【吟遊詩人】～きのこの反撃マーチ～【第二十四楽章】

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1 名前： 将軍 ★ 投稿日：2003/04/30(水) 14:22 ID:dxT6yK22: ここは吟遊詩人のスレッドです。

　　　　　　　　　　,へ
　　　　　　　　＼/　ヽ
　　　　　　　　 _/＊+*`、
　　　　　　　＜_＿＿____フ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从￣ >ﾉ　　　　＜　チョコボのハミング♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_

■前スレ→【吟遊詩人】～自暴自棄の吟遊詩人～【第二十三楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050488177
■その他関連は>>2-10あたり次スレは>>950よろしく
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:23 ID:oORKOM6o: ■Vana'diel Monsters
　　http://f12.aaacafe.ne.jp/~caitsith/index.html
■連携表(暫定Ver.)
　　http://www.uranus.dti.ne.jp/~hak/
■スキルキャップ早見表
　　http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

■FF11吟遊詩人
　　http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
■テンプレ　吟遊詩人
　　http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
■吟遊詩人についてのページ
　　http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml
■吟遊の育て方
　　http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:25 ID:47/l0IQ.: アーティファクト装備一覧
ペーパーナイフ短剣全種 Rare Ex Ｄ15 隔195 AGI+2 CHR+2 Lv40～ /吟
コラルラウンドリト頭全種 Rare Ex 防15 HP+11 MND+3 Lv54～吟/受け流しスキル+5 敵対心-1
コラルジュストコル胴全種吟 Rare Ex 防38 HP+13 VIT+3 Lv58～吟/弦楽器スキル+3 敵対心-1
コラルカフス両手全種 Rare Ex 防15 HP+14 CHR+4 Lv60～吟/歌唱スキル+5 敵対心-1
コラルスリッパー両足全種 Rare Ex 防10 HP+10 AGI+3 耐風+10 避+5 /Lv52～吟
コラルキャニオンズ両脚全種 Rare Ex 防27 HP+12 STR+5 Lv56～吟/管楽器スキル+3 敵対心-1

入手方法はhttp://ff11bard.tripod.co.jp/index.htmlをミロ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:25 ID:oORKOM6o: ■4/15バージョンアップでの変更点など
　・ピーアン&バラードの回復回数(2分で40回)
　・ピーアン&バラードの回復量
　　　(バラ:1MP/3秒,バラII:2MP/3秒,ピー:2HP/3秒,ピーII:3HP/3秒,ピーIII:4HP/3秒,ピーIV:5HP/3秒)
　・スレノディの上書き法則無効化
　・ララバイ→スリプルの上書きが可能に
　・フィナーレの効果がログに明示化されるように（歌の効果も消去可能）
　・フィナーレにレジストがあることが明らかに
　・ソウルボイス効果時間減少(5分→3分)
　・ピーアンでは睡眠から復帰不可能に
　・白タイプの敵もララバイで眠るように
　・マウラでの羊皮紙店売り終了→競売などで入手を
　・属性防御の重要性UP→死に歌だったカロルに意味が？バ系と併せて活用を。

■4/15バージョンアップで追加された楽器など
　・エボニーハープ (弦楽器) ピーアン+1 Lv60～吟 (合成：木工)
　・エボニーハープ+1 (弦楽器) ピーアン+2 Lv60～吟 (合成：木工)
　・夢の竪琴 (弦楽器) ララバイ+2 Lv27～吟 (クエストで入手？詳細不明)
　・ジェスターケープ (背) 防5 CHR+7 Lv54～白黒赤吟召 (合成：裁縫+革)
　・ジェスターケープ+1 (背) 防6 CHR+10 Lv54～白黒赤吟召 (合成：裁縫+革)

■このままだと弱体される一方？食い止める為にメールをするならこちらから。
　（今後、マドリガルやメヌエット・スレノディまで弱体されてしまうかもしれません。）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:27 ID:oORKOM6o: ■過去ログ(1/3)
【吟遊詩人】～羽があると思っていた～
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】
　　http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】～風と共にララバイ～【第三楽章】
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
【吟遊詩人】～日陰時代にﾌｨﾅｰﾚ～【第四楽章】
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031212957/
【吟遊詩人】～栄光へのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ～【第五楽章】
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
【吟遊詩人】～戦士達はピーマン～【第六楽章】
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/
【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
【吟遊詩人】～歌うたいのバラッド～【第八楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
【吟遊詩人】～終わりなきメドレー～【第九楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037510380
【吟遊詩人】～永久機関バラード～【第十楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038485565
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:29 ID:oORKOM6o: ■過去ログ(2/3)
【吟遊詩人】～いっそセレナーデ～【第十一楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038953452
【吟遊詩人】～詩人達のエレジー～【第十二楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763
【吟遊詩人】～キノコ達のオペレッタ～【第十三楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1040486797
∮吟遊詩人∮第十四楽章～きのこ色のカプリチオ～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732933
∮吟遊詩人∮第十五楽章～おばはんに聖水トレード
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1042767987
∮吟遊詩人∮第十六楽章～土スレ闇スレめんどくせぇ
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043949238
∮吟遊詩人∮第十七楽章
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1045196807
∮吟遊詩人∮第十八楽章
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046505099
∮吟遊詩人∮第十九楽章　～たまにはカロルも歌っちゃう～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047539678
∮吟遊詩人∮第二十楽章　～プレリュードが歌いたい～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1048207491
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:31 ID:oORKOM6o: ■過去ログ(3/3)
∮吟遊詩人∮第二十一楽章　～　ウホッ！いいおとこ…　～
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049308811
【吟遊詩人】～バラードの幻影～【第二十二楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050115428
【吟遊詩人】～自暴自棄の吟遊詩人～【第二十三楽章】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050488177

# テンプレ終わり
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:36 ID:47/l0IQ.: あらためて、おつかれさん。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:37 ID:.NkLGoRI: スレ立て乙ー
良いスレタイだな！！
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:39 ID:m4osGHAU: グッジョブ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:42 ID:kLD51Yc2: スレ立て＆申請乙です～
テンプレまとまってていいね
（´∀｀）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 14:49 ID:K22wI1Gg: おつかれさまです！
テンプレがまとまってて見やすくて感動～。
反撃マーチ、開始でつ(･∀･)
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 15:44 ID:kvgM13rU: ミナサン、死に歌といわれていたカロル系、耐性アップ系の歌
どうしてます？

召還獣戦では生き死にを分ける重要な歌みたいですが、とて２戦より
とて連戦がトレンドの60~レベル上げ時も活用できないもんでしょうかね～。

ボヤーダにて、バウォタラ＋耐波カロル（カニ…泡、イモ…毒）すると
気持ち…　レジるような。
ウサたんの全体攻撃は属性がイマイチわからんかったので、
土とか風とか試してみました。　風のとき多少レジったような…

まぁ　気持ちですがね気持ち。

え？　夢想花？　バスリプラとオーバードでも寝ちまったYp！
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 15:52 ID:UzyjUDZc: レジストサイレスでも思うのだけど、
これらのダメージではない効果（状態異常）への耐性系って、
その効果にかからなくなるというより、
その効果の影響下からの復帰が早くなるという印象があるのだけど、
実際の所どうなのかな。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 15:54 ID:K22wI1Gg: 蟻に絡まれ、やけっぱちでバエアロラ・バサイレラ・耐風カロルして臨みましたが
妨害電波で容赦なく無言に（つд｀）
回復できなくなった白さんが祝福つかってくれて辛勝したあとポツリと
「蟻さんになりたい…」と呟いてますた。ええ、サイレガ欲しいでつよね(涙)
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 16:07 ID:K22wI1Gg: >>14
その性能なら特性名称を「半レジストサイレス（？）」ぐらいに改名しないと
詐欺になりますな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 16:14 ID:Vr7BdZOw: 前回、今回とスレタイがナイスだな。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 16:29 ID:j3yva4Ps: >>14
耐性数値上が少し上がる程度じゃね？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 16:41 ID:k7AB1A0w: オラっちも昨晩Lv.54になりまして晴れてキノコキャップ装着いたしますタ(｀･ω･´)
@1で夢にまで見たﾊﾞﾗ2が・・・・

ところで、限界2終わってないのですがフルアラじゃないと行くの無理でしょうか？
メンバー集まるかな・・・・(´･ω･｀)
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 16:49 ID:doZpMP36: >>19
フルアラですね。
でもすぐ集まると思うよ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 16:51 ID:wN6Mwur2: ４月１５日からスレノディの上書き法則が無効になったとのことだけど、氷のスレノディの後に闇のスレノディを歌ったら「効果無し」って表示されたよ？
また、元に戻った？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 16:52 ID:ZafkBX7w: >>19
集めるのは簡単　仕切るのは地獄
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 16:52 ID:K22wI1Gg: >>18
なんの気休めにもなりませんですた。むしろ自分でも風耐性なんかあげてどうすんだ
この死人マジ使えねぇ！後衛にはバラバラかけとけよバーーーカぐらいの勢いで
自虐の海へﾄﾞﾎﾞﾝでつ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:03 ID:LpzHVWMQ: 最近の骨にはカロルを入れるのがトレンドだが、
その際ナイトがいたときの選曲は皆さんどんな感じでチョイスしてまつか？

自分的には
ナイト → バラII・カロル
サブ盾・アタッカー → マド・カロル
MP有り後衛 → バラ・バラII

こんな感じで歌っているのだが、やっぱりナイトにはマド・カロルのがよいのか？
最近結構悩んでまつ(つД｀)
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:14 ID:shIlThiE: >>24
そのﾅｲﾄが、ﾅｲﾄか内藤さんかによると思いまつ。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:15 ID:6vQ3m/s6: 既出かもしれんが、
ちなみにわかってないやつ等が多いので、言っておく。
召喚のオートリフレとヴァ－ミリオのオートリフレ、赤のリフレッシュ。
これらは被らなくなった。
つまりだ、薔薇弱体は自然な流れで、メヌマドは弱体されないだろう。

薔薇が弱体化されなかったときを考えてみろ、廃人がより完璧に支配するゲームになるぞ。
薔薇＊２＋召喚オートリフレ＋ヴァーミリオオートリフレ＋赤リフレ＋状況によってヤグドリ
（３＊２＋１＋１＋３＋２）／３sec（1秒で４．３３回復）
もうこれは既にゲームのバランス云々ではなく、NM、HNMもミッションのボスなにも関係ないクソゲー
になる。
今回の詩人弱体化は必然かつ、ぎりぎりまで詩人らしさを残してのバランス調整だと言いたい。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:16 ID:j3yva4Ps: ん？召喚獣、ボム以外でカロルいるのか？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:19 ID:shIlThiE: >>27
ゴブにも、炎ｶﾛﾙ～。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:25 ID:Pj5L0vBk: >>14
レジスト～は状態異常の無効化ではなくて、状態異常からの復帰が若干早く
なるって効果でFAなんじゃなかったっけ？

>>26
何が言いたいのかわかんないけど、修正前のバラは3+3/4秒なんだから、
計算が違くないですか？
それでも大層な回復量には違いないけど、かなり限定された条件下での
数値を挙げられて、どうだ！みたいに言われてもなぁ・・・
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:26 ID:6vQ3m/s6: 追加で薔薇が弱体化されなかった時のことを。
1分でMP２６０回復。
一時間でMP１５６００回復

ソウルボイス使用時は
３秒でMP１９回復
１秒でMP６．３３回復
一分でMP３８０回復。

ヤグドリなしで素では
３秒でMP１１回復
１秒でMP３．６６回復
一分でMP２２０回復
一時間でMP１３２００回復

ソウルボイスで
３秒でMP１７回復
１秒でMP５．６６回復
一分でMP３４０回復
だ！
薔薇弱体に意義のある奴返答希望。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:26 ID:K22wI1Gg: >>28
グスタフの洞門のゴブリンアルケミストあたりの自爆は500ダメいきますね。
ばらつきがあって100～500って感じかな。耐火カロルの効果は、まぁその…
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:34 ID:j3yva4Ps: >>30
別に意義は無いよ
つーか今更バラバラ弱体ネタを必死で蒸し返す意味がわからん
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:35 ID:373EC3to: 自爆をレジしたのは見たことない。
でも、耐性上げてる人のほうがほんの少し、本当に少しだけどダメが少ない気がした。
５人が８００で一人だけ７５０とか、そのくらいの違いだけどね。。。

ところでゴブの自爆ダメージってゴブの残HPと関係してると思うのだが、どうだろう？
開始早々に自爆すると８００とかくらう。
でも死に際の自爆だと１０とかの時もある。ってか一桁もあった。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:37 ID:shIlThiE: >>26 30
>召喚のオートリフレとヴァ－ミリオのオートリフレ、赤のリフレッシュ。
>これらは被らなくなった。
>つまりだ、薔薇弱体は自然な流れで、メヌマドは弱体されないだろう。
バラ弱体でなくて、カブラナクするのが正しい仕様でわ？
35 名前：３３投稿日：2003/04/30(水) 17:38 ID:373EC3to: そうそう、ゴブ戦での火カロルの意義だけど
上に書いたとおり自爆にレジがなくても多少は効果あると思った。
それに自爆以外の爆弾にはレジも普通にするから火カロルはあった方がいいかもね。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:40 ID:K22wI1Gg: 耐光カロルでディアガをレジスト！とかだったらなぁ（夢）

ところで骨に耐闇ってそんなに目に見えて効果があるんですか？
漏れは骨ゾーンを過ぎてイモムシ・マンドラ・ウサギ・カニなどが主食に
なってきてるので、サポ上げのときなど参考にさせていただきたいのですが。
37 名前： 34 投稿日：2003/04/30(水) 17:40 ID:shIlThiE: ちがった
「かぶるようにするのが正しい仕様でわ？」でつ；；
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:45 ID:7GhJc5Ns: 61以上の対マンドラのつよ～とて戦で
鶏のオーバード使ったけど
結構体感できるぐらい効いていました
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 17:53 ID:6eY5Ec3A: 正直ゴブ爆弾や骨の闇になる奴でカロル歌うくらいならピーアン歌います
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 18:02 ID:3tFNbJoo: というか、ごぶ爆弾なんてくわらないだろ？

ららばいで完璧の漏れはとめてる

まぁー爆弾とめるのに必死になってると、マドバラしかうたえんがな。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 18:03 ID:hVcO2Us.: 昨日かぶってましたよ
リフレシュとオートリフレ
バラとオートリフレ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 18:08 ID:pxvb/zaI: 元々、バーミリオとジュース類は被らなかったんだが‥。
召喚アビとバーミリオも最初から重複は無理だったと思われ。

>もうこれは既にゲームのバランス云々ではなく、NM、HNMもミッションのボスなにも関係ないクソゲー
>になる。

バーミリオ、リフレシュが店売りになってから言ってくれ(´ー`)ｙ-~
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 18:59 ID:sfIEb/AQ: 詩人は能力を解放する方向に進んでるのに、何でツーフはより閉鎖的な方向へ流れてるのだ？
ダンシング・不意打ち・騙まし討ち、etc ....
ハゲシク納得いかない。□はいったいどういう方向に持って行きたいの？

チョコボのハミングI → 移動速度1.5倍
チョコボのハミングII → 移動速度1.75倍
チョコボのハミングIII → 移動速度 2倍

こういうふうに修正汁！！へビィ耐性なんてどうでもいいyp！
重ねがけで㌧ズラ以上の速度が出て( ﾟДﾟ)ｳﾏｰーー！
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 19:05 ID:j3yva4Ps: >>43
それは凄すぎて駄目だｒ

んでも足早歌は…(　ﾟдﾟ)ほすぃね
とんずらの８％位でいいから
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 19:23 ID:UXtQ9hjw: >>40
寝かせてもTPは減らないから即次のWSが来るわけだが、
運良くラッシュがくればいいものの、さらに爆弾が来た時はどうしてるの？
漏れも1度目は止められるが、その後立て続けに来た時は無理なんだが…

まあそれ依然に
＞ららばいで完璧の漏れはとめてる
ﾜﾛﾀわけだが
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 19:27 ID:Pj5L0vBk: というか [ 6vQ3m/s6 ]の論理は無茶苦茶だよね。
バラードの回復量のみ従来の数値を挙げて、そのくせ回復秒数は従来
の４秒ではなくて修正後の３秒で計算しながら、従来の仕様では効果
が重複しなかったオートリフレシュとジュース類のリフレシュが今回
の修正で重複する様になったのを挙げるという、いいとこ取りばかり
な数値を寄せ集めた結果で意見されても問題提起にもならないかと。

あと個人的な意見だけど、仮にバラードの回復量が従来のままで更に
オートリフレ重複で>>26で言うような状況になったとしても、それは
それでアリだと思う。
それだけ手間やお金を掛けるたなら、それに見合った効果が得られた
としてもいいんじゃないかと。
ヴァーミリオや常時ヤグドリなんて万人には不可能な事なんだし。
47 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/30(水) 19:36 ID:3uG86dsY: いまさらバラの話題などどうでもいいわけだが。

新メロディ・新アビ・新歌クレクレ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 20:15 ID:fbPdkytU: ボーパルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
サポシつけて♪靡かせながら不意騙ボーパル！
ヒャッホォォォォイ！
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 20:26 ID:Vcb0o0ig: サポシでつかえるのか？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 20:28 ID:j3yva4Ps: サポは何でもつかえりゅ
51 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/30(水) 20:30 ID:3uG86dsY: >>48
マジか！？
ボーパルはEXだからサポ戦ナ暗じゃないと使えないと思っていたのだが違うのか！！？？

もしかして釣られた？(-＿-)
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 20:32 ID:o.goEOh2: バラード２とかの値下がり率ってどうよ
53 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/30(水) 20:32 ID:3uG86dsY: >>50
> サポは何でもつかえりゅ

メラメラとｗｗ燃えてｗｗｗきｗたｗぜｗぇぇぇぇぇぇぇぇ！

Lv上げ行ってきます！！
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 20:39 ID:doZpMP36: いまｽｷﾙ196。
あと２上げんといかんのか。

・・・どうせネタだろうがナ。サポナイトでも上げようかな。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 20:40 ID:uLTvb9Zw: >>46
戦闘中常時ヤグドリなら、常時銀矢狩人より安上がりだけどな
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 20:50 ID:fbPdkytU: ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
「ボーパルを習得した」とか出たくせに使えねぇじゃん(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻
サポ白じゃだめなのか？
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 20:51 ID:ZafkBX7w: >>52
どうよっつーか、現段階で漏れはバラIIと修羅エレで190000のマイナスですが何か？
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 21:32 ID:F7HkQPN2: せめてサポシのときにダンシング使えるようになれば、素材集めが楽になるのに。
サポ戦でヴォーパル使えてもなぁ。NM狩りにしか使えないよ(´･ω･`)
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 22:34 ID:fbPdkytU: というかもうね、ダンシング使えようがボーパル使えようがもうどうでもいいって感じ。
Ｌｖ3連携でドカーンドカーンヽ（`Д´）ﾉ
敵瞬殺で詩歌ってるうちに戦闘終了。
「詩人さん面倒でしょうから後衛さんにバラ・バラだけでいいですよ^^」
はい、楽な狩でしたよ。

バラ弱体されたらいろいろな詩歌える筈じゃなかったんですか？
60 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/30(水) 22:38 ID:3uG86dsY: >>59
225WSってそんなに強いのか・・・(´･ω･`)
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 22:52 ID:fbPdkytU: >>60
強いしそれ以前にＬｖ上げ対象の敵が弱すぎ。
連携しないで武器スキル上げてるし。
単発で勝手気ままにWS撃ってても敵サクサク狩れるから文句も言えん。
でも範囲攻撃してくる敵とかが狩対象だから後衛殴りにも行けん。
芋とか蜘蛛とかなら殴れるけど。
詩人が終わってるというか、後衛終わってるね。
今更じゃないけど・・・・・。
62 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/04/30(水) 23:09 ID:3uG86dsY: とまあ､サポの白ageに行ってきたのだが。
赤のリフレってLv41の時点で 3MP/3sec 回復なのね。

今日も■Eにクレクレしようとしたが、会員ページにログインできないよママンヽ(`Д´)ﾉ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/04/30(水) 23:29 ID:BwJw6i8M: 先ほど詩人ＡＦ２に行ってきました…そして負けて全滅。
負けたことはいいんですが、もう一度行って聖水をトレードしても骨がわかないんです。
お化けが３匹いる部屋の棺、タゲれるの５，６個でしたっけ？
何度やってもダメ。
最初やって負けた時に聖水なくなってたので、新しいの買ったらもう一度トレード
しなきゃだめなのかなぁ･･･ともう一度おばちゃんに聖水をトレードしなおしてもダメ。でない。
メッセージは最初受けた時と変わらず。
まわりのＮＰＣにも一応話しかけときました。でもダメ。
ひょっとして、リアル１日とか１週間とかたってから再チャレンジしないとでないように
なっているのでしょうか…？
ＡＦ２ツアーで自分だけ取れないまま終了…。(´･ω･`)
なにより、全滅しても最後まで手伝ってくれた人、
補充として入ってくれたフレに申し訳ない気持ちでいっぱいでした。
このことについて知ってる人がいたら教えてください、お願いします。
とりあえず、自分はリアル一日たったら一度ソロで特攻してみたいと思います。
64 名前： 63 投稿日：2003/04/30(水) 23:50 ID:BwJw6i8M: ぐわ、自己解決しました。
一度聖水トレードしたあとは、その後行く時は調べるだけでいいんですねＴＴ
最初がトレードだったからてっきり２度目もそうだと思いこんでしまっていました。
ボヤーダできのことして生まれ変わってきます。。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 00:22 ID:9ocXUCdU: 詩人先輩方に質問！
エビたんの「怒りの一撃」、「怒りの旋風」はララバイで
止めることは可能なんでしょうか？

現状、エビたんは敬遠されてて、さびしそうにしてます。。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 00:33 ID:svJnCzYM: >>65
ニュータイプに覚醒したら余裕で止めれます。
67 名前： 65 投稿日：2003/05/01(木) 00:36 ID:9ocXUCdU: なるほど！

止められると分かった以上、努力します！
ご回答ありがとうございました(TдT)
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 01:03 ID:5OLSlpVU: >>67
ログ見てからじゃ無理。いくら努力しようが無理。
先読みすれば止められる。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 01:07 ID:5OLSlpVU: ウェポンバッシュとフラットブレードならログ見てからでも止められるがな。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 01:24 ID:Chouzxh2: 毎回スタンするわけでもなし
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 01:28 ID:QNpZBVxE: とめたところで次が来るとか来ないとか
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 01:29 ID:qgAXIawE: フラットブレード等のスタン発生技の追加効果発生確率は大幅に上昇している模様。
鍵取りで要塞のウェポンと戦っている時、タックルやらフラットやらブレインやらで旋風止めまくりだった。
丁度～つよ辺りの敵だったからかもしれないけどそれでも以前よりはマシになっていると思う。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 01:51 ID:vPH/b4Fs: TP技をバッシュ等で止めると敵のTPが減少するよ。
前にいつだったかのパッチでそうなったはず。

でもゴブ爆弾を眠らせた時は喜ばれたな。砂丘クラスだった時だけども･･･。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 02:15 ID:efJxYsBw: 合成中に歌当てたらロストするのってどうにかしてくれ・・
とうとう怒られたじゃないか！
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 02:33 ID:LWHdm4NE: 最近は狩の最中にジュース作ってる奴多いから、合成中に
歌かかること多々あるがロストしたなんて話聞かないぞ。
単に合成に失敗してるだけでは？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 02:40 ID:DmAd6P6g: >>75
歌も魔法系なので歌かかると失敗しまつ。
しかも、原因もちゃんと表示されるよ。
77 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/05/01(木) 02:47 ID:ZgyDeNhU: タイミンング次第ではロストするらしいよ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 02:53 ID:9nb2xXIg: 確か、座るまでに魔法がかかってしまうと、材料全ロストだったはず。
座って、クリスタルのエフェクトが出てる時に魔法がかかっても、影響はないはずです。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 03:06 ID:LWHdm4NE: へぇ、知らなかった
でも怒ることねぇやな・・・
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 03:20 ID:5OLSlpVU: 座るまでがアウトだったら歌い出してから合成始めた奴が悪いんじゃねーかよ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 03:21 ID:j0EGQlLU: 歌の場合なら詠唱から発動まで時間かかるんだから、詩人が歌いはじめてる
のに合成始める方が悪いよね～。とか言ってみる。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 03:22 ID:5OLSlpVU: やべぇｹｺｰﾝだぜ
83 名前： 81 投稿日：2003/05/01(木) 03:24 ID:j0EGQlLU: かぶったｗｗｗｗｗ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 03:34 ID:7rR6hsFo: ２回も結婚なんて、仲がよろしいでつこと。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 03:47 ID:vPH/b4Fs: 俺なんて昔かばうして合成材料失って弁償したぜ！
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 04:00 ID:wMoql/ZM: イヤッホーイ！
バストラル、カプチリオ強すぎだぜーい！！
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 04:02 ID:GJR074kw: >>85
ここがなんのスレか言ってみろ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 05:05 ID:PI/NVuGY: >>87
合成スレだっけ?
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 05:19 ID:U.DMaluE: 60以上の詩人少なすぎ
お前等もっとがんがれ！お願いします；；
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 05:29 ID:GLV6uVso: ６５に意味なし歌があるだけでも頑張っちゃうのにな～
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 05:37 ID:id.sCIbc: とりあえず５月に歌追加！
しかし、全てＢＣＮＭのドロップと見た！
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 05:40 ID:ez4IS87Y: 5月の開発情報での吉報をただひたすら待つ日々
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 05:47 ID:/0BMRQUc: 最近詩人をはじめてみたが、いまいち思ったようにうごけん。
砂丘Lvではどんな風に動けばいいのか御鞭撻キボンヌ。

あと、この前組んだランク６の召喚タルが、拙いながら歌い分けに挑んでいるのに
何度もマドリガル聞きに来きたんだが、こういうときはバシッと言うべきだったろうか？
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 05:51 ID:U.DMaluE: >>93
言うべき。
どうせそいつは６０の白か黒だろうから、結構ヘタレ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 06:14 ID:vPH/b4Fs: 俺は砂丘レベルじゃマドメヌ歌って戦闘終わりそうになったらピーアンかけてた気がする。
後衛にかける歌って無かったから結構暇だったなあ。

やる事が増えてきて一番楽しいのはバラード覚えた25ぐらいからだった。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 06:27 ID:a.ay5THk: LV55まで、バラードで1しか回復しないってどうなのよ。
赤と比べちゃいけないのかな･･･
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 06:32 ID:9nb2xXIg: どうやら、詩人の能力を今後食っていきそうなのは、赤ではなく召喚士になりそうですね…。
PTのサポート能力抜群らしいです。召喚士。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 06:35 ID:ZGspMtlQ: ５月に新歌追加に期待してるよ！
今日海蛇の岩窟に居るCoastal Sahaginのミンネ、メヌエットⅣが
とても羨ましく思えたぞ～（奪ってやりたかった
でも一番欲しいのはシムルグが歌う地獄のエレジーさ
レベル６３じゃ無理だろうなエレジー（６５でも無理か
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 06:38 ID:kI3qOVX6: >>93
羊戦でピーアンが重宝がられてたけど、今どうなのかな？
何気にバーニングで連携要員だったことも
そのときは、戦死が両手しかないといったので、片手貸そうかといったら
スキルないといったので連携から外されたことがあったよ。ｗｗｗ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 07:14 ID:Jc3jameE: >>97
サポ上げしてる時に一回だけうちの鯖でも有名な廃人がやってる召喚４８とくんだんだが
はっきりいって全然ぱっとしなかった。
ＭＰの余裕あるとき、戦闘開始におじいちゃんが出てきて全員にエンサンダーかけてくか
リンクした時におねいさんが出てきてスリプガかけてくか
あとはひたすらケアルだったな。
あの有り余るＭＰはチェーンの肥やしにするのが一番っぽい。
まぁ、ケアルでのサポート能力なら黒以上だから抜群だろうな。
101 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/05/01(木) 07:28 ID:aQisrxiA: 開発便りっていつくらいにアップされてたっけ？
今までは全然気にしてなかったけど、
今回はすげーきになるｙｐ！
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 08:47 ID:fZd0pOPs: >>96
詩人はバラ２覚えてからなんかやる気なくなるよ
103 名前： 339 投稿日：2003/05/01(木) 09:01 ID:XMMJWk9E: >>96
リフレは取るの大変だしＭＰ使うしあの程度の効果なら気にすんなよ。
オレらのバラは範囲効果だしな。
大抵後衛ってのはバラマークが上についてるだけで満足なんだし、
変更前（弱体前じゃないぞ）にサポ詩のバラかけてもらって喜んでる後衛はいっぱいいたよ。
具体的な数字なんてみてねーよ。
前衛のヘイストかけてもらえば喜んでるってのと同じだな。

１曲の歌にこだわりすぎるな。
歌手の一発屋みたいになっちゃうぞ。
他の曲もたまには聞かせてやってくれ。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 09:22 ID:vPH/b4Fs: ケアルサポート黒以上っていってもコンサーブ無いからなぁ…。
105 名前： 103 投稿日：2003/05/01(木) 09:28 ID:XMMJWk9E: 名前はミスです＾＾；
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 09:30 ID:RaYZ3OGs: うほ、いいキノコ…
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 09:36 ID:Cw.CicK6: 素朴な疑問です。
ララバイでごぶ爆弾を止めるとか言ってる人は
狩る前、後衛さんに「ディア・バイオ・フロストなどの弱体はやらないでください」
とか言ってるのですか？

爆弾なんか、たげられてる人が離れれば全員はくらわないんだから、
ララバイ止めより弱体したほうがいいと思うんだけど・・・
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 09:42 ID:fZd0pOPs: >>107
しかも失敗したら全員食らってアイタタタタ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 09:44 ID:kJ9B4wUo: >>107
うほっ、いいカリペニ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 09:54 ID:WOMJ4JaE: >>107
ララバイで止めるのはアーリマンなどのフレアやガIII系アイテテテ魔法だけが
いいんじゃないかな～？余裕があればゴブ爆弾も狙ってもいいと思うけど
走って避けるのがけっこう楽しかったりして。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 10:06 ID:WxMMyh0E: ゴブ爆弾ってカロルが有効なんですよね？
カロル+バファイラで耐火51だったんですがオンゾゾのゴブ爆弾自爆で600-500食らってしまいました。
既出の通り自爆は敵残りHP依存のような気はするんですが以前カロルバファイラ無しでも同じゴブで600-500食らってました。

耐火属性をあげると全員コンスタントにダメージが軽減されるんでしょうか？
ちなみに耐火51で54戦士二人が半レジのようで300ほどのダメージを受けてました(レジ表示は無し)

もっとデータがほしいところですがちょっと試してみたところカロルも???な効果しか得られなかった気がします。
やっぱりゴブ爆弾にはララバイ止めの方がいいんでしょうか。
ゴブ爆弾で怖いのは戦闘開始直後の自爆でそのとき詩人は一番忙しい時間でもあるんですが。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 10:18 ID:Olm1ph.g: 昨日PTのシフがダンシング覚えたんだよ…。
強かったし爽快だったよ…。
あーいうのﾎｽｨんだよおおおおお！！
わがままですか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 10:21 ID:aQPcVMNw: 「みんなの呪い」が歌いたいでつ。
詩人ｱﾀｯｶｰ登場っ･･･…。(´･ω･`)だめ？
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 10:22 ID:F6yoLSFI: 653 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/04/28(月) 12:39 [ QnEUQERw ]

詩人ですが、200WSの件でGMコールしてみたら、

「現時点で詩人がダンシングエッジを使用できないのは、何の問題もありません」

「何　の　問　題　も　あ　り　ま　せ　ん」

「あ　　り　　ま　　せ　　ん」

(´・ω・`)ショボーン

「ただし今後の変更で使用可能になる可能性は十分にあります」

とのGMっぽく無い解答ももらいますた。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 10:25 ID:F6yoLSFI: >>101

10日前後にはだいたい告知されてたかな
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 10:59 ID:svJnCzYM: >>114
何か含みのある言い方だな。
マニュアルには無い返答じゃね？
つう事は次回パッチの内容を知らされたＧＭがつい口を滑らせた・・・みたいな・・。

そんなわけないか（´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 11:01 ID:WOMJ4JaE: >>114-116
（´･ω･`) ﾎﾞｼｮｰﾝ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 11:11 ID:JAcouiw.: 昨日、久々にLv上げＰＴに参加したら、ナイトさんから｢バラード弱くなったねえ」
って言われ（´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ
「ほんとｶﾜｲｿ・・」なんて言われっち・・・
ヤル気なくすよな＾＾
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 11:18 ID:SSpTCMmc: >>118
今までのバラバラが凶悪だったんだよ。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 11:27 ID:p9kf9Y0w: >>118
まぁ、あれだ。
そのナイトが内藤だったのは間違いないな。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 11:30 ID:WOMJ4JaE: >>118
そんなこと言うナイトに限ってバラードをアテにして
ジュースの一本も持ってきてないんだよね。
赤さんいないPTでバラIIの2回復だけで座らずに
MPを回復できると思ったら大間違いだよ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 11:36 ID:jpmTDBTo: 漏れのマイブームはエボピー4＆ミンネ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 11:38 ID:3dd0a3TY: まぁ別にバラード弱くなっても誘われるけどな、
サポ黒でノーグまでクエやりに行こうと思ってサポ黒にしてたけど
普通に誘い来たし。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 11:40 ID:zgDuqRtI: バラードが弱体されて困るのは詩人じゃなくてＰＴ全体なんだよね。ホント迷惑。
そんなおいらも詩人レベル４１。レベル上げつらい・・・
妬みとかそういうの抜きにして、リフレ持ち赤４１とレベル上げしたいと思った今日この頃。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:22 ID:JAcouiw.: 詩人と赤が２人いるＰＴなんて滅多にないけど、最高っすね。
昔のバラバラ黄金期にはちょい負けるけどかなりのモノでした。
それにしても内藤のヤツ、言いにくい事をハッキリと・・（怒
皆思ってる事だけど口にしたらお終いよ・・・
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:33 ID:QRHBbHRQ: 他ジョブの者なんで分からないんですが、バラバラって昔はいくつで、今は
いくつになったんですか？
127 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/05/01(木) 12:42 ID:aQisrxiA: 　　　　　昔　　　今
バラI　　87　　　40
バラII　　87　　　80
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:46 ID:WOMJ4JaE: ageる香具師は書き込みの内容がどうであれ巧妙な煽りだと思うんでつが。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:48 ID:vPH/b4Fs: ﾊﾞﾗ3実装しる
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:48 ID:aCJmsYxc: そんなことよりココみてくれ。
http://www.square-enix.co.jp/games/pc/yankee/
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:55 ID:FZC3jWX.: なぁ、最近の詩人はほんとなってないのんが多いな
まぁそのへんの戦略はわかってると思うからおいとくが
★釣りに行け
★ただでさえいそがしいからこそ会話に気を使え
この二つできてない詩人、多いな。
詩人６０までそうやって上げてきて、いまやっと暗黒が５０超えてきたけど、
詩人と組んでみると、エラそうにしてる詩人様が多すぎるな。
わしら詩人は皆様のために尽力することで初めて力を発揮するジョブ。
レベルあげさせたってる思うたら大間違いやぞ
「皆様のお役にたてさせて頂けるだけで幸甚に存じます」
という謙虚な気持ちでパーティに参加せよ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:55 ID:pGR2qOrQ: （´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:56 ID:9nb2xXIg: >>126
歌の効果時間2分での回復量
昔々：バラ1で87、バラ2で116→203
昔：バラ1で87、バラ2で87→174
今：バラ1で40、バラ2で80→120
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:57 ID:sHrL.J62: >>131
何様だよ。詩人様かｗ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 12:59 ID:sHrL.J62: うわ、上げちまった俺。
131より最低な俺。バラの代わりにパインジュース売ってくるよ・・
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 13:00 ID:9nb2xXIg: >>102
使われる道具感が最高潮って感じになって、55になってからしばらくレベル上げやめたな…。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 13:03 ID:Olm1ph.g: >>131
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｰｶﾝ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 13:06 ID:iboE8S3w: >>131
そのまま暗黒道を邁進され、もう2度とこのような場所へ来る事の無き様宜しく御願い致します。

