【吟遊詩人】 ♪弾き語れ！弦楽器♪ 【第三十六楽章】

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1 名前： 官能入 ★ 投稿日：2003/08/27(水) 11:58 ID:jXIuwzCo: ここは吟遊詩人のスレッドです。

　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜　クック・ロビン音頭♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_

■前スレ→【吟遊詩人】♪自由気ままのロンド♪【第三十五楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1060916900
■その他関連は>>2-10辺り・次スレは>>950ヨロシク！
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 11:59 ID:3HH5kMUs: 2
3 名前： sage 投稿日：2003/08/27(水) 12:03 ID:bbDQcErY: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:16 ID:M4.nR0as: ■Vana'diel Monsters
　　http://ff11.s33.xrea.com/index.html#top
■連携表
　　http://members.tripod.co.jp/terbium/renkei.pdf
■スキルキャップ早見表
　　http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

■FF11吟遊詩人
　　http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
■Soul-Voice　
　　http://www.yo.rim.or.jp/~hokage/index.htm
■テンプレ　吟遊詩人
　　http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
■吟遊詩人についてのページ
　　http://www.little-cuckoo.org/neta/ff11/bard.php
■吟遊の育て方
　　http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:17 ID:M4.nR0as: ■よくある質問
　・マウラで羊皮紙売ってないよ→店売り終わりました。競売などで入手してください。
　・歌重ねがけしたら前の歌が残ったよ→効果+の楽器を使用した場合になることがありますよ。
　・楽器を変えたらTPリセットされますか？→楽器変更によるTPリセットはありません。取り外すとTP0に。
　・サポ赤でファストキャストってどうよ？→詠唱70%くらいで歌が発動しますよ。
　・AF2で使う聖水の入手方法は合成のみ？→リ・テロア特産品売り場にもありますよ。
　・モンスターシグナって必要ですか？
　　　→スキル＞CHR な現状、必須装備ではありません。他の装備でCHRブーストしてれば十分との意見も。

■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:18 ID:M4.nR0as: ◎検証中の話題
■ピーアンの回復量
　・ピーアン：歌唱＋楽器スキル合計138で、1HP/3秒→2HP/3秒に。（確定）
　・ピーアンII：歌唱＋楽器スキル合計194で、2HP/3秒→3HP/3秒に。（確定）
　・ピーアンIII：歌唱＋楽器スキル合計306?で、3HP/3秒→4HP/3秒に。（確定？）
　・ピーアンIV：歌唱＋楽器スキル合計???で、4HP/3秒→5HP/3秒に。（報告待ち）

■睡眠耐性を持つNM
　・Sea Horror （マウラ→セルビナ間航路）
　・Waraxe Beak （メリファト山地）
　・Doglix Muttsnout （ベヒーモスの縄張り：戦士AF3）
　・Picklix Longindex （ベヒーモスの縄張り：戦士AF3）
　・Moxnix Nightgoggle （ベヒーモスの縄張り：戦士AF3）
　・Yum Kimil （エルディーム古墳：詩人AF2）
　・Gerwitz's Scythe （デルクフの塔中層：暗黒AF3）
　・Scythe Victim （デルクフの塔中層：暗黒AF3）
　・Western Sphinx （西アルテパ砂漠：バストゥークミッション6-1）
　・Eastern Sphinx （西アルテパ砂漠：バストゥークミッション6-1）
　・Oni Carcass （トライマライ水路）
　・Dune Widow（東アルテパ砂漠）
　・Ni'Ghu Nostfonder（パルブロ鉱山：戦士AF2）
　・Salamander（イフリートの釜：バストゥークミッション6-2）
　・名称不明ボム（イフリートの釜：バストゥークミッション6-2）
　・Forger（コンシュタット高地：侍取得クエスト）
　・名称不明骨3体（ランペールの墓：サンドリアミッション6-2）
　・Wolf Clan Warmachine（ユグホトBC：サンドリアミッション7-2）
　・Three-eyed Prozpuz（ダボイ：ナイトAF3）
　・One-eyed Gwajbo（ダボイ：ナイトAF3）
　・小竜（ユグホトBC：サンドリアミッション7-2）
　・Grav'iton（ウガレピ寺院：ジラートミッション「ウガレピ寺院」）
　・Dread Dragon（ユグホトBC：各国ミッション2-3）
　・Forger（コンシュタット高地：侍取得クエスト）
　・Fighting Sheep（ユグホトBC：レベル50制限コメットオーブ）
　・Epialtes（デルクフの塔下層）
　・名称不明デーモン3体（パルブロBC：侍AF3）
　・名称不明骨3体（ランペールの墓：サンドリアミッション6-2）
　・名称不明オーク（ボストーニュ監獄：サンドリアミッション7-1）
　・名称不明タコ（流砂洞：サンドリアミッション8-1）
・Tsuchigumo （東アルテパ砂漠：忍者AF1）
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:19 ID:M4.nR0as: ■過去ログ(1/4)
【吟遊詩人】～羽があると思っていた～
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】～風と共にララバイ～【第三楽章】
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1029/10295/1029500413.html
【吟遊詩人】～日陰時代にﾌｨﾅｰﾚ～【第四楽章】
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1031/10312/1031212957.html
【吟遊詩人】～栄光へのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ～【第五楽章】
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1032/10329/1032992462.html
【吟遊詩人】～戦士達はピーマン～【第六楽章】
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1034/10346/1034618486.html
【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
　　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/brd/1034823700.html
【吟遊詩人】～歌うたいのバラッド～【第八楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
【吟遊詩人】～終わりなきメドレー～【第九楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037510380
【吟遊詩人】～永久機関バラード～【第十楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038485565
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:20 ID:M4.nR0as: ■過去ログ(2/4)
【吟遊詩人】～いっそセレナーデ～【第十一楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038953452
【吟遊詩人】～詩人達のエレジー～【第十二楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763
【吟遊詩人】～キノコ達のオペレッタ～【第十三楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1040486797
∮吟遊詩人∮第十四楽章～きのこ色のカプリチオ～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732933
∮吟遊詩人∮第十五楽章～おばはんに聖水トレード
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1042767987
∮吟遊詩人∮第十六楽章～土スレ闇スレめんどくせぇ
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043949238
∮吟遊詩人∮第十七楽章
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045196807
∮吟遊詩人∮第十八楽章
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046505099
∮吟遊詩人∮第十九楽章　～たまにはカロルも歌っちゃう～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047539678
∮吟遊詩人∮第二十楽章　～プレリュードが歌いたい～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1048207491
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:21 ID:E2YF7OSE: ７ゲッツー
キャハー
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:22 ID:M4.nR0as: ■過去ログ(3/4)
∮吟遊詩人∮第二十一楽章　～　ウホッ！いいおとこ…　～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049308811
【吟遊詩人】～バラードの幻影～【第二十二楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050115428
【吟遊詩人】～自暴自棄の吟遊詩人～【第二十三楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050488177
【吟遊詩人】～きのこの反撃マーチ～【第二十四楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1051680162
【吟遊詩人】～試練の道へカロルの調べ～【第二十五楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1052457170
【吟遊詩人】～風薫るエチュード～【第二十六楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1053321401
【吟遊詩人】♪ララバイ管弦楽団♪【第二十七楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1054021675
【吟遊詩人】♪至福の時・決断の時♪【第二十八楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1054961626
【吟遊詩人】♪一日千秋と臥薪嘗胆のミンネ♪【第二十九楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1055836586
【吟遊詩人】～希望と現実の狭間に～【第30楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1056707229
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:23 ID:M4.nR0as: ■過去ログ(4/4)
【吟遊詩人】♪切磋琢磨と不撓不屈のカロル♪【第三十一楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1057819271
【吟遊詩人】♪誰もが興奮するエチュード♪【第三十二楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1058473094
【吟遊詩人】♪歌え！魂のレクイエム♪【第三十三楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1059108510
【吟遊詩人】～吟と赤のデュエット～【第三十四楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1059957350
【吟遊詩人】♪自由気ままのロンド♪【第三十五楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1060916900
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:35 ID:2B0ah.76: 前スレがうまってしまったので、こっちに。。。

最近詩人をはじめました。効果＋の楽器をいくつか揃えたのはよいのですが、
マクロ組んでると曲が聞こえなくなるのが悲しいです。。。曲が消えない
ようにするマクロはないもんでしょうか？

ちなみに次のようなマクロにしてまつ：

/p 歌名
/equip range 楽器
/ta <bt>
/so 歌名
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:40 ID:B/My6HD6: すみません質問させてくだちい
管楽器でも２種類ありますよね？例えるならピッコロとコルネットの形
あれは何か違いがあるのでしょうか？自分で試しましたがよくわかりませんでした
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:43 ID:M4.nR0as: 新スレ早々もうだめぽ（；´Д｀）
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:44 ID:Sy83y0KY: >>12
曲なんて所詮自己満足だ、周りは誰も気にしてないさ…
解決策としては…
１．使用楽器を一つに固定して装備変更しない。
２．歌マクロの前に楽器変更する。（今してる奴の３行目辺りにWaitを挟む）
３．ピッピロうるさいから装備変更で曲を無くなって良かった～　と思うようにする。
ぐらいかな…

１はせっかく揃えた＋楽器がもったいない。２は歌い始めるのが遅れれば歌い終わるのも遅れる。
３がお勧め。良いじゃん別に、歌聞こえなくたって…
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:45 ID:Sy83y0KY: >>13
教えてあげよう。
ピッコロ型は横笛、コルネット型は縦笛だ。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:47 ID:B/My6HD6: すみませんもう１つ質問させてくだちい
横笛と縦笛で範囲やレジ率など変わりますでしょうか？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:49 ID:NUz2F.vU: >>16
そして、俺は縦笛を横に吹くナイス・ガイってことだな

>>13
管楽器と弦楽器という2種類しかない
メヌエット＋１とかの効力以外は、管楽器としては一緒だと思われる
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:52 ID:Sy83y0KY: >>17
難しい質問だね、過去の詩人達はそこに着目した人が居ないようで検証が全くなされてない。
少なくともそのような検証の報告を見たことはない。
貴方がご自分で検証してみては如何だろうか？

あぁ、そうだ、範囲は固定だよ。
こっちはバージョンアップか何かに書いてあったはず。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:53 ID:nA0CB0z6: >>17

■テンプレ　吟遊詩人
　　http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html

せめてこれくらい読んでから質問しようね^^;

>>12
私のマクロはこうです。
自分にとってはこれが使いやすいというだけなので、参考程度にどぞ^^;

/so 歌名 <st>
/p 歌うたっちゃうぜｺﾝﾁｸｼｮｗ（ほんとはもっと普通の台詞）
/wait 7
/equip range 楽器（歌専用強化楽器）
/wait 4
/equip range 楽器（普段使ってるやつ）

※注：ラグで上手く強化楽器にならないことがあります
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:54 ID:Sy83y0KY: …中途半端に真実を教えるのは罪ですかね？
なんか純粋な人をだましてるような罪悪感が…
22 名前： 20 投稿日：2003/08/27(水) 12:55 ID:nA0CB0z6: >>17
…ってうわ！縦笛と横笛でしたか（汗）
読み間違いです…ｽﾏｿ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 12:57 ID:NfaZ0OYs: >>18
そしておまえは縦笛を横に吹くひょっとこガイってことだな。
そして俺もな。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 13:04 ID:nA0CB0z6: 楽器の形までは考えたこと無かったなぁ
先が広がってない方が好きなので、効果を気にせず使う笛はまっすぐなやつです。

単純に角笛と木笛の違いだと思ってました(^^;
骨合成で作るか木工で作るかって…
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 13:04 ID:/jikQw3I: 歌に限らず/ta <bt>って最近使ってる人多いみたいだね。
漏れはなんだか誤爆が恐くて使えない。
使ったこと無いから実際の使い勝手はわからんし、
単なる思い込みに過ぎないのかも知れないけど。

>>20
ちなみに、ですが、
全ての歌に楽器変更を入れてると、楽器を元に戻す作業は無くなりますね。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 13:06 ID:B/My6HD6: みなさんレスありがとう
暇をみて縦笛と横笛の違いを検証をしてみます
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 13:10 ID:9EGeoL2I: >>25
/ma 魔法・歌 <bt> だと、リンク時の誤爆とか危ないけど、
/ta <bt> を独立して使っている分には誤爆は起きないはず。
どうせ、マクロ使うのは戦闘開始時の一回だけだし。
戦闘状態にして構えちゃえば、/taは無効になるしね。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 13:29 ID:vgfXdmqw: 歌マクロに楽器変更まで入れず、楽器変更用マクロを別に用意すればいいかと
漏れは楽器変更用マクロを別に作ってますｙｐ　弦楽器へ変更と管楽器へ変更と２つ
マクロ欄たりねーよ、と言う人には

/equip range 弦楽器
/echo ボタン押したら管楽器になるよ、と確認メッセージ
/target <st>　（<st>マクロなら他のものでも可能）
/equip range 管楽器

これで一つのマクロで管楽器＜＞弦楽器の変更が兼用できます
stのとこでキャンセルすれば弦楽器　決定押せば管楽器に
29 名前： 25 投稿日：2003/08/27(水) 13:44 ID:/jikQw3I: >>27
なるほど、そうなのか。
ｻﾝｸｽ！
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 13:56 ID:lKnU1Qwk: 縦笛かぁ…ヒュム女がちゃんと笛を立てて吹いてくれたら戦闘に集中できｎ（ｒｙ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 14:01 ID:7j2tRZHI: >>30
その笛10万ギルで買った!!
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 14:01 ID:1tD8SmzE: AF着ようがCHRブーストしようがレジが目立つこの頃。
マジで何とかして・・・
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 14:35 ID:eLrmXQqk: >>32
レジ自体が混ざることは、昔のノンレジ時代に比べてゲーム的に健康な証拠だとは思うんだけど、
ＣＨＲブーストしようがなんだろうがレジレジってのは極端だよなぁ。
寝にくいからって闇スレ＞ララバイに持ち込もうとして、どちらもレジとか言われると
正直目の前が真っ暗になってくるよ。むしろ漏れに闇スレ。

ブースト+３０じゃ足りませんかそうですか。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 15:15 ID:U0LgSLCc: レジレジ言ってる人って前衛とのレベル差どれくらい？
今68で、前衛70くらいのパーティでやってて、カリスマそんなに
ブーストしてない(+18)けど、そんなにレジられないんだけど。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 15:15 ID:2B0ah.76: >>28

LV10ですが、すでに楽器が4つか5つあるので、マクロ欄を楽器変更に
使うのは厳しいですね。。。waitを入れてしまうと、歌が間に合わなく
なることがありそうなので避けたいなー。

曲を聴くのはあきらめた方がよさそうかな。。。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 15:22 ID:7j2tRZHI: >>35
唄が発動する直前に装備変更できるように/wait を調節したら？
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 15:50 ID:ZmA.QOrA: 該当ジョブスレにマルチ
後衛Only（白黒赤詩召狩）で募集シャウトしたら参加する？
純粋なレベル上げ目的はムリだろうが、つよ狩って事で
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 15:55 ID:U0LgSLCc: >>37
いやまて。それ普通に強いぞ
39 名前： 32 投稿日：2003/08/27(水) 16:06 ID:1tD8SmzE: >>33
うん、漏れもゲーム的にいいとは思う。
だけど、闇スレ＞ララバイやろうとして、どちらもレジられた挙句、
スリプル2で簡単に眠らされたりするとね・・・しょんぼりするわ。
半固定で赤がいるからなおさら。
笛持ってポツンと佇んでいる自分の絵なんか浮かんできてウツ。

>>34
68前衛で、自分は67だね。ちなみに、CHR+は24ぐらいかな。
これは、前衛から見てボヤトンボやグスタフ骨がなんとか倒せる範囲だけど、
詩人から見ればとてとてとてだからレジられるってだけの話なのかね？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 16:07 ID:2B0ah.76: >>35
おお、なるほどです。>>20はそういう意味だったのですねー。
これを使わせていただきます。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 16:13 ID:33XtpWZg: >>12
曲が聞こえないのが嫌で、waitはあまり好きじゃない俺は
楽器変更→歌を以下の１マクロでやってます。

/equip range 楽器
/echo　楽器変更メッセージ
/grin　motion <st>
/so 歌名
/p 歌名

欠点は楽器を変更した場合、再度同じマクロを実行しないと歌わない点。
慣れたけどね。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 16:30 ID:U0LgSLCc: >>39
67の時もボヤのトンボ結構寝てたけどなぁ・・。勿論、ある程度は
レジられてたけど。闇スレはまず入ってたな。あそこのトンボもレベル
差結構広いから、レジレジな人はたまたま最強classばかりリンクして
たとかなのかなぁ。

リンクに気づくの大抵詩人のが早いから、ララバイで軽く眠らせてる
間にスリプルIIでがっちり眠らせてもらう、とか相互補完的なものと
して考えてたから気にしたことないや。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 16:31 ID:/jikQw3I: >>39
赤のスリプル2はほんとすごいな。
熟睡だもんな。
失敗する気がしない、というかレジられてるの見たことない・・・と思うたぶん。

スキルAとはこーいうモノなのかと。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 16:49 ID:YNFyeigg: 一応はスリプル系よりララバイの方が入りにくい敵が少ないと思うけど、Ｌｖ６５以上は微妙っすね。骨とかはスリプル無理だけど。
スリプル２に効果時間で大きく負けて、ついにはレジスト率でも負けて、ってそりゃないぜー。
もちろんララバイの「詠唱中断なし＆ＭＰコスト０」は大きいけど、もはや多数のリンクさばくとき以外は赤がいればそれで十分な状況になりつつありますな。
というか自分で詩人やっててもララバイのあとにスリプル２入ると楽だもんなぁ・・。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 16:51 ID:/81.jSA.: レジ率に関しては、■eの考える歌の成功率というものがこうなんだ、と考えるしかないな。
スキルAとかCとか関係なし。
歌と楽器のスキルを持つのが詩人だけだからピンポイントだしな。

歌の判定は歌唱＋楽器で行われるから、
例えばレベル60でのスキルキャップは、Aなら203だけど、
歌唱(C)＋楽器(C)は380だし。
同列では語れないだろう。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 17:07 ID:YNFyeigg: >>45
問題なのは、ＬＶ６０以降でＡとＣのスキル差が著しく広がったことでは？
６０の時点でＡとＣの差は１３。これが６５になると２５。ＬＶ７０になるともっと離れるだろう(数字知りません)。
いくら歌唱と楽器スキルの双方を加味して判定しているといっても、これだけ上昇率が変われば影響も出ると思うだが・・。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 17:13 ID:Nquz4rGk: >全ての歌に楽器変更を入れてると、楽器を元に戻す作業は無くなりますね。

マクロに登録した歌しか歌わないの？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 17:18 ID:/jikQw3I: >>45
>歌の判定は歌唱＋楽器で行われるから、
>例えばレベル60でのスキルキャップは、Aなら203だけど、
>歌唱(C)＋楽器(C)は380だし。

加味はしているとは思うが、単純に足し算しているとは思えないんだよなぁ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 17:22 ID:DqTsVzdI: >>46
へぇ～
歌って弱体スキルだったんだねぇ。知りませんでしたぁ。

赤のスリプルIIは弱体スキルで、当然敵も弱体スキルのレジ率を持っている。
詩のララバイは歌唱+楽器スキルで、これも当然敵は歌唱+楽器のレジ率を持っている。
だから、スキルAもCも関係ない。
この場合は、詩のスキルをCからAに変更するか、敵のレジ率を下げれば良い事。
赤の弱体がスキルAだからって、詩の歌には全く関係のない事だ。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 17:25 ID:/jikQw3I: >>47
あ、漏れ歌う可能性のある歌全部マクロに入れてるんだよね。
パレット３つ。
で、狩り場や必要に応じてマクロ移動させたり、パレット切替えたりしてる。

賛否両論あると思うけど、
マクロに関しては個人的に使いやすい、やりやすい方法でやればいいと思ってるから、
痛烈な批判は勘弁して(;´д｀)
かなり長いことこれでやってるから、パレット移動も瞬時だよｗ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 17:32 ID:aUazIz22: >>49
えっと、文盲？知障？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 17:35 ID:kZLuvuVc: >>49
さも当たり前の様に言ってるが歌のレジ率判定は歌唱＋楽器のスキル合計値で行われるとか、
検証スレかどこかでFA出たのか？俺は見た記憶無いが。
53 名前：４６投稿日：2003/08/27(水) 17:37 ID:YNFyeigg: >>49
へ？なんで歌スキルの話をしているのに赤の弱体の話なんて持ってきてんの？

＞だから、スキルAもCも関係ない。
＞この場合は、詩のスキルをCからAに変更するか、敵のレジ率を下げれば良い事。
凄い矛盾ですね。ＡもＣも関係ないと断言しておいて、ＣからＡにすればいいって。

＞赤の弱体がスキルAだからって、詩の歌には全く関係のない事だ
当たり前、っていうかあなたが勝手に赤の弱体の話絡めてきてんでしょうが・・。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 17:38 ID:MERAwLvw: 確かに修正前のピアン、バラはスキルの合計で回復量変わったがそれ以外がどうだったか謎だよな。
味方歌と敵歌で違う可能性もあるし。
55 名前： 20 投稿日：2003/08/27(水) 18:08 ID:nA0CB0z6: >>25
ｽﾚやﾚｸやｴﾚｼﾞｰに楽器変更を入れていないのですよ
ﾎﾙﾝを始めとした＋楽器をまだ持ってないので（・ω・）

そいつら手に入れたら多分まだ考えると思うけど、今んとこﾒﾇﾏﾄﾞだけなのでつ（死人
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 18:14 ID:L6tpRzTI: >>37
狩って後衛だったのか＾＾；

普通にレベル上げするより、おもしろそうだから参加する。＾＾
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 18:21 ID:9vwQtegI: オレも最初わからなかったんだけど、言いたいことはわかったよ、やっと。
ま、赤の弱体の話がでたのは、ララバイレジられたあとにスリプルがバシっと決まってへこむって話があったからだと思うが。

解説しよう。

敵は弱体スキルに対する耐性と、歌唱＋楽器に対する耐性をそれぞれ別々に持っている。
なので、赤の弱体スキルがAだとか歌唱＋楽器スキルがCだとかいうのは比べられるもんじゃない。
歌唱＋楽器スキルをAにするか、敵の歌唱＋楽器に対する耐性を下げるかすればいいこと。
赤の弱体スキルAと歌唱＋楽器スキルCを比べても意味ないよと。

ということではないのかな。まちがってたらスミマセン
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 18:29 ID:jxJmdwlI: 前衛じゃ無いだろ、狩人は
遠距離から攻撃するジョブだしなあ
ま、ヘイトの関係でタゲがふらつかんように前に出なけりゃいかんってシステムがどうかと…
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 18:51 ID:t9k2RvWI: というか、単純にスキルＡとＣの差ってでかいよね、でＦＡだと思うんだけど。

敵が持ってる耐性ってのは弱体スキル云々じゃなくて、光とか炎とかの属性耐性だけなんじゃないかなぁ。
で、スリプルとララバイは両方とも闇属性で、敵の闇耐性に応じてレジされたりされなかったりする。
その時にモノを言うのがキャラのスキルなんじゃないか、って事だと思う。
そうすっと、ＡとＣの違いがハッキリ出てくると。
確かに詩人は歌唱＋楽器で判定されてるみたいだけど、Ｃがいくら集まったところで所詮Ｃ。Ａには勝てないって事なんだと思う。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 18:54 ID:aUazIz22: ■のやることだから、歌唱と楽器の平均とか取ってそうだしねぇ・・・
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 19:06 ID:M4.nR0as: >>59
それだと、骨にはスリプルが効きにくく、ララバイが効きやすい現状を
説明することが出来ない気がするんだけど。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 19:27 ID:r358G1/g: >>59
> 確かに詩人は歌唱＋楽器で判定されてるみたいだけど、
> Ｃがいくら集まったところで所詮Ｃ

これの意味がさっぱりわからんのだけど・・・
2つのスキル値合計したら、スキルAのスキル値なんて簡単に超えちゃうじゃん。
だから>>57が事実に近いんじゃないのかねぇ。
要は相対的に、敵の歌に対する耐性の設定が問題なだけだとおもうよ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 19:46 ID:bNwAqGF.: 歌のレジ率には敵のCHRも関係していると思うんだが～
黒弱体はInt
白弱体はMnd
蟻さんを見てるとそう思う。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 19:55 ID:TFXg8sX.: 歌のレジ率にＣＨＲ関係あるのは公式本でも書かれてることだし
間違いないんだが、このゲームは敵とのレベル差が全てなので
差が大きい敵には、どんなにステータス＋してもあまり意味はない。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 20:00 ID:U0LgSLCc: 前衛、後衛ってわけかたが実際の役割には即してないからね。
タンク、アタッカー、ヒーラー、サポーターと分けると狩人や
黒はアタッカー（今のFFでは黒がヒーラーになっちゃってるけど）
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 20:27 ID:p9CgmaW.: 俺もスキルの差よりは、敵の耐性上昇から詩が効かなくなっている方が大きいような気がする。
60以上だと敵の回避スキルが極端に高いように（ゴブシーフ等がいい例）
60以上だと耐性（詩に対して？）が極端に上昇してるんじゃないかと思ったり。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 21:03 ID:U0LgSLCc: まとめてみる。推測と通説に基づく仮説なので信じないで。

・詩人の詩は、歌唱＋楽器スキルの合計によってレジ率が決まる

・単体で数値だけを他のスキルと比較するとスキルCに分類される
　が、この特性だけを見ると、合計スキルはAをはるかに超えた
　値になってしまう

・このため、詩に関しては、レジスト判定時の内部係数を低くする
　ことで調整している

　例) Lv60 スキルキャップ時
　　スキル　　値　　係数
　　弱体Ａ：　203 x 0.3　= 60.9
　　詩　　：　380 x 0.16 = 60.8

　※勿論数値は適当

・つまり、単純に数値だけ見て分類すると詩人の歌唱、楽器スキル
　はCということになるが、能力的には歌唱＋楽器の合計でA相当に
　なるよう調整されている

・従って、高レベルになるにつれ詩のレジ率が高くなるのは、
　詩人の歌唱、楽器スキルがCだからではなく、何か他の要因が
　ある(詩耐性など)
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 21:23 ID:9EGeoL2I: >>46をちゃんと読もうな。
レジスト判定の内部値として、>>67のように計算していたとすると、
レベル50までのように、スキル値がレベルにほぼ比例する場合はいいと思う。
A ( レベル－ 1 ) × 3 ＋ 6
C ( レベル－ 1 ) × 2.8 ＋ 5
だし。
51～60はスキル値の上昇率がかなり高いわけだけれども、それでも、
Aでは1レベルにつき5.0、Cでは4.8と、それほど大きな差は生み出さない。

ただ、問題となっている61以降だと、
A+: LV60: 203→LV70: 251 (+48)
C: LV60: 190→LV70: 212 (+22)
と成長率に倍以上の差が出てくる。

これじゃ、一定の係数をかけて内部的に計算していたとすると、
61以降では圧倒的に不利になると思われる。

これじゃ、詩人しか歌スキル持っていないから、Cだろうとなんだろうといい、
ってわけにはいかんだろう。

個人的には、敵の耐性の成長率を「Aの成長率」(「Aのスキル値」ではない)、
むしろ、60以前の成長率にあわせてるゆえ、
61以降成長率の鈍いCだと通らなくなっているだけの話だと思う。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 21:35 ID:25/ZPxkw: 前々から考えていたのだが
高Lvになると詩のレジ率が上がる点についての仮説

２スキル合計ではなく、関連２スキル個別にレジ判定
結果有利な物のみ取られている

というのはどうだろうか？
>>67さんの例を使わせてもらえば

例) Lv60 スキルキャップ時
　　スキル　　値　　係数
　　弱体Ａ：　203 x 0.3　= 60.9
　　詩　　：　弦 190 x 0.3 =57
　　　　　　　管　190 x 0.3 =57

ただ、どういう計算方法であれ
わかったところで現実はどうしようもないのだが
70 名前： 69 投稿日：2003/08/27(水) 21:39 ID:25/ZPxkw: >>46ちゃんと読んでませんでしたぁぁぁぁぁぁ！！
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 22:45 ID:Z1HrSJfw: すげえな、漏れアフォだから付いていけねぇよこの会話；
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 22:46 ID:W6wcII4E: >>70
(＞_＜)ｂ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 22:50 ID:eLrmXQqk: おおむねは>>68の言ってる感じで合ってると思う。

でも単純に弱体されてる面もあるような気がするんだよね。
先日６０亀ＢＣいったら、弦楽器とはいえ昔とは比較にならないくらい
ララバイをレジられたんだよね。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/27(水) 23:35 ID:EjcpEPSw: ってか、よくまだffなんてやってられるな。
今後、詩人は弱体されることはあっても強化されることはないとおもうんだが・・

まあ、それ以前に、ffなんて１年もやるとあきるだろ　普通に。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 00:29 ID:PZWV9CCQ: つうか素の状態じゃレジられまくりで入ることのほうが少ないだろ。
スキル＋やCHRブーストはあくまでも＋αであって、標準装備じゃないぞ。
スキル＋やCHRブーストは確かにしたほうがいいが、強制じゃない。
それを■e自体がそうしなければいけない方向に持っていってるのがまずおかしい。
プレイヤーの自由奪ってファミ痛のででおが言ってたみたいなことを
公然と開発者がやってるんだからな。もうさ、終わってるんだよこのゲームは。
おれはもうあきれたんで、寝釣りRMTのコンボでこのゲームのバランス壊して
早く終了させることしか考えてないよ。小遣いくらいの稼ぎにはなるし割といいよ。
お前等この糞ゲーの開発者をいつまで信じるつもりなの？
ユーザーの方でめちゃくちゃにしてさっさと終わらせてやろうよ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 00:49 ID:EDFk7bio: 普通の人はスキルなりCHRなりブーストしてるんだから、ある程度はそれを
加味して設定しないとダメだろ。廃人装備を前提に設定されたら困るけれど。

SkillAとCの差の真相は分からないが、60以下と60以上でララバイの信頼度
が赤スリプルと比べて、相対的に落ちてきているのは事実だと思う。
これは何とかして欲しいよねぇ。

でも一番やって欲しいことは60以降の狩りが獣人系相手になるよう
狩場を調整することだな。どんな修正が入っても、倒す相手がトンボや
マンドラじゃダメだ。ｗ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 01:04 ID:V/jrk/Hg: 味方への歌は弱体の一途を辿り、敵への歌はレジられまくる
これじゃなぁ。今はまだいいけどそのうち全然役に立たなくなりそ…
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 01:05 ID:PZWV9CCQ: >>76
ブーストしてるのを基準に設定するってことはそれが標準になるってことだろ？
その分自由度なくなるって話をしてるんだが。
AF着てCHRブーストしなきゃ話にならない現状がおかしいと思わないの？

大体AFは伝説の装備じゃなかったのか？ｗ
60以降は伝説の装備必須っておかしくないか？ｗ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 01:12 ID:PZWV9CCQ: 田中：AF持ってない？CHRブーストして無い？死人様発見ｗｗｗｗｗｗｗ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 01:24 ID:glx04G8I: 詩人けっこう楽しかったけど、レジ増えるわ弱体され続けるわ、思えば
吟遊詩人とは名ばかりの戦闘詩人。バトル用の歌しか無ぇーじゃねーか。
詩人必須な状況を何とかしたいんだろうが、赤のようなソロ能力も無い
のにこれ以上弱体されたらただの寄生虫ジョブだな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 01:35 ID:HvTzXuw.: 今日ＰＴプレイ中に弦楽器使ったけど、完全に元には戻って無いよ。

確かに範囲は広がるけど以前ほどではない、バラード２で試したところ
管楽器の１．５倍弱位の範囲、もう少し広かっただろ・・

まあスキル依存、歌による範囲の変化等が導入されたかもしれませんね、
細かい所はこれから分かってくるのかな？ちなみにレベルは５５です。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 02:20 ID:pFt/psvw: ほんと、カリスマ無茶無茶上げてるのに
ねぐらの蜘蛛なんかは全然寝ないんだけど・・
なんとかしとくれ。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 02:55 ID:hiuKdc1Q: 漏れも弦楽器の範囲、以前より若干狭いような気がする。
これは入るだろって距離でバラ入らなかった・・・LV63。

まぁ一ヶ月以上も不具合放置されてる間に
以前の範囲を忘れてしまったのかもしれんけど。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 03:16 ID:t0Vf9rTo: >>81
俺の記憶によればＬＶ５５でのバラ２の範囲って
スキル青でも管と弦じゃ範囲ほとんど一緒だったような気が・・・。
バラ１でだったら管と弦じゃかなり範囲に差はあったけどね。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 03:50 ID:tNN0dCP.: >>76
獣人相手だと敵にジョブがあるから、同じ狩場でやっていても
敵の種類によってちょっとした緩急があるんだよね。そこが地味に面白い。
芋やトンボはどこまでいっても芋でトンボだもんな、正直ツマラナイよ。

いっそこいつらにも性質があればいいのに、とか思う。
スフィア連発するタイプで釣ると美味くないトンボとか、痛い毒液ばかり吐く
芋、コクーンばかりの芋、とか。同じ狩場の同じ種族でも、アルゴリズムにある程度
個体差があればいいのに。というか１年経った今でさえそういったのが無いってのがむしろ不思議。

>>84
漏れもそんな記憶がある。６０キャップの頃の話だから意味ない記憶かもしれないけど。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 03:56 ID:YGLM2Gdg: >>81
>ちなみにレベルは５５です。
弦が管と同じ範囲にされて以来、Ｌv全く上げてなかったのかな？
もともと弦バラ２って範囲そんなに広くなかったと思うんだけど。
バラ１の範囲覚えてて、それと比べてるんじゃない？
俺は以前と同じくらいだと感じてる。

>>82
デジキューブの攻略本によると
60キャップの頃のオークドラグーンがLv65～69、
65キャップの頃のボヤＰ芋Lv71～74
70キャップの現在でボヤねぐら前の蜘蛛がLv76～79
（ねぐらの蜘蛛も同じ名前だから、平均したらねぐらが強めかも
だけど79までだと思われる）
どれもキャップのLv+9までなんだけど、やっぱりレジ率は
後者ほど上がっていってる感じがするよね……
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 04:27 ID:bXkIIlUM: すみません、サポ詩人はじめたばかりなんですが
レベル１０詩人のマドリガルとレベル２０詩人のマドリガルって
効果かわりますか？
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 04:28 ID:Q6HSkyAA: サポ詩人はオナニー
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 04:49 ID:M67ERqbw: >>81
バラード2の弦楽器での範囲の狭さは、過去ログで何度かかかれてたと思う。
確か、覚えるのが遅いほど範囲が狭い（覚えてから長いほど範囲が広い）みたいな話になってた気が。

前より範囲が狭まったようなことはないと思うよ。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 04:50 ID:FSda16AI: 数多あるサポの組み合わせの中で最も役に立たないのがサポ吟。
意味がないと言われているサポ竜でさえステータスボーナスとジャンプによるタゲ解除でサポ吟よりマシ。
白黒赤戦シモナ暗狩獣侍竜召忍、どう考えてもサポ吟はヤバ過ぎる。
欲しい歌が喰えるレベルになるって来るとステータスの低さが足を引っ張る。

まあ質問には答えなきゃな。
Lv20詩人のマドリガルから見るとLv10詩人のマドリガルなんて無いのと同じぐらいにしか感じないぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 04:52 ID:RVgOVSxo: 私も最近詩人を始めた者で、今日、初めて弦楽器だと効果範囲が広がる、
というのを体験しました。

で、気になったのですが、前衛にマドメヌをかける際、明らかにマドの方が
遠くまで届く気がするのですが、歌によって効果範囲って違うものなので
しょうか。

マド歌ったら魔道士にまでかかっちゃったのに、同じ場所からメヌ歌ったら、
魔道士には届かなかったんですよねぇ…。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 04:57 ID:FSda16AI: 管楽器を使いなさい。管楽器はスキルに関らず範囲が一定。
コルネット(それかコルネット+1)だとメヌエットの効果も上がって一石二鳥。

効果時間も増えるのでや重ね掛けの順番に影響が出るけど多分そのレベルだと必要ない事だからまた後で。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 05:55 ID:7ctRhL9g: >>90
うむｗ>>87はまずマドリガルを覚えられるレベルから知った方がよいよなｗｗｗ
あとマジレスするとサポ詩だと歌唱スキルでしか歌の効果が出ないから、サポ詩人だとサポレベル
の半分のスキルで歌唱のみ、つまり1/4のスキルでしか歌の効果が出ないってのが、サポ詩人が
やばいと言われる一番の要因。まあバラードなんかはこの限りでは無いがね(´･ω･`)
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 06:08 ID:FSda16AI: >>93
確かにLv50でサポバラードが喰えるわけだけど
Lv50にもなってサポ吟なんかにしたら本職の仕事に支障が出る程のステータスの低さに悩まされる事に。
楽器が無いと重ね掛けが出来ないから
喰えるのはバラードとスキル1/4のマドリガルを掛け分けな訳で。
歌ってる10秒近くの間は本職の仕事も出来ないしな。
露骨に余ダメが落ちて被ダメが上がるし詩人にはMP付いて無いし。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 07:06 ID:bkmNvG0E: >>91
今まで弦楽器で効果範囲が広がったと感じなかったのは、バグだったからだｗ
７月のVUPでそうなって、先日のパッチでようやく直ったからな・・・

で、一応、低レベルの歌ほど効果範囲が広くなる
君の場合で想像すると、レベル11で覚える剣闘士のマドリガルと
レベル23で覚えるメヌ２だと、前者の方が範囲が広くなる。
なのでそのような現象が起きてしまうわけだ。
これはもちろん、スキルがそのまま範囲に影響する弦楽器の場合だけだが。
バラ２使えるレベルで、バラ１なんかを使うと、その効果範囲の広さにびっくりするぐらいの
違いが出る。まあ、修正後はあまり試していないので今はもっと狭まっているのかも知れないが

