【吟遊詩人】～自暴自棄の吟遊詩人～【第二十三楽章】

詩人スレッドログ倉庫TOPに戻る

1 名前： 参 ★ 投稿日：2003/04/16(水) 19:16 ID:xQzkxXlo: ここは吟遊詩人のスレッドです。

　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜　効率厨にスレノディ♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_

♪前スレ→ 【吟遊詩人】～バラードの幻影～【第二十二楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050115428
♪関連>>2-10あたり ♪次スレは>>950よろしく
2 名前： ◆l032kPuw 投稿日：2003/04/16(水) 19:16 ID:yRiIylOk: ■吟遊詩人についてのページ
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml
■吟遊の育て方
http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html
■スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
■テンプレ　吟遊詩人
http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
■FF11吟遊詩人
http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
【　重　要　注　意　！　！　！　】
・話題のループがたびたび起こり、無駄にe時点で打ち切ってください。
・他ｼﾞｮﾌﾞと仲良くｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違いです
・昨日組んだ最悪の詩人もいわなくて結構です
・時給自慢もいりません
3 名前： ◆l032kPuw 投稿日：2003/04/16(水) 19:18 ID:yRiIylOk: 【吟遊詩人】～羽があると思っていた～
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】～風と共にララバイ～【第三楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
【吟遊詩人】～日陰時代にﾌｨﾅｰﾚ～【第四楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031212957/
【吟遊詩人】～栄光へのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ～【第五楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
【吟遊詩人】～戦士達はピーマン～【第六楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/
【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
【吟遊詩人】～歌うたいのバラッド～【第八楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
【吟遊詩人】～終わりなきメドレー～【第九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037510380
【吟遊詩人】～永久機関バラード～【第十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038485565
4 名前： ◆l032kPuw 投稿日：2003/04/16(水) 19:20 ID:yRiIylOk: 【吟遊詩人】～いっそセレナーデ～【第十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038953452
【吟遊詩人】～詩人達のエレジー～【第十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763
【吟遊詩人】～キノコ達のオペレッタ～【第十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1040486797
∮吟遊詩人∮第十四楽章～きのこ色のカプリチオ～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732933
∮吟遊詩人∮第十五楽章～おばはんに聖水トレード
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1042767987
∮吟遊詩人∮第十六楽章～土スレ闇スレめんどくせぇ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043949238
∮吟遊詩人∮第十七楽章
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045196807
∮吟遊詩人∮第十八楽章
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046505099
∮吟遊詩人∮第十九楽章　～たまにはカロルも歌っちゃう～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047539678
∮吟遊詩人∮第二十楽章　～プレリュードが歌いたい～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1048207491
∮吟遊詩人∮第二十一楽章　～　ウホッ！いいおとこ…　～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049308811
【吟遊詩人】～バラードの幻影～【第二十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050115428
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:22 ID:x7w3Pftk: ６げとき法
6 名前： ◆l032kPuw 投稿日：2003/04/16(水) 19:23 ID:yRiIylOk: アーティファクト装備一覧
ペーパーナイフ短剣全種 Rare Ex Ｄ15 隔195 AGI+2 CHR+2 Lv40～ /吟
コラルラウンドリト頭全種 Rare Ex 防15 HP+11 MND+3 Lv54～吟/受け流しスキル+5 敵対心-1
コラルジュストコル胴全種吟 Rare Ex 防38 HP+13 VIT+3 Lv58～吟/弦楽器スキル+3 敵対心-1
コラルカフス両手全種 Rare Ex 防15 HP+14 CHR+4 Lv60～吟/歌唱スキル+5 敵対心-1
コラルスリッパー両足全種 Rare Ex 防10 HP+10 AGI+3 耐風+10 避+5 /Lv52～吟
コラルキャニオンズ両脚全種 Rare Ex 防27 HP+12 STR+5 Lv56～吟/管楽器スキル+3 敵対心-1

入手方法はhttp://ff11bard.tripod.co.jp/index.htmlをミロ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:26 ID:9uXKOFHI: この題名はどうかとおもうぞ

まだ「いいおとこ」のほうが…
8 名前： ◆l032kPuw 投稿日：2003/04/16(水) 19:26 ID:yRiIylOk: 【4/15バージョンアップによる変更点】
・魔道士のバラードの回復量減少
　・魔道士のバラード 40MP/2sec 3秒毎に1回復,40回
　・魔道士のバラードII 80MP/2sec 3秒毎に2回復,40回
・戦士達のピーアンの回復量減少
　・戦士達のピーアン 80HP/2sec 3秒毎に2回復,40回
　・戦士達のピーアンII 120HP/2sec 3秒毎に3回復,40回
　・戦士達のピーアンIII 160HP/2sec 3秒毎に4回復,40回
　・戦士達のピーアンIV 200HP/2sec 3秒毎に5回復,40回

吟/白 Lv61
歌唱：197 弦楽器195 による検証。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:29 ID:/UoTLYfw: 初心に帰るスレタイですな
10 名前： ◆l032kPuw 投稿日：2003/04/16(水) 19:30 ID:yRiIylOk: テンプレ終わり。
あと他に書くことあったらよろ～。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:31 ID:/UoTLYfw: とりあえず不満な香具師はメールしとけってことで

https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:37 ID:ZEtolBtY: >>9 あげあしとるようで悪いが２secじゃなくて２minじゃないか？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:40 ID:0BK38KRI: ■eにメール汁。2000字だがｷﾆｼﾅｲ!
POLナビ＞サポート＞問い合わせ＞メールでの問い合わせ＞要望フォーム

Web上から。200字が100字に減ったがｷﾆｼﾅｲ!
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

POLサポート（プレイオンラインで予めパス申請が必要）
https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:43 ID:yRiIylOk: >>12
(゜▽゜)

…普通にミスりますた。
さっさと貼ろうと思って焦ってたんだよぅ・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:45 ID:TGSoohkE: さて限界クエも終わってレベル上げ開始したわけだが・・・。
やっぱめちゃ誘われなくなったね。
もうアンノンにする必要もないかと・・・ヽ(￣▽￣)ノ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:49 ID:AvGxYCHU: レベル上げしてる人が少ないだけでは
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:50 ID:/UoTLYfw: >>15
誘えばいいじゃーん
追加歌も無いし、６５になってもどうだということはないし・・
レベル上げる気力が沸かないがな。
６５にアビってのも考えにくいし
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:51 ID:aLEUwsaU: Lv５０乱撃→レタ→不意玉コンで
連携ダメ５０とかたたき出したんだけど

もちスレ入りで
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:52 ID:0BK38KRI: 初代スレが見当たらない。初心に戻ろうと思って見に行ったけど。
羽があると思っていた・・・

　　　　, 、ﾓｶﾞﾚﾀｰ
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ　　／)／)
　　ノ（　ﾉ）ミ　///／
　　／　ﾉ　　 ~　~
　　」　　」
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 19:56 ID:ILBWT8yU: 連携弱体っすか
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 20:10 ID:QyEitEGM: 狩人ですが詩人さんが誘われないことは絶対無いです
バラピーアンの性能が落ちたところでその真価はまったく不動かと
歌の能力はＰＴ全体の能力の底上げ、ただのＭＰ回復マシーンとしてしか
見てない輩には最初から詩人さんをＰＴに入れる資格無しです
狩人が詩人さんにメヌ、プレを貰ったときの戦闘能力の増加は他ジョブと比較になりません
今回、私たちはＬＶ上げに行くことが不可能なほどの弱体を受けましたが
いつかまた良きパートナーとして共に戦場へ赴きたいと思ってます
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 20:18 ID:vpAg0R2Q: 名前：名無しさん投稿日： 2003/04/16(水) 19:45

お前ら一ついい情報だ。
ジェスタ１５万で２個。１０万で一個売れた（交渉）
これは詩人は必須だ。
わかるな？必須だ。
んでこれを超える装備は裁縫以外作れない。
モンスターシグナの値段みてみろ。
いいからじっくりまて。
１５万でも絶対売れる。っていうか性能にそれだけの価値がある。
＋７だぞ？
DEX+7のマントがあったなら前衛は１５万以上絶対出すだろ？
詩人からみたらDEXより欲しいわけだ、のどから手が出るほどな。
もう一度言う。
慌てずにじっくりまて。
絶対売れる。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 20:25 ID:0BK38KRI: ジェスタは原価５０００Ｇくらいらしいな。
ＣＨＲブーストなんてそこそこでいいしな。
必須でもなんでもないな、ってかレベル上げする気しないし
そのうち安くなるだろ今はＣＨＲブースト厨が大金出して買うんだろ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 20:26 ID:f2eDBTvs: >>22
スキル依存が減った分…

シャレにならんぞｵｲ
25 名前： age 投稿日：2003/04/16(水) 20:37 ID:xTWzu8eA: 馬鹿か。
“極低ドロップ”“見た目の特異性”“Ｃｈｒ最高厨”
これがあるからシグナは異様に高いんだよ。
レア素材使うわけでもないんだから、高値で売れるとしたら今だけ。
競売復活したら怒涛の値下がりくらうぞ。
裁縫印可の奴が多目の鯖だったら尚悲惨だろうな。

高く売りたいなら今のうちに売っとけ。
「５００００で大安売り！ジェスタ限定入荷しました！」
とかシャウトすれば今なら飛ぶように売れるんじゃね？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 20:44 ID:ZmFB7LDg: >>21
(つД｀)狩人誘おうな、みんな

っていうか狩人からPT組みませんか？って声かけられて、
え～┐(´～`;)┌って思う？

狩人さんから誘われたことなくて分からない…
それ以前に詩人やってて狩人のいるPTになったことないでつ( つ∀`)

プレリュード歌いわけしてみたい吟48
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 20:48 ID:jWOVvQwM: >>25
落ち着こう。>>22はコピペです。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 20:56 ID:nAEsKiGA: >>26
俺はいつも組んでる相方が狩人。
他のメンバーは野良かな。

狩人-前衛-敵-前衛-魔道士
↑って感じでプレリュード待ってる姿見ると無理してでもかけてあげたくなるよね。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 21:03 ID:JQilXouw: さんざん既出だけど、バラはともかくピーアンの弱体って一体。
せめて公式発表しろよと…。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 21:12 ID:naVj9b2E: LV60前のダボイで獣使いや狩人の人と
組んだ事あるけど、詩人と実は相性よかったよ。

彼らは獲物を取ってくる能力がトップクラスだから。
敵がいないと毎戦闘フル回復しても時間余るしね…
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 21:20 ID:O3deDGK2: 要望メール送ってみました。

白を育てていた時に詩人さんのバラードでMPを回復してもらって
とても嬉しく、感激したので私もMPを消費するジョブの方々の役に立ちたいと
詩人を育ててきました。

そんな私は最近レベル33になり、スキル上げに勤しみようやく回復量が増えて
詩人として更に頑張っていこうと思っていただけに今回の修正はかなり悲しいです。

バラバラのような重ねがけを出来なくして、レベル・スキルに見合ったバランスで
回復量の調整を行うだけで良かったのではと思います。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 21:42 ID:2ntMwYMg: 献身のセレナーデの件はどうなった？
それがあるなら他の新歌もありそうな気がするんだけど。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 21:43 ID:zFhnMfgs: >>・魔道士のバラード 40MP/2sec 3秒毎に1回復,40回

３秒ごとに１回復じゃなくて

６秒ごとに２回復にすればよかったのに
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 21:46 ID:t1uT9zTo: >>33
それで納得するんだったらまさしく朝三暮四ってやつだな。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 21:56 ID:uOeIjMrc: ジェスタケープってのバザーで売ってたから即買いしちまったｙｐ

ジェスタケープ　防５　CHR+7　ｌｖ５４～　白黒赤吟召

28k+下層ショバ代　

お得かな？
36 名前： ↑ 投稿日：2003/04/16(水) 22:02 ID:BtSacYVQ: 俺の鯖は１００００ギルで売ってた奴がいる　即買い。
８００００ギル付けてたヤツもいる。誰かは買ったかもな
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 22:13 ID:uOeIjMrc: 20kで大量に売ってるやしハケン

ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 22:28 ID:TORbBDiM: >>22
競売メンテ完了したら原価で大量に出すよ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 22:34 ID:Pl3AawNI: >>37
漏れ裁縫やってるからわかるんだけど、あれ材料費５０００くらい
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 22:40 ID:.YPVDMQs: 前衛ジョブの漏れからしてみれば
メヌ・マド・スレがあるだけで
詩＞＞＞＞＞赤なんだけどな

少なくとも前衛リーダーなら赤よりも先に
誘われると思うよ
赤って戦闘中何するかよく分からんし
＠０～とか言って前来られると激しく迷惑
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 22:55 ID:LHQQW1vk: エボニーハープのピーアン+1の効果って回復量が+1したりしないよね。
ちょっと期待してるんだが。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 23:05 ID:BnGXUiHc: >>39
「材料費」が5000…？…は？
現状、5000では絹糸4本しか買えませんが。

いやスマン裁縫師必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジェスターとあと１つ以外死亡レシピだから。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 23:19 ID:JpPFhSrA: マドはメイン詩とさぽ詩で差があるのか、どっか情報でてる？
さぽ詩でメインと同じ性能のマド歌われたらどうしましょ。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 23:24 ID:CQCCEJd2: さらに剣豪マドとメヌを重ねてあげる。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 23:29 ID:YhQdDurU: 　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　なんか必死でしょ。最近の詩人って。　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　今まで散々誘われてたんだから少し位赤に食われてもいいと思うんですよね
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
46 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/16(水) 23:29 ID:vcy4ccBo: 新スレたってたのか。むなしいのでこっちにもかいとこ。

漏れはこの自体を冷静に分析してみたがｗｗｗｗｗｗｗ
修正をジラートで導入される「バラード+1」楽器の伏線と読んだね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 23:45 ID:DZzmwS8w: >>42
絹糸を４つ５０００で買うアホのはなしなどどうでもよいな
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 23:46 ID:1g3XeAYI: /song 魔道士のバラード <me>
/wait 5
/em はスキルも一瞬で青くなった事だし、メンドうそうに楽器も持たずに歌った。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 23:47 ID:HO6lIpw2: 効果時間が延びた所で変化ないなあ。バラ切らすことなんてないし。
MP回復量+1みたいな楽器出されたら、それこそ■eの頭を疑うけれど。
ピーアン+1の効果はどうなのかな。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/16(水) 23:56 ID:NiJjQrC.: ＬＶ70くらいでバラード３が出るんじゃね？
そうすればサポ詩はバラ１、
メインは２と３、と棲み分けもまたできるし。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 00:11 ID:jvUIuxuc: >>8

どうでもいいがsecondが秒でminuteが分だぞ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 00:12 ID:qQ2VZs/U: 吟遊詩人は魔導師のバラードを歌った！
踊り子は魔導師のバラードに合わせて踊った！
→魔導師のバラードテリトリーが発生した！
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 00:18 ID:hN./NVmM: リジェネ効果で睡眠が治った不具合を修正したって載ってたが
あれって不具合だったのか・・・・・
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 00:20 ID:ZK1LS/BQ: >>49
エボニーハープ回復量は増えてるね。
Lv60キャップのピーアンⅣで５回復が６回復になってる。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 00:23 ID:9H.HcZ0g: まじかよ。そうなると6*40で240回復になる。
56 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/17(木) 00:34 ID:YwUcJPWc: >>54
それだ！
ピーアン+の楽器があるならバラード+楽器もあるはずだ！
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 01:06 ID:LqPoFHX6: バラ＋楽器の値段想像してみろｗ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 01:07 ID:zd5FDc8g: バラ２って今度相場は幾らくらいになるのかな？
イン、スニ弱体されるメンテ前に買っとけばよかったなぁ・・
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 01:08 ID:LqPoFHX6: スキル以上に装備品が物を言う、か。
詩人だけは、違うと思ってたんだけど…なんか疲れるね。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 01:15 ID:svbA6J1g: なんか、バラ以上にマドの価値が上がりそう。
近接の命中率わるくなってない？
とてとてになんかえらく攻撃が当たってなくて、
マド重ねてまぁまぁみたいな感じなんだけど。

自分の「体感」だから、
全然そんなことないのかもしれないけど・・
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 02:05 ID:Y6w0E9VI: ピーアンの回復量低下は公式に発表されておらず、
バグの疑いが強いためGMコールしました。

…すまん、寝落ちしてるうちにGM帰っちゃってたよ。
130件待ちってもうなにごとかと…。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 02:13 ID:qREEVqeM: 現にお前はここに居る
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 02:28 ID:QpTtB8xA: リジェネの不具合って、HPMAX状態からの過剰回復が睡眠の妨げに
なってたからだろ？まぁ、PC側としても、対羊戦の最終兵器に使ってたが。

とりあえず、敵のHPMAXなら白系獣人が寝てくれる。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 02:49 ID:aqW2he8s: これからの睡眠解消法は毒薬持参だ！
てか+１の楽器でるならすごいことになるね・・・
また４秒おきになりそうだな；
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 02:51 ID:TrqI44Sw: >>63
MAXじゃなくても寝てくれるぞ
HPの緩やかな上昇で起きなくなっただけで
ケアル等の瞬時の上昇(回復)と攻撃やスリップダメージ等の下降で起きる
66 名前： 笛たる 投稿日：2003/04/17(木) 03:15 ID:kpiTY17I: 出番ナシ(´・ω・｀)ﾏﾀｸﾙﾈ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 03:51 ID:GgkGeJIQ: 楽器かぁ・・・なんか希望が見えてきた・・・かも？
サポでは楽器持てないんだしさ・・・
バラ弱体はかなりしょぼーんなものの、スキルの上がり易さには狂喜していたり
修正されない内に上げまくらないと・・・
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 04:00 ID:GxEq/d/k: げ・・
何も知らずにジェスタ５０ｋで即買っちゃったよｗ
原価が５ｋとは。
まあ、いっか（・∀・）
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 04:06 ID:GXtvgEOU: バラード＋１の楽器がＬｖ３８～吟　とかいうオチかな…
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 04:09 ID:aqW2he8s: はたしていくらするんだろうか・・・
いまのうちに木工フレでも作るか・・・
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 04:26 ID:X1E1VAGU: バラード＋１楽器は2.9秒毎に１かいふｋ（ｒｙ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 06:37 ID:zv3wCPW.: と言う事でくれくれ妄想

歌
平和のワルツ（適当）
効果時間　5秒
対象PT
効果時間中対象の行動によるヘイトをなくす（ヘイトリセットではない）

アビ
メドレー
使用間隔１０分
効果時間1分
3曲目を歌える

まあ既存の能力変えてもつまんないから新しいもんクレクレしたほうが得かと
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 07:08 ID:y4IYCahw: バラ弱体許せてる奴信じられない。
弱体化を素直に受け入れてる奴は妬み野郎だけだな。
正直、前の詩人に戻ってもいいと思う。
赤も強化されたんだしさ。
それにＰＴでしか生きられないジョブなんだから・・・
ＰＴ：赤＞＞詩人
ソロ：赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩人
これはおかしいよ・・・
ＰＴの貢献度が、詩人と赤が一緒でもおかしすぎる。
赤弱体化しなくていいから、詩人を元に戻して欲しい。
ってか強化されてもいいぐらい。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 07:13 ID:ISWPHpc6: 今後のことを考えるとさ、バラード重ねがけ廃止で　バラード１をlv53で回復３、
バラード２を55で4、あわよくば60くらいで5回復にしてくれれば、俺は大満足。

今の仕様では、今後バラード３が追加された時に、バラード１，２が弱体化
されるよ？

2分で29回だったのが40回になったわけだが、回復量が1増えると40増える
わけです。skill up で回復量があがったら、今まで以上に増加するんです。
将来の弱体化が約束されているような仕様じゃないか？
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 07:15 ID:UZyhWwjo: >>73
＞ＰＴ：赤＞＞詩人

いい加減にしろ。
確かにバラ弱体はプレイヤー全体にとっても不利な修正だけど、
マドメヌ、ララバイ、フィナーレで十分貢献しまくってる。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 07:19 ID:ISWPHpc6: >>73

PT貢献度は、詩＞赤
ソロは赤＞＞＞＞詩人

くらいだろう。ただし詩人ではメインヒーラーはつとまらないから、白の
いないＰＴではＰＴ貢献度　赤＞詩　だな。もっともそれは今までも同じ。

白と赤を比べると、テレポをのぞき赤が完全上位ジョブになった感が否めないが、
詩人とはやや方向性が違うジョブだと思う。
一流の魔道師になった上に、前衛能力が高くなったのは理解に苦しむが、詩人と
してはどうだって良いことだね。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 07:23 ID:ZK1LS/BQ: ・とんずらと同等の効果を発動する歌
・デジョンⅡと同等の効果を発動する歌
・テレポと同等の効果を発動する歌
・レイズⅡと同等の効果を発動する歌
・トレハンⅡと同等のジョブ特性
・黙想（侍のTPためるアビ）と同等の効果を発動する歌
・召喚獣を召喚する歌
・宝箱を鍵を使用しないで開ける事ができる歌
・ファストキャストと同等のジョブ特性
もういっその事これくらい要求したっていいだろｗ
思いつくまま書き連ねてみたけど、まだまだ欲しい物はあるなｗｗ
なんか今回の赤を見てるとクレクレ言ってれば何でもおｋっぽいしなｗｗｗ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 07:56 ID:4tHcFRbo: 此れからの詩人は攻撃タイプ組めばいいだけだろ。
今までパラ性能の為に安定タイプが多かったがパラの性能低下＝ＭＰ回復率低下。
よって、短期間に戦闘を終らせる必要がある。
そうなると、前衛4orナイト+前衛3・詩人・白or赤or黒がバランスよくなる。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 08:01 ID:rtQdZCZ6: シグナ落とすヤグが技のエチュード落としました
・技のエチュード　LV38　４秒毎にTP1アップ
既出だったらスマソ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 08:09 ID:L4GrfZQk: >>確かにバラ弱体はプレイヤー全体にとっても不利な修正だけど
や、悪いけどそうでもないよ、自分が詩人だと詩人無しPTなんてありえないんだろうけど
自分は他ジョブで、これまで詩人がいないPTってだけですごく損した気分になってたから
MP切れで座ってる横でチェーン続けてるのを見てるともう切なくてね・・・
今回の修正でちょっとは気が楽になった。
てか弱体っていってもPTで役にたたなくなる程のもんじゃないでしょ、いままでが異常だったくらい。
歌スキル関係無しは修正いるだろうけど、バラとかMP回復の面での強化はいないPTとの差がつきすぎる
から止めてほしいな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 08:15 ID:UZyhWwjo: >>80
漏れ黒だけどね。

＞これまで詩人がいないPTってだけですごく損した気分になってたから
これは喪前さんの考え方がちっちゃいだけかと…。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 08:16 ID:UAyXAwug: >>79
またギデアスにこもるのか･･･
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 08:44 ID:0D8YS6fw: /so 技のエチュード <me>　で確認。ﾈﾀです。
ちなみにチョコボのハミングとかでやると、詠唱できないってでます。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 09:17 ID:aXzlZClE: 去年十月に辞めて、昨日復帰したんだが。
吟はどうなったんだ？弱体化しただけなのか。価値が失せたのか。
それとも、まだ誘われるのか。
おまえら！教えてください、お願いします。m(__)m
85 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/17(木) 09:25 ID:YwUcJPWc: Lv61でダンシングエッジ覚えられず・・・スキル199で青字(´･ω･`)
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 09:32 ID:Ocu9RlfA: >>80
だから、自分で詩人をやるようになりました。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 09:32 ID:24h0jK4.: >>85
えーーーーうそでしょぉぉぉぉ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 09:34 ID:aXzlZClE: ログ読みでだいたい理解した。
で、一つだけ質問。
ララバイ、まだ３０秒？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 09:54 ID:aXzlZClE: ３０秒だな…。スレ汚しスマン。頑張ってくるよ。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 10:02 ID:iBjioHAI: Lv57詩人です。
昨夜3時間位レベル上げPT組んで、ごくごく普通に歌ってただけでスキル青字になっちまったい。
つまんねー、納得いかねー。

バラ回復量低下はさすがに少し寂しい感じだけど、やる事も稼ぎもたいした変わらんな。
ちなみに半固定PTです。
91 名前： 90 投稿日：2003/04/17(木) 10:06 ID:iBjioHAI: ↑
漏れは詩人の仕事はバラだけじゃねえぞ、と思ってるんだが、
Lv55未満の人の気持ちを無視した書き込み、申し訳ない・・・。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 10:44 ID:I1e0e8hw: >>90
詩人の現状が知りたくて、見に来た他ジョブの者だが
深夜なら詩人のバラバラあっても敵が枯れてて
もともとチェーンをあまり狙えないからって事は無いかな？
オークのＨＰも増えてるはずだし、稼ぎが変わらないってのは
ありえない気がしたもので。

マド、スレ、フィナーレあたりも詩人の強力な武器だから
詩人が無能になってしまったとは思わないけどね。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 10:51 ID:IzCMuKV6: >>85
詩人はダンシングおぼえられるのかな？
２００ｗｓはスキルA限定になったっぽいんだが･･

戦士と赤はダンシングおぼえられなかったらしい
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 10:52 ID:iBjioHAI: >>92
えーと、狩り場は巣、Kイモとクロウラーハンターで4チェーン狙い(たまに5チェーン)。
うちは釣り師がかなり巧いので、いつもこんな感じ。

スレ違いになるけど、
やはり稼げる稼げないは詩人の有無より釣り師の腕にかかってると思う次第。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 11:02 ID:JZoFiuxk: おいオマイラ・・・

スキル200でもダンシング覚えませんよ・・
なんか固定の戦士も片手剣200になってもボーパルブレード覚えないみたい。

なんつーかスキルAのジョブ専用らすぃ・・

なんてゆーか・・・LVあげの気力が・・・
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 11:17 ID:C2HR1aLA: スキルAのみ200WS取得か。
あれ？詩人って。。。(´・ω・｀)
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 11:19 ID:QA2kwPEI: Aスキルないのって詩人だけだよね・・・
別に200WSとかいいからさ、歌スキルくらいＡくれよう・・・
98 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/17(木) 11:25 ID:lzRN65J6: >>93 >>95
え？え？えええええええ！？
頼む！嘘だと言ってくれーーー！！！！！！！！！！

歌弱体、新アビ・新歌無し、ボイス弱体の中、唯一の楽しみがボーパル・ダンシングだったのにそれすらも無しですか？
やる気でねー・・・。

昨日デルクフでLv上げしたんだけど、隣の赤入りPTと大して敵を狩る速度は変わらなかったよ・・・、Lv61で時給１500位。

狩り場報告スレを見てるとLv61以降はつよ～とて狩りでチェーンを狙うのが主体になりそうな予感。
そうなるとマド無し・・・でも攻撃当たる・・・後は、わかるな・・・？

ヽ(τωヽ)ノモウダメポ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 11:53 ID:DuPb/jgM: 某ゲームじゃないけど、
Pt全体にとんずら効果の歌とかあればいいですよね。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 11:53 ID:uRME7bIA: いくつかネタが混じってる。
戦士がスキュアーやギロティンが覚えられないのは本当。
（シックルは未確認）
しかしボーパルブレードは覚えられたとの事。
…気休め言ってるのは重々承知の上だが。

ところで俺は61時点、短剣スキル198で青くなっちゃったんですが…
俺だけですか？
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 11:55 ID:DMyc0Gus: >>95
これが■eが言っていたジョブ特化ってやつか？

スキル毎に獲得スキルが違うって変更になってればいいんだが。
スキルA→200、スキルB→210見たいな感じ。
。。。ありえねーな。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 11:58 ID:uRME7bIA: ついでにクレクレしていく。
：PT全体の移動速度up歌
：召喚獣の攻撃力が強くなる歌。
：獣のあやつる時間が長くなる歌。
：Gate歌
：衰弱時間を緩和する歌
：歌の効果upのジョブ特性
103 名前：狩人投稿日：2003/04/17(木) 12:12 ID:KTPFpIqQ: 今までPT組んでくれた詩人さんホントにありがとね。
しばらく消えますが、またいつか狩人のプレリュード歌ってねー。
104 名前： 笛たる 投稿日：2003/04/17(木) 12:12 ID:.NBXR7P2: FFXI skill capture によると…
>Lv61以上の計算式はLv60以下とは異なっているようです。現在より細分化されている可能性も出てきました。

６２歳に期待ﾀﾞﾖ!(｀・ω・´)
105 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/17(木) 12:20 ID:lzRN65J6: ま、話は全然変わるけど、弦楽器・管楽器を「楽器」というスキルに統合ってどうかな？
現状で角笛オンリーでも大丈夫ってのはあまりに寂しいし、それに楽器ごとにメロディ変えるのもやりやすくなると思う。

ギター・バイオリン・打楽器・ハーモニカ・・・あぁ、夢のようだ。

今回の修正は楽器の性能の見直しするいい機会かも。
＊＊＊+1 とかされてても現状ではあまりに効果が薄いものが多すぎる。

スキル差による効果が薄くても、楽器による効果修正値が高ければサポ詩との明確な差が出るようになるし。
もちろん歌効果のスキル依存には戻して欲しいけど。

ピーアン、バラード+1 回復量+1、効果時間UP
メヌエット、ミンネ+1 攻撃力・防御力上昇値1割UP、効果時間UP
エチュード+1 ステータス上昇1割UP、効果時間UP
などなど。

>>100
スマソ。199ってのは漏れの見間違いかも。
とりあえずLv61短剣青字で200に届かなかったのは確実です。
今は確認できないので、家に帰ったら見てみます。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 12:50 ID:lEsLlKXw: そうすると楽器自体のレジ率ダウンやら効果範囲アップとかなくなりそうだね。

＞エチュード+1 ステータス上昇1割UP、効果時間UP
現状がアップ値に＋１なり２。効果時間も＋なんだが。
現状１０も増えないので効果が下がるんだが。

６０キャップのときに１９６だったはず。
そこから２しか増えないんだから恐らく１９８だろう。

トリップ付けるのは良いがあまりいい加減なことは書かないように。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 12:56 ID:fBzpB.RU: BRD/yxucは叩かれるギリギリのラインを綱渡りするマゾ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 13:18 ID:TmcBE0OE: マドメヌフィナーレ言ってる香具師、ディスペル、グラビデ忘れてますよ。
えっと・・・メヌだけですか、詩人の価値は。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 13:19 ID:sis1UOhM: 昨日LVあげしてたんだが、骨の全体攻撃がかなりつよくなってた
こんな調子で他の敵の全体攻撃もＵＰしてるのだろうか
となると
ファストキャストがどうたらいってる場合じゃなく
サポ白でケアルガないとまじできついぞ

昨日ケアルガ、印ケアルガ使いまくりの詩人でした(´･ω･`)
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 13:28 ID:QWs0E/I.: というか、サポ赤ファストキャストが全然話題に挙がってい無いのからも
わかる通り、思った以上に早くは無いので（70%くらいで発動）サポ赤より
もサポ白の方が便利かと。
ファストキャスト常時発動はFA装備赤魔じゃないとあんまり意味ないぽ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 13:29 ID:4ie/g8MU: >>109
ウェポンも普通に怒りの旋風使ってくるしな・・・
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 13:45 ID:edq.awcg: 旋風は見てから避けれないので、詩人は海老は殴るべきじゃなくなったね。
２００ダメージが本当だとしたら（未体験）Tomb骨も殴るべきじゃないだろね。
詩人の攻撃による効果をデメリットが上回りすぎてる印象あり。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 13:50 ID:m8TOcn9k: >>105
＞ま、話は全然変わるけど、弦楽器・管楽器を「楽器」というスキルに統合ってどうかな？
＞現状で角笛オンリーでも大丈夫ってのはあまりに寂しいし、それに楽器ごとにメロディ変えるのもやりやすくなると思う。

この点については禿同だな。極端な話、弦楽器スキルなんて死にステータスだし（極端な話ね）
無駄に弦楽器・管楽器なんて中途半端なモノを導入するから新メロディの追加なんかに弊害が出てる。
だったら「楽器スキル」一つにまとめて欲しい。

＞ギター・バイオリン・打楽器・ハーモニカ・・・あぁ、夢のようだ。

そうなったらマジで最高だ。
ハーモニカ吹きたいぞ。
114 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/17(木) 13:53 ID:lzRN65J6: スマソ・・・あまりに軽率な発言してしまいましたね。
思いついたことを徒然に書いてしまいました。
どっかの議員じゃ無いけど猛省します。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 14:08 ID:0D8YS6fw: 質問です。
いろんな楽器を持ち歩いてる方って、マクロはどうしてますか？
自分は
　/equip ...
　/wait 1
　/so .... 　　　　　
なんですが。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 14:13 ID:yRnXVQcw: 怒り旋風やブラクラは耐性が重要と言う説も。
昨日スキル上げに行ったら、楽な相手の骨のブラクラはレジった時は以前の効果だった。
どっかのスレでバエロラかけたら旋風レジってのもあったな。

って事は骨戦はマド＋対闇ってのはどうでつか？　ダメ？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 14:26 ID:4ie/g8MU: >>116
＞ブラクラは耐性が重要
にほんのりﾜﾛﾀ

引っ掛かっても泣かない(´･ω･`)
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 14:58 ID:iBjioHAI: >>113
私はオカリナがいいなー(*´∀｀)
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 15:09 ID:mFCMPpoQ: ピーアン＋１で回復量６になったよ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 15:14 ID:F.jRqpbY: >>108
MP消費、レジ有りの魔法と比べられてもな
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 15:35 ID:taRkyFDw: 昨日少しブラクラで闇カロルとファンタの実験したけど
検証数が少ないのでなんともいえないが、カロルの効果はあるけど低め。
ファンタは高確率で暗闇を防いだ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 15:38 ID:FEAEwA7Y: >>117
バエロラのほうに突っ込んでやれよ。

バエロラ：範囲内の味方全員のエロ耐性うｐ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 15:44 ID:OBK/k6pk: ピーアン＋１の楽器は結局、店売りはないのかい？
合成だとして、相場はいくらぐらいですか？

まだみたことないです
(´・ω・`)ショボーン
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 15:59 ID:aqW2he8s: ピーアン+１の楽器の+１がバラード+１とかになるのかな？
さすがにピーアン+２とかになっていくと鬼な気が・・・
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 16:22 ID:iBjioHAI: 「＋１」ってのが時間延長なのか回復量増加なのか、
イマイチわかってないんですが・・・（´・ω・｀）
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 16:26 ID:C2HR1aLA: バラ＋１楽器が出たとして、入手難度が気になるな。
BCNMのレアドロップ？まさかな。。。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 16:37 ID:/vwvy9kc: >>108
>>マドメヌフィナーレ言ってる香具師、ディスペル、グラビデ忘れてますよ。

ヘヴィの追加効果としてターゲットの回避率をやや下げる(5%前後)ようになりました。
↑スクエア公式より

回避率５％下げたところでマドリガルにかなうと思うか？
あと俺元赤なんだけどグラビデって１０～１５秒くらいで切れた気がするんだよな
２，３回使って使えねぇ、って思ってそれ以後使うのヤメタの覚えてる

昔の話な、変わってたらスマソ；
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 16:41 ID:lEsLlKXw: >>116
ﾜﾛﾀ。

>>125
メヌ＋だのエチュ＋だのの数値が見える歌の効果＋は
しっかりと時間以外、効果も増加してる。
スレ＋、プレ＋、マド＋なんかは
体感以外に判断の仕様がないんで未だ不明。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 16:44 ID:lEsLlKXw: >>127
流せよアホ。
てか、いい加減赤云々希望出せ云々は邪魔。
他にスレ立ててそっちでやれよ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 16:50 ID:WeilyO/I: スレ入れる順番に制限がなくなったってことは、
ピッコロ+1装備でスレノディ+2って結構良くない？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 17:27 ID:3PvpC2bk: >130
スレノディの効果時間意外、何が+2されるのか分からない罠
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 17:33 ID:DtgJ3bjM: +付き楽器は
効果時間延長（+1につき一割増し）
レジスト率低下（メリーのホルンが効きやすい？）
効果アップ（レクイエムに関しては効果無しらしい？）
効果範囲は変わらず
ってとこか。

ちなみに、エボニーハープ（ピーアン+1）Lv60ってのを見かけた
ソロ用にいいんでない？
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 17:49 ID:SjRNmLec: +1につき1割増ってことはHQ楽器で+2の効果があるとき2割増ってことか？
つーことは２分の歌は２４秒増えてたのか。２０秒だと思ってたよ。
134 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/17(木) 17:52 ID:lzRN65J6: >>133
あ、スマン。もし>>105を見て言ってるのなら、あれは漏れが勝手に妄想したものです。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 18:05 ID:OBK/k6pk: エボニーハープ競売みてきたけど、在庫５あるのに、未だに履歴なしでした。
高いんだろうね・・
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 18:12 ID:GITb7zw.: ラグ鯖にて、エボニーハープ＋１出ました。
効果はピーアン＋２
これがバラ＋１なら・・・・
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 18:19 ID:DtgJ3bjM: ピーアン弱体はエボニーハープのせいなのか・・
今までの性能からいって+2は鬼だからな
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 18:20 ID:rwhVq39U: 芝でエボニーハープ２万でバザってたよ。
139 名前： 狩人じゃないけど 投稿日：2003/04/17(木) 18:52 ID:pOunRjP2: ■　□　第　1　回　全　鯖　合　同　デ　モ　行　進　□　■
日時　4月19日（土）　21時から
場所　ウィンダス森の区・族長の住居