と謙虚に振舞ってみるﾃｽﾂ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 13:09 ID:vPH/b4Fs: 暗黒だってボーっとしてるようなの多いぞ、狩場に着いて。
サポモのシーフも釣りに行かない確率高いしな。
ナイトがタゲ固定で座ったら誰も釣りに行かないで詩人の俺が釣りに･･･。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 13:28 ID:Dh0V1qW2: 暗墨様はバラ＋バラⅡが何秒かかるか知っていますか？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 13:31 ID:u9tuVb32: 煽りかもしれんが本当のことだから仕方ねぇじゃん。
赤とセット販売のジョブに成り下がったということでしょ。
誘われるのは誘われるがなー(ﾟДﾟ)
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 13:32 ID:KCbKXASI: 釣りまで行ってたら急がしすぎて　やってらんね
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 13:38 ID:5OLSlpVU: 赤とセット販売って・・・。
リフレシュ持ちの赤は野良だとなかなかいないぞ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 14:05 ID:HXu5clqw: 金ないんで未だに種族装備な、タル40サポ白or赤なんですが・・・
MPはブーストしてるので、状態メインで回復のサポートはボチボチ出来てると思うんですけど。

え？５～６万くらい集めるの屁でもないから、装備くらい買えｗ？
回復ケアルガだけでｗ？
MPブーストイラネｗ？

そ、そうですか・・・
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 14:44 ID:m.spivys: >>131
お前は雑板の愚痴スレ87か？
基本的に同意だがララバイキープまでやるのはスレ的にどうかと思うが。

まぁ詩人が釣りに協力しろってのは別にいいと思うけど。
前衛もやってる身とすれば、詩人が釣りに出た時点で焦る。
「うわ、俺無能じゃん、詩人に釣りさせてるよ」って感じで。
ってことで俺は釣りに出るときは前衛が無能なときだけにして、しばらくは様子見てます。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 14:54 ID:I4wVemo.: ボヤーダで乱獲する時なんか詩人が釣り行くのがベストだろ
腐るほどいる敵をリンク覚悟でガンガン狩るんだからいるからララバイでキープなんて普通
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 14:58 ID:Olm1ph.g: >>146
やってもいいとは思うが、ベストではないだろ。
言葉の意味理解してから書き込めよ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:01 ID:WOMJ4JaE: ボヤーダでララバイキープを要求されたらPTに対して別の詩人のサーチを
するように提言するなぁ。武士は食わねど高楊枝なのよ。ララバイキープ
するぐらいならPT抜けさせてもらってログアウトして寝る。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:04 ID:Lhhf8Jhc: >>148
漏れもだ。
詩人として決してしたくはない行為。
効率厨にはなりたくない。
150 名前： 148 投稿日：2003/05/01(木) 15:07 ID:Lhhf8Jhc: ただやる奴を否定する気もない。
そこは価値観の違いと思われ。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:08 ID:m.spivys: とこうなるから実際にはともかく、スレ的にはそんなもん推薦したくはないなぁ。
嫌ってる奴がいるのは事実だし。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:08 ID:p9kf9Y0w: >>146
腐るほどいるんだからキープする必要もないだろう。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:10 ID:xoGcL./I: >>152が、今（・∀・）ｲｲ!!コト言った！！
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:11 ID:WOMJ4JaE: >>150
喪前はIDからいって>>149クポ('▽')ｂ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:11 ID:I4wVemo.: なにが嫌なのかよくわからんのだけど
詩人が釣りすることがいやなのか？
効率よく狩る為にパーティに貢献するのがなにがいけないのか
そんなこといったら詩人の存在自体否定することになるんじゃないの？
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:12 ID:Lhhf8Jhc: >>154
うはｗｗｗｗｗみすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:13 ID:svJnCzYM: >>155
レスちゃんと読め
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:14 ID:pGR2qOrQ: 詩人が釣りしなくてもほかの前衛が釣るっしょ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:15 ID:WOMJ4JaE: ageるヤツは荒らし・煽り・粘着厨だから軽やかに無視でいんじゃない？
相手してやらなくておｋでしょ。あ～あ、なんか面白い話題ないかなぁ。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:16 ID:I4wVemo.: キープっていうことばに過剰反応してるのか知らんけど
要ははいま狩ってるのが残り２割くらいになったら
次の奴を釣りに走って回転よく狩るのに
戦闘自体にはあんまり役に立てない詩人が釣りに行くのは有効だって事
そこでまだ削りきれてなかったら寝かしとくっと
詩人の適役に思えたので提案してみただけ

まあ人それぞれって事でいいですが
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:17 ID:HXu5clqw: ・・・予感
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:17 ID:svJnCzYM: 放置の方向で
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:24 ID:dYaUMekk: 私はバラ弱体された今、MP回復居残り組の側でバラ歌い続けて
貢献してると思ってるんだけど、駄目ですか？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:25 ID:WOMJ4JaE: まぁ、今日は暖かいから仕方ないですね＾＾
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:25 ID:2xvhQezM: >>160はＥＱ経験者
ＥＱでは効率のために2～3匹釣るのは当たり前だった
んで61超えてからのつよ乱獲が主流となって
同じようにそうやれば効率良いだろーって言いたいだけなんだよ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 15:57 ID:WOMJ4JaE: 前から思ってたんだけど魔法をつかうとエル♂だけは装備や髪がヒラヒラして
細かく作りこんであるなぁと思ってたんだけど、エル詩人もハープの構えとか
笛の構えとかも、やたらカコイくない？まぁどんなにカコつけても縦笛である
コルネットを横にして吹いてる段階で新喜劇なわけだが…。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 16:21 ID:unggTxpg: >>160
詩人が戦闘に直接寄与してないのは

レ　ベ　ル　1　か　ら　変　わ　り　あ　り　ま　せ　ん　が　？

戦闘終わりそうになったら
バラやらピーアンやら歌いなおして
適職に釣りに行ってもらったほうが万倍詩人らしい。
リンクしたら寝かせる。それだけ。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 16:24 ID:pLo9WyeM: >>167
頭が生暖かくなってる人は放置で
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 16:27 ID:DdcalM7k: >>167
PTでは釣りに行きますが?
自己完結で詩人らしいとほざくのは勝手だけど、
常に歌っているわけじゃねーだろよ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 16:41 ID:Olm1ph.g: >>169
漏れはだいたい常に歌ってるぞ。
釣り師が次々釣ってくるからナー。
一度うまい釣り師と組んでみろよ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 16:44 ID:HXu5clqw: スレタイに忠実なのはいいが、煽りに反撃するってのはどうか？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:01 ID:unggTxpg: >>169
良く読め。

>>160が詩人のつり役が適職だという根拠は
>戦闘自体にはあんまり役に立てない
だ。

>>169は知らないと思うが
詩人はレベル1から戦闘自体にあんまりどころか
自分じゃ何もしてないに等しい。

だったらレベル1から釣り役適任ﾃﾞｽｶ？って皮肉だボケ。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:11 ID:Lhhf8Jhc: 詩人の仕事は効率上げとムードメーキングだと思ってますが何か？
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:20 ID:8Bfxh28E: ムードメイクは
光の当たらないシーフだったころ
セルビナで身についた。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:23 ID:WOMJ4JaE: http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
テンプレにも貼られてるサイトなんだが、「その他」のページを見たら
バラードがスキル依存になって回復量が増えるという前提で未定の欄を
作ってて目頭が熱くなりますた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ところで解析データから取ったらしい曲名がいくつかあるんだけど
エチュード系は従来の強化版ということで予想はつくんだが

弓師のプレリュード
チョコボのハミング
腹話のオペレッタ
道化のオペレッタ
献身のセレナーデ
破邪のロンド
サボテンダーフーガ
モーグリのラプソディ
冷静と情熱のアリア
地獄のエレジー

このあたりすごい楽しみ。かつ、どんな効果か妄想してみる＆ついでに
■eに要望するといいかも。プレリュードは狩プレですらあの性能なので
弓師が実装されたらすごそうだね。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:26 ID:hYX.nHr6: 効率上げはともかくムードメーキングってなによ？ｗ
詩人じゃなくてリーダーの仕事だろうが(ﾟДﾟ)
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:28 ID:HXu5clqw: モーグリのラプソディが、カバンクエいらずだったら・・・

（・∀・）ｲｲ!!
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:32 ID:5OLSlpVU: >>175
夢を壊すようで悪いんだが、全部従来の歌の強化版と
状態変化耐性アップだぞ。

ハミングが麻痺耐性、セレナーデが病気耐性、ロンドが呪い耐性、
フーガがヘヴィ耐性、ラプソディが混乱耐性、アリアが魅了耐性だったかな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:35 ID:m.spivys: 盗賊達のラプソディｷﾎﾞﾝﾇ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:36 ID:WOMJ4JaE: >>178
わかった、もういい。漏れが悪かった。くだらないことでスレが荒れるのが
イヤだっただけなんだ。話題を振ろうとした漏れがバカだった。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:40 ID:jvnWe6FI: >>179
シーフの盗む確率アップですね^^

糞シーフは帰れ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:54 ID:wXcDCYIA: 詩人の釣り能力は以外と高い。
魔法反応されない、普通はサポしろでブリンク、ＭＧＳあるから。
でも前衛からみれば俺らが釣りに行くのはあまりいい気はしないと思う。

以上は、６０までの、とてとて狩りの話。
６０以降のつよ連戦は・・・釣っていいのか？　釣り好きなんだよね。ｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:58 ID:Lbjffk4Y: >>179
不死身書房刊、だっけか？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 17:58 ID:FZC3jWX.: ようするにいままでレスからみて
たくさん稼ぐ為に詩人が釣りをして
忙しいながらも楽しいチャットも堪能しようと

つねに努力する素晴らしい詩人が2割
おらぁ詩人様だ優遇しろっちゅう糞詩人が8割

だな
もういちど言う
効率厨と言う輩も多いが、たくさん稼げてイヤな奴などいないだろう
だから、状況を見て詩人が釣りをしろ
もちろん忙しいことによりパーティ内が殺伐になることは避けたい
だから、常に楽しいチャットを飛ばせ

そんなのイヤだちゅうやつは
周囲の皆様に無駄きわまりない時間を浪費させ
楽しいはずのゲームを楽しくなくする奴だ
たかがゲームといえどこれはＭＭＯ故、一つの社会である
周囲のプレイヤーに迷惑行為を与えているのと同様である。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:00 ID:/7uJ/2Z.: 風スレ入れれば盗めるが…
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:03 ID:W9zNetb.: >>179
オサーンはけん。
なつかしいな。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:04 ID:HXu5clqw: だめだ、つられる・・

>>184

それは自分の考えを強制しようとしてるか、それとも

この程度のこともできないヤツは知障ｗｗｗｗ！！！！！
俺ってこんなにスゴイ詩人ｗｗｗｗｗｗｗ！
うやまえｗｗｗｗｗｗｗ！！

っていいたのか、どっち？（疲
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:06 ID:wXcDCYIA: >>184
まぁそうなんだけど、その言い方は周りに不快感しか与えないわけだよ。

たかがＢＢＳといえど、一つの社会である
周囲の住人に迷惑行為を与えているのと同様である。
といってみるテスト

>>185
確かに風のアイコンですが・・・。
俺は以前試してみたが、差がわからなかった。
だからここに報告もしなかった。
実際どうなんだろうね？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:13 ID:W9zNetb.: >>182
つか、６０以前以後に関わらず、連戦前提の話でそ。
今狩り場増えたから獲物さえいれば６０以下でつよとて連戦も悪くないんじゃない？
どんどん連戦したいとき、戦闘途中に次の獲物を探すの誰か適任かっていったら、
弱い敵相手の場合には歌い終わったら比較的することの少ない詩人が一番ってことになる。
仕事とる、とらないとかそういう話じゃないと思うなぁ。
それぞれがやれることをやればいいという話で。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:26 ID:OELcy4Ro: ｼｺｼｺｼｺ･･･ｳｯ!ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ!!>>184
ほら、綺麗になった。さぁお帰り。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:31 ID:svJnCzYM: >>189
戦闘後は歌をかけ直す事も多々あるからね。
詩人が釣りに向いてるとは思えないよ。
チェーン釣り（ララバイキープ）には向いてるだろうけどそれは別問題。
釣り役適任はどう考えても前衛っしょ。
固定ナイトでも無い限り戦闘終わった時点から手持ち無沙汰になるんだから。
「それぞれがやれることをやる」ってのはその通りだけど、前衛がやるべき仕事までやっちゃうのはどうかと。

まぁ、釣り能力に恵まれてる詩人が釣りに参加するのは別に悪い事じゃないよ。
余裕があるならやりたい奴はやれば良い。
それだけの事。
ただ、ＰＴメンは別にそんな事望んでないし敢えて詩人が釣りするメリットも大して無い。
それにキチンとした釣り師が居れば詩人が釣りする暇なんて無い。
192 名前： １９１ 投稿日：2003/05/01(木) 18:35 ID:svJnCzYM: うお・・・絶妙に文盲ですた・・・鬱。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:43 ID:W9zNetb.: >>191
だから連戦前提の話だってば。
戦闘が終わっちゃったら前衛にまかせるのがいいのはわかるけどさ。
とりあえず今日丁度そんな狩り方してたからね。
ボヤーダのとて～とてとてクモ相手で、敵のＨＰが４割切ったら後衛にバラバラかけて
策敵（かけ終わる頃にはＨＰ残り１～２割くらい）、で戦闘終わる頃に次が見つかるかんじ。
ララバイキープなんてする必要なく、エレジーで釣ってたよ。
状況によって適任になることもありえるわけで。
そういうときはやればいいじゃんと思うけどねぇ。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:53 ID:jvnWe6FI: >>193
で、PTを和ます絶妙なトークのほうはどうでちたか？
>>184はそこまでやらんと詩人失格と考えてるようだけど
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 18:59 ID:Q2t5c0hY: つか、>>184はsage進行が基本のジョブスレでsageないで書き込んでるって
だけで煽りか釣りか痴呆にしかは見えないんだけど・・・
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 19:08 ID:FJDb.nMM: ひたすらLV50overの話をするスレはここですか？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 19:25 ID:8Bfxh28E: 自分は詩人なりたてで
いろいろ助言が欲しいです
ってそういえばいいのに
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 19:27 ID:AqkKh5Vo: 詩人なんて一番やり方に自由がある職業じゃん。何を歌うか、どういう
タイミングで歌うか、サポは何が一番か、なんて過去に何度もでてきて
そのたんびに「自分が思うようにやれ」って結論だった気がするんだがな…

今度は連戦時の釣り役は詩人がやるべき、ですか。結局「やりたい奴は
やれ」でいいんじゃない？　と釣られてみるテスト。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 19:37 ID:qWGGJscI: 釣りなんて暇な奴全員がやるもんだろ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 19:57 ID:efJxYsBw: >>199
これなんだよ。歌い終わった後暇なんだよ。
「いま俺が釣りにいったら、
　前衛の負担がへるだろうな。」
と、おもいつつナイフで切りつけて、たまにｹｱﾙ。

なんか詩人というジョブに甘えているようでｲﾔ。
ﾀﾛﾝｷﾞのときみたく釣りに行こうかな、と思えるわけで・・
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 20:22 ID:sdM6XWGU: 釣りの話から逸れて申し訳ないのだが
みなさん、召喚獣戦ではどんな歌を歌ってますか？

自分は初めていったシヴァ戦で前後衛ともカロル＋バラ（ナモ戦白黒詩のＰＴ
でやって勝てたんだが、他のメンバーの仕事ぶりから見るとものすごく楽を
しているような感じだったのよ。サポ白で回復サポでもあったが所詮ＭＰは
２００前後だし・・。所詮カロル要員なんであろうか・・・

ちなみにダイヤモンドダストでは１８０ぐらいしか食らわなかった。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 20:45 ID:jvnWe6FI: >>201
戦・モより楽な仕事なんぞありえん。
このゲームで忙しいのは釣りとリンクした時のリンク処理だけ。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 20:58 ID:KCbKXASI: >>200
普通にやってたらナイフで切りつける暇なんてねぇけどな
とてとて狩りならあるがな
エレジー前衛2曲ナイトにばら２　後衛２曲　戦闘終了に合わせてケアルガ
いつ釣りにいくんだ？
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 21:06 ID:oFvkJji6: >>198に同意
釣りに行くか行かないかはケースバイケースだと思う
雰囲気、状況などにあわせ好きにすればいいんじゃないかな
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 21:08 ID:efJxYsBw: >>203
歌い分けしないよ。つよチェーン狙いだと。
後衛もｽｷﾙ上げに殴るし。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 21:22 ID:KCbKXASI: >>205
わしが　やったｐｔはコトゴトク後衛が離れてたんだがな
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 21:23 ID:QlOEJWsU: 戦闘後に歌ってる10秒の間ヒマなので、会話を振ります。白＆黒＆赤さんも
座ってる間ヒマなので会話が生まれる。前衛の二人が釣りに行ってる状態で
そこで会話が無いと、所詮は作業なんだけど作業的なムードが漂うので
そういう感じでのムードメーカ的なとこはあるかと。
　でも、ナイトのリーダーが座ってるのに意外と無口なことが多いのは
ＴＰ100％をきにしてるからなのか・・・
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 21:37 ID:43ozyutc: >>179
読みたくなった。。。まだ実家にあるかな（遠い目
209 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/05/01(木) 21:38 ID:aQisrxiA: プレイスタイルの強要は(+д+)イクナイ！
十人十色、みんながみんな違う考えを持ってプレイしているからこそオンラインゲームは面白い（と思う

　　　　　　「自分で考え、自分の好きなようにやれ！」

そして>>200、主の意見も一つの考えじゃ。だがそれが全てではない。
賛同する人もいれば、反対する人も居る。これがオンラインゲームなんだよ。
NPCの反応と違って「こうすればこうなる」といった絶対的なものは無い。
こういうのも含めてもっとFF(オンライン)を楽しもうぜ！

と、コッパずかしい事を言ってみる。ヽ(´▽｀)ﾉ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 21:55 ID:ZhTS1caw: 人は、それを怠慢と言う。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 22:00 ID:efJxYsBw: なんでやねん
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 22:19 ID:GhEL0R8g: >>210
なんでやねん
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 22:21 ID:f8sNwndo: なんでやねん
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 22:28 ID:aIEAD7E.: 詩人様って本当凄いよね
稼ぎ悪いから抜けた香具師って今まで詩人様だけですよ
今日３人目のそんな香具師に出会ってしまいました。
下手で頭悪い癖に、時給を気にする気持ちと言う事だけは一人前
お前ら死んで☆
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 22:29 ID:efJxYsBw: >>214
なんでやねん
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 22:32 ID:jpjIOcmI: なんでやねんsage
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 22:51 ID:1SkmCISE: >>214
はぁ？　自給気にしないなんて
そんなやつの方が珍しいだろ　正直おれも３時間やって６０００行かなかった時は
用事つくってぬけたよ　当たり前だろ普通
貴重な時間使ってなんで稼げないＰＴに居なきゃいけないの？
詩人様とか関係ないと思うがｗ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:00 ID:kW/X8oCQ: >>217
＞はぁ？　自給気にしないなんて
＞そんなやつの方が珍しいだろ　正直おれも３時間やって６０００行かなかった時は
＞用事つくってぬけたよ　当たり前だろ普通

誘われればほぼ祭り状態ですがなにか
３時間６０００？上等じゃないですか
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:08 ID:GhEL0R8g: >>218
激しく爆釣の予感
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:17 ID:5OLSlpVU: >>214
遠慮無く鯖スレで晒していいよ☆
ホレ晒せ☆
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:18 ID:bZg0Ijt.: 自分は傲慢な詩人のことが大嫌いでした
パッチが当たって弱くなってざまーみろ
弱い詩人なんてもう誘いません

>>214
剥げ同
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:28 ID:efJxYsBw: ずいぶんストレートなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ釣り・・
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:35 ID:jpjIOcmI: なんなんだ急に。
どっかのスレで死人が暴れてるのか？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:36 ID:1SkmCISE: >>221
>弱い詩人なんてもう誘いません
まったく・・・
組んでもらえませんの間違いだろ？ｗ
あのなー弱体とかいってもお前ら余りまくりジョブより
ブランド力で明らかに誘いはやいですがｗ

つーか５人そろえとけとは言わんがせめて、
黒１人ぐらい決めてから誘えや
225 名前： sage 投稿日：2003/05/01(木) 23:46 ID:gMj/BRT6: Lv50にもなるというのに
HP最後の1mmまでケアルしくさる墨がいるわけですが。

こいつら対策に何かいい方法ありますかね？
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:50 ID:jpjIOcmI: 221=224 ??
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:53 ID:GhEL0R8g: >>225
「無駄なケアルするんじゃねぇ。ぬっコロヌぞ」
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:53 ID:eQdGOtsA: どうでもいいけど詩人ってｐｔにいたなｙｐねあ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/01(木) 23:58 ID:HjReNfoA: 詩／召　ってどうおもいますか？サポ白にしても白や赤さんいると
ほとんどケアルする機会もすくなくなってきたし
ガルーダ召喚してヘイスガあたり使うだけならちょっとはＰＴに
貢献できるでしょうか？
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 00:01 ID:wP6o7h1M: >ほとんどケアルする機会もすくなくなってきたし
うちは結構ケアルするよ。
戦闘後の印ケアルガとか、戦闘中白さんが追いつかないときとか。
でも白にするのはパラナ、ブライナ用かな、サポートしたいの
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 00:04 ID:cAYFfUB2: >>229
強化専門色がつよくてよさげ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 00:09 ID:iIn5V0x.: >>225
気にしない
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 00:12 ID:BTUCZeiE: 書き忘れましたが６１～以降のつよ～とて　乱獲戦の時です＾＾；
とてとて狩りのときはサポ赤でやってます。
最近は前衛の人もサポ白にしてもらう方が多いからＭＰ使う機会が
ＭＧＳ魔法位しかなくて・・・
それならヘイスガ！！　のほうが喜ばれるかと思いました。

サポ召なんてつけてたらやっぱダメぽかなぁ・・・
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 00:12 ID:RA6TiJRM: ゴバクカコワルイ(･Å･)
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 00:12 ID:/5nvbHSk: >>229
意外といいかもしれない。
あと召喚獣釣りもできるし…ってまた釣りの話か！
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 01:14 ID:voh2jG3Q: さぽ召・・・真空の鎧いいかもね？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 01:43 ID:C4WyADF2: 確かに６０以降だと白が居るＰＴではケアルの出番があんま無いね。
補助に徹するという意味でもサポ召でヘイスガは良いかも。
ピンチの時はララバイ＋真空の鎧とか・・・・。

やべ、サポ召やりたくなってきたＹＯ
しょっちゅう召還クエ声かかるし、ガルーダ取れたら召還育ててみるかね。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 01:51 ID:Nkdzi55E: サポでも召喚獣を召喚できるんでつか？
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 01:54 ID:/5nvbHSk: >>238
できるよ。神獣の強さはサポぶんしかないけど。
でも特殊技はおそらくどのＬＶでもほとんど変わらないと思うので
サポートに徹するなら冗談抜きにしてアリだと思う。
240 名前： 名も無き軍詩 投稿日：2003/05/02(金) 01:56 ID:lb4jwGzA: 詩人から退き、新しい可能性を求めて忍者に走った詩人６１老体・・。
忍者もそこそこになり、ＰＴに誘われて入ってみるとそこには詩人さんが。
漏れ：「今から詩人始めてるの？」
詩人様：「ええ、詩人って楽しいから！」
楽しいから　楽しいから　楽しいから　・　・　・・・

忘れてたよその思い。
もう一度ジュノに立って、漏れの詩を響かせるよ～～～
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:06 ID:Nkdzi55E: >>240
漏れも55前半ぐらいまでが一番楽しかったなぁ（遠い目）
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:18 ID:cAYFfUB2: いまなんで詩人やってるのかわからなくなった
lv63なりかけ詩人。
とはいえ、赤に今戻るのもなんかな・・
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:20 ID:weiocCGY: ケアルガ使えないのはちょっと・・・
一度サポ召喚でやったけど召喚する時間が無駄だわ
召喚しておいたら更に無駄だわでやめたよ。
つよとて連戦の現状で鎧とかしなくても戦況に変化ないし
戦闘中＆後のケアルガの方がよっぽど大事。趣味サポ。
MGS使えないし役に立てる場面が激減するけど、それでもいい人向け。
MGS使えないだけで他に負担行くからサポは白か赤だとおもうけど。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:23 ID:weiocCGY: 最近気付いたんだけど、歌の重ねがけしてるとたまに前の歌の効果が残って
重ねがけした歌の効果が発生してない事があるんだけど、これｶﾞｲｼｭﾂ？
俺だけ？
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:25 ID:hld3pdAw: >>244
+1楽器使ってるよね？
+1楽器使ってると、前の歌の効果が残ることがあります。
結構がいしゅつ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:28 ID:iIn5V0x.: >>244
HQ楽器のせい。
歌を上書きする際は残り効果時間の少ない方が消えるが、
+2効果付きの楽器で歌の効果時間が+20秒されるために
先にかけた歌の方が残り時間が長いという事態が発生しうる。

と>>245をもう少し詳しく説明するとこうなる。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:37 ID:weiocCGY: >>245
そうだったのですかしらなかった。
今度から気をつけねば。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:50 ID:39.yQ2Ps: で、サポ赤のファストキャストって結局どうなのよ？
あと楽器変えてもTPリセットってマジ？
教えてクソですまそ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:58 ID:y6n2LnOI: >>248
楽器は変えてもTぽｋ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 02:59 ID:04pZTMf2: 楽器ではTPリセット無しだったかな。

ゴメン、15日以来1回しかPT組んで無いので覚えてないや(;´Д`)
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 03:19 ID:9erFTBgY: サポ召は厳しそう。
頑張ればトンボの時なら使えそうだけど、トンボこそケアルガ欲しい相手だし。

それに詩人ってカロルとバ系魔法を両方自分が担当した方が便利じゃない？
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 03:32 ID:1jRDsg5k: ファストキャストは確かに早いよ。
やっぱ７０％ぐらいで発動する。いつも聞いてるあのメロディーが
途中で終わる感じがはっきり分かるほど早い。

ただ、やっぱ赤の魔法は（特にサポ）PTではケアルとMGSぐらいしか
役に立たない。MPも少ないしな。赤お得意の弱体魔法が意味なしだし
リジェネは使えるっぽいがそれだったらケアルガでいいだろ。
ディスペルは使えそうだが、これもとて相手ぐらいだとレジられそう。
フィナーレがレジられるんだからな。
フレのPTだったので戦闘後に感想を聞いてみたが、白のフレにサポ白
にしてくれ；；って懇願されたよ。やっぱ状態回復魔法が使えるのと
使えないのは大きいみたい。
ソロではエンやブレスバ＆自分に歌う唄の時間の短縮なんかでいいこと
ばっかりなのだがPTではサポ白のほうがいいみたい。
まあ、狩り場や敵によってもかわるんだろうがな～
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 03:35 ID:swrdhMVY: 楽器持ち替えてもＴＰ減りません。
あってどうするもんでもないんだが・・・

狩人ととっかえてあげたいよﾏﾏｿ(；Д；)
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 03:45 ID:40Z6dmKk: 漏れは狩場が混んでて釣り役がなかなか釣ってこない状況の時のみ釣りに行くな。
バトル後の曲歌い終わったら暇だから釣りに行く事多かったんだけど、
ハッキリ言って嫌がる人多いです。前衛も後衛もね。
なんでかって釣り氏の獲物確保マクロ聞いてすぐ歌い出さないと効率悪いから。
釣ってから後衛に２曲前衛に２曲（ナ、狩居たら+α）
すぐ釣れてバトル後のバラがまだ効果あればいいけど切れたら前衛か後衛が暫く歌ﾅｼですよ？
漏れの詩人ｽｷﾙが低い為に嫌がられてるだけかもしれないのは分かってる。
でも漏れの様に普段釣りに行かない詩人が>>199の言うようにｼﾞｮﾌﾞに甘えてると思われるのは
激しく心外だな。
自分のやりたいようにやればいいじゃないかと思う。
でも釣りに行かない奴には行かない理由があって、色々考えてそこに留まってる事を分かれ。

長文ｽﾏｿ
255 名前： 254 投稿日：2003/05/02(金) 03:49 ID:40Z6dmKk: ごめん、>>199じゃなく>>200だったｙｐ！（つД｀）

何で逝こうかな…
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 03:51 ID:xDPeOVOI: 釣りに行く暇があったら、座ってMP回復してるな。
後衛が使うケアルの2~3割を意図的に肩代わりして、後衛のMP回復時間
短縮に充ててる。

まぁ、人それぞれなんだがなー
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 03:58 ID:weiocCGY: 誰か行ったら待ってるし、釣り合戦場だったら一緒に釣る。
誰も行かなかったら自分で行って釣ってくる。
それだけ。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 04:41 ID:.LzL1i1k: うん、確かに。好きなようにやれ。
釣りに行くことがPT全員の迷惑になったとしても、好きなようにやれ。

俺は行かない。みんなが嫌がる事は俺はしない。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 05:00 ID:weiocCGY: >>258
詩人が釣りに行って迷惑になる事はないよｗ
下手糞が背中殴られながら帰ってくるのは迷惑だけどなｗｗ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 05:08 ID:dV2iO9zg: いままでサポ赤で状態異常の回復はしたことないんですが、
ケアルガが必要かなと思い始めてきました。で、聞きたいことがあるのですが
いまの時点でログが流れまくりで、どれをフィルターしていいのかわかりません。
他人のエフェクトは「コクーン」とかにいるし
ＰＴの攻撃は黒さんとか連携に合わせなくちゃならないし
ＰＴからのエフェクトもいるし、自分へのエフェクトもいるし、
自分からのエフェクトもいるし、、、みなさんどうしてますか？
もう２ＰＴ以上いると状態異常まで入ってきたら死にそうです；
261 名前： 254 投稿日：2003/05/02(金) 05:30 ID:40Z6dmKk: >>259
喪前の考えを押しつけない。
釣りスキル関係なく嫌がる人がいるのは確かだよ。
俺もそーゆう理由で前衛がちゃんと釣って来る状況では釣りに行かない。
拠点で待ってﾊﾞﾄﾙ開始時に後衛の歌2曲ともちゃんとかかってるように準備してる
まぁ何はともあれ好きにやれ、って事で。
しつこくてｽﾏﾝ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 06:00 ID:hn46Y75.: >>261
だね。詩人が釣りするのを明らかに嫌がる人間は結構多いよね。
嫌がる理由は人それぞれだろうけど、後衛寄りジョブが釣りに行くのはかなり
の確率でPTメンバーに不安or不満を与えると思うんで、自分も積極的に釣り役
を志願するような事はまずしないなあ。
まあ既出しまくりだけど詩人の釣りに関しては「PTの了承を得た上で好きにする」
でFAでいいんじゃない。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 07:41 ID:Eq9tMjPA: 先頭前も戦闘後も歌に時間を取られる詩人はどう考えても釣りには不向きだっつの。
詩人がいることでチェーン狙えるんだから、歌ってる間に釣って来い＞前衛
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 07:51 ID:en0RLEKw: >>263
禿同
○○発見しますた。準備おｋ？→とられｗ
とかやってる間に釣って来い。
○○釣りました。の報告マクロでも歌間に合うから
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 07:56 ID:uFv8G6Lg: 質問です‥
詩人ＡＦ２で使う聖水は合成でしか手に入らないのでしょうか？
フレとＡＦ２ツアーをやることになったんですが
競売に先週あたりから在庫が全然ありません；
練金上げている知り合いもいないので店売りないなら直接テルしか方法はないんですが・・(；´Д⊂
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 08:02 ID:en0RLEKw: >>265
下層で叫んだら職人が作ってくれるだろ？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 08:03 ID:C4WyADF2: 「聖水1個5000ギルで買います」とでも叫べばＴｅｌｌ殺到するよ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 08:16 ID:VWaSVi5Q: 準備のいい奴なら、
毒消し、やまびこ薬、聖水、オイル、粉、万能薬と
完備してるだろうから、譲ってもらえ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 08:23 ID:rPIxU.0I: >>265
リ・テロアの特産品売り場に売ってる
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 08:40 ID:FiVFzgVk: ま、なんだね
赤魔や侍みたいに弱体されるのをプルプル震えながら待たなくていいし
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 09:07 ID:MPdC/GW2: >>258
釣りに行く=みんなが嫌がると決めつけて自己完結しているな
まあ、オメーが釣りに行ったらリンクばかりだから確かにみんな嫌がるわな
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 09:26 ID:sVrkwrhY: >>270
赤魔はわかるが、侍は弱体されるほど強くねー
それよりシーフなんとかしてくれ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 09:28 ID:C4WyADF2: >>271
うーん釣りなのにメール欄にはsageか･･････。
もう少し皆が楽しめるような工夫をしましょう。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:03 ID:g7/TPvF2: メイン詩人で
ジラートの発売が公式に乗ったあたりでカンストして
一度引退していたのですが
先週戻ってみて、詩人の弱体振りを見てうれしいやら悲しいやら。
希望出してなくても、さそいは結構来ますが
ぶっちゃけ、PTに詩人いたら他ジョブからしてみれば邪魔なのかな？
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:17 ID:CUsl1CkI: 邪魔ってことは無いよ。ただ赤のほうが良いんじゃないかと思う事は多い。
特に54以下なら顕著だと思う。それ以降でも、赤か詩人どっちかはＰＴに
居た方が良いね。

ただし、ほれ、赤を誘うのは怖いから。高率でサポートに徹する詩人
の方が先に声がかかるんだと思う。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:17 ID:JxfTkG4E: >>184とか>>271とか
つーか釣りの話なら釣りSKILL向上ｽﾚでやってくれ。

俺は詩人が釣りに行く必要性は限りなく０に近いと思ってる。混雑してて取り合いの狩場なら参戦するけどね。
戦闘中に次の釣りに行く必要性もないと思う。否定はしないけど。
そこまで効率云々言い始めたらキリないでしょ？

狩場に移動するまで常に最短の距離移動することも効率の一つですよ。
ちょっとでも斜めに歩いたりしちゃﾀﾞﾒよ。
ふいだまは常に1分で1時間に60回打たないと効率悪いですよ。
常に最高の装備品でお願いしますよ。そうじゃないと効率悪いですよ。
ﾛｲﾔﾙｸﾛｰｸくらい装備してね。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:25 ID:OhK.qr2U: 詩人38歳、最近モンスターシグナについてふと思ったんですが
(うちの鯖現在18万前後）この武器にこれだけの価値ってあるの
かな？前はすごく欲しくてギデアスにこもっていた時もあったけど・・・

常に歌唱、楽器スキル青にしておけばそれほど問題ないですよね？シグナ
無くて困った時もないですし。
シグナ実際使っている人はどんな感じなのかな？目に見えて効果ありますか？

？ばかりでスマソ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:35 ID:e/WfrvRk: またシグナか・・・
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:36 ID:CUsl1CkI: ３８じゃいりません。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:37 ID:rUBQy06c: >>277
俺LV55までシグナ使ってないけどレジなんてほとんどなかったよ。
CHR+10くらいだけどね。
いまはLV54でジェスターケープなんていうCHR+7のマント（5000G）
なんてあるからシグナなんて趣味武器だよな～。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:43 ID:jNMgbtLI: 4ﾏｿだったころに買って所有はしていたが、使ったこと
なかったから、30ﾏｿに値上がりしたとこで売っちまったよ、
シグナなんざ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:47 ID:OhK.qr2U: やっぱりそれほどこだわる必要ないんですね、常にスキル青目指して頑張ります。
ありがとうございました！
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:48 ID:M5ufQVcA: いらないだろ？普通は。
俺のようなＣＨＲ厨には必須だが。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:50 ID:C4WyADF2: シグナは見た目と極低ドロップ率で高いだけ。
性能的には５～６万が良いとこ。

うちの鯖では既に３０万→２０万。
価格は下降線をたどる一方で、常に在庫が１０個前後ある状態。
俺は２７万で売った。
１０万くらいまで下がった時、趣味武器として買い戻すかもしれないって程度。