弦楽器を使うのは、前衛・後衛が離れていても全体にピーアンやバラードかけたいとき
なんかは便利なのだが・・・正直そのような状況になることはあまり無い。

でも個人的に弦楽器の曲が好きなので、使えるときは弦楽器使ったりもしてまつ・・・
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 08:52 ID:48e0yqbM: 久しぶりで勘が鈍っているエロ詩人です。

戦侍暗赤赤詩　レベル３６程度で巣のＷ芋。
範囲攻撃がないのと、シルブレ戦士がいたので、みんなで殴ることを提案。
全員で敵の周りに固まって、メヌ２＆バラ。
氷スレ入れたり、フィナーレでコクーン消しながらケアル２で回復補助。

とまあ、歌い分けもな～んもなく、手抜きな感じだったのですが、
この作戦提案って、どうなんですかね？
結構美味かったんですけど・・・。　（;´▽｀A``
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 09:07 ID:9vFWy98Y: >>78
何がそん納得できないのか謎だけど、
ステータスブーストしてるの別に詩人だけじゃないからね・・・。

どのジョブも金ためて装備買ってメシ食って最善を尽くしてると思うんだけど、
それってけっこう楽しくない？
こんな事書くと今度は「たかがゲームに必死ですね(藁」とか言われそうだが。
98 名前： 81 投稿日：2003/08/28(木) 09:56 ID:HvTzXuw.: むう、バラード２覚えたのが最近なので元々の範囲の広さを知りませんでした、
教えてくれてありがとう。

次回ログインしたときに分かりやすい範囲ララバイでもやってみます。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 10:21 ID:5bYyfjt6: 元の広さも知らずに狭くなったーと喚きちらされてもねー
ただのキチガイとしか思えない
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 10:27 ID:BCWajWms: >>41
欠点のところがいまいちよく分からないのですが、わかる人教えてください。
なぜ再度同じマクロを実行しないといけないのかが・・・？
101 名前： 詩人58歳 投稿日：2003/08/28(木) 10:42 ID:htV6XTxY: ログインするとLv60～62あたりの人から(ツーフが特に多い)
光の速さでPT勧誘のtelが来ます。
出来れば、同Lv帯(自分の中では57～59)でPTを作りたいです。
勧誘の上手い断り方はないでしょうか？
いつも、「リアルの事情が・・」って一回落ちて、1時間くら
いにまたログインしています。
同じツーフからまたtelが来ることも多いですけど・・
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 10:42 ID:Z2VtE/ks: すみません。質問させて下さい。
私の鯖ではメヌエットⅣが５０万ギルなのです。
他の鯖はいかほどなのでしょうか？教えて下さいませ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 10:46 ID:9vFWy98Y: >>101
ちゃんと答えればいいのでは？
「同Lv帯でPTを作りたいので、申し訳ないのですがPTには参加できません」

言えないのであれば、anonにしておけばー？
あとジョブ名出す必要性を感じない。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 10:53 ID:EL/5YeIU: anonにしてオートリーダー発動
これ完璧
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 11:06 ID:7qZ8D40M: >>102
10万ギルくらいかな
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 11:07 ID:/A8KJzOw: メヌ４、ウニでは昨日の時点で４０万が最終だったかな
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 11:25 ID:W6cUjMl.: >>101
嘘ついちゃうのも心苦しいだろうし（実際一時間くらい落ちたりしてるくらいだから）
はっきりと意思を伝えるのがいいんじゃない、
もちろんそのときの口調（打ち込みだけど）も大事、失礼じゃない程度にね

マドあるとTPのたまりぐあいとダンスの命中段数があきらかに違うし
だまし用に誘うタゲ固定ナイトと詩人も相性いいけど
敵にかける歌のレジ率、バカにならんよな
微量とはいえ取得経験値に差もあるし

誘ってもらえる詩人ならではの贅沢な悩みなんだけど、
101さんくらいの意見ならわがままにはならないんじゃないかな
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 11:26 ID:FMzbPy82: おでんは27万
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 11:51 ID:W6cUjMl.: 最近みんな食事なに食べてる？

とりあえずカモミール茶のんでるけど
CHRの過剰ブーストって効果感じられない、AFとかで最低限でいいかんじ
パインジュースのみながらMP使いまくってるほうが稼げるんだよね、
詩人やってるとある程度以上の最大MPってあんまり意味ないと感じる
使う魔法って状態回復系が多いからあまり消費しないし
むしろバラ、バラ、ジュース、リフレシュ状態でMPがあふれるのが勿体ないから、
無理やりMP使うような感じでやってる、たとえケアルガ２使っても、
マド、マド、スレ、エレジー歌ってるとほぼ回復してる、となるとパイ系でもないし。
連戦になると詩人って座ってられないから、チョコドリンクとか意味ないし。
もちろん、稼ぎまくれるときは他のPTメンバーとの連携（ｗｓじゃない）
がうまくいってるときだから、さらに役立つ食事ってなにかな～？

山串？ｗ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 11:54 ID:Q6HSkyAA: AFには隠しパラメーターがあって
フルAFじゃないと真の効果を引き出せません
ヴァナディールガイドの最新版に書いてあったがな
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 11:54 ID:9vFWy98Y: レベル上げ～カモミール茶
鍵取りとか手伝い～パンプキンパイ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 11:56 ID:IxaXPM3M: ジュースとリフレて効果重なるんだっけ？排他だっけ？
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 12:00 ID:EL/5YeIU: >>110
えっ、本当なの？
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 12:02 ID:t0Vf9rTo: >>97
78が言いたいのはなまじ敵のレジが多いためにその｢最善｣が
黒魔ならＩＮＴ，詩人ならＣＨＲのブースト一択となって
おもしろみ、自由度がないってことじゃないの？

もしブーストなしでもちゃんと通るバランスだったら
ＳＴＲブーストして殴ってもいける詩人
ＶＩＴブーストしてなぐられても安心な詩人っていう風に
今ではありえないようなこともできるってことで。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 12:09 ID:tmtwaaYo: >>85
>スフィア連発するタイプで釣ると美味くないトンボとか、痛い毒液ばかり吐く
>芋、コクーンばかりの芋、とか。同じ狩場の同じ種族でも、アルゴリズムにある程度
>個体差があればいいのに。というか１年経った今でさえそういったのが無いってのがむしろ不思議。

いや、今でもこの位の個体差はあるぞ？
でもしょせんトンボはトンボ、芋は芋だけどな(´・ω・｀)

>>105
メヌIV 10万の鯖あるのか・・うらやますぃ(´・ω・｀)
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 12:21 ID:mflnwKfI: 俺、殴るエル詩人だから、どーせたまにしか当たらないけど、当たった時の
与ダメ増やすのに山串。できれば族長、CHR+1もついてるし。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 12:24 ID:UA1iUtFg: 狼鯖メヌ４の履歴

５０万
５０万
６０万
６０万
６０万
６０万
６０万
６０万
　５万

うはｗｗｗ大暴落ｗｗｗｗｗ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 13:06 ID:jdvfjhN2: 面白いw
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 13:16 ID:9vFWy98Y: >>110
マジかねぇ。
今日本屋で立ち読みして来るzo（´・ω・｀）
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 13:18 ID:dt2mnuuA: >>110
ペーパーナイフを装備しろと？・・・（TT
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 13:29 ID:fS.Vap2w: DEXメシ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 14:40 ID:PTtLZdaE: >>110
何ページに書いてあるか教えてくれ
みつからねーぞ
123 名前： 101 投稿日：2003/08/28(木) 15:04 ID:htV6XTxY: ありがとうございますがんばってみます
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 15:45 ID:mW92lQo2: 寝たでしょ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 15:49 ID:Yrd7Nl1Y: メヌ４はオズのコンダクターも落とすね
一応ドロップしたときデジカメで撮ったけどいるかい？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 15:52 ID:EL/5YeIU: >>125
いるぅ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 15:53 ID:M1L8j6SU: SSみせてー
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 15:53 ID:9vFWy98Y: いや信じるからいらない。
129 名前： 128 投稿日：2003/08/28(木) 15:58 ID:9vFWy98Y: 多数決により見せてください（´・ω・｀）
130 名前： 125 投稿日：2003/08/28(木) 16:02 ID:Yrd7Nl1Y: 取り込んでＰＣの名前消す作業とかあるから５分くらいマテ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:12 ID:D6g1rbGc: 俺もオズで取ったよ
132 名前： 125 投稿日：2003/08/28(木) 16:12 ID:Yrd7Nl1Y: ( ﾟдﾟ)ﾉ⌒　
http://p2p.zetsubou.jp/cgi-bin/photo/icon/20030828162230.jpg
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:17 ID:M1L8j6SU: 2つ同時に歌おとすこともあるんだー
ちなみにどの位やって出たの?
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:20 ID:xC9IR.dE: >>110
嘘だろ。持ってるが何Pに書いてあるんだっての。
135 名前： 125 投稿日：2003/08/28(木) 16:21 ID:Yrd7Nl1Y: カギ取り目的で行って１時間ほどで出た
トレハンはシーフが１人（トレハン２が１人、サポシ０人）
その後、カギもすぐ出て帰ったからどれくらいの確立かはしらん
たまたま運が良かっただけかも

名無しに戻りま
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:22 ID:D6g1rbGc: >>132
やばいよ、部屋の蛍光灯が写っちゃってる
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:28 ID:9vFWy98Y: 部屋の蛍光灯が写っちゃってるけどいいのかい？(SS略
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:30 ID:12R/ode.: >>110はネタでした。って言う落ちでしょ？
そんなことが書いてあるなら今ままで戦略板に載ってないわけがない。

全部読んでないけど、そんなすごい情報なら必ずどこかから漏れてくるはず
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:30 ID:m5e/VmFs: >>136
よく見ると、プレイヤーの顔まで映ってる。

しっかし、懐かしいなぁ。
こんなにフラットじゃない画面見るの十年振りかもな。
PS2でFF11やってる奴がまだいるのも凄いと感心した。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:30 ID:tmtwaaYo: drop率はかなり低いと思うよ。何度か行ってるけど、光明のファンタジアと
凱旋マーチばっかでメヌ出た事ない(´・ω・｀)

取りあえず、おめでとう＞125
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:36 ID:12R/ode.: あと、メヌ４はトレハンは関係ないっぽい。
ちなみにメヌ４は総時間は10時間くらいで取れた。
メヌ４出たときは行って２０分。その後ミンネ４も１０分くらいで出ちゃいました。
運ですね～(´▽｀)
ここからオカルト(？)を書きます。
レイズ２にしろ歌にしろ・・・その敵に対して適性よりあまりにも過剰なPTだとﾄﾞﾛｯﾌﾟ率は悪くなる～
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:40 ID:m5e/VmFs: >>141

＞あと、メヌ４はトレハンは関係ないっぽい。
オーク、ゴブ、ヤグ、亀、サハギン等の獣人と呼ばれる敵にはトレハンは全く効果ないよ。
メヌ4に限った事じゃない。

＞レイズ２にしろ歌にしろ・・・その敵に対して適性よりあまりにも過剰なPTだとﾄﾞﾛｯﾌﾟ率は悪くなる～
それ昔流れたデマｗ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:43 ID:.PagJkXI: >>142
>＞あと、メヌ４はトレハンは関係ないっぽい。
>オーク、ゴブ、ヤグ、亀、サハギン等の獣人と呼ばれる敵にはトレハンは全く効果ないよ。
>メヌ4に限った事じゃない。
これもデマでしょｗ
144 名前： 102 投稿日：2003/08/28(木) 16:47 ID:Z2VtE/ks: 皆さんレス有難うございます。参考になりました。
10万は羨ましい・・・。狼鯖は笑えました。
私は楽鯖なのですが履歴は4件です。
いきなり10万代から一気に50万に跳ね上がったので
ビックリしたのですが・・・頑張ってお金溜めて買います。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 16:56 ID:Iu4mq8Hg: >>112
ジュースとリフレの効果は重ならないっす。たとえばパインジュース飲んで
1MP/3sec回復しているときにリフレもらうと上書きされて3MP/3secになります。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 17:04 ID:12R/ode.: そうかな？
トレハン２のシーフとLv適正の他ジョブが同じ数の敵を倒した場合。
デマならトレハン２の方が完全に多くなるはずなのに実際は他ジョブの方が多い。

って読んでたしかになぁ・・素材も低レベルジョブの方がよく集まるなぁ
なんて感心してたけど・・気のせいだったか(´・ω・｀)　　(その後読んでなかった)
変な物を買わされないように気をつけよう(´▽｀)
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 17:19 ID:N4cQOflQ: >>90
亀レス。
漏れはメイン詩人だけど

マドリガルは
低レベル（LV30あたり）では、もちろんメイン詩人には
及ばないけど効果は確かにある
これは、ステータス表示の変化でも分かるし
相当当たりにくい敵（とてとて++クラス）をやったときに体感もできた
高レベル（LV50以上とか）でも、ないよりマシ程度の効果はあるみたい
一応コメントが変わることもあるけど、体感する程ではなかった
50以上は目当ては事実上バラードだけだな
イモに湾曲水スレとか相手の属性によってはスレも意味なくはない

>>94
メイン詩人出身だったら元々中衛の赤あたりは問題ないかな
あと、歌うタイミングをを工夫すればシーフのサポ詩人も
組むPTメンのTPチャージスピードとの調整が上手くつけば
トータルで見ると悪くないと思う（シーフはやらないと思うけどな）
正直、メイン詩人いないときのバラ1の効果は大きい

あと、殴る時間は時間はたしかにマズいけど釣り前にバラ
到着と同時にマドで最小限に抑えられるしステータスは合計値が極端に低い訳でもないし
戦士で比べてみたら種族差ほどの差も付かないから本職に支障がでることはないのでは？
仮にアビ分はバラードで継戦／チェーン能力で補えるとして
「漏れは前衛だから自分の能力が高いのが一番重要だろ？ｗｗ」ってのは置いとけばな

LV50 ばなな調べ
ヒュム戦/モ　STR 55 DEX 50 VIT 48
ヒュム戦/シ　STR 54 DEX 51 VIT 45
ヒュム戦/詩　STR 54 DEX 48 VIT 45
エル戦/モ　STR 61 DEX 47 VIT 51
エル戦/シ　STR 60 DEX 48 VIT 48
エル戦/詩　STR 60 DEX 45 VIT 48
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 17:22 ID:N.gGgsjw: >>146
でも、素材集めの雑魚狩りするときにはサポシのほうがずっと素材集まらない？
コカ肉集めるとき、倍以上出方が違うんだけど。

でも名石全然でないけどな、もう7日も通ってるのに・・・
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 17:26 ID:m5e/VmFs: >>148
コカ肉って、獣人が落とすんだっけ？
もしかしてコカトリスを獣人と思ってたり？
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 17:37 ID:P/GLea0M: 自分はメヌ４初期に競売で３０万で買ったけど
ぶっちゃけ無理して買うことはない歌だよ
キャップが７５に上がったら購入検討したら
ちょうどいい感じ。
今じゃ３と性能変わらないし・・・
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 17:41 ID:9E7Xrqwc: 骨がスリプルで寝ないのは、骨のＩＮＴが高いからで
骨がララバイで寝るのは、骨のＣＨＲ（？）が低いから
と言ってみるテスツ。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 17:42 ID:N.gGgsjw: >>149
ちがうちがう、獣人の話じゃなくて
レベル差で出にくいって話。

コカ、レベル低いときに倒しても、肉あんまりでなかったけど
今雑魚狩りでサポシ付けたほうが出る気がするって話。

紛らわしくてごめん
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 17:55 ID:P/GLea0M: このまえ赤がおばけのアイスパをディスペルで消そうとしたけど
全てレジられてたよ。これってディスペルが闇属性だからか？！
フィナーレはレジなしだったけど（フィナーレは光だから？）
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 18:24 ID:hFYh/Zt.: メイン赤よりサポ赤のファストキャストが低性能ってマジなんかね…
唐突でスマン、ファストキャスト目当てで上げてんのよ…
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 18:31 ID:EJicZ3Ys: >>154
そんな事はない。ちゃんと70%で歌が発動する。
赤AF帽子がファストキャスト効果アップで、
60%で発動するからそれに比べれば確かに低性能ではあるがな。
ファストキャスト自体の効果はなんら変わらないぞ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 18:33 ID:HmQkd26E: >>155
何LVか毎にFCの性能アップしてる・・・とかってあったのデマ？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 18:48 ID:6i/ETEGQ: >>153
黒マンにフィナーレレジられたわけだが
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 18:51 ID:FqRIrWX.: >>150
戦士がいてシルブレ入れてくれると、前衛歌はメヌメヌにすることが多い。
その時はメヌII＋IIIとメヌIII＋IVの違い、つまりIIとIVの違いがあるわけで。
「持ってないやつは死人」とかいうつもりはないが、あったほうがいいと思うぞ。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 18:58 ID:P/GLea0M: メイン赤のファストキャストは、
３５，５５、６０（帽子）で効果アップする。
ほか、メイン赤だと詠唱時間１秒くらいでランダムに
発動するファストキャストがあったりするので
メイン赤とさぽ赤では、性能はけっこう違う。
それでも詩人７０のさぽ赤３５なら
ファストキャスト２になるので、まぁまぁかな。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 19:01 ID:Yrd7Nl1Y: 赤５８だけど６５％で発動する
ＡＦ被れば６０になるって話だし
今度サポ赤で計ってみるか

>>159
＞ほか、メイン赤だと詠唱時間１秒くらいでランダムに
＞発動するファストキャストがあったりするので

ﾊｧ?
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 19:03 ID:4rbk3HqY: >>158
ｼﾙﾌﾞﾚよくはずれるからﾏﾄﾞﾒﾇ歌ってる。
だから自分の場合はIIIとIVの違いになる。
だから自分は持って無くてもいい。いいんだ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 19:09 ID:Q6HSkyAA: >ほか、メイン赤だと詠唱時間１秒くらいでランダムに
>発動するファストキャストがあったりするので

バカ皿仕上げ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 19:11 ID:d4QXFVXE: メヌ　２　３　４　の上昇量を教えてください
164 名前： LV70 投稿日：2003/08/28(木) 19:17 ID:mjqWv5Xg: ﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙだけで後10LVは戦える！
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 19:27 ID:tmtwaaYo: いや、>>159は全行つっこみどころだと思うのだが・・
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 19:35 ID:hI1.eAJg: >>159
＞メイン赤だと詠唱時間１秒くらいでランダムに発動する
＞ファストキャストがあったりするので

中　の　人　がランダムで使う　連　　続　　魔

（´・ω・｀）
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 22:30 ID:YGLM2Gdg: >>163
Ｌｖ７０で歌唱・管楽器青、ＡＦ小手、ＡＦ脚、コルネット+1を装備して
メヌ２：＋３７打ち止め
メヌ３：＋５３打ち止め
メヌ４：＋５７（ＡＦどちらか外すと５６

II+IIIだと＋９０、山串バーサクだと＋１３７
III+IVだと＋１１０、山串バーサクで＋１６８
連携時のアタッカーは山串バーサク状態の時が多いから、その差３１
まぁメヌメヌなんて使う機会あんまり無いけどね(´・ω・｀)
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 23:00 ID:XkNBJJVs: 突然だがミンストレルリングって使ってる？
ｈｐ黄色でｔｐ１００以下にずっと保っておけばかなり使えるような・・。
あと各鯖の値段が気になる。ちたんは最終が90000で在庫３有り。２，３日売れてない。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 23:26 ID:hhwEJKkg: >>168
１万まで値下がるのをじっとまってる。自分は性能的にそんなもんだと思ってる。
あれに９万なんで出す人の気がしれない。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 23:43 ID:NYe8tp4k: >>168

LV80になったらサポ赤のコンバートでHP調整できるから
かなり重要な装備になると思う、

BCで出るアイテムだから
狙ってとるのが難しそうだし、
将来高騰しそうだから3万の時に買っちゃった。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/28(木) 23:45 ID:EDFk7bio: 白は嫌がると思うけどね。つーかこれもループする話題だなぁ。

１．HP黄色を保てっていうのは、ヒーラーからすれば面白くないだろう・・・。

↓

２．さぽ白しかない樽は（ｒｙ

↓

１．に戻る
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 00:26 ID:3W2pLffs: Ｌｖ８０かぁ…サポ白ならヴァズ以外のテレポ、ヘイストまでいけるのか。
夢のような話だ。
サポ赤でコンバートって…そんなことするくらいなら普通に最初だけタゲとるとか
すればいいじゃん…そのときだけ釣りさせてもらったりしてさ。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 00:50 ID:v.H2Kx.E: HP黄色ｷﾀｰ→ミンストレルリング装備（マクロ）→
～のケアル３→(´・ω・｀) ｲﾔ,ｱﾘｶﾞﾀｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ…（手動で装備戻す）

頻繁にピンチになるPTだと結構使える気分になれますぞ…
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 00:51 ID:v.H2Kx.E: 因みに歌だけという芸の細かさ…(´・ω・｀)ﾍﾞﾝﾘﾀﾞﾅ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 01:11 ID:LGxurEe.: >>172

LV80なんて、
来年以降の話をしても仕方が無いのだが、
純粋にLV80を想像すると、
白黒はサポ赤かなり増えそうだな、

コンバートでMP回復能力が向上するから、
シルブレ効果も手伝って本格的に詩人不要の時代が来るかもしれない、
（白/赤、黒/赤、赤/白の3人組が最強後衛とか）

実際LV80の詩人でサポ白テレポが使えるようになっても
PTでは意味なさそうだな、

詩人が居るってことほとんど後衛3人PTだから、
LV80の時点でその中でテレポ使えるジョブが詩人だけってことはないだろう、
ソロ移動が便利になるくらいだ、
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 01:37 ID:fTDXpkZ.: レベルキャップ８０になると、さぽで
テレポが使えるようになるけど
さぽの時だけ、テレポ使えなくするようにする予感・・・
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 01:47 ID:vASiidSQ: ソロじゃ詩人のメイン自体が役に立たないからサポでテレポが使えても役に立たないな
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 02:00 ID:QwtHxF3M: Lv80なんてなってもスキルＣのままだったらと思うと・・・((((；ﾟДﾟ)))
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 02:01 ID:0RzN/GZw: ジョブ固定の魔法なんか作ったら不満でまくりだろ。
じゃあはじめからサポの魔法は使えなくしろって話になるし。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 02:51 ID:qsnsjN4g: >>172
たげとる必要もない
ジュノ周辺の雑魚でＨＰ黄色にしてＰＴ合流
何個か猛毒薬（毒薬より安いから）
持参すればいいだけ
そんな詩人やってて、ダメージくらわないだろ？
まー只実際やってみて「かなり」使えるかは疑問だけどなー
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 03:26 ID:/OQBkKM6: ミンストレル結構使える。HP黄色になるのは下手なPTとか言うのは簡単だが
まあそこそこ何回かは全体攻撃食らったりしてあるし。
ミンストレル万歳。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 04:30 ID:PmfNRjiQ: >>180
まあLv70近いやつがジュノ周辺の雑魚でHP黄色にするってのも結構時間かかるがなｗ
というか、そんな事してたら生命感知ある敵がいる狩場には行けんなｗ
「サポ赤でコンバート使える様になれば・・・」とかｱﾌｫな意見よりはマシだが。
さんざん既出だがHP黄色キープはPTの白魔に結構負担掛ける行為であるってのを認識
してたら、ミンストレル使えるとは言いがたいと思うのだが。
ソロでは確かに重宝するときあるけどさ。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 04:55 ID:J24rHRqE: まあＨＰ黄色オナニーは野良では勘弁してくれ、と。
固定とかなら好きなだけやってくれていいけど。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 06:56 ID:/OQBkKM6: 常に黄色にするわけないだろ?あほか？
たまに黄色になった時詠唱短くてうれしいねってなもんだ。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 08:21 ID:fTDXpkZ.: そんなジョブリング付けるなら
パールリング付けてくださいねｗ
回復役からすると、黄色のまま
放置しておくほうが大変なんでｗ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 08:57 ID:YmR9b3To: >>184
他人に「あほか?」なんて言う奴の書き込みは大抵たいしたことがない。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 08:57 ID:vASiidSQ: ケアルガの邪魔だよね
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 09:41 ID:1ODv3igE: >>186
( ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪー
189 名前： シーフ 投稿日：2003/08/29(金) 09:44 ID:ddODkCiY: ようアホども。
なんでお前らよこだまの間にわざわざ入ってくるわけ？
３０代ならまだいいが６０オーバーでそれはねえだろ。
次からはアホ死人として晒していくんでよろしく。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 09:56 ID:5dVzV1p2: >>189
効率良く狩りたいから、戦闘開始直後に歌い始める。
前衛と敵が位置決まってから歌い始めたんじゃ遅いのよ。
60オーバーだったら、とて2よりはつよととての連戦だからね。
だから、前衛がそこら辺を考慮に入れて位置決めてくれると嬉しい。
私からしてみれば、釣り役が丁度戻って来る頃に歌発動という
タイミングでやって、次の歌を歌い始めるから合わせるのは
前衛だろうと思う。それを詩人のせいにするのは、どう考えても
脳筋シーフとしか思えない。
まぁ、tellなりPartyでなり発言できないお前が一番アホな訳だが。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 10:00 ID:QwtHxF3M: オズでメヌ４落とすＳＳが晒されてから一気に混み始めたな
昨日の夜はオズに５ＰＴくらいいてコンダクター取り合いだった
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 10:24 ID:D5aOrLuU: 騙しって敵に近い方の人に入るんじゃなかったっけ？
としたら、間に人が居ても敵の近くに居るナイトに入るんじゃ？

まぁ漏れは怖くて間に入った事無いから解んないんだけども…
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 10:29 ID:J24rHRqE: >>192
横ダマしてるシーフからダマもらう方が難しいので気にしないで無問題。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 11:21 ID:mcLmPnRA: すいません、教えてください
テンプレでバラードの回復量が33から1→2になると
書いてあるのですが、今でもなるのですか？
少し前に詩人やってた時に、1ずつしか回復しなかった
ような気がしたので・・・
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 11:25 ID:TXjSATZI: >>194
ならない
この2つが更新されてるのでこっち参照。
■FF11吟遊詩人
　　http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
■Soul-Voice　
　　http://www.yo.rim.or.jp/~hokage/index.htm

てか更新しないサイトは外してもいいんじゃないの？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 11:25 ID:wJQFCLjE: サポ白しかない糞樽どもには無理だからって喚きちらすなよ
あとどうしてPTの白に負担かけるんだ
訳のわからん言い訳するなって

バラバラが14秒かからずに歌い終わるリングが使えないわけないだろ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 11:29 ID:mcLmPnRA: >>195
ありがとうございます
見てきます～
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 11:42 ID:8D7hbY.E: てめーら、

CHRの上がる食事ってなに～？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 11:43 ID:kXkQdgeo: ティーだろ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 12:33 ID:rKJre/L2: >>196
>あとどうしてPTの白に負担かけるんだ
>訳のわからん言い訳するなって

ケアルガするときは、はなれてくれるの？
HP黄色いとケアルしたくなる。それがヒーラーの心理。
ほうっておいてもストレス溜まるし、間違って回復してもストレス溜まる。

間違って回復すると毒薬代請求しそうな奴だな。
本来耐えられるはずの攻撃でしんだりしてなｗ

>バラバラが14秒かからずに歌い終わるリングが使えないわけないだろ
早く歌い終わると、効果時間ながいのか？ちがうだろ。
切れる前に歌い直せばいいだけ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 12:42 ID:AatWTKRQ: 早く歌い終わればその分自由に行動出来る時間が増えるのは事実だが、自由な時間に何をするかと言えば…
ケアル？殴る？釣りに行く？ぐらいしか思いつかないが…
ケアル、詩人がケアル急がないと行けないようなＰＴはそもそもが変。
殴る、詩人の自己満足だよね。何処かで敵ＴＰ貯めるのは詩人と赤の殴りって有ったような…
そもそもＴＰ貯めたら潜在が発動しないしね。
釣りに行く、釣りに行くとしてもちょっと早く釣りに行ったから何だというのか…
ララバイ早く歌えるってのも有るかな？でもこれも…早く歌えるかもしれないがタゲ取った場合死ぬ可能性大きい。
だから俺は要らないと思って買ってないよ。
ところで６７からの腰装備みんな買った？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 12:54 ID:3aXbPjdA: >>201
ケーニヒスベルトなら、うちの鯖では寝釣ラーの履歴が１件あるのみ。２５万。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 12:56 ID:YmR9b3To: >>201
ケニーヒスベルトだっけ？
67になったら買うつもりス。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 12:59 ID:U.cqnq8Y: 詩人５１になって剣豪のマドリガル覚えたんだけど、
もうマド＋マドでいったほうがいいのかな？
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 13:12 ID:ycV9weIc: >>201
漏れはガルカだからデザートストーン装備してる。
サポがＭＰ持ちの場合だが・・・
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 13:13 ID:yHGXUVNM: >>201
防御７ＨＰ+２０CHR+３　
性能はこんなだろ確か
俺は王国ﾍﾞﾙﾄのままだな、ＣＨＲ一時期40以上ﾌﾞｰｽﾄしてもﾚｼﾞ率が
あんま下がらなかったから装備してない、高いしｗ
防御面では王国よりいいし安くなったら買おうかなって思ってたけど
内の鯖じゃ九万>>202の鯖にくらべるとだいぶ安いから買い時なのかな～

>>204
ﾏﾄﾞﾒﾇで当たらなかったらﾏﾄﾞﾏﾄﾞだなｗ
剣豪覚えたての時は剣闘志のが当たるんだっけかな？

最近は狩人、戦士いれてｼﾙﾌﾞﾚやってもらってﾒﾇﾒﾇがお気に入り
ソウルﾒﾇﾒﾇで狩人がｻｲﾄﾞで二千ダメだした時はスカッとしたぜｗ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 13:15 ID:ycV9weIc: >>206
敵による。
基本マド＋メヌで行って、前衛の攻撃にミスが多い様なら
マド＋マドに切り替えるのがいいと思われ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 13:29 ID:5oqHdO46: バス猫で初めてウィンに行ったレベル１６の日
烏天狗らしきモノがクチバシで横笛吹いてるのを見てエライ違和感を感じたもんだ
誰かあの笛の構造を解説してくれ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 13:44 ID:5dVzV1p2: >>208
つまらん、お前の言う事は実につまらん。

現実世界と比較するなよ。
そんな事言ったら、魔法やテレポ等に関しても解説してくれよ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 13:51 ID:pl3IXPZ6: 質問なんですが、魔物達のララバイのヘイトって
サポもメインも一緒ですか？
蜘蛛ＢＣ攻略にナ／詩でいって、詩人のララバイ＞ナ／詩のララバイ
とかしようと思っております。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 13:52 ID:3HY0go3E: >>209
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 14:02 ID:AatWTKRQ: 笛の構造と言うよりは鳥の方の構造だろうな。
横笛なら唇を付けずに空気を送り込むハズだから、鳥のくちばしでピンポイントに空気を送れるのか？
ってのが疑問だね、ヤグは鳥人間のように見えるが…実はくちばしの内部構造は普通の鳥より人に近く
舌をとがらせて空気を送り込むことが可能である。と想像してみる…
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 14:11 ID:YmR9b3To: >>212
ヤグは喋るしね。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 14:11 ID:4h0U0C.k: >>210
あなたはヘイトが変わると思いますか？変わらないと思いますか？
何でそう思ったのですか？
あと・・やろうとしてることがよくわからん・・
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 14:16 ID:ny.kPc1A: >>214
詩人のララバイのみだと、詩人にタゲがきてしまう
そこで、ナ/詩にもララバイ！
これで、ナがララバイヘイト稼げば、タゲはナイトに！！

と、やりたいんじゃないかな？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 14:21 ID:AatWTKRQ: >>203~206
そうそう、そのベルト。
うちの鯖では９万～１２万と微妙な値段…
ＣＨＲも魅力ではあるが、何より防御力が魅力だと思って購入になやんでたんだよね。
ど～するかなぁ　取りあえず皆さんの意見ありがとう。
>>214
たぶん>>210さんは詩人がララバイで稼いだヘイトをナイトのララバイで同じだけ稼いで
詩人にタゲが行かないように出来るかな～　と思ってるんだとおもう。
で、>>210さん、それはそこらの雑魚で試してみれば解ると思うよ。
一応私の予想では無理だと思うけど、メインでもサポでもヘイト量に代わりは無いと思うけど、
そもそも寝た時のヘイトと効果無しorレジの時のヘイトは量が違うと思うから…
詩人が寝かせた後にララバイしても詩人が稼いだのと同等のヘイトを稼ぐのは無理だと思われます。
まぁ予想なので一度自分で試してみてくださいな。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 14:26 ID:pl3IXPZ6: >>215
それっす。
ヘイトが同じならランパ、センチできる自分にタゲ集めできそうなんで。

>>214
そうですな、試してみまっす。
詩人のララバイ＞ナ／詩の効果無しorレジララバイ＞センチネルでナ／詩にタゲきたら
結構ＢＣで良い方法になると思うんですがね。
誰もやってねーってことはできないのかな・・・
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 14:30 ID:ycV9weIc: ヘイトだけど、効果無しは知らんがレジ時は効いた時と同じじゃないか？
と思ったり。

ケアル->回復量
精霊->ダメージ量（これは漏れ予想、もしかして固定？）

だけど、弱体はレジでもヘイトは通常と変わらないような感じだった。
あくまで体感だけど、黒やっててそう思った。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 14:45 ID:.r6yGFnQ: >>217
糞樽死人をBCに連れて行くとナイトも大変だねー
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 14:56 ID:KAM9AWqo: >>208
>>212
ヤグなんてどうでもいい。
管楽器鼻で吹きながら、口で歌うことによって
管楽器スキルと歌唱スキルが両方同時にあがる、俺の方がすごいんだよ。
221 名前： 198 投稿日：2003/08/29(金) 14:57 ID:8D7hbY.E: >>199

さんくちゅあり！

(▼▼メ)
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 15:10 ID:deBmtGI2: >>220
俺の場合、よく側頭部で吹いてるけどな。
片手剣や短剣を何度か突き刺してたからかな。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 15:12 ID:KAM9AWqo: 死ぬときは楽器を尻に挟む。
これが吟遊詩人というものよ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 16:26 ID:0g/2Dsbs: おい！お前らにとっての吟遊詩人ってなんだ？

俺か？俺にとっての吟遊詩人それは

忘れかけてた少年の頃の夢・・・・・・

そう夢追い人です
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 16:34 ID:HuxZom1g: >>210
メインのララバイでもレジ出まくりなのに
サポで入るわけ無いだろ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 16:35 ID:mlsxVh1E: AFフル装備の詩人なら敵対心ｰ4つくから、ナイトがサポ詩で同じ事をやれば、もしかしたら
メイン詩人以上のヘイトを稼ぐこともできるかもしれんね。
でも、詩人にタゲ向かせない様にするだけのためにナイトがサポ詩にするのってなんかもったい
無い気もするんだが・・・まあ何事も試してみるのはいいと思うから結果報告できればよろしくｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 16:36 ID:pl3IXPZ6: >>225
レジられるってことは百も承知でありまして。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 16:46 ID:E3RcfjPA: >>225
文面に書かれていない、筆者の意図を読み取る練習をした方がいいね。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 17:01 ID:kxnBstnE: さすが詩人様ですねー
自ら神宣言ですよ

450 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日： 2003/08/29(金) 15:29 [ niwVRyWw ]
詩人はLv25過ぎた辺りからずっと神ですよ。
バラード１回復っても後衛のMP総量自体少ないのをお忘れなく。
1MPの価値が高Lv帯とは全然違うの。
少なくとも暗黒入れた方がいいなんて事は絶対ない。
低Lv帯の黒なら詩人以上の神だが。
（てか６０までゴミジョブの暗黒と比べられる詩人って…）

Lv55まで詩人お荷物とか言ってるやつは、頼むから55まで詩人誘わないで
暗黒でも入れてカブト相手に素振りでもしててくれ。

451 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日： 2003/08/29(金) 15:55 [ .r6yGFnQ ]
低レベル詩人の売り込みスゴいねー
自分で神とほざくのが既にキチガイw
寄生虫のくせに勘違いだけは神レベル

452 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日： 2003/08/29(金) 15:57 [ np9evs2k ]
>>451
あんなマゾジョブ好んでやる連中だから神経も異常なんだろ。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 17:17 ID:JndJ75Sg: いろんな人がいますから・・・
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 17:21 ID:g6NQBX9M: なんか勘違いしちゃってる中盤レベルの詩人と、
殴ってりゃ幸せの脳筋が煽りあいしてるだけに見えますが。

要するにどっちも中の人の問題。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 17:27 ID:kxnBstnE: こちらはプチ神宣言

427 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日： 2003/08/29(金) 11:20 [ gITbZfhM ]
漏れ詩人で上げて来たけど、Lv30以下でも頑張ればプチ神程度はいくぞ？

スレ、マド、メヌ、ピーアン、それにヘボいバラもしっかり使いこなせば、
確実に暗黒より役に立つ。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 17:38 ID:g6NQBX9M: あ。
もしかしてあれを言うべきなのか？

ま　た　暗　黒　か
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 18:01 ID:fS4rc8G6: 範囲サイレスある敵をやるときは、前衛歌のあとに思い切り下がって
歌ったり魔法撃ってるんだけど、

修羅エレジーが届くのに、レク５が届かないのって、どういうことよ。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 18:21 ID:g6NQBX9M: >>234
レクイエムはいつだったかのver.upで到達距離が短くなった。
何かの不具合なのか、意図してやったのかはわかんない(´・ω・｀)
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 20:07 ID:6wZxpeKg: マドマド、バラバラにつかれまスタ
もう詩人やめます・・・・・・・・

