検証スレッド７

検証スレッドログ倉庫TOPに戻る

1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2004/03/11(木) 05:14 ID:mvYNRuv2: このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて討論するスレです。
現在各々が好きなテーマを好きなように検証したり討論しています。
「～について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
誰かが気が向けば親切な誰かがするかも知れませんが、
保証の限りではありません。
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
FFrep（ログ分析ツール）
http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

他スレからのコピペは歓迎します。
ウザいコテハンおよび「白書でｶﾞｲｼｭﾂですよｗ」は放置汁！

次スレは９５０にお願いします。

前スレ
νο　検証スレッド６　μρ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:24 ID:vmvDq9e6: >>１乙～
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:31 ID:5fPzSymg: 3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:38 ID:IyeNIPiU: ４？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:38 ID:IyeNIPiU: ５？？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:39 ID:IyeNIPiU: ６？？？
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:39 ID:IyeNIPiU: 飽きた･･
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 06:13 ID:5yuXzicE: ８！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 07:32 ID:VGRvM5Qs: んじゃ９で
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 08:31 ID:V7e/AMww: この際だから１０いただきっ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:10 ID:WARe3jqo: 11
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:15 ID:WARe3jqo: WARキター
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:25 ID:uI5jLVaw: >>1-1000のどれかゲット！！！！！！！！！！！
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 18:09 ID:KIlRq5Sk: 1000!!!!1!!1!
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:08 ID:V7e/AMww: どう考えても変じゃね？
http://sugachan.dip.jp/img/src/20040311174502.jpg
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:33 ID:YlS7kxa6: >>15
まずはお前自身がRepを取って検証しろ

俺が観点を上げてやる
・キャベツのみでおかずになるのか
・３０円で３０円引きの時は消費税は派生するのか
・中央の不自然な盛り上がりは何か

最低100回はRepを取ってデータを報告してくれ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:49 ID:QJElIaHc: とりあえず俺の検証結果を報告しておくな
まず
＞キャベツのみでおかずになるのか
これについてだが、結論を言うとYes
とんかつ屋でご飯とキャベツのおかわり無料と出ている店鋪も多い事から言っても
充分なりうる
味に関してはソースとマヨネーズでお好みでと言った所か

以下はまだ不十分ながらも取りあえず俺の感想を報告しておく
＞３０円で３０円引きの時は消費税は派生するのか
これに関しては更に以下の２種類の可能性が発生する
・他にも多くの品物を買いその総計から３０円がひかれる場合
・これのみを手に取り、レジで死にそうな顔をして出した場合
前者の場合消費税は総計の段階で出ているので発生はしている
後者の場合、無言でスルーされる可能性がある上で１００円未満と言う事もあり、
更に、表示が１００ｇあたり１０円と出ているにも関わらず
252.3ｇで３０円と値段設定されている事からも、消費税は発生しない可能性が高いと思われる

＞中央の不自然な盛り上がりは何か
これに関しては明確な答えは出せない
ただ、言える事は希望が入ってるとしか・・・

他の検証結果を求む
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:51 ID:V7e/AMww: >>16 そうだったな。ここは検証スレ。
　観点追加
・1品しかないのになぜセットなのか
・机から中途半端にはみ出しておいてあるのはなぜか
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 20:16 ID:V7e/AMww: ただのきゃべつ

ヒュゥ～～～～～～～～〆～～～～～～～～
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 02:45 ID:ICgmsNR6: >>17
＞中央の不自然な盛り上がりは何か
残念、ケースの形状に過ぎない

それと、100ｇあたり10円ってどこに？
そして、2523はグラムじゃないと思うのだが
21 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/12(金) 10:32 ID:cASx85Tc: スピリッツウィズインのＴＰとダメージの関係を調べてみた。既出だったらスマソ

・HP927
TP100 115　　　TP202 177
TP107 119　　　TP226 242
TP115 121　　　TP249 300
TP119 126　　　TP250 304
TP150 144　　　TP254 311
TP151 144　　　TP260 329
TP176 159　　　TP274 365
TP199 170　　　TP279 376
TP200 173　　　TP285 394
　　　　　　　　　 TP300 434

後になってHP1000にすりゃ良かったなと思ってやってみたところ
・HP1000
TP100 125
TP201 191
TP300 468

ＴＰ１００だとＨＰの１／８ダメージ。(１／８＝３２／２５６)
TP300の時がやけに中途半端な数字だと思ったけど、１２０／２５６＝0.46875って事かな。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 10:51 ID:Rqu2Werk: TP１００～２００と２００～３００で、
きれいに傾きが変わってるな・・・

TP200以降のTP１は、TP100-200の４．５相当ってとこか
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 11:31 ID:dil4W0WM: >>21>>22
もう少し微調整が必要だと思うが関数化してみた

○スピリッツの公式○
【TP100-200】
与ダメ=(INT(現在ＴＰ*0.65)+60)*最大ＨＰ/1000

【200-300】
与ダメ=((INT(現在ＴＰ*2.85)-380)*最大ＨＰ/1000

ダメージ固定だから係数を弄ればもう少し正確になると思う
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 11:33 ID:dil4W0WM: うう>>23
の
【TP200-300】
与ダメ=((INT(現在ＴＰ*2.85)-385)*最大ＨＰ/1000

だった・・・orz
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 11:39 ID:8Yw/AIDQ: TP100 HP*32/256
TP200 HP*48/256
TP300 HP*120/256

ってことで

[TP100-200] (0.16TP + 16) * HP / 256
[TP200-300] (0.72TP - 96) * HP / 256

かな？最大HPでなく現在HPだと思いますです
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 12:41 ID:m5.WYjig: 426 名前：＠管理人（8z91r9YM）ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/03/07(日) 00:08 [bzS3zYWA]
スピの係数は、現在HPの1/8を基本ダメージとして
1.00:1.50:3.75
言いかえると
TP100でHPの 1/8
TP200でHPの 3/16
TP300でHPの15/32

ということで
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 16:41 ID:n/asvD/A: >>26
で決まったということは
残りは>>15の謎だけか
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 16:47 ID:kfwjSv5w: 中央の不自然な盛り上がりはパッケージ形状によるものだな

フライものや刺身などラップが商品に直接ふれるのを避けたい
ような商品の時にこのような中央が盛り上がるパッケージを
利用する

多分、トンカツかなんかの惣菜コーナー用で余ったキャベツを
詰めたんではないかと推測される
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 16:55 ID:n/asvD/A: 俺も惣菜やに仕事帰りに言って似たようなもの（ただの千切りだが）を買った

Repを取って８時間程度データを取ったら
キャベツが黄色くなっていた

保存時はRepを取るとデータが変化するので
Repを取ったらすぐ食べることをお勧めする
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 15:52 ID:ezpP3zMw: 前スレで出てた砂の呪縛についてなんだが、
70キャップの頃しか蟻狩りしてないんで、当時と今では挙動が変わってる可能性もあるが、
砂の呪縛食らった直後は、前衛石化→蟻後衛にダッシュ
で、石化とけた後挑発1発で剥がせなかったことがないのよ。

んで仮説なんだけど、呪縛はヘイトリストに載ってるPC全てに効果があり、全員のヘイトを
一定値にする。これだと蟻が後衛にダッシュする説明がつかないんで、
呪縛によるダメージで前衛のヘイトが減少すると仮定する。
呪縛→全員のヘイト一定値→前衛に呪縛ダメージ→前衛のみヘイト減少→後衛にダッシュ
って感じ。

この仮説の真偽はどうやって検証すればよいだろう・・・
漏れの頭では方法が思いつかなかったので検証できなくてすまん

前スレで話題になってたけど、忍者ってアタッカー装備すればすごそうだね。
持ってる人いるのかわからんが、AF2胴なんてホーバー以上の神装備だし・・・
全然関係ない話スマソ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 15:56 ID:j5QZjizM: >Repを取って８時間程度データを取ったら
>キャベツが黄色くなっていた

キャベツの長時間検証時にはRepは取っても
Rapは取らない方がいい。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 16:07 ID:1H19zlKI: >>31
(x)Rap -> (o) Wrap
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 20:50 ID:7tCTXEbs: >30
砂の呪縛で俺も思い出したことがあります。

流砂洞で知り合いとスキルあげしてたとき、
私は遠隔あげてたんで、サポ白で離れて矢を撃ってました。
で、砂の呪縛に合わせて遠隔を移動で止めるようにすると蟻のターゲット変わりませんでした。

つまり、砂の呪縛で前衛が固まってるときに、固まってない奴がヘイト上げる行動をとらなければ
後衛にすっ飛んでいくのが防げるのではないかということです。

まぁ、そんなに蟻と戦ってないので、間違いないっていう自信はないですけどね。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 20:57 ID:Ia30ETMg: >>30
前スレの728です。
砂の呪縛→詩人に、ミス。
だったことを伝えておきます。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 03:53 ID:MAqhnTsY: ミスでも微弱ながらヘイト減るよね
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 04:53 ID:6az4VcjQ: 昨晩ちょっとおかしな事が起きました。

普通、武器・回避ｽｷﾙがUPする機会というのは
そのｽｷﾙ値と比例したﾚﾍﾞﾙと同じﾚﾍﾞﾙ以上の相手と対峙した時。
ｼﾞｮﾌﾞ毎のｽｷﾙﾗﾝｸによって相手にする敵のﾚﾍﾞﾙが同種の武器であっても
違ってくるのが定説ですよね。

私達は昨晩ｵｽﾞﾄﾛｲﾔでﾊｲﾌﾟﾘをしばいていたのですが、
当方のﾚﾍﾞﾙは72でﾊｲﾌﾟﾘｼﾊﾞきを兼ねてｽｷﾙ上げをしていました。
ﾚﾍﾞﾙが71→から72になったばかりだったので、短剣のｽｷﾙを上げる事にしました。
（71の時点で短剣は青時になっていました。）
周りの雑魚敵は楽～同強が居ましたが
何故か「　楽　や　丁度　」表示のﾔｸﾞでも短剣のｽｷﾙが上がっていました。
（何度も強さを調べたので見間違いではありません。）

･･･これは今までの説を覆す出来事ですよね。
飛躍した考えですが、もしかするとﾚﾍﾞﾙ依存では無くｽｷﾙ依存なのでは･･･？
なんて考えたりも一瞬してしまったのですが、同じ体験をした方はいませんか？
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 05:01 ID:7NYJssZI: 例えばレベル上がったばかりでスキル２００だとする（前レベルでの青）
で、今のレベルの上限（青）がスキル２１０だとする
（あくまでも仮定の話）

この場合２０５くらいまでは丁度でも上がる
けど決して丁度だけでは青までは上がらない

２０５ってのは適当な数字であって半分まで上がるとか言うことじゃない
詳しく調べたことはないが丁度でも「ある程度までは上がる」が、決して青までは上がらない

WSスレかどこかでガイシュツ（←なぜかふじこ）ネタじゃなかった？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:21 ID:kOh5uq12: >何故か「　楽　や　丁度　」表示のﾔｸﾞでも短剣のｽｷﾙが上がっていました。
全然上げてなかったら、
練習相手でも上がるんだが・・・。
ちみはレベル７０オーバーになるまで、
なにをしていたんだ？
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:25 ID:sTg9mowc: ＞（71の時点で短剣は青時になっていました。）
とあるから楽や練習相手ではあがらんだろ普通は
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:32 ID:7NYJssZI: >>38は>>36を声に出して全文嫁
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:36 ID:nURBp.IA: ｽｷﾙ上限がEとかだったりしてｗ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:37 ID:nURBp.IA: >>41
うぅｽﾏﾝ・・・これじゃ余計上がらんなorz
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 10:56 ID:tlsLLN.I: 魔道士タイプは経験値LVと内部LVが違う。
だから表示的には「楽」でも内部的に「丁度～おなつよ」だとスキルは上がる。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 11:00 ID:tw0JKLuk: 砂の呪縛に関しては私の経験からすると
挑発の逆バージョンでは無いかと思います
一定時間範囲内のPCのヘイトリストをリセットないし大幅ダウン
その後一定時間かけて元のヘイトに戻っていく感じでは無いでしょうか
詳しく検証してないので憶測で言っていますが
ヘイト一定量カットなのかヘイトリスト完全リセットなのかは
どちらとも言えないのが現状ですね
でも、一番簡単なのはヘイトリスト完全リセットですかねぇ
範囲の内外関わらず
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 12:52 ID:u15loLoI: >>43
だな。検証スレでもさんざん既出だったような。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 13:59 ID:Aychv3qI: >>31>>32
>>15-29
FFrepとWrapをかけたネタだと思っていたんだが
とくにRepを取るとか・・・

そうですかネタにマジレスカコワルイデスカ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 17:11 ID:60TxIsvc: >>35
まさか、２発殴られて減ったヘイト＜呪縛ミスで減ったヘイト
ってこたぁないだろ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 18:36 ID:n/ANumf6: >>33
最近白上げてるものですが、この説はたぶん正しいと思います。
砂の呪縛で前衛が固まってる間、後衛がなにもしなければこっちに来ないです。
たまに赤さんがケアルしたり、黒さんが魔法打ったりするとその人にすっ飛んできますが。
呪縛が来たらなにもしなければこっちには来ません。
しかし、呪縛前に魔法詠唱をしていて呪縛→魔法発動となるとこっちにすっ飛んできます。
呪縛前に詠唱してるのがケアルガとかだと呪縛後、挑発してもはがれないこともあります。
なので、ヘイトリストに載ってる人全員のヘイトリセットかと思われます。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 21:23 ID:pi9rMalI: 完全なヘイトリセットじゃなくて、ヘイト減少だとするだけで説明できそう
なんですがその可能性はなし？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 04:41 ID:9JfztG.c: >>43
全ての魔道士タイプじゃないぞ
オズベドーダボイのLv50以上の後衛ジョブと、あとエンチャンター
黒蟻がLv49なのにフリーズ唱えてくるとかはまた別だ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 18:46 ID:4eYe9qHg: 魔道士タイプがそうだったのか
自分はてっきり獣人はすべて内部LVと表示LVが違うのかと思っていたよ
勉強になりました
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 23:12 ID:9JfztG.c: >>51
話をきけえええ
ダボイベドーオズのLv50-の後衛獣人だけだっつーの
ジラートエリアはエンチャンター以外は確認できない
アルケミも黒蟻、白詩サハギン、黒召トンベリ辺りは平気
因みに、表示だけでなく実質Lvも3,4ずらされたとかきいたが
ベドーでtopLv60のLvあげいったときサファイアが糞割に合わなかったので
今も相変わらずな模様

とはいえ50未満もガーネットはずらされてるとか報告あったからどうなんだか
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 04:40 ID:ubzI025Q: ラテーヌクラスの黒オークもずれてるんだがな
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 06:10 ID:F/o5TURY: >>52
とりあえず・・・ソース出してくれ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 09:39 ID:wR.bufWE: >>52
レベル35～39であるはずのガーネットがヘイスト使ってきますね。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:28 ID:DR6k3Zb.: >>52
こちらは50OVERだから経験値テーブルが変わって
楽に見える（幅が大きくなっている為）

しかし、敵は30-50の経験値テーブルを使って見ているから
お前はとてとてに見える

内部・表示レベルの差ではなく
経験値テーブルの差だと思うぞ・・・それは
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:38 ID:65NKOtRE: ラテにいるOrcish Mesmerizer（黒）がＬｖ９から見ておなつよだったのにバイオ使ってきたぞ
経験値テーブルは関係ないと思われ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:42 ID:DMWNTPig: >>53
コンシュの雷エレ、ショックスパイク使ったりしなかった？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:45 ID:3MIgLDVk: 敵とPCの魔法習得可能レベルが等しいという前提は正しいのか？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:55 ID:65NKOtRE: ジョブが決まってる敵種族（各種獣人、壷、ウェポン、etcのいわゆるジョブ証落とす敵）
はPCの習得レベル-1までの魔法を使う
（ＮＭは例外）

ここまでが事実

しかしこれが
・獣人はPCより1レベル早く魔法を習得できる
・獣人は経験値レベルと実際のレベルが１ズレてる（つまり内部Lvと表示Lvが違う）タイプがいる
のどちらなのかは証明されていない
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 02:40 ID:T/1iXpuw: つまり　はなから　同じ強さは　一個上以上って　ことでしょ？
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 05:01 ID:d4VR/S/U: レベル１で丁度の敵いるしな
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 05:14 ID:ltVnSq9.: 経験値テーブルの差とかじゃないんだよね
1年以上前から既出だが、公式攻略本のデータのLvと、
実際の表示と経験値がくいちがっている後衛系の獣人がいる。
例えば、ベドーのサファイア亀はLv65-69表記となっていて、
実際の堅さや攻撃力はそれにふさわしいものなのに、
Lv60で表示を見てみると「つよーとて」。経験値もそのくらい。
昔からオズやベドーが狩場にならないのは堅さやスタンなどの存在でなく、
後衛系獣人が割りにあわない強さをしているのも要因だった。
2002/7/9のクロ巣閉鎖などの大規模配置変えパッチがおきたときに、
恐らく後衛系だから弱すぎるという事で調整されたっぽいが、
その一週間前に導入されたLv差補正で「Lv≒強さ」という事を理解してなかったんだろうね
…つかこういうのは妥当なLvで現地にいって表示見るだけで分ることだし、
自分で戦ってみたほうがいいんじゃ？
少なくともTopaz Sapphire Abbot Prelate Conductor Cahanterはずれてる。
ジラートエリアの白詩サハギンや黒蟻みたいに柔らかくて回避低くないしな。
未確認だが、NMのWarlodやHex、Highpriet Avatarもずれてるとか。
あと、ジラートエリアならゴブリンのEnchanterと戦ってみると分る。
Enchanterは異様に堅くて強い。