まぁ愛着無いなら今のうちに売っとけ。
これからも値は下がる一方
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 10:53 ID:xovSP8jA: 昨日組んだ詩人が～、と言う話になってしまうが、51でHカブトにレジられまくってる詩人がいた。
スキルは歌唱楽器ともに青（自称）、CHRは+10だそうだ。

51でHカブトやってたからレジられてるのもあるだろうな。
俺はシグナ無しシェルバス+20組だが、レジられると言うことはほぼ無かった。
ただ極端なとて2戦は少なかった気がする。

あと46あたりからたまーにレジられだしたな。
この時はシェルバスもリボンもなかったが。

まぁ38じゃCHR+2を1個+鳥笛or花首+あれば種族程度でも問題ない。
てか上記でレジられることはなかったし。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:03 ID:C4WyADF2: >>285
＞51でHカブトやってたからレジられてるのもあるだろうな。
いや、どう考えてもそれが根本的な原因じゃん。

＞俺はシグナ無しシェルバス+20組だが、レジられると言うことはほぼ無かった。
＞ただ極端なとて2戦は少なかった気がする。
つまりお前は５２～３以上でカブトをやってたでＦＡ。

意味の無い比較をすんなや
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:12 ID:rUBQy06c: >>286
禿同

285は自分でレジの原因書いてるじゃん。頭あったまってるんですか？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:14 ID:JSrd.kME: 20台でも、レベル差がそこそこあるとレジもあるよ。
25でギリギリ相手になるリーチに、炎スレ入れるのはかなり厳しい。
リーチの水耐性がかなり高いみたい。

実際エル詩人25シグナ持ちが、水スレ＞炎スレとやってみてもレジられたりする。
レベル差こそ最大の壁な現状、CHR+10～15＆スキル青なら、
それ以上CHRに拘っても大した効果無いと思われ。
289 名前： 248 投稿日：2003/05/02(金) 11:19 ID:39.yQ2Ps: 即レスありがとよ
まあ喪前らは弱体詩人でも永遠にやってろ
俺は赤に転職するわ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:22 ID:xovSP8jA: >>286-287
CHRからむとどうしてこう喧嘩腰になるかね君らは。
38にCHRの過剰+は無意味だよ、スキル上げが重要だよ、
と言うのが体感で得られた結論なので、その話を書いただけだが。
いちいち2レスにも渡ってFAFAウゼェよヴォケ。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:24 ID:C4WyADF2: >>289
氏ね！！！！
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:25 ID:M5ufQVcA: >>289
>>291
いや、普通に書けばいいじゃん
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:30 ID:Eq9tMjPA: 水スレ＞炎スレは滅多にレジられないよ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:35 ID:rUBQy06c: 俺が文盲なのかもしれんが285の文章からスキル上げが
重要なんて意図は読めなかった。
レジなしにするにはシェルバスター装備してCHR+20にしろって
しか読み取れん。

あと体感論はいらないからCHR+10と+20でとてとて++相手に
レジ回数がどれだけ違うのか具体的数値だしてくれよ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:35 ID:C4WyADF2: >>290
CHR云々についてケチをつけたわけじゃなく、お前の無意味かつ滑稽な比較を指摘しただけなわけだが。

最後の２行だけだったら何も突っ込む所は無かったんだよボケが。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:38 ID:tzF1fLyY: >>260
ダメージ関係のログを画面のみにするだけログはかなりスッキリする。
今時、「何ダメージ出た！すげー」なんてあんまりないしね。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:42 ID:M5ufQVcA: んで、お前らはＣＨＲどれくらいブーストしてますか？と聞いてみる
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:43 ID:xovSP8jA: >>294
出せないのわかってて言ってるのよね。
こっちゃとっくにそのレベル帯超えてるわけだし。
無理でFAｗｗｗｗｗｗ
やり込めるために検証検証いうのはこのスレの悪い癖だな。

つかレベル差もあるからCHRとかスキルもあまり意味無いんだけどねぇ。
確かに>>285はいまいち不明だな。
レベル差に関してもPT総意だから自分ではどうしようもないし。
そーすると自分で出来ることってのはスキル上げもしくはCHRだからな。
しかし4/15以前はスキルもあがりゃしねぇ。
まぁ>>285はｽﾏﾝかった。

>>295-296
つか煽りがウザい。黙って指摘しろや。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:47 ID:DMWABncE: 検証は、フィナーレのﾚｼﾞ率でよろｗ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:51 ID:C4WyADF2: >>298
>294はやりこめるために言ったわけじゃないだろ？
それくらい理解しろよ。

あとな、カキコボタン押す前に自分が前に付けたレス及びこれから付けようとするレスを何回か読み直せ。
滅茶苦茶すぎるぞお前の文章。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:51 ID:NMXNKX46: 過剰な＋は不要。まぁ他にブーストすべきＳｔａｔｕｓが無いんだから、
ＣＨＲを上げようか。　って程度だな。

たぶん、ＣＨＲ装備なら＋３０は超えるが、自己満足の世界と思ってる
奴が大半だと思われ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:53 ID:slFOqUvw: なぜか>>296がウザいと言われてますが＾＾；

私も「ダメージログを画面のみ」にしてます。
これだけでログ半分以下になるよ。
あんまりフィルターかけたくないんだよね。
万が一にでも必要な情報削られるのがいやで。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 11:58 ID:slFOqUvw: >>301
完全に同意です。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 12:01 ID:OE8BavP2: ログにダメージ表示いらん！
メーターの減り具合で判断しる！
ダメージログ出るより、メーターが増えたり減ったりする方が若干早いから
ケアルなんかもログ見てたころよりも反応がチョイ早くなるぞ
瞬間的に引き算できる人はどれだけ喰らったかも分かるのでこっちおすすめよ

相変わらず歌のログはウザいがな、、、
召喚士と詩人が一緒のPTいるとログが流れまくりだよ
なんとかしてくれ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 12:27 ID:hkj1qQAU: 白から転向の吟/白です。
ダメは画面のみ、状態異常系はメッセージの色を変えて目立つようにしてる。
ログとHPバー見て回復。これで上手くいってますー。
バー見てると毒とかもわかるし。
白いたら一呼吸置いてから。
手がまわらなそうな時とか、気付いていないかもって時に。

聖水、売って無ければ材料持参で作るよ。シャウトしてみるといいよね。
鯖違っても誰かしらいるはず。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 12:59 ID:128J3Zc.: ★━━━…‥・【祝・才×〒"├￢】・‥…━━━★
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:00 ID:MlraYCh2: ところで

> 14 名前：名無しさん投稿日： 2003/04/27(日) 08:14 [ USjKcETo ]