伝説の樹の下で告白でもされてくるか・・・
237 名前： こちらナナシです。 投稿日：2003/08/29(金) 20:32 ID:I3cwjGYY: >>229
　あのさぁ、ちと考えたら？
　「○○○は神」って言ってもね、そのジョブが"使える"って言ってるだけで
「俺は神」って言ってるわけじゃないのよ。
　○○○はゴミジョブって言ってもさ、別にそのジョブやってる中の人をゴミって言ってるわけじゃないでしょ。
誰だってジョブチェンジすれば済む話なんだから、いちいち反応することじゃない。
　まあ、"使える"ジョブでプレイしてるからって、自分がえらくなった気になるバカも中にはいるが、そんなのはほっとけとしか言いようがないな。
　……マジレスすることでもないか。アホらし。
238 名前： 237 投稿日：2003/08/29(金) 20:33 ID:I3cwjGYY: うはｗ名前間違えたｗｗｗ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 21:09 ID:ZZVFzhfg: BCでナ/詩のララバイも、多少は入るんじゃなかろうか。多少な。

入ったら・・・良いのかな？　起きる時間がばらばらになって、管理
できないよ。その上、範囲。だめすぎ。
hateの事を考えるなら、さぽ白で定期的にケアルガをしてくれるのが
よっぽど良い。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 21:30 ID:ycV9weIc: >>239
詩人のララバイ->即ナイトのララバイ、とやれば問題ない様な。

仮に詩人のララバイをレジ、ナイトのララバイ入ったとしても
起きる時間の誤差は１秒程度、しかもナイトにタゲが行く、となれば
結構面白い戦法ではなかろうか。

でもこれは「効果無し」でもヘイトがある事前提なのよね。
試してみたいけどまだ会社だから無理・・・(´・ω・｀)

今の所、マンドラは詩人にタゲが行っても問題無く倒せちゃってるから
あんまり意味ないかも知れないけど面白そう。
241 名前： 240 投稿日：2003/08/29(金) 21:37 ID:ycV9weIc: って良く見たら蜘蛛ＢＣか・・・スマソ
仕事逝ってくる
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 22:04 ID:ZZVFzhfg: いや俺はララバイを使うBC全般の意味で書いてみた。
詩人とナイトのララバイのタイミングがそこまで合うだろうか？
2accならできそうだが・・・。
それに、ナイトララバイは仮に入ってもハーフが多いと思う。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/29(金) 23:12 ID:xEMj/3wg: んーそうでもないよ。
サポ獣だめとか、サポ詩人のララバイじゃ寝ないとかいうけど、
ことBCに限ってはそうでもない。
実際何度も遊びで試してる。どうせ勝てるしね。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 02:13 ID:6tGJckhU: フレが言った。もうしゃのメヌエット覚えたと。
猛者は「もうしゃ」じゃない。「もさ」だ。
どうでもいいんだけど、日本語は正しく覚えよう。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 02:38 ID:o1.Zuudo: >>201
早く歌い終わって他の行動時間が確かにできるのだが
君の言う通り、やることないので
詩人自身ちょっと忙しさに余裕でるなぁてぐらいだった。
ただ、そんな白に負担になることはない。
まず、ＴＰ貯めちゃ潜在発動しないから
殴らない＝ケアルガの邪魔にはならない
ＨＰ黄色に脊髄反射でケアルされちまったら
フォローいれて猛毒薬飲んどきゃ問題ない
まー趣味みたいなもんだから
薬しっかり用意するのと
理解のない後衛いたらやめとけてことだ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 02:50 ID:8OmTW3tY: >>244
もうじゃと思ってた
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 02:53 ID:6tGJckhU: >>246
それって亡者じゃん(´･ω･`)
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 04:55 ID:Qv3bKBF2: >>237
俺は最近の低レベル詩人の勘違いぶりが一番ヤバいと思う。
自分で「神」だの「プチ神」だの言っているんだよ。
リフレ、シルブレもスゴい性能あるからな。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 05:31 ID:xvWBnV46: >>245
＞殴らない＝ケアルガの邪魔にはならない
にはならないだろｗ前衛歌を歌いに前に出てる時とかは明らかに邪魔になると思うがｗ
白だって戦闘中にログやHPバーを見ながら色々と考えてやってるんだから、そこに「詩人のHPは黄色維持に」って
意識させてるだけでも余計な仕事をひとつ増やしてるんだから、
＞ただ、そんな白に負担になることはない
って意見には俺は同意しかねるなあ。

>>248
まあ、それもある意味仕方がないのかなあとは思うよ。
今から詩人を始めようとするやつの何割かは「詩人はちやほやされるジョブ」だからって理由
だけでやってる奴が確実にいるんだから。
そういう奴が低レベルの内から勘違いして偉ぶるのは、もうジョブのせいではなくて中の人の
問題だからね。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 05:47 ID:mDGLRxKE: サポ上げで25くらいのＰＴで狩ってたら
詩人が25に上がってバラ覚えたんだよ。

そしてらＰＴメンが
「神がまた誕生した！」等と賞賛の嵐。
萎えた・・・マジで

俺の時のＰＴメンの反応は「バラードって何？」だったな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 07:38 ID:jp.ek2JE: ジラM「流砂を越えて」で蟻NM戦やってきました。
犠牲者も出さずに無事に勝てたけれど、レジがあまりに多かったです。
Lv67サポ白のガルでCHR+34、メリー所持。自分に魅惑エチュード掛けて臨むも、
開幕ララ・達ララともにレジられまくり。
涙を拭いながら歌った闇スレもレジ(´･ω･`)

･･･赤さんのスリプルは綺麗に入ってたよぉ＿|￣|○
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 08:11 ID:Iw0A6PHI: そういや昔レベル３８でサポ戦士で盾役求められたナァ
まあ漏れがガルカだって事もあるんだろうけど

タゲ回し戦法でタゲ来ていない時を見計らって歌い分けしてた
死ぬほど忙しかった…

誰かこれ以上のレベルで盾役求められた人っているかねェ？
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 08:42 ID:UWNF7gr2: >>249
別にケアルガの範囲に巻き込まれようとそれは全然構わん
が
わざわざ狙って回復するなと
詩人HPは黄色でも気にするなと
赤のコンバ後勝手に回復してMP無駄にするなと

簡単な事だぞ？
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 09:26 ID:Cln3enr2: >>253
万一事故で詩人が逝ったら、詩人自身が「自分のせいですから気にしないで」といっても
気にする人は気にするだろうに。
死なないにしても、不測の事態に陥ったときほど負担をかける可能性は増えるわけで。

ＨＰ黄色戦術をしたい人がいて、それには一定の効果もあるだろうことは理解できるけど、
白（なりＰＴメンバーなり）の負担にならない、と言い切ってしまう人間は想像力が貧困だとしか
思えないわけで。
煙草吸うのは勝手だけど人の迷惑になっている可能性があることは忘れずに、みたいな。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 10:26 ID:XJlGh5F.: >>253

詩人はケアルガの範囲に巻き込まれても
なんとも無いって思ってるけど、
「HP黄色を維持しますね」って
詩人に宣言されていたら
詩人が前に居るときはちょっとケアルガ
躊躇しちゃうかもね。

詩人のHPをケアルガで巻き込んで全快させてしまったら、
それをもう一度黄色にするためには、
服毒するか、上で書いてあるように
開幕にわざと詩人が殴られたりして再度調整が必要になる、

これって、
白からすると、自分のケアルガの所為でPTメンバーに
余計な作業をさえてしまったような気持ちになると思うぞ、

コンバートで、敵も薬も無しで調整できるなら、
白へのプレッシャーも多少は軽減できるかもな、
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 10:38 ID:I92.EQMU: >>254
想像力が貧困かー
実際試してみての感想なんだけどねー
まー白の中の人にもよるんだろうけどねー。
まーそう考える詩人自身やＰＴめんがいれば
やらないってことでおｋなわけだが
すごくゲーム中で「死ぬ」てことを
気にする人おおいねー不思議でならん
>>249
前衛歌て戦闘序盤に歌うよね？
序盤にケアルガとんでくる機会があるのかな？
それとも戦闘中のかけなおし時の話か？
まーいずれにしても
戦闘後の回復ケアルガは避けて
戦闘中のケアルガはそれなりに非常事態なわけだから
素直に受けとけば済むと思うが
まー上にも書いたが
白の中の人によっては
詩人のＨＰは黄色が基本と意識させるだけでも
しんどいと感じる人もいるかもな
あんま多くないと思うが
実際白高ＬＶまであげてる人どうよ？そのへん？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 10:38 ID:IKVLDdw2: 白に負担って必死だなｗｗｗ
詩人リングあると白の負担減りますが、何か？
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
その１（白のカウンター攻撃編）
詩人　　「詩人リングあるんで常時ＨＰ黄色キープよろしく」
白　　　「ああ、歌早くなるやつね。ケアルしないんで自己回復＆毒薬よろｗｗｗ」
（＊サポ白・赤以外の場合は・・・
（詩人　　「サポＭＰないんで・・・」
（白　　　「毒薬＆ポーションよろｗｗｗ」

その２（立ち位置を指摘される詩人編）
白　　　「○○中心にケアルガします！」
詩人　　「うは！歌っててケアルガあびた！ケアルガは歌い終わってからにしてください（＞＜）」
リーダー「いや、ケアルガ優先で」
ツーフ　「ケアルガのときは範囲外に移動すればいいじゃんｗｗｗ」

その３（ピーアン＆猛毒編）
リーダー「戦闘終わってＭＰないときぐらいピーアン歌ってください」
詩人　　「うい」
白　　　「猛毒飲むの忘れんなＹＯｗｗｗ」

その４（達ララタコ殴り編）
釣り役　「うは！リンク！ララよろｗｗｗ」
詩人　　「○○中心に達ララしま～～す」
達ララレジ、詩人タコ殴り・・・ＨＰどんどん減り
白　　　「こういうときって詩人にケアルかけちゃいけないんだよねｗｗｗ」
詩人　　「・・・」
詩人、戦闘不能・・・
白　　　「エスケプします」

その５（リレイズ編）
詩人　　「はう・・・；；」
白　　　「リレイズないの？」
詩人　　「ありません・・・」
白　　　「詩人リング使うなら常時呪符リレイズよろｗｗｗ」
リーダー「今そっち向かいます」
白　　　「あ、すまそ。リアル急用できた。抜けますよん」
ツーフ　「沸いた？まじ？」
ツーフ　「ミス」
ツーフ　「あれ？解散♪？おつかれ～抜けま～♪」
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 11:05 ID:Cln3enr2: >>256
漏れ自身は死ぬことを気にしてないし、さらに言うならＰＴメンが死ぬことすら
気にしてないのだけど（ゲームだから死人出るくらいの方が楽しいという思考のため。
もちろん死人出ないように最大限に努力しますけど＝その課程が楽しい）、

＞すごくゲーム中で「死ぬ」てことを
＞気にする人おおいねー不思議でならん

と言ってる時点で想像力がないのを自分で認めてるようなモンだと思うんだけどなぁ。
ちょっと考える力があれば、自分とは違う視点の持ち主の考え方でも、
ある程度は理解できると思うわけで。
259 名前： ＡＦ即可能ヒュム♀５８歳 投稿日：2003/08/30(土) 11:46 ID:CDUiXwqw: >>236
これ見て思ったのですけど、
Lv55～マドメヌorマドマドと、バラバラだけ歌う機会が増えました。
この先、通常のLv上げにおいて何Lv位までこういう状態が続くのでしょうか？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 12:24 ID:EUPxMgn.: >>257
warota
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 12:43 ID:0KdcqBQ.: >>259
少なくとも７０までは。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 13:32 ID:kBeyQ2jA: >>256
言ってる内容自体は別にいいと思うけどここだけ。

>戦闘中のケアルガはそれなりに非常事態なわけだから
そうかな？ほとんど減って無くても1戦1、2回ぐらい合間にケアルガ掛けるんだけど。
ちょっと減っただけの人とかのゲージが一気に埋まって気持ちいいよん。
事後バラバラでMPすぐ全快になるしね。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 14:01 ID:E7/Aq3DU: もうあれだ。白すれに行って聞いてきてくれ。
俺がさぽの白をあげている時にそんな詩人が居たら、嫌だけどなぁ。
メイン白なら違う意見があるのかもしれない。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 14:21 ID:0KdcqBQ.: 戦闘後、ケアルガ入らないよう気にするよりも他にすることあると思うけどなぁ。
それでバラバラかけなおしが遅れてたりしたら本末転倒なわけだし。
白さんが、詩人離れるまで待つなんてのも論外だしね。
５５まではピーアンも使うだろうし…なんか犠牲にするものが多すぎるような気がする。
野良で使うのはやっぱ控えたほうがいいと思うな。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 16:06 ID:MyRp4SoI: 実際味方歌も敵歌もファストキャストがかかったところで殲滅速度は変らないんだから詩人のオナニーになっちゃうんだよな
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 16:42 ID:Avg1EvRU: 狩人増えたおかげで詩人もちょっと安泰だな
シルブレ肉壁から開放されていい感じ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 17:09 ID:m/gisfTk: ケアルガ上手い具合に多用する白って結構いるよね。それにHP黄色維持を嫌がる人も結構多い。
俺自身もPTに「HP黄色維持でｗ」とか言うメンバーがいたら少し気を使う事になるから嫌だし。
まあ>>256は自分中心の視点で物事を見てて、想像力が貧困だと言われても仕方が無いとは思うな。
>>257はかなりﾜﾛﾀ。たしかにこういう展開なら白の負担には全然ならんねｗｗｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 17:14 ID:Qv3bKBF2: 糞樽がHP黄色維持にビビって出来ないからって
白出して言い訳するなよ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 18:06 ID:XJlGh5F.: もし、毒薬やわざとダメージを受けたりする作業が無く、
任意にHPを黄色にすることができたら、
詠唱時間-25%は結構役に立つと思う、

ふと思いついた、
「HPマイナス装備で無理やりHPを減らし、
その後通常装備に戻すことでHPを黄色にする」ってのはできないだろうか？

ということで、ためしに自キャラの糞樽詩人LV68サポ白で計算

通常のレベル上げ装備をすると、HP901
これを75%まで減らせば黄色になるから、
HPを675まで下げることができればいい。

何も装備しない状態だとHPは835だから、
ノルマとしては
835 - 675 = 160　になる、

セルケトリング二つでも100だから、160は無理かなと思ったけど、
装備表を眺めてたところHP減らしの神装備を発見、

それは、「土風火雷の召喚獣リング」、
多分曜日限定だけどHP-15%してくれる、
ベース835の-15%は125だから、
残るノルマは160 - 125 = 35

残りは、手に入りやすいところで
アストラルリング＋金の髪飾りを装備すれば-37になるから
これで160達成なのかな、
（まあ、オートリジェネとかがあるから、もっとHPを減らせる装備をするか、
あるいは、通常装備にHP＋を重視することで黄色に変わるラインを
引き上げるかをしないといけない）

とりあえず、曜日限定だけど指輪を持ち歩くことで
一週間の半分は任意に潜在能力を引き出せそうな気がする。

俺はリングを持ってないから、試せないが、
もし、暇な人が居たら試してみてほしい、

幸い、すべての召喚獣を取ってるから、LSにお願いして再度召喚獣に挑戦して
リングを集めてみるかな。

ちなみに、根本的な計算が間違ってて
ただの妄想になっている可能性があるので、あしからず・・・

あと、多種族のHPがわからなかったんで、樽以外でもいけるかどうかは不明、
理論上は、HPMAXが低いほうがノルマが減少するから実現しやすいはず。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 18:36 ID:iX1ea5Ls: >>269
毒薬飲むとかよりずっと実用的だと思います。
追加で、AF着て、全部脱いで、また着るってやると、
増加分ＨＰ減らせると思います。ハイ。
271 名前： 270 投稿日：2003/08/30(土) 18:43 ID:iX1ea5Ls: あ、デフォの時のＨＰで-15％か…ＡＦだめスね(´･ω･`)
272 名前： 270 投稿日：2003/08/30(土) 18:45 ID:iX1ea5Ls: 25％だった…
スレ汚しｽﾏｿ(´･ω･`)
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 21:22 ID:D5mxyxic: セルケトリング二つねぇ(´･ω･`)
詠唱時間-25%は確かにほしぃ。
早く歌い終わって敵叩いてスキルあげたいし(´･ω･`)
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 21:52 ID:Uvu/wWBk: >>269
>>273
レア属性付いてるのだが…セルケトリング…。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 22:12 ID:D5mxyxic: >>274
いや。つっこみの意味で言っただけだよ(´･ω･`)
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/30(土) 23:23 ID:UWNF7gr2: >>254
万が一事故で？
お前は事故死の可能性があるから車には乗らないのか？

折角便利な物があるのに最悪な事態だけを想定して使わないのなんてアフォすぎ
普段詩人のHPが黄色だろうとイキナリ死ぬ事なんてねぇだろ
決まった事しか出来ないつまらない奴はほんと使えねぇな
277 名前： 他ジョブ 投稿日：2003/08/31(日) 00:07 ID:bLsjA.N.: そろそろ楽器使わせてもらえませんかね？＾＾；
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 00:09 ID:FQ8zYI.U: まーまー皆さん私の想像力がないのはどうでもいいんだが
>>268とか>>276にミンストレルリング装備して
早く歌い終わってどんな行動してるか聞いてみたくない？
まー皆さん言う通りめんどくさいので
一度しか試してないんだけど
こう使えばめんどくさくてもやる意味あるぜ！
てのが激しく聞きたいｗ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 00:44 ID:jhpPVpFQ: >>278
サポ赤だったらケアルガ出来ないからケアル３使う暇をつくる、とか
弱点エン魔法つけて殴るとか・・（山串食べたらとてとてに４０＋４(8)程）
なによりファスト有りで５０％ちょっと過ぎで詠唱完成するのもいい。
歌がいつもの2/3近い時間で歌えるってのはかなり爽快だよ。（まぁ人によるが）
でも正直言ってこの程度で効率は殆ど上がらない。ただの自己満足。
ＰＴのヒーラー役が理解ある人ならやるのも有りかなと自分では思う。
もちろんリング使いたいので～と承諾得てからだね。
あ、別にサポ赤がサポ白に勝っているとかそういうことを言っているわけではないので。
あくまでサポ赤でのミンストレルリングで余った時間の使い方を述べただけ。
サポ白はないので知らん。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 00:48 ID:UxnAdupA: >>278
基本的なことじゃないの?
4曲サクッと歌えると、いざというとき回復もできるし、
ＴＰたまってｗｓバッシュもしやすい。ララバッシュもやりやすくなるし、
なにより詩人の仕事はＰＴ強化だからな。戦闘開始から、4曲+弱体は
早いに越したことは無いと思う。

まぁあのリングつけて、ＨＰ黄色にしてまでやるか、ってーと
ちょっと疑問だが。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 00:50 ID:FQ8zYI.U: >>279
やっぱ、それくらいだよねー
私試した時もそんな感じだったのさー
（さすがにエン系はかけなかったが）
なんかもっとこんな時便利だぜって人いないかなー
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 00:57 ID:LCrdCN5w: ＨＰが黄色に比較的なりやすい
ＢＣ等でのララバイの詠唱が早く終わる。

良いかもってのはこれくらいしか思いつかん。
もちろんＢＣで常時ＨＰ黄色維持なんてアホな真似はできんから保険程度だが
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 01:29 ID:gBh7LlQ6: >>280
あなたは戦闘開始してから４曲歌ってるんですか。
なんて書くとただの煽りか。

さぽ赤じゃなくても、常時ばらばら、まどめぬをキープできる以上、
たいした魅力を感じないな。メリットは殴れる回数が少し増える、
他にある？

>>282
俺もそれは考えたんだけど。ララバイ前ってHP増えてるよｗ
詠唱中に黄色になることはあるけれど、その場合は意味ないよね？
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 02:15 ID:ggEVdOB2: >>283
そんな事を言ったらメイン赤のファストキャストは意味茄子って事か？
赤並に詠唱早いんだぞ？
一曲目マドを開幕と同時に終了、その後ｐｔメンの攻撃の当たり具合を見て
２曲目をマドかメヌに変える時早く歌えた方がよい
開幕連携房に間に合うかもしれん
連携前にだけ黒に単体エチュいれたりできる
後サポ白、赤の場合ケアル、状態異常解除が最速でいれれる

だいたい詩人のＨＰが黄色でも何ら問題は無い
リスク少ないのに使わない手は無い
まぁリンクしやすい狩場では止めた方がいいとは思う
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 02:46 ID:mfvZKJUU: >>284
赤はＬＶ５５でファストキャストが１ランクアップ、６０でＡＦ帽子でさらにアップだよ
お前赤なんてやったことないだろ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 03:15 ID:3ypPtNcM: 通常：８０％
ファストキャスト：７０％
ファストキャスト２：６５％
＋ＡＦ帽：６０％

これくらい常識として知っておけ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 03:24 ID:ggEVdOB2: >>285
リングは５０ｌｖで装備できるんだが？
つか赤しかファストキャストもってねぇから比較対照にだしただけで
同等以上などとはいってねぇし
ちなみに赤はｌｖ５９たしかに帽子は持ってないが
今の所サポ赤+リングのが早いな
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 04:47 ID:Bp.3e3e.: まあなんつ～か。
サポ赤＆リング+ＨＰ黄色はＨＮＭ張り込みディア連打で役に立つよ。

それくらいしか使わないけど、私的には超有用。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 05:19 ID:ddJcOoU6: その前にだな、1曲目は迎えだろ？2曲目はファストキャストなり指輪の効果が
効くかもしれないが、それだってたいした差があるわけじゃないし、
1曲目が切れるころには戦闘終わってるし、わざわざHP黄色くして
その1秒程度の時間を短縮することにどれだけの意味があるんだ？
その分CHR上げて少しでも歌の成功率上げたほうがよくないか？
とはいえ指輪とイヤリングはソロ、とりわけNMやるときには役に立つんで
持っておいた方がいいけどな。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 05:52 ID:H77YUMxI: 話変わりますが失礼します。

詩も56になったのですが、装備はCHRブーストのみなのか、CHR,MP両方ブーストするべきなのでしょうか？

頭は金髪飾り、耳はナイトイヤリング＊２、指はアストラルつけて、シグナ、ジェスターケープなので、CHR+22はあるのですが、これくらいでよいものなのでしょうか？

よかったら教えて下さい。よろしくお願いします。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 05:57 ID:Bp.3e3e.: >>290
５６歳なら、今まで自分が得た知識と照らし合わせて考えていける年齢だと思いますが。
過去ログ見れば散々そのテの書き込みはありますので、ちょっと覗いてみるのがいいんじゃないですかね。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 08:11 ID:lBP0jb8.: >>290
頭はノーブル、ってか、
ＭＰはブーストする必要ないだろう。
バラバラで回復するし、緊急用にジュースとエーテルを持っていればいい。
とにかく考えうる限界までカリスマさえ上げてあれば、
たとえレジられてもこう言えばいい。
「し　ょ　う　が　な　い　じ　ゃ　ん」

もちろん、戦闘前にCHRが極限まで上がってることを強調。
ジェスターは＋１、マクロつきで茶を飲む、
もはやこれ以上手は打てないことをわからせてやるのさ。
その上でレジられるものは自分のせいではない。
心置きなくレジストされようｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 08:41 ID:fok0Xr3Y: >>290
シグナ使ってる死人はいらね。消えろ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 08:45 ID:CjAoSCj.: >>292
で、その内にCHR+30にした時とCHR+15にしてる時でも“体感”で違いが見られず、
「うはｗｗCHRブースト意味ねえｗｗｗｗｗ」とか感じて、ここでCHRブースト信者と
言い争うことになるのだなｗ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 09:07 ID:0Mm6ns22: そしてループと
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 11:56 ID:gBh7LlQ6: >>284
赤のは価値があるに決まってる。
あらかじめその状態を維持しておく「歌」と（常時ばらばらまどめぬKEEPのこと）
使うべきときに使う「魔法」とでは意味が全然違う。
ケアルや精霊の詠唱は短いほうがいいに決まってる。
そう考えていくと、詩人の場合はララバイ、スレの詠唱が短くなるメリットが
あるが・・・それだけでしょ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 11:57 ID:c4ilzJ7Y: マドマドの効果があまり出ないっていうのは命中が限界まで上がったから
そして命中の限界はDEX上げると上がる

これ、間違ってる？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 12:00 ID:gBh7LlQ6: >>297
あってると思うけど、具体的にどの数値が限界、閾値であるのか。
これがはっきりしていないと思った。

もっとも、まどまどの場合は、たんにまどが弱体化されているせいかもね。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 12:24 ID:ehxSv0zM: CHRってSTR→攻撃力みたいにCHR→敵対心じゃないか？
HNMと戦う時とかBCとかめちゃくちゃタゲくるんだが…
俺CHR４０ブーストしてるから敵対心２０か…これくらいの効果ある気がする
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 12:28 ID:mfvZKJUU: 説明書に「歌の成功率」って書いてあるだろバーカ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 12:35 ID:ehxSv0zM: む・・・分かる気がするぞ(´・ω・｀)
オークBCで不意だまダンス1000でてるのに剥がれなかったことあるし(;´Д｀)
ナイトも上げてるけど近衛盾にもCHR＋あるし、ナイトAFにもCHR＋あった気がする
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 13:21 ID:anJ/cM16: ehxSv0zMさん、もしかして自演失敗してますか？
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 13:54 ID:MQ0fxHwI: しーっ。
黙ってて上げないとｗ。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 14:03 ID:ggEVdOB2: >>296
詩人のリングは歌限定なのか？
詠唱時間-25%はサポ白、赤の場合の魔法の詠唱は早くなりませんか？
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 14:18 ID:pi4PxBkk: CHRは敵対心＋効果あるよ。
ナイトのAFや装備にCHR＋が多いのはそのせい。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 14:20 ID:pi4PxBkk: まぁカリスマが高い天使のようなヒト＝悪魔から目の敵にされる
カリスマ低い悪党＝悪魔に似てるからあまり敵視されないｗ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 15:30 ID:MAqwux8g: ehxSv0zMの言い訳マダ～？(´∀｀)
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 15:43 ID:lYn3aZAw: >>251
>ジラM「流砂を越えて」で蟻NM戦やってきました。
>犠牲者も出さずに無事に勝てたけれど、レジがあまりに多かったです。

ナイト蟻でレジられまくりだったんですかね？

タル詩62 CHR+34 メリーなし食事はカモミールティー
ナイト蟻は睡眠耐性高いので最初に倒し、その後黒＞狩という戦法でやりました。
たまにレジられはしましたが、レジられまくりということはなかったですね。
念のため闇スレもまんべんなく入れてやってました。
曜日も関係あるんだろか？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 15:48 ID:Z30oBs/s: >>307
IP変わるまでお待ちください。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 15:52 ID:gBh7LlQ6: >>304
詩人がメインで回復なんてしないでしょ・・・？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 16:22 ID:SR6FQNc2: CHRは敵対心＋じゃなくて、
挑発などのヘイト減少速度ダウンとかって聞いたことがある
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 17:14 ID:ggEVdOB2: >>310
しないね

で？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 17:29 ID:gBh7LlQ6: >>312
で？って言われても。。。話がかみ合ってないな。
どっちかの読解力が無いわけだが。俺か？

詠唱が短くなる利点って何だろう。
今でも常時ばらばらまどめぬがkeepできている以上、特にメリットを
感じない。

に対して、「さぽの魔法に有効じゃないのか？」とあなたは言った。
アイテムの効果は有効かもしれないが、詩人にとってケアル詠唱速度が
速くなってなんか意味があるの？　310はそういう意味です。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 17:38 ID:hRu70OdY: >>313
そこまで必死に詠唱-25%という性能を否定するのってなぜ
8秒かかることが6秒で終わるのって、スゴいことだろ
100曲歌ったら200秒も時間があまるんだよ

エルガルならHP900くらいで黄色になる(65以上)
上の方で出ている樽のフル状態とほぼ一緒だし、事故死はHPが1200でもあり得る

ましてや詩人の黄色を維持するために白がケアルガを躊躇することなぞあり得ない
白に負担がかかるとか言う嘘はやめろ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 17:49 ID:ggEVdOB2: >>313
俺の意見は>>284に書いてある

あと、詩人に理解あるｐｔならいいがそうで無いｐｔもまだある
戦闘開始の位置が毎回バラバラで迎え歌が出来ないとかな
それから、早く詠唱が終われば　回復補助ができる
メインヒーラーのｍｐ消費を抑える事が出来る
後衛が黒白詩だった場合は詩が回復補助にまわる事により黒は精霊に専念できる

別にあんたが　自分はどんなｐｔでも迎え歌なんざ余裕、
歌も常に４曲切らさない、歌を状況によって変える必要なんてない
回復補助も余裕でできる
って言うならあんたには必要ないんだろ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 18:16 ID:gBh7LlQ6: >>315
わかった。
迎え歌っていう時点でおれとやり方が違うんです。
おれ迎え歌なんてほとんどやらない。
迎え歌のことをすっかり忘れてもいた。失礼しました。

>>314
わけわからない。俺があえてHPのことを無視して短くなるメリットだけ
について話をしてるのに。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 18:21 ID:SR6FQNc2: たまたまHP黄色になった時に少し早く歌い終われてラッキー
程度の気持ちで装備しとけばいいんでない？
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 18:35 ID:LCrdCN5w: 317に同意。
ただ、そんな気持ちで
ＭＰやCHRブーストを捨ててまで常に装備してるのはどうかと思う。
そういう気持ちで装備するなら装備変更マクロは用意しておかないとただの自己満足だな。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 18:55 ID:hBJ8sr6M: 事故死の話が出てるけど、
糞樽詩人の俺はLV50以降、現在の70まで、
まったく死んでない、

PTが全滅したときに詩人も死ぬのはわかるが、
詩人だけ事故死するシチュエーションが想像できない

そもそもタゲをとらない詩人が事故死する状況を教えてほしい、
（ケアルガとかで盾役からタゲをとるアホ詩人は知らん）

範囲攻撃連射の可能性がある追い込み時に殴ってるとか
リンク時の処理が下手とか詩人側に問題があるんじゃないか？

事故死ってのは、
普通、シックルとかアッパーカットとかで
回復が間に合わないものだと思うし、
それらを詩人が食らう状況ってあんのか？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:13 ID:qxYVcG/.: いろいろ探したのですが、わからなかったので教えてください。
夢の竪琴ってどうやって入手しますか？
クエならどこのクエですか？
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:13 ID:Dfpmi5K2: ところで>>304の問い自体はスルーされてるけど、ミンストレルで詠唱短縮になるのって
歌だけだよな？
サポ赤にした時も確かに歌は５０％くらいで発動するけど、白魔法や黒魔法は通常の詠唱
と変わってない気がするんだけど。
で、俺も詠唱が短くなるのは歌だけだからHP黄色維持にしてまでやるメリットは薄いかな
って考えてる。
だいたい>>317と同じ感覚でたまたまHP黄色状態が続きそうな時に装備する事があるかな
程度の使い方。狙ってまで使う意義はあまり見出せない。
少なくとも俺が白をやってる時にHP黄色状態維持にしたい人がPTにいたら、少し面倒だな
と感じるから、>>314の言う白がケアルガ躊躇するのは有り得ないって事は絶対に無いと
思うんだけど。
自分が白の時にそういう詩人いたらどう思うかって考えると俺自身はやりたくは無いな。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:18 ID:Bp.3e3e.: >>319
ＬＶ忘れたけど、大リンクでＭＰからからのときに
キノコを寝かせて後衛のヒール状態を維持してたら、
ララバイでＴＰたまったらしく起きた瞬間に
いきなりサイレスガスを食らってマックスＨＰ以上の
ダメージを食らって死んだことはあるよ。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:24 ID:h6EGluAA: 白に負担かかるなんていってるやつまだいたのｗｗｗ？

　黄　色　維　持　す　る　＝　回　復　ジ　ョ　ブ　の　職　務　否　定

なわけだから詩人は　自　己　回　復　当　然　でしょう。

で、回復ジョブは詩人以外を回復。せんべい食ってる暇もできるわな。
もちろん神詩人さまの大パフォーマンスを冷めた目で見ながらな！ｗｗｗ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:28 ID:h6EGluAA: >>319
・・・タルさんがいると、そもそも危険な狩場選ばないよ？
それ知ってた？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:38 ID:OvU9IAMc: スレ違いだったら、すいません。
以前、管楽器・弦楽器・アカペラの同時演奏を
聴けるサイトを見つけたのですが、どこか忘れてしまいました；；
ご存知の方おられましたら、教えていただけませんか？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:47 ID:hBJ8sr6M: >>324

ほう、
では糞樽詩人のHP880がタゲとらず事故死できる
狩場を教えてほしいな、

樽以外の詩人の時はレベル上げでボムでも狩ってるのか？

サイレスガスとか、ポイズンブレスとかの
射軸上に行くのは、アホ詩人だな。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:47 ID:SR6FQNc2: >>325

http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/coras.mp3
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/kangen.mp3
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/full.mp3
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:54 ID:WtHGQbYM: 自分が白だった場合、負担になるだろう、と考えている人が何人もいるんだ。
それだけで十分じゃないか？
間違って黄色維持したい詩人にケアルいれたり、ケアルガ巻き込んだりしたら
やっぱり「ちっまた調整しなきゃなんね」って心の中で舌打ちするんだろ？
そういうの想像するだけでそんなＰＴごめんだね。
黄色維持が白の負担になるはずがないなんて、どこからそんな自信が出てくるんだか…。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 19:59 ID:SR6FQNc2: >>328
そういう奴はただ単に
想像力に乏しいか、自己中な奴だと思われ。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 20:09 ID:YaKxmdF6: 歌の種類によって効果範囲って違うのでしょうか？

バラ２は届かないのにバラ１が届いたりする事が時々あるので･･･
弦楽器を使用していたときだと思います。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 20:31 ID:pi4PxBkk: >>314

ジョブリングいらないよ
黄色維持するの大変だし、さぽ白定番なんで
オートリジェネで回復するから毒薬いるし
毒薬常時飲み続けて、１回のレベル上げで
何個消費するんだろ～
ｍｐからになって座りたい時ポイゾナしないといけないし
そんなに速く歌いたいならはじめからさぽ赤にすれば？
まぁたいてい、前衛２曲、後衛２曲歌えば
歌い直しすることほとんどないわけで。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 20:39 ID:I4gxIzDU: >>330
歌のレベルによって範囲違うっぽい
タル詩61フルAFスキル青で、カロル前後の歌で範囲変わった気がする（カロルは狭かったような?）
ピーアン３＞＞＞カロル・ピーアン4～バラ2etc
エチュードは・・・スマソ忘れた。35,6で範囲が別になる予感
70の人の検証求む（スキル等で変わるはず?）

追記　ナイトにバラマドしたい時バラ２の方が範囲広ければ!!!!!!と何度もおもた（⊃Д｀）
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 20:55 ID:hRu70OdY: >>331
サポ白前提の糞樽には無理だって
エル・ガルじゃないとあのリングは使いこなせない
334 名前： 330 投稿日：2003/08/31(日) 21:19 ID:YaKxmdF6: >>332
なるほど、やはり違いがあるのですね。
ありがとうございました
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 21:25 ID:ddJcOoU6: 死：詠唱短縮になるんでHP黄色キープでお願いします＾＾
墨：同じく魔法ダメージ10％アップするんでHP黄色キープでお願いします＾＾タゲこないんで＾＾
赤：あ、それじゃ私も魔法剣＋5になるんでHP黄色キープでお願いします＾＾
ツ：それなら盗む+3にしたいんでHP黄色キープでお願いします＾＾不意ダマ完璧なんでタゲ来ません＾＾

こんなPTもありってことだよなｗｗｗｗｗｗｗ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 21:55 ID:LmPNpGpU: HP黄色の状態でブリンク＆ストンスキンかけとけばいいんちゃうの？
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 21:58 ID:Dfpmi5K2: >>336
君は話の論点がずれてるようですねｗ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 22:16 ID:8FIdSAoU: こんばんは。
私は今日で解約します(´・ω・｀)
同志達、今までありがとうございました。
さようなら。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 23:19 ID:pqJkSTQY: >>285-286
お前も赤やってないだろｗ
ファストキャストは35と55で効果UPだよ。

これくらい常識として知っておけ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/08/31(日) 23:44 ID:KGGFLDz2: >>338
おつかれ｡

ああ、最近、そこかしこで解約の二文字ばかりで寂しいなあ｡
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 00:37 ID:Qt8CgD9A: >>335
ちみちみ、赤だけ「赤」だよｗ
前々スレから常駐の赤さんかい？
居心地いいかいｗ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 00:44 ID:neOeZ3cE: >>338
おつかれ。漏れはもうちょっとやってみるよ。
６６から進んでないけどナ＾＾；
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 01:12 ID:neOeZ3cE: >>326
タゲとらずに「事故」死っていうなら、サイレスガスやポイズンブレスに
巻き込まれるのがマンマ「事故死」なんじゃないか？
自分で気をつけてても前衛のタゲ取りで不意に射線が変わることも有りえるわけだし。
前衛の周囲を歩いている以上は、可能性はゼロじゃないと思うんだけど。

これを事故と言わないなら、事故ってのは存在しないだろ。

あと>>322のは半分自業自得な面もある人災だけど、少なくとも昔はララバイで
hateを上げたらちょっとの挑発でもこちら向いたまま、起きる寸前にララバイを
詠唱してるつもりでも（ラグ加減によるのかもしれないけど）サイレスガスや
ダークスポアを止められなかったような記憶もある。間に合わずに食らう。
ララバイ休憩が長くなったら、これもまたある程度は仕方ないことだと思う。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 01:20 ID:LLf9BmSQ: 開幕ゴブ自爆かなぁ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 01:40 ID:OCw3eHNc: >>331
サポ赤+リングだったら更に早いな

>黄色維持するの大変だし、

大変大変ってほんとつまんねぇやつだな
お前は今までどおり、もっさり歌っとけ

俺は、うはｗ詠唱はえぇぇｗｗｗｗヒャホーィ
って楽しみます
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 03:08 ID:cXt6P2Dw: >>345
自己満足だけしかないけどな