趣旨　数々の厨房に対しハゲガルカ隊が出動したが、今回は違う。現状のジョブバランスについて抗議しよう。
狩人の人も他のジョブも誰もが狩人の不遇さを感じている今、ここで泣き寝入りをするべき時ではない。
メールでの抗議と平行して、ヴァナでも抗議するべきだ。みんなで一言「今のジョブバランスはおかしい」
「狩人の弱体はおかしい」と一言言おうではないか。きっと、変わることを信じて・・・
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 19:48 ID:kpe/fdw.: ハーメルンフルートはどうなのよ？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 20:08 ID:0D8YS6fw: 悪くないけど、うん十万出すほどのものでもないような気がするな。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 20:54 ID:yrXYA1iY: たとえバラ＋１楽器なんて出たとしても一部のﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ以外手が出ない罠
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 21:09 ID:yY21fUco: >>84
間が悪すぎ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 21:31 ID:03pmJFks: とりあえず、レベル上げたところでどうなるのよ・・・って感じになってきた今日この頃
なんとかしてほしい；；
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 21:34 ID:a2V.uOhA: 喪前ら！まだPT内に詩人の席はありますか！？
一昨日昨日は限界クエ3、今日は残業で帰れない漏れに
教えてください　おながいします
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 21:46 ID:03pmJFks: 地味だけど居場所はあるでつ
というか2Hアビとかいろいろ変更で戦闘とかも地味に・・・
お別れのソウルボイスとかできないし(´･ω･`)
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 22:09 ID:zv3wCPW.: >>142
やっと他ジョブと同じラインまで降りてきたってことだろ？
悲観する事ではない
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 22:25 ID:QhuZ21SU: 居場所は、ある。
ただし60以降はｌｖあげる価値が無いよね。
歌は無いし、ダンシングエッジもダメっぽい。

200WSがskillA限定なのは残念だけど、バランス的には良かったと思う。
アタッカーでもない詩、赤が、あんなＷＳ覚えちゃいかんですよ。
戦士が２００ＷＳ使い放題ってのもどうかと思ってました。

ＷＳは、そんなこんなであきらめがつくから、歌を・・・。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 23:09 ID:wxqgrtSg: オズのコファーの位置かわった？
全然みつからんのだが( ´Д⊂ヽ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/17(木) 23:36 ID:aqW2he8s: サポ召がどうなるか楽しみになってきたよ（ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
だって範囲内の味方にヘイスト効果とか、HP回復とか（ｳﾋｮｰ
どうなるかわからないが、選択肢にははいらない？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 00:35 ID:./piOyos: >>150
召喚スレを見てくることをお勧めする。
2匹目の召喚獣はレベル65ないと取れないかもだって。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 01:01 ID:qaK9brPo: いま見てきました。えらいことですねあれは・・・
カー君もいまいちらしいし。今後どうなるか様子見に変更ですね（泣
他のスレ見なくてすいませんでしたｍ（＿＿）ｍ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 02:05 ID:/uvWUzdg: 竜騎士/サポ詩人で
子竜といっしょに旅に出る。
・・ていうか獣の立場ないぞあれ。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 05:45 ID:yeCm1RMA: >>153
良くわかんないんだけど、サポ詩人だとなんかあるの？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 07:31 ID:TXpaIce2: >>154
飛竜とハモれる
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 08:57 ID:rTONFQG6: >>155
マジで？
ちょっと竜騎士やってみようかな
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 09:01 ID:nXaEpYUA: 限界越えてから、詩人やってないよ。
メインの白にもどってまつ。んで白でＰＴ入ったら詩人さんいましたが。
いないよりはいいな・・って程度ですかな。
詩人がいてもスクワット運動必須ですね。ジュースも。
詩人いないＰＴと比べても前みたいに効率が大幅に変わるっていうこともないし。
黒さんなんか大変だなあ、古代やらなんやらで消費ＭＰもすごいのに。
召喚士もこの先苦労しそうね。
赤と詩人両方いる状態で以前のバラバラかな。感覚的には・・・
しかし赤と詩人がうまい事２人揃ってるＰＴなんてあまりないだろうしさ。
まして詩人の数、すっごく少なくなったしね・・(皆、他ジョブへ）
これからのレベル上げは辛いぞ！
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 09:44 ID:LQ.wQ7nk: いま、詩人クエをしているのですが・・・

マウラで羊皮紙の店売りがなくなりました。　競売こまめに見るも
なかなか買えず・・・
どこか他の場所で店売りしてるって情報は無いでしょうか？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 10:55 ID:xJEwbXQw: レベル４８詩人。詩赤赤というＰＴを組んだけど正直へコんだ。
スズメの涙のようなバラを歌い終えた瞬間にコンバートであっというまにＭＰ全開。
スレなんていれなくてもバンバン弱体決めるわ、リフレシュでナイトのＭＰガンガン回復
させるわ、ディスペルで強化魔法消すわで。はっきりいって自分がいる必要性を感じなかったな。

２５～５５までバラードの回復が１ってもうね…。
これでマドリガルまで弱体されたもうお手上げですタイ…。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 11:01 ID:sbkmp6h.: かつての、ＰＴを盛り上げるだけだったジョブに帰るだけさ。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 11:07 ID:0/4rNOlw: 楽しくなくなったら即文句、クレクレしたほうがいいよ・・。
但し、ここじゃなく■宛にね。

雑巾から灰になった先達より
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 11:37 ID:pRq2zUjY: 強い弱いより、この先やる楽しみがないよな。
■eにメールしてから、気分転換に新ジョブでもやってくるわ。

＋＋激しく忍者＋＋
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 11:40 ID:qZwYCsoM: 実際弱体前はソロでズヴァのAhriman(スペル微妙、目玉）
が倒せたからな…でも悲しい。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 11:56 ID:2bZOPMzM: で、最速LVageで、６２、６３になったやつ！
ダンシング、ボーパルはやはりつかえないのでつか？？？？

かなりしょぼーーーーーーん。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 11:59 ID:0s4TKpb6: >>163
ソロでアーリマン・・・？
無理だろ。Lv61からつよだぞ。
短剣198でもスカスカだし、一回の被ダメが100～200。
ララバイ > バラでしのげる相手じゃないんだけど？
それに弱体前ってことはLv60だろ？Lv5石化食らったら死ぬぞ。

もしかして釣られた？
あ～、垢さんでしたか。失礼しました。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 12:06 ID:a1pnTWJI: >>159
バラード必要ないならピーアン歌う。
スレは弱体専用じゃなくＭＢにも必要。
ナイトにバラいらないなら前衛にマド＋メヌでＯＫ

やれること沢山ある。
ネガティブ、イクナイ（・A・）
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 12:28 ID:YLDs9h0g: >>166
バラしか知らない死人にないってもむだ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 12:53 ID:DzPjWLCo: ハーメルンフルート CHR+2 避+3 レクイエム+2 Lv58～吟
BCNMで手に入る楽器のようだが、競売で３０万以上の値で取引されてるようだけど
どう考えても３万以上出す価値ないとおもうのだが私だけだろうか
フルート+1　レクイエム+1　で十分だとおもう。

詩人はめまぐるしく楽器を変えて歌うので、避＋３ついてても意味なし。
CHR+2だって、王国がCHR+3だからそっちのほうがいいし。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 13:05 ID:lIkGkdYg: BCNMの戦利品で出てきちゃったから仕方なく使ってます…。
さっさと売っちゃえばよかった(；´д⊂）
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 13:23 ID:l/CaUnxk: まあ、とりあえずだ。
ジェスター１万以上の鯖は買うな。
裁縫職人はアホだからすぐ値下げ合戦になるから。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 13:36 ID:3tr7DzGE: 楽器はﾏｸﾛで変えるから面倒ではないけど、
楽器変えてる時間が、早くかけたいときにはきついかな。
楽器変えてばかりいると、歌かけ遅れたりすると思うのだけど。
みんな変えてるの？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 13:43 ID:FoMeH2ow: >>171
楽器持ち替えマクロを独立して用意してるの？
漏れは持ち替えマクロ自体は用意してあるけど、ある程度は
詩詠唱マクロの中にも仕込んである。
たとえばスレノディには

/so 水のスレノディ　<t>
/wait 1
/equip range 王国槍兵制式角笛

とか

/so　猛者のメヌエットIII　<me>
/wait 7
/equip range コルネット+1

とかね
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 13:43 ID:xXzzSiDI: >>171
歌い始めてから変えれば問題ないかと思うのですが？
そういうことと違うの？
歌のエフェクトが発動する時に装備してる楽器の効果がでますよ。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 13:56 ID:IZhb2mlE: 赤がいるＰＴならＰＴの能力アップだけに専念できて良さそうじゃないかな
リフレある赤と詩人いるＰＴイイ！
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 13:59 ID:DzPjWLCo: >>171　(　´_ゝ｀)
>>172　みんなそうしてるはず　基本だよね
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 14:08 ID:o9ENMJ46: >>156
小竜を呼ぶ「コールワイバーン」は２ｈアビだ。
あとは…わかるな？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 14:27 ID:RNX2WdaE: >>176
＞竜騎士/ サポ詩人で、

あとは…わかるな？
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 14:56 ID:jsyKLWzs: バラ2覚えてからはいいとして
MP回復量1じゃサブヒーラーも辛いんじゃないか？
そりゃ本家の性能を持ったマドメヌ、スレはあるけどさ
漏れはバラ2も使えるレベルだけど
LV50～54の、リフレを使えてメイン詩人と同じ性能のバラ1を使える
赤/詩を味わってみたいので赤に戻りまつ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 15:27 ID:RpumxqHU: 詩人死パッチのおかげで、やる気ナッシング。
忍者や竜騎士のがおもろい。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 16:52 ID:hTC9uQBw: サポ詩人にするとスレノディとかCHR判定らしいので普通に入るものなんだろうか？
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 16:55 ID:UG1Ljqg.: ぶっちゃけ俺は独占的かつ圧倒的なＰＴ強化能力が目当てで詩人やってたからな。
まだまだＰＴだと強いとかそんな問題じゃないんだよね。
弱体されて万能じゃなくなったのが嫌。
他のジョブみたくソロが強かったりするわけでもないし、やる気無し。

ガキの理論なのは重々承知だが、皆そんなもんだろ？
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 16:57 ID:FM8sK.O2: 詩人に限ったことじゃないんだけど、レベルを６１以降にする気が起きない・・・
新詩も従来の詩の上位番しかないし
それに、あの獲得経験値と必要経験値の差はないよなぁ
しかもまったりと狩りをする事を望んでいないような敵の配置と敵の強化
アホ臭い限界クエ・・・終わった後のジジイの言葉に脱力
様々な場面で、延命措置が分かりすぎの世界
ホントクソだな、解約の文字が見えるよ

でも、今は竜騎士でペットかわいいから取り合えずやろっとｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 17:31 ID:c6tN4PKc: 後衛3人に常時バラ1+バラ2 or リフレしたときの10分間の回復量を単純に比較してみると

バラ--------------------------
総回復量1800

リフ--------------------------
回復量1800
効果時間が150secなので1人に対して4回詠唱でMP160、3人分消費するからMP480
総回復量は1320

サポを考えないで、MPリフレッシュ能力を比較すれば詩人 > 赤
しかし、赤のサポ詩を考慮すると・・・

リフレ + バラI--------------------------
1320 + 600 = 1920

あらら、赤 > 詩になってしまいますた。

攻撃・回復・弱体・強化を考慮するとPT貢献度って赤 > 詩じゃないですか？
これが■eのバランス調整なんですか？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 17:33 ID:6T/SSEkk: >>172
>>175
171ではないのですが、詩人始めて間もない自分にとっては、
そのマクロ知らなかった身分なので、最高に勉強になりますた。

歌のモーション（曲）も掛からないと、
そのまま範囲外に出て行く人が居たので、マジ困ってました。

サンクスコ！
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 17:46 ID:xM1qQQ6c: もう赤魔は魔道士ジョブ中断トツナンバー１で
前衛能力もなかなか優れているスーパージョブになったんだから。
今更赤のほうがすごいって言ってもね、素直に受け入れるしかありません。
ぶっちゃけ後衛は赤赤赤もしくはナイト赤赤で前衛3人いれるのが
一番いいのではないかと思えるバランス
ほとんどヒーリング無しで狩れちゃうんじゃないだろうか
詩人としては新曲の追加もなくレべリングのモチベーションあがりませんね。
今は耐える時か・・・
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 17:55 ID:03v11F7g: >>183
サポ詩にしているときはサポ白、サポ黒にはできない。
その要素を必要とする貢献はできないわけで。
サポを何にするかで何かを捨てなければならないので
一概にサポ詩にしたところで赤＞詩になるとは思えないな。
それに、MP回復のみで貢献度を測るのはどうかと。
自らがそれしか貢献できてませんって書いているのと同じだよ。

今中堅のレベル帯だけど、詩人は楽しいよ。
PTにかかる効果が見えやすいからね。
全体にかかるのも魅力かな？
歌い分けするのに距離図ったりやれることいっぱいで。
（まだまだ未熟なのでたまにかけちゃいけないところにかかったり
　するけどね）
これから厳しくなるだろうけど、こういうときこそ
スキル磨いて、喜んでもらえるような詩人になりたいと
思ってます。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 17:58 ID:Y9rEq3lI: >>183
そして10分後にコンバートで自己ケアル分含めてMP400-500一気に回復。
リフレシュに使ったMP分をチャラにできる。

反面、1人1人詠唱する分時間がかかる。
詩人は歌1回で一気に更新できる点が強み。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 18:13 ID:cytl2Gww: 自分で組む場合、NPCを性能効率だけ見て雇うなら赤かも知れんが、

実際、PTに来て頂くのは人であるので、赤は最後の選択なのだな。

全員が全員
♪性能アップは勇者の印、24時間クレクレします～
でないことは当然理解しているが、
以前組んだ等で人のなりが判っている場合を除き
赤は普通誘わない。

揺り戻しパッチは果たしてあるのか、
あるとしてそれまで方針を貫けるのかは微妙だがな。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 18:16 ID:qaK9brPo: そりゃあ全サーチで詩人は２５人しかいないわけだ・・・
まぁバラ+１楽器が出るまでの辛抱でござるよ。
どうせコンバート廃止でしょ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 18:26 ID:AxdW4xdk: 先行レベル上げの補助役は赤様に任せて
俺等は後から64-65のレベル上げPTに混じれば経験値ｳﾏｰ

……本当に良い案の様な気がしてきた。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 18:30 ID:eN9q5STI: >>189
だよな。コンバート、詩人よりも白黒が暴動おこすぞあれは。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 18:34 ID:cytl2Gww: >>189
コンバートは
「連続魔あってもMPねえだろクソ■、全ジョブで最大のMPクレクレ」
が通った結果だからな。

要求が通る時点で、■にバランスを求めるのは誤りだと判断できる。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 18:34 ID:hP8PUCUg: ■eにメールしてきました。
歌のスキル依存化とサポ詩人にしたときの能力制限、新曲の追加等々。。
黙ってたら損することを身をもって知ったﾖ。
このまま黙ってたらしわ寄せが全部来ちゃいそう。。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 18:39 ID:GSxDo4hg: >>190
それ本気で考えてるよ。
詩人弱体パッチのせいで、詩人やめて召喚やるタル増えちゃったのね、だから
あのんしてないと速攻で２，３Pから誘いのtell来るんだわ。
とりあえず６２が普通になったら、61で６２のPに入って２００ウマーとアフォな事を言いに参加しますよ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 18:52 ID:qfW/c4VY: ＭＰ回復量を比較して、「弱体・強化を考慮」した貢献度に結論だしちゃうって
強引というか（略
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 19:05 ID:f4FriRSQ: 現状後衛の能力なんて
ケアルが出来るＭＰの絶対量だからな。
だから白がネガティブやってる訳で。

ところで、２００でダンシン覚えれないって
サポシで使えるようになるとかない？
自分でやれって？
パッチ後すぐにレベル上げはしない主義です。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 19:18 ID:H4Q3RhNc: >>195
現状だとPTの力のかなりの部分がMPできまるんだから間違いではないと思う。
また、感覚でわるいんだけど (前衛の力) × (後衛の力[MP]) = PTの力って思う。

とにかく16の回復力のまま54まで行くのはつらいな。PT貢献度もそうだけどや
るきと目標が激しくなくなる。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 19:20 ID:sCi1yKhM: 本音いっていい？
NEXT30000ってきつすぎてやる気にならん・・。
しかもレベルあがっても覚える歌がない・・。
この二つ修正してくれ。。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 19:34 ID:f4FriRSQ: >>197
前衛が万能すぎんだよね。
攻撃に防御に特殊能力に。
ただ、相手が自分より強過ぎるから
敵を倒すまで立ってるＨＰが必要になる。
よって後衛に求められるのは
そのＭＰをケアルにまわしたときの回復量＝前衛のＨＰ。
他は全部前衛が持ってるから必要ない。
まぁ、魔法が不器用すぎるんだが。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 20:14 ID:lWQsa58s: >>198
自分は経験値の数字がじわじわ増えていくのが快感
もっと多くてもいいくらい

レベルも300くらいまで欲しい
レベル上げが一番楽しい!!

>>149
オズのコッファー、レイズ2のエリアへ行く穴？のとこの
合言葉入れるオブジェの後ろで発見したよ

弱体はいやだけどレベル上げ頑張る

溢れこぼれる嘆きを歌声に～♪
201 名前： 195 投稿日：2003/04/18(金) 20:19 ID:qfW/c4VY: 「弱体、強化を考慮した」貢献度
と、わざわざことわってるんだが、それくらい読んでくれ。

詩人の強化歌と赤の弱体との効果の比較くらいしてから結論
だしてもバチあたんないだろ。

ま、そういった総合力の評価は、往々にして、ＰＴの構成やレベル、
狩場への依存度の方が高いもんだがな。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 20:21 ID:jsCk4bh6: スレの進み方がすごいおそいなぁ
みんなやる気なくして新ジョブいったんだね
煽りもなくなったしマターリだね
漏れも>>190と同じだよ
子竜と遊んでます
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 21:34 ID:3vZ33l6k: 【主な変更内容】

■合成の錬金術において猛毒薬を材料とするレシピの間違いの
　修正
■一部アイテム販売・買取価格の調整
■いくつかの不具合の修正　など
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 21:44 ID:g..Yetak: もうね、、２００WSは覚えなくてええから歌唱、楽器スキルをとっととAにしてくれよ
唯一の歌い手がスキルCっておかしいだろ。そのうちスキル青字＋カリスマフルブーストでも全く歌が入らなくなるぞこれ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 22:26 ID:/uvWUzdg: 敵に「あやつる」を使ってくる奴がいるらしい。
各自耐光カロルを用意しておくように。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/18(金) 23:16 ID:HqW4Y6eI: まぁ俺は先行詩人としてすれの移り変わりをみてきたわけだが。
このパッチで一気に増えた最強厨がいなくなるなら良いことだ。

俺まで居なくなってしまいそうだがな。

あの当時の詩人は周りから見れば今よりずっと悲惨だったが、ｌｖあげの
楽しみはあったよ。そういう意味で今はあの頃より辛いね。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 00:32 ID:3LCyMx7g: 昔は大変だったという奴っていつの時代にもいるよなー
そして口癖は「今の若者は」ってな
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 00:52 ID:b8I/p./U: 11時に詩人検索…　67人
その内LV50以上49人
LV10以下…　1人　ま～予想通りですた
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 01:04 ID:Pr7wcnDk: >>207
俺は、今の方が辛いといってるんだが。
つられた？
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 01:13 ID:zcxTWrUM: >>209
「もまえら辛そうだな、昔は楽しかったよ」
に聞こえる今の空気、わからんか？
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 01:33 ID:Pr7wcnDk: 俺も辛いから、そういう意味は含めてないんだが・・。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:10 ID:yUbK283.: >>193
スキル依存してないのってバラだけで、他は逆により依存するように
なってるんでしょ？バラは例外だよ。
そこだけ取り出してさも全体がスキル依存しなくなったように歪曲してどうするの。
んで、スクウェアは、サポの白黒赤詩にどれもそれぞれある程度の
メリットを設けて、選択する意味を持たせたいんだと思われ。
今まではサポ黒と白ばかりで、赤と詩を選ぶ意味はほぼ無かったからな。
なのでサポ詩人に関して元に戻ることはありえないと思う（一度弱体してまた強化したわけだし）。
バランス的にはこっちの方が極めて真っ当だしな。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:22 ID:y95LJJFI: ＞他は逆により依存するようになってるんでしょ？バラは例外だよ。

根拠は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:25 ID:6nuD/3SY: >>212
バラだけがスキル依存になったってFA出てたんだっけ？
マドやスレは検証しにくいけどメヌならワリとすぐ検証できるよね。
検証してスキル依存ですたっつー報告みてないんだが、漏れが見落としただけかな。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:25 ID:yUbK283.: >>213
このスレで報告あったような。だから「なってるんでしょ？」と書いたわけだが。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:27 ID:6nuD/3SY: >>215
ふむ、それならその報告先を示して欲しいぞ。
その検証が信頼するの足るものと思えれば納得する。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:30 ID:F2gysUFI: 最近は体感って書いてた記憶ないから信頼できるのかもよ・・

ごめん・・・
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:30 ID:Nq.TcHsY: スレノディの強弱関係、無くなってない？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:40 ID:yUbK283.: >>216
いやだから俺も詳しくは知らんて。
ただ普通に考えて、弱体魔法の効果にスキルが関わるようになったし
回復や強化もスキル依存化が猛烈に要望されていて
ゲーム全体的によりスキル依存への傾向が高まってきている（そっちの方がゲームとして洗練されてるし）現状で
歌だけスキル依存を無くす方向に調整するとは思えない。
サポ詩人救済のために例外的にバラの効果だけを
メイン/サポ関係無く同じにしてるんだと思うぞ。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:40 ID:F2gysUFI: 上書きおｋｋｋｋｋ
でも効果がでてるかは微妙って書いてたなぁ・・・
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 03:45 ID:NQXT2dJM: バラード＋バラードIIで３＋３回復するんだけど
これはメンテ後から？

あとﾗﾗﾊﾞｲってスリプルで上書きできるようになったみたいね
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 04:38 ID:4HtO7Wcw: >バラード＋バラードIIで３＋３回復するんだけど
>これはメンテ後から？

うそつけ。
223 名前： 222 投稿日：2003/04/19(土) 04:43 ID:4HtO7Wcw: 嘘とわかっていながらも
ついログインして確かめてしもうた・・
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 04:46 ID:ceEPt3pc: >>221
お前は勘違いしている。
メンテ前のバラの回復間隔は4秒だったが、今は3秒になっている。
またメンテ前はバラとバラ2で回復のタイミングがずれていたが
今は同時に回復する。

だからお前は体感的にバラとバラ2で３ずつ回復しているように感じるかもしれないが
実際には2分間で回復するMPは120、1秒辺り1ずつだ。

>>219
憶測で他人を非難するのはやめてくれ。
荒れるだけだから。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 05:08 ID:ceEPt3pc: 分かりにくいかもしれないからもうちょっと詳しく説明する。
メンテ前のバラは1と2で3MPずつ、4秒間に2回回復していた。
メンテ後のバラは1と2で1+2MP、合わせて3MPの3秒間に1回。

>>221からすれば今まではバラを重ねがけすれば1と2でそれぞれ別のタイミングで
4秒間に2回3MPずつ回復するのが当たり前だったわけだから、
3秒間に1回3MPずつ、すなわち6秒間に2回3MPずつ回復しているのを見たら、
片方はバラの分、もう片方はバラ2の分で3+3回復していると思うのも仕方ないだろう。

まあとりあえず>>221は重ねがけしないで単体で使ってみろ。
そうすればお前がどう勘違いしてたのかよく分かるだろ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 05:25 ID:I1A6GyLE: バラード１，２歌って回復量１２０はすくなすぎるな
バラード１は前みたいにlv３３から回復量５５ぐらいにして、ｌｖ５３で回復量８０に
最終的には１，２合計で１６０にしたらいいそれがベストだとおもう

また同じことを言ってしまった
要望メールだしてきます

メールだしてもかわらないって？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
227 名前： ２２１ 投稿日：2003/04/19(土) 05:32 ID:NQXT2dJM: そういうことだったのねｺﾞﾒﾝ
そしてｱﾘｶﾞﾄﾝ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 06:05 ID:y21ExZpM: いや、だからさ・・・俺思うんだが□の調整いいか悪いかって問題じゃなく
根本的に弱体化パッチしか当てられないのが問題なんじゃない？
メールするなら改善案ではなく、なんで弱体でしかバランス取れないのか言おうよ。
このままじゃ悲劇は繰り返すだけだし、シマイには狩場戻しまでされるぞ。
（つまり行ける筈だったとこに行けなくなる）

今更詩人を強化しろとはもう言わないけど
今度どんな職業でもいいけど、弱体入れたら辞めるって決めますた。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 07:54 ID:jvaV.hww: あの、バラード弱体といいますが、ひょっとして65Lvになって
楽器スキルキャップまで上げればバラIだけでも2回復するようになるかもよ？

15日のパッチでバラとマーチ以外にもピーアンも弱体されていたが、
これはスキル依存ですね。バラードも大幅にパワーアップするスキルが上昇しただけかも？

.....と、言うかいまそれを望みでレベル上げてる詩人61歳ですた(´･ω･`)
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 07:54 ID:HuvDkwBM: 反対に、何も考えずに強化しまくることもある。そのうちしわ寄せがくるんだが。
特に魔法、経済の調整の仕方はかなり下手だ。

しかし低・中レベルの詩人はほとんど死に絶えたようだな・・・。
231 名前： 229 投稿日：2003/04/19(土) 08:02 ID:jvaV.hww: わたしのID笑過ぎ....･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 08:04 ID:yUbK283.: >>228
無理だろ。ジョブバランスに関しては
弱体されたのはされても当然だった詩人、戦士と
何故か巻き添え食った狩人で
他は大なり小なり今回のパッチで強化されてるぞ。
ジュノ崩壊や買取価格下落や入手経験値ダウンなどの全体バランスは
まさに弱体だけだがな。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 08:11 ID:qa7Wcsmg: ４０代詩人。誘われる、誘われないとかそういう問題以前にジュノに人がいません…。

AFのキノコ帽に憧れて詩人をはじめたので、もうちょっとがんばります。
そのあとは星になります。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 08:26 ID:ssNiyez2: 既出かもしれないが、魔法のフィナーレにレジ判定つきました。
オークチャンピオン　６０からみてとてとてにフィナーレレジスト表示

見間違いではないとおもいますが、参考に
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 08:55 ID:y21ExZpM: >>232
いや、やっぱりそんな問題じゃない。
MMOだから少々の弱体はたしかにあるし、そりゃ必要。
でももうβ版とは違う。いつまでβ気分なのよ。田中は。
MMOではキャラを育ててるのはユーザー。
金払って強くしてるキャラを目に見えて弱体するってのは常識外れ。
初期UOの頃ならまだしも・・・これだけ確立されてきた状況でまだやってるってのは何？
吟遊はまだいいよ。狩人なんて「あれは不具合です」って・・・なめとんのかと。
それになにより問題なのは、もし強化しすぎたとしてもそれはいい。
しかし、それをこんな何ヶ月も後になって「修正しました！」ってのがおかしいって事。
他のMMOなら、それこそその日にでも修正するもんです。
つまりそれができないってことは・・・やっぱテストなんかしてないんじゃ？

それに■は「吟遊はこういうもんなのです！」ってメーカーの思惑に戻そうとしてる。
こんだけメーカーが道筋を強引に立ててるMMOは無いぞ？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 09:08 ID:Ulevcf5o: L25でバラ覚えてL65で回復量2になるわけないと思うがな～
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 09:28 ID:yR.vnusk: >>235
まああまりいいたくは無いが

>それに■は「吟遊はこういうもんなのです！」ってメーカーの
>思惑に戻そうとしてる。
>こんだけメーカーが道筋を強引に立ててるMMOは無いぞ？

きみVerantって会社のEverQuestってしらんでしょ。
ていうか、
サービス内容が納得いかなかったら普通は金払わない。
なんか勘違いしてないか？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 10:31 ID:aTUpU51o: >>235は全ジョブが強化されて敵も大幅強化されるのがお好み？
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 11:21 ID:7au2VG.M: なんかＣＨＲの依存度が高くなってる気がする。
ＭＰ増強装備のままだとララバイのハーフレジ率が妙に高いよ。
ここ数ヶ月装備してなかったシグナを、久しぶりに装備変更マクロで
手に持って戦っちゃってる漏れっていったい。

あとエレメンタルチャームが今いい感じ。ブラックビアスとかでさらに闇耐性
上げてることもあると思うんだけど、ブラッククラウドで受けるダメージが
あからさまに低いよ。盲目にもなりにくいし。
こうなるとバードホイッスルはリンク時用の装備に格下げかなぁ。前衛と違って
天秤にかけるのがバードホイッスルだから、まだ気楽なんだけどね。

いままでサポ赤オンリーだったんだけど、バ系欲しいからサポ白上げることにしました。
でもいまＬＶ２０くらいって全然組めないね＾＾；

ところでウエポンの範囲スタンって属性なんなのかな？　これが凄くイヤだから、
装備で耐性上げておきたいんだけど。

検証とかは面倒なので、属性防御に関してはやる気のある人にマカセタ。
当面漏れは属性装備を重視してみるナリよ。

新エリアでの狩り、リンク狩りマンセだから面白いネ。
属性もそうだけど、今までとはちょっぴり別のゲームになってるような感じ。
てかマドリガルも性能下がってる気がするけど、敵の能力がアップしてるから
相対的な問題なのかもなぁ。試行錯誤できる時期は楽しいネ。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 12:18 ID:z6QTX5OU: >>238
俺はどっちかといえばそっちのほうがいいな。
前半10平均ダメージ、後半100平均ダメージのＤＱより、
前半100ダメージ、後半3000ダメージのFFのほうが好きだし。
ただ、いまはジョブを弱体しつつ敵は大幅強化されてるわけだが。
241 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/19(土) 12:52 ID:xvWKz3pM: 詩人Lv61 短剣198 片手剣192 で共に青字ですた。

Lv62 で短剣200、Lv65で片手剣200 にいくっぽい。
・・・無駄だとわかっていても自分の目で確かめたいんだよヽ(`Д´)ノ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 14:53 ID:n3aKT6AY: なんか、まだ話題になってないみたいなので報告。
カロルが活躍できる時代が来ました。
召喚獣のガルーダ、シヴァ話なんだけど、
奴らは一撃技で現状のガルモンクですら耐えられないダメージを与えてきます。
が、それらは属性ダメージのためバ系＆カロルで耐性を80くらいまで上げると、
レジストが可能となり1/10ほどのダメージとなります。
まだ試してはいませんが、今回のパッチで全体攻撃が激しくなった
骨やウェポンのダメージもレジすることが出来るのではないでしょうか。
上記モンスター適正レベルの詩人は確認よろしく。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 15:12 ID:n3aKT6AY: あと、ついでにもう一つ報告。
ロ・メーヴにいったんだが、そこでウェポンに絡まれてララバイ。
そうしたら、ララバイの効果が切れた→ララバイの効果の順でログが流れた。
ちなみに、PTメンがタゲられて速攻入れたので殴って起こしたりディア等は行ってない。
今回PC側はリジェネ、ピーアン等で眠りに耐性を持つことが出来なくなったが、
モンスは別なのか、それともララバイにハーフレジ以上のものが入ったのか…
その時は再度試すことが出来なかったので、同じような現象あったら報告よろしく。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 15:45 ID:aTUpU51o: >>240
とてとて連戦できる状態のほうが異常だったと思うけどな～。俺は。
ちなみに詩人や戦士や狩人は弱体されたけど強化されたジョブもあるだろうに。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 16:48 ID:7au2VG.M: >>243
そのレジ（というか効果の切れ方）って前からなかった？
漏れは攻撃魔法で言うところの１ケタレジだと思って納得してたんだけど。
ずいぶんと前から導入されてた気がするなぁ。
ここのスレッド見るのは４ヶ月ぶりだから、報告があったかどうかはわからないんだけど。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 16:57 ID:CSObrnMY: >>245
前からあったよ。
○○の効果が切れた→敵は○○の効果ってのは・・
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 17:30 ID:0Gs4rTDs: 骨のブラッククラウドも洒落にならんダメ食らうようになったが
耐闇付けとけばかなり軽減できる。詩人の仕事がまた増えたっつーこった

あと200WS覚えねーとか言ってる香具師
もしかして戦闘中殴ってんの?
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 17:38 ID:H3HGaL0M: >>245
>>246
そういうことではなく、味方はリジェネ効果で起きなくなったけど、
敵は起きるのか？っていう質問じゃないのかな？
前からそういう効果の切れ方があったのは確かだけど。
白系の獣人もララバイで起きなくなるんだと思ってたんだけど、違うのかな？
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 17:42 ID:Or3pijiY: >>247
やれやれだな、過去ログ読んでこい
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 17:50 ID:m1mFRsZ.: 今、全ジョブの人数しらべてみたけど、ワースト３
全人数約２７２０人
１位　狩人　　１６人
２位　獣使い　１８人
３位　詩人　　５３人

この３ジョブがダントツで数少ない状態ですね。
だれか言ってたな新ボンクラーズって
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 18:09 ID:.ibOw/9k: >>250
少なくとも獣様はもはやボンクラじゃないだろ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 19:30 ID:AY8b7qrE: フィナーレレジあるね。
ウガレピ寺院の獣トンベリがつれてた光エレにばっちりレジストされました。
その後ディア、エレジーともに入ったので魔法レジバリア系じゃなさそう。
何回やってもフィナーレとララバイ入んなかったかな。
ちなみに、練習相手ね。

>>250
もともと詩人はそんなもん。
もっと少なかったかも。
他ｼﾞｮﾌﾞカンストして遊びや印章、暇つぶしやポイント集めに上げてた奴が殆どでしょ。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 22:58 ID:WWK6FWBM: >>238
そのほうがいいよ

このスレでいうことじゃないが次レベルまでの経験値稼ぎがダルすぎ
必要経験値をもっと下げてどんどんレベル上がる仕様にしてほしい
そのうち通常ダメージが1000overになったりするだろうけどそっちの方が成長した感あるし
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/19(土) 23:23 ID:z1bF3KAo: そんな状態でバランスを取れるわけないでしょ。
FFお得意の、HP２倍とかMP消費0なんてアビがあるようなゲームじゃ
ないんだから。

でも経験稼ぎがだるいのは同意。戦闘がもっと楽しければ、だるくないんだがな。
数値的にはEQなんかよりはずっと楽なんだが、実際にはFFの方が苦痛に感じてしまう。
まぁ今でも玉出さずに誘われるし、贅沢というものかも知れない。
255 名前： 詩人のささくれ 投稿日：2003/04/19(土) 23:51 ID:mFT4NoJM: なぁ！
みんな…好きだよな？吟遊詩人。

答えてくれよ…。

俺は歌う！誰がなんと言おうと歌い続ける！
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 01:48 ID:/h4A6wKs: >>252
光エレにララバイが入らないってマジか？
だとしたらララバイは光属性って事になるんだが・・・。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 01:52 ID:roZUKYlg: 視野の狭い自分が感じた今週末の詩人

○相変わらず詩人のリンク処理は強力です。赤と比べてどうかはどうかわかりませんが。
　ララ > 達ララができなくなりましたが、そんなことは些細です。
　lv60以降の狩場でも印ｽﾘﾌﾟﾙをレジる敵（ﾀｺﾔｷ等）が多かったです。
　しかも、狩場がリンクしやすいよう作られているようです。
　また、ｽﾘﾌﾟﾙIIが上書きできるため、余裕を持って黒さんにｽﾘﾌﾟﾙIIを撃たせることもできます。
　（ちなみに限界３中ﾗﾗﾊﾞｲでTemplerも眠らせました。ソウル無しで。あたりまえかな？）
○ﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙの重要性がさらにあがってます。ていうか敵の回避率上げ過ぎ。
○ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙが追加されたあとでもﾌｨﾅｰﾚの重要性はへっていません。両方PTにほしいです。
　ていうかﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ覚えられるﾚﾍﾞﾙ帯の赤は、あまりの高額さに金策におわれています。
　元赤の自分も買ってません。
○連携ダメージが減っており、精霊の重要性が増しました。
　また、連携ダメージもレジられやすくなってるようです。
　そのため、ｽﾚﾉﾃﾞｨも重要性が高くなったとおもいます。