> オニオン団のクエで、

> スターズネックレス EX&レア
> 防1 CHR+3 15HPをMPに変換 Lv59～ ALL Jobs

> もらいました。

このクエを達成できたひとはおる？59にもなって防1もどうかと思うけど
MPUPが嬉しいので挑戦してみたいんですが。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:11 ID:slFOqUvw: >>307
私も狙ってます。
後は取ってこいと言われているアイテムを渡すだけなのですが・・・。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:29 ID:MlraYCh2: >>308
EX&Rereだからホーリーファイアルみたいに10万超したりもしなさそうだし
けっこういいかなーと思ってるんだけど。クエアイテムの入手法をご存知
だったら教えてくだちい。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:33 ID:xH0BBkZI: >>309
EX&Rareだから～～～１０万超って
そもそも競売に出せないだろ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:34 ID:QweyMDXk: 鳥笛age
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:35 ID:7iDpiW1c: すごいな、このスターズネックレス
ついにバードホイッスルから卒業できる日が来るのか…
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:42 ID:MlraYCh2: >>310は激しく文盲。どうレスしたらいいのかわからん。
競売で売られないからこそ、クエの報酬なので個人の努力で入手できる可能性が
ある良装備ってことであって、競売に出せるかどうかって話じゃないわけですが。
シグナ等で/anon白服様に貢いだ人も多かろうと思ってこのように書きますたが何か？
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:45 ID:xH0BBkZI: >>313
それなら
「10万超したりもしなさそうだし」
しなさそうなんて書くなよ
~~~~~
日本語もまともに使えんやつにﾓﾝﾓｰなんて言われたかない
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:49 ID:7iDpiW1c: >>313
とりあえず落ち着け
309の書き方だとちょっと売り買い出来るみたいに読み取れちゃうよ
言いたい事もわかるけど、今はクエ攻略頑張ろうじゃないか
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 13:56 ID:slFOqUvw: >>309
私は文意どおりに読み取れたから安心しる。
>>310>と>314はそんなレスならする必要ないでしょ。
冷静に考えてみて。

で、アイテムは「スタースピネル」。
流砂洞のSpelunking Sabotenderというサボテンダーが落とすらしいんだけど、
私もまだ見つけてないんです。
317 名前： 313 投稿日：2003/05/02(金) 13:59 ID:MlraYCh2: Ex&Rereって書いてるんだからゲームシステム上、売り買いできるわけないだろ…
というかもしかして皆、釣り論争等に夢中でクエをやってる人っていなかった？
しょーがないから自分で調べて取ってくるよ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 14:04 ID:DMWABncE: 夢の竪琴のｸｴも教えてちょ；；
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 14:05 ID:slFOqUvw: >>317=313
ﾓﾁﾁｭｹよ＾＾；
詩人はクールにいこーや。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 14:05 ID:xH0BBkZI: >>317
Exってのをスルーしちゃって書き込んだのかな？と思っただけ
あと、RereじゃなくRareね
終了

ガセかは知らんけどイフリートの釜で掘れるってカキコミもあった＜スピネル
321 名前： 313 投稿日：2003/05/02(金) 14:13 ID:MlraYCh2: ちなみに漏れは自分でとって確信もってからじゃないとここには書き込まないつもり。
「ガセかもしれんが～って情報もあった」って書き込みをして、それがガセだったときに
釣られてしまった詩人（仲間）に申し訳ないからね。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 14:18 ID:slFOqUvw: だんだん>>313が嫌な奴に思えてきたんですが、私短気かな(汗)
しかもガセ扱いだし・・・。
援護しなきゃﾖｶﾀよ・・・。
スレ汚しｽﾝﾏｿ(´･ω･｀)
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 14:20 ID:xH0BBkZI: >>321
おれに攻撃するのは構わんけどその書き方だとID:slFOqUvwさんに失礼かと思うけどな
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 14:27 ID:NMXNKX46: どうだって良い事で言い合いやめれ。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 14:34 ID:7iDpiW1c: とりあえずクエ関係の話聞けるのは
ウィンダス港　スターオニオンズ団
水の区　Honoi-Gomoi
森の区　ナナー・ミーゴ
くらい？
Honoi-Gomoiがスタースピネルをナナー・ミーゴに与えて～って話までしか聞けてないけど
院関係とか教授とか回ったけど、とくに話は無かったね
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 14:40 ID:5bbYDrXU: >ちなみに漏れは自分でとって確信もってからじゃないとここには書き込まないつもり。

じゃあ>>313さんはｸｴｸﾘｱして自分で取ってるのかな…
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 14:54 ID:nuMh.0qQ: >>312
バードホイッスルって名前好きだったんだけどな・・・
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 15:07 ID:jAfgTpg6: カルシウム足りない馬鹿は
詩人に向いてないよ。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 15:13 ID:0K0cSdZc: >>327
俺は獣使いの呼子を愛用してたんだけどこっちの方が良さそうだな
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 15:23 ID:PsjuL/q6: >>329
森へお帰り
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 15:32 ID:N9vCXaKs: スターズネックレスいいねー
またウィンにこもってクエやるか…
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 15:53 ID:DMWABncE: 夢の竪琴のｸｴも教えてちょ；；
ﾎｰﾁ？ﾎｰﾁ？；；
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 16:03 ID:hld3pdAw: 獣使いの呼び子首全種 VIT+2 CHR+2 Lv24～獣

ここは詩人スレ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 17:41 ID:nnh2qhpU: 詩人61歳でつ。
どっかで歌も魔法関知にひっかかるって見かけたのでそうだと思ってたんだけど、
昨日ウガレピ寺院のポットの真ん前でバラードかけちゃって、やべ！と思ったら
襲ってこなかったよ。ガイシュツだったらすまそー。いちおご報告。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 17:43 ID:ratCpU2I: >>334
知障でも無い限りそんなことわかってるから一々報告するな
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 17:48 ID:xwWodlGc: >>335が致傷
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 17:55 ID:J6LZ.UZI: あえてサポ召喚の可能性を探ってみる。

MPMAXアップ＋オートリフレシュ＋バラ＋バラ２で意外と使えるのではないだろうか？
例えば，ガルーダを召喚するのにMP30使って，真空の鎧でMP92使って，
残りのMP＋MP回復を維持コストにあてる。

吟遊のサポが白もしくは赤が優れていることはもちろん知っている。
だけど60以上になって，新しい歌も無いし，WS200も無いし・・
せめていつもとはちょっと違うサポを考えたときに白，赤の次くらいの候補に
ならないだろうか？

最近とてのチェーンだから，歌い分けやってるうちに戦闘おわるよﾏﾏﾝ・・
せめて漏れのかわりに召喚獣が殴ってもいいじゃんか・・。

みんなどう思う？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:02 ID:xwWodlGc: 呼び出した召喚獣がクソ弱いが
俺はガルーダの尻だけで生きていけるので
サポ召喚たまにやってる。
嫌なら誘うな。半ば「いまお散歩中です」という意思の表れなんだYp!
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:03 ID:Nd1KRyuY: >>337
聞くよりも実践してみたた方が早いかもよ。
個人的には「鎧」がステータスに作用されないか気になる。が、良いかもね。
チェーン戦ならCHRでなしにMPブースト装備でも特に問題なさげだし。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:13 ID:iCi0wJbY: 質問だけど爆弾をララバイで止める時に
これ以上無いという最速の反応で出しても止まらない時があるのはなんでしょうか？

反応が遅いだけですか？
ちなみに普段は３連ドンを使っています
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:16 ID:hld3pdAw: >>340
回線が細いとか・・・？
てか、「３連ドン」って何？(・∀・)
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:20 ID:b6FdHwIw: >>340
バーを使わないのが原因です。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:20 ID:HhyLbzVM: ３連ドンsage
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:21 ID:V2vElVSA: 「３連ドン」って何？　気になりまつ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:26 ID:iCi0wJbY: >>342
とてもとても無理です

回線はＡＤＳＬですちなみに
ほかにも爆弾を止めようと気合入れてる人いないですか？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:30 ID:Xa56zuRE: ３連ドンじゃ75％の確率でしか止まらないよ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:32 ID:V2vElVSA: >>345
レベリングでは止めようとしたことはないけど、遊びでソロのときはたまに
やってみたりしてます。
魔法とかと一緒でスリップ系ダメージが入ってると止められないってことはないかなぁ。
ソロで遊んでるときはレクイエムしないからか、普通に止められる感じですよ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:35 ID:iCi0wJbY: 結構やられてないんだね
ゴブとやるときは来るな！と思ったらＳＴカーソル出して構えてるのは俺だけですか・・・
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:44 ID:hld3pdAw: >>348
29くらいの頃ははよく狙ってたけど、最近レベル上げでゴブはやらないもんで。
それに、ララバイで止めるよりは、タゲもらってる人が一人離れた方が、無駄なヘイトもらわなくていい感じかと思うですよ。

# 3連ドン、しらべたーよ。俺はやらんからよくわからんぽ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 18:45 ID:V2vElVSA: >>348
スタイルによると思うよ。
漏れの場合はケアルでの補助に精を出してる方が性に合ってるからレベリングでは
狙ってないです。
あとダメージログ切らないと構えに反応しにくくて、ＰＴの与ダメが見えないのが
つらいかな。与ダメや攻撃ヒット率で歌変えてるから。

前衛逃げるっていっても、いつも逃げれるわけじゃないから、あれこれやりながら
止められたらいいな、とは思うんだけど、漏れの技術じゃ無理なんだよね(´･ω･`)

>>349
え、グーグルあたりで調べればわかるですか＞３ドン
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 19:00 ID:ratCpU2I: パチ用語だろう
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 19:08 ID:Eq9tMjPA: えっと・・・ララバイで爆弾止めるならタゲ取ったシーフなりサポシーフなりの人が
とんずらで射程距離外に逃げた方がいい。
ララバイは一瞬止めても睡眠解除後またくる。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 19:09 ID:nOnwjLB.: AF2ってアラを組んで詩人が２人以上いた場合、聖水トレードした人にのみ
AFの権利が与えられるんですか？

あとAF2のNM攻略教えてください。
平均60台のPTでいったら鎌持ち骨に瞬殺されてしまいました
追加効果で160越えダメージって以上ですよヽ(｀Д´)ノ
354 名前： ◆BRD/yxuc 投稿日：2003/05/02(金) 19:16 ID:KNffqb8o: >>353
パッチ前の情報なので変わってなかったらなのだが、
AF2の聖水トレードは誰か一人がやればOKだったよ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 19:27 ID:JxfTkG4E: >>353
気合いで勝ってください。カロル必要かも。
詩人複数でAF2に行く場合。（仮に詩人A,Bいるとする）
詩人A：当たりの棺に聖水トレード→NMpop→ﾇｯｺﾛｽ→詩人Aが棺調べる→イベント開始でget
となるのですが詩人Bはﾇｯｺﾛｼﾀ後に棺調べてもイベント開始しません。
詩人Bはﾇｯｺﾛｼ→当たり棺に聖水トレード→イベント開始　となります。注意です。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 19:29 ID:bWrnCQak: >>353
棍棒持ちの骨だけを釣って倒せばOK
Lv60の3人で倒せました。
結構硬いので、戦士、モンク辺りを連れて行くと楽です。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 19:30 ID:Y9ViJh0I: >>353
パッチ前にやってしまったのでよくわからないまま書いてはいますが、
1. スニかけて聖水トレードで一匹づつ釣って処理
2. 属性攻撃だとわかっているならソウルカロルや防具で闇耐性を上げておく
などでいかがでしょう。
358 名前： 353 投稿日：2003/05/02(金) 19:52 ID:nOnwjLB.: 回答ありがとうございます
スニかけてトレードしてから釣るようにします。

限界3の時はNMはインスニ見破るよって聞きましたが、このNMも
適用されちゃいますかね。
無理そうならダッシュ退避で逝って来ます；；
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 20:20 ID:SqqiY7jY: 15日以降に行ったけど、見破られなかったよ。スニ。
真ん中のボス骨だけ倒せばok。他の２匹は時間たてば消えます。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 20:35 ID:sUr70d0M: ３連ドンも知らない詩人いるとはな…
まぁ、３連ドンとは本来３連ドンちゃんというのだ。
あとは・・・わかるな？
詩人たるもの娯楽にも精通しないといけないぞ。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 20:55 ID:2/iI7aS.: まぁドンちゃんは女の子な訳だが・・・・
禿げしくスレ違いsage。

所でお前ら、もしここで漏れが８属性耐性の他に
｢音波耐性｣なんて隠しパラがあって
敵ごとに耐性が微妙に違う！　なんて言い出したらどうするよ？
362 名前： ３連ドン 投稿日：2003/05/02(金) 21:07 ID:xA9JZDLY: パターン１：上段で停止（消灯なし）
はい、きました。BIGです！！そのまま揃えましょう。成立ゲームで３連ドンちゃんがおがめます。
パターン２：上段で停止（消灯あり）
この時ある可能性は４チェか、ボーナスです。
４チェがもったいないという方は左上段に単独のドンちゃんをねらってください。
４チェの場合は中段までドンちゃんが滑ってきます。
しかし、ドンちゃんが上段で停止した場合・・・たいがいBIGです。おめでとう。
REGの場合もあるらしいのでその時はがっかりしないでね。
しかも消灯している時はかならずなんらかの花火があるので３連があがることを期待するのもいいでしょう。
パターン３：中段に停止（消灯なし）

残念ですがほとんど２チェです。
しかし、中リール中段にドンちゃんが停止したらボーナスです。
私は確認していないのでよくわかりませんがほとんどBIGらしいです。
このパターンはほんとに希ですのであまり期待しないように。。。
パターン４：中段に停止（消灯あり）

きました。これもBIG確定！！
しかも消灯してるので３連花火の期待も大です。
サクッと成立ゲームでそろえてしまいましょう。
パターン５：下段に停止

これは消灯の有無にかかわらずボーナス確定！！
しかし、REGの可能性が非常に高いです。
一応両ボーナスの可能性はなきにしもあらずですが、過度な期待は禁物！
無難にそのままREGを狙ったほうがいいかな。

詩人と何の関係があるんだ
363 名前： Vash ◆A57ZXpEo 投稿日：2003/05/02(金) 21:10 ID:NJh6GsF2: 詩人ってつまらないね
お前らよくこんな糞ジョブなんてできるなぁ

やっぱ廃人は違うね^^
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 21:14 ID:oJ/bwDKs: わからん。寝れなくなりそうなのでおしえれ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 21:14 ID:AXULSU3o: >>362
詩人・・・新曲未実装・・・花火・・・
あとは解るな？
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 21:15 ID:d7qQAf5c: >>362
遅れが来たら中押しドンだろ。
中段＆消灯でビッグor４チェで激アツだ
トリテン拝めるし、スペシャルテンパイ音で隣の奴を挑発しろ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 21:18 ID:hld3pdAw: >>359
NMでも見破られるのと見破られないのがいるんですね。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 21:54 ID:lvQ23Eu2: 話についていけなくて、寝れなくなってる香具師がいるスレはここですか？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 21:59 ID:tLwmG5Ic: >>345
最速でやる限りは100%止まるという確信はある。
が、せっかく寝かしても最悪のタイミングで他の誰かのオートアタックが入ると結局投げられる、ような感触もある。スリップも同じ。
断言はできないが。
>>352に書かれてあるとおり、寝かして止めてもTP減るわけじゃないからすぐ次が来るが、
それがゴブリンラッシュだったら儲け。
盾には逃げてもらいつつ、ララバイでの潰しも同時に試みて損はない。
もちろんHateは上がるだろうが、来た爆弾全部止めたって易々とタゲ取るほど上がるわけじゃないしな。
>>348
仲間。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 22:49 ID:9TkUrKpQ: 20代後半、そろそろエビ祭り突入ですが、やっぱり一撃・旋風対策は
ララバイでしょうか？
ずーっと青カーソル合わせて待ってまつ(`・ω・´)

ゴブ爆弾とどっちが簡単でつか？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 23:04 ID:d7qQAf5c: 一撃・旋風レベルの速さでは無理だろ。
ごぶ爆弾、その他魔法は、かなり長い溜めがあるから可能なんだろう。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 23:15 ID:SPRbFa/g: パチスロが大好きなヤシがいる板はココですか？
373 名前： 370 投稿日：2003/05/02(金) 23:20 ID:9TkUrKpQ: なるほど、バクチするくらいならフラットブレードの方がまだ分があるわけでつね(´・ω・`)

旋風食らって回復の手間かけるよりどいてたほうがいいでつか、そうでつか(´・ω・`)
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/02(金) 23:22 ID:H9vPfUmw: ゴブ爆弾を止めるにはその技が発動するタイミングに敵が寝ていればいいと昔から思ってるんだが。
魔法だと詠唱８０％（８５？）かな。

つまり、殴られてたりスリップが入っているとすぐ起きる＝技発動
てな感じだと思う。
古代なんか来たときは前衛が殴りやめてくれれば止めれると思うんだが・・・
まぁスリップ入って無くてレジられなければだけど。
スタン技も同じであろう。バッシュは特殊っぽいが。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 00:14 ID:0w8S2bkU: 走れ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 00:38 ID:xtQyPW8k: 先輩方教えてください。
そろそろコラルキャニオンズが欲しいと思ってる詩人５５歳です。

コッファーのカギはスキル上げPTに混じって取ることが出来たのですが
オズトロヤはミッション位しか行った事が無く３階に行く為の
３つのレバーが何処に在るのか行き詰まってしまいました。
後、コッファーがPOPするところまで一人で行けるものなのでしょうか？
LSのメンバーは自分が一番上なので詳しい人もいなくこのスレに書き込ませてもらいました。
どなたかご教授ください(>_<)
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 00:50 ID:CrO/TJxs: >>376
スレ違い、帰れ！

自分でレイズ２ツアー企画しろ、そうすりゃ護衛しながら連れて行ってくれる。
乱獲シーフがくさるほどはってるから、宝の場所はすぐわかる。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 01:18 ID:kvnW1b86: >>376
ココでそういう質問をするのもどうかと思うが、ほんとに困ってそうなので

http://n13bs.tripod.co.jp/
宝箱の座標についてはココを見るといいよ。
それと、レバーで開く扉はYaa Haqa the Profane （これも上のサイトに座標でてる）が出る部屋に
同じようなレバーがあるから、その状態を覚えておいて、扉の前のレバーも同じように動かせば開く。
一人でも、自分にかけるインビジだけなぜか上書きできるようなので、がんばれば楽勝だと思われ。

弱体されてもがんばる詩人たちが好きだ！
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 02:39 ID:a7ZjKHcg: >>378
別にケチつけるわけじゃないんだが、そこの更新はもう止まってる。
んで、オズのコッファーの沸く場所は、4/15から、
今までの場所＋3つの合言葉を入れる機械の後ろ
になったらしいんだよね。
そのせいか、うちの鯖だと、乱獲シーフもいなくなってる。
レイズ2ツアーやら、限界3ツアーやら、ウィンミッション6－2の仕上げツアー
なんかに1回ついてけば、オズの仕組みがだいたいわかると思うので、参加してみるのオススメ。
仕組みわかれば、ソロで取れないことないです。

すれ違いスマソ。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 04:00 ID:rbOXrj0I: もうコッファーはこりごり。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 05:44 ID:eb4epjok: 260書いたものですがレスありがとうございました＾＾
これでやっとサポ白に目覚めれそうです♪
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 09:06 ID:Zmdo/fBA: 今、詩人のレベル上げをしているんですが、
ちょっと思ったことがあります。

詩人弱くないですか？
バラ修正されてかなり弱体してると思います。
正直、詩人いれるくらいなら他に一人白でもいれたほうが
断然役にたつ気がするんですが、気のせいですかね？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 09:19 ID:EoHPcH5A: >>382
気のせいです。私は白だけどたとえバラ弱くなっても、詩人さん絶対必要です！
やはり詩人さんは今でも神でつよ・・・
でも最近、ヴァナではめっきり詩人さんの人口減っちゃってもはや絶滅寸前。
ホント、困ってる。何とかならんか・・・
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 09:42 ID:pc.F0gyc: >>382
気のせい。
以前の仕様でも、レベル25～54までの詩人が役立たずだったか？
まあ、バラバラしか見えてないならそう思うかもしれないけどな。
385 名前： 376 投稿日：2003/05/03(土) 09:44 ID:xtQyPW8k: >>377-379
先輩方有り難うございました！！
今度レイズ２ツアー等に参加してオズの仕組みを理解します。
また機会があれば単独で探し出してみたいと思います。

バージョンアップ後、弱体と言われてますが詩人はどのジョブよりもやる仕事が多く
縁の下の力持ち的な事が大好きな性格な為詩人を辞めるつもりは全くないです。
今後とも有用な情報を見て頑張っていきます。

最後にスレ違いな話題を出したことをお詫びします。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 09:48 ID:O6ZSFP3E: >>382
揚げ足を取るようで申し訳ないんですが、「弱くないですか？」に対しては、
弱いと答えておきます。昔も今も　弱い　ですよ。
どんなに詩人が強化されても、詩人自体は最弱ジョブのままだと思います。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 09:59 ID:R8Ri5RvE: >>384
つか、バラバラで更に凄くなってただけで
それ以前も恐ろしく強力だったからな。バラだけでも神だった。
LV40台とかでも詩人有る無しで恐ろしく時給に差が出てたよ。
388 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/05/03(土) 10:10 ID:mjFyAt5A: >>382は実は詩人に嫉妬する白or垢
まあ、何を基準に”役に立つ”と言ってるのか分からんけどね
同系統ジョブが複数いると戦略が狭まる
特に白2枚だとパーティが重い
リンク処理もできないし
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 10:36 ID:pUnKdL4I: LV25-32のバラ回復1の頃を思い返してみて、
詩人のいる価値があったかな…と考えてみた。
…55以降はともかく、やっぱクレクレメールしたほうがいいと思うぞ。

LV40で、バラ回復量+1の楽器が実装されるのならともかく、
今の仕様よりだったら、バラ重ねがけ不可にして、
LV40でバラの回復量2、バラ2を回復量3にしたほうが、
後衛にかける歌も広がって、面白味も増すと思うんだが。

この先どんなにLVが上がっても、後衛にはバラバラ一択しかありえんしな。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 10:42 ID:pUnKdL4I: 自分で>>389を書いてて、仮にバラ重ねがけ不可が通るとしたら、
全ての歌の重ねがけが不可にされる気がしてきたんだが…。

…ぶっちゃけそれでも構わん…よな。マドマドなくなったらきつい…か…？
バラバラできなくなったら、ピーアンの価値が大分復活しそうな気がするんだけど。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 10:43 ID:Lf53Z48Y: 何をもって強さとするかだね。

PTで発揮する絶大な歌の効果＝詩人強い → 強いのは歌を聞いたあなたたちデス
それらの歌が歌える詩人は強いじゃん　 → CHA以外のステータスは最弱デス。
ララバイ使えばソロでつよ狩れるじゃん → ３０分くらいかかりますが、何か？

脳内結論：詩人はすごいが強くない。でも弱くもない（と思いたい）。

(´・ω・｀)
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 10:43 ID:3JZLAXQQ: ばらばらもそうだけどまどまども同じくそうしてほしいな
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 10:45 ID:4M4jg.V2: >>382
先日要塞でホネ相手に戦いましたが、
その時、前衛にマドマドを歌ったら、

「闇なのに、ミスらないｗ」

と、大変喜ばれました。
５０過ぎて、ようやく詩人の凄さを実感できました。

今日もガンバルゾー
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 10:52 ID:q5R3Uxeg: というかマドも弱体されてるの、喪前ら気づいてますか？
敵との相対的な問題で弱くなってるだけで
歌自体の性能が下がってるわけではないかもしれないけど。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 11:06 ID:DnoFcxvQ: >>394
検証が体感しかなくて恐縮だが俺もそれは感じてる＞マド弱体
まあ前衛は気づいてないみたいだから、彼らにとってみればどうでもいいのかも知れんが・・・

なんと言うかこっちも考えて歌選択してるわけなんで、「当たらない；；」
「マドないと当たらない；；」「マド；；」などなど一事が万事マドリガルを
要求するのもどうかと思う。
マドなしでスカってる奴には、マドかけてもやっぱりスカるしね。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 11:21 ID:O6ZSFP3E: ていうか60以降は空振りが多いみたいですよ。
とてとて狩りからつよ連戦にシフトした理由はそれだと思います。
連携弱体と相成って前衛がすこし弱体化され、相対的に精霊が強く
なったんですね。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 11:23 ID:pUnKdL4I: >>394
マド自体は変わってないんじゃないか…と思う
というか喪前ら60以上だよな？

ドーモ君・トンボ辺りからの、とて以上の敵の回避が跳ね上がってる気がした
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 11:30 ID:51BaRyXU: 以前よりとてとてと基準されるレベルが高くなったかと
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 11:40 ID:pUnKdL4I: >>398
それだ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 11:50 ID:k4BrNu/A: とても強くなってる気がするなぁ
というかレベル上がるにつれて敵強くし過ぎだろ、このゲーム
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 11:50 ID:hS3on8LQ: レベル３０から４０ではとてとてで回避高いはほとんどいない。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 11:57 ID:3JZLAXQQ: 61以降自分より＋４までつよ
　　　　　　　　　　＋８までとて
　　　　　　　　　　＋１２でとてとて
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 12:00 ID:EalYPnsY: どっちにしろ詩人はまだまだ安定。
白がヤバイな。赤に席を取られそう
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 12:03 ID:QSMhB8VY: ■レベル61以上のキャラのパーティ戦闘において、獲得経験値の量は自分自身のレベルと敵と
の相対関係を従来よりもより強く反映し、パーティメンバー間のレベル差修正は大幅に緩和され
ています。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 12:07 ID:pUnKdL4I: >獲得経験値の量は自分自身のレベルと
>敵との相対関係を従来よりもより強く反映し

これ初めて読んだとき、
「とて2で300もらえるようになるんだ？ｗ」
と密かに喜んだのは漏れだけじゃないはず

まさか、とて2の条件を引き上げるとはなー
いやあ、また今回も予想の斜め下をいかれちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 12:10 ID:Wy5bOP0Q: >>403
取られそう、というか取られてます。。
いつ漏れのジョブも食われるかと食事も喉を通らない黒61の春
まぁ白が赤に変わったところでリフレ＋ケアルタンク目的ですから
スレ違いスマソ
407 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/05/03(土) 12:20 ID:B7G.QH9U: >>405
おれ62だけど、63-64ＰＴに寄生すると時給4000でるよ。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 12:35 ID:Hb9qtjZg: 要するにPL推奨ってこったｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 12:38 ID:bxYgJhhc: ジョブ特性で歌が３重ねがけできるようになるのってどうよ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 12:44 ID:3JZLAXQQ: いや歌の重ねがけ制限なし
そのかわり歌の効果時間を40秒程度にする
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 13:04 ID:83.qA3sM: ぉぁょぅ( ﾟДﾟ)ノ
詩人は相変わらず誘われるみたいですが、脱/anonライフを夢見ていた
漏れにとっては(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ。ユタンガ大森林で探検するのに
/anonでサーチコメント完備なんて、なんとなくいやなんらヽ(`Д´)ﾉ
ジャングルでは詩人AFは暑苦しいので、サブリガ一丁でうろつくのが
好きです('▽')
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 13:04 ID:3JZLAXQQ: っていうか目指すはＥＱのＥＮＣと同等の地位だろうな
あの力が手に入れば神超えて創造神になれる
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 13:33 ID:eb4epjok: 今日の夕方からＢＣマンドラたん三連続で行ってくるです。
ララバイ回数までは数えられないけど体感情報だけ流します。
構成はナシ戦赤白詩です。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 13:36 ID:rbOXrj0I: >>413
詩人のソウルはいらないかもしれないけど、
前衛の2hアビいらないのかな？
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 13:38 ID:YtD9mxV2: >>412
解説よろ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 13:39 ID:O6ZSFP3E: 開幕は無敵になれる人が欲しいね。ナイトかシーフ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 14:04 ID:PitwSzNk: 楽器持ち替えですが、持ち替えはTPそのままですが、楽器をはずしたら０になりました。この前TP１００でアカペラしたら０になったので・・
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 14:09 ID:pUnKdL4I: 開幕無敵というか、序盤の敵の数が多い時に、
ララバイ連打してる詩人にタゲが来ないようにしてくれればいい

と、考えると、バニシュガインビンあたりが欲しいとこだけどな
タゲ取ってくれたはいいけど、そのまま死なれちゃかなわん

ボイスなし弦達ララで、どの程度寝てくれるのか、これが一番知りたい
漏れは、ナイトのインビンを切らした状態でフェ・インのミッション行ったら、
詩白が死んだｗ

まあ連携が核熱でなかったばかりか、短剣しか持ってきていない、
なんてほざくツ/白いたからなんだがｗ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 14:11 ID:O6ZSFP3E: フェインミッションは２ｈあび要らないっす。
雑魚骨は弦楽器でレジスト無し。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 14:24 ID:pUnKdL4I: >>419
なるほど、じゃあ漏れはともかく、白が死んだのは漏れにも責任があるなｗ
最初から最後まで管のみだったｗ

序盤は固まって寝かせられたものの、
時間が経つにつれ、漏れにケアルする白に向かう骨と、前衛の挑発に向かう骨と、
二手に分かれて管達ララでは届かなくなった

マンドラではどうなんだろ…。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 14:25 ID:jVT7sPQg: >>410
そんなことになったら永遠に抜刀することなくなるな
そんなのいや～たま～に打てるウィズインでストレス発散してるのにヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 14:43 ID:3JZLAXQQ: ＥＱのＥＮＣと同等をとるなら
まずＡＦ１（又は将来のＡＦ２）の武器にマーチの効果（速度７５％上昇）
バラードは先の弱体前よりも効果を高く上方修正
修羅エレジーの効果を引き上げ（速度７０％減速）
歌での自分専用ブリンク
歌によるあやつるの追加
歌の再使用を一律10秒に修正

ってかＥＮＣどんなだったか忘れたｙｐ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 14:47 ID:q5R3Uxeg: >>422
なんだそりゃ。そんな神が存在していいゲームなのか？ＥＱは
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 14:50 ID:3JZLAXQQ: >>423
問題ないよ
他ジョブも同程度強いから
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 15:02 ID:q5R3Uxeg: >>424
なるほろ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 16:01 ID:bxYgJhhc: うほ
強すぎ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 16:29 ID:M85autY6: >>412
EQのバード目指すべきだと思うけど。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 16:35 ID:0w8S2bkU: まぁ　あのクソつかえねぇマーチを更に弱体させた■にゃ
そんなことは毛程も期待できん訳で
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 17:05 ID:JMzTN76k: 初期黒魔の強さに合わせて全体強化すりゃ良かったのに。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 17:27 ID:O6ZSFP3E: でもencはcasterだから肉弾能力は最低クラスだよ。FFの黒みたいなもん。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 18:14 ID:APIoWVZQ: 全体強化すればいいものを全体弱体することでしかゲームとしての
延命措置を図れない■eって無様だなｗ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 18:17 ID:ztsZqQAE: ■e「全体強化しちゃうと　みんな余計にレベル上げに専念しちゃって以下略」
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 18:37 ID:APIoWVZQ: >>432
よくわかんな（ｒ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 18:38 ID:wdN5GhD2: >>428
同意

弱体前でさえ有効な使いどころが限られてたのに、こんな弱くしてどうするのかと。
ＢＣＮＭでの開幕百烈にあわせて重ねがけする位しか無かったのにな使いどころ。

そもそも６５Ｌｖ程度しか開放されてないのに、あの弱体ぶりは驚き。
いくらスキル依存で速くなるにせよ明らかに手抜きじゃねーか。
まさか「マーチ百烈強すぎ！マーチ修正しる」メールとか送られてたのかね。
アレはもともと百烈が強烈な短期決戦アビだから強いので有って、マーチはあまり関係無い･･ってか後の祭りか。

レベル上げには全く支障無いし、ＢＣでもマーチ無くなってイタタって事も無いんだが・・・。
いわゆる一つのお遊び的な楽しみが潰されたのが萎える。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 19:38 ID:yjLnGBSQ: 使いどころのないのは歌だけじゃなくて魔法にもいっぱいあるし
詩人なんて15日の弱体をしても、まだまだ強すぎだし
さすが詩人様の考えは一味違いますね＾＾
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 19:45 ID:pUnKdL4I: >>435
詩人のいるPTメンバーは稼げて楽しいかもしれんが
詩人自身の楽しみは薄くなってく一方なんだなこれが

今のヴァナの詩人人口見てそれくらい分かれｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 19:49 ID:yjLnGBSQ: >>436
別に詩人人口減ってる気しないが。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 19:58 ID:3JZLAXQQ: 最強房が一時的にやってたのがいなくなっただけだろ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 20:00 ID:pUnKdL4I: >>437
喪前の鯖名と、LV1-60でサーチ結果で出た人数を書き込んでみろ
それと、ジュノ競売のバラ2、修羅エレ、凱旋マーチの値段とな

ついでにLV60以降、詩人が覚える歌はない
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 20:02 ID:pUnKdL4I: >>438
強すぎなのに、最強房が詩人をやらなくなった理由がなにか、
漏れにも分かりやすく教えてくれｗ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 20:21 ID:YtD9mxV2: >>440
詩人自身はザコだから。

最強房ってのは主役的な強さをもとめるので、縁の下の力持ち的強さの詩人は
性にあわないのは当然。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 20:35 ID:ahp9BNos: すみません、過去ログ参照したのですが、載っていなかったのでおしえてください。

マドリガル＋２のトラベルシエール＋１を買ったんですが、具体的に命中率はどれくらい
上がるのでしょうか？
ミンネ、マドも＋２の楽器をそれぞれ装備でミンネII、メヌIIともに＋25%の効果があります
マドはステータスみても数値が書いてないので、どれくらいの効果があるのか分かりません。
剣闘士のマドリガルと楽器＋１装備で何％命中率が上がるのでしょうか？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 20:46 ID:A.UC9AQA: それは誰にも分からない。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 20:51 ID:rbOXrj0I: 剣闘士と剣豪、どっちが上かもわからない。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 21:23 ID:k4BrNu/A: >>444
>>2のサイトに剣闘士と剣豪は60の時点で同じ位って検証があったな
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 21:24 ID:pUnKdL4I: >>444
LV60時点での検証では、剣豪の方が微妙に上だったような
今はスキルキルキャップが上がったから、
もう少し剣豪のほうが当たるようになっている…かも
447 名前： 暗黒64 投稿日：2003/05/03(土) 21:50 ID:STkURlsw: いつもいつもマドバラでお世話になってまつ。
質問なんですが、今日ボヤーダの芋乱獲してたら3ﾁｪｰﾝして詩人さんが寝かせられないで死んじゃいました
バラード入りやすくするにはアブゾは何を使えば良いでしょうか？(敵の何のステータスを下げれば良いでしょうか？

その他、暗黒に要求されるものがあったら教えてください。
アブゾはステータス15吸収で徐々に回復(低下)です。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 21:55 ID:3JZLAXQQ: バラードはレジないよ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 22:02 ID:k4BrNu/A: >>447
なんかすっごく間違って単語覚えてるっぽいよ(;´Д｀)

まあボヤーダで3リンク、ララバイ入らなくて詩人が死んだって事だと思うが
アブゾ系は詩人の為に使ってもらう必要はないかな
普通のスキルある詩人ならつよ～とてには入るし
むしろリンクした敵に挑発とか入れてくれた方が助かります

その詩人が死んだのはスリップ系入れられたか、よっぽど詩人の寝かしスキルが低かったかじゃないだろうか？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 22:34 ID:pUnKdL4I: 達ララを使えなかったと予想してみるﾃｽﾂ
周りにとて2のリーチやトンボがいる中で、達ララ使えないだろｗ

30秒持たせられなかったのが、詩人のせいか前衛のせいか、
魔道士のせいか分からんが、暗黒、ならスリプル2で上書きしとけｗ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 22:49 ID:zq5f3FNE: >>447
詩人のスキルが低いとか、つよには大抵入るとか、そういう問題はおいて置くけど、
実際過去の詩人スレでも、ララバイのレジ率は敵のどのステータスに影響しているのか？
ってのは解明に至ってないと思います。

だだし、スリプルが効かない骨など闇属性であろうと思われる敵に対しても、闇属性のララバイが問題なく入る事から、
CHR依存なのでは？という感じになっていると思います。
MNDに関しては個人的にはまったく分かりません。（MNDが高いと思われる白系獣人は、最近までオートリジェネ問題があったので。）
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 22:49 ID:3JZLAXQQ: 答え解った
餡コックがバイオ入れたためにﾗﾗﾊﾞｲはいらんかったんだろうな
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 22:58 ID:A.UC9AQA: 詩人減った減ったというけれど、尻鯖は3300人中、詩人は100人。60以上が40人。
60超えた詩人はほとんど生き残っている様です。うちの鯖は異常ですか。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 22:59 ID:k4BrNu/A: >>451
CHRかとも思ったんですが、どうなんですかね
レベル61の時にオズの落人の所で6時間ほど戦ってたんですが、詩人ヤグのララバイ全くレジスト出来ませんでした
あそこのヤグはレベル33～37、CHRは+20程なんで全くレジスト出来なくて変だなと思ったのを覚えてます
ですんで、ララバイはなんか特殊な依存があるんじゃないですかね？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 23:09 ID:pUnKdL4I: >>453
ウチの鯖でも、60以下では1LVに1人いないわけですがｗ
バラ2なきゃやっていけないということではｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 23:22 ID:3JZLAXQQ: 亀鯖23時18分現在
全エリア3517人

詩人内訳：
1-10　8人
11-20　7人
21-30　10人
31-40　7人
41-50　7人
51-60　31人
61-65　48人
457 名前： 暗黒64 投稿日：2003/05/03(土) 23:23 ID:STkURlsw: >>450
ごもっともｗ弱体スキル上げてきまつ･･･
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 23:33 ID:m1lAr/pQ: >>455
単に

「Mikanたん（´д｀;）ﾊｧﾊｧ」

になっていると思われ

ﾊﾔｸ､ｼｼﾞﾝﾆﾓﾄﾞｯﾃｸﾚﾖ、ﾏﾏﾝ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 23:46 ID:LPf/SJFk: パライズかかりやすくするのは光スレじゃなくて氷スレなの？
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 23:48 ID:w0pgHnwg: 芋虫ってララバイ効き辛くね～？
Lv63からとて芋虫に歌唱・管楽器青字、CHR+30で
闇スレ > 単体ララバイ > 範囲ララバイがレジられますた(´Д⊂
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/03(土) 23:56 ID:s0kSmk22: >>459
質問する前に調べろよ。んなもんｱﾎでも解る
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 00:01 ID:4i8Qj.TE: >>456
うは、漏れいまanon中ｗｗｗｗｗ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 00:02 ID:YFNNgyEs: >>460
とての幅が広がっているので、そういうことになる…
今までだととて2表示だった敵が、とて表示されているので、
そういうことが多々ある
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 00:14 ID:4i8Qj.TE: もともとイモムシ、カブト、スライムにはララバイ効きにくかったように感じる体験なら
いっぱいあるんだけど、検証とかはしてないからなぁ。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 01:12 ID:drgktIJU: ソロでさぽ忍者やってみました
マーチｘ２使ったら驚きの速さでした
メヌｘ２では攻撃力だけ全ジョブで一番になりました

んで、考えたんだけど
強化詩使うとどのジョブより能力高くないかな？
攻撃も防御も回避も命中も攻撃間隔も・・・さらに６１～の詩が解禁されると・・・
６０以降の詩人６人集めたら最強の構成になるんじゃないだろうか～
とか淡い夢を見ました。実際は回復役が一人欲しいかな？
詩人ばっかりのPT組んでみたい・・・って思う。
あと、レべル上げても何にも無いから虚しいYO！６１～詩解禁後はサハギンとヤグ狩りまくるぞ！