…と思ったら>>53 それは知らなかった(；´Д｀)
旧エリアの後衛系獣人はすべてLvずらされているんだな

>>61
ヴァナモン氏によると、蟹はレジストスリープなどの特性がPCと同じLvでついてるらしいが。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 05:22 ID:hvaYl9Lo: とりあえず、シャクラミのイモはＬＶ23-25で
ＬＶ25のヤツだけダブルアタックしてくる

あ、正確には、ＬＶ25で「同じ強さ」の表示のヤツだけかな？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 07:12 ID:f0HsDDQs: >>61
昔からそう言う人はいるんだが、実際は同じ強さ＝PCと同LVであることは散々既出。

>>62
LV1で丁度の奴は特殊で、外部値がLV「-1」で、内部値がLV1。
ステータスはLV-1相当に落とされている。たしかモンスターデータスレで出てた話だと思う。

>>64
芋と同じく、ジャグナーのトラも23～25のうち25だけがダブルアタック付き。

このスレでは常識だと思ったんだが、そうでもないようなので
過去に出てるものと、今までの話を一緒にまとめておくと、
・モンスターのLVは、能力･強さ・PCのスキルに影響する内部値と、/c・経験値に影響する外部値がある。
・ジョブ特性・魔法は、習得LVがPCと同じである。ただし、適用されるLVは内部値である。
・一部モンスターのLVは内部値と外部値に差がある。
　確認済みなのは、後衛獣人(ゴブ・オーク・亀・ヤグ)・高LVミミズ・ムーバ・3国5種類のLV-1モンスター。
　未確認なのは、デーモン・ジラ獣人(蟻・サハギン･トンベリ)・エレメンタル。
と、こんなところか。
間違いや不足あれば修正よろ～。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:05 ID:7PWarTBs: ああ・・Lv-1のやつってステータスが-1になってるから極端に攻撃間隔が長いのかな。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:39 ID:NW3L8RrE: サルタのタイニーマンドラはＬｖ－１でＭＡ習得してないから1回攻撃
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:51 ID:hShPS2XQ: 倉庫のLv1白で、森の区出てすぐのマンドラ殴ったら、光合成が来て削りきれず敗走したのを思い出した。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/24(水) 21:51 ID:.6tpkAYs: ﾈﾀないなぁ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 07:57 ID:1bk2Kb.E: ではネタ振り　こういうの、検証スレで出していいのかわからんけど。

素材調達の乱獲能力テストをしてみました。
場所：オンゾゾ入って右の部屋＋通路
獲物：コカのみ（人いない時間だったのでリポップ待ちはほぼなし）
職業：白７５（シ３７）
服装：ＡＦ（アクセサリーは適宜）　素材狩りのため着替え無し
制限時間：３０分

以上の条件で狩りを行ったところ、コカ１５匹狩れました。
２８～９分でＭＰ尽きてヒーリング中に３０分経過。

他ジョブ批判になるからやめれ、と思うならスルーして下さい。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 13:31 ID:.vuNXeTs: 条件を揃えるのが難しいかもしれないけど、そういう検証も面白いね。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 13:32 ID:8SUE3FJY: すみません、トレハンと幸運の卵によるドロップ率についてって検証されてますか？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 13:36 ID:X7Bc1LPY: >>72
ファミ通でやったやつならある
Tabar Beakを100体狩ったときのドロップ率（肉/皮/羽）
トレハンなし・・・・・・14/3/8
トレハンあり・・・・・・33/1/16
トレハン２あり・・・・・42/4/21
トレハントドメささず・・37/2/15
幸運の卵所持・・・・・・28/0/15
マンドラの四葉所持・・・18/4/11　　　　　（単位：個）
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 15:05 ID:WhicBTdY: >>72
鯖側でドロップ数を管理している、という仮説があり
>>73が書いてくれたファミ通検証では、その仮説を度外視しているため
あてにならない、と考えている人がいる事を付記しておく。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 16:55 ID:dmu9O/dw: 釣りでつったモンスターのアイテムDrop率は異様に高い
このことから…あーよくわかんね
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 18:48 ID:J7DgEFpg: エリア毎にアイテムのPOP数が設定されてるっぽいよな。
出るときって基本的にしばらく対象の獲物が狩られずに放置されていた状態
のが良く落とす様に感じるし。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 22:54 ID:PYSVTEJo: http://www.nikyo.co.jp/
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 00:19 ID:1lHsewKI: トレハンはドロップ率２倍で､
トレハン２は二回チェックとか言うのをどっかで見た記憶があるけど､オカルト?
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 02:25 ID:fFh7CK1.: >>78
そういうのはオカルトじゃなくて眉唾って言うもんだ
とりあえず根拠は無い以上信用には値しないと俺は思う
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 02:34 ID:KpKJ0HW2: 雄羊なんか狩るとわかるけど
トレハン２あると最低角２本出るよね
なしだと０～２

トレハンはドロップ最低保障底上げってだけなのか？
このあたりがレアドロップにトレハンは無関係とか言われるゆえんだと思う
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 03:12 ID:nThijs3s: シーフスレとのマルチすまそ。

先日怨念でＰｕｃｋ（黒マンドラ）やってきたのだが、
あれはなんだ？
あいかわらずシーフ（自分）は突特攻ヒャッホイ出来ていたのだが、
相方の狩人の弓、銃は全然なダメージだった。
あまりにおかしいので聞いてみた所、
弓、銃の特攻がないっぽいだけでなく、
鎌だと耐性があるんじゃないかと言うほど威力が減るそうだ。

どうなんだろ？
狩人スレだと「黒マンは突特攻無い」でＦＡみたいだが、
シーフがヒャッホイできた以上、それだけじゃない気がしてきた。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 06:16 ID:RAcSG3WU: >>80
普通に角0～1本とかなるんだけど。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 08:07 ID:Z2euUdkw: カラパスの色違いのスコピオ？装備のレジスト効果がすごいと聞いたのですが、
どなたかお持ちの方検証お願いできませんか？うちの鯖出回ってないです。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 09:34 ID:IWrOFfv.: >>78
>>73を見た感じでも、自分の経験からもトレハン１がドロップ2倍だというのは
信じている。
ただ、トレハンIIが2回チェックというのはどうだろうな。
そうだとするとコカ肉ドロップが50%になるしｗ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 12:02 ID:6WwxLnds: >>81
ついこないだ狩人ｽﾚでそれの検証でてたよ。
体感上は知らんが、少なくとも短剣は特攻が聞いてるって結果だった。
遠隔に関してはデータでてなかったんでシラネ。
86 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 14:36 ID:5H/mnqiw: 精霊の計算式ってＦＡ出てるっけ？

探したけど↓くらいしか見つからなかった
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/

今自分で少し調べてみたけど
ストーンの上限値は「42」
42に魔法攻撃力アップ３(1.24倍)で52ダメ
魔法攻撃力アップ３＋モルダバ(1.29倍)で54ダメ

バーン入れたりINT変動させたけどダメージは変わらなかった

この要領で他のを調べてみると
ウォータ 66
エアロ　95

ファイア以上だとバーン入れるとダメージが上がるので
精霊スキル240　INT124　ではダメージ上限には達してない模様
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 14:42 ID:cdanUTSc: >>86
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066492208.html

の、476、481、482あたりがそうかな・・・

上限値に関する検証はあんまりなかったような
88 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 15:09 ID:5H/mnqiw: ファイアのダメ　　()内はバーン後
　　　　　　Tunnel Worm　　Wild Rabbit
INT77　　114(119)　　　　　116(119)
INT78　　　　　　　　　同上
INT79　　115(120)　　　　　117(120)
INT80　　　　　　　　　同上
INT81　　116(121)　　　　　119(121)
INT83　　117(122)　　　　　120(122)

Tunnel WormのほうがINTが高く、バーン入れるとどっちもINT最小値になる模様

バーンでINTが"1"になってると仮定すると
　Wild Rabbit 　の INTは 5
　Tunnel Worm の INTは 9
だと推測される。
89 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 15:26 ID:5H/mnqiw: ファイアつづき
　　　　　　Tunnel Worm　　Wild Rabbit
INT119　　145(150)　　　　　148(150)
INT125　　149(154)　　　　　152(154)
INT129　　152(157)　　　　　154(157)

上限に届かせるのは無理でした。
あと精霊スキルはやっぱりダメには影響してないね。
90 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 15:40 ID:5H/mnqiw: 補足
>>88はモルダバなし(基本値x1.24)
>>89はモルダバあり(基本値x1.29)

気付いたんだけど、INT2で基本値が１ずつ上がってるね。

Tunnel Wormに対してのダメを抜き出すと
INT77　　　114→基本値92
INT129　　 152→基本値118

INT増加52で基本値増加は26

精霊のダメ(基本値)は単純に敵とのINT差のみに依存かな
とすると敵のINT割り出すのは以外と楽かも
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 15:43 ID:Io3FISx.: 属性杖で精霊ダメ変わるらしいけどどれくらい変わる物なの？
HQだと更に与ダメ上がるらしいね
92 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 17:03 ID:5H/mnqiw: ストーン～エアロはINT45で既に上限

　　　　　ウォータ　|　エアロ　　 |　ファイア
　　　　　TW　　WR　　TW　　WR　　TW　　WR
INT45　　55　　57　　　72　　74　　　85　　90
INT46　　56　　58　　　73　　75　　　86　　91
INT47　　56　　58　　　73　　75　　　87　　92
INT48　　57　　60　　　74　　76　　　88　　93
INT49　　57　　60　　　74　　76　　　90　　94

どうもINTが低いとINT1＝ダメージ1になるゾーンがあるみたい
ストンスキンの計算と同じ感じか

余談だけどPugil(Lv1)もWild RabbitとINT同じ
93 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 17:04 ID:5H/mnqiw: >ストーン～エアロはINT45で既に上限
これは脳内削除しといて
94 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 17:07 ID:5H/mnqiw: >>92は白40/黒20
魔法攻撃力アップ１の倍率がよくわからないなぁ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 17:09 ID:fFh7CK1.: (((((魔法Ｄ＋ＩＮＴ差×係数)×レジ率）×属性杖)×魔攻ＵＰ係数)×天候＆曜日効果)
*()内の計算結果は小数切り捨て　**ＩＮＴ差は精霊の時。神聖ならＭＮＤ差。暗黒はなし。
係数はI・IIが1、IIIが1.5、IV・古代が2

調べたの俺じゃないけど、一応ここまではわかってます。
上限となると話は若干変わってくるが、この式に何らかの数値をかけた値になると思われます。

>>90で言う基本値(ダメージ)は(魔法Ｄ＋ＩＮＴ差×係数)ですね。
たしか、ある値を境にINTの影響力が半減するというのも調べられてたはずです。
魔法ごとにD、INT係数1上限、INT係数0.5上限(I・II系の場合)の3つがあるのでしょうかね。
それぞれD,a,bで置いて、基本値をあらわすと
D+INT差*1(INT差＜a),D+a*1+(INT差-a)*0.5(a＜INT差＜b),D+a*1+(b-a)*0.5(b＜int差)
という感じで。

（頭の中では整理できてるつもりでも、文章にするとやけに解りづらいですね。読み取れなかったらすいません）
96 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 17:53 ID:5H/mnqiw: 黒37　ファイア→Wild Rabbit
INT47　95
INT48　96
INT49　97
INT50　99
INT51 100
INT52 100
INT53 101

変化が起きる境界線はINT51　推定INT差46
>>90でINT差124でも上限に達してないから上限の1/3あたりが境界線か？

>>92のデータをINT51で揃えて考えてみると
ウォータとエアロ、エアロとファイアのＤ差は１７だと解る
ファイアのＤを５４とするとエアロ３７、ウォータ２０。ストーンは３か？
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 19:31 ID:PFNOaUpc: 精霊担当の漏れの出番か･･･。

手元の古いメモを見てみると
魔法の名称Ｄ半減開始ＩＮＴ差キャップ
ストーン５／２１／５３
ウォータ１１／３０／８６
エアロ２０／４０／
ファイア３０／５１／
ブリザド４１／６５／

バーン入れてなくて４ずつずれてるっていうデータだと思うけど
詳細わからないんでなんともいえない。
エアロのキャップすら求められなかった頃のだし・・・
ま、参考程度にはなるかと。

半減期のせいでI系II系調べるのがだるくて最近調べてないのよねｗ
98 名前： 真脳筋猫 投稿日：2004/03/26(金) 23:26 ID:kJV6KApU: ちょっと手が空いたので調べてみた。
脳筋なのでINTを調整する装備はほとんどもってない。

光と闇曜日 Wild Rabbit
メイン暗黒orサポ暗黒で魔法攻撃力アップは無し。
ス=ストーン、他も同様に略
Ｉ 30 40 50 60 65 70 # INT
ス 30 35 40 42 42 42
ウ 41 46 51 56 58 61
エ 50 60 65 70 72 75
フ -- 70 80 85 88 90
ブ -- -- 91 101 106 108
サ -- -- 105 115 120 125
ス2 -- -- -- 133 138 143
ウ2 -- -- -- 150 155 160
エ2 -- -- -- 168 173 178
フ2 -- -- -- 188 193 198
ブ2 -- -- -- 210 215 220
サ2 -- -- -- 233 238 243
99 名前： 98 投稿日：2004/03/26(金) 23:53 ID:kJV6KApU: 収納からカオスフランチャーとレイブンサイズが
でてきたのでINT75を追加
42 63 77 93 111 130 148 165 183 203 225 248
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 15:48 ID:iaUljTXI: 今さら固定ダメージの話なんですが、
レレル上げのログをrepで解析すると近接通常Ｃ含まずでひとつ飛び抜ける出現頻度のダメージがあります（攻撃力にもよりますが
これは固定ダメージと解釈してもいいのでしょうか？
カニ戯れ男さんのテーブルを見るとΔSTR修正にはマイナスがなく、固定ダメージは表記D値以下の値が出ることはないはず。
ですが、この出現頻度の高いダメージはD値以下の値になることがあるようです。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 16:18 ID:RognLUQM: >>100
>ΔSTR修正にはマイナスがなく、固定ダメージは表記D値以下の値が出ることはないはず

あのデータは雑魚相手に取ったものなので
装備や食事で変化させられるＳＴＲ範囲内では
たまたまマイナスが出なかっただけかも知れません

もしくはモンスの物理耐性などでマイナスされているだけ
という可能性もありますな
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 17:49 ID:KBIKEgTU: 短剣なんかで同強カニ殴ると基準dmgは普通にD値下回るよ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 17:58 ID:iaUljTXI: >>101-102
なるほど、納得しました。
STRと固定ダメージからもうちょっとテーブルの範囲広げれそうですね。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 18:13 ID:YF/abHJk: Ｄ値未満の固定ダメージが出ないと、
ナイトがVITブーストさせる意味が無いからなぁ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 23:11 ID:97xiMgHc: 物理耐性以外で固定ダメージがD値を下回ることなんてあるんだ？
樽白エラントフル装備でも、これまでそういう現象見たこと無かったから、
無いものだと思ってたよ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 03:38 ID:xwMyvDks: STRをまったくブーストしていない命中重視猫戦だけど、
骨オバケみたいな耐性持ち以外で固定ダメージがDを割り込んだ
ことは無いな。少なくとも片手斧だとD+2前後はでる。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 04:01 ID:o/40/8kg: スキル上げでボヤの1番強いかにをセレモニアルダガーD1で殴ると
固定ダメージが0でした、ていうか0ダメージしか出ませんでしたｗ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 04:23 ID:zYUYSvg6: >>107
それはスキル上げだから攻撃力足りてなくて
固定ダメ出てないだけと違うかとｗ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 14:45 ID:ITK1xs6.: VIT高そうな敵ということでボヤのSteelshell。
人ナイトのD43エスパドンで固定ダメージ40、D21コルセアナイフとD19ガルーダダガーの二刀流猫シーフが固定ダメージ17と19。
Skimmerに対してはナイトが45、シーフが23と25。
こんな感じでした。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 16:46 ID:gpciviA.: トンボに対してすら突特性を考慮にいれたら23:26は出るはずだから、
固定ダメージ割り込んでるな。人ナイトが+2出てるところでそこまで
悪いのはすごいな。うーん、帰宅したら過去のrep漁ってみる。
111 名前： １調理人 投稿日：2004/03/30(火) 18:27 ID:/Mr7YoWA: 流れ無視ですが、すいません。ひとつ気になることがありまして。
調理スレにもかきこんだのですが、目玉のスープで飛命があがってるような体感をしたので
情報ありましたら提供お願いします。

体感した時の状況は

シ/忍64　投稿スキル125　敵・要塞のお化け・骨(楽～丁度)　飛命＋10　AGI+15ぐらい

片手恨あげにスナイパ×2・シーフユニクロ装備してスープくったところ、
それまですかすかだったのが急にスキル0.5アップ2連荘した。以降3回に1回ぐらいあたってた。
体感的にいうと詩人から狩プレもらったぐらい。
食事効果切れたらまたスッカスカ。