×狭い狩場、敵沸きポイントでのキャンプなど、
　広く動けないところで戦うことがおおくなりました。
　場所によっては歌い分け不可なところがあります・・（自分の腕が悪い、というのもあります）
　無理してやっても時間がかかったり、リンクしたりで逆に効率が落ちそうです。
×殴って0ダメが多くなりました・・。
×ﾊﾞﾗｰﾄﾞ弱体の影響はやっぱり大きいわ・・。白・黒さんからきついね、っていわれたよ。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 02:05 ID:SmOGtO5s: >>252
ララバイをエレにやった経験が無いんだけど、
過去はエレ相手でもララバイで普通に寝かせられたんだっけ？
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 03:49 ID:uB54y2YQ: >>258
クリ欲しさに闇エレ狩りソロでやってたときの戦法がララバイ寝せ→自分回復＆弱体でした。
パライズとかレジるわりにララバイはほとんどレジられなかったような。もちメンテ前の話です。
260 名前： 正味これができれば、なにもいらない 投稿日：2003/04/20(日) 04:02 ID:rFQqrDvg: キャラのつよさ云々より、BGM変更を（ｒｙ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 04:51 ID:IYMUvx3U: 競売のシグナの数すごかった～
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 05:00 ID:qlFS3JFI: ジュスターケープのおかげでシグナの性能が相対的に下がったね
chaブーストてどのくらいまで効果あるんだろな・・
高けりゃ高いほどイィてもんでもない気もする
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 05:30 ID:hSguZuUg: もうちょっと敵の音楽耐性が高まって、シグナが無いとスレの成功率１０％以下、
仮に持ってても２０％以下とか言うような敵が出てくれば効果も実感できるだろうけど、
現状だと無くても割と入るからねぇ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 05:50 ID:F6vjDoKs: おいおいちょっと待てよ。
このスレではララバイは闇属性ってことになってるのか？
どう見たって光属性だろ。

今までバラードが闇属性だってことを示すデータでもあったの？
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 05:56 ID:6SDzf/bA: >>264
歌の♪アイコン
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 06:26 ID:joUdYfhI: こうもりや骨にほとんどスリプルが入らないのは、スリプルが闇属性だから。
印スリプルでもなかなか寝ないくらいだから、
いくらララバイが高性能とはいえば闇属性ってことはなさそうなんだけど…
267 名前：狩入投稿日：2003/04/20(日) 07:14 ID:I/r3MolA: >>250さんを始め、詩人さん方
先立つ不幸をお許しください…。
ってか、■が本気で｢狩人？そんなジョブ存在しませんｗ　狩入ならあるけどなｗｗｗｗｗ｣
という考えなのが判明いたしました。
その辺りは狩人スレ３３矢－７１６辺りから見ていただくといいのですが、

・コンクエ矢は32000Pで一本のみ、しかも『　消　費　』

もしや無限矢か、と言う一縷の希望すら潰えました……。
そして、■の目論見通り、普段は近接攻撃、たまにエンドレス→弓とやるくらいなら、
他のジョブを誘っていただいたほうがはるかに良いワケで･･･。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 07:22 ID:/h4A6wKs: 光属性のゴーレムやポットにも今まで普通にララバイが効いてたから
ララバイが光属性だとは思わなかったよ。
アイコンも黒かったしな。

睡眠は本来闇属性でアイコンも黒いことを考えると
実はララバイの属性は設定ミスで■eに気付かれたら修正されるってこともあり得るから
あまり触れない方がいいかもな。

それよりさ、Lv61以降はスキルAとCじゃ上がり方が全然違うらしいぞ。
歌唱と楽器のスキルAをクレクレしないとこの先ララバイもレジられまくらないか？

>>267
マジかよ・・・
漏れ、狩人の分もクレクレメール送るよ、だから逝くな。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 07:44 ID:udqeARpM: スキル、キャップAだと5上昇、B3上昇、C2上昇だったかな
Lv60で190だった片手剣、192で青くなりました
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 07:56 ID:0Qe/AmoA: >>267
スレよんでたら泣きそうになったよ。32000が一瞬でロストって。
さすがに修正されると思うのでがんがってください・・。
ここの住人はみんなプレリュードを用意してるはずだから・・。

>>268
ララバイとスリプルは、アイコンの色で判断するなら共に闇属性。
ただしレジスト判定にスリプルは敵のINTが影響、ララバイは敵のCHRが
影響するから、同じ敵にかけても違うレジスト率になるんじゃないか。

という仮説なら過去に何度かでています。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 07:59 ID:XaqUo8tA: >>255
遅くなったが、俺も歌うぜ。

がんがろうな。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 08:21 ID:g07FuXXs: >>267
ｲｷﾛ…

取りあえず俺は詩人の歌、楽器スキルA化と合わせて
狩人スレにある良さそうな要望を何個か一緒にクレクレしときます
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 09:09 ID:urTC72gw: >>267
あれはエンドレス使って撃つんだぞ・・・
何のためのエンドレスか考えたか？
まあ・・・ご愁傷様・・・
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 09:24 ID:OGIvpiHs: >273

お　前　は　五　分　に　一　回　し　か　弓　打　た　な　い　狩　人　を　誘　う　の　か　？
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 10:41 ID:roZUKYlg: ｼﾞｭｼｭﾀｰｹｰﾌﾟ、ケロベロス鯖で100k以上の履歴しかありません。
製作者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょうか
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 10:56 ID:BJpbbJvQ: ｼﾞｭｼｭﾀｰｹｰﾌﾟうちのサバ　８Ｋです。待ちましょう。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 11:08 ID:j6JaPR3A: >>267
いくらなんでも酷すぎだな、今回の狩人に対する■の仕打ちは何事かと・・・
俺もプレリュード引っさげて狩人誘うぞ、だから生㌔
278 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/04/20(日) 11:09 ID:Kfxa/awg: ケロ鯖は、ミキス○っていう猫の自作自演
買うなよ（藁
パッチ後すぐ25万でバザッてたからな
印可だって相当いるし１０ｋまで待とうぜ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 11:46 ID:RR6Z0RJI: >>273
コンクエ矢とエンドレスショット、矢の持ち替えでTPリセットっていう
糞な仕様が無ければ良パッチだったと思うんだがな。今のあれじゃ現実的
には使い物にならないでしょ。
この辺、■eは間抜けなのか狡猾なのか・・・
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 12:49 ID:/kRAoBko: >>267
やっぱあれ消耗品だったんだ
ご冥福をお祈りします。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 12:55 ID:RNQqhce2: バハ鯖
獣16
狩人14
詩人26
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 13:05 ID:DGjgEpsI: 試練
獣18
詩人52
狩人サーチに失敗しました
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 14:26 ID:.Vu9/uQM: >>267狩人は絶対に蘇る
今は耐えろ！必ずお前らの時代が来る！

詩人はこのまま停滞の気がする
気をそらすための新歌追加や赤弱体はあるとしても
バラードは戻らんと思う

ほんと未来ないような気がする

誘われやすさは変わってないかと
普通に60～でテルは来る
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 14:45 ID:F6vjDoKs: >>270
精霊でも弱体でも、レジストに一番寄与するのはレベル、
次がスキル、次がステータス。

弱体青の赤魔が十分INTブーストしてもおなつよの骨さえ寝かせられない。
でも詩人なら全く問題無く寝る。

どうみたってララバイは闇じゃないだろ。
光属性だとしか思えないんだが。

魔法のアイコンを信じるのはいいが、アイコンが間違ってて修正された
例もあるしなー。
結局は体験、実験が全てだろ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 14:50 ID:to/cD2vg: >>283

漏れもバラ弱体、フィナーレレジ有り、新詩追加無しと
ちょい凹み気味でプレイしてなかったんだけど、新詩が追加に
なる可能性は残されてるわけだし、敵の属性攻撃が強力に
なったおかげで死に詩だったカロルに光があたる可能性が
出てきた。また命中率のＬｖ差補正がきつくなったみたいだから、
以前にもましてマドリガルの重要性が高まってきてるし。
まだまだ詩人の働く場所はいっぱいありそうだぜ？
とりあえず、俺はクラムホルンとトラベルシエール+1を買って
新エリアに繰り出してみるよ。

ﾅｹﾞﾔﾘ(・A ・)ｲｸﾅｲ!

あ、あとな、あくまでも「体感」なんでｿｰｽｷｳﾞｫﾝﾇされても困る
んだが、以前よりもCHR（というか、ステータス値全般）が反映
されるようになった気がする。「気がする」程度だけどな。
でもジェスターケープは10000ギル以上では買うなよ。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 14:53 ID:j6JaPR3A: ちょっと>>212のカキコが気になったんで軽く検証してみた。
使った歌はメヌ２

モ／詩Lv５１　攻撃力　223　→　233　歌唱のみ（スキル72）
白／詩Lv４７　攻撃力　132　→　141　歌唱のみ（スキル66）
詩／白Lv４９　攻撃力　174　→　207　フルート装備（スキル合計274）
詩／白Lv４９　攻撃力　175　→　193　歌唱のみ（スキル136）

まあ初検証なんで色々ケース漏れもあると思うが、とりあえずメヌに関しては
スキル依存だと言えると思う。おそらく数値で見ることのできないマドなんかも
同様なんじゃないかね？バラとピーアンだけ例外ってのも普通に考えれば変な話だが
行き当たりばったりな修正が好きな■のやることだし・・・
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 15:43 ID:ZmFzEzzg: ジェスターケープなんぞ原価５０００ちょいだぞ？
シグナの値段みて何十万とか設定してるアホ多すぎ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 16:05 ID:XAjmPlfI: >>285
ごめん、ジェスタケープ１万でかっちった。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 16:28 ID:SmOGtO5s: >>284
＞どうみたってララバイは闇じゃないだろ。光属性だとしか思えないんだが。
＞魔法のアイコンを信じるのはいいが、アイコンが間違ってて修正された
＞例もあるしなー。結局は体験、実験が全てだろ。

技連携：核熱（光・炎）ララバイでＭＢできないんだけどね。
収縮でララバイＭＢはやったこと無いけど、これでＭＢになったら検証終わりだよ。
体感とかそんなの関係無しに１発で即結果がでる。やってみて報告よろ。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 16:53 ID:VYOsTTZA: >>285
ごめん、競売復活する前に原価とかわからず50000で買っちゃったｗ
その前に100000でバザってるの見たからよぅ、つい…(;つд｀)
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 17:27 ID:EV75qtTQ: エレにはララバイ通らなくor耐性が高くなってるような
レベル４２スキル青字CHR+16王国角笛で巣の水エレに
ララバイ10回やってみたけど全部効果なしだった
Verうｐ以前は結構余裕で寝かせられてた記憶がある
試行回数が少ないのとレベル差があるのであまりあてにはならないけどね
近々よわっこいエレにも試してみようと思いまつ、既出だったらｽﾏｿ
292 名前： 285 投稿日：2003/04/20(日) 17:29 ID:to/cD2vg: >>288
>>290

喪前ら・・・（つД｀）
心配すんな、漏れもバラ弱体に心が折れて、
思わず初値80000で買っちまったクチだから（TдT)
そのあとに、知り合いの裁縫職人から「8000で売るよ」tellが来た
ときには、尿道に綿棒突っ込みたくなったよ・・・
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 18:59 ID:ogtdNyiM: 光エレにララバイレジ、フィナーレレジはマジ。
ウガレピいって来い。沢山いるから。
エレジーは入ってたから、ただたんにうちの力不足じゃないっぽい。
タロンギの風エレにエレジーれじられたから単に属性っぽいな。

>>289の言うとおり、少なくとも光属性じゃないから、光エレは闇耐性も持ってるのかもな。
パッチ前は闇エレにララバイ効いてたから、今回のパッチで変更された場合もありうる。
今度ウガレピいってみたら闇スレ光スレあたりで試してみるよ。

>>269
間違い。
スキルＢも２しかあがらん。
Ａはしらない。

>>291
効果なしとレジストは全然違う。
スリプルでも入ってたんだろ。

今回の修正はララバイの上書き周りが一番きついな。
２，３匹リンクして達ララバイで寝かせた後
黒や赤がスリプルで上書きしやがると
達ララ再詠唱で寝かせつけた後、スリプルかかってる奴は起きてないので寝かせつけられない。
んで、おきた奴に殴られ達ララ再詠唱までまたなきゃいかん。
スリプルとララバイの寝かせは根本的に違うと分からせなきゃな。
気の知れた奴なら使うなとも言えるが、野良で入れたような魔導士にはなかなかいえんしなぁ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 19:10 ID:Py8neCnc: スリプルから目覚めた奴はスリプル詠唱者に行かないか?
どちらにしろスリプルの方が寝てる時間が長いからもし唱えたのなら
スリプルで責任もってその1匹受け持ってもらうということでいいのでは？
余裕があったら闇スレでもいれといてあげればなおよし

寝かし関連は現地での話し合いが一番、前衛も含めてな。
なにも話し合いせずに文句言っちゃダメだろ、少し言い方にとげがあるから
人と話し合うの嫌いなのかもしれないが
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 19:33 ID:6nQV0V0I: ジェスタケープ1万2千で買っちゃった・・・
296 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/20(日) 19:45 ID:Q53XWiNQ: 漏れもジェスターケープ5マソで購入しちゃったよ。
ついでにエボニーハープも3マソで買った。

まあ原価を聞いたらがっくりしたけど、性能には満足してるよ。

で、朗報なのかわからないけど。
ナイトはスキルBの両手剣でシックルが打てる（Lv62で）
これは今日組んだナイトが使ってから確実。
スキルAじゃないと200WS使えないのって戦士だけかも。

だからもしかすると詩人がダンシング打てる可能性はまだ残ってる（かも
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 21:20 ID:RR6Z0RJI: しかし新しく実装された武器に詩人向けでいい片手剣がないな～（；´Д｀）
ソロ活動用に欲しいんだけど、この先もサーメットソードか・・・
詩人はPTで活躍するジョブだとはいってもソロでやることもあるんだから、
この辺なんとかしてくれないかな～。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 21:29 ID:ot.nF7KI: >>296
２００ｗｓの話は悪質なネタらしいよ
つかえねぇ訳ねぇべ赤もボーパルつかえたみたいだしな
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 22:42 ID:Zcw3Dh32: 自分狼鯖なんだけどオークションでジェスタケープ6800で買えたんだけど他鯖はそんなに高いの・・・？
300 名前： 裁縫職人 投稿日：2003/04/20(日) 22:57 ID:9WF/FT2k: 売れるものを高く売ってなにがわるいわけ？
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 23:02 ID:jLFDfz..: >>298

ネタかどうかは、誰か一人でもskill200になれば答えがでるわけだが。
なんで報告が無いんだろうな。みな他のジョブに流れたか。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 23:22 ID:qg5v5Hm.: 詩人がボーパル撃てるの６５だもんな。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 23:44 ID:WEtmwJs.: これからは、カロルを歌う時代ですな
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/20(日) 23:48 ID:fZxALrZc: 歌う詩人がいない時代でもありますな
305 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/21(月) 00:21 ID:ZLzu7OS2: >>301
頑張ってるんだけど中々Lvあがらないよ～。Next30000はそうそう稼げない。
Lv62まで@10000で今日は終了。

しかしLv上げも大変だけど、武器スキルもナ中々あがらないだよね・・・
198 ＞ 200 もかなり大変そう・・・。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 00:42 ID:n7mgyuKU: ジェスターケープを高値で買ってる奴多いな…
知り合いから6000Gでｹﾞﾄｰ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 02:39 ID:0DTMWE72: ｹﾛ鯖ｼﾞｪｽﾀｰｹｰﾌﾟの報告
競売一回目1万。次がいきなり15万くらい。最終10万。
競売となりに座ってる樽が7万ちょっとでバザってる。
1回目落札した奴と2回目競売に出した奴と
バザってるやつの名前が一緒なようなきがする。

おしまい。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 02:39 ID:588Zpt5s: 詩人ソロサポ忍者（１０～）でいい感じかも。
素材集めの時とかね。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 03:01 ID:YqMkOJ46: これからはカロルだー思って、対蟻戦で耐風カロル歌ったけど
見事に全員サイレスくらいますた(´･ω･`)
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 04:21 ID:qzn7w1YY: そういう時はバサイレナだ！！

とか言ってみる(´･ω･`)
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 04:44 ID:mbpfUNpU: バサイレナじゃなくてバサイレラだと言ってみる。
あとオペレッタも忘れずにな。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 06:18 ID:gwl5Xf1w: まぁ、素直にやまびこ薬を持参した方が全然いいわけだがｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 06:27 ID:yY0emry.: /cheer >>305
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 08:28 ID:09oFZ1yQ: Lv62　短剣スキル200でダンシング覚えましたが
WSリストには表示されませんでした。
唯一の楽しみがなくなったよ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 08:57 ID:mOzvxq.s: >>314
装備（短剣ね）外してつけなおしてみて
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 10:04 ID:Jt5YpaJ6: ビス鯖ジェストケープ5000～6000です。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 10:24 ID:iTd94ZzQ: 畏怖鯖　20日夜には5500～8000の履歴で出品数ゼロだった。
漏れは、買いそびれてしまったんで、履歴に名前のあった職人さんに
直接tellでお願いして作ってもらったよ。自分で材料用意したんでレシピ
聞いたんだけど、原価5000～5500くらいなのね。確実を期してジュノ
からウィンの裁縫ギルドまで行ってくれたんだけど、上級サポ代だけで
作ってくれた。いい人だった、ありが㌧
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 10:50 ID:IsOqwh5E: ダンシング　マジでつかえないよ・・・やる気なくしたぽ
319 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/21(月) 11:07 ID:cOAtv7pY: >>314 >>318
(´Д⊂グスン
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 11:13 ID:IsOqwh5E: ６５のボーパルを目標にがんばります！
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 12:22 ID:UOBW3b1Y: やまびこ薬は２～３ダースもってたほうがいいね。もってくなら。
普通は魔道士の人が食らわない辺りにいるだろうからサイレナしてもらえばよいのかも知れんけど。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 12:39 ID:yL.SzeSk: シグナの値下がりも結構あるみたいですね。
ｵｲﾗの鯖ではVer.Up前は在庫は2～3本、400,000～450,000位まで高騰していたのですが、
先週末に出品数10本Over、冗談で200,000で入札したら落札しちゃったよ・・・ｶｻﾞﾑﾊﾟｽ代だったのに・・・(´･ω･｀)
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 12:52 ID:f30S/ri6: エボニーハープっていくら？
うちの鯖40000Gとかなんだけど・・
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 12:53 ID:ZUgFcqcg: それで結局、新楽器見付けた人いる？バラ＋とか
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 13:13 ID:MAtQ0ksc: ダンシングだけど、サポシにしてみても使えない？
メインオンリーならまじでモチベーションダウンだな。
まぁジョブごとの特徴を出そうという配慮もあるんだろうけど。

でも詩人の追加は楽器のみっていうのはひどすぎるな。
ちなみにエボニー２５０００Ｇ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 13:22 ID:iTd94ZzQ: >>323
この間Lv上げで組んだ木工職人さんは25000なら売るよって
言ってくれた。競売では35000くらいの値段がついてるけど。
漏れ自身は合成ｻﾊﾟｰﾘなんで、原価とかわからんけど。
持ってなかったんで、狩り中だけ貸してくれたんだけど、モリモリ
回復して気持ちいいな、アレ。通常の狩り中には出番無さそう
だけどな。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 13:37 ID:iSVbv3mg: >>326
なぬ。回復量増えるんすか？
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 13:48 ID:iTd94ZzQ: ああ、ごめん、そういう意味じゃなくて。
最近ピーアン重ねなんてやってなかったから、Lv低いころの印象しか
なくて、「ピーアンて結構回復するんだな・・・」って思っただけ。
まあ、回復量自体はよく見てなかったんで、効果はイマイチわかんね。
誤解されそうな文章書いてｽﾏｿ。今日、その職人さんから買うことに
なってるんで試してみるｙｐ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 13:52 ID:mbpfUNpU: 最悪だな。
PTでの立場が下げられた上にソロで便利な200WSもなしかよ。
歌の追加すらないし■eってマジで何も考えてなさそうだな。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 13:55 ID:n2BLmc7Q: メイン吟遊なので、ソロも吟遊。（他ジョブは３０以下）
ソロ（サポシ）でダボイマスク狩りしている私に取っては、
ピーアン４＆３重ねがけでいつもやっているわけで。
エボニーほすぃいいいいい！
331 名前： なます亭 投稿日：2003/04/21(月) 14:13 ID:AA.JY3gE: スレノディが順列に関係なく上書き可能になったのは既出でしょうか？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 14:19 ID:a9mRdGx.: >>331
前スレの4/15VerUP直後でがいしゅつ。
333 名前： なます亭 投稿日：2003/04/21(月) 14:25 ID:AA.JY3gE: >>332
おお、そうですか。
わざわざ申し訳ない。

自分Ver.UP後ずっと詩人やってたんですが、
昨日まで気付いてなかったっスよ。ヽ(･∀･)ノ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 14:27 ID:m3V38WK2: エボニーハープ、回復量+1されてるぞ。ソロ活動にいい感じ
「勝てるか負けるか」という観点でのソロ能力なら、
エボニーハープのおかげで更に高くなったな。元々高水準だったが
まあ、数こなすのには激しく向かないが
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 14:31 ID:eFZYGOqM: 教えて君スマソ

フィナーレで消せる効果の一覧・優先順位はガイシュツですか？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 14:53 ID:MAtQ0ksc: >>353
きう゛ぉん。

あとエボニー+1はピーアン+2らしいが、回復量もまさか+2されたりしないよな。
したらかなりの鬼性能なような、、、
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 14:54 ID:Y5Iqe6uA: >>243
相手ウェポンだよな？
そのウェポン魔法使ってこなかったか？
リジェネかかってた可能性が高いと思われ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 14:56 ID:1UHaWWQM: >>329
うはｗｗ
詩人は強すぎたから適正に弱くしただけジャン。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 15:04 ID:m3V38WK2: >>338
自分のIDがうはｗｗだと指摘されたからって、嬉しくなって
こっちまで来て煽り活動しないでくれないか
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 15:40 ID:t6qEzcO6: >>337
いや、
ピーアンで即起床していたのは不具合だったと、公式で発表された訳で。
それがプレイヤーにのみ適用されてるならインチキだろ！って話しね。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 15:49 ID:0jQaiIV2: ララバイは闇属性
ＭＢで検証しました。
ダンシン＞ペンタ
342 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/21(月) 16:26 ID:cOAtv7pY: >>336
回復量+2だべ～。でもそこまで鬼じゃ無いと思うよ。
ピアーンIV の回復量がLv60位で
素で　5hp/3sec　x 120sec = 200
エボニーで　6hp/3sec　x 120 = 240 + (効果時間延長分）
エボニー+1なら 7hp/3sec　x 120 = 280 + (効果時間延長分）

・・・やっぱ結構いいかも。
でもソロ向けだね。ＰＴだとやっぱ求められるのはバラだと思うから・・・。

ふと思ったんだけど、Lv65で歌唱+楽器のスキルが400になるんだよね。
AFのスキルUP効果を考えるとLv63で歌唱+管楽器が400を越える。

・・・バラ回復量アップするんじゃ無いかとちっと期待してるわけだが。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 17:29 ID:UaSVj1jk: ところで本当にピーアンじゃ目覚めないのかな？
確かにリジェネとピーアンは効果説明文が同じだから目覚めなさそうだけど…
誰かちゃんと実験した人いる？
私は実験しにいったけど敵のスリプルをレジってしまい実験になりませんでした。。。

あと、スレって完璧に上書き順番が無くなったわけじゃないっぽいよね。
リンクしたとき闇スレ入れて寝かせ、
そいつを殺す順番になったときに水だか火だか入れようとしたら効果無しって出たんだよね
ひょっとして闇。光に外のは上書き不可とかかな？
例の属性表でつながってるの同士は上書き可能なんじゃないかと思った。
思ったけど詳しくは調べてないです（リンク処理に追われてすぐに忘れてしまってたので…
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 17:48 ID:3mmy41FU: >>343
目覚めないです。
身をもって体験済みですよ。
魔法って書いてあるから歌は関係ないかと思ったら
お見事に歌も修正されてました。
修正内容は、細かく正確にね、ガンホーさん！
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 18:01 ID:0Q3max1Y: 既出かもしれんが

www.hp.infoseek.co.jp/flash/uta.html">http://uhawwokwww.hp.infoseek.co.jp/flash/uta.html

弱体されてもうたっていこうyp
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 18:08 ID:mbpfUNpU: >>338
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗ
じゃあ喪前のジョブに弱体前のバラとバラ2やるから
喪前のジョブはLv60以降アビも魔法もWSも装備も一切追加なしでよろｗｗｗｗｗ
喪前のジョブ羨ましすぎｗｗｗｗｗｗｗ誘われまくるねｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、喪前のジョブが実は詩人ってのは禁止ｗｗｗｗｗｗｗ
内藤にジョブチェンジよろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
検証乙。
結局闇属性なのか。
テンプレに入れた方がいいかもな。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 18:27 ID:vK8ltKHE: シェルバスター二刀流・・・
カリスマ+8はうれしいのだが禿げしく華麗でない(´･ω･`)
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 18:32 ID:aojEUx46: 片手棍だっけ？

どちらかというと「嵐を呼ぶ男」だわな（古）
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 18:44 ID:Wywd8AwM: 片手棍二刀流ってEQのMNKっぽいな
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 18:57 ID:N8F/B//c: 昨日、リンクした主任オークにララバイ入れて、レクイエム５歌ったら、起きちゃったよ。
その後、全然寝かせられない。いや、寝るんだけど、すぐ起きる。
んー、ｈｐ変動で起きなくなったのはＰＣのみ？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 19:01 ID:2zNmt2vg: ダメージは起きるんじゃなかった？
昔からそうだと思うけど。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 19:01 ID:Wywd8AwM: >>350
・・・
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 19:03 ID:DuuFykXE: >>350
減少方向へのＨＰ変動だと起きるみたい。召還獣戦でシヴァが範囲睡眠のスリプガ使ってくるらしくて、
毒薬持参で意図的に毒にかかっておくって作戦も結構いいらしいよ。
354 名前： 350 投稿日：2003/04/21(月) 19:30 ID:jbd37Eo2: あー、ごめん。リジェネによるＨＰ増加で覚せいする「不具合」が直ったのね。
教えてくれてありがと。
スリップ幅で違うんだろうか、と今夜実験しよーと思ってた俺がDQN。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 20:01 ID:cE8MszHc: BCの白獣人は寝るようになったわけだ。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 20:02 ID:htaGtnfE: なら白タイプの敵も寝てくれるようになったわけかな？
限界３でオズ行ったときハイプリはぐっすり寝てくれたが
昔から？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 20:24 ID:Eq20ljdc: >>356
白タイプも寝るよ
アボット普通に寝てました
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 21:58 ID:0DTMWE72: lv58猫詩人ですが、今でもAF2ソロでいけるでしょうか？
とりあえずバブライラかってきました・・
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 22:01 ID:zcz/pQSU: >>358
モンクか戦士あたりのフレいない？
55もあれば十分。
とにかくソロだとめっちゃ辛いのでお勧めはできない。
勝てるのは勝てるけど、数十分闘うはめになる。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/21(月) 22:20 ID:0DTMWE72: 頼める人はいません・・
とりあえずは勝てるのですね。
呪札デジョン持っていってきます
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 00:17 ID:hUbPkyQU: >>360
骨３体でるやつでしょ？
ソロは無理じゃないの？あそこはおばも片付けないとだめだし、犬もわくでしょ

ソロで成功したなら、あなたは最強の詩人といえましょう

報告たのしみにしてまつ(´･ω･`)
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 00:36 ID:oBMxS8LE: ＡＦ２ならソロ報告結構あるじゃん．
スニかけて一匹釣って倒せば，他の骨消えるの待てばO.K.だって

・・・メンテでどうなったか分かんないけど
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 00:52 ID:hUbPkyQU: あぅ、知らなかった
どう考えても普通にやればソロでは無理だもんな・・・

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 01:35 ID:LD2IQC/I: 今日、ボヤーダのいもむしにフィナーレがレジられてびびりますた。
目を疑ってログを何度も見てしまいますた。かなりのレアケースでつが
ほんとにあるんですねぇ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 02:12 ID:ahaxmgh6: >>339
何ピリピリしてんの？事実じゃん
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 02:37 ID:uIUEP1iQ: >>365
いいぞｗｗｗその勢いで>>346も論破してくれｗｗｗｗｗｗ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 03:01 ID:Kex95GFU: >>346
馬鹿か、そんな案通るわけないだろ。
レベルキャップが70になると同時に狩人以外の全ジョブが狩人並に弱体されるんだよ。
狩人に比べれば他のジョブなんか恵まれすぎだからな。
さらに狩人との差を埋めるためにLv66以降全ジョブ
魔法もアビもWSも装備もステータスアップも一切なしだよ。
サポジョブのキャップも狩人以外はLv32で固定だ。
よかったな、テレポもリフレシュもデジョンIIも永遠に食われないぞ。
Lv66以降成長する楽しみがあるのは今まで不遇だった狩人だけだよ。
当たり前だろ今まで狩人以外のお前ら恵まれすぎてたんだからな。

>>366
これで満足か？
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 03:44 ID:dO8UcX8I: 狩人よりぶっちぎって召喚士のほうが不遇なわけだが・・
忍者も駄目ぽな予感。
まあ、奴らは新ジョブだしな。これから放置のままとは限るまい。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 04:28 ID:MnCmjhGM: >>343
スレについてはまだ確実なことは言えないけど、とりあえず
ピッコロ（スレノディ+1）＞他の楽器
だと上書きできないのは確認できた
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 05:09 ID:K9N48CYU: シグナ本当に在庫増えて暴落してるよね。
この調子で、栄光凱旋マーチや修羅のエレジーも暴落することキボンヌ（・∀・）

今日思ったんだけど、後衛のメンバーって「赤（リフレ有り）、詩人、黒」が最強でない？
白のメリットってテレポとプロテ「ア」くらいだと思うんだけど。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 05:46 ID:dckivY8Q: 黒は当たるり外れ大きい。漏れの場合…。
属性考えて適度に精霊打ってくれればいいんだが…
精霊連発とかされるとなぁ。
かといって敵を倒すまでの時間はあまり変わらない。

効率優先なら、漏れは黒より白誘う派。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 06:07 ID:Lo1LzMrw: >>371
君のレベルはいくつ？
高レベルの黒魔で何も考えずに精霊連発するやつがそんなにいるとは
思えないんだけど・・・
まぁLv60にくるまでにそんな黒魔にばかりに出会ってしまったのなら
ご愁傷様としか言えないが。
当たり外れが大きいかつ多いのは赤魔の方が圧倒的だと思うけど。
しかも赤魔の場合はハズレだとほんとにPTへの影響が大きい。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 06:10 ID:R953PELs: ジェスターケープ+1　CHR+10　っていうのが出てきたんだが、どうよ？
いくらくらいの価値あるだろうか？
まぁ今までブーストできなかった背中で+7できてるだけで十分な気もするが。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 06:58 ID:i3r5M4n2: >>373
とてとてが狩のメインの獲物でなくなった今、ジェスターケープなくても
普通に歌は通っちまう・・・・
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 07:24 ID:61MhC/us: >>372
そう？
今はどうかわかんないけれど、パッチ前の６０付近での外れ度合いは
赤＜＜＜＜＜＜＜黒白＜＜ナ
だったな。うちの鯖は。
外れ赤なんてここ最近サポ上げしてる時くらいしかお目にかかってないよ。
まぁ、ナがタゲ固定してるＰＴで弱体とケアルしかしないで殴りもしないって言う
逆内藤ならぬ逆垢も結構いたけどな。
それに、赤自体絶滅危惧種だったので割合としたら同じだったかもなぁ。

>>373
自分はＣＨＲ厨なんでかっちゃうかも。
原価安いこと考えて１５万。うーん２０万でも買っちゃうかも。
まぁ、趣味装備なんで売れるかどうかは分かんないスよ。
376 名前： 371 投稿日：2003/04/22(火) 08:32 ID:dckivY8Q: >>372
ハイ…わたくし、Lv６１であります。
黒さんが決してそんな人たちばかりではないんデスが…
巡り合わせが悪いようです…。

自分の場合、誘う順は
赤（リフレシュ持ち）＞白＞黒赤
です…ハイ。
漏れは赤さんには恵まれていた方かと。
少なくとも今まで「…」な赤様とはご一緒したことないなぁ。
というか６０までは、赤自体組む回数少なかったなぁ…。
Lv６１～の狩りでリフレシュ持ちの赤さんと３回組んだが
それぞれ３人ともしっかりした人ばかりでとてもアリガタカタ！

こればかりはプレイヤーラックですなぁ…組んでみないとワカランですわ。

>>375
漏れもナイトにも余りイイ思いで無い…。
人口多いし組む割り合いも高かったせいもあるだろうけど。
今はジェスター＋１とか高価（が予想される）買い物は避けたほうが
よいと思われ。１５万とかなら即落札だが流石にそれは無いか？

長くなった；スマソ
377 名前： 343 投稿日：2003/04/22(火) 08:39 ID:YJXU1qOY: >>369
あぁ、そうだった…
闇スレは＋１楽器で歌ってたや。
なっとくしました、教えてくれてありがと～
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 08:43 ID:/vVIYjDA: シグナも暴落してるけど、バラ２がパッチ以降１個しか売れてないのは笑った。
在庫１５です…。まだ４８歳の自分にとっては安くなって嬉しいわけですが。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 08:53 ID:ro921GMA: シグナが暴落しているのは何の影響なのかな…
ジェスターケープ？ギデアスの鍵取りの影響？

それとも…詩人辞めちゃったの？(´･ω･｀)
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 09:16 ID:D5hq76vE: 鯖全体で詩人の数をサーチしてみると良いよ。

っていうか、レベル61以上の経験値の入り方を見ると、前衛以外はレベル上げを
後回しにした方が良いぽいし。
上にもあったけどレベル64辺りのexp100でもレベル61には200ウマーってなる。
60以上に上げる必要も、上げる魅力も無い詩人。これじゃあねえ。

ねー、みかん（＾-＾）ノ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 09:17 ID:/vVIYjDA: メインカンスト後になんとなく詩人を上げていた人たちが、新アイテムや魔法欲しさに
シグナを売りさばいているんだと思われます。

「バラ弱体？wwwwwもう詩人やらねwwwwwwwwwww」

実話です(´･ω･｀)
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 10:17 ID:gUih/Vwc: アーティファクト誰も手伝ってくれないので、
競売で買える装備で固めようと思うのですが、
レベル５８以上でお勧めの装備ってなにかありますか？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 10:44 ID:6da.uE0M: ビーク
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 10:52 ID:PVcMv9cA: ジュストコール
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 11:01 ID:CyDyci0A: >>382
58にもなって自分で判断もできないのか。
好きなの使え！
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 11:32 ID:LN37beF.: お金貯めるよりAF取り手伝ってくれる人探す方が多分楽だよ。
今まで余程PT内で悪行を働いていたとかなければ、ジュノでシャウトすれば
何人か見知った人が手伝ってくれると思うよ。

AF2なら４－５人、AF3でも10人集まれば行けると思うし。
人数適当に書いたけど駄目ですか？ｗ　私は一応AF2は6人、AF3は12人で
行って余裕だったけど。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 11:44 ID:a6jDEDLA: 君らもﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞを一緒にやらないか？
(´･ω･｀) ノ
モンク、狩人、暗黒、白より
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 11:54 ID:buyf7nWw: >>387
激しく無理でつ。今日から忍者に出向でつ。
～|/・ω・)ﾉ

え？忍者、すでにﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ？？
え？！詩人も加入？

･･･。(´･ω･｀)

よろしくおねがいしまつ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 11:55 ID:X88Y/lrE: >>382
漏れもLv58になったばかりだけど、AF3は当分無理そう。
まあ、ジュストコールでもいいんだけど、AFフル装備がとりあえずの目標だったんで、
少し寂しいかなあ。

PTでやることは全く変わらずで、相変わらず楽しい。
バラの回復量がちっとばかし物足りないかなーと思うくらい（もう慣れたけど）。
マーチとエレジーの値段も下がってるみたいだし、このままやって行くよ。
何より詩人以外にやりたいジョブがないや。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 12:16 ID:6da.uE0M: パッチ直前にマーチの値段をみたら４０万とかになっていてビックリ。
１時期６万までさがってたのにな。
エレジーはあいかわらずでした。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 12:19 ID:uIUEP1iQ: >>387
モンクはボンクラじゃないぞ・・・。
暗黒もプレイヤーによってはボンクラじゃないな。
狩人と白は・・・みんなでメール出してやろうぜ。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 12:48 ID:Aw8Dkbf6: >>348
私は「雷を呼ぶ女」になってしまう。(´･ω･｀)
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 12:50 ID:2V6vlaXg: >>386
この間ＡＦ３を８人（lv60～61）取れました。獣人強化後での挑戦です。
ナイト2・戦士2・暗黒1・白1・詩人2の構成でWarloadと１敵（名前忘れました）のリンク戦でした。
ここでＭＰ回復の為１回ソウルボイスを使いましたが戦死者は無しです。
ＭＰ・ＨＰ回復後、幽霊戦をしました。魔法か何かでいきなりＨＰを大きく削られてたりして２名死
んでしまいましたが、ＨＰ管理をしっかりしていれば対処可能そうです。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 13:04 ID:ZTDdTmEM: 60前後の詩人さん、前衛歌はなにを歌ってますか？
パッチ以降つよ～とて連戦なのでよほど武器スキルが低くない限り
けっこうあたりますよね？従来ならマドメヌ、マドマーチなど
定番セットがありましたが、耐性の影響もあるらしい昨今
歌の組み合わせの可能性を探るのに必死です。この敵にこれ、けっこう
よかったよ～というのがあれば教えて下さい。
395 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/22(火) 13:57 ID:7J7HRr8k: >>394
最近は赤/詩と固定で組んで、漏れは全体マド・バラ２、赤にバラ1とリフレお願いしてる。
6人でタコ殴りにして、毎回４～５連携。そこそこ時給も出るし、後衛は武器スキルあがって( ゜Д゜)ウマー！
何より後衛も連携参加できて楽し(・∀・)イイ!!　まあ前衛から見るとウザイのかもしれんが。