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 01:40 ID:CDeQvzLo: はいBC終わりました！　構成は、ナシ戦赤白詩　詩はタル

１戦目
開幕、インビンバニシュガでナがタゲ集めて、弦達ララ(ソウル無し)
歌った歌は前衛マドメヌ後衛バラ
サイレスが途中切れて掛け直しがミスったのでパライガ喰らって達ララ麻痺であぼーん。
パラナがカンペキなら問題はなかったかと思われます。万能薬を持って行くのも有り。
弦達ララの完全レジは無しで、半レジが毎回２,３匹って感じでした。
１戦目負けたので２戦目のオーブ所持者がヤメとゆうことになり急遽２連戦になりました。

２戦目
開幕、絶対回避でシがタゲ集めて、弦達ララ(ソウル有り)
歌った歌は１戦目と同じ。
今回はサイレスも途切れることなく順調に進行して無事勝利しました。
弦達ララはソウル有りならレジ、半レジまったく無しで、ソウル無しは毎回２,３匹の半レジ。

とりあえず思った事はとにかくサイレスは途切れずに入れるってことですね。詩は風スレで補佐。
パライガきたらメイン白とサポ白が全員で詩にパラナ。達ララ１回消えるだけで死ねるので。
あとうっかりしてると毒薬の効果が切れてるのでそこも注意です。毒薬は１人５個あれば最後まで持ちます。
詩はサポモで黒マンドラが生きているうちは回避をうまく使うと起きたマンドラたんに瞬殺さないです。
詩の動きは、達ララ→風スレ(エレジー等)→３曲のうち１曲歌う→少し待って→達ララ→繰り返し
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 02:14 ID:rNGSx9Ww: さぽもかよ！
どこのＢＣか最初にお願い。最後まで読んでまんどらタンと分かりました。

スリプルで下手にサポートされるとそいつは詩人の管理下から離れるので、
困ったことになる。
スリプル使うなら最後までしっかりスリプルしてくれないと。
そこだけ整合してあれば、今まで通りでやれると思います。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 02:31 ID:CDeQvzLo: すいません４１３の報告ってゆうの忘れてました。
後衛にバラ届けるとき２,３匹追いかけてきますが気にせず歌って
前衛のところまで引っ張って達ララしましょう。
スリプル無くてもきちんと回復してもらえれば死ぬことはまずないです。
まぁサポモなのは戦を上げてなかったとゆうのが本音ですねｗ
回避も１回使うとつぎまで長いので切れたとき寒いので戦の方がいいかもしれません。
ちなみに後衛は赤２人がいいと思いました。コンバートがとにかくイイです。
それとCHRはパールリング２個とバードホイッスルだけです。食べ物は海串。
シグナとかでドーピングすれば半レジももしかすると無くなるかもしれませんね。
その辺はまただれか報告よろしくおねがいします。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 03:10 ID:n5Q3vUjQ: 素朴な疑問なんだが、パライガの有効範囲ってそんなに大きいのか？
麻痺る事が問題だとしたら、前衛・後衛間の距離を取るべきだが。

詩人も多分に漏れず。ララする時は寄る必要あるだろうが、それ以外は
離れていた方がいいように聞こえるな。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 04:19 ID:JpQkLcS2: 詩人55歳です
この前ソロで侍クエのNM木に挑んでいったのですが
ソウルララバイでもレジられたよ
戦闘中何回か試したけど一度も寝たかった
NMは寝にくくなってるとかあるのかなぁ

ちなみに何とか勝てました
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 04:55 ID:1UcGZBfw: 一部のNM扱いモンスターは絶対に寝ない。
印スリプルでもソウルララバイでも寝ない。諦めれ。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 05:11 ID:dV7E7afA: ベドーのNMだとアダマンは寝るけどダイアモンドは寝なかった。
同じくダボイではウォーロードは寝るけどHexなんとかは寝なかった。

NMの話が出たんで一応報告しときます。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 05:33 ID:YFNNgyEs: スレ違いな気がせんでもないが、漏れもマンドラ行ってきた。
結果：時間切れ
構成：ナ/白　暗/戦　モ/戦　赤/白　白/黒　詩/白

全員服毒し、暗モにメヌマドヘイスト、ナ白赤にマドバラ。
BCに入る前にプロ3かけていったが、30分より早く切れた。
ナが開幕バニシュガ＞インビンした後、ソウル弦達ララ。これはレジなし。
黒マンドラにエレジーとレクイエムを入れ、30秒ごとに達ララ。
モが百烈、暗がナイフで暗黒ブラッド発動。

対黒マンドラ戦中、パライガはこなかったがフラッドが2発きた。
赤・白ともに印サイレスを入れたが即切れ。この時風スレを入れてなかった…。
最初のは止まったものの、2発目のフラッドでモ即死。
その後ナ暗で削っていき、黒マン死亡。

後は達ララの繰り返し。
繰り返す間にバラかマドのどちらかを上書き。この辺りから、タゲが詩人に。
で、1匹ずつ数を減らしていったものの、モの死亡が響き、
ラスト1匹を削っている間に時間切れ。

最後は、赤のコンバートで回復したMPで精霊や、
暗黒を使ってラッシュをかけていれば倒せていたかも…。

要は黒マンドラさえ倒せばいける、といった感じか。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 06:00 ID:jvXO56GI: フラッド２発きても、ララバイと達ララバイで
止められると思うんだが・・・
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 06:03 ID:jvXO56GI: あと赤のコンバートは３５からでつよ・・・
ほか無駄にＭＰ大量消費するバニシュガの必要性も疑問・・・
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 06:34 ID:lyv9PbN6: >>474
黒マンドラたんにララバイはいるか？
ソウルララバイでレジられたんだが
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 06:37 ID:n5Q3vUjQ: つーか、黒マンドラにレクイエム入れといて、ララバイ掛かると
思ってるのか？
レクイエム入れたら寝ないぞ。

寝かして魔法止めやるんなら、スリップ系の使用は厳禁。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 08:07 ID:CDeQvzLo: >>469
半レジのまんどらタンをもし集めミスったら痛いので離れてませんでした(汗
あと後衛が回復でタゲを取ってしまたときも痛いので。
うまい後衛とうまい詩人なら離れて行ったり来たりするのがいいと思います。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 09:18 ID:wE/Tf6Uo: うまいって・・・？
後衛はケアルガでも使わない限りたげられないでしょ。
詩人にタゲが集中するはずです。
５０，９９あわせて１０回以上いって全戦全勝のタル詩ですが、
後衛と俺とで敵をキャッチボールなんてしたことないです。
寝かしやすいように、一カ所にまとめる為に俺がうろうろしてはいますが。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 11:12 ID:kzB5ASOc: >>472
ヘクスもダイヤモンドも寝るよ。
特定ＮＭがもってる睡眠耐性はない。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 12:33 ID:OMZytyKI: 当方６５詩人
暇なんでメリファトの新NMビークにララバイかましてきました。
AF込みで歌唱206管楽器202
CHRﾌﾙﾁｭｰﾝの102　とどめにソウルボイス。
んで、達ララバイとララバイをかけてみました

オールレジで昇天しますた。
合計５回しかララバイしてないけどショック。
482 名前： 481 投稿日：2003/05/04(日) 12:35 ID:OMZytyKI: 管楽器はAF込みで204でした
王国ベルトで吊ってきます・・・
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 12:57 ID:wE/Tf6Uo: やはり一部のＮＭは眠りに対する絶対耐性があるんだと思います。
マウラ・セルビナ間にでるＮＭたこも、ソウルボイス管楽器ララバイを
すべてレジストしました。
天プレ用に、寝ないＮＭをリストアップしたいな。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 13:06 ID:CDeQvzLo: >>479
今後うまいって単語は使わないことにします（汗
あとだれも歌効果検証結果等をカキコしないのは
いろんなツッコミがくるからでしょうなぁ。
まぁただのＢＣマンドラなんかでカキコした自分が悪いのですが、、、
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 13:10 ID:/RWteYNo: >>483
>>天プレ用に、寝ないＮＭをリストアップしたいな。

激しく欲しい
486 名前： 353 投稿日：2003/05/04(日) 13:35 ID:1mTj7gnM: 報告まで。
現状の使用ではAF2の3体のNM全部倒さないと棺調べても
イベントは発生無しです
時間経過で鎌持ちボスだけ残るってこともありませんでした

次はAF3だ、、
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 13:49 ID:RabNCHUM: んだば、寝ないNMリストテンプレの下地だけでも。
報告あったら随時追加していく感じかな？

■睡眠耐性を持つNM
　・Sea Horror （マウラ→セルビナ間航路）
　・Waraxe Beak （メリファト山地）

※報告随時募集中。NMの名前は↓のサイトで。
　　http://zchance.cside21.com/nmm/index.html

…と、ここまで書いて、ふと思う。
まとめて何か意味ある？
488 名前： 481 投稿日：2003/05/04(日) 13:51 ID:OMZytyKI: 追記
NMビークからの被ダメは70ほど（防200ちょい）
なんでLv的には格下だと思われる。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 14:04 ID:kzB5ASOc: 戦士ＡＦ３のごぶたんは寝なかったなー。
ＡＦクエの奴は寝ないのかもね。
キャシーたんもねなかたっけどありゃ格上だからだろうしなぁ。
こーいう検証のときはスキルＡがほしいよなぁ。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 14:32 ID:Eav9BL3.: １週間ほどサポ召試してきました。
当方Ｌｖ詩６３／召３０、タイタン以外所持

終始感じたのはサポ白の方が柔軟に動けるって事ですね。
ＭＧＳ魔法は薬でカバー出来るので何てこと無いのですが、状態異常回復と印を含めた単体ケアルが使えなくなるのが痛いです。
ちなみに召還はガルーダ以外てんで使えないです。

しかし、シーフが居ないＰＴ（＝前衛３人共が攻撃を受けるＰＴ）ならサポ召かなり良いです。
サポ召唯一の武器と言っていいガルーダの真空の鎧がかなり使えます。
ケアルみたくＰＴのヒーラーと被る事がないので、無駄なケアルが無くなって良い感じです。
仕込みケアルガ２って感じですかね。
消費Ｍｐは１４０位。
自分のＭｐの回復もこころもち早いです。

実用出来そうなサポは白赤召とそれぞれ育ててみましたが、個人的には「サポ白＞＞サポ召＞サポ赤」って感じでしたね。
491 名前： ４９０ 投稿日：2003/05/04(日) 14:37 ID:Eav9BL3.: ちなみにサポ召だと殴る時間的余裕は皆無と思った方が良いです。
あと上のサポ評価の「白＞＞召＞赤」は真空の鎧が１００％活用できる構成での意見なので、汎用性も入れて考えたら「白＞赤＞召」て感じです。
ぶっちゃけサポ白、サポ赤があるならワザワザ育てる程の価値は無いです。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 15:30 ID:AP.3fAS6: ギデ50BCNMなんやけど　ヒュム詩/白　で
黒マンドラ含む、白マンドラ全てにレジ率０％でした。
ただ、ハーフレジは少々ありますた。

スキル青字はもちろんやけど、
パールリング*2　ノーブルリボン　シグナ　メリーのホルン
装備は胴以外はヒュム種族。

ソウルなしでララバイ１００％成功はちょっと正直びびりました；
2回連続したんやけど、2回ともそげなかんじやったよ
493 名前： 492 投稿日：2003/05/04(日) 15:34 ID:AP.3fAS6: すまそ。言いたかったのは、
眠らなかった敵（ハーフレジ等）を
他の人に触らせない事が重要におもいますた。
ララバイのヘイト高いんで、起きちゃったらまっすぐ漏れらんとこくるやね。
４～５匹の団体様をずっとララバイで面倒みとけばなんとかなりますな。
種族やサポでいうと、HP増強とブリンクが結構重要におもいますたよ；
いぢょ　報告でやんす
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 16:03 ID:AiWXFKzU: 当方最近ボンクラ臭漂うLv62内藤ですが今更ながらバラ貰う時の質問をさせてください

他前衛　○○
　　　　　　敵
ナイト.　　○

詩人　　　○

白黒　　○○

この配置だとポイズンブレスだとかの敵前方範囲攻撃で詩人含めた後衛陣巻き込んだりするよね？
ゴブ爆弾は横に逃げればいいけどトンボのカースドも後衛被弾率高いような気がして
ならないんだが内藤のモアベターな立ち位置教えてプリーズ
つよ連戦だからケアルMPなんていらねーだろていう突っ込みは無しの方向でおながいします
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 16:11 ID:WswUpkWU: 他前衛　○○
　　　　　　敵　　
ナイト.　　○

詩人　　　○　　白黒○○
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 16:15 ID:C/yapb2E: >>486
勘違いしてない？
ボス骨一体だけ倒したらイベント発生したぞ。もちろんジラ後ね

それにボス骨は鎌じゃなく棍棒
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 16:30 ID:wE/Tf6Uo: >>494
この手の話題は散々出尽くした感がありますが、後衛、ナイト、他前衛が
理解してくれないとなりたちません。野良じゃ無理だと思うのですが・・・。
今まで　ナイト「バラバラよろ」の時で、歌い分けできる位置取りを
してくれた事はありません。おれの運がわるい？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 16:41 ID:lyv9PbN6: >>494
他前衛　○○
　　　　　　敵　　
ナイト.　　○

これだけでいい
多くは望まない
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 17:04 ID:fL2ipkdU: >>498
禿同
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 17:48 ID:CDeQvzLo: >>492
やっぱり半レジを少なくするのはCHR増強＋管楽器
のが全然いいですなぁ(少々がどれくらいか気になりますが)。

弦楽器＋CHR７の毎回２,３匹よりはよっぽど安全そうです。
あと欲を言えばCHR増強での弦楽器の半レジを見て欲しいかな。
それがわかればCHR増強が半レジ率に関係してるかわかるのだけれども。
501 名前： 492 投稿日：2003/05/04(日) 18:15 ID:AP.3fAS6: >500
れすサンクス。

これは漏れの瞑想と体感からやけど、以前やったときは、
ハーフレジどころか、レジられもした。
要所をはしょっていうと、CHR+も重要なのをさることながら、
やはり　弦楽器（達ララバイ）　だったのが遺憾かったとおもう。
ちなみに、一番最初にいったときは敗戦したんやけど
その時の装備は　上記の装備の　シグナ　ノーブル　が無かったくらいであとは全部一緒ですた。

こりは負けたときの感想な
502 名前： 492 投稿日：2003/05/04(日) 18:24 ID:AP.3fAS6: ちなみに漏れは3戦2勝1敗なんやけど
つい最近した2連戦については、>>492の装備と作戦で挑んだわけな。
以前の装備よりもCHR+11していったのが項を制したのかどうかについては
正直漏れはわかんね。
ただ、『眠らすだけに集中』するとなると、メリーのホルンはありがたい代物じゃとおもう。
問題のハーフレジについてだが、最初は6匹面倒みてて
そのうちの１～２匹は2回に1回の割合でハーフレジやった。
その1匹にララバイかけて、残り1匹は耐える。（ケアルサポしてもらったりブリンク）
おちついて、全部目ぇ覚めたとこで、達ララバイやね。
そんなとこやろか。
安定感でいえば、弦楽器やのうて、管楽器が安定しよる。
漏れのとった方法は、眠らせたマンドラたんを、できるだけまとめつつPTから引き離すことやね。
ちなみに漏れは技術低くてフラッドをとめれませんですた；
503 名前： 492 投稿日：2003/05/04(日) 18:26 ID:AP.3fAS6: また機会があったときはいってこようと思ってる。
暇人と時間と資金さえあれば、BCNMは検証にもつかえる面白い場所やとおもうな。
どこかでこの3点セット売ってないかな・・・ｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 19:13 ID:ZrpnV4hE: 50まんどらたんは管楽器だね。やつらたぶん「つよ」です。
開幕ボイス・弦楽器で、ボイスが切れた後は管楽器が良いと思う。
対して99亀は「楽」と言われています。実際、弦楽器で無問題。
一応開幕ボイスを使ってますが、ボイス未使用で良いかも。

俺は50まんどらタンと99亀だけは経験豊富なんですが、他のBCNMは
一度も無い。（笑）　他ってどんな感じですか。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 19:16 ID:qQSqGYfU: 関西弁で書かれると不愉快
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 19:34 ID:Eav9BL3.: 今更な内容だしな。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 19:56 ID:eLmZH0PE: パルブロ99逝ってきます。
みんな、オラに元気をわけてくれ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 20:30 ID:kP3YGRBo: >>507
修正入ってから行った方が良いのでは？
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 20:50 ID:o1hi9V7Q: 当方LV.55詩人です。
昨日レベル上げPT2回組んで一回目が竜狩ナ赤黒詩，2回目がナ狩暗白黒詩でした。
サイド使えるレベルの狩人がいると歌ってる暇が無いですね・・・
後衛曲２（ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ）前衛曲４（ﾌﾟﾚﾒﾇ・ﾏﾄﾞﾏﾄﾞ）
で、ナにﾏﾄﾞﾊﾞﾗがかかるような位置取りを考慮しての歌い分けしてるとはっきり言って時間足りず。
初めてファストキャストの必要性を感じました。
ぶっちゃけﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾏﾄﾞ歌って狩人にﾌﾟﾚﾒﾇさえ歌ってれば問題ないような気がしましたが・・・

前衛にはﾏﾄﾞ歌ってあげたい、でも歌う暇無いというジレンマで相当精神疲労しました（´・ω・｀）
サポ赤でやってる方いらっしゃいますか？宜しかったら感想とアドバイスをお願いいたします。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 20:58 ID:V4BpTzIc: >>509
歌い分けに関しては置いておくとして、竜騎士55前後がいること自体に
そこはかとない怒りを覚える休日出勤の春の夜
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 23:07 ID:jvXO56GI: >>509

そんなもん１秒くらいの差しかないよ。
むしろ、ケアルガや状態異常回復できないデメリットのほうが大きい。
リジェネはともかく、ディスペルその他の弱体魔法や精霊は
さぽ赤じゃ（しかも詩人）使い物にならんしな。
最終的に「さぽ白」でFAよ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 23:11 ID:CDeQvzLo: ジラート後にCHRが重要になってきたってあったけど
弦と管の差はCHRでは埋めれないのが現状のようですね（泣
またBCマンドラ行くと思うのでその時はCHR増強＋弦楽器の検証をしたいと思います。
これで半レジが減ってくれれば、、、

>>509
サポ赤で最近までしてきましたがファストキャストは１割の時間短縮なので
そんなに変わらないと思いますよ。あと歌ってる時間が足りない狩場なら
歌の数を減らしても問題ないかと思われます。
ちなみにうちのサバにも竜５５が１人いますねｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/04(日) 23:43 ID:U7HR73mo: >>512
＞ジラート後にCHRが重要になってきたってあったけど

この重要になったってなんか変更あったっけ？
属性防御が重要になったってのはジラート後よく聞きますけど
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 00:28 ID:V7InBvjQ: >>509
私は６０までサポ赤だったので詩人サポ赤の視点から言うと
ファストキャストは前より使えなくなった。
昔は５０％とかで発動もあったが７０％で固定されると
全然早く感じない。
白に比べてデメリットとはおもわないが
バラバラが以前の回復量で白がどんどんケアルガうてる以前と比べると
サポ白の方が状態回復やケアルガの面で以前よりＰＴで役に立ちやすいかと。
サポの議論は荒れやすいのでとりあえず詩人の仕事をしっかりやって
後は好きにしろといいたい
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 00:30 ID:.MMKfdm2: >>513
あら、ジラート後ここのスレでそうゆうのなかったっけ（汗
なんかスレが入りにくいとか入りやすいとか、、、
過去ログ見るのもしんどいのでもうどっちでもいいや。
またBCマンドラ行って半レジとかに関係なければ重要じゃないってことで許してくだされ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 01:01 ID:KU/nRvlc: スレが入りにくくなったとか、武器の命中率が下がったのでは？とか言われているのは
Ｌｖ６１～だと敵とのレベル差による表示が変わって来てるからでしょうね。

ＰＣがＬｖ５６～６０だと敵の表示は、

つよ　　　　１～３　Ｌｖ格上
とて　　　　４～６　Ｌｖ格上
とてとて　　７～　　Ｌｖ以上格上

でしたが、ＰＣがＬｖ６１～６５だと敵の表示は、

つよ　　　　１～４　Ｌｖ格上
とて　　　　５～１０Ｌｖ格上
とてとて　１１～　　Ｌｖ以上格上

だそうです。（Vana'diel Monstersより）
Ｌｖ６０までだと、レジがそれなりに出始める「とてとて」に分類されてた様な敵は、
Ｌｖ６１～は「とて」に含まれてしまって、「とてとて」なんかは恐ろしく凶悪なレベル差になっちゃってます。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 01:04 ID:veG1J6TU: >>515
ＣＨＲの重要性が増したなんて流れは全然無いぞ。
そんな脳内全開なお前がＢＣという短い戦闘でＣＨＲ検証するのか？
正直信用できるデータが出来るとは思えんのだが。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 01:13 ID:tKsI75BM: >>516
とてのトンボでレジ多めだなぁ、と思ってたらこういうことか
しっかし■eもよっぽどレベル上げさせたくないんだね…
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 01:21 ID:rYy/WlwE: ６５まであげたんだが・・・
リフレありの赤がいたら同じ～つよじゃＭＰ全然つかわねぇよ・・・
歌ってるだけで戦闘終わってる・・・
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 01:24 ID:L.w9ieJA: >>511
今はサポ赤の精霊魔法でも弱点＆スレなら普通に入るよ。
ＭＢ以外ではいらないけど。
俺も>>514と同じく、今のファストキャストは嬉しくない＆バラ弱体で
ケアルガ欲しい、な状態。
そのかわりエン系がサポでもちょっと強くなってますね。といっても
ツヨや弱めトテ１に追加４ダメージくらいってとこですけど。
６１以降、だらだら４人くらいでうろつきながらＬＶ上げてる漏れ的には、
ツヨ連戦が多いので嬉しいとこではあります。

４人くらいだと、みんなサポ白にしてバラ２＆ピーアン（orメヌやマド）を
かけるのが一番感じっぽいので、最近すっごくだらけまくり。
自由にできてＦＦ自体は楽しくなったけどね。今日なんか白だけＬＶが１個高い
５人ＰＴでやってたしｗ

脱線しちゃったけど、現状はサポ白がいいんじゃね？　赤で困ったこともないけど、
以前のサポ赤の風評を聞いて赤つけるのは、あまりオススメしませんよ。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 01:39 ID:veG1J6TU: >>520
＞今はサポ赤の精霊魔法でも弱点＆スレなら普通に入るよ。
＞ＭＢ以外ではいらないけど。
普通に入ってないじゃんｗ
不覚にもワロタｗ

まぁサポ赤が微妙だったのは前からだけど、面白みが無くなったのは確か。
以前のファストキャストは（有効かどうかは置いといて）“楽しめる”要素だったからなぁ。
効率云々抜きにして「サポ赤楽しい」と思える魅力があった。
今は無い。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 02:15 ID:xRF5EK3Y: 以外で「はいらない」けど
以外では「いらない」けど

入ると要る　の差　ok?
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 03:57 ID:.MMKfdm2: >>516 517
あ、そうゆことだったんですね（汗　　誤認してましたスマソ。
でもまぁCHR増強でどう変わるか参考程度にはなると思います。
どうせ変わらないでしょうけど、、、変わればいいなぁ、、、
あと短い戦闘で信頼のおけるデータなんてないわけで、、、
高確ハズレも６じゃない限り膨大な数ひかないと確率どうり落ち着かないし
３連どんも１日ぐらい打って成功率７５％に落ち着くとも思ってないし。
まぁあくまで参考程度ってことにしといてくださいな。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 05:48 ID:XyhKLHMo: タル詩/白です。
ギデアス５０BCNM行ってまいりました。
構成はナモシ赤白詩。

CHRブースト系の装備は
モンスターシグナ
バードホイッスル
傭兵隊長のベルト
パールリング×２
これでCHR４８+16。

ソウルボイス使わなくてもほぼレジられませんでした。
弦楽器でも１、２匹半レジ？（起きる時間が他よりはやかった？？　
ただ単に眠っていないだけかも）程度です。
達ララバイ→スレマドメヌバラから一曲→達ララバイ→スレマドメヌバラから一曲→（ｒｙ
と、ただひたすらララバイに集中していました。
ピーアンで起きなくなった分、ピーアンの必要性が薄くなって
ララバイに集中できてよかったかも。
やはり重要なのは、絶対回避、インビンなどで
マンドラを一箇所にあつめることかと重いました。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 06:18 ID:xsGc/pHo: このスレって妹おるん？
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 07:02 ID:q2vLullY: BC60亀に今までの装備＋ジェスタ装備で行ってきました。
管ソウルララバイ（スキル青）レジられました・・・2匹も
なんじゃコリャ
今までソウルでレジられたことなかったので焦りました。
まあ何とかなったけど、CHRブーストって一体・・・
つか、運が鍵を握るようなイベント作るなよ■e
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 07:37 ID:6exXyqoo: >>524みたいな話があったかと思うと>>526みたいな話もあるから、
CHRは疑問視されるんだよね～。
今じゃレジられた時は「敵が強すぎたor運が悪かった」としか感じら
れなくなってて、「CHRブーストが足りなくてレジられた」なんて
微塵も感じなくなってるyo
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 11:07 ID:hvE6Z98E: >>526
関係のない話かもしれないけど、
黒スレで60黒樽が目一杯INTブーストしても、
ロンフォの敵に精霊レジられたって話がある。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 11:17 ID:vm8AP.TY: >>528
INTは「レジ率低下」というより、「威力の増加」で結論出てなかったかな。
レジ判定は結局スキルに依存されている、という。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 11:55 ID:Pr9XUaJ.: 今ってスレノディの上書きの順番関係なし？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 12:15 ID:dKZNgiTs: >>530
ないと思う。たぶん。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 12:51 ID:F2/YNKkg: 曜日にまでこだわるべきなのかな。

確認だけど、曜日と同じ属性の効果がUPする、であってるよね？
なのでララバイ決めたきゃ闇曜日に行け、光曜日は避けろ、ってことだよね？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 12:52 ID:i2SVu2dQ: ５０BCは　CHRを気合いれてブーストしなくても
ほとんど半レジ　ないように感じた。
関係ないが　赤が印サイレスしてモンク様２人にアビしてもらえば
これってまず負けないよな
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 13:20 ID:ugs.dVNI: >>528
耐性ある奴にやるともっと悲惨。
ロンフォのコウモリにブライン5回やって4回レジとかな。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 13:21 ID:dKZNgiTs: うん、サイレスが重要だよね。
サイレスさえちゃんとしてくれれば、
麻痺もフラッドもこないわけで。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 13:22 ID:veG1J6TU: >>532
そそ。
少なくとも光曜日に行くのは避けないといけない。
曜日の魔法（歌）に与える影響は大きく、特に弱体系は違いが顕著に現れるからね。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 13:45 ID:uYVVQCrg: ＢＣは50も99も全レジは皆無
カリスマブースト必要なしでＦＡ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 13:56 ID:.MMKfdm2: >>537
これからは指輪いちいち付け替えないでVIT＋２だけつけることにします。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 14:20 ID:pya5Eygs: もう嫌このＰＴ抜けたい・・・
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 14:25 ID:SSSRr8gI: >>539
イ㌔
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 15:04 ID:pya5Eygs: サーチコメに下手糞お断りって書いたら鯖スレに晒されるよね？・・・
正直もうＬｖあげ止めようかな
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 15:09 ID:M9YPzpz6: 固定であげてみれば、おれは61から半固定です。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 15:14 ID:5Q6IaCck: じゃあ結局CHRって何なのですか？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 15:15 ID:veG1J6TU: タル詩の心のより所です
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 15:20 ID:HYIo9ffA: 漏れもLv40くらいからずーっと半固定(今Lv65)。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 15:28 ID:naPCFGDA: >>524
タルでBCでシグナはねぇだろ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 15:28 ID:M9YPzpz6: やっと、おれは63だよ。
新唄でることを信じて唄い続けます。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 15:52 ID:L.w9ieJA: >>546
別になに持ってても難易度は変わらんよ。楽勝なＰＴは楽勝。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 16:15 ID:veG1J6TU: >>548
楽勝なＰＴは楽勝ってのはその通りだけど、ただでさえ死に安いタルが大して意味無いシグナもってまでＶＩＴ減らすのは愚の骨頂だろ。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 16:20 ID:UtjIXHUs: まあBCでVIT-5はちと痛そうだな
ある程度集中攻撃食らう可能性もある訳だし
CHRの効果がもっと実感できれば話も変わるんだろうけどね
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 16:23 ID:Y99giirc: >>492
サポ白２０でブリンクって使えるんだったっけか？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 16:51 ID:ronJdmaY: >>551
ブリンクはLv19～だと思ったから使えるんじゃない？
ストンスキンがLv28～でないと使えないけど。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 17:16 ID:pya5Eygs: ６５で２＋３回復
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 17:36 ID:a8RxjXPI: >>553
バラード？まぎ？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 17:57 ID:veG1J6TU: もうバラード回復量増えないで欲しいよ・・・。
また極端な詩人マンセーな流れになって多ジョブから叩かれるのが目に見えてる。
そんで大量の弱体要望メールが■ｅに行って更なる詩人弱体を呼び込むだけ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 18:11 ID:ERDYyxME: >>555
ﾘﾌﾚﾏﾝｾｰな垢な方でつか？（・´ω｀・）
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 18:13 ID:.Ibek7c2: >>553
嘘つきは消えてくだちぃ
>>555
垢様も消えてくだちぃ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 18:15 ID:pelu2RPw: >>557
そっかな。俺も555に同意。
バラード回復量固定ってのは納得いってないけどね。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 18:23 ID:TETZQ2TA: ５４までバラのMP回復量２分で４０なの？
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 18:25 ID:UtjIXHUs: >>559
65でも2分で40
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 18:41 ID:Dsn6CdRU: >>560
薔薇弐は？
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 19:00 ID:veG1J6TU: >>556>>557
何でそんなに赤を目の敵に･･･？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 19:43 ID:yGrElbHs: 諸悪の根源だからだろ。
器用貧乏であれがモットーなのに、気が付けば勇者様専用になって
ましたとさ。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 19:56 ID:pelu2RPw: まぁ、50-54の詩人は赤を目の敵にするだろうねぇ・・・。

赤が一流の後衛になった事は歓迎なんだが、ちょっとやりすぎだよ。
赤の可能性スレによると、弱体、リジェネ、ファランクスで61赤は
つよに勝てるらしいよ。メイン盾にもなれるってさ。
メイン回復ができ、サポート能力も詩人の一歩後程度まできてる
ジョブが、だよ。前衛能力は詩人並でも良いと思うんだが。

青芝と言われればそれまでだけどな。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 19:58 ID:hQPSZ12g: 赤は４０以下ではほぼ全て垢
ＰＴとソロの強さがイコールしてないと
ガマン出来ないお子様思考なやつばかり
そんな垢の強化を強調させるために
詩人が弱体くらったら当然だろ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 20:20 ID:naPCFGDA: >>564
つよ　に勝てる訳ねぇだろwwwwww
釣られすぎ

ッテワシモツラレタ？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 20:22 ID:hQPSZ12g: 同つよには勝てるわけだが
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 20:26 ID:ronJdmaY: >>558
でも、>>555みたいな意見見るとLv54以下の詩人の事なんか考えてない
んだろなぁとか思うよ。（本当にメイン詩人の考えだとしたら）

俺も既にLv64だが、今のバラ回復量がスキル依存無しで覚えた時点と全く
変わらないってのはかなり納得いかないので、スキル上昇で効果に変化が
現れる以前の仕様に戻してもらいたいよ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 20:56 ID:veG1J6TU: >>568
＞でも、>>555みたいな意見見るとLv54以下の詩人の事なんか考えてない
＞んだろなぁとか思うよ。（本当にメイン詩人の考えだとしたら）

そんな風に思われるのは心外だな。
俺はこれ以上のＭｐ回復効率アップはまたバランスを危うくさせると思っただけなんだが。
そもそも詩人の能力はＭＰ回復（バラード）だけか？
優秀な歌は他にも一杯ある。
マドリガル、メヌエット、ピーアン、エチュードｅｔｃ･･･。

まぁレベル（スキル）が上がっても効果が変わらなくて納得いかないってのはわからんでもないけど、Ｍｐ回復系はマジで軽くバランスを壊すので今のままがベストだと思う。
他の歌はスキル依存のままだし、バラ以外にも目向けたほうが良い。
570 名前： 558 , 564 投稿日：2003/05/05(月) 20:58 ID:pelu2RPw: >>566

828 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/05/02(金) 14:10 [ 4zifI0qU ]

ブレスパ＋ファランクスにリフレ、リジェネで
モンクタイプのつよにソロで安定して勝てる。
２０代の黄金期を味わいたい高ｌｖな方はお試しあれ。
とて相手だと詠唱中断が多く、流石に分が悪くデジョン逃げ。
これは赤盾の有効性を示唆するのではないかと思うがどうだろうか？

>>828
種族とLVと倒すのにかかった時間を教えてもらえればありがたいでつ

830 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/05/02(金) 14:36 [ 4zifI0qU ]

>>829
種族は人で、ｌｖは６１。時間は７～１０分は掛かってたかも。

誰も嘘つくな等の書き込みをしていない。
ある程度の条件があるとはいえ、がちんこ殴り合いでつよに勝てるっぽい。
おかしくないか？

>>568
うん、54以下のMP回復事情はおかしい。メイン詩とさぽ詩が同等ってのは・・・。
だからといって、バラードを単純に強化汁！とも思えないんだよ。
スキル依存しつつ、最終的に強すぎない程度の回復量になれば良いんだけどね。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 21:23 ID:Ituahzf2: 詩人初心者です。
やっとこさレベル２５になりバラードを覚えたんですが、
実際大して役に立ってないように見えます。
なのに魔道士さんたちは、バラードを過信しすぎだと思うんです。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 21:33 ID:naPCFGDA: >>570
マジカΣ(ﾟДﾟ;)
ネタカトオモタｙｐ
つかｌｖ６２サポナイトとかだったらボーパル撃てる訳だし
さらにつえぇって事か

うはｗ赤サイキョーｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 22:11 ID:TETZQ2TA: >>571
55まで詩人ｲﾗﾈｰと思うんだけど
おれも25になったばかり
バラ回復１固定ってどういうことよ・・
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 22:12 ID:DfReivl6: >>571
確かに魔道士だと回復量少なく感じるかもしれないが
バラードで喜んでるのは、魔道士だけか？
ナイトやさぽ白戦士が必死でバラ聞きに走ってくるの
がみえるだろ　そういう人のために歌え！
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 22:23 ID:viU09KjI: >>571
さらにそれによって戦闘回転率があがって喜んでる前衛もいるんだ
そういう人のために歌え！
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 22:27 ID:tKsI75BM: 33レベルまでは前よりバラード強いんだけどね…
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 22:33 ID:pya5Eygs: ４０くらいまでは詩人以外にＭＰ回復できるジョブいないだろ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 22:39 ID:naPCFGDA: とりあえず強いと言う表現は詩人に対しては間違ってると思う
今日この頃
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 22:40 ID:6sAcDRyU: >>577
黒、暗黒。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 22:45 ID:9gPd5EUs: Ｌｖ４０でバラードが２秒１回復くらいになればいいのにな。
なにも回復が３秒毎固定である必要は無いだろうに・・・
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 23:17 ID:KU/nRvlc: >>573
最近よくこういう出てくるね。２５になってバラード覚えたら弱くて使えねーって人。

ＭＰ回復量（２分）　パッチ前　　　パッチ後　　
Ｌｖ２５～　　　　　　２９　　　　　４０
Ｌｖ３３～　　　　　　５８　　　　　４０
Ｌｖ５３～　　　　　　８７　　　　　４０
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 23:17 ID:1AJO1nKA: >>572
トリックにだまされてるっぽ。

まず、ファランクスは敵からのダメージを15程度強制カットする魔法。
だから手数の多いモンクタイプと非常に相性がいい。
逆に1撃が重い相手には向かない。

次に戦闘時間が長すぎる。
これはスリプルキープを使ったと思われる。
根拠は、同じ赤スレで、
ファランクス使っておなつよに辛勝という投稿があるから。
この投稿には、スリプル、コンバート未使用で5分で辛勝したとある。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 23:45 ID:ronJdmaY: >>569
考えてる事はわかるんだけど、それはやっぱり“高Lvメイン詩人”の考え方
だと思うよ。
Lv25でバラード覚えてから常に覚えた時と同じ効果ってのは、詩人を育てて
いく上でかなりつまらなくなってると思うんだけど。
実際、今のLv61～の詩人で新曲も無くてレベル上げのモチベーションが低い
って人が多いと思うけど、Lv55キャップ時代でも新曲が未実装の頃はLv53で
バラ回復量が増えるってのだけをモチベーションにしてプレイできてたしね。

それにバラ以外にも優秀な歌がたくさんあるのはわかってるけど、歌った時
に一番喜んでもらえるのがバラだってのも事実。詩人やるなら歌で多くの人
に喜んでもらいたいから、「メイン詩人ならではのバラード」を求める気持
ちを持つ詩人が多くいるのもわかってほしい。

あと個人的な考えなんだけど、MP回復系は「バラの回復量がバランスを壊す」
じゃなくて「周りの環境がバラの性能に追いついてなかったからバランスが
おかしかった」だったと思ってる。（リフレシュが赤しか使えない上に入手
困難な問題、ヒーリング速度の問題　等）
こういう考え方は反論多いかもしれないけどね。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 23:50 ID:q2vLullY: 異常なのは現在の状況であって、
昔みたいに赤・詩人でMPの心配いらないくらいで丁度いいんだよ。
戦闘終わってもMP満タンみたいなね。
逆に他のジョブ強化してつまらない戦闘の苦痛を少しでも減らさなきゃいけないのに
何で詩人弱体するんだよ。大体詩人のお前らが納得してどうするんだよ。
詩人は以前より強化、それ以外のジョブも更に強化。
つまらない戦闘は極力楽に、■eはイベントなどでユーザーを楽しませる。
これでこそ一般人向けのMMOだろうが。
廃人マゾ使用に納得してどうすんのよ。
まあ詩人が廃人仕様のジョブと言えばそういえなくもないが・・・
とにかく「元に戻せ」くらい、当事者の詩人に言ってもらわないと他のジョブも困るんだよ。
頼むから「仕方ないね・・・」みたいな流れはやめてくれ。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 23:52 ID:VvuKoOQ6: 詩人AF2行って来ました。メンバーは平均６０の詩暗戦戦シ黒白白。
３匹同時で戦い結果なんとか勝てましたがハッキリいってかなり強いです。
骨のダメが一撃１００～＋追加ダメ１３０～とかで２３０～喰らうので
スニークで１匹づつ釣れるなら絶対そっちの方が良いです。
ちなみに途中で闇カロルかけましたが大して意味無かったです。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/05(月) 23:59 ID:pya5Eygs: ブラクラとかカードスヒィアとかが闇カロルで防げるのは
上がった数値分だけだよ
闇耐性６０あったら200食らうところを140になるだけ
よって意味ねーってことに
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 01:14 ID:kmCeVops: >>586
うそくさｗ
588 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/05/06(火) 01:24 ID:KuFgkcfk: ゴブバンデットの開幕自爆で64前衛死ぬときあるんだが
炎カロルでかなり防げるようになってる気がする
ちょっと前までは使えねーって思ってたんだけど
今日はすごく防いだ
この辺がはっきりしてくれると野良でも使えるんだけどね
トンボのWSって闇だったの？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 01:28 ID:1ecxuEV2: どのジョブもめちゃくちゃすげー！
敵もめちゃくちゃあたまいいー！

こういうバランスがほしい。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 01:32 ID:ed8VDcKE: よく妹と一緒にUFO食べるよ
最近はボブカップ買ってきて2人で1つ食べる、妹が途中で歯で切った麺食ったりしてる（; ´Д｀）ﾊｧﾊｧ
591 名前： 590 投稿日：2003/05/06(火) 01:51 ID:ed8VDcKE: それでたまに同じ麺を2人で取っちまうことがある。
奥から妹が、手前から俺が食っていって、気がついたら妹の顔が目の前に。
あんまり可愛かったからそのまま妹も食べちまったよ。。(*´д｀*)
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 01:56 ID:6IpoEgXM: そろそろゴブリンのガボットの有効性について語ろうぜ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 02:01 ID:w0HEddtg: 思ったんだけど、考え様によっては歌のスキル依存が詩人弱体を招く原因になってるとも言えるんじゃないかな？
詩人はＬｖ６０キャップのスキルの時点でほぼ完成された能力だったからね。

これから先Ｌｖが上がる毎に各歌は（こっそり）弱体されていくと思う。
マーチが修正入ったのだって、あのままＬｖ６５スキルでマーチしたらヤヴァイ事になったからだろうし。
このままじゃ、下手したらキャップ解除毎に以前の性能を取り戻す為だけにＬｖ上げするハメになるかもしれない。
バランス取る為に結果詩人は毎回弱体食らう事になるわけで･･･。

その辺考えるとスキル依存ちょっと緩和された方が良くない？
白のケアル系みたいに、ある程度までは伸びるけどそれ以上の回復は上位魔法みたいな。
マドリガルIII、ＩＶなんかをドンドン出していく方向でいけば、理不尽な弱体食らう事も無いしさ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 02:37 ID:U4oMDyIE: >>590
ボブカップがボムサップに見えた・・・もう寝よ
とりあえず妹さんは大切になｱﾊﾞﾖ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 02:55 ID:l17CxWrI: >>594
ん？ボブサップがパッケージになったカップ焼きそばがあるんよ。
普通のやつの２倍くらいの量あるめちゃくちゃでかいやつ。
（関東限定商品かもしれんけど）
それのこと言ってるんだと思ってたけど～。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 03:06 ID:P8SW9n2s: >>585
漏れもつい先日ずっと放置してた詩人AF2いってきたが
強い骨一匹以外の２匹は寝るから全員６１の５人で余裕で倒せました
構成は暗/戦（獣）、ナ/戦（人）、赤/黒（猫）、白/黒（人）、詩/白（首漏れ）
周りのオバケ掃除したら弱い方の２匹の骨タゲ取ってまとめて寝かす→一匹集中で倒すこれでいけるかと
２ｈアビは一個も使わなかった。一応赤がリフレ持ってたけど６０平均の面子なら無くてもいける感じだったと思う
３匹同時にやるってのはどう考えてもありえない選択だと思う。BCとかでも寝かして一体ずつ処理してくってのは常套手段だと思うので使わない手はないかと
５２の段階でいってAF２骨を安定して寝かせれるかはわかりませんけどね

コラルスリッパーいらねと思って放置してたけど風耐性＋１０に挽かれてLSのフルメンバー集めていってきますた。
リアルフレだけのLSとはいえせめてもう一人メンバーがほしいよママン・・・
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 03:11 ID:bqbMMR0w: >>596
暗/戦（獣）が非常に気になる・・・
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 03:20 ID:9jkDDhYE: ｶﾞr
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 03:51 ID:6O/acurw: どうでもいいが、喪前ら今のうちにクレクレメール送っておけよ。
6月の信長発売前後に、流出阻止のための激甘パッチが入る筈だ。

バラ回復+1の楽器か、回復量のスキル依存・60以降の新歌・ダンシング・etc
今を逃すと、もうチャンスは来ないと思っておけよ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 04:16 ID:E1ze9g5Q: 信長おもしろくないからすぐ帰ってくるさね。