まぁゲームだし自己満足できてればそれでいいしな。

>で、回復ジョブは詩人以外を回復。せんべい食ってる暇もできるわな。
>もちろん神詩人さまの大パフォーマンスを冷めた目で見ながらな！

他の人はこのとーりなのをお忘れなく。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 03:39 ID:oqfuEnms: 今更だが、
詩人のリングは歌限定ですよ、細かい所しっかり判定してますな
使えるか？ときかれれば他のリングに比べりゃ使える
と、思ふ

>>339
赤のファストキャストがレベルで効果UPするなんて、
詩人スレではじめて聞いたｗ一瞬信じちゃったよｗ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 03:42 ID:zwJdE3k.: >>347
だよな。PTじゃあ自己満足以外の何物でもないｗ
自分が他ジョブやってる時にPTの詩人の詠唱が速かったとして「助かる！」って思える場面ってある？
それどころか大半の連中（特に詩人未経験のやつ）は詠唱が速くなってる事になんか気付いてないってｗ
まあ自分が気持ちいいのは何よりだろうけど、詩人のｵﾅﾆｰに付き合わされるPTメンは冷めた目で見てる場合
が多いって事は認識しておかないとな。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 03:46 ID:hZEOxEE6: おまえらの常にHPを黄色にしておくのを前提とした否定意見には
あきあきしたよ。たとえばピンチの時にララバイ早くなるんだから
それだけでも使えるだろう？装備変更マクロで使えばいいんだし。
常に黄色で歌はやいｗｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗなんてやつはいないん
だから。ちっとは頭使えよな。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 03:51 ID:hZEOxEE6: つかいどころはHPが黄色くなった時、装備変更マクロで交換。
回復したらまたマクロで戻せ。楽器歌によって替えるのと似たような
かんじで。
まあめんどくさいことこの上ないが神詩人目指すんだったらガンガレ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 04:01 ID:oqfuEnms: >>348
そこまで心に余裕がないとストレスたまんない？
自己満足でいいと思うけど。
言い方は悪いが>>349と同意見だな～
状況によっての装備変更マクロでいいと思う
HP常に黄色の戦略があってもいいと思うけど（英知エチュ、スレ、歌MBとかｗ）
まだ魅力が薄いな。

とりあえず、次回からテンプレに追加汁
ミンストレルリングの効果は歌のみ
よってケアルや精霊魔法の詠唱時間は短縮されません。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 04:14 ID:zwJdE3k.: >>351
おいおい。俺はミンストレルリングの機能までは否定してないってｗ
俺が否定してるのは潜在発動させるために「常時HP黄色維持」を提唱してるやつだってｗ
俺も基本的にはお前と同じ考えだよ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 04:33 ID:E4ij/p1c: 必死だな死人ども
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 04:47 ID:09ycNgF2: ジュノでレベル20で玉だしてたら、18のタルけもりん（リーダー）から誘われたんだけど後衛が
自分含め赤さんしかいなかったんですよ。
それで、後衛ＰＯＰ待ちしてたんですが20分程待っても表れなかったんです。

で、けもりんは「後衛二人で回復まにあいますかね？」って聞いてきたんです
けど・・・

ケアルタンクと思われていたのちょっとショックでした；；
もちろんＰＴで回復はやりますが、やっぱ詩人はケアルタンクとして見られ
てるって事ですか？

みなさんＰＴ入ったらケアルはどの程度白さんの補助としてやってますか？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 05:04 ID:K3uboSv6: >>354
被害妄想しすぎ。別にケアルタンク云々関係無し。
嫌ならサポ戦黒にでもすればいいんじゃない？

ちなみにミミズの特殊攻撃が範囲＆命中DEXダウンが痛い
→後衛2で前衛4はダメージ貰う奴増えてきついかと。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 05:44 ID:mv6zCAZY: >>349
おいおいピンチ時のララバイで、貴重なCHRを捨ててまで詠唱－25％ですか。
元々詠唱早い歌が25％短縮されるのとCHRプラスして歌の成功率上げるのと
どっちが重要なんだろうね。つうか貴方詩人ですか？
どんなにがんばったってミンストレルリングの出番なんて無いよ。
アストラルとか+3指輪買う金が無くて装備してるんだろうけど、
金ためてさっさと買い換えた方がいいって。
あるいは詩人あおってミンストレルリング高額で買わせるつもりか？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 06:13 ID:E4ij/p1c: ＣＨＲって意味あるの？
ＣＨＲ＋０でもＣＨＲ＋３３でもレジ率かわらないよ
（エル詩人６９の場合）
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 06:49 ID:YsIoGPbs: スレが9割レジられるときいくらCHRブーストしても無駄>>MP重視装備に変更
スレが5割レジられる時CHR重視装備に変更>>9割位で入る
スレが9割9分入るときCHRブーストは無駄>>MP重視装備に変更

曜日や天候、ヴァナ時間が影響してるのか分かりませんが
今までレジられなかったのが
突然レジられるときはありませんか？
そのときだけCHR装備にしてます

うは、私の脳内ルールです、気にしないで

詩人リングはカムラ戦の時サポ赤で使ってください
その時だけ神性能を発揮します
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 06:54 ID:1GetDEFY: >>347
ファストキャスト効果UPマジだぞ。ワールドリポート92ページ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 07:32 ID:Me94ZFVU: 赤のファストキャストは15＞35＞55で効果アップと
公式本に書かれてるよ。
なんで詩人70でさぽ赤ならキャスト２が付くわけ。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 08:27 ID:17hhV2p.: >>354
ｹｱﾙが嫌ならｻﾎﾟ戦にすればいいのに…
それに何故それくらい言われただけでｹｱﾙﾀﾝｸとかいう発想が出るのかが理解できません。

獲物を考えてそのﾚﾍﾞﾙで赤と二人で回復は辛いです。私なら素直に
「私のMPが少なすぎるので赤さんと二人だけでは辛いです」
と言うでしょうが、そもそも回復も行うつもりでｻﾎﾟ白にしているのではないのですか？
自分は50代の詩人ですが、印ｹｱﾙｶﾞを使う頻度はPTで一番多いのではないかと思います。
ﾍｲﾄが比較的低いのが詩人の持ち味でもあり、それは回復する時かなり有利に働きます。

貴方の今の考え方ではこれから先、詩人をやるの辛いですよ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 08:53 ID:BSFVPPjI: >>354
ケアルタンク上等じゃないですか。
なんの為のサポ白ですか。
あなたはなんの為にサポ白にしてるんですか。
そのレベル、歌、サポでできる限りのことをするのが普通でしょう。
PTを自分の持てる技術をフルに使って勝利に導き、経験値をもらう。

いいことじゃないっすか。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 09:06 ID:izy6mdV.: なんか誰も話題にしてないけどジョブイヤリングのほうはどうなのよ？
漏れ70になったからつけようか迷ってるんだけど。
うちの鯖じゃ10万くらいだし。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 09:27 ID:8fi2jHfU: >>354
20の詩人なんてPTの寄生虫なんだからリーダーの指示に従えよ
嫌ならそのPTから抜けて自分でPT作れ
寄生虫の低レベルのくせに詩人様かー
25になったら詩人は神とか言い出しそうだから、今のうちに辞めろ
糞樽はホントろくな頭してねーな
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 09:30 ID:8fi2jHfU: >>356
+3リング6万、アストラル14万、ジョブリング10万
ジョブリングは+3リングよりも高い
大体CHR云々ほざいているのに、何故にアストラルが出てくるのよ
死ねよ、糞樽死人
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 09:35 ID:9VoJflCU: >>354

ケアルタンクという言葉を何か勘違いしているのではありませんか？

「歌なんて無駄だからケアルよろｗ」

って言われたなら分かるけど、リーダーは”確認”してきてるんでしょ？
だったら自分の状況を答えれば良いだけだと思うけど…。

黒魔道士さんは精霊を打たずにケアルをしろと言われるそうです。
ケアルタンクってそういうのを言うのだと思いますよ。

サポ白の人に期待するのは”回復”以外の何でもありません。
回復要員が少なければ自分に可能な限りを持って回復補助にあたるべきだと思います。
サポ白サポ赤詩人にはそれが出来ますから。

自分はLv１２の頃、赤さんと自分だけが後衛という状況になりました。
初期ピーアンとマドリガルを常時掛けっぱなしにして、パイを切らさず
ひたすらケアルをして、その結果かなり良い狩りにすることが出来ました。
自分に出来る事をしっかりやって、すっげー誇らしかったですよ？

そういう気構えが無いのなら、サポ白サポ赤はやめた方がいいと思います。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 09:40 ID:XQhPcS2w: ちなみにうちの鯖は+3リング10万、アストラル14万、ジョブリング3万。
+3リングもアストラルも持ってるけどジョブリンは1万になったら買うつもりー。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 09:45 ID:2bCgDnME: Lv７０ピアスは有る程度使えるんじゃないかな～　と思ってる。
常時、じゃなくてリンクしたときの話だけどね。
もっとも発動条件が解らないから指輪と同じと仮定しての話だけど。
大抵は攻撃食らっても回復させるだろうけど回復が間に合わなかった時に死ぬ確立が
多少低くなるんじゃないかな　っと。
必須ではないがお守りとしては良いんじゃないかな？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 10:14 ID:xwOjmL1A: 【吟遊詩人】～希望と現実の狭間に～【第30楽章】
＞630 名前：寒敗*ﾟｰﾟ)ﾉ♪ﾋﾟｱﾆｯｼﾓ（違法）（tWXUB/5Y）投稿日： 2003/07/07(月) 02:35 [ xyqUJACQ ]

＞＞全然つまんないんだけど歌の曲着メロ作ってみた。
＞http://www.daizou.jp/up/upload/20030707023136.mld

＞どこも用だけど。つかへたくそだ；；

携帯買い換えたためデータ消失
どなたかお持ちでしたら再うPお願いします
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 10:14 ID:Rqtu3wTM: Lv51になったばかりのミスラ死人です。
剣闘士のマドリガルと剣豪のマドリガルでは、Lv51時点ではどちらが性能良いのでしょうか？
もし、剣闘士の方が性能良い場合、剣豪はLv幾つから性能良くなるのでしょうか？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 10:36 ID:Y0GU.ZU2: a
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 10:39 ID:OxG/Fg62: >>368
ジョブピアスは、現在のＨＰ/最大ＨＰが25％未満（ＨＰ赤）で
潜在能力の効果が出る。これはどのジョブのピアスも同じ条件で発動。
ガル詩人70ですらＨＰ1300いかない程度の25％未満だから……
たとえリンクしたとしても、Ｌｖ上げ時は必要ない
ソロで丁度～おなつよ等を倒すの好きな人にはいいかもだけどね

ＨＰ赤になりやすい状況としてＢＣで多ｖｓ多の戦闘があるが
神ＢＣ蜘蛛と蜂両方に装備して行った俺の感想では、
バットピアス*2で暗闇薬飲んだ方がマシ
多ｖｓ多ならエンハンスとかナイトイヤリングよりはいい程度。

せめてＨＰオレンジで発動なら(´・ω・｀)
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 12:12 ID:5KG7VADs: 詩人を70まで上げて思った

オレは一体何ができるんだろう？
ただ内藤どもに利用されてきた奴隷だったんだな・・・
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 12:17 ID:vpNCk3Ys: >>373
最後に習得できる歌が活力のエチュードというのもなんだか皮肉な話だな。
俺は６６でとめて今忍者やってるよ。空蝉盾楽しいよ（　´∀｀）
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 13:03 ID:Oy5GWaIo: >>373
詩人メインにしてるやつは金稼ぎもままならないしな。
白やら前衛様が雑魚をサクサク狩ってるのを横目で見ながらこっちは
５分も１０分も同じ敵と戦ってたりな。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 13:03 ID:I1b0YGr.: >>359, >>360
別にファストキャストの速度upを否定するわけでもない(知らない)
けど、ワールドリポートを信じすぎないほうがいいよ。結構間違い
あるから。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 13:21 ID:E4ij/p1c: >>375
金稼ぎで敵を倒している無知な脳筋共と同じ事をしようってのが間違い
グスゲンこもれ

>>376
赤のファストキャストは普通に性能が上がる
赤スレでもいけクズ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 13:30 ID:XQhPcS2w: 金稼ぎかあ。
漏れはリアルで別な事しながら氷河で虎狩り、1日1回白になってグスゲンの土運び。
うはｗｗｗ地道だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでHQ楽器揃えたんだyo（TωT）
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 14:14 ID:Ygyb12/k: >>376,ALL
教えてください。
ワールドリポートって何ですか？
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 14:22 ID:zmou.KZU: >>379
ちょっと検索すれば出てくると思うのだが？
http://www.digicube.co.jp/detail.php?A=2&B=2049
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 15:50 ID:hNmiIx1w: >>354
結論からいうと詩人はケアルタンクって事ですな
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 15:58 ID:IhSev1qc: >>381
レベルにもよるかなー
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:03 ID:p20Um7X2: 詩人の金稼ぎ、みんなどんな感じなんだ？
７０のおいらはベトーに３時間くらい篭って５万くらいです
ライバルいると激しく稼げなくなるのが問題だが。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:12 ID:UEjx9U2Y: 素敵合成や微黒合成、グスゲン土クエで一日平均５千くらい＋合成スキルアップ。
レベル上げは週に一回。今はレベル４５、いじょ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:30 ID:vpNCk3Ys: サポ戦にしてＮＭ狩りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落人とかバルキリーとか大物狙いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たればでかいがまったく安定しねえｗｗｗｗ

金稼ぎっつーか、数少ない
「うはｗｗボーパルつええｗｗｗｗｗｗ（ファストに比べて）」と楽しみながら
ストレス発散できる場なので私は好んでＮＭ狩りに出かけていきます。
普通に詩人する上ではさほどお金はかからないので
安定した収入そのものがまずいらないんだよね。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:32 ID:Vi8kU3K.: せっせと獣神印章貯めてBC行く
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:36 ID:ENL.XXV.: BCと寝釣り。
やっとジェスター+1買えた。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:40 ID:LfoQ7mQE: 獣神印象で一発当てて（売ったら700万以上になった）
もう金稼ぎする必用が無くなった。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:40 ID:XQhPcS2w: ジェスター+1、うちの鯖50万。
20万までなら買うんだけどなー。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:42 ID:LfoQ7mQE: うちはジェスター+1は10万くらいだぞ・・・
在庫も常にある。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:47 ID:ENL.XXV.: ええのぉ、うちは40万。

シグナ30ジュスト+1は35カイザー100

ってところかねぇ、高級アイテムは。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 16:59 ID:gwS6gWNw: もるつる売ってます。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 17:01 ID:XQhPcS2w: >>390
うぉ、10万ならすぐ買うのにー。
一発当てたのか・・・ｳﾗﾔﾏｽｨ(;´д｀)

漏れは最近引退したフレから遺産貰って現金が50万ほど。
皇帝とかレアアイテムも貰ったけどいつか戻ってくるかと思うと絶対に売れねぇ。
スレ違いｽﾝﾏｿ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 17:16 ID:mwmhH0Yo: もるつる買ってます。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 17:27 ID:ajR0smxI: 詩人59ソロで詩人AF2の骨三体倒せるでしょうか？

ソロでやられた方いましたら体験談お聞かせください(-人-)
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 17:31 ID:InIsksY.: >>395
無理
397 名前： 392 投稿日：2003/09/01(月) 17:31 ID:gwS6gWNw: >>394
商談成立
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 17:32 ID:IhSev1qc: >>395
60なら４人は要るかな
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 17:39 ID:mwmhH0Yo: >>395
詩55の俺は下層でシャウト開始してから一時間ほどで取れたぞ。
恐れずに、人の多い週末にでもシャウトしてみそ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 18:18 ID:sntLmZoY: >>395
骨は1体倒せばいい。2体は倒さなくてもおｋ。イベントは進む。
59ならソロで勝てる。時間はかかるが。

戦闘場所は棺桶部屋の手前の階段の踊り場がいいが、そこにいる犬にからまれないレベルじゃないと無理。
59だとたぶん練習相手か、からまれない楽だが、楽だとHP黄色以下になるとからまれる。
なので、犬の強さを見て戦闘場所を決める。楽なら骨わかせたらララバイで寝せる。NMだが寝る。
その後、すばやくスニかけて古墳の入り口付近までダッシュ。そこで戦闘。
ちなみに59では超長期戦になると思われ。薬品は持って行け。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 18:36 ID:ONDVNnzA: 倒さないといけないボスはねませんよw
寝るのは雑魚骨2匹
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 18:38 ID:7Rkb0Zns: NM湧かせるとき、スニかけっぱなしで湧いても切れない。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 19:57 ID:KPnYCB8c: >>354
Lv20前後のPTで後衛POP待ち（この単語個人的には嫌いだがｗ）って当たり前なの？
この辺のレベルなら火力重視の適当な編成でも狩れるんじゃない？
回復役が赤だけじゃつらいって言ってた人もいたけど、シ狩黒が多めで短期決着できる様な
PTならケアル２無しでもそれなりに狩れると思うんだが。
実際に人のいない時間帯でクフィムでやるようなレベルの時はそんなPT何度か組んだけど、
問題無くやれてたけどなあ。
なんか最近は低レベルの内から、高レベルでの常識的編成（前衛３後衛３）でPT組みたがる人が
多くてなんかやりづらいね(´･ω･`)
ともかく他の人も言ってるけど>>354はそんな思考してしまうようじゃ、この先もやって
いけないだろうね。素直に前衛ジョブとかに転職した方がいい気がする。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 20:22 ID:Ti3n9wpU: >>401
雑魚一匹だけでもいいらしい。

あと、サポがlv35赤のﾗﾗﾊﾞｲはｳｪﾎﾟﾝの怒りシリーズと簡単にとめるほど
神性能らしい。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 22:25 ID:ZIbpTbdE: ひたすら詩人を続けていたが、流石に必要経験値の多さにくじけてしまいそうだ。

なんで狩りに３，４回行かないとレベルが上がらないんですか？誰か教えてください。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/01(月) 23:07 ID:Oy5GWaIo: >>405
まったりあげなされ。
Lv70になっても特になにもないぞ・・・。。
活力エチュをナイトにひそかにかける楽しみがあるだけだ・・。
407 名前： 405 投稿日：2003/09/01(月) 23:30 ID:ZIbpTbdE: 今でもかなりのんびりですが、なんとか６０まではイベントが大量にあるのでモチベーションが保てそうです。

しかし６５～がきつそう、そこら辺で何かアビリティが欲しいですね、じゃないとやってられん。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 00:25 ID:oOHTd6kE: >>405

LV65以降はかなりうんざりするね、

少しでも楽になるように、
釣りがうまい戦士サポ侍の人と、
いきの合った赤が居たらフレンドになって
固定を組むのがお勧め、

戦赤詩でPTのコアを作って、
あとは狩場にあわせて残りのメンバーを選定すれば
狩場の込み具合によるけどかなり安定して稼げるよ、

LV65以降で戦赤詩が確定なら、狩場はボヤかグスタフで、
ボヤなら前衛2枠がシ＆狩 Or モ
グスタフならモモ（LV68の戦士盾でも行けました、鎌骨のガ系対策に赤のサイレスをしっかり入れる）
になる、

狩人を除いてシとモは比較的誘いやすいし、
それぞれジョブの役割をわかっていてくれる人たちだと思うから、
大ハズレって人は居なさそう。

要注意は後衛枠に黒さんを誘う場合だけど、
事前に回復を分担して行うことを伝えておくほうがよさそうな点だけだね、

少なくとも、自分の場合誘う段階で黒さんに一言断っておけば、
一般的に言われている墨行為を行う人は居なかった。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 01:02 ID:eRolGs9E: 一部ミッションやAFクエで、
リレイズをかけておいて対象を調べNMが出たら殺されて、
消えるのを待ってから蘇生し対象を調べると完了できるとききました。
これは詩人AF1でも可能でしょうか？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 02:23 ID:0s7mQq..: 今度カムラ戦に行こうと思うんですけど６４でレベル足りますかね？
63の時にボヤのPイモに弦楽器ですがフィナーレがレジられたのがショックで怖くていけません・・・
攻略見るとエン系を消せるかどうかでかなり変わりそうになるんですがどうなんですか？
ちなみにシグナはありません…それ以外のAF、CHR重視装備などはしてるつもりです
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 02:51 ID:2kiOatQQ: >>410
赤か黒/赤でディスペルできる人が1人いるなら問題ないかと。
その場合の詩人の仕事はいつもと同じ。フィナーレは特に頑張ってする必要もなし。
居ないなら自らサポ赤でディスペル頑張れ。

CHRははっきり言ってあまり要らない。
スレは意味無いし、エレジー入れてもカムラはあまり物理攻撃してこないので微妙。
シグナ？問題外だ。VIT減らすな。

LV低い事の一番の問題が、大風車で即死級のダメージを食らうこと。
それを除けば詩人のLvはあまり関係ない。
まあ、64でも行けるがあまりおすすめはできない、といった所。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 02:57 ID:2kiOatQQ: それと、食事は海串やゆでがにを薦める。
パイ食ってMP増やしたところで、歌で忙しすぎてMP使う余裕はあまり無い。
なにせ歌消されまくるから、常に掛けて周らないといけないのでな。

ついでに後衛にも防御系食事を薦める。特にタル後衛。
MP増やすより大風車連射に耐えられる防御を上げた方がいい、と助言しておけ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 03:57 ID:2TQKXOik: >>403
だから詩人はケアルタンクだっての！！
もうその話題はいいつぅーーの！！
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 04:14 ID:4XUl8OM2: >>413
何をキレてるんだ？（´Д｀）
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 04:56 ID:b5PvFQ0Y: >>410
65キャップの時にかなりギリギリの相手だったので全員65はあった方が良さげ
Lvが欲しいなら後一個で十分。後衛にそれ以上求めるのは自分の腕に自信が無い人。

フィナーレだけど戦術に依る。
例えば自分の時は黒×2の精霊で削る作戦だったから
神剣連発されて属性コロコロ変わるのも困るんでフィナーレディスペルは無しで
手の空いてる人がバ～ラを入れるって感じだった。
作戦は一つじゃないので一つの事だけを考える必要も無いと思う。
>>411の言うように通常攻撃は少なめだから神剣消せるかで大きく変わる事は無いかと。

それより大風車連発でHPがヤバイ時の事が問題。
ヘイトリセット+ノックバック+ヘヴィ、更に非必中なのでブリンクも禁止。
なので今の段階では全員で喰らう以外に有効な戦術が見当たらない。
連発されて「回復どうするべ？前衛はハイポ連打」って事態に
ヘイトの高い行動が少ない筈の詩人が真っ赤で身動きが取れないとかは
ちょっと参るかもしれない。HP自体はブーストしまくれば950は軽く超えるので大丈夫。

どうせボス戦なんだからジュース飲んでケアル撃っとくとか。
メイン盾のHPが1000下回るのは怖いもんね。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 05:21 ID:b5PvFQ0Y: それに神剣消した所ですぐに上書きしてくるし、上書きしてくるからと言って奴の攻撃の手が緩むわけじゃないぞ。
MP減るディスペルより消費無しで30秒に一回撃てるフィナーレのが気休め程度に撃つ分には良いかもな。
というのが俺の居た討伐隊での話な。終わった後の。

攻略する人も何十回も闘る訳じゃないんだから
「こうやれば良いのでは？」って言う事を提案しているに過ぎない訳で。
それしか見ないで突っ込むのは危険。
何戦も勝って来たからその人のやり方だと安心って言うのもアレだ。
「作戦自体は超危険でも全員できっちり動けば何とかなる」って事かもよ。
確かに負けた時の損害がでかいから前例のあるやり方でって気持ちもあるけどね。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 05:46 ID:BxEmwIqc: >>356
指はセルケトリングとミンストレルリング。気分によってはセルケトリングと
アストラル。CHRブーストだけどジェスターケープと王国笛で+10あれば十分
なのでＣＨＲ+リングは絶対につけない。ていうかこれつけてるやつホント
詩人としての仕事わかってる?
ジョブリング以上の役立たず装備だぞCHR+リングは
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 05:57 ID:rygT2bfE: 王国固定さん？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 06:06 ID:7ZmbspcM: 「セルケトリング」という単語を書きたかっただけでしょ。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 07:43 ID:t0O9h8O.: >>417
´,_ゝ｀
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 08:04 ID:3RHfkQuY: >>417
早起きして提出できなかった宿題をやってるんですか？
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 08:23 ID:3RHfkQuY: 訂正：
昨日提出できなかった宿題を、早起きしてやってるんですか？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 08:46 ID:ldMyWXqw: 弦楽器って､スキルあがってないでしょ
ジョブリングかって、スキル上げて､競売行き（売れないかもだ）
こんだけだよ､使い道
連続魔スキル上げなくなったからね
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 09:16 ID:lA87KYcc: ------------------------------------------------壁
　　　　　　　　　　　　　白　　　　マンティコア
　　　　　　　　　　　　　　　岩
　　　戦（サポ狩）　　シ　　　岩　　　　ラプ系うようよ
　　　　　コカトリス　　　　　岩
　　　　　　　ナ　　　狩　　　　　　マンティコア

　　　　　　右往←詩人→左往

ヒュム詩67才、自分のPスキルの無さに凹んだテリガンの夜でございました。
バラ２→マド→狩プレ→狩人中心に戦・シにメヌって感じで歌ってましたが
連携ダメがものすごいので歌い終わる前にコカ死亡。１PTだったので
リンクも激しく、陣形が崩れがちだったので自分の仕事がまともに
できたかどうか激しく疑問です。先輩方、こんな構成の時はどう歌えば
よかったんでしょうか。合間に炎スレやらエレやら入れてる余裕も
あったりなかったりで、連携ダメ見てるだけでも楽しいPTだったんですが
自分が激しく役立たずだったように思えてなりません（つд｀）
サポ狩の戦士さんもサイドを撃つので狩プレ単体がとても不便でした。
どなたかアドバイスください。よろしくお願いします。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 09:39 ID:BxEmwIqc: 　　　　　　　　　白岩
　　シ　　　ナ　　　　岩
　　狩　コカトリス　　　岩
　　　　　戦（サポ狩）
こんな感じに配置してもらえればバラバラ歌ったあとナイトにかからない
ようにマドメヌして狩人と戦士にプレリュード歌えたのかも。
でもすぐコカが死ぬなら一番ダメージを与えてる狩人のプレリュード優先とか
チェーン切れないようにバラバラ優先とかすればいいんでない？
426 名前： 424 投稿日：2003/09/02(火) 09:49 ID:lA87KYcc: >>425
最初にその配置だったんですが、コカは石化と静寂をつかってくるので
ナが白方向に行くと一緒に食らってしまうので、上記のような配置になりました。

言葉が足りませんでしたが>>425さんの仰るように優先順位がわからなくて
昨日の漏れはパニくってたように思います。やはりメヌプレ優先だったんでしょうか。
しかしナイトにバラ２も入れたくてですね…（悶）戦士さんには連携前にアマブレを
撃ってもらってたので、マドも切らすことができず…。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 10:14 ID:gym3IVWo: そんな時はナイトさんに「この陣形だとバラ２無理なのでマドメヌにしますね」
と一言言えばいいだけだよ。
そうすればバラ２欲しいナイトさんなら立ち位置を再度考えてくれるから。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 11:18 ID:HIHNHVZg: >>417
ＣＨＲは＋２０と＋３０ではさほど違いを感じないが、＋１０と２０じゃ、
レジ率の違いを体感できるぞ？特に６０以降のとてとて戦でね。
ｍｐを２０や３０増やすくらいなら、ＣＨＲを２とか４ブーストしといた
方がマシと思うんだが？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 11:24 ID:BxEmwIqc: >>428
じゃあシグナ持てばいいじゃん・・・・。
ＣＨＲ信者なら当然そうだろ？そしてさらにアンタ２０と３０じゃ
変わらないって言ってるし・・・・。
ＣＨＲリングいらないね。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 11:37 ID:Gk1dIYfo: ま　た　糞　樽　死　人　か
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 11:38 ID:96eS3TO2: [ BxEmwIqc ]はちょっとオカシナ子なんでスルーでいいと思う。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 11:58 ID:M7Cgz5yk: でも>>428の言ってる事もどうかと思うｗ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 12:18 ID:/qXrZUik: >>395
Lv57サポ赤(エル)で約1時間半で勝利
Owl Guardianを倒して棺桶を調べてイベント発生。

方法は >>400と全く一緒
沸かせたあと、ララバイでOwl Guardianを寝かせ、すぐさまスニ(ララバイでスニが切れる)
入り口まで引っ張る時に、離れすぎると骨が棺桶付近に戻るので、離れすぎないよう注意
古墳の入り口付近での戦闘は、
・常にバラバラ
・ブレイズ、エン
・スレ>パラ、スレ>スロウ、エレジー
装備はスコピオ、王国服の耐闇装備
あとは地道に削ってウィズイン
薬品類は使用せず

こんなことが出来る機会はそうないから、ソロでがんがれ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 12:28 ID:5GzgI7XQ: 吟70白68だけど、サポ吟はかなり厳しい思う。
サポで使える歌って、バラード１だけなんだが...
効果は1MP/3秒と微妙なうえ、ヒール中の歌い直しも微妙っス。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 13:12 ID:F/GMw9QM: 遅レスになるけど、ミンストレルリングって歌以外に効いてると思うんだけど。
漏れはサポ召で歌5曲＋ガルーダ召喚が１ループなんだけど、召喚も速くなってるよ。
以前のファストキャスト感覚で時々速ければいいや程度なので、
わざわざ黄色キープ依頼なんてしないけどね。

CHR増やすのもHQ楽器使うのも結局自己満足程度の効果なんだから、
漏れは他人に手間を取らせない範囲で自己満足を楽しむよ(´･ω･`)
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 13:36 ID:/i9RE0tA: >>395
Lv57サポ赤(エル)で約1時間半で勝利
Owl Guardianを倒して棺桶を調べてイベント発生。

方法は >>400と全く一緒
沸かせたあと、ララバイでOwl Guardianを寝かせ、すぐさまスニ(ララバイでスニが切れる)
入り口まで引っ張る時に、離れすぎると骨が棺桶付近に戻るので、離れすぎないよう注意
古墳の入り口付近での戦闘は、
・常にバラバラ
・ブレイズ、エン
・スレ>パラ、スレ>スロウ、エレジー
装備はスコピオ、王国服の耐闇装備
あとは地道に削ってウィズイン
薬品類は使用せず

こんなことが出来る機会はそうないから、ソロでがんがれ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 13:55 ID:FYo9jSdE: またえらく遅い二重だな
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 14:29 ID:Nlu2ujgw: >>435
シー！　晒すな！

■e＜ミンストレルリングの効果が魔法にも適用されていた不具合を（ｒｙ

あ～あ(´Д`)
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 15:15 ID:ixdKjiFU: 詠唱時間-25% ってあるだけで、歌唱時間じゃねーだろ
糞樽死人は文字もよめない・・・
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 15:39 ID:fXKnEFPQ: >>435

ジョブリングは黄色維持大変だけど
ＨＱ楽器はないより、絶対あったほうがいいぞ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 17:14 ID:b9eGNVdE: ■HP、MPの回復量
歌の効果はスキルによって上昇する (歌唱・楽器ともにスキルは青字にするべし)
バラード回復量
Lv33　魔道士のバラード　　 1→2
Lv53　魔道士のバラード　　 2→3

テンプレサイトに書いてある↑はバージョンうｐで修正されたんじゃなかったっけ？
詩人２６だから検証しようがないです。どなたか教えてくれませんか？
お願いします_（ . _ . ）_
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 17:38 ID:nCR78amI: バラードは１mp/3sec
バラ２は2mp/3sec

固定です｡ちなみに、バラ３は解析で85になっております｡
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 17:58 ID:QsOtBCrk: どなたか教えてください；；
修羅のエレジーってヤグのchanterが落とすんですよね？
ドロップ率は低めでしょうか？
昨日オズで５Ｈで０でした～；；
そんなものでしょうか？競売買いがお勧め？

５９詩人
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 18:18 ID:Dvsvf7lg: 詩人40歳になってますます面白くなってきたんですが、みなさんに質問です！
今まではバラ2覚える55歳までは、前衛はマドメヌ、後衛はバラエチュード、歌え
ばいいのかな？と思ってました。

でも後衛2曲歌う暇あったら、バラだけ歌ってケアルしまくって回復補助した方がい
いのかなと最近思い始めてます。

55歳までみなさんは後衛に何歌ってますたか？
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 18:24 ID:RMzBK3og: >>444
バラ＋エチュード
ケアルは自分にバラがかかっているときしかかけなかった
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 18:33 ID:3RHfkQuY: >>443
所詮ドロップは運だからなんともいえないけど、漏れは実時間で６０時間
chanter狩りの為にオズに篭っても出なかったよ。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 19:43 ID:8DeXnfOc: 7/16以前は１５０ｋ～してたが修羅＆凱旋が
いつのまにやら修羅６０ｋ　凱旋１５ｋ
この一ヶ月腐って他ジョブやってたけど、この夏の間になにがおきたんだ？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 20:32 ID:OlYadOy6: クソジョブは淘汰されるのです
過去の栄光にしがみついている寄生虫どもには
それが分からんのです
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 20:58 ID:NmngH5m.: >>448
お前が何を指して何を言ってるのか分からんのです
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 21:39 ID:oOHTd6kE: >>448

まあ、詩人のことを言ってるとして
過去の栄光にしがみつくというか
他ジョブが詩人の過去の栄光にだまされてるだけだな、

ほとんどの詩人は、
すでに中途半端な寄生ジョブに
成り下がっていることは十分自覚して、
PTに貢献できるようそれぞれに努力している。

いまどき、
「装備もサポも適当でいい」なんて
言い切ってる奴は一部のアホ詩人だけ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 23:19 ID:V533aZ.I: >>447
俺も最近修羅と凱旋が安くなったのに気づいた、落とす敵が増えたからかな？
とにかく安くなったのはありがたいけどね。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/02(火) 23:27 ID:/jspA4uE: >>451
凱旋以上にキッツイメヌ3が来たけどなｗ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 00:40 ID:l.eZm3rM: >>435
>>438-439
もれのミンストレルリング歌にしか効かないのは仕様ですか？
あ、白魔法には効かないのかな
454 名前： 444 投稿日：2003/09/03(水) 00:50 ID:EyU69/3E: >>445
やっぱ、バラとエチュードですか・・・
ありがとうございます。他に自分なりに新しい歌い方みつけてがんばっていきます。
そして「詩人さんいるとやっぱいいねー」っていわれるようにがんばります。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 01:36 ID:favJE6P.: >>452
1増やしとくように。
でもきつい言っても他のドロップもそこそこ美味いから
鍵と金貨さえ用意すればLSとかの手伝いはすぐ集まる。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 01:49 ID:eAyFmg0s: >>444
あう、ちょいレス遅れた…^^;
自分５５になったばっかの詩人ですが、後衛への基本はバラと知恵ッチュでした。
が、当然ながらなかなか上手く出来るはずもなく………
バラ→エチュって歌って、他の歌を下手に重ねちゃってバラ消したのに気付かなかったりね^^;
結構死人だと思います。

なので後衛への基本は、バラのみ（コラ）

歌えるに時（２，３戦闘に１回くらい）は戦闘前に後衛にバラ→エチュ、戦闘中はバラのみ更新という形。

もう少し余裕がある場合は、戦闘中の更新の順番をエチュ→バラにして別の歌がかぶっても
バラが消えないようにしたり…。そんな感じでした。

でもね、隣のPTとか見てると結構自分とは違う歌を違う風に歌ってるんですよね。
５５前の後衛２曲目なんて特に違います。
やっぱり自分が歌いやすいスタイルを模索するのが楽しいと思います。

ＰＴメンの攻撃ミス具合とか魔法レジ具合を見て、マクロパレットちょこちょこ入れ替えて…
前衛さんに「マドマドイイ！！」とか、後衛さんに「うわ、ありがとうございます！」（←確かｴﾁｭ入れた時）
とか言われるのが最高に嬉しい瞬間でふよ。。。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 03:14 ID:Cudd/YQA: 　　戦士６１/詩人３０だ　　オレはかなり強いPT固定してくれと何度もいわれた、お前らもやってみそ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 03:22 ID:GUQrYuHs: >>457
ﾁｮｿはお帰り下さい
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 03:48 ID:Dw8AsoPI: >>456
戦闘前から、戦闘に入った際の事を考えて歌うようにな。

戦後処理でバラバラするときは、1→2の順でかけとけば、後衛が間違って前衛曲聴いても
バラ2が残る。(前衛にメヌ掛け出したときのナイトにも言える)
戦闘中は上書きの条件に気を付けて組み立てればいい。

大体は、迎えメヌ、マド、バラバラか、釣り役捨ててメヌ、迎えマド、バラバラ。
後者は自由な時間が少し出来るので、エレジーやスレ使う頻度が多いときは向いてる。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 09:17 ID:f7tY6xVs: 死人様方が、「詩人さんいるといい」と言われたいほざいているねー
選民思考の自称神を名乗っている寄生虫って事に気づいた方が良いよ
55以下は赤の独壇場、マドも役立たず
いい加減にPTに寄生しているって事に気づけよ。
召喚の方がよっぽろPTに貢献しているよ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 09:28 ID:2I4PeFag: よっぽろage
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 09:29 ID:jopCLr0M: よっぽろ
463 名前： かりうど 投稿日：2003/09/03(水) 09:48 ID:dgGzlsSQ: ７０になってもプレリュード持ってない詩人居ておどろきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プレリュード持っててもエンゼルフルート持ってない詩人居てもう最悪ｗｗｗｗｗｗｗ
エンゼルフルート持ってても＋１じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォオオ
今時＋１の楽器持ってない６０以上の詩人は死人認定ｗｗｗ
幸子に＋１楽器持ってませんって卑屈に書けや、ゴラァ
ちっとは金稼ぎしろヴォケ死人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 09:52 ID:aiQKt5sM: >>463
じゃ出品よろ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 09:54 ID:jCDbbELg: よっぽろで鼻吹いちまったじゃねーかｗｗｗ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 09:56 ID:EiD/rt4o: >>463
金ならあるから出品してくれよ、頼むよ。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 09:57 ID:aK0jXJZM: 　　　　　　　　よっぽろワッショイ！！
　　　　　＼＼　よっぽろワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　よっぽろワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／ヨ＼　　／ヨ＼　／ヨ＼　　+
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 09:59 ID:jCDbbELg: たまーに妙な流れになる詩人スレが好きだ（´ー｀)y-~~
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:02 ID:2I4PeFag: エンゼルフルート＋１って、効果は時間延長だけ？
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:07 ID:H8fXeNWI: なんか、オイラ

