は歌うのがお仕事なので殴るのは前衛にお任せください。
ってかぶっちゃけ殴りにくると邪魔なんですけど〜w
178 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:46 ID:WdRzHz1s
>>175

ウチは15万
っつーか、競売履歴が作った職人さんが15万で自己落札した
ぶん一件しかない
179 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:47 ID:hhoRf.tE
>>177
煽るんならもっと練りこんでくれ。
180 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:51 ID:6uZf4NBU
>>173
クフィムレベルではそれでいいと思われ。
さらに釣り役の人に手早くケアルを入れたら、なお良し。

レベルが上がるとまたいろいろ変わるが

俺の場合、今50だけど
戦闘終了間際にピーアンを歌い
戦闘終了後にケアルガとバラード
とやってまふ。
181 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:53 ID:sy.yuVf2
>>173
現状の60キャップだと
改めて2曲歌ってピーアンで回復するよりも
もともとかかってるバラードの回復MP使ってケアルガした方が
圧倒的に早いです。
ピーアンはソロで歌う時や
つよ相手にする時くらいですね。

>>175
ラグでは落札履歴すらないです。

>>177
そうですね^^
では、ずっと後ろにいるので前衛歌はかけれませんwwwwwww^^
リンクしたらサポ黒で逃げるんでよろwwwww^^
182 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 16:57 ID:kngbYiOA
>>177>>181
これはこれは効率厨詩人様とは思えないようなお言葉ですな。
詩人様が殴らないほうが効率がよいってこと知らないのですか〜?w
183 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 17:02 ID:RESX7N6g
別に殴ったからって効率悪くはならないでしょ
戦闘モードでも歌い分けできるんだし
ウィズイン使えるようになれば、詩人座らないから
TP300ウィズインでとどめさせたりするよ〜
HP半分分のダメ与えられるしね(60で400前後ダメ)
184 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 17:03 ID:sy.yuVf2
そうっすね^^
では、詩人が前衛歌をかけないのと
かけた場合とで、どれくらい効率が違うのかのデータを
私たち愚か者にご示し下さい^^
185 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 17:07 ID:4ulsBCnc
まぁシーフの前にたつなってのはあるだろうけどね。
186 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 17:10 ID:6uZf4NBU
>>182

殴る後衛問題で他スレで暴れる奴らを隔離するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1049349873&LA...

こっちへ行け
187 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 17:17 ID:Lyzznvl2
>>182
前衛ごときが後衛様のスレに書きこまないでください。
それになんですか?後衛様のすることに対して文句つけてるのですか?
無礼にも程があります。そもそもあなたたちに書きこみ許可した覚えないですよwwww
188 名前: 173 投稿日:2003/04/13(日) 17:19 ID:mapFKl8o
レス下さった皆さん、ありがとうございました。参考になります。

LV高くなると、戦後の回復を一手に引き受ける感じになるのですね。
189 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 17:34 ID:6uZf4NBU
詩人は色々できることが多いので
絶対というものが無いのが面白い

>>173も色々試してみて、自分にあったやり方をすればいいと思う。

ま、おにぎりでも食いながら、がんがれ。
190 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 17:38 ID:RnDcnofI
詩人がレベル60になりジラート発売後は新ジョブやろうかと
スキル上げがこんな状態でマドリガルが無いと本当につらいよ〜;;
バラード弱体で回復速度は落ちるかもしれないけど命中ってかなり大事だよね
詩人の全体数が減るとメインのナイトがきびしいのよ〜
191 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 18:46 ID:RESX7N6g
>>178

15万か〜それなら買うけど
うちの鯖22万でも落札できなかったよ
ジラートでたら暴落しそうだから
いま手をだすのやめた
192 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/04/13(日) 19:24 ID:OxfgTX6c
楽器は、今買うのはマジでギャンブルだよな
スキル依存になったりしたら高騰しそうだし
現状維持なら王国笛でじゅうぶんぽ
193 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 19:32 ID:mLHVs5L6
PT戦闘しか能力がないジョブがいるPTは多少効率いいくらいでないと詩人やってられん・・。

ソロが最も弱く、移動に便利な魔法もなく、サポにしても使えない・・。

サポも決まってしまって自由度ないし・・。

もうちょっとおもしろくしてくれ・・・
194 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 19:41 ID:zBgay4Mw
サポート能力は高いと思うけど。それが面白くないと言うのなら(ry
まぁソロも移動もできてサポート能力も高いジョブがあるにはあるがナー。
195 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 19:55 ID:e15erwwY
赤/黒かな。

まぁ、赤は面白いね。リフレシュ持ってないと誘われないけど。
強化後はどうなるかな。
196 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 21:15 ID:IxmUND6U
>>192
メヌなんかは今でも専用楽器でさらに攻撃力上がるから買っておいてもいいと思う
よく歌う歌の楽器だけでも持ってるとちょっと楽になるよ
197 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 21:42 ID:gGGFiuXY
まあ俺はオートリーダーだから>>177みたいな奴はキックするわけだが。
198 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 22:34 ID:pzRyf2bQ
精霊の印って歌のレジスト率に影響する?
もししないなら、やっぱ魔法と歌は別物扱いで
ファストキャストのの対象から外されるんじゃないの?
199 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 22:52 ID:A7lOC.nY
いや、でも歌を普通にコマンドから選ぶ時、
無茶苦茶魔法ってとこから選びますもの
200 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 23:09 ID:i8trhfzs
ええ 覚えるとき無茶苦茶 魔法を覚えた ってでますもの
201 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/13(日) 23:12 ID:ALquiWsc
うん とりあえず>>198は無茶苦茶 逝ってよしですわ
202 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 00:37 ID:vAMS0bI6
詩人は弱体って言うか調整だと思う。
スキル上がるにつれ歌の性能も上がるわけだけど
極端な話マーチがこのまま効果上がっていったら攻撃間隔なくなるのは
そう遠い話でもないわけで、そうならないように
キャップはずれるたびに調整あると思う。
現状で詩人はほぼ完成されてるわけで意味のない極端なマイナス調整は無いと思う。
バラだって増えつづける消費MPに対してそのうちまた回復量あがっていくだろうし
詩人のポジションは多分今の位置で落ち着くと思う。
問題はそう言う調整を続けられるとソロがいつまでたってもダメなままって事なんだよな・・・
203 名前: kupipi 投稿日:2003/04/14(月) 00:47 ID:WPgB2pUk
逝ってよしなのなの
204 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 00:51 ID:mmSNVJXI
で、印で歌のレジ率はさがるのか?
205 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 00:56 ID:9uqQwVhs
実況板では
詩人より白のほうがソロ弱い!つよくしる!
と、叫んでますが。
206 名前: ◆BRD/yxuc 投稿日:2003/04/14(月) 01:12 ID:EKddcbG6
まあ ソロが貧弱な白黒詩で序列をつけるとすれば

  詩 > 白 > 黒

だな。はるか格下だと大差ないけど、
ダボイの黄金マスク落とすオーク程度のLv60からギリで練習相手くらいだと差が出る。
片手剣の使える詩人が若干有利って感じ。まあそれでも前衛にははるか及ばないが。

詩人・黒はキャップ解除でボーパル・ダンシングで救いがあるが、白はもうだm・・・(ry
っていうか、スレ違いか?sage
207 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 01:20 ID:S7rXRaz6
すごく久しぶりにきたのですが赤魔スレは消滅したのでつか?・・・
208 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 01:38 ID:TCMUVaP2
>>207
何でここで聞くのか疑問ではあるが。下記参照。
http://jbbs.shitaraba.com/game/test/read.cgi?bbs=1578&key=1045421777&s...

開発部便りでの発表によって大混乱のため、15日のバージョンアップまでスレ凍結。
209 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 01:46 ID:IPw9oLeA
>>203
キモイねん氏ね
210 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 02:58 ID:qPRBUDfo
詩人の方が白よりはソロ強いぞ。
Lv55以降ならね。

詩人は1vs1なら時間がかかるだけで、ララバイかけながら時間かければ確実
に勝てる。
が、白魔のスリプルなんてたかが知れてて、バインドも同じ。
持久戦になるとひたすら殴りつづけられてMP切れ、防ぐ手段なし、死亡。
211 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 03:08 ID:hDank3c.
今日久しぶりにLSメンバーとBCNM亀3連戦行ってきた。
これまでは結構楽で、亀は全勝だったハズなんだけど、
今回序盤に亀がばらけてララバイがうまくかからず、ちと危うかったりした場面が2戦ほど…(;´Д`)
一応勝てたけど。

んで質問なんですが、戦闘開始って左奥の黒亀の近くで始めるよね。
最初どの亀を中心に達ララバイしてる?

…それとも弦楽器でララバイ?弦ってレジとかちょっと怖いイメージがあるんだけど。
もしそうなら弦だけ少し低いから、スキルageしないとなぁ…(´・ω・`)
212 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 03:15 ID:IQ041UfY
>>211
最初はどうせソウルボイスかかってるから弦楽器で達ララバイ
切れる頃には敵も結構固まってるので管楽器でやってます
213 名前: 211 投稿日:2003/04/14(月) 03:28 ID:hDank3c.
>>212
(;´Д`)!

そうか、言われてみればソウルボイスがあったか。
毎回使ってたのに思いつかなかったよ…(´・ω・`)
次回までにスキルageして、開幕は弦楽器でやってみまつ。ありがd

今までは最初にマーチマーチかけてたけど、次からは前衛歌どうしようかな。
弱体の程度にもよるけどね。
214 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 04:23 ID:OO14X1g2
ソロで強い弱いって、どういう状況を基準にするかで変わってくるよなー。
経験値入る敵を一匹倒す能力で比較するのか、雑魚敵の殲滅効率で比較するのか
でも話が全然変わってくるし。レベル帯や敵の対象によっても状況違うしさ。
215 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 06:03 ID:8Q3Frj3g
まぁ、少なくともモやら戦やら暗白やらナよりは弱いな。

>>198
何で精霊の印を例えに出したのかが分からんが
少なくとも現状のファストキャストでは歌にもしっかりかかってるぞ。
てか、さぽ黒にしたこと、大抵の詩人なら無いだろ。

>>211
最初突っ込み役(ナやら戦やら)に突っ込ませた後
少し入り口の方までひいてくるようにさせてる。
んで、向かってくるのに適当にララバイ。その後離れてる黒に単体ララバイ。
一回、これやらないナイトがいたときはキッチリ負けた。
敵のど真ん中に立たれちゃ寝かせらんないわ。

ちなみに、豚以外の白がいるBCでは
うちは開幕にインビン使わせません。
白やってるときにケアルガや祝福で事故りそうだからね。
最初っからさいごまでタゲ取り続けることになるけどナー。
216 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 06:24 ID:sEe5xFaA
精霊印はいるよー。
私はハイプリやオーバーロード行くときは1PTくらいが多いので
いつもサポ黒です。
開幕印エレジー+印スロウ入れるとかなり楽になる印象あります。
217 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 06:55 ID:7ePdR3Ps
(注)以下は解析データによるもので、これらがそのまま追加されるとは限りません。
重装騎兵のミンネIV 吟Lv61 光 範囲内の仲間の防御力をアップ。
魅惑のエチュード 吟Lv62 光 範囲内の仲間のCHRアップ。
猛者のメヌエットIV 吟Lv63 光 範囲内の仲間の攻撃力をアップ。
理力のエチュード 吟Lv64 光 範囲内の仲間のMNDアップ。
戦士達のピーアンV 吟Lv65 光 範囲内の仲間のHPを徐々に回復。


ん〜どれもシリーズものだし、ロクな歌というか
新曲ないな。
とくにカリスマアップの歌なんて歌わねー
218 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 07:01 ID:8Q3Frj3g
ピーアン5と4でいくつ回復するかねー。
今4が7回復だから14,5ってところかね。
サポ赤でリジェネかけつつやれば
ボーパルとあいまって雑魚狩りが楽になりそうだな。
219 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 07:04 ID:vAMS0bI6
BCってスキル青でソウルボイス使っててもレジられる事あるよね。
かなり打ち合わせして行ったけど、開幕ソウルボイスララバイが2匹レジって
2回目のララバイも3匹レジってそのまま逝った事あるよ。
赤のスリプルも印以外全部レジられてたし、運が悪いと簡単に逝ける。
そんな事は後にも先にも1度だけだけどそんときはマジで凹んだし
オーブ持ってきた人に本当に申し訳なかった。
220 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 07:05 ID:7ePdR3Ps
今度はマドが弱体されそうじゃない?!
現状でマドマドは、命中率3割から8割以上にアップする検証結果出てるのに
ジラート以降、さぽ赤が主流になれば、強化された
グラビデ(ヘビィ以外に回避ダウン効果が追加)使ったら
さらに命中率アップするから、命中率9割超える?!
マドマド+グラビデ強すぎ
修正されるね・・・(でもしないで・・・)
221 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 07:13 ID:8Q3Frj3g
>>219
50個の方?
99の方は今んとこボイス関係なしでレジ何てないんだけれど。
50の方はボッコボコレジられてたけどなー。
まぁ、マンドラタソ弱いんで大丈夫だったけど。
参考までにCHRとスキルとレベル聞いてもいいかな?

>>220
サポ赤のグラビデなんてとてとてにはいらんだろう。
メイン赤と組んだ時に・・・なら仕方がない。
詩人ってのはPTメンを強化する職業だからな。
強くなった場合は、それを更に強くすることになる。
シーフみたいな強化のされかたしたら手も足も出ないけどナー。
222 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 07:19 ID:YZMV4nQw
>>219
それは運が悪すぎる。
どこのBCか知らないけど、99亀ならボイス無しの弦楽器ララバイでもほとんど
レジストされないよ。

>>220
赤強化の煽りを食らって詩人弱体は勘弁してほしいよなぁ。
バラードなんて絶対にバラードバラードリフレシュがやばいからだろ。
他ジョブ強化による相対的な弱体はかまわんけど、詩人直撃の弱体は
面白くないでつ。
223 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 07:23 ID:SyE5VGoU
>>219
黒マンドラに赤のサイレス入るよ。
過去BCNM3回やって、フレンド赤は合計10回サイレス入れてレジはたった1回。
ミスラで弱体青、MND+17みたい。
フレンド赤はいつもサポ獣1で行ってるからステイタス的に不利なはずだよ。
224 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 07:32 ID:.2qINtxM
今現在、本を読みながら連射パッドで凱旋マーチ使って弦楽器のスキル上げ。
5時間で110>120になりました。
人がこない場所って、さがすと結構あるもんだね。

>>222
いやぁ。バラバラは導入当初からキチガイじみてるって言ってた人も多いしな。
弱体しても構わないんじゃない?
一番納得いかないのは、弱体しろって声が大きかったころにさっさとしないで、
もうみんな(詩人含めて)がバラバラに慣れた今ごろになって修正するとこかな。
お役所みたいに対応が遅い会社だとゲンナリしたよ。
225 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 07:44 ID:8Q3Frj3g
今回の赤の追加なんて
何ッヶ月も前からずーーーと出てた物ばかりだしな。(コンバートは知らんが。
バランス取れないのなら最初から導入するな。
バラなんて導入告知がある前からヤバイヤバイ言われてたしな。
勿論、導入したのなら小刻みにすばやく修正を加え続けて欲しいな。
うちは後者を望む。

FFは死んでるマップが多すぎるからなぁ。
それも移動が面倒だからなんだろうけれど。
北グスタ、パシュハウ、メリファト、東ロンフォの端の方。
バルプロ3階隅、大工房に港区、ボストーニュ監獄にランベール。
涸れ谷にトライマライ入り口やホルトト、グスゲンにもう一箇所なんだったか。
氷河やザルカバードなんかもだなぁ。
まぁ、狩りに使わないところは殆ど人が来ない。
今のFFを良くあらわしているよ。
226 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 09:09 ID:ied4gDIE
恥かしい話ですがLv60なのに弦楽器スキル141です。
当然フレンドのBCNM戦ではボロ負け。ララバイレジられっぱなし。
これじゃいけないとあわててスキル上げ始めましたが早々あがるものでもない・・。
で、また別のフレンドからBCNMのお誘いが。
恥じをしのんで弦楽器スキルが足りない事を告白、そのせいでララバイレジられて
全滅したことも・・・。
相談の結果、メリーのホルンララバイ+1を使う事に。
BCは弦楽器が定番なので不安でしたが結果はララバイ見事に成功。
レジられることもなく無事に勝つことができました。
弦楽器スキル足りないヒトはオススメです、メリーのホルン。
227 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/04/14(月) 09:33 ID:.Gr5RGVA
メリーのホルンいりません
王国で十分です
228 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 09:40 ID:UaCo87jY
>>226
スキルが足りないなら最初から管楽器でやれば良かったのでは?
229 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 09:42 ID:L8AiH1..
つか、それはメリーのホルンだからレジられなかったじゃなくて、弦楽器
スキルが低くてレジられただけの事だろ。メリーのホルン関係無いじゃん。
それとも、>>226は新手の商売人でメリーのホルンを高値で売りたいのか?w
230 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 09:49 ID:p/DhWY4A
>>226
を弦楽器スキルが青になるまでボストーニュ監獄に投獄致します。
メープルハープで凱旋マーチを演奏して反省して下さい。
231 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 11:04 ID:I7kmy2bU
いつもどおりの展開何よりです。

結局サポ何にしたってverupしてからじゃないと何もいえないわけで。
そんなことより漏れはLv58のチョコボのハミングを信じてますよ。

どうせやるなら既存ジョブの果てしなく既出の談義より
未見ジョブの妄想談義をしたまい。
232 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 11:10 ID:b4xAd6J.
>>231
チョコボのハミングの効果は御存知ですか?
ちなみに解析データだとハミングはLv52の歌でLv58ってサボテンダーフーガで
なかったっけ。
233 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 11:28 ID:I7kmy2bU
>>232
Lv52かスマソ

信じてるってのはつまり走りたいわけですよ
解析データなんえtskjjだsj:;d
234 名前: ◆BRD/yxuc 投稿日:2003/04/14(月) 11:35 ID:/Eku0wbM
早足歌 クレクレ。新アビ クレクレ。

今日も■Eにメールするぞー
235 名前: ◆BRD/yxuc 投稿日:2003/04/14(月) 11:59 ID:/Eku0wbM
>>232
どんな効果なの?ヘビィ耐性とか?
236 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 12:17 ID:Z4kJ.5hQ
>>235
解析データからするとハミングは麻痺耐性の歌ね。ツカエネー。(フーガ
はヘヴイ耐性)
なんかチョコボのハミングを早足の歌と勘違いしてる人が何故か多い
んだよね。曲名からイメージするとそうなるのはわかるんだけどさ。

ところで、早足ソングが実装されたとしてもかなり微妙な性能になる
と思うよ?
まず効果としてはとんずら並みの速さになる事は考えられないだろう
し、ストライダーブーツの移動速度+12%ってのから考えるたら、せい
ぜい移動速度+10%になるくらいと想像。
で、現状の味方歌の詠唱10秒効果2分ってのを考えると移動中の間
にかなり頻繁に掛け直す必要があるけど、移動速度+10%程度で2分毎
にいちいち立ち止まって10秒待つんなら、そのまま走った方が面倒
くさくなくて早いyo。となるのがオチな気がする。

自分のペースで動き回れるソロの時に気持ち便利かも程度で、PTでは
死に歌になる可能性が高いのではと。
使える様にするなら、早足ソングに限っては詠唱時間短縮と効果時間
延長って仕様にしないとダメだと思う。

なんかネガティブでスマン(´・ω・`)
でも俺も早足ソングとか新アビみたいになので戦闘以外で使えるもん
がほしいよ(;´Д`)
237 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 12:56 ID:Ma5Fry/6
お前等今まで優遇されすぎたんだよ。
もう半年は強化なんて無いよ。
というか今後もっと弱体される可能性もある。
238 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 13:22 ID:rftGro3Q
今後も弱体は続くだろうね。
マドリガル辺りがコッソリ弱体されててもおかしくない。

だからといって、解析にある詩のみ導入だったら悲しい・・・
早足とか、音楽を選べるとか、戦闘中の音楽を変えれるとか
ヘイト関係を操作出来る詩とか、地味な効果の詩でいいから欲しい・・・
239 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 13:29 ID:IRdcXAj2
>>236
楽器とファストキャストがあるさ!
>>237
バラードなんて無くなってもいいのに・・・
とまではいかないが、重ねがけできないくらいのがいいかも?とは思う
240 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 13:35 ID:wkP/M6CE
サポ忍、試す価値はあるかも知れないですよね。
・回復系/仲間強化系忍術がある
・両手で攻撃してTPのたまりが早くなる
これがあれば、300%ウィズインやら、
トス役バーニン・バッシュフラブレで役に立てそう。

まぁ、現状サポ白/赤ほどの恩恵があるかは
怪しいですが、これはこれで楽しそう。
新ジョブの中では、サポ忍が一番現実的な気がします。
241 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 13:42 ID:iyC2xEhg
同じ歌重ねたら効果があまりあがらない仕様にすればよかったのにな。
バラバラで4〜5回復とかさ。マーチマーチではやすぎることもなくなるし。
こうすればバラバラよりバラエチュでもいいなぁとか選択肢が増えてよかったのに。
242 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 13:43 ID:aY9SpVbk
他ジョブの者ですが質問です
詩人アリのPTでLV上げに巣へ行ったんです
自分は詩人さんに前衛にマド、メヌお願いします、と言ったんですが
分かりました、と言いつつ、剛力と器用のエチュードばかり歌ってました
似たような効果だし、まぁ、いっかと思ったんですが
上記の歌の効果ってどっちが上なんでしょうか?
243 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 13:48 ID:PZgcvRdo
>>236
戦闘終了直前に釣り士にかけるだけで効率いい釣りが出来るな。
2分ありゃ釣ってこれるし。
244 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/04/14(月) 14:11 ID:5xJfk7Xw
>>242
はっきりいって器用のエチュードよりマドリガルのほうが効果あるって
最近の新手詩人は分かっていない。上手な詩人ならいわなくてもちゃんと
前衛にマドメヌかけるよ。
245 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 14:16 ID:iyC2xEhg
>>242
つよ以上にはマドメヌ。
つよ以下はエチュエチュ。
で私はやってます。
246 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 14:36 ID:8Ihmhjtw
>>242
DEXはクリティカル率と不意だまダメUPにつながるからそっちに期待したのかもしれないが・・・
純粋に命中UPならマドリガルの方が上
メヌと剛力は微妙。メヌは最低ダメが、剛力は最高ダメが上がる。
キャップ付近なら剛力も有効かもしれない。
247 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 14:39 ID:rrJ3cnF2
30代半ばならスキル上げなんじゃない?
248 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 15:01 ID:PZgcvRdo
30代ならPTの了解を取りつついろいろ試してもいいと思うが……。
マドありゃ何とかなるし。
249 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 15:51 ID:VAaqrTz2
>>242
電撃本だかで、
シーフには器用のエチュードをすればベスト、とか書いてたから、
それの影響じゃないだろか
250 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 16:21 ID:MBXz84Kc
>>245
よかったら理由教えてくれる?
251 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 16:41 ID:F3E4E49o
ところで、みなさんは心を癒す詩を歌えていますか?

宛てもなく彷徨っていた
手がかりもなく探しつづけた
あなたがくれた想い出を
心を癒す詩にして

FF9より
252 名前: 242 投稿日:2003/04/14(月) 16:59 ID:aY9SpVbk
LVは40平均でキノコ狩ってました
不意ダマコンボ〆だったんでDEXUPは大いに意味がありそうですね
自分は狩人なんで希望を言うならプレとメヌでしたが…
「狩プレ持ってない」
(´・ω・`) ショボーン
253 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 17:06 ID:183yanVg
>>237
詩人が優遇されてるのなんてここ数ヶ月だけだろう。
その前は違った意味で希望なんて出せなかったけどなー。
希望出しながらピーアン歌いつつ
目を覚ましてみたらウルサイのテルしか入ってなかったりな。

>>242
場合による。
てか、レベルが書いてないと何とも。
ちなみに、キャップ間近の器用にクリティカルアップを期待することは出来るが
今のとこ不意だまダメージアップはいつにおいても期待できない。

>>245
つよ以下には前衛ピーアン二つ
後衛にバラードがいいと思うよ。
自分のサポケアルで十分戦いながら回復できる。
エレジーはしっかりかけようね。

>>249
嘘っぱちだな。その本。
254 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 18:40 ID:iyC2xEhg
>>250
ソロで弱い敵と戦闘してるときはメヌエットあまり効果ないんじゃないかなぁ。
どうもほぼ最大付近のダメージがでてるような感じ。だから弱い敵の場合は最大ダメだすために剛力かけてます。
マドリガルも同じような原理ぽいので同様です。べつに検証したわけじゃないのであしからず・・。

>>253
エレジーは当然かけてます。ソロしてればその効果がいかに偉大か分かりますよね。
自分は基本的にピーアンあまりしないですね。。なんとなく。。
255 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 19:02 ID:kkU7BB32
25になったよーーーーーーーーーーーーー!!!
256 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 19:40 ID:JPFj.Azw
>>255
おめ
そしてあげ
257 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 20:22 ID:D6cAlr1.
蘇生できる歌はいつ導入されるんかね。
テレポみたいに空間を飛べとはいわんから蘇生ぐらいはさせてくれ
258 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 20:34 ID:Um9AV2oQ
気絶してるから聞こえない罠。
259 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 20:56 ID:0ihpZ5mI
>>255
よく頑張った!!
でもね・・・25程度じゃ使えないよ・・・33まで頑張れ・・・
そのころは弱体化されていて、40くらいにならんと使えないかもしれないがな
260 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 21:25 ID:KULgteJk
ふと気づいたら既存ジョブの強化・弱体って明日なんだね。
ジラート発売が4/17だから、まだもう少し猶予があると勘違いしてたよ。
キャップ解除前までにサポ赤30まで育てておこうと思ったけど間に合い
そうに無いなぁ。
261 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 21:43 ID:M2wcSWFE
とあるガル詩人さんと何度か一緒になってお話してたんだが
詩人ってのはマニュアルが無いみたいですね。

LV25〜30付近なんだけど、バラードという常駐モノ以外は
前衛の数やそういうのでマドメヌでいくかピーアンでいくかいつも考えて、
実際やってみて調整してるって言ってたんですけど、詩人はそういうもんですの?
メヌは目に見えて効果が無いので、前衛少ないときはピーアンかミンネか使ってたし。
(ピーアンの方がマシだったと言ってたけど・・・他職には差がワカラン(´Д`;))

このLV帯だとガル詩人の殴りはバカにならなかったので参加してたし
上手いことタイミング合ってたときあれば、ドジってたときもあった。
でも、他の職業からするとそんなに気にならなかったんですよ。

実際上手い詩人ってのはどういうのを言うんですかね?
このスレで言ってるような相手の魔法に合わせてスレ入れるなんて
そうそう毎回完璧にできるとは思えないんですが・・・
262 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 22:03 ID:OpONWQic
ターゲット指定での歌(歌い方)をぜひとも導入してほしい、

狩プレとかエチュードとかピンポイントで
かけれるようになれば、今よりいろいろと楽しめそう。

個人的には、
弦楽器=広範囲
管楽器=範囲は狭いけど弱体歌のレジスト率低下
楽器無し=ターゲット指定で歌効果
にしてほしい、

スキルは今の楽器歌唱スキル合計算から
それぞれ単独での判定にすれば、
サポ詩人でアカペラのみでも、
役に立ちそう。

メインだと広範囲にかけられるメリットは
残るからね。

今の仕様だと
死に歌多すぎ&サポ詩人意味無さすぎ。
263 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 22:10 ID:MxbWEQPs
うまい詩人議論はあれそうだからやめよ〜
264 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 22:24 ID:rJX2EhBI
明日から連続魔上げできないのがいてー
というかめんどい
まぁそんなに上がるわけでも無いけどやはりリキャストうざい

サポ赤の常時ファストキャストで上げるしかないんだろうなぁ
たとえ固定1割減になったとしても、糞長い歌だと1秒変わるもんなー
しかしそれでももうリキャストは縮まらん、
なんとかしてくれ、ダレるのよ、ほんとに・・(;´д⊂)
265 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/14(月) 22:24 ID:MxbWEQPs
>>262
それは歌じゃないと思うんだけど・・・
266 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 00:03 ID:JC25FfKg
33レベルでスキルキャップにするにはララバイとスレノディでやるしかないのでしょうか?
それとも連続魔でなにかありますか?
エチュうたってもいっこうにあがらないので。。
267 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 00:24 ID:.sul3t5w
リュートを導入してくれ。
268 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 00:30 ID:iVGGIJZs
>>263
確かにそうだがどういう歌い方がベストなのか話し合わずして何のための詩人スレか。
今、何か雰囲気いい感じなので続けてほしいなぁなんて考えてる詩人1歳。
269 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 00:40 ID:vUcP3tUc
そのうち、きっと時のオカリナで好きなところにワープできるさ…と言ってみるテスツ
270 名前: 赤45 投稿日:2003/04/15(火) 00:52 ID:hWnmFcJ.
詩人も大変だなぁ…。
271 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/04/15(火) 00:54 ID:9vJ0.2G2
スキルあげPTつくって、スキル上げにいこうよ。
スキル青くするために、カンスト後3万は稼げたよ。
272 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 00:55 ID:PbgFCVfg
今日組んだ最悪詩人の話があるんだけど・・・
思いっきり愚痴っていい?
273 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 01:13 ID:Rud6ENE2
>>272
今日見かけたDQN or やってしまったDQN行為スレ 35
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1049727922
274 名前: lv57 投稿日:2003/04/15(火) 01:38 ID:E7ZGQ0eY
さっき初めてサポ赤を試してみたんだけど、
想像以上にケアルガと状態回復がないのは不便だった。
しかし、それ以上にファストキャストは気持ちが良かったよ。
精霊はスレ+MBでも半レジだったけどね。

さて、明日はこのスレどうなってんだろ。
あしたの昼休みが楽しみだ。
したらば落ちてたりして。
275 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 02:04 ID:gmnQXmak
詩人スレのマターリ感が大好きでつ。
276 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 02:08 ID:HVFRSIf.
>>271
スキル上げを語るスレ4へいってみ?
254あたりから始まって293あたりからスキル上げptにおける詩人の扱い的な話がでてる。
ざっとおってみたけど正直もうダメポ。なんか戦闘前と戦闘後に二曲ずつ歌え、後は他の
メンバーと同じ相互回復やれや的なカキコばっか。戦闘前二曲てできんだろ?
つーか釣り役無視すりゃできるが、そんなのは詩人失格だし。
戦闘中にマド切れても歌わなくていいと言われてもなぁ。