普段は前衛にはマド・メヌだね～。マーチはいまいち効果が実感できないし。

そういや忍術にスレノディの効果があるとか聞いたけどホント？(´・ω・`)
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 13:58 ID:k5mJCMgw: >>395
あるらしいよ。けどまあ銭投げだから連携前には毎回忍術いれて・・・ってなわけにもいかないでしょ

自分は前衛歌はマドメヌ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 14:16 ID:imEh5p/M: >>394
個人的にはピーアンが再び日の目を浴びるんじゃないかと思ってます。
連携ダメ落ち＋つよとて連戦て事を考えたらナイトのタゲ固定無意味っぽいですし。
内藤さんの方が役にたｔ（ｒｙ

前衛４（戦士３暗黒１）＋詩人＋黒、みたいな構成でピーアン重ねで激ウマーでしたよ。
自分と黒さんでたまにケアル補助。
あとは基本的にタゲ回しでピーアン活用してもらいますた。

ピーアン戦法に相性悪いのが「タゲ固定ナイト」「シーフ」「過剰回復する白（バラ全盛時代で激増）」
ぶっちゃけ帰りの移動を考えなければ前衛５詩人１でもなかなか効率良く狩れます。
勿論一人サブヒーラーが居た方が全然良いんですけどね。
リーダーやってる者としては「バラ弱体＋つよとて連戦傾向」はむしろありがたいです。
ＰＴはすぐ組めるし、ベストな構成のＰＴと妥協ＰＴの差があまり無いからマターリ狩れるんですよね。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 14:21 ID:5O9qc5Nc: とりあえず第一目標であるバラードが見えてきた新参入の詩人Lv23でつ。
Lv12から砂丘デビューしたんですが、さっぱり誘われないので今でも
オートリーダーでがんがってます。

でずっと釣り役なんですけど、まずレクイエムで釣ってきて
迎え挑発後にマド・メヌⅡ、あとは回復サポート・殴り。
戦闘後にピーアンⅡを入れて、また釣りに･･･という形でやっていまつ。
低Lv詩人は釣り役した方がいいかな？シーフが入ればお願いしますけど。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 14:42 ID:o.mn2OIU: 戦闘中にララバイで釣る
シーフなんか目じゃないyo
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 14:44 ID:j/cgJS7A: >398
スレのほうが硬直が短かった気がする。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 14:45 ID:jqETrcn6: >>398
好きにやれ
低レベルなんて誰が何やってもたいして変わらん
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 14:59 ID:BoRpaejQ: 硬直うんぬんよりも
レクだと射程短すぎて帰ってくるまでに殴られちゃうので
エレジーかスレで釣ったほうがよろし
403 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/22(火) 14:59 ID:7J7HRr8k: >>398
レクイエム釣りはやめた方がいいと思われ。
釣りの帰りに敵がPOP → リンクとかしたときに面倒なことになるから。
そのLvだと土スレで釣るのがいいと思われ。

>>397
＞「過剰回復する白（バラ全盛時代で激増）」

これはホントに多いね。
バラ全盛時代は確かに効率は高かったけど、後衛のPスキルが著しく低下したと感じる。
MPを管理する概念が欠如してる人がものすごく多い。
特にLv55以降で詩人と固定で組んでた人は顕著にわかる。

つってもサンプルは5人位だから、あくまでそういう人がいるってだけの話ね。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 15:02 ID:xXVT5j5g: >>398
がんがれ！
詩人は工夫次第、狩り場次第でいくらでもあるので今後も楽しいYo
今までず～っとオートリーダーなのも自分の好みのPTを作れるので
気に入ってる。（今日はまず狩さんを・・・とかな）。

そんな漏れは「弱体でバラバラ、マドマド良くないですよ(´･ω･`)」
と言いつつ色々歌える楽しみを見いだしてる詩５８歳

とりあえず６０になったらサポ用に赤を育てようかな～
405 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/22(火) 15:05 ID:7J7HRr8k: >>399
巣でサソリ釣るときに

　　　ララバイ > スニ・インビ

とかよくやってたな～
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 15:12 ID:X88Y/lrE: >>403
>MPを管理する概念が欠如してる人がものすごく多い

これ、私もすごく感じます。
元・メイン白でして、他の方のやってるケアルワークがとても気になってしまい、
ついクチを出してしまったり・・・。
嫌な詩人様かも（´・ω・｀）
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 15:16 ID:uPFl7ddw: 今回の修正は生粋詩人には良パッチだ思う｡つうかいっまでの性能が
異常すぎただけ｡今ぐらいのバランスがちょうどいい｡
マドメヌは相変わらずいいし､カロルの耐属性歌とか今まで意味のなかった
歌にも有効な活用方法がでてきた｡
何より１番良い事は､複数ジョブ６０の廃人詩人､ただ単に暇つぶしで
詩人をあげていた効率厨詩人がメインにもどりかなり減った事｡

だいだいいままで詩人の数が多すぎ｡詩人いてあたりまえの世界から
たまに詩人がいるパーティに入るぐらいの方がいい｡
白黒赤詩のうち３人いればどの組み合わせでもだいたい同じように
稼げるぐらいのいまのバランスのほうがいいでしょ｡

だいたい誘われ度自体は､むしろジラート前より良いぐらいだ｡
詩人自体の数は減ったが､後衛不足は相変わらずで､あいかわらず
テレきまくるよ｡

・・・・・ただ問題はレベル５４以下の詩人は相当辛いけどな｡
ただほんとに詩人というジョブが好きな奴しかやらなくなるから
数が異常に増える事はないし､そういう誘われ度という点では詩人は
今後も安泰だよ｡
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 15:22 ID:imEh5p/M: >>407
禿同

前前スレ辺りで「シグナ売るなら今しかない」って言ってたヤシが居たけど、その通りになったね。
便乗して売り払っておいて良かった･･･。
今やうちの鯖シグナ４～５万だもの。
在庫イパーイなのを考えたらまだまだ落ちるかも。
性能的にはこれくらいの値段が妥当だとは思うけど、この暴落ぶりは凄いね。
単に今までの詩人市場が異常だっただけのような気もするけど。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 15:32 ID:nyVAr97s: >>407
今回の弱体なんて俺達生粋詩人にとっては関係ねぇよな
確かに少なくなってるけど喪前の言う通りだ

頑張ろうぜ

まだLV17（´・ω・｀）ショボボーン
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 15:42 ID:7t2nEMSU: シグナ、シェルバスター、エレジー、マーチ、値下がりしてきたな。
これからのやつはうれしいかもしれんが、
いまさら詩人やるやつほとんどいないだろうから、供給過多で暴落当然か、
新ジョブの方が楽しいし。
バラードは今後競売にもならばなくなるだろうな、
とりにいくのシーフでも大変だし、詩人しか買わないに詩人がいない。
これから50超える詩人はズヴァのカギ、二回とりにいくことになるのか・・・

すでにバラード2、カロル全部そろってるレベル55以降はまだましだが、
それ以下はろくにパーティーにも入れなさそうだし泣けてくるね。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 16:01 ID:vLMBOeMY: ピーアン+1の楽器が出たって事は
バラード+1の楽器もでるかもしれないって話になってるけど、
守備系の歌の楽器って弦楽器だよね。（ミンネ、マンボ、ピーアン）
そうすると効果範囲とてつもなく広くなって
後衛にだけバラ、ナイトだけにバラなんてのがほぼ不可能になったりしないかな？
かといって回復量アップ捨てて管楽器ってのももったいないし‥‥
勝手な妄想だけど。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 16:05 ID:odPgwMGM: >>407
強化要望を出している詩人は生粋じゃない！偽詩人だ！
とでも？
ララバイもフィナーレもスレノディも無かった頃からやってるけど・・
強化要望出さないとこのまま弱体される一方ですよ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 16:20 ID:dSh3G4w2: 喪前らカロル大活躍ですよ
もってない香具師はそろえとけ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 16:22 ID:fzPg5946: >>407
54以下でも詩人の需要はあまり変わってないぞ。
いれば即TELL。
生粋詩人でマドメヌの性能が分かっていても、やっぱりバラの
性能に目が眩んでるんだよね。

現時点のバランスがいいっていう点については同意。
ただ全部の歌をスキル依存に戻して欲しいがな。
レベル上げしてても成長がないっていうのは正直つまらん。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 16:30 ID:g5O.O6AQ: 召喚獣戦ではカロル必須だね！
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 16:33 ID:z6WRUb.w: >>413
カロル持ってない詩人が居るのか・・・

味方歌は、例え実戦では使えない歌でも練習曲になるから全部手
に入れるものだと思ってたんだがな・・・

まぁ415パッチでカロルが実戦でも使える歌になったのは確かだが。

つかL61～の歌は未実装でFAなん？
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 16:35 ID:rpO9yhJ6: ピーアン+１、なんでハープなんだよ。使いにく～。
とて１連戦がメインになってカロル使ってる暇なんかないなぁ。残念。
ララバイ、ハーフ＆１ケタレジ多くなったね。ＣＨＲ装備しないとあかんのかな。
ララバイ、スリプルで上書き可能なのは嬉しいえ。気楽だし、効率的。
とて１くらいだとマドしなくても普通に当たる敵も多いね。歌の種類選ぶの楽しくなった。
スレノディ、超便利。なのはいいけど、とて１相手だからもともと魔法レジられないね。
連携用にかけるって感じなのかなぁ。
初期からず～っとサポ赤だったんだけど、サポ白にしたくなってきた。バ系面白い。

詩人は全体的にいいバランスになったんじゃないかな。
バラード+１なんかは、現状では要らないと思うナ。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 17:02 ID:j/cgJS7A: お金がないのさ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 17:12 ID:4l7ZSFM2: >>416
＞つかL61～の歌は未実装でFAなん？
未実装というか未解禁というか、とりあえず現状では無いでFAでいいんじゃない？
これまでも新魔法・新歌がある場合は公式に発表していたし、何より先日の修正で
弱体要素ばかりの詩人にとって飴になりうる新曲があるなら■eが発表しないわけ
はないと思うしね。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 17:13 ID:5O9qc5Nc: >>399-404

ありが㌧。
射程の短いレクイエムよりもスレの方が良さそうですね。今度それでやって
みまつ。ただバラード覚えると歌い分けが必要になるから、釣りには行かせて
もらえないかも（´･ω･｀）ﾂﾘｹｯｺｳﾀﾉｼｲｰ

それはそうとLv23だとビートル装備なので、全然詩人らしくないのが萎える。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 17:55 ID:fZIM9kn6: カロルなんてなくてもすぐ歌青スキルになるんだが
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 18:05 ID:YTLlgDfQ: 今Lv25だけど装備はリネンローブとビートルサブリガの組み合わせ・・・
多少防御力捨てても外見にこだわってるエル♀です。

バラード覚えてから今まで以上に忙しくなりました、殴ってる暇ないけど
詩人楽しいですね。昨日は初めて侍と竜騎士の人と組みました、Lv上げる
の早いですね～
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 18:07 ID:9FpgMe3w: 今後新エリアで戦闘する場合カロル必須ぽい。
テリガンのゴブリンバンディットと戦ってみ。
６１でとてくらいなんだが、余裕こいてみんなで殴ってたら爆弾きました。
今までの感じなら避ける必要もないなと、そのまま殴ってたらなんと全員６００以上くらった。
カロル歌ったら３００以下になった。
今後ゴブ戦ではカロル歌うようになると予想。

思いは人それぞれだが、俺も今回の修正はかなりバランスよくなったと思う。
バラ弱体されても十分な回復量だし、他の歌（特にカロル）が強化されていい感じだと思う。
バラがスキル依存でなくなったのはたしかに微妙な感じだが
弦で歌う場合、弦楽器スキルが効果範囲に影響するから、スキルが完全に死んでるわけでは無い。

いまのとこバラ２の効果範囲ってバラ１の半分以下だよな・・・いつ同等になるのやら
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 18:23 ID:X8/HtUnE: 最上級ゴブの爆弾だけなんかダメージおかしい気もするね。
All61のPTでグスタフのゴブマーシナリー（とてだったはず）の爆弾で
９８０ダメージってのが1回あった。
カロル歌うようにしたら３００ちょっとまで減ったけど、戦闘後半で
カロル切れたタイミングで爆弾きたときは１５０程度だったりもした。

爆弾の威力って敵のHP依存だったっけ？
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 18:31 ID:mtwApfwA: ミスラ詩人とタル詩人どっちがおすすめ？

エル詩人は画面動作がのろいのでやりたくないし、ヒュムはグラフィックが
人形みたいで気持ち悪いので、ミスラかタルにしようと思ってるんだが

ソロ用に赤上げて、メインは詩/白の予定なんだが、タルではソロで金稼ぎほぼ
不可能ぽいし・・・・・ミスラはＭＰがかなり低いと聞いているので赤＆サポ白
ではどうなんだろう？ミスラ詩人やってるヤシの感想と意見求む。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 18:36 ID:JNfnNnL2: シグナ＝辺境行きパス
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 18:38 ID:zWDxLNzw: >>407
そうかな？弱体されていいことはないんだが・・・・
べつに詩人がいるときののメリットはバラとかでＭＰ多く回復や
マド、メヌといったパーティーを強化するジョブだから弱体されたら
いらないジョブになるんだが
自分は去年の7月から詩人やっててつらい時期があったからな～
それと62でスキル200こえるがﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ覚えないらしいのね・・・
今まで目標があって詩人やってたがさすがに現状考えると上げる気しないね
昔は25でバラ覚える33で回復２ずつになる！！そんでもって自分が３７か８
のとき2つ歌つけれるようになっておお～と思いバラ＋バラ２はどうなるんだ
と期待してそこまで上げて55で予想どうり強いってかんじで次はマーチ２つに
期待して６０まできたんだがな・・・
61か62でのﾀﾞﾝｼﾝｸﾞの期待いっぱいでまってたが弱体＆習得できないのか・・
今から詩人あげる人はつらい＆つまらんだろうね～・・・・・
新ジョブでもやるか　ＴＴ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 18:54 ID:tABJeVUI: 猫詩人です。
CHR低いけど、LVに適した敵ならそれほどレジられません。
HPが適度にあるので、前衛歌歌ってるときに範囲攻撃くらっても気になりません。
同様に威力がHP依存な現在詩人最強のWSｳｨｽﾞｲﾝも、十分な威力があります。
またMPですが、
ｹｱﾙII使える前まではサポ戦なのでMP無視。
Lv22～24：サポ白ｹｱﾙIIを連射することはほとんど無し。
　　　　　　緊急用みたいな使いかたなので困らなかった。
LV25～52：4曲歌っている間にバラで自分のMPが回復しているので特に困らなかった。
Lv53～54：昔は53からバラIパワーアップだったんだけど、このあたりからMPあまり気味。
LV55～：気がつけばMP満タン。戦闘中に1・２回、終了時に1回とケアルガで消費するように。

まぁ、ﾊﾞﾗｰﾄﾞを絶対歌うことになるのでMPは気にならないです。
赤もﾘﾌﾚｼｭ手に入れることができたら同じような感じじゃないかな。
コンバートもあるし。

というわけで、赤と詩人はMPをそれほど気にしなくていいです。
MPのためだけにタルでいこうと思っているのなら失敗するかも。
429 名前： 428 投稿日：2003/04/22(火) 18:56 ID:tABJeVUI: >>425ね
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 19:00 ID:QcjGIoCA: >>427
俺もだいたい同意だな～。
俺も７月くらいから詩人やってきてるけど、今回の弱体はなぁ・・・

なんか今回の弱体修正も問題じゃないって意見を見てると現状に無理に
納得しようとしてる風にしか受け取れないんだよな。
それかそういう事を言ってるのは、（先行ｳｻﾞｲと思われかもしれないる
発言なのを承知で言わせてもらえば）昔の本当に辛い時期ってのを経験
してない人間なのかなと感じる。

それと俺が個人的に思うのはバラ＆バラが異常だったんじゃなくて、他
の環境がバラ＆バラに見合ってなくて、詩人だけ突出してしまったんだ
と思う。
リフレシュがいつまでも未解禁のままで、ようやく解禁されたと思った
ら赤専用の上に入手難度が高いとか。
ヒーリング時の回復量の見直しなんかは過去にいろんなところで指摘さ
れていたのに、いつまでも改善されないとか。
まぁ、以前のバラ＆バラの効果が異常では無かったって意見には反論も
あるだろうけど、個人的感覚なんで。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 19:19 ID:nyVAr97s: >>
ん～でもさぁ
今から詩人やろうと思ってる人がチラっとここ見て、
弱体弱体～なんて書いてあるのを見て、うわぁ楽しそうね詩人～とは思わないだろ？

人数が少ない＝パーティーメンバーに詩人がいる機会少ない
に繋がるだろうから、「FF新参者のPTリーダー」が詩人を誘うことを拒む

んで弱体されたからって人数少ないんじゃ、■eへの要望メールの絶対数も少ないじゃん

もう弱体弱体っていうの辞めようよ…
現状でどうにかする方向に持っていこうよ
詩人の人数増やしていこうよ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 19:21 ID:rpO9yhJ6: で、まあ。もう詩人の性能云々はそろそろオシマイでよくね？

漏れとしては、今後カロルをどう扱うかを考えたいよ。
今日骨やゴブと戦ってたきたんだけど、ときたま敵が使う（かもしれない）
ＷＳの為にカロルを常時かけておくってのは、やっぱり効率悪いように感じたのよね。
６１以降のレベリングだったから、とて１くらいを５チェーン狙いに
なってたんだけど、１戦闘のペース速いのでカロルなんかしてる場面がない感じ。
骨にはマドなくても攻撃が普通に当たるっぽかったのでたまに闇カロルを
やってみたんだけど、結局最後はピーアン＆メヌにすることが多かったな。

ゴブ爆弾（自爆タイプ）は７００くらいのＨＰな漏れが一気にＨＰフタケタに
なるくらいのダメージを受けることもあったんだけど、これまたたまにしか
自爆タイプの爆弾なんかやってこないし、そのためだけにカロルを保険で
かけておくのは、甚だ勿体無いような気がして、かけることができなかったです。
ダメージは確かに低くなること多いみたいだったんですけどね。

皆さんならどんな風にカロルをチョイスします？
研究の余地はある、くらいの歌になったような気はするんですけど、
いざ使おうと思うと難しかったです。ミンネみたいな匂いがちょっとしました＾＾；
433 名前： 431 投稿日：2003/04/22(火) 19:21 ID:nyVAr97s: >>は

>>427
>>430って書きたかった

必死でスマソ
434 名前： 430 投稿日：2003/04/22(火) 19:33 ID:QcjGIoCA: >>433
いや。そういう建設的な考え方は素晴らしいと思うよ。
俺なんかは現状の弱体ｵﾝﾘｰにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになりすぎてたかもしれん(´･ω･`)
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 19:34 ID:odPgwMGM: ここで危機感が無いから弱体に歯止めがかからないわけだが・・
バラード、ピーアン、ソウルボイスときて
次はマドリガル、スレノディあたりが弱体か。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 19:34 ID:tABJeVUI: >>432
コブ爆弾？
カロル歌ってる場合じゃねぇぜ！
ﾗﾗﾊﾞｲでおれは止めるぜ！
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 20:08 ID:vJqtJxEI: カロル、歌い始めると効果開始だったら面白かったかもね。
一定の範囲内にフィールドを張るとかそんな感じで。

敵の魔法やWSに合わせてカロル歌いまくるのも楽しそうだ。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 20:13 ID:rpO9yhJ6: >>437
あ～、詠唱終わりまでだけ効果ある歌とかあると面白いよね～。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 21:01 ID:j4r1plf6: 　赤が強化されて、赤のコンバートと詩人のサポ白が相性よくなって、ララバイ失敗しても、赤黒のスリプルに期待でき
フィナーレ直後のアイスパにも赤が対応してくれて、グラビデ+マドで命中上がって、自分の出来ることや性能は下がったけど
ＰＴとしては、連戦少なくなったから会話も生まれるし、連携してる感じもあるから、楽しくなった気がする。
　パッチ前の性能は確かに惜しいけど、連戦、連戦で、会話も殆ど無しで作業的にＬＶ上げしてる感じだと、あのまま行けば
Ｎｅｘｔ30000って数字は、苦痛以外の何者でも無いと思う。低ＬＶな程詩人も攻撃に参加できるから、居場所はあるんじゃないかと
思った。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 21:11 ID:56n6pjPY: サポ戦ならボーパルブレード使えるって噂だし今はそれ目標にやってまつ。
63まで@15000か……遠い。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 22:38 ID:oAVF85Hw: lv帯にもよるのかもしれないが、少なくとも６０以上の話をすると、ピーアンは
弱体というほど弱体はしてない。＋１楽器で回復量が増えるなら、強化されてる。
ピーアンの時代くるかねぇ。ピーアンvsケアルガ戦の再来なｗ

とて連戦にシフトや、カロルがいきてくる事は良い変化。それは同意なんだが、
今に満足という人は、６０以降の目標が無い事はどう思うの？
５５キャップ時代も５０以降の歌が無かったが、あのときは白・黒も無かった
から、いずれ追加されるだろうと思えた。今回は歌だけ追加が無いんだよ。
２００ＷＳは仕方がない気もするけど、残念な事にはかわりがない。

俺もスレノディすら無い時代からやってるけど、あの頃でさえ次の目標は
あったんだよ。バラードや、各種歌のII系、III系、新しい武器、ＷＳ。
書いてて悲しくなってきますた。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 22:46 ID:6da.uE0M: 詩人一人で限界３突破した神はいますか？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 22:56 ID:vqricvLk: >>442
ん？質問ある？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 22:59 ID:oAVF85Hw: >>442
限界３の旬が過ぎてからソロで行って突破したよ。
オズは現地で会った人と３人でＰＴ組んだけど、残りの２カ所は最初から最後
まで単身でした。
モンクだろうとナイトだろうと奥の敵には勝てないから、多少のソロの強弱は
関係ないぽ。

亀はまず死ねるね。俺は運良く死ななかったが、本当に運が良かっただけ。
残りの二つは視界反応だから、うまくやれば死なずにやれる。
445 名前： 245 投稿日：2003/04/22(火) 23:01 ID:mtwApfwA: >>428
そうですか～、じゃあ猫詩人でがんばってみようかな・・
詩人ＡＦをあのスタイルで着てみたいのでふ
ガンピスンも色っぽいけど・・・
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 23:37 ID:HExsy8yc: 楽器変えでTP減らなくなるよう戻ったのはきしゅつ？
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 23:43 ID:BtWSjxxY: 耐火カロル歌って歌アイコン1個消費するぐらいなら、サポ白で
バファイラ使った方がいいな。
耐闇カロルだけはバ系で補えないから仕方なく歌うけど。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/22(火) 23:53 ID:s5ElgXbg: ＿/==ヽ＿
从-д-) ～♪
ノ/ 詩/ヽ
ノ￣ゝ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 01:33 ID:0iGirhVQ: >>447
バブライラは耐闇じゃないかなーと予想していたりします。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 01:36 ID:0iGirhVQ: >>448
全職業スレに出没しているAA職人さんですか？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 01:37 ID:1ULxtFio: >>432
今日、ボヤーダのトンボのカースドスフィアに対抗すべく耐風カロルと
マドでやってました。ダメは230～240を範囲内のPCにって感じなんですが
カロルかけても量が減ることはなかったです。ただ、たまーに半レジしたのか
150～160ダメになってました。全員がレジ・半レジというのは滅多にないはず
なので、全員にかかってたカロルのお陰かな？ただ、ただ性能があまりにも
微妙すぎるので最終的にはマドメヌに変えました。
452 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/23(水) 02:13 ID:rPSs.REs: ダンシングエッジ・・・詩人は「使えない」でFAです。

私が伝えられるのはここまでです。サポシーフでも無理でした・・・

もう疲れました・・・お休み。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 03:04 ID:q11R9VtA: >>449
麻痺を防ぐのにバブリザラは有効だけど
ブリザドを防ぐのにバパライラは意味がないんじゃないかと思う。
実際後者は耐性値は増えてない。

>>452
乙。

まぁ、目標がないって奴は少し休んでみるんだな。
ただレベル上げるだけなら前衛がレベル上がった頃に紛れて経験値ウマーすればいい。
そのうち歌も追加されるだろ。
うちはまったり獣使いやったり仲間と新エリア探索したりしてますよ。
ピーアンバラードララバイあるだけで探索にはかなり有利だしね。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 03:33 ID:zixTEyEw: ご報告します
LV65詩人歌唱楽器スキル青
バラード回復量変化なしです・・
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 03:43 ID:Bm7hJUOs: >>454
いい廃っぷりだな
黒ﾏﾝﾄﾞﾗたんにお別れの挨拶はしたかい？
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 03:52 ID:TOHsGmpM: パッチ後、詩人ＡＦ１・２行った方いますか？？
各地のモンスターが月並み強化されてるので
このＡＦ関連のモンスはどうなっているのかと…。

他ジョブソロで行こうかと思ってたけど無理かなぁ(；´Д⊂
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 03:55 ID:ldHKwod2: >>451
まず、カースドスフィアが風属性ってのがどこからでてきたの？
グラフィックをみるだけじゃわからないし・・
技の名前からすれば闇でもおかしくないよね？
トンボが飛んでるから、風？
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 04:17 ID:eTdaQCY2: トンボは氷が弱点属性→風属性
ってことかに？

正しいかどうかは別として。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 05:02 ID:LmN.NcDQ: カースドスフィアは水属性
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 05:03 ID:0VR4gZZY: >>452
最後の望みを託して質問。
EXWSの場合、EXがないジョブで習得スキルに達しても
習得したというメッセージがでなかったはずだが、
ダンシングエッジ習得のメッセージは出なかったか？

もしメッセージが出たにも関わらずWS一覧に表示されなかった場合、
/ws ダンシングエッジ <t>
等のコマンドラインによるWSの発動は試してみたのか？

以上の回答をお願いしたい。
■eへのメール爆撃を準備しつつ。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 06:31 ID:eTdaQCY2: ＥｘのＷＳで、使えないジョブでも、習得したメッセージは出ます。
メッセージが出たのに、ＷＳの一覧に出なかったから「あれ？」って
思ったことがあるから。
462 名前： 432 投稿日：2003/04/23(水) 07:50 ID:.4TtTHu2: カースドスフィアって水属性なのか～～～～～～～～～(ﾟДﾟ)
前に組んだ人から風属性だから耐風つかうといいですよと
教えてもらったんだが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
懲りずに検証の旅にでてきまつ(´･ω･`) 教えてくれてありが㌧。
WSの属性がくわしくのってるサイトがあったら教えてくだちい。
お勉強してきまつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 08:14 ID:OhwbMY/M: 習得して使えない→バグってコトにして騒げば、
使えるように…ならないかねえ。
いやさ…レベル上げたところで新しいことが出来ないから、
レベル上げる楽しみが薄れてるんだよね…。
せめてダンシング使わせてくれ…。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 09:25 ID:FD73neDU: 確かに、強さに関しては文句ないんだけど、新要素がない点には閉口しちゃうなぁ。
せっかくのジラート導入なのに、自分のジョブに関してはウキウキ感がないよね。
まあ新しい狩場を探索しながらＬＶ上げしてるから、楽しめてはいるんだけど。
メイン詩人の人は、むしろ今ＬＶを上げておいた方が楽しくやれるかもよ？
情報が出尽くした狩場で、覚える新要素もない中、毎ＬＶ３００００は、ちょっと
つらいかもしれないし。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 09:42 ID:kecFpSZ6: 出尽くす頃には新曲が実装・・・されるよな？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 10:15 ID:McFpEYcY: ここで闇カロル耐性でてたので骨を楽しみにしてたが
実際は全員１９０～という結果。
意味無いよう…
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 10:52 ID:6p4evywk: カロル話がでてるので早速実験。

50前後で古墳の骨やってるときに出てくる墓犬＆弱犬。

前衛に病気はどうでもいいので、うっとうしい麻痺を避け
るために「耐寒」やったら、結構な成果が出てたな。

氷属性+26で今まで前衛３人とも麻痺っていたが、１人程
度の性能を示した。白のバパラもかけるとほぼ全員回避し
てたよ。おおよそ２０匹くらい戦っての感想。

参考までに。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 11:02 ID:QCAzcCMc: レベル24のスキルキャップで、ピーマンＩの回復量が
1→2に上がりますた。
ガイシュツ？(´・ω・`)
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 11:36 ID:m5nnYbPo: × カルロ
○ カロル

どっかの化け猫じゃないんだから…。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 13:58 ID:.hXM4Pgw: とんぼと戦うとき、バエアロ？みたいな白の魔法かけると明らかに被ダメ違ったんだけど
ただ単にみんなレジしてたとは思えない違い出てたよ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 14:24 ID:sk6fQCf6: >>470
自分もトンボとやるときは、バエアロかけてましたが。。
パッチ前で２割ぐらいは被ダメージが減ってました。

ちなみにゴブ爆弾に、バファイラは効きませんでしたが、
トカゲがファイアボールはレジ率はバファイラでレジ率
あがってました。
今はもっと効果があるかもしれません。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 14:25 ID:3yeu9NlM: 新アビ → 無し
新歌 → 無し
200WS → 無し
Lv65で歌効果UP → 無し

無し　無し　無し　のくせに弱体は有り。
■eは何考えてるんだ？これでどうやってモチベーションを保てって言うんだ？
ぶっちゃけLv55とLv65の差なんて無いに等しいじゃん。

今まで明らかに優遇されてたシーフなんてますます優遇されてるし・・・
なんで新エリアのマップがコッファーなんだよ・・・。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 14:25 ID:5u2G4uao: >>470
？
いまさら何を・・・。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 14:58 ID:DCxt3Mzc: 上の方でカースドスフィアは水属性ってあったけど、ホントの所どうなんだろ？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 15:19 ID:l0CCICKI: >>472
激しく既出　出直して来い
今その話題はとっくに終わった
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 15:34 ID:ldHKwod2: >>472
メール汁！来月あたりは「スレノディが強すぎたので修正しますた」
「詳細には書かないけどマドリガルも修正しますた」
なんて言われるぞ
話はそれからだ
>>474
どうやって調べればいいものかな・・
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 15:59 ID:gj2xe2vE: そそ
ﾒｲﾝ詩人より、赤／詩の方が、MP回復量が上なんよ。ｵｶｽｲ･･･
赤強化はokだけど、詩人を弱体する必要はなかったはず。
478 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/23(水) 16:15 ID:OnUNTRD2: >>472
まあ、その、なんだ、イ㌔

今はLv上げするのは得策じゃないから、しばらくミッションやクエやってマターリ汁！
で、しばらくしたらLv64の前衛に混じって行けばexp200( ゜Д゜)ウマー！ってなる（かも

しかしクレクレはかなり有効っぽいので、どんどんすべし。
479 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/23(水) 16:24 ID:OnUNTRD2: >>476
「マドリガルの効果を修正しますた（命中ＵＰ５％程度）」
「ララバイがほとんどレジストされないバグも修正しますた」
「ついでにエレジーの効果を下げますた」

((((；゜Д゜)))もっとクレクレしなければ・・・
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 16:25 ID:5u2G4uao: ダンシングエッジ使えないのは純粋にｶﾅｽｨ(´･ω･｀)

最近良かったことと言えば、
ジェスターケープ5000G、エボニーハープ20000Gで買ったことくらいかな。
もっと下がりそうだけどな・・・。
需要下がりそうだから・・・。
481 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/23(水) 16:28 ID:OnUNTRD2: そうそう200WSなんだけど、

ナイトはシックルが打てる、
赤はサポナイトでボーパル打てる、

なのに、詩人はサポシーフでもダンシング打てないのってバグなのかな？それとも仕様？
今日、家に帰ったらＧＭ呼んで聞いてみるよ。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 16:28 ID:kecFpSZ6: バラードII ・修羅のエレジーがやばいくらい値段下がってまいりました。
バラII20000修羅エレ10000ってどうよ。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 16:31 ID:FD73neDU: クレクレ担当が頑張ってくれれば、漏れはいつのまにか強くなれるって寸法か。
悪くないね、がんがれ。
現状満足だけど、強くなっても困らないからナ。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 16:39 ID:0VR4gZZY: >>483
ソロ最強だけど誰も誘ってくれないジョブや
金稼ぎが全ジョブ一辛いつまんねージョブになるような強化されても怒るなよ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 16:40 ID:m9fx6NGQ: >>483
現状に満足していると判断されると更に弱体されるから困るんだよと・・
486 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/23(水) 16:46 ID:OnUNTRD2: >>483
現在の赤と狩人を比較してみるべし。

うちの鯖はエボニーハープ+1の出品ないな～・・・。
みんなの鯖はどう？性能や落札金額なんてあったら教えてください。

モッコリーナ　ガン(　゜д゜)ガレ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 16:52 ID:KJedzMp6: >>474
カーズドスフィア自分だけダメージ少ないのが続いて
そのときの防具みたら耐闇上がるのだけ装備してたんだけど
闇属性じゃないのかな。自分の中ではそう落ち着いてる
>>481
/ja ダンシングエッヂでも使えないのは確定したの？
488 名前： 吟遊詩人 投稿日：2003/04/23(水) 17:08 ID:pwutu372: パッチ後、エレジーの在庫が１０個こえたんだけど、新エリアでとれるってことないよね？
限界クエ３の影響だよね？
はやく１０万以下になってほしいですでないと買えません

(´・ω・`)ショボーン
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 17:20 ID:5u2G4uao: >>487
わたしも同じく耐闇装備しててダメージ少なかったな。
しかし、耐風装備もしていたｗ

>>488
限界クエ3、もしくはウィンの新ミッションかも。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 17:37 ID:m9fx6NGQ: >>488
自分で取りにいけばいいんでないかい？
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 18:11 ID:eiYYMZVg: >>486
ボロ鯖で出品あったよ。最終落札無し、性能はピーアン＋２だったかな。

ドキドキしつつ８万から徐々に上げていったけど、１０万強いったとこで
装備Lvが60～って事に気づいてやめた。

漏れまだLv56だよ(´・ω・`)
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 18:14 ID:G8/DQakw: トラシベルエール＋１を買うことを夢見る吟33金無し君

もと戦士で、吟になったら誘われるから、PT組むの楽だなぁ
と思っていたら、ジラート発売でほとんど人がいなくなり、
結局オートリーダーな罠
493 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/23(水) 18:17 ID:OnUNTRD2: >>487
会社から帰ったら試してみます(｀・ω・´)シャキーン
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 18:18 ID:7gRaqDVU: カースドファイアの検証だけど、
ｳﾙﾌﾏﾝﾄとかﾘﾎﾞﾝつけてたら自分だけ少ないときあると思うから、はずした状態での
検証ｷﾎﾞﾝ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 18:22 ID:m9fx6NGQ: カースドファイアってまたおかしな・・
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 18:33 ID:F8HBZucg: さっき巣でトンボとやってきた。

カーズドスフィア同じ敵で計３回食らって、
水カロル無し→150～（１回）
水カロルあり→110～（２回）

もちろん前衛3人＋漏れ。
カロル祭りか？

>>459 ありが㌧
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 18:35 ID:.XZT/apE: いや召喚クエのこともあるし詩人が新たな活路を見出すのは従来
死に歌あーんどスキル上げ歌と言われてきたカロルの可能性はないかな？

カースドスフィアでなくてもいいからモンスの痛い範囲攻撃を緩和することが
できたら、Lv36から覚えられるカロルによって55以下の詩人達が活躍できることが
ひとつ増えるかもしれないわけで。漏れも可能性をさぐりたいです。よって
今日からモンスの攻撃属性について調べていこうと思ってます。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 18:40 ID:DCxt3Mzc: >>493
ビス鯖は100万で出品者が履歴つけてたな
その後もちろん誰も購入していませんが…

それと
/ws ダンシングエッジ　<t>
でも確認よろしく
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 18:40 ID:2aIH5Ybo: カロルもいいけど、ダメージの減少量によってはピーアンの方がいいよね。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 19:09 ID:9yKX5hN6: ダンシングエッジは戦士も赤も使えない、サポシにしても。
ボーパルはサポ戦で使えるので詩人も使えると思う。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 19:16 ID:gCk4tuXA: こないだサーチしたら１～３０の詩人が全滅してた・・・・