とはいいながらもクレクレメールおくっといたよん。
ちなみにボブサップヤキソバは関西にもあるでござる。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 04:37 ID:pwQH3Yg2: >>600
みんゴルがあるさね
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 04:38 ID:61nl8jGk: 俺はそれよりも、あのきのこ装備をなんとかしてほしい
あの外見のせいで、AF取りに行く気がしないyp！
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 04:43 ID:Ivji9OQE: バラードに関してはメール送りたい奴が送ってくれればいいよ。
同志勧誘のために、たまにスレに書きこむのはいいけど、不必要に議論しないでくれ。
どうせ議論にもなってないんだから。

俺はアビが欲しいな。ちょっと前の書きこみにあった（前スレだったかも）、
アビ発動後の次の歌を、詠唱開始と同時に効果発動させて詠唱終了時に効果切れって奴。
カロルやエチュードも使い道出来そうなのが美味しい。一気にやれることの幅広がるじゃん。

あとは素材取り用にサポシでダンシング。これは欲しいな。
新歌は、焦らなくてもそのうち入るだろ。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 04:47 ID:6O/acurw: LV61で、クアドルプルアタック（4回攻撃）とかでもいいと思うけどな。
ついたところで、ソロ以外じゃ激しく無意味っぽいとことか良くない？ｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 06:20 ID:86ttVuig: >>589
はげしく同意。
家庭用だから戦闘はぬるく、には賛成できん。
今はぬるすぎると思うけど。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 06:21 ID:gWf0aUCA: 漏れは一人限定に歌かけるアビほしいなあ。
あとは耐性歌の別枠化とか。白のバファイラ、バスリプラみたいに。
せめて弦、管ともう一つ範囲を変える方法はほしい。
殴ってる赤へのバラ２、狩へのプレリュードなどできるように・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 06:22 ID:zt7/YzgY: 味方一人のhateをリセットする歌がいいなあ。
EQの紹介見てたら惹かれてきた……まあBirdの仕事じゃないけど、EQでは。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 06:29 ID:gWf0aUCA: >>593

スキル依存緩和されちまったら、今６５まで上げる意味は？
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 07:13 ID:KMabF/AY: 半固定PTで65にしましたがはっきりいってすることは55から変わりません・・・
スレやエレジー、ララバイを考えなければ55でも65でもPT貢献度は一緒だわな。
アビ、WS、新曲無しでよくまで上げてアホみたい(-＿-)
今後のver.upに期待です。更なる弱体もあり得ますが・・・

私は新アビよりクソ歌をもうちょい有効にしてほしいかな。
○○耐性アップの歌なんてほぼ死に歌なわけで、効果が全然わからん。
2分間耐性アップじゃなくて
次の睡眠攻撃を1回だけ必ず防ぐとかそういう効果にすれば歌うこともあるんだろうが・・・
マンドラBCや羊戦でオーバード歌ったりしたいですよ
現状、味方にかける歌でマド、メヌ、バラしかほぼ有用性が無いのは泣けてきます。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 07:35 ID:KOqgNnzc: このスレに居るのは、ほぼ５５以上の詩人たちだ。
５４以下の詩人はほとんどいない。
だからまだ荒れないんでしょ。
クレクレメール出すなら今の内だ。
今の５４以下の詩人は、正直カスだ。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 07:40 ID:KMabF/AY: >>607
たしかに鳥がヘイト下げられる訳ないな（藁
詩人は「Bard」
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 07:49 ID:wcX7qfg6: 埋もれ木を削ると神代木になるわけですが解析データにあった
神代の竪琴と関係あったりするのかな。効果はしらんが楽しみなんだけど。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 09:00 ID:Sp7iai8U: >>609
１００％防御しちゃうと、サポで食われて余計全滅すると思うが？
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 09:03 ID:S7.QhkLI: >>610
俺も同意だな。>>569とか>>593みたいな書き込みは明らかにLv55以上の
詩人の都合だけで考えてて、現状のLv54以下の後続詩人の事なんか全然
頭にないんだろなと感じて少し不快な気分。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 09:16 ID:5T9aOEeY: >>606
＞殴ってる赤へのバラ２、狩へのプレリュードなどできるように・・・

そーいうのは歌い分けできるのでは・・・。
現状何が楽しいって歌い分けくらいなんだもん。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 09:38 ID:nLOtwHL6: >>614
今の設定は、全曲歌えて初めて戦える様に調整されてると感じる
ね。L50～L54が一番辛いところじゃないかなぁ？

早く新曲とバラ＋な楽器実装しちくり。今主流の数回す戦闘スタイ
ルでMP3回復じゃリフレ持ちいねぇと全然おっつかねぇ・・・

>>615
んだな。歌い分けのテクニカルな部分が気に入っているね。ピン
ポイントで歌えるようになると( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 09:47 ID:yvtXktlo: >>610
55以上が多いっていうのは同意だが、54以下がカスっていうのは
何故だ？

俺はサポ上げなんかしてるとき詩人がいるとやっぱり楽だなって
思うんだが、>>610や>>614は、実際54以下で何が駄目なのか
教えて欲しい。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 09:49 ID:U2rKtFms: 狩人５０です。
ここ最近詩人さんと組む機会が多く、ウマーさせてもらっております。
そしてふと改めて考えてみると。

こちらから要求しないでも狩プレ歌おうとしてくれたのは
このレベルになるまでで１人しかいませんでした。

by 最近狩プレ要求するのを自然とやめていた狩人５０歳
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 10:31 ID:DTN3u/P.: >>585
詩人AF２は３匹同時にやると、ちょっとしたことで６０ＰＴが壊滅する危険性すらあるので
(強化されたブラクラが痛い)、スニかけて一匹づつやる方がいいっすね。
ちなみに既出ですがボス骨(棍棒)だけ倒せば他２体は倒さなくてOK。

ボス一匹だけ引っ張ってきてやるならＬＶ５５が３，４人でもなんとかいけそうな感じっす。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 10:50 ID:yY6zyW2E: >>617
禿同。今回のバラードの修正に対して理解者が多いのも、
「詩人がいるＰＴか。ラッキー」くらいが望ましいのに、以前は「５５以上で詩人がいないＰＴは糞」
みたいな感じだったからね。

>>614みたいな書き込みは、バラードしか頭に無い詩人の意見にしか見えない。
スレ、マド、フィナーレ、これらの有無で比較するとかなり違いがある歌だよ。今も昔も。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 12:21 ID:96hsGbhU: >>618

そうですか？
ボクはまだLV42のヒヨッコですけど、レンジャーの方がいれば
自ら喜んで歌わせて貰ってますよん♪
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 12:23 ID:arb7XaKM: バラバラが「強すぎた」つっても詩人が強いわけじゃあないからね。

後衛が
魔法の汎用性がなさ過ぎ（ケアル最強、他魔法糞）
コスト対パフォーマンスが悪すぎ（ケアル最強ヒーリング長いマズー）
ってジレンマを背負い続けて前衛の足引っ張ってたその足かせを外すことができたからだろ。
だから、後衛は好きに後衛振舞えてウマー。前衛は効率上がってウマー。
「本来の姿」が出せてたわけだ。低レベル時みたいなね。

逆にまずかったのが、「前衛」としてＰＴに参加できる能力を持っていたナイトの存在。
足引っ張ってた後衛にバラバラくらいならよかったものの
もともと前衛として足引っ張られる側だったナイトにバラバラやることによって
「ナとサポ白いりゃ回復十分だね」状態になってしまった。
正直、バラバラ弱体の一因はここにもあると思うぞ。
気に食わないのはその責任を詩人が一手に引き受けさせられてる点ね。

まぁ、大まかな理由は「早くレベル上げられちゃ困る」からだろうが。
新曲も能力アップも装備もｗｓもない６１以降を見ると
狩場に詩人は出てくるなと言われているみたい。
一番修正されなきゃいけないのは■ｅのこの運営姿勢だろ。

>>620
たぶん、６１以上が多いからだと思うよ。
それ以下ならば、スレ、マド、フィナーレの有用性は十分認めるが
とてとてを狩れなくなった昨今、ほぼ死に歌化している。
つよ相手なら十分歌聞かなくても強い以上詩人が力の全てを発揮することはできない。
つよ連戦で戦う場合、詩人の持ち味と言ったらバラードエレジーララバイくらい。
勿論、ララバイ以外は他のジョブも出来ることであり
最低級の前衛能力と後衛能力をかね揃えたユニットが席を一つ埋めるというペナルティを負う。

今は以前の詩人信仰だけでも生きていけているが
現状リンク狩り以外で詩人を誘うメリットはデメリットを大きく下回る。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 12:43 ID:Sp7iai8U: まぁ、戦／白、ナ／白あとは全部サポ白にしたらバラードも生きてくるんだけどな

□eも問題だが、回復を後衛にすべてまかせてる前衛らも問題多いと思うよ
結局自分の前衛ジョブあげたいがために、白黒などさがすけど、
いなかったら、召、赤、タルなんかをケアルタンクにして経験値稼ごうとしてるわけだし
ほとんどのジョブが回復関係使えないとパーティにならんって感じにしたがため、
ケアルヘイト上昇、サポ白ケアル弱体せず、MPアップ装備各種実装
などしてるんだと思うが、（そう考えると、バラード回復量が２でも×６ならそこそこだし）
全部裏目にでてるよな（前衛は相変わらずで、魔道士が装備してケアルタンク度上昇）
白黒に殴らせようとかいうのもあったが、結局範囲技ダメージアップとほとんどの敵が範囲使ってくるし
効率優先的考え方が多いため無意味（白さんダメージ食らうので離れててください～）

だいぶスレ違いになってるが
ケアルヘイトと挑発以外でタゲが簡易にとれるアビがあれば、
バラードは今のままでもいいんじゃないかと最近おもいまつ
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 12:47 ID:Ca4ERFc6: 俺が思うには、やはりバラ＝3回復バラ2＝4回復に戻して、バラ+バラ2は重ならない
で、いいんじゃないのかね。散々既出だが。
65スキルキャップの時点で、上記の回復量くらいにしてもいいし。

正直回復量が増えようが減ろうが、現状では後衛にバラバラ2なのは変わらない訳で、
後衛にエチュードとか歌うなら、バラ重ねがけの方がいいって事になっちゃうし、
面白くないんだよね。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 12:49 ID:CzxaaShw: もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 12:54 ID:yvtXktlo: >>622
え？俺63だけどスレ、マド、フィナーレって今でも必須だと思ってるよ。
61以降の誘われ方のほうが凄いから、つよ～とて戦だからこそ詩人
が必須なのかなと思ってたんだけど。

煽りじゃないけど>>621さんって詩人？
61以降で詩人なしPTに入れるジョブないから分からないんだけど、
詩人なしPTのつよ～とて戦ってどんな感じなんだろう。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 13:00 ID:PQhDhQxU: もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 13:05 ID:2h5.5lFA: 詩人無しでヴァサーゴ持ちの暗黒あたりを入れたほうがいいとは思わないか？
どうも弱体されてる感のあるマドリガルなんていらんよ。
そもそも普通に当たるし。スレなんて無くても精霊も弱体も入る
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 13:15 ID:M1vmZucE: >>628
2点
暗黒入れるなら狩人入れます。以上
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 13:18 ID:DDN9nRl6: 　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 13:19 ID:2h5.5lFA: どうして暗黒に反応されたのかわからんが・・じゃあ、狩人で。
つよチェーン時代に詩人必須なんてことはないだろと言いたかったんだよ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 13:23 ID:M1vmZucE: 俺も意味不明な反応だとは思いつつ書いてしまったｗ

ﾏﾁﾞﾚｽすると前衛はどうでも良いとして、後衛は詩赤黒が最強っぽ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 13:27 ID:.Jip/n26: フィナーレって効果無しでもスキル上がるようになってんのね
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 13:33 ID:aCofHNns: 63-65はボヤーダでトンボファンタジーだ。
あとは、わかるな.........。

俺は、狩人フレと半固定で時給3500だ。
狩プレ唄った後の狩人がトンボには最強だ。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 13:47 ID:s9dWIeoQ: >>634
う～ん。。ナイトにかばって貰わないと、サイド、スラッグぶっ放した時点で
逝く可能性が非常に高いな。。とんぼには最強なのは同意だがナー。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 14:05 ID:SSDVSunY: >>635
と言って狩人と組んだことないだろ？
俺らそんな馬鹿ばっかだと思われてるのか・・・
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 14:06 ID:KMabF/AY: >>624
■はバラードを重ねがけ前提として調整してるっぽいからねぇ
今更バラバラの重ねがけはできませんってのは無さそうだが・・・。
実装直後はバラ２で2分116、バラ１で87だっけか
今ならバラ重ねがけなしで昔の仕様に戻してもいいっぽいけどね
ただバラの重ねがけだけをできなくするってのはおかしいから
やっぱりマドマドとかもできなくなったりしそうだよな
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 14:10 ID:HJF3eD3E: >>637
歌ごとに重ねがけ不可とか、そんな細かい調整■eにできるのかね？
なんか全部の歌重ねがけ不可能とかされそうな予感…
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 14:25 ID:x4Y5yh9c: >>638
いや、それって楽器無しとからわないやん。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 14:25 ID:5T9aOEeY: 何回も書き込んでるんだけど、

・同種歌の重ねがけ不可
・回復量等は以前の仕様に戻す(or増やす)

がいいんじゃないかなあ、と。
しかし■eのことだから、弱体残したまま重ねがけ不可なんてことにしそうで恐いんだが。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 14:33 ID:2h5.5lFA: >>640
事実上の更なる弱体を進めようと？
エチュードなんざ意味無しですよ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 14:47 ID:eMG5D35o: 前にロマサガの詩人っていいな～とか書いた者だけど、
歌の効果持続時間を１時間ぐらいにしたらどうかな
ジュノ辺りで「レベル上げ行く前に１曲いかがですか～」なんていいと思うんだが
食事の時間が短くなったし、需要はあるんじゃないかと思う

そりゃPTに誘われることは減っちゃうだろうけど
「うまい狩りをするには詩人がいたほうがいい」っていう現状がいまいち納得いかないんだよね
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 14:57 ID:96hsGbhU: >>626

>>621ですが
狩人プレ歌う詩人は失格なの？
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:03 ID:yvtXktlo: >>643
ごめんなさい、>>622さんの間違いです。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:03 ID:yY6zyW2E: Ｌv６１以降のつよ～とてチェーン狩りにおいては、Ｌv６０以下のジョブ別・編成別に存在したＰＴ戦略は薄れた。
ＰＴ編成では、純アタッカー＆ケアルタンクの２種類のみが求められ、そのどちらにもなりきれないジョブは・・・

スレ違いになるけど、Ｌv６１～はこんな感じだね。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:05 ID:w0HEddtg: >>642
最弱ソロ金策能力（移動魔法無し、回復魔法なし、弱ＷＳ、低攻撃力、低防御力ｅｔｃ）なのに、ＰＴでの立場も微妙にしろと？
ソロ弱いからＰＴ必須にしろとは言わんけど、それは幾らなんでもあんまりじゃん･･･。
それに今は詩人居なくても赤居ればガッチリ稼げるし、つよとて連戦だから詩人居なくても稼げる。

>>643
全然失格じゃない。
多分626はレス番号を間違ってると思われる。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:08 ID:7nPGr3Sk: >>646
>>642の案に賛成か反対かはさておき、そうなったとしたら
歌でお金を取れるから、金策能力はUpするだろう。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:12 ID:2N1UDCRM: >>642
それコピペ？ｗ

前にも見たけど…。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:17 ID:w0HEddtg: >>645
＞純アタッカー＆ケアルタンクの２種類のみが求められ
つよとて連戦てイメージに縛られすぎっしょ。
全然そんな事無いし。
６１以降不要になったのは“ナイトの固定戦法”だけ。
別にナイトが不要になったわけじゃないので。
それに固定にしたって相手によっては固定気味した方が良い事だってある。

>>647
白のテレポタクシーを見て思うんだけど、メイン収入に出来るほど稼げるとはとても思えない。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:19 ID:FFwlulS6: >>643
たんにレス番ミスだと思われ。
×621　　○622

俺は詩人61だけど、狩人と組んだことはなぜか一度しかないんだよな。
狩人プレを使ったのはそのときのみ。
狩人プレを楽にかけれるような動きをしてくれて非常に助かった覚えがあるな。

それはともかく俺も>>622がマジで61以上の詩人なのか疑うね。
つよ表記だったら今までのとて、とて表記だったらいままでのとてとてって感じなんじゃなかったっけ？
マド使う場面なんか多々あるぞ。スレだって入れないのと入れるのではやっぱり違うよ。
フィナーレが死に歌になるってのも意味分からんし。

61でとてとんぼを狩ってみてからもう一度意見してくれ。
つよ連戦と言ってもたまにとて狩るだろ？
俺はまだ61以降でシーフと組んだこと無いんだがシーフいると楽なのかな？
とりあえずシーフがいないPTでは確実に詩人はいたほうが楽だろうと感じた。

とは言ってもLV上げる目的が無い現状、やる気が起きないので詩人は休止中・・・
651 名前： ６５０ 投稿日：2003/05/06(火) 15:21 ID:FFwlulS6: うお！超遅レスになってるし・・・
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:46 ID:w0HEddtg: つーかマジでモチベーションの上がる要素欲しいよ。

特に前衛におけるＷＳのような「Ｌｖ○○になったら△△を覚える！」みたいなのキボン。
ＷＳに関しては、ボーパルはサポ戦必須だし、ダンシンに到ってはサポシにしても使えないとかだからもう期待出来ないが･･･。

マーチやらを見てて思うんだけど、このまんまじゃ
「□□の上位歌を追加しました」
「それに伴い今までの□□の効果を引き下げました」
などの弱体御礼堂堂巡りになりかねないＹＯ！！

とにかくＬｖ○○には△△が待ってる！てな要素が一つで良いから欲しい･･･。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:47 ID:ARF8QUSU: スレノディについて。
上書き法則が無くなったらしいが、
氷スレ→土スレ、は上書きできる。
氷スレ→雷スレ、は効果無しと出る。
どういうこと？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 15:47 ID:V9pbDnRs: >>650
IDがFFw
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:14 ID:PQhDhQxU: もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
もうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだもうわかったからくれくれメールしる、話はそれからだ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:17 ID:SR3Kdgyw: ((((())))
(；´д｀)ﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰ
(つ詩 )つ
∪ ∪

これ見たらもうどうでも良くなった。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:18 ID:X/0y2DmE: >>650
俺詩人カンストしたんで赤の方（Lv60）はじめたんだが、
赤で十分詩人のかわり勤まるって言うか赤のほうが使えるんだわ・・・
魔導師にリフレ入れて弱体。とて相手でもグラビデで前衛の攻撃あたるようになるし
こりゃ魔導師版詩人か？と思うほど。弱体以外回復にまわればチェーンも余裕だし
詩人がやばいのは61以降も一緒だと感じた。詩人が優位にたってるのはスレくらいで
後は赤でもほとんどこなせる。赤弱体されるんだろうなと思いながらも、
詩人強化を望むよ。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:33 ID:w0HEddtg: >>657
＞とて相手でもグラビデで前衛の攻撃あたるようになるし
赤スレ行って同じ事言ってこい。

まぁフルチューンした赤がソロでもＰＴでも強すぎるってのは事実だけど、ＰＴだと詩人とは基本的にポジションが違うだろ。

適当な事言って息巻くのも結構だが中途半端なのは辞めとけ。
恥ずかしいだけだぞ。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:38 ID:Ivji9OQE: >>657
まあ、効果時間が１５秒程度しかないグラビデはともかく、
サポ黒でフロスト入れればマドマイナーくらいの効果はあるね。
詩と赤がどちらも６３だけど、どっちもどっちで使えるなって印象。
６１以降の詩人のウリは戦闘中のピーアンかな。
敵を選んでピーアン*２もありだと思うよ。もちろん後衛職にはバラで。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:43 ID:arb7XaKM: >>650

取得経験値と敵とのレベル差はヴァナモンさんを参照のこと
www.lovech.homeip.net/user/ff11/

んで、つよ～とて連戦と考えてみると
レベル差２～５くらいを狙うのが良い。
それ以上だと表示が壊れてきてとても連戦できなくなる。
トンボとか、例外はあるけれど。

で、このレベル差２～５っていうと、大体一番強くて６０キャップの最弱オークＦＫくらい。
これで、マドなしで当たらないって言うんなら前衛がしょぼいとしか言い様がない。
事実、敵が弱すぎて歌い分け終わったら敵が死んでるとか報告してる奴もいるだろう。

スレに居たってはつよ連戦では黒魔法自体撃たない方が良いとまで言われてる。
そして、黒魔は弱点をついて精霊を打つだろうから、まずレジられない。
わざわざ耐性持ってる属性の精霊撃ちたがるようなやつはいないだろう？

フィナーレに至っては
やっぱり敵が弱くなるので相対的に効果が落ちている。
とてとてのプロをけすのと
つよのプロを消すのじゃあ、「効き」が違うだろう？

敵が弱く、素で十分対抗できるようになった以上
強化役のメリットは相対的に低下してるんだよ。
そして、その強化しか出来ないジョブをいれるよりも
強化しないで十分戦えるジョブを入れたメリットのが上回るって訳。

現状詩人の唯一負けない利点は多数のリンクを裁けるララバイ。
うちはこれ以外に食ってくものが見当たらない。

当然、ＮＭ戦とかの強い相手には別ね。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:46 ID:arb7XaKM: あぁ、ちなみに、うちの鯖ではトンボは込みこみで
ウマイ狩場じゃあなくなってしまってる。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:56 ID:IkwjYjYg: 俺さ、つりにはあまり行かないほうなんだけどさ
それは、つりに行って頂いている前衛さんが
つって帰ってきたときにマドリガルなど歌い終わってるようにしてるだけなんだけどね

やっぱさ、つりに行ってて自分が一番遠くにいた場合
最後に帰ってくるのは自分じゃない?
だとすれば前衛の2曲を歌い終わるのが遅くなっちまうのよ
それにあらかじめバラバラ２も後衛に歌ってあげれてるわけだし・・・

俺、まちがってますかね？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:58 ID:yvtXktlo: なぁ、arb7XaKM よ。
喪前はどうしてそんなに詩人をPTから追い出そうとするんだ？
何か詩人に恨みでもあるのか？

ここは詩人スレなのだよ。
詩人スレで詩人が要らないなんて力説されても荒れるだけなんだが。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:58 ID:Ivji9OQE: >>662
間違ってない。それもひとつの形。
同じように釣りに出かけるのもひとつの形、
お互い自分の居場所に応じて歌うタイミングを考えていけばよいかと。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 16:59 ID:X52zgsoA: 次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟいつ？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 17:02 ID:IkwjYjYg: >>664
まじめにレスくれてサンキュ
俺はいままでこのスタイルでやってきたのでちょいと不安だったのよ
これからもがんがります
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 17:05 ID:arb7XaKM: >>662
歌は２分持つから、戦闘終了前にかけなおしておいて
終わる少し前に次を釣りに行くってのはどう？
２分以内に釣って帰ってこれれば、切れることにはならないでしょ。
ｐｏｐ即つり合戦ならどうせ行っても戦力になれないだろうけれど。

>>663
別に追い出そうとしているわけじゃあない。
そしてソレが現実だろう？
まだつよ連戦でマドスレは神性能だとか眠たい事言ってる奴がいるのかとね。
先にも書いたが、今は信仰が続いてるからあほな誘われ方するだろうが
そう言うモノで持ってるのは、崩れた時に反動でがたっと行くぞ。
取り敢えず現実を見て備えるなり対策を講じるなりしたほうが良いんでない？
安易なクレクレメールしろってことじゃあなくてね。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 17:11 ID:w0HEddtg: >>667
あのね・・・何ていうか・・・煽り？

詩人の代わりに一人アタッカー入れたらそりゃその分単純な強さ（狩り速度）は上がるけど、お前の脳内計算ほど圧倒的に狩りスピードが速くなるわけじゃないぞ？
マドやらが要らん敵のみを相手にするならピーアン重ねて後衛バラで延々狩り続ける事もできるし、少なくとも詩人を入れる事によって効率が落ちる事は無い。

お前詩人じゃないだろ？
そろそろ自分のジョブのスレに帰りな。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 17:16 ID:LqbE2soY: >>659
フロストってそんなに効果ある？
強化された（スキルとステータスで威力変化）らしいが
以前と同じで全く体感できんし、「調べる」やっても表示変わらんけど・・・。
マドリガル、シールドブレイク、アグレッサー、集中みたいに
有効な命中率アップ効果のものはちゃんと「調べる」で強さが変化する。
それがないものは気休め程度と考えて良いと思う。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 17:16 ID:TPQgqtIs: バラード３って解析だと８５だっけ？
それまではずーっと１回復と２回復のバラードを歌うんでしょ
それならレベル６０で止まったままで全然問題ないじゃん

今のままの仕様でこの先続いていくのなら
レベル７０あたりのPTに６０でくっついていって
２００連発チェーンで３００稼げるようになるまで待とうぜ

前仕様で、５５以降は詩人が稼がせてやったんだから
その分返してもらおうよ

なんてね、もう不毛なレベル上げに疲れた・・・
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 17:32 ID:M63LhJqM: >詩人が稼がせてやったんだから

>稼　が　せ　て　や　っ　た

また荒れそうな…
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 17:34 ID:YQ5Y70WE: レベル６１の詩人/白ヒュムです。
この前、流砂洞で蟻や蜘蛛、サボテンを相手にレベル上げをしたのですが、
強さ表示が、とて、つよクラスの敵にもララバイがまったく入りませんでした。
スキルはすべて青でCHRが＋18なのですが、もっと増強した方がいいのでしょうか？

あと、詩人向けの食事としてサンドリアティーを挙げている人がよくいるのですが、
どのような効果があるのでしょうか？
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 17:42 ID:Ivji9OQE: てかツヨ連戦よりとて１連戦の方が時給いいし、とて１は相手によってマドが効果的。
合間に入るツヨはピーアンでお茶も濁せるので、ＰＴに居場所はあるよ？
マドの代わりをするにはアブソアジルとフロストを重ねがけしてそこそこって感じかな。
そこにシールドブレイクでも入れればマド単体より確実に強いけど。てかそれはマドマドより強そうだｗ

今まで強化系を詩人が一手に担い過ぎてたのが、むしろＭＭＯとして不健康だったと思う。
詩人の役割は「バラ２実装～先日のパッチまで」の期間と今では、確実に違ってる。
今はＰＴの戦力を丸くバランスとれた形にして、結果的に時給を上げるジョブなんじゃないかな。
能力の系統こそ詩人は変わってないけど（能力の強弱の話にあらず）、６１以降戦闘の形が
変わったその流れで、ある意味以前の赤のようなＰＴの能力調整役な位置にいる気がする。

その変化がイヤだ、というスタンスなら arb7XaKM の主張は理解しやすいかな。
自分のやってたジョブの役回りが変わってしまったのが納得いかない、ってのは理解できるし。

>>669
効果は、表記がフロスト+アジルやグラビデなんかで変わる（まあ相手によって変わらないことも
あると思うけど）くらいになってます。興味がある人は検証してくだちい。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 17:58 ID:/mgSpNQc: >670
やはり恵まれたジョブは、過保護に育ったんだなぁ
少しぐらい苦労汁
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:01 ID:H2CNHcRU: >>670
いつの仕様でも「詩人だけ」じゃ何もできないだろ。
逆にいつの仕様でも他のジョブと一緒にやってきてるんだろうが。
お前みたいな詩人がいるから周りの詩人が影で色々いわれんだよ。
もういいから来んな。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:02 ID:M1vmZucE: >>672
61にもなったんだから自分で考えようよ。
CHRもっと増やして効果あるなら増やさなきゃいけないんだし
効果なかったら関係無しでいいじゃん。

サンドティーはCHR+ね。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:07 ID:8OKIEINk: >>667

>まだつよ連戦でマドスレは神性能だとか眠たい事言ってる奴がいるのかとね

チミのような考えを持つ人が他にも結構いるのは知ってるし、
実際そういう場面もあるだろうねぇ。

でも今までのスレの流れ的には、その状況を承知の上でどう立ち回るかを
考えていたと思うんだけど。
「マドはつよならいらん」「ピーアンがいいよ」「いやいやメヌメヌで瞬殺だろ」などなど。
赤を引き合いに出されても、何をいまさらという感じ。

今までと状況が変われば、それに応じたプレイを模索し実践していけばいいだけのこと。
それに本当の詩人なら、そのアホみたいな信仰とやらが足下から崩れ落ちたって、
何食わぬ顔で歌い続けるだけサ。

ブーブゥ言ってるアンタの方が詩人の力を過信してると思えて仕方ない。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:10 ID:/yGYemsM: 現状でいかに詩人として振る舞うかを模索してるのに詩人ｲﾗﾈ、しか言ってないんじゃ叩かれて当然だな。

ちなみに63～トンボファンタジーに入っても、トンボや芋は回避率が異常に高い（64格闘青モンク談）からマドリガルの存在価値はまだまだあるぞ。
バラの利用価値もあるとないとじゃ大違いだ。

まあなんだ。4日前に詩人65カンストしたがやっぱり楽しいな(´-`)
楽しくなきゃ続かなかった。漏れは今後も詩人続けるよ。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:13 ID:Ivji9OQE: >>677
内容は同意だけど、本当の詩人云々のくだりはいらないんじゃないかな。
「本当の詩人」なら、詩心を持って言葉も選ぼうよ？

個人への皮肉ではあるけれど、煽りじゃないよ？
ひねくれた形での個人的なエールです。為念。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:29 ID:4NIGIY62: ちょっとピリピリしてきた感があるので、話題転換。
今まで弦楽器の効果って「歌の」効果範囲拡大と思ってたんだけど
この間、弦楽器もったままケアルガうったらメッチャ広範囲にかかったんですが･･･
弦楽器の範囲拡大効果って歌だけじゃなくて魔法にもきいてるっていうの
これって前から？
（いままで気付かなかった俺が間抜けなだけか･･･（汗））

一応その後検証してみたところ
プロテア、バ～ラ系も楽器なし（管楽器装備時）と比べ、倍くらい射程が広がっていた。
もしかしたらディアガとかガ系も広がってるかもしれない。（使うことなさそうだけど）
忍術も範囲効果のあるものが出たら効果あるかも・・・？

まぁ、というわけで俺はケアルガマクロに
/equip range　弦楽器
を加えることにしたよ。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:32 ID:IeIqtkc.: >>678
俺も続けたいんだけど歌がなあ・・・
そのうち追加されるんだろうけど
店売りでバカ高いor敵ドロップor印章BCorコッファーだろ？
敵だったらサハギンぐらいかな
もう白服とシーフの金稼ぎ要素増やすのは勘弁だよ・・・

で、新曲は詩人６１以降だと発生するクエストで取得できるようにしたらどうかな
とりあえず■にメールしといた
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:33 ID:yY6zyW2E: >>680
言いネタフリだね～。

で、マジですか？全然意識したこと無かった。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:37 ID:1V8BygfM: 歌追加なくても普通におまいら強いと思うんだが・・

今回追加しなかったのはバランス調整じゃないの？。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:39 ID:jlC0UXbE: >>683

だから歌ごとのメロディー設定クレクレとか
言ってる詩人がいるんだろ。
効率や強さ以外に楽しみが欲しいわけよ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:40 ID:Wh7wzyMg: >>680
それ結構前からあるね
私もケアルガする時は弦楽器でやってました
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:41 ID:iJghRhjY: >>685 マジで？
バグっぽくない?
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:43 ID:IeIqtkc.: >>683
詩人強いってのはみんな聞き飽きてるよ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 18:55 ID:Br3l5h2M: そもそも、技がスキルで覚えて魔法等がスクロール
なのがおかしいよな。■eって無能すぎるな。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 19:21 ID:Sp7iai8U: >>688
技はひらめくもので、魔法や歌は、読み物を読んで覚えるからだろ？
普通に考えたらわからない？
あ、わからないから聞いてるんだよね、ごめんｗｗｗｗ
自作の歌でも作って歌ってくださいね^^
魔法をあるひ突然なにかが乗り移ったかのようにひらめくあなたって素敵です♪
まるで白い服着てる宗教のとこの教祖様みたい～
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 19:34 ID:4VD3fBuU: >>680
マジすか！
今日からやってみよう…。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 19:35 ID:ihUfe6bo: >>672
６５タル詩人/白
蟻はやめとけ。
CHR＋４１、管楽器、合唱ともに青字。
ナイトタイプの蟻は寝にくい。
黒タイプは逆に眠らせやすかった。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 19:37 ID:arb7XaKM: >>668>>677>>678
口調が悪いのは正直スマンかった。
けど、これがうちの文体なんだ。気に入らなければ流してくれ。

で、うちが言いたいことが全く伝わっていないようだ。
うちが言いたいのは、詩人イラネェってことじゃない。
うちは実際食って行けてるし、みんなも食ってけてるんだろう。
だが、狩りの方法が変わって弱い敵を相手にしてるんだから
今までのままの戦法を取っていたって
強化役として不十分だろって事が言いたいわけ。
んで、そこに至って繰り返すが、つよ連戦でもマド云々とかの眠たくなる意見ね。

「それじゃあ、持てる力を出せてないだろ。
　今は良いが信仰が崩れた時はお前、どうするんだ？」ってこと。

あと、どッから出てきたのかは知らないが、赤云々のくだりは別の奴だろ。
うちの意見にしてくれるな。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 19:39 ID:QAksQDj6: >>688
じゃあスキルで魔法覚えれる代わりに
後衛武器スキル廃止にしても良いのかって問題に発展しそうだな
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 19:43 ID:rk1t/sGs: >>688
じゃあ技もスクロール（秘伝書とか）
になったらいいのかな
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 19:47 ID:Br3l5h2M: >>694
いやぁ、逆でしょ。
スクロールからスキルで覚えるようにすれば
いいと思うんだけど。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 19:54 ID:i/n5CZ0g: >>694
なんか■eならやりそうな気がするからいやだ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:01 ID:1ecxuEV2: こないだ
ゴブ爆弾をﾗﾗﾊﾞｲで止めるやつを試してみたんだけど、
結構簡単に止まるもんだね。
まぁ、歌ってる間に爆弾きたらどうしようもないから
カロルうたってるけど。

で、同じくらいの間があるボムの自爆もﾗﾗﾊﾞｲで止められるのでしょうか。
古墳に行ってためそうかとおもったら、
骨と犬に襲われて死にました。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:02 ID:2N1UDCRM: 強い弱い・使える使えない
とかもう、どうでもいい

己がやってて面白くねぇ、って思うジョブは辞めれ
現状でも楽しいと思うなら続ければいいだけ

ここは詩人が集まるスレッドだ
今でも続けてる詩人の意欲削ぐような邪魔はするな
これから詩人やろうとしてる新参者の意欲削ぐような邪魔はするな
帰れ

と。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:07 ID:1ecxuEV2: まぁ、一番意欲削いでいるのは■eなわけで。

/so motionの実装をみんなでメール送ろう。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:18 ID:lpXkgtG.: 51詩人です。ちょっとでも上手になりたいのでアドバイス頂けると嬉しいです。
メインシーフで、あまり詩人と組んだことが無いので・・・。

60以上の事情は知りませんが、50くらいだととて～とてとて連戦がメインに
なってます。PTに黒魔がいて一通り前後衛に歌が終わった後ってどうすれば
いいんですか？もちろんフィナーレやらレクイエム歌ってますが、それ以外に
スレノディかけて精霊魔法のレジスト率下げるのをやってるんですが、これって
効果あることなんでしょうか、それともウザイだけでしょうか？
これは黒魔スレで聞いたほうがいいのかな・・・。

他にも何か上手に見せるテクニックなどありましたら教えて欲しいです。
お願いします～。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:23 ID:1ecxuEV2: >>700
とてとて戦ならスレは重大だとおもう。
どのスレをいれるかは、
黒や赤に直接聞いたほうがいいと思うよ。
上書きができるようになったから、連携気にせず入れられるし。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:29 ID:gHDeH3is: カーズトの属性ってなんですか？
え？ガイシュツ？？^^;
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:37 ID:8OKIEINk: >>698
ごめんなちゃい。少しアツくなりすぎたです。
長文で攻められるとつっかかるふしがあるようです。自粛するです(-_-;)

で、ネタふり。ピッコロのスレノディ＋効果について。

以前はスレの重ねがけ法則がっあったため、効果が早く切れる方が好まれた。
よってあまり使う人が居なかったと思ったんだけど…。（ちがったっけ）

でも法則が無くなった今、その付加価値は多いに役立つと思うんだけど、どうなんでしょね。
メリーのホルンについては王国のCHA+3よりも寝やすいという検証結果もあるし…。
さっき競売みたらピッコロ+1が６０００ギルだったので、淡い期待を抱きつつ購入してしもたよ。
あとで試してくるです。楽しみです…(*´Д`*)

ピッコロ常用してる人どのくらいいるのかな。
もしかしたらみんな前々から当たり前のように使ってたのかな…(´・ω・｀)ｷﾆﾅﾙ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:39 ID:yOm..q6E: すいません。あくまで噂で聞いたんですけど。
ボストーニュ監獄のNM（エル型らしい）が歌を落とすって本当ですか？？
めちゃめちゃ強いらしいのですが；；
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:44 ID:UBiSdDt6: >>697
ボムの自爆のが楽っすよ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 20:44 ID:JE4.IfAM: >>700
・適切なスレ入れ
・回復補助、状態異常回復補助
・とりあえず構えて殴ってみる
・終わりそうになったら早めにピーバラ
お好きなのをどーぞ。ヒマになった記憶はないなぁ。
つーか、何もしてない時間が一瞬でもあると不安になる体質になってしまった。
スレは入れるとかなり違うけど…それは黒魔次第かも。
たまにスレって何？な墨と組む時あるし。きちんと連携がとれればとても有効です。
一応ちゃんとした返事あって、理解したかに見えてもログをまったく見ない人種
というものは存在するのでそういう時は困るんだよねぇ。どうにもしようがない。
あらかじめ魔法の順番聞いてもその通りにやらないし。
この魔法を撃て、とか強制はなんか間違ってると思うんでそういう時は諦めてる。
上手に見せるテクっつっても…詩人の動き見てる人って案外少ないからねぇ。
あえて言うなら、ログ、画面、ＨＰＭＰバーの情報を全て把握しとくことかね。
あと各ジョブの役割も把握しとくこと。そうすればやれることが自と見えてくる。
あとは「歌い分けのミスを極力しない」。これに尽きるんじゃないかなー。
地味に仕事をこなして自己満足、と。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 21:00 ID:1ecxuEV2: >>705
おお、自爆のほうが楽ですか！
これでファイアIIIはゲット確実ですね！
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 21:36 ID:ngSs97KM: 詩人AF2ソロでいけた。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 21:42 ID:1ecxuEV2: >>708
うそ？まじ！？
lv63でぶっころされましたが。
710 名前： 髭の楽師 投稿日：2003/05/06(火) 22:01 ID:WEWv4fTE: 新アビ考えてみました。
バックコーラス　行動していないサポ詩も一緒に歌う。スキルによって効果が増減
管と弦のシンフォニー　次の歌が両方の楽器の特徴を持つ。但し、スキルも両方のスキルの平均で判定される
どうでしょ？
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 22:07 ID:jVMMxjmU: 新アビ：歌う
効果：無し

歌のモーション。最後まで歌い上げる。ただそれだけ…

こういうのが欲しいな(´･ω･`)
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 22:37 ID:ecP.UhAQ: 正直な話、
バラード弱体の今、サポ白は詩人にとっても微妙なわけで。

あえてサポ忍でメインに片手棍サブに防御ダウン系の短剣とか。
トリプルダガーも装備できたっけか。
サポ白の優位性が低くなったからこそ色々試せるはずなのに。

ようは素でMPついてるジョブにサポ白やらせろと。
素でMPなくてもサポ白やれと。
前衛だろうが後衛だろうがサポ白やれと。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 22:46 ID:VUGm1mDk: とりあえず、俺に大太鼓を持たせろと、なんだったらティンパニー担ぐぞ。
タルちんズは小太鼓な、テケテケテッって、クラルとかピッコロとかも。
ひゅむさん、にゃんこはトランペットとかサックスとかかなぁ。
エルさんはトロンボーンとか大物の管楽器、シンバルとか？

お揃いの制服でビシっと決めて、マーチングバンドで練り歩きたいなぁ。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 23:03 ID:SnYOwjnY: >>712
十分サポ白役立ちますが？
MPブースト位しとけ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 23:10 ID:AUvQ3wNw: 漏れはあれだ、オカリナ吹きたい
ウィンの星の降る丘で夜一人で吹きたい
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 23:15 ID:5ViZ9cCM: 64以降の話になるが、サポ赤でディスペルも捨てがたい。
フィナーレ歌った直後にアイスパかけなおされた時のイライラともお別れだ。

本職がいればいらないけどナー
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 23:21 ID:ecP.UhAQ: >>714
そうだなサポ白は優秀だな。
なぜ詩人以外はサポ白にしないのさ？

詩人に白がつくと強力なのではなく
サポ白の能力自体が強力で、空蝉同等の
ブリンクも使えるようになる。

いつでもサポ白にって言うのではなく
詩人以外もサポ白やれと。
特にナイト暗黒。
詩人もサポ白以外やっていけと。

脳内硬直してるからマドいらねーなんていわれんだよ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 23:24 ID:PB1JqN4Y: 2ch見てるやつがサポ赤にしてるんだろ

と言ってみるﾃｽﾄ
719 名前： 700 投稿日：2003/05/06(火) 23:42 ID:lpXkgtG.: レス読ませていただきました。ありがとうございます。
結局のところ、基本をしっかりして、あとはPTごとの対応って感じみたいですね～。
スレ入れも黒さんと相談してやってみます～、ありがとうございます。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/06(火) 23:57 ID:0YLyI2CQ: 新アビ希望：吹き語り
管楽器を吹きながら生声で歌う
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 00:02 ID:l78f/2nY: ６０以降、詩人いらねーとはおもわん。が、赤の方が良いんじゃ？って時が
多いね。それでもtel 殺到でanonせずに離席なんてできません。
これが詩人神話って奴ですか。

他に優秀なジョブがでるのはじつは無問題。やっぱりｌｖ上げの楽しみが無い
ことが辛い。楽しみさえあれば、仮に誘われなくてもAutoLeaderで生きていけ
まつ。

も前らメール汁。俺もナー。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 00:25 ID:1zFMPdY2: 客観的に見ても赤より詩人を誘うと思うけどなぁ
てか赤/詩とはぜひ組んでみたいけど、いないんだよね
代わりにバラード歌ってほしぃ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 00:38 ID:qzCeKzGE: >>720
吹き語りは無理だろｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 00:44 ID:W.UjCi/2: 新アビ：アンコール
３曲目が歌える
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 00:48 ID:ctt5Lp1s: 俺のサーバでは、戦闘中ひたすら
芭蕉の俳句を読む（マクロで）やつがいたぞ　
「閑かさや　岩にしみ入る　蝉の声」
まぁ、戦士だったがな
俺にはかなりインパクトがあったよ
とりあえず今の歌にあわせて歌詩をつけてはどうだ？
でもパーティからキックされてもぼくはしらないからね
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 00:53 ID:sJCZYOoM: >>717
前衛でもさ、サポ白がいかに有効であるかなんて分かっていても