詩人だけptしか道はないのか。かなり鬱。
277 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 02:39 ID:HVFRSIf.
ちょっと冷静になったw
改めてあちらを読むとスキル上げは平等が原則で歌うのは詩人の勝手、歌わないのも詩人の勝手ということか。
戦闘前と後にだけバラ歌ってくれれば、まぁよしっつー感じかな。
まぁ単純に平等にするとなるとそれが一番なのかな。詩人も殴りに専念(自己回復)で戦闘中は歌なんぞ歌わんと。
しかし実際やると戦闘が長引いたとき「当たらない;;」「バラ下さい」とか連呼されそうな予感。
野良でイチイチ「戦闘中に歌うと漏れの殴る回数が減るから」なんて言ってるとこっちがDQN扱いされそうだし。
うーん、冷静になってもやっぱり結論は詩人だけpt?うーん。





歌わないと詩人自身もストレス溜まるだろうし、どうすりゃいいのかね。お手上げだ。
278 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 03:25 ID:DA7G/w8.
「戦闘中に歌うと漏れの殴る回数が減るから」
というわけで
「マドリガル歌い直すのでその間殴らないでくださいね♪」

駄目ですか?
279 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 03:42 ID:dfqbXN5c
>>277
まず前提から間違ってるぞ。
2月5日以降のスキル上げは、今のスキル値にマッチしたレベルの敵
を叩かないと効率良く上がらない。
レベル上げとてとて戦でスキルが上がりにくいのはそのためだ。
さからスキル上げPTってのはせいぜい「つよ」以下を狙う。
だから「当たらない」「死にかける」ことはありえない。
戦士のアグレッサーを使うとスキルが上がりにくくなるという報告もあって、
歌で命中率を上げてもあんまり意味がない。
目的はスキル上げだから、敵殲滅速度を上げても意味が無い。
280 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 04:23 ID:QZduy3KE
>>279
>敵殲滅速度を上げても意味が無い。
には激しく同意だが
マドでスキルが上がりにくくなる検証結果は?
281 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 07:07 ID:QQyVujII
すみません、詩人AF1・2レベル60ソロでやった、という報告はどこにあったでしょうか?;
60白タルで挑戦してみようかと思うんですが…。
282 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 07:24 ID:nAw.ND2U
詩人でskillあげPTの参加、そんなに苦?
俺はうたを適当にさぼっているから、ちゃんと武器青にできたよ。

ヒーリング中はばらばら。戦闘前はマドなりマーチなり適当に2曲。
前衛/白のMPによっては、全体にばらばらかけ直し。
その際に釣り人にも歌をとか、後衛バラードがきれても気にしない。
なんか言われたら、「lvあげじゃ無いので、手を抜きます」。

これで怒る奴はそいつが自己中だって。これでもおおむね、後衛には
バラードかけっぱなし、ほとんどの前衛にも何らかの歌がかかりっぱ。
283 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 07:28 ID:nY2WZjMA
>>281
http://jbbs.shitaraba.com/game/test/read.cgi?bbs=1578&key=1045196807&s...
http://jbbs.shitaraba.com/game/test/read.cgi?bbs=1578&key=1048207491&s...
284 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 07:33 ID:QQyVujII
>>283
すみません、「ページが見つかりません」と出てしまいます…。
もうなくなっちゃったんでしょうか。・゚・(ノД`)・゚・。
285 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 07:37 ID:nY2WZjMA
>>284
あ、そっか。自分はかちゅにログが残ってたから見れるんだけど…。
コピペしますね。

http://jbbs.shitaraba.com/game/test/read.cgi?bbs=1578&key=1045196807&s... より
レベル60ヒュームサポ白ソロでAF1行ってきました。
装備はサーメットソード・レッドキャップ・王国騎士制式服
手脚足は種族・ウィングイヤリング2・パールリング2・バードホイッスル
海串食べてポーション2本にヤグドリ4本、歌はバラード12、ダメージ源は
TP300のウィズイン。時々HPが赤になったけど大体は安定して
約22分間かかって勝利。今更な報告だけど・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/game/test/read.cgi?bbs=1578&key=1048207491&s... より
AF-2の骨、ソロでやれたのでカキコ

ジョブはメインの白60
装備は
武器:タイムハンマー
頭・胴・手・脚・足:AF
首:ファングネックレス
耳:ドッジ×2
指:アストラル×2
背:レッドケープ
腰:サバイバルベルト

開始前に強化系魔法一式+スニーク
既出の通り事前にスニかけておくと襲ってこないので、棺に聖水を
トレードしたら部屋の外に出て出現したOwl Gardianに印バインド。

んで、スニをかけ直して奥のレベル上げでキャンプ張れる通路までダッシュ。
丁度通路の入り口あたりで追跡切れて黄色ネームに戻るので、パライズで釣って戦闘開始。
あとは普通のソロ感覚で問題なくやれました。
ブレスパの反撃ダメージが結構重要なので、ブレスパだけは切れたら即かけ直したほうがいいです。

使ったアイテムは
山串×1
ヤグドリ×4
ハイエーテル×1
バイルエリクサー+1×1

Owl Gardianだけ倒してもう1度棺を調べたらイベント発生
無事AF足装備ゲットしました。

PT組んで行けって?
人集めるのメンドイし、フレも50以上の人1人しかいないんだよ(´・ω・`)
286 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 07:41 ID:hjJvHNA.
>>284
手持ちのログからコピペ。

297  名も無き軍師  sage
レベル60ヒュームサポ白ソロでAF1行ってきました。
装備はサーメットソード・レッドキャップ・王国騎士制式服
手脚足は種族・ウィングイヤリング2・パールリング2・バードホイッスル
海串食べてポーション2本にヤグドリ4本、歌はバラード12、ダメージ源は
TP300のウィズイン。時々HPが赤になったけど大体は安定して
約22分間かかって勝利。今更な報告だけど・・・。

546  名も無き軍師  sage
AF-2の骨、ソロでやれたのでカキコ

ジョブはメインの白60
装備は
武器:タイムハンマー
頭・胴・手・脚・足:AF
首:ファングネックレス
耳:ドッジ×2
指:アストラル×2
背:レッドケープ
腰:サバイバルベルト

開始前に強化系魔法一式+スニーク
既出の通り事前にスニかけておくと襲ってこないので、棺に聖水を
トレードしたら部屋の外に出て出現したOwl Gardianに印バインド。

んで、スニをかけ直して奥のレベル上げでキャンプ張れる通路までダッシュ。
丁度通路の入り口あたりで追跡切れて黄色ネームに戻るので、パライズで釣って戦闘開始。
あとは普通のソロ感覚で問題なくやれました。
ブレスパの反撃ダメージが結構重要なので、ブレスパだけは切れたら即かけ直したほうがいいです。

使ったアイテムは
山串×1
ヤグドリ×4
ハイエーテル×1
バイルエリクサー+1×1

Owl Gardianだけ倒してもう1度棺を調べたらイベント発生
無事AF足装備ゲットしました。
287 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 07:42 ID:QQyVujII
>>285
うう…ほんとにありがとうございます(つд`)

メンテ終わったら早速特攻してきまつ(`・ω・´)
288 名前: 286 投稿日:2003/04/15(火) 07:43 ID:hjJvHNA.
(;´Д`)・・・
思いっきりかぶった。スレ汚しスマソ。
289 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 07:44 ID:QQyVujII
>>286さんも…
リロードせずに書き込んだので…。
ありがとう(つд`)
290 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:10 ID:LYnyq/X.
>「リジェネ」による緩やかなHP回復によって、睡眠状態が自動的に回復していた
>不具合を修正しました。
>ケアルやダメージなどの他のHP増減では、従来どおり睡眠状態が回復します。

ピーアン弱体かな
291 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:15 ID:OSkcI9Rw
>>290
ヲイヲイあれって仕様じゃなくて不具合だったのかyo!
その割りには随分と長く放置してたな〜。
292 名前: 寒敗*゚ー゚)ノ♪ピアニッシモ(違法) ◆tWXUB/5Y 投稿日:2003/04/15(火) 08:21 ID:d.EF1cx6
メンテ後の荒れそうな時期に本当に初歩な質問ですTT



ファストキャストってなんでつか???
293 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:23 ID:jx.N4.4I
オイオイ詩人弱体ばっかりかよ。
さすがにツライもんがあるぞ。
今までが異常だったとはいえ弱体されるとやっぱり悲しいな。
それでも続けるんだけどよ・・・
294 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:24 ID:nY2WZjMA
一部のレンジウェポン、および矢弾スロットのアイテムを交換した場合にもTPがリセットされるようになりました。

これ、楽器は除外ってことだよねぇ?
いや、別にWS打てなくても困らないんだけどさー。


>>287
がんばってくださいまし(●´ー`●)
295 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:26 ID:AY8.13M2
>>290
これって敵もそうなるのかな?
ジョブが白の敵も起きない?
296 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:30 ID:0tX8E9aw
つ〜か、マンドラたんとやる時もうピーアンじゃ駄目なのか…
セルビナで羊も狩れないと…

毒薬飲んでけってことかよ(´・ω・`)
297 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:48 ID:r5hmTJ/g
ピーアン歌っても白はケアルガするし
そもそも55超えたらピーアンなんかどうでもよくなるし
睡眠防止効果すら消えるのか・・・
ピーアン死に歌入り決定ですな。
298 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:54 ID:hN7R.842
一部のレンジウェポン、および矢弾スロットのアイテムを交換した場合にもTPがリセットされるようになりました。

WS禁止wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
299 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:55 ID:Ep/Bh22M
楽器ってレンジウエポン・・・・
300 名前: 寒敗*゚ー゚)ノ♪ピアニッシモ(違法) ◆tWXUB/5Y 投稿日:2003/04/15(火) 08:55 ID:d.EF1cx6
・゜・(ノД`)・゜・
301 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:57 ID:0tX8E9aw
白獣人が寝るようになりそうなのが唯一の救いか…
302 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 08:57 ID:bfpZCeF.
早弾きも出来なくされてるな。一回だけできるのか。
303 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:04 ID:bicJ.tbQ
おいおいまさか楽器変えただけでTPリセットしないだろ??????
まさか。。いや。。。まさかな・・。
304 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:04 ID:bfpZCeF.
つか、"リジェネ"としか書いてないんだが、ピーアンも対象なんかな?
で、そうだとして、
緩やかなHP上昇による睡眠防止が不具合なら、
緩やかなHP減少による睡眠防止も不具合じゃないと変?

ララバイにディアとか撃っても起きないとかさぁ
305 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:06 ID:PbgFCVfg
>>304
つまりララバイ>レクイエムで無傷でウマーなわけだね
306 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:09 ID:jx.N4.4I
レンジウエポン交換でTPリセットか・・・
詩人はまあ別にかまわないけど、狩人とかはマジでかわいそうだよな。
307 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:09 ID:bfpZCeF.
あ、逆だ。
ディア等の入っちゃってる奴に、ララバイかけても寝たままいてくれるのかな?って事。
308 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:14 ID:0tX8E9aw
>>307
HP減少で起きるのは納得できるよ
痛けりゃ起きるだろうし

ただ、リジェネで起きてたのが不具合だと言われると、ケアルで起きるのはなんか変だと思う
…いや、起きなきゃ困るんだけどね
309 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:15 ID:Yrdm49zk
昨晩キノコ頭ゲトしますタ(`Д´)ゞ
ピーアンで起きるのは不具合だったのか・・・・・・(゜ーÅ)

>>281
先週末に60:ナ黒赤,55:詩暗暗,50:詩白の8人でAF2行ってきました。
棺前の階段に犬×1,棺の部屋にお化け×3がいます。
8人と言うことで犬、お化け殲滅後にそのまま聖水トレードして見ました。
結果的には勝てたのですが結構辛かったです。
報告では Owl Gardianを倒せばokとのことなのですがNMチックな”Yumほにゃらら(失念)”ってのが一番強かったような気がします。
本当に倒すのはOwl Gardianだけで大丈夫なのかな?
報告にあるので大丈夫なのでしょうけれど・・・

ちなみに複数人の詩人が1戦闘で終われるとあったのですが、
僕は聖水トレード→NMpop→倒す→棺しらべるでイベント発生したのですが、もう一方の詩人さんが調べてもイベント発生せず…
なんじゃこりゃーヽ(`Д´)ノウワーン と思ったのですが

その後、聖水トレードするとイベント発生しました。(´Д`;)
310 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:19 ID:dLFb/Cf6
>>309
漏れもAF2で同じことやった。
調べても何も起きないから、仕方ないもう1度やろうてことになって
トレードしたらイベント発生した(´・ω・`)
311 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:37 ID:ArZi4DyY
>>306
狩人スレ見てると詩人の弱体なんか大した事無いよなーとか思えてきますた
312 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:41 ID:760TibCg
>>311
クレクレしないとただ弱体されゆくのみだぞ?
それで喪前が「歌を歌えればそれでいーや」と納得できるならそれでも構わんが。
313 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:46 ID:r5hmTJ/g
今日のパッチ&ジラート発売パッチによる詩人への影響をまとめてみますた


(`・ω・´)な点
・魔法のスキル上昇率がややアップ

(´・ω・`)な点
・バラード系歌の弱体
・マーチ系歌の弱体
・ソウルボイスの効果時間が3分に縮小
・ピーアンによる睡眠防止が不可能に
・2時間アビのジョブチェンジ復活が無効(BCNM等での連発ソウル、連続魔スキル上げが不可能に)
・楽器持ち変えでTPが0に戻る
・連携ダメージに上限(ソウルメヌメヌのダメージ底上げの意味が・・・)
・赤にディスペル追加
・新曲ゼロ・・・・・・
314 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:51 ID:bicJ.tbQ
ピーアンによる睡眠防止不可はどうだろ。
これって。白魔系の敵も眠ってくれるって事だろ??
315 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 09:58 ID:GLGdwIh6
>>313
っていうかさ・・・
>・楽器持ち変えでTPが0に戻る
ようするに殴るなと。サポは白か赤、サポ戦は終わりということですね・・・
316 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:01 ID:760TibCg
ていうか・・・新曲追加無しってふざけてんのかと。
317 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:03 ID:.PvQ6QEo
俺もピーアンの変更はこっちとしても有利に働く部分があるからマイナスでは
無いと思うけど。
あと「楽器持ち変えでTPが0に戻る」はまだわからないし、TPリセットされない
一部の装備が釣竿と楽器って見方が今のところはされてるんじゃない?
「赤にディスペル追加」は詩人にとってもありがたい事だと思うけどな。
それに赤強化関連をここで挙げるんならファストキャスト修正でサポ赤が有利
になるかもって点が抜けてるかと。
ま、一番の(´・ω・`)は新曲追加無しなんだけどね・・・
318 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:07 ID:e9BzeFik
赤にディスペル追加が(´・ω・`)とかいってる >>313 は死人だからほっとけ
319 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:08 ID:Yrdm49zk
オラまだオズの鍵もズヴァの鍵も取ってないのに…変更…(´・ω・`)
鍵落とす敵も箱の場所も変更…(´・ω・`)

オズの箱開けに行くときにインビジ切ってアボットに絡まれてもララバイ→呪符デジョンできるようになるのは良さそうですが…
ダンシングも楽しみにしてたのに・・・ひどいよ(;つД`)
320 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:13 ID:a28ZWQGg
はやくメンテおわって状況を報告しる!
自分は会社で定時ダッシュにむけて頑張るー。

弱体の嵐だけど、初期に比べたらまだまし。(歌かさねがけ不可時代)
でも、これからもきつくなっちゃうのかなあ、、、。
どひー。

個人的にBCNM突撃がソウルボイス回復待ち2時間ごとになってしまうのが痛いなあ。。。
321 名前: 315 投稿日:2003/04/15(火) 10:14 ID:GLGdwIh6
>>317
>あと「楽器持ち変えでTPが0に戻る」はまだわからないし、TPリセットされない
>一部の装備が釣竿と楽器って見方が今のところはされてるんじゃない?
確かにそうだね・・・
本当にそうだといいけど。
322 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:17 ID:0tX8E9aw
>>320
とりあえずメンテ終わったらバラードの回復量と、サポ赤でのファストキャストの詠唱時間は報告するよ
323 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:20 ID:SIpb1Ryg
>>322
楽器持ち替えTP報告もよろ
324 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:22 ID:TAp47ujM
おまいらみんな■eにメールしる
325 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:23 ID:760TibCg
>>324
してるよ。物凄い勢いで
326 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:29 ID:ERIHp6dw
バラ、5秒に1回復固定…バラ2、5秒に2回復固定…
327 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:32 ID:C8c3jLjg
レベル上がれば、歌が3曲とか増えていってもいいと思いませんか?
とりあえず全部歌は揃えているけど、歌ったことないのが多すぎ・・・。
PTで詩人が1人以上いるなんてことは今まで1回もないし(今LV60)
結局、前後定番2曲ずつ+狩人用みたいにスポットであてる歌しかできないでし。
重ならないエレジ系も増やしてほしいな。←ついにでた詩人のクレクレ♪
328 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:34 ID:Yrdm49zk
まじ?・・・・・

キテネ━━━━━━(´・ω・`)━━━━━━ !!!!!
329 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:34 ID:/v5p7VZ2
誰かスリップダメージ入れた敵が眠るかどうか試して来てー。
330 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:36 ID:C9h584ao
正直、弱体はいいとして新曲無しはきつすぎかときつすぎかときつすぎかときつすぎかときつすぎかときうちしうおうああ
331 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 10:59 ID:3zeJZ5F6
物凄い勢いでメールすることにしますた。
赤の変更見てると何でもありだと確信したので。
332 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:04 ID:dImgAfQU
べつに強化されなくてもいいよ、詩と楽器の追加だけで
333 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:06 ID:760TibCg
>>332
違う、このままどんどん弱体されていくんだよ。いいのか?
何も騒がなければ今後のパッチの度に弱体。
334 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:09 ID:Yrdm49zk
新しい歌だけ追加されれば良いって意見結構多いんですね。
オイラ的には>>326の報告がマジだったら結構萎えるんですが…

PT特化しないのならソロで戦えるようにしてオクレヨ(´・ω・`)
335 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:11 ID:3zeJZ5F6
>>332
今回の狩人のようなクリティカルな弱体されたら困るだろ?

おれだって歌の追加ぐらいでもういいと思ってるけど
この修正も弱体でしかバランスをとれないって言ってるようなもんだから
何もしなかったらどんどんゴミになっていくだけだよ・・・

建前はいいから本音で語るべき時が来てるぞ。

メールだ、メール。
336 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:13 ID:I188k7.2
弱体はいいけど。

戦闘の効率: 詩人がいるPT = 詩人がいないPT
戦闘の満足度: 詩人がいるPT > 詩人がいないPT

であってほしい。

よって、バラバラで気持ちよく魔法がつかえるのはOK。
効率がよくなるのはNG。実際効率あがっちまうけど…

敵対心をコントロールする歌なんか、ほしくない?
337 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:21 ID:760TibCg
戦闘の満足度、とは?
「詩人なんていらねえからソロで歌ってろよwwwww」という時代だって有り得るんだぞ。
昔がそうだったからな・・・
今でこそ優遇されて「弱体されてもいいよ」なんて言えるが基本的にPTはいす取りだ。
HATEコントロールの歌欲しいな
338 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:26 ID:ERIHp6dw
詩人は赤に完全にくわれるな…
339 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:35 ID:I188k7.2
MPの事あんまり気にしなくていいとか、TPのたまりが早くてWSがしがし撃てる
とか、スキルちょっと低いけどちゃんと当るよとか。

満足度って言いかた変か、楽しく戦闘できるってことで。
それって結局効率あがっちゃうかwwwwごめ俺って効率房だわwwwww
340 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:37 ID:vUfwp8Bc
忍者でシェルバスター2つ持ちとか夢見てたんだが
TPリセット入るならさすがにできないな・・・。
サポ忍だけでもたたかれそうだし
341 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:41 ID:vUfwp8Bc

×忍者でシェルバスター2つ持ちとか夢見てたんだが
○サポ忍者でシェルバスター2つ持ちとか夢見てたんだが

こっそりしまってた2本目のシェルバスターで頭カチ割ってきます(;´д⊂)
342 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:43 ID:X3YMB2Jg
スレはやはり強いよ、詩人のリンク処理能力も赤より上だと思うしね。
まぁ根本的な戦闘能力や瞬間的なHP回復能力では劣るけど、六人目のメンバー
には戦闘以外の補助能力も必要って事で。
343 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:45 ID:dImgAfQU
まぁ落ち着いて考えようってこと。
合成が進めば+3とかの楽器も出てくるから、
これからも歌は微妙に弱体化されるんじゃないか・・・とおもう
強化して欲しいって言うの悪いことじゃないと思うから、
面白そうなこと思いついたらメールするべきかな。
344 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:47 ID:O6rbwJ/w
楽器持ち替えでTP0になるんだな

と思ったけどよく考えたらレベル上げでTPなんてためてねーや
345 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:49 ID:rufGusWM
>>336
効率をよくすることが戦闘の満足度を上げるのに最も効果的なんだが。

経験値獲得がレベル上げの共通目標だからさ。それ以外の部分で全員が満足出
来る事は正直言ってない。

逆に言えば、経験値獲得以外の事を共通目的に持つPTであれば、効率をよくする
こと以外で戦闘の満足度を上げることが出来るかも知れないな。そう言うPTがあれ
ばの話だが。

身も蓋も無いがこれが現実だ。
346 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:51 ID:dImgAfQU
とメンテ終わったーーーー!!
347 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:52 ID:vqGrJU1g
バラード1 回復1
バラード2 回復2
でした。
348 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:53 ID:vUfwp8Bc
>>347
マジですか(;´д⊂)

TPもどうかお願いします。。
349 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:54 ID:dImgAfQU
TP戻らないことを確認!
350 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:54 ID:0tX8E9aw
レベル60楽器スキル青
バラード1:1MP/3秒 40回2分 合計40MP
バラード2:2MP/3秒 40回2分 合計80MP

次ファストスキル見てみます
351 名前: 347 投稿日:2003/04/15(火) 11:54 ID:vqGrJU1g
Lv60管楽器スキル青AFありです。
352 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:56 ID:AVaiz/og
スキルってなんなのさ・・・
353 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:57 ID:/wf8STPg
>>336
クレクレと言われそうだが、敵対心+−できる歌が欲しいね…
歌い分けがきっちりできないとリスクの高い歌になるんだろうが
テクニカルな面が出てきて楽しそう+各自の役割を全うさせて
あげられそう。

詩人の歌は各ジョブの長所を伸ばし、各ジョブの存在意義を際立たせる
ものであってほしい。

効率アップなんぞ、いずれカンストすれば満足感は激減。
経験値至上主義は理解はできるけど、結局、プレイに飽きるの早いよね。
354 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:58 ID:0tX8E9aw
>>352
ごめん、ファストキャストだね・゚・(ノД`)・゚・
355 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 11:58 ID:vUfwp8Bc
>>349
殴る詩人絶滅はまぬがれたか・・・。
356 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:00 ID:bicJ.tbQ
おい。まさか歌う相手指定できる??
357 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:01 ID:7rTACJCo
あれ…?
バラって4秒一回2分で29回回復で
バラ1,2合計で2分で116回復じゃなかったでしたっけ…?
もとから3秒?

それとも…強化??
358 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:03 ID:Z0Vgq3WU
スキル上げてなかったらね
359 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:04 ID:47q4MtCs
>>357
前は
バラ1は58回復
バラ2は87回復

だった。
360 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:05 ID:0tX8E9aw
ファストキャスト
普段80%で歌発動が70%で発動みたい
ちなみにサポの赤まだ15レベルでの検証でした
…正直あんまり体感できなかったよ(´・ω・`)
361 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:06 ID:ZKmW387k
2分かかっても、立ったままだと
ブーストしたMP全快しないってことかよ…。
362 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:08 ID:47q4MtCs
馬鹿だ>自分
どっちも87になっていたから、

総計で言えば、176。今は120。
363 名前: 357 投稿日:2003/04/15(火) 12:09 ID:7rTACJCo
あ…バラ2は3回復でしたね(-_-;)
2分でケアル2一回分減少ですかー

いつになく微妙な修正でよかった…
364 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:14 ID:G5.u0YBc
なんか微妙だな。

でも、一生懸命スキル上げしたのとか、なんかムナシイな・・・。
365 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:14 ID:snwR3wDI
>>363
重ね掛けできないレベルではかなりの修正だと思う。。。
366 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:23 ID:YkW5e3sY
>>365
予想通りじゃないか、これで55に達してない詩人は死亡決定でFAだろ。
で、最大の問題は裏パッチが当たってるか当たってないかだな。
マド、エレジーに修正入ってたら泣くぞ…
367 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:24 ID:zpwWqYew
>>365
確かに54以下の詩人はきつくなるかもな
なんだかんだ言って詩人がPTはいれるのはバラードが大きいから
ここいらのレベル帯にいい歌でもはいらないと

HP+MP回復歌とかどうよ?

2HP+1MP/3sec、2分継続くらいで
とりあえず、メールしてみるか…
368 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:29 ID:hFV4zeoE
いいからメール汁!
ここで妥協していては全て今キャンペーンの激しい白に持っていかれるぞ。
現在の赤、モ。過去のシーフを見ていればわかるだろ・・・?
369 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:30 ID:FWHGDrIQ
まさか、コッソリと
ララバイが弱体されてるって事はないよね?(;´д⊂)
370 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:33 ID:ffSy3b6M
なんかバラの回復速度あがってない?
2から1に減ったけど間隔早くなったぽい
371 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:34 ID:RHdN6ZPM
詩人価値なくなったな
魔導師三人入れたほうがいいや、詩人のかわりに赤だな
372 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:35 ID:d.ZmJ4ps
歌唱174
管楽器176

のLV57詩人でつ

>>350と同じ結果でした。いじょ
373 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:35 ID:MN9QZD5U
なんの為にスキル上げしたのやら。。(´・ω・`)ショボーン
374 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:35 ID:3n8iH2eE
バラード3と3回復から1と2か
これは垢魔道士のリフレッシュよりも劣るね
回復量とかそんなんだけじゃなくて全体的な性能とか(;´д⊂)
375 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:35 ID:azylUirI
有効時間が短くなったとかない?
それと楽器は持ち替えてもTP減らないでFA?

矢弾は同種でも持ち替えるとTPなくなるそうですよ
376 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:35 ID:F9QoZj1s
どうもバラの回復量(というか回復間隔)がスキル依存になってるっぽいな。
漏れ(レベル55、歌唱・管楽器163)で、
バラード2 : 80回復
バラード : 40回復
だったよ。
377 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:36 ID:DbaBPFfE
バラは約2分で40回復だね。
2は80かな?
378 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:36 ID:f6TO78Rw
54以下の詩人はモウダメポ・・・。
379 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:39 ID:F9QoZj1s
レベル25でも40回復するなら、逆にバラード強化じゃね?
380 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:40 ID:d.ZmJ4ps
オートリジェネ アイコンは消えましたが効果は変わらず
戦闘中楽器を変えてもTPはそのままです

いじょ
381 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:40 ID:S3a0o9PM
とはいえ、狩人の世紀末度に比べれば、まだまだマシだな。
正直、ホッとしてるよ。
382 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:41 ID:vUfwp8Bc
まさにスレタイ通りだな…。
383 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:44 ID:GLGdwIh6
バラについてはメロンジュースがアップルジュースになった位だから
バラ2使えないレベルでも無価値というほどではないだろう。

楽器でTPリセットされないようだし、
漏れ的にはこの程度ですんでよかったというのが正直なところ。
384 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:44 ID:zpwWqYew
>>374
バラ3が回復量3と仮定してなんだが
(バラ3は解析にはあると思われる ソースはテンプレに乗ってるサイト)

バラ3 3MP/3sec 150MP
バラ2 2MP/3sec 80MP

前より回復量多いような気がするんだが・・・
■はバラ3追加する気ねぇな、こりゃ
385 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:49 ID:5D/8.frY
バラードIIIはLv85だったはず
386 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:50 ID:AVaiz/og
スキルって何ナノさ
387 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:51 ID:rZIumaaM
>>384
小学生からやり直せ!
3は120になるだろ
388 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:51 ID:3n8iH2eE
バラードの回復量をスキル依存にするのやめたのか
歌 ス  キ   ル   っ て な ん で す か  ?
389 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:52 ID:vUfwp8Bc
詩人やる上でのモチベーションの低下が最大の弱体と言ってみる。
390 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:53 ID:hFV4zeoE
弱体だけかよ・・・
そろそろクレクレ言わなきゃ駄目だろ
391 名前: sage 投稿日:2003/04/15(火) 12:54 ID:nNsbjGrI
バラ3がLv85ならサポ赤でリフレ有りってか?
いつの事やら・・・夢だな(^^;

それより、仮にバラの回復量がスキルに依存し
ないなら、勘違いしたやつがサポ詩してみると
か・・・といいっているテスト
392 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:59 ID:enhRtVRQ
>>391
それ案外いいんじゃないかなぁ?
サポ吟の人にバラ入れてもらって、本職はバラII+スキル依存の何か(エチュ?)
とか出来そうな感じだし。
393 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 12:59 ID:f6TO78Rw
5秒毎に今までどおりの回復量だと思ってただけに・・・。
ショボーン
スキル上げ頑張ってたのにな・・・。
ショボーン
394 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:00 ID:FWHGDrIQ
まぁバラード以外にも重要な仕事いっぱいあるけどな詩人は
395 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:02 ID:5D/8.frY
マドリガル、メヌエット、フィナーレ、スレノディ、ララバイ、エレジー
まだまだやることはいっぱいあるな
やっぱ、詩人はいい
396 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:05 ID:hFV4zeoE
>>395
次回も次々回も弱体されていくんだ。
ここが妥協できる最終ラインだろ。
さあ、メールしろ。クレクレしなければ死にジョブになっていくのみ。
397 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:09 ID:ffSy3b6M
クレクレしましょ;;
398 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:09 ID:/v5p7VZ2
回復量がスキル依存じゃなくなったてことは、
スキルの低い弦楽器で歌っても(すまん、漏れは低いんだ・・・)
回復量は変わらないのか?
399 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:14 ID:0tX8E9aw
レベル60楽器装備無しで歌っても、バラード効果一緒だ…
なんかちょっとへこんだ(´・ω・`)
400 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:16 ID:nNsbjGrI
>391

ふむ。賛同者がいたか。

確かに、今サポ詩のバラって回復量28だもんな。
それがスキル依存無しで回復量40になってたら
強化という罠だな。

ちょっくら試してくる。
401 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:16 ID:C8c3jLjg
>>395
マドリガル-->グラビデ
メヌエット-->
フィナーレ-->ディスペル
スレノディ-->
ララバイ-->スリプル
エレジー-->スロウ

>まだまだやることはいっぱいあるな

さらに
バラード-->リフレシュ
ピーアン-->リジェネ

どんどん食われていってますが、何か・・・。
402 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:25 ID:nNsbjGrI
>391

今、検証してきた。

やっぱ、スキル依存じゃないね。

サポ詩人でもバラ1は2分で40回復した。強化だな。

もっとも、バラ限定でという話だ。
403 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:25 ID:GLGdwIh6
>>401
まぁ魔法に比べ、MP不要、中断されない、という利点があるわけだが。
404 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:26 ID:N8HO51dk
おいおい藻前ら■まやもややってくれますたよ!