みんな新ジョブいっちまったみたい・・・・・
ナンカカナシカッタ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 19:16 ID:fut5in.U: つーことはダンシングはメインシーフ専用かよ。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 19:45 ID:0iGirhVQ: 歌って踊れる詩人になりたかった
504 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/23(水) 20:35 ID:rPSs.REs: /ws ダンシングエッジ
＊＊は、その技を使えません。
技は使えなかった！

以上　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 20:37 ID:DCxt3Mzc: >>504
お疲れ…

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 21:52 ID:0VR4gZZY: クエスト自暴自棄の吟遊詩人
ダンシングエッジが使えなくて自暴自棄になっている吟遊詩人が居るらしい。
彼の代わりに■eへ行ってP田中をシメてこよう。

クリア報酬 Lv61以上の歌解禁詩人のダンシングエッジ解禁
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 22:31 ID:0iGirhVQ: 　( ´д)ｵﾂ(´д`)ｵﾂ(д` )
( ´д)　　　　>>504　　　　(д｀ )
　(　　´)ｵﾂ(　　　)ｵﾂ(｀　)
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 23:15 ID:aAFNgyP.: >>506
明日ＬＳで行こうと思ってます＾＾
とりあえずモンク５人のソールマーチマーチ百烈で特効してみますね＾＾
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 23:28 ID:9yKX5hN6: ダンシングエッジそんなに欲しいか？雑魚戦にはけっこう使えるが
シーフのダンシングは不意だまあってのダメージだよ。
素材狩りもいまいちなので通常殴りがしょぼい短剣WSはどうなんでしょ？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 23:43 ID:nQmQ9H1g: >>504
<t>いらね？
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 23:54 ID:JYifUjso: >>509
いつまでもファストじゃ嫌なんだｙｐ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 23:56 ID:yJKhHnPs: つか、新しいWSもねぇ、新しい歌もねぇ、気がつけば楽器の情報無しに
ピーアン／バラ弱体。(しかも説明はやや下げました)

はっきり言って、客を馬鹿にしてるな。
とガイシュツなネタを持ち出してみる。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/23(水) 23:57 ID:eZDVdNpU: >>509
ダンシングの大ダメージが不意だまあっての事で、詩人や赤魔が使っても
思ったほど強くないだろなってのはわかってる。
でもさ、ボーパルもだけど弱体修正のみ新曲追加無しの詩人で唯一新しく
覚えられる要素であったWSさえも無しじゃあ何のためにレベル上げするん
だか・・・
要はレベル上げのモチベーションとなるものが欲しいわけっすよ。
Lv61～の装備にもめぼしいものは無いし、本当ミッションやクエを有利に
やるためだけにレベル上げるようなものじゃん。レベル上げの動機がそれ
じゃあ別に詩人やる必要も無いわけだしさ・・・
514 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/24(木) 00:30 ID:/M8.coKs: ＞雑魚戦にはけっこう使えるが

だから欲しいわけなのだが(´･ω･`)
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 00:32 ID:RvnKn7DM: >>512
ピーアンは強化だってば。

バラードはトータル的にはこんなもんで良い気もするが・・・
バラ１が完全に死んでるのが悲しいんだよな。

今の総回復量と同等でも、1を死なさず、さぽ詩とメイン詩で差をつける
やり方なんていくらでもあると思うんだが。
さぽ詩を強化汁メールのせいなんだろうといってみるテスト。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 00:40 ID:RgZqTmUw: >>515
いやぁ、Lv65の詩人が２曲重ね掛けしても２分間かけての回復量が120っての
は少なすぎじゃない？
517 名前： 468 投稿日：2003/04/24(木) 00:50 ID:r/K5m5TI: ＞516
>>468
Lv24で160回復でつよ？
これが本当なら(って自分ダロ)
518 名前： 468 投稿日：2003/04/24(木) 00:56 ID:r/K5m5TI: ってバラの話か・・・

弦で首吊って逝(ry
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 02:20 ID:7q5hZUmU: バラ＋バラIIで、(2+3)*40=200mp/2minぐらいだと、かなり妥当な
性能だなと言ってみるテスト。
せめて、メインとサポで1差ぐらいはクレ。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 02:48 ID:lpgtekO2: >>519
それ、パッチ前より増えてない？
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 03:28 ID:q9IjQ.iI: >>520

仮定の話だと思われ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 03:31 ID:/2EiaCg.: >>515
ピーアンは強化？どこが？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 05:01 ID:EfJFtyaE: カロル歌うよりサポ白にしてバ系使ったほうがいいと思うんだが
カロルに1曲使うのかなりもったいない気がする
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 05:24 ID:OupqNbWE: なら「せめて」がツッコミ所だと思う也。

つか、スキル上がったら２秒で１回復とか、間隔短くしてくれてもいいのに。
まぁ、□eにそういう設計力は無さそうだけど。
525 名前： ５１５ 投稿日：2003/04/24(木) 06:25 ID:AmEHMd1k: >>522

俺のぴーあん4は6ずつ回復するよ。2分あたりの回復量は、6x40=240。
パッチ前は、7x30=210だったと思う。
+1楽器のおかげではあるが、俺にとっては強化だよ。
それとも俺は何か強烈な勘違いをしてる？
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 08:01 ID:yP4qIrFg: まあ落ち着け今は耐えるときだ。
バラードの効果が上がればまた活躍できる日々が来る。
まあいまでもふつうにＰＴで活躍できるけどね。
ちょっと強い敵と戦う時にきついかなと思う今日この頃。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 08:02 ID:0Fq2bU36: いま６１でとてやつよでLvあげしてるわけだけど。
スレやフィナーレなどがもっそいレジられる様になってない？
もちろん各スキルは青、ＣＨＲも完璧にブーストしてるわけだけど。
まともに入るほうがめずらしいってカンジ。
バラやその他もろもろ弱体されて、さらにスレやフィナーレも入りにくくなってる。
別ジョブ（白）でＰＴ組んだときに詩人と一緒になりましたがやはり同じ。
レジられっぱなしだったよ。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 08:32 ID:id0gM6ZA: >>527

61で修道オーク（つよ～とて）でLv上げしたけど
普通にスレ・フィナーレ・エレジー・レクイエム諸々入りましたが？
まれにスレがレジられる程度。ちなみに各スキル青、CHR84くらいでつ。
ただ、敵によって極端に歌が入らないモンスとか出てきてるね。
>>527がどんな狩場でどんな奴狩ったのか知らないが、
歌に耐性持った奴とたまたまやったんじゃなかろうか。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 09:17 ID:YemE6exA: >>527
漏れはLv28の詩人だが、スレに関しては同じように感じたよ。
スキル青でシグナ装備してたが結構レジられてた。
クフィムのたこ焼きで連携前の炎スレがレジられるのが多かった。
たこ焼きが炎に対して抵抗持ってはいないだろうから、
全体的に入りにくくなったんだと思ったよ。

まぁなんだ…せめて歌楽器スキルÅにしてくれよ(TдT)
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 09:19 ID:z5pmFoak: 昨日Lv58になってから1、2時間くらいでスキル青字になったんだけど・・・。
嬉しいけど嬉しくないんだけど・・・。
(´･ω･`)
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 09:37 ID:rfit569Y: 少なくとも召喚獣戦ではカロル必須だな。
個人的にはリジェネ状態で睡眠回復しなくなったのが
今回の詩人弱体（ではないかもしれんが）で一番痛い・・・

あとバラードとかはスキルによって回復するスピードに差が出て
総回復量に違いが出てくるって感じがいい気がする。
このまま固定だと、更にキャップが外れれば、回復量が明らかに足りなくなる。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 09:38 ID:RdsyaF0.: >>529
ちなみに炎のｽﾚﾉﾃﾞｨは水属性ね。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 09:48 ID:H7eBxmOw: LV４５くらいでバラ１の回復が２になってくれれば、これからの詩人も
これまでの詩人も満足するんじゃないかな、って気もするんだけどねぇ。
で、バラ２覚えた時点ではバラ２の回復は１。７０くらいでバラ２回復が２になる、
とかでも良いんじゃね？　まあ別に６５でバラ２の回復２とか主張してみちゃっても
いいのかもしれないけどさ。

漏れとしては、５５までリフレッシュ１で５５からいきなり３ってのが一番納得いかないよ。
なんかおざなりっぽくてさ。漏れ自身はもう６０過ぎだから、ぶっちゃけ後続の苦労なんか
どうでもいいんだけど、なんとなくジョブをバカにされてるような成長過程な気がして
すっごくイヤなんだよな。
まあＭＰのリフレッシュ量は、ＬＶ６３の時点で現状特に不満はないんだけどね。
それまでにステップアップに激しく疑問を覚えてはいます。

>>528
前からカブトやイモにはララバイ効きにくいとかも言われてたし、明確にレジ率高そうな
敵がいたら報告していくのもいいかもね。
単純にレジられやすくなったってだけな気がしないでもないけど。
漏れの経験では、最近とて１骨、ゴブあたりでもＣＨＲ微ブースト状態だとララバイ１桁、
ハーフレジを連発したりすることもある感じ。ジェスターやシグナ、その他ＣＨＲ装備すると
レジ率下がってる気が、なんとなくする。もっとも、ここで忌み嫌われてる体感だけなんで、
誰か検証でもしてくださいな。
久しぶりに装備変更マクロなんか使っちゃって、漏れ必死、みたいな～。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 09:56 ID:b8Rq55kA: >>527
クフタルで狩ってるヒュム詩人６１だけど、俺は以前より入りやすく
なってると感じた。
スレはほぼレジなしで、エレジーも土スレ入れずに結構入ったな。
CHR+23ぐらいで、AF装備のスキル青字でつ。

ちなみに狩ってるのは蟹、ラプトル、ゴブね。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 09:58 ID:xiFJ2J8A: 炎←水←雷
↓光⇔闇↑
氷→風→土
(スレノディ自体の属性→スレノディで耐性が下がる属性)

同属性のスレノディは弱属性で判定を行うのでレジされにくく
強属性のスレノディは同属性で判定を行うのでレジされやすい。

例えばオークには炎スレが入りにくいし骨には風スレが入りにくい。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 10:03 ID:RdsyaF0.: ｽﾚがﾚｼﾞられ易くなってるとすれば2段構えで入れるのはどうかな？
以前だったら上書き順が決まってたから出来なかった事
氷ｽﾚ→風ｽﾚとか…

まぁ、言うまでもなく皆やってるだろうけどね(´･ω･｀)
537 名前： 535 投稿日：2003/04/24(木) 10:12 ID:xiFJ2J8A: ゴメン訂正。

例えばオークには氷スレが入りにくいし骨には風スレが入りにくい。
逆にオークには炎スレが入りやすいし骨には氷スレが入りやすい。

これだけじゃつまらないので検証報告。
パッチ後氷河の闇エレにララバイを試したがレジなしだった。
光エレにララバイは試したことがないが
少なくともクフィムの光エレにはレクイエムとフィナーレは全く通用しなかった。
光エレに光スレは効いたから闇耐性はないと思う。

>>533
カブトは光弱点、芋虫は光耐性がなかったか？
ララバイってどういう判定基準なんだろうな。
538 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/24(木) 10:23 ID:xaGVKVf2: 歌のレジ率・・・なんかスキル依存じゃないっぽいんだけど・・・

ボヤーダ樹でマンドラリンクしたときに赤/詩がララバイ撃って普通に効いてたｙｐ！
Lv62からつよ～とて相手です。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 10:31 ID:z5pmFoak: >>538
（ﾟ∀ﾟ) なんですと！
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 10:40 ID:C.JhLMMU: で、結局詩人さんはボパールブーレドは使えるのですかｵﾏｴﾗ。
とりあえず多段WSが一つでもあれば楽になるのだが・・・
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 10:45 ID:xiFJ2J8A: >>538
闇耐性のあるコウモリや骨にも通用するんだから
光属性のマンドラにサポ詩のララバイが通用してもおかしくないな。
できたらデルクフ上層のコウモリで試して欲しいところなんだが。
もしまたPT組む機会があればスレも試してもらってﾎｽｨ｡

2ジョブ60以上の神に検証してもらいたいところなんだが・・・。
542 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/24(木) 10:45 ID:xaGVKVf2: >>540
知り合いの赤がサポナイトで使えるって言ってたから、サポ次第では詩人も使用可能だと思われる。
が・・・サポ戦やサポナイトで使えてもね～～・・・・・、トレハン無しで素敵する気でね～ｙｐ！

そういう意味でもダンシングは欲しかった。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 11:06 ID:qiQ0BpPw: >>542
その辺のサポナ（もしくはサポ戦）でならボパールブーレドが使えるって
のがよくわからんよな～。
サポナで使えるならEx扱いなんだろうけど、それならば同じ200WSである
ダンシングもEx扱いになってるとすれば、短剣Exは詩人も使えるはずなのに。
なんか不具合の匂いもするよなぁ・・・
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 11:11 ID:H7eBxmOw: そういえば、漏れのサポ赤ファイアやブリザドが、６１から見てとて１な
骨や蟹に、レジられないで普通に当たってたな。ＭＢなし、スレは入れて。
もっとも、フルで入っても殴りダメージに負けることが多いんだけどｗ
でもシェルガードされてフィナーレ切れのときは、気持ち使えないことも
なかったかな。ケアル過多で漏れケアルさせてもらえなかったし（ケアル
しますって言ってもダメなときってあるよね＾＾；）。
もしかしたらグラビデも入るのかしら。つっても効果時間短いから要らないか。

サポスキルの魔法が、とにかくもある程度使えるようになってるのかも。
サポ赤エン系で８くらいダメージ出てましたし。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 11:18 ID:taqzE8To: Lv53になった！＞バラII15ﾏｿだけど買っちゃうぞー＞Lv55時バラII8ﾏｿで(´･ω･`)
Lv58になった！＞@2000で59だし16ﾏｿだけど修羅エレ買っちゃうぞー＞出張で一週間ログインできず＞修羅エレ6ﾏｿで(´･ω･`)

漏れの17ﾏｿ返せ～（つД｀）
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 11:24 ID:C.JhLMMU: >>542
ありがとう
>>546
イ㌔
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 11:25 ID:/7oiMbSM: >>545
( ´ω｀)ノ（つД｀）
そういう日もあるさ。
548 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/24(木) 11:39 ID:xaGVKVf2: >>543
そういや、その兼でGMコールしようと思ってたけどすっかり忘れてた。
ラテで雄羊が余ってたからヒャッホ～～～イッしてた。

しかしコールしても・・・

　　　　　　　GM「　仕　様　で　す　」

の悪寒。

>>545
強くイ㌔
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 12:19 ID:WNPx9iu2: >>545
俺も、凱旋マーチ30万で買ったよ・・・。今10万以下とか。
今回のバージョンアップ後も、ジェスターケープ9,000G、エボニーハープ30,000Gで買ったけど、
予想通り安くなってるし。
ま、欲しい時に待てずに買ってしまう俺が悪いわけだが・・・。

とりあえず、買った後の履歴は見ないことをオススメ(´д`)
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 12:26 ID:lMxEOpxM: >>538
君はさー、いちいち早合点して騒ぎすぎよｗ

うちの手元にあるＦＦｗｓの連係情報のページで
マンドラの弱点欄に闇とある。
うちは攻略本持ってないんで確かめようがないけれど
これって確か攻略本からの情報だったよね。
ってことは、闇属性のララバイはマンドラには最低でも半レジまでは入るってこった。
サポ赤でスリプルでもうってみればハッキリするだろ。
喪前は取り敢えずﾓﾁﾂｹ。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 12:27 ID:Ciz4RipQ: フィナーレって前からエン系消せたっけ？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 12:31 ID:lMxEOpxM: 消せた。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 12:44 ID:FWAwkvuM: >550
弱点属性って最低でハーフレジだったんだ・・・。
知らんかった。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 12:49 ID:RTQr4HRg: スレノディの効果って、ＷＳには効かないのかな。
昨日、某所のリンクする虎を２匹並べて風スレ入れて、サイクロンを撃ってみた。

→Sabertooth Tigerに147ダメージ！（こっちに風スレ）
→Sabertooth Tigerに146ダメージ！

３回やって３回とも同じようなダメージ量の差だったんだけど。スレノディでダ
メージ増えるのは魔法だけ？

ひょっとして激しくガイシュツなのかな、これ。だとしてら、すまんす。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 12:56 ID:nSnxEA4o: >>552
そか、サンクス
>>554
スレ入れると魔法のダメージ増えるの？
レジ率を下げるだけかと思ってたけど
556 名前： 554 投稿日：2003/04/24(木) 13:03 ID:RTQr4HRg: あーっ。そなのか・・・。レジ率か
黒さんに「スレ入ると強力になって嬉しいです！」とか言われて、それを
鵜呑みにしてたよ。今さらこんなこと言ってるって、ヘタレだな。(;´д⊂)

ハープ＋１の弦で（ｒｙ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 13:44 ID:Hp53BywY: でも、“スレノディ＝その属性での攻撃ダメージを上げる”って思い込んでる
人って結構いるよね。MBとごっちゃになったりしてるんかな。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 14:51 ID:cGLVwogg: スレ打つとこっちの意図しない行動とる墨様もいるわけだが。。。

リッチに開幕風スレ入れたらいきなりエアロ２詠唱始まったり…
カブト戦で赤が開幕ディア＞パラ＞スロウの順で弱体入れてて、
スロウの入りが悪かったので土スレ最初に打つ様にしたらどこからかストーン２が飛んできたり

弱体用のスレに必死で精霊合わせてきて序盤にタゲとッちゃう黒、なんか多いよ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 14:51 ID:JFzfQieQ: エレジーの在庫いっぱいあるので、値下げしてください
リヴァ鯖１０こぐらいあるので

１万ギルぐらいなら即買うよ(^^)
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 14:51 ID:taqzE8To: 昨日、ナモシ白黒詩（漏れ）Lv58～59で修道のC、DN、D、FK狩ってました。
狩りスタートから約2時間半で6000ちょいの稼ぎ。
ナ「オークってHP増えたんだよね？案外楽にいけない？」
白「だねぇ、リンクしてもなんとかなってるし」
シ「やっぱ詩人さんいるから？」
黒「だねぇ、バラあればMP楽なのは変わらないし」
ナ「うん、ケアル存分に撃てるし、マドで両手剣当たるからタゲとれるよ」
シ「弱体入ってからめっきり詩人さん減ったけど、やっぱいると違うよね」

・・・・喪前ら、まだまだ詩人はいけますｙｐ！！
素で泣けてきたぜ、昨日のPTメンのみんなありがもう（・∀・）！！
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:03 ID:3L5CVdxo: >>560
そんなこと言われたからって安心して現状に満足していたら、次のパッチも
その次のパッチも容赦なく弱体されるから、君はいますぐ■eにメールを送るべき。
漏れは送りつづけてるよ。そりゃもうストーカーのように執拗に一日10通ほどな！
クレクレというよりは予防対策のつもりです。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:06 ID:M9it61N6: >>560

漏れ

感動した

詩人はまだまだこれからさ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:07 ID:Wm34Hao2: 最近、腰に武器二つぶら下げた詩人様をよく見かけるんですが
彼らは死人様ですか？
スレ住人様はいかがお考えでしょうか？
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:08 ID:taqzE8To: そっかー、そうだよなぁ。
いや、弱体当初はｸﾚｸﾚﾒｰﾙも猛烈に送ってたんだが、ちっと現状に
馴染んでしまったというか、今のパッチ下での動き方に慣れてしまった
のよね・・・
確かに、このままいくと、また遥か斜め下を行く弱体喰らっちゃうかもな。
一応は現状でも満足なんだけど、ｸﾚｸﾚﾒｰﾙは忘れずに送っておくよ！

・・・とりあえず、ﾒｰﾙ送って仕事に戻るわ（＝ﾟωﾟ）ﾉ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:10 ID:M9it61N6: >>561
いやメールは毎日送ってるから安s...(ry
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:15 ID:fCM6mevQ: >563
別になんでもいいのでは？やるこさえやっていれば～
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:24 ID:hTrTVqFs: >>563
CHR増強とかも考えられない君は確実に死人様
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:27 ID:lMxEOpxM: >>563
生まれてこの方腰に武器二つぶら下げた詩人様も死人様も
目に入ったことがないんでなんとも。
で、あなたからみてどうでした？
ＣＨＲ低くないんならシグナのＶｉｔ－の代わりに
亀バスター２本も良いかと思ったんだけど。
どうかなぁ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:39 ID:/2EiaCg.: さてさて・・
ばななで調べたところ
ヒューム詩人６５/忍者３２のＣＨＲは６１
ヒューム詩人６５/白３２のＣＨＲは６５
シェルバスターのＣＨＲ補正は４・・・と
ＣＨＲ目的でサポにするなら獣使いサポにしてシェルバスター一つ持ったほうがいいような気も
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:45 ID:lMxEOpxM: レベル６５だと６５もいくのかぁ。
今６１で確か６０だったからもう殆ど成長しないのかと思ったよ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:49 ID:/2EiaCg.: >>570
俺も詩人６１でそう思って見直したら・・
詩人６１/白３０でＣＨＲ６２ってなってるな・・
ばなな間違ってるぽ。ｽﾏｿ
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:52 ID:lMxEOpxM: >>571
(´･ω･`) ・・・・・。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 15:56 ID:Hp53BywY: つうか、忍者をやってみて二刀流覚えたら、とりあえず遊びで詩人の二刀流
を試してみたくなるだろ普通は。俺もやったし（当然ソロで雑魚敵相手に）
ま、そのままレベル上げPTに参加してしまうとしたら死人様扱いでもいいが、
流石にそれはいないんじゃない？
574 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/24(木) 16:07 ID:xaGVKVf2: >>550
おｋｋｋｋｋｋ。ﾓﾁﾁｭｲﾀところで、もう一つ。
パッチ後、亀BCNMに行ったんだけど、赤/詩のララバイが結構通ってた。
もちろんその後にスリプルIIを入れてたからハーフレジかどうかはわからないけど・・・。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 16:16 ID:lMxEOpxM: ６０ＢＣってせいぜいおなつよ以下でしょ。
ララバイに限らずある程度何でもとおるよ。
本職のならレジられることもないし。
レベル差補正が強いゲームだってことくらいは分かるよね。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 16:27 ID:KMSI3p.2: >>575 lMxEOpxM
＞本職のならレジられることもないし

お前BCNM行ったことないだろ？
脳内で勝手に自分理論組み立てて、あーだこーだ言うヤツが一番ウザイ。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 16:34 ID:7UsKL1Ks: えっと、パッチで詩人AF3って内容変更されてますか？
別サーバーに移転したフレ（外国人なんだけど）ができないって言ってるんです。
指輪GETしたら、クフィムのイマスケに話して、ザルカに指輪埋めて、指輪取ったらまたイマスケに話して、サンドのローテ庭の人に話して、修道窟の祭壇へ行くで変更ありますか？？
サーバー違うものだから、手伝うに手伝えなくて；；
知ってる方教えてください。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 16:41 ID:xiFJ2J8A: Lv40BCなら闇弱点の雑魚マンドラ相手でも管楽器ララバイは結構レジられるな
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 16:46 ID:b8Rq55kA: >>577
変更されているなんて事はないと思うけど。
そのフレはどこまでやって、どこから出来ないって言ってる？
それがわからないと答えようがない。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 17:01 ID:8YHWI9bk: リアル12時まわったら指輪を掘り返すってとこで
向こうとこっちで日付変更線違うくって
日本ではまだ0時まわってなかったとか？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 17:39 ID:H7eBxmOw: てか６０BCでもそこそこレジられるぞ。特に半レジは結構ある。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 18:28 ID:aYk9tqrA: あのなあ、そんなに大量のメールがきて一体誰が読むと思うんだ？
一日1万通きたら、10人で手分けして読んでも一人千通だぞ？

送れば送るほどいいなんてバカなこと言い出したのが誰か知らないが、
増えれば増えるほど一つ一つが目にとまらなくなるだけだ。
メール要望が機能しなくなるだけ。
本当に必要な情報もゴミの山に埋もれて届かなくなる。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 18:40 ID:zh5jFx6k: シヴァ戦行って来ますた。ついでにカロル報告。
シヴァの通常攻撃の追加ダメージ　最高２３０ほど。
耐寒カロル（耐氷＋４２）だけだと、１００～２００
カロル＋バブリザラで１０～１５０ほど。
カロルにバブリザラ追加すると目に見えてレジ率アップです。
どうやらカロル単体だけではなく、バ系魔法との連携が重要ぽい。
ちなみにダイヤモンドダスト食らうまでもなく全滅・・。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 19:05 ID:ETVgRiSo: >>582
それでも赤の実例がある限り対抗策を講じないわけには逝かない。

ジラート戦役は狩白の滅亡と共に全JOBにクレクレ拡張競争をもたらした。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 19:11 ID:FWAwkvuM: >>582
一万通のうち5000通が私たち詩人が送ったものだったらどうよ？

こんなに要望が多いならと考えざるを得ないだろ？
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 19:13 ID:xiFJ2J8A: >>582
大量のメールが■eに届いた場合、メールの数が少ないジョブが無視されるだろうな。
爆撃しろとまでは言わないがもしそうなった時にもある程度目につく程度には
送らないと効果がないと思うぞ。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 19:18 ID:JFzfQieQ: ま、とにかくだ

新歌が全くないって、どう考えてもおかしいだろ？
□が詩人を無視してるんだよ！
そら、詩人もへるわな

□は新ジョブのことしか頭にありませんね

>>582
私たちは、メール送ることしかできないのですが？
だまって□に従えっていうのかゴラァ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 19:22 ID:haSTRXzg: レベル６０キャップのスキルでピーアン３・４が共に９ずつ回復ようになったね。
重ね掛けで３秒に１８ＨＰ回復は結構いいよ。

バラは弱体・ピーアンは強化、か･･･
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 19:26 ID:xiFJ2J8A: これは予想だが、■eは意見メールを送ってきたアカウント毎にカウントしていると思われ。
いくらメールが大量に届こうと、送ってきているのは一部の人間だろうから
極端に多いメールを送ったアカウントのものは以降無視するか
最低でも読むのを後回しにすれば読むべきメールは減るだろうからな。

アカウントなしでも送れるメールフォームが現在機能していないのも
一人で大量に送りつける香具師を区別するためだろう。

1日に一気に爆撃するよりは、週1回とかパッチが当たる毎とか
定期的に1通ずつ送り続けた方がいいと思う。
あと大事なのは数なので、これは不満を持った香具師が全員
他人任せにせずに自分でメールを送ればいい。

>>588
重ねがけして3秒に9回復だと思うが。
ピーアン3で4回復＋ピーアン4で5回復＝9ずつ回復だよ。
この前もバラ重ねがけで6回復するようになったと勘違いしてた香具師がいたな。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 19:37 ID:EMhqK3H.: >>588
ピーアン+1の楽器つけてないよね？
Lv58のキャップでピーアン3・4の回復量5なんだけど、
そんなに劇的に増えるの？？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 20:01 ID:M99Jcf02: >>590
そんなわけは無い。
Lv60キャップでエボニーハープ使ってもピーアンⅣで6回復だ。
>>588はなにか勘違いしてると思われ。
重ねがけで3秒に18も回復するなら、今のつよ～とて連戦がメインの戦闘
なら前衛には常にピーアンだけ掛けておけば、前にも増して詩人ﾏﾝｾｰに
なってるだろ・・・
592 名前： 588 投稿日：2003/04/24(木) 20:01 ID:haSTRXzg: すみません18というのは無かったことに･･･
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 20:07 ID:M9it61N6: >>592
人間誰しも間違いはある
がんばってこう
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 20:10 ID:iEAh21wg: このスレに居た煽り君が全く来なくなったな。

しかも優しいレス多いし。
595 名前： 593 投稿日：2003/04/24(木) 20:59 ID:M9it61N6: >>594
別に傷の舐め合いしてるわけじゃないからね
なんだかんだ愚痴りながらも、今逃げずに頑張ってるこのスレ住民が好きなのさ

と熱く語ってみる
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 21:05 ID:QaF7iedE: 4秒が3秒になったせいで、
３ずつ回復とか9ずつ回復とか勘違いしやすいよな
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 22:35 ID:e.yCNX0I: >>574
以前から弱点をつけばさぽ詩のスレもずいぶん効いてたからねぇ。

ララバイやスリプルの上書き関係が変更になった後にＢＣＮＭを
やった人はいますか。感想を聞かせて！
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 23:15 ID:iEAh21wg: 関係ないが…

スクウェアエニックスが送る新しいオンラインゲーム

　　　　　　　「疾走、ヤンキー魂。」

喧嘩上等、チャット上等、天上天下唯我独尊、四露死苦！

★公式祭斗
http://www.square-enix.co.jp/games/pc/yankee/

★インプレス記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030424/yankee.htm

■eは新歌放置しといてこんな面白そうな物を作ってたのか。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 23:38 ID:HKQxZYFE: 詩人６１でなんとなく現状が直視できなくなってきて
竜騎士になって小竜と戯れる毎日を送ってるのですがその後、
詩人のみなさまはいかがおすごしですか？
１，現実を受け止めがんばっている
２，■eにメールを送る（新曲追加等々）
３，＋α楽器に期待（バラード＋１とか）
詩人に栄光あれ。。。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/24(木) 23:54 ID:qx0ikArE: 電話でも受け付けてくれるよ
かわいいおねいさんがそうですか　必ず報告させていただきますといってくれる
ほんとかどうか不明だけど。。
別にクレームで電話したんじゃなくて接続担当のねーちゃんだったけど
そんな話になっていってみたんだ。。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 00:11 ID:CpToDHbU: リフレシュとバラード重ねがけおけ？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 00:12 ID:MgJ1aVVY: >>598
少なくともFFとは別部門だろよ
603 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/25(金) 00:45 ID:NYbW43tM: >>594
パッチ後、亀BCNMに3回行きました。
ララバイ > スリプルの上書きは便利なように見えますが、
実際にやってみると寝かせ時間の管理ができなくなってしまい、非常にやりずらかったです。
同じ理由で単体ララバイ > 範囲ララバイの上書きができないのもかなり痛いです・・・

スリプルでの上書きはLv上げではすごい便利ですが、BCNMではいまいちな感じです・・・(´･ω･`)
604 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/25(金) 00:47 ID:NYbW43tM: >>601
おｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 01:07 ID:VCBpnrTg: なんか弱体されようが結局詩人いるPTといないPTじゃ差がでまくりなわけだが
お前らマジ恵まれすぎ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 01:26 ID:lAsWslKE: >>605
/welcome 605
詩人スレへようこそおいでくださいました
ゆっくり煽っていってください＾＾
/so 対煽カロル第一楽章　<all BRD>
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 01:31 ID:3hduAdyc: >>606
そういうレスするのも良いんだけど
>>605に書かれた文って正論極まり無いと思うんだけど。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 01:46 ID:zTayo3W.: 同意。
609 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/25(金) 01:47 ID:NYbW43tM: >>605 >>607
もうアボガド、ばなｎ。
詩人いないと効率が上がらないなんて、どんなPスキル低いんですか？

もしかして釣られました？(´･ω･`)
610 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/25(金) 01:49 ID:NYbW43tM: あぁ・・・漏れの受け流しスキル低すぎだな・・・
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 02:01 ID:9tcVZPG.: ていうか、詩人の戦闘中の役割は効率upで、それしかない訳だが。

居れば絶対効く薬と勘違いしてる人いるけど、歌の効果を生かせる
メンバーじゃないと、効率upなんて事はない。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 02:02 ID:4AStclX6: 詩人の代わりに赤を入れてみる
黒や、構成によっては狩人なんかも
これらのジョブを入れた場合の稼ぎが詩人ありと比べてどれほど違うんだ？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 02:14 ID:OPs4QMvQ: >>609
君って文章読めないの？
＞詩人いないと効率が上がらないなんて
こんなことどこに書いてあるの？
同じPスキルで同じような構成なら全然違うって話がでてるだけだと思うんですけど？
>>611
へぼPTならそこそこなPTに、そこそこのPTなら良いPTになると思います。
>>612
かなり違うと思いますよ
その違いがパッチ前よりは多少減っただけで。
と言っても自分黒なんで、これ以上バラバラ関係は詩人さんに弱体されてほしくないですけどね。
614 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日：2003/04/25(金) 02:26 ID:H88x2/TY: >>613
ID変えてご苦労様。
つまらないから帰っていいよ。

ホント煽りって馬鹿の一つ覚えみたいに「私は＊＊だけど」とかいうよね。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 02:29 ID:OPs4QMvQ: >>614
607は俺だけどID意図的に変えたんじゃなくて、
オールナイトニッポンネットからきくために、ダウンロードして再起動しただけなんだが・・
で、内容のあるレスしてくれない？
なんかIDと煽り云々に話変えてるだけで、内容については一切レスしてくれないんですね。
616 名前： 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ 投稿日：2003/04/25(金) 02:37 ID:H88x2/TY: >>615
お前が具体的なことを何も言ってないのにどう返せと？
ただ漠然と「詩人がいると効率が上がる」と言ってるだけじゃん。馬鹿？
なぜ詩人が居ると効率上がるか具体的に言えよ。なんで詩人の変わりに赤や黒じゃダメなんだ？
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 02:39 ID:4AStclX6: >>615
俺は詩人メインで、２ジョブ６１な廃であるが・・
詩人がいるときといないときでそれほどの格差は今実感できない
詩人６０→６１になったときＰＴメンバーの了承を得てもう一つのジョブにしたんだが
格差どころか変えたほうが効率良かった
まあ、それはたまたまかもしれないが・・
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 02:48 ID:.P9LiqMk: >>576>>581
あらそう？
今まで十数回６０は行ってるけれども
レジストなんて一度もないなぁ。
別のゲームやってるのかもね。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 02:50 ID:HzMzZo5k: よっぽどＰスキルが低いＰＴだと詩人いないほうがいいんじゃないかと感じるよ。
内藤タゲ固定できなくてモンス暴れまくり。
前衛はそれを追って後衛のほうまで走って、後衛は逃げる逃げる。
管楽器で歌い分けなんて不可な状態。仕方ないから弦でマドバラ。（まだバラバラ使えない）
墨は前衛歌歌ってる時に精霊撃ちまくりで
さー、スレ歌うぞってなった時には座ってる。
スレいれられるタイミングでも、順番関係なしにてきとーに精霊連打。
ちゃんと予定順番聞いてるのにそれ通りにしやしない。
臼のピーアンあるのに細かいケアルまでして全回復。
釣り役は魔道士全員のＭＰが回復するまで釣りにいかない。
いやもう…ほぼ全員がアレだったからどっから突っ込んでいいのかわからなくて
何も言えなかったよ。
いや、実際あったんだよこれ。今日ね。時給は６００くらいかな？
編成はナ戦シ白黒詩の１差以内。５０台。獲物もけっこういたのになぁ。
もう適当にマドバラなのに何故か…疲れました。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 02:51 ID:jIZ.0yCs: >>618
あんただけ別のゲームやってんだろ。
621 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/25(金) 02:55 ID:NYbW43tM: >>618
脳内妄ｓ・・・シミュレーションは大事ですよね^^
どうぞ好きなだけやってください^^
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 04:06 ID:Z2dcVy8o: >>618
凄いね。
BCNMでレジ無しって。
しかも６０だし、40でも必ず一匹はレジストされますけどね。
ああ、>>575で勝手にBCNMがおなつよ以下とか書いてるね。
一回入ってみ。
ふむ、友達がいないのね。
そりゃ結構。
一人で行ってみ、一回くらいは歌えるでしょうに。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 04:15 ID:4AStclX6: まあ、そこまで突っ込まなくても・・・
管楽器だと俺はほとんどレジが無い印象を受けた。
一回もレジストの無い幸せ者がいてもいいじゃない。
624 名前： ５７７ 投稿日：2003/04/25(金) 04:38 ID:8yNtNCvY: すいません。５７７です。
>>579
>>580
さん、レスありが㌧

フレは、最後の修道窟のオバケが出ない；；って言ってます。
片言の日本語と英語で話してましたが、イマスケに話して＞きちんと指輪を埋めて回収＞サンドで話す、まではやっているそうです。
抜けてるとしたら、指輪を回収後にイマスケに話すくらいだと思うのでもう一度フレに話してみます。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 04:57 ID:DxGIwLKs: >>456
遅レスだが…
白/黒ﾀﾙ　６０の時に詩人ＡＦ１ソロでやりますた。