やっぱりいざという時の挑発は求められるし、ダブルアタックは捨てがたいし。
ってジレンマがあると思うよ。前衛のサポ戦＝後衛のケアルみたいなもんかと。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 00:57 ID:sJCZYOoM: >>725
これにかね・・・・・

((((())))
(；´д｀)ﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰ
(つ詩 )つ
∪ ∪
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 00:58 ID:hJlaSueM: 新アビ：田中のビブラート
PTメンが弱体される
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 01:03 ID:ctt5Lp1s: >>727
そうそう、こういうやつもいたよ　これわうざかったがな...
((((())))
(；´д｀)三日に一ミリは毛が伸びるよねー
(つ詩 )つ
∪ ∪
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 01:08 ID:bvafBk7.: ギルバートに憧れてこの世界に入ったってのに・・・

((((())))
(；´д｀)ﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰ
(つ詩 )つ
∪ ∪
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 01:13 ID:n9ZDMtSA: 2コンのマイクに向かって歌を歌うと
歌の効力が増すのはｶﾞｲｼｭﾂ？
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 01:19 ID:NURzqpl.: >>717
詩人のサポ白が有効なのは
常にバラがかかってるからでしょ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 01:20 ID:4lpGX0Ns: 激しく既出
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 01:33 ID:CLCWs8BI: Ｌｖ上げる目標も無いし、最近戦闘が単調に感じる･･･。
まぁ単調なのは前からそうだったけど最近は緊張感すら無くなってきた。
ダボイのオークやってた時は、いつ最強クラスドラグーンどもが大量リンクしてくるかとハラハラしながらプレイしたもんだが･･･。
今は稀につよリンクとか程度。
しかも黒赤のリンク処理意識が高まってきたのか速攻スリプル２飛ぶし。

なんか漫画読みながらとかプレイしてるよ最近。
２つ連続で歌うマクロ用意して、２０秒弱は完全にモニター見てなかったりする。
たまに申し訳程度にケアルガ２ぶっ放す程度。
ＡＦの敵対心-のお陰か、敵のＨＰが半分になる頃には印ケアルガ２で大量回復してもタゲ来ないから余計眠い。

何か刺激をクレ！！！
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 01:56 ID:O6sLIU0Q: >>734
一人で召喚獣戦にいってみよう！（＾_＾）
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 02:03 ID:n9ZDMtSA: >>734
色々な詩人モンスターと一緒に歌うSSを撮る。
モンスターとコラボレートこれが最近の流行。
737 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/05/07(水) 02:21 ID:1syzDmAc: ＭＰ回復量（２分）　パッチ前　　　パッチ後　　　希望
Ｌｖ２５～　　　　　　２９　　　　　４０　　　　　　　４０
Ｌｖ３３～　　　　　　５８　　　　　４０　　　　　　　８０
Ｌｖ５３～　　　　　　８７　　　　　４０　　　　　１２０

でバラ２は廃止おｋ？
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 02:36 ID:BbUaf8NU: 女神の印の歌版が欲しいな。
10分アビ。
チェーン切れたところで
印ﾊﾞﾗｰﾄﾞ2。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 02:40 ID:qzCeKzGE: 734は転職がいいのかもしれんなぁ
そんなことより

>しかも黒赤のリンク処理意識が高まってきたのか速攻スリプル２飛ぶし。
これは俺も最近激しくそう思う。
カリスマブーストでメリーのホルン使ってればつよぐらいならほぼレジなしだよね。
ちゅぅわけでララバイなら起きる時間も把握するのが楽だし、MP使わないし。
でもたしかにスリプルのが効果時間が長いってのもわかるよ。

スリプル入れられるとなんかちょっと信頼されてないって意味でもムカっときちゃうけど、
何にもいえないわけで・・・。
俺スリプルつかったこと無いからわからなくて申し訳ないが、あれも起きる時間とかわかるのか？
起きるタイミング計って起きた瞬間、再スリプルいれる魔道士はいるのか？
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 02:41 ID:eevMF0yw: 自爆って止められるの？マジで！
今度試してみよ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 02:42 ID:r0eJj/FA: やっとバラード２を覚えました～～～
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 02:50 ID:isYaICOw: ところでお前ら、スターズネックレスはゲットしましたか？
とて蟻がいる流砂洞の最初の扉の奥にスピネル落とすサボテンが3POPだ
エリア逃げも出来るし、経験値もそれなりに稼げる。シーフ連れて行ってこい
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 02:51 ID:4lpGX0Ns: おめでと＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
やることないでしょ？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 03:01 ID:bXCk1hFM: >>732
それもあるが
hate自体なかなか溜まる状況がないので
ケアルガ、ケアルガⅡを遠慮なくぶっ放せる
>>734の様な状態にすらなる事も大きいのではないかと
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 03:02 ID:J9kZBnIA: >>724
アンコール

すげーいいな。
でも自分でアンコールするのが面白くてウケタ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 03:03 ID:n9ZDMtSA: >>742
NMじゃないの？
場所がわからない上にいるかどうかもわからないっつって諦めたんだが。
いる場所分かれば欲しいな。もう少し詳しい説明よろ。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 03:21 ID:cFUa/lWg: ３ヶ月ぶりにヴァナ復帰したんだけど、詩人ってもうダメなの？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 03:29 ID:FEOJ0FFQ: まずはPT組んで歌ってみたら？
それで自分がダメだと思えばダメなんでしょ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 03:40 ID:oEQ3XVzg: ララバイ＜スリプル＜スリプル２な関係なので、

漏れ等のようにララバイ切れを見切って神タイミングでララバイ掛け直し
なんて芸当は必要なく、
スリプル→多分切れそう→スリプル２を敵が寝てる状態で実行できる。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 03:53 ID:2T6HrUus: >>739
今日、ボヤーダでレベル上げでウサギがリンクして白が殴られ続けたので
ララバイより先にスリプル使ったんですが
その後マンドラが連続リンクしても
ララバイ使ってくれなくなったのはそういう訳？
まあ最初から「狩り場が決まらないなら時間がないので（もったいない？）抜けますよ」と
言ってた、ちょっとアレな人だったんですが・・・

起きるのはログとニラメッコですね
ただ他人がかけたスリプル切れは表示されないので
かけた本人が最後まで責任もって欲しいですね
俺はやっぱりスリプルよりは詩人さんのララバイが頼もしいけどな

あとディスペルはどうなのかな？
ディスペルやってもらうと助かるという人と
言外でMPは温存して欲しいという人がいるみたいなんですけど
（数回ディスペル使ってもフイナーレがかぶる場合は遠慮します）
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 04:03 ID:Wjs.S5QU: >>750
ディスペルは、できればＭＰ消費のないフィナーレを優先させて欲しいかな。
連続でシザーガードされたりすると再詠唱２０秒くらいかかるフィナーレは連発できないから、
そういった時のフォローで使ってもらえると嬉しいなぁ。

でもまあ、いきつくトコは人それぞかと。
漏れも前組んだ赤さんが毎回ディスペルするので、フィナーレ歌うのやめちゃったことあるし。
ＰＴではなかなか言えないんだよね、フィナーレを優先させてくださいって。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 04:17 ID:2T6HrUus: >>751
やはりケースバイケースですかね

骨、エビ、ハイブリみたいに最初から強化されてる場合は
ディスペルがあると別の歌が歌えるので楽という場合もあるし
（それなら先に他の弱体をって場合もあるか・・・）

俺もPTではなかなか言えません
色々トラウマがあってw
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 04:19 ID:n9ZDMtSA: >>750
ディスペルは「あれ？フィナーレ無いなー」と思ったら使っちゃって構わないと思う。
そう言うときは大抵何らかの事情（歌い中とか）で出来ないので。
まあ詩人と赤いればMP心配する必要も無いので問答無用で使うのもいいけど
中にはムッとする詩人もいるので、和を考えるなら譲ってあげたほうがいいと思う。
俺みたいに全部ディスペルでやってもらった方が楽って詩人もいるんで、
はじめに打ち合わせすればいいかと思う。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 06:11 ID:GQgaFDdA: ディスペルって、さぽ赤詩人で使っても
効果ありますか？！
なさそうなんだけど・・・
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 06:12 ID:ErWvYxhc: >>749
これのおかげで仕事が減った感じだよな
しかもスリプルだとララバイよりはるかに長く寝ちゃってるし・・・
スリプルが入りやすいように闇スレ入れるのが新たな仕事でつ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 06:28 ID:.J4C6mlg: おれスリプル使う黒や赤と組んだらララバイやめてるよ。
意味ねーもの。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 06:29 ID:ctt5Lp1s: スリプル＞ララバイっていうが、レジ率はどうなんだ？
感覚的にはスリプルはよくレジられてるのであまり信用してない。
レジられると強い敵なら後衛が即死する可能性があるからね
それよりもララバイ、失敗したら達ララで確実に寝かしつづ
けたほうが確実だと思うんだが実際どうなんだろ

これは愚痴だが、こないだリンクしてPT全員が瀕死状態に
なったとき、ボイスかけてララバイで完璧に寝かしつづけ
PTを救ったと思ってたら、
「スリプル満点！^^」って
ミスラが前衛からちやほやされてて悲しかったよ
ミスラは「エヘｯ」とかいって嬉しそうだったけどな
スリプルはほとんどレジられてたじゃねーかよ！
758 名前： Taisai 投稿日：2003/05/07(水) 06:48 ID:HXwok.xA: >>754
たまーに自分が少しLv低いPTでとてとてなんか狩るとレジあるので、
サポだと結構レジられるﾔｶﾝ。

あとララバイ意味あるよ。
出が早いララバイでとりあえず寝かせて、スリプルⅡ上書き、これ。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 08:52 ID:K1WCug2s: >>749
ララバイ=スリプル<スリプルIIじゃなかったっけ？
ちなみに漏れはリンクした時の対処を事前に後衛に伝えてまつ
ララバイ→闇スレするからスリプルIIよろしくみたいな感じで
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 09:13 ID:erT8j/eI: >>758
同じだ。
とりあえず詠唱時間の早いララバイで寝かせて、スリプル2で昏睡してもらう。
この連携が決まるといいね。
(そんなわけで私は赤さんと組むのがとても好き)

でも、ララバイ任せの人のほーが多いように感じる。
レジられて殴られてもスリプルしてくんないの。
まあそのうち寝るか倒すんでいいんだけど。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 10:15 ID:p8rI..Ks: 詩人と赤の反応速度が同じなら今までは
リンクした→ララバイ、スリプル→スリプル発動→ララバイ発動
スリプル上書き（´・ω・｀）だったわけで
詩人さんのいるPTではスリプルうたない癖がついてるんです
スリプル上書きよろとでも言えば大抵やってくれると思います。
あと1匹なら責任持ってキープできますが2匹以上はお任せしたい気分
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 12:26 ID:Rn1/Vxog: 詩人デスペル撃ってもレジとかほぼないですよ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 12:36 ID:cNxg1iao: ララバイ、フィナーレについては詩人の反応が早くて当然（今までやって来たわけだし）しかもMP消費無し。
こちらが頻繁に見逃したりしなければ、考えてる人はスリプル、ディスペル遅らせてくれる。
ララバイ→闇スレのあとにスリプルIIとか、息が合ってくると嬉しい。
連携用スレ、メヌ入ったとたんにウォークライで連携開始とかも嬉しい。話違うけど。
眠らせている間に挑発入れてくれる人増えた気がする。感謝。
撲らせないように頑張ります。

でも新しい何か…欲しい。もっとメールしよ。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 12:51 ID:nP5w6h4g: とりあえずディスペルの消費MPは25．
ケアルIIより多いから使うときはきをつけよう。
豊富なMP回復力のある赤だから連発できる魔法だな。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 12:52 ID:CLCWs8BI: >>762
スキルＡの本職赤でさえＬｖが低めだと入らなかったりするのに、弱体スキルそのものを持たない詩人がつよとて以上にまともに入れれるわけがない。
楽相手でも入るかどうか怪しい。
単なるage煽りか？

>>763
同意
新しい何かが欲しい。
まぁ俺は新しい要素なんて思いつかんから

○サポシでのダンシン開放
○「○○の上位歌を追加しました」→「それに伴い下位歌の性能を引き下げました」だけは辞めて欲しい。それなら新歌出さないでくれ。

これだけちょくちょくメールしてる。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 13:11 ID:IYXdUd1U: バラ２廃止してTPupの歌とか欲しいのぅ
で、バラ回復量をスキル依存に・・・
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 13:38 ID:cn0AUU7s: ナシがいるＰＴで開幕向かえ挑発を戦士他がやってナイトに騙しいれる場合、
迎え挑発する人にまわりこんでもらわないとナイト後衛側に立ってもらえないんだよなぁ…。
頼んでいったんよくなってもすぐもとに戻るし。
仕方なく後衛とナイト別々にバラいれることに。
せまい通路でキャンプだからいったんナイトにも他前衛歌上書き。
んでシーフ、戦闘中もナイトに騙し入れたいらしい人多く、バラバラ途中に割り込んできて
待機、当然もらってしまって「マドよろｗｗ」そんときの位置↓こんなかんじ。
壁――――――――――
　後衛　　戦敵ナシ
――――――――――壁
稀にナイト後衛側に立ってもらえたときは↓
壁――――――――――
　後衛　シナ敵戦
――――――――――壁
これで「マドよろｗｗｗ」
…。ええと…？
最近シーフのいるＰＴが一番やりにくいす(´･ω･`)
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 13:40 ID:Xx.dvCDY: 赤黒詩固定で65まであげたが
俺もララバイ＞スリプル２って感じでリンク処理してたなぁ
黒のスリプル２は結構レジられてたけど赤のスリプル２はレジ知らず・・・
ぶっちゃけ赤いればララバイはいらんかもな。
フィナーレより先にディスペルも飛んでくるし
もうホントやること減りました・・・
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 13:50 ID:isYaICOw: >>746
西アルテパＧ－５の流砂洞の、一番最初の重さで開ける扉の奥ね
POP時間計れば狩りやすい
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 14:00 ID:G2PrgTio: いつまでララバイにスリプルⅡを上書きとか妄想語ってんだ？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 14:09 ID:ochVtDRs: >>770
え！
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 14:12 ID:wXPdWeM.: >>770は生きた化石
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 14:14 ID:jfKFEzug: ソロにおける戦闘能力が低いってのは「吟遊詩人」なんだし、別に構わないんだけど、
せめて…せめて…移動が便利になる歌をください…。

デブチョｋ（略
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 14:17 ID:ueJUPMww: おまえら、詩人やっててよかったと思うことありますか？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 14:24 ID:erT8j/eI: >>770は峠のTaisai
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 14:50 ID:D91wjw16: >>774
ジラ前はあった
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 14:57 ID:StHirCtk: 少し恥ずかしい質問だけど、スレノディはその時の連携に応じた属性を
かければいいという事なんだけど、敵の弱点属性と連携属性が違う時は
敢えてかける必要はないという事なんでしょうか？

クフィムレベルだと連携は大体核熱ですが、蟹魚の弱点は雷属性であり
炎スレかけてもつよでもレジられまくります。
逆に炎が弱点でもある虎はすんなりと炎スレが入ります。

ちなみに詩人Lv26、歌唱スキル青、スレノディ+2効果のあるピッコロ+1装備し
CHRも+12にブーストしています。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 14:57 ID:tXKcmQhc: >>774
あるよ。
強化されてお願いのTellしなくてもＰＴに誘われるようになった時。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 15:03 ID:BB37OQAQ: 新歌も欲しいけど、新グラの装備も欲しいよ。
狩場いるのがほとんどAFってのもなんか異様な気がしてな。
まぁ、これはどのジョブにも言えることなんだろうけど。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 15:07 ID:70BzZGqw: >>779
タイガー
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 15:45 ID:CTm0oHGc: >>777
僕は、弱点属性であっても、スレ入れるようにしてます。
以前、黒さんからそういうオーダーがあったので。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 15:54 ID:wm59r6wQ: これってネタ？鯖スレにあったんだが・・・。

赤魔道士に関する変更
◎アビリティ「コンバート」再使用時間変更

シーフに関する変更
◎リビングキー等を使用して宝箱等を開ける際に、ミミックの確率上昇

ナイトに関する変更
◎アビリティ「ランパート」習得Ｌｖ変更
◎アビリティ｢フェーンラス｣追加
　防御力アップ（センチネルの強化版）敵対心＋効果有り

吟遊詩人に関する変更
◎レベル61～65の歌が解禁されました。

以下の魔法が追加、または修正されました。
ケアルV 白Lv61 赤Lv66 ナLv71 プロテスIV 白Lv63 赤Lv63 ナLv66
テレポヴァズ白Lv38

以下の歌が追加されました
戦士達のピーアンV 詩Lv61 愚者のバンバード詩Lv62
耐光カロル第二楽章詩Lv63 光のローラン詩Lv64
魅了のシャンゼリゼ詩Lv65
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 16:00 ID:d5bR.hKY: ネタくせーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

よってsage(･∀･)
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 16:03 ID:28ENkeZY: ｷﾀｰのか？
ネタでないと仮定して
愚者のバンバード、光のローラン辺りの効果が気になる
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 16:03 ID:ochVtDRs: >>782
解禁されました
追加されました
なんで過去形なんだ・・・
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 16:04 ID:SQLosEMI: >>447
BCMNと試練のお誘いウマー
787 名前： 786 投稿日：2003/05/07(水) 16:06 ID:SQLosEMI: みす；
× = >>447
○ = >>774
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 16:08 ID:d5bR.hKY: >>786
そお？素材集めしてるときにジュノから野良で試練やBCのお手伝い頼まれたら
人見知りな漏れとしては硬直しちゃうけどなぁ。薬代や食い物代について
見知らぬ人と交渉するのが苦手なのよﾏﾏﾝ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 16:16 ID:erT8j/eI: >>782
テレポヴァズの習得Lvが引き下げられてるってのが何ともマニアックだな・・・。
ううむ・・・。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 16:31 ID:CLCWs8BI: >>788
ＢＣＮＭ戦の時そんな薬使う？
漏れ以前一度範囲ララバイ失敗してタゲが張り付いた時にハイポ使った記憶しかないよ。

よっぽど回復が追いつかなくて困ってる時以外はむしろ魔導師に任せちゃった方が良いような気がして、基本的に回復は魔導師任せ。
そもそもメリーのホルン使えば５０ＢＣ、９９ＢＣ共に時間管理簡単（ソウル無しでほぼ必中で入る）だからＨＰも大して減らないし。

俺はＢＣ手伝いよく行く。
ちょっとした小遣い稼ぎにもなるし、フレンドの幅も広がるから俺は好き。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 17:12 ID:YIWYnaXU: >>782
ラグ鯖の香具師ハケーーン

ええ・・・　その次のカキコでしょぼんとしてる奴だ・・・
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 18:25 ID:Rn1/Vxog: いや
ほんとにディスペル普通に入るって
ボヤーダの芋虫のコクーン普通に消せたし
フィナーレあるしあんま使わなかったけど・・・全部レジられなかったよ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 18:49 ID:UOg4p2YY: まぁ詩人いるときにわざわざMP消費してディスペル使う赤は馬鹿だろう
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 18:59 ID:tfFoJRbE: ボヤーダでクモ狩りウマ～(ﾟ∀ﾟ)→リンク(((;ﾟДﾟ)))→ララバイ(ﾟ∀ﾟ)ノ→レジ(´･ω･`)→黒のスリプル2！(ﾟ∀ﾟ)ノ
→レジ(´･ω･`)→あせって思わず達ララ(ﾟДﾟ; )ﾉ→クモ寝てくれた～(;ﾟ∀ﾟ)=3→なんかキノコも寝てるし(;´Д⊂)
→キノコ即起きヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿→キノコ猛烈リンク｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡→PT一瞬で全滅(;´Д⊂)

まわりのPT
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

やってしまいました…
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 19:03 ID:DkQnwd8k: サポ赤でディスペル、レジられたことまだないですね。
でも、これは頻度の問題かも。
ＭＰ考えると、普通フィナーレ使うし。

面白いのは、フィナーレ光属性に対して、ディスペルは闇属性なこと。
ウガレピでトンベリ相手にすると、フィナーレ結構レジられるのですが
ディスペルだとすんなり入ります。

こういうとき便利。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 19:11 ID:DGgp7OBs: >>794
うまい　ワロタ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 19:14 ID:kOJYyysg: >>794
ﾜﾗﾀ
あそこは達ﾗﾗ禁止だね。
ｵﾗはﾎﾞﾔｰﾀﾞ行ってから達ﾗﾗﾏｸﾛは//soにしてあります。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 19:15 ID:J6D3gTmE: >>792
確かに赤で他の弱体がレジレジのハイブリにもレジなしでバシバシ決まります
(プロ、シェル、ヘイスト、アクアetcとかなり強化されてる）
ディスペルはステータスやスキルに関係ないのかもね
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 19:25 ID:fMYygpOg: >>794
達ララどころか、キノコをベノムナイフでぶったぎってしまいましたが、何か？

ｺﾞﾒﾝﾖｳ、戦闘の音楽聞きたかったんだよう(つД｀)
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 19:47 ID:BbUaf8NU: >>799
おれはレクイエム決めたよ。
801 名前： 練習にならない名無しさん 投稿日：2003/05/07(水) 20:04 ID:3Vay22/2: >>794
昔よくにたことをクロ巣でやったよ

(´・ω・`)ドンマイ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 20:19 ID:SFEZjECs: どうでもいい話かもしれんが、ララバイの時間をはかって、睡眠状態から回復した（だっけ？）
とかログが出る前にララバイ再詠唱して睡眠終了のログがでたとたんにララバイ詠唱完了で即寝にさせられる詩人はどれぐらいいる？
今までほとんどの詩人がやってるものだと思ってたが、スリプルを上書きしてもらえると助かるって詩人がいるって事は
そんなに多くはないのかな？スリプルかかると時間わかんなくなっちゃうし。

2～3匹のリンクならたいしたことないかもしれんが、BCなんかだとほとんどは詩人にぴったりタゲはりついちゃうわけで
コレができると、1撃も食らわず再び寝かせられるか1撃食らって寝かすぐらいできる。
まぁBCだとずいぶん助かるが、実際のレベル上げで、これができたからって狩りの安全性がぜんぜん違うってわけでもないんだけどな。

一発も食らわずにまた寝かせられたときは気持ちいい！
まぁ、気持ちいい！ただそれだけなんだけどね。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 20:23 ID:BbUaf8NU: >>802
上書きできるのはｽﾘﾌﾟﾙIIだから、
戦闘が終わるまで寝てます。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 20:42 ID:4X/F6LJQ: >>802
それはやろうと思えばできるけど、それやろうとするとララバイに集中して他の事
がおろそかになっちゃうから、助かるって人がほとんどじゃないのかな？

時間の把握じたいは半レジ無きゃ「寝てる時間＝３０秒」だから、ララバイマクロ
に/wait20を３行入れとくとか、単純にララバイの再詠唱時間をチェックしておく
とかで出来るから簡単なんだけど、時間気にしてるとどうしても他の事が適当に
なっちゃいそうだからね～。
で、>>802が言ってるとおり、それやったからって安全性が全然違ってくるわけ
じゃないし。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 20:53 ID:laW74wvw: >>804
３０秒マクロは運が悪いと、敵が起きた瞬間にララが発動して敵が眠らない罠。
BCNMみたいにララバイの失敗が許されない状況の場合は３０秒は使わないほうが良いと思う
でないとララバイ失敗→一斉にぼこられアボーンだしね…
漏れはレベル上げには使うけど、BCじゃ絶対使わないな…
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 21:01 ID:uqOUV.5A: 何度か報告ありましたが、AF2ソロでクリアできました。
当方タル詩５７です。

倒したの骨は　Oul Guadian（棍棒）ってやつで、
ララバイレジなし、被ダメは７０～９０。
ブラッククラウドが最大で１５０ダメ位でした。
注意すべきは、ダブルアタックとヘルスラッシュのコンボで、
ＨＰ余裕持たせておかないと死ねます。
ララバイ→回復→殴るの繰り返しでしたが、余裕あればブリンク
かけておくと良い感じでした。

ちなみに戦闘時間７０分で経験値４３もらえました　(´Д⊂)
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 21:12 ID:BbUaf8NU: >>806
うは、隣の骨でよかったのね・・
ボスっぽい骨に挑戦していたよ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 21:41 ID:L.yifGtQ: 素朴な疑問なんだが・・・
なんでＡＦクエをソロでやるの？？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 21:47 ID:BbUaf8NU: >>808
手伝うのは好きだが、
借りを作るのはいや。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 21:48 ID:SPVo5Sxg: そこに骨が居るから
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 22:02 ID:U7GYkgh.: >>808
お前高校時代、ワンゲル部員に
「山昇っても疲れるだけじゃない？」とか言ってたタイプだろ。
812 名前： ８０８ 投稿日：2003/05/07(水) 22:13 ID:L.yifGtQ: いや、煽る気とか全然ないんだが・・・
詩人やってると手伝いを頼まれることが多いから、
自分のクエや鍵取りをやろうとすると、問答無用で手伝ってあげるよ
って言われないか？
ソロでやるのがイイ！ってゆーんならいいんだけど、
ＰＴで威力を発揮するのが詩人じゃなかったっけ？
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 22:34 ID:SPVo5Sxg: >>812
頼まれる事は多いよ
感謝もされる
そんときだけな
道具扱いですよ(;´Д`)
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 23:01 ID:CLCWs8BI: >>813
それは単にコミュニケーション不足じゃないか？
手伝って貰う時モンクから赤までよりどりみどりになると思うんだが。
立場上、手伝う事のが多くなるのは事実だけど、自分がどこかイベント行くときはＰＴメンに不自由しないだろ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 23:36 ID:SPVo5Sxg: >>814
先生にイジメをチクッタら「モ前にも非があるんじゃないのか？」
って言われた気分だｙｐ　
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 23:43 ID:Qd3oAS0k: そのときだけでも、頼まれて感謝されて。何が不満？
それを道具扱いと言ってしまえばすべてそうだよ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/07(水) 23:45 ID:CLCWs8BI: >>815
う・・・スマネ。

つか頼み方が下手なだけじゃない？
お前みたいに自虐ネタに走れる奴は俺は好きだし、コミュニケ能力もあると思う。
完全に独断だけどな。
ＬＳでイベント募集する時「～～行くのに手伝ってくれる人いませんか？」なんて言ってない？
名指しで言わんとノリにくいからね。
○○さん手伝って！とか言うべし。
あと、当日突然頼むより日をあけて頼んだ方がいい。

なんか偉そうだな俺(;´Д`)
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 00:07 ID:pI5UYddI: 1ヶ月ほど休んでやっとジラート入れたんだが
新曲なしってホントですか？（´Д｀；）
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 00:13 ID:iOnQ5/sg: >>818
今月に期待汁！
もし、なにもなかったら・・・一緒に泣こう
もし、更に弱体だったら・・・流石にだめぽ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 00:32 ID:5WqOAl.M: バカみたいに詩人増えたから
今のように弱体されて激減してくれたほうがイイ。
弱体さえても白をも上回る人気だし（５５以降は）
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 00:33 ID:uGzyxcmQ: 結構AF2報告おおいねぇ
と言いつつ私も次はAF3。でも人集まらない…
小手もズヴァールってなんだかなぁ。古墳に小手のあるジョブ多すぎるよ。
822 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/05/08(木) 00:44 ID:QQhJElUA: 漏れ的詩人の近況＞
ジラ発売で詩人終わったかなぁとかおもっとったけど、なんだかんだで誘われまくり。
アノンにしてないとｔｅｌｌがやってきまつ。
召喚獣戦に誘われるのはわかるけども、
１３以降のミッションに行きませんかってｔｅｌｌもあるんだが詩人必須なんかね。
ＰＴ組むとき、赤魔から誘いくるのが意外に感じるのう。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 00:47 ID:Z8CHq/rw: 人気があるとか無いとかの問題じゃねーーーーんだよ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 00:50 ID:eyI9jOyA: 55以下の詩人救済してくれ
MPだけがすべてのゲームなんだからよ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 01:05 ID:SDLe3vMw: 戦闘音楽を変える歌とかフィールド音楽変える歌とか欲しいですよね。
アイコン有る時だけとかならできるんじゃないかな・・・
もうちょっとお遊び的な要素も入れて欲しいです。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 01:12 ID:bxpw1Ezw: よーし。パパ、メールしまくっちゃうぞー。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 01:13 ID:1oFngS8.: >>824
＞MPだけがすべてのゲームなんだからよ

これは割と真理な気がする。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 01:56 ID:roqihHKU: >>822
BCNMみたいなミッションがあるらしいね。
よく誘われるけど、5-1もおわらせてねぇよ。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 01:58 ID:roqihHKU: つよ連戦だと、
AFの意味ってほとんどないね・・。
全身種族のほうが役に立てそうだ。

まぁ、ﾀｲｶﾞｰｾｯﾄを買い集めている漏れが言える事じゃないけど。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 02:38 ID:/fqNQzws: 何でもいいから弦楽器と管楽器って区分を廃止して「楽器」スキルに統合汁！！
んで今まであった楽器をオカリナとかハーモニカ、バイオリンとかと差し替え汁！！
もちろん楽器ごとのメロディもな！！！！！！！！！

((((())))
(；´д｀)ﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰ
(つ詩 )つ
∪ ∪

聞き飽きたよ・・・・
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 02:40 ID:932o91zc: ヒュムな漏れは腕だけＡＦ。頭は金の髪飾り。
胴はジュスト足、脚は種族と・・
正直使えないね・・ＡＦ
ＢＣ戦闘なんかでは敵対心－あるから一応装備するけど。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 02:44 ID:NzqeG4Uo: 俺はＡＦ派。
割と序盤でもケアルガばんばんぶっ放せるのが良い。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 03:13 ID:PhWfdqD.: ＭＰ必要な時は種族で、それ以外はＡＦかなぁ（猫詩人）
移動時はジュストでサブリガ！コレ最強！
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 03:18 ID:IfnIlaYU: 詩人のMPが必要な時ってあるの？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 03:23 ID:PhWfdqD.: 例えば、インスニかけて行くことが必須な場所とか
回復サポを要求されたときとかかな？（レイズ含む）
ＭＰブーストしないと６１でもＭＰ１００程度しかないが
種族や髪飾りや食べ物使えば２００いくからね。
その差は大きいと思うのだが
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 03:45 ID:IfnIlaYU: >>835
あーいや、そう言うことじゃなくて絶対に必要な事って意味で。
必須って言った方が良かったかな。
詩人が回復をサポートするのは分かるけど詩人のMPが必要なほど危機的状況はないし
詩人がレイズするような状況ってほぼ無いと思うんだけど。
無理してMPブーストするより歌を確実に入れることを優先した方がいいかなと思う。
スレレジった時なんて最悪だからね・・・
てなわけで自分はCHRブーストにAFって感じ。
まあ人それぞれだけどね。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 03:59 ID:acP.RCcI: エル詩人だけどMP増強しつつAFだなぁ
ブラックピアス×2、アストラルリング×2、種族足でレベル62の時MP175位
胴、両手、両脚はAF
後はノーブルリボン、バードホイッスル、王国ベルト、ジュストケープか
なんかジュスターケープのCHR+7出てから無理にCHR増強する気が無くなって来たり

とりあえずスターズネックレスが今一番ほすぃ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 04:12 ID:VkCaURlo: ケアルガ二回とバ系魔法、たまにポイゾナパラナをする程度のMPがあれば十分かなと思う。
それ以上は流石に望まないな。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 04:15 ID:uqD4LvDE: >>836
とはいえ、CHRブーストに意義が感じられない現状じゃ、MPブーストの
方が有意義な時が多いんじゃない？　
まあ人それぞれだけどね。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 04:18 ID:m7AGJoJc: スターズネックレスは結局どうやって取るの?？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 04:34 ID:IfnIlaYU: >>839
確かにCHRブーストは気持ち程度だけど、
AFのスキル＋装備を犠牲にしてまでMPブーストした方がいいのかなぁと。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 05:08 ID:FwVnP62M: ５６歳エル詩人／サポ白か赤
ＡＦは足しか取ってないので、
頭はカラパス、胴、脚はらぷとる、種族手、ＡＦ足が、手持ちの装備で防御最大。
フラワー、ジェスターケープは常時装備。
ＭＰ優先：金髪、エレクトラムリング、種族足で、ＭＰ２００くらい
CHR最大：パールリング、シグナ、王国笛で、CHR+26
に着替えをしてます。
新鯖でＰＣ版デビューなんで、お金貯めながらぼちぼち充実させていこうかなって
感じです。

で、ＭＰの話ですけど、チェーンとかで、メイン回復が座ってる状態で戦闘が
始まった時は、序盤メイン回復することもあるので、戦闘後はＭＰ最大装備で
座るようにしてます。

ナシで固定したいけど、もう一人の前衛が迎え挑発しないようなとき、戦闘開始時に
防御最大装備＋ブリンクで、迎えケアルや迎えエレジーでタゲとることもあります。
たいてい、挑発持ちの前衛さんがあわてて挑発してくれるので、オート迎え挑発に
なっていいかんじです。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 05:21 ID:MqX4lXr6: >>836
詩＋白or赤＋前衛4人（ナイト除）のPTって組んだことない？
当然こんな構成だと詩人もメイン回復やるわけだが、
普通に稼げていいよ。
何よりパーティー作るのが激しく楽。
白か赤一人確保すりゃもうパーティー完成したようなもんだし。

>>840
ウィンのオニオン団クエの報酬でしょ。
クエクリアに必要なスタースピネルは、
西アルテパ流砂洞のサボテンダーが落とすらしい。
体重で開く扉の奥とか。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 05:22 ID:Yg1UQHwk: >>840
ウィンダスのクエ。
スタースピネルは流砂堂のＳがついてたサボテンだ。
ＮＭスレにちゃんとした名前がでてたから見ておくとよろし。

ＭＰもＣＨＲもそれなりにブーストできるのが一番良いね。
65ヒュム詩人サポ白で基本はＭＰブーストで
耳にブラックとエンハンス、指にアストラルとデーモン
頭は金髪、胴にジュスト、首にホーリーファイアル
両手、両脚、両足はAF、腰は王国ベルト、背はジェスター
これでＭＰ202です。CHR63+15
あとはノーブル、鳥笛、ムーンリング、パールリング、シグナと
ペーパーナイフを持ち歩いて、状況やレジられ具合で各部分を
変えてます。頭のAFだけは弦楽器スキルがあまり意味ないことから
現状では持ち歩きはしても装備するとこはない。

MPはAFの歌唱と管楽器のｽｷﾙまで削ってあげる必要はないな。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 05:47 ID:buljAUlY: >>841
ああ、なるほど。どういう話なら激しく同意でつ。
AFでのスキルブーストを捨ててまでMPブーストするのはどうかと思うね。
現状だと優先順位は「スキル＞MP＞CHR」でFAでいいと思うし。

最近、シグナ背負って、頭にノーブル、胴はジュストとかガチガチの
CHRブーストしつつも詩65/赤30って人を見かけて、かなり謎に感じて
印象に残ってたので、その手のCHR信者かなーと勘違いしてしまい失礼
しますた。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 05:50 ID:bjaNJ6NA: >>842
貴方は私でつか？という位似通っていたので思わず書き込み

57歳エル詩人／サポ白
AFは60の両手以外に価値を見出す事が出来ないので当面放置
（増えるパラが微妙すぎるしキノコだし、赤AFの性能がうらやましい
スキルアップ効果も管弦青にしておけば要るのかなぁ？という感じ）
鍵等は一応集めてあります

標準装備は
金髪、軍師ローブ（ジュスト用意済）、種族手脚足、ジェスターケープ、ドッジイヤリング
スパイクネックレス、クリムゾンブレード、王国ベルト、ヴィガーピアス
これにマクロ着替えで
MP優先：エレクトラムリング*2、ホーリーファイアル（自家製アップルパイで260位）
殴り用：アメトリン、ガーネットリング
CHR最大（というか緊急時）：パールリング*2、シグナ、ノーブル、バードホイッスル
戦後はバラバラ歌ってMP装備、ブリンクとストンスキンのせて
ケアル２二発か３一発撃ったら殴りに切り替え
前をうろうろ後ろをうろうろ真ん中うろうろ
といった感じです

最近はランペール奥でカブトミミズチェーンなのでここまで厳密には動けていませんが
胴以外常時種族の癖に殴るなんてDQNだと思われてるのかなぁと
若干の不安を抱きつつ歌う日々
スターズ欲しいです
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:04 ID:/xqCf2Po: 装備披露はもういいよ。
だれもそこまで他人の装備なんかに興味ないって。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:21 ID:sQl9b2I2: ３３になるタル詩人なんですが、ＰＴの補助的なジョブなので一体うまく詩人の仕事をしているのかわかりません。
ちなみに自分はサポ白で戦闘後の回復は自分がやって魔道士さんにはすぐすわってもらう。
戦闘中はレクイエムやスレディでＰＴにはリクエストに応じてです。
そんな感じですかね～どうなんでしょう？
あと魔道士さんにはバラードを常にかけておきたいですが、戦闘中などはログを見落としたりして気づかない事もあります。
みなさんどのようにしていますか？
長文で文章変ですみませんですｗ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:23 ID:9aoLD/BI: 赤魔導士が超絶に弱体化されますように
お願いします
お願いします
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:30 ID:Y/6/fYdc: >>849
お願いしなくても彼らならやってくれるよ。

シーフとナイトって弱体された事あったっけ？
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:38 ID:uZsXIggg: >>848
＞戦闘中などはログを見落としたりして気づかない事もあります

まずはこれを直しましょう。
それからです。

以前こちらに、
「芋虫のコクーンと湾曲WSが重なってわからないと困るので、WS後に一応フィナーレを入れる」
などという書き込みがあったのですが、ログを見ていればわかりますぞ・・・。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:38 ID:QVQsjtS.: ナイトは7月ごろにMP量が赤以下になった
同時にHP量が戦士以下になったような。暗黒も共通
シーフは多分弱体されたことないな
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:38 ID:1VpO4TEU: >>850
ナイトはMaxMPの引き下げやホーリー弱体（これは白もか）なんかがあったかなぁ？
あとはPTでの戦闘スタイルが変わってきて、それまでアタッカー気取りでナイトを
やれてた人間が淘汰されていく方向になったのは人によっちゃ弱体なのかな。

シーフは・・・強化＆保護されてく一方だね(´･ω･`)
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:45 ID:FwVnP62M: >>848
＞戦闘中などはログを見落としたりして気づかない事もあります

ログに頼ってないで、切れる前に歌ってあげましょう。
２分の感覚、いつも気にしてれば身についてくるもんだと思いますが。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:48 ID:uZsXIggg: 二分の感覚、漏れが33の時はまだ身についてなかったなあ。
いつ頃からかな、いつ切れるかわかるよーになったのって。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:59 ID:sQl9b2I2: なるほど～２分の間隔に慣れるまでは早くても切れる前に歌うようにします。
ありがとうございましたですｗ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 09:59 ID:9Be.whDA: 赤以上のＭＰと戦士以上のＨＰって、今にして思うと当時のナイト鬼だな…
鬼かどうかわかる前に修正入ったけど
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 10:01 ID:Va.fBwb2: 黒の古代みたいに特別な歌を追加で、詠唱してる間のみ効果で中断すると効果が
なくなる歌とか。他の行動が一切できない代わりに歌の効果はどんどん強くなって
いくとか？

ってオンラインじゃボンクラーズになっちまうだけか・・・・
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 10:10 ID:.enXTu.E: >>846
コラルカフス　　　　防15 HP+14 CHR+4 /歌唱スキル+5　　敵対心-1/Lv60～吟
コラルキャニオンズ　防27 HP+12 STR+5 /管楽器スキル+3　敵対心-1/Lv56～吟

AF小手はもちろんだけど、AF脚の方も相当の性能だよ。オズコッファーはチョイきついけどその分の価値もあると思える。
AFと種族装備との比較話は以前も散々されたし、結局個人のお好みでって事だけど、
俺は、管楽器スキル+3が付いてるのもあってAF脚も外せないな～。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 10:13 ID:Kg09fggk: 先日、ＡＦ３に行ってきたんだけどお化けって前からあんなに強かった？
通常攻撃で２００程度のダメ＋吸収、全体攻撃の吸収で２００ずつくらい。
半分まで減らした体力が満タンになってびびったよｗ
結局全滅したけどね～
１２人じゃ足りないっぽ？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 10:19 ID:H7n33ep.: >>856
２分の間隔をつかむまでのポイントは、
その歌を歌ってから絶対１分以上は経ったなって思う頃、
「さてもういっちょ歌うか」
と、思えればGoodですよ。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 10:23 ID:S1IiItdY: ダボイのでつね。
今年の２月頃行った時はたいした事なかったけどねーーー
白や赤のAF3に比べたらはるかにカンタンだったけど・・・・
全滅？？考えられないっ！じゃ修正されたのかしらん・・・・
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 10:36 ID:AhY2uLb.: 吸い取り攻撃が敵味方ともに強化されたからねぇ･･･
864 名前： ８６０ 投稿日：2003/05/08(木) 10:41 ID:Kg09fggk: 漏れもＡＦ３の中では一番簡単だって聞いてたんだけどねー
ウォーロードはごり押しで勝てたんだが。
骨のブラクラ同様、全体攻撃が強くなったのか？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 10:44 ID:zuw8RkTE: >>860
お化けは黒魔不足等で、一気に押し切れないとそうなるケースが起こります。
リアルラックだけど、吸収乱発されるとつらいよね・・・。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 10:45 ID:.enXTu.E: >>860
骨の範囲吸収強化と同時に、お化けの範囲吸収も強化されたっぽい？