ピーアン回復量低下。
そしてララバイが達ララで上書きできねーyp!
なぜここままでやっちゃいますか?
やはり予想の斜め下いく■。

詩人大ピンチ!!
405 名前: 404 投稿日:2003/04/15(火) 13:29 ID:N8HO51dk
怒りでsageわすれてしまった・・・・・・鬱・・・・。

回復量はスキル依存じゃなくなったのな・・・・・・。
何のためのスキルなのやら・・・・・・。
406 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:29 ID:nNsbjGrI
むむ?ピーアン回復量変らなかったが・・・気のせいか?

ララ上書きはどっちでもいいや。時間計測が面倒になるが
レジor半レジされてりゃ意味無いし。だろ?(^^;
407 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:31 ID:hFV4zeoE
>>404
マジで?
いや、この流れ出しな。
とりあえずお前ら危機感持ったほうがいいぞ。
「歌だけ歌えれば満足♪」なんて天の視点からの発言がいつまでできるか怪しいものだ。
他のジョブはみんな必死ですよ?PTに自分の場所を作ろうと。
いつまでも詩人の優先席が確保されてると思ってるわけではないだろう?
白、赤に詩人の全てが食われる前にメール汁!
408 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:32 ID:N8HO51dk
45でピーマンW回復量5だったのが4になってますた・・・・・・。
管楽器と歌スキルはキャップです。
409 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:32 ID:ffSy3b6M
てかバラの回復スキルで変わんないなら
赤にサポで詩つけたら………………
410 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:35 ID:I188k7.2
それヤバイ(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
411 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:35 ID:N8HO51dk
ま、まさか詩人がボンクラーズいりってことはないよな・・・・・・・?
勘弁してくださいよ・・・・・・。
ソロも弱いのに・・・・・・・。

早速メール入れてきます・・・・・・。
412 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:36 ID:3n8iH2eE
>>409

ああそうだよ
バラ重ねがけでも回復量は遥かに垢のほうが上
413 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:37 ID:Yrdm49zk
ところで凱旋マーチとかが店売りになってるなんてことはないですか?
414 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:37 ID:ffSy3b6M
赤はクリアマインドも付いたみたいでつ
415 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:40 ID:rufGusWM
てゆーか、回復量が固定になったって事?スキルなんなのさって
感じの修正だなおい。

回復量がアップするのが好きでレベルアップ毎にスキル青くして、
特に節目のレベルになったらすぐ青くして他の同レベル詩人との
差別化を計るのが楽しかったんだけどな。

修正するなら回復量アップに必要なスキル値を上昇してくれた方
がよかったよ。例えばバラII3回復に必要なスキルを200にするとかな。

ほんと真面目に歌の練習してきた詩人を馬鹿にしてるな・・・こちと
ら歌楽器スキル白な詩人といっしょにされたくねーよ。
416 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:40 ID:OYXdUqZ2
サポとしても使いようが出来たって思考はマイナス思考で(ry
417 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:41 ID:3n8iH2eE
おいおい低脳糞垢魔道士が調子のってますぜ
418 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:41 ID:GLGdwIh6
っていうか極端な話、性能よりも
歌のサウンドや楽器や楽器演奏アクションなどのバリエーション増やすとか
そっちの方向を強化してほしいな。
それがいっぱいあったら性能的にはボンクラーズでもいいかも。
性能重視効率厨は詩人っぽくない気がする・・・

既出でつね。
419 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:42 ID:LxJmH2Wc
ところで…

何をクレクレすればいいんだろう?
420 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:43 ID:J1GGIBpM
新曲はどこに売ってるの?
それともドロップ?!
421 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:43 ID:3zeJZ5F6
>>401

マドリガル-->グラビデ
メヌエット--> 食物、ウォークライ
フィナーレ-->ディスペル
スレノディ--> 忍術・古代に減衰効果
ララバイ-->スリプル
エレジー-->スロウ
バラード-->リフレシュ
ピーアン-->リジェネ


アドバンテージなんかもうねえぞ。

メールだ、メール。
これ以上の暴挙を許すな。
422 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:44 ID:911rkrcE
とりあえず、歌のスキルキャップをBに....
423 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:44 ID:D2.MGUIM
>>418
いらん、食われるだけ。

ほんと危機感持ってないな。
424 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:45 ID:nNsbjGrI
まぁ、自己否定に必死にならなくてもな。

どうせ、オートリフレのサポ召喚やバーミリ
オなんかの装備も一般民に広まるわけだし、
バラの仕事が軽減されたくらいに思えば良い
じゃないの。

それより、カロルやら耐○○の死歌の効果上げ
てくれた方がありがたいな。麻痺とか闇とか
白と一緒に回復やってうざいだろ?目立たない
が体張ってる前衛なんて結構喜ぶと思うんだが。

新たな道を築けんものかな・・・スクエアエニ
クス(なげーよ)が対応してくれそうな修正案。



=====<ループの始まり>========
425 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:45 ID:hFV4zeoE
>>418
オーケイ。お前はそれでいいんだな?
詩人「こんばんはー、詩人62ですがよろしければptに入ってもらえませんか^^」
赤「ごめwwwwもう組んじゃったwwwww」
赤「l詩人に誘われたwwwwゴミジョブマジうぜええwwww」
赤「ごめwwwwミスwwwww」
ソロで新バリエーションのアクションで悦に浸るか?
PTに居場所があるという前提で語ってないか?
426 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:46 ID:G3DojWgk
スレ違いで申し訳ないが、限界3の情報ってまだ出てきてませんか?
クエは、例のルルデのじっちゃまに話せば受けれるんだが
3つの紋章の入手法がわかりませぬ。
(まぁ、パッチ直後なので当然なのだが・・・)
427 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:47 ID:/v5p7VZ2
>>415
激しく同意なんだが。
これって物凄い仕様変更じゃね?
428 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:48 ID:Yrdm49zk
>>418
気持ちはわかるんだけど、いい加減そういうのは二の次だと感じるときなのではないでしょうか?
歌役立たず→PTにイラネ→ソロも最弱部類・・・・どうしろと・・・・

この先バラ3が導入されたときに
バラ1:1MP/4sec バラ2:2MP/4sec バラ3:2MP/3sec にしました。とかなっても不思議じゃない訳で・・・


この調子だと慣れの果ては酒場で飲んだくれてる自暴自棄の人みたいになっちまうyp・・・・(;つД`)
429 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:49 ID:C8c3jLjg
つまり詩人も赤もどちらも中衛というポジションで決定だよね。^^;
(前衛が溢れてる中でポジションは空いてる方だよ。後衛じゃないともっと意識しる)
だいたいね、
赤は、詩人の弱体なんか望んでなかったよ。
能力は、★ 詩人=赤 ★ にしてほしかっただけ。
meはどっちも60だけどね・・・(´・ω・`)
赤詩どっちも、ボンクラーズになったら終わりだな・・。
中衛の立場は、みんなで守れっ
430 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:52 ID:to84KBCk
>>426
コチラへどうぞ。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1050172375/
431 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:52 ID:Py2vRv1c
マーチマーチ試してみた。
昨日、見納めだと思ってフレと散々遊んでたので、以前のマーチマーチの
速さは目に焼き付いてる。
で、結果だけど、そんなに弱体された感じはしない。
確かに重ねがけしてやっと効果がわかる程度だが、それは前から大して
かわらないし。
ついでにソウル+マーチマーチしてみたが、これは速い。
これも、あぁ弱体されてるなって感じだが、それでも片手剣が短剣の
速さにはなってる。

一言言いたいのは、単体歌を弱体していることで、必然的に同系列の歌の
重ねがけが必須になって、その結果、選択の幅が狭くなってるのをどうにか
してほしい。
432 名前: 426 投稿日:2003/04/15(火) 13:54 ID:G3DojWgk
>>430
ありがd。さっそく逝ってくるる。
433 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:55 ID:5D/8.frY
赤のせいだ!
赤を殺せ!
434 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:58 ID:rufGusWM
>>427
ん? スキル依存に戻して、スキルに対応する回復量テーブル弄るだけだと
思うんだが。物凄い仕様変更ではないと思うぞ。

例えば、魔導師のバラードの場合

スキル      回復量
〜187        1
188〜305      2
306〜        3

だった訳だが、これを例えば

スキル      回復量
〜219        1
220〜379      2
380〜        3

ってするだけで、■の言うところの「効果をやや下げました。」ってのが実現で
きる訳だ。ちなみに、修正後のスキルは、レベル40とレベル60を想定している
が、レベル45とレベル65でもいいかも知れないし、この辺は匙加減一つかと。
435 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 13:59 ID:S3a0o9PM
>「リジェネ」による緩やかなHP回復によって、睡眠状態が自動的に
>回復していた不具合を修正しました。ケアルやダメージなどの他の
>HP増減では、従来どおり睡眠状態が回復します。

砂丘世代の詩人、つらくなりそうだな・・・。
436 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:02 ID:XGU01LFQ
ピーマンIIIは回復量3まで減ってましたが、なにか・・・?
437 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:03 ID:Yrdm49zk
密かに眠っている敵にスレノディで起きちゃうと言うような鬼変更はないですよね?
438 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:05 ID:WKp.lLEg
密かにピーアン弱体
バラードも弱体
歌の追加は無し
そろそろ現状認識できたよな?
新アビクレクレしないとな。
439 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:06 ID:/v5p7VZ2
>>434
いや、今回固定になったでしょ?
そのことを言ってる。
440 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:07 ID:N8HO51dk
>437

さすがにそれは無かったよ
つーかスレの順番なくなってるよ!
氷から闇でも上書きできます。
もうスレの順番で悩まされることはなくなった・・・・・・・・。

まさかこれが強化じゃなんていうんじゃねえんだろうな?
441 名前: 434 投稿日:2003/04/15(火) 14:08 ID:rufGusWM
それにだ、回復量がスキル依存じゃないって事は、

スキル青詩人=スキル白詩人≒サポ詩人

って状況になる訳だ。これはいかんだろ。スクウェアは詩人を
白魔導師の二の舞にしたいのかね?

てか、こと回復に関しては平均化する方向に動きたがるねスク
ウェアって・・・ジョブ格差があって然るべきものの最右翼だと思
うんだが。当然ケアル系の回復量も回復スキルに依存すべき
だと思ってるしな。俺は。

ちう訳で家に戻ったらメール投げるよ。個人的に詩人の盟友だ
と思ってる狩人の件もあるし、こりゃ家に帰ってから大変だな・・・
442 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:08 ID:zW/O9rkg
結局レクイエムで寝た子がおきなくなったんですか?
443 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:11 ID:D2.MGUIM
>>440
唯一の強化か。
黒魔の精霊に毎回スレを合わせて行くのが基本になるのか。
黒魔と打ち合わせれば向こうもこっちもウマーになりそう。
444 名前: 434 投稿日:2003/04/15(火) 14:14 ID:rufGusWM
>>439
スキル依存から固定に出来るなら、固定からスキル依存に出来るのは
当たり前だと思ってるんで、物凄い仕様変更って意識は無いんだわ。

寧ろ、今回の修正が物凄い仕様変k(ry
445 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:16 ID:to84KBCk
歌姫の印キボンヌ。
446 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:18 ID:/v5p7VZ2
>>441
うおおお、納得いかねええー。
スキル上げてて特することって何だ?
スレ・ララバイのレジ率???

ちなみに漏れ狩人と固定組んでるんだよな。
まあ、そいつも漏れもわりと楽観的だったりするんだがw
447 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:21 ID:rufGusWM
>>446
狩人は金持ち以外は死刑宣告が出たよ・・・(´Д⊂
詳しくは狩人スレ見てきな・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
448 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:21 ID:/v5p7VZ2
>>444
だから、今回の修正(スキル依存→固定)が物凄い仕様変更だと言ってるんだがw
食い違ってるな、おい。
449 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:21 ID:nNsbjGrI
>>440
>>443

これまじ?満更でもないじゃないの。

バラ?目をつむるさ。ピーマン?使わんしな。

歌い訳の手間が一つ減ったわけだが、これが嫌だという
輩もいるんだろうな。
450 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:25 ID:WKp.lLEg
>>449
とりあえずここで黙っているからどんどんと弱体されていくわけだ
次はマドリガルの効果ダウン、ララバイの睡眠時間減退、同系の歌重ね不可あたりか。
今度は「マド以外のバリエーションも増えて重ね不可だからバラード以外の選択も増えていいじゃん」
とでも言い出すのか?
451 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:28 ID:3n8iH2eE
リフレッシュ+バラードの回復量検証たのむ
452 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:32 ID:mUCLSYuo
なんか、いろんな要素が詩人から削られてってるなー
回復量固定やら、スレノディの効果順やら。
スキルは上がりやすくなったの?漏れ今会社なもので・・・。
453 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:35 ID:rufGusWM
>>448
全ての謎が解けたyp

>>427を読むと、
>激しく同意なんだが。
>これって物凄い仕様変更じゃね?

ってのが>>415に掛かってるとしか読めないから、一連のレスになったと思いねぇ。
454 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:41 ID:N8HO51dk
スキルだけはがんがんあがってます。
これでいままでキャップ-25だった弦楽器も夢の青に!!

あげる意味なくなったけどな(号泣
455 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:43 ID:rVlFQk0I
裁縫にジェスターケープありますよ!!!!
456 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:44 ID:TwwSEQ6c
んー?
こりゃ、報告見るとバラードだけスキルによる効果上昇外そうとして
歌自体のソレをはずしちゃったっぽいな。
メヌやらマドやら弦楽器の効果範囲やら
全部下がってないか?
だとしたら、重ねがけパッチ以前に戻ったヨカーソ。
誰か検証キボン。
457 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:46 ID:a28ZWQGg
>>455
おっしゃ、俺裁縫69だからつくっちゃるよ!@亀
というかまずは自分のぶんだな、、、。

そして今日いつ帰れるかわからないリーマンは、このスレみてどぎまぎするだけぽ。
458 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:50 ID:/v5p7VZ2
>>453
お、わかってくれたか。
すまんかったな。


とりあえずジェスターケープくれくれ〜!
まあ漏れは変わらず詩人やりますよ(*´∀`)
激しくむかついてるがなw
459 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 14:56 ID:YJg1RIGw
白のケアルは白以外でもサポでも大差が無く、
白が必死に「メインジョブである事に意味をつけてくれ!」と叫んでいた事が理解できるな。
460 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:00 ID:WKp.lLEg
>>456
あー?バラードとピーアンだけじゃなくスキル意味なくなったの?
全歌弱体?
もう、お前らマジでメール送らなきゃ弱体される一方だぞ
461 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:01 ID:Rls08TOI
おいおい藻前ら、ここに書き込みされてる事、みんなマジですか?

体内時計で回復量とか予測したり、楽器の範囲とか体で覚えてたのに、
自分にもパッチ当てなきゃいけませんか?






欝だ・・・・・・
462 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:01 ID:Yrdm49zk
メールってどこに送ればいいの?
463 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:02 ID:D2.MGUIM
さすがにスレとエレジーの命中率はスキル依存じゃないのか?
今入ってる神検証よろwwww
464 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:06 ID:/v5p7VZ2
■eよ!

ス キ ル っ て 何 で す か ? ? ?
465 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:08 ID:WKp.lLEg
>>462
POLからメール汁!
466 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:08 ID:WKp.lLEg
>>462
POLからメール汁!
467 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:09 ID:PrEPwISA
開発ではピーアンのことは書いてなかったはずだが、

ピーアンはこっそり弱体されてるのですか?

真実をおしえてください。
468 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:10 ID:4SpV68KQ
狩人の影に隠れて目立たないが大幅弱体だな。
そろそろクレクレネガキャンせんと明日は我が身になるぞ・・・
469 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:14 ID:WKp.lLEg
2重スマソっと。
大幅弱体ですよ?マジで。
470 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:17 ID:Yrdm49zk
スマソ・・・今会社w

しかし本当にこの■eって会社は滅茶苦茶だな…
赤はとことん中途半端にしますとか抜かしておきながら
詩人が食われちゃいそうな勢いの強化じゃねーか( ゚Д゚)フォルツァ
とりあえず今日のうちに白いskillを上げてから死ぬほどメール送ってみますわ…

まぁ、オイラのIDがrdmなので赤にしろってことなのかもな…
471 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:18 ID:YJg1RIGw
取りあえず、新ボンクラーズは狩人、白、詩人で決定だな。
赤>>>詩人なのは間違いない。
472 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:20 ID:rufGusWM
>>462
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

会員ログインしてからメール汁
473 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:21 ID:dfqbXN5c
とりあえず、雑魚敵に赤のスロウ入れたらエレジー並みに遅くなってるな。
エレジーも敵の強さで効果かわるんじゃないのか?
474 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:24 ID:rufGusWM
>>471
なんつーか、赤は全ての後衛ジョブを敵に回してしまったって感じだな・・・
MMOに汎用ジョブを実装する時点で狂ってるとしか思えないんだが。
475 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:29 ID:3zeJZ5F6
テンプレに追加よろしこ。

メールは数が勝負です。
いろんな無茶なアビ実装も一重に数の暴力の勝利です。

以前のスキル制に戻す、新譜追加、等々、一日一回メール汁!
http://www.playonline.com/support/ss/index.html


文はもちっとやわらかめにした方がいいかも知れんけどおれはもう限界だ。
476 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:29 ID:T2JnNOUw
もうわけわかんない、■eは何がしたいのさ?
477 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:30 ID:YJg1RIGw
>>474
敵にしたと言うか、後衛は赤がいれば他が要らない状況になったな。
黒は精霊が強いがヒーリングに時間がかかる。
詩人はマド等があったが、やはり一番の目的はヒーリング時間を大幅に短縮させるバラード。
白は回復オンリーで問題外。

赤のグラビデが結果的にマドと同系統の能力を持ち(敵の回避率ダウンなので味方の命中アップ)、
HP,MPヒーリングには白と同じケアルに加えてリジェネ、リフレシュ。
極めつけは10分アビのコンバートでMPとHPをいれかえるので、ヒーリングを根本から変える。
元々精霊も使えるからMBも出来、片手剣Bでボーパルも撃て、ダメージソースにもなる。
防御は高く、ファランクスで更に鉄壁となり、黒、詩人、白の出番は無い。
478 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:33 ID:WKp.lLEg
ああ。。マジで腹立ってきた。
まず、バラードな。これでも構わないという意見もある。
しかし、重ねてリフレシュに負ける?
詩人の最高の売りの一つであったバラードが食われてるんだぞ?
ピーアンも何も言わずに弱体か。
全歌スキル関係無くなってる?スキルの意味なしですか。もしかして覚えたときの威力のままか?
更にソウルボイス弱体・・
レジストサイレス以降のアビが一つも無いってどういうことだよ。
あげく61−65の追加歌無しか・・・・
馬鹿にしてるのか?詩人を。白魔法と黒魔法はあるのにどうして歌はないんだよ。
物凄いモチベーション下がる・・
これからもリフレシュラやら命中アップの魔法が実装されていくんだろうな。
詩人は歌しか無いんだよ。歌が魔法に劣ったらどこに価値がある?
じゃあ、即効性のある回復歌やら各属性の攻撃歌でもクレクレ。
1ヶ月くらい前までは「弱体されても仕方ない」とか書いてたけどマジで気づいた。
お前らほんと危機感持て。持ってくれ。
479 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:34 ID:Z0Vgq3WU
>>474
>MMOに汎用ジョブを実装する時点で狂ってるとしか思えないんだが。
ほんとそう思う。
もっとJOBの役割を明確にすべきなのにね。
クレと言われたらあげる、強すぎと言われたら弱体。
これじゃめちゃくちゃになりますわな。
480 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:40 ID:/v5p7VZ2
>>477
後衛に赤/白・赤/黒・赤/戦入れてみんなで殴ってりゃいいのか・・・。
やられたなあ。

おっと、スレ違いすまそ。
481 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:40 ID:YJg1RIGw
>>479
こっちからも要望を出したほうがイイよ。
オレは全体のバランスが崩れている事を特に強く言ったが。
黒が精霊特化、白が回復特化、赤と詩人は別のベクトルでの敵の弱体と味方の強化が望ましいのでは?
単純に赤強すぎ、詩人弱すぎと言う意見ではなく、各ジョブをそれぞれの得意分野で被らないように特化させてくれと書いた。
482 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:41 ID:N8HO51dk
微妙な検証

エレジーえらいことになってる

ロランのコウモリ45のキャップで計測

エレ無し30秒で8回なぐられ
エレ有り30秒で5回なぐられ

前より遅くなったように感じるが・・・・・・・・。
483 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:41 ID:to84KBCk
まぁ、なんていうの、食われた食われたっていうけど
食われて別にいいじゃん。バラじゃなくてマド+メヌ、知恵エチュなど
バラ以外の詩歌えるじゃない( ´∀`)
484 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:42 ID:RHdN6ZPM
>詩人はマド等があったが、やはり一番の目的はヒーリング時間を大幅に短縮させるバラード。
バラだけじゃ無いと言ってる奴等多いけど、これが現実だったよな
485 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:44 ID:g..1askk
>>483
>バラ以外の詩歌えるじゃない( ´∀`)
 ソ ロ で な

もうだめぽ
486 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:44 ID:YJg1RIGw
肝心のURLを忘れた。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
487 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:45 ID:/v5p7VZ2
>>484
まぁ、マド無しじゃ攻撃当たらんし、狩プレ無しじゃ遠隔当たんないからな。
バラバラだけだったとは漏れは思ってないけどな。
488 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:47 ID:WKp.lLEg
そりゃバラバラだけじゃないよな。
でもな、詩人の一番の売り、バラードとマドリガルじゃないか?
その一番の売りが他ジョブに食われてるのはおかしいだろ?
489 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:48 ID:maSUACUM
本気きついね・・・
今限界3でみんな色めきだってるけどまるで参加する気が起きないよ。
急遽修正パッチあててもいいくらいのむちゃくちゃな弱体だよね。

ソロも弱くても歌もダメ。何が残りますか詩人には。
490 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:49 ID:D2.MGUIM
>>482
45だから戦場かな?
だとスレとエレジーは強化か。
修羅とスロウでどれくらい遅いか楽しみかな。
491 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:53 ID:nNsbjGrI
弱体は面白くはないが、このバランスでも十分いけ
るだろ?後衛に赤入れるか詩人入れるかの選択肢が
できたくらいだとは思うがな。

問題は召喚士の存在だが・・・詩人より赤の方が組
むとき相性良さそうなんだよな。

更に言えば、スキルが意味無くなったのだけは勘弁。
492 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:55 ID:GShZW1C.
また緊急メンテあるんでしょ?
メールしるよ!あったまきた。
493 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:55 ID:qwRfRD7o
>>478
>>479
禿同。出先でログインはできてないけど、やばいってことはわかる。
事態がここに至って、これでもいいなんて意見はおかしいだろ。
詩人としての仕事が奪われつつあるんだからなー。
書いてて腹たってきた。■eは何がしたいんだ!
ところで、マドなんかもスキル関係ないってマジっすか?
494 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:56 ID:YJg1RIGw
>>487
赤のグラビデは敵の回避率ダウンの効果が付加された。
つまりマドリガルと似たような効果が望めるって事だ。
バラードはリフレシュがあるし、狩人のプレリュードだが、狩人自体が死亡した。
赤はデフォで回復、殴り、精霊が出来るしサポ次第でいかようにも化けられる。
495 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:57 ID:kU0cOYXY
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね■e死ね
496 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 15:59 ID:/v5p7VZ2
>>494
言うなよ・・・。
497 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:00 ID:D2.MGUIM
グラビデでどれくらい命中率が上がるか……。
マドマドはパッチ前は8割の命中率を誇ったと言われていたが。
味方強化であることを考えると、ちょっと食われるというレベルだといいが。

グラビデレジ不可だったらさらに食われそうだが。
498 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:02 ID:1sP.suFg
今までいい夢見れたよ。ありがとう■e、そして糞■e
499 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:02 ID:GLGdwIh6
とてとてには間違いなくレジられるグラビデと
味方歌のマドを比べるのはどうかと思うが。

全体的なPTへの貢献では「まだ」赤には負けないと思う。
500 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:03 ID:rufGusWM
>>491
俺は回復量をスキル依存に戻すように進言するよ。

回復量がアップする日を励みに詩の練習するのが
詩人のモチベーションだし誇りだと思ってるからな。

必要なスキル量の上昇は全く厭わない、てかそう修
正されると踏んでたんだが、スキル無関係ってのは
とてもとても面白くねぇ。

やはり斜め下を行く企業だな、スクウェアって・・・
501 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:04 ID:YJg1RIGw
>>497
今回のパッチで気になるのが、弱体魔法がスキルの影響で効果、時間が変わると言う点。
赤は弱体スキルが高いのでレジられる事はあまり無いだろうし、高い効果が出そうだ。

あ、そうそう、フィナーレと言う詩人の売りも赤のディスペル登場で消えたね。
赤はデフォでサイレス使えるから魔法自体を封じ込められるし。
なんだか書いていて赤の凄いところばかりが目に付く。
502 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:06 ID:rufGusWM
きっとあれだ、ジラートで赤廃止されるんだよ!
閉店セールみたいなもんだなきっと。
503 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:06 ID:RHdN6ZPM
ひょっとして赤魔のディアは挑発より早い?
504 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:09 ID:YJg1RIGw
>>503
2chの実況スレ見るとファストキャストは常時70%で、AF装備だと60%くらいらしい。
多分、赤のディア>挑発だろうね。
しかもディアは遠隔魔法出し。
505 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:09 ID:D2.MGUIM
フィナーレは…レジが……

まさか、ついたとか言わないよね(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
506 名前:投稿日:2003/04/15(火) 16:11 ID:DcZS.rjY
ついに詩人も我々と同じ道を歩き始めたようですね。
「それでも詩人は誘われるから」と言われるのが目に見えるようです。
507 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:11 ID:Yrdm49zk
まず要望としては
・歌唱,楽器skillをC→Aに汁ヽ(`Д´)ノ
何かに特化してるjobはAのskillがあって然るべき。赤魔の弱体skillはAで僕らの歌skillは何故Cなのか?

・詩の能力をskill依存に戻せヽ(`Д´)ノ
skillが上昇しても意味無いのは辛すぎる(精神的にも)鍛錬する意味無し。
詩人の能力を奪うだけでなく中の人のやる気をも奪おうとするのは(゚A゚)イクナイ

・赤魔道士に白(黒)詩が食われてる。専業化分業化をきちんと汁ヽ(`Д´)ノ
回復魔法,戦闘能力有,弱体特化,精霊少々,リジェネ,リフレシュ等の強化魔法あり,アビリティー異常(コンバート)のおかげで
白の回復,詩人のサポート力が食われてるのが現状。特化型jobが汎用型jobに負けるのは明らかにオカシイ。
ジラート後の前衛過多に拍車がかかるであろう事を予測しての赤強化とかいってるが、そんな理由で他jobを凌駕することが許されるはずがない。
即刻修正汁。白魔道士,詩人のプライドはどうしてくれる?謝罪と賠償を要求すr(ry

と言う感じで送ろうと思います。みんなもがんばれー
508 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:13 ID:kU0cOYXY
カチャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
509 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:15 ID:E75EKes6
メールしました。個人的な要望はスキルキャップ引き上げ。
今のCってのは低すぎ。で、今までよりバラ1で
回復数が1〜2になるスキル値を引き上げてもらうことで、
努力してスキル上げした詩人とスキル白の詩人と分けてほしい。
そして、せめてバラ1が2回復・バラ2が3回復くらいは戻してほしい。
だって、これって少しの修正ではすまないと思う。
510 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:15 ID:/v5p7VZ2
>>507
全面的に同意です。
511 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:15 ID:WKp.lLEg
ここで騒がなきゃ次回も弱体ケッテーイだぞ。
もうメロディのバリエーションだのサポ白、赤だの言ってる場合じゃない。
今までは遥か高みにいたから可能だったが。
ここまで大幅な弱体を受けて構わないって詩人がいるのが信じられない。

まだ誘われる続けるだろう。PTを作るのも容易い。
しかし、いつまでも詩人必須という神通力は通用しない。
緩やかに詩人を取り巻く状況は変わっていくことだろう。
今ネガティブキャンペーン真っ最中の白が命中アップ魔法、リフレシュラを手に入れたりしたらどうなる。
詩人なんてイラネって言われるのはそう遠い未来でも無いぞ。
512 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:18 ID:GLGdwIh6
そっか・・・
赤って弱体Aなのな。白のサイレスのイメージで、グラビデやディスペルを
考えちゃいかん訳か・・・。

漏れもメール出してくるよ。
ただ、多分、赤忍者(忍サポ赤)はじめるかも・・・。
その方が漏れの考えていた中衛のイメージに近いし。
せっかく上げた詩人辞めたくはないけど・・・なんか半日ですごいショックです。
513 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:19 ID:YJg1RIGw
>>507
そういう感じで全体のバランスが崩れているって事を強調するのが正解だと思う。

あと、ここで「詩人は大丈夫」とか言ってる人の中には他ジョブがまざっているよ。
全ては、詩人たちに要望メールを出させない為の工作員だ。
自分がおかしいと思ったらどんどんメールしないと、ずっとこのままだよ?
むしろ「詩人が強すぎ!赤誘われねー!」とネガキャンやられた結果がこのありさまだ。

もうこれで「詩人は大丈夫」とか言ってるヤシが誰だが分かっただろ?
514 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:20 ID:/v5p7VZ2
今日は何度も書き込んでるな・・・漏れ・・・。
とりあえず以下の2点にしぼって要望送ります。

・スキルキャップ引き上げ
・歌のスキル依存
515 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:21 ID:dImgAfQU
白・狩そして詩か・・・
516 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:21 ID:c5Hx6qgk
つーか、赤持ち出してどうのやるのは白スレの二の舞だぞ?