武器：マホガニーポール

強化魔法+バウォタラかけて、海串、ヤグドリ、ハイエ
いつもの弱体、その後印ホーリー（女神も精霊も戦闘開始直後ぐらいに使ったほうがいいです）
あとはひたすら殴り、ＴＰ貯まったらアース。
ＭＰはしょっぱなのホーリーと最後追い込みのホーリーに、あとは回復に…。
海串食べちゃうと物理ダメがあんまり入らないのでアースとブレスパがダメージ源でした。
ハイエ飲みつつ、パライズとブレスパが結構重要なので切れたら即かけなおしたほうがいいです。
サイレスは入らなかったと・・（´・ω・｀）ﾀﾌﾞﾝﾈ
タルだと薬品飲みまくりでもかなりギリギリの戦いになります。
祝福使ってなんとか耐えましたが…。
626 名前： 625 投稿日：2003/04/25(金) 05:00 ID:DxGIwLKs: う…　スマソ、>>456にパッチ後ってかいてあるね…。
漏れやったのジラート前ですた…（´・ω・｀）
お手伝いもいってないので強さ云々はわからないでつ…スマソ。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 05:30 ID:jv3T78wA: ■未実装の歌が、解禁されました。
52～　チョコボのハミング　
(街以外のエリアで野良チョコボを呼び出し、騎乗可能です）
58～　サボテンダーフーガ
(対象の敵一体に、歌唱スキルx1～10のランダムダメージ　再詠唱１０分）

もう、どうでもええわ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 06:59 ID:lIRkV.k.: >>613
６１以降、詩人はＰＴの時給効率を上げるってよりは、楽にプレイさせることが
出来るって存在なんじゃないかな。マドなくても攻撃当たりやすい敵多いし、
スレ入れなくても攻撃魔法が普通に入りやすいし。
でも回避高いのがいたらマドいれたり、防御高いのいたらメヌしたり、
後衛のケアルＭＰをセーブするためにピーアンしたり、痒いところに手を届かせるための
存在に変わったんじゃないかと思うですよ。
そういった意味で、そこそこのＰＴが良いＰＴにかわることは多いとは思うかな。
でも前ほどの絶対力はないから、ヘボＰＴをそこそこのＰＴに変えるのは、現状難しい気がするです。
前はアメリカ製薬剤ドーピングのようにＰＴを強化して時給アップしてたけど、今はＰＴの能力を
まあるく整えて、結果的に時給アップすることもある、という感じかも。
５５以前の詩人は、特にその傾向が強いんじゃないかしら。いや、知らんけど＾＾；

たぶんクレクレが鬱陶しくて乗り込んできちゃったんだと思うんだけど、
ジラで特に面白い追加がなにもなかった故のことだと納得してもらえると有難いな。
詩人弱体自体は、ほとんどの人が予想してたからショックを受けてる人も少ない気が
するんだけど、追加歌や要素（ついでにダンシングやボーパル）まで存在しないとは、
それこそ誰も思ってなかったと思うのよね。その反動だから、当面は仕方ないかと。

というわけで漏れもちょっとクレクレを。
漏れの希望は新アビ。「次の歌一曲、詠唱開始から終わりまでの間のみ効果発動。詠唱終了後は
元にかかっていた歌の効果を続行」ってなアビが欲しいな。
これなら多くの死に歌が蘇る可能性もあるし、強力すぎる変更ってわけでもないと思うんだけど。
ゴブ爆弾前に発動＞炎カロルとか、シメの攻撃魔法前に発動＞知恵エチュとか、戦闘開始時に
発動＞精神エチュとか。バラバラ世代でもＭＰ回復３*人数分（詠唱１０秒として）と交換なら
後衛へのエチュも使う場面が出てこれそうだよね。

このクレクレ、だめスかね？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 07:27 ID:Qz0FXyCk: ｵｲﾗはちやほやされたい厨が減って本当に詩人好きな人だけが残ってくれたんで
今回の修正はその点ではよかったよ。
昔に戻ったって感じ。
まあ、昔よりは全然今のほうが強いけど、今ぐらいでいいよ・・・
ちょっと前は詩人が目立ちすぎていた。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 07:42 ID:aGfLjW7s: >>（BRD/yxuc）
トリップ付けてくれてありがとう。
おかげで君のレスの飛ばし読みが容易に出来るよ。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 07:55 ID:FSB3xUw2: >>629
結構同意。俺も後発詩人(現在４０)だから昔の詩人つーのは
知らないけど「歌うジョブ」ってだけでやってるし。
でも詩人かわいそう的な視線で見られるのがウザい。

最近フィナーレの効果を知らない詩人がいてショックだった・・・
お遊びジョブなのねと。そんな彼はシグナ背負いっぱなし。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 09:05 ID:H88x2/TY: >>630
いちいち宣言するあたりが小物さが浮き出てていいね。

君もトリップよろ。
オレも馬鹿の発言は読み飛ばしたいからさ。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 09:15 ID:yL242X1w: >>624
そだね、あるとすると指輪回収後＞イマスケが抜けてるぐらいか。
でも修道窟に行くって知ってるなら話してるってことになるか。
もしかしてOverLoadのところに行ってるってオチはない？

でもＡＦ３をクリアするのに１人で行く訳ないから一緒に行ってる
人が知っててもいい気がするけど。
まさか１人で行ってるとか((((;゜Д゜)))
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 10:04 ID:nTvtxdq2: >>627
いや、サボテンダーフーガはかなり強いように思える(最詠唱が難点だけど)し、
チョコボのハミングってものすげー便利そうに思えるんだけど。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 10:36 ID:vQKEL2UU: チョコボのハミングって死ぬほど羨ましいんだけど。
サボテンダーフーガも10分に1回約200～2000ダメージだろ？

これをどうでもいいなんて言えるなんて、やっぱり感覚が麻痺してるよあんたら。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 10:43 ID:m61JMyqM: つーか、>>627のソースはどこよ？
みんなネタだと思ってスルーしてるだけだと思うが。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 10:51 ID:4AStclX6: >>627って妄想ネタじゃないの？
そのつもりで書いてるんだと思ったが・・

>>631
この先マドリガル、スレノディ、ララバイ、フィナーレ、エレジーが弱体されたとして
「歌えるからいいやｗｗｗｗ」って思えるのかと・・
まず「いいからソロで人の居ないところで歌ってろよｗｗｗ」となってからじゃ遅い。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 10:58 ID:cr1cK4XU: チョコボのハミング・・・麻痺耐性UP
サボテンダーフーガ・・・ヘビィ耐性UP

だったと思われ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 11:30 ID:7mxZB0n6: 確かに、今までのPTにおける詩人が異常だったのは確かだけど、
今回の弱体に対して何も言わずにいたら、狩人のような弱体を受ける可能性があるかもしれない。
もうちょっと危機感持った方がいい気がするよ。狩人スレ見てたら涙出てくるもん。
だから、メールは出す方がいいんだと思うよ。
歌唱・楽器スキルAにしてもらうとか、スキルへの依存をきちんとしてもらうとか。

あと、関係ないけど、次のスレタイで狩人を応援するようなタイトルつけてもいいかな、と思ったり。
友達の狩人が本気でやめそうなんだよね…。

【吟遊詩人】～狩人の凱旋マーチ～【第二十四楽章】

自分はこんなのしか思いつかないんだけど、誰かいいタイトルつけて狩人応援できないかなぁ・・・？
凄く私情はいってるけど・・・
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 11:41 ID:v0sPoHtk: >>639
応援してほしいジョブは他にもいっぱいいるかと思われ・・・
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 11:49 ID:ZoXxgnWw: >>634-636

>>627のﾒｰﾙ欄ﾖﾛ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 12:09 ID:4GxXk6A.: >>639
スレがあるだけまだ救われてたり(^^;
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 12:27 ID:zSAcJuyc: >>628
>前はアメリカ製薬剤ドーピングのようにＰＴを強化して時給アップしてたけど、今はＰＴの能力を
>まあるく整えて、結果的に時給アップすることもある、という感じかも。
表現上手いなぁ。激しく同意。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 12:33 ID:hThjqzC.: お願いです。
あやつる失敗したらララバイ＞光スレお願いします（´・ω・｀）
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 12:41 ID:maUqASmI: >>644
獣と組んだこと無いからしらんけど、戦闘中のあやつる失敗ってこと？

普通リンクした時はララバイ＞闇スレだけど・・・
獣居たときのリンク時はララバイ＞光スレのがいいのかな。勉強になります
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 12:43 ID:v0sPoHtk: FF10-2の歌姫の効果を見てみますた。歌姫といいつつ踊り子なわけですが
新曲について案を出すにあたり同じFFとして■的な許容範囲の参考にでもなればと。

カーニバルダンスおどっている間味方全員のＨＰを２倍にする
ブレーキダンスおどっている間敵全体をスロウ状態にする
ストップダンスおどっている間敵全体をストップ状態にする
アクセルダンスおどっている間敵全体をヘイスト状態にする
ファイナルダンスおどっている間味方全体の『戦う』をクリティカルにする
応援の歌歌って攻撃力をアップさせる
ディフェンスソング歌って防御力をアップさせる
神秘のメロディ歌って魔力をアップさせる
退魔のしらべ歌って魔法防御をアップさせる
フォーカスチャント歌って命中率をアップさせる
マタドールの歌歌って回避をアップさせる

歌も踊りもFF11とかなーりかぶってる部分が多いんですが、現状の我々に無く、
あったらいいかもと思ったのはカーニバルダンスとファイナルダンスの性能ですな。
同じ性能の歌が出たらゲームバランス云々はさておき、ソロでもPTでも、
とてつもないHNMや召喚獣との対決までも役に立ちそうですな…。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 12:48 ID:RA29EgRw: >>645
あやつるが光スレあると入りやすいって話だよ、かなり昔のｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀ

>>646
ま、あれは、戦闘中それ以外なにもできないから神クラスの力が発揮できるんだよな
それに3人を1人で操作するから成り立つジョブであって、
ネトゲで、戦闘中ずっと歌ってるなんて、一番楽なジョブになっちゃうよ
一回歌ったら、もうテレビみてたらいいだけだしね
ファイナルダンスは、戦士に喧嘩売るつもり？2hアビの意味なくなるよ
10-2のような設定やばすぎな歌は正直要らん
歩きながら歌えるようにはなって欲しいとは思うけどね
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 13:00 ID:YOpwBiso: X-2の歌姫アビならマジカルダンス（踊ってる間はMP消費無し）に相当する歌が
実装されたら、詩人は神以上の存在になれるなｗ
マーチがアクセルダンス並の早さになってもすごいかもしれんｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 13:17 ID:v0sPoHtk: まぁあくまで参考ですけん。でも正直いって、たとえどんな使えない性能の歌でも
追加なしの現状に比べたらどれほどマシかわかりませんな。FF10-2はかなり
歌や踊りの性能がはっちゃけてますが、これを激しくマイルドに（例えば効果が
えらい短いだの詠唱がバカ長いだの、リアルな不便さを追加。）した性能の歌がでたら…
面白いと思いますがな。前向きに考えてみてもよろしいかと思ったり思わなかったり。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 13:17 ID:.kSZV3Ec: >>620-623
え？マジ？
普通そんなにレジされるもんなの？
４０ＢＣだったらかなりレジられた印象あるんだけれど。
いつもそれで黒後回しにしてるから恐くなっちゃったよ。
参考までにＣＨＲと装備きいてもいい？
いや、釣りならそれでいいんだけどさ
まさかトリップつけてまで煽る必要はないよね（笑

ちなみに、おなつよ以下はそうそう間違ってないと思うよ。
つよ以上５匹に殴られて立ってられる自信ないもの。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 13:24 ID:.kSZV3Ec: >>649
■ｅさんは
導入したらほっぽりなげて数ヶ月たってやっと修正
って感じのリアクションの遅さだから
そう言うのは危険だと思うよ。今回みたいにね。
もっと小刻みに修正変更を加えてくれるように運営が進むなら
そう言うのも面白いと思うけどね。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 13:26 ID:MfjNAfTs: ダンシング・ボーパルがデフォで使えない…

普通に考えるとこれから先、更に強力なＷＳが追加されるはず…

全部使えませんか？そうですか…(´・ω・｀)

え？スーパーエナジーｄ（ｒ？　ヽ(｀Д´)ノｲﾗﾝ!
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 13:31 ID:pfTKDfog: >>645
戦闘終了直前～後のかえれ＞あやつるで、あやつるが失敗した場合、
ララバイ＞光スレであやつるが成功しやすくなる。
どうせ獣ペットなんぞ強～楽だから、スレなくてもララバイは入るだろう。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 13:52 ID:WWTbNpq2: >>627
その歌って、本当に解禁されたの？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 14:25 ID:2zZn7eWA: 俺も60BCでは半レジはたまにあったが完全レジは一度もないな。
完璧にCHRブーストしてない状態でも完全レジはなかった。

詩人弱体されたのは事実だが、現状で十分強いし、PTでも活躍できる。
不満な部分もあるが、基本的には今のバランスに満足してる。
むしろ弱体前の詩人の神っぷりに萎えてたからな。
弱体に文句言ってる香具師は神時代の詩人並に強化して欲しいってことなのか？
そうなら俺はかなり反対。
現状以上、神未満とかいう微妙な線を望むなら、下手にまたいじるより
基本的には現状のバランスに落ち着いたほうが数段まし。
妥協とかではなく普通に今くらいの能力で丁度いいと思ってる。

それよりLV55に引き上げられたときもそうだったが、同時に歌の追加が無いのがおかしいな。
LV上げることに意味を見出せない。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 14:50 ID:vZKmQoFI: >>655
君はこのスレでさんざん論じられてきた弱体反対者の危惧を全然理解して
おらんようんだな・・・というかスレをちゃんと読んできてるの？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 14:58 ID:hdpTY.Qw: >>654
>>627のメール欄みてみ｡
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 15:25 ID:EVaOratw: >>627
ネタだと解っていも、チョコボのハミングは良いな。
サボテンダーフーガはヤヴァすぎだなｗｗｗｗｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 16:35 ID:8MeM5HKA: >>656
危惧？
だだっこのおねだりにしか見えないが。
そもそもクレクレしたから強化された、クレクレしなかったから弱体化されたという前提が間違ってる。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 16:42 ID:v0sPoHtk: サワヤカに>>659をスル～(σﾟдﾟ)σ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 16:48 ID:VIgUVMrc: 弦と管の特徴付けを根本的に変えて欲しい。それだけで変えてくれれば今のままで別におけ
ぶっちゃけ弦使わない。スキル100ぐらいで止まってるよ(lv50)

範囲、レジ率、効果が楽器の種類で今よりもぐっと変わればいいのに
以下妄想
　　フルート　　　　範囲普通　　レジ率普通　　　オーソドックス
　　メープルハープ　範囲普通　　レジ率普通　　　オーソドックス
　　コルネット　　　範囲普通　　レジ率やや高　　メヌエット効果10％up　
　　ピッコロ　　　　範囲やや狭　レジ率激低　　　（スレなどに最適
　　王国角笛　　　　範囲激狭　　レジ率普通　　　（歌い分けに最適
　　メリーのホルン　範囲狭　　　レジ率やや高　　ララバイ効果時間+20秒
　　クラムホルン　　範囲狭　　　レジ率やや高　　カロル効果10％up
　　ハープ　　　　　範囲やや広　レジ率やや高　　歌効果時間+7秒　ミンネ効果10％up
　　ローズハープ　　範囲広　　　レジ率高　　　　歌効果時間+12秒　エチュード+1
　　ラミアの竪琴　　範囲激広　　レジ率激高　　　歌効果時間+15秒（全体に歌いたい用

こんな感じに変わってくれれば楽器の価値がもっと上がるのになぁ
いまなんて極端な話、王国角笛だけでも全然いける。ピーアン+1は欲しいがな
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 17:10 ID:.ipQHQ0M: >>661
漏れ、王国角笛とエンゼルフルートしか使ってません（´・ω・｀）
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 17:14 ID:LUxE3wKE: >>660
スルーとか書かずに黙って透明あぼーん汁
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 17:22 ID:v0sPoHtk: うちの鯖はクラムホルン＋１の出品がありません。使ってる方がいたら
どんな感じか使用感を聞いてみたいもんですな。合成は骨っこでしたかな？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 17:36 ID:MCtmtLEU: 知り合いの骨職人の人から、クラムホルンのHQは無いと
聞いたので普通のクラムホルン買いました。
もしあるとしたら、やっぱり欲しいわねぇ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 17:43 ID:D/oJt7pk: 尻鯖クラムホルンHQは４０万で履歴ありました。
私もお金さえあれば買いたい・・・。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 17:46 ID:MfjNAfTs: バラについては、Lv65になっても回復量１っていうのがちょっとなぁ…。
楽器って何？歌スキルって何？ってことになっちゃうもんなぁ。

サポ詩でバラが歌えるLv50で回復量２になれば、
以前よりは明らかに弱体ではあるけど本職の威厳は（かろうじて）保てるし
良いと思うんだけど、どでしょね。
メールしちゃおうかナ(´・ω・｀)
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 18:00 ID:LZ9grhoQ: 小数点の計算してるみたいだから、１．２くらいにはして欲しいかもね。
バラードの回復を２点にすると、それにあわせてバラード２の回復量も増えて、
バラバラの効果が前とたいしてかわらない状態になる。
そうするとまた詩人PTに必須すぎ、修正されるねｗｗｗｗ　→本当に修正と言う
無限ループになりそう。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 18:45 ID:lIRkV.k.: とりあえず切望するのはピーアン+１の「管楽器」を出してくれ。
それだけでも構わん。ハープじゃ使えなさすぎ。
買ったけど実戦で使ったのって１回しかないよ。しかも歌い分け失敗。
これ以上離れたら他の敵に反応されるっての！

てか、わざとハープにしたんだろうなぁ(´･ω･`)
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 18:50 ID:h3nI.9BI: バラ 40MP＋バラII 80MP＝ﾒｲﾝ詩　合計:120MP（3秒毎 3MP）
リフレ150MP＋バラ 40MP＝赤／詩　合計:190MP（3秒毎 4MP）

回復量だけいえば、赤／詩　＞ﾒｲﾝ詩　なわけで･･･。
LVL65位で、ﾒｲﾝなら、３曲かけれたらいいね。
バラ 40MP＋バラII 80MP＋バラIII 120MP＝合計:240MP（3秒毎 6MP）
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 19:13 ID:rh6iXqsA: クレクレじゃなく、弱体予防にメールしる！
後続の詩人たちのためにもメールしる！
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 19:18 ID:sMJoQogA: >>670
消費MP40は考慮してる？
673 名前： 670 投稿日：2003/04/25(金) 19:19 ID:h3nI.9BI: よく考えたら、３曲も歌う時間ないね～（前２後２で既に４＋ｽﾚ他だもんね）
バラ 40MP＋バラII 80MP＝合計:120MP（3秒毎 3MP）
→＜＜　ｽｷﾙ上昇により　＞＞→
バラ 60MP＋バラII 180MP＝合計:240MP（2秒毎 4MP）
(2秒毎 1MPx60回)＋(2秒毎 3MPx60回)　
ってメールしておきます。(´･ω･`)
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 19:24 ID:4AStclX6: >>672
考慮しても総回復量は１９０－４０＝１５０なわけで・・
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 19:29 ID:N8oHgkaY: >>673
＞(2秒毎 1MPx60回)＋(2秒毎 3MPx60回)　
初期の（4秒毎 3MP*29回）+（4秒毎 4MP*29回）よりパワーアップしてるじゃん…
さすがにそれは有り得ない
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 21:11 ID:CvLe/0EU: カイシュツかもしれないが某クエで夢の竪琴ゲトしたよ
ララバイ+2
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 21:21 ID:TMfw.nIQ: オズトロヤの魔晶石とりでソロで2回死んできた50サポ戦詩人です。
50になってもYagudo Zealotだけは楽相当らしいんですけど、
SMG魔法を使わずソウルメヌメヌとかでかわしたステキな詩人いますか？

3回目死ぬのはさすがにつらいので聞いてみました。
ダメならアイテム使うなりオタスケ呼ぶだけですが…
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 21:25 ID:G7cZO0VY: さすがと言うかなんと言うか、今でも詩人を続けてる人は一味違いますね
赤/詩に食われてる、修正しろ！！とか言わずに前向きな意見が出てるのはどこかのアホとはちが(ry

赤詩でMP回復が勝るとのお話でしたがリフはコスト４０MPと8秒のキャストタイム
また単体という弱点があり、赤詩でMPタンクになるには完全に他の仕事を捨てなければなりません
これは詩人で言うバラバラしか歌わずにいる死人と同じ。
詩人の利点はスレやマドメヌ、範囲ララバイにフィナーレと最高のサポートにあると思います。
まだまだ頼りにしてるので歌がスキル依存に戻るよう願っています。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 22:00 ID:pzI1.lNA: なんだかんだ行ってもお前等神です
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだけでも十分神です。
ただ６１～の詩人不足気味ですよ！お前等
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 22:04 ID:H88x2/TY: >>678
＞また単体という弱点があり、赤詩でMPタンクになるには完全に他の仕事を捨てなければなりません

ま、とりあえずお前がPスキル０の糞垢だって事は良くわかるよ。
満足したら巣にお帰りください。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 22:13 ID:N8oHgkaY: >>679
ごめん、俺も60から上げてないや…

だって、60以上にする目標が無いしね
682 名前： こんな猫もいます 投稿日：2003/04/25(金) 22:27 ID:ZOAN/Ed.: ジラート以降に詩人を始めました。
昨晩までにレベル10となり、王国弓兵制式剣を交換してきました。
こんな新参者ですがよろしくお願いします>all

22になるまではやはりサポ白よりサポ戦でおk？
白にしている方が、誘われやすい気もするのですが・・・。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 22:45 ID:ln4rv3e.: 砂丘レベルなら迷わず殴りなされ。挑発マクロに詩人なめんなって
入れてやれ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 22:50 ID:adPhb8og: >>676
この弦楽器でララバイ＋２ってのも謎仕様なんだよね。
なれてない頃のＢＣＮＭで、「あ、ハーフレジだ。ってソウルボイス切れてるじゃん！」てのも体験してるし。
スキル青でもレジが出る弦楽器で敵対象歌を＋するのヤメレ■e。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 22:53 ID:LUxE3wKE: >>680
喪前も受け流しスキル0の糞ｓ（ｒｙ

変な煽りがいなくなったと思ったら詩人の振りして他ジョブ煽ってるのか
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/25(金) 23:06 ID:Gb.xWsMI: カロルって耐性いくつ上がってる？
60キャップで+37なんだが、昔はもっと上がってたような・・
クラムホルンで+38だったらいらんかもｗ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 00:30 ID:svLZ5cRo: >>681
わしは　ｌｖ上げ再開したｙｐ
召喚獣戦で死んでもいいようになー(ﾟεﾟ)
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 00:44 ID:kE1mWskM: 糞パッチ後やっとレベル上げる気になった詩人45歳
パッチ前からあわせて二週間ぶりのレベル上げ。

やべーよ、歌の距離ぜんぜんわかんなくなってる（汗

ごめんね、今日のＰＴの人。これもすべて■Ｅの仕業なので（爆
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 01:00 ID:svLZ5cRo: バラ２の効果範囲狭くなってね？
弦つかっても全然狭いｙｐ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 01:19 ID:YPnOBEIw: もともと弦楽器使った場合は覚えるレベルが遅いから
バラ２の効果範囲は他の歌より狭かったが。
それより更に狭くなったってことなら
バラのスキル依存が完全になくなって弦楽器でも範囲増えてないのかもね。
試してないから分からんけど。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 01:44 ID:FxSAaZHc: lv60詩人ですが、
最近はとて５チェーンあたりまえってな感じの狩りが普通になって
狩人・ナイト（変な範囲が来るから、後衛側に立てない）のいるPTだと
かなりしんどいです。
歌を切らさず歌い分けを4時間連続でやりつづけるという感じです。

lv61からはつよ連戦だから
エボ弦でピアン重ね　＞　後衛でﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるから
楽になるかな。
エボ弦必須、できるなら+1というような感じになるのかな。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 01:52 ID:jqmOLL3Y: ていうか夢の竪琴のクエの詳細ｷﾎﾞﾝ
みんなスルーしとるのは激しくｶﾞｲｼｭﾂのネタだからでつか？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 01:54 ID:FxSAaZHc: デマじゃないの？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 02:10 ID:moUv4QJU: >>692
ネタ
>>691
わざわざ弦楽器でピーアンかけることもないでしょ

普通にマドやマーチで十分
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 02:13 ID:FxSAaZHc: >>694
つよだからﾏﾄﾞなくてもあたるし、マーチも微妙じゃないかな。
連戦主体だからピーアンのほうがいいかなーって。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 02:21 ID:jqmOLL3Y: まぁいろんなプレイスタイルがあるってことで自分なりのベストを
見つけていけばいいんじゃないかと。

ていうか夢の竪琴はネタでつか。やっぱりねぇ。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 02:21 ID:moUv4QJU: >>695
マドじゃなくてメヌだった
俺はメヌマーチでやってる

ピーアンは高レベルになるほど微妙になるのでは？
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 02:46 ID:FxSAaZHc: >>697
ピアン4はエボで5x40、2分で200
ピアン3はエボで4x40、2分で160
あわせて360。
つよなら実用的とおもったんだけど・・

最近自分はメヌ・マーチには懐疑的なんだよね。
マーチはよくわからないし、メヌも連携ダメージ以外さほど変わらないような・・
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 03:32 ID:svLZ5cRo: >>695
つよで連携主体なら　メヌメヌorゴウリキメヌじゃね？
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 03:35 ID:JLiKx1AY: 夢の竪琴解析データには入ってるなララバイ+2
装備レベルから見てクエってのはまんざらうそでもなさそうだ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 03:55 ID:kGShXZvw: >>689
私も今日、同じことを感じました。
スキル上げもかねて、弦でバラ2をかけたら管楽器と変わらないか、
スキル低い分管楽器より狭いのではと思うほど届かなくて・・・
当然かかると思っていた人にかからなくて、ビックリするやら
恥ずかしいやら・・・
今までバラ重ねがけをしてた時は、効果範囲はバラもバラ2も
それほど変わらなかったと思うのですが。
スキルは歌唱、管楽器は青、弦楽器は-12くらいだったと思います。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 04:13 ID:eEUQYBSc: 羊皮紙が売ってないんだが、競売にもないしどこに売ってるんですか？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 04:20 ID:rkovv5vQ: 激しく既出だが、以下の材料を持って皮職人に頼むとよろしかろう。

闇クリ×２、ウィンダス茶葉、蒸留水、大羊の毛皮、ロランベリー

以上。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 05:12 ID:.bXrj2sY: 羊皮紙の店売りがなくなったのは
コンクエアイテムに追加されたデジョンとリレイズのような巻物をＰＣが作れるようになる
前触れなんじゃないかと推測してるのだが
黒インクとかいまのうちに確保しといたほうがいいかな(´･ω･`)
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 06:39 ID:qtIR0U26: >>686
クラムホルンで耐性４３アップしたよ。他楽器なら３７でした。
61なりたて、skillはほとんど60のまま。

耐性ＵＰ装備一つ分くらいの差にはなるみたい。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 10:19 ID:3DBLT3l2: フィナーレで歌の効果が消せますた。
つか、ユタンガで詩人サハギンに、フィナーレで自分のを消されたので
かけ返してみたら、ちゃんと消せますた。ガイシュツかもしれませんが、
前は消えてるような感じがしなかったんで報告しておきます。
707 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 10:21 ID:4Q/DsN4A: 　　ナ（できればバラのお仲間に入れてください）
　シ
　　　戦

　　白黒
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 10:45 ID:QNweimRw: 歌ってるときのサハ吟はウットリしててちょっと可愛いでつね。
新曲を落とさないかと強いのをしばいてみましたが、軒並み海産物しか
落としませんですた(´･ω･｀)ヤツらは我々の仲間でつが、ミン３マーチなど
かけてたので死人かもしれません。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 10:56 ID:FxSAaZHc: >>699
”連戦”主体です・・
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 12:27 ID:K6x5UF/.: >>709
俺もLv61からののつよ～とて連戦が主体になる戦闘では前衛にはピーアンを
歌っておくなぁ。
俺の場合はマド＆ピーアンを基本で状況によってピーアンと何かって感じで
歌ってる。
エボニーハープ使用でピーアンⅣ歌えば240回復できるってのは結構大きいし、
範囲攻撃で全体にダメ与える敵も多いので、Lv60以降のつよ戦での前衛への
ピーアンもかなり有効だと思うんだけど、>>694や>>697はその辺の理解を
できていないかと。
絶対にピーアンとは言わないけど、少なくとも今後はピーアンも前衛に歌う歌
の選択肢として挙がると俺も思うけどな。（カロルが見直されてるように）
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 12:31 ID:jwghNvCo: っていうか、60以降で歌の追加とか良い装備品、アビリティが無い現状
レベル上げる気にならないなあ。
っていうか、経験値補正が無くなってるせいで上げる必要無いし。
これってどうなんだろうなあ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 12:38 ID:QNweimRw: 狩プレにしてもピーアンにしてもカロルにしても、マドメヌ以外にあれこれ
歌えるようになって嬉しい限りでつが漏れ的大問題は

レ　ベ　ル　６　１　に　も　な　っ　て　鞄　未　拡　張

これにつきまつ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
皆さん鞄クエは早めにクリアーしといたほうがいいでつよ。マヂで。
趣味で＋１楽器を集めてると鞄が楽器でぱんぱかぱんでつ（つд｀）
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 13:02 ID:Tv4YwpYs: ６１以降は、１戦１戦敵に合わせた歌をチョイスすると効率よくなるね。
固体によって回避や防御が結構違うし。
ツヨはピーアン主体、とて１はマド+何か、ってリズムでいってるけど、
とて１の中にもマドいらない奴とかもいるし。プレイ自体は面白くなってきてるかな。
戦闘も、リンク関係なく時間優先で釣りしてもらえるとララバイたくさんできて楽しいし。
２匹くらいまでならリンクされても全然かまわないから、サクサク楽しみたいな。
ララバイを達ララで上書きできないのが何気に痛い＾＾；
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 13:39 ID:FxSAaZHc: >>712
大丈夫、ペリドットの値が下がりまくりです。

ところでみんなの鯖のエボニーの価格はいくらくらいですか？
こちらはまだ値がついてません・・
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 13:50 ID:T96zhIU6: >>713
ララバイ楽しいよね。
でもスリプル2で上書きされちゃうことが多い今日この頃（もちろん有り難いことだと思ってます）。
スリプル2のほーが熟睡してるしなあ。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 14:30 ID:oJEQBWEo: >>714
ラグ鯖１万ちょい、在庫わりと有り。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 14:39 ID:npmq1hRQ: >>713
61からのつよ５チェーン狙いでは、
マドマドで多段系ＷＳ全段ヒッツ狙うのもなかなかいいです。
メヌメヌ唄って、全段ヒッツしない時にマドマド唄うってます。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 14:44 ID:bUylJ95.: >>715
ララバイは子守唄なり！
スリプルなんて昏睡させるよな凶悪なモノと一緒にしちゃいやん。

ま、俺ガル詩だけどなぁ。ねぇえええむぅぅぅれぇえええ～♪
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 15:00 ID:QNweimRw: >>718
えええ部分が悪夢を連想させまつ。

スリプルツーは効果も長くていいかんじでつよね。
リンクララバイは詩人のお仕事と思ってるので妙に
申し訳ない気持になったりしますがﾗｸﾁﾝ+.（・∀・）ﾟ+.ﾟｲｲ!
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 15:10 ID:HLV/iRx.: えっララバイの上からスリプルで上書き出来るようになったん？
721 名前： 715 投稿日：2003/04/26(土) 15:44 ID:T96zhIU6: >>718-719
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>720
4/15パッチからそうなりました。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 15:52 ID:LoJT4DAA: 前衛に攻撃特化の歌を歌うならメヌメヌより
メヌ＋剛力エチュのほうがいいのではないかと思いそうしてます。
山串も攻撃力○○％アップでSTR+５（だったかな？）であの効果ですし。
DEXや命中の関係のようにSTRと攻撃力をバランスよく上げたほうが
ダメージ増えてる感じがするんですが、気のせいですかね
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 16:27 ID:h7O/CIt2: リフレは150秒で150MP回復。2分なら120回復です。
だから、2分で区切れば
バラ 40MP＋バラII 80MP＝ﾒｲﾝ詩　合計:120MP（3秒毎 3MP）
リフレ120MP＋バラ 40MP＝赤／詩　合計:160MP（3秒毎 4MP）

リフレに合わせて最小公倍数の10分で区切ると
バラ 200MP＋バラII 400MP＝ﾒｲﾝ詩　合計:600MP（3秒毎 3MP）
リフレ600MP＋バラ 200MP＝赤／詩　合計:800MP（3秒毎 4MP）

リフレを自分＋2人にかけるとすると、赤の10分間の消費MPは
　40*3*4＝480MP・・・赤のMPも黒字で永久機関
リフレを自分＋3人にかけるとすると、
　40*4*4＝640MP・・・まだまだMP黒字で永久機関
リフレを自分＋4人にかけるとすると、
　40*5*4＝800MP・・・MP収支0．

さらにコンバートもあるので、、、計算してて鬱になりました。
MPタンクに徹した赤は詩人の1.3倍のMP供給量で、自分のMPも枯渇しません。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 16:45 ID:svLZ5cRo: すごいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 16:48 ID:vUWSiNnA: リキャストする間のMPを差し引かねばならんと思うが…。

まあそれでも、54までの詩人に比べれば回復するけどな。
99BCNMでバラ+1の楽器でもドロップするようになってないかなあ…。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 16:56 ID:CNaV70b6: ハーメルンフルートをバラ+1にしてくれたら一気に人気でそうだな
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 17:39 ID:vUWSiNnA: バラ+1の楽器が本当に必要なのは、LV45くらいだと思うけどね。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 18:12 ID:0ZXoXEJs: 可能性スレの話題かもしれんけど一応知ってて欲しいので貼り付け

火遁の術：火属性ダメージ。レジなしで水属性防御30ダウン。
氷遁の術：氷属性ダメージ。レジなしで火属性防御30ダウン。
風遁の術：風属性ダメージ。レジなしで氷属性防御30ダウン。
土遁の術：土属性ダメージ。レジなしで風属性防御30ダウン。
雷遁の術：雷属性ダメージ。レジなしで土属性防御30ダウン。
水遁の術：水属性ダメージ。レジなしで雷属性防御30ダウン。

奥さんレジなしですよ、レジなし！！ヽ(`Д´)ノ

もう駄目ぽ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 18:12 ID:ZSlvsWTw: 50-54のＭＰ回復は、赤＞越えられない壁＞詩だな。
リンク処理もＢＣＮＭでも無い限り詩人いらねーな。

いんじゃね？　これで赤が「詩人弱体汁！」の隠れ蓑になってくれるよ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 18:52 ID:bo684jb2: >>728
まぁ、向こうは銭投げて発動だからねぇ。それでレジ有りだったら厳しい。
ジラート後何度かLv上げ行ったけど、やっぱりコストのかからない歌って
のは便利だよ。

それよりもスレノディ上書きの法則が無くなったのって、やっぱこの忍術の
為だったんだろうね……(´･ω･`)
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 19:07 ID:d1QLHGKc: ６１～のつよ連戦するとき詩人が釣り行くといいよ
詩人の攻撃なんてたかが知れてるから敵のＨＰが３分の１くらいになったら
釣りに行って、キャンプまで引っ張っていってララバイで横に置いとく

それなりに効率あがるからやるべし
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 19:19 ID:K6x5UF/.: >>731
それって過去スレでさんざん非難されてたララバイキープじゃん・・・
まあヴァナでの評判を気にしない人間ならやってもいいんじゃない。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 20:23 ID:FxSAaZHc: >>732
まぁ、そうだね。
でもﾗﾗﾊﾞｲキープ使わなくても
リンクさせつつ敵を拾ってくる->ｽﾘﾌﾟﾙIIで眠らせる -> その間に片付ける
というような戦闘があたりまえなので
ﾗﾗﾊﾞｲｷｰﾌﾟも普通になるかな。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 20:43 ID:4LidtvxA: スレノディの上書きについてなんですが、
炎スレをかけた後、氷スレをかけようとしたら効果なしと出ました。
またを同じように、炎スレの後に土スレ入れようとしても効果なしでした。
あんまし、役に立たないかもしれないけど報告。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 21:22 ID:ADVpYkBE: tasukete
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 21:39 ID:m7p7cECI: もうすぐ５月になり開発情報も更新されるわけだが

■eはバラードの回復量を上げるのか
リフレッシュの回復量を下げるのか
どっちだろうね
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 21:43 ID:T96zhIU6: >>736
とてもとてもありそーな話だな。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 21:44 ID:6H2vX3tQ: ■eはさっさと新歌実装汁！！！
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 22:56 ID:8YsVBlMo: 糞歌でもいいので新曲実装汁！！！！！！！！！！！！！
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 23:06 ID:9h87PKPY: 新歌妄想