あくまで体感ですので激しいツッコミはご勘弁を…
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/01(木) 19:20 ID:BbyKUF5E: 飛命って数こなす以外に検証方法ないんじゃなかったですかね
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 18:22 ID:K9URqLZU: 最近属性杖HQ使ってて思うんだけど、追加効果ダメージとかがついてる武器は
+1つくと追加の発動率も+されてないかな？HQにかえた途端やたら発動率が上がった
気がする・・・。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 21:23 ID:7XsiCv42: >>113
なにをいまさら・・・

シーフスレなんかでは大昔から言われてるこったな
スタンククリのＮＱよりＨＱのほうが麻痺発動率が高いとか

でも誰もデータ取ってたりはしなかったがなｗ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 21:43 ID:K9URqLZU: >>114
そっかー、データないのか・・・；；
となるとやはり体感でしかないなぁ^^;
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 22:11 ID:7XsiCv42: >>115
誤解を招く書き方しちまったな、すまん

ＮＱとＨＱの発動率を比較するデータを誰も取ってない、ってだけで
ＮＱとＨＱの発動率に違いはない、ってことではないっす
まだ誰も真実は知らないってことね

つうわけでデータ取ってみねぇ？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 23:17 ID:K9URqLZU: >>116
うんむ、ためしにちょっとやってみますがツールとかないのが厳しいな。
誰か調べれそうな人いたら属性杖に限る必要ないので是非協力お願いします！
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 04:34 ID:QZedMkXc: >>114
それ練金の情報操作だろ。
結構前に色々試されておもいっきり否定されたはず。
119 名前： 113 投稿日：2004/04/03(土) 19:48 ID:WBWM5m1o: 追加効果発動率検証行ってきました！

当方　LV70詩人　武器：アーススタッフ、テラスタッフ

敵　　西アルテパ、楽表示のナイト蟻＆黒蟻（ナで調べる予定でしたが途中リンク
　　　した為黒混じり^^;敵のHPが半分になったところで武器を持ち替えました。）

曜日：氷～闇（雷を避ける予定でしたがデータを同じ回数だけとれば差はでる
　　　　　　　と思い続行しました。）

----------------------検証結果--------------------------

アース　全攻撃回数364回　追加効果発動108回、クリティカル32回

テラ　　全攻撃回数361回　追加効果発動125回、クリティカル27回

--------------------------------------------------------
まだまだ誤差範囲なのでなんとも言えません。ただ追加ダメージに関して
アースが4～8ダメだったのがテラだと12～17ダメでした。テラでも2回だけ
6ダメが出たのを確認しました。追加ダメージに関してはHQのほうが上で
あることが判明。ただ基本値が上なのかレジストなのかはなんとも。
楽表示でそれほどレジられるとは思わないのでアースが追加ダメ8(レジ4)前後で
テラが12(レジ6)前後で上のような結果になったのかもしれません。
ちなみに練習相手ではさらに倍のダメージが出ていることを確認済みです。
120 名前： 113 投稿日：2004/04/03(土) 19:50 ID:WBWM5m1o: とりあえず・・・検証って大変なんでしらばく休憩・・orz
誰か手伝ってぇぇ～～～
121 名前： 113 投稿日：2004/04/03(土) 20:01 ID:WBWM5m1o: あと気になるのが曜日による影響で、土曜日になるとアースやテラの追加ダメ発動率が
上がり、風曜日になると下がるのではないかと予想してます。こちらの情報も是非
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 20:02 ID:QfY68GsU: >>120
手伝ってっつってもテラスタッフはおろか、NQも買える余裕ないっすｽﾏｿｶﾞﾝｶﾞﾚ(´・ω・`)
123 名前： 113 投稿日：2004/04/03(土) 20:29 ID:WBWM5m1o: >>122

属性杖検証ではなく追加効果の発動率を調べるのが主目的でっす＞＜
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 20:32 ID:XKLg2kOw: 要するに、安いのだとファイアソードとフレイムソードで調べてもいいわけだ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 21:28 ID:Wtcmsyc.: ところで追加効果フルレジされたらログには何も出ない、でいいの？
スタンナイフでクフィムの雷エレやって見たけど、
２匹合計で１２４発殴って、追加効果発動ナシだったよ。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 23:18 ID:zQmfSqWY: >>125
土エレにでも試してみたら？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 23:42 ID:2BjxWkYY: ア・ルートランス装備。

○○の攻撃→クリティカル！Byakkoに80のダメージ。
追加効果→0ダメージ。

('A`)
128 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
129 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/04/04(日) 02:24 ID:npKJmv4A: >>125
追加効果の発動率は敵の耐性値によって変動するんじゃない？
デーモンアローを昔良く使ってたんだが、
マンドラ・蟹にはなかなか発動しないけどトンボや芋虫にはかなりの確率で発動。
(Maatにもほぼ100%発動してたｗ)
アシッドボルトはトンボには発動しにくいと言われてたし。
エレには撃ったことないけど完全耐性なのかね。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 05:17 ID:0mze3mgQ: >>127 >>129
ありがとうです。

武器の追加効果の発生率は気になってたのですが、
きっかけがなくてほったらかしになってました。
追加効果が属性ダメージの場合、フルレジでもログに
出るようなので(言われてみればあたりまえでした)
単純に追加ダメージのログを数えれば発生頻度は計算
出来そうですね。

で、状態異常系の追加効果なのですが、↑で書いた
ように、クフィムの雷エレにスタンナイフで124発殴って
スタン発生ナシ、ちなみに同レベル帯雷弱点の魚を124発
殴ったら、発生は11回でした。

土エレにエレジーがぜんぜん入らないとか、風エレに
サイレスが入らないとかいう話はたまに目にします。
たしかLv64のとき、雷遁＋土スレ(合計で耐性-80)の入った
砂丘の土エレに２０回エレジー入れて全部レジだった事が
あるので、エレの属性耐性は100%近いと考えています。
属性耐性がうんと高い数値に設定されているのか、
物理耐性-50%とかと同じ扱いで、レジ率100%に設定されて
いるのか解りませんが。

ということで、状態異常系の追加効果の発生率は弱点属性
も考慮して調べる必要ありそうです。

それから、矢弾等、消耗品の追加効果は、ものによって高い
こともあるようです。
スリプルアロー、赤３８でソロムグの楽(砂丘クラス)ゴブに、
１束99本全部追加効果発生でした。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 07:10 ID:P63zR5V2: ちょっと問題がそれてきているようなので・・今問題になっているのは

◎追加効果の発動率は武器（と敵との相対レベル）依存である。
という考えのもと、NQ武器とHQ武器との間に発動率の差があるかないか、です。

弱体系追加効果はダメージ系追加効果と違って、レジストがログやエフェクトに反映
されません。その為に耐性を持つ敵とそうでない敵とで発動率が変わったように見え
ますが、もしレジスト表示されれば同じ武器での発動率は変わらないものと思われます。

スタンナイフそのものの追加効果発動率を調べるには雷耐性0の同つよを相手に調べる
のが望ましいですが、ここで得られた発動率というのはあくまでスタンナイフのみで
他の武器ではまた違った値になると思われるので特に重要な武器以外は調べる必要は
ないと思います。それよりNQとHQで差があるかないかが今最優先で調べるべきことだと
思います。スタンナイフとスタンナイフ+1の追加効果発動率の差は同じ敵を２つの武器で殴って
発動率の差をみればいいです。

>>130
エレの弱点属性以外のレジ率等に関しては既にこのスレにて調査済みですので詳しくは
過去ログのほうをご覧下さい。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 09:40 ID:drbvLbu.: 既出ならすまそ。
ダブルアタック、トリプルアタックの発動率検証。
シーフ60/戦士30　武器：コルセア
バタリアで虎オークたまねぎトンボ木を無差別に攻撃。
通常攻撃511回　ミス31回　ダブル68回　トリプル31回　最後の攻撃がダブル？7回
一応最後の攻撃がダブルだった物は別カウントにしてみました。
トリプル発動で２回攻撃時点で死んだって可能性があるので。
通常攻撃でとどめに見せかけてダブルorトリプル発動しているって可能性も
通常攻撃511回に含まれる可能性もあるけど割愛。
133 名前： １３２ 投稿日：2004/04/04(日) 09:56 ID:drbvLbu.: 発動率を計算してみました。
１：まず当たり判定（ヒットかミスか）→攻撃当たりなら通常攻撃ダブルトリプル判定
２：いきなり通常攻撃ミスダブルトリプル判定
さらに最後の攻撃ダブル7回を
7回ともダブル、7回ともトリプル、数値として使用しない、
ダブル4.8回トリプル2.2回（ダブル68トリプル31なので素直に分割）、
の４パターンに分けて計算してみました。

ダブルアタック発動率
11.02％　11.08％　高12.16％　低10.49％　11.23％　11.57％　11.15％　10.61％
トリプルアタック発動率
5.02％　5.38％　高6.16％　低4.78％　5.12％　5.86％　5.08％　4.84％
134 名前： １３２ 投稿日：2004/04/04(日) 10:04 ID:drbvLbu.: ダブルトリプルの発動タイミングとか、内部処理がどうなっているのか知らないんで、
適当な計算になってしまっていますが御勘弁を。
画面を目視しつつ正の字でカウントしたので、ひょっとしたら通常攻撃511回が
少し少ないかもしれません。たぶんあっていると思いますけど。
母体が500程度なので誤差も多分に含まれているとは思いますが、
サポ戦ダブル11％、トリプル5％ぐらいかなぁと。
以前どこかでダブル8％トリプル4％って聞いた記憶もあったんですけど、
どこかで検証されたのかな？
体感ともそれほど大差ないし、数値としては妥当でしょうか。
また暇な時に正の字つけてみます。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 11:16 ID:0mze3mgQ: >>131
わたしがしている話は「発生率そのもの」の事で、ＨＱとＮＱの話とは
べつです。
論点をずらしてダレカを攻撃しているわけでもないので、ちょっと違った
話題をふって咎められるいわれは無いですよね？

それから、エレの属性耐性については、エレの属性とエレから見て弱い
属性について100%フルレジだろう話、弱点は少なくとも耐性が０未満
だろう話は私も報告していますので、過去ログみろと言われる筋合い
ではありません。

つっこみどころ、あさって向いてますよ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 14:04 ID:0mze3mgQ: つことで、ファイアーソードとフレイムソードで364回ずつ殴ってみました。

詩人Lv69　獲物は何でも良かったので、要塞の入り口のBorerBeetle。
（アゴが欲しかったもんで…）
曜日：雷～光　天気：晴れときどき雷

ファイアソード（ＮＱ）　攻撃回数364回　追加ダメージ発動13回
フレイムソード（ＨＱ）　攻撃回数364回　追加ダメージ発動17回

クリティカルとダメージはメモってないです。
なんつか、発動率低すぎ。誤差の範囲ですね、やっぱり。

武器は同じで、ほかを違う条件にして、追加ダメージの発動回数
ぜんぜん違ったよ、とかいう人が現れると面白いかも。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 14:11 ID:0mze3mgQ: 私はＨＱとＮＱの差についてはあまり興味が無いので、
こんなもんでかんべんしてください。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 23:23 ID:.r.qQPP2: >>132
ダブル、トリプルに優先順位とかってあるのかふと気になった。
　１ダブル発生失敗　→トリプル判定
　２トリプル判定失敗→ダブル判定
　３ダブル＆トリプルともに判定し、両方とも発動する場合はダブルor
　　トリプルのどっちかが優先して発動する
>>132の結果に、ダブアタのみ、トリプルのみ発動するジョブで測定すれば、どちらが優先されるか
は分かると思うけど、以前に検証されてましたっけ？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 02:09 ID:RPIwpcdE: 0.5%の確率の話になるから、試行回数をあと二桁増やさないと
ダメでしょう。かなり大変だろうね。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 02:13 ID:IWIMWMSM: >>131
＞スタンナイフそのものの追加効果発動率を調べるには雷耐性0の同つよを相手に調べる
＞のが望ましいですが
相手とのレベル差関係なしで、雷耐性０未満の相手が正解。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 10:43 ID:jDtaOcdg: ダブルアタックは敵とのステータスの差で確率変動してないだろか

いや、敵が雑魚の時はものすごい２回攻撃出易いんだが・・・気のせいじゃないよね？
スロウみたいに5%～20%とかで変動してない？(数値適当
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 12:12 ID:2h1L26vM: アサシンプーレーヌ
防15 HP+15 CHR+5 トリプルアタック+1 敵対心+2 Lv73～シ

この性能から見て、TAの発動率はCHRが関係してるんじゃないかと予想。
というのも昔だまし討ちのボーナスがAGI依存ってのは、シフ脚にAGI+4があって
この意味なんだろ？ってシフスレで話題になって検証した結果だと思うんだが…。

CHR関連で
武器は同じスタンナイフNQで同じ敵を殴ってた時、CHRブーストしてる
詩人の方がスタン発生率が高かった事あり。
ただ2人のレベル差が多少あったし、長時間検証した訳ではないからリアルラックかな…。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 13:34 ID:MUkXUIzU: >>142
そのカリスマはダンスボーナスでしょ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 17:45 ID:h2TJlOBI: 敵対心＋もあるし、タゲ取り用でしょ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 18:45 ID:GFDn9Pno: 属性杖のHQってノーマルと比べると
精霊＋５％、対応召還維持費ー１．アンチ召還維持費＋１
んで、追加攻撃の威力はどれぐらいUPでしたっけ？
今日HQ使ってたらおおよそ2倍ぐらいの威力があったような感じがしますた。

後質問なのですが。獣人系の落とすギルというのは固定値であってるのかな？
ＮＭとかはソロとかで綺麗に数字出るしLVも固定だからわかりやすいんだけど
雑魚の方がどうなんでしょう？
最近手に入ったﾌｧヴのギルステの腕輪の検証してみたいのです。
あれ結構効果あるような気がする。（獣人系のギルじゃ対した稼ぎにならんけどねｗ
146 名前： １３２ 投稿日：2004/04/05(月) 19:21 ID:E6yKh8zk: ＞１３８
優先順位までは考えてなかったです。
暇を見て殴ってきます。

＞１４１
ステータスでの発動率か・・・。
レベリングで正の字付けるのは至難の業です。私にとって。
一応レベリングしている時（シ60/戦30）は体感で同じぐらいの感じなんで、
ステータス補正とか敵レベル補正とかはごくごく少ないかと思います。
これもなんとか・・・検証出来ればしてみます・・・。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 22:51 ID:BWfX/AGE: >>145
私も属性杖HQの追加ダメがNQの2倍になることが多かったので、
おそらくそうなのだろうと思います。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 01:46 ID:xK2jV0EQ: 追加ダメージ（炎ダメージとか）の発動率は変わらないようなかんじだけど
追加効果の発動率はノーマルとＨＱで断然変わる気がする。
毒とかスタンとか。
だれか溶刀と溶刀改で試してくれ！
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 04:24 ID:NVuv1ea.: ------------属性杖NQ-HQ比較・まとめ---------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　NQ　　　　　　　　　HQ
同属性魔法ダメージ・・・・・　　＋１０％　　　　　　＋１５％
弱点属性魔法ダメージ・・・・　　－１０％　　　　　　－１５％
同属性召喚維持費・・・・・・　　－２　　　　　　　－３
弱点属性召喚維持費・・・・・　　＋２　　　　　　　　＋３
同属性精霊魔法レジ・・・・・　　－１５～２０％位　　NQより下がりそう＜要検証＞　
弱点属性精霊魔法レジ・・・・　　＜要検証＞　　　　　NQより上がりそう＜要検証＞
追加ダメージ・・・・・・・最高16ダメ確認(練習相手)　最高36ダメ確認（練習相手）　　　　　
追加ダメージ発動率・・・・・　　３０％（楽相手）　　３５％（楽相手）

※レジ率データ：検証スレ６より　
※追加発動率データ：検証スレ７より
※弱点属性精霊レジ率は検証こそしてないものの同属性の時の符号を変えた
　値であると予測されます。
150 名前： １３２ 投稿日：2004/04/06(火) 06:21 ID:2F69e/fs: 追加検証
シ60/狩21　武器コルセア
バタリアでオーク虎たまねぎ
（前回との相違点：サポ戦30→サポ狩21のみです）
通常攻撃522回　トリプルアタック24回　ミス33回
前回同様に
１：まず当たり判定（ヒットかミスか）→攻撃当たりなら通常攻撃トリプル判定
２：いきなり通常攻撃ミストリプル判定
で計算してみると
トリプルアタック発動率　4.40％　4.15％

トリプル４～５％でほぼ間違い無い結果になりました。
もっと正確に調べるには母体１万は必要だなぁ＿｜￣｜○

ついでに戦33でダブルのみの状態で検証しようと思ったんですが。。。
だるくなったんでちと保留中。
母体は少ないけど概ねダブル10％のラインのようです。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 11:17 ID:FFzVrxw6: 1/2どちらかを決定するなら、
トリプル全段ハズレというケースがあれば2で確定。
逆に１００回振ってもトリプルでなければ1が濃厚。
レベル上げで全段スカを経験した気がするけど不確かだなあ。