前までは前衛多めのタコ殴りでも楽勝だったけど、今後は前衛少なめ後衛多めで精霊（ケアル）押しの方ががいいのかも。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 10:49 ID:zuw8RkTE: >>860
赤・吟は殴りに行かないで、オバケにｔｐ貯めさせないと良いかもね。
パッチ前だけど、皆で殴りにいって吸収３連発くらって860さんと同じような状況になったことありまつ。
868 名前： ８６０ 投稿日：2003/05/08(木) 10:54 ID:Kg09fggk: レスさんきゅう～
今度はもっと慎重に逝きまつ。
ところでウォーロードって周りのオークとポップ間隔って同じなのかな・・・
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 11:08 ID:NzqeG4Uo: この間飛空挺に乗ってる最中暇つぶしで楽器外して歌ってたらさ、ガル詩も歌いだしたのよ。
最初は歌いだしのタイミングがバラバラだったんだけど、段々息があってきて最後の方は毎回ハモってた。

ジュノ着いた後ガル詩とはsayでちょっと挨拶した程度。
別に何をしたってわけでも無いけどスンゲー楽しかったよ。
詩人で良かったと感じたね！

ただ・・・ひとつだけ気になったのが・・・ガル詩声良すぎ！！！
今まで気にならんかったけど俺らエル詩のあのキーキー音（一応声なのか？）は何ですか・・・。
ガルと比較したら明らかにキモいです。
人間が発してる音とは思えないよ(;´Д`)
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 11:12 ID:oK7TAsA6: >人間が発してる音とは思えないよ(;´Д`)

エルてキリンから進化したんでしょ？人間じゃないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 11:34 ID:7H2Q7C62: >>856
釣り役の釣り宣言と同時にバラード→前衛にマドメヌした後、
自分にバラードかけるために後ろ下がってもっかいバラード歌えば
通常のとてとて戦中にまず切れることはない。
2回目のバラを歌わずにいると、釣ってくる距離や相手にもよるけど
だいたい中盤過ぎた頃にバラが切れるので（33なら終盤さしかかるくらいかも）
それを目安に2分の感覚を覚えるといいかも。

で、白やってたときの経験として
バラを切らすのは、最初のバラを歌わない、マドメヌの後バラ歌いに来ない詩人
（…って当たり前だけど）要はバラ歌うタイミングを固定してない詩人かな。
たまにイレギュラーで歌うタイミングが変わるとかではなく
はなっからログ切れてから歌えばいいやという考えなのか、
そういう詩人（サポ詩の赤含む）は大抵TPためるのに夢中になってて
結局ログも見落とす。

ただでさえ回復量減ってるのに
切らしてたらますます意味がないと思うので
がんがって継続させて欲しいと思う今日このごろです。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 11:48 ID:7H2Q7C62: >>869
エル詩ってキーキー音だっけ？美声だと思ったけど。
でもタル♀とエル♀の声はあんまり違わなくて驚いたような記憶が・・・

ルルデの奥の方の部屋にスキル上げに行ったら、先客のエル爺がいて
雑談しながら並んでハープ演奏したのが良い思い出。
こういうのって詩人ならではの交流だよね～
人が多いとこで演奏するとウザがられたりもするけど(´･ω･`)
873 名前： 835 投稿日：2003/05/08(木) 11:52 ID:PhWfdqD.: 遅レスだが・・

６１～以降のつよ連戦の狩り場では
スキルやＣＨＲブーストしてもレジられることもあんまなかったしね
スレもララバイなどの歌でもね。
それよりも、いかに白や黒や赤のＭＰ負担を減らすことの方が重要だった
したりするので、両手ＡＦ以外はＭＰ重視になってしまう方が多いってことなのよ
もちろん、フルＡＦは常に持ち歩いてるし、ＣＨＲ重視装備も持ってるけどね
詩人のＭＰが必須なほど危機的な状況はないけど、サポ白前提だとＭＰはある
程度ないと困ると思う。まあ、最終的には狩り場によるのだが。

それにＡＦよりもジュストの方がカッコイイじゃん・・・('▽')
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 11:58 ID:TQZGLuTs: おまいさん達、ジェスターケープ＋１いくらなら買ってくれまつか？
材料を競売で買ってノーマルを店売りすると１ダース辺り５万近い
赤字がでます。んでもって皮との複合なせいかかなりできにくい。
まあ１０ダースもやればできるだろうが、もし職人に依頼するの
なら大羊のなめし皮（スキル０でも作れる）を用意してくれると
非常に助かるし、もっと安くできます。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:14 ID:/fqNQzws: ナイトは今回の修正でアタッカーに返り咲いちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

湾曲　> スウィフトブレード

のLv3連携で 300～400 + 400～800 のダメを安定して出せるよ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:15 ID:YqdtTRY.: >>874

100万出すよﾏｼﾞﾚｽ
詩人は今のとこ金かけるとこないしね
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:17 ID:ycZ6cCf.: うちの鯖＋１でてないｙｐ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:19 ID:932o91zc: >>876
やめとけ。新詩追加されたらそれに使え。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:24 ID:IfnIlaYU: >>874
うちの鯖は50万で売れてるけど、俺が出せるのは10万が限界・・・
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:28 ID:W9BD7yOw: >>874
俺も出せて１０万かな。
理由はノーマルのCHR+7でも十分凄いと思ってジェスターケープ＋１に
あまり魅力を感じない。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:28 ID:LjlekOsg: ちょっと聞きたいことがあるのですが・・
一昨日ＬＳの面子がイフリートの釜でボムを野良で
狩っていて、この詩人ララバイでボムの自爆１００％ふせいでる！
って言っていました。気になったので詳しく話しを聞くと、バイオなど
スリップダメも始めに入っていてみんなぼこぼこなぐりっぱでも自爆止めていた
そうです。
ボムの自爆ってちょこっと寝かせるだけでとめられるのですか？
教えてエロイ人(´･ω･`)
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:30 ID:NzqeG4Uo: >>874
詩人てＣＨＲ以外ブーストする項目が無いだけで、ＣＨＲ自体はそれほど大した意味を持ってるわけじゃないからなぁ。
散々このスレでも言われてきた事だけど
レジ率に関しては
レベル＞スキル＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＨＲ

特にＬｖ６１以降はＣＨＲ＋５とかでも適性にはレジられないからな。
装備可能Ｌｖの高さも相まって、お大尽かＣＨＲ厨以外は誰も買わないと思われ。
値段はお大尽様次第って感じ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:51 ID:W9BD7yOw: http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news302.shtml

喪前ら！！またまたモンス強化ですよ！！
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:58 ID:aQ4MGHtg: ジェスターケプ買っちゃったら、シグナいらないような気がして売っちゃった＾＾
７千Ｇで購入し半年以上使って１７万Ｇで売れた。
なんか嬉しいような、寂しいような(´･ω･`)
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 12:59 ID:5i.6PzNI: どなたかVerUPスレ86のＵＲＬを教えてくれませんか？；；
見れないんです；；
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 13:03 ID:ycZ6cCf.: たいした変化ないｙｐ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 13:14 ID:MgpXJouY: >>881
WSも魔法も、発動するときに眠って居れば技は発動しない。
歌い上げた瞬間に自爆が発動するタイミングさえ見切ればスリップ
ダメージが入ってようが殴っていようが止める事は可能。

だがスリップが入ってなければ、構えた瞬間に皆が後ろを向いて殴
らなければ、その分眠っている時間が長くなるので事故が減る。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 13:18 ID:Z8CHq/rw: ゴブ爆弾も周りが殴ってても止まるからボムも間に合えば出来ると思う

けど俺は３，４回やってみたけど間に合わなかった
青カッソールをボムにあわせてスタンバイ
距離とってたから自爆のログが見えてからララバイしてたけど
ボムに接近してゴゴゴゴ・・・っていう溜めモーションに反応して
即発動すれば止めれるのかな
そんなこと怖くて出来ないが・・・

あと回線の調子にもよるような気がする
889 名前： 881 投稿日：2003/05/08(木) 14:56 ID:LjlekOsg: >>888
なるほど～　
ようやく今ヴァナにはいれたので、ボム自爆ためしに逝ってまふ
どもでした（´∇｀）
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 15:44 ID:Kg09fggk: 近々ＢＣ９９の亀に特攻しようと思うんだけど
寝かしはメリーがいいのかな・・・。
弦楽器でもレジ無ければそっちの方がいいのだが・・・。（スキルは全て青）
経験者の方の意見お願いしまふ(;´Д⊂)

ちなみに、詩／戦でディフェンダー使用予定。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 16:21 ID:TV85t49E: /ma 歌 <me>
/equip range 楽器名
ってマクロ組んで，レクイエムとかで管楽器，ピーアンとかで弦楽器に
するようにしてるんですが，これやると楽器が変ったときに歌の音楽が
流れないんです．これは自分にだけ聞こえてないんでしょうか？それとも
他のPCにも聞こえてないんでしょうか？
また，これの解決策はありますか？
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 16:21 ID:NzqeG4Uo: >>890
ソウル時は弦楽器、ソウル切れたら管楽器。
メリーのホルンは強力だから欲しいとこだけど９９ＢＣなら必要無い。
スキル青の管楽器ララバイならハーフレジもまず無いはず。

頑張って勝利してきておくれ
893 名前： ８９０ 投稿日：2003/05/08(木) 16:28 ID:Kg09fggk: やはり弦楽器だと多少の不安はあるわけですな・・・。
ヘタレなもんで全部寝かせる自信が無いのでつ(;´Д⊂)
イメージ的にマンドラより体でかいから範囲がシビアっぽくて・・・。
とりあえず一回目は練習のつもりで逝ってきまふ！
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 16:44 ID:aQ4MGHtg: >>890
私も892さんの書かれているのと同じでソウル時は弦楽器です。
但しソウル切れたらメリー使ってます。メリー使って注意することは
範囲が変わる事と、効果時間が数秒伸びることですね
この辺は雑魚でいいので実際に使い分けて体で覚えましょう＾＾

１回目って玉２個以上あるの？＾＾；
895 名前： ８９０ 投稿日：2003/05/08(木) 16:52 ID:Kg09fggk: >>894
フレの白のレイズ２狙いで逝くんでつが、
そのフレのオーブであぼーんしてしょぼーん(´･ω･`)だったら鬱なので、
最初は漏れのオーブで逝こうかなと・・・。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 17:23 ID:3bsNp/g6: こんどの詩人弱体について■eにメールしてみました。
内容は、歌の上書き不可（今のスニークと同じ使仕様）
これ良くない？
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 17:28 ID:S70jzLp2: まあ、BCは
・開幕のララバイ入れるまで
・黒タイプを速攻で倒す
・詩人の寝かせ技術

この3個のポイントをすべてうまくできれば余裕だからな。
要するに詩人と開幕突っ込む人間がうまくないと微妙といったところ。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 17:47 ID:.enXTu.E: 詩人がＢＣでやっちゃいけない失敗

達ララバイ見切り発射→効果なし→詩人タゲ集中→詩人シボン→詩人ＰＴ全滅　

この最凶コンボ決めて、知り合いのオーブ割ると夜寝れなくなるくらいヘコむから注意。
レイズ貰い生き返り、衰弱で達ララバイ１発いれるも、リキャストが３０秒どころじゃない現実を知ると同時に再シボン。
早く忘れたいあの夜の出来事。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 17:48 ID:932o91zc: >>898
アンマリトオクカラウタッチャダメダネ。
チャントオチツイテセッキンシタホウガイイカモネ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 18:00 ID:bxpw1Ezw: マジで！？衰弱中はリキャストのびるのか・・・
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 18:10 ID:BBe4qADI: 680の言ってた弦楽器装備でケアルガの範囲Upってのを
半信半疑ながら試したら、PTメンバーになんであんなに
遠くにいる人までケアルガかかるの？って言われた
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 18:18 ID:yjMwOEoU: >>896
歌う手間が1曲増えるだけじゃね？
バラ→バラ２→エチュ→バラ→バラ２
エチュのところは、他の歌ならなんでもOK。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 18:19 ID:PyaJeki.: >>891 マジレスすると他人からも見えてない。

/so　歌　<me>
/wait　　X（2～7)
/equip　楽器

とすると、一応途中までエフェクトは出る。
ただし余りwaitを長くするとラグで楽器が変わる前に発動するから注意な。
特にウォークライやケアルもらうとラグが発生するから。

それからハゲ既出、質問前にログぐらいチェｋｋ（ｒｙ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 18:22 ID:yjMwOEoU: それとももしかして、上書き不可って…
２曲の枠を歌いきったら、２分経って効果が切れるまで
他の歌も一切不可になるってことか？
それは酷すぎない？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 18:30 ID:Loj075hg: >>890
ジラート前だけどBC99の亀行って来ました。
歌唱のみ青であとはまだ白・・・＜スキル
メリーもってなかったけどレジられずに普通に行けました。
事前に倒す順番は説明していたわけですが、わかりやすいように
次に倒すやつをタゲって「××を眠らせます」というマクロを流しながら達らら。
ナモ暗戦白吟(私)でみなたいして薬(ハイポ・ヤグドリ等)使用することもなく
勝てました。おちついていけば大丈夫だと思われます。
ジラート後強さがかわってるとなれば話は別ですが・・・。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 18:38 ID:S70jzLp2: ジラート後行ったけど、白亀を最後から2番目に倒しただけで
戦術・強さ等は変わりなし。

白も寝るようになったからむしろ楽。
女神での一斉起きも最後に回せるからね。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 18:41 ID:NzqeG4Uo: >>901
内緒にしとけ・・・な？
お兄さんとの約束だ。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 18:41 ID:5aTxycNs: >>903
んむ漏れも昔質問して「ログ見れ」と言われたLV49だが…
しかし仕方が無いんだよなぁ

しかもそれって詩人にとっては半ば必須なマクロなのに、
掲示板見ないと載ってないって酷な話だね

なんつか、「テンプレサイト」とか「詩支援サイト」が更新滞ってるのが辛ひ

詩を盛り上げるようなサイトを作ってくれる神は居ませんか？
なんて言ってみr…（略
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 19:22 ID:6qXHq8u2: 詩人のサポって白が多いけど、結構サポ自由だよね？
白以外だと何がおすすめ？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 19:35 ID:7H2Q7C62: 演奏中にグラフィックが変わる装備変更するとエフェクトが消えるのは
歌に限らず魔法関係全部そうなんだよね。テレポでも何でも。

エフェクトを極力消さないようにするとなると
903のようにwait挟むしかないんだが、
演奏中にメニュー開いて次の歌の準備をしてると
「メニューを開いているときは実行できません」とか何とか言われて
装備変更のマクロがストップしてしまって非常に面倒。
911 名前： 練習にならない名無しさん 投稿日：2003/05/08(木) 19:45 ID:8XXvNTGY: >>909
サポは好きなやつでいい

ただ

本当にPTの役に立ちたいなら、白にしろ！
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 19:53 ID:5aTxycNs: >>909
LVいくつ？

低レベルな時なら、ケアルⅡ使えるまでの22まではサポ戦で全然問題ナッシング

>>911
だね
どのLV帯でも何かと、白が楽で貢献出来る
故にサポ白が多い
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 20:16 ID:xWa94p6I: 漏れとしてはスキルに寄って歌の効果時間アップがいいかも。
効果そのものを上げるのはバラ見ても□eはやりたくないんだろうし、
詩人有りと無しPTで差がつきすぎるしな。

効果時間アップなら微妙な能力だから丁度いいべ？
こまめに歌い直せば同じ事…　
のようにみえるが、詩人に取って１０秒間の硬直が一番もどかしいんだわな。

硬直自体はMP消費しないという特性から妥当なもんだと思うが、戦闘中、
細かな歌いわけが時間なくて出来ないのよ。

とてとて戦とかだと、戦闘直前にかけたバラが切れて走って行ってかけ直し、
とかあるのだが、これが効果時間アップなら無くなる。
その分の時間で狩人に狩プレ、ナイトにバラ、モンクにマーチとかを
歌い分ける時間ができると思うのよ。

歌の効果自体は変わらなくても、PT全体に取っては利益になると思うのだが。

それで現在のスキル値でどのくらいの効果時間になるかとか、しっかり歌い分け
られるかどうかで詩人のうまさとかにも差が出てきて、中の人のスキルも重要に
なってきていい感じだと思んだがどうよ？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 20:43 ID:Jo76/ohg: 装備変更で演奏エフェクト切るのは、街でのスキル上げには
エフェクト・音ともに流さないので便利、と言ってみる。

効果発動のエフェクト・ログは結局出ちゃうけどね。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 21:01 ID:roqihHKU: >>913
これ賛成。
とてとて戦よりも、つよ連戦のほうが役に立ちそう。
がんがん釣ってきて、がんがん戦うから
結構みんな動きまくるんだよね。歌い分けしづらい。
やっと歌いわけができたかと思えば、
切れてる歌が合ったりする。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 21:34 ID:IMIBUjeQ: >>909
白でFA
917 名前： 891 投稿日：2003/05/08(木) 21:36 ID:TV85t49E: 返答thx，テンプレサイトしか読んでませんでした．
演奏中なのにPTﾒｿに範囲外に歩いていかれるからおかしいとは思ってたけど
やはり音楽聞こえてないんでつね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━ﾝ
/wait 5ぐらい挟んでみて演奏が開始されてることだけでも分かるようにしてみます
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 21:50 ID:OmHDdxIA: 正直ログ見てないやつが悪いよね。
勝手に歩いていった人には自分は後でかけなおししてます。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 22:14 ID:6MGeoznc: 解析ツールから新曲を抜き出しました。
VとかIVとか耐性アップとかいらね...･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
スレ流しスマソ。

52　チョコボのハミング【麻痺耐性アップ】
58　サボテンダーフーガ【ヘヴィ耐性アップ】
61　重装騎兵のミンネIV【防御力アップ】
62　魅惑のエチュード【CHRアップ】
63　猛者のメヌエットIV【攻撃力アップ】
64　理力のエチュード【MNDアップ】
65　戦士達のピーアンV【HPを徐々に回復】
66　英知のエチュード【INTアップ】
67　魔物のレクイエムVI【音波ダメージ】
68　俊敏のエチュード【AGIアップ】
69　腹話のオペレッタ【静寂耐性アップ】
70　活力のエチュード【VITアップ】
71　弓師のプレリュード【遠隔攻撃の命中率アップ】
72　妙技のエチュード【DEXアップ】
73　破邪のロンド【呪い耐性アップ】
74　怪力のエチュード【STRアップ】
75　戦士達のピーアンVI【HPを徐々に回復】
76　耐光カロル第二楽章【光耐性アップ】
77　魔物達のララバイII【範囲内の敵を睡眠状態にする】
78　耐震カロル第二楽章【土耐性アップ】
79　地獄のエレジー【敵の攻撃間隔を長くする】
80　耐波カロル第二楽章【水耐性アップ】
81　重装騎兵のミンネV【防御力アップ】
82　耐風カロル第二楽章【風耐性アップ】
83　猛者のメヌエットV【攻撃力アップ】
84　耐火カロル第二楽章【火耐性アップ】
85　魔導士のバラードIII【MPを徐々に回復】
86　耐寒カロル第二楽章【氷耐性アップ】
87　魔物のレクイエムVII【音波ダメージ】
88　耐電カロル第二楽章【雷耐性アップ】
89　道化のオペレッタ【静寂耐性アップ】
90　耐闇カロル第二楽章【闇耐性アップ】
93　献身のセレナーデ【病気耐性アップ】
95　戦士達のピーアンVII【HPを徐々に回復】
97　魔物のレクイエムVIII【音波ダメージ】
105　戦士達のピーアンVIII【HPを徐々に回復】
**　モーグリのラプソディ【混乱耐性アップ】
**　冷静と情熱のアリア【魅了耐性アップ】
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 22:20 ID:Kbiuy9Sk: >>919
サボテンダーフーガとか、冷静と情熱のアリアとか、、、
名前だけでつか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 22:30 ID:GYImO/uU: まぁ、解析なんてバージョンアップでいくらでも変わるわけだが…

それにしてもLv93で病気耐性って、■eは一体何考えてるんだ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 22:41 ID:.GBbyz/k: まあ混乱と魅了耐性がある時点で
敵の特殊攻撃バージョンアップ期待なわけだが。
某有名MMOの様に。

仲間に乱撃ぶち込むモンク
仲間に範囲精霊連発する黒

このゲームで実現したらマジで神。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/08(木) 22:52 ID:iG44ERu.: 俺は４２～なら赤派だな、理由はリジェネが使えるから。
回復の効率はケアル２以上だし、歌の片手間に前衛にかけてくと地味にいい感じだ。
あくまで地味な所が詩人らしくて気に入ってるが、ＰＴに赤がいると
やっぱり白で行ってしまう小心者だ。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 00:59 ID:jIvp4DLY: >>922 実現してるけど？あーＷＳは打たないかな？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 01:12 ID:VHuA2FDA: いつのまにか+効果のついた楽器のあとにノーマル楽器で歌っても歌った順番に効果がかかるようになってるね。
あとマーチの速度が速くなったような気もする。こっちは思い込みかもしれないけど。今日のメンテからかな?
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 01:14 ID:6pr78gRo: >>888
赤い線見えたら詠唱で止められます、ログでラッシュなら詠唱止めればよし。
と、そんなことより65装備買う以外レベル上げる目的が・・・(´・ω・｀)
惰性でレベル上がっていく感じ・・・
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 02:00 ID:6MlY4fZM: >922
デルクフの巨人NMに適当に人数集めて挑んでみ。
巨人がアビつかって操られるから。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 03:09 ID:kuIvMegQ: しかしもうちょっとＣＨＲに意味を持たせるべきだろ。
ＣＨＲ＋０とＣＨＲ＋２０で違いが殆ど無いって仕様は手抜きとしか思えん。

例えば、ＣＨＲ８０ならカロルの属性防御上昇値＋４０みたいな要素とかどうよ。
ＣＨＲを上げる事にしっかりした意味を持たせて欲しいね。

ＬＳに同レベルのガル詩が居るんだが、ＢＣ系に誘われるのはいつもそいつ。
俺タル詩な。
勿論俺もよく誘われるけどガル詩が都合つかなかった時の代役って感じ。
実際にはタルだから困った！てな事は無いが、今のままじゃ一般的なタル詩のイメージ悪くて何か嫌だ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 03:11 ID:RnOFRqNw: 今回のパッチ後レベル上げした人いたら感想教えて下さい。
俺６３なんだけど日曜日までレベル上げできないので
２ｃｈ見てると攻撃当たらない精霊レジおおいとかあったので
マド、スレある詩人にとってはある意味、神パッチなのか？
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 03:47 ID:Mo9JIjAs: 50BCNMによく行く詩人さんに尋ねたいこと
Lv40の防具、何を装備して行ってますかー
種族装備だとだめかな・・・
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 04:28 ID:ZoyjQoBU: しつもーん。
エボニーハープのピーアン+1って、具体的にどのくらいの
効果なんですか？
以前「2分で240回復」ってカキコがあったような気がしたけど。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 05:12 ID:Iq83A/8Y: >>931

６回復が、７回復になるんでしょ
エボニーハープ＋１なら８回復か
ほすい
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 06:27 ID:g.dqo0Hc: 仲間のTPためやすくする歌と敵を魅了する歌がほすぃ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 07:12 ID:Iq83A/8Y: 仲間のＴＰためやすくする歌いいけど
これ出ちゃうと、前衛にかける２曲のうち
１曲がほぼ確定になるっぽいのがちょっとな～
あとマドもほとんど確定歌なんで、この２曲で
なんか作業的でワンパターンでつまらなそう・・・
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 07:28 ID:dd6Q/682: >>934
後衛へのバラバラは絶対に歌っとくとして
前衛への歌はリクエストの１曲、あとは自分の好みの１曲って感じにすれば？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 07:33 ID:UQD9OrP2: まあ現状も歌うのは数曲の内のどれかでほぼ確定で作業的でワンパターンに
なりがちだけどね。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 07:37 ID:NrPecxGc: ワンパターンは詩人に限らず
ＦＦの戦闘自体がワンパターンでやっていけるんだからさ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 08:06 ID:F1fu7nq2: モンクとか侍とかの、生粋アタッカーに比べりゃ相当やる事多いだろ。
敵への歌はもちろん、味方歌だって臨機応変にアレンジしたりするだろ？
しないのなら死人だな。どんな敵でもマドメヌ　バラバラなのか？
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 08:18 ID:NrPecxGc: >>938
どんなときに「臨機応変」な詩を披露するんだ？
マドリガルとメヌエット。後衛にバラード。
特にバラード重ねはこれ以上の選択が無いだろ。
シーフがいたら器用のエチュード、なんて言わないよな。
まあ、物凄く限定的な場合カロルを歌う事もあるが
それにしてもカースドスフィアのレジ率を気持ち上げる程度にカロルなんて使わない。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 08:43 ID:33yqjOYk: >>939
余裕持とうや。後衛にはMB直前に知恵歌ってやったりよ。
みんなが、眠くなってきたなぁっていったら鶏うたったりよ。
楽しもうぜ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 08:55 ID:UGXIpsrg: >>930
漏れは種族装備＋海串でつ。
後は気休め程度にドッジイヤリングとサバイバルベルト。
942 名前： 樽詩人55歳 投稿日：2003/05/09(金) 09:08 ID:v3ZHeXZ6: >>930
詩人／白
武器：ﾍﾟｰﾊﾟｰﾅｲﾌ
頭：ｸｲﾙとｴﾚｸﾄﾗﾑ
首：鳥笛
胴：ｸｲﾙ
脚：ｸｲﾙ
足：ｸｲﾙ
腰：傭兵ﾍﾞﾙﾄ
背：ｳﾙﾌﾏﾝﾄ+1
耳：ﾄﾞﾛｰﾝ×2
指：CHR+2×2

ｵﾗはいつもこれです。みんな大体一緒だと思うけど。
ﾏﾝﾄﾞﾗだったら海串食べればｻﾎﾟ白樽でも被ﾀﾞﾒは30-40なので大丈夫かと。
回復は基本的に他人任せでいいんですが万が一に備えてﾊｲﾎﾟは多めに携帯するが宜しいでしょう。

オイラは黄色くなってもｹｱﾙ来なけりゃ飲んでしまいます。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 09:10 ID:nQxe2FAA: 10 名前：名無し＠お前ら落ち着け投稿日：03/05/08 14:17
　　　えっと、ボヤーダの、カニ・ドーモくん・マンドの強さ変わってませんでした
　　　代わりにウサギ・トンボ・P芋・クモ（凶悪）が強くなってました
　　　トンボの範囲攻撃で最大500ダメージ食らいました…クモのクリで400ダメージ
　　　P芋には攻撃がほとんど当たりませんでした
　　　期待していた黒の精霊も８割からレジられていました

あれれ？詩人様マンセーの時代復活ですか？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 09:23 ID:v3ZHeXZ6: >>943
ｽﾚもﾚｼﾞられる罠　(´･ω･｀)
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 09:39 ID:GGe/jhO2: >>943
Ｐ芋はもともと攻撃当たらなかったっしょ。
マドないときついぐらいに。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 10:16 ID:MCQQfZ56: パッチ後殆ど固定PTで組んでますたが、マンネリな戦闘に精神がイカレかけたので、
野良PTで一日やってみますた。
結局歌うのはマドバラ、時々メヌだったのでつが、
釣るタイミングや各々の動きが違ってなかなか面白かった……。

ところでナイト様にはヒーリングしてもらうべきなのか悩んでまつ…。
以前は戦闘後（直前）にバラバラ歌えば間に合ったのでつが、
今は戦闘中もバラ入れないと立ちっぱなしは間に合いません…。
できるだけナイトにはマドバラ、その他（戦シということが多い）にはマドメヌと
考えているのでつが、シーフがちょこまか動いて中々思うように行かず…。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 10:29 ID:VsynRKaM: シーフはほっといていい。気にせず歌う。

最近は狩人が邪魔で仕方が無い。お前、折角かけた狩プレを
残すように動けと。
人がナイトにバラ掛かるように歌ってる最中に銀玉スラッグですか？
タゲ取りそうだからナイトの後ろ回りますか、そうですか。
また狩プレ掛け直しですよ。

最近、1曲だけ別の歌を維持しなくてはならない狩人と組むのが苦痛。
マドプレになるように歌変えるか‥‥
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 10:39 ID:RVjypp6c: >>908
漏れも詩人サイト作ろうと思ってたんだが、いまさら需要あるのかなぁと
放置中。まあ、テンプレサイトの更新も滞ってるみたいなので第三者からの
希望等あれば、作成再開したいんだけどね。

もし作るとして、こういうコーナーもしくはこのﾈﾀ掲載ｷﾎﾞﾝﾇみたいなのある？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 10:47 ID:It7LfksY: >>948
是非お願いしますｍ（_ _）ｍ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 10:49 ID:FzGmX6UI: >>948
白魔道士組合にある「白魔道士の育て方」的なものが嬉しいかも。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 10:51 ID:FzGmX6UI: 「白魔道士の成長」だった(-_-;)
↓こんなやつ
http://www.white-mage.com/achieve.html
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:02 ID:KPIUnh7M: >>916
でたー、FA厨房
詩人は、糞樽白上がりがおおいので、どうしても「白で、白で」とわめくが
ガルのサポ戦士が高レベルでは最強。
953 名前： 950 ◆DNLG5r3I 投稿日：2003/05/09(金) 11:07 ID:FzGmX6UI: 新スレ依頼しますけど、とりあえずテンプレ見直します。
見直してる間に新スレタイいいのあればよろー。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:07 ID:kuIvMegQ: ボーパル覚えたらマジで良いかも、と思ってしまった
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:15 ID:OALbJnD6: >>952
こんな時こそオマエモナー
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:17 ID:v3ZHeXZ6: >>952
＞ガルのサポ戦士が高レベルでは最強。
最強って・・・ソロの話？
PTでは
サポ白のメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポ戦のメリット　じゃない？

でもガル詩/白のデフォのMP考えたら戦士のほうが有効なのかな・・・
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:34 ID:jIv2B3dc: 白いないPTならまだしも、61以上のPTでは白のMP余りまくりだぞ
これ以上意味のない回復役増やしてどうするの?

歌い終わったらバーサクして殴りまくり、
リンク時にはデフェして寝かせまくり

これもPTに貢献する一つの形
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:34 ID:v3ZHeXZ6: 【吟遊詩人】～試練の道へカロルの調べ～【第二十五楽章】
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:43 ID:Q2yqaqnA: 573 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/05/09(金) 09:12 [ Fh575SXo ]

サハギン詩人NM、バストアサーディンしか落とさないんですが...
まだ導入されてない唄でも落とすのかなあ。

半年後くらいに。

575 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/05/09(金) 09:45 [ nQxe2FAA ]

>>573

もう晒すけど夢の竪琴落とすよ

マジですか？？？？？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:45 ID:DB9nXa.g: 【吟遊詩人】～ﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾋﾟﾘｮﾋﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｰ～【第二十五楽章】
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:51 ID:XCZARWr6: 【吟遊詩人】～普段は３連ドンを使ってます～【第二十五楽章】
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 11:54 ID:UaczgWLo: 【吟遊詩人】～菌類のハミング～【第二十五楽章】
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:01 ID:Ut3fgdEg: 【吟遊詩人】～風スレと共に去りぬ～【第二十五楽章】
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:04 ID:etWUpHXc: >>963
それは確かに(・∀・)ｲｲ!!が詩人死亡パッチの後に相応しいような。
そんなのあるのかはわからんが。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:15 ID:Ut3fgdEg: 他ジョブの者でつが61以上の詩人たんがあまりにもいないので
思わず書いてしまいますた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
昨夜うちの鯖で23時の時点でサーチにでた61以上の詩人たんは
13人、うちフリーの詩人たんは2人。一人はサチコメが宗教色が濃すぎて
声かけられず(-_-;)もう一人は激しくミソ～ン希望者ですた。

どこいっちゃったか見当もつきませんが帰ってきてくだちいという思いを込めて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:19 ID:It7LfksY: 【吟遊詩人】～夢の竪琴～【第二十五楽章】
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:20 ID:6uW7AvDA: LV61以降も、パーティに詩人居ると楽だから、LV上げしてくれ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:23 ID:tI4Ea9uU: >>952
AFの性能見てると、詩人はサポ白にするんじゃなくて、サポ戦にしてウィズイン撃て
みたいなデザインなんだよなぁ。HP重視装備だし。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:27 ID:mr3hK2hM: 【吟遊詩人】～今だけは悲しい詩聴きたくないよ～【第二十四楽章】
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:29 ID:guIr.Zlg: >>965
anonしているだけでは？。結構ＡＦ着て歩いている人間いるしな
漏れもＰＴいるとき以外は常時してる。
６１以降は召喚獣戦やＢＣ手伝ってくれtellが多いから、ウザイ。
ただでさえフレやＬＳからの呼び出しが多いのに野良のtellには
答えられないのよ・・・・
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:30 ID:g396sJ02: HPが多かったらウィズインなのかよｗｗ
じゃあ、タルタルの種族もウィズイン用なんだね、きっと
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:31 ID:ijHKTKXA: 【吟遊詩人】～死ぬまで歌い続けるのさ～【第二十五楽章】
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:40 ID:71VP.9OU: 試練の場合は、やっぱガル詩がいたらそっちよね
タル詩は奥義くるとハーフレジで死んじゃうし
HumでもHp1000前後あるから、極端に試練の場合タル詩は
誘い難い。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 12:49 ID:2uizd9tA: >>973
まあ、野良ならその方が無難かもね。
もっともちゃんとしたＰＴなら詩人は奥義なんか食らわないけどナ。

固定で試練やってきた樽詩人ですた。アストラルフロウ１回も食らったことないヨ。
975 名前： 950 ◆DNLG5r3I 投稿日：2003/05/09(金) 12:56 ID:FzGmX6UI: 申請完了。
テンプレちゃんと貼れるといいなー。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 13:21 ID:w/5ql.0Q: >>968
詩人単品ではＭＰ無いし。

詩人AFはﾄｰﾀﾙで
HP+60　AGI+5　CHR+6　MND+3　VIT+3　STR+5　耐風+10　避+5　敵対心-4
受け流し+5　歌唱+5　管楽器+3　弦楽器+3　防105（全ジョブ中最下位）
って感じなわけで、特徴が余り無いだけかと思われる。CHRがちょこっと多いかなｗ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 13:30 ID:HOPngGzI: というか、詩人本人のスキル次第だがな＜アストラルまともに食らうかどうか

俺ナイトで結構フレの手伝いに行くんだけど､まともに食らって
詩人だけ即死してるのたまにみるよ。

ナイトの俺とはしては動けないから、タルでもガルでもいいから
ちゃんとソウルカロルしてくれってのが本音。

まともに食らったときはHP100弱くらいでいきのこってハイポ連打に。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 13:53 ID:.QM3RpcU: 固定で召喚獣巡りしてるけど、全員で固まって戦うのが一番楽だし安定するなあ。
樽黒も樽白もぴったりくっついてね。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 13:54 ID:jIv2B3dc: >>974のように、自分だけはチャンと逃げる糞樽詩人は多い
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:11 ID:StfpnMxQ: 人それぞれだろう、自分は後衛は離れて戦う方。
レジストってどんなに耐性上げても最後の最後は運だし、樽だとハーフレジ
でも死ぬし。　
まぁ150程度のダメージで止まる事が多いと言えば多いんだが、運はどうに
も操作できないからなぁ。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:18 ID:3kvZOkQg: 【吟遊詩人】～試練の道へカロルの調べ～【第二十五楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1052457170
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:19 ID:pvq3duSQ: タル詩･･･やっぱりすぐ死んじゃうじゃん。
タルさんなら黒／詩とかして自分でINTｱｯﾌﾟとかﾊﾞﾗしてくれたほうが助かるけど。
どーせ最近の黒は回復しないしｗｗ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:21 ID:2uizd9tA: >>977
敵ＨＰ６割あたりでソウル発動してその後カロルや何かをかけ歩くわけだけど、
そこでＷＳや攻撃魔法をされると敵ＨＰが一気に減ってアストラルきちゃいそうだよね。
その点だけをＰＴメンに注意してもらえれれば、アストラル回避に関しては特に
詩人のスキルは必要ないんじゃないかなぁ。
逆に言えば、ここに気を遣ってもらえないとシボンヌな可能性もあるってわけですけど。

前衛後衛くっつく戦法はやったことないからわからないけど、離れてても特に後衛には
タゲこなかった記憶はありますデス。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:22 ID:k9CAGzTo: >>952，>>957，>>979[ jIv2B3dc ]
なんか樽嫌いの人みたいですけど・・・

サポ戦で殴りまくるのも結構ですよ、ガルカなんでしょ？
樽詩人には樽詩人の動きってモノがあるでしょ。
大体サポ白が回復専用だと決めつけてる時点であまりオツムは良くなさそうですが…

ガルのＨＰに頼り切ったへぼﾌﾟﾚｰﾔｰですか？
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:24 ID:RVjypp6c: >>984
釣られんな。詩人ｽﾚでのサポ談義ループは
「好きにしる！！」でFAだったはずだろ？
986 名前： 950 ◆DNLG5r3I 投稿日：2003/05/09(金) 14:30 ID:FzGmX6UI: テンプレ貼り終了。
睡眠耐性のあるNMはテンプレに入れる必要無かったのかも？

【吟遊詩人】～試練の道へカロルの調べ～【第二十五楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1052457170
987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:32 ID:2uizd9tA: >>986
もつ～
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:34 ID:tI4Ea9uU: まぁ正直なところ、樽詩人氏んでくれと思うこともあるねヽ(´ー｀)ノ

梅
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:35 ID:HOPngGzI: >>983
俺が行くときはよく前半はＷＳなしで殴りのみ
って感じでやってるんだがなぁ・・
それでもソウルカロル遅れる詩人も居るわけで。

なんか、書いてて早めにソウル発動、7割位からいっきに連携で削ったほうが
いい気がしてきたな。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:38 ID:jIv2B3dc: >>984
はいはい、残念ながら俺はヒュム。
別ジョブ上げで出会ったガル詩人が鬼だったというだけね。
それに比べりゃ、ララバイ入れた後に挑発入れろと喚き散らす
糞樽はPTのお荷物以外何者でも無し
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:41 ID:Yi6hAAAc: これでこのスレ終わりっと…(ﾟ∀ﾟ)ノ。ﾎﾟﾝ
992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:42 ID:tI4Ea9uU: >>990
言えてる。ララバイ切れて2-3発食らっても詩人なら耐えろと。
今じゃ殴られながらでも演奏出来るんだから余裕だろ。

梅堅sage
993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:47 ID:v3ZHeXZ6: >>990とか>>992とか
種族の話はもういいって。それ言ったらヒュムなんて何やっても糞だろ
結局中の人の問題なんだからさ。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:52 ID:StfpnMxQ: まぁ実際詩人っつーか、後衛系は種族より中の人に依存する部分多いな。
前衛系だと腕でカバーしきれないジョブも多々あるが（ナイトと暗黒以外）、
後衛はカバーできるし。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:55 ID:pvq3duSQ: ただ・・・見た目で言ったら、ﾀﾙのが可愛い。
ｶﾞﾙ詩は、「おなべ」に見えてｷﾓいよね。＾＾；
996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:57 ID:LBNfka/k: はいはい、どうでも良いことでスレ消費してくれてありがとう。

どうせ産めだから。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 14:58 ID:jIv2B3dc: >>993
ヒュムですがララバイ入れたくらいで、挑発、挑発なんて喚きちらさんよ。
リンク時の混乱した状況で一番落ち着いていないとダメなはずの詩人が
パニクってどうするよ?

そんだけ、パニくりゃ寝かせるモノも寝かせられないわな
998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 15:02 ID:mS7usGcI: つか、ブリンク
999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 15:03 ID:2uizd9tA: >>997
文盲
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 15:05 ID:WR5L061s: ヒュムとかガルとか樽とかどうでも良いよ
漏れは半コテから完全固定に移行おながいしたいエルメス詩でﾊｧﾊｧしるわけだが
なにげに打たれ強いし
角度とか

梅
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 15:07 ID:pvq3duSQ: おかま＝本人の自覚は女で、見た目が女で、本当は男。
おなべ＝本人の自覚は女で、見た目は男で、本当は男。
ねかま＝本人の自覚は女で、見た目が女で、本当は男。
じゃ・・
ｶﾞﾙ詩人は、ねなべ　（・-・）？

（≧▽≦）ノ　うめーっ
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 15:14 ID:v3ZHeXZ6: >>997
ログ読み能力うＰしたほうがいいよ。フィナーレ遅れるよ？

私は樽詩人だけど挑発挑発喚き散らした事なんか無い。
もう一度言おう。

中の人の問題である。
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/09(金) 15:14 ID:h/dG5tY2: >>1001
おなべってのはおかまの女版じゃねーの。
性別は女の奴が男の格好をしていることじゃなかったか。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/10(土) 06:29 ID:61O3etRc: >>1002
キモ
1005 名前： モソク 投稿日：2003/05/10(土) 21:07 ID:D/P1oO.I: ソウル＋カロルって効果時間倍になるだけ？
今度召還獣戦いくから詳しく教えてほしいだけども
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/10(土) 23:38 ID:0IJXO/ck: >>1001
おかま＝本人の自覚は女で、見た目は女で、本当は男
おなべ＝本人の自覚は男で、見た目は男で、本当は女
ねかま＝本人の自覚はさておき、本当は男だけどネット上では女
ねなべ＝本人の自覚はさておき、本当は女だけどネット上では男

>>1005
ソウルボイスは効果時間ではなく、歌の効果が２倍。
カロルなら上がる耐性の数値が倍になる。効果時間は変わらない。
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/11(日) 12:35 ID:5EACao0.: これから忍者クエのNMモチ仲間と倒しに行くんですけど、NMモチってララバイ
入りますか？当方Lv46です。
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/11(日) 12:38 ID:tjTPDkGk: メール欄にsageといれて、次スレに書いてください。
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/05/11(日) 17:19 ID:WYmDXsL2: 次スレはこちら。

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