　よ　っ　ぽ　ろ

が気に入ってしまったｗ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:08 ID:wGP6utdk: 糞樽死人だと、エンゼル+1持ってないくせに、マドメヌプレと歌い
残ったのはマドメヌというパターンがあるからなー
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:14 ID:jCDbbELg: >>471
樽は余計。
あんたマトモなこと言う時もあるんだからさー。

んで、漏れはエンゼルフルート+1は買ったよ。
効果ウプもあるけど、他のHQ楽器との時間合わせの為にというのが大きい。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:26 ID:1EKuPTDk: 最近戦士のシルブレないとスカスカなのですが、シルブレーマンセーのボヤで前衛
に何歌ってます？
獲物はボヤのトンボとしてシルブレあればマドマドでなくても・・・・
①マドマド
②マドメヌ
③メヌメヌ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:31 ID:2I4PeFag: シルブレは必中じゃないので最初にマド→メヌ４、シルブレ入ったらメヌ３
シルブレ切れたらマドかぶせたり。合間にスレだのエレだのってとこだけど
前衛にリクエスト聞いてみるのがいいかもねー。ナイトさんいたらバラも
歌いますし。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:36 ID:xQTmnJuU: >>473
戦士のシルブレある時に、前衛歌何歌うかってことだよね…？

レベル67でP芋の時はメヌメヌ、Dトンボはメヌマドかなぁ…。
Dトンボだと、たまにシルブレミスってたので、その時はマドマド。
あと、シルブレ補助のつもりで開幕氷スレ入れてる。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:49 ID:1EKuPTDk: 多段ＷＳ撃つのでメヌメヌじゃなくてマドメヌにしてと前衛に言われるんですが
シルブレはいってるのにマドあるとＷＳのダメージって変わるのか疑問。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 10:57 ID:dudNNhPg: >>469
さぁ。この前、狩人さんにエンゼル+1で歌ったところ
いつもより当たると好評だったが真相はいかに・・・。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 11:23 ID:PMMzbBvw: 狩りプレ買った！
エンゼル買った！
マクロ組んだ！

さ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝てと、
あとは狩人の登場待ち・・・

・・・すでに２ヶ月。
獣のほうが、　よっぽろ　多いぞ！
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 11:24 ID:PMMzbBvw: すまん。
よっぽろ　を使いたかっただけの書き込みだ。
純粋にスルーしてくれｗ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 11:49 ID:rovByEDs: 【吟遊詩人】よっぽろ【第三十七楽章】
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 11:58 ID:aK0jXJZM: 【吟遊詩人】♪ピッコロでよっぽろ♪【第三十七楽章】
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 12:31 ID:Bj8sXbbE: 天婦羅に追加よろ
http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/index.html

新曲の参考にしてくれぃ(=゜ω゜）ノ
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 12:37 ID:o58/HgrQ: そういえば、少し前から思ってたんだが、そろそろ>>1に貼るマスコットキャラって
新しくできないものかなあ？
伝統的な物だから変えるのには抵抗ある人も多いだろうけど、明らかに今のFF11での
詩人像とは違うから、俺はずっと違和感あったんだよなあ。（元々はギター弾かせろ
ってのから出来たキャラなのは知ってるけど）
なんか、最近の黒壷とか見てて詩人スレにも新マスコットが欲しいなと思った。
シーフスレのマスコットとか可愛いしねｗ
でも、俺には絵心ないから「喪前が考えれ！」ってのは無理です(´･ω･`)
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 12:42 ID:jzKMAwRc: ならこれか。

◆詩人

　　　⊂二⊃　　　　　　　　　　　
＼（´Д｀；）♭　♯　　　　　　
　　＼〆⊂　♪　　　三三　　　足が遅い。　
　　　＜￣＼
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 12:47 ID:QD54segs: これだろ

　　　♪
♪　　∧ ∧♪ 　　　よ～く考えよ～♪
　　　(´･ω･`)♪ 　獣は大事だょぅ～♪
　　　 |つ[|lllll］). 　　　う～う、う～う、ううう～♪
　　～| 獣 |
　　　　ＵＵ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 12:57 ID:xQTmnJuU: >>483
テンプレに入ってるサイトも更新停止してるのがあるし、
それらは消して、全部>>1にまとめちゃっても良いと思う。
>>10までテンプレがくるのって無駄な感じがするんだよね。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 13:15 ID:9oABCSy6: 独り言としてきいてにょ。
吟猫６５で加村までおわたんだけど、
ａｇｅでもミションでも、
「唄はなにがいいですか～？」
「おまかせｗ」
「ぢゃ　マドマドにしますね～」
「おｋｗ」
「・・・」
「漏　れ　が　い　て　も　
　い　な　く　て　も　
　か　わ　ん　な　く　な　い？」
つわけで、楽器は倉庫の奥底に・・・；
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 13:23 ID:jCDbbELg: 気持ちはわかるが楽器を倉庫の奥底にしまう必要はないと思う、という独り言。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 14:03 ID:9fqcUH6A: >>483
テンプレのスナフキンがキノコに変わってしまったら漏れは詩人スレ引退します(´･ω･`)

スナフキンこそ我らが目指す理想の詩人だろ？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 14:14 ID:dvoLDqlU: 打ちミスじゃなくて、うっかり方言がでたらしい。
http://www.rd.mmtr.or.jp/~hokunou/hougenyawa.htm
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 14:21 ID:3vx23aZc: >>460
垢様ご登場か・・・お前の方が寄生虫じゃ！
いかん、、釣りなのに釣られてしまた。
460はスルーじゃな
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 14:26 ID:06XUdgcQ: >>489
俺も1年前から詩人やってて、ずっと詩人スレいるけど、それを詩人スレ住人の総意
みたいに言われてもなｗそろそろ新マスコットってのもいいとは思うけどね。

それにテンプレも整理しておいた方がいいと思う。>>486の言うようにテンプレが
>>10辺りまでダラダラ続くの無駄っぽいし、テンプレがまとまってないので情報の
混乱を招いて教えて君が乱立する要因でもあると思うしね。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 14:33 ID:dvoLDqlU: >>489
次のジョブ装備。
それがあれば期待っ・・・。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 14:37 ID:uhWVSgF6: ここまで見事なスルーだったのになｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 14:55 ID:5RVQHkwU: Lv60以上の狩りに疲れて逃避した詩人、只今38歳。
思うのは･･･　どうして歌の効果って２種類だけなんだろうね。
Lv30くらいで、歌の効果UP特性でも、歌の効果3種類かけられるようになるでも、
付与していいと思うんだけど･･･。
まあそれだと、歌い分けがドヘタなへぼ死人な漏れには、使い切れないでしょうが(;´Д`)

Lv60以上の歌は、単体にかけれるエチュが多いんでしょ？
だったら尚さら3種類かけれるようになれば･･･。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 14:57 ID:06XUdgcQ: まあテンプレ修正の提案とか久々に建設的な話題が出てるんだし、くだらん釣りはスルーでｗ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 16:01 ID:aiQKt5sM: ■テンプレ　吟遊詩人
　　http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
■吟遊詩人についてのページ
　　http://www.little-cuckoo.org/neta/ff11/bard.php
■吟遊の育て方
　　http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html

この3つは更新停止を明示しておいた方がいいと思うがどうか。
過去情報も有益なのでリンクはずせとは言わないけれど。

■FF11吟遊詩人
　　http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
ここも次のパッチまでに8月パッチの件がなければ更新停止扱いでいいと思う。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 16:01 ID:6r0VUVMI: >>495
ＬＶ６０以上の狩りに疲れた、って詩人ＬＶ６０以降もかなり辛いですよ。果てしないルーチンワーク。
まだ常時後衛にバラバラしないレベルだからわからないと思うけど、常にかけ続けなければいけない歌が１曲増えるだけで結構な負担。
もし３曲かけられるようになって常時マドマドメヌバラバラエチュ要求されたら過労死する、というかまぁそんなに歌ってる暇ないっす。
499 名前： SV 投稿日：2003/09/03(水) 16:37 ID:EiD/rt4o: むぅ、ページ更新だけしてうｐするのを忘れていたことに、
この流れを読んで気付いた次第(´д⊂・・・
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 17:17 ID:OOzsV9dg: >>495
いいアビだな！
バラ3が出たら、どーせバラバラバラだろうけどな。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 17:24 ID:.5FRdc9Q: 3曲かけられるようになったら歌ってる間に戦闘終わる
ってか>>495は最初1曲でパッチで2曲になって吟遊が市民権を得た事を
知ってるんだろうか・・・・
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 17:52 ID:ZJAIYPiE: つーか１曲でもＰＴに貢献できてたけどな。
ＰＴさえ組めれば詩人無しのＰＴよりは稼げたぞ。

それに気付いてる香具師が少なかったのが問題だったんだが。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 18:04 ID:VEKG7IAc: 1曲時代って歌の種類も少なくて、詠唱時間も長くて、効果も微妙じゃなかったっけ？
４０前後の時、鯖で詩人トップ走ってた人と組んだ事があったけど
サイクロン撃ってた記憶しか残ってないなぁ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 18:20 ID:HhKW7hgY: 　　　　 |｀⌒ヽ
　　　　 |｀ｿヽヽ
　　　　 |３●)ﾊ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　　⊂　ﾉ　　ﾊﾔﾋﾞｷｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
　　　　 |'　ﾉ
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　　　　　♪　　ｨ´⌒⌒ヽ　　非
　　　　　　　　ﾉ〃⌒ｿヽｉﾊ　//　　　ｷﾞｭｲ―――ﾝ !
　　　　　　　∬（●３●-ﾊ_/Ｃﾊ　　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ
　　　　　　　　（つ　　　）呂~/　　　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ…
　　　　　　　　ノ　ノ〉（＿＿.）)）
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　　　　　　　　ｊ∬-●３●)ﾊ_/Ｃﾊ　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ
　　　　　　　（( （つ　　~ .）呂~/　　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ…
　　　　　　　　　乂　　((⌒)＿＿）
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　　　　 |⌒⌒ヽ
　　　　 |⌒ｿヽｉﾊ　See Ya !
　　　　 |３●-ｊ∬
　　　　 |　　　つ　―
　　　　 |Ｙ　人　　―
　　　　 |(＿_）'Ｊ　 ―
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 18:29 ID:dudNNhPg: 喪前らカロルの性能についてどう思う？
Lv70+クラムホルン+1でたったの50て・・・。
バ系が詠唱時間ほぼ無しで90とかいくこの時代に・・。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 18:39 ID:HhKW7hgY: 歌なんて魔法、WSの劣化版ですよ
消費なしで使えるんだから当然じゃん
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 19:32 ID:dudNNhPg: やっぱそうなのか。。
ってことは修羅エレは修正対象って事か・・。
もうヌメポ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 20:20 ID:cVzDxGXc: カロルには反射効果が欲しいところ。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 20:21 ID:3vx23aZc: ここのスレみてると詩人の未来が暗くなってくる・・・
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 20:37 ID:ZJAIYPiE: >>503
2002/7/9から２曲パッチまでは基本的に詩人の能力はほとんど変わらず同じだった。
7/9以前の詩人は散々だったがな・・・
お主の感想は7/9以前のものだな。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 21:09 ID:O/SaBTP6: バラード3が最後の歌（たぶんレベル80か？）なんだろうが、
どうせ3秒3回復なんだろうなぁ・・・

前はレベル53でバラード1がそれだったのにな・・・
でも、実装されたらきっと喜ぶんだぜ。悲しいよな・・・なんなんだろうな・・・
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 21:15 ID:dudNNhPg: >>511
もっと夢みよう；；
英雄の歌でレベル+1とか。。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 21:55 ID:xQ6GBWew: >>511

解析データのまま実装されるとしたら
LV80は耐波カロル第二楽章

最後の歌がこれだと悲しすぎ・・・
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 22:09 ID:.5FRdc9Q: >>513
さらに超つよいNMのレアドロップとかだったら笑えるね
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 22:19 ID:R45y4kxA: 解析ではバラードIIIはLv85だな・・・
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 22:45 ID:1GNJsL56: ばら３が追加されたらばら２が弱体されるだけだと思うんだが。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 22:46 ID:RtETI4E6: それはあんまりでござる。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 23:15 ID:u6I109l6: レベル２２から７０までって何日で可能？何時間ってのがいいかな
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/03(水) 23:18 ID:xU4Aqsz2: スーパー廃プレイ、時給3000キープならなら200時間で可能｡
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 00:34 ID:EPPJlWYw: マスコットは504で
いっそロッカーをめざそう
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 01:05 ID:XYG2zTkA: >>511
ジラート前のバラード１、２は３回復/4秒。
3回復/3秒のバラード３が追加されたらジラート前のバラバラよりは回復量が大きくなる。

まぁそんなことより今は実装が見送られたピーアン５のエフェクトでも妄想しようぜ(ﾟ∀ﾟ)
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 02:58 ID:BqVce9Jk: 「シュ…ッ！シュシュ…ッ！シュワワワッ…！シュインシュイン…！シュワワワワワワショイ～～～ン！」
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 03:04 ID:lHidy2y6: ｵﾅﾆｰｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

はぁ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 03:11 ID:TDlhCpgw: もうぶっちゃけて言うけど
ＵＯのファイアホーンをパクれ。

でもコスト超高かったりして、その上
「ＦＨ使わないのは死人ｗｗｗｗｗ」とか言われそうだな。うーん。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 03:15 ID:prW1DNGc: じゃあ誘わなくて良いんで無問題。銭投げなんて出来るかよ。
ついでに詩人が減って良いんじゃネ？金持ち=廃=自称高スキル詩人様にとってはな。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 07:42 ID:ItXjn5cM: 詩人にもHNM系素材を使ったあこがれの詩人専用胴装備が欲しいなぁ・・・。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 08:43 ID:dVrbSuj.: >>526
ショファーがあるじゃないか
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 09:25 ID:N1C7CoQg: ショファーって胴装備だったのか。

へぇーへぇーへぇー(･∀･)っп
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 09:59 ID:wt6z61qE: >>526
というか普通に66以上で装備できる胴装備がほしい。
ナ暗な鎧やシ獣な鎧、侍モ忍な服のようなリーズナブル装備あるのに……。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 10:05 ID:N1C7CoQg: フロラフルルきぼんぬ。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 11:27 ID:STA4LTmA: 幸子アーマーキター
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 11:28 ID:8RXbQs16: ♂だけどいいか？ｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 11:57 ID:STA4LTmA: 変身シーンがなければ許す
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 13:10 ID:LksYVZ7Y: >>529
今のところバトルジュポンかタイガーか、ってとこだもんな。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 13:36 ID:wt6z61qE: ジュボンもタイガーも65装備だからなー
66以降の装備で今までと装備ジョブ系統が違う装備を詩人にもクレクレ。

緑は飽田
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 13:54 ID:BcDxIfwk: こんなのか？

http://csx.jp/~sara/1037750683_1.jpg
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 14:30 ID:Who4KO..: AF＋サーメットのグラに飽きていたので
65になった記念にグリーンベレー＋タイガー（胴手足脚）＋クリシュマルドを購入
LSメンにお披露目したら

ダークスナフキンと言われますた＿|￣|○
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 14:59 ID:wt6z61qE: >>536
マジでそんなのでいいから実装きぼん。
宝塚みたいでｶｺｲｲと思う。

タイガーにタイツサブリガくらいかねぇ……えっちでいい。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 15:54 ID:g16thIKk: 黒白にリフレッシュ装備が追加された昨今、バーミリを詩人装備として
世間の皆様に認識して頂くというのはどうであろうか？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 16:02 ID:yzoT4zP2: 漏れもAF+サーメット。
まぁ、素朴な感じでAFも嫌いじゃ無いが少々飽き気味。（キノコは未着用・・・）
その、タイツサブリガってのはどれがそうなんでしょ？
前、スパッツみたいな装備があってあれ何だろなぁ、と思ったので、それかな？
おむつは履きたくないけど、あれなら気分転換にいいかなぁ、と。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 16:17 ID:ix7y3wLI: サブリガは鉱石系と骨系の二種類があり、骨系はタイツのようになっている。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 16:21 ID:Q3ClINeI: >>540
鍛冶で作れるサブリガ＝生足
骨で作れるサブリガ＝タイツ
543 名前： 540 投稿日：2003/09/04(木) 16:22 ID:yzoT4zP2: >>541-542
ありが㌧！
では、ボーンサブリガでも買ってみます！
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 16:47 ID:CaFdBFec: >>542
するといつか実装されると期待しているシルクサブリガは鍛治？
裁縫をがんがってきた漏れの立場は・・・
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 17:06 ID:wTbX4umY: 鍛冶は、鉱石などを鍛えて何かを作るわけだ

シルクは鍛えられそうにないな
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 17:09 ID:CaFdBFec: ﾀﾅｶﾌｧﾝﾀｼﾞｰだ、何があってもおかしくない＿ﾄ￣|○
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 17:11 ID:8RXbQs16: ヲイ
変な物がついてるぞｗｗｗ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 17:28 ID:W35h4hSE: サブリガサブリガいってる奴がキモい
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 17:35 ID:8Je5HHBo: 俺の股間がソウルボイス
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 18:22 ID:UuKU0TbA: むしろカプリチオ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 18:24 ID:16XcGXpA: あえてファンタジア
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 18:36 ID:AJDBbnk2: 俺の股間がピッコロ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 19:37 ID:d/akabWY: 結論

詩人さんは下がお好き
554 名前：垢投稿日：2003/09/04(木) 21:52 ID:pXpVBT9Q: フィナーレってリキャスト何秒？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 22:11 ID:dPdPhE8o: ディスペルよりずっと長いよ・・・。
コクーン連打の前に詩人は無力です。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 22:17 ID:p2hcFW/s: >>554

リキャスト24秒

赤にはファストキャストがあるしリキャスト短いから、
連射性能、発動速度においてディスペルの方が優秀。

最近、赤と固定で組んでるけど、
メインがディスペルで、
赤がちょうどリフレシュを
唱えてたりMPが極端に減ってるときに
フィナーレの出番って感じかな。

同時に詠唱開始して、
フィナーレ＞効果無し
は悲しいよ・・・、

まあ、MPコスト無しだから多少の劣化は
仕方が無いんだけどね
557 名前：垢投稿日：2003/09/04(木) 22:20 ID:pXpVBT9Q: >>555
>>556
まじで３９！ありがとう。
それを踏まえて動かせてもらうよ。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 23:29 ID:1yf5j4WM: きのこをかぶった他の詩人見るとむかついてくる。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/04(木) 23:43 ID:j3T6q8vw: シグナ背負ってる詩人はまじで馬鹿に見える
「ポーズでしょ？」って感じ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 00:20 ID:JxnZzrD.: 頭装備って道化のヘッドバンドが良さそうだけど人気なしか？
猫で耳でるから気にってるんだが・・・
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 00:28 ID:yHVnTrp.: >>559
まあ９割方はポーズだろうねｗ
無知な脳筋あたりは“シグナ持ってない奴は死人”とか平気で思ってそうだからそういうの
にアピールする意味とか、“金掛けて詩人やってるぞー”ってのを誇示したいとか。
後は真剣にシグナのCHR+8がスキルある他武器を捨ててまで有効だと思ってる馬鹿だねｗ
まともな詩人なら、シグナで持つよりも他装備でCHR+して片手剣か片手棍持ってた方が有用
だってのはわかってるからねｗ
まあシグナ所有自体は否定しないけど、狩りが始まってもシグナ持ちっぱなしの奴ってのは
死人認定でも間違いないんじゃない？ｗ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 00:53 ID:lheORP/c: どうせ殴らんから武器は何でもいいが、シグナ装備するとVIT-8なんだyp。

リンク処理やる香具師が防御薄くしてどうするよ。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 00:56 ID:06OuePRo: 詩人スレのサブタイトルがとても好きです。毎回皆さんまさに「詩人」！
うまい事考えるなぁと感心しています。

ところで、みなさんの「こっそり喜んでいる事」を教えてください～。
私は

●野良ｐｔで理解ある後衛さんに出合った時。スレに合わせて魔法をうってくれると
感激。
●ララバッシュでゴブ爆弾をきっちり止めれた時。遠くまで走っている前衛さんを
横目ににやり。
●微妙な位置取りしている前衛さんとナイトさんがいた時に、ナイトさんと後衛さん
のみにバラがキレイに入った時。今の歌い分け、カ・ン・ペ・キー！！と心の中で
叫んだりする。
●戦闘が長くなった時、そろそろバラでもかけ直そうかと歌ってみる。歌い終わる
直前に前歌っていたバラが丁度切れた時。体感時間ってこれよこれ！と自分で自分
を褒めたくなる。

とかです・・・。
そんなの常識、とかだったらごめんなさい。
小さな喜びで詩人やってる人もいる、ってことで。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 00:57 ID:BkyUJ6oo: 俺はシグナ擁護派じゃないけど、
無条件に片手剣・片手棍の方が有用という意見には同意しかねる。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:00 ID:Y5XhDWuU: 敵によってはガルーダダガーもまあまあかな
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:06 ID:UyBx9PIU: そんな俺はシェルバス派。
567 名前： sage 投稿日：2003/09/05(金) 01:10 ID:VQjpxtUI: >562
どうでもいいけど、シグナはVIT-5なのでよろｗｗ
あとララバイ入れやすくするためのシグナは十分意味あると思う。
剣なんか持っててレジ／ハーフレジした日にはムダに殴られてシグナ云々の
問題にならないくらいのダメ貰う訳で。
568 名前： 567 投稿日：2003/09/05(金) 01:12 ID:VQjpxtUI: うは、みすｗｗ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:12 ID:akCWjDiY: シグナもって無い奴が死人とか言わないが、
シグナもってる人のほうが仕事はしっかりやってくれる気がする、

はっきり言って詩人の殴りやフラットに期待してないし、
それを待つばかりに歌がおろそかになったり、
下がってればあたらない範囲攻撃に巻き込まれたり
してる奴のほうが多い、

反面、シグナもってる人は
歌と回復補助に専念してくれてて、
歌が切れるなんてことは無い。
（まあシグナで殴っても仕方が無いってのもあるが）

別ジョブの俺の立場から言わせてもらうと、
PTで期待している詩人の動きになるため
シグナ持っててくれるほうがうれしいな、

シグナでCHRを増やした分、
指輪とかをMP＋装備にしてくれるのがベスト、

そして、本業のPT強化支援に全力を尽くしてほしい。

あと、素朴な疑問だが、
リンク処理があるからVIT-があるシグナを否定する人を
見かけるが、そのときに装備を変えるだけじゃダメなのか？
570 名前： 569 投稿日：2003/09/05(金) 01:14 ID:akCWjDiY: 死人とか　　→　死人とは

だった、失礼。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:23 ID:BkyUJ6oo: >>569
言いたいことは分かるが、シグナの有無で詩人の行動を分類すると
荒れる原因になるのでやめてほしい。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:27 ID:KKy6kGwA: >>569
無理ｗｗｗｗｗ殴りたいｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:32 ID:vD4y14/E: 殴るのﾏﾝﾄﾞｸｾｪ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:55 ID:UyBx9PIU: >>569
1．シグナ持ってない詩人は歌と回復補助に専念してくれないで殴ろうとしたり、
　役に立たない事を試みたりする死人ばっかり。

2．シグナ持ってる詩人は殴れないので歌と回復補助に専念してくれる
　普通のごく一般的に善良と言われるタイプの詩人。しっかり詩人の仕事をこなしてくれる。

って事やね。

シグナの有無で中の人の性能が判るとか
「下がってればあたらない範囲攻撃に巻き込まれたり」とか
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
/equip range ヤナギの釣竿
/equip ammo 脳筋理論
/fish

とかは止めとけという事で一つ。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:57 ID:AVp2/ZjM: 糞樽詩人は意地でも詩人に回復補助させたいみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:57 ID:DIz8F66k: >>563
さぽ赤で芋のコクーン連発にも負けず
フィナーレ＞ディスペル＞フィナーレ＞ディスペル・・
詩人のディスペル→芋の防御アップ消した！
赤のディスペル→効果なし
　とかログ出ると、密かに喜んでるｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
赤さん本当ごめん；；死人でした
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 01:59 ID:97NAlyW6: というかさ、赤とか他の後衛とか詩人がいたら殴るの遠慮してくれてるのに
自分が殴るっておかしくない?
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:02 ID:yHVnTrp.: >>569
＞シグナもってる人のほうが仕事はしっかりやってくれる気がする
ってのが完全に偏見だよなあｗ
片手剣の殴りは詩人自身も期待してないけど、フラットBは違うでしょ？
連携するのに無駄にTP使えない前衛に比べてフラットが一番使いやすいのって詩人でない？
詩人のフラットに助けられたことが無いのかな？
CHRブーストの仕方については、大概の詩人はCHR＋とその他のさじ加減を考えながら、自分
なりにバランスいい装備をしてるのがほとんど。
自分が最も仕事をしやすいと思ってる装備にケチつけられて、シグナ装備が詩人として最適
みたいな事を言われたら不快に思う人は多数いるだろうねｗｗｗ
シグナのVIT-については、リンク処理時＝殴られる可能性高い＝VIT下げてどうする。って
簡単な事もわからんのかね？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:05 ID:yHVnTrp.: >>577
赤や白は詩人のいないPTでは（殴る人は）バリバリ殴りに行ってるよｗ
そんなこと言ってたら詩人はどんな編成のPTでも殴る事できなくなっちゃうよｗｗｗ
あ。後衛が殴るの完全否定の脳筋様か武器スキル全然上がってない糞樽死人様でしたか。これは失礼ｗｗｗ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:08 ID:AVp2/ZjM: >>577
詩人がいたらかけ分けの関係上、前衛後衛が分かれるの当然じゃん
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:12 ID:UyBx9PIU: >>569 一応通続き
フラットなんて狙わねーし、誤爆を防ぐ為に抜刀する奴も居るだろ。シグナ持ってても。
背中向けてるの見えてないってだけで脳内で「フラットなんて狙ってんじゃねぇよ死人が」って結論に達した訳ですか。
それともマジで真剣にフラット狙ってる詩人が居るわけですか？
対鎌骨で～Lv55までの詩人なら居るかも知れんがな。

戦闘終了直前に前衛歌一個入れてバラバラ、迎えマド入れてスレエレジー入れてバラバラ歌って、
っていう風にギリギリ時間詰めてやっても１セット終わる頃には戦闘終了だったりする訳だ。
回復補助ですか。ケアル撃つ暇なんて無いし、状態回復にしても
パラナブライナ(サポ白限定だが）が遅れる奴は詩人とか白とか(サポ白)黒赤関係無く問題だろ。
MPいくつ要るの？150もあれば充分足りてるのにMP増強するの？ただでさえ貧弱なHP減らして？
バラバラ(これは前衛歌の楽器の+と掛ける順番、後衛とかナ暗に掛かってるバラの残り時間等によって変動する)
掛かってるのに？

ケアル撃つ暇がある詩人は何かの仕事をサボってるか、もしくは
無意味に上を狙いすぎたとか、火力不足でよほど回転の悪い狩りだったりとか。
ナシ固定とかにしか目が行ってなくてそれ+MBでしかダメージを与えられないような
構成とか盾ばっかで火力が全然無いPTを平気で組む人って最近でもまだ居るんだよね。

スカスカの脳筋理論に突っ込みを入れようとすると長くなるだろ。
こういう説明をしなきゃならん時点で充分荒れるわけだ。
そして一々突っ込みを入れてる俺もなんだかアレだ。ほげほげ。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:20 ID:KK4Y2Hak: >>581
垢スレへ帰れ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:20 ID:Q0bEj5PA: >575
他ジョブ板から来たが、MP満タンで回復補助しない詩人見かけると激しくむかつくんだが・・・
その分赤やら黒が精霊打つだけで殲滅速度上がるし。
ここじゃ違うのか？？？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:20 ID:DIz8F66k: いや>>569
>リンク処理があるからＶＩＴ－がある～その時装備変えるだけじゃ駄目なのか？
て、駄目だろ。
リンク処理時にＣＨＲ下げることになるでしょ。
君の言う「ＰＴ強化支援に全力を出す」とは「ケアル」だけかね？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:22 ID:02E6QJOQ: 少し様子見てタゲが安定してるナイスなＰＴだったら
迷わずシグナ背負うね。

タゲが比較的ふらつくＰＴならVIT下がるシグナは背負わない。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:28 ID:UyBx9PIU: >>580
きっちり分かれる必要なんて無ぇ～

ナ暗が後衛に近い側に居て他の前衛は逆サイドか斜めの位置に居れば十分。
扇状範囲攻撃持ってる奴が相手でも角度がちょっとずれればいいだけだぞ。
ナ暗シ辺りがその辺を判ってくれてると良いんだけど全然判ってない時
上手く説明出来無かったりすると(´・ω・`)

ナシ固定で芋とかだと

　　　　　　　　シ
　　ｱﾀ
　　　　　芋?
　　　　　　　ナ

　　　　　　　
　　　白or黒

これでもう十分おなか一杯掛け分け致しますって感じ。

>>582
赤は1なのでお前がどっか行け。てか何故赤？
587 名前： キュス 投稿日：2003/09/05(金) 02:28 ID:jMF8t/wU: つ、釣られていい？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:30 ID:ZdbekRUg: シグナ出すＮＭヤグには詩人サポ戦でレベルいくつ位で勝てますか？

サポ白だと戦う事すら出来ないんですが･･･
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:32 ID:/ZRyt56g: 30以上のジョブあるなら余裕だろうが
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:34 ID:/ZRyt56g: あと、詩人なんて辞めろ。
報われないしつまらないし。
少なくとも60以上は上げるな、意味がない、PTの雰囲気もなぜかここらだと無口多いし。
絶対他のジョブ上げといたほうがFF楽しめる、誘われやすいのは確かだけどその分ほんと得るものがないと思う
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:47 ID:G6LXBp.U: 詩人ってジョブはリアルおかんみたいな役割な感じする
これほど自分を犠牲に人につくすジョブってない、って思う。

今日も稼いだ・・・明日も詩人がんばろう
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:47 ID:UyBx9PIU: >>590
「報われないしつまらないから辞めろ」なんて言う為に
その報われなくてつまらない詩人のスレッドを見にくる必要なんて無いし、
そういう事は詩人スレじゃなくてこっちのスレに言って下さい。

【カルシウムは】愚痴スレ十言目(避難所)【タップリ取ろう】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048980249
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:48 ID:hn04ra9E: やっと魔物達のララバイを覚えたのですが
魔物のララバイのマクロって消しちゃってますか？

達ララバイで関係ない敵まで巻き込んだ時のことを考えると
2つともマクロに入れておいた方がいいような気がしますが
ただでさえマクロ一杯一杯なのできびしいです。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 02:53 ID:yHVnTrp.: >>593
Lv27で単体ララバイと達ララの二つをマクロ登録する余裕無いなんて、かなり無駄なものを
マクロ登録してると思うんだがｗ
普通その二つはマクロ登録最優先なはずだから、まずは無駄なマクロ消した方がいいよｗ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:01 ID:jMF8t/wU: なんか皆いい感じに壊れてきたねぇ。
詩人、６８までは上げてもいいんじゃない？
サポでリレイズ使えると何かと便利なんで６６までは上げるとして、
６８になるとなんかレベル補正的にけっこう違うらしいからね。
普通に使うと思われる現在一番習得レベルの高いレク６は６７で習得だし、
このへんまではまったりと上げてもいいんじゃないかな。
まぁ、そういう拙者は前も書いたが６６で止めて忍者やってるんだがね。
丁度ユタンガゴブリン帯まで上がったんで、
一緒に組んだ初心者詩人に爆弾フラット止めララバイ止めとか教えてさ。
「止めるの楽しい＾＾」って無邪気に喜んでる様がなんとも微笑ましくてよいでござるよ。

同じように、そろそろ詩人のＬＶ上げはお休みで…な人多いと思うけど
そういう人、今何してる？詩人をメインとして選択した人は次に何に興味を持つのか。
少し気になったり。よかったら教えておくれ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:06 ID:DIz8F66k: >>591
私的には「おかん」といより「司令塔」。
詩人だけじゃないかな？役割的にＰＴメン全員と
敵モンス（リンクしたモンス含む）の状態を把握する
必要があるジョブて。
普通にやってて、やりがいあるし
犠牲になってるつもりは毛頭ない。
597 名前： 881 投稿日：2003/09/05(金) 03:08 ID:lq8SK7Wo: >>595
獣
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:12 ID:UyBx9PIU: ララバイマクロ2つと闇スレマクロ(3つとも<stnpc>)は絶対必要だ。

関係無いノンアクの敵が一杯うろついてる所では達ララバイは封印だ。
多分そのレベルだとこれから先巣の玉葱通路に行くことがあると思う。
クフタルの広場で蟹をやるかも。
ボヤにでクモか同族が一杯うろついてる所に何か釣ってきたりするかもしれない。

パレットにスレノディを一杯入れてるとか、未だにミンネが入ってるとか。
楽器毎に着せ替えマクロ入れてるって奴もだいぶ昔のスレで見たな。
スレノディは闇も含め、多くても4種類な。土氷はお好みで、連携用のスレを1or2曲。

>>595
やりたいのは
召＞シ＞黒＞侍＞竜＞戦
そんなこんなで黒(・ω・)と獣(´・ω・`)を少々。
赤はリフレタンクウゼーとかLSから愚痴が流れてくるので敬遠だ。

>>881
未来からのレスが。時魔道士も良いよな。支援オンリー、でもメテオもあるよって感じ。
ヘイストスロウリジェネストップバインドリフレシュヘヴィプチメテオテレポデジョン
……………あれヽ(;´Д`)ノ？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:36 ID:lheORP/c: stnpcだと視野にNPC居ないとサブカーソル出ないんじゃなかったか？
漏れはstで自分にカーソルだして、それから。

>>581
戦闘前にバラバラしとけば、戦闘中のバラバラは少し遅めにしても平気。
その余裕を使って、戦闘が軌道に乗るまではケアルしたりする準備はしておくべき。
歌の効果は高いが、歌に固執するのもどうかとは思う。
後は、+楽器使ってるせいでキャストタイミング考えるぐらいなら、王国笛1本にした方
がマシ。あれなら順番さえ守れば上書きは怖くない。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:39 ID:IcI1fRuI: AFって、手以外取らなくていかな？
倉庫もう限界だよ；；
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:42 ID:bHpWYYEo: AF手以外着てないよ＾＾
持ってるけどあまりに糞だし^^;
ぐらふぃっくは個人的に好きなんだけどね、特にあの柔らかくて図太い帽子あたりなんて＾＾
ぶっちゃけAF取らなくてもいいと思うよ^＾
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:46 ID:02E6QJOQ: ＨＮＭやるなら敵対心-は欲しい。
やらないならいらん。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:48 ID:UyBx9PIU: 問題は敵対心-3とHPな。ビークとかの方が硬いし
工夫すれば並以上にはやって行ける。あとはジュストとか。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:50 ID:UyBx9PIU: HNM戦で詩人がヘイトの高い行動をとる要素ってある？
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:50 ID:jCVWMMTw: >>595
＞そろそろ詩人のＬＶ上げはお休みで…な人多いと思うけど
＞そういう人、今何してる？

おそらく最低の回答なんだが・・・
倉庫キャラ育てて、もう１人詩人作ろうとしてるＹＯ！
あとＬｖ４でエキストラジョブゲット。
なんていうかな・・・このゲーム序盤は本当によくできていて楽しい＾＾

うは！もうすぐ糞樽詩人になれそうだぜ！
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 03:55 ID:Ma.CrnVo: >>594
悪いけど手動派だわ。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 04:03 ID:PwPRDihI: バラードの回復量が増えれば少しはやる気になるんだけどな・・・
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 04:15 ID:UyBx9PIU: 俺は味方用単体歌を低レベル帯からLv70に至るまでの間にガンガン差し込んで欲しい。
もう全然慣れたけどひぃひぃ言いながら走り回るのが吟遊詩人と言えるか？
手始めにオーバードを単体にして絶対寝ないとかに仕様を変える等で。
それをやるとカプチリオが強過ぎか。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 04:27 ID:XD9IdCHk: 今、マンボが熱い！
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 04:32 ID:9eGFt8XQ: >>604
獣神・アッシュ・ファフニールクラスのＨＮＭだとナイトの次にタゲを取るのは大抵詩人。
どうしてヘイトが高いかは実際闘う人にしか関係無いだろうし、闘った人なら必ず経験があるはず・・・
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 04:34 ID:yHVnTrp.: >>608
現在の仕様のままなら、状態異常耐性アップ歌は完全レジストにしても強すぎには
ならないんじゃない？
現状重ね掛けしてる歌のどちらかが掛けれなくなる上、その攻撃が来なければ無駄
歌になるんだから、完全レジストにして丁度いいくらいだと思う。
オーバードとかカプリチオは今のままじゃ保険で掛けておく意味もないもんな。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 06:41 ID:tTH2/RxY: >>608
それをおかしいと言ってしまったら、単体歌どうのこうのでは無く
歌の仕様をEQライクに変更せんと。FFの歌は範囲魔法と同じ処理を
されてるよね。MP0、効果時間2分の範囲魔法。
今更仕様変更はできないし、しょうがないんじゃない？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 06:53 ID:ziONp2J2: >>595
狩人
狩人と組むためにオートリーダーやってたくらいだから
自分でもやってみたら面白すぎｗｗｗｗｗｗ
でもね、後輩がプレ覚えて無いのがおおくて泣く
614 名前： 糞死六拾 投稿日：2003/09/05(金) 07:17 ID:NqP8Nr2.: 今日、やっと60になった
長かった…