両手棍もってトテあたりを殴ればわかりそうだけど、
一人じゃできないねえ。
152 名前： １３２ 投稿日：2004/04/06(火) 13:26 ID:2F69e/fs: ＞１５１
トリプルもダブルも全段ミスってのは存在しますよ。
（シーフ５５トリプル覚えたてでLS証取りに修道チャンピオン69-72
を殴った時にスッカスカでした。ダブルは戦25-30辺りでユタンガにて
レベリングした時に両手斧スカって悲しかった事が。）
１：まず当たり判定（ヒットかミスか）→攻撃当たりなら通常攻撃トリプル判定
２：いきなり通常攻撃ミストリプル判定
トリプル（ダブル）が確定した後にそれぞれのヒット判定って事にはならないのかな・・・
細かい話は苦手なんで判断はお任せします。

さて、レベリング行けなかったら正の字つけてこようかな。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 15:05 ID:.m0wko3s: 普通に考えて、TA,DA判定＞ミス判定でしょう。
もし逆なら、２重の命中判定を潜らなくちゃいけないから
TA,DAあるジョブのほうが命中率において不利になる。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 15:51 ID:CttZ0VQE: 命中ミス話ならナイトに任せろ。他の前衛より20%はミスるぜ。DAは全段ミス有り！以上！
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 18:31 ID:g.TJe3Y6: 検証もしやすい…かなぁ。特にダブアタに限れば。
1.ほとんど当たる(命中90%↑くらい)の敵での発生率
2.まず当たらない(命中10%くらい)の敵での発生率
を比べて見るのがええんでないかね。1人だとやり辛いし、1キャラだと
これだけ条件をずらせるか分からないけど
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 15:30 ID:YoVI6QjI: >>149
> 追加ダメージ・・・・・・・最高16ダメ確認(練習相手)　最高36ダメ確認（練習相手）
> 追加ダメージ発動率・・・・・　　３０％（楽相手）　　３５％（楽相手）

いつの間に、こんな事がわかったんだろう（＾＾；
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 16:10 ID:sE1zAtbc: >>156
発動率は多分、>>119からの引用だろう。
まあ、あのデータからは発動率が、NQ:30±10％、HQ:35±10％
であるって程度しかわからないと思うがね。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 17:15 ID:irwFH1jM: >>156
>>149の下のほうに補足したとおりです。>>119より発動率29.67%と34.62%を得ました。
他に参考にできるデータはなかったです。
ダメージの最高ダメは自分が確認した数値です。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 17:17 ID:T81.AR0o: どんな敵に、どういう条件で何回やった結果なんだ？

それ書かないと白書以下だぞ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 19:20 ID:irwFH1jM: そか？別にあんまりたいした検証とも思わなかったんで書かなかったんだが。
つかまだFAのつもりではないんだけどとりあえず。

練習相手（敵は不特定多数LV5～40くらいまでだろうか）を相手にひたすら殴って
追加ダメを見てただけ。LV70詩人です。HQがNQの2倍ダメでるだろうって仮説があって
んでHQの最高で36が出たからNQは18だろうと思ってずっと殴りつずけたが（土スレもいれた）
俺がやった限りでは16が最高だった。おそらく200回以上は攻撃した。んでHQの時のダメが
天気や曜日の影響だったのかとも思ってHQやり直したけど普通で36ダメ出る。
NQで18ダメ出せた人いたら報告よろ。
161 名前： 160 投稿日：2004/04/09(金) 09:27 ID:yzjkC0Yg: 追加ダメージ・・・・・・・NQ最高16ダメ確認(練習相手)　HQ最高36ダメ確認（練習相手）　　

についてですが、今日曜日を合わせることでNQで17ダメ、HQで37ダメまで確認しました。
多分HQ39ダメでてもおかしくなかったのですがたまたま30回くらい殴っただけだったので
今回は37までしかみてません。で、それは天気・曜日の影響なので内容の訂正とはならない
のですが、昨日、フレンド黒74がドールかポットかどっちかに闇NQで22ダメを出したみたいで
その後の殴りではそんなダメでてなかったのでそれがどうやってでたものなのかがよく分から
ないです。自分が検証したときはLV5～LV40ほどの相手を200回以上殴りまくって12～16ダメ
しかでなかった（スレ付）ので・・・たまにハフレジで6とかは出てましたが。

で、仮説
①追加ダメが武器依存ではなく別のパラメータ依存である。（攻撃力、INT等）
　（つまりバーサク・エチュ等の影響を受ける）
②モルダバイトピアスのようなダメUP効果が追加効果にもはたらく
③実はフル16,ハフ8ではなくてハフ16,クォータ8でフルはもっとダメが上だったとかorz
④連携後に殴るとこっそりMBしてる

③④は可能性薄。①②は自分１人で検証している状態ではなかなか気づかないものでしたので
よかったら他の杖持ちの方も時間があれば検証してみてください。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 11:07 ID:pCq6TtoM: PvPが実装されたら検証やり易くなるんかな。
モンスとPCでは計算式が変わってくる可能性はあるんだが・・・
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 11:07 ID:9Am0XfCc: ドールは光属性持ちだから闇だと弱点ついて威力が上がったとか？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 12:13 ID:ZCW3mbpw: ファースト3という役はどうすれば作れますか？
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 18:09 ID:uMJnBIh.: >164
1.maatに重なってﾊﾟﾋﾟﾖﾝ(犬)を使う
2.ﾊﾟﾋﾟﾖﾝが消える瞬間に呪符ﾃﾞｼﾞｮﾝを使う
3.成功すれば変なｴﾘｱ(詳しく走らない)に出るので、
そこで全装備をはずして/sitして/wave
4.すると青いGMが現れるので、彼に聞けば良い
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 02:16 ID:jf8gTf36: 7オブ・ア・カインド作った人おる？
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 08:18 ID:q3HFh1o2: 以前、武器防具スレッドで追加効果の発動率の簡単な検証行ってる人がいたけど
その内容が、
吸収効果発動はINT・暗黒スキルで発動率が変わっている。でした

過去ログが消えちゃってるんで今見返しても見れないんだけど、発動率について詳しい人はいませんか？
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 09:13 ID:1PsHa41w: >>164
>>166
ここで聞く事ではないと思うが・・・つか、役名みて判れよ。

でも類似質問を防ぐ為に回答。
ファースト３・・・自分のキャラ名の最初の３文字分（確認済）、「～ドロップ（ランダム）」が貰える
７オブ・ア・カインド・・・同じイニシャルの卵７個分（確認済）「ラッキーエッグ（投てき・AllJob・Lv.1～、MP+1%・VIT+1）」が貰える
イニシャルストレート８・・・連続したイニシャルの卵（ABCDEFGH等）８個分？（未確認・・・）
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 14:54 ID:1jgCQoPw: 多段ＷＳのＴＰに修正が入るかもなんだが
いったいどういう修正になるんだろうか？　以下予想

１．ＷＳでたまるＴＰに上限がつく（８０までとか）
２．初段のみ間隔依存ＴＰのまま、２段目以降は一律ＴＰ（２段目から一律５とか）
３．初段のみ間隔依存ＴＰ、２段目以降ゼロ（単発物理ＷＳと同じに）
４．いっそ全てのＷＳではＴＰが一切たまらない（全部魔法ＷＳと同じにｗ）
５．そもそも間隔依存ＴＰ自体に上限がつく（どんなに隔長くても１０以上はＴＰたまらない）
６．ＴＰの間隔依存式自体の変更（隔９９９でＴＰが一発１０くらいになるような式）

どれだろねぇ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 17:23 ID:zxomnxnE: >>236
おおお！！すばらしい！くだらんスレの流れの中でこんな有益な情報が手に入るとは！！
つまらん煽りじゃなくてこういった自分達の役に立つような情報にしっかりレスしましょう。
属性杖性能これでまた1つ完成形に近づきますね。
171 名前： 170 投稿日：2004/04/10(土) 17:27 ID:zxomnxnE: ぐはｗｗｗ黒スレに書き込んだつもりが；；
黒スレ236の内容です。

236 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/10(土) 15:32 [ NieY3MW6 ]

>>78
私は黒ではないのですが、ふと目にとまったので書き込みしてみます。

武器の追加効果による追加ダメージも、ベース武器とモンスターの相性に
従ってダメージが増減するのを確認しています。
おそらく、貴殿のフレはツボを殴ったのでしょう。
ツボを両手棍で殴ると、本来の２５％アップのダメージを与えられます。
追加ダメージも同様に２５％アップするなるようなので、

基本ダメージ × ツボの弱点 × 曜日によるダメージボーナス
　１６　×　１．２５　×　１．１　＝　２２

だと思われます。

これで>>161が解決しますね。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 08:57 ID:C0v2Slls: あの飴玉って、
レアで薬扱いなんで、
実は属性杖と同じ効果があるとかはない？

全ては無理かも知れないけれど、
どうやって検証すればいいかな？

あと、ストンスキンのダメージ量の検証ってどうやってるの？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 09:54 ID:kVEZxaNY: 召喚獣をよびだした状態で飴食えばいいんじゃないだろうか。（MPスリップ量の確認）
飴自体はバザー覗けば今なら10K以下で買えるはず。
ブラックドロップがデジョンなんで無いと思うが・・・

スキンの検証は針千本を食らう。ダメージ的に2人でやるのが好ましい。

>>171
昔は魔法のエンも同じ仕様だったなぁ。
片手棍もって骨殴るとエンダメもアップ。
エンは仕様が変更されたが、武器の追加ダメージはそのままなんだろうな。
属性棍の追加ダメージは弱点属性のエレに対しても（例：土杖もって雷エレ）
追加ダメージはかなり少ない。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 12:42 ID:tGOE8reI: うは、召喚ねぇｗ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 13:47 ID:g3MNGWMk: >>172　針千本
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 13:49 ID:g3MNGWMk: あ、脊髄反射でかいちった、　　　　　　　　　ｺｿｺｿ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 20:58 ID:qU6lH/CI: >>173
しかしＨＱになると急につよくなるみたいだな。こないだのＰＴで黒さんの殴りより追加のほうが
ダメでかかったのみてびびったｗ　攻守ともにすぐれた土杖ＨＱはめちゃくちゃほっすぃぃ！！
でもうちの鯖履歴が５００万の木工自己落札のみ・・・；；
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 20:29 ID:ZrSrI6Io: 頭のよいおまいらに質問です。

装備　カウンター＋１　とかジョブ特性＋１と言うものの発動率など公式がでてれば教えてほしいっす。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 21:19 ID:PC3tUvDA: >>178
確率系はほとんど検証されてない。ただの通常攻撃の命中率や回避率ですら。
追加効果の発動率は、まとまってないデータがちょこちょこ、って感じ。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 23:49 ID:ZrSrI6Io: >>178
さんくす
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 06:51 ID:..VVXhUY: ネタふりかねてちょっと見て欲しい。
ランペ骨狩りのLv上げPTでの人PLD72/WAR36の被ダメのログ。
Lvは取得経験値から判断。
鎌がSpartoi Sorcerer、棍がSpartoi Warrior。
装備Aってのが指輪ジェリー＋トパーズ、Bがジェリー＋ファランクス。

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ 固ダ
Lv82鎌A_________ __4613 __98.1[_195/__76] _85.5%[__47/__55] __76
Lv82鎌B_________ __7716 __98.9[_195/__77] _85.7%[__78/__91] __77
Lv81鎌A_________ ___471 __94.2[_113/__75] _83.3%[___5/___6] __75
Lv81鎌B_________ __8233 __96.9[_197/__71] _76.6%[__85/_111] __76
Lv80鎌A_________ __2436 __90.2[_181/__66] _71.1%[__27/__38] __73
Lv80鎌B_________ __2596 __83.7[_146/__67] _79.5%[__31/__39] __74

Lv80棍A_________ __1827 __96.2[_127/__80] _76.0%[__19/__25] __80
Lv80棍B_________ __1994 __99.7[_130/__81] _87.0%[__20/__23] __81
Lv79棍A_________ __1513 _100.9[_185/__79] _78.9%[__15/__19] __79
Lv79棍B_________ __2087 __94.9[_167/__78] _75.9%[__22/__29] __80
Lv78棍A_________ __2375 __95.0[_171/__68] _69.4%[__25/__36] __78-79
Lv78棍B_________ ___980 __89.1[_113/__71] _68.8%[__11/__16] __78-81

Lv78棍ABの固定ダメージは同じ頻度で複数の値をまたいでる。

これ、Lvの変化によるSTR変化以上に固定ダメージ変わってるように見えるんだけど、敵の固定ダメージはLv差ボーナスでもあるんだっけ？
既出ならｽﾏｿ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 10:24 ID:VvKvnVkU: >>181
ん～、、、Ｌｖ差補正は系統的に調べられてないからなんとも言えないんだが
これまでのデータだと固定ダメ自体にＬｖ差補正はないはず
ダメージ計算上は、Ｌｖ差補正は自敵攻防比にのみ影響する、、、はず

>>181のrepだとLv差１で大体１～２くらい固定ダメに差が出る
Lv差によるSTR差での固定ダメ変化はこんなもんじゃないかなぁ

この結果で面白いのは、
Lv82・81鎌やLv80・79棍で固定ダメがダメ範囲下限に出てる条件ではトパーズのほうが被ダメ低くて
Lv80鎌やLv79棍で固定ダメがダメ範囲中ほどに出てる条件ではファランクスのが被ダメ低い

ダメージ計算式から可能性は示唆されていた現象だが
実際のrepで見るとなんか不思議な感じがするねぇ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 11:06 ID:..VVXhUY: >>182
カニさんのテーブルから推測する限り固定ダメ+1に必要な最少量のSTRは+4、これ以下では固定ダメージは増えない。
PCの場合だとLv+1あたりSTR+0～+1がせいぜいで、仮にLv+1でSTR+2だったとしてもこんなに固定ダメージは増えないはず。
だから敵の固定ダメ計算が同種間でLv+1されるとD+1されてるのかなーと。
鎌のLv80～81間では固定ダメージ+2されてるんで、ここは上のにくわえてSTRボーナスが+1されてるんではと思った。

後半は同意ｗ
攻撃力でも似たような減少になるよね・・・
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 11:14 ID:VvKvnVkU: >カニさんのテーブルから推測する限り固定ダメ+1に必要な最少量のSTRは+4、これ以下では固定ダメージは増えない

ふむ・・・

１．固定ダメにもＬｖ差補正がかかる
２．モンスのステータス成長曲線はＰＣのよりデカい（１Ｌｖで＋４上がる）
３．モンスの武器Ｄ値がＬｖで上がる（１ＬｖでＤ値が＋１上がる）

おれは３．じゃねぇかと思うんだが
モンスのＬｖ＋１でＳＴＲ＋２されて、かつ武器Ｄ値が＋１される、と仮定すると
ちょうど再現できるんじゃねぇかなぁ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 18:16 ID:FiUZzpXk: >>184
３っぽいですな…と思ったんだがちょっと気がついた点もあり。
オークの例えばチャンプやグラディエータなどの旧来から居るモンク型獣人は
一般にDが低いと思う。LvほどDは無い感じ。
それに反して、黒マンドラゴルァなんかは1発が痛い。

どんな管理になってるか窺い知れないが、Lv差のある個体はD値にも差がありそうやね
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 19:03 ID:FyM/OmVU: 黒マンはコリガンｳﾏｰバグが修正された時に変な補正入ってるから
除外して考えた方が良さそうだけどね
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 07:56 ID:pM2yznkI: >>178

装備系の　＋〇　は
数値修正はいると
大概＋〇％に直されるから
％だとおもわれ。

敵対心＋とかなー
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 13:59 ID:9Ctm5Q8w: >>184
モンスのレベル+1→STR+2は無いとは思うけど、
76以降のPC側のステータスがわからないからなんとも言えないな・・・

30台まではPC側のサポ有り状態のステータスと同じだと思う、少なくともVITは。
189 名前： 181 投稿日：2004/04/15(木) 15:23 ID:1OVp6P7k: >>184
ｽﾏｿ、レス遅れた。
急いで書いててうまく意図を伝えられなかったみたいなんだけど、自分も３だと思ってる。
要はLv+1でD+1って報告を見たことなかったのでrep出してみた。
単に「NPCはLvが上がるとD+1」なのか「PCとのLv差でD値ボーナス」なのかはVIT揃えたLv違うジョブの固定ダメでのデータ取れたらまた報告します。
取りあえず上のデータのナイトのVITいくつだったか夜にでも聞いてみるわ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 13:07 ID:uiPp2aFI: 黒75でレベル上げもうしないから、検証対象がファフくらいしかありませんが
HQ杖とNQ杖は確かにレジ率変わります
手元にデータないので、記憶のなのですが、
NQ杖とHQ杖 INT１増えた状態で
ウオタIVがレジ率55％から40％くらいに軽減されてました

詳細データはのちほど・・・・
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:12 ID:2aQpbD3M: つーかいい加減、一部モンク獣人をなんとかしてくれよ・・・

普通の片手武器並の間隔で2回攻撃ってなぁ・・・
DA乗ると百烈状態ですよ。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 03:27 ID:iroHvicQ: >>191
一発一発はあまり痛くないし、
防御系スキル上げるのに重宝しますが。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 11:29 ID:Kk8EEYkk: 獣スレより