反赤キャンペーンは止めとけ

まあ、火をつけたがってる輩は居るみたいだが
517 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:21 ID:g..1askk
他ジョブの悪口を言うのだけは止めろ。
悪いのは■eであって赤ではない。
518 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:22 ID:hpIq1LUw
>>511
>しかし、いつまでも詩人必須という神通力は通用しない。

PTに必須なジョブがある時点でゲームバランスかなりダメなんじゃないの?
519 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:22 ID:wt/xX4Kc
あれっ??詩人はまったり歌えればいいんじゃないの??
自分達で言ってたじゃん
520 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:23 ID:0N1kWjjg
エレが歌に反応するようになりました(´・ω・`)
521 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:24 ID:dImgAfQU
まったり歌おうよ・・・
522 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:24 ID:WKp.lLEg
>>518
神通力というのは・・詩人が必須だという認識がヴァナディールで広まっているってこと。
強化された直後からこんな認識がされていたわけじゃない。
弱体後の認識もゆっくりと確実に変わっていくだろうな、と。
523 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:26 ID:bs5b48IM
メールだしてきた!!

スキルキャップの引き上げと歌のスキル依存は急務!!

とくに、さぽでつかえるバラードとメイン詩人バラードの威力が
変わらんってことだけは納得いかね!!
524 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:26 ID:rufGusWM
てかほんとに、この先も考えたらジラートリリースの今のタイミングしかないと思うので

赤 廃 止 も 要 望 す る よ マ ジ で

赤のジョブ特性、アビリティ、魔法などは他ジョブに振り分け、JOBの特徴を特化させる
方向でデザインし直し。無論赤やってた人の経験値救済も行う。

この位やっとかないと、後衛ジョブがお互いを牽制しあうのもうみてらんない。煽りじゃな
くて真剣にこの位やらんと収拾つかないだろ。
525 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:27 ID:D2.MGUIM
他ジョブを貶めて自ジョブ強化を図るのはこの板のお約束だと思うけどね。
赤以外にもさ。
526 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:28 ID:3zeJZ5F6
>>507
筋が通ってて良いと思う。
おれも今後はそんな内容で送ろうと思う。

選挙じゃないが絶対数が少ない詩人はメール一通がとても重いはずだ。

みんなもコツコツメール汁!
527 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:28 ID:g..1askk
>>519
よもや喪前は黒スレで自称黒が「誘われるなら精霊禁止のケアルタンクでもいい」
と書いていたら全ての黒をケアルタンク扱いしてもいいと思っているわけではあるまいな?

>>524
だったら詩人白廃止で赤に統合でもいいわけだが?
むやみに他ジョブを煽るなって。
528 名前: 限界クエいやっ 投稿日:2003/04/15(火) 16:28 ID:AN96ymEM
今ベトーで死んでまつ、最悪っ!
まじきつい・・・・
529 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:29 ID:9.FhU4rE
私もメール出してきました。
やはりスキル依存しないと言う事は、サポ詩人でも十分食われていますね。
バラードに限らず、詩の効力を上限上げても構いませんがスキル依存に修正してください。
530 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:33 ID:efktiTQg
しかしバラU覚えるまでの若い詩人達はもっと大変だろうな
レベル40〜54でバラ回復量が1ってのはなぁ・・・
531 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:33 ID:rufGusWM
>>527
煽りじゃないよ。MMOに汎用ジョブは不要だって事だ。汎用ジョブに
統合なんてのは本末転倒だと思わないか?

この先も騙し騙しパッチで誤魔化していくより、このタイミングで抜本
的改革を施した方がよいと思われ。全て特化JOBですっきりさせる
のが最適解だと思うんだが。

スレが荒れるのは好まないからこの辺にしとく。
532 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:34 ID:3n8iH2eE
苦情メール出した
お前等も出すんだ
533 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:36 ID:PrEPwISA
詩人は全員苦情メールしろ
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

バラード重ねがけが赤のリフレッシュ以下はゆるせん

メール汁
534 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:36 ID:dImgAfQU
>>532
やだ、俺は出さない
535 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:37 ID:YJg1RIGw
苦情メールは「ジョブ毎の特性を強くしてくれ」と言う方向性で出すのが良いと思う。
バラやピーアンの回復量をスキル依存にしてーってダケじゃ、なんの事か分からないし、
どうしてそうする必要があるのかも伝わらない。

白や詩人の特性を赤が多く奪ってジョブ特性がアンバランスになっている事、
MMOでスーパージョブは必要が無い事を訴えていかないと。

かつてナイトがスーパージョブに近く、修正された事実もあるのだから、
メールするのは大事だとおもう。
536 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:37 ID:F9QoZj1s
しかし、スレの上書き順が無くなったってことは、
入れたいスレの属性スレを先に入れる、という2段構えが出来るな。
今までは、水スレ→炎スレ位しか使えなかったが…
戦略性が上がったかな?

バラ重ねがけも、自分がバラ2、サポ詩人がバラという感じで任せてしまって良さそうだし。
その分、メイン詩人が他のことを頑張ればいいかな?
537 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:37 ID:jSLndf5Y
>>534
赤のスパイはっけそ
538 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:39 ID:dNpQ7qA6
Now You all know
The bards and their songs
When hours have gone by
I'll close my eyes
In a world far away
We may meet again
But now hear my song
About the dawn of the night
Let's sing the bards' song

Tomorrow will take us away
Far from home
No one will ever know our names
But the bards' songs will remain
Tomorrow will take it away
The fear of today
It will be gone
Due to our magic songs

There's only one song
Left in my mind
Tales of a brave man
Who lived far from here
Now the bard songs are over
And it's time to leave
No one should ask You for the name
Of the one
Who tells the story

Tomorrow will take us away
Far from home
Noone will ever know our names
But the bards' songs will remain
Tomorrow all will be known
And You're not alone
So don't be afraid
In the dark and cold
'Cause the bards' songs will remain
They all will remain

In my thoughts and in my dreams
They're always in my mind
These songs of hobbits, dwarves and men
And elves
Come close Your eyes
You can see them, too
539 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:39 ID:YJg1RIGw
繰り返すが、「詩人は今のままでも大丈夫」って言うヤシには他ジョブが混ざっている。
全ては詩人を騙して要望メールを出させないためだ。
ヤツらを信じるな!多くの人が不満を持っているのだからメールしよう!
540 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:43 ID:hpIq1LUw
>>536
炎スレ→氷スレもできたよ
オークにけっこう有効
541 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:43 ID:D2.MGUIM
まぁIDチェックすれば分かるけどね。
dImgAfQUとか。
542 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:43 ID:dImgAfQU
別に信じてくれなくてもいいよ、
ただ、強制されるのが嫌いなだけ。
543 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:44 ID:N8HO51dk
今日はメール5発うっときますた

明日もあさっても送り続けます
544 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:45 ID:GLGdwIh6
メールを書こうとしたのだが・・・
歌のスキルキャップ引き上げって意味あるのか?
他に歌を歌えるジョブが無いのに。
あとバラードのスキル依存には賛成なのだが今回のパッチでの
MP回復量は妥当だと思う。(今までのバラバラは強すぎだと思う)

本来ならサイレス、グラビデ、ディスペルが高レベルの敵にはレジられる、
そこで詩人のスレの出番!とか、
MP使うリフレシュの方が効果高くてもいいけど、赤にバラバラなら
MP回復砲台になる!って感じならいいんじゃない?
赤も詩人有りだとパワーアップ!って感じ。

その為にはどうしたらいいんだろ?
545 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:46 ID:maSUACUM
メールしてきた。
狩人のスレも読んだ。
あっちのほうもダイブ悲惨だけど、詩人ももっとあせるべきだと思う。
なぜなら、ソロ最弱な俺らが誘われなくなったらどうなる?
ある種狩人より悲惨だと思うよ。詩人にとって・・・

つうか、今後消費MPが増大していくだろう昨今に、
バラ弱体してどうすんだと思うんだけど。
どう思う?その辺。
546 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:46 ID:hvBj1zvI
この程度の弱体と他ジョブ強化程度でどうしてここまでネガキャンする必要があるの?
てか、少しかじった程度の詩人か固定かなんかで恩恵を受けた他ジョブが書き込んでるのか?

バラバラは今までが回復過剰でこれだけで4チェーン、5チェーンウマーだった方がおかしかったし、
ディスペル導入も向こうはMPを消費するのに対して、詩人は失うものはない。
むしろ、消したとたんにまた強化系やられちゃった時の、リキャストのジレンマだってみんな体験してるだろ?
今回はマーチ弱体だったけど、俺的には「とてとて」に対するマドマドの効果の方がヤバイと思うよ。
グラビデの5%なんてもんじゃないだろコレ。今後の弱体候補に入ってるだろうけどさ。

ネガキャンやってる人、今まで自分が入ってたPTでのLv上げ効率が頭に焼き付いてて、
詩人ていうジョブの楽しみとか関係なしに、ただの経験値効率厨になっちゃってるんじゃないのか?
547 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:46 ID:E.chYJjY
つか単体への効果が
単体にしか使えないもの>複数に使えるもの、なのは普通だと思うが
3人にかければMP消費なしで300以上のMPを回復するわけだし
それより問題なのはコンバートのリチャージ時間だろ
10分はやばすぎ
548 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:47 ID:ffSy3b6M
メール同じ名前で何度も出したらまずいですかね?
549 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:49 ID:WKp.lLEg
>>546
んじゃま、狩人スレでも書き込んで来い。
「効率なんてどうでもいいだろ!矢を撃てるだけでの幸せを噛み締めろ」とでもな。
550 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:52 ID:bs5b48IM
フレ狩人になんて声かければいいかわからねぇよ・・・・

まじであいつら可愛そうすぎる・・・

なんであんな無茶な変更するかな・・・
551 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:53 ID:D2.MGUIM
現状放置してもっと弱体化(もしくは他ジョブが詩人を食う)されたらたまらんからな。
552 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:54 ID:GLGdwIh6
いや、狩人は真剣にメール出すべきだろう。
ほとんど「遠隔武器はメインで使うな!」というパッチだから。
狩人というジョブをどうしたいのか全く分からん。

それに対し詩人の弱体は趣旨としては理解できる。
いままで強すぎだった。
もちろん、弱体のやり方はまずいと思うが。
553 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:54 ID:9rCoQFjY
バラバラは今までが以上、今回の修正は適正、とか言ってる奴は
54以下の詩人の事をまったく考えてない、独善家。

とか言う漏れは、おととい33になったばかりの詩人でつ・・・。
554 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:54 ID:ZtI.4W6E
マドリガルとグラビデの最大の違いは

 レ ジ ス ト
 効 果 時 間

だと思うが・・・?

グラビデの回避低下って5%くらいってどっかに書いてあったし・・・。
20回はずしてたのが19回に・・・ではないか・・。
まぁ、レベル差の前には大差なさそう・・・。


あとね、グラビデの再詠唱時間って1分くらいあったハズ・・・。
555 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:56 ID:A7bMDp/Q
某詩人のサイトのBBSでみた彼の希望は
「歌はかかる人数が少ないほど強力な効果になる」
だった。

けっこういいな、とおもった。
556 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 16:57 ID:xxxXWAf6
サポ詩でスレした場合のレジ率とかはどうなってるの?
管楽器装備とスキルは反映されてますか?
どなたか検証おねがいします…(iДi)
557 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:00 ID:WKp.lLEg
>>554
弱体スキルAの赤ならとてとてでも難なく入れますよ。
バラが今まで異常だって香具師。1と2を重ねたものすら単体のリフレシュに劣るのは何故?
詩人はバラードが最大のセールスポイントと言ってもよかったはず。
それがここまで弱体されても妥当か?
んで、この先マドリガルも弱体されたりしたらそれこそ完全に居場所が無いな。
558 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:01 ID:dImgAfQU
ホントのこというとバラード歌いたくな(ry
そろそろやめとこう・・
559 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:01 ID:D2.MGUIM
>>554
それが検証出来ないと「食われる」という印象が残るわけだが。

マドマドの検証もしないとダメだな。
560 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:02 ID:hpIq1LUw
>>557
いままでのバラバラは異常だよ
詩人ありPTの時給となしPTでの時給が倍以上違ってたのはオカシイだろ、やっぱ
561 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:04 ID:It62wz8g
>>560
赤の強化でバランス取れただろうが。

激しく腹立つ、こうなったら漏れも赤やるわ。
562 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:05 ID:MXo26wJI
今の詩人と狩人が同レベルだと思っている549がいるスレはこここですか。
563 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:06 ID:WKp.lLEg
>>560
詩人なしの時給3000のPT!そのPTの赤が詩人に変わるとアラ不思議!
自給7000オーバーに!ってか?
それとも・・
詩人なしで時給1000のPT!そのPTの赤が詩人に変わるとアラ不思議!
時給2000オーバー!
時給1000の場合狩場が枯れてるから釣り役の腕以外じゃ変わらんよ。
564 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:06 ID:hpIq1LUw
>>561
ぜんぜん取れてないよ
バラードはPT全体への効果、リフレシュは個人へのMP消費をともなう効果。リキャスト時間もあるし。
リフレシュの回復量が適正かどうかはまた別の話だとは思うが
まだリフレシュ赤と組んでLVあげしたことないんでなんともいえません
565 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:09 ID:9rCoQFjY
>>560
だからよー、バラバラが異常なのは分かるけどよー、
なんで単独のバラまで弱体されますか?って話。
同系列の詩の重ね掛け不可、もしくは、効果が大幅に弱体、
だったら文句いわねーよ。
566 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:11 ID:hpIq1LUw
>>563
>詩人なしで時給1000のPT!そのPTの赤が詩人に変わるとアラ不思議!
時給2000オーバー!

いや、これって普通にあるんじゃ?時給1500が3000になったりとか。
3000が7000なんて子供みたいなこと言わんでよ。

>>565
いままでのバラバラが異常といっただけで、俺も重ね掛けを不可にする方が正しい処置だったと思うよ。
55未満の詩人が哀れすぎる…。俺も詩人47なんで厳しい
567 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:13 ID:ffSy3b6M
サポに詩人付けた香具師にバラ歌われるのだけは勘弁できん
568 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:13 ID:RgV1QAy2
>>564
リフレシュ赤と組んだことあるが、
「MP消費して一人にしかかけれない」ってことで
「正直、あまり使えない。MP消費せずに複数人に
かけられる詩人の脅威ではない」と思った
569 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:13 ID:eTpUuDAU
せめて65になると、バラード1.2で2、3づつ回復ならやる気出るけど
これは弱くしすぎ…
570 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:15 ID:3zeJZ5F6
>>564
まかり間違ってL41で持ってたら神レベルとだけ。

>>566
どうも噛みあってないな。
そもそも論なんだけどさ、詩人=時給神話ってどっからきたの?
詩人カンストして別ジョブ上げたとき詩人居なくても

 獲 物 さ え 居 れ ば 自給なんか変わんねー

なんで1000の単位までいきなり跳ね上がるか判らん。
100か200なら違うだろうが、そんなん誤差の範囲だろ?
571 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:16 ID:It62wz8g
>>564
いや、バラとリフレシュを比べてバランス取れてるって言ったわけじゃないよ。
赤は素晴らしい能力が加わったでしょ?赤と詩人の全ての能力を比較して
バランス取れてるって言ったの。
572 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:17 ID:hpIq1LUw
>>570
戦闘後のヒール時間がかなり短縮されるから、次の獲物もすぐ釣れるのでチェーンもついやすいし、他のPTに詩人がいなければそれだけ獲物を釣る競争力も高まるしってことだと。
俺は本職が黒なんで、詩人ありとなしの時の差は本当に身にしみています。
573 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:21 ID:WKp.lLEg
今修正希望出さないと次はマドリガルあたりが確実に弱体される。
他ジョブはどんなに弱体されても詩人は大丈夫だと本気で?思ってるようだからな。
61−65の歌が無いとかピーアン弱体とかスキル無視とか・・
詩人をコケにしているとしか思えない。
574 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:22 ID:k5PN8BQE
>>570
流石にヒーリング時間で結構変わった
やっぱりバラとマドの偉大さ(スレとかララもだけど)感じちゃうなあ

赤入ったから詩人要らないにならなそうなところがまだマシか?


白スレでも赤どうのと騒がれたけど詩白赤とかでも問題無くない?
まあ、赤の強化はやりすぎだが誰の席も取ってないし、
全体的にはPT組みやすくなったって感じかも

詩人のこの弱体もどうかと思うが…マドとかメヌがどうかだなあ
と、サポ詩がどうなってるかか
575 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:22 ID:nNsbjGrI
>>564
リフレ赤とバラバラは正にエンドレス。笑いが止まらないよ。
というか、リフレ前提なら今回の修正がほどよく感じるくら
いかな。

効率を求めるなら赤詩をgetしたPTでやるのが良いのは見え
てるからなぁ。



あと、余談だけど、詩人弱体で赤やら他のジョブを煽るよう
な発言は見苦しい。メールするにも全体のバランスを考えた
要望なら詩人らしくスマートだと思うが。取り違えているや
つがいるな。
576 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:23 ID:3zeJZ5F6
× 自給
○ 時給

でした。

>>572
狩り方に余裕が出来るって感じですかね。
存在自体が効率よくなってる感じというか。
別に詩人無しPTがカツカツに切り詰めなくたって同じ効率で狩りはできるんですが。
577 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:25 ID:P18.UpJQ
>>566
ないでしょ。赤がいようがなにがいようが、時給1000というのは
臼がいる可能性が高い
当然詩人が入っても無駄にMP使われるだけ
578 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:25 ID:E61WQ5Jg
「魔道士のバラード」等、リフレッシュ効果のある歌の効果をやや下げました。

やや!?!?!?!?
579 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:26 ID:RgV1QAy2
>あと、余談だけど、詩人弱体で赤やら他のジョブを煽るよう
>な発言は見苦しい。

白が詩人も巻き込んで対赤共同戦線張ろうとしているのが見え見えで萎える
赤は今のままでいいから、詩人を元に戻してくれ
580 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:27 ID:Hc4oVLt2
マドマドは大丈夫だよな。。。
581 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:29 ID:WKp.lLEg
>>580
危ういな。弱体されるな、今の感じだと。
そして命中アップ魔法の登場だ。
582 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:29 ID:bs5b48IM
要望メールは、他ジョブ弱体(特に赤弱体)とかの方向でだすんでなく、
詩人のジョブ特性の強化の方向でだそうよ。

とりあえず、さぽ詩人とメイン詩人によるバラードのMP回復量の
初期値が同じなのはどうにかしないと。
583 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:30 ID:TXOIIZdw
それか赤のレイズ修得レベル引き下げの時みたいに
バラ1、2をもっと低レベルで覚えられるようにしてあげて
60で3を覚えるとかに修正できないものかな
584 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:30 ID:nNsbjGrI
>>568

赤のリフレの効果感じられなかった?詩人が最も敏感に感じ
たはずだぞ。あの回復速度すごくなかったか?あと、前衛ナ
イトがいたならマドメヌを入れたままでMP回復してくれて、
がしがしタゲとってくれたろ?

詩人様でもなけりゃ、感涙すると思うんだが・・・俺はその
赤に固定申し込んだくらいさ。
585 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:30 ID:C9ayaLHE
さあ苦情だ!!
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
586 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:30 ID:qwRfRD7o
歌唱スキル上昇の要望は妥当だろうね。
確かに他にスキルあるジョブはないけどさ。
赤なんか本来の設定では、強化弱体のスペシャリストなんて
一言も書かれてなかったのに、最高のスキルBで、
さらにクレクレでAになったわけでしょ。
それが悪いというんではなくて、
詩人は、「歌で仲間を強化し敵を陥れる」(しかできない)ジョブなんだから、
スキルCってのはおかしいでしょ。
同じ理由で、マド>グラビデなのは当然で、リフレ>バラバラな現状がおかしい。
弱体にしても、やりすぎてるのが問題だと思う。
587 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:31 ID:hpIq1LUw
>>577
ヒーリング時間の短縮で単純にこなせる敵の量は増えると思うのですが
ちなみにナイトと詩人がいれば白なんて要らないですよ(昨日までは)
攻撃力で貢献が全く出来ない白を抜いたPTが編成できるかどうかも大きいと思いますよ
588 名前: 546 投稿日:2003/04/15(火) 17:31 ID:hvBj1zvI
>バラが今まで異常だって香具師。1と2を重ねたものすら単体のリフレシュに劣るのは何故?

バラバラでリフレシュに劣るっていっても、詩人は範囲回復だよ。さっきも書いたけど消費するものは何も無いし。
赤魔道士も位置付け的にはサポート系じゃん。効果は被ってるけど、リフレシュかバラードどっちか片方しか効果が出ません。
だとPTでの居場所問題になるけど、今はむしろどっちもいたほうがいいです的なバランスになっただけだよ。
リフレシュみんな持ってるわけじゃないしね。
589 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:32 ID:PrEPwISA
赤があれだけ強化されるのだったら、詩人は現状維持でいいだろが
今回のパッチはあまりにもくそすぎlv54以下の詩人は赤以下、きびしすぎ

おまえら泣き寝入りするなよ

苦情メールだせ
590 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:34 ID:RgV1QAy2
>>584
回復スピードははやかったね
MP40消費して一人だけにかけるってのはあまり使えないと思った
俺はそのとき黒やってたけど、常時かけぱなっしにできるバラのほうがいいと感じた
591 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:35 ID:WKp.lLEg
>>588
オーケイ。とりあえずケアルと同様の効果を持つような歌と
精霊魔法と同様な効果を持つ歌を導入汁!ってメールだすわ。
いいよな?
592 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:36 ID:F9QoZj1s
しかし…
バラの回復量が2分で40固定なら、レベル25〜33までに関しては逆に強化だろ?
今まで2分で29回復だったんだから。
で、33〜50までに関しても、2分で58回復→2分で40回復

ただ…レベル25で覚えた歌を、効果も変わらないままレベル55まで歌い続けないといけないという
心情的な辛さはあるけどな…
特に、今までレベル33という明確な節目があって、そこを目標に頑張れたから。

あと大きな問題なのは…レベル50〜54だろうなぁ。
バラードに関して、サポ詩人と全く能力が変わらないわけで……
53〜54に関しては、回復力87→40と半分以下の弱体っぷり。

詩人の詩人らしい仕事は他にも無いわけじゃないんで、バラードがスケープゴートとして、これで
留まってくれれば文句は無いが…
そうはいかないだろうなぁ。
593 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:39 ID:MEYav5jM
真面目な話、これは深刻な問題になってますな。
とりあえず限界IIIはおいといて、Lv上げ行って来たよ。

狩り場はダボイ、小島?中央島?あたりで、みんな限界クエだったから
他PTはほとんどいなかった。
時給は今までの半分とまではいかないが、似たような感じ。
チェーンは2まで、きばれば3チェーンいけるかな?ってほど。

61からの経験値はどのくらいか分からんが
今までだって2万稼ぐのも厳しかったのに、これはやばいよ。
バラバラ弱体されて困るのは詩人だけじゃないだろ。

ただスキルは上がりやすくなってる。楽器ガンガンあがってたよ。
594 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:42 ID:J1GGIBpM
バラバラ回復量が半減したのはもう分かったから
新曲の入手方法報告してくり
595 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:42 ID:.jc7mtdo
>>589
マドリガル、メヌエット、エレジー、フィナーレ、ララバイ、ピーアン、スレノディ
といった実用的な歌を否定するの?

白黒魔法に歌と同種の効果があっても、そっちと併用すれば狩りがより楽に
なるんだから、歓迎すべきことのような気もするけど。

あと、リフレシュが出たときに
バラードとリフレシュを比較することが意味ナシという結論に至ったような……。
596 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:42 ID:nNsbjGrI
>>590

俺の組んだ赤さんは手が空いている内に自分にリフレ使っ
て150回復させるな。つまり差し引き110で他の人に2度リ
フレかけてまた自分にかけてのエンドレス。

詩人がいないときがどの程度なのか分からないが、リフレ
バラバラ万歳だったな。

あと、高レベルほど弱体のありがたみ感じたから、今のバ
ランスなら黒よりも赤。白よりも赤って流れがリフレで正
直感じたな。


って、すれ違い。
597 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:44 ID:v8LAOqh.
46ちゃいの詩人です。
バラの回復量1はきつすぎでつ。バラ2まで我慢するしかないのですね。(´Д⊂
スキル上げがんばってきたのはどーしてくれるのよぅぅぅ。きーっ。
598 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:45 ID:vOS4nqX6
取り敢えずさー
アカペラと楽器ありとの
メヌ3とエチュード歌ってみてくれる人いないかな?
それで同じだったらスキル依存ないね。
うちは今無理。
599 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:46 ID:bs5b48IM
これからは詩人もきのこの塩焼きくってMP回復初期値+2して座る時代到来かもナ。
600 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:47 ID:WKp.lLEg
>>595
なるほど。とりあえず赤の持つ魔法効果の歌の実装が急務なんだな?
赤も歓迎してくれるだろうな。
どのジョブも同じ事が出来るようになるって素晴らしいな。
601 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:48 ID:QcEFCI92
>>592
白だけどさ、
スキルに応じて回復量が上がるバラードって、
うらやましい反面白にとっての一縷の希望でもあったんだよな。

回復魔法でもやればできるはずだろ?バラード見ろ、って。


それが今回のパッチだ。
知れば知るほど、全てにおいて空しくなってくる。
君らも私たちみたいにならないように、
しっかりと保身に励んだ方がいい。
我々は「現状維持でいい」という家畜人奴隷主義者を排除できず
結局このありさまだ。

バラードにリンク処理に、散々お世話になった。
ありがとう。
602 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:48 ID:C9ayaLHE
ほんと今回はわがまま以前に大人数PTのサポートしか仕事のないジョブの
仕事を奪いすぎだろ。
603 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:48 ID:pBiiJSRo
>>598
メヌ3はいままでどうりスキル依存ぽい
今試した
604 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:49 ID:aHzhF4ro
     ∠                ゝ
     /ヘ,       ,,ハハ〜ヽ     ヽ     もうダメや・・・・・・
     /  WVvWv''~~     ヽ      |
    /   ̄、―,' ̄ ̄       ヽ   |    バラの切れ目が
   /  ̄\  ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄   /    |     縁の切れ目
.  ( ̄ ̄       ̄ ̄ ̄      |     |
   )ニo≡  ≡=ニ二oニ=   | .|⌒l |     今の詩人には HNMLS連中
.  /L⊥」 |   L -⊥⊥⊥┘  | |⌒| |     ハナも ひっかけんわ
  |/ / /「-   - ) / / / / /   | |0 | |
  ヽ/,,,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,<__    | |_ン |~\
  | , -=ニVニニニニ==--、 ヽ    ||  /\\\
  |( しへへヘ-‐'^ ̄_//     / l /\\\\
... | ヽ二二二二二二 /  、 、 /  V\\\\\
  ヽ、、、  ー、    丶丶 __,ノ /\\\\\
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    /\\\\\
605 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:50 ID:3zeJZ5F6
>>595
過去ログ嫁。
その実用的な歌の殆どは他ジョブに食われた。「た」だ、もはや過去形。

現状ララバイのみ。リンク処理マッスィーンだ。

>>594
追加無し。
公式嫁。
606 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:52 ID:zmQopbms
メールだした
とりあえずスキル依存に戻してほしいと

マジでみんなでメールしないとやばいよ
607 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:53 ID:WKp.lLEg
>>604
俺は興味無いが必死なんだろうな・・・
多分そういうLSに入ってる連中は白黒赤詩人のうち3つくらいは60だから心配ないか。
今日は腹が立って書き込みすぎた・・食事にするか。
608 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:53 ID:QrlUm4u6
>>600
んじゃ、赤のリフレとかも歌と同様にMP消費無しにしようか?

ほんとに同じことできるって素晴らしいな!!


…あんまりバカなこと言い出すのやめとけ
同じことができること自体は問題じゃ無いってばさ
全く同じなのは問題だが、違うことできるしな

ケアルとかが白独占だったらマズイように、
MP回復手段も共用で仕方無いんじゃない?

バラとリフレは同時に使ってより有効だし、さほど問題感じ無いのだが
609 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:53 ID:vOS4nqX6
>>603
おー。
んじゃ大丈夫なのかな?
暇だったらエチュもよろ。

全歌スキル依存廃止だったら
マドリガルもサポで十分だからなぁ。
重ねがけパッチ以前の悪夢襲来だな。
610 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:53 ID:f6TO78Rw
メール出してきた!!
今まで努力して何時間もかけて上げてきたスキルはなんぞ?
回復量がサポ詩の香具師と同じであってたまるかー!!
なんのための楽器やねん!!!
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
皆もメール汁!
611 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:55 ID:2z8jfbDM
スロウII・スロウIII
ヘイスガ
リジェネラ・リフレシャ
CHR判定なスリプル・スリプガ

なんだ、まだ神ジョブじゃんヽ( ´▽`)丿
612 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:57 ID:si.qG1jU
>>593

オークのHPが上がって、強化されてるわけだから、
以前との比較もむずかしいと思われ
613 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:59 ID:bs5b48IM
>>611
召喚士がスリプガ、ヘイスガを使えそうです(使うのは召喚獣)

あと、コンバートとさぽ詩人でバラードをメイン詩人と同じ効力で使える赤が出現した今と
なってはもはや、詩人様伝説は終焉しました。
614 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 17:59 ID:aHzhF4ro
バージョンアップする気がおこんねー
俺のFFではまだバラードは神
615 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:01 ID:1ReS35Us
リソースを消費せずに効果を出せる詩人は神だと思うのですが
違いますか?
616 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:02 ID:zmQopbms
命中率がレベル依存になったときのことを思い出すな・・・
お前らガンガンメールしる!

内容じゃない!数なんだ!多いことが正義なんだ!
617 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:03 ID:ffSy3b6M
メールだすぞ
618 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:03 ID:vOS4nqX6
>>611
そーだよなー。
マチマチピアピアバラバラ一辺にかけられたらいいよなー。
そうなるようにメルしとこっとー。
気付かせてくれてありがとう。
619 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:03 ID:3zeJZ5F6
本気で判ってない奴が居るな・・・
固定でもない限り詩人を誘う時代はもう終わったぞ?

>>613 でも言ってるが後衛は赤召召で大安定だ。
おのぼりさまはとっととverupして現状を見つめることだ。
620 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:05 ID:kbz9VMOQ
そろそろ他の話題にもいってみようか。
サポ赤ファストキャストはどうよ?ほんの少し早くなる程度かな?
621 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:05 ID:zJT//Z02
>>619
召ってどんなジョブだよ?