このスレ、詩人になる前から「いろいろ談義出来たらいいな～」
ってな感じで見てて、60になった今日に至るまでも、
試行錯誤したり言い争いしたり、スレ立てたりサブタイトル考えたり…

たま～に変なスレの伸び方したりするけど、
基本マッタリ進行なここがホント好きだったよ

でも…「60以上は上げる必要（ry」って腐るほど聞いてきたけど、
なんか判るような気がする；
もうおなか一杯って感じかな…

漏れは明日から違う道を進むことにしまする
詩人楽しかったよ、ほんとアリガトウ /bow /bow
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 07:59 ID:hk8GzT.I: >>614
おつかれ～。
よく詩人のことを優遇されてるって言われる事があるけど、実際に詩人60以上までやって
みると、とても優遇されてるとは思えないと感じるよね。
前衛ジョブとかに言わせれば「それでも誘われるからいいだろ」って事になるんだろうけど、
必要人数に見合った数だけ詩人がいないから誘われやすくなってるだけで、逆の見方すれば
「詩人あげてもつまらない」から高レベル詩人は減ってきてるって点をそういう事を言う
連中にはわかってほしいね。
実際にLv60まで詩人を上げた人と詩人の誘われやすい点しか見えない人とは、どうもそう
いった点が噛み合わないんだよね。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 09:06 ID:CUnJ/LTI: 現在詩人19の新米なのですが
フレにシグナ貸そうか？
と言われているのですが
ここのスレの流れを見ているとシグナは必要ないのかな？
と思うのですが。
低レベル帯でも、必要ないですか？
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 09:43 ID:sFHTcFLM: >>616
いらんと思う。どちらかといえば、ＨＱの楽器とか揃えた方がいいかもね。
コルネット+1とか、ハープ+1、とか。
詩人用の高級装備だと、シグナよりメリーのホルンの方が必要な気するけどな。
618 名前： 710 投稿日：2003/09/05(金) 09:52 ID:NY.ityys: >>616
無くても困らないし、
もし持ってたとしてララバイ時にシグナに持ち替える程度かな
これでレジられたらしかたねーみたいな。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 10:03 ID:hk8GzT.I: >>616
まあここでシグナ不要って言ってるのは、高い金を出したりNM狩るのに長時間
費やしたりしてまでは必要ないってのがひとつあるね。
フレがタダで貸してくれるって言うんなら試しに使ってみてもいいんじゃない？
それで使ってみた感じで自分に必要か不要か判断すればいいと思う。
高い金出してシグナ買うって話なら>>617の言う様に楽器買ったほうがいいと思う。

個人的には低レベルの内なら詩人の攻撃も戦力としてそこそこあてにできるし、
CHRブーストしないでもそんなにレジられないから、歌いつつ片手剣持って殴った
方がPTへは貢献できると思うけどねｗ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 10:05 ID:TbdKuy6A: 詩人63。
レベルを上げる（ための経験値を稼ぐ）ことがレベリングＰＴの目的だろうが、
詩人にとっちゃレベル上がるコトで獲得できる「楽しい要素」がイマイチない。
単体エチュとミンネ、メヌって（´・ω・｀）
せめて…と期待してたピーアンＶがない。
Ｅｘスキルのはずの短剣…ダンシングエッジが使用できない不具合はいつ修正されるのか。
（↑※別に使えたからといって連携に加わるとかじゃなく、単純に、筋が通らないだろって話）

ＰＴ戦においての仕事量の多さ・煩雑さは、全ジョブ中トップクラス。
そのワリに報われてない気がするのは…気のせいですか？
今はＬＳの後続が同Lvになるのを待って、固定でまったりやろうと企画中。
だもんで、しばらく前から詩人は休業している。
趣味で取得クエから始めた暗黒が30になったよ…
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 10:48 ID:CaaL.7aM: こんなところに愚痴書いて仕方ないべ。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 10:53 ID:c3wKMoDU: メヌ４がでにくい不具合もなんとかしてほしいな
623 名前： 620 投稿日：2003/09/05(金) 11:08 ID:TbdKuy6A: >>621
だな。すまそ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 11:43 ID:j8Q/6OGs: 昨日はパーティを誘う時の言葉遣いが気に入らないシーフと、ユグホトでPLをされているキャラ（サポ無しランク2）をBlack listに入れました。
うはｗ俺死人ｗｗｗｗｗｗｗ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 11:57 ID:5vFogXOo: 詩人67。
未だに詩人というジョブが楽しくて楽しくて仕方がないんだが・・・
前衛職とかさ、
「***に挑発！」って言ったあと15秒後に
「挑発まで15秒」「挑発いけます」ってマクロ組んでるよな。
あれって30秒間他のマクロ実行しないで立ってられるんだよな？
暇で嫌にならないのかな。手持ち無沙汰で発狂しそう。

煽りとかじゃなくて、詩人の忙しさが楽しめない、
他のＰＴの犠牲になって疲れるとか感じるなら辞めたほうがいいよ。
ゲームなんだし、自分が楽しいと思うことやれば良いと思う。
相対的に弱体され続けてることには納得できんがなー。
626 名前： 625 投稿日：2003/09/05(金) 12:01 ID:5vFogXOo: 他のＰＴ→ＰＴメンの

あと、長い間死に歌だったミンネだけど、
このくらいのレベルだとかなりいい感じ。
リンク上等の狩り場で3体くらい相手にするときに
前衛にかけとくと、はっきり分かるくらいに後衛の負担が減る。
IVなら範囲狭いしハープ+1で歌っても後衛まで届かない。
常時歌うものじゃないけど、限定状況下でオススメ。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 12:46 ID:UyBx9PIU: 真空回しでつよとて乱獲モードならメヌメヌ(エチュ)も良いんだよな
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 13:02 ID:uzdV3hhI: BCでｶﾞﾎﾞｯﾄ要求されますた。
まさか、この歌を要求されるなんて・・・。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 13:07 ID:TbdKuy6A: >>625
ん？　>>620への示唆？
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 13:19 ID:c6j0bYV.: >>626
まだ４６だけど一撃で９０以上もらう前衛がいるときはマドミンネにしてる。
たまに１５０とか食らってる奴もいるが、そういうのは氏んでほしい・・・(;´Д⊂
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 14:18 ID:CtODIKLk: 　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜　｜詩人ＡＦ装備しますた
　（　・∀・）＜　
　）　　　（　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 14:22 ID:qAaqV/CE: 詩人66です。
最近、狩りの相手はコカトリスやクァールが多いです。
戦闘待機中：バラバラ
釣り師の姿が見えた：バラIIを歌い直す
迎え挑発を確認：エレジー、氷スレ→抜刀
前衛に混じって殴る：マドマド or マドメヌ（シルブレ or アブゾアジルの有無による）
なんか自分がそわそわしてくる：後衛の所に走っていってバラバラ歌い直し
前衛に混じって殴り再開：マドマド or マドメヌ（シルブレ or アブゾアジルの有無による）
連携開始の合図：連携属性に対応したスレノディを歌う
時々連携の繋ぎ：サイクロンなど

こんな感じで時給3000いっちゃいます。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 14:25 ID:2Po9NWco: >>630
ＬＶ４６で１５０以上食らうジョブって一体…。

関係ないんですが、詩/白ＬＶ６９ソロで闇の炎のボム撃破成功。ララバイで寝るから結構余裕。２０～３０分はかかるけど・・。
海串食べても一撃８０前後でダブルアタック付きとかなり攻撃キツめ。そのかわりボム柔らかめ。ＬＶ６９だと半分近くの攻撃を避けられるけど、７割以上被弾するレベルの詩人は気をつけるべし。まぁ６５あればいけそうっす。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 14:29 ID:qAaqV/CE: >>633
闇の炎、ソロで逝ってきます・・・。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 14:46 ID:FKN2mh.I: >>616
猫詩６５だけど、結局シグナはもつ機会
なかったな。ＶＩＴ－って猫にはある意味
恐怖・・・。
今後もおそらく取ることも買うことも
装備することもないとおもうにょ。
ま、人それぞれでＦＡだけど。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 14:51 ID:FKN2mh.I: >>626
そういえば、ジラミッションのアリやかむらは
ミンネ×２が神性能ぽかったな。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 14:56 ID:FKN2mh.I: いろいろカキコしてると、放置してた
ＬＶａｇｅしたくなてきたよ。
詩人ってやっぱりイイネ＾＾ｖ
連続スマソ。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 15:05 ID:KvCjLVu2: カムラでナイトだけにミンネミンネする余裕は無いような
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 15:16 ID:NNwtJ7Pw: すいません、どこかに弦楽、管楽、歌唱を全部同時に合わせた音源なかった
でしたっけ？？
クレクレですいませんが、最近アレが聞きたくて詩人をやってるものです。
同時に詠唱してもなかなか聞けなくてまいってます・・・。

どなたか知ってる方教えてもらえないでしょうか・・・
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 15:16 ID:c/wNWa2I: >>560
激しく遅レスだが、道化のヘッドバンドは良いと思う。
これが出てからノーブルリボンの値段が６万→２万まで下がったｗ
ちなみに道化は４０００ギルぐらい
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 16:27 ID:Ehytrqsc: 何回かこのスレでも報告あったけど、６５以降のミンネはそこそこイケる。
特にシルブレ戦士が盾役の時にそっと戦士にだけミンネをかけておくと、
敵の打撃力にもよるけど痛い相手なら３０くらいは平均ダメが下がるよ。

ま、余裕があるときにドゾ。もしくは逆に余裕がないときにドゾ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 17:54 ID:BIsJSQ2U: >>639
とりあえず自分で探そうぜ
漏れでもすぐ見つけられたぞ…

前スレ 374ね
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 17:56 ID:tNXQLTL2: このスレにもなかった？
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 18:00 ID:uzdV3hhI: >>327
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 18:01 ID:K.y.dmWo: いっそテンプレに入れちゃえばいいのかもね
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 18:14 ID:JUbqY.R2: >>607
だよね～。
なんですか、３秒ごと１、２分で４０って。
２分でケアル２一回だけっすか。
それに対して赤のリフレシュなんてすごいよなぁ。
自分にかけて他人にかけても、MP全部戻ってくるんだもんな。
しかも秒ごとの回復量が多いからMPなくても連戦できる。
赤自身は皆にリフレ→コンバート→自己ケアルしてりゃ即満タンだもんな。
スリプル２にしても、赤っていいよなぁ。

せめてバラ１は６０でケアルガ分くらいは欲しいな。
あとピーアンで寝ないように戻せ■e。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 19:09 ID:NnX0WInE: 俺は新要素が無いとレベル上げする気が起きないなあ。
せっかく、単体歌とか出たけど、生かし切れてないし。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 19:14 ID:7mNthBFY: >>646
俺も赤とＰＴ一緒だと赤の性能にちょっと嫉妬する。しかもＰＴでもソロでも大活躍
ってのはどう考えてもおかしい。
電撃のインタビューでも、ＰＴ誘われるジョブはソロは弱いって逝ってるのにな。

コンバートは白黒にも追加したれや■e!

でも、俺は詩人はバラだけじゃないと信じてやってるよ。マドやメヌは赤にはないか
らね（似たような魔法でグラビデあるけど）。赤は所詮、自分オンリーというか勇者
様ジョブなせいか、俺の鯖は40～50代は赤あまりだしてる状況だよ。

詩人は目立たないホント影の立役者だからがんばろう；；
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 19:15 ID:64xOWoWM: >>638
ないね。加村戦で5曲以上の歌い分けとかほざいているやつは
脳内加村とやっているんだろ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 19:24 ID:lYJXLNxc: レベル34の詩人です。
近頃違う種類の歌も歌えるようになってきて少々どれを
歌っていいのかわからず教えを乞いにきました　ｍ＿　＿ｍ

マドリガル・メヌエット・器用エチュ・マーチと前衛にも聞いてもらえ
る歌の幅が広がったのですが、どの組み合わせがよいのでしょうか？

弱めの敵にはタゲ固定ならマドメヌ・回しならピーマド。
強めの敵にはいつもマドメヌ。

と、してきたのですがこの頃いろいろ裏tellでいろんな組み合わせで
要求されまして　´ω`；
連携の時は　メヌメヌよろ～　とか　メヌゴウリキよろ～　とか　マドメヌよろ～　とか
メヌ器用よろ～　とか　マド器用よろ～　とか　もうどれがいいのやら　´д`；

普段の時も　マド器用よろ～　とか　マドメヌよろ～　とか　マドマーチよろ～
とかこっちもどれがいいのやら　´д`；

叱咤指南よろしくお願いしますもねん。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 19:43 ID:eLm3wnZE: >>650ここで聞いてもメヌメヌよろ～　とか　メヌゴウリキよろ～　とか　マドメヌよろ～　とか
メヌ器用よろ～　とか　マド器用よろ～
なので

自分でいいと思うのをかけましょう
それが答えです
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 22:09 ID:wEqzG6j2: >>650
ＰＴ組んで最初の何戦かで様子を見る。
前衛の攻撃の当たり具合、被ダメ、与ダメ……。
前に組んだＰＴのことを思い出してみるのもいいだろう。
そう、○○○のときは×××なんていう単純なものじゃないんだ。
自分がどうすればいいかは、ログを凝視して考え判断するべし。
あとは他人の動きな。
他人がやってることの意味を考えろ。
それがわかれば、自分がやるべきことはよりハッキリするはずだ。

まあこれは詩人に限らず、多くのジョブにあてはまることだけどナ。
ヴァナで言われる“上手い下手”ってのは、これができてるかいないかの違いであることがほとんどだ。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 22:44 ID:BIsJSQ2U: あ、そうそう
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 22:56 ID:lheORP/c: マド。シルブレとか別個にPT全体の命中うｐ手段があるなら、優先度は下げる。
逆に何もない・ヘボいなら必須。これはかけても無駄がない。

メヌ。とてとて戦だと必須。どっちかってーと、敵見た時に最低限防御高いが
出ないようにするため。メヌ無しで防御低いに見えるなら、メヌやめて剛力のが
いいかもな。

ピーアン。戦闘中は(場合によっては印)ケアルガ使った方が楽なので、正直微妙。

器用エチュ。まぁお好みで。マド無しで掛けても無駄なので、器用メヌとか言ってくる
香具師はblistにでもいれとけ。

まー要するに、前衛が戦闘する上で足りない箇所を調べて、それを補填すればおｋ。
後衛は考えぬいてもバラバラに落ち着くので、コメントなし。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/05(金) 23:10 ID:DNBr8S.w: PT構成と狩る敵によっても違うしその場その場で考えろ

めんどきゃマドメヌでOK！

以上
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 00:24 ID:zNIdKx9c: で、唐突だけど久しぶりにまた質問。

夢の竪琴が競売リストにある鯖ってある？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 00:54 ID:4oMWgoIE: ソロでメヌ歌ってみるとありがたさに((((゜д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになる
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 02:22 ID:9zAg47YI: リジェネ普及してきて、なんかピーアン本当に使わなくなったYO!
ｱﾌｫな■eに期待するだけ無駄だが回復量調節しろ！
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 02:37 ID:nSTcpjYM: 最近ｌｖ50ぐらいまで他ジョブ上げてておもったんだけどさ
ｌｖ55までは詩人より赤のほうがいいね。弱体・回復できるし、
ｺﾝﾊﾞｰﾄﾘﾌﾚでほぼMP無限。それに最近組んだ詩人のやつは回復しないやつばっ
っかり、戦闘中に歌も切れてるし。お前らちょっと誘われるからと思って
いい気になってやしませんか?もっと謙虚に回復も歌もきっちりこなせよ
と思った詩人70の初秋。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 02:52 ID:o2kq3pxI: グスタフ行ってきた

＿|￣|○
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 03:24 ID:isyZ0.YU: 詩人と赤やってるけど、赤のほうがいいよ
弱体回復精霊殴り全てこなせるし、ソロ最強
AFもかっこいいしね～
詩人より赤あげるほうがいいと感じた
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 03:29 ID:j.Vy/WyE: >>659
無から有を生み出せない垢が偉そうに何を言ってるんだか。

どうでもいいが、回復も歌もって何だ？
MPもスキルもないのに、回復のが優先ですか？

詩人を詐称してるとしか思えんな。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 03:30 ID:PwhIZn36: いよ～ほほほ、今日も来てやったぞ詩人すれ～
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 03:40 ID:UrBxmtAk: >>661
いっちゃった・・・
俺も詩人AFとったら赤やろうとずっと思ってた・・・
しかし、赤最近多くない？うちの鯖、赤はリーダーやる人結構いるけどね。
ひどいときは同じレベル帯の人数の半数以上が赤ってレベルあったけどね。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 04:32 ID:IHQYMqLk: 最近フレが赤初めてよく話聞いてるけど
Ｌｖ２０～５０までで一番多かった後衛の構成は白赤赤だったそうな

激しく赤増殖中
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 04:39 ID:2sfaWYcA: をまえら、片手棍でやっとレベル高い奴が取れるかもしれないですよ。
え？棍興味ない？ああ・・そう・・・
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 04:59 ID:GbNdRdZM: >>666
詳細キボンヌ

今日、片手棍スキルが１５０になってスカルブレイカーを覚えたヘタレ詩人６８より
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 05:07 ID:3lIY/Nk.: ウサギ追うイベント、去年の今頃は棍が取れるって事すら知らなかったなぁ・・・
今年も棍かどうかはわからないけど
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 06:23 ID:2hWDb3n6: トートワンドイラネ
けど高く売れるかもしれないから何個かとっとこｗｗｗｗｗ
アメ公に高く売りつけるｗｗｗｗｗ

そんなことよりブリシンガメンHNMドロップだったら詩人辞めるｗｗｗｗｗｗ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 07:45 ID:gl/qFdeI: >>651-655
ありがとうございます。そっかーそうですよね、PTによって
攻撃力と命中率が違いますものね。
今までPTメンバのダメと、成否ログフィルタしてたので、(魔法ログすっとぶし。。
PT開始の数戦はフィルタせずにダメージと、命中の変化を確認してみます。

うーん。。>>659がいうのとは違いますが、、LV37にシーフ持ってて、交互に
あげてるのですが、一緒した詩人が、前衛後衛まとめてメヌバラ以上。アターック！
という人増えているかも。>>664-665の赤増殖とあわせて詩人増殖中でもある
かもしれませんね。

「私攻撃型赤なんです」っていう赤さんは見慣れたけど、
「私攻撃型詩人なんです」っていって前衛後衛まとめてマドバラな詩人さんに
であって　_|￣|○　なりました。。前衛にMP持ちいないよ、、ぉぃ。。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 08:23 ID:3q3xBF5o: >>662
お前なんか絡みすぎじゃないか？>>659は回復が優先なんて一言も言って無いじゃん。
それに俺も>>659の言うことわかるよ。特に自分が白やってる時に感じたんだけど、範囲
状態異常ある敵とやってる時に異常回復全く手伝ってくれない詩人かなり多い。
まじで「なんのためにサポ白つけてるの？」って問い詰めたい場面が何度かあったよ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 08:58 ID:.KSpbbBY: >>669
ﾌﾞﾘｼﾝｶﾞﾒﾝってなんでつか？
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 09:10 ID:.KSpbbBY: ああ。分かった。ｽﾏｿ。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 10:07 ID:3q3xBF5o: ブリシンガメンもあの程度の性能のものがHNMドロップになってもなあｗ
つか、俺はスターズネックレスでいいやｗｗｗ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 10:15 ID:3q3xBF5o: ちなみにブリシンガメンは「CHR+8 耐光+17 Lv75～ All Jobs」の首装備ね。
現状、CHR+20もCHR+30も余り違いが感じられない上に装備可能レベルの75ともなれば、
ジェスターとかCHR+装備が他にもたくさんあるからね。
現状のままLv75になってCHR+8だけの為に欲しいかと考えると俺は余り必要性感じないｗ
まあLv30とか40でこれが装備可能であれば欲しいと思うかもしれんけどｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 10:17 ID:AFmkZcLo: ブリシンガメン

女神フレイヤの首飾り。「火の首飾り」を意味する。小人の細工師が作り上げたこの首飾りを得
るために、フレイヤはスファルタファヘイムの黒妖精全員と寝た。

女神が体を差し出してまで欲しがる首飾りですよ！･･･いやまあ何の意味も無いんだけどな。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 10:31 ID:.KSpbbBY: 重要な事抜けてまつ。フレイヤは妹です。ﾊｧﾊｧ

フレイ性別;男
　フレイヤのお兄さん、ヴァン親族出身。のくせに、「神々のうちで最も美しく、高貴である」なんて
いわれていたり･･･（アース神族立場なし）。奥さんは巨人族のゲルド。ゲルドの美しさに一目でノックアウトされちゃった彼は、
「もう俺は彼女なしでは生きていけないぜ！」ということで、スキールニル（フレイの召使）に、ゲルドをつれてくる代わりに
馬と剣をあげちゃって、ラグナロクのときにイノシシに乗って鹿の角で戦うことになってしまい、スルトと相打ちになって
果てることに･･･剣があったら勝てたのだろうか･･･

フレイヤ　性別:女
　フレイの妹で、性的魅力にあふれたもっとも美しい豊穣の女神。
女神のうちでは珍しくエピソードが残っている。別名ヴァナディース。ブリシンガメン（ブリーシンガメン）と言うすっごい
金細工の首飾りのために、４人の小人と一夜を共に（４夜か？）しちゃうえらいな人。豊穣神には多いことだが、性的に奔放で開放的。
しかし、夫のために涙を流し、放浪のたびに出たりする一途な面もある。そのときの別名がたくさんあったりする。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 10:35 ID:nenfmaXc: すんません、ピーアンの回復量を教えてください。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 10:36 ID:3q3xBF5o: >>678
お前は話に水をさすのがうまいなｗｗｗｗｗ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 11:03 ID:1qo85LEU: フレイは俺が守らなきゃならないんだーーーーー！！！！
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 12:17 ID:R/c3cLdU: いちたすいちは
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 12:20 ID:LCWW3iEc: にんにん
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 13:35 ID:w7dr6HfY: サポ忍どうよ？
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 13:45 ID:KdEtExC2: にんともかんとも
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 13:51 ID:GeYfyC96: サポ竜でいいじゃん
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 14:41 ID:uHfrm1K2: サポ忍一度だけ晒されるの覚悟でやってきましたよ。
レベル６０でサーメットソードｘ２でつよに５０ｘ２程、とてに４０ｘ２程、とてとてに３５ｘ２程。
ブーストはSTR＋１０　DEX＋８　命中＋２０程　で命中率７０％　マドありで８０％　もち山串食べ。
ファストで50～230程　あと一応連携と魔法に合わせて忍術いれてみるが体感できず。

感想　自己責任でどうぞｗｗｗｗｗｗ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 16:15 ID:Q/yx56do: ちょっと面白かったので報告を
現在LV30台中盤モ忍戦白召詩でおでかけ
召喚さん、基本的にケアルでまったりな感じだったけど
LVが上がるときにオフザケで全員にエンサンダーの履行を使った
まあ、大して威力がなくて追加効果１の連続だったんけど
ふと思いついて雷スレを入れてみた
すると追加効果が8,4,1になる
このLVモンクさんの片手が20ダメージちょイなので
結構なパワーアップでびりびり、びりびりっといい感じ
おもしろいので白さんも混ざって6人でタコ殴りに
すると、ものすごい勢いで削れていきました
スレの効果に疑問をもってたけど、やっぱ効果大きいですね
なんか楽しかったし、みなさんお試しあれ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 16:28 ID:A31YOBZY: 低レベルでのスレのすごさは、実感してるけど、
高レベルでのスレは微妙になってこない？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 16:35 ID:iTJ.WS8o: フレイア・ジェルバーン【通称フレイ】
　マイクロキャビン製作「Xak・サーク」に登場する主人公のラトク・カート大好き少女。
　森で彼に助けてもらって以後は役に立ちたいと魔法を習得。
　唯一シリーズ全作に登場した主人公以上の行動派。
　恋敵エリスとの決着は最後までつかぬままシリーズは完結。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 16:35 ID:IHQYMqLk: 高レベルでとてとて相手だとスレなんてほぼレジだからなぁ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 16:43 ID:OCV302Sg: >>689
サーク３だけ妙にハードっぽい内容じゃなかったっけ？ｗ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 17:00 ID:nCPMjlp2: >>690
そうかなぁ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 17:24 ID:Q/yx56do: おもうんだけど、高LVでスレの効果が感じられなくなるのって
単に連携とMB以外の属性系攻撃をしなくなるからなのかも？？
そして、連携と黒魔法はパッチによって弱体されているわけで
かわりに属性効果を極端にしているってことは
属性攻撃レタス、サイク、アース、エン系攻撃なんかが
スレと併用することで効果絶大になったりしてるのかな？
昔のパッチで属性WS弱体されて使う人もういないから
気が付かないけど、じつはすごいことになってたりしない？
んなわけないか・・・・
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 17:30 ID:KJ5JNXq2: 属性攻撃にスレって意味ないでしょ
上の方にも出ているけど、低レベルの詩人様多すぎだよなー
ほとんど役に立っていないのに、勘違い厨ばかりだ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 17:34 ID:OCV302Sg: 昔ってレタスとかレジられたりしなかったけ？
いやもうウロ覚えなんだけどサ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 17:34 ID:266M1Qj.: 詩人AF3て複数人でいったら、人数分やらないとダメですか?
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 17:35 ID:3q3xBF5o: >>694
しょうがないよ。今時の低レベル詩人はちやほやされたくて詩人やってる
連中がほとんどなんだからｗ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 17:45 ID:KJ5JNXq2: 詩人AFは1も2も3も4も全て1回でOK
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 17:47 ID:5E//LdME: AF4はペーパーナイフの能力強化クエだと言ってみる
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 17:55 ID:266M1Qj.: ｗ
701 名前： sage 投稿日：2003/09/06(土) 18:30 ID:PJQiDPyo: 戦士系のサポでそこそこのアタッカーになる事は可能ですか?
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 18:50 ID:LaDWdrhQ: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
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　Ｕ　 .Ｕ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）それじゃ、お騒がせしました・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 18:52 ID:LaDWdrhQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）出口どこッスか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 20:15 ID:uHfrm1K2: >>701
歌い分けやスレ、レク等で殴れる時間はかなり少ないと思う・・。
命中やらブーストしてずっと殴り続ければそこそこのダメージソースにはなるかもしれないけど、
まともに詩人の仕事こなそうとするとアタッカーになるのは不可能じゃないかな・・。
ちょっと上でサポ忍の感想書いてるが、あれでもとて１戦に片手だけで５～７回くらいしか殴れてない。
連携ある時なんかは１回も殴れないこともあるしね。なんであきらめたほうが・・。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 20:26 ID:FpxWr2Ms: やっと４０になったんでそろそろギデＢＣＮＭに行こうと思うんですが詩人って薬品何もって行けばいいんですか？

仕事はソウルララバイとかでいいんですよね？
装備はＭＰよりＣＨＲとか防御重視したほうがいいんですか？

熟練の方々、是非ともご指導を。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 20:41 ID:3q3xBF5o: >>705
さんざん既出な上にちょっとスレ違いな気がするんだが
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/06(土) 20:50 ID:Hqh3hFd6: >>705
取りあえず多VS多BC戦では詩人が死んだらそこで終わりだ。

初めてならハイポ１０こくらいもってけ。
装備は防御＆HP重視

開幕ソウルララバイで、あとはどれだけ早くコツをつかむかだ

てか４０BCなんて詩人の腕にすべてがかかってる。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 00:09 ID:kJXjR4ZI: 　　　　 ,へ、　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼、i, ,ノ　　ヽ　ヽしゃーないから処分してやるよ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ヘ
　　　　　＞　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ　　／
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 00:36 ID:GWn/HmO2: >>659
おまえがいい気になってる
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 01:02 ID:BSi.i1lc: >>709
あなたも回復全然しない死人さんですか？
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 03:23 ID:PF9NedE2: しっかりケアルするナイトとか、きっちり回復する白赤黒がいると
ケアルが出来なくてとてもつまらない。
逆に内藤、臼、垢、墨のどれかがいればケアルできて楽しいな。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 03:32 ID:bj6nLgYA: そんなにケアルが好きなら白やればいいじゃない
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 03:46 ID:4Epi.BYQ: だから最近はサポ召喚
ケアルのように即効性はないけれど
真空の鎧がじわじわといい感じ
忙しいときは使うタイミングが難しいけどね
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 04:06 ID:bj6nLgYA: サポのＭＰだけで真空うてるか？
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 04:13 ID:vUMGtK7g: >>714
レベルと種族によっちゃそれなりにMPブースト必要かもしれないけど、余裕でうてるだろｗ
ヒュムLv70でMPブーストそこそこの俺でもかなり余裕持ってうてるよ。
でも、サポ召やれること鎧しかなくてやることが激しくローテーション化するから、サポ白
になれてると、かなり手持ち無沙汰な状態になって退屈ｗ
タゲ固定PTだと鎧もあまり意味ないしさ。
通常のレベリングでサポ召喚にしてる詩人は手抜きしたいやつってのが個人的見解ｗ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 04:16 ID:bj6nLgYA: Lv50超えてタゲ回しするＰＴなんてあるんか
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 04:23 ID:C7/YAnp2: がんばってブーストすればヒュムでも3回真空できる
でもすぐMP無くなるイミナイ

最近は魔法使いがすぐケアルガするような気がするのでケアルガもあんまり
イミナイ・・・・

大人しくポイゾナ・ブライナ・パラナ打ってます
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 04:29 ID:vUMGtK7g: >>716
まず無いねｗペット釣り必要な場面もそんなに無いし。
だからこそ、レベリングで詩/召なんてほとんど意味無しの手抜き行為って感じるｗ
白/召なんかは鎧以外でメリットあるけど、詩/召は本当単なるオナニーだね。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 04:46 ID:BSi.i1lc: >>712
ケアルしたくないならサポ白つけるなボケどもが。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 05:24 ID:C7/YAnp2: どのサポでもきっちり歌が出来るなら
オナニーとか無能ではないと思う

全ジョブの中でもサポの影響をうけないのが吟遊の特徴な気がするし
それだけ歌が高性能なんだろうけど
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 05:33 ID:vUMGtK7g: >>720
「どのサポでもきっちり仕事できるなら無能ではない」って全ジョブに言えると思うんだけど
別に詩人の特徴では無いと思うがね。
みんなメインの能力を更に活かしたり、メインに影響出ない程度にPTに貢献できるサポを考慮
してやってるんだから、サポ次第で仕事内容に優劣がつくのが当然。
サポがなんでも影響無いなんて「PTプレイ」って観点から見れば絶対に有り得ない。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 05:49 ID:VNqowHMw: 詩人のサポは、本当に「サポ」って感じがして好きだ。
サポ白で回復やインスニ。サポ赤で高速補助消去。サポ召で鎧＆ペット釣り。

戦暗モ赤赤詩とかの時だと、ぶっちゃけサポ召のがよかったりもする。
普段はもちろんサポ白だけどな。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 06:31 ID:/Y0RMJO.: シーフがいないときは大体タゲバラけるしなぁ。
サポ召も結構いいのかね
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 07:59 ID:HRimG86E: 詩人がまともに詩人の仕事していると
ケアルする暇なんて全然ないのだが・・・
詩人もケアルしろなんてことは
指が勝手に動いてケアルしてしまう
元ケアルタンクの戯言だろうな
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 08:05 ID:OGeeDH6Y: 俺はイレースを結構使ってるよ最近は。

まあ持ってない白がいると無口になってくがなー。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 08:33 ID:vUMGtK7g: >>724
回復ってのはケアルでHP回復だけでは無く、状態異常回復も回復の仕事に入るとは思うがな。
というか、サポ白つけてるくせに回復行為を一切やらない方がおかしいだろ。
余程の下手くそでもなければ、歌う以外の行動を取る暇が全然ないなんて事は無いだろうし。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 08:57 ID:WkEJagaE: >>724

いや、普通それくらいできる。
実際おれ、歌もきっちり歌って合間に回復補助してるから。

単にお前が下手糞でＦＡ

で、済ますのは簡単だけどさー。
折角ＭＰあって回復魔法あってＭＰ回復できる状態なら使うのが普通じゃね？

せめて戦闘終了の瞬間を狙ってケアルガかけるくらいしろ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 09:45 ID:kJXjR4ZI: うちはサポ黒派だけどね(Lv58以上限定)
要はエスケプ要員
Lv60を越えてる今はシのときもあるけどｗ

58以下は白でも召でもなんでもいいんじゃないのかね
729 名前： 名も無き車師 投稿日：2003/09/07(日) 11:15 ID:g5Z7vRVs: そんな頻繁にエスケプするんですか( ﾟДﾟ)？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 11:29 ID:HRimG86E: 達ララがあるのにエスケプ使う羽目になるのは
間違いなく糞樽死人の時だけだろ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 11:54 ID:w1Ly/yLY: >>730
お前本当は樽だろ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 12:00 ID:vUMGtK7g: >>728
釣りとしか思えねえｗｗｗｗｗ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 12:03 ID:u3kRcuvs: >>724

バラードの効果時間が120秒として、
それを切らさないように動くとしても
20秒から30秒くらいは空き時間ができる、

その間十分回復補助や、
状態回復ができるな、

まあ、空いた時間全部殴りたい奴には
ケアルかける時間も無いことになるんだろうな、

スキルが低い典型的な死人。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 12:34 ID:NbIjMp6k: てめえら虚空の相手を意味無く貶しあうのやめれ。
詩人なら心で勝負しろウォンチュー
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 12:47 ID:HRimG86E: >>733
おまえバラードしか歌わないのか？
１２０秒ってことは切れてからかけなおしてる？
敵歌なんか最初に氷スレだけであとは歌わないんだろうな
歩き回っても居ないみたいだしな
おまえは一生白のそばでバラバラ歌ってろ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 12:54 ID:NbIjMp6k: (´・ω・｀)＜ﾍﾞｲﾋﾞｰ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 12:55 ID:ynZGOL1.: あんまり回復ガンガルと臼が寝るぞ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 13:34 ID:yE5S2e/I: 激しくスレ違いだけど、
黒／白と　黒／召　では、もはや別　ジ　ョ　ブ

サポがなんでも、仕事にさほど影響が出ないのは羨ましいです。
お目汚し失礼しました
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 13:34 ID:EyHIJpoM: >>735
いや。戦闘開始と共に前衛曲と後衛曲歌い始めたとしても４曲で４０秒。
スレ２種、レク、エレジーで約２０秒。移動やなんかで３０秒としても最初に入れた
歌が切れるまでには３０秒の余裕が出てくると思うんだが。
実際には開戦前に後衛曲は歌っていたり、HQ楽器で効果時間延長があったりでもっと
余裕持てるかもしれないし、移動等でもっと時間が掛かるかもしれないが、全く空き
時間ができないって事はないと思われ。
まあ、歌の持続時間の見極めを出来ずに絶え間なく歌い続けてれば、そりゃあ確かに
歌う以外の暇は無くなると思うが、その持続時間の見極めもできずにまだ余裕がある
内から歌いなおすなんてのはスキル低いと言われても仕方が無い。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 13:37 ID:ImkHiB/Y: 敵発見報告＞バラバラ
敵きたら抜刀
場合により弱体にあわせてスレ、エレジー
前衛歌２曲
ケアル、状態補助１，２発
場合により精霊にあわせてスレ１，２回
バラバラ
ケアル、状態異常回復補助１，２発
戦闘終了間際にＨＰ減ってればケアルガ（あまりできる機会がない）
終了したらバラバラ

これに連携スレと適時フィナーレってとこか。レクはいれてない。
自分の場合のだいたいの流れはこんなとこ。ずっとこのスタイルできた。
レクよりケアル優先させてるのは、
レクで敵に与えたダメージにより短縮される戦闘の時間＜ケアル補助により
短縮されるヒーリングの時間
と考えるから。まぁ、例外はある。たしかに「ケアルする必要がないＰＴ」も
ときたまあるが、それは「ケアルするヒマがない」ことにはつながらない。
このへんは人それぞれだろうが、詩人の仕事をきっちりやるとケアルの時間
取れないって言うことはケアルする詩人は仕事が出来てないって言ってるのと
同じことだろ？
それはあまりにも他人を馬鹿にした行為だとは気づかないのかね？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 14:06 ID:YPl9pqhk: なんか最近戦闘スタイルFAしたがる奴多いな。
自分の戦闘スタイル最高ぉぉ！で自慢したいの分かるけど
ちっとは他人の戦闘スタイル認める心の余裕はないのかね・・。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 14:16 ID:1vfegfpU: 詩人は全ての能力が低めなんだし、サポで殆ど変わんないんだから
一番能力を食えるサポ白で回復とかしてろ
って事だね。
漏れは詩人の一番の能力を上げる赤や召喚（サポート力の強化）
の方がサポとして好きだけど、
他のサポジョブでも有効な何かが増えればいいなと思う。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 14:23 ID:TGBT4TbI: 歌うのにいっぱいいっぱいで回復に手がまわらないひとをヘタだって言うのも、
歌をしっかり歌って回復もこなすひとに仕事をこなしてないって言うのも、
どっちも同じように、意味の無い煽りでしょ。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 15:22 ID:XuI7kga.: もうみんな赤に転職でいいじゃないか
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 15:30 ID:h.gSgZpQ: >>743
>>724のような煽りをスルーできないので、
何度もループするわけですね。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 16:53 ID:/FokLOoM: 歌い方以前に＋１楽器買えや
無い奴はサチコに＋１楽器持ってない糞ですが、どうか誘ってください;;
とでも書いとけｗｗｗｗｗｗｗｗ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 17:03 ID:2Y83VItc: メリーも買えよっっw
糞樽死人は楽器そろってねー寄生虫だからな
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 17:18 ID:f/5m54yc: >>744
おいらlv70詩人。
ｼﾙﾌﾞﾚと赤のリフレでPTの寄生虫状態&眠らないBCNMのﾓﾝｽでただのﾔｸﾞﾄﾞﾘ状態に疲れ、
赤上げてます。

>>747
正直いらない。それ。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 17:20 ID:f/5m54yc: ｳｪﾎﾟﾝがﾚﾍﾞﾙ上げ対象の敵になったり、
いいものドロップしたりしないかな・・。

怒りの旋風止めるのには自信あるんだ。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 17:29 ID:Hsc54dJM: 詩人の仕事のうちで大きなウェイトを占める
「PTのMP効率を上げる」ってことを考えれば
サポは白、赤、ナ以外ありえないと思うのだが…

LV45～54あたりからサブサブヒーラーと戦闘後の回復を
引き受けない詩人なんてお荷物以外の何者でもなくないか?
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 17:43 ID:kJXjR4ZI: >>729
逃げるときにエスケプそのものは本職にまかせてるよ。
目的は本職が死亡したりmpがない状態でのバックアップ要員（黒と同時にエスケプを唱えたり）
２重・３重と用意しておけばＰＴ壊滅率低くなるでしょ？

ＰＴへの貢献はＨＰ回復だけじゃないってことだ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 18:05 ID:Qnghk44A: 昨日、後衛が白樽二人だったので、光スレいれてました。

･･･バニッシュ連打のときは、光スレでいいんですよね？
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 18:28 ID:bj6nLgYA: >>750
サポナはありえないだろ

前、サチコメに
「吟/ナ　ボーパルブレード可能　攻+12、命中+14ブーストしてます」
ってのが鯖スレに晒されてらが
こいつ、どう考えてもＭＰ使わないと思うぞ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 18:39 ID:VUOX1Ogo: 俺の知り合いに「自分は前衛だ」といって憚らない詩人がいる。
しかも寝オチ魔。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 19:22 ID:ekRYF9pA: 晒されてらが
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 19:36 ID:4Epi.BYQ: >750
ハイ先生！　('∇')ノ
MP効率を上げるなら
LV65以降のとてとて狩りではサポ召喚がイイと感じました！

このころから、海ディフェナ盾以外100～150のダメを貰うので
ブリンクで2回回避するだけで平均240のダメージを防ぎます
これをケアルで回復するのに必要なMPはケアル３を2回の96MP
真空に必要なMPとほぼ同じです
最近はやりのシルブレ戦盾を基本にしたタゲ回しぎみPTなら
最大3人6回回避できるのでさらに効果倍増！

戦闘の合間に事前に予約してダメージ回避して置けるのもイイです！
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 19:48 ID:0./4R1QI: >>751
言ってることはわかるし、たしかにそれでPTの危機を救ったこともあるのかも
しれないが、PT中に1回もあるかないかの事だけのためにサポ黒にするってのは
俺には理解出来ないがなあ。
黒ならエスケプ使うタイミングも心得てる人多いし、赤/黒が居れば保険の
エスケプ要員なんてまず不要だしさ。
詩人のサポ黒は「デジョン用ですｗ」とか「ケアルしたくないんでｗ」とか
ぶっちゃけて言ってもらえばまだ理解できるんだがｗ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 19:56 ID:7ug1ymgE: なにが
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 19:59 ID:7ug1ymgE: ミスって送信しちゃった

なにがイイと言うか複数上げて使い分ければいいじゃん
召還も白も赤もアリでしょう

でも黒はいらないと思う
正直サポ黒でPTに参加してる吟いたら
｢○○さん、サポ黒になってますよ？｣と言われるでしょう
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 20:12 ID:u3kRcuvs: さまざまなサポに対して、
各個人でポリシーと、
そのサポジョブならではのメリットがある、

詩人本業の役割もある程度完成しているため、
どのサポがベストかという言う議論は、
お互いに、そのサポジョブのメリット誇示と、
他のサポジョブのデメリットの指摘を繰り返して
ループするだけで不毛だと思う、

散々既出だと思うが、
詩人はサポジョブの自由度が高いのを生かし
「詩人にとって何をサポジョブにつけるのがベストか？」
ではなくて
「このPTにとって何をサポジョブにつけるのがベストか？」
というのを考えるべき、

無いとは思うが、
エスケプ役が一人も居ないPTなら詩人のサポ黒もありだと思う、

ただ、ほかにエスケプ役が居るならば、
俺は詩人サポ黒は考えられない、

エスケプで逃げるようなシチュエーションならば、
詩人はララバイでエスケプ役を守る立場にあると俺は思う。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 20:18 ID:Ezxx286A: 詩人のサポ白FAは
詩人以外のジョブが勝手に決めてるだけ。

ほんとに詩人やってれば、サポは
パーティーに合わせる必要を感じるはず。

60以上なら
ナイトと暗黒はサポ白もやれよまじで。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 22:42 ID:P8ZYyqMk: >>761

PTに合わせることは大事だな、んで気になるんだが

>>詩人のサポ白FAは
>>詩人以外のジョブが勝手に決めてるだけ。

つまりPTメンバーは詩人にはサポ白を望んでるわけだな?