396 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/04/18(日) 03:47 [ L7fMxqmM ]
「サポ獣のあやつり成功率はメイン獣レベルに依存する」説を検証してきましたよ。

・手順
ソロムグのChampaign Coeurlをロランとのエリチェン付近まで引っ張って、
複数の被験者があやつる、成功したらエリチェンで解除を繰り返す。
あやつり対象は1匹のみです。関係ないと思いますが、時間帯は火曜日の夜。
クァールはレベル33から見て丁度だったので、30～32のいずれかになります。

・結果
Aさん
白33/獣63 CHR32 8 みやぶる「成功するだろう」
→ 成功率77% （30回中、23回成功

Bさん
白33/獣17 CHR36 4 みやぶる「難しい」
→ 成功率39% （28回中、11回成功

Cさん（番外。検証の目的には直接関係ありません。
詩75/獣10 CHR100くらいみやぶる「運次第」
→ 成功率33% （30回中、10回成功

試行回数少ねーよ！は勘弁してつかわさい。
成功率の数字はあてにしなくていいのですが、AさんとBさんに有意な差があった
という事実だけ。
個人的にメインレベル依存説はまゆつばだと思っていたので、否定するデータが
取れると思ってやってみました。
しかし、結果として逆に思い切り肯定していまつ。（´・ω・｀）

報告の一つに過ぎませんので、疑問が湧きましたら追加検証お願いしまする。

協力してくれたお二方に感謝です。

397 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/04/18(日) 03:50 [ L7fMxqmM ]
あら、＋を半角で書いたら消えてた。
CHR32 8は、CHR32＋8です。
CHR100はブースト込み。詩人うらやましー。

他にもこんな検証ってでてました？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 12:18 ID:zkRtSIBM: 獣６３から見ておなつよを操ってみないと何とも言えない気がする
全部格下だし
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 12:26 ID:7IZ3rAUU: >>194
とりあえず、レスよく嫁。

白33/獣17（本職獣63）の意味と桃割れ。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 15:35 ID:6OCOBkcY: >>195
キミの宇宙のFFでは33レベルにサポ17レベルがつけられるのか？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 19:25 ID:7IZ3rAUU: >>196
サポ17つかねーじゃん　orz

とりあえず>>193は、獣本体のLvじゃないか、ってことで。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 22:56 ID:liA1Rkk2: >>193
ここで見た覚えはないが、去年の9月か10月ごろ獣ＨＰの質問掲示板（だったかな？）
で、赤70が獣を段階的に育てていって、サポのあやつる成功率の検証みたいなものは
みたことある。（もしかしたら赤スレかも・・・）

当時の自分の環境と似ていて、興味があったのでコピペした覚えがあるんで。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 23:24 ID:liA1Rkk2: 見つけた。
長かったので数字の出てるとこだけコピペ

ー結局、獣使いのＬｖをメインジョブのＬｖまで上げないと使えないの？－
メインジョブによると思います。あやつるというアビは幅が広いです。
高Ｌｖ帯では狭く、低Ｌｖ帯ではかなり広いです。獣使いの人なら、とてやつよが　おなつよに比べて、
あやつるの成功確率が急激に落ち込まないのを感じている筈です。（まぁ、人によって変わりますが、
少なくとも私はそう感じました。魅了時間は激減します。）
以下、私のテストしたあやつり成功確率です
（ここでの確率とは、あやつるを一回実行することによってサイコロを一回振る（16・66％）、
　コインを一回投げる（50％）ようなものだと考えて下さい。ＣＨＲは全部90くらいで各50匹くらいのテスト）
獣使い35→55サソリ（35％）7回（最大あやつり連続ミス・人によってリアルラックで変ると思います。）
獣使い40→55サソリ（45％）7回

獣使い35→60～63クモ（15％）Ｌｖ70からのなだめる含む　　34回
獣使い55→60～63クモ（50％）5回

獣使い55→60～63クモ（50％）5回（内訳）
一回目であやつれたクモの数23匹
二回目であやつれたクモの数11匹
三回目であやつれたクモの数8匹
四回目であやつれたクモの数5匹
五回目であやつれたクモの数3匹

余談ですが50％というのは獣使い55→監獄スライム（丁度）・運しだいーに似ていると思います。
あやつりたい敵がいるなら、獣メインで行ってみやぶってみては？
（成功・運しだい・難しいが確立として、どのくらいをしめているかはわかりませんが、
　大体の目安になるのでは？）
あとは自メインジョブが最大あやつり連続ミスに耐えられるかとの相談ですね・・・
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 00:58 ID:2ScZIhrw: ＞獣使い35→60～63クモ（15％）Ｌｖ70からのなだめる含む　　34回
これだけ、意味が良くわかりません。
７０の人と一緒にやったってこと？
しかも、これだけ３４回って、回数が多いし・・・。

＞獣使い55→60～63クモ（50％）5回（内訳）
＞一回目であやつれたクモの数23匹
＞二回目であやつれたクモの数11匹
＞三回目であやつれたクモの数8匹
＞四回目であやつれたクモの数5匹
＞五回目であやつれたクモの数3匹
あ、あとこれも。
何十匹もやってるけど、５回って・・・。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 02:07 ID:m4ES2r0s: 赤70のサポに35、40、55の獣をつけたってことでしょ。
なだめるは10分アビで高確率で成功し、成功したあとのあやつるの成功
確率も若干上がるので、これは純粋なあやつるの成功確率にはならんね。
強いて言えば、なだめる使わなきゃ、やってられないくらいの成功確率の悪さ
といった所か。

あやつる成功が50回で、あやつる実行回数104なので正確には48％だね。
＞193の計算方法でいくと・・・（成功÷実行回数）
5回てのは（最大あやつり連続ミス）ての見ると、
4回が正解のよーな・・・最悪5回目であやつれたってのか、
単なる書き間違いなのかはしらね。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 09:36 ID:2ScZIhrw: >>201
ありがとう。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 10:40 ID:1jdJEgnA: 茶帯とか風魔なのですが、これを装備したときの実感の無さが気になって
いるのですが、この装備は(素の格闘間隔＋武器の間隔)*0.89でいいので
しょうか？
そうすると、たとえばLV66で茶帯、風魔、パタ 1を装備するとカイザー
ナックルを付けているのと実D／実間隔は等しくなるのですが、なんか
実感なくて。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 10:52 ID:APFJ.V.w: >>203
ここは質問スレじゃないと叩かれますよ。
とりあえず11%の差を調べたいなら50回殴るのに何秒掛かるかを
装備の有無でやってみましょう。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 11:36 ID:tmt/NRI.: やってみる時の注意点を
・ＭＡ５(Lv61)の間隔がモンクスレだと320になってるところ
　　→実際は325
・間隔の小数点以下が未検証
　　→個人的には第一位まであると思う。

ストップウォッチでやるなら最低10回は殴りたいところ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:34 ID:rA5PDxT.: >>203
Lv66で無理やり両方装備させると
パタ＋1：D43 隔406*0.89=361？ D/隔0.119
カイザーナックル：D48 隔406 D/隔0.118
これを比較してるんだよね？
条件次第で累積ダメは近くなるだろうけど、“実感”って意味ではどうなんだろうね。
一撃一撃に平均5くらいの差が出るだろうからパタのほうが弱く“実感”すると予想。

>>205
その間隔325はどこの情報？
初めて見た気がするんだが。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:45 ID:C91mYUlY: >>206
>その間隔325はどこの情報？

たしか検証スレで見た記憶が・・・
と過去ログで検索したら
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html#320
にあった
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:12 ID:BAX597kU: 間隔の検証は難しいね、とくに％とか微妙な部分は
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:31 ID:rA5PDxT.: >>207
見たはずのログなんだがすっかり忘れてたｽﾏｿ
マーシャルアーツに関しては武器いろいろ変えて10発殴ったTPで確定だせそうかな？
TPが小数点第一位まで含むってことだから、セスタス（隔 48）でやれば
320なら((((320 48)/2-180)/256)*6 5)=50、325なら51になるはずですね。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 19:17 ID:Nbtm8lmM: ヒーリングで減るTPは10.0ってのも使うと色々と便利屋もしれん。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 23:30 ID:FQIGMU/6: 遠隔WSのダメージボーナスについて検証して来たので報告。
ゴブリの検証メモの下記の式を用いて調べました。

遠隔WSの固定ダメージWD = ( D fSTR2 WS )*fTP

狩人75　STR62固定
AGI　 0　 1　 2　 3　 4　 5　 6　 7　 8　 9
70　　22　--　22　23　23　23　23　24　24　24
80　　24　24　24　24　24　25　--　25　25　26
90　　26　26　26　27　27　27　27　28　28　28

AGI71固定
STR　 0　 1　 2　 3　 4　 5　 6　 7　 8　 9　
60　　22　22　22　22　22　23　23　23　23　23
70　　23　24

ここからは推測なのだが、
STRはデータが少ないが、ゴブリのメモのデータもあわせて考慮すると
おおよそSTR6＝AGI4=WSボーナス1であると考えられる。
しかし、STR/6 AGI/4の数値と実際の数値では、STR AGI/25程度の誤差がある。
また、ゴブリのメモではレベルが異なる場合STR・AGIが同じ数値でもWSボーナスが違う場合があることが確認できる。
このことから推測して、WSボーナスの計算式は以下のような式だと考えられる。

WSボーナス=STR/6 AGI4-STR AGI/100-lvl

ぶっちゃけ単なる思いつきなのだが、データに当てはめるとおもしろいように結果が合う。
上記推測について意見求む。
212 名前： 211 投稿日：2004/04/22(木) 00:14 ID:KHHEO96I: なぜか、「プラス」が全部消えてしまってる・・・（´・ω・｀）
213 名前： 2ちゃんブラウザ用 投稿日：2004/04/22(木) 00:30 ID:lqUHIwgg: >>207
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/320
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/27(火) 19:24 ID:KbuBUEzg: 近接攻撃と遠隔攻撃の相違について解る方います？
どうも近接物理攻撃は敵の防御よりもLv補正が大きく、
遠隔攻撃はLv補正はほぼ無視でPC側の飛攻と敵の防御力のみでダメージを計算しているようなのですが。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/27(火) 21:47 ID:MRvU5wcY: >>214
自分はLv差補正が同じようにかかってると考えて、それを軸に近接と遠隔の相違をとらえるようにしてる。
狩人やればLv差補正があるだろうってことは“体感”できると思うよ。
近接と違って固定ダメージに縛られないダメージ分布をしてるっぽいので、これに関しては“体感”がそのまま“事実”に近いんじゃないかと考えてる。
まぁ、その分近接みたいに計算式を推測できないわけですがｗ
そもそも飛攻が数値として現れないし、＋1刻みの変動もさせにくいし…
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/27(火) 22:56 ID:KbuBUEzg: >>215
ファブニールか四神クラスでの遠隔のダメージを見るとわかりますが
遠隔は滅多な事ではＤ値を大きく下回るダメージは出ません。
ところが裏世界の雑魚獣人に対しては全くダメージが通りません。
D105の武器で攻撃して80代後半程度になります。
一方、上記のようなHNMに対して１桁台のダメージを頻繁に出す近接片手武器ですが
裏世界の獣人相手には普通にダメージが通ります。
裏世界の獣人に遠隔耐性が付いてる可能性も考えたのですが、スレを検索した限りでは
その様な書き込みが無かったので214のような推測を立ててみました。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/27(火) 23:30 ID:MRvU5wcY: >>216
ごめん、HNMにも裏にも縁がないのでそれを出させると自分はお手上げ。
HNMにダメが通りやすいって話は聞いてたからD値付近で下限キャップしてるのかなと勝手に思ってた。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/27(火) 23:32 ID:z0NTLEOY: 武器防具スレに書いたんですが、スルーされたので、こちらに書きます。
ハイランドタージェには、隠しで盾防御発動率ＵＰあるような気がするの
ですが、どうなのでしょうか？
セイブザクイーンとの組み合わせ時でしたが、盾発動率がかなり上がった気が
しました。セイブと同時装着時のみ発動とかもあるのでしょうか？
検証ヨロシクです。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 00:05 ID:zivsLrFA: >>218
なぜ相手にされないかわかってないのかな？
「検証ヨロシク」なんてあつかましいこと言ってないで自分で検証してくるべし。
話はそれからだ。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 01:31 ID:oiiVaUck: 218です。知り合いのさらに知り合いにたまたま１回だけ借りた物なので、検証できないのです。
購入して検証しようにも、レアすぎて競売に全く出て来ない為、検証できません。
所持している方で検証出来る方、お願いします。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 01:58 ID:L3mBIEwM: 自分でとって調べろハゲが
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 02:13 ID:MWnYUHnU: >>220
フレと一緒に検証してくればええやん。
そうすれば借りやすくなるだろう。

目的話して、いつまでに返すかの期限をきっちり決めておけば、
そうそう邪険されることはないよ。廃人ならしらんけど。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 02:18 ID:zivsLrFA: >>221
ハゲは言いすぎｗｗｗ

>>218
検証お願いしますと言ってるが、検証するのにどれだけ時間がかかるかわかるか？
ハイランドとセイブもった高レベルの人が一人、通常盾装備時・ハイランド（セイブ無し）・ハイランド（セイブあり）で誤差がでないほどの膨大なデータを集めるんだぞ？
一日やそこらじゃ全然足りないわけなんだが。
それを「盾発動率UPがあるような　気がする　」で、誰か他の人がやると思う？
仮にやってくれる人がいたとして、何もなかったらどうするんだ？　
万一発動率が違ったとしても、それをここで報告してくれた人に対し、君は何をしてあげられる？
膨大な時間を費やした相手に、せいぜいここで「ありがとう」って言うぐらいだろ？

冷静になって考えよう、な？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 03:49 ID:Th36Y6dQ: >>218
とても単純な俺がゴリラにもわかるやり方で検証してみた。

■獣神が追加された時期（タージェが追加）には隠し効果を持った装備は存在しなかった
■隠し効果をもった武器が多数登場。
■現時点で、隠し効果を持った武器が多数登場する前の装備品全てに、隠し効果は見つかっていない。

さぁ、どうだ！？？！？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 05:43 ID:eBf1uc.k: 属性杖と神代の錫ではどっちが弱体魔法のレジ率が減るか
試した方います？
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 05:50 ID:0l8Dw5Js: >>225
試された方はたくさんいらっしゃいますよ。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 10:21 ID:OzxNPiUM: スルーとは失敬な！
ちゃんとコンシュタット高地とラテーヌ高原で盾スキルアップと
レスしてやったじゃないか！！！１１１！！！！！！１１！
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 10:27 ID:ioN5CIqY: >>224
>■獣神が追加された時期（タージェが追加）には隠し効果を持った装備は存在しなかった

獣神追加は7/17とかだよね
クンフーシューズのNMはジラート発売前のパッチか7/17で追加されたと思うけど、
あれは蹴撃効果upが隠しとしてあった

>■隠し効果をもった武器が多数登場。
>■現時点で、隠し効果を持った武器が多数登場する前の装備品全てに、隠し効果は見つかっていない。

同じくジラート前から登場しているカンパニーソードは、
ご存知の通り、隠しでPTの数にDが比例してのびる仕様になってるけど、
これはまあ装備Lv引下げのときにおそらく追加されたんだろうね
だから「後から隠しをつけた装備がある」という可能性ってのもある。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 10:29 ID:evEpsH4I: >>227
それはハイランド違い。
そんな事よりもアルプスがお前を呼んでいる。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 10:37 ID:LGBAw78.: >>228
ジラートエリアDropの武器防具がジラート前から登場(　ﾟ д ﾟ )？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 12:33 ID:6ofT5M8g: >>214
検証スレ上での、だが近接攻撃に関するダメージ関連については
理解しているという前提で話をすると、
分かっている限りで、遠隔と近接で違う点は
1. 固定ダメ算出で、ＳＴＲボーナスが発射台のＤ値のみを元にしている
2. 攻防比からのの係数テーブルが根本的に異なる。

ほとんどこの2で説明がつくと把握している。LV差があって相手の防御
が高かろうが、遠隔のダメージは保証されているし、最大ダメも
通常は係数2.4に対し、遠隔は3だ。通常クリも3で遠隔クリは…忘れた。

不意打ちほどではないが、遠隔は別物と考えておいたほうがいいかも。

それで裏世界の獣人についてなんだけど、考えられるのは今のところ２つ
1. 遠隔攻撃ダメカットがある。
2. 「遠隔防御力」というのがあって、裏獣人はそれが高く設定されている。
Lv補正の無さそうな普通の格下やおなつよの敵に遠隔/近接して見れば分かるが、
裏獣人と普通の敵とでは明らかに違う。Lv差がどうこうを抜きにしてもね

HNMにも遠隔ダメが安定しているのは、不意打ちのダメがそこそこ通るように
攻防比のテーブルが異なっているため。
裏世界で遠隔ダメが抑えられているのは、■eがなんらかの対策をしているため
で、あると思う
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 12:35 ID:A1PKUe1M: >>228
ジラートのディスクが発売されたのは4/17だが、
ジラート向けのパッチは4/15に当てられていたはず。
うちの鯖は16日にはもうアルテバとか普通にみんないってたしね