赤召召>赤召詩ってソースはどこにあるか、まず教えてくれ



赤叩きたいのはわかるがそろそろ無茶苦茶だな
622 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:06 ID:aHzhF4ro
>>620
このスレ全部読め
ついでに空気読め
623 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:06 ID:RHdN6ZPM
次のLVまで30000か・・・
弱体云々よりもうこれでFFやる気なくなってきた・・・
624 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:06 ID:vOS4nqX6
>>615
詩人の歌は10秒の間何も出来ないデメリットと
効果範囲全体に及んでしまうデメリット
そしてどんな効果の曲でも2つまでしか効果が出ない制限を受けています。

あなたの言うリソースなしの効果発動というのは
前衛のオートアタックやアビの事を言うのです。
625 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:09 ID:Yrdm49zk
とりあえずメール2回出しました。皆もがんばって
626 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:09 ID:RgV1QAy2
>>615
被害者面したいやつらになにいっても無駄
たぶん半島の遺伝子でも入ってんだよ
627 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:11 ID:DRn7EeVE
赤強化が全体のバランスをって…。
今までの詩人のバランスのほうが完全に狂ってたんだし今更何を
言ってるんだ?ってのが正直な感想…。
628 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:11 ID:RHdN6ZPM
半島キタ━(゚∀゚)━!
629 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:12 ID:3zeJZ5F6
>>621
>召ってどんなジョブだよ?
>赤召召>赤召詩ってソースはどこにあるか、まず教えてくれ

召は入るんですね。
どんなジョブかもわからないのに?
あなたの脳内では召>白、召>黒なんでしょうね。 
その脳内ソースで十分ではないでしょうか。

ついでに元レスは赤は一言も貶めては居ない。

赤擁護したいのはわかるがそろそろ無茶苦茶だな。
630 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:13 ID:WeMJ8zl2
3zeJZ5F6必死だな(ニガワラ
631 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:14 ID:QrlUm4u6
>>629
召召と召詩比べただけだろ
もっと言えば召と詩か

まあ、煽りがんばれ
632 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:16 ID:3zeJZ5F6
>>630
必死にもなるyp!
だから釣られるZE!



赤は矛先を変えようと必死だな(ニガワラ
633 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:17 ID:J1GGIBpM
期待してサポ赤ためしてみたんだけど
・・・ダメぽ
ファストキャスト効果が実感できない。
さぽ白よりMP少ない、ケアルガない、状態回復ないで
さぽ白のほうがよさげ。
あと楽器で「ピーアン+1」とかの新種出てきてまつよ。
もしかして「バラード+1」なんてのもあるかもね。
634 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:17 ID:zmQopbms
>>627
ただの弱体じゃねーんだYO
赤に食われてるってのが問題なんだ

歌しかないジョブの歌が他ジョブに食われたらそれは・・・・あとは分かるよな
635 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:17 ID:AGlSo7JA
ジラートでリフレの店売り、敵ドロップが見つからない限りしばらくは
詩人のほうがいいでしょ
詩人弱体でギデアスBCも取りにくくなっちゃったと思うし(^^;
636 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:18 ID:bs5b48IM
赤はある意味で詩人のせいでボンクラーズにおとしめられたジョブだしなぁ。
後衛3人で理想は詩人黒白だったわけだし


そりゃ、あおりにもくるわ。
637 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:20 ID:3zeJZ5F6
>>631
いや、まあ煽りでも無かったんだがヒートアップしてしまったすまん。
そして赤貶めるつもりも無かったんだが途中から変な方向に飛んでしまっていた。

メール出してから回線切って首釣ってくる。
638 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:24 ID:eFeeHt9c
>>636
以前、白白詩だったのが白黒詩になったわけで。
以前から赤は理想に入っていませんでしたが何か?

てか、専門職が理想にはいるのはごく普通のことだと思うぞ。
今の赤が白、詩人ら本職を食いかねないような状況の方が異常だと思うんだが。
639 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:26 ID:Q1GOpaD.
今までのバラバラがおかしいのであれば、バラ回復量3、
バラ2回復量3になるスキルを引き上げればいいんだよ。

今回のバラ回復量1、バラ2回復量2ってのは問題にしちゃ
いない。憂慮すべきは、

スキル青詩人=スキル白詩人=サポ詩人

になってしまう点だ。白スレで散々ケアル回復量をスキル
依存にしろって議論がなされてるのを知らんのか?
640 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:29 ID:Q1GOpaD.
今回のパッチは特に50〜54の詩人に対する死刑宣告に等しいぞ
641 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:30 ID:zmQopbms
ここに書く前にメールすることにしようと思う
642 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:30 ID:w3bW3wf.
VerUP当日に誘われなくなると騒ぎすぎ
心配しなくても、緑玉だして1時間立ちっぱなしは絶対にあり得ない
643 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:31 ID:.jc7mtdo
スキル依存に対する不満は納得するのだが、
赤に対するアホみたいな煽りはよくわからんな。
644 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:32 ID:2z8jfbDM
>>634
バラバラ最強時:詩人>>>(次元断層)>>>赤

今回の弱体でもリフレ・ディスペル有り赤より2〜3枚上手だろ。
詩人自体のズバ抜けたジョブ性能は他ジョブじゃないと分からないものだよ。
645 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:32 ID:E7ZGQ0eY
つまり■eは、
過去のサポシーフや解決したばかりのサポ獣問題を
今度は詩人で起こすつもりなのか?
白は現在進行中なのに?
646 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:35 ID:l2uKADqM
サポート能力 赤>詩人もしくは赤=詩人
回復能力 赤>白もしくは赤=白
そんでもってソロ能力は前衛並ですか。
極端ですねww■ewwww
いっそのこと精霊魔法も強化してスーパー勇者様ジョブにしてしまえば諦めがつく。
647 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:36 ID:vOS4nqX6
おもいっきり初期の詩人は
スキル依存なし、重ねがけ不可。
新しく導入されたスレノディはサポでもレジなし。
よってサポ詩人のほうが強かった。サポはあくまでサポートだからね。
まぁ、その後、歌の全体的な効果低下及び2曲までの重ねがけ可になったんだが。
その前に逆戻りって事になるのかもね。
まぁ、結局■はなんもわかってないのかな(笑
648 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:36 ID:RgV1QAy2
>>643
白が詩人を巻き込もうとしていると思われ
649 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:37 ID:1ReS35Us
みんな、必死ですな。
理想は白黒詩なんだから、今日のパッチが当たろうが当たるまいが
それは普遍でしょ。

理想的なパーティから外れた赤はパーティではレベル上げできないから
ソロで上げられるように能力授かっただけなのに、なんでそんなに
かりかりしてるんだか…。
650 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:37 ID:WKp.lLEg
なんとなく遠巻きに見ていた白スレの白の気持ちがわかったよ・・・
赤が強化、弱体のエキスパート?で詩人にMP回復能力が比肩できるのは当然だというなら
精霊魔法、回復魔法、前衛能力、今回追加されたファランクスなど弱体されて然るべき。
そうでないならバラード>>>>>リフレシュなのは至極当然の帰結だと思ったが・・
詩人はMP回復やら命中アップやら便利な事ができるけど、それ以外はダメダメなんだ。
651 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:37 ID:ffSy3b6M
バラ+1ってなんて名前の楽器?
652 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:38 ID:G.tq5t.g
詩人47歳
おいらはスレ自由に入れられる様になっただけでもよしとしてますよ
詩人がほんのちょっとだけ昨日まで程誘われにくくなるだけさ(゚∀゚)

ぶっちゃけ詩人の時にanonしてなくてもいいぐらいが丁度いいよ。
オートリーダーやれば全然無問題

スキルでバラードやピーアンの一回の回復時間が変わればサポとかと差別化できるのにね

バラード (効果時間2分) スキル低 1/5sec 23回復
                中 1/4sec 29回復 
                高 1/3sec 39回復

バラード2(効果時間2分) スキル低 2/5sec 46回復
                中 2/4sec 58回復 
                高 2/3sec 78回復

こんな感じだといいんじゃない?スキル上げがいあるし
今よりさらに弱体してるけど…まあ弱体っていうか修正ですな
653 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:40 ID:LBuT36eI
漏れもメールしてきました
これから1日3回はメールしようかと思います
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html


次スレはテンプレにあて先貼ったほうがいいと思う
654 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:41 ID:dCm99tc2
赤・白スレが止まってるから、煽りが大量に潜り込んでる。
赤・白スレみたいにならないよう、煽りは徹底的に放置して欲しい……。
655 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:42 ID:Q1GOpaD.
>>643
赤が中途半端ジョブじゃなくて何でも出来る汎用ジョブにデザイン
されちまったからな。

んでもって今回のパッチで、サポでメインを完全に食える能力を
持ってしまったのが非常に拙いかと。ぶっちゃげ、後衛ジョブで
生き残ったのは黒だけ。黒以外の後衛ジョブは、メインを廃業し
て赤のサポにつけた方がよいって状況になっちまったんだよ。

中途半端さが中途半端だからこうなるのだと思われ。あとは、
>>645に禿同だな。強力すぎるサポート能力は誰も幸せになれ
やしない。
656 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:42 ID:bicJ.tbQ
PT貢献度
赤≒詩

ソロ能力
赤>>>>>>詩人






あれ?
657 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:43 ID:GZNCaWEM
別に俺は弱体されても構わない。
だがしかし、放置されるのは一番むかつく。

ゴミみたいなAF、そして弱体のみで新要素が全くない。
ミンネ4、メヌ4でも追加されてたら文句はなかったのだが…
658 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:44 ID:Qf4QzLoY
わしがどうするか決めてしまいましょう。

とりあえずサポ詩は歌効果時間を1分にすること。サポはサポ!
↑が出来ないのなら歌効果をスキルによってアップ!

あとコンバート廃止!これ必須!
強敵と対決!ピンチになる!
スリプル>MP残量極小にする>コンバート>印ケアル>リフレッシュ
これじゃあ無茶苦茶だよ・・・

バラード+1やピーアン+1楽器追加
効果時間だけでも延ばす。

これだけでいいよ。
659 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:46 ID:E7ZGQ0eY
>>656
赤、エンで+15ダメージいくんだって。
詩人は強化回復だけだけど、
赤は強化回復+アタッカー。
スキルBだから当たるよ?

赤に戻ります。
660 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:46 ID:Q1GOpaD.
>>652
俺は今までもオートリーダーだったが?

PT編成してごっそり稼いでみんなで幸せになるのが
好きだったので、これからは誘うのが申し訳ないよ。



ま、それでも誘うけどな。誘われ待ちは性に合わん。
661 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:47 ID:zmQopbms
赤叩きはやめようよ
俺も脱力感でいっぱいだけどさ、赤弱体なんてことになっても嬉しくないよ
662 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:51 ID:E7ZGQ0eY
>>661
赤はこのままでいって欲しいな。
メイン赤だからwww
でも、詩人がこのままだとつらいぞ・・。
赤/詩が強烈だし。
663 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:51 ID:gyvIuHdk
問題があるのは本職とサポのバラードの回復量だけ。他の弱体は予想範囲内だ。
取りあえず2週間経過して、2時間玉だし放置を食らう奴続出なら問題ありだろうが、それは考えられない。
今回のパッチは成功・・・とは言わないが妥当な内容だろう。

しかし、バラードの件もあるし、今後の更なる弱体を抑える為にもメールはありかもしれない。
その際には狩人の件も書いて送ろう・・・あれはないだろ・・・
あそこを見てしまうと、ここのがワガママに見える。
664 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:52 ID:6IIVJDw2
さっきから、赤強すぎ!詩人のポジションを赤に取られるとか食われたとか、
ホント自虐的な詩人(死人?)ばっかだな。てか詩人じゃないやつがここで赤を叩きたいだけだろ?

結論的に全然食われてない。詩人はPT全体の強化と少しの敵弱体(スレ、エレジー等)だけど、
赤は、攻撃、弱体、精霊、回復、そして単体の強化。魔法はMPによる制限をうける上、
強化や弱体ばかりしてるわけじゃない。
Ver.Up項目だけみて食われるとか言うんじゃなく現実的に考えたほうがいいよ。
665 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:53 ID:J1GGIBpM
とはいうものの、赤は今後も誘われないジョブ上位でしょ
前よりはマシになった程度
詩人は弱体されてもやっぱり人気でつ
666 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:55 ID:WKp.lLEg
>>663
お得意の誘われるから問題ない、ですか?
667 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 18:59 ID:RgV1QAy2
誘われるから問題ない
668 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:00 ID:bicJ.tbQ
コンバートも鬼のような性能だよな。しかも10分に一回だっけ?
バカかよ・・・・。
669 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:02 ID:dfqbXN5c
>>659
+15?
ふつうは全然いかないけどね。
片手棍で骨殴って、天気が雷でエンサンダーとかなら以前からいくけど。
670 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:03 ID:DDQpZCDY
死人必死だなぁ……
■は■にしては珍しくちゃんとバランスを取っただけ。
何が不満なの?
671 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:04 ID:LxJmH2Wc
白にしろ、詩人にしろ、他のジョブにしろ、
ジョブ=特定分野の専門家としてPTに
貢献できるのが理想的じゃないかなと思ってる。

そのためには

 ・ジョブの個性が出せるアビ・魔法・歌の追加
 ・サポジョブとして使っている時との差別化

っていうのが重要になってくる。

今回のバージョンアップに関しては、以下の2点が問題に思える。

 ・赤へのリフレシュ(前からあるけど)・ディスペル等の追加
  →歌という詩人特有のものが相対化されている
   ※歌と同じ効果の魔法があることに問題があるのか、
    パフォーマンスが良すぎるのかは、とりあえず保留

 ・歌の効果がスキル依存でなくなった
  →サポジョブとの差別化が出来にくくなる

別に赤の弱体を求めているわけじゃなくて、
ジョブの個性を生かした調整をして欲しいというのが
自分の意見。

メール出したいけど、まだ会社だから出せないよ
672 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:04 ID:clSFRrJ6
赤万能になりすぎ・・・
つぅーか、元々基本能力高いんだから
あそこまでパワーアップさせなくても
リフレ店売りだけで、十分神パッチになるじゃん。

内藤超えたな・・・まじで。
673 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:04 ID:zmQopbms
>>670
バランスの取り方
674 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:06 ID:E7ZGQ0eY
いま、ピーアンのマクロの効果表示修正してるんだけど、
スゲェ悲しいのですが。
675 名前: 赤タル 投稿日:2003/04/15(火) 19:08 ID:BG9gcBIA
リジェネ実装あたりから玉だし10分で余裕で誘われるんですが・・・
白黒詩ほどじゃないけどさ。
676 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:10 ID:q93VMc8w
脳が筋肉で出来ているオートリーダーの者ですが、
「PTのサポート役」としてなら赤と詩人がいたら、当然詩人を誘いますよ。
野良で玉出している赤い人が「PTのサポート」をしてくれる保証なんてどこにもないのだから…。

「サポ白可・リフレシュあり・ガンガン回復手伝います!」とでもサチコメに書かれていれば別ですが、
ほとんどいないし。
677 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:10 ID:E7ZGQ0eY
>>675
タルはいいよな。
ミスラだと平気で2時間待ち。
リフレシュ店売りしないかなと。

って詩人スレだボケ消えろ。
678 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:12 ID:voUAf7bU
赤強すぎ修正汁って言ってるのは赤が辛くなって詩人に転職した奴か?
本物の詩人なら詩人強すぎってのは自覚してたはずだぞ
詩人のいい所を言えばだなスレで黒や赤や暗黒の力を引き出せる
バラは単体ではリフレに劣るが全体で見ると消費MPが無いし優秀
後衛と前衛で上手くかけ分ければ少し弱体されたとは言え神詩人だ
これからはサポ赤ファストキャストで十分やっていける
まあ愚痴ばっか言ってる奴は転職するんだろうがな
次は赤か意外に神パッチだった暗黒もリストに入れてるかもしれんね
今回のパッチはある意味職業の格差を埋める修正だったかもね
狩人は・・・ガンガレ(´・ω・`)
679 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:12 ID:WKp.lLEg
>>676
本気で回復と強化に専念すれば詩人イラネってことですか
680 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:14 ID:IFyZ2kUM
赤/詩でリフレ・リジェネ・ディスペル持ち

これで詩人にできて、赤に出来ないのはスレノディくらいか?
さらにスレがなくても、スキルAの赤の弱体はかなりの確率で入るしな
そもそも、弱点属性以外の精霊や連携をうつことがあることはまずいないし

バラの回復量が落ちた以上、リンク時敵をララで寝かせて休憩…も意味が薄くなった
命中率増加もグラビデによって行えるわけだし

■eでバランス担当してる香具師はマジで脳味噌溶けるか腐ってるかしてるんじゃねーのか
681 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:14 ID:A7bMDp/Q
>野良で玉出している赤い人が「PTのサポート」をしてくれる
>保証なんてどこにもないのだから…。

これに関してはそうだろうな。なまじ赤に戦闘力があるだけに。
詩人はサポート「しか」できないから、誘う際の仕事の予測ができる。
あとリフレシュ問題も、実質持ってる赤がどれほどいるのか…
わざわざサチコメに「あります」とかかなくても
リフレシュもってて当然の時代でもあるまいに。

でも

だからといって今回のパッチはいただけないよ。
682 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:14 ID:.jc7mtdo
>>679
詩人も赤も欲しいです(*´Д`*)ハァハァ
じゃねーの?
683 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:29 ID:lBhbfILg
ピア・バラ・マーチが弱体されようが、あいかわらずマド・スレあたりはは神性能な気がするが
684 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:41 ID:bicJ.tbQ
あ。それと激しく既出だと思うがフィナーレで何を消したか表示されるようになったぞ。
って。どうでもいいか。。
685 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:46 ID:08B9DOvk
3時間ほどLv上げしてきましたー、狩場がダボイでしかもLv61だったから
マドの効果はあまり変化を感じませんでした。んで変更点
ピーアン4 回復4
ピーアン3 回復4
バラは報告どうりで、フィナーレを掛けたとき何の魔法効果を消したか表示されるようなってます。

61でダボイ、しかもexpはほとんど100以下の狩りでなんとか4チェーンできました
4チェーン終ったらMPカツカツな状態。
686 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:48 ID:08B9DOvk
あと、ララバイにスリプルIIが上書き可能になってますね
687 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 19:52 ID:0tX8E9aw
>>686
まじっすか?
ララバイ・達ララバイはどちらからでも上書きできなくなってたから
今までは
達ララバイ>ララバイ>スリプルII>スリプル
だったのが
スリプルII>スリプル>達ララバイ=ララバイ?
688 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:05 ID:e7kqIW/c
>>685
ピーアンも「×40」の回復ですか?
689 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:16 ID:e7kqIW/c
あと、■にメール出すのなら、内容には必ず、
早急に対処して欲しいと書いた方がよさそうですね。
690 名前:投稿日:2003/04/15(火) 20:18 ID:DLuQOkB2
歌だけ、こうあからさまにスキル依存ってのが元々おかしかったんじゃぁないの?
691 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:21 ID:NHqasamE
マドがある限りは詩人安定して誘われるだろ
俺はモンクと詩人と戦士が60の廃人だけど
マドがあるとマジでよくあたるからな
詩人>>>>>>赤なのは間違いない

が、今回の弱体はかなりむかつくよな
692 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:23 ID:vUcP3tUc
詩人さん、今までプレリュードありがとう。
わざわざ離れた所まで来て歌ってくれて嬉しかったです。
でも、もう狩人のプレリュードは買わないでけっこうです…
もう狩人とは組むことはないでしょうから…
693 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:23 ID:A/ahNthg
現在LV55、歌唱166/管楽器160ですが

ピーアン1で2回復
ピーアン2で3回復
ピーアン3で4回復
ピーアン4で4回復

上昇に必要なスキルの大幅上昇か??
694 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:25 ID:E7ZGQ0eY
昨日はサポ赤に期待していたけど、
ファストキャストのへぼさとピーアン弱体により
サポ白確定になったね・・
むしろ赤/詩がつよくなるとは・・
695 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:28 ID:BhlHtjs.
歌の性能云々は出尽くした感があるので装備についてなんだけど、
「ジェスターケープ:防+5/CHR+7 Lv54〜」
っての実装されてるね。競売メンテ明けには数も出回るだろうけど、
詩人の必須装備になるかな?(ステータス依存がちゃんと残ってればだけど・・・
696 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:31 ID:FxoriQCc
ププオプ・・
バラード修正・・ププ
ヘイスト効果の歌修正・・・・クッププ
ソウルボイス修正・・・・プップクップー
ピーアンで睡眠効果打ち消す不具合を修正・・ギャハハハハハハハハハ!!
697 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:33 ID:A/ahNthg
ララバイ/スリプルためしますた
サポ赤なんでスリプルIIは簡便ね

スリプル=達ララバイ=ララバイ
でどれか掛かってると上書き不可ですた
698 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:34 ID:6xPnCIKQ
>>696
赤魔道士さん巡回ご苦労様です^^
tell殺到でしょうからはやくレベル上げいってくださいね
699 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:34 ID:iXvoU9LI
エボニーハープがなかなかイイね。
700 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:38 ID:UYlkj0rA
>>653

言っておくけどそこのはもう機能してないよ。
数カ月前に新しいメールフォームに変わったんだけど
まだ知らない奴がいるとはな。

https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

とりあえずここからログインしよう。
701 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:39 ID:J0U6rpj2
>>696
リジェネ導入前の初期に「ピーアンでは起きるが、オートリジェネでは寝てる」
状態があって、それがいつのまにか「オートリジェネで起きる」ようになった。

で、今回は「リジェネにより〜」の修正。ちなみに「リジェネ"など"により〜」
じゃない点に注意な。

ちなみに、俺(他ジョブ)は、詩人が以前ほどの神ジョブではなくなった、
とは思うし、今回赤が神ジョブになった(かもしれない)とはおもうが、
詩人はまだまだ全12ジョブ中平均以上だと思っているので
これからも詩人を誘うし、入ったPTに詩人がいたら「ラッキィ」と思うので、
あまりネガティブにならずにがんばってください。

#ちなみに、クレクレは全ユーザーの持ってる権利だと思うので、
 その点に関しては別に文句ないし、赤の性能が今回壊れたとは
 思うので(詩人とは全く関わり泣く)「バランスの取れたゲーム」を
 要求するけんりもあるとは思う。
 …でも、赤と詩人は(赤が汎用ジョブとして前衛や後衛の仕事をできるのと
 同じように詩人の仕事もある程度するだけで)役どころが全然ちがうと
 おもうので、赤と安易に比較するのはどうだろう、とおもった。
702 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:39 ID:I/RcG8ds
>699
でも ピーアンの為に数万もだせねーよ。
703 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:41 ID:UYlkj0rA
ありゃりゃすでに>>610の時点で。

てゆうかマジでみんな新しい方のから送ってないの?
字数とか全然違うよ。
704 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:44 ID:DFUwizRE
つながらねえ、送りすぎでパンクか?
705 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:50 ID:rFCRmbFU
>>700
今まさに漏れも指摘しようとした所さっ。
サンクス、>>700
一応はっておく。

https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
706 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:51 ID:tvRK/TII
>>693
回復量は、ピーアン4で「4×40」ですか?
あと歌と楽器のスキル上昇率は、どうなんでしょうか?
707 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:52 ID:UYlkj0rA
>>704

どっちから送った?
俺は>>705の方で今送れたけど。
708 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:58 ID:gyvIuHdk
>>695
必須にはならないんじゃない?
理由は、バラ弱体によりMPを少しでも増やしておいた方がいいと思うから。
それに、CHRブーストについては必死なブーストの割に効果が非常に低いから。
でも、今回のパッチでステータス依存度がコッソリ上がってるかもしれないから買うのは悪くないし
背中のMP装備も+10程度ならイラネ、と考える人もいるだろうから、いらない訳でもない。

俺はこんなのいらないと思いつつ、買うよ。
709 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 20:59 ID:DFUwizRE
うはhttps間違えて書いてるのかと思ってs消してますた。

お詫びにメール10発おくっときまつ
710 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:06 ID:gCu3fdtI
まあな、詠唱時間以外のリスクが無い歌の効果が魔法を喰ってる時点でどこか
間違ってたんだよな。こういう事態になる前にメール送って適度な妥協点探っ
とけばよかったんだよなあと今にして思う。
・・・俺らの神通力はいつまでもつのかな。バラバラ弱体でソロも辛くなりそ
うだしな。
711 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:06 ID:lrf23UUo
さっきまで限界のアラで魔道士組のPTにいたけど、あんた、、、、、
バラバラやってもしょぼんなMP回復なのに、他やることなくて立場なかったよTT
フィナーレで○○のプロテスを消した!みたいのがでるようなのに多少すくわれてた感じですた。
712 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:07 ID:poobl/oM
サポ赤でも、まあファストキャストそれなりには体感できるけど
メイン赤はあの帽子があるから、60%弱くらいで発動するらしくて
ちとうらやましいったでつ。
今までは詩人が現れたら即誘われというのが体感ですたが、これからは
赤と詩人と黒と白、さてどれで後衛3枚揃えようかなという感じになるんでつかね
前衛特にアタッカージョブは今までもこんな感じ(もうちょい厳しい?)だった
感じでつから、後衛もこんな感じでいいんじゃないかと思ったりもしますた
713 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:15 ID:qKifynLw
限界3超えてレベルあげ行ってきましたが歌の全てが弱体されているような感じでした
714 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:19 ID:VZsiPfd6
後衛のサポ選択肢が増えたのはすごくうれしい。
サポ詩人な赤にバラード任せれば戦闘中後衛にかける歌の
幅も広がりそうだし、歌いなおしも楽になった。

ジラートでは
多対多の戦闘がメインで
後衛のサポ選択肢、戦闘中の行動に幅が出て、夢の

全 員 連 携 ・ ペ ッ ト 〆

ができるだろ?
715 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:23 ID:RHdN6ZPM
>さてどれで後衛3枚揃えようかなという感じになるんでつかね
後衛ジョブって遊郭の女みたいだな(゚∀゚)オイ
716 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:37 ID:A/ahNthg
>>706
しらべてきますた
回復量はそのようでつ、

ちなみに数回ピーアン歌ったけどスキルは上がらんかったですわ
まぁ数こなしてないからわかんないけどね
717 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:39 ID:zp6s/6WU
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

ログインしたあと右下の
(!)スクウェアエニックスインフォメーションセンター
を選択だ

メールしる
718 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:56 ID:i6ih/c02
詩人43、バラードI歌ったら歌唱スキルが0.2上がって青になりまつた(´・ω・`)
719 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 21:59 ID:GZNCaWEM
ぶっちゃけ、歌によって曲変化とか戦闘の音楽変えれたり
AFグラフィック修正とかも一緒に追加だったら、どんなクソパッチでも神パッチに見えるのにな。

どんなに弱体されようとも俺はこれの要望を送り続ける
720 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:16 ID:E7ZGQ0eY
マドリガル弱まってるような気もする
721 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:20 ID:lDTvK/zA
思ったよりあんまり変わらないね・・・
722 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:25 ID:fcUTaURQ
サポ詩になんでくわれなならんのだ。
詩人55の楽器ありスキル青と
サポ詩人25楽器なしのバラと効果同じなんだ。
てめーら盾もってうたって詩人と同じ効果ってふざけてんのかyp
歌えれば満足またーりしるとかいってる香具師も
これはおかしいと思わないのか?
必死で楽器練習してる香具師がなにもしてないサポの香具師と歌のうまさおなじなんだぜ?
味方に歌う歌はサポであれスキル依存なしってことか?
さすがに許せんめーるいってくるぜ
サポ赤も白も戦もタルもガルもめいん詩人は協力してメールしようぜ
ほっとくとマドリガル弱体、フィナーレレジ、エレジ弱体くるよ
723 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:29 ID:A/ahNthg
>>722
それを言ったらなんでサポ白の回復魔法の回復量おな(ry
ちなみにメヌはしっかり変わるよ

ピーアン&バラ以外は大差ないけどねぇ
724 名前: 723 投稿日:2003/04/15(火) 22:32 ID:A/ahNthg
誤解ありそうだ

>>ピーアン&バラ以外は大差ないけどねぇ
以前と大した差はないっぽいってことね
725 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:35 ID:te2e4A1E
サポ詩がバラ歌ってくれれば、
後衛に別の曲を一曲歌ってあげられるじゃん。
何故そんなに怒ってるのさ。
726 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:40 ID:ws9Gf3Xk
サポ吟でバラード歌ってくれても、
バラ2歌ったときに消えちゃうけどな。
727 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:41 ID:2cyZvV.g
フィナーレって、魔法以外消せなくなったの?
かぶと虫の使ってくるなんとかガードとか、いもむしのコクーンとかは
どうなんでしょうか?

亀のシェルガード、オークのアームブロックでは、
特に消えたなどの表示は無かったと思うんだけど。
728 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:45 ID:RgV1QAy2
>>715
今まで、そしてこれからも前衛は遊郭の女だったわけだが?
729 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:51 ID:r3apZD/6
>>727
ライノガード消えたよ

ところで、レベル61で歌唱スキルが192で青くなったのだが、既出?
ボーパルブレード使えるのはレベル65〜か?
730 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 22:55 ID:Rg3xVzMM
歌は全体的に弱体化しました。それでもヴァナではまだ人気ジョブでしょう

とどこかに書いてあったな。
マド、スレ、ララバイ(レジ率)あたりも落ちてるんじゃ?
731 名前: 笛たる 投稿日:2003/04/15(火) 23:04 ID:rFCRmbFU
慣れないことはするもんじゃないと思うけど…まとめてみたよ。


【ピーアン・バラード共通】
・効果持続時間2分は変わらず。
・回復回数が「4秒毎・総計29回」から「3秒毎・総計40回」に変更。(39回?)
・効果上昇に必要なスキル値が大幅に上昇。
・回復量初期値が変更。

【ピーアン】
・ピーアン1…回復量初期値「1」→Lv??で回復量「2」に上昇
・ピーアン2…回復量初期値「2」→Lv??で回復量「3」に上昇
・ピーアン3…回復量初期値「3」→Lv??で回復量「4」に上昇 (初期値 4?)
・ピーアン4…回復量初期値「4」→Lv??で回復量「5」に上昇

【バラード】
・バラード1…回復量初期値「1」「1」→Lv??で回復量「2」に上昇
・バラード2…回復量初期値「2」「2」→Lv??で回復量「3」に上昇

【スレノディ】
・今までの上書き法則が無くなり、順番に関係なく効力が発生する模様。(バグだったりして…)

【ララバイ】
・今まで不可能だったララバイ後のスリプル上書きが可能になった。
・ララバイ後の達ララバイ上書きが不可能になった。
(スリプルを含めた上書きの上下関係が変更?)