>>ほんとに詩人やってれば、サポは
>>パーティーに合わせる必要を感じるはず。

つまり白をやれってことだな？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 23:26 ID:Ezxx286A: >>762

詩人に望むのは歌。
詩人のサポがなんだろうが無関心。

パーティーに合わせる
→サポ白でFA、じゃねえ。

パーティーに合わせる
→762の文盲さに合わせる、でもねえ。

パーティー編成に合わせて
サポは赤でも白でも忍者でも召還でも
やらないかんと感じるのは詩人本人。
764 名前： 762 投稿日：2003/09/07(日) 23:40 ID:P8ZYyqMk: 言葉尻を捕まえて適当に茶化しただけなのに
ここまで熱いマジレスが帰ってくるとは思わなかったよ。

まあ、俺もPT編成でサポを合わせるってのは重要だと思うな。

762もそこまで熱くなってることだし、白以外のサポの方が有効な
PT編成を事例付きで紹介してくれ。
とりあえず756がサポ召喚の有効だったPT編成を、きちっと説明してくれてるので
それを参考にサポ忍者の有効性を分かりやすく説明たのんだ。
765 名前： 762 投稿日：2003/09/07(日) 23:42 ID:P8ZYyqMk: 762だと自分だな、763な
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/07(日) 23:49 ID:Ezxx286A: このスレじゃサポ忍は微妙らしいが
別スレでこんなんでてるのよ。

638 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/09/07(日) 01:04 [ XvWG7WPA ]

シの宣伝になるがかなり良いと思ったので晒す
ボヤイモの弱点は雷もあるから
スタンナイフ+1のスタンが高確率できまる。
1回の戦闘で2～4回くらい　被ダメ結構減らせる。
雷弱点のモンスにはかなり有効っぽい。
ただしHQの+1持ってなきゃだめだがな　ノーマルじゃ確立低すぎ。

762が気になった仕方がないフレーズの
「パーティーに合わせて」
サポ替えるなら
65以上シルブレ戦士入りなら
サポ忍スタン要員もありかもな～。

あんまりあつくなるなよ>762
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 00:27 ID:ozE81Wlw: >>766
んで、実際やってみてどうだったの？
サポ白のMPでかけられるケアルの回復量以上に被ダメ減らせた？

忍者上げるのだるいからちゃんとしたデータ無いと試してみる気にもならん
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 00:35 ID:GW09EOdo: 詩人はケアルタンクである。サポは白と赤のみといっておろーが！
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 00:38 ID:OhQgUkaU: 詩人がケアルタンクするよりナイトや暗黒がやった方が２～３倍はＭＰあるんじゃないの
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 01:42 ID:JuncmTDk: >>766
わざわざ2刀流にする必要性が無い訳だが。
スタンナイフで殴りながらサポ白で支援した方がより良いよな‥‥

サポ忍程度で、どれだけ攻撃回数増えるのかとか考えた事あるか？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 01:44 ID:qhEPrUD6: 今日昨日と、状態異常回復、通常ケアル、戦闘中ケアルガしない詩人にあったよ。
戦闘後にケアルガのみ、他人エフェクトOFFにしてるのか、後衛のバラ
（自分がバラ状態なんだろうな）が、切れたときにバラだけかけなおしするのみ。
進言してみたけど、「言わなくてもわかってるよ」とその時だけ前衛歌かけ直し。

後衛のMPすっからかんであんたのMP減ってるのは戦後のケアルガ60だけですか、
で、まだMP100あるよ？もう一回してくれませんか、状態異常も回復してくれませんか、
そうですか。で、骨相手に短剣ですか、バイパーですか。

っていう詩人も増えてきているわけで、質は確実に低下していると思われます。
詩人34歳ありより。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 02:38 ID:.k3RiuG6: >>771
いやー、したらばみて詩人やってる人は全然いいほうでしょ。
何も知らず読まずで詩人やって、それでもレベルあがってる人は確実にいる。

白で組んだ５８詩人さんは殴るだけの人だったよ。
バラ切れっぱなしで、スレもなし、たまに歌うときは前衛のまん中で「後衛
さん集まれ～＾＾」前衛だれもＭＰないのに。
離れて座ってる後衛は、ダッシュで駆けつけてたけど、それもアホくさく
なって座りっぱなししてました。
カニ相手にフィナーレもいれてなくて、みかねてリーダーが毎回「フィナ
ーレ」と連呼。
ログ全然読めてないっぽい。
基本前衛なのかもしれんが、会話は普通にこなしてたから、詩人の仕事は
前衛だと思っていた模様。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 02:38 ID:OhQgUkaU: 状態異常回復やケアルガなんて
白黒赤がすればいいんじゃねえの？
人の命より精霊が大事だって言うなら知らないけどな
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 02:49 ID:uDJTgzz2: 詩人の状態異常回復やケアルは、

・手が空いたとき
・緊急時
・戦闘後のヒーリング時

でいいとおもう。

ていうか、歌止めてケアル！なんて仕様的に不可能だし。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 02:50 ID:KrJlFm2.: >>773
白はともかく、黒赤はまったく同じこと言うだろうな。
状態異常回復やケアルガなんて
白詩○がすればいいんじゃねえの？、と
詩人にサポ白は相性いいんだから、当然詩人もこれにまざるべきだね。
本当に”する必要なない”なら別だけどさ。空蝉忍者盾のときとか。
このときばかりはマジでＭＰ使わないからね。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 03:10 ID:OhQgUkaU: 詩人がケアルしても効率よくなる訳じゃないからな
効率よくしたいならタル前衛、タル詩は誘うとダメなわけじゃん
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 03:13 ID:BRD42SWU: 記念ﾊﾟﾋﾟｺ♪
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 03:18 ID:OhQgUkaU: 例を挙げるとすれば
「こちら戦士ですが組みませんか？」→「タル前衛は効率悪いし弱いから嫌です」
「詩人誘うよー」→「そいつタルだからダメ。歌よりケアル優先するしリンクした時ビビッて達ララしないでエスケプ要請ばかりしてウザイし稼げない」
のようにタルという劣化種族のジョブを切り捨てなければ効率は見込めないわけで
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 03:56 ID:QbkA73xo: つまり樽は全員エロイということだな！
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 04:16 ID:KrJlFm2.: >>778
理解力と文章力が足りないってよく言われないか？想像力も貧困だな。
だいたい詩人がケアルしても効率変わらないと言うならだ。
戦シモ白黒詩、とかそんなＰＴでも詩人はケアルしなくていいと言うのか？
十分にありえる構成だろう？
あとトンボやる場合、カースド連発きたらケアルガはほぼ必須だろ？
タルで遊ぶのもいいが、もう少し頭を使ったり他人の立場になって考える、
ということをしたほうがいいと思うよ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 04:20 ID:OhQgUkaU: >>780
ケアルガするならピーアンＩＶかけてたほうがましです
詩人なのにそんなことも知らないのか？
マドメヌで頭が固まってるんじゃねえの？
たかが一度の６０回復に凄く価値が見出せるなら
ひとりでケアルガやっていてください
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 05:26 ID:W9cidmTM: すげぇ、２ヶ月前の赤スレと全く同じ内容だ！
サポ＆種族のループはやっぱ基本だよねw
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 05:31 ID:QbkA73xo: 詩人はストレスたまるからじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 06:58 ID:/muwaoaM: クレクレ妄想の長文よりはマシだなぁ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 07:28 ID:79H/Q6SU: >>777
ゲットおめｗ
てゆうかIDもすげぇ。
786 名前： 名無しさん 投稿日：2003/09/08(月) 07:31 ID:3qv/5XLI: >>781
チェーン狙いだとピーアンよりケアルガの方が回転速い罠。
とはいえ、詩人としては歌で貢献したいと思うのも仕方ない。
重ねがけは強烈だし。

・・・まあ、ピーアン詠唱中に臼と垢がケアルガぶっ放すのですが；
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 07:47 ID:vY.sSpM2: >>781
２曲しか掛けれない歌のどちらか潰すことになる
ピーアンの有効性を説くか…？お前本当に詩人かよ

780が言ってるケアルガは戦闘中の話だぞ

後、回転が速くてヒーリング時間が少ないPT構成の場合は
（まあ、かなり稼げてるPTの時だな）
戦闘後にピーアンを使わないほうが、次の戦闘の開始時に
前衛に歌（マドマドとかな）が残ってて、そのまま切れることなく
掛け直せるのでケアルガを使う方が有効な場合もあるぞ

まあ実際には狩場も混んでて戦闘の間ができるし
こっちはピーアンでも問題ないと思うけどな。

戦闘中に回復なんてできない、とか言ってる奴もいるけど
詩人はサブヒーラーまでやらなくていいと思うぞ。
サブのサブで十分、一撃必殺のWSを持ってる敵とやるとき、
カースドの様な範囲攻撃、ピンポイントで回復するだけで
かなり安心感が増す。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 07:48 ID:GW09EOdo: オラ、詩人メインでがんばってるけどまだ40・・・・
最近、高ランクのお人達が赤詩人やりだして後衛が溢れ出してる・・・
「詩人さんは誘われるでしょ」とか言う前衛がいるけど、今は前衛不足で詩人は就職
難ですからな、サポ白でＰＴに貢献がいいと思う。

エルだけど、同じレベルだとタル詩人の方が先にＰＴに誘われるみたいだけどね、やっぱ
肉からは結構ケアル求められてるんじゃないかな？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 08:34 ID:Lj3CyxR2: 40だと種族装備込みだとエルのほうがMP高いんだけどな。
70になって腰装備ゲットできればさらにMP高くなる。意味ないけどな。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 08:44 ID:DmBJDkhw: >> OhQgUkaU
マジメにレスしようと思ったが、キミの書き込みを全部見てわかった。
「俺は歌を歌うんだ！　回復役なんてしたくないんだ！！」ってことだな。
ならどうぞそのようにしてください。
ちなみに他の詩人から同意が得られないからといって、他のスレにご迷惑をかけないように。
-~)ノ~~ ジャネ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 09:01 ID:6Elv4lR6: >>７７０
遠隔でもうしわけないが元の話がシーフで６５で
狩場がボヤの芋なんでしょ？

トリプルアタック分やスキルの差を考えると、
ブレイクあっても戦闘中２回～４回スタンを決められるほど
攻撃回数は追いつかないと思う。

サポ忍程度っていっても両手にスタンナイフなら
片手よりましって事じゃないの？

ＨＱ買わせたい職人がなんかいってるなあって感じはするが。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 09:04 ID:AUGlCTyc: 今日も朝っぱらから糞樽どもが、わめきちらしているな
元気なこった
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 09:30 ID:UnVN9wE6: 少し前にレジ多いもうだめぽ、って書き込みよく見たんだけど、
歌レジられ始めるのってLv65以降だっけ・・・？
というか、相手がP芋とか奥のトンボに変わってからの話なんでしたっけ。

とりあえずLv64まで上がったんだけど、今のところ全くレジられてないようなんで・・・。
あとレジストサイレスがよく効いていたみたいで、
私だけどーも君の沈黙にかからないことが多かったです。

ケアルや状態回復は・・・Lv60までは結構がんばってしていた記憶があるのですが、
最近は他の後衛のMPが余り気味な事が多く、あえて我慢して控えめにしていたり。
いやほんとナイト白黒赤さんが優秀だと、私なんかがケアルするヒマないです。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 09:37 ID:mXVAAqlQ: >>792
おはよう、エルおねいさんですよ～
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 09:41 ID:mXVAAqlQ: >>793
64だと65-66PTに誘われてP芋やったらレジレジなんじゃないかな？

64でSkimmerにレジが全くないというなら、装備と種族サポを教えてほしい。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 09:46 ID:AUGlCTyc: あーあ、糞樽戦死のおかげで、俺の加村戦記録が9連勝で止まっちまったよ
1400食らっていたから種族関係無いけどなー
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 09:54 ID:UnVN9wE6: >>795
61からSkimmerやってますが、本当にレジないです(エレジー、スレ、ララバイ)。
万が一荒れる原因になっちまうと辛いのですが、自分のデータ書いておきます。
とりあえず>>795さんにだけ伝えるということで、
CHRブーストだとかの議論の元にはしないでほしいです＾＾；

<種族>ミスラ、サポ白
<装備>頭以外AF、頭金髪(ララバイ時のみノーブルリボン、シェルバスター)、
　　　ムーンリングX2、バードホイッスル、王国ベルト、ジェスターケープ
<楽器>スレ時ピッコロ+1、エレジー時ホルン+1、ララバイ時メリーのホルン
<食事>カモミールティー
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 10:01 ID:9a6kWTIA: ＞バードホイッスル

ﾌﾟｯ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 10:05 ID:mXVAAqlQ: >>797
ありがとう。今度64時に66-64PTでP芋もやってみてほしい。

ちなみに当方67、ようやくP芋にはレジほとんどなし、と言えるくらいの命中率になった。
Darter（滝下で戦うトンボ）には5-6割くらいかなってところ。
CHRは総計で102、+1は無し。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 10:21 ID:UnVN9wE6: >>798
すみません・・・けっこう駆け足で上げたもので、
まだスターズネックレス入手できてないんです＾＾；；；；；；
一度行ったのですがロット負け。

>>799
いやー。
きっとP芋やるよーになったら泣きつきに来るよーな気がします(汗)
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 10:25 ID:AUGlCTyc: P芋って前衛63からの獲物だったような
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 10:31 ID:Lx9cq0sU: 詩人もうだめぽ…
獣始めました
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 10:54 ID:AoFy.xzg: 加村戦やるんだったらフレにサポ赤にして
フィナーレ、ディスペル両方使えた方がいいって言われて（64以上）
赤もあげないといけないのかなと思ってる。
普段はサポ白にして後衛がMPない時にケアルガ（1or2）したり
状態異常回復やったりしてる。

ちなみに63歳ですがSkimmerはエレジー、スレのレジほとんどなかった。
ただララバイの効きはいまいちだったような・・・
CHRはお茶込みで88だけど。
>>799
どうやって102まで上げてるのか知りたい・・・
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 10:59 ID:mXVAAqlQ: 決定的にレジ多くなるのは今はP芋辺りからみたいね。

>>803
+37
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 11:06 ID:CjsUygUk: >>OhQgUkaU

ケアルなんかしたくない。
という考えのようなので何言っても無駄なのは分かりました；；

だったらせめて
サポ戦にして、１でも２でも攻撃力上げるとか、
サポ獣にして１でも２でもＣＨＲ上げるとかしてください。

サポ白でその考えだとＰＴメンバーに迷惑だから。。。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 11:24 ID:1ywzaG.Y: サポ獣は使えます？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 11:31 ID:AoFy.xzg: >>804
おお、すごい
私はお茶込みで+26なんだけど・・・
どうやってさらに+10してるんだろう
シグナ、ジュストコール、王国笛装備ですか？

ってもしかしてみんな+30こえてるんだろうか;
なんか不安になったきたｗ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 11:52 ID:9a6kWTIA: >>806
サポ吟遊と同じくらい使えるよ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 12:10 ID:asVq/YY6: ティー系は隠しパラメータとして歌のレジ率DOWNがあります。

レジられてどうしようもないLv帯の人。
自分で作って飲んでみてください。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 12:23 ID:c62rCGIs: 詩人67なのですが、３時間以上の狩りでどうしても眠くなってしまいます。
テリガンのコカトリスとラプトルにからまれまくりのスリリングな狩りでもとてとての睡魔が襲ってきます。
何かおかしいのでしょうか？
それともみんなそうなのでしょうか？
ご意見をお聞かせください。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 12:24 ID:9a6kWTIA: >>809
ソースキボン
まさか体感とかいうんじゃないだろうな？
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 12:25 ID:9a6kWTIA: >>810
ナルコなんたらっていう病気かもしれないので
医者に行ったほうが良い
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 12:41 ID:bTVoUE5I: 大昔にメリーのホルンを1万前後で買ったんだが
最近14万で売れるようになったと知って売っぱらっちまったよ。
ララバイ効果時間+3秒だろ?意味ねーよｗｗｗ
レジ率うｐ効果は王国角笛にしかないしな。
BCなら弦ララバイのほうがいいし。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 12:56 ID:zIm4GQ5A: 詩人６７　カンストまじかでできた楽しみが１つある。
詩人一人じゃさほどPTの効率はあがらないが、
詩人の最高のパートナー狩と組むことでお互いの価値がぐっとあがるんだ。
だから最近は狩を誘ってリーダをやっている。
あとのメンバは狩を守るナイト、タゲを固定するシ...と役割をきっちり
して狙いどうりPTが機能したらとても充実した気がする。
とてぐらいの連携は普通に
狩（サイドワインダー）９００
→シ（ダンシング）７００技連携３００黒MB５００
→ナのおまけ１００闇２００
てな具合だよ。

まぁ、問題は狩がいないことだ
/sea rng 66-67 all
全部で０人がみつかりました..
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 13:01 ID:KoUjAZ6w: 電撃旅団のワールドガイドに「王国笛はBCNM40マンドラに
７割命中、メリーで９割命中」、って書いてあったけど
やっぱその時にたまたまそうなっただけなのかな。

ただBCNMで寝かすとなると、あれだけの数の敵を
何十回と寝かすわけで、そこで「明らかにメリーのが命中」
と感じたとすると、体感検証だったとしても少しは信用できそうだが…。

あとさ、HQ楽器のが効果自体はでかいよな?（持続時間だけでなく）
この間サポ上げ中に新米詩人にそう言っちゃったんだが…。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 13:03 ID:KoUjAZ6w: >>812
この間、TVで見たよ。まじ恐かった。
真剣にダイエット考えた。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 13:18 ID:UnVN9wE6: >>814
私も狩人とコンビ組んでます。
ナイトとシーフはすぐ見つかるから楽(ｽﾐﾏｾﾝ＾＾；)。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 13:24 ID:CrkPS.Mw: まんどらはメリー無しで30戦以上、メリー有りで5,6戦してますが、体感で
変わるような差は無いと思う・・・。って書くのも体感でしか無いか。

そんな物より、まんどらがうまくまとまらない時や、スリプルでサポート
がんばります！という赤・黒が居るときが一番やばい。
前者は詩人の責任だけどね。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 13:36 ID:43CINuqc: 編成によってはサポ忍悪くないと思うけどね
スレの代わりに遁術入れてるだけだけどさ

ナ赤白で組んだ時にmp溢れて勿体無いから
mp無しサポにチェンジする駄目詩人の戯言なのか…
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 13:47 ID:wjvtaznc: 面倒くさいので引用

【吟遊詩人】♪切磋琢磨と不撓不屈のカロル♪【第三十一楽章】

747 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/07/17(木) 07:42 [ 7GzGzVxg ]

ララバイ検証してきてやったぞ。長かった・・・
火～水曜にかけてボヤーダのつよ蟹相手にAFなし（スキルブーストなし）
CHRブーストなしで試した。
ヒュム♂Lv65CHR63スキル歌唱・弦・管ともに201（所謂青字）
メリー（ララバイ＋１）
100回中
レジ7回、半レジ15回
王国笛（CHR＋３）
100回中
レジ16回、半レジ22回
同じ蟹だから蟹のレベルが違ったと言うことは無い。闇スレも入れていない。
やばい時のためにフレの赤に横にいてもらってスリプル1、2入れてもらったが
それ以外の弱体は入っていない。
電撃のワールドガイドと同じ結果にならなかったのはCHRブーストが
無かったためだと思う。メリーも王国も変わらないと言う意見は多分
他のところでしたCHRブーストに補正されているためだと思う。
なんて言うかこんな検証しなくても電撃のデータは
■eからの情報があってそれに裏打ちされた検証だと思うんだが・・・
ファミ通のもそうだが、いくら検証したとはいっても間違っている
情報を記事にするとは思えない。やはり■eからの横流し情報が
あってこそだと思う。

あと1000回は無理。これでもデータ不足とか言われたらどうしようもない。

748 名前： 653 投稿日： 2003/07/17(木) 08:25 [ 2ZloMc/M ]

>>747
データ不（ｒｙ　
と、言いたいけれど、ぱっとみた感じ誤差の範囲以上の結果が出ているし、十分。
いや、よくやったと思うよ、お疲れ様でした。

まあ…メリー人気(=高騰)は収まらないなこりゃ。

749 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/07/17(木) 08:29 [ VzAYAs6Q ]

>>747
おつかれー。
ふむふむ。やはりララバイ＋１は伊達じゃないのか。

メリーに意味がないというなら７４７と同じだけのデータをあげてきて反論してほしい。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 13:47 ID:wtCZbBmI: >>803
カムラ戦、後衛が白黒詩全員サポ赤無しで余裕で勝てたよ。
ま、前衛のナモ暗が全員70だったからだがな（´・ω・`）
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 13:49 ID:wjvtaznc: 最後の一文は８２０によるもの
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 13:56 ID:Y6q2Q.dM: ケアルする暇がない高スキル詩人はサポ白赤ナ以外をつけろでFAだな。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 14:09 ID:g04b8kz2: サポは、その時のPT合わせるか、好きにしたらいい
FAなんかいらん

それが死人でも詩人様でもナー
825 名前： 810 投稿日：2003/09/08(月) 14:13 ID:c62rCGIs: >>812
お返事ありがとうございます。
お医者さんになんて説明しよう。
「リンクしまくりの忙しい戦闘中でも、とてとての睡魔が襲ってくるんです」
・・・というのはやめておきます。
「充分睡眠を取って、朝９時から昼１２時の間にゲームをしている最中に、とても眠くなります」
にしておきます。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 14:17 ID:g04b8kz2: >>825
それは、寝過ぎとか、起きてからの時間が十分じゃない
もしくは脳が起きてないから、脳みそがついてきてないだけじゃないのか？（´･ω･`)

起きて3時間ぐらいは脳は覚醒してないらしいぞ？

まぁ、昼すぎてもそれじゃ話しにならんが・・・
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 14:18 ID:g04b8kz2: >>825
元の話が3時間以上だったな

ｽﾏﾝ、逝ってくるﾉｼ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 14:50 ID:xjjXlSUs: >>825
ゲーム以外でも眠くなる？
ただ単にＦＦの戦闘がマンネリしすぎて退屈なだけってことも考えられるのでは。
リンクも慣れてしまえばどうってことないだろうし。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 15:20 ID:T9d4nFQw: >>820
これ書かれた当時にも思ったことなんだけど
レベル上げ時にCHRブースト無しなんてあり得ないんだしさ
通常のブーストした状態で検証しないと意味ないんじゃ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 15:24 ID:8suIecVE: >>820
メリーに意味が有るか無いか、にFAを出すんじゃなく、
820のコピペの747データを見た人自身がどう判断するかが問題。
信じたきゃ信じればいいし、データ不足と思えば信じなければいいだけ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 15:38 ID:LckJya5w: >>816
日曜夜の200Xって番組か？
太りすぎで器官が圧迫されて無呼吸症候群→ナルコレプシー
は取材陣の勘違いで、仮説ですらない、って謝罪が次の放映の冒頭でされてたぞ。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 15:56 ID:oQeV6jbE: >>829
ＣＨＲブーストしてそもそものレジ率が低い状態で検証した場合、
二つのレジ率の違いはかなり小さいモノになるだろう（そもそもがレジされにくい状態なのだから）
となると、検証の意味が無くないか？
楽器としてどちらがレジ率低いのか？ってのを調べるだけならＣＨＲブースト無しの方がわかりやすいかと思う。
まぁ出来ればララ以外の歌でも同じ楽器で同じだけ検証して、明らかにメリーでララしたときだけレジ率が低い！
ってのを検証できれば一番良いような気がする。
でも面倒だからやらない。よって俺は上記の検証を信じて（あと＋３秒の為に）メリー使ってるよ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 16:06 ID:S7mTuSDs: っていうか15万で買っちゃったから、元取れると信じて
使うしかないし＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 16:09 ID:CjsUygUk: >>806
使えない。
けど、ケアルしないサポ白よりは遥かにましだ思う^^;
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 16:20 ID:OsO8tWo2: >>834
なるほ丼
836 名前： 816 投稿日：2003/09/08(月) 16:29 ID:KoUjAZ6w: >>831
マジかよ！
普段はあの手の番組はあんまり見ないんだが
あの日はたまたま見たんだよ…。

思いっきり恐がっちゃったYO…。

それはそうとメリーはやっぱ微妙なのかね。
今度BCNM行く機会があったら微力ながら検証してみるよ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 17:11 ID:o.kJiMSU: 詩人は今の性能でいいから、赤のコンバート廃止してくれんかな・・・あれで
ゲームバランス激しく狂ってる気するんだが・・・

赤がいないＰＴで「かぶとはディスペルないとつらいね」って話出て「フィ
ナーレあるから大丈夫」って言ったらＰＴメン「そういえば歌があったな」
って・・・
みんな歌あんまりしらないのかな・・・

赤と詩人ってキャラちとかぶってるからなあ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 17:47 ID:bw29ky7U: ぶっちゃけフェナーレのリキャスト遅くてストレスたまるし
ファストキャスト早くて、同時詠唱したら抜かされる罠

MP消費するし

赤のほが優れてるねｗｗｗｗｗｗ

とまでは、言わないが共存共栄でいいのではなかろうか？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 18:15 ID:jdlL2Xo.: 基本フィナーレ、
リキャストチャージ中はディスペルが一般的。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 18:18 ID:Nr4Gpyqo: 【吟遊詩人】♪ｲｴｪｪ～ｷﾝｺｰﾝ（；ﾟ∀ﾟ）ガボット【第三十七楽章】
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 18:34 ID:mngQfFOs: 王国笛とメリー両方使ってみて自分がいいと思った方使えばいいじゃん。
ただ高レベル詩人はCHRブースト過剰なくらい出来るんだから
王国もってく位ならハーメルンにした方がいい気がするな。鞄圧縮にもなるし。
てか60にもなって王国って貧乏くさい気がしない？いいすぎかもしんないけど。
効く効かないはおいといてとりあえずメリーくらい持っておこうとか思ったりしないのかな？
詩人なんて楽器集めくらいしかすること無いんだし、ほかの高額HQ楽器に比べたら
15万なんて安いもんでしょ？中にはメリー持ってないだけで死人呼ばわりする
失礼な奴もいることだし、持っておいてもいい気がするけど。
俺もシグナなんて使わないけど一応持ってるよ。常時倉庫だけどな。
BCとかイベントで「シグナあります？」とか聞かれたときにあった方がいいでしょ？
まあBCにシグナなんか持ってかないわけだけどさ。
備えあれば憂いなし。そういうことだよ。
842 名前： 829 投稿日：2003/09/08(月) 18:36 ID:T9d4nFQw: >>832
つまり通常ブーストで差が全くなくなる可能性もあるわけで
そうならメリーの価値は３秒だけになるんじゃないかなと
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 19:03 ID:CrkPS.Mw: 王国は確かに貧乏くさいが、実際貧乏なんだ。

はーめるんは・・・レクイエムプラスの効果ってどうなん？
レクイエム強化後の検証結果は出てない気がする。
素で5、600ダメージだと思う。+2で200ダメージくらい増えてねーかな。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 19:32 ID:yzd3I1Rs: >>756
ハイ先生！　('∇')ノ
更に追記で、ラピュタの壷やる時に釣り役に真空かけておくと
バインドやスリプルを幻影で回避できてイイ感じです！
ボヤの蜘蛛戦では戦闘中盤で一通り歌い終わった後に真空パックしておくと
時々シックルを回避できたりしてイイ感じです！
一度かけると幻影を消費しなければ15分もつので狩人事故死率も大幅ダウンです！
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 19:56 ID:hqnUUb9I: >>844
なるほど～。白/召だとなかなかいい感じかもしれませんね^^
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 20:28 ID:KrJlFm2.: >>845
白/召でメイン回復やりながら履行はやばいだろ。
特に白は座ってなきゃならない時間も多いし、履行させるなら相性悪い。
まだ赤/召のほうがいいな。詩/召も悪くはないと思う。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 20:36 ID:rSvdkdAQ: まあ樽限定だがな。やつらLV60そこそこでMP１０００越えやがるし。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 20:42 ID:uDJTgzz2: 上のメリーのデータをみて、うっぱらった。

ほとんど変わらないじゃんよ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 20:49 ID:Lj3CyxR2: >>848
まず間違い無くPTメンは気づきもしないな。
てかあんなもんに15万も払ってられん。
カロル+1のように40のところが+10で50になるとかじゃないと。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 20:57 ID:jrv0bruE: 漏れは上のデータを見て必須だと感じたが
つよ相手にこの程度の差が出てるんだから
とてとて相手だともっと差がでると予測する
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 21:24 ID:Hobf2tS2: >>798
バードホイッスルもスターズネックレスもCHRブーストは同じじゃん。
MP増やすかHP増やすかは個人の好みだろ。

>>803
>加村戦やるんだったらフレにサポ赤にして
>フィナーレ、ディスペル両方使えた方がいいって言われて（64以上）
>赤もあげないといけないのかなと思ってる。

詩人には弱体魔法のスキルがないので(-_-)
なんだ、フレに間違ったアドバイス受けると辛いよな。

>>841
>詩人なんて楽器集めくらいしかすること無いんだし、ほかの高額HQ楽器に比べたら
>15万なんて安いもんでしょ？

詩人だけやってるわけじゃないし……。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 21:24 ID:CrkPS.Mw: わざわざ売らなくても。ひとつのアイテムで決定的な性能なんて普通無いよ。
無理して買うようなアイテムとは思わないが・・・売るのは驚き桃の木
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 21:31 ID:mngQfFOs: >>851
片手間に詩人やるのはかまわないけど、
それがあたかも詩人全体のことであるかのように言うのはいかがなものでしょう。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 21:59 ID:Hobf2tS2: >>853
いやいや、メイン詩人だって、サポの白は上げるでしょう。
白上げたらサポのサポで黒だって上げるでしょう。
サポ割れギリギリまでしか育てないわけじゃないし。

みんな詩人だけやってるわけじゃないでしょう。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 22:00 ID:zQO5ZTJY: >>851
＞詩人には弱体魔法のスキルがないので(-_-)
＞なんだ、フレに間違ったアドバイス受けると辛いよな。

カムラにはサポディスペルでもほぼレジられませんがね。
レジられた経験はないです。
赤がいないときは誰かしらサポ赤でディスペル持っていった方が楽なのは確かですよ。
フィナーレだと再詠唱長過ぎで役立ちにくいですし。

ま、詩人がサポ赤でディスペルも担当してると、忙しすぎて
前衛後衛に歌をかけわけるのさえ難しいかもしれませんけど。
ディスペルガで歌消されたりするし。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 22:01 ID:GdQt/w6w: >>851
>バードホイッスルもスターズネックレスもCHRブーストは同じじゃん。
>MP増やすかHP増やすかは個人の好みだろ。
個人の自由ではあるし、>>798のレスもどうかとは思うが、Lv59以上でサポ白とかしてるんなら
明らかにスターズネックレスでMPを増やした方が有用だね。

>詩人には弱体魔法のスキルがないので(-_-)
>なんだ、フレに間違ったアドバイス受けると辛いよな。
サポ赤のディスペルでもそんなにレジレジでも無いよ。
少なくともカムラ戦ではあれば重宝すると思う。
まあサポ赤の一番のメリットはファストキャストだと個人的には思うが。

>詩人だけやってるわけじゃないし……。
>>853に同意
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 22:05 ID:GJosBBFY: ６０代ジョブが詩人しかない自分にとってはソロでやる上でメリーは必須に近いかも。

レベル上げ、ＢＣはソウル時以外メリーなのでレジ云々は言えないけど、
合間に余裕で２曲歌えるようになるので＋３秒だけでもでかいと思う。

あと[Hobf2tS2]は文盲か？
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 22:07 ID:tSvxSLHk: 正直 [ Hobf2tS2 ]がなんで絡んできてるかわからん、
くだらない愚痴や揚げ足取りなら、書き込まなくていいよ、

カムラと戦ってれば、あの戦いでのサポ赤の有用性も
わかりそうなもんだが・・・、
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 22:11 ID:ZUNO3sjA: ぶっちゃけ詩人の戦略をここで語る資格のある香具師は
＋１の楽器を持ってる香具師だけだ
持ってない奴は出直してほしい
ちなみに私は木工皆伝でもある
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 22:15 ID:zQO5ZTJY: >>843
ハーメルン、欲しくもなかったんだけど先日冷やかし値段で入札したら
買えてしまったので、せっかくだからサルタバルタで試してきた。

ウインダス出入り口周辺のマンドラたんに、ハーメルンなしでレク５をかけると
スリップ５回で死亡。ハーメルン装備でかけると４回で死亡。これが毎回。
なので１回あたりのスリップダメージはプラスされてるっぽ。