まあ17日前にカンパニーとか出した鯖はないと思うが…
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 13:16 ID:IthlKcvg: >うちの鯖は16日にはもうアルテバとか普通にみんないってたしね
普通にみんなジラートをフライングゲットしてたわけですね。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 13:17 ID:lZyq8IEc: 亀レスだけど

>>210
この人頭良いね
０や300にならないように上手くヒーリングしてけば
小数点以下の見えない違いもいずれ差となって見えてくるもんね

いやはや検証スレは知的で好きです
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 14:32 ID:6ofT5M8g: >>234
さらっと簡潔にアドバイスできるっていいですな…。
私はどうしても長文になりがちなので。

内容的にも、過去の検証結果が有効に使ってさらなる検証の
元になるって感じですなぁ。最近寂れてるけどね。。。

続報期待、でもsage
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 16:15 ID:YU3KRXow: 小数点以下1桁までしか存在しないことがすでに検証されている。
したがって一回で貯まるTPが同じなら10回分で必要十分である。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 16:42 ID:M1KuwjEo: どなたか、モクシャについて調べた方いませんか？
モンクはLv5、忍者はLv15で習得するらしいですが、
吟遊詩人のレジストサイレスを参考に予測すると
モ Lv05 25 45 65
忍者も同じ刻みで増えると考えると
忍 Lv15 35 55 75
あたりで効果アップがありそうですが、、
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 18:16 ID:PAbppBk.: 多分、１５刻みで
モンクは５、２０、３５、５０、６５、７５（最後にMAみたいにつくかも）
忍者は１５、３０、４５、６０、７５
ってとこじゃ無いか？
少なくとも高レベルのサポで考えた時にモクシャがモンクと忍者で同じ段階のがついてたら
サポモの意味がさらに薄くなるし・・・
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 18:18 ID:WbdGw.gU: 高レベルでサポモなジョブってなんだ？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 18:25 ID:Zdo9ZrB.: >>231
裏の獣人に関しては遠隔のダメカットが有力かな。
裏は検証しようにもフィルターしないとどうにもならんから
手がかりが少なすぎる。
ひょっとするとレベル補正自体が裏には存在してないのかも。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 18:26 ID:PAbppBk.: いや、サポモも視野に入れられるジョブって風に考えてくれや
戦士しかないとかそう言うつまらない事は言わずにさ・・・
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 18:31 ID:sDF7tNRM: >>241
うちの鯖には暗黒サポモでギロ大好きな有名人がいるぞｗ　最近サポ変えたみたいだが。
当時モクシャがついていれば・・・。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 20:45 ID:ZhxhjOtQ: >>242
同じ鯖だな
彼女がサポモつけていたのは70付近までだ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/28(水) 23:09 ID:OuI5KQEU: まぁモクシャといっても微妙な性能だわナ
結局のところLv75でも他ジョブの1回分の与TPを上回っているのかよ…orz
検証手伝ってくれた獣さんありがと…
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/29(木) 00:21 ID:z70qNhLw: 微妙つうか・・・モクシャって影響あんのか？
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/29(木) 00:41 ID:ikgdLK0c: >>245
まぁ実際に影響があるかどうかより
当の本人たちは減ったつもりで喜んでるがなｗ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/29(木) 01:00 ID:z70qNhLw: そういえば実装直後、あるHNM相手でLSメンが
「モンクとか忍者さんに殴ってもらえばいいですね＾＾」とか抜かしてて、
は？？？とか思って聞いてみたら、敵のTPを減らすものと勘違いしてた
っていうオチだったｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/29(木) 02:50 ID:XHJ9SF3c: 裏オークモンクに殴られたらＴＰたまらないどころかＴＰ減ったんだが
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/29(木) 05:46 ID:ikgdLK0c: 裏オークモンクに殴られたら徐々にTPが減って
しまいにTP0からTP300になったｙｐ

これで気がすんだ？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/29(木) 13:27 ID:XHJ9SF3c: >>249
すまんが、日本語で喋ってくれないか
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/29(木) 15:03 ID:Y8lm49gg: 表オークモンクはどうなんだろ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/29(木) 15:16 ID:IxRqV1sU: >>238
それを言ったら、ナイトのサポ戦とかの物理防御力UPとかも、、、
あまりサポだから、、とか関係ないと桃割れ。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/03(月) 19:08 ID:4Z2/RCiI: 後から追加のジョブ特性の情報を一切載せてないのは■の怠慢。
そもそも武器防具や能力の実際のステータス値が整数なのか
どうかも疑問だよ。
適当につじつまがなんとなく合う様な能力表示を看板してるのでは？
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/04(火) 02:07 ID:YtBSm1Yk: ファントムミミズをやっていたとき距離でヘイトが激減するような気がして
検証してきました。相手はシャクラミAbyss Worm 黒/白75

仮説[ある一定距離以上とるとヘイトリセットなのでは？]
方法；エアロで赤ネームにし離れて一定時間たったら近づく。
結果１：相手の魔法が届かず相手をタゲれる位置(R1と呼ぶ)に離れた場合
60秒～72秒で敵対行動をとらなくなった。
結果２：相手をタゲれない位置(R2)に離れた場合
30秒で敵対行動をとらなくなった（と思われる　タゲれないので正確な数字は不明）
結果３：印スリプル２で寝かし、相手をタゲれない位置に離れる。(LabyrinthScorpion嗅覚なし)
起きると同時に向かってくる。

考察：敵と距離R1だけ離れるとヘイトが時間とともに減少していく可能性がある。
ヘイトは０まで下がる。また敵との距離がR2以上はなれると30秒で全てのヘイトがリセットされる。
ただしスリプルやバインド等ある魔法がはいっている場合はヘイトの減少は止まってる。
HNM相手に黒が魔法を唱える場合。ログアウトをせずに、魔法詠唱＞離れる＞魔法詠唱とできるかもしれない。
255 名前： 2ちゃんブラウザ用 投稿日：2004/05/05(水) 00:04 ID:rYKSof2I: ＰＴメンバーがいるとリセットされないのでは・・・。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/06(木) 23:53 ID:cvJGsVAI: 距離を離してなくても０にはならないだけでヘイト下がる事考慮してない。
ミミズはソロ狩りのせいか知らんがヘイト特殊だしな。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 03:48 ID:RjLWhsO6: ふと思いついたんだけど、
蓄積へイトにはCHRが、そして揮発へイトには敵対心が
それぞれ影響してるとかありえそうかな？

なにか良い検証方法を考えて試してきます。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 07:01 ID:1e5fzba.: あ、そうそう、海の向こうではスクエニのインタビューで
CHRは敵対心と関係ない、と言う公式見解が示されたそうな
http://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272
場所はここ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 10:35 ID:.ypyNDmc: ウェポンスキルにCHRが影響するって書いてないか？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 10:46 ID:QfsiJXiI: >>258
おお、GJ

CHRは敵対心やからまれ判定には影響しなくて、歌およびあやつる(魅了)の
効果判定および*レジスト判定*に影響するということか。
WSにもCHRの影響を大きく受けるものがある、てのは多分ダンシングエッジとかだな。

CHRボーナスつきの鎧の意味は結局、対呪歌・魅了防御ってだけか。
しかしそうか…ミスラはあやつられやすいんだな…orz~
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 11:17 ID:YtNcVn6Q: >>259
WSによっては、だな。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 12:31 ID:G9osA/uU: 昔、ミミズが移動するようになっちゃった時があったじゃ無い
グスゲンでさ、うっかり座っちゃって一斉にこっちむいてさ
殺すのメンドかったからそのまま放置してたのね
んで、テレポ部屋のある最深部まで行って上に上がってみたら・・・
１つの部屋のミミズがぜ～んぶ通路に入ってて気持ち悪く見えた事がある
んで、グスゲンにいる間中、俺を襲おうとノロノロ動き回ってたみたい
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 12:40 ID:HLHi47FM: カムラの光輪剣についてなんだが、あれは威力が距離依存ってことないかな？

近距離：即死級のダメージ
遠距離：後衛が食らってもダイジョウＶ

ちょい前にカムラに行ったんだけど、狩黒赤がそれぞれ３回ずつくらい光輪剣
くらったんだけど、即死したのは、開幕で狩が近距離で食らったのと、終盤で
黒が近距離で食らったときのみ。

あとは、２５０くらいのダメージですんでた。

ＴＰ依存って話も聞いたけど、それだったら、中盤でくらうより終盤で食らったほうが
威力高いってのも変な話だしね。

同じような体験の人いませんか？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 16:19 ID:FWrT6geE: >>263
後衛ストンスキンしてたってオチはないよな？ｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 19:35 ID:0vOcEmn.: あれって公式のインタビューなの？
ごめん、英語よくわからん。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/07(金) 19:50 ID:StMsiYRc: >>264
当然スキンなしです。

狩人も３００ほどでしたしね。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/08(土) 15:37 ID:23GY3u6M: そろそろ召喚スキルの意味について検証してもらえませんか？
召喚すれでは検証するような人間はいないようで　スルーのままです

最近　召喚した精霊が魔法唱える率が高くなるって説が出てきてるんだけど
検証していただけませんか？

同じレベルのスキルのかなり違う召喚二人と赤でPT組んで
赤がコンバートしてまっかっかになって　同時に光精霊召喚すれば
ケアルをどっちが多く唱えるかで検証できそうな気がするんですが

PSが壊れちゃっててFFできないのです；；
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/08(土) 15:38 ID:Wnbv..fQ: >>267
直ったらよろしく
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/08(土) 21:11 ID:a/KWP5dw: 検証というほどでも無いが、
獣AF2胴装備に付属してる「いたわる性能UP2」の効果ですが、

ヘヴィ→回復
石化→意味なし

でした。この区分を見る限りイレースの効果な気がします。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

他のAF2装備の特殊効果がどんなもんかも知りたかったり・・。
自分で検証汁とかはちょっと無理なもんでorz
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/09(日) 08:09 ID:ydcG6etw: >>267
おいおい…
> そろそろ召喚スキルの意味について検証してもらえませんか？
これは過去最低な気がするぞ…
不快にさせ杉
271 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/09(日) 22:31 ID:EbQVH8bU: >>270
うーん　揚げ足取りしすぎｗ感じ悪いよ

それはそうと軽く検証してみたけど魔法唱えるとき
唱えないときあるのね　相当たくさんデータとってやらないと
結果でないぽい
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/09(日) 23:16 ID:JDXdWwBc: >>272
(´ﾟc_,ﾟ` )
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/10(月) 20:52 ID:fdJkcqwQ: モンクスレで↓なことをカキコしたものですが、内容がこっちぽかったので、
きました。検証したことがある方います？
（そんなことは無いという反証でもいいです）

387 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/10(月) 08:36 [ fdJkcqwQ ]

こないだPTに暗がいたので、攻撃間隔を見てたらほぼ同じですた・・
こっちは、スパルタン＋茶帯＋風魔で、むこうはぶっとい鎌（デスサイズ？）
どっちもヘイストはなかったです。。。

ひょっとして武器間隔て片手分×２されてたりしない？
L65なので、（320＋113＋113）×茶帯風魔のヘイスト分％かなと思ったり
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/10(月) 21:04 ID:KjIGdJz.: （（160＋113）＋（160＋113））＊ヘイスト等
じゃね～の？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 00:04 ID:I8ZBJ9hI: >>274
とりあえずそれは無い
TP増加量から隔を割り出せるし
そんなことしなくても素手と武器装備時比べれば一目瞭然。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 00:14 ID:LMqdHI.g: >>274
検証スレ３前後に格闘の話がいろいろあったな。

とはいえ、反証ってのはもっと確かな根拠の有る主張に対して行うもので、
なんとなく暗黒と間隔が同じくらいな気がするってだけじゃ、考慮に値しないんじゃないかな。
珍説を持ち出すなら根拠が居るよ。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 05:31 ID:SsA7CB52: >>274
んなもんストップウォッチで測れば２分でわかるだろｗ
【かえれ】【ホームポイント】
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 08:15 ID:ToEqhgeo: >>274
検証スレ２からコピペ。
MA2 モ45/戦22
ヘイスト7％（風魔紫帯）素手 5.505秒
ヘイスト7％ミスリルクロー（間隔 66） 6.5825秒
ヘイストなし素手 6.083秒
ヘイストなしミスリルクロー 7.163秒

素手とミスリルクロー装備時の間隔差がともに約１秒。
間隔60＝１秒なので、もし武器間隔が２回計算されてるならこれは約２秒くらいになるはず。
だからたぶん１回しか計算されてないと思うよ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 08:51 ID:sUj9HXAc: >>279
ありがとでした。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 14:21 ID:8sxpIFiA: バリスタ使って色々検証進みそうだけどやってる香具師いる？
スレノディでいくつ耐性下がるとか
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 16:23 ID:Z.8zmw5k: >>260
んーCHR上げることによって敵対心も上がるってことではないと言明されたわけだけど、
ヘイトの減少には関係あるのかなーと思ってみたり。
ケーニヒとか装備してるとさ、ナAFの敵対心を失ってるのにも関わらず剥がれにくい気がする。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 20:25 ID:YJnUx9ME: ｃｈｒで敵対心あがるわけではないことはかなり初期の実験から(交互に挑発とかのね)なんとなくわかってたが、
あとは減衰について、だけか・・・
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 21:23 ID:GifAvCBo: > ・Does charisma affect hate/enmity(aggro)? Or is it only for Bard
> songs and Beastmaster charms?
>
> The charisma attribute score does not affect hate or enmity(aggro).
> It does, however, affect how a bard`s songs and a beastmaster`s charm
> ability are not only used but also resisted. There are also weapon
> skills that are greatly affected by charisma.

ヘイトの減少量にも関係ないようにしか読めないんだが……
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/11(火) 21:34 ID:YJnUx9ME: 関係なさげだなorz　ケーニヒのCHRは死にステータス、と・・・・
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/12(水) 02:18 ID:CHiIEY/2: 何言ってるんでぃすかー
ケーニヒのCHRブーストにはララバイとかレジる効果ありですよ
どれだけ効果あるかはしらね('A`)
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/12(水) 04:24 ID:kYs1UVzk: >>281
ディア・バイオ・精霊弱体の効果とか色々確認できそうだけどね～
今のとこ報告なしかな？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/12(水) 07:26 ID:FoAupqsc: ディアバイオは１が５％、２が１０％、３が１５％ダウンだよ。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/12(水) 09:01 ID:kYs1UVzk: >>288
アシッドボルトとの違いとか（数値上はディアIIと2.5%違いらしいけど）。
レジは何に影響するかとか（初気ダメージだけで、防御ダウンや効果時間は固定？）
まぁ、精霊弱体のが未検証項目多いかな？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/12(水) 18:21 ID:wysZH1XE: >>285
そうはいっても、長時間の戦闘でカリスマブーストしまくった詩人とノーブースト
の詩人とだと明らかにタゲられやすさとか違うんだよね。少なからずヘイト減少に関係してるとは思う
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/12(水) 19:03 ID:TAPERAV6: まぁ、公式発言が正しいとは限らないのは実証済みだしなｗ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/12(水) 20:57 ID:nEk00bvg: それはデマですよ。戦士の挑発はいじってません
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/12(水) 23:41 ID:i4kFn6us: インタビューも嘘ばっかしだしな。

225WSのLVキャップが外れる前に「LV3連携はあります」とか
公言してた会社だし。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 13:29 ID:TcTp3kRI: 武器やサポで命中率やダブルアタックの確率違う気がする
確率とかだとＰＳ版じゃちっと検証しづらいから
だれかやってくれー
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 14:06 ID:cqseOCpQ: >>290
その例もあやしいもんだ・・・
本当に全く同じ行動をとっていたのかと。
296 名前： 赤寺〆 ◆CTqzenZ. 投稿日：2004/05/13(木) 14:23 ID:AGX0QheI: >>294
この間、溜まってたログデータ整理してたんだけど、
”短剣”と”片手剣”に命中率の差があるような気がしてならない。
同じランク、同じ敵だと、微妙に短剣のほうが高いんだよね。
命中ブーストは片手剣のほうが高いくせに(＋6　高い)
どうにも短剣に命中プラス修正が入ってるような気がしてならない。
たしかバッチで公式に短剣の命中率上げたとかでてなかったっけ？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 14:24 ID:AGX0QheI: ぐあ、コテ残ってたｽﾏｿ。無視してくれ。
検証は暇ができたらやってみるよ。なかなか暇ないけどな。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 15:17 ID:7eqHXIL.: >>296
言ってたけど短剣の命中率上げるのは中止になったはず。
命中率上がったのって遠隔だけじゃなかったっけ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 16:38 ID:Qg96WYEE: まさかと思うが、種族で得意武器が違ったりするのかね？
エルヴァーンの謎説明もあるしなぁ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 17:22 ID:uSKxQ2sA: 種族別ってのは無いと思う
武器別では命中にかなり差があるように思える
両手剣は他の両手武器より命中が高いと思うし
両手刀はかなり命中悪く感じる
信じたく無いけど、ナイトの装備出来る武器基準で命中率の増減があったりして・・・
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 18:02 ID:x7Z5Hspk: んでもＲｅｐ取ると刀だけ特別命中低いって訳でもないんだよねえ・・・・
まあ命中＋とか、スキル値とか全部一緒にしないと正確なのは出ないけど
もしあったとしてもそれほどでかいもんじゃ無いような・・・
まあその前にその条件で検証してこいって言われるな(ノ∀`)
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 18:14 ID:0Xk/Ml3Y: >>290
減少に影響があるんじゃなくて
歌が通った時のヘイトがレジられた時より高いのかもしれん
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 20:25 ID:dSpJBUzg: 新装備で出てきた「ダンスシューズ」の隠し能力が
WSダンシングエッジのダメージupと聞いたのですが本当でしょうか？
実際何度か試したのですがリーピングとダンスシューズのダメージに安定性が無くて分からないのです・・・
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 20:56 ID:7GnJk1es: >>303
あんな合成の格安ユニクロ製品に、表データに書いてないような隠し潜在がついてた試しが
無いことを考えれば自明だと思うが
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 23:14 ID:bJP4IWEw: ダンス靴のダンス威力アップはCHR によるだけ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 23:33 ID:TymzwVyY: モクシャは黒帯とＡＦ２装備（両方モクシャ効果アップがある）した廃人モンクにバリスタで殴られたらＴＰ減ったという報告がモンクスレであったな。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 23:37 ID:hjgxdK7Q: >>274
格闘のヘイスト＋についてモンクスレテンプレの計算に納得がいかないので調査。