【フィナーレ】
・何の強化を消したのかログに表示されるようになった。

【その他】
・睡眠状態がピーアンでも起きなくなった??
・すべての歌が弱体されているかも??
・新曲追加の報告は今のところ無し。




不確定な要素が多いのですが、一応列挙してみました。
おかしな所があったら直してね(´・ω・`)
732 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:07 ID:r3apZD/6
>>731
733 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:08 ID:A/ahNthg
スリプル1での上書きは無理でつ
単/達/スリプル1のどれかが掛かってたら
どれであろうとも上書き不可能、完全排他です

スリプル2はもって無いから誰か検証よろ
734 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:09 ID:s2tqmRL6
バラ弱体。
ピーアン弱体。
ソウル弱体。
スキル関係なし。

歌の重ねがけ3曲にしてくれたら、これでもかまいません…
735 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:18 ID:LwflXkTo
土曜日にLv33になって何も知らずに日曜日必死にバラ2回復にして喜んでた詩人です・・
なんか見てるとバラバラとか・・マドマドとかって・・
こっちから言わせてもらえば危機感・・まだ足りないね・・
あなた達はホントに詩人というジョブを心配してますか??
自分がかわいいだけにしか思えない・・
このままだと新しい詩人は生まれなくなって詩人の弱体抵抗なんて夢のまた夢・・
まぁ・・こっちも自分の身がかわいいんだけどさ・・
736 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:23 ID:zcjVYu52
おまいら、強さばかり求めちゃダメだ
詩人になった時の気持ちを思い出しなさい
始めて笛吹いた時の気持ちを思い出しなさい


・・・・・あれ?思ったより荒れてなかった(´・ω・`)
737 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:27 ID:lrf23UUo
>>731
乙!!
ひとつ
>・効果上昇に必要なスキル値が大幅に上昇。
これなんだけど、60の青字状態でもバラが1回復で変わらない状況考えると
今回の修正のままでいくとスキルあげたとこで効果上昇するのかはなはだ疑問だよね。
738 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:33 ID:DRn7EeVE
赤のディスペルはレジストありでした。
739 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:50 ID:TjbVVqbg
スレノディの上書きは、法則が変わったのかもしれない
見間違えたのかもしれないが
土>水の順で歌ったら効果なしと出た
また光>闇の順でも出た気がする
もう1つ、何が入っている状態だったか忘れたが、雷スレでも効果なしと出た
740 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:50 ID:pQ6Ke7LE
フレシュ持ちの赤と組んでLV上げしたけど、MPなくならねぇな(*´д`)
こりゃあすげーと思ってたら詩人の弱体
詩人と赤組ませたらバランス悪くなるから修正
で、詩人を弱体することで修正したわけだ






なんで他ジョブ強化の犠牲に( ´Д⊂ヽ
741 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/15(火) 23:59 ID:M/1pBp0U
詩人はバラードじゃないって事に早くもまえら気付け
742 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:03 ID:PgwokxGM
おれ今検証できないんだけど、60skill青時点でピーアン4は5回復*40回/2分ってこと?
こないだまで7*29/2分だったから、これはほとんど変化無しなんだね。

バラ1弱体 → ピーアン歌えばイイや と思ってる俺・・・。
詩人も痛いんだけどさ、白や狩人をみていたら・・・。

召還獣が範囲スリプルやPTヘイストを使えるようで、そっちも気になりますね。
743 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:06 ID:A07/MHOM
サポ詩人の赤ぬっころしたいです
744 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:08 ID:.C3QyUv6
>>741
だからバラード弱体されても、まだ他の歌があるもーんと言ってるとその他の歌も
今後続々と弱体化されていくことにお前こそ気づけ。
つーか弱体されてい「く」じゃなくて既に弱体されてい「る」だろ?
PTで生きていけないサポート要員なんぞ存在価値ないぞ。
745 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:09 ID:fJvsn5uU
>>741
死人様すらPTに貢献できる理由考えたことある?
746 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:18 ID:usdPeVpg
PTのために武器スキルあげず歌いまくってスキルあげてた私ですが
負け組でふか?
ソロ最弱なのでなにもできない・・・

スキルって何ですか?
747 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:27 ID:CQCCEJd2
オートアタックにして、たまに殴りながら歌ってたけど、
片手剣スキルはMAX−3くらいでいつも落ち着いてます。
とりあえず抜刀しとけ。
いまから上げるなら、スキル上げスレ行ってくるべし。

ところで、ピーアンは弱体というより、むしろバラードを
回復3秒毎にしたことの余波くさいな。
バラードとピーアンの回復間隔を別にできないシステム側
の設計のくそっぽさを感じる。
748 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:28 ID:uwmp4KuA
バラード重ねの3割強の弱体。
3割ときくとあんまり弱くなってないような気がするが、
実際戦うとだいぶ違うね。
・・ていうか今日の黒が白以上にケアルする人だったから
よくわからんか・・

あと、アームガード・おたけび等は消せました。
消えた効果がわかるのはすごく便利。
アームガード使われたからフィナーレ撃ったら、一回目プロテス2回目シェルと
予想外の強化がついてることがわかり、大変便利になってます。
あと、<stnpc>マクロも使いやすくなってます。
今までは<stnpc>をつかうと、まずカーソルが自分に向いていたのが、
敵(NPC)に向いてカーソルが現れます。
しかし、視界に敵がいなかった場合、すさまじい「敵がいませんログ」が現れたりします。

それよりも、今日はラグひどくないですか?
敵が視界に現れる前に襲われることが数回。
画面に出るのが遅すぎで、リンク続出・時給50以下というすさまじい狩りになりますた。
749 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:29 ID:6d4P47RM
いま実験してみたんだけど、

バラードの回復量はスキル関係なく固定みたいな気がする

LV60でスキル青文字でも、
バラード1は@1で回復
バラード2は@2で回復みたい、

ためしにアカペラでバラード2歌ってみたけど
@2のままだった、

ちなみに、55なり立ての友人も
バラード2は楽器有無かかわらず@2で回復。

そう考えるとペースは常にバラードのレベルで固定、
@3になるのはバラード3からかな。
750 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:32 ID:os2oR0YM
>>744
今までが異常すぎただけって事に気付け
マド・メヌがあるだけで十分前衛は助かってる
サポ詩で食われるとか言ってるが
いままでサポ白でさんざんケアルガ打ってた
おまえらにそんな事言う権利はねぇ
751 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:32 ID:PgwokxGM
赤にしてみればさぽ詩人にするメリットはあまりなさそうだけど。
752 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:40 ID:uwmp4KuA
>>751
貧弱な精霊をスレで補うことにより、
精霊が貧弱という最後の弱点を補うことができる!

・・・さすがにスレはスキル依存だよね。でなかったら死なす。
753 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:42 ID:PgwokxGM
>>752
それもそうだ。気がつかなかった。
今までと変わってなければ、スレはさぽでも弱点をつけば結構入ります。
754 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:43 ID:Y76QAiTA
>>752
スキル依存なのわかっててなんでサポ詩のスレ進めてるんだw
755 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:48 ID:uwmp4KuA
剣闘士のマドリガルもスキル無視だったら
赤サポ詩完璧なよかん。
ないのはテレポとかデジョンとかなだけでは・・

まぁ、サポ詩なんてつける奴はメイン詩人くらいなもんでしょうが。
756 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 00:59 ID:uwmp4KuA
寝る前にメール送ろうかと思ったけど、
全然繋がりませんぜ?

サーバ落としたのなら、
詩人はともかく狩人は助かるかな・・
757 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 01:09 ID:jE7MkHTM
とりあえずコンバートはバランスを崩しすぎだな。
MP永久に切れないジャンw
758 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 01:14 ID:iFP0l0As
詩人57なりたて
限界3中にバラ2歌ってて、歌唱スキル170から0.1アップしたんだけど
バラ2って166までだよね?
明日もっかい検証してみるつもりだけど・・・
759 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 01:16 ID:0BK38KRI
60のみんな限界超えてすぐ詩人あげる?
何か漏れはやる気おきないよ
ダンシン61でムリとなにより新歌なし。スキル上がってもバラ&ピーの
回復量変化なさそう。詩人の特徴であったマド、フィナ、(一応スレも)の
同様の効果魔法発生。そしてnextexpの多さ。
モチベーションが全然あがらのだがみんなはどう?
760 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 01:18 ID:Y76QAiTA
>758
おれも弦楽器でバラ2歌ったときスキル177から0.1upが5,6回あったなぁ。
761 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 01:25 ID:LU6ZUWts
バラードくらい別にいいんだけど

それよりピーアン弱体がソロのとき痛すぎ
762 名前: テチテCテモヘユツUツO 投稿日:2003/04/16(水) 01:38 ID:BddtdJE2
FFやる気なくなってきたよ。

寝ます〜。おやすみぃぃ。しばらく、やめよーかな。
763 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 01:43 ID:A6GgX0CA
ちょこっとわかったこと、58歳詩人楽器歌ともに白 179-178
ピーアン4=回復4
少し戦闘したらあっつーまにskill楽器歌ともに青 180-180
ピーアン4=回復5
ピーアン4が回復5になるのはskill合計360と思われます。
764 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 01:44 ID:KVzKDUoE
漏れのヴァナでの1番のフレは赤さんだ、だから赤の悪口を言いたいわけじゃない。
そうなんだけど、これだけは言わせてくれ・・・たぶんヴァナで最後の愚痴だから・・・。

詩人ってジョブはさ、
・前衛の持つ物理攻撃力や物理防御力を持たず
・黒の持つ魔法攻撃力を持たず
・テレポ等の便利魔法、及び盗む等の便利アビリティを持たず
・それゆえ、金稼ぎもできずクエストも出来ず、圧倒的にソロで最弱をほこっている
その代償として、
・PT戦ではその圧倒的なサポート能力をもってしてPTを支え、PTの力を200%にでもする
というジョブだったんじゃないのか?

それが今回のでどうだ?
全てを捨ててまでして得ていた、ただ1つの力すら別ジョブに奪われてしまったわけだろ?
そりゃ、PTでレベル上げがメインで、それしかすることがないのが今の現状だから、
この特化したPTサポート能力って力が目立つのはわかる。
だが、そのただ1つの力すら奪われてしまったら詩人の意味なんてどこにあるんだ?
詩人の、こういう全てを捨てても何か1つのことでSクラスの力を発揮するというスタンスが好きで、それを誇りに思っていたんだ。
ガルカという種族を選んだのも、こういう極端さゆえの、何か特化した力ってのに憧れたからだ。

まあ、それでもさ、確かにこれでPT組む時のバランスという点では以前より調整されてると思うよ、俺も。
だけど、俺の好きだった詩人ってジョブは、もう俺の心の中は死んでしまったわけで・・・
もう本当に、続けていく気力が無くなったよ・・・
765 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:01 ID:muAgNBFw
嫌なら辞めろ
初期からの詩人にはそんな甘ったれた考えでやってた奴はいねえ
766 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:12 ID:BQoc6zpg
>>765
初期からやってきた詩人なら昔の役立たずだった状況に戻りたいなんて思わないわけだが。
歌だけ歌えればいい?それこそ強化されてからの流出組だろ。
本当に役立たずでPTに入っても居場所を感じる事ができなかったころ。
強化されたときはPTでの自分の居場所ができたかもしれないと嬉しかったもんだ。
767 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:13 ID:FMj0g3K2
死ぬほど弱くなったわけでもないのに寝言、泣き言はやめろ。

■のバランス調整が下手なのは分かるが、釣りかと思うくらい
情けないことばっか書くな。

>・前衛の持つ物理攻撃力や物理防御力を持たず
>・黒の持つ魔法攻撃力を持たず
>・テレポ等の便利魔法、及び盗む等の便利アビリティを持たず
>・それゆえ、金稼ぎもできずクエストも出来ず、圧倒的にソロで最弱をほこっている
詩人を後衛として捉えた上で、テレポがない、盗むがない。金稼ぎもクエも出来ないだ?
何を言いなさっていらっしゃるんですか貴方は?


>その代償として、
>・PT戦ではその圧倒的なサポート能力をもってしてPTを支え、PTの力を200%にでもする
代償の使い方が逆だが・・・
PTに必ず一人必要。なんてなってしまっていた現状がおかしいんだよ。
効率厨でなくとも、効率は良いほうが言いに決まってる。
だからって、バラバラウマー詩人ウマーっていう状況は
詩人やってて良かったに繋がるのか?

お前本当にガルカ選んでよかったとか考えてるんだったら
そんな阿呆なこと書かないと思うんだがな。

今でも十二分にPTで役に立てるぞ?そんなに嫌われたのか?
大体まだパッチ当たって1日しか経っていないのに
「クソ、詩人かよ消えろ。」とか言われたとでも言うのか?

本当にオマイが理解できない。
768 名前:投稿日:2003/04/16(水) 02:17 ID:Mjz10pYo
玉出しサポ黒でふらふら4時間遊んでたけど誘われなかったよ。
同じLVの詩人はみんな名前青かったよ。

まぁそんなもんでしょ。
769 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:18 ID:fJvsn5uU
>>765
俺PT組んでくれた人に「ごめんなさい、ごめんなさい」って謝ってばかりいたよ
だって全然役にたたないんだもん;;
770 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:19 ID:FMj0g3K2
766もだが・・・

PTにいる意味って言うのは
数々の詩のうち、極わずかな詩を歌って

「やっぱ詩人いると美味いね」「っつか、いないと無理wwwww」

とか言われるためか?新しいあり方を模索しようともしないんなら消えろ。
ピアバラマーチが弱体ごときでおめでてぇな。

特にバラなんて詩人いて良かったじゃなくて、バラないPTクソ。
くらい言われる狂気のスキルだっただろ。そんなのいらん。

さぁ、効率厨御用達(≒一般的)になりそうなリフレには困ったものだが。
自分達に出来る可能性を探せ。

時給高いね僕ら。LVUP早いね僕らっていうのは、カンスト早くて
楽しむ余裕もないぜウマー っていうのと変わらんぞ。
771 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:20 ID:dDGCOoOc
ゲームとしてあからさまに勝ち負けがある以上、弱体されて「はいそうですか」
といかない。ってのはよくわかる。
よくわかるが、いままで「詩人しかできないこと」があまりにも多かった。

たとえばレベル55当時の闇の王討伐のフィナーレとか、現在のBCの達ララとか。

今回の弱体、非スキル依存でサポ詩とか、またディスペル、リジェネ、リフレシュで
赤が従来の詩人の仕事を一部できるようになったが、

そもそもサポ詩はメインの仕事が別にあるから、詠唱が長い歌を歌いまくる
わけにはいかないし、赤はMP使って単体への効果しか出す事ができない。
(1回1回のキャストタイムは赤の方がみじかいがリキャスト込みで全体への
効果と同等の働きをしようとすればまだまだ詩人の方が強い)

もう一度くりかえすが弱体されて「はいそうですか」って態度だと
■は際限なく弱体してくるおそれがあり、それが容認できないってのはよくわかるが、
一方詩人がクレクレを必要とするようなジョブとは思えない…少なくともPTでは。
772 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:21 ID:OVUVhKtA
喪前ら落ち着け。
赤やってる香具師が今更、赤/詩を始めるなんてこたーない。
赤/詩始めるのは赤断念して詩人に流れ込んだ香具師だろ。
だいたい歌ってたら赤の仕事なんて出来ないって。
バラマド切らさずに歌いながらサイレス・各種弱体・各種スレ・リフレシュ・ケアル・MB・おまけに殴り
なんて出来るわけないから。
詩人なしPT・タイミングは戦闘後のみ、
ヒール短縮目的でバラ歌うとかはありそうだが
戦闘中に詩人と同じことが出来るわけじゃないし、
赤/詩なんて本職赤・本職詩人の足元にも及ばない程度の
働きしか出来ないから。
赤の仕事も詩人の仕事も中途半端になるだけだよ。
773 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:22 ID:6js.L3cc
スレかけ放題なんすけど・・・
774 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:23 ID:2ldvfaF2
>>765
禿同。漏れは後続詩人組だけど、
「ソロ最弱だから云々」とか言ってるの聞いてるとなんだかな〜と思う。
漏れだってバラ修正きついし、追加歌無いのは納得いかんが、
金貯めたきゃシーフや他の前衛ジョブ上げたり、採掘したり色々あるだろうに。
はっきりいって「詩人以外のジョブだとPTつくるのめんどくせぇ」とかいって
詩人と白しか上げてないような印象しかない。
775 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:23 ID:B80VfNy.
まあ、前衛的には詩人さんほしいところなんだけど・・。
バラ系が弱いのって、範囲魔法の流れ汲んでる可能性ないかな?。
ソロ回復が多いとかだと、バグの可能性もあるかも?。

それと、もしバグじゃなかったとしても、おそらく上位楽器に+バラード
があるのでは、想像したり。

解析では装備にTP累積効果のある「睡眠」とかのアビ含んだ防具とか
でたり、してるらしいから暗黙にTP増加歌あるかもよ?
って、なんで別ジョブの人間がこんなこと書いてんだ・・・。
776 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:27 ID:4Xf2IALI
今日やってみての感想。

731の
【バラード】
・バラード1…回復量初期値「1」「1」→Lv??で回復量「2」に上昇
・バラード2…回復量初期値「2」「2」→Lv??で回復量「3」に上昇

これが実装されてるかどうか、だなぁ。
この点については問いただしでメールするつもり。
赤との比較論ではなく詩人のやりがいとしてね。

62スキル青詩人から「バラ1回復量2!」という報告があることを祈る


ただコンバートは笑った。あれは・・・スゲェナ
777 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:29 ID:B80VfNy.
ソースは?ときかれる前に、バージョンアップを報告ーの80の600あたりに
睡眠のついた防具あり。解析よくわかんないから、なんともいえないけど・・。
778 名前: 戦士 投稿日:2003/04/16(水) 02:32 ID:NYXCT0mc
いままで白黒吟赤が希望だしてたら白黒吟一択だったのが
甲乙つけがたくなっただけでこれですか。
戦士、暗黒あたりにとってはマドマドの時点で神なんだが。

たぶんこれからの詩人は戦士、暗黒、モンク、黒あたりと
相性がいいかと。(マド、スレ、バラ)

逆に赤はナイトと相性がよさげ。(赤とナイトにリフレ。
赤なら多少乱暴にケアルしてもさほど問題ない。)
さらに詩人も入れてナ吟赤+アタッカー*3とかもありか?

それでもどうせ誘われ度合いは吟>>>>>赤だろうがなw
赤が誘われすぎてanonなんて想像できんw
779 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:36 ID:B.DpZFD.
赤魔導師が詩人を食っている性能になった。
別にそれはかまわない。
ただそれならば、詩人(詩人に限らず白・黒)にも新たな方向での強化があってしかるべきだ。

ストアTPソング、早足ソング。
もしくはソロ能力の大幅な強化。
これを熱望する。




見直してみると、漏れの文体って激しくぁゃιぃな・・・
780 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:42 ID:DRP0L6TM
>>779
とりあえず一年待ってみてね
781 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 02:44 ID:BQoc6zpg
>>779
IDが惜しいな。
まず、クレクレ言って強化要望メール出さないと。
どのジョブだってやってることだ。
ここで歯止めをかけないと極限まで弱体され、赤、白に吸われることになるぞ。
結局6人という枠の中での席の取りあいなんだ。
そろそろ真面目に送らないとこれから弱体される一方だぞ。
もう少なくとも詩人の指定席は無くなってしまった。
これから席の奪い合いに本格参戦なんだからな。
782 名前: 笛たる 投稿日:2003/04/16(水) 02:57 ID:uzSSKitQ
こんばんは…慣れないことはするもんじゃないと思うけど、更新してみたよ…

【ピーアン・バラード共通】
 ・効果持続時間2分は変わらず。
 ・回復回数が「4秒毎・合計29回」から「3秒毎・合計40回」に変更。
 ・効果上昇に必要なスキル値が大幅に上昇。
 ・回復量初期値が変更。

【ピーアン】
 ・ピーアン1…回復量初期値「1」→Lv??で回復量「2」に上昇
 ・ピーアン2…回復量初期値「2」→Lv??で回復量「3」に上昇
 ・ピーアン3…回復量初期値「3」→Lv??で回復量「4」に上昇 (初期値 4?)
 ・ピーアン4…回復量初期値「4」→Lv58で回復量「5」に上昇(スキル合計360)★
  →スキルに関係なく固定では?という意見も…情報求む!★

【バラード】
 ・バラード1…回復量初期値「1」→Lv??で回復量「2」に上昇
 ・バラード2…回復量初期値「2」→Lv??で回復量「3」に上昇
  →バラはスキル上昇による回復量アップはないかも?Lv61以上の報告に期待。★

【スレノディ】
 ・今までの上書き法則が無くなり、順番に関係なく効力が発生する模様。(バグだったりして…)
  →組み合わせによっては効果無しになる場合がある、という報告有り。要検証。★

【ララバイ】
 ・今まで不可能だったララバイ後のスリプル上書きが可能になった。
 ・ララバイ後の達ララバイ上書きが不可能になった。
  →寝ている場合、歌・魔法に限らず全て上書き不可、という情報も有り。要検証。★

【フィナーレ】
 ・何の強化を消したのかログに表示されるようになった。

【その他】
 ・ソウルボイスの効果持続時間が、5分から3分に短縮。効果自体はそのまま。★
 ・歌唱・楽器スキルが上がりやすくなった。★
 ・味方にかける歌でのスキル上昇値が変更?以前キャップと言われていた値から更に上昇したとの報告有り。★
 ・睡眠状態がピーアンでも起きなくなった??
 ・すべての歌について全体的に効果が弱体されているかも??
 ・新曲追加の報告は今のところ無し。

>>733 >>737 >>739 >>749 >>758 >>763 のみなさんの情報・ご意見を反映させてみました…。(★印)
あまり頻繁に更新するのもウザイと思うので…ほどほどにするね(´・ω・`)ジャオヤスミ
783 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:01 ID:B.DpZFD.
>>782
乙彼。助かります
784 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:11 ID:HkyXUUZQ
>>759
次までの経験血が30,000になったのに
詩人弱体でいままでのように
時給4000出せなくなったからやる気でないよね;;
785 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:13 ID:Q4Y4ftPU
バラバラがなくとも私達にはスレもマドも達ララバイもあります。
でも■eという昼行灯企業の性質を思うと、このまま私達の思いを知らずに
ごく一部の煽り厨の言葉を鵜呑みにして弱体が進んでしまう事が目に見えて
います。

苦情・クレクレメール送るのがんばりましょう。いままで要望メールなんて
書いたことのない私ですが及ばずながら頑張ります。このままでいいわけが
ないですよ。
786 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:17 ID:px11OCG.
白スレもここも、見てて死ぬほど見苦しい。
黒スレや暗黒スレを見習えよ。

狩人は、、、
787 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:23 ID:5D9F1HFo
>>786
見苦しいなら見なけりゃいい
奇麗事が通用しないのがみんなわかっただけさ
788 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:31 ID:R9dqCEIc
漏れは黒メインだけど・・・
激しく詩人さんと組みたいです。
バラバラ弱体化してもやっぱすごいです。
詩人さんはバラバラ切れないように入れてくれるし。
赤さんは・・リフレッシュ切れないようになんて入れてくれる人なんて今までにいなかったし。
と言うわけで、これからもよろしくお願いしたいのでした。
789 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:36 ID:cI3MTfEw
>788
赤がリフレ切れ目なしにいれると、常にMPが不足状態になる。
だから、基本的に切れ目なくいれるより全体のMPが平均的になるように
した方が効率がよいと言われていた。
リフレとバラバラはそういう意味で似て非なるものだと思う。
まぁ、コンバートがあるからこれからは切れ目なくかけても平気っぽいけど。
790 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:46 ID:Lrc8DoNE
ええと、漏れは詩人じゃないんだけどさ。詩人弱体したっていうから
情報集めにざっと目を通してみた訳よ。

…確かにひでぇな。以前から回復スキルの無意味さにも疑問ばかりだったが、
ついに歌スキルまでかよ。冗談じゃねえなこりゃ。

バラバラについては今までがおかしかったんだから、仕方ないとは思うよ。
頭にきてるのは解るけど、敢えて言おう。そこは冷静になってくれ。

とりあえず、歌(及び回復魔法、だな)の効果をスキル依存に、それから
楽器と歌スキルA、これはクレクレするべき。第三者的意見ですた。
頑張ってくれ、ステキな吟遊詩人の皆。
791 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:51 ID:2B6L7vyQ
赤から一言
ほかに書くところがないからここに書かせて貰います
はっきり言ってこの赤強化はやりすぎでは?と疑問を感じます
リフレはMP回復2でコンバートのりチャージが30分でも十分かと
赤最弱の時代に育ったので、これから楽してレベル上げる人が許せない思いもありますが・・・
最強坊が流れ込んでくるのも勘弁してほしい


それにしても何でいきなりこんな強化をしたのか・・・
この強化が徐々に行われていたら他のジョブに反感を覚えさせずにすんだし
ジュノの片隅で何時間も誘いを待つ日々が少しずつ改善されたのになぁと思う今日この頃

ようやく最近カンストしたエル赤60/白30の意見でした
792 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:53 ID:OVUVhKtA
サポ詩人が使い物にならなかった時代
「吟遊詩人の歌スキルをAにしろ!」という主張に対しては
正直なところ(゚Д゚)ハァ? って思ったものだが
サポ詩人とバラ回復量で並ばれた現時点では
その要求も正当なものに思えてくるな。

まあ、これまでもバラ強すぎだったわけだし
サポで食われるのがやばいというコトを考慮すれば
バラ2の修得レベルを50にするとかでどうなんだろう。
で、入手難易度も下げると。

まあ、入手難易度は上がってしまったわけだが……。
793 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:54 ID:baEkTcWo
40代の詩人だけど、いつもより誘われた
弱体を知らないのか、人がいなかったのかはわかんないけど・・・
ララバイとフィナーレとスレとマドメヌだけでもそこそこやれるかな
でも、スキルによる回復量上昇と新歌希望はメールとしようと思います
詩人好きだから、頑張るぞTT
794 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 03:55 ID:glr2KHN2
今日LV上げして思ったけどHNM戦がかなりしんどくなりそう
今までと同じ様に戦ってたらえらいことになりそうでつ
795 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:00 ID:2B6L7vyQ
追加
ちなみに赤の性能として精霊はレジられて余り使えません
また回復しながらだとまずWSは打つことが出来ません(エルだから当たらないだけかも)
リフレはファストキャストがあっても詠唱時間は長いため
回復魔法を打ったり、殴ることが苦になります
汎用性が高い分個々の性能は低めです
796 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:05 ID:gCa8PDAo
PT組んでた赤に暴言吐かれたよ。
797 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:08 ID:08W7BUAk
知るかボケ
798 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:10 ID:2B6L7vyQ
そんな垢は放置でよろ
799 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:11 ID:5D9F1HFo
・歌の効果をスキル依存に戻す
・歌唱、管楽器、弦楽器スキルの上限を上昇
・特定のターゲットだけに歌を歌えるアビリティの追加
・鉛の歌追加(グラビデ効果、ドラゴンのパクリ)
・無の歌追加(フィナーレ上位、強化魔法すべて消す、ドラゴンのパクリ+アレンジ)
・歌い始めから歌い終わりまで効果がある歌の追加(FFX2のパクリ)
・楽器WSの追加(プチソウルボイス等)

とりあえずこれでメールした。数で勝負だと思ったから1通ずつね。
アホかって思うだろうが勘弁してくれ
なんかせずにはいられなかった
800 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:11 ID:Cc/ov/gA
早速限界越えて経験値稼ぎいったんだけど、PTに赤/詩がいて
詩人完全に食われました・・・
「バラするのでバラ2お願いします」とか言われた・・・
結局俺の仕事は前衛の歌とバラ2、スレ、エレジー、レク、フィナーレ
だったけど、フィナーレやる前にディスペル来てたし
リンクはスリプル>ララバイって順番決められたし
リフレシュもあいまって最後の方は前衛の歌だけだった・・・鬱だ・・・
それにしても61以降入る経験値減りすぎ・・・
801 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:12 ID:B.DpZFD.
【2B6L7vyQ】コイツムカつく。
特に追加の部分。
802 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:13 ID:de5H55QU
みんなガンバロ(;´Д⊂)
漏れも■eにメール毎日するよ('▽')
65でスキルキャップになったら、
バラ回復量が1つずつ増えて、合計80+160=240となることを信じて(TдT)
803 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:19 ID:2B6L7vyQ
>801
書き方が悪くて誤解を招いたのならすいません
このスレを見てると赤=何でもこなせるジョブってイメージになってたので
実際の赤は・・・(つ▽T)
804 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:27 ID:6js.L3cc
なんつーか、俺ここの掲示板見るまで詩人が人気ジョブだ
って知らなかったんだよね。
もちろん俺は後発詩人さ。PC組だしね。
今は詩人も多くてPOP即釣りなんてされないしね。
歌唄いってだけで楽しそうでみんなやりたいのも解る。

当初の予定通りみんなが頑張ってる後ろでマッタリ歌ってさ、
前衛も後衛も応援できればそれでいいよ。

でもフィナーレする前にMP使うディスペルやなんかを先に
打たれちゃうのは寂しいかな。
バラードでチクチク貯めたMPを無駄遣いされてるみたいだし。
805 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:30 ID:5D9F1HFo
>>803
あれだけ追加されててまだ弱いとか言えるとはね
赤の貪欲な部分は詩人も見習うべきかもしれないな
806 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:41 ID:2B6L7vyQ
>805
反論させてもらうと791に書いてあるように今が強すぎると思う
別に弱いとは書いてありません

>実際の赤は・・・
万能ジョブとは全然別物という意味で書きました
807 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 04:50 ID:VzQUrQOM
どうにかして赤を叩く方向に持っていきたい香具師がいるみたいだな。
殆どマインドコントロールだよ。
自分の言いたいことを人にも言いたいことだと思わせる、詐欺とか宗教団体が良く使う手
ここみて俺もメール出さなきゃって考えちゃう人は、せめて自分でものを考えろよ。
自分のことも自分で決められないなんて、不幸せじゃないかい?
808 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 05:07 ID:CQCCEJd2
無の歌 歌いたい
809 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 05:10 ID:.syK.GhU
頼むから赤い人も白い人もココから出て。森へ帰ろう・・・。
白、赤と自分たちのスレをぶっ潰した上に詩人さんにまで迷惑を
かけちゃいけないよ。
810 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 05:21 ID:mlD6If.I
>>800
フィナーレやる前に赤にやられちゃうのは純粋にあなたの始動が遅いから。
リンク処理もスリプル>ララバイはセオリーでしょ。
決まればスリプルのほうが効果時間長いし。
ただ、15日パッチでスリプル=ララバイになったから今はスリプルII>ララバイな。
結局赤と分担しきれなかった>.800がDQN。

赤が赤がではなく、サポ詩人が実用レベルになっただけ。
他のジョブのサポ詩人がいたら、やっぱり仕事分担し合うことになるだろう。
811 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 05:27 ID:nt6Kaj4M
>>800
今日さ、俺も組んだよ赤/詩と・・・なによあれ?(号泣
ピンとこない人は一回組むと良いよ・・・新生赤魔の存在感というか
その強烈さが「実感」できるから。
それでも赤ムカツクとかは思わないけどね。
いままでアレだったし強化おめでとうってカンジ。
ホンキでムカツクのは下方修正でしかバランス取れない■かな。
しかも全然バランス取れてない(と俺は思うんだが)所が実に萎える。。。
度重なる修正が、むりやりゲームの延命をしてるように見えるのは俺だけだろうか?
こんな事書くと嫌なら辞めれば?と言われそうだけどさ、正直、今回の修正は悲しかったよ。
812 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 05:33 ID:EqnmV0Vk
>>811
「実感」?