田中のデスメタル Lv65
範囲内のパーティーメンバーをランダムに弱体します。
詩人自身はこの効果を受けません。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 23:19 ID:svLZ5cRo: 足早歌きぼんぬ
とんずら１０％位で( ﾟДﾟ)
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 23:28 ID:k6H3.45E: 狩場にいくときに面倒な、スニまたはインビジをかける歌きぼんぬ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/26(土) 23:58 ID:ADVpYkBE: me-rusiru
wakattana?
744 名前： 945 投稿日：2003/04/27(日) 02:39 ID:PbIueDIs: asida!
asiwohayakusuru
utawotuikasiru!!!
mainiti,me-rudasimakuri!
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 02:55 ID:iPGR.WgA: もう既存の歌のパワーアップバージョンしか無いのかね・・
そろそろ新しい効果の歌が欲しいよ
メヌエット４とかピーアン５は当然として
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 03:29 ID:76weP10k: ｷﾞﾃﾞｱｽ40BCNMにいってきます。
で、サポ獣が使えなくなった今、
詩人としてどのような装備を用意するべきでしょうか？
とりあえず、
ペーパーナイフ
クィルブゥイ
バードホイッスル
クィルバンダナ
ウィンランク4脚
サベジガントレット
サベジゲートル
ウルフマント

です。あとハイポを5個、毒薬（眠り防止）、万能薬（麻痺）等を用意しようとお思います。
サポは白のほうがいでしょうか？デフェンダー無しだとサポ戦士も意味なさげ・・
747 名前： 746 投稿日：2003/04/27(日) 03:33 ID:76weP10k: 戦い方は
ソウルﾒﾇﾏﾄﾞを前衛・後衛にソウルバラ
ナイトがﾏﾝﾄﾞﾗ引き受けてる間にﾗﾗﾊﾞｲ
ナイトから離れつつﾗﾗﾊﾞｲ＋後衛にバラかけ

な感じでしょうか？脳内FFだとこれで勝利するのですが・・
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 03:48 ID:TAIZtBHc: >>736
クリアマインドIIが実装されて、バラがさらに弱くなるでFA
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 03:54 ID:GmKa7VdI: >>746
それで特に問題無いと思うよ。
サポも白ならブリンク使えるから、サポ戦やサポナよりは効果的だと
個人的には思う。
あとハイポは５個と言わずに持てるだけ持ってった方がいいかと。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 04:29 ID:SpbBi5cM: 200WSですが、
ダンシングはシーフ専用で使用不可、
ボーパルは従来のExと同じで、サポを戦orナにすれば使用可、
ということみたいですね。

関係ないのかもしれませんが、スキルAの無いジョブって詩人だけみたいなので、
歌唱・楽器スキルくらいは、スキルAもらっておいた方がいいんじゃないか、とか思ったりするのですが…。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 05:03 ID:iPGR.WgA: >>750
相対的なものだからな・・
詩人にしかスキルが無い以上スキルのランクそのものに意味など無いわけで
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 05:16 ID:aORFiat2: 形ばかりのスキルA貰っても、それに合わせてバランス調整される
だけだろうからね。逆にスキル上げで上げなければならない分が多く
なるだけでメリットは何もない。

でも、それでも歌歌いなんだからスキルA欲しいよ(；´д⊂)
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 05:20 ID:h2HvmGaQ: まあスキルが幾つだろうと、それ中心にレジ率とか決まるからいいんだけど…
だったらスキル２００とか３００とかって方が景気がいいし…

あ～でもレベルアップしてから
スキル青くなるまでが長くなるから、今のＣでいいのかもね
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 07:29 ID:NidcnefM: 歌唱スキル２００で、ジョブアビリティー「ソウルボイスII」とかあったらいいのに。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 09:35 ID:j3ciAQIk: >746
昨日ギデアスのマンドラ戦に初めて（ＢＣ戦自体も）行って来たよ。
構成はモモナ詩詩赤で毒薬常用

俺（タル詩/白）の装備は　ハイポ5、ヤグドリ3、ハイエ2所持
ガンビスン、ウールスロップス、バトルグローブ、ライトソレア、レッドキャップ
バードホイッスル、シグナ、メリーのホルン、傭兵隊長のベルト、ウイングペンダント*2
もう一人（ヒュム詩/獣）は＞746と同じ装備だった。（持ち物不明）

とりあえず開幕ナイトのディアガ→インビン→切れた→フラッドでナイト即死
黒マンドラ殺して白マンドラ6体の時に赤コンバート→タゲ来て即死
それが起きて前衛軽くパニック、しばらく手動挑発を忘れる
の異常事態が起きたが見事勝利。
勝因は俺のララバイが一度もレジられなかった事
マンドラに達ララバイ交互にかける、を徹底した事
赤が死んだ後に、俺がサポ白だった事＆ヤグドリ、ハイエを「念の為」持たされてた事
結構殴られてハイポも尽きたが死ぬほどじゃなかった。ララバイの効きが命の印象。

これがＢＣ初めての俺の感想＆詩人が二人ってＰＴ構成だから参考にならないかな？
長文謝罪
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 10:54 ID:vlseejC2: >>755
(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 11:01 ID:gjRuXLGY: ディアガかよ。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 11:36 ID:vlseejC2: ＞とりあえず開幕ナイトのディアガ→インビン→切れた→フラッドでナイト即死

NMにMGS効かなくなったよね。
バニシュガの射程距離 >> マンドラの知覚範囲
って事なのか？

＞勝因は俺のララバイが一度もレジられなかった事

やっぱララバイのレジ判定は前と変わったのか？
前だとボイス切れたら完レジ、半レジは当たり前だったのに。

何にしてもネタくさいけど
詩/獣って・・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
759 名前： 746 投稿日：2003/04/27(日) 11:53 ID:76weP10k: >>749>>755
レスどうもです。この装備で問題ないみたいですね。
とりあえず半レジ・レジが多いという話は聞いていたので
管楽器でいってきます。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 12:45 ID:N5kaPozs: >>755
ディアガかまして、どうやって寝かしたのか聞きたいよ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 13:16 ID:dleWq8Iw: >>760
まぁ、ディアガ→バニシュガの書き間違いなんだろうけど、他にも
ウイングペンダント*2とか有り得ない事を書いてるしｗ
でも、それより気になったのはBCNM戦で詩人が二人もいるのに二名
の死者を出しながら“見事勝利”とか言ってるとこかな。
死人出てるんだから“辛うじて勝利”だろとか思うｙｐ
自分さえ死ななきゃ見事な勝利と感じている辺りなんかは、いかにも
自己中な糞樽死人っぽくていいねｗｗ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 13:57 ID:8Dbw33TU: まだまだ我々はファストブレードが現役ってことか。
哀しい・・・
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 13:58 ID:d7d0gDjA: しかも”勝因は『俺の』ララバイが一度もレジられなかった事”だしな

糞樽墨→臼様→糞樽死人っておきまりのパターンなんじゃないの？
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 14:33 ID:aK9zZePI: 最近気がついたこと。
・バラ2とか剣豪マドでスキルが上がる(60の時点では青だった現在61)
・フィナーレで歌が消える(サハ吟にﾔﾗﾚﾀ)
・エボニー+1でピーアンIII＆IVだと440も回復する(11回復が40回)
・スレと忍術は重ねられる？

関係ないが、シヴァ行ってきました。
耐氷を目一杯ブーストしていきましたがＤＤで敢え無くあぼーん。
ソウル耐氷カロルでもだめぽ。運次第っぽ。
765 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/27(日) 14:58 ID:dp4MgtcM: >>763
そして今は垢様、と
766 名前： 593 投稿日：2003/04/27(日) 15:50 ID:t1K5JkQM: 歌でMBが出来ることを、昨日始めて知りました。
タイミングが難しいんですね…；

頑張ります。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 16:06 ID:GNOCTJwc: >>766
歌でのMBはｷｬｽﾄ時間が歌は一定なので慣れれば簡単です。
がんばってください。
とは言うもののﾚｸｲｴﾑくらいしかMBする歌ないけどな。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 16:17 ID:X/3PMARI: …上書きできる以上、スレでMBするしかない…
とか思うのは漏れだけでつか、そうですか。

魔道士の魔法より先にMBさせたらダメなわけだが。
769 名前： 746 投稿日：2003/04/27(日) 17:39 ID:76weP10k: ｷﾞﾃﾞｱｽいってきました。
結果は・・時間切れ。
バグがあったらしく、オーブ持ちと自分しかBCに入れず、
他の人は固まりました・・
GM呼んで何とかは入れたものの、
このときすでにかなり時間が過ぎており、
固まってることに気づかずにソウルを使っていたので、
ソウル無し・時間無しで挑むことに。

白ﾏﾝﾄﾞﾗですが、ほとんどレジ無しで眠りました。
2匹ほど半レジがでて、単体ﾗﾗﾊﾞｲで眠らせてました。
770 名前： 767 投稿日：2003/04/27(日) 18:49 ID:t1K5JkQM: 歌のMBに法則とかあるんですか？
昨日は湾曲に炎スレが入ったんですが、相反する属性じゃないとダメ…？

>>768
>魔道士の魔法より先にMBさせたらダメなわけだが。

！？

調子こいて湾曲ブリザドが発射される前に炎スレ連発してしまってました；
昨日の黒サソ、こんな死人でごめんちゃい。

上書きって「炎」→「土」と入れたら、炎は消えるものなんですか？

って出直して来い並みな質問ですが…；
教えて君でスマソ。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/27(日) 18:56 ID:S1Wj7eOw: >>770
スレ名の左のアイコンの色ぐらいみとけ。

大道芸としてのMBスレはいいが、ほどほどに。
ちゃんと〆技の前に適正なスレは入れとけ。
772 名前： 767 投稿日：2003/04/27(日) 19:19 ID:GNOCTJwc: ｽﾚをMBにするとなると〆に対してのｽﾚがかけられないわけで
それなら〆で使うｽﾚを普通に入れおいたほうが連携ダメに期待できそうだし
黒や赤や暗の精霊魔法MBも期待できるのではないだろうか？っつことね
よってMB入れるとしたら貫通、核熱にﾚｸｲｴﾑか切断、重力にｴﾚｼﾞｰか
位しかないような気がしないでもない・・・
理想を言えば〆に古代魔法MB＋ｽﾚMB→逆属性魔法連打とかも有効そうだけど
古代魔法MBの後にｽﾚMBじゃきゃいけないのでむずいかな。
773 名前： 767 投稿日：2003/04/28(月) 00:15 ID:LNFY6uwU: >>771
>>772
thx！
772氏の名前が767になっててなんか自作自演っぽくなったけど、別人なんで…
ってそんなことは置いといて。

なんか詩人やってると、いろんな発見出来るんで楽しいッス。
詩23歳ですけど頑張るッス。押忍。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 00:17 ID:5oKCw4QQ: しかしマーチが修正されたの納得いかねぇ。
あんな遊び歌を糞歌にしてどうすんだ･･･。
完全に使いどころが無くなったぞ。
６５のスキルで歌っても糞歌な予感プンプンだ。
６２時点（スキル青）の魂マーチ２が以前のノーマルマーチ２程度ってなんじゃそら。
以前でさえ狩り終了直前のフィーバータイム魂マーチ２かＢＣＮＭでモンクの百烈に合わせて楽しむ位しか無かったのによ。
正直バランス崩してたとも思えんし、６５までの極低成長のスキルＣでそんなに速くなるとも思えん。

俺的には修羅エレジーに修正が来ると思ってたんだが。
何であの異様に強力な攻撃速度低下歌がそのまんま放置（別にその方が有りがたいのだが；）で、遊び歌程度のマーチが修正されるのか・・・。
それともアレか、地獄エレジー追加と共に「従来のエレジーの効果を下げました」アナウンスが来るのか・・・。
アフォすぎる。
上位歌ばっか出すからそんな後手後手の修正ばっかになるんだよな・・・。

もっと別の歌だせや！！！！！！！！
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 00:31 ID:tPMJCVUQ: >>773
お前は767じゃなくて766
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 00:52 ID:eJqA090k: シヴァいってきました。
ＬＶ６１の暗/白、ナ/戦、モ/戦、黒/白、白/黒、詩/赤（樽）

耐性装備は怨氷、ラムマント、グリーンリボン、エレメントチャーム。
あとはカロルとバブリザラ。

シヴァの追加攻撃が、だいたい２０ちょいとたまに１４０くらいの氷ダメージ。
ＤＤはモンクが３３３、他前衛が約２００。逃げ遅れた黒さんが５００くらいのダメージ。
ＤＤ時にはソウルカロルでした。

攻撃は普通に当たるっぽかったので、前衛にはカロル＆ピーアン。後衛にはカロル＆バラを
かけておきましたが、ＤＤ時以外は後衛はバラバラでもいいかも、という印象。後衛に
タゲきませんでした。使用ヤグドリは後衛が１人１本くらい。前衛ＭＰ持ちは２、３本
使ったみたいです。ハイポ消費０、毒薬消費各人２。
ＣＨＲ装備はシグナとベルト、ＡＦ手袋、ジュストコール。
土、炎スレノディとエレジーが１回も入りませんでした。レクイエムは使ってません。

欲しい装備が特に無く（ＬＶ６５遠いしｗ）、召喚も取ってなかったので
１万ギルをもらってしまいますた(´･ω･`)

スレ違いな気もしますが、一応詩人の立場で報告させていただきますた。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 01:22 ID:G1zKndZk: しかし…拡張パックがあたってこのスレの伸び難さは一体…。

というか、どのスレ見ても、愚痴しかないんだけどな。
赤スレくらいか、活気があるのは。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 01:30 ID:5IMC0mLE: >>777
あれ？赤スレって落ちてなかったケ？
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 01:33 ID:Oq0Sp0/w: まぁ結局、マイナーチェンジでまろやかになった
って感じだからなぁ。

ジョブポスト的にも、戦術的にも、
致命的にかわったわけじゃないし・・
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 01:39 ID:spTLYZbQ: >>778
隔離版のことじゃねぇ、行ったことないから知らんけど
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 02:12 ID:xviD9pLQ: >>769
バグってBCがタゲできなくなるやつじゃない？漏れがお手伝いで呼ばれたときは
そんな症状で漏れだけBCに入れず焦りますた。しかしバグった時はエリア移動の
法則を思い出し、エリチェンしたらBCをタゲることができますた。
バグったら慌てず騒がずエリア移動。はーい、みんなも覚えておいてね('▽')ｂ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 02:20 ID:WdF5iJNU: もうすぐlv62詩人です。
とてとて　と戦わなくなったlv61以上のﾚﾍﾞﾙ上げ、
みなさんはどんな戦い方をしていますか。

自分はもう歌い分けしていません。
PT編成・中の人にもよると思うのですが、
ここ最近は「みんなで殴る」が基本になってます。
ﾏﾄﾞ・ﾊﾞﾗ、戦闘後（といっても5秒もない）ﾊﾞﾗﾊﾞﾗやってます。
むりして歌い分けても、3曲歌ってるころには敵は死にかけ、
釣り役はもう次を探しています。
せいぜい歌い分けしても、前衛・後衛にﾏﾄﾞﾊﾞﾗII・後衛にﾊﾞﾗIなくらいです。
ナイト・赤魔道士と組むことが多いので、そうなるのもあるのですが・・。
そして片手剣はあっさり青くなり、短剣ももうすぐ青くなるでしょう。

なんていうかもう、死人・痴人と化してます。
みなさんは詩人をちゃんとやっていますか？
783 名前： 769 投稿日：2003/04/28(月) 02:24 ID:Ov4WBnYs: >>781
いえ、視点移動とチャットしかできなかったらしいです。
身動きできない状態だったらしいです。

↑のバグにあったら慌てず騒がずGMよんでスタック処理してもらったほうがいいです・・
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 02:32 ID:HUSQ9VLo: つよ連戦だったら人がいないとこでなるべくやるようにしてる。
例え普通じゃキャンプできそうにないとこでもね。
前衛にピア重ね、後衛にバラかさね。エレジーとフィナーレも。
んで、あとはリンクさせた敵寝かすのに全力を注ぐ。
４，５匹リンクさせても涼しい顔して寝かせてＰＴメンに安心して目の前のを倒してもらえるようにね。
これだったらまぁ、適当にやっても３０００くらいは稼げるよ。
ララバイキープだって言っても他に誰も釣りにこないとこでやってりゃ問題ないでしょ。
詩人自身は激しく疲れるけどね。

まぁ、対象がとてとてじゃなくなり、それに伴ってかける歌が変わっただけですね。
他は大して変わってないっす。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 02:34 ID:sXeUdyXM: ５４歳詩人です。
バラ２目前だー！と喜ぶところなのでしょうが…

高　く　て　落　と　せ　ま　せ　ん

必死になってかきあつめた２０万で落とせない。在庫は１。ケル鯖
履歴最終は２０で１５～２５の間で出品されてた模様。
今のは一体いくらに設定してあるのやら…。
ソロでカギ取りってできないですよね…。
ＬＳメンもＬｖ低いから一緒にできないし…ほんとどうしよう。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 02:35 ID:Ov4WBnYs: >>782
自分もおんなじやり方やってました。
ていうか、いやらしい範囲攻撃がある敵がおおいため、
ナイトが後衛側に立てない→5曲歌うことに→はしりまわって効率よくないだけ
→一回の戦闘時間が短くて歌いきれない
結局ﾏﾄﾞﾊﾞﾗII＋ﾊﾞﾗIが効率よさそう、で落ち着きました。

もちろん、戦戦モ白黒詩みたいなPTだと歌い分けるとおもいます。
lv61以降、ナイト・赤がいないPTにはいったことはないから
実際どうなのかはしりませんが・・
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 02:43 ID:G1zKndZk: 漏れは詩もナもやってるわけだが
正直、ナが後衛側に立っていないと、マドバラなんざかける気が起きん
なので自分がナをやる時は

シ戦敵ナ
　　　
　　　詩　魔道士ども

みたいな配置になるようにしてる
それでも魔道士に赤がいたら、余裕でマドマドが飛んでくるわけだがｗ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 02:47 ID:DoxTdIJ6: ああ、ロマサガの吟遊詩人いいなあ・・・
って、久々にロマサガやって思いますた
６１までレベル上げたけど、俺が求めた詩人とは対極なんだよなあ・・

なんていうか・・・｢１曲いかがですか?｣とか言いたかった

歌の効果をPTだけじゃなく、最高６人ぐらいまで複数選択式にして
効果持続を１時間ぐらいにできないかな

レベル上げPTが狩場に行く前に１曲聞いてから～とか、かなり嬉しいんだけども・・
武器なんか持てなくて、からまれたらララバイ→逃げみたいでいい

メールしてみようかな・・・
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 02:59 ID:G1zKndZk: いっそFFよりもロマサガオンラインであればよかったのに、
とは誰もが一度は思ったはずｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 03:28 ID:L203kcHI: >>774
みたいな自ジョブの都合しか見ない奴多いな。前からだが。

なんでマーチが修正されたかって？
忍者と侍のジョブ性能がTPマシーン系だからだよ。
シーフサポ忍でマーチヘイストついたら目も当てられません。
ヘイストマーチ無くても2刀流トリプルはすごいけどね。

そんなわけでプレイヤーは使えない歌と思っていても
いろいろ組合せを試せる■eは修正した。
それだけだ。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 03:39 ID:sXeUdyXM: >>790
それはむしろ２刀流のほうが修正対象では…。
それをする前に、今まででもボイス使わないといまいちだったマーチを修正する■eは
やっぱり謎。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 03:40 ID:77tiXAuc: 元々お遊びの歌だったから別にどうでもいいけどな

そんな事よりも新曲要望しる！
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 03:54 ID:aYjxcDss: >>790
つまり、何かを追加するかわりに既存の物を弱体化しようって事ですよ。
それだけだ　ではすまされない。
MMOでこんな調整をやるgameを俺は他には知りません。
もっとも、FFはいつもそうだけどね・・。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 03:57 ID:G1zKndZk: メヌミンエチュが増えたところでなあ…。
やっぱ新効果の歌が欲しいな。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 04:12 ID:2Tc/9V3E: >>776
召喚獣戦はスレは必要ないよ
赤の精霊でも弱点属性なら普通にレジ無し
サポはバ系つかえる白のがよさげ

つか1万かよ・・・
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 04:13 ID:L203kcHI: マーチは使えない歌だったから弱体受けようがどうでも良いんだろ？
>>このスレ的には

漏れはそう思ってなかったし、
忍者と侍をみて「機能の分散」を実感したわけだ。

正直な話、
赤魔導士に分散されると思っていた機能が忍者にいったり
例の魔法が予想を超える機能（もともと実装予定ありだが）だったり
コストダウン傾向にあるのにTPリセットしか気にしてなかったり

運営側の都合もあるだろうけど
自分は勿論、プレイヤーはひどく視野が狭いと感じたね。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 04:13 ID:lctKY/M2: >>790
というか■eはマーチの修正理由をそうだと公式発表したの？
君の脳内妄想じゃないのか？
君の書いてる事からすると>>791の言うように二刀流こそが修正対象だと
思うんだが。
それに君の理屈だと侍の黙想なんてアビは実装有り得ないでしょ。

前のマーチでもソウルで歌えば確かに早かったが、普通に歌った分には
たいした効果は無かったんだよね。
２ｈアビを使って初めてあの効果なんだから性能としては丁度良かったん
だと思うけどな。
そもそもマーチの弱体はこの前ので２回目なんだよね。なぜ１回目の弱体
で今の性能まで落とさなかったんだろう。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 04:17 ID:2Tc/9V3E: マーチの修正はNM戦でのソウルマーチマーチが問題だっただけかと
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 04:21 ID:h34dll0M: きっと、Ｌｖ７０とか８０とかでテストプレイでもしてみたんちゃうかな。
今のスキル→効果の対応のままだと、目もあてられないって事にでもなったんちゃう？
ま、妄想ですが・・・
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 04:26 ID:5nyjEUPo: >>782
漏れ、死人６２歳です。
短剣・片手剣は青のため、片手棍（スキル１５０）つかってますｗ
管楽器もすぐ青くなったので、弦楽器（前はスキル９０だったけど、今は１９０まであがってきたーｗ）でスレ・エレジー・レクイエムいれてます。
めんどくさいから、シグナはPT組んだときに狩場に行くまでしか装着してません。
歌は、バラバラ、余裕あったらマド歌うくらい。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 04:34 ID:77tiXAuc: >>800
そりゃ根っからの死人だろ…
スキル90にﾜﾗﾀ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 06:27 ID:IxHBQcpM: また詩人必須なアフォなもんつくりやがって
もんく必須なものでも作りやがれ■e
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 06:33 ID:aPLVB0Fs: 誰か教えてくれる人希望です。
単体ララバイ・達ララバイ・スリプル・スリプルIIの強弱関係って、どうなってるんでしょうか？

達ララバイの上に単体ララバイ、単体ララバイの上に達ララバイは上書き出来ませんよね？
ララバイの上にスリプルは、IもIIも両方上書き出来るんでしょうか？
また、スリプルIIの上にララバイは上書きできるんでしょうか？

現在混乱中なもので・・・どなたかわかる方、教えていただけるとありがたいです。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 07:04 ID:7dCQVbG.: >>803
スリプル＞単ララ＝達ララ。
この強弱関係。強い方のみ上書きできる。
スリプル＜スリプル２はためしてない。

>>788
剥げ同。
ダンジョンに潜る冒険者達。
入り口にたたずむ詩人が一言。
「一曲いかがですか？」
「じゃあ、戦士たちのピーアンを。」
詩人は彼等の無事を祈る歌をうたい、代わりに気持ち程度の駄賃を頂く。
例え効果は薄くとも詩人は歌う、彼等が気持ちよく死地に赴けるように。

こういうのキボン。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 09:06 ID:VPS9ksLk: >>804

以前、そんな書込みがあったよな～・・・と思ってサルベージしてみた

>今の詩人が歌える詩より、ずぅぅぅぅっっと微妙な効果でいいからさぁ
>PTメンバー以外にかけられる詩がほすぃよ。まあ既出なネタだとは
>思うが、例えば
>生命のシンフォニー：HP3%アップ/2時間　詠唱時間3分
>勇敢なる魂のロンド：レイズ後の衰弱時間が2分に短縮　詠唱時間3分
>聖跡のカノン：2%程度の確率で2hアビが1回だけ連続使用可能になる　詠唱時間5分
>（曲名はﾃｹﾄｰ）
>
>乾いた風が吹きすさぶメリファトの断崖の上に一人佇む吟遊詩人。
>遠くに見える土煙は、レアアイテムを求めオズドロヤ城に突撃する冒険者の一団か・・・
>詩人「勇敢なる冒険者の皆さん、オズドロヤは危険と狂気の渦巻く城・・・お守り代わりに
>流浪の吟遊詩人の詩など聴いてはいかれませぬか・・・」
>エル騎士　　「ふむ、それもよいな・・・」
>ヒュム暗黒　「クッ、詩など我が剣技の前では・・・」
>ヒュム白姫　「まあ暗黒様ったら。フフフ、旅の詩人様、一曲お願いしてよろしいかしら？」
>ガルモンク　「景気のいいヤツを一発頼むぞ！！」
>タル黒魔　　「やれやれ、また姫のお戯れが始まったよ・・・」
>猫泥棒　　　「金なら無いよ！ま、タダなら聴いてやってもいいけどネ♪」
>みたいなRPがしたいんだヨヽ(`Д´)ﾉ

>現実には
>内藤「詩人pop！！」
>白姫「即釣りで」
>内藤「オズ行きます　PTよろｗｗ」
>詩人「バラII優先ロットなら」
>内藤「おｋｗｗｗよろｗｗｗｗｗ」
>詩人「よろｗｗｗ」
>だけどなヽ(´ー｀)ノ

こういうの、マジやりてぇ

長文ｽﾏｿ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 09:19 ID:klZMerkw: まぁオズトロヤにバラIIはないわけだが。

すっげぇおもろいな！！漏れもステキRPしたいよﾏﾏﾝ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 09:35 ID:A4GdIJ56: 激しくｲｲ!!
もっと遊びがほしいよな。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 09:46 ID:qZJCGbu6: >>805
＞現実には
ﾅｹﾀ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 11:09 ID:5oKCw4QQ: 詩人自体の能力は今くらいのバランスが丁度良いとは思うが、後手後手の弱体修正のみじゃ正直萎える。
新エレジー追加→「従来のエレジーの効果を引き下げました」
更に新エレジー追加→「従来のエレジーの効果を引き下げました」
■ｅならやりかねん。
これだと、なーーーんも手に入ってないのと同じじゃん。
苦労して新歌とって以前の性能を取り戻さないといけないってだけっしょ。
頼むから上位歌より新歌追加してくれ。
少なくても良いから。

上位歌追加＞「従来の～の性能を引き下げｍ（ｒｙ」＞上位歌はレアドロップ
こんなんじゃモチベーションあがらねぇ。
810 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/28(月) 11:41 ID:QnEUQERw: >>806
確か、前にも同じような突っ込みが合ったような・・・
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 11:54 ID:dZ9ElZIM: >>793

＞MMOでこんな調整をやるgameを俺は他には知りません。
日本語がない頃のUO
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 11:55 ID:j17H8cww: こうなりゃみんなで別ジョブして一時的に詩人０とかにしてみたいよな、、、
みんなで獣しようぜぃ♪
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 12:24 ID:eL3SFHAc: me-----------------------------rusiru
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 12:37 ID:klZMerkw: 獣使いにはちょっと憧れる部分もあるｙｐ。ペットが街に入れるようになったら
（同様に竜騎士の子竜も入れるようになったら）詩人やめようと思ってるよ。
ペットは一瞬バラードが切れたぐらいで「バラ？」とか言わないしな(笑)
裏切られて死んでも自己責任ってとこがクールで(･∀･)ｲｲ！

それにしてもこの週末にサーチかけてみたけど60以上の詩人が激減したね。
同じレベル帯だった香具師があちこちで別のジョブを上げてて、ちょっとだけ
寂しくなった。とりあえず65目指しつつ新ジョブの見極めをやってる漏れは
出遅れ太郎なのかな？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 12:43 ID:egVli3G6: もう既にかなりのヒトが別ジョブやってるようです。
６０以上の詩人、以前の半分以下。もっと少ないかも・・・
あんなにたくさんいたのに皆どこ行っちゃったの～～？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:07 ID:hxAy8o3o: 今詩人のレベルを上げてるのは
レベル上げジャンキーだけじゃねえの？
新歌無し。使えるアビ追加なし。ｗｓも可能性ほぼｾﾞﾛ。性能劣化。
詩人をする必要がどこにある？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:10 ID:OuJgKh3c: >>816
レベル上げジャンキーじゃないけどレベル上げてますよ。
詩人が楽しいんで。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:17 ID:klZMerkw: >>816
そこまで言わなくてもいいじゃないのさ！
なによ！アンタなんか、アンタなんか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｪｪｪｰﾝ

>>817
漏れも好きでやってんだけどナ(･∀･)楽しいじゃんねぇ？
819 名前： 816 投稿日：2003/04/28(月) 13:18 ID:hxAy8o3o: むう、言葉が抜けてたな「レベル６０以上で」
すでに55～60の間にほぼ同じ事を繰り返してきてるだけにお腹一杯。
どんなに楽しくて好きな物でも、経験値20000*5稼ぐ間に飽きるな。
少なくとも俺は飽きた。（藁
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:19 ID:woYs4MPc: >>816
きみは最強厨の香りがぷんぷんするな
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:20 ID:klZMerkw: >>816
ちなみに61からは30000*5でつよ(･∀･)←でも好きだから続ける予定。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:20 ID:tPMJCVUQ: 今詩人を上げてる奴こそが本当に詩人が好きだってのは確かだな。
上げてない奴がそうじゃないとは思わないけど。

漏れからすればレベルを上げてもメリットがないってのは
レベル上げ中には嬉しいことなんだがな。
急ぐ必要が無くてﾏﾀｰﾘできるから。
これが例えばLv85まで一気に解禁でバラ3実装、とかだったら
地獄だったと思うよ。

もちろん新歌その他の追加は出来るだけ早くされるべきだと思うが。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:24 ID:tPMJCVUQ: >>819
実際にLv60以上で狩りに出たことはあるのか？
今までのようにマドが必須ではないからやることの幅が増えてるぞ。

まだマドなしじゃやってられんとてとて狩りを続けてるもしくは
つよ狩りなのに今までと同じルーチンワークを続けてたのならご愁傷様。
試しにつよ7チェーンしてみな。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:27 ID:klZMerkw: >>823
うはｗｗｗごめｗｗｗ７チェーンはやったことないっていうか無理ｗｗｗ
黒タン白タン赤タンが疲れて、会話なしの楽しくない狩りになったらやなんだ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
825 名前： 816 投稿日：2003/04/28(月) 13:38 ID:hxAy8o3o: >>823
いや、やる事幅増えても結局概存のなぞりだろ？
それにつよチェーン、とてチェーンって61超えるまでやった事無いのか？

ただ言いたい事はわかる。そして詩人が減ってる現状もわかるよな？

>>822みたいに、俺から見たらただのマゾにしか見えない奴とかいるし。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:44 ID:Bxe/zA7k: >>822
詩人だけじゃないけどね、言えることは…
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 13:46 ID:klZMerkw: そうそう>>805の書き込みみて思い出したんだけど、漏れは新曲と新楽器追加と
新アビ追加の要望メールを■eに出してますが最近ネタが尽きてきまつた(´･ω･｀)
なにかこう、微妙に便利な発想があったら漏れに伝授してください。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 14:03 ID:eJqA090k: >>827
>>628の、

＞というわけで漏れもちょっとクレクレを。
＞漏れの希望は新アビ。「次の歌一曲、詠唱開始から終わりまでの間のみ効果発動。詠唱終了後は
＞元にかかっていた歌の効果を続行」ってなアビが欲しいな。
＞これなら多くの死に歌が蘇る可能性もあるし、強力すぎる変更ってわけでもないと思うんだけど。
＞ゴブ爆弾前に発動＞炎カロルとか、シメの攻撃魔法前に発動＞知恵エチュとか、戦闘開始時に
＞発動＞精神エチュとか。バラバラ世代でもＭＰ回復３*人数分（詠唱１０秒として）と交換なら
＞後衛へのエチュも使う場面が出てこれそうだよね。

このアビがあると俺的に面白そうなのだが、どうだろ。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 14:13 ID:klZMerkw: >>828
詩人版・女神の印＆精霊の印ですか。これ実はもう出したんでつが、詩人にも
何分かおきにつかえる一発芸みたいなアビがあったらいいですよね。とはいえ
コンバートみたいな生死を賭したケレン味あふれる大技アビにも憧れまつ。

コンバート詩人版があるとしたらどんな作用がいいですかね？
あ！！かけられる歌が現状2曲→アビ使用で4曲もしくは2→3に増えるなんて
どうでつか？！

対アーリマンなどにマドメヌ…ガボット（バインド耐性）

なんてな(･∀･)

あと救援だしてるPTにバラバラなりピーアンなりかけられるようになったら
いいなぁ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 14:37 ID:s1Lwgz0Q: 10分アビ欲しいねえ。
あっても全然おかしくないと思うんだけど。
だって今なんてレジストサイレスとソウルボイスだけ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

こないだ砂漠のアリ（練習相手）の範囲沈黙にひっかかって、
相方殺すとこだったよ。
風耐性もだいぶ上げてたのにー。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:00 ID:aM3imNj.: 現在、LV４５の詩人です。
短剣スキル１１０なんですがこのぐらいのレベルでスキル上げってどうやってしましたか？
レベル上げで殴ろうにも当たらなくなってきて‥｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんな最初の限界をひとつの目標としてるようでスキル上げシャウトもまったくありません。
いくら詩人でもせめて攻撃が当たるようには・・しておきたいのですが（´・ω・｀）
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:00 ID:mFnvpkYo: ペットや小竜、召喚獣を癒す歌なんかもいいなぁ。
聞きながら心地よさそうに左右に首振ってくれたりしたら・・・ああぁ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:07 ID:AtXbT/VI: >>816
タイガージャーキン着るためにLV上げてます。

>>831
自分にマドが残るように歌う。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:11 ID:w9IgYuD6: >>831
というか、４５だったらマドリガルあったら普通に当たるだろ
マドあったらクフィムの敵にもたまに当たるくらいだしな
マド、メヌ、バラとかって歌わずに、メヌ、マド、バラと歌ったりしたら、
マドリガルのこって命中するんじゃないか？

>>832
それは獣使いやら竜騎士やら召喚士より獣たちを使えてるじゃねぇかｙｐ！

漏れのクレクレ案は、弦楽器時のみアカペラでもうたえるようなアビ希望
弦楽器でピーアン歌いながら歌唱で何か他の歌とか
効果は低いにしろ、実質3曲歌えるようになるわけだが
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:22 ID:OmNyV5Ro: >>785
スマン。
うちの鯖（ボロ鯖）はバラⅡ、27000まで落ちてるよ…
詩人に取っちゃありがたいがな。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:24 ID:klZMerkw: なんかちょっと自分の中でまとまってきたので要望メールしてきまつ。

>>832
そういえばフレの竜たんが、自分が座らないと子竜が回復しないので
TPを取るか子竜を取るかで激しく葛藤してますた。召たんはなにも言って
なかったけどどうなんかな、そこらへん。この件についてもメール内容に
盛り込んでみまつ。

みんな、いろいろアドバイスしてくれてありが㌧(･∀･)ノ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:26 ID:5spY38oM: コンバート詩人版
弦楽器スキル <－> 管楽器スキルだったりして・・・

_|￣|○ lll
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:30 ID:w9IgYuD6: てか、ヤグみたいに歩きながら歌っても大丈夫なようにしる！
あれはおかしすぎ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:31 ID:j/c4NCvM: >>837
いや、むしろ
管楽器スキル <－> 歌唱スキル
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:38 ID:klZMerkw: >>838
歩きながら演奏おｋが実装されたら漏れは真っ先にジュノ中のタルを集めて
笛を吹きながらバタリアを横断するハーメルンの笛吹きRPをしまつｗｗｗ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:44 ID:eJqA090k: 走りながら笛吹くと、後ろに音符がなびいてラブリー。
あれって他の人にも♪見えてるのかな？
842 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/04/28(月) 15:50 ID:Fft3qfFc: 考えてみればサポ召も悪くない罠。ガルーダの真空の鎧などかなり使えるから。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:57 ID:woYs4MPc: サポ召喚は死んでる罠
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 15:59 ID:7dCQVbG.: デフォでＭＰないんだから一瞬で切れるんじゃないか？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 16:11 ID:Bxe/zA7k: 何やるにも詩人必須だからやり始めた詩人だったんだけど…
なんか最近言い様に使われてるだけのような気がしてきた、、、

手伝いで死にまくって、全然LVあがらない…
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 16:17 ID:7dCQVbG.: それが君の見てきた「必須」なんじゃないの。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 16:18 ID:s1Lwgz0Q: 歌うことが楽しくないのなら、詩人やる意味がないのでは・・・？

漏れさ、べつに自分に酔ってるわけぢゃないんだけどさ(いや、酔っているのかも知れんが)、
歌うのが楽しくてしょーがないんだわ。
個人的に一番うっとりする瞬間・・・狩人にプレを歌う時。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 16:29 ID:BZJUTMzA: とりあえず>>805の詩人役は、今は亡き塩沢兼人氏にお願いしたいものだ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 16:34 ID:egVli3G6: でも考えてみるとさ、新曲なしっていうのはお金かからんでいいね。
もし新曲があったらとんでもない場所のコッファーとか、BCNMとか、ハイプリ×３
とか・・・
もっそい難易度高そうだし。そんで競売に出たらまた百万とかとんでもない値段だったり・・・
手に入らない詩人は、肩身狭いし・・なくてマッタリしてられるんだからよし！
と、自分を慰めてみるﾃｽﾄ・・・
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 16:44 ID:7dCQVbG.: そういえば金使ってないなぁ。
片手剣もでないし。短剣くらいか？新しいの。
胴はジェスト＋でかなーりいけそうだし。
まぁ、他のジョブもＡＦが強いからイランのかな。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 16:44 ID:klZMerkw: >>841
他人にもみえますよ。漏れがまだ低レベルな赤ちゃんだった頃、バス商業区の
大通りで釣りしてたら視界の隅に華やかなパステルカラーの「♪」が見えますた。
釣りの硬直が解けて振り返ったら当時は珍しかった詩人たんが楽しそうに
「♪♯♭」をたなびかせて駆け抜けて行ったのでつ。

キュピーーーン(･∀･)詩人ｲｲ!