調査方法
DVデッキでPS2の画面を録画、PCに転送後フレームを数える。画面にダメージ表示がでたら1回攻撃として
それぞれ20-30回ほどサンプル。誤差は最大2フレーム（最小分解能1/60秒)
ヘイスト効果は紫帯(ヘイスト4%にて行う）

以下調査結果　
被験者　モンクLV31/サポなし
MA3(間隔360)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*1　　　*2
素手　　　　　　　　　　　　ヘイストなし　5.9892秒　間隔　359.35　360.0　360.0
素手　　　　　　　　　　　　ヘイスト4%　　5.7475秒　間隔　344.85　340.8　345.6
リンクスバグナウ（間隔 30)　ヘイストなし　6.5500秒　間隔　393.00　390.0　390.0
リンクスバグナウ（間隔 30)　ヘイスト4%　　6.2728秒　間隔　376.37　370.8　375.6
キャットバグナウ（間隔 60)　ヘイストなし　7.0417秒　間隔　422.50　420.0　420.0
キャットバグナウ（間隔 60)　ヘイスト4%　　6.7431秒　間隔　404.59　400.8　405.6
共和軍団兵制式鉄拳(間隔 96) ヘイストなし　7.6288秒　間隔　457.73　456.0　456.0
共和軍団兵制式鉄拳(間隔 96) ヘイスト4%　　7.3759秒　間隔　442.55　436.8　441.6
アルテミスワンド(間隔264)　ヘイストなし　4.2520秒　間隔　266.47　　-　　264.0
アルテミスワンド(間隔264) ヘイスト4%　　4.4411秒　間隔　255.12　　-　　253.4
トリートスタッフ(間隔356) ヘイストなし　5.9794秒　間隔　358.76　　-　　356.0
トリートスタッフ(間隔356) ヘイスト4%　　5.7647秒　間隔　345.88　　-　　341.8

*1モソク道 4代目より
　間隔 = 該当レベルにおける素手間隔武器間隔 - 480(MA0における素手間隔) * Σ(ヘイスト%)/100
*2　新式
　間隔=該当レベルにおける素手間隔 *(1-(ヘイスト%/100)) 武器間隔

ラグなのか判らないけど攻撃の間隔が結構ばらついていたので平均で計算しました。
１回目が遅いいと２回目は早いて感じで敵を倒すまでには誤差はそれほど出てないです。
一部フレームではなくフィールド単位で計算しているのですが間隔5以下の誤差はどうしても出てしまいそうです。

以上の結果より格闘の武器間隔は２倍されていなく、ヘイストにも影響しないと言うことが推測されます。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/13(木) 23:52 ID:T/qGkKoU: レジられたらヘイト少ない

暗闇の術弐で釣ったときレジられて、同時に後ろからブーメラン投げたシーフにタゲ行った
ブーメランのダメージは22だった

レジられなかったら狩人の1発くらいは挑発なしでも動かない
ファーストタッチヘイトの加味もあるんだろうが、
22ダメでタゲ移動されたのを見てからファーストタッチヘイトも上限しそうではあるが
309 名前： 2ちゃんブラウザ用 投稿日：2004/05/14(金) 01:06 ID:9YdisCbI: >>307
ヘイストなしは、新式で、
ヘイスト4%は、モソク道 4代目の結果になってるのか？

あと、＋をちゃんと全角でよろｗ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 01:10 ID:9YdisCbI: うはｗ　なんだこのコテハンｗ
なんで、こんなわけ解らんコテハンに設定されてるんだろｗ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 01:39 ID:tCEkoTbk: >>307
ヘイスト計算時にMA考慮してなかったので、
どこかのパッチでこっそり修正した、って事か。

>>306辺りも同じ匂いがするな。
モクシャの減少TP計算時に、PCの殴られTP1/3を
考慮していませんでした、とか。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 02:33 ID:0/rTh4aI: 単純にモクシャで－１、黒帯で－１、ＡＦ２で－１だったりして。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 09:51 ID:51wDwilA: >302
CHRが高い=効果が高い=ヘイトが高いってのはあり得るなあ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 10:50 ID:JWAbzHj.: >>307
超ぐっじょぶ！
めんどくさい検証おつかれさーん
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 11:20 ID:tCEkoTbk: >>309

格闘間隔=M、武器間隔=B、ヘイスト率h
モ道
x = M B-480*h
新式
x = M B-M*h

hが0ならモ道も新式も一緒だな。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 11:22 ID:itgCwP/s: 衝撃の新事実
素手モンクにヘイストは効果が無い。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 11:55 ID:tCEkoTbk: >>316
どこをどう読んだらそうなるのか。
一応半角＋だけ訂正しとこう。

モ道
x ＝ M＋B－480*h
新式
x ＝ M＋B－M*h
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 11:58 ID:JWAbzHj.: 素手っつーか間隔＋0武器で初めてまともにヘイスト効果が得られて、
間隔ある武器だとヘイスト効果が鈍化するってことか。
319 名前： 307 投稿日：2004/05/14(金) 13:04 ID:hmEpYIjU: >>309　
疲れてコピペしてそのままだったので崩れてるのと半角＋はすまんかった。
>>315　
計算式フォローｔｈｘです。
>>318　
今回はヘイスト4%で間隔＋96武器が一番差が出るはずなんですが、正直ラグの影響のほうがでかい感じでした。

Lv40で茶帯（8%）と風魔の脚絆(3%)でMA3（間隔360）が一番体感できるのかもしれません。
まあ、今回の結果で間隔長い格闘武器と短い武器では気分の問題だけれども短いほうが有利となりました。
１戦闘で殴る回数を考慮すると実質的な差は出ないとは思いますけどね・・
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 13:13 ID:tCEkoTbk: >>318
だな。
んでMA段階が進めば進むほどその傾向は強くなるはず……。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 13:33 ID:JWAbzHj.: でもこれヘタすると、モンクスレで「またヴィシュヌ売りたい革屋が今度は捏造データまで作ってきたのかｙｐ」とかになりそうな気がしないでもない…
スパセスいいぞーとかインドラいいぞーとかには普通のレスが付くのに、ヴィシュヌにだけは革屋出て行けカウンターがすさまじいからな…
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 13:38 ID:NLbfvqGo: ヴィシュヌはレベル上げで使うとシヴァクロ以下だからな・・・
手数増やしても豆鉄砲でしかないのよ
骨相手でも
ま、装備品でぼったくられてるモンクの伝統がそう言わせるんでしょう
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 15:50 ID:bLNwOze6: >>322
それrep取って調べた？
攻撃力が同じで、同一の敵殴ってたら単純にD/隔で武器性能比較できるはずなんだが。
ヴィシュヌはD/隔がかなり優秀だぞ。
実際に殴ったデータもモンクスレに上がってるし。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 15:58 ID:d.aZKpTs: >>323
WSの威力差を補えるかどうか、だね

後、現実問題として、皆WSのダメージしか見ないからPTメンにもへぼく見られちゃうんだよね　どうしても。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 18:19 ID:VVk.w7C.: ヘイスト装備が武器間隔に影響しないということは、それにに魔法のヘイストがかかった
状態だとさらに間隔の短い武器のほうがよりダメージ効率が高まるということなのか

モンクスレではスパルタン、クロカン、フェラル愛用者が住人の大多数だから検証結果で
間隔＋０武器の優位性が立証されてもそれをすんなり受け入れることはないだろうな
なにしろ自分のメイン武器の相対的評価が下がってしまうわけだしね
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 22:27 ID:W9CoFOmo: >>307
ヘイストの効果って、
ヘイスト後の武器間隔＝武器間隔＊１００／（１００＋ヘイスト量）
であって、魔法のヘイスト＝ヘイスト＋15％ですよね。
格闘も例外ではなく、この式で当てはまるんでは?
なぜ武器間隔を別にしようと思いついたんでしょうか？

ヘイスト＋A％と＋B％を同時に掛けた時、１なのか２なのかはまだ不明ですけども。
１）ヘイスト後の武器間隔＝武器間隔＊１００／（１００＋A＋B）
２）ヘイスト後の武器間隔＝武器間隔＊１００／（１００＋A）＊１００／（１００＋B）
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/14(金) 22:34 ID:W9CoFOmo: ああっと、ちょっと用語がかぶってるな。
普通の武器は、
ヘイスト後の間隔＝武器間隔＊１００／（１００＋ヘイスト量）
であって、格闘の場合は、
ヘイスト後の間隔＝（素手の間隔＋格闘武器の間隔プラス）＊１００／（１００＋ヘイスト量）
で問題ないのではないかってことです。
328 名前： 309 投稿日：2004/05/14(金) 22:48 ID:vx.fldoo: >>319
こっちこそ、ごめん。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/15(土) 10:23 ID:Lp3rTkXM: >>327
言いたいことは分かるよ。
ここまでの過程として、まず
ヘイスト後の間隔＝（素手の間隔＋格闘武器の間隔プラス）＊１００／（１００＋ヘイスト量）
だと考えられていた。
そこで検証スレ２の>>78の人がDV使ってとあるデータ取りをした。
それがこれ↓

MA2 モ45/戦22
ヘイスト7％（風魔紫帯）素手 5.505秒
ヘイスト7％ミスリルクロー（間隔 66） 6.5825秒
ヘイストなし素手 6.083秒
ヘイストなしミスリルクロー 7.163秒

ヘイストありのときの実測武器間隔が1.0775秒、ヘイストなしのときが1.0800秒。
ここから武器の間隔にはヘイストがかからないんではないか？
ヘイスト＋はそのときのMA間隔ではなくMA0の480にかかるんではないか？という推測が生まれた。
２つ目は今回のデータから、ちゃんと該当MAから加速してるだろうという結論になった。
１つ目に関しては、前回の結果があったから武器間隔にはヘイストはかからないだろうという前提で話がすすんでる。

計算してみると、数値は順に実測値（理論値）、上がヘイストなし、下があり
隔＋30武器は
0.5608（0.5000）
0.5253（0.4800）
隔＋60武器は
1.0525（1.0000）
0.9956（0.9600）
隔＋96武器は
1.6396（1.6000）
1.6284（1.5366）

確かに＋30と＋60では早くなってる…
一番ヘイスト効果が現れやすいであろう隔＋96武器でほとんど早くなってないことと前回の結果から、今回も同一の結論を出してるんではないかなと。
長文ｽﾏｿ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/15(土) 13:02 ID:XGbRDIyI: >>329

MA2 モ45/戦22
ヘイスト7％（風魔紫帯）素手 5.505秒
ヘイスト7％ミスリルクロー（間隔 66） 6.5825秒
ヘイストなし素手 6.083秒
ヘイストなしミスリルクロー 7.163秒

まずこれだけど、素手で間隔３６０になるはずなら、誤差が0.083秒あるよね。各データに誤差が0.1秒あるとすると、
差分を取って実測武器間隔を求めた場合、実測武器間隔が1秒前後で、誤差が±0.2秒となる。これは桁落ちしてますよ。
ヘイスト無しで実測武器間隔0.8775～1.2775秒、ヘイストありで実測武器間隔0.8800～1.280秒であるとして、
ここから、"武器間隔にはヘイストはかからないだろうという前提"と言う飛躍は無理じゃないですか？

さらに>>307のデータでは、間隔＋30、＋60の武器では武器間隔にヘイストがかかっているように見えて、
間隔＋96の武器では、武器間隔にヘイストがかかっていないように見える。
データの半分には適合して残りの半分には矛盾しているようじゃ、判るのは誤差が大きいって事だけじゃないすか？
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/15(土) 13:25 ID:Lp3rTkXM: >>330
>>327にこれまでの流れを説明しただけなんで、データ取りしたのも自分じゃないし、自分がこのデータで満足しているわけでもないからそんなこと言われても困る。
興味ある検証でデータ取りたいが環境が足りないのよ。
だからあるデータだけからいろいろデータ転がしてるただの一傍観者です。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/15(土) 14:27 ID:qJFhIUII: >>330
当時はMA２は間隔365だったはず。
そのあとジラートパッチでマーシャルアーツが細分化されてLV31以上で強化てなった。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/15(土) 19:14 ID:XGbRDIyI: >>332
フレームを数えたら、素手で6.083秒だったから、MA2が間隔365だと思ったわけで、
実際は360だったんじゃないですかね。365の根拠は、この6.083秒だけなわけですからね。

昔は切りの悪い数字を使っていたが、パッチ以後は切りのいい360に変えたというより、
昔の検証の値が、誤差でずれていたと言う方が、正しいと思いますよ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/15(土) 20:13 ID:6C3LsrjQ: MA2のモンクに隔＋96の武器を装備して10回殴ってもらい
TPが60なら隔360
TPが61なら隔365
あくまでも理論値だが
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/16(日) 01:38 ID:DkSvO.gA: >>330
>まずこれだけど、素手で間隔３６０になるはずなら、誤差が0.083秒あるよね。
>各データに誤差が0.1秒あるとすると

現在素手で間隔が360だから6.00sなはず、を基準にして誤差出して、
しかもそれが±に出ると想定っつーのはそれこそ乱暴すぎるだろ。

当時の攻撃間隔はもはや不明だが、その後のMA強化時に
はっきりLv31以降では強化になると公式発表されていたはずだ。
つまり当時のLv31時点でのMAは今のLv31より遅く、Lv30よりは速い、と
考えられる。
んで実測データ見てみると素手が365フレーム、 66で430フレームな訳だ。
それぞれ＋5＋4の誤差、と考えるより、当時そのMA段階での間隔が
365だった、と考えるのが妥当ではないかな。

ヘイスト時に関しては複数装備時の処理とか端数処理とか、不明な点が
多すぎるのでパス。
ただし、x/(100 α)かx*(100-α)か、で言えば*(100-α)だと思う。
しかも過去のヘイスト・マーチ関係のトラブルから想像するに、
複数装備時はx*(100-α-β)。俺なら絶対選ばん実装だがな……
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/16(日) 03:00 ID:JXXWq6yc: ＞ただし、x/(100＋α)かx*(100-α)、で言えば*(100-α)だと思う。
これは疑問があるな。

魔法のヘイストによる魔法のりキャストの短縮は、装備ヘイストの15～16％相当になってるので、
魔法のヘイストはヘイスト＋15％だとおもう。スロウがMND差によって15～30％で可変なので、
15％って数字は、それに丁度符合するしね。
ところが、ヘイストを掛けることによって、攻撃間隔は87～88％になる。
これは、x/(100＋α)を示唆していると思う。

ゆえに、x*(100-α)の形式及びその変形は、どうにも受け入れがたい。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/16(日) 03:20 ID:DkSvO.gA: >>336
まあ普通に考えりゃそう実装する訳だが、
これまでのヘイスト重ね系の歴史を考えると、って事な。

で、魔法のリキャストとオートアタック間隔で、
同じ式が用いられてるとも限らないんじゃないのか？
んなアホな、といいたい所かもしれないが、
遠隔攻撃含めたアビのリキャストには影響しないって
素敵な事実ががっちりと存在するんだし。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/16(日) 03:43 ID:JXXWq6yc: >>337
リキャストと、攻撃間隔で別の式って事があったとしても、
リキャストに関しては、魔法のヘイスト＝装備ヘイスト 15％
攻撃間隔に関しては、魔法のヘイスト＝装備ヘイスト 12％
なんて事が両立するわけは無いと思うんだが。まあ、絶対に無いとも言い切れないけど。

それに、>>307で、DVで20回の攻撃の平均をとっても5フレーム以下の誤差は出ると言われてるんだし、
±0.1秒の誤差は認められると思うんだがね。

307にしても、昔の格闘間隔の検証にしても、
ちょっとした誤差を抽出して立式してしまってるんじゃないかな。

計測誤差を認めればより単純な式が適用できるのであれば、
わざわざ複雑な式を作んなくてもいいと思うんだよ。
なにせ、相手は人が作った式なんだからさ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/16(日) 06:47 ID:DkSvO.gA: >>338
俺が書くなら絶対やらんが、■eならやりかねんって事な。
あと装備のヘイスト15%つーのがそもそもあやふやな訳だが。
おそらく＋%表示足すと15になる複数装備の事なんだろうが、
それが本当にヘイスト15%なのか、と。
ヘイスト5%を3つ付けたら1/1.15なのか1/(1.05^3)なのか(.95^3)なのか
まず分からん訳で、そこはっきりしなきゃ何の基準にもならないかと。