もしかして、体感上…
813 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 05:34 ID:2ntMwYMg
お、おい・・
82 :名無し@お前ら落ち着け :03/04/16 04:24
監獄の奥のシャドウ倒しました
献身のセレナーデ(60
を落としました。HNMクラスの戦力がいります
814 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 05:42 ID:aHK3Zzws
>>791
まあリフレもサポのバラードも50越えての話だからいいんでない?
同じPTになるとちょっとあれだけど
そん時は赤さん回復役してて歌う暇も戦闘後くらいしかないだろうし
バラ1任せられるなら他の歌唄えるし
815 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 05:44 ID:Cc/ov/gA
>>810
歌ってる間はフィナーレできんしなぁ・・・
まあなんかあったらとりあえずディスペル使ってたから、
順番とか関係なかったし、大体MP困ってなかったから
分担ははじめに言われたの以外は適当だったよ・・・
個人的にはリンクはララバイでレジったらスリプルのほうがいいと思うな
気持ちララバイの方が成功率高い気がするし、達ララとあわせて2回できるし、
管理しやすいし。どちらにしろMPの心配なくなるとどっちでもいいじゃん
見たいな雰囲気が出来て言い出しにくいんだよ・・・
DQNは酷いなぁ・・・
816 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 05:44 ID:dACnSyNo
こうなっちまうと歌うって事考えちゃうな。

詩人ってのはいわゆる中衛、つまり前衛と後衛の間に位置するPTのスペシャリストで
なんつーかリーダー的な役割をこなす存在だったと思うのよ。
だからPTリーダーにはとても向いているんだと思ってた。

スレノディなんてまさにそうで、こちらも相手に合わせるし相手もそれに合わせる。
一人じゃ何にも出来ないけど、バッチリ決まればそれはPT全ての喜びな訳だし。
スレノディの効果だけ考えれば、あれは赤のモンだったような気がする。
でも詩人がそれを使うことでその意味が持てたんじゃないかと。
前衛にしてもそうで、命中が低い前衛の場合はマドリガル
攻撃力が低ければメヌエットで補う、と、足りないところの背中を少し押してあげる。
ピーアン・バラードなんかはお休みのときの回復のお手伝いが出来た訳だし
リンク時のララバイはPTの尻を持つ訳だから、まさに最後の砦。

そういう風な詩人像ってのが自分で勝手に合ったんだけど
もしそうなら今回の弱体はそれ相当なものだと思う。
スキル周りの変更は明らかに認められるものじゃないけど
詩人というのは目に見えて効果がわかるもんじゃないと
初めからその気でやってるからバラードはこんなモンでいいと思う。
たぶん殆んどの人はそう思ってるけど、
追加の歌が無いのにあまりに絶望してるだけなんじゃないかと。
何かが足りない気がするんだよね。ただそこだけが不満。
817 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:00 ID:Y76QAiTA
>>813のはまじですかいな
それとも釣られてる?
HNMクラスの戦力はいらず2ptアラで倒せるみたいだからやってこよっかな。
818 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:04 ID:6lNIwvWA
>>813
解析だと献身のセレナーデはLV93になってますよ。
ちなみに効果は病気耐性。

今詩人に必要なものって、属性防御UP歌だと思うんですけど・・・違うかな?
819 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:06 ID:nPZ0vd2c
カロルのことかい?
820 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:08 ID:iuNURPGA
歌って不意だまと同じで、結局PTの協力がないといけないんだよね。
敵と前衛(とくにナイト、狩人)の立ち位置と、後衛の立ち位置を決めないと
理想とされる強化はできない。自分だけがせこせこ移動するにも限度がある。
でも、口うるさくナイトさん向こう行かないで、とかあまり言いたくないんだよね・・・。
PTの雰囲気を重視したいし。でも、経験点がマズイとやはりいい雰囲気ではなくなるし。
ずっと持ってるジレンマだったりする。

そのてん、赤のリフレは 自分が殴りながらでもマクロひとつで思う相手に発動できる
これは正直すごく羨ましい。
歌っていうのは10秒何もできずに、しかも相手を選べない不器用なものだと思う。
だから、思う相手に発動すればかなりの力を得られるわけで。

・・・そろそろ新アビほしいなあ。歌姫の囁き、みたいな感じで
アビ発動してターゲット選んで歌えば、その人にだけ効果が発揮する、みたいな。。。。
あと 新歌は激しくきぼんぬ。
移動速度微妙にUPとか、チョコボ高値いときに歌聴いてもらって走るのとかいいな。

でもそういう新歌出たら、また赤専用で同じような移動系補助魔法出そうと鬱になるので
今日はこのへんでもう寝よう。
821 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:10 ID:uJ/7o83.
42になってサポ白でケアル3もうてるようになったと思ったのに。
もうバラード歌ってもケアル3のMP分も回復できない・・
ピーアン3の回復も5→3だし、やる気なくなったよ。
822 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:12 ID:6lNIwvWA
>>819
そうです。まだ使えるところまでLV上がってないんですけど
まったく話題に上がらないじゃないですか。
たぶん使えないからなんだろうけど、そういうもん強化して欲しいかなーと。

ファンタジーに出てくる吟遊詩人って、そういう耐性の歌はよく出てくるし
それに他にも魅惑の歌とかそういうのあるんだけど
FF11には全く無いのはこれいかに?とも思うんです。

まあ敵との戦闘が基本的には1対PTなFFだと難しいのかもしれませんが。
823 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:19 ID:qtiGOC9Y
>>801
IDがBOOGIE DOWN PRODUCTIONS
I'M STILL #1
824 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:42 ID:cwNeqCVM
>>810
もうお前みたいな戦術指南はウンザリ
825 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:47 ID:KiJvJXq2
マジで今回のパッチは詩人死パッチだな。
詩人の仕事はみんな赤に食われとるし、
もう詩人ダメぽ。
826 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 06:51 ID:aHK3Zzws
>>822
耐性あげるよか命中や攻撃力上げた方が早く終わるから
歌の重ねがけが無制限に幾つでもできるのなら使うけど現状優先度は低い
827 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 07:22 ID:lc.RvzHY
しかしさあジラート前にこれほどへこむとは思わなかったよ
エリアが広くなる?新ジョブ?
全然モチベーションあがんねえよ
828 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 07:28 ID:AqMxMzjo
詩人は今までが神ジョブ過ぎたから、これくらいで済んでよかったよ

えっ赤?あれもそのうちに弱体されるから落ち着け
829 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 07:29 ID:vqhHraeg
微妙にスレ違いなんだけどさ、さっきまでリア友の暗黒60と2人で、
古墳でアブソーブ魔法探しをしてたのよ。
相手は骨だからブラッククラウド使ってくるんだけど、漏れが数回
盲目にならないことがあるのに暗黒はほぼ毎回盲目。
装備見たら俺の方はブラックピアス*2で闇+8になってたのよね。
もし属性耐性に意味が出てきたとしたら、場面によってはカロルが
使えるようになるかもしれなくてちょっと期待。
カロルやエチュとか、効果が1軍と比べて微妙な歌の詠唱時間は
短くしておいてくれると嬉しいんだけどなぁ。
830 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 07:48 ID:.C3QyUv6
>>829
メールしとけ。ここで色々妄想しても全然反映されないことは既に明らかだ。
シーフや赤を見習うしかなかろう。クレクレ言わないと逆にドンドン取られるぞ。鬱。
831 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 07:54 ID:lc.RvzHY
・歌の効果をスキル依存に戻す
・歌唱、管楽器、弦楽器スキルの上限を上昇
・特定のターゲットだけに歌を歌えるアビリティの追加
・鉛の歌追加(グラビデ効果、ドラゴンのパクリ)
・無の歌追加(フィナーレ上位、強化魔法すべて消す、ドラゴンのパクリ+アレンジ)
・歌い始めから歌い終わりまで効果がある歌の追加(FFX2のパクリ)
・楽器WSの追加(プチソウルボイス等)
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

気に入ったのがあったらメールしてください(´・ω・`)
それと、思いついたらどんどん追加しちゃって・・・
832 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:07 ID:jE7MkHTM
スキル上昇って意味なくない?どうせ詩人しかないんだし。
歌スキルと楽器スキルを足してのスキルなんだから必要ナッシング。
意味ないことをメールするから「こいつらバカか?」
と思われて弱体しかしなくなるんだよw
833 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:11 ID:.Q9d1EMk
あーお前ら安心汁。
さっき赤エルと組んできたが詩人と赤は良い感じだ。
赤は精霊よわいからスノかなり感謝されたしな。
あと、コンバートな、あれ強すぎ。白がコンバートの後に印つかって後始末してたわ。
リフレシュマシーンになるどころか逆に白が赤のMP回復役だよ(笑)
あとなマドは食われることなさげ、15秒程度でだいたいきれてたわ。
ディスペルもこっちと同じで1個しか消せんし被って損ないだろ。
ま、赤と固定やってる俺だから気楽なのかもしらんがなー。
834 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:13 ID:Y76QAiTA
>>833
いい加減スノっていうのやめような
835 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:22 ID:cOGgNXSg
>>832
前仕様に戻ってくれることを前提にしているので
スキル上昇すれば回復量アップなどの効果がでるレベルが下がって無駄ではないかと

それに、スキルAがないのって寂しくない?←これが本音かな
836 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:27 ID:DZsfY44k
>>800
他の後衛ジョブなら当たり前の分担作業を文句言うとは
詩人様過ぎでしょ。特権階級で独占してないと気が済まないのかよ。。。
赤の弱体だって、白や黒が弱体撃つ時もあるし、
サポ黒以外だと、「精霊の印でスリプルするから、赤さんは(印ナシだと効かないんだし)黙って見ててw」
なんてこともしばしばある。
相変わらずヘイストやスロウやスリプルなんかは詩人の方が上だし
バラも総合的にはまだまだリフレより上。
基本的には闇属性でレジあってMP使うディスペルよりもフィナーレだ。
今まで赤は弱体得意のはずなのに全て詩人に食われていて
詩人と組むたびに散々無力感を味あわされていたんだぞ。
少し肩を並べられるようになったからって蹴落とそうと必死になるなよ・・・・。
837 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:40 ID:jWOVvQwM
>>836

詩人はPTプレイに特化したジョブだから、PTプレイで赤を上回っても不思議じゃない。
そもそも汎用ジョブがPTでめだった活躍をしようというのが間違い。
838 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:43 ID:cOGgNXSg
>>836
弱体Aってクレクレメールでもらったものでしょ?
なんでもそれなりってのが赤の長所であり短所だったはず
839 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:43 ID:APNX.fuQ
あの、わたしも詩人ですが他のジョブを叩くのはよしましょう;;
とにかくメールを沢山出します!特に詩の効果をスキル依存に戻して欲しい!
今までスキルを一生懸命上げてきた努力はなんだったの?(涙
840 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:48 ID:TScOTIno
でも、今は弱体に特化されてるからリンク処理は赤がやってもいいんじゃないかな。
スリプルIIだと睡眠時間が長いから、あれはあれでメリットあるし。
バラードも今の効果なら別にメイン詩人に使わせる必要感じないし。

ただ、赤にサポ詩つけるのは如何なもんかな・・・、可能なら白にサポ詩とかの方が
メリット高い気がするんだが。
で、赤には精霊印目当ての黒をサポにつけてもらって弱体に特化。
いざと言う時には連続魔エスケプも使えるし。

で、この場合詩人はどうするか困難になるわけだが・・・。
基本的に赤と一緒のPTに入らない、黒と組むのがよさげ。
今のバラバラはPTで4人以上の人がMP有効活用できるならともかく、
3人以下ではリフレ持ち入れた方がいいっぽいし。
841 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:49 ID:Cc/ov/gA
>>836
鬱だ・・・とは書いたけど、
文句言ったとか一言も書いてないんだけど・・・
詩人様意識しすぎ
842 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:53 ID:gIAaLBBk
>>840
何も考えずに詩赤両方いれるという案はだめなの?
843 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:53 ID:jWOVvQwM
仮に赤が弱体に特化したジョブなら、
リフレシュとリジェネとファランクスが使えるのも可笑しな話だね。
844 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 08:59 ID:TScOTIno
詩と赤を両方入れると敵の殲滅速度が落ちそうで個人的には嫌かなと思うんだけどね。
MP回復役一名で、それを有効活用できるジョブを入れたいと私は思う。
赤ならナイト、詩人なら黒と相性がいいんじゃないかなーとか思うんだけど・・。

あと、リフレシュとリジェネは追加された当初は別に強く無かったし。
沢山の人達の要請、その中には詩人の要請も考慮してバラバラが昨日から弱体化さ
れただけで。
845 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 09:12 ID:qDSjMW5Y
誰も書いていないので昨日やったことを一つ。

俺は51詩人歌唱140管楽器136弦楽器110のスキル上げサボり詩人だが、
昨晩弦楽器と管楽器でそれぞれメヌ3を歌ってみたところ、攻撃力上昇数値が違う。
当然、管楽器の方が上だった。

ミンネ・エチュ等数値に出るものも同じじゃないかな?
厳密な数値は帰ってからログ見ないとダメだが、今入れる方の検証のとっかかりになれば。

スレログはざっと見たが外出ならスマソ
846 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 09:19 ID:aHK3Zzws
まあ他ジョブからみればサポ詩強化も赤強化も助かる訳で
詩有り4000、詩無し2000の所が
赤/詩かメイン詩いれれば3000になるなら別に悪かないわな
847 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 09:51 ID:egFW7fro
>>846
それをここで言うのか。この詩人スレで。
848 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 10:10 ID:v37qmAME
赤が強化されてもいいんだよ
でもなんか今回は、赤と詩人組ませると性能よすぎちゃうから詩人弱くしてバランスとったという感じが拭えん
でもまぁいいや
俺は今日中にはカンストするであろうシーフメインで生きてきまつ(´ー`)y-~~
849 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 10:11 ID:KklNs.3I
なぁエレジー切れるの早くなってないか?
一応スキルは青字なのだが…

あとバラ1で管楽器スキルあがったよ
850 名前: 849 投稿日:2003/04/16(水) 10:14 ID:KklNs.3I
すまん忘れてた詩人57歳です
851 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 10:18 ID:fsyoLxro
こんにちわ 昨日、詩人になりたいなとマウラに行きました。
(競売、ポストが機能していないため)
道具屋にいったんです。。羊皮紙買いに・・・無いんですが。。。
どーしたらいいんですか?もう詩人にはなれないんでしょうか
852 名前: 練習相手にならない名無しさん 投稿日:2003/04/16(水) 10:18 ID:D/Zge4LE
ずっとスキル上げパーティでマドバラやってたせいか
限界3終わってレベル上げ始めたとたん歌い分けへたくそになってるなぁ
固定からも腕が落ちたねって><
34から54までの詩人には地獄パッチだな
853 名前: きのこ 投稿日:2003/04/16(水) 10:26 ID:njYSdKS2
昨日レベル上げに行ったんだけど魔法のスキル上昇率アップはすごいね。

スキル上げサボり気味だったんだが…
吟55 歌唱158 管楽器156 (キャップは166)
これが2時間の狩りで 歌166/管166 で青文字になった。

それと誰かが少し書いてたけど、俺もバラード1でスキル0.3アップしたことがあった。
歌ごとのスキル上昇限界が無くなったんじゃないか?スレノディでも上がったし。

スキル依存が無くなったバラードの現状をまとめると(吟60スキル青)

【修正前】
バラード1:3MP/4秒 29回2分 合計87MP
バラード2:3MP/4秒 29回2分 合計87MP (重ねがけ総計174MP)

【修正後】
バラード1:1MP/3秒 40回2分 合計40MP
バラード2:2MP/3秒 40回2分 合計80MP (重ねがけ総計120MP)

【レベル別に見た比較】

◎バラード1
(修正後) Lv25〜Lv60 回復量40MP 
(修正前) Lv25〜Lv32 回復量29MP (38%強化△)
       Lv33〜Lv52 回復量58MP (31%弱体▼)
       Lv53〜Lv60 回復量87MP (54%弱体▼)

◎バラード2
(修正後) Lv50〜Lv60 回復量80MP 
(修正前) Lv50〜Lv60 回復量87MP (8%弱体▼)

バラード2はあまり変わってないけど、バラード1のLv53〜60の弱体がひどすぎるね。
【公式発表】「魔道士のバラード」等、リフレッシュ効果のある歌の効果をやや下げました。
−54%のどこが「やや」なんだよ…

レベル65になれば回復量がバラ1=2MP/3秒、バラ2=3MP/秒になるなら許せるが。
とりあえずメール出すか。
854 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 10:27 ID:LTCPy6Z2
>>851
皮職人に頼むしかないのかな。
レシピは、闇クリ:ロランベリー+大羊のなめし皮
855 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 10:30 ID:Vtpa8UiY
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
今日も要望メールしてきました。
要望をのんでもらえるまで毎日メールしますと
最後に付け加えてきました。
皆さんも頑張ってメールして下さい。
856 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 10:39 ID:7xs3hms6
なんとなく、バラが弱くなったのって、
赤と詩人組ませると性能よすぎちゃうから詩人弱くしてバランスとったというのと、
+召喚士との組み合わせの問題もあるような気がする。
857 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 10:42 ID:Cc/ov/gA
>>853
>レベル65になれば回復量がバラ1=2MP/3秒、バラ2=3MP/秒になるなら許せるが。

バラだけ見ると、レベル41以降は赤のリフレシュの方が上だし、
50以降はサポ詩と同等。また50以降は赤/詩のほうが上、55で同等くらい。
バラだけ見ればね。でも詩人て他にいいとこ色々あるじゃん?
ただ今まで上げたスキルが0に戻された感じで、がっくり来るよね・・・
858 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 10:54 ID:oHJ1U0RQ
自分達でバラード弱体してくれって言ってたじゃねーか
希望通り弱体されたら今度はクレクレかよ
詩人って嘘つきばっかりだなwwww
859 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:02 ID:fsyoLxro
>>854
そですよね・・・でも、ポストも使えないからToT
どしよ・・・歌わなくちゃいけないのに・・・
860 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:04 ID:jgfGPjdo
まるでシーフみたいにみんなで赤を叩くのにはわらた
861 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:04 ID:Cc/ov/gA
>>858
ものには限度と節度ってものがあるんだよ
862 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:04 ID:OVUVhKtA
バラ2の修得レベル50まで落として
さらに高レベルでバラ3でも追加すれば済む話なんじゃないのかと。



>ただ今まで上げたスキルが0に戻された感じで、がっくり来るよね・・・

たしかに切ないけど、白・赤の回復スキルはサポ白と差別化が出来てないし(ナは別)
赤の強化スキルBもまるで意味がなかったわけで。
もともと、これまで、詩人だけ優遇されすぎだったんだって。
しかし、それで強化魔法もスキル依存に、ではなく
詩人弱体の方向に持っていく■糞の脳構造は本当どーなってんだかって感じだけど。
863 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:05 ID:vqhHraeg
>>858
煽られてみると、わりと満足してる詩人はもうここに書きこんでないだけ。
マドが弱体したら、さすがに泣けてくるけどナ。まあ有り得ない話でもないか。
864 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:14 ID:ro0SSwY.
『1ヶ月もすれば慣れるよ』
とモンクメインや黒メインや獣メインや赤メインの人から言われました。
ちなみに赤メインの人は
『どーせ新ジョブ育てるための回復役が足りなくなるだろうから、
 赤やってない白・黒の人たちに赤やらせるための強化だよ。
 詩人が慣れる頃には赤弱体パッチが入り始めて、3ヶ月くらいで元に戻るでしょ』
だそうです。なんつーか、今までの道のりが道のりなだけに、古参の赤魔道士さんは皆冷静でした。
865 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:22 ID:TScOTIno
マド弱体よりララバイ弱体の方が痛そうな気がするが。
しかもララバイもリンク処理が余りにも手軽に出来てしまうので、個人的には
修正され兼ねない可能性を持ってると思うのだが。

バラバラがキツくなった今では最強リンク処理能力とスレノディが詩人の強み
なんじゃないかと思ってる。
特に物理攻撃があまり効かなくなってるようだしね。
866 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:22 ID:QEhdN3as
>>862
そそ、回復、強化もスキル依存にするのが本当だと思うんだよね。
それで本当の意味でのメインとサポの差別化ができるはずなのに。
867 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:32 ID:TScOTIno
今回のパッチで強化スキルが低いとプロやシェルの効果時間が短くなって
いるように思うのだけど、気のせいかな?
868 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:38 ID:9pcCsw7I
歌や魔法の効果は全てスキル依存にするってのが良策だと思われ。

・ケアル回復量→回復スキルに依存
・精霊ダメージ→精霊魔法スキルに依存
・ピーアン・ララバイ回復量→歌唱、楽器スキルに依存
・弱体効果時間→弱体スキルに依存
・ドレイン、アスピルの吸収量→暗黒スキルに依存
・神聖ダメージ→神聖スキルに依存

ジョブ毎のカラーが前面に出せ、メインジョブのアイデンティティーを
確立出来る。当然サポートジョブとの差別化も簡単に、かつ理想的な形
で行える。

そもそも、武器スキルにはウェポンスキルと言う、スキル向上に応じた
特典があるのに、魔法スキルに同様の「目に見える形」でのメリットがない
事が不可思議。
869 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:46 ID:UIJZriNQ
バラやピーアンの回復量が少なくなった事、ではなく、
サポでも効果(回復量)に差がない事に不満です。
これは回復魔法などにも言える事だから、
「ジョブ関係無く、スキル依存度を上げて欲しい」とメールしました。
あったらいいなと思う事より、無いと困る!を優先、つか切望します。
870 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 11:48 ID:0fOwhx8Y
バラード2が回復量87から80に弱体で8パーセントの弱体だが

バラード1も、スキル依存にして、
lv53から80回復で、バラード1,2ともに8パーセントの弱体で
重ねがけ回復量160で、ちょうどよくないか?

これで、メールどんどんしようよ

おまえら、このままではだめだ、今こそ団結してうったえるべきだ!
871 名前:投稿日:2003/04/16(水) 11:50 ID:iGZ9U5Sc
黒としては気持ちよく精霊ぶっ放したいので、赤よりも詩人さんを優先して誘いまつよ。
両方いるのが一番いいのでつが
872 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:02 ID:3WReihIs
自分前衛なんだが、命中率微妙に下がってる気がするので
命中率UPのマドがある詩人はやっぱりPTに欲しいと思った
873 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:07 ID:/UoTLYfw
お前ら!とりあえずジェスターケープは1万以上で買うなよ・・・
裁縫のスキル上げで使われるであろうし、今はぼったくりもいいとこ。
原価安いから。競売再開したら物凄い勢いで値下がりするから。
874 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:09 ID:qDSjMW5Y
赤のグラビデってのもあるけどな。

ちょっとだけ期待してるのがL3連携だが。
スレでMBだして属性連携。
上書法則ないし、キャスト早くてMP減らないスレはMBに便利だよ、
とアピールしてみるテスト。
875 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:09 ID:MRupu5Gs
なぁ。喪前ら。。
マドリガル性能下がってませんか????????
876 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:11 ID:TScOTIno
相手が強くなりすぎてて、正直効果が変わってないのか同じなのか良くわからん。
877 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:22 ID:egFW7fro
誘う誘わない問題も大事だが、いま最大の危機は詩人としてのアイデンティティが
今回の■eパッチによって激しく失われつつあることだと思います。まったり
ロムってるだけでしたが、よもや自分が熱く詩人の危機について語る日が
こようとは。それぐらい今回のパッチは納得できません。なにが納得できないって
バラ1の回復量がサポもメインも同じ1固定ってとこです。楽器のあるなしで
効果時間は違うのかもしれませんが、弦楽器スキル・管楽器スキル・歌唱スキル
この3種のスキルの意味を教えてもらいたいです。これだけ従来のシステムを
根底から覆すようなパッチをあてておきながら公式発表が「バラードとマーチの
効果をやや引き下げた」程度なことです。

というような内容に>>782さんがまとめてくれた提案をつけくわえて■eに
メールしますた。似たような内容で毎日5〜10通、ストーカーの如き執拗さで
送りつづけます。なんだかんだいって詩人は人数少ないから、それぐらい
しないとダメでしょ。詩人の倍ぐらいいる赤さんがあの状況であれだけ
長い間放置されてきたわけだし。
878 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:28 ID:0BK38KRI
>>875
下がってる気がするといえば気がする
バラを54%弱体させた□eだ、ありえないとはいえないな。
それからサポのマドとメインのマドの効果も調べてみないとなぁ
879 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:30 ID:UWjUnYmo
赤白詩60(今61w)なんだけどさ(メインは白・・・でした

バラ弱体はいずれくるとは思っていたが弱体しすぎ。あれじゃサポ詩最強に・・・
レベル45位のスキルキャップで2回復ぐらいにしても良いと思う。
そして61ないし65?とかでバラ2で3回復に戻して欲しい・・・
サポ詩でも40回復するのは悪くない変更だとは思うのですが極端すぎる。

赤のリフレシュが詩人のバラード以上の効果だろうがMP消費するはリキャスト
長いしナ白黒赤でレベルあげしたけど、自分を含め4人にリフレ切れなく配るのは
他の仕事(弱体・サブ回復・精霊MB)が激しくおろそかになります。
詩人+赤リフレだと確かにおかしなバランスだったのですがね・・・
あと赤のグラビデ・・・回避凄く下がろうがなんだろうが切れるの早すぎw
マドリガルないのは前衛には不便で仕方ないと思われます。
えっと白は・・・白スレでも見てください・・・

真面目にこのままでは遺憾なのでメール攻撃に入ります。

>>864さんのまぁ1ヶ月もすれば慣れるだろう、3ヶ月ぐらいで赤元に戻る
(ボンクラーズ)って意見には同意ですがメール攻撃がないと
現状に満足していると■eは考えています(昔の赤スレ参照w
880 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:49 ID:cI3MTfEw
みんな、煽りに乗っちゃダメだ!
赤・白スレのようになるぞ。
煽りってのは、「赤最強!!!!」みたいな露骨なのばかりじゃない。
「赤さんおめでとー。でも……」
「昨日組んだ赤さんが……」
「こんなことになっちゃって俺悲しい……」
みたいな一見まともなことを書いて来るパターンもある。
特にここ最近の白・赤・詩人スレを見ているとこのパターンの煽りが多い。

他スレの煽り対策に習って、
・昨日組んだ赤の話
・他ジョブの悪口
・詩人自体の悪口
などをしばらく「ダメ絶対!」みたいな感じにすべきだと思う。
確かに弱体パッチは悲しいが、現状の力でどう戦うべきかをポジティブに
考えようぜ。
881 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:50 ID:MRupu5Gs
というのもどうも昨日、とて、とてとてとやってて(全員レベル61、60)
剣豪だけ歌ってやってたんだけど、いつもよりミスが多い感じだった。
もしかしたら前衛の命中率が軒並み低下なのかもしれんが。
検証しないと断定はできないけども。
882 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:51 ID:if.5OWRs
ピーアンの弱体なんだが
バラード修正したときの不具合でピーアンも弱体してしまったんじゃないのか?
発表なかったし
おまえら全員、不具合報告メールだしとけ
883 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:53 ID:3Ehfh3CM
つまり簡単にまとめると、当然の愚痴であっても、それを垂れると馬鹿が来て荒らして
管理人がスレ止めちゃうかもしんないから、愚痴禁止してでもスレ存続しよう、って感じ
かな?
884 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:57 ID:/UoTLYfw
>>880
壮大なネガティブキャンペーンでジョブスレをクレクレだけで消費した赤、モは勝ち組。
ポジティブに考えてると弱体されるがままですよ?
ここでネガティブに考えなければマドリガルが食われてしまうわけです。
885 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 12:59 ID:0BK38KRI
>>880
確かにネガキャンして赤をはじめ他ジョブをたたくのはどうかと思うが
妥協したり満足したらそこで終わりだよ
赤やモンクの様に要望を出し続けてみないと。
スキル依存や楽器スキル上昇くらいは妥当では。
白も回復スキルのことでかなり要望出してるみたいだから
スキルって何問題は解決されたりするかもしれない
詩人スレはまたーりしててそこがいいとこでもありわるいとこでもあるな
886 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:02 ID:TesQNNVE
PS2発売日組赤魔です
上方修正された側からの意見で悪いけどいいお灸になったと思うよ
オートリーダー60までの経験上明らかに赤を見下した人多かったもん
ソロでtellなんかしたらほぼシカトされてたしね
たまにはLv上げPTでも作ってリーダーの大変さを味わってみては?

まあ、がんばってください
白はおろか詩人にまで敵視される日が来るなんてなあ
憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだ
887 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:04 ID:jWOVvQwM
>>886
こういうのを煽りって言うんですか?
888 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:05 ID:nAEsKiGA
まぁ俺は赤魔は好きだけどな。

これ以上弱体されるの勘弁だからクレクレメール送っとくかな…
889 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:06 ID:egFW7fro
あ、そうそう赤スレ&白スレ見に行きたいんですが、どこいっちゃったの?
実況板にあるあれがそうなんですか?