まあ、漏れのレク評価は激低いので、試すだけ試して競売に戻したけどナ。
でも売れね～；；
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 22:33 ID:Lj3CyxR2: >>859
うん。たしかに+1楽器すべて持ってる詩人はすごい。
ざつで下手な詩人はたいてい楽器は１個か２個くらい。でもさぁ、
いいなぁ、木工皆伝だろ？てことは神代HQも持ってそうだな。素直に羨ましい。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 22:54 ID:R1yBTqEk: トラベルシエール+1がほっすい
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 23:04 ID:Kk5zfyrw: 誰か俺にエボニーハープ+1を売ってくれ。
競売に履歴すらないぞ。
これこそまさに俺の生死にかかわる最も重要な楽器だ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 23:10 ID:KrJlFm2.: なんでピーアンＶ実装されてないのん？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 23:40 ID:v/fZ3Mqc: 詩人64ですが、エボニーハープ+1、エンゼルフルート+1は激しく欲しいのですが、
なかなか出ないですねぇ。出ても流石に高すぎて・・・。
詩人って、防具にはそれほど大金かからないので、
楽器にある程度はぶっこみたいですね。

個人的に、別ジョブやってる時に感じるのは、
・歌＋効果の楽器は大体揃えておいて欲しい
・使用頻度の高い、マドメヌはHQ楽器を頑張ってそろえて欲しい
くらいですかねぇ。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 23:43 ID:OhQgUkaU: >>865
詩人の胴はジュスト+1がＦＡだから金かかるだろ
もしかしてＡＦの方ですかｗｗｗｗｗｗｗ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 23:46 ID:CrkPS.Mw: >>860
検証おつ。
一戦で２分くらいかかる敵のときは、レクイエム入れるようにしてるよ。
ポイズン２とあわせて１０００ダメージくらいいってると「信じてる」から。
そんな戦闘あんまり無い上に、レクの優先度は低いから、意味無いっちゃ無いけど。

>>863
えぼにー+1は、ただのエボニーと効果が同じって誰かが書いてなかった？
持ってないので検証できず。。。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/08(月) 23:50 ID:DXo5xsng: エボニーハープ+1だけは出品されてなくて、まだ入手できていない

エンゼルフルート+1を買ったはいいけど、まだ一回も使ってねーや。
狩人と組んでみたいな…
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 00:03 ID:ghXSZph.: >>861

たぶん、859は
「俺の作った楽器を買ってくれ」って
言いたかったんだと思う、

気がついてたらすまん・・・

まあ、ともかくHQ楽器は効果時間が延びる分
詩人にとっても行動の自由度が増えて
すごくいいと思う、

個人的には、
詩人のジョブ特性として、レベルでの強化型の
「詩効果時間延長」と
「詠唱時間短縮」を
つけてほしかった、

赤のファストキャストや
モンクのマーシャルみたいに、レベルで
ジョブの能力が少しずつ強化されるなら
サポにも食われにくいし、
レベル上げのモチベーションにもなるのに・・・。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 00:06 ID:MW4qhqhU: >>866
ジュスト+1も安いとは言わないが、そんなに高いものでもないだろ。（うちの鯖じゃ３０万前後）
他のジョブがよりいいものを装備しようと思ったらもっと掛かるんだから、「防具にはそれほど大金かからないので」
って発言もそんなにおかしくはないだろ。
というか、「詩人の胴はジュスト+1がＦＡ」って言い切るのもどうかと思うが。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 00:31 ID:15HmabFE: +1楽器の使用により絶大な性能を得られる訳でも無いのに必死だな。
歌い分けするときの邪魔になるし、+1で得られた効果など大したアドバンテージじゃ
ないし。

で、わざわざ持ってて当たり前か。
モッコリーナが大挙して押し寄せてるようにしか見えん。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 00:53 ID:GYZeCse.: >>869
レベル強化で歌の効果時間延長は確かに欲しいね。レベル３０・５０・７０で１０秒ごと長くなったり。
もしくは歌版の印で、次に歌う２曲までは効果時間２倍とか欲しい。
歌の時間が２分から２分３０秒になるだけでもだいぶ自由な時間が増えていいと思うんだよね。
そこまで決定的にバランスを崩すものでもないし。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 01:02 ID:GYZeCse.: あとバラード＋１の楽器を切望。回復量アップはいらないから、効果時間アップが欲しい。
現状だとトラベル＋１やコルネット＋１使った場合に余計な手間がかかって面倒。まぁ弦楽器で出されたら終わりだけど・・。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 01:19 ID:zbunvmKE: 　　／⌒＼
　/Oo〇oOヽ　　
（oO／⌒ヽOo）　
　　/　´,_ゝ`）　　ありえない
　　|　　　/ 　　　
　　と＿_）__）　旦~
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 01:21 ID:8vxEaCCg: >>859

ＨＱ楽器に囲まれてログアウト・・・いいなぁｗｗｗ

【吟遊詩人】 ♪弾き語れ！ＨＱ楽器♪ 【第三十七楽章】
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 01:25 ID:h4AJkmUc: 例えばどんなアイテムが持ってて
絶大な効果が得られるのか>>871に聞いてみたい。

ＨＱ楽器は持ってるということよりも
それを揃えようとがんばってる
＝詩人を一生懸命やってると
中の人の評価になってくるからがんばりたいところ
要は取り組む姿勢ですよ。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 01:28 ID:zbunvmKE: 例えばミッションやレイズＩＩツアーで他の詩人と組んだとする
他人がＨＱ楽器で演奏、その後に自分がＮＱ楽器を使うと
「○○のスレノディ→効果がなかった」
と出て自分の歌の無意味さ、無様さを痛感するわけだ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 01:34 ID:Wa8wtDMs: なぜ「効果がなかった」になるのか知らない香具師もいた。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 01:46 ID:8vxEaCCg: ふむふむというと、スレは上書きされないわけだ。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 02:01 ID:5o4vnhxc: NQってノーマルクオリティ？はじめて聞いた。

おれの楽器は9個。今となっては普通かな？
+1、+2楽器も使ってるけど、効果は正直よくわからないです。マドリガルの
命中率が少しアップしてくれると良いかな。+楽器で効果が下がる事は無い
だろうから、とりあえず使っておけ、みたいな。
メイン詩じゃ無いならば、(王国 or メリー)とエボニーだけで良いぽ。

時間がのびるのも余り好きになれない。歌によって時間がばらつくのが・・・。
時間だけでもいいからバラード+2楽器があればなー。
そうしたら+楽器の信者になるよ。ｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 02:02 ID:cvUOiRZA: まぁ、ソウルボイスでさえ弱体化された訳だからな・・・
2時間に1回のアビなのによ・・・そこまで締め付けるか・・・

○○○の印とかをはじめとする、歌の効果の強化はありえねぇな・・・
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 02:33 ID:huw/9wBs: みんな楽器沢山持ってるのね
サチコメにメリーのホルンしか持ってませんって書いとくので誘わないで下さい
音色増えるまではメリーのホルンとメープルハープで通すけどね
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 02:53 ID:5o4vnhxc: 楽器は自己満足だねぇ。

きっちり歌わない詩人は死人だと思うが、手持ち楽器が少ない奴を死人とは思わないよ。
たぶん一番話題になるのはメリー。しかし王国でBC負けなしって奴はいくらでも居る。
（だからと言って持ってるのに売るのは賛同できないが）

メヌ+2楽器で+5だっけ。200～300の攻撃力に対し、2%程度の増加を必須
とは言えない。まど+2楽器も多分同程度なんだろうな。

ただし、60を超えているならエボニーはおすすめ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 03:12 ID:huw/9wBs: マジレスして貰った所悪いけど
バラバラ覚えて以降ピーアン歌った記憶が無いままLV70なったよ
狩場混み混みでピーアンなんて歌い終わる前に釣りに行くし、ケアルガじゃないと間に合わないよ

と言うか、リンク時に咄嗟にメリーに持ち帰られないから普段からメリー装備
うは俺スキル低すぎｗ駄目死人ｗ修正されないねｗｗｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 04:37 ID:8Bcd1NQA: >個人の自由ではあるし、>>798のレスもどうかとは思うが、Lv59以上でサポ白とかしてるんなら
>明らかにスターズネックレスでMPを増やした方が有用だね。

LV59以上の詩人にとって最大MPってそれほど有用かな？
ということは、詩人の種族適正はタルが一番優れてるってこと？？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 05:03 ID:5rSHxyNA: 今ＬＶ６３の詩人ですがこのレベルまでに覚える歌は全て揃えてる
のですが全部スキル上げ以外では使ったことが無いものや効果が今
一つわからないものがあります＾＾；こんな俺は死人ですか？
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 05:04 ID:5fNbS8VA: >>885
むしろエルだから短所を補おうってんでは？
重要だからと言ってそればっかりブーストするのはアレな人かと

バランスもたいせつですよ

それとバードホイッスルと性能比べて言ってるんだと思うけど
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 05:10 ID:5fNbS8VA: 途中で書き込んだ・・・＿|￣|○

それと>>856はバードホイッスルと性能比べて言ってるんだと思うけど
HP+5 と MP+15 の比較だったらほとんどの場合に於いて
MP+15 の方がアドバンテージがあるんじゃないのかな？
もちろん状況によって価値は変わるからそれに合わせればいいかと。
（MP使う余裕のないBCならばバードの方がいいだろうし
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 08:34 ID:65IOxowo: >>BCとかイベントで「シグナあります？」とか聞かれたときに

こんな事聞かれることあるの？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 08:46 ID:rdXAFsuA: 昨日うちの鯖でやっとエボニー＋１が競売に出たよ。
４５万まで試して駄目だったからエンゼル＋１を買って寝ました。
今朝確認したら５０万で落札されてました…倉庫の持ち金も合わせれば買えてたよ…

でもエボニー＋１なんかソロでしか使わないし、別に要らないさ…
と、自分を納得させようと頑張り中。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 09:11 ID:xOwAlH/w: 漏れモッコリーナでもホネラーでもないけど、
HQ楽器揃えたよ(クラムホルン+1とエボニーハープ+1以外だけど＾＾；)。
完全に自己満足・・・だけどねｗ
しかし頑張って揃えたものをとやかく言われる筋合いはないぞ。
ないよりあったほーがいだろ確実に。

>>890
漏れもエボニー+1かなり欲しいけど、
PT中は使わないだろーし我慢しろーと無理矢理自分に言い聞かせてる。

Lv63、今欲しいもの「猛者のメヌエット4」「イレース」「エボニーハープ+1」
どれか１個なら買えるんだが・・・やはりメヌ4だよな詩人なんだから。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 09:15 ID:6JYp5fAw: +1がレジ率に関わるなら、HQ取りそろえるのもピッコロ、ホルンHQだけでいいような気もする。
（あと木工じゃないけどメリー）

マド+2が体感で効果出てるのなら買ってもいいけどねぇ。
体感で効果感じず検証重ねてようやく効果わかるなら微妙かな。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 09:22 ID:82P3Yir6: エボニー+１ってピーアンの回復量増えたの？
増えてるなら３０万ギルくらいなら買いたいとこなんだけどなぁ。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 09:26 ID:AQc5mVcU: もはや詩人なんて吐いて捨てるほど居るのだから
なんちゃって詩人と差別化を図るには楽器しかない
効果時間延びることでワンアクション何か出来る余裕が生まれる
これから戦略を語るなら＋１楽器を全てそろえてからにしてください
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 09:41 ID:gd9KWTjk: バランス崩さない程度のアビほすいですねぇ（*´Д｀*）
ていうかね、アビリティの数が少ないのが雰囲気ジョブな詩人（と勝手に思っている）
として悲しいのですよ。
使えないのでもいいからあと２、３個アビが欲しい！

クリアサイレス：１０分に１回、サイレスを消せる
歌姫の印：１５分に１回、歌の効果範囲を１．５倍に拡大
ビブラート：………効果思いつかねぇ

印も範囲拡大なら良い感じに使えなくてよろしいのではないかと…（遠い目）
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 10:04 ID:OnSpMwrI: オイラも妄想してみた

熱唱：自分のHPを1割削って歌の効果をアップさせます。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 10:14 ID:82P3Yir6: >>894
バラードの楽器が出ない限りは結局バラに合わせて全部の歌をかけなおししちゃわない？
え、みんなそんなことしてないの？
漏れはHQ楽器の効果時間アップがむしろ鬱陶しいんだけど。効果アップは嬉しいけど。
効果時間アップで嬉しいのはメリーくらいかな。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 10:19 ID:xOwAlH/w: >>897
？
バラを全員にかけてるわけじゃないよね？

ちょっと気をつけなきゃいけないのは、前衛にナイトがいる時くらいでしょ？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 10:38 ID:82P3Yir6: >>898
全員にかけてるってことはないけど、４曲いっぺんに、順にかけることが多いんだよね。
イレギュラー時は別だけど。
で、そうなるとバラが切れるころに合わせて前衛歌もかけるから、漏れの場合は
ＨＱ楽器の特性を活かせてないな、とか。
まあ戦闘終了前にかけておくマドとかが長いのは嬉しいか。釣り＞前衛歌の前に
エレジーやスレ、ディア２とかかけやすいし。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:01 ID:Wa8wtDMs: >>885
どのジョブでもタルが一番ＭＰが多いと思ってるのか？
ＭＰ無しジョブでサポにＭＰ有りを付けた場合、タルが一番ブーストできなくて少ないぞ。

ＭＰ無しジョブのタルはＨＰもＭＰも少ないんで、ステータス的には終わってる。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:07 ID:xOwAlH/w: ここぞという時やかゆい所に手の届く感じで使いたいサポ白の微量なMP・・・。
臼墨垢と組むと１戦ごとにすっからかんだが(すぐ戻りはするけど)、
白黒赤と組むとまったく1mmも減ってなかったりする。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:16 ID:65IOxowo: >>901
それ分かるな～
この前テリガンでコカ狩りしたときに
ひたすら短剣で殴る墨タルと、ヘキサ覚えるのに必死な臼姫と組んだときには
ナイトさんと俺のMPはすっからかんになったが、奴らのMPは３分の１も減ってなかったな。
オマケに正面に立って殴ろうとするから、時々サウンドバキューム食らってサイレナもかけて
やらなければいけなかったし・・・。
バラを歌い直しているのに「サイレナ！」を連発してきたときには殺意を覚えたが・・・
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:20 ID:K5gcxDZc: バラード+のＨＱ出たらいくらになるだろうねｗ
どうせレイズⅡとかリフレみたいに必須ムードになるんだろうけど…

詩人ＡＦ４で実装キボン
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:23 ID:tnQnk7wU: >891

メヌ４は、単体でかけるなら３とほとんど効果変わらん。
４もってると、メヌメヌするときに効果でるくらい。
それに、ドロップ低いとはいえ敵が落とすんだから、まったり取りに
行くことをお勧めする。海蛇とかオズとか。

イレースは、ミミズＢＣ＋絞込みで何度かやれば取れる。
最近では攻略法もそこそこ確立してきたし、まったりやることを
お勧めする。

してみると
ギル（金）でしか入手できないのはエボニーハープ＋１
急がないなら、エボニーハープ＋１買うのがいいんじゃない？
ＰＴで恒常的に役立つかは、自己判断で。

歌優先にする気持ちは痛いほど良く分かる所が辛いところではあるが…
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:29 ID:82P3Yir6: >>904
まあ、そのメヌメヌにしても実際のダメージは２，３と３，４で差がないんだよなｗ
メヌ４はキャップ外れる頃までにゆっくりゲットすればいいんじゃないかな。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:29 ID:eMzNfTnY: >>904
まあサポ白やってたら実際には一番「あってよかった！」と思えるのはイレースなんだけどねｗ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:31 ID:dpoGT1HY: 正直、一番役に立つのはイレースだと思うよ。
悪いこと言わないからイレース選んだほうがいいとは思う。
908 名前： 891 投稿日：2003/09/09(火) 11:42 ID:xOwAlH/w: みんな、レスありがとう(ﾉД`)
悩むじゃないかｗ

そうだね、メヌ4は特に急がずまったり狙ってみます。
うちの鯖はエボニーハープ+1最終25万、イレース最終28万くらいなんだけど、
とりあえずどっちも手に入れる方向で頑張ってみるよ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:43 ID:eMzNfTnY: 今更ながら思うに>>904は最近詩人スレで売り込みに必死なモッコリーナなんだろなｗ
詩人的には楽器と歌を優先って考えたいところだけど、普通に考えたら役立ち度は
イレース＞＞＞エボニー+1だもんね。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:52 ID:6JYp5fAw: HQ大して効果ないんで、捨て値で売りさばくねｗｗｗｗｗ

ってなったら困るのは生産側じゃないのかねぇ。
前の彫金の時も思ったが。
911 名前： 891 投稿日：2003/09/09(火) 11:52 ID:xOwAlH/w: >>909
そんな煽りっぽいレスは詩人スレにはいらないと思ふ。

何かを薦めたりするとすぐに宣伝だの売り込み必死などと言うのはすごくﾂﾏﾗﾅｲです。
仮に売り込みだとしても、何か問題あるのだろうか・・・。

書き込み多過ぎな漏れも必死なんでそろそろ去ります。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:53 ID:iQ7MC7aU: >臼墨垢と組むと１戦ごとにすっからかんだが(すぐ戻りはするけど)、
>白黒赤と組むとまったく1mmも減ってなかったりする。

俺的には前者が白黒で、後者が臼墨だな。
白、黒は赤みたいに劇的なＭＰ回復手段を持たないので、
一番気を付けなければいけないのがＭＰの節約。

リジェネやケアルガなんかのＭＰ効率のいい魔法を使うにしても
限界があるので、一番有効なのはナイトや詩人のＭＰを使うこと。
その辺りを分かってる白黒とだとチェーン切れても休み無く狩れる。

前衛のＨＰを常に白字に保って、戦闘後も座らずにケアルしてる
律儀な白さんとかを見ると、本人悪気無いんだろうけどガッカリする。
せめて戦闘後の回復は任せてくれと言っても、すぐに忘れちゃう
みたいだし。

もちろん、サイレナ食らう位置で殴ってる後衛は問題外だけどね。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 11:58 ID:xOwAlH/w: >>912
というかね、詩人がいてまともな白黒赤と組むと全員のMPが減ってないのよ。
必死になってMP使い尽くして詩人ナイトのMPが余ってるなんてのは最初から論外。
914 名前： 861 投稿日：2003/09/09(火) 12:07 ID:XYOwX1v6: >>869
気づいてるよｗ
だからこそ縦よｍ(ry
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 12:19 ID:RSifMl62: >>904
まだ絞り込みとか言ってる奴いるのかよ。
確かに漏れはサポ赤リフレとファラが欲しくて、
イレース、リフレ、ファラ以外の魔法を持ち込んで見事ゲットした。

だが、フレがやった時は魔法がひとつも出ず、アイテム4つドロップだけ。
言いたい事は分かるな？　出たってんなら、それは偶然だ。
916 名前： 915 投稿日：2003/09/09(火) 12:21 ID:RSifMl62: ちと文章が変だったな。ごめん。

×サポ赤リフレとファラが欲しくて
○サポ赤育てる為にリフレとファラが欲しくて

×出たってんなら、
○狙い通り出たってんなら。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 12:39 ID:Hb1TqHPM: メヌ４買っとけ。
オズでとって初めて歌ったとき前衛から、５０も上がってるメヌ４すごいね
と言われたからなぁ、たぶんメヌ３よりすんごい歌って思われてる。

持ってないと言ってＰＴ入っても　メヌ４よろ　って言われるし。

ちなみにうちの鯖メヌ４在庫１２個ｗｗｗ　いま４０万だけど落札履歴はにぶい、
暴落間近ですな。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 12:53 ID:65IOxowo: >>917
狼鯖かｗ？

つーか、最近までメヌ４の在庫０が続いていたのに急に１０個以上になるとは・・・
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 13:10 ID:6JYp5fAw: >>917
同鯖だけどメヌ4よろなんて言われたことないですよｗｗｗｗｗｗ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 13:20 ID:6JYp5fAw: >>915
金庫にリフレがあるとリフレは出ないよ。レアだから当然だが。
俺も30回以上絞り込んできて、この前初めてリフレが出ないケースに遭遇した。
よくよく聞いたら前日にうっかりリフレ買ってたんだって。

ただ、リフレファライレース以外を持ち込んで、リフレオンリーってのはしょっちゅう。
リフレが外れになってる鯖では、魔法1ドロップになるリスク考えると、
空蝉炎精霊のみ持ち込みってのがベストかも。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 13:24 ID:vVlpJHSY: メヌ４、在庫溢れてきてるなら、出品者がしびれ切らして
ガンガン値下げするの待てばいいのでは？

エボニ+1、イレース、メヌ４なら、どうしても必要ならイレース。サポ白上げでも使えるし。
他は値下げ待ちかな。メヌ４は前述どおり暴落間近。エボニは必須というほど需要がない。

私ならそのお金で別の合成はじめるか、低LVソロで印章ためてイレースねらいます。
このあたりを狙うということは、他の装備も問題無いと思いますし、そのままLV上げ行っても
バチは当たらないでしょう。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 13:32 ID:hck.iv0s: 殴るのに夢中で期待される仕事しない詩人は、
挑発・ケアルを詩人に控えてみればすぐ逝く
からこれを試すのがよろし。
ただ暴発防止等で敵へのターゲット固定で
戦闘態勢で歌う詩人いるのでまちがわないよーにね＾＾；

サポなんだけど、連戦の場合はいかにＭＰを
温存し回復するかにかかってるので、
バラバラを前提にすれば、白当然・ケアル・
ケアルガ当然なのははっきりしてるしょ。

白以外のサポは、はっきりいって自己満足で
しかないし、白そだててない詩人も同様。

誘われるだけでＬＶがあがってるだけでしょ。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 13:40 ID:6JYp5fAw: >>922
>>ただ暴発防止等で敵へのターゲット固定で
>>戦闘態勢で歌う詩人いるのでまちがわないよーにね＾＾；

/ta <bt>
/so 光のスレノディ <stnpc>
/sh <lastst>の光属性を弱体化されるぜぇぇｗｗｗ<p4>ホーリーよろｗｗｗｗｗ

で暴発はしないような気も。stnpcじゃなくってbtで直でもいいし。
メニューから選ぶ派だったらｽﾏｿ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 14:18 ID:zbunvmKE: つーかリンク処理は詩人の仕事でもかなり重要なものなのに
<bt>だけでタゲってる時点で死人確定
こういうやつはフルＡＦ＋シグナに間違いない
そんでシグナ抜刀して殴るクズ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 14:22 ID:xOwAlH/w: >>917
うちの鯖メヌ4在庫1最終60万なんですが・・・。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 14:50 ID:65IOxowo: つか、シグナ抜刀して殴っている詩人（死人？）って本当にいるのね・・
この前サポ上げで流砂洞行った時に振り回している方がいましたよ。
両手棍スキルの無い詩人でそんな事をして意味があるのかと。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:02 ID:zWtYxNdY: >>924
リンク処理は赤がいたら任せてください。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:07 ID:XGoFBUG6: >>924
そのために<stnpc>なんだろ？
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:11 ID:yUnHS/.w: 素朴な疑問なんだけど、<stnpc>使う前の
/ta <bt>って、どういう利点があるの？
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:13 ID:hck.iv0s: >>927
その通りだよね。
むかしララバイは神性能だったんだけど、
（んで　防御アップのサポ戦士もある意味有効）
今は昔物語・・・赤のスリプル２で
詩人の役割って、ぼそって闇スレ入れるだけだよね・・・

ＢＣなんかは、赤さんと一緒じゃなきゃって思ったり＾＾；
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:16 ID:XGoFBUG6: >>929
デフォルトで赤ネームにタゲがいく。
釣ってきたときにそのマクロ発動すれば、自動的に赤ネームたげって、
<stnpc>の状態で待機するわけ。
便利だし、リンク時などにも対応できるし、良いマクロだよ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:20 ID:hck.iv0s: >>924
抜刀派（寝落ち防止効果も＾＾；）なんだけど、
リンク処理は、ｓｔマクロでかな？
当然常時タゲロックオフで、始終周囲見回し。
リンクの場合は即座にララバイｓｔマクロって感じ。

ｓｔマクロの登場はちょっとした感動もんだったなぁ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:29 ID:6JYp5fAw: >>930
BCNM系なら赤のスリプル2サポートはかえって邪魔。
赤のスリプルは一時しのぎで「寝かし続ける」ことが出来るのは詩人だけ。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:30 ID:yUnHS/.w: >>931
歌のターゲットを<stnpc>で選ぶなら、<bt>って
必要ないようにも思えるけど、
/ta <bt>を使うと何かしら便利になるのかなと思ったもので。

書き方が分かり辛くてすいませんでした。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:39 ID:hck.iv0s: >>930
そなのか・・・。
いやあまりに赤のスリプル２ぐっすりいくもんで・・・。

ところでＢＣとかであまりの寝なさに自己嫌悪＋
ＰＴに迷惑かけっぱなしなんだけど、
弦ララバイって結構いける？　怖くてやれない；；
いまんとこメリーオンリーなんだけども。つかうとして
「ラミアの竪琴」って隠し効果とかないのかな・・・。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:46 ID:6JYp5fAw: >>934
直でstnpc使うと、何かをターゲットせずに視界内にタゲれるものがいなかった場合サブタゲが出ない。
それを回避するための方法。
どっかのスレじゃないけど、詩人やってるときは主観視点使ってないので、
視界内ってのが分かりにくいから。

>>935
自演はいいからどこのBCか書け。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:47 ID:hck.iv0s: >>934
黒とか白の時も、敵をしっかりタゲして、
なんというかアンカーみたいにして、
敵魔法・味方魔法かけるのね。
混み混みの狩り場とかだと早い対応できた。
　　　　　　　　　　　敵
　　　　　リンク敵　　↑(bt)　味方
　　　　　　　　　　　↑
　　　(st系）↑←←　自分 →→↑(st系）
こんなカンジかな。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:56 ID:hck.iv0s: >>936
一番楽といわれてる６０ＢＣの亀。
最初の亀の集めかた悪いのかもしれないけど、
達ララ→一部寝・一部漏れる→単ララ→
漏れた奴に達ララ→最初寝た奴起きる；；
声かかってもちょっとひるむ；；
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 15:59 ID:yUnHS/.w: >>936
>>937
なるほど、納得しました。
ありがとう。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 16:07 ID:6JYp5fAw: >>938
連戦しなけりゃSV弦楽器でどうぞ。
連戦するならスリ2サポしてもらえ。あそこなら寝かし続けるのはさほど重要じゃないし。
あと最初の亀の集め方が悪いとは思うが。

>>達ララ→一部寝・一部漏れる→単ララ→
>>漏れた奴に達ララ→最初寝た奴起きる；；

最初寝た奴が起きるまで達ララ待ったほうがいいんじゃない？
殴られつつ敵誘導して固めるなり、ナにひっつくなり。
管楽器でもハーフレジするようならどんどんずれてくような。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 16:36 ID:XGoFBUG6: > 漏れた奴に達ララ→最初寝た奴起きる；；
こんなやついるのかよ。
たかが1～2匹のために達ララ使ったら、数秒後どうなるか
誰でもわかるだろ。
だいたい、いくら集め方どうのっていったって、うち漏らしはせいぜい
2匹くらいだろ？1匹だけ単体で寝かせたらいいじゃん。
俺なら多少殴られたって他の起きるまでやりすごしてまとめるけどね。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 16:54 ID:3PM0v.xY: すみません最近暗黒をメインにしだしたんですが、
詩人ｻﾝ的には暗黒も両手斧使えたほうがいいのかな？

教えて君で申し訳ないですが^^；

自分的にはシルブレよりも暗黒バーサク、ラリゾ、ギロが
かなり強いのでお勧めです
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 17:01 ID:CBOtcqfc: >>942
シルブレ目的で暗黒誘う事は無い
戦士なんて余ってるんだから

よってイラネ
スキルもたしかCだろ？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 17:04 ID:MwMy.o2o: >>942
詩人側は前衛の武器なんて気にしてないと思うけどね・・・
狩人いたら狩プレぐらいとしか思ってないのでは・・・
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 17:14 ID:5auu8gYg: >>944
いや詩人に限らず普通は気にすると思うが。
必要最低限持っていなければならない武器と
上げておかなければならないスキルはあるわけで。
ただ暗黒には鎌しか期待してないよ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 17:16 ID:3PM0v.xY: >>943-944
レスありがとうです^^

そうですよね、自分もフルアビだとコンスタントに２０００ダメくらいギロで
だせるのでシルブレなんかよりもPTに貢献できると思ってたんですが

昨日死人様にシルブレ撃ってと言われて気になっていたものでｗ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 17:23 ID:yUnHS/.w: （´-`）.｡oO（釣られてなるものか）
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 17:35 ID:OvnbjkgI: 釣りはageずにメール欄に「さびき」などと書くと有効ですよ('A`)ノ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 17:45 ID:D5DIS3pY: 俺だって300スピリッツで500ダメくらい出せるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 17:47 ID:3PM0v.xY: なぜか暗黒って嫌われてるんですよね・・・・
何ででしょう？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 17:53 ID:v16Q5s2s: >>950
暗刻スレでやって
952 名前： 950 ◆VtSSFzcg 投稿日：2003/09/09(火) 17:54 ID:3PM0v.xY: 詩人様のお手をわずらわせるのもなんなんで申請してきますね
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:01 ID:dJRbw4wg: >>952
いいですよ^^
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:02 ID:XjRd7lwY: いや、私は暗黒好きだ。
ついでにいうならサンアンコウも好きだｗ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:11 ID:P8i1Zf3U: そんなに高くはないからトラベルシエールとコルネットは
普通にみんなHQで持ってると思うんだよ。
そうすると上書きの関係でエンゼルフルートも+1で揃えるよな？

なんか俺の鯖はエンゼルフルート+1が全然売れてないんだよな…。

みんな歌い順と間隔で調整してるのかな？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:12 ID:e4yCAEdw: 度重なる弱体やら７０まで上げるモチベーションのなさで
詩人減少の昨今だけど
７０まで上げて、詩人ってＰＴで貢献できてるのは
バラバラくらいなんじゃないかと。
そう思うと、むなしくなってくる。。。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:14 ID:AS1LjRNA: >>950
申請乙～

それにしてもスレタイ・・・・
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:15 ID:yUnHS/.w: 次スレがやばそう

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061513925&LA...
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:21 ID:xV/9mXlw: >>958
うわ。マスコットの台詞もこのスレのままかよｗ
てか、テンプレ整理しようとか新マスコット考えようとか案がこのスレでちょっと出てたのに
それもまとまらない内に惰性で新スレ立っちゃうんだな(´･ω･`)
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:22 ID:82P3Yir6: >>942
漏れはリア友暗黒とほぼ７０まで上げてきたんだけど、
友達の暗黒には両手斧も青にしておいてもらってるよ。
戦士がいないときには、サポ侍でシルブレしてもらってる。
もちろん戦士を捕まえられた時にはサポシあたりでギロ＆クロスを
メインにしてもらってるけどね。
シルブレは現状必須なくらい強いので、使える用意をしておくに越したことはないと思う。
シルブレ前にはマドを１曲入れれば（出来れば前の戦闘終了時のが残ってると一番）
あまりはずさないし、はずしたらそのままマドマド。あたればマドメヌ（余裕あればメヌメヌ）。

ただ野良でそこまで要求することはまずない気がするな。
サチコメに「サポ侍でシルブレ撃てます」とか書いてあれば頼むかもしれないけど。
うちの鯖は戦士が売り切れ多いので、暗黒のシルブレでもかなり役に立ちましたよ。
961 名前： 861 投稿日：2003/09/09(火) 18:24 ID:XYOwX1v6: 次スレでマスコットを本格的に募集してかわいい奴に・・。
962 名前： 950 ◆VtSSFzcg 投稿日：2003/09/09(火) 18:25 ID:3PM0v.xY: 新スレお願いしてきました

セリフは毎回変えるはずだったんですね・・・・
変更してもらうようにお願いしてきますので、いいセリフないでしょうか？

詩人ｻﾝはお友達です・・・・
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:33 ID:V.y8BcPo: あのスレタイは･･･

ところで大詩人様方、新スレまで待てないので、教えてください。

４０のエル詩人なんですが、最近いっぱい殴られて痛いッス。
釣ってくるヤツに、スレ入れて一発殴られ、マドメヌかけて合間に
ケアルとかレクとか適当に入れてると、タゲが剥がれなくて真っ赤
になることもしばしばです。
既に楽器で鞄がぱんぱんなので、着替えは帽子とズボンぐらいで、
大したこともできませぬ。

＋１の片手剣を振り回してるのがマズイんでしょうか･･･
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:41 ID:lM6wSiz.: >>963
それはただ前衛がヘッタレーなだけでは…

４０にもなって基本的な迎え挑発などをやらない前衛には、
お願いしてやってもらっても最初の２，３戦だけで
後はやってくれないことが非常に多かった。
気が向いたら言うし、めんどくさかったら言わない。
それでも滅多に死にはしないしね…。
ひょっとして裏パッチで歌のヘイトまた上がったのかな？
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:41 ID:wK3fFgWI: 挑発入れてもらってからスレいれてるか？
あとは、ウロウロしすぎて不意だまくらったときにたまにあったぐらいだなぁ
きっちり盾に不意だまいれてりゃ、そうそうタゲこないだろ。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:44 ID:ZWIFXb0E: 正直、次スレタイ見て笑った。
マスコットなあ。俺は、今のままが良いな。
あんな風に飄々と歌っていたい。
967 名前： 950 ◆VtSSFzcg 投稿日：2003/09/09(火) 18:47 ID:3PM0v.xY: http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063100662

新スレになります

これからも良い関係を続けていきましょう・・・・
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:48 ID:QNlWbNrM: ジュストコール+1にするくらいだったら
ケープの方+1にしてAF胴着てたほうが全然いいと思うんだけど・・・
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 18:52 ID:1JalyWP.: とりあえず、新テンプレの暫定案

関連リンクは>>497も参考に以下だけで良いかと思う。
--
■Vana'diel Monsters
　　http://ff11.s33.xrea.com/index.html#top
■連携表
　　http://members.tripod.co.jp/terbium/renkei.pdf
■スキルキャップ早見表
　　http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

■FF11吟遊詩人
　　http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
■Soul-Voice　
　　http://www.yo.rim.or.jp/~hokage/index.htm
--
>>6の情報はテンプレに載せるべき（今となっては）内容かなと思う。
情報としては有用ではあるし次スレに載っててもいいけど、できれば詩人ページの
作者さんの方でメモ的にでもページに載せてもらって次々スレでは消せないかな？
>>7-11の過去ログリンクもいらないんじゃないかな～？
あと、次スレでは新マスコットの検討もしたいところだね。
みなさん、どうでしょう？
しかし次スレタイトルはちとやばいねｗ暗黒さんまだ無駄に反感買ってるようなｗｗ
970 名前： 969 投稿日：2003/09/09(火) 18:55 ID:1JalyWP.: とか言ってたら新スレにもテンプレ貼られちゃった(´･ω･`)
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/09(火) 19:20 ID:33OEJCBg: >>969
＞■連携表
＞　　http://members.tripod.co.jp/terbium/renkei.pdf
↑この連携表は、更新停止してるんで、貼るならこっちがいいと思う。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3244/ren.pdf

>>6の情報は、一応ここでまとめてくれてるみたいだけど。
http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/etc/paean.php
http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/etc/resistsleep.php

>>7-11の過去ログリンクいらないのは同意。
972 名前： SV ◆y/vvwrtM 投稿日：2003/09/09(火) 19:20 ID:HoEEhthw: >>969
テンプレ的なものは

FFXI 吟遊詩人スレ過去ログ置き場
http://p14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/

の管理人様にお願いして置いてもらうのがよろしいかと思われます。
っていうか、キレイにまとめて頂いているようなので、テンプレはここの
URLだけでもいいんじゃないかなぁと思う次第。
973 名前： SV ◆Voice.Ro 投稿日：2003/09/09(火) 19:35 ID:HoEEhthw: トリップ間違えた(´д⊂
過去ログリンクも過去ログ置き場さんのURL書いておけば
それで終了だと思います。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/10(水) 09:01 ID:UoE2cjnw: 過去ログリンクは特に要らないけど
テンプラなりどっかに、タイトル履歴的には欲しいね

せっかくのｽﾚﾀｲの流れだし。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/10(水) 12:15 ID:xynlLGIE: テンプレ短くするのには賛成なので、ささっと作ってみました。
こんな感じでいいんでしょか？

http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/10(水) 12:26 ID:RrDjYYrQ: >>975
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!見やすくまとまってると思います。
現スレにも報告して意見求めた方がよいとは思いますが、次スレでは>>1に
このURL貼るだけで充分そうですね。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 03:11 ID:41/nBpuE: >942
もう見てないだろうけど
＞暗黒バーサク、ラリゾ、ギロがかなり強いのでお勧めです
WSに何も考えずにja暗黒乗せるのははっきり言って迷惑。
得に多段に乗せるのはお勧めしない。
ま、貴方のような人が多いから俺は暗黒嫌いなんですけどね…
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 04:45 ID:62hn4nb6: >>977
禿同
暗黒バーサクラスリゾギロでタゲ取った直後シックル喰らって死んだ時は
大笑いさせてもらったがナ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 04:55 ID:/V12eyLk: ナイス、シックル！
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 05:03 ID:/V12eyLk: 暗黒には特に房が集まりやすいようだからな
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 19:03 ID:qX.JutiY: 先生！シルブレあるのでヌメヌメよろｗって言われたんですが、どうしたらいいですか？
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 20:36 ID:TnchP8ZM: 暗黒バーサクラスリゾギロ > /p ケアルよろｗｗ
な暗黒はだめだけど、そのあとドレイン入れる暗黒はいい暗黒。
ていうか、多段にja暗黒乗せるのをお勧めしないって、いつja暗黒つかうのさ？

>>981
ｼﾙﾌﾞﾚ打たれる前にﾏﾄﾞ、そのあとﾒﾇ。ｼﾙﾌﾞﾚはずすから。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 21:00 ID:SFk4t5p.: ヌメヌメじゃあしょうがねぇなぁ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/11(木) 22:33 ID:461elhy.: そろそろ暗黒共は自分のスレへ帰れ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/09/12(金) 00:06 ID:heTvH06k: >>981
君がエル♀だったら、我慢出来なかったんだろう
君がガルカだったら･････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

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【吟遊詩人】 ♪弾き語れ！弦楽器♪ 【第三十六楽章】