そんなこんなで今の漏れがいるわけですが、狩場などで頑張ってるガル詩の
とっすとっすした走りを見ると、今でもちょっと萌えまつよ。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 16:45 ID:s1Lwgz0Q: >>849
白のレイズ2とか赤のﾘﾌﾚｼｭ・ﾌｧﾗﾝｸｽ、黒の古代やガ3系。
プロテア4とかものすごく高価だし、ケアル5もレアドロップみたいだし。

彼らにくらべれば現状は恵まれてるのかもね（金銭面）。
ただし、これから実装される悪寒ですよ。
このまま新歌が追加されないわけはないと思うし、それらが簡単に手に入るとは思えん。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 17:17 ID:eJqA090k: パッチ以降で買った装備っていうとエレメントチャームとジェスターケープくらいかなぁ。
エボニーハープも欲しいんだけど、弦楽器スキルがまだ１５０くらいなのでもう少し上がったら買う予定。
エボニーハープ時のピーアン４とか、効果範囲はやっぱり広くなってしまうんですか？
もしやたら広がるなら戦闘時に使いにくそうだから、やっぱり必要ないかなぁ、なんて。
いま、ちょっと離れて歌おうとすると敵に絡まれかねない狩り場構成ですし。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 17:28 ID:YMIhYJFg: 新歌出ても金無いから買えないや
最近、私の知ってるお金の儲け方法減ったからな～（；；
ていうか人が群がって取り合いが激しく萎える
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 17:34 ID:PkB7blco: >>853
エボニーハープでも慣れれば掛け分けはこなせるよ。まあ管楽器の方が扱いやすい
のは確かだけど・・・でも回復量+1ってのは結構でかいでつ。

あと詩人としての要素では無いけど、新白魔法のイレースは詩人の仕事内容から
するとおさえておきたいかなぁと思ってる。
でも、あれってBCって噂でドロップ率もよくないみたいでつね。うちの鯖では
競売にもまだ出てないし。
それ以前にBCではバグが発生する可能性があるから、今行くのは得策ではない
みたいでつね。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 19:23 ID:Fo.pAxLk: 我々はいつでもあなた方を必要としています。
これ以上数を減らさないで下さい。よろしくお願いします。

ナイト一同
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 19:28 ID:A4GdIJ56: >>856が
バラバラで奴隷よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーらいねーとジュース代かかるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
に見えて仕方ない。

・・・しばらくマターリするか。ｽﾏﾝｶﾀ(ﾉД`)
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 20:06 ID:OuJgKh3c: まあなー、ナイト単体にかけるならリフレシュのほーがいいんだよなあ。
もちろん歌い分けはするけどさ。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 20:09 ID:Ov4WBnYs: ﾗﾗﾊﾞｲｷｰﾌﾟな話しなので嫌がられるかもしれないが・・・

lv61以降の釣りの役は詩人じゃないだろうか。
長距離・そこそこな速度・詠唱反応に引っかからないという高性能な弦スレ
戦闘中でも釣り置きができる・ﾘﾝｸしても問題無しなﾗﾗﾊﾞｲ
この二つがあるから、釣り性能は高いと思うんだよね。
サポ白（赤）だから、取り合いようのディアもあるし。

前衛は敵を削らなきゃならない＆トドメが連携ということもよくあるし、
白が戦闘中抜けるのはやばいし、黒が釣りに行くのもHP的に危険。
詩人は歌い終わったら、武器ｽｷﾙあげモード全開な感じで空いてるんだよね。
釣り＝詩人というのがこれから標準になったりして。

いや、詩人でつりなんてクフィム超えたあたりからやってないんで
釣りやります、なんて怖くて言えないんだけどね。
860 名前： 859 投稿日：2003/04/28(月) 20:18 ID:Ov4WBnYs: もちろん、歌い分け無しor手抜き歌い分けな死人じゃないと無理なんだけど。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 20:29 ID:2Tc/9V3E: >>859
エロヴァ、ガルならしらんが　
敵に追い付かれたら死ぬ（chr｡・・p重視装備で激しく柔らか）
戦闘後ケアルガバラバラしるから無理
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 20:30 ID:KJh4nIsY: 詩人より釣りに向いてるジョブがあるうちは釣り役回ってこないんじゃないかなぁ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 20:39 ID:aPLVB0Fs: >>859
俺もクフィム以降でメイン釣り役はやったことないなぁ。
レベル52くらいの時に要塞地下で込み込みの時にサブ釣り役やったことあったけど、
2～3発殴られるだけでHPヤバいことになってた気がするから、ちとメイン釣り役するってのは怖い気がする。
エルでもガルでもやわらかいのは変わらないと思うよ。
HPの分、耐えられることは耐えられるけどね。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 20:43 ID:mp9c..5U: アーマリンのときは釣りしてな
865 名前： 859 投稿日：2003/04/28(月) 20:44 ID:Ov4WBnYs: >>861
文字化けしているけどCHR・MP重視装備って書いてあるんだよね？
なんていうか、MPもCHRもつよ相手だから必要なさげ・・。
戦闘後ﾊﾞﾗﾊﾞﾗしてもすぐ戦闘開始でﾏﾄﾞとか歌うから、
大して意味なさげだし。後衛にかけたﾊﾞﾗもすぐ切れるわけでも無し。
ｹｱﾙｶﾞもつりにいく前に唱えるでよさそう。
自分はミスラなんで、防御重視でも追いつかれたら激しく死にそうなんだけど。

>>862
シーフが戦闘終わってとんずらつかって敵を釣りにいき、
戦士も挑発・ナイトもﾃﾞｨｱor挑発でシーフの手伝いしてるんだけど，
5チェーン目くらいだと結構大変そうなんだよね。
狩場独占状態だったら全然問題ないんだけど。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 21:04 ID:2Tc/9V3E: >>865
狩場独占じゃなくてキープするのはマナーいｒ
867 名前： 865 投稿日：2003/04/28(月) 21:27 ID:Ov4WBnYs: >>866
りょうｋ

何気にソロAF2にいってきたのですが、
骨全然寝ませんでした。ころされました。
修正入ったのでしょうか？
868 名前： 867 投稿日：2003/04/28(月) 21:35 ID:Ov4WBnYs: ボス骨はYum Kimilってやつですよね？
奴自身のダメージは50-100くらいなんですが、
追加で50-160食らってる・・
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/28(月) 21:52 ID:aPLVB0Fs: >>867
あなたのレベルがわからないと何とも言えませんが、
自分がAF導入直後にレベル51でやった時には、特にレジストされることもなく、眠らせられましたよ。
追加ダメージは、なかった気がしますが…。
870 名前： 867 投稿日：2003/04/28(月) 22:51 ID:Ov4WBnYs: 現在lv61っす。
そうですか修正されましたか・・・。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 01:19 ID:zrp8NLkk: AF1のタコも強くなってる？
55二人で余裕という先達の言葉を鵜呑みにしていってみれば
55詩61シでギリ
あまりにギリだったんで、泉調べないで帰りましたが何か（鬱ｒｙ
872 名前： 871 投稿日：2003/04/29(火) 01:28 ID:zrp8NLkk: 間違って送信してしまったので連レススマソ

タコも追加ダメつきですた（エンウォータぽいエフェクト）
追加がだいたい100越え

サポ用の白上げて魔法整頓した状態で行ったもんだから
歌の位置はむちゃくちゃだわ、くだんの追加で二発で黄色だわで
もう、必死だな（藁
という感じですた

今考えればあれはフィナーレが通るんじゃないかとか
耐水カロルにバウォタラ掛ければいいんじゃないかとか
いろいろ思い出しましたが…
もう一回炒ってきます
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 01:31 ID:1cb1UqYk: ■e、やってくれるぜ・・・
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 02:21 ID:As9An18s: >>859
話と関係ないが「詠唱反応」と呼ぶとRO臭い感じがして俺はちょっと倒れそうになった。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 07:41 ID:7iZu00cM: >>871
タル詩人？
フレはタル白（多分６０）でソロで行って勝ってた。
ま、ギリだったらしいけど‥。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 08:38 ID:o6krBUuk: うほ、いいキノコ…
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 10:09 ID:JtpGKO4c: >>876
エロいな
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 10:13 ID:j.F9qoVA: >>876
朝からなに変なこと言ってるのよ＞＜
変態！
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 10:58 ID:JtpGKO4c: >>859
弦スレって書いてあるけど
管楽器と弦楽器で敵に届く範囲もちがうの？
自分は歌の詠唱可能範囲は関係なく
詠唱完了で効果が発現した時の範囲だけだと　思っていたのだが。

帰ってから確かめてみるか。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 11:09 ID:MiULbbOU: >>877>>878
べつにキノコと言っているだけでえろいことは何もないと思うのだが
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 11:19 ID:CeL1/ZFM: 違うこと言ってるのかも知れないけど、弦スレの射程はすごいよ。
鍵取りモンスは弦楽器光のスレノディで釣りましたｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 11:23 ID:Dv3EmXrc: >>876
エロすぎ・・・
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 11:38 ID:anaBT7fc: よーしらんが弦レクと管レクではほぼ同じ射程距離だよ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 11:47 ID:3i5N3ZFE: >>883
レクイエムV？
弦楽器は習得したレベルから上がるほど範囲が広くなっていくと思う
だからレベル10で覚える光のスレノディなんかは、かなり射程が長くなってると思われ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 11:50 ID:JtpGKO4c: レクは射程自体短いから楽器で差があるとしても比べにくいのかも。
エレジーはディアと同じ射程ってのは前に計ったことあるんだがのぅ。
886 名前： 883 投稿日：2003/04/29(火) 11:50 ID:anaBT7fc: >>884
ほう詩６０だがしらんかったよ
同じ射程といっていたのはレクＶだ
スレやレク１～５などで検証してきます
887 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/04/29(火) 11:58 ID:ihJRqVrw: ところで新しい歌ってどこで拾うんだ？
ガイシュツ？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 12:20 ID:ArQ8Xt/o: >>887
何も追加されてませんが何か？
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 12:27 ID:CeL1/ZFM: >>887
巧妙な煽りなのかあああああ？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 12:41 ID:3i5N3ZFE: >>886
体験談だから、もしかして勘違い入ってるかもしれないです
検証できたら報告お願いします
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 13:20 ID:YhT6bcac: >>887
新エリア、新獣人…

…あとは、わかるな？
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 14:42 ID:SDqSajws: >>887
某ラング○ンド峠に行って、あるモンスを倒してみれ。
Tai○○iというモンスな。
････あとは自分で行って確かめて来い。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 14:45 ID:BzBzw/jw: シグナ今のうち買っといた方がいーよ！
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 14:45 ID:btvLMlrQ: エレジー強すぎｗｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 14:52 ID:VeQXSwxs: >>871
ついさっきＡＦ１タコぬっころしてきました。
５５詩５７ナの二人。
一応念のためにヤグドリも飲んでもらったけどなくても大丈夫だったっぽい。
追加ダメってのもなかったし、ウォタガIIもメイルシュトロノムだっけ？あれも
２０弱くらいしかくらわなかったし。耐波カロルとバウォタラはしっかりかけてたけどね。
倒した時にも二人ともＨＰほぼまんたんでＭＰにもかなりの余裕あり。
あぶなげなく倒せますた。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 14:56 ID:y4K3b9gQ: 当方lv60、歌唱、楽器スキル青。
管・弦楽器の射程をスレノディを用いてはかってみました。

結果、射程は共に同じですた。
もしかしたら若干の差違はあるのかもしれないが、とやかく言う程でもないぽ。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 15:00 ID:btvLMlrQ: >>893
かつての勢いはどうした！
シグナ売りよ！！！
898 名前： 881 投稿日：2003/04/29(火) 15:17 ID:CeL1/ZFM: >>896
そっかー・・・なるほど。
検証おつかれ様。
899 名前： 879 投稿日：2003/04/29(火) 15:28 ID:JtpGKO4c: >>896
検証お疲れ様です。

漏れはまだ会社で試せなかった（TT
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 15:29 ID:br/C1OiY: なんかのスレで「詩人の弦エレジー釣り最強！！あんなに射程があったら
勝てるわけねーべ」みたいな書込みを見たのは漏れの幻覚だったか・・・
901 名前： 896 投稿日：2003/04/29(火) 15:56 ID:y4K3b9gQ: もしかしたら、歌によって射程が違うのかも。もう少し試してみました。

管・弦楽器の射程の差違はやっぱり分からんでつ。
ただし歌によって射程は違いますね。
エレジー、スレが届く間合いでもレクエイムは届きませんでした。
まぁその間合いでファイア等は届くので、エレジー最強！って事
にはならないかと。

俺も敵にかける歌でも弦楽器の射程が長いと信じていたんですが・・・。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 15:57 ID:UQb57nu2: 射程と効果範囲は違うってことでないか
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 16:08 ID:p0t9qYJ.: >>902
の指摘が正しいな。射程は一定。そっからの効果範囲が管<<<<弦

達ララ使うと、射程＋αの到達距離になるから、それで勘違いしたと
思われ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 20:13 ID:1cb1UqYk: おかしいな、管楽器と弦楽器では射程は全然変わったと思ったが・・・
ちとためしてこよ。
905 名前： 904 投稿日：2003/04/29(火) 20:20 ID:1cb1UqYk: おかしい。
今試したんだが、明らかに弦楽器の射程が短くなってる。
いや、自分の記憶違いかもしれないのだが・・
lv33なったときﾊﾞﾗを2回復にするためｽｷﾙ上げしてたんだが、
そのときはカーソルを合わせられる敵=弦スレの射程くらい長かったと思った。

全然自信はないのだが・・やはり思い違いか？
906 名前： 900 投稿日：2003/04/29(火) 20:29 ID:br/C1OiY: そうそう、俺もどっかのスレで「詩人の弦エレジーだと、画面内でタゲれる相手は
全て射程内だから、弦エレジーの釣り性能強すぎ、修正汁！！」って流れを
読んだんだよね。修正されてんかな？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 20:47 ID:NCz6SpBE: 少なくとも、4月15日のパッチ前で既にタゲれる敵なら弦エレジーで釣れる
なんて状態ではなかったよ。
シグナ買えずに取りにギデ行ってたころ（３月中旬）に、暇なときにそこら
に居るヤグや蜂相手にいろいろやってたが、弦も管も魔法も釣れる距離
は変わらなかった。歌はエレジーか闇スレかレイクエムIVで管だったり弦
だったり、魔法はポイズン。射程範囲はどれも「抜刀できるギリギリの距
離から一歩前」だったな。
エレジー＆スレノディは射程距離＝効果範囲だったけど、レイクイエムは
射程距離＞効果範囲。敵が一歩も動いていないのに「遠くにいるので～」
って発動しなかったことが何度かあった。

まぁ、いつされたかはわからんが修正されたんだろうね…
ってかちゃんと修正したなら修正しましたと発表しる！！ヽ(｀Д´)ノ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 20:51 ID:NoqjbKP2: すいません、詩人て何を食べればいいのか教えて！
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 20:54 ID:j.F9qoVA: >>908
効率房なら海串
ﾏﾀｰﾘ派ならゲテモノを食せ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/29(火) 20:59 ID:NoqjbKP2: 即レスありがとうございました、マタ－リ行きたいのでゲテモノ食べようと
おもいます！
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 00:04 ID:Pq3U2TeA: アタッカーの山串の有無＝戦闘に多大な影響を及ぼす
固定ナイトの海串の有無＝戦闘に大きな影響を及ぼす
魔導師陣のパイ系の有無＝戦闘にすこし影響を及ぼす

詩人の食い物の有無＝大袈裟に言えば何を食っても何も影響しない。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 00:22 ID:DHyZteOk: >>911
そうなんだよな、漏れも食う物無くてﾏﾝﾄﾞﾗの四葉食っちゃったyp。
PTにはややウケた。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 01:11 ID:g0Jw2obY: 今日は山串食べてるナイトが連携に入りつつ（前衛ナモモだった）
ケアルでタゲ固定するからバラください！と言うのでナにマドバラ
モモにマドマーチ歌ってたんだけど、みんなスカスカで連携失敗して
「すみません；；」とか言うのでマドマドにしたらナイトに
「お願いだからバラください！」って叱られて(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
しばらくして歌いまくってたら敵がボヤーダの芋虫だったので
コクーン対策のフィナーレが遅い！とモンクに叱られて(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
芋虫がコクーン連発して再詠唱まだで歌えなくて、今度は他の
PTメンから「コクーンだね」「コクーンだよ」と、わかってるのにいわれて(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

詩神ならこんなとき何を歌いますか？ちなみに漏れのFF史上初めての
スピード解散となりますた。漏れのせいでつか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 01:18 ID:PgIU0z6E: >913
マドマドしかないじゃない？
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 01:22 ID:XiIV5MbE: >>913
辛かったね…。
でも、そのPTはもう解散、おしまい。
次また良いことあるさ！
気持ち切り替えて頑張ろうyp！
916 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/04/30(水) 01:32 ID:RZu6tD4A: マンドラ葉食いは詩人としては基本だよな？
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 01:44 ID:fk6mx/OI: サンドリアティーが基本だと思ってたのだが・・違うのか
なんとなくイメージ的にも詩人ぽいし
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 01:48 ID:5z2QLytU: やはりここは蚕の卵で。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 01:56 ID:fpRMOsMc: 俺はおにぎりかなぁ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 03:48 ID:j3yva4Ps: >>913
マドマドでナイトだけマドバラでいいんでね？
フィナーレは再詠唱に２０秒かかるんよ？と教えとけ

マド歌ってスカスカの敵なんてそもそも狩場間違ってる
バラ無いとタゲ固定出来ないナイトは駄目だろ
只殴ってるだけのモはほっとけ
それからマーチはイラネ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 03:57 ID:RgwtcfBY: >>913
ボヤーダのイモだよね? モモ（シ)にはマドマド(じゃないとスカスカ)、
ナにはマドバラかなー。
まず前衛3人にマドマドかけちゃう。ぐっと走り下がって
ナだけにバラ。ナがエルガルだったらバラバラ。エレジー&氷スレいれて
連携前になにもかかってないと思っても念のためフィナーレ。
これでだいたいうまくいってる感じです。
湾曲のエフェクトとコクーンが重なって見えづらいときもあるので
漏れはダンシングの発動と同時に念のためフィナーレ入れてるときが多いです。

イモ、スレはいりづらいね。漏れがガルだからか。
ボヤーダでやるときはＭＰブーストしないでCHRブーストに切り替えてます。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 03:59 ID:oORKOM6o: >>913
戦闘中にバラードもらえないとタゲ固定出来ないわけではないと思いますので、
ナイトの言葉は個人的には無視しても構わないと思いますが。
詩人のいるPTでしか働けないヘタレナイトさんはいりません。

あと、フィナーレ。
再詠唱までの時間が長いの知らない人多いです。
友人の白が、ブライナのマクロで、
/ma ブライナ <t>
/p プライナ再詠唱まであと10秒です！
こんなマクロ作ってたの見ましたが、
1回言ってわかってもらえないようなら、こんな感じでフィナーレのマクロ組んでみるのも良いのかもしれません。
# ちょっと自分は小心者で出来ませんが＾＾；
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 04:03 ID:oORKOM6o: >>922
ちょっと、個人的なナイトへの嫌悪が出てる（汗）。
前半部分スルーしてください。すみません(；´д⊂)
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 04:56 ID:z1ftPu7w: ナも詩も60超えな漏れから言わせてもらえば、

ナがタゲ取らなきゃいけないのは一戦だけじゃない。
チェーンメインな現状では、MP持続こそが鍵。
だからこそコンバートやリフレシュが重要視されてるわけ。

まあ、後衛と反対側に立つようなナには、マドマドで十分と思うが。
ポイズンブレスとか、横向かせれば良いだけだしな。

　　　ナ　敵　アタッカーども

　詩　魔道士ども

みたいなね。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 05:02 ID:fQVsZRfY: フィナーレ以外にも白の時の治癒系の魔法でも
そうだけど、再詠唱待ちでも詠唱中でもなんでも
漏れは分かってるぞって事を
伝えるために、とりあえず「/p フィナーレ→<bt>」
とともに組んだマクロ起動。

あんまりしつこかったら連打もｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 05:17 ID:z1ftPu7w: まあ、フィナーレチャージ中だったら、
速攻でバラかけ直しにいけばいいんじゃ？ｗ

シーフの不意だまみたいに、チャージ中…ってマクロ出してもいいかもしれないｗ
赤がいればディスペルしてくれるかもだしｗ

ってか、チャージ中だろうがなかろうが、
コクーン来ると同時にチャージ中のマクロ出せばいいかもよｗ
その後フィナーレしてみて、歌えれば何の問題もないしｗ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 09:04 ID:eeqx/rZw: >>913
私もとりあえずマクロ実行。
で、チャージ中だったらバラかけ直しに走る。
その後再びフィナーレ。

あと、ボヤーダの芋ですが、
私が行った時はLv58の前衛で攻撃バシバシ当たってましたよ(マドは１つ)。
なので、あなたの組んだ前衛の武器スキルが低かっただけですｗ
もしくは装備が甘いか。
そーいうの気にしてない人多いですね・・・(スレ違いですが)。

気にしないでがんばりましょう！
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 09:49 ID:nv/iPzJg: ボヤーダにいもは2種類いるけどな
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 09:53 ID:oORKOM6o: >>927
それはナイト芋だと思うけど、
>>913のやってたのは多分、もう少し奥にいる別の芋だと思われ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 09:55 ID:K22wI1Gg: ID変わってますが>>913です<(_ _)>

みなさんご意見＆アドバイスありがとうございました。
結局、場を和ませようと雑談を振った白さんに対してナイトが
「前衛のHPが赤なのに無駄話するな！やる気がないなら帰る」
とPTで発言したので解散となりました。

フィナーレが遅いと発言したモは鯖スレで晒されてる人だったんですが
以前、漏れが白で組んだ時もブライナが遅い遅い、シーフより先に俺に
ブライナしろとPTで発言してた人で、白さんが再詠唱について説明して
くれたんですが「へぇ」しか言いませんでした。

一夜明けて思ったのは、結局PTって中の人次第ってことですね。
昨日の漏れの野良PT運は最悪だったということで、今日からは
リチャージマクロを組んで頑張ります。みんなありがとう！
このスレに相談にきて良かったです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
931 名前： 927 投稿日：2003/04/30(水) 10:04 ID:eeqx/rZw: >>928-929
うお、お恥ずかしい。
ご指摘ありがとう。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 10:51 ID:ZOoehiTU: >>930
フィナーレのチャージが戻らなくて一番いらいらするのは詩人だしなぁ。
それにその話をそのまま鵜呑みにするなら、ナイトもモンクもＤＱＮ
じゃねーかよｗ　気にしなくて良いと思うよ。

俺ならモンクとシーフが闇になって、双方同じＴＰなら、シーフを先に
回復するけどね。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 10:59 ID:K22wI1Gg: スレを止めてしまったかも知れないので話題をふりますが、騎士スレ322あたりで
敵のヘイトはCHRが関係してるという記述があり、受け入れられてるようです。
ララバイのヘイトもCHRが関係してるとあるんですが、これってほんとですか？
漏れは体感ないんですけども。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 11:02 ID:eisU6sCg: 詩人61です。
昨日、前衛63のPTに連れられて、913さんと同じボヤーダ奥で
P～芋虫とやってきました。PTはナ戦狩白黒詩、レイグラ＞スラッグ分解〆です。
61からだと、しょっぱなエレジーがレジ多めです。土スレ＞エレジーで安定します。

配置はこんな感じで歌い分けやりやすく、４時間で1万ちょい稼げました。
　　ナ(敵)戦　　狩
詩黒白

ナが海串、毒液の射線から後衛をハズし、スラッグからタゲを奪う神ナイトでした。
やはり重要なのは中の人です。913さんもがんがれ。

食事の話も出てますが、私は常時ブリンク＋ストンスキンで釣り＆
ケアルガをバンバン打つので、MP重視でパイ食ってます。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 11:14 ID:eeqx/rZw: >>933
そういえば。
何の検証もしてないんですが、釣り師が弓で釣ったモンスが私に向かってまっしぐらに向かってきたことがありました。
本当にたまたまなんですが、弓で釣った後、私も釣り師もPTメンも何もしなかった時でした(歌もケアルも挑発も)。
当方Lv60、CHR80弱くらいだったかな。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 11:21 ID:oORKOM6o: >>933
騎士スレ読んできたけど、
CHR高い方が、ヘイト高めやすいっていうことなのかな？
だとすると、BCNM戦なんかでララバイ繰り返す時には、
CHR重視の装備だとタゲられて死にやすいということになるのかな？

体感ない、というか、詩人がPTに二人いたりすることは殆どないし、
体感しようがない、というところだろうけれど。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 11:31 ID:cSsB0NQk: やっぱりLV60越えにもなるとみんな詩人ありフォーメーションを
何も言わずに組んでくれる？

いま50代前半なんだが魔道士もナイトも立ち位置無茶苦茶。
ナイトは魔道士側には立たない。白黒が敵はさんで正反対とか（藁
シーフはナイトの真後ろにずっと張り付いてたり。

ジラード前は本職別のサポ上げが多かったせいかこんなことなかったんだがな。
もう面倒だから弦楽器でマドバラですよ・・・。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 11:32 ID:xPFViqtc: CHRとHATEの関係、検証面白そうですね。
CHR＋0と＋30くらいの詩人2人で、
同時に釣る or +30がやや早めに釣って、どっちをタゲってくるか？
で検証になるかな？
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 11:40 ID:ZOoehiTU: >>933
初耳です。

たけどＢＣＮＭでも無い限り詩人はほとんど殴られないから、正直どうでも
いい気がするね。
タルなので普段からＭＰブーストせずにＣＨＲブースト。それで殴られすぎ
て困るという事はないよ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 11:46 ID:eeqx/rZw: >>938
種族とレベルも揃えなきゃだね。

以前どこかのスレで、ヒュム(CHR高い)とミスラ(CHR低い)のレベル等揃えて、
どちらが先にモンスに襲われるかを検証してたんだけど、
ヒュムが先に襲われてたですよ。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 12:12 ID:XiIV5MbE: >>930
/blist add ナ伊藤しようネ。

(；´д⊂)
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 12:30 ID:K22wI1Gg: >>936
騎士スレの書き込みを参照すると、BCではCHRをブーストしてる分、ララバイ後は
ヘイトが跳ね上がって危険ということになりますよね。ヘイト＋CHRなどの数値が
設定されてたら、CHR高めの装備が多い詩人としてはいやだなぁと思いますた。
ただ、CHRが高いと敵にからまれにくいという噂を聞いたこともあるんですが
ヴァナをめぐるあれこれは矛盾と迷信に満ちておりますよ。
ただCHRが関係してるならヘイトを稼ぎたい前衛には朗報かなと思うので漏れも
検証してみたい派です。

>>934
わかってくれてる人もいるけど、わかってない人もいるのでバラード欲しい人は
きてくださいと一声だけかけてまつ。昨日のPTは

●ナ　　　　　　　　　白　　　　　　　漏れ　　　　　　　　黒
↑　
よそのPTの詩人さん

こんな感じでした（つд｀）すみません、昨日のPTの事はもう忘れまつ…
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 12:36 ID:F7HkQPN2: >>937
わりと組んでくれる。
６１以降で全員タコ殴りでも、MP組とそうでない組に別れてくれることが多いですよ。
でもおいらは廃人が多い時間帯でプレイしてるので、
単に知識が普通にある人とばかり組むことになってるだけかも。

人口が多くなり、様々なスタイルの人が増えてくる夜タイムとかは、
ちょっと声かけないと陣形整えてもらえない場合もありそうかな、とは思います。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 12:42 ID:LqX7ijjA: >>933
私も初耳です。ナ獣さんとPT組んだ時も普通にナさんへタゲいってたけどな。
ナさんが上手な人だったのか、獣さんがCHR上げてたのかは、今更分からないけどね＾＾
そういえば竜もCHR高いそうだし、これは検証したいですね～
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 12:55 ID:YxF9ZzLg: 召喚士もCHR高いしな
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:00 ID:8WuB0gcc: あとＣＨＲはアビや特性の発動率に関係がある、という人もいるね。
どこかで見た検証(といえるほど緻密なものではなかったけど)で
ヒュムシとガルシでトリプルアタックの発動率を比べてたのを見た。
そこではヒュムの方が多く発動してるという結果になってた。

「シーフ」で思い出したけど、ダンシング使いたいよ…。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:10 ID:K22wI1Gg: >>946
アビや特性の発動率もですか～。
ダンシングよりレジストサイレスを思いついてしまいますた。
ドーモ君＆蟻さん達の範囲サイレス、きつすぎ＆長すぎ…。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:17 ID:eeqx/rZw: 特に意味はないけど、マンドラたんの範囲睡眠は常に私が一番先に解けてたな。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:19 ID:sgjOLfgk: >>946
それは関係ないって検証が検証スレに出てなかったか？
リアルラックだって。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:19 ID:oORKOM6o: >>942
CHR高いと絡まれにくいというのは俺も聞いたことがある。
まぁ、CHR高い方が歌のレジが少ないっていうのも「体感」な部分が大きかったりするし、
あってないようなパラメータっていう気はする。

>>947
「レジストサイレス」
このジョブ特性も全く効いている感じがしないな。
属性関係（カロル・バ系）の効果がはっきりわかるようになってきたし、
今後はこうしたジョブ特性もはっきり効果を感じられるようにして欲しいところ。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:19 ID:xPFViqtc: >>947
そうそう。
昨日、練習相手以下の蟻人間から、きっちり範囲サイレス入れられました。
たしか我々、ジョブ特性にレジストサイレスありましたよね？ね？(;´д⊂

クレクレかも知れませんが、
・レジスト～系やキラー系が認識できるくらいの特徴づけ(他ジョブも含んで)
・詩人ぽい10～15分アビ(女神・精霊っぽいの)
欲しいなぁ。
新要素１つも無いから、やってることがLv55から一切変わってないよ・・・。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:22 ID:shIlThiE: BC99ﾔｸﾞｰﾄﾞ逝ってきますた。
達ﾗﾗﾊﾞｲが６匹かなり密集しているﾔｸﾞなのに３匹にしか入らなかったでつ。
使ったのは、ﾒﾘｰﾉﾎﾙﾝ(ﾗﾗﾊﾞｲ+1)。ここはやっぱり弦を使うべきだったかな。
みなさん、BCでのﾗﾗﾊﾞｲはどっちの楽器使ってますか？
953 名前： 952 投稿日：2003/04/30(水) 13:25 ID:shIlThiE: ちなみにﾒﾘｰﾉﾎﾙﾝでは、ﾚｼﾞは１回もなかったでつ。
954 名前： 950 ◆qqWB9zdw 投稿日：2003/04/30(水) 13:28 ID:oORKOM6o: む。950踏んでしまた。

次スレ申請するけど、スレタイ募集。
自分、センスないのよヽ(´ー`)ノ
955 名前： 950 ◆qqWB9zdw 投稿日：2003/04/30(水) 13:45 ID:oORKOM6o: 前スレ後半でよさげなのがあったので、それにしまつ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:46 ID:7l1ZrgEE: >>952
まず、弦楽器だろうが管楽器だろうが、
達ララそのものの範囲は一緒だと思うが？
弦は歌が届く距離、管はレジ率減少でしょ？
達ララの有効範囲は狭い。ヤグ２体分くらいしかないと思われ。
どうせ敵の目前まで行くので、レジ率減少期待で敵歌は管楽器を使ってる。

99ＢＣ戦は戦術・戦略にもよる。ウチらはヤグ戦３勝１敗。
ナイトが単騎特攻インビンして敵を集めた後、その中心に向かって達ララ。
こぼれたら単ララ。２戦目からは余裕が出て３連勝してるよ。
白ヤグは寝ないから注意だよ。

後半、ｽﾚ違いｽﾏｿ。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:51 ID:doZpMP36: >>952
99なら弦
50なら管楽器ってよく言われてるね。自分は良くわからないけど。

センスのいいスレタイよろ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:53 ID:.NkLGoRI: 【吟遊詩人】～遥かなる凱歌～【第二十四楽章】
【吟遊詩人】～蟻は嫌いでつ～【第二十四楽章】
【吟遊詩人】～詩人は歌い続けていたと。君は！～【第二十四楽章】
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 13:53 ID:doZpMP36: >>956
え、弦楽器の射程短くなってるよ？
これで歌の範囲まで短くなったら弦自体の意味がなくなるとおもうが。

あと白ヤグは寝るのでは？
960 名前： 950 ◆qqWB9zdw 投稿日：2003/04/30(水) 14:02 ID:oORKOM6o: 申請してきまつた。
センスあるのかないのかはよくわからん。

>>958
【吟遊詩人】～遥かなる凱歌～【第二十四楽章】
こういうのもよかったなー。
次々スレで採用してほすぃ。

>>959
4/15パッチから白系獣人も寝るようになってますよ。
ウィンミッション6-2のBCの白ヤグも寝たし、
ハイプリが寝るのも確認済み。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:07 ID:eeqx/rZw: なので我々が寝てもピーアン・ｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈでは起きなくなっちゃいましたね。
釣り師がマンドラ釣ったら服毒してますｗ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:08 ID:kLD51Yc2: このすれの900辺りでも出てましたが、弦楽器の射程は管楽器とほぼ同じ
ただ、効果範囲がかなり広いってことです
弦楽器達ララバイやるとわかるけど、かなり範囲広いよ
963 名前： 952 投稿日：2003/04/30(水) 14:08 ID:shIlThiE: やっぱり達ﾗﾗだけじゃ３匹までなんだね。残りは、ﾗﾗ＋印ｽﾘﾌﾟﾙまたは印ｻｲﾚｽ･･かな。
あと、ＢＣ戦でいえば、ﾔﾏﾋﾞｺ薬は必須ですた。
白にｻｲﾚｽ打たれて、黒が回復必死になり、ｻｲﾚｽ直せず･･･詩人ｱﾎﾞﾝですた。
ﾚｽありがﾄﾝ。
964 名前： 956 投稿日：2003/04/30(水) 14:14 ID:7l1ZrgEE: >>959-963
あう。勉強になりました。
パッチ以前に逝ってたもので。
ありがとうございますm(__)m

今夜はﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝです
飛びげりくらって逝ってきま(；´д⊂)
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:27 ID:47/l0IQ.: >950
テンプレ張りに割り込んですまんかった
連投規制があるんやなぁ…
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:31 ID:K22wI1Gg: ん～。新スレタイ、漏れは気に入りました！
きのこの山とコアラのマーチを禿げしく思い出して空腹でつ。

大人しくしてたきのこ達も、他ジョブの為にも自分たちのためにも
これ以上の弱体を許さないぞ、という気概が感じられていいですね。
967 名前： 950 ◆qqWB9zdw 投稿日：2003/04/30(水) 14:34 ID:oORKOM6o: テンプレ張り終わりますた。
移動どぞー(●´ー｀●)

【吟遊詩人】～きのこの反撃マーチ～【第二十四楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1051680162

>>965
お気になさらず。
連投規制は結構ウザイでつ(´・ω・｀)
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 20:50 ID:i4ZaWYd2: >>840
激しくいい！
走りながらはダメ、歩きながらはおけ、激しくｲｲ！！

「ハイ､次はこっちの坊やたちにバラード歌ってあげるよ～」って歩きながらフルート吹いて
魔導師たちのところにたどり着くや軽くターン、その時歌の効果がバラバラ～ン、激しくマッチング！

なんてな

[↑上へ] [全レス表示] [詩人スレッドログ倉庫TOP]

FFXI BARD

詩人スレッドログ倉庫

MENU

Logs

Etc.

【吟遊詩人】～自暴自棄の吟遊詩人～【第二十三楽章】

FFXI BARD

詩人スレッドログ倉庫

MENU

Logs

Etc.

【吟遊詩人】 ～自暴自棄の吟遊詩人～ 【第二十三楽章】

【吟遊詩人】～自暴自棄の吟遊詩人～【第二十三楽章】