それにしてもララバイも検証しないといけませんね。赤フレと今週末50BCの
まんどらたんを殺りにいくんですが、レジ高かったら様子をみないとオーブが
もったいないわけで(´・ω・`)
890 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:06 ID:MRupu5Gs
>>887
釣りとも言う。
891 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:14 ID:aPN3Hr62
詩人のみなさん弱気なってはいけません。
いまこそクレクレメールするのです。

クレクレ総攻撃した赤勇者とモソクは今日に至っています。
なだめる系、ケンカ売り系、ぼやき系、現状で様子を見る
必要はもはや無いのです。
メールを送るのです、声を台にして自ジョブの詩人としての
要望を堂々と送るのです。

メール投稿はこちら↓
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
892 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:27 ID:cI3MTfEw
>>885
確かに歌をもっとスキル依存に高めるべし!とかの改善要望は
マトモだと思う。

ただ、「今の状態」だと改善要望するとまともな改善要望を利用して
「赤とかはクレクレしたから俺たちもクレクレしようぜ」
的な煽りを呼んでしまう。

折角のまともな改善案が煽りでぐちゃぐちゃにされるのはかえって
忍びない気がするのだが……。
893 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:28 ID:ka4r/sKU
お願いだからいい加減昨日していないフォームのURL出すのは勘弁
もう一度言うこのURLのフォームは機能していない
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

正しくはこっち
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
ログインしたあと右下の
(!)スクウェア エニックス インフォメーションセンター選択だ
ちなみにこっちのはパスワードの取得が必要
開発用BBSのパス持ってる奴はそれで入れる

誰 か テ ン プ レ 作 成 汁
894 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:32 ID:ka4r/sKU
ちなみに今現混雑して在繋がりにくくなってる
時間経ってからリトライ頼む
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
895 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:37 ID:vmTGeAUA
>>889
赤スレ白スレ共に当分立ちません
いや、マジで
896 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:39 ID:ka4r/sKU
568 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/04/15(火) 19:56

現在70.3
71まではバトルブレーサーで上げるのがいいぽい。(店売り4200)
まぁ、ためてた綿花を使いきって競売待ちなんだけどね・・・大羊のなめしないぉ!

さっきグリリン売ったら2kだったんだけど・・・なぜだ。
というか、絹糸繭から作ったら600切るね、安くなりそ。

ちなみにジェスターノーマルはCHR+7ですた、最初のうちはぼったくるしかないぽ。
20万とかでも売れそう、原価は5000ぐらいかなw
バトルジュポンはDEX+1とか微妙すぎるしAFに絶対勝てないからいらない。
897 名前: ガル詩人18 投稿日:2003/04/16(水) 13:54 ID:SLeQ5bK.
見苦しいスレになったな
898 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:55 ID:v7mQlDdw
クレクレ君になってみた。

●味方歌に管楽器枠、弦楽器枠、アカペラ枠を設け、3つまで重ねがけさせてください。
●純粋に娯楽用途のロングバージョンの曲を実装してください。
●楽器で殴らせてください。(できれば、ギター実装希望。壊れても文句言いません!)
●味方歌の詠唱時間を5秒にしてください。
●HP&MPを一気に回復させる2時間アビ『オーケストレーション』実装して下さい。
●歌唱と楽器のスキルをAにしてください。
●歌の効果を上昇させるドラッグ実装してください。(副作用で衰弱可)
899 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 13:58 ID:/UoTLYfw
>>896
ジェストケープは1万以上で買っちゃ駄目だ!
金持ちは止めはしないが。
競売再開したらすぐ下がるんだから・・・
900 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:00 ID:/UoTLYfw
ジェスターだった・・・間違え。ジュストコールとゴチャゴチャになっちゃったよ。
901 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:01 ID:xTWzu8eA
>>891
そのメールフォームとっくに機能してないって聞いたが。
形だけ残してるらしい。


詩人弱体は客観的に見たら妥当じゃない?
人外魔境の新エリアに挑む事で頭一杯な漏れにはどうでもイイ事だけど。

ガキみたいに騒いでも仕方ないだろ。まぁ今の状況で詩人必須かと聞かれたら
NO、と言わざるをえんが。
バカみたいに誘われた今までがおかしかったと思え。

これからはリーダーやれって事だよ。
れんびんの情が無さ過ぎたんだよお前ら。
かつてこう言ってたよな「詩人が弱くなって困るのは他のジョブ」だって。
ラリってる。マジで。詩人有りPT>>>>>>詩人無しPTにしたいだけだろ。
もう今や 詩人有りPT>詩人無しPT なんだからそれを受け入れろ。

まぁ取得経験値の絶対量が減ったのは事実。しかし
じぶんは詩人じゃないから、高レベル詩人無しPTなんてザラにあるわけで。
さらに現地で他の詩人有りPT複数が狩場を食い尽くしてたりもするのよね。
その辺考えると詩人が弱くなったからって損したとは思わない。
うれしいね。むしろ。
902 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:01 ID:wUZdq8Aw
重ね効かないサポ詩人なんて、PTには要らんのですよ。
なので俺は詩人誘うし、サポ詩人のヤツにはもう少しマシなサポにしてくれって言うよ。
903 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:09 ID:.WMA0MYM
新しい楽器の発見報告は無いかな〜?
904 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:13 ID:TeJddEW6
噂では赤専用でワーロックホルンってのがあるらしいぞ。

ところでここに昔の不遇時代からの詩人っているの?
905 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:20 ID:egFW7fro
煽り煽られ釣り釣られにご用心。

>>895
赤スレ・白スレはそんなことに((((゚д゚;))))ガタガタブルブル
私は赤出身なので寂しい限りですよ・・・。
906 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:21 ID:/UoTLYfw
>>904
ワーロックホルン?赤専用楽器・・・?
それが本当なら赤弱体メールを乱発するぞ・・マジで。

不遇時代というか、まあ。ブラッククラウドで歌が中断されていた時代もあったね。
昔からやってたから偉いってわけでもないのでどうでもいいと思うが。
907 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:23 ID:TScOTIno
サポ詩のバラードとメインのバラードの効果がかわらないなら、バラードは
サポ詩に任せて三曲使用が現実味を帯びるわけで何か面白いことができ
るかもしれない。
908 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:28 ID:/UoTLYfw
>>907
黒がいるなら知恵、その他の場合は精神・・くらいしか思いつかないぞ。漏れは。
微妙すぎ。
マンボでも歌っとく?
909 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:31 ID:aPN3Hr62
みんな!赤い勇者の>>901のなだめ煽りを間に受けるな。
要望することで意見が届くこれは事実。
文章を見ると解るが明らかに詩人にツバを掛けてるのだぞ?

>詩人が弱くなったからって損したとは思わない。うれしいね。むしろ。

垢勇者様、散々我らの歌を利用するだけして今やツバかけ発言ですか?

流石だな。
910 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:31 ID:4Xf2IALI
1.現状に満足→マターリしる

2.現状に不満→激しくメールしる

3.現状に納得しつつ将来に不安→メールしる

俺は3番。詩人楽しく続けたいから。
911 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:32 ID:QvHkxKaQ
上の方で、まともな赤は、仕事おろそかになるからサポ詩にしないって書かれてたね。
でも今まででも赤/詩ってけっこういたんだよね。
サポ詩は赤がいちばん多かった。
で、マドとバラ歌うんで他の歌よろw、とかマジで言われてたのよ。
MP使わず歌と殴りのみ。
リンク時なんかスリプル撃たずにララバイ。(もちろんこっちのララバイは入ってる)
言っても、誰が歌っても一緒でしょ、とか言うし。
他のサポ聞いても、「詩のみ^^」だし・・・。
30まで何つけてたんだと・・・。
こういうとこ見てる人は、よく分かってるんだろうけど、
実際のヴァナではこれが現状。一度や二度じゃないしね。
今まででもこうだったのに、スキル依存なくされたら・・・。
詩人ってジョブが曲解されて定着しそうでこわい。
912 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:36 ID:BNXKO2KQ
詩人様のヘイトが上がってきています。

なだめるよろ〜w
913 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:39 ID:xTWzu8eA
>>909
ごめ。たて読み。
914 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:43 ID:qDSjMW5Y
>>913
ごめ、Nバだけ分からん。
915 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:46 ID:/UoTLYfw
詩人ガンバ。これからもマジ誘う、ですかね。
916 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:48 ID:jWOVvQwM
後衛にもう1曲歌えるなら、女神の印とか精霊の印の効果が
ある歌があると嬉しいかな。効果は薄めでもいいから。
917 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:50 ID:LHT1NtBk
正直、赤に食われて誘われなくなるってことに関しては、
ほとんど危惧してないが…
(どうせ、垢大量発生だろうし…
詩人を食うような赤はサポート特化型じゃないとだめだし)

しかし、スキル依存性がなくなったとかは頂けないな。
あと、スレの順番がどうでもよくなったのは、強化ではあるが、
なんというか、詩人のテクニカルな部分が薄れてしまってちょっと微妙。

>>913
そういいつつ、>>901の本文もある程度本音だと思うがなw
918 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:53 ID:3Ehfh3CM
解析だと楽器は全部吟遊でつ(当然だろ
919 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:57 ID:9pcCsw7I
>>917
俺的には
>しかし、スキル依存性がなくなったとかは頂けないな。

もうこれだけは勘弁だな。サポートとの格差もだが、スキル白な
怠慢詩人との格差すらなくなったってのは如何な物かと。



スキル青は努力の証、その見返りが回復量だった訳で。
920 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 14:59 ID:8dCm1WQo
バラ+の楽器はないのかね
これあれば一発逆転バラ強化になるんだが
921 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:00 ID:wYjBl.3E
詩人と赤は共存出来るはず
そもそも詩人と赤は役割が違うから食う食われる以前の問題
922 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:01 ID:OZyjdCDY
弱体化されても詩人は詩人。



でもskill依存には戻して欲しいyp(´・ω・`)
923 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:01 ID:bHwxnQZ2
>>904
いるけど今は書き込んでない。
少しモチツケ。

>>909
かわいそうだろう。メッ。
924 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:01 ID:qDSjMW5Y
>>920
99のBCNMでゲット、とかなら意味無いな。

どっかのジョブのアビリティは40で全ての勇者が覚えられるわけで。
925 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:02 ID:ejLqyHOY
赤には、
攻撃型(前衛タイプ/ガルエルヒュム)と
サポート型(中衛タイプ/エルヒュムミスラ)と
魔法型(後衛タイプ/ミスラタル)がいる。
希望タイプと行動が合わないと悲惨。みんな赤を誘うのには躊躇します。
(タル攻撃型とか、エル魔法型とか・・・)
その点、詩人には安心感がある。
926 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:06 ID:CQCCEJd2
スキルが上がりやすくなった現状では、怠慢詩人もスキル青はすぐだとおもうが。
927 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:06 ID:sZpGIW/o
>>919
連続魔でモグ前で歌連射や
自分のLVが上がったら意味の無いスレードメドレーする
香具師がそんなに偉いのか?

むしろ客観的にみて、スキル白いほうが
PT内でちゃんと仕事しているんじゃないのか?

武器育てサボっての前衛のスキル白とはわけが違うだろ
928 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:10 ID:qDSjMW5Y
>>927
ソロでララバイ寝かせのスレフィナーレ連射や、
普通に味方歌を詩人酒場や人のいないところで歌うのが王道だと思うが。
929 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:13 ID:MRupu5Gs
>むしろ客観的にみて、スキル白いほうが
>PT内でちゃんと仕事しているんじゃないのか?

あり得ないw
930 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:15 ID:OZyjdCDY
>>927-928
まぁまぁモチチュケ
>>928のは頑張ってる詩人、>>927のは普通の詩人でいいじゃないのさ
現状は>>926だけどね… 仲間割れ(゚A゚)イクナイ
931 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:23 ID:V16kCyAA
>武器育てサボっての前衛のスキル白とはわけが違うだろ

一緒だろ?
そういう俺もスキル白だけどなw
932 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:30 ID:tzjkUrGQ
今の状態でスキルが上がりやすくなってもなぁ・・・('A`)
933 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:33 ID:OZyjdCDY
ソウルボイス3分が不便な感じ。
昨晩、ダボイでとてとてオークと戦闘中にとてとてが1体リンクしてきたのでソウルボイス→ララで寝かせつづけてたんだけど
戦闘中のオークが死ぬ前にソウルボイス切れちゃったよ…(´・ω・`)
934 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:34 ID:dh6UjA5E
>>906
赤が使える魔法で、攻撃力アップや命中率アップの魔法が導入されるとの噂もありますね。
935 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:41 ID:egFW7fro
いまここからメールおくれますた。
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
何ヶ月かかるかわかりませんが、頑張ろうと思ってます。
936 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:42 ID:/UoTLYfw
>>935
だから・・・そこは機能してないそうで
937 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:47 ID:9pcCsw7I
>>927
俺は意味の無いスレメドレーはしたこと無いんだよ。

こんな事は当たり前だと思ってたから書きたくなかったんだが、
レベル上がって解散したら次の日はレベル上げ行かずにせっせ
と歌の練習してたんだ。味方歌歌ったり敵相手に歌ったりとな。

スキル白の方がちゃんと仕事してるなんて勘違いする奴まで
現れるとは・・・一体どうなってんだ?
938 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:53 ID:qDSjMW5Y
だからどこにでも赤が出没してるんだって。
939 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:54 ID:/DN4oYTk
>>937
私もしなかったな、意味のないスレメドレーなんて。
戦闘中そんな暇ないし。


ただ1つだけ要望、回 復 量 を ス キ ル 依 存 に 戻 せ。
これだけ。
940 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:54 ID:V16kCyAA
>スキル白の方がちゃんと仕事してるなんて勘違いする奴まで
>現れるとは・・・一体どうなってんだ?

自分を正当化したいだけだろ
単にスキル上げさぼってるだけなのにな
941 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:54 ID:egFW7fro
>>936
送れるのに機能してないなんて(つд`)
■eに対するヘイトがますます増大しますた。
一人3連携の構えでございますヽ(`Д´)ノ
942 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:56 ID:7VUZr77M
ピーアンやメヌはスキルで効果が上がっているという報告があるのに、
何故それを無視してバラードだけを見てスキル依存がなくなったとか言ってるんだ?

サポは楽器装備できないわけだが、
何故それを無視してサポに食われるとか言ってるんだ?

ここは常時バラバラ死人の巣窟ですか?
943 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:56 ID:/UoTLYfw
>>941
>>893を見るのですよ
944 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:57 ID:bHwxnQZ2
てかさー。
あのスキル上げが難しくなったパッチ以前にカンストしてたうちみたいなのは
さして苦労もせずに青く出来ていたわけなんだが。
その後に詩人上げ始めた奴が大半なんだろうが
もうハッキリ行って不毛すぎ。もうアホかと。馬鹿かと。
驚き降臨時くらいの早さだぞ。少しモティツケ。
945 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 15:57 ID:9pcCsw7I
>>941
恐らくハニーポットとしてフォームだけ残してあるんだよ・・・
946 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:03 ID:qDSjMW5Y
>>942
バラ回復量がサポもメインも同じだからだろ。
25-54はバラ系歌は一つしかないからバラでの重ねがけは無意味だし。

40付近で同種歌でも重ねがけ出来るようなアビでも追加されれば別だがな。
947 名前: 927 投稿日:2003/04/16(水) 16:06 ID:sZpGIW/o
たしかにスキル白の方がちゃんと
仕事してるなんてことはありえないけど

>レベル上がって解散したら次の日はレベル上げ行かずにせっせ
>と歌の練習してたんだ。味方歌歌ったり敵相手に歌ったりとな。

LV上がった日は解散後に、
連続魔+歌は一般的かもしれないが

敵相手ってのは
「ソロで、眠らせてスレメドレーでスキル上げにいく」だと思うが
これってあたりまえなのか?
そんなことしてまでスキル上げるのよほどの暇人なんじゃないのか?

毎回開始時に氷スレいれるだけで、
次への経験値が半分くらいで青になるスキルをだよ

たしかに、解散後にスキルをきっちり上げるのが理想だけど

スキル青を意識する香具師は、
LVが上がったらスレメドレーしたり意味無くフィナーレしたり
するのが意外と多いだろ(特に今後は連続魔が2h復活しなくなったし)

そんな事してまで青スキルこだわる香具師より

スキル青を気にせず、その状況で最善の行動を考えて実行する
詩人のがちゃんと、仕事しているって言いたかったんだよ
948 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:09 ID:/UoTLYfw
>>947
君はスキル青を意識しないのか?俺はする。61以降も白かったらスキル上げに行く。
暇人?君がレベル上げに必死な時間をスキル上げに費やすのが暇人とも言い切れまい。
ま、寝マクロはどうかと思うが
949 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:12 ID:/DN4oYTk
>>947
君がどうしようと勝手だがな、それを正当化しないでくれ。
950 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:14 ID:qDSjMW5Y
>>947
>>毎回開始時に氷スレいれるだけで、
次への経験値が半分くらいで青になるスキルをだよ

まぁこれからはそうなるかもな。つかいつの話なんだか。

戦士も白もあえて言うなら赤も2月パッチ時はスキル上げに必死だったんだが。
青になるのが理想、せめてとて2にスレエレララバイレジられないスキル保つのは義務だろ。
最前の行動を考えて歌っても、その歌がレジられるんじゃ意味ねぇよ。
951 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:18 ID:/UoTLYfw
>>950
おkkkwwwwwwww次スレよろwwwwwwww
952 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:19 ID:qDSjMW5Y
>>951
うはwwwwwwwごめwwwwwww会社wwwwwww
>>960よろwwwwwwwwww
953 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:25 ID:2VDfT1sM
なんというか、赤強化されすぎとかって言ってるけど
結局、いまも赤は誘われないでしょ・・・
PTメンバー探すときに、赤が話題に出ることないしね
954 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:26 ID:9pcCsw7I
>>950
いつの話か分からんが、毎回最初に氷スレってのが一昨日以前の話とは思えなかった。
955 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:35 ID:/DN4oYTk
>>954
毎回最初に氷スレを入れてしまうのはダメな場合もあるということは、わかっているな?


>>952
うはwwww漏れも会社wwwwwwwwwwwwwwwwwww
これは修正されるねwwwwwwww会社からwwwwwwwwwwwwwww
956 名前: 赤樽 投稿日:2003/04/16(水) 16:38 ID:vjSU8T/U
>947 >950
土スレよろ
957 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:43 ID:knCXi9aQ
あの…哀しいのはごもっともで、私も開始当初からメイン黒してるので
パッチに振り回される虚しさはとてもわかるのですが、これからサポの
為に赤を育てなくてはいけない所に、詩人さんから赤敵対視されるのは
寂しいです。
そんなに赤を責めないで…。悪いのは■eなんです。私も歌スキル依存に
するようにメール手伝います。
958 名前: 赤エル 投稿日:2003/04/16(水) 16:44 ID:x7GPZTyQ
詩人様のヘイトを上げにきまつた
959 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:54 ID:egFW7fro
送りたいメールすら送らせてもらえない罠炸裂中です(つд`)
ところで第三者に変なスレタイでたてられたり、テンプレに
他ジョブのテンプレ貼られたりしないように、ポジティブな
スレタイ考えましょう。
ええーと
【吟遊詩人】 〜きのこの反撃マーチ〜 【第二十三楽章】
センスナイポ(´・ω・`)
960 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:56 ID:9pcCsw7I
>>955
分かってるから>>954なんだが。
一昨日以前に優先度の高い氷スレを初っぱなから入れるってのはどうかと・・・










ま、今じゃ優先度関係なく最後に入れたのが残るようになったけどなーヽ(´ー`)ノ
961 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:58 ID:MoL7XaY2
今はどっちかっつーと

【吟遊詩人】 〜きのこにささげる鎮魂歌〜 【第二十三楽章】

っ雰囲気なきがするな。
962 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 16:58 ID:knCXi9aQ
x7GPZTyQは黒スレでも赤へのヘイトを上げにやっきになってる人なので
詩人の皆様、相手にしないでください。
赤本人ではなく、赤が嫌いな人だと思われます。
963 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:00 ID:8fc0ynEc
>>144

ピアノは打楽器だぞ。
964 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:01 ID:/UoTLYfw
>>960
氷スレもいいけど次スレよろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺うまいこと言いすぎwwwwwwww修正されるねwwwwwwww
965 名前: 墨様 投稿日:2003/04/16(水) 17:09 ID:V15yjEk.
墨:/p 詩人さん、開幕雷スレいれてねww
墨:/p 古代打つからww

墨:/p スレ入ったの確認するまでは打ちたくありませんwwはwやwくw

墨:/p 詩人さん、肝心な時にスレきれちゃ意味ないよ?wwしっかりしてねw

墨:/p l今日の詩人スレもまともにいれれない糞詩人wwキックしたいw
墨:/p lパーティにごばくしたwwま、いいかww
墨:/p ミスwww


80%実話。スレ違いですか、そうですか。
966 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:09 ID:1flL.cqM
もうPTサポートはマドメヌだけなのかな。
これからは赤・詩人がMPの管理するのかな。
バラードは41でようずみなのかな。
リンク処理とスレノディ、エレジー、エチュードでがんばるよ(⊃д`)

まだやることあるよヽ(´▽`)ノ
967 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:10 ID:qDSjMW5Y
>>962
わざわざ言わなくていいよ。

やっぱり赤だな。ヴァナでの赤はともかく、ここの赤は嫌い。
968 名前: 965 投稿日:2003/04/16(水) 17:11 ID:V15yjEk.
名前欄ミスです。
こんな墨様がいたということが言いたかったのです。

逝ってきます、、、
969 名前: 赤エル 投稿日:2003/04/16(水) 17:13 ID:x7GPZTyQ
>>967
ここの赤=ヴァナの赤
970 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:18 ID:ywZidPWo
昨日、ヤグがメヌ4歌ってたよ。
前から?

んで、新曲バザー見たってさ。
61以上の歌。。ほんとかな?
971 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:22 ID:BZd1nJE.
次スレタイトルは

【吟遊詩人】 〜もうプレリュードは歌えない〜 【第二十三楽章】

で、よろ
972 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:23 ID:h.L8p1ck
赤が特化させたっていうけどね
リフレシュに食われた?ハァ?(´ヘ`;)?
単体にしかかけれずMP40も消費ですよ、しかもリキャストも18秒なのよ
これだから今までちやほやされてきたジョブは困るよ。
あと、グラビデだけどねれじられるしリキャスト50秒以上だから正直使えませんよ
うわべだけ見ずにちゃんと赤やってからものをいってほしいものです。
できることは多くてもやれることは限られるんだから正直殴る時間なんてないくらいですよ
973 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:25 ID:OZyjdCDY
【吟遊詩人】 〜自暴自棄の吟遊詩人〜 【第二十三楽章】
974 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:26 ID:egFW7fro
>>971
なんでやねん。歌うっちゅうねん。エンゼルフルート買うたとこやっちゅうねん。
いつも応援しとるっちゅうねん。

狩人さん頑張ってください。私も頑張ります。
975 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:29 ID:0TRmIs4M
>>973に一票
976 名前:投稿日:2003/04/16(水) 17:32 ID:i1EGOZxM
正直、詩人が要らなくなるとしたらLV50-54限定の話で
リフレ持ちの赤/詩、白/詩人、黒/白が後衛なときくらいだと思うが。
そういう構成でも赤は正直、弱体がメインの行動になると思うし
バラ・スレ・マドなんて歌ってる暇ないっすよ。
白と赤で分担しないとね、やってられない。
で、歌は赤よりも白のほうに比重がいくはず。
さらにいえば、白赤の二人で分業したところで
詩人一人分の働きに到底追いつかないわけだが。

これでも詩人弱いですか?

バラがサポで食われることに腹を立ててる香具師の気持ちは分かる。
それに関してはがつがつとメール汁!
魔法スキルは全般的に効果をスキル依存にすべきだと思う。
しかし、バラがサポで食われたことで詩人弱すぎ用なしだねとか言ってる
香具師は単なる死人だろ。
977 名前: 赤エル 投稿日:2003/04/16(水) 17:35 ID:x7GPZTyQ
詩人は恵まれすぎてんだよ、もっと弱体されろ
978 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:36 ID:VzQUrQOM
【吟遊詩人】 〜吟と赤のデュエット〜 【第二十三楽章】

実際相性は最高だから・・・どうかな?
979 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:36 ID:OZyjdCDY
>>973は自分なんですが…
詩人になれた時の感動を思い出すべくこのクエスト名にしてみました。
俺は負けないぞ (`・ω・´)


手前味噌スマソ
980 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:37 ID:1YJD7siM
>>974
サンクスコ。なんか詩人の方も大幅に弱体されとるのね・・・。

まぁ、他ジョブの方々は何も知らずにリーチ狩祭り。
参加する気分になれんのは残念だったりする・・・。

取り敢えず、銀弾自作の為に合成スキル上げしまふ(´・ω・`)
981 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:45 ID:W6s948Ko
61から経験値算出方法変わって、どうも経験値稼ぎは地獄になったもよう
もしかしたら、つよ〜とてチェーンが主流になるか、2アラで敵を狩るのが主流になるかもしれないな。
前者の戦術ならマドの必要はさほどなくなるから、赤様に比べ歌のアドバンテージはさほど無く、打撃は弱くて、MPは無い詩人イラネかもしれない。
と言うわけで、楽しかったけど詩人廃業して召喚か忍者でもやるわ。
そして低レベルの詩人の存在価値は今回のパッチで否定されたし、間違いなく使えないジョブだから誘わないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
と言うわけで35以降から赤様よろ、それまでは召と黒、白と組んでまったりLV上げしてるわ。
982 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:47 ID:VzQUrQOM
>>976
サポ吟は一人でいいかと、別に強化されたわけじゃないから
やればわかると思うけど、バラ以外歌ってもほとんど意味がない。
MPも上がらないし、CHRupも意味無い・・・・まさかレジストサイレス狙い?
後衛の能力が下がるだけだとおもうよ。
983 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:48 ID:A07/MHOM
【吟遊詩人】 〜バラード歌うなや垢〜 【第二十三楽章】
984 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 17:53 ID:VzQUrQOM
>>981
じつはつよ〜とてチェーンのが詩人は得意だったりします。
前衛にメヌとかピーアン、後衛にバラでほぼ永久機関ですよ
でも召喚とかの新ジョブも面白そうだなぁと思う。
985 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:30 ID:3yvg4j1k
【吟遊詩人】 〜昨日まではファンタジア〜 【第二十三楽章】
986 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:33 ID:xGNBlMGc
>>978
仕事がかぶりすぎて、相性悪いと思うけどな。
赤サポ詩なら、仕事をますますとられる。
987 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:34 ID:63vGqeB2
>>981
詩人の打撃が弱いってのは、ないでしょ。
片手剣スキルCは十分実用範囲だし、戦闘に際して山串食えば
ふつーにダメージ出るよ。
988 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:34 ID:dPh4i7Uk
他ジョブの仕事はとる気ないな。
限界突破後、詩人さんのいるPTに入ったんだけど、リフレ+バラで普通に5チェーンとか
出来たし、モンスに2つの魔法効果が入ってる時は
まず最初に詩人さんがフィナーレ→その次に俺がディスペルって感じで
なんとなくPTの役に立ってるって実感して嬉しかった。

俺は詩人との共存を望む。
もちろん他ジョブともね。
989 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:41 ID:AcD2y.XA
>>988
普通の奴はそう考えてると思うんだけどな
バラ1&バラ2&リフレッシュでガルカナイトも大喜びじゃねえか
990 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:42 ID:/UoTLYfw
>>987
弱いでしょ。そりゃ黒と召喚士よりは強いだろうが・・
991 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:47 ID:MVK6IZgs
>>965
同じような赤には、何度か遭遇したことがあるよ。
992 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:48 ID:sZpGIW/o
p−アン不眠はなくなったわけだが
鶏のオーバードって100%効くの?
やっぱ効果微妙でやる価値なしか?
993 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:51 ID:dPh4i7Uk
故に【吟遊詩人】 〜吟と赤のデュエット〜 【第二十三楽章】、これを提案してくれた
>>978さんに/clap

>>989
俺はサポ黒だけどね。サポ詩人だとMP少なくなってコンバートとかの意味なくなるし。
大抵のナイトさんも喜んで自己ケアルしてくれそうなヤカン。
なんつーか、仲良くしてほしいな。もっと一緒に組みたいっすよ(つД`)
994 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:53 ID:YWxfp4y6
だからさ、赤と相性いいのは分かってんだよ。
リフレシュ持ちの赤と一度でも組んだら納得いくだろ。
■eはこのまま赤と詩人組ませたら凶悪とても考えたんだろうよ。
でだ、そのバランスをとるためになんで詩人ばかり弱体?
俺はいままでが良すぎたから修正されて悪くなってもいいなんて微塵も考えたことないね。
更に良くして(*゚д゚)ホスィ…と思ってるくらいだ。
自給5000〜6000くらい稼ぎてぇようヽ(`Д´)ノ
8時間やって10000稼げないなんて・・・
995 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:56 ID:jWOVvQwM
詩人と相性の悪い後衛ってあるの?
996 名前: ◆l032kPuw 投稿日:2003/04/16(水) 18:58 ID:yRiIylOk
新スレ申請してくる。
997 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 18:58 ID:VzQUrQOM
>>995
詩人と相性の悪いジョブなんて無いと思う。
だってPT強化できるんだもの。
998 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 19:08 ID:h5CIrB2Q
7月から詩人やってて誘われない時期経験者だから
いまさらまた誘われない時期きても別にいいが、
明らかに誘われなかったアノ頃より弱くなってるのがな〜
999 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 19:09 ID:dPh4i7Uk
>>996
よろです。
>>995
ないと思う。詩人はPTを強化するオールマイティジョブだから。
前衛後衛関係なくサポートできるんだから、すげぇよな
1000 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 19:18 ID:xQzkxXlo
次スレ
【吟遊詩人】 〜自暴自棄の吟遊詩人〜 【第二十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050488177
1001 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 22:21 ID:NFpX4OEg
詩人スレ,なんでこんなにのびてるんだ?
バラード弱体は漏れらが望んでいたことなのに,なんでこんなに
おおさわぎしているんだ?
1002 名前: ◆BRD/yxuc 投稿日:2003/04/16(水) 23:26 ID:vcy4ccBo
もちちゅけお前ら。

漏れはこの自体を冷静に分析してみたがwwwwwww
修正をジラートで導入される「バラード+1」楽器の伏線と読んだね。wwwwwwwwww

まあ妄想なんだろうけどk;dkfじゃえ;fなsd
1003 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/16(水) 23:29 ID:HO6lIpw2
弱体の仕方がいかれてるから。
スキルに関係なく効果一定なんて頭悪すぎ。
1004 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/17(木) 01:00 ID:zd5FDc8g
バラ2って今度相場は幾らくらいになるのかな?
イン、スニ弱体されるメンテ前に買っとけばよかったなぁ・・
1005 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/17(木) 03:23 ID:NH6hOe.M
暇つぶしにやってた死人がいなくなるので需要が減り、
売れないことにあせった志ー賦どもが値下げ。。。とかなんねぇかな。
なるわけねえか。アフォだな漏れw
1006 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/17(木) 10:31 ID:A1eKzzuE
昨日の夜サーチしたら詩人50人、召喚44人だた。
どうみればいいんだろう
1007 名前: 名も無き軍師 投稿日:2003/04/17(木) 16:11 ID:693Hv6oI
レイズ2が100%dropらしい、エレジーとマーチはどうよ?
相変わらず出ないのかな?