あと誤差を強調する割には誤差の扱い方を知らんのだな。
実測値A・A'～D・D'と理論値a1・a1'・a2・A2'～d1・d1'・d2・d2'の24の数値が
ある中で、B-B'～C-C'なんつー一番誤差の影響でかい部分を使った話(>>329)を
自分の説に都合がいいからってまともに受け取るなよ。
あくまでA-a1-a2～D'-d1'-d2'を総体的に見て考察すべきかと。

反論するなら「武器間隔にもヘイストを適用した理論値a3～d3'」を上げて
「こっちでも誤差範囲内に収まるぞ」ってのが説得力あるんじゃないかな。
まあ「最大限に広く取った誤差の片側にギリギリ収まる」なんてので
納得してくれる奴がいればの話だが.
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/16(日) 06:49 ID:/7IFCXDM: >>338
計測誤差がでるのは仕方のないことなわけだから、とりあえず出た数値でもっとも適合する式
を算出するのがベストなのではないかな

判断として複雑な式より単純な式のが正しいというのは、自然相手ならそうかもしれないけど
人間なら無駄に複雑さを求めることもあるんじゃないかしら

ＦＦのバトル関係は、無駄にこだわってるというか複雑にして楽しんでる感じを受けるし
裏でどんな計算式があってもおかしくはないと思えるね
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/16(日) 21:21 ID:iMeiOmKk: ■も変なとこだけ細かいよね
武器ランクとか考えて導入してたんか偶然の産物なのか

複雑にしてる分調整しにくくなってると思えてきた
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/16(日) 23:58 ID:JXXWq6yc: 新たに検証する気になれないので、前に調べたデータなんだけども、空蝉のリキャストとヘイストの関係。

装備ヘイスト　空蝉１リキャスト　空蝉２リキャスト
0 30 45
1 29 44
2 29 44
3 29 43
4 29 43
5 28 43
6 28 42
7 27 41
8 27 41
9 27 41
10 27 40
11 27 40
12 27 40
13 26 40
14 26 39

＋ヘイストあり
0 25 38
1 25 37
2 25 37
3 24 37
4 24 37
5 24 36
6 23 35
7 23 35
8 23 34
9 22 34
10 22 34
11 22 33
12 22 33
13 22 33
14 22 33
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/16(日) 23:59 ID:JXXWq6yc: ヘイスト装備は、６％、３％、２％、２％、１％の装備の組み合わせ。ただし各項目での装備の組み合わせは失念。
まったく同じ装備、同じ場所、同じ空き具合であれば、リキャストに再現性は有るが、ばらつきは有る。
エリアの込み具合によってリキャストが変わるので、数値自体は参考程度で。

ヘイスト＋a％と＋b％によってリキャストが、(100-(a＋b))/100倍、(100-a)(100-b)/10000倍、100/(100＋a＋b)倍、10000/(100＋a)(100＋b)倍、
のどれであっても、また、リキャストに各１秒ずつ誤差があったとしても、ヘイストが１４％以下である事はなさそう。=>ヘイストは＋15％以上と推定。
さらに、間隔480で殴ったとき１回目～２１回目までにかかる時間は160秒。ヘイストを掛けると140秒となる。（数回測ったが同じ秒数だった。）

つまり、どういう数式がリキャスト短縮に用いられているにせよ、ヘイストは＋15％以上で、
そのヘイストを掛けた時、攻撃間隔は87.5％前後となる。
まあ、そういうわけでヘイスト効果は、100/(100＋a)説を推す訳。

>>339
＞ヘイスト5%を3つ付けたら1/1.15なのか1/(1.05^3)なのか(.95^3)なのか
＞まず分からん訳で、そこはっきりしなきゃ何の基準にもならないかと。
そこの部分をおいておいても、魔法のヘイストが＋12乃至は13％って事は無いです。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/17(月) 01:01 ID:WXr.pLNM: >>343
おいおい。
6＋3＋2＋2＋1で(100%-a)*(100%-b)～だったとすると13.3%。
端数の処理の仕方によってはさっくり12%を切る訳だが。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/17(月) 01:40 ID:bZevL3jg: ＞6＋3＋2＋2＋1で(100%-a)*(100%-b)～だったとすると13.3%。
装備ヘイスト＋14%の時のリキャストと、ヘイストのみ装備無しの時のリキャストの違いを考えれば、
魔法ヘイストが12～3％であるって事は依然ないのでは？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/17(月) 01:42 ID:bZevL3jg: ところで、過去スレとモンクスレ見てみたけど、DVでモンクのMAの検証したってのはこれ。
##############################
MA2 モ45/戦22
ヘイスト7％（風魔紫帯）素手 5.505秒
ヘイスト7％ミスリルクロー（間隔 66） 6.5825秒
ヘイストなし素手 6.083秒
ヘイストなしミスリルクロー 7.163秒

MA1 戦士25/モ12
素手 6.483秒

MA0 素手戦士25/黒10
素手 7.91秒 (MA1との差が間隔86相当もあるYO！）

比較用に槍（スピア間隔396）
6.655秒
###############################
つまり、データは
MA0 間隔474.6　(7.91秒)
MA1 間隔388.98　(6.483秒)
MA2 間隔364.98　(6.083秒)
であり、(MA1との差が間隔86相当もあるYO！）と言うセリフからMA0－MA1＝85と決め付けて、MA2＝365は切りがいいのでそのまま採用し、
MA0 間隔480　
MA1 間隔395　モ１LV～
MA2 間隔365　モ２５LV～
が導出されたみたい。

現在のMAが480→400→380→360→340→320と上がっていくのを考えれば、
昔のMAは480→400→360であって、データの方に誤差が有るとしたほうが自然ではないか？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/17(月) 01:44 ID:bZevL3jg: >>339
＞あくまでA-a1-a2～D'-d1'-d2'を総体的に見て考察すべきかと。
総体的に見たら、±5フレームと言うのは過大評価だった。もっと誤差は大きい。
だから、ヘイストが武器間隔プラスに適用できないという話は信用できない。
>>307で、"ヘイストが武器間隔プラスに適用できない"と言う話を前提にしているのも間違いだと思う。

ここで、もし307のデータだけを考えたらどうなるか。
MA3(間隔360)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*0　　　*1　　　*2　　　*3
素手　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘイストなし　5.9892秒　間隔　359.35　360.00　360.00　360.00
素手　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘイスト4%　　5.7475秒　間隔　344.85　345.60　346.15　345.60
リンクスバグナウ（間隔 30)　　　　　ヘイストなし　6.5500秒　間隔　393.00　390.00　390.00　390.00
リンクスバグナウ（間隔 30)　　　　　ヘイスト4%　　6.2728秒　間隔　376.36　375.60　375.00　374.40
キャットバグナウ（間隔 60)　　　　　ヘイストなし　7.0417秒　間隔　422.50　420.00　420.00　420.00
キャットバグナウ（間隔 60)　　　　　ヘイスト4%　　6.7431秒　間隔　404.58　405.60　403.84　403.20
共和軍団兵制式鉄拳(間隔 96)　ヘイストなし　7.6288秒　間隔　457.72　456.00　456.00　456.00
共和軍団兵制式鉄拳(間隔 96)　ヘイスト4%　　7.3759秒　間隔　442.55　441.60　438.46　437.76
*0：実測値
*1：307の新式、　間隔=該当レベルにおける素手間隔 *(1-(ヘイスト%/100))＋武器間隔
*2：間隔＝（該当レベルにおける素手間隔＋武器間隔）/（1＋ヘイスト%/100）
*3：間隔＝（該当レベルにおける素手間隔＋武器間隔）*(1-(ヘイスト%/100))

この*1～*3系列について、実測値*0系列との相関係数を求めると、
*0と*1の相関係数：0.99943
*0と*2の相関係数：0.99950
*0と*3の相関係数：0.99944
であり、*1（307の新式）が、旧来の*2、*3と比べて特に優位ではない、あるいは劣ることがわかる。

旧来の式と比べて優位ではないのに、格闘だけに特別に複雑な式を導入するのは間違いでしょう。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/17(月) 06:11 ID:WXr.pLNM: >>345
そこで
>端数の処理の仕方によってはさっくり12%を切る訳だが。
を無視する理由がわからん。

>>346
その過去の検証に関しては計測方法もイマイチ不明確だし、
それを根拠にした武器はヘイスト無関係説に疑問の余地があるのも
確かだとは思うが、
>昔のMAは480→400→360であって、データの方に誤差が有るとしたほうが自然ではないか？
つーのはあまりに乱暴だと思うが。
480→395→365っつーのは俺も確かに中途半端で不自然だと思うが、
480→396→366であれば全然不自然とは思わない。
480→400→360よりむしろ自然だとさえ思う。

>>347
それ間隔0･30･60･96を同等に評価してるだろ。しかも＋も－もごっちゃで。
今の話題は「武器間隔にヘイストの効果はあるか」であって、
当然武器間隔が長いほど重要度が高い。そこで間隔最長の 96を見ると

>共和軍団兵制式鉄拳(間隔 96)　ヘイスト4%　　7.3759秒　間隔　442.55　441.60　438.46　437.76
で*1が4～5倍優位な訳だ。

もう一つ別の見方をしてみよう。
ざざっと暗算しただけなんでミスあったらすまん。
間隔:　*1　*2　*3
0 :-0.75　-1.3　-0.75
30: 0.76　 1.36　 1.96
60:-1.02　 0.74　 1.38
96: 0.95　 4.09　 4.79

脳内でいいからグラフ打ってみ？ *1がいかにも計測誤差っぽいのに対して、
*2*3は誤差と言うより「傾きがチゲー」と思わんか？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 00:28 ID:upL73MHg: 前から思ってたけど、
間隔測る時って、素手は結構正確に出るんだけど
武器装備するとズレるんだよね。

武器のコメント欄の表示が微妙に間違ってる可能性ない？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 08:29 ID:bC4cxU4.: 間隔に関してはコメント欄とは別にデータがちゃんとあるけど、それがコメント欄とずれてるって例はないねぇ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 10:55 ID:5TEn21y6: 格闘のヘイスト効果について自分も検証してみました

方法：DVで録画しPCでフレームを数える、各条件で１０回ほど戦闘をおこない攻撃間隔の
平均値を算出しました、回線が混んでラグがある状況だと微妙に間隔が伸びる傾向にある
ので早朝人のあまりいない場所で録画しています、使用キャラはモンク７５(MA6:間隔300)

a:素手、ヘイストなし:5.0175秒、間隔301.05
b:素手、ヘイスト8％ :4.6131秒、間隔276.79
c:スパルタン(隔＋113)、ヘイストなし
6.9156秒、間隔414.94
d:スパルタン(隔＋113)、ヘイスト8％
6.3581秒、間隔381.49

dの条件で
武器間隔にヘイストの効果はないとする場合の理論値、300*0.92＋113＝389
武器間隔にヘイストの効果はあるとする場合の理論値、(300＋113)*0.92＝379.96

e:素手、ヘイスト(茶帯8％,風魔3％,パンサー2％)、4.3815秒、間隔262.89
f:スパルタン、ヘイスト(茶帯8％,風魔3％,パンサー2％)、5.9915秒、間隔359.49

fの条件で武器間隔にヘイストが効果ありとしたとき
ヘイスト装備を重ねた場合X*(100－α－Β)で計算したときの理論値：359.31
X/(100＋α＋Β)で計算したときの理論値:365.48

fの条件で武器間隔にヘイスト効果なしとしたとき
X*(100－α－Β):374
X/(100＋α＋Β):378.48

平均値を計測した場合、理論値より間隔が短くなることは、まずありませんでしたラグにより
間隔が伸びるためかもしれません

上記dおよびfの数値から格闘の武器間隔にもヘイストは影響ありとするのが妥当ではないかと
思います、まあ今回の計測結果に関してのみですが

ヘイスト装備を重ねた場合の計算方法は、数値の差が出にくいため断定はできませんが
X*(100－α－Β)ではないかと予想しています
この辺はレリックナックルで検証すればハッキリした結果が出せたと思いますが残念ながら
持っていませんでした。ロット勝てなくて・・orz
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 20:29 ID:/ob4JeOI: >351
スーパーGJ。今までで最も説得力のあるデータだな。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 00:30 ID:jBZAQdwU: レリックナックル、ヘイスト、茶帯、高レベル詩人のマーチが揃えば、
正確なことが分かるんだろうな。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 00:36 ID:jBZAQdwU: >>348
＞それ間隔0･30･60･96を同等に評価してるだろ。しかも＋も－もごっちゃで。
系統誤差が含まれる可能性があるから、全部まとめて評価していいのではないか？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 00:53 ID:maiHh3aI: >>354
系統誤差の可能性を考えればなおさら「誤差の足し算」じゃダメだろ。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 00:55 ID:jBZAQdwU: 誤差の足し算て何のことです？どこかで誤差を足してますか？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 01:17 ID:jBZAQdwU: 系統誤差を勘定に入れるためにデータ全体を評価したんだろうけど、それで、
ヘイストありのデータのみを評価するのと傾向が逆になってしまったわけで、
元のデータの精度が足りないとしか言いようが無い。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 01:33 ID:8WXvxVis: ７５素手ｏｒ７５レリックナックル
茶帯＋パンサー＋風魔＋ワイバーンピアス（手伝いいたらヘイストも）
で、日曜まで結果出てなかったら試しますね
ストップウォッチですが

誤差がどうのって脳筋なのでわかりませんが、これなら差がはっきりでるはず
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 03:37 ID:Sv4xMUIE: >>351
いい仕事してますねぇ

307の検証の判断と対立する結果だけどデータの信頼性は、こちらのが全然上な感じだし
どうやら格闘の武器間隔もヘイスト効果ありと判断するしかないみたいだね

モンク道４代目もまた書き直しなのかなｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 13:10 ID:NdhAw52E: ヘイスト関係はこれで完結しただろうか…

ところで、ちょっとシャレにならない現象起きてんですけど、
誰か追試もしくは解析でデータ見てくれないだろうか。

連邦賢者制式帯剣Ｄ34 推定キャップダメ135　
　実測不意MAXダメ135　→推定Ｄ34
連邦軍師帯剣 2　Ｄ39　推定キャップダメ153
　実測不意MAXダメ141　→推定Ｄ35～36

自国・他国支配共に同じ数値。ソロで検証
Ｄ/間隔が優れてるから乗り換えたのに、 2のほうが弱いってのが…
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 13:35 ID:DecnvZ9o: >>360
連邦軍師帯剣＋2は解析の内部データでもD39になってるよ。
検証環境が分からんのでなんとも言えんが、クリティカル最大153出るはずなのでもうちょい頑張ってみて。
俺がやれって？装備可能ジョブないのでﾑﾘﾎﾟ(´・ω・`)
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 14:21 ID:NdhAw52E: >>361
わざわざありがとうございます。
検証環境：ナ/シ55　攻撃力243～253　STR55～80
それぞれ最低の状態と最高の状態で十数回検証
連邦賢者のほうは最低の状態でも135を確認
連邦軍師＋2では、最低、最高共に141…
もう一回やってみます。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 15:09 ID:58D7aHNY: >>362
どうせなら連邦軍師制式帯剣(打ち直し品じゃない普通のやつ)も
試してみたらどうだろう？なにか見えてくるかも。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 17:12 ID:S7C0u31Y: やって参りました。敵はもちろん三国周辺レベル１モンス
連邦軍師制式帯剣　Ｄ38　推定キャップダメ150
　実測不意MAXダメ150　→推定Ｄ値38
装備そのままで、武器だけ変更
連邦軍師帯剣＋2　Ｄ39　推定キャップダメ153
　実測不意MAXダメ141　→推定Ｄ35～36

レベル依存なのか？　→ナ55から戦61に着替え　→141ダメ！
カンパニー効果か？　→２人ＰＴ(相方が先にタゲ取り)　→141ダメ！
サポ依存か？　→サポシーフから暗黒へ　→141ダメ！
ＨＰ依存か？　→サルタじゃちょっと無理
敵のレベル依存か？　→ツヨじゃキャップダメ無理。固定ダメ計測か。

てとこまで現在検証してみてます。
打ち直しNQの＋1でも実験するべきだろうか？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 17:46 ID:58D7aHNY: >>364
検証乙。

やっぱりD値の設定が間違ってる可能性が濃厚なんかな？
解析の内部データも39になってるけど実際に使う数字はまた別に
サーバ上にテーブルを持ってるだろうし。

データ打ちこんでる時に誤ってテンキー9の下にある6を押したと予想ｗ

# 以前ダークモールのD値が間違っていた時は内部データも違っていたけど
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 20:43 ID:0un.H3Gk: >>365
>データ打ちこんでる時に誤ってテンキー9の下にある6を押したと予想ｗ

うあ、それだな。間違いない。
とりあえず広まる前にうっぱらって 1買い直した方がいいかも。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 11:05 ID:uzrJtzuY: ＋1も間違ってたりして
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 12:01 ID:d6C6P2GA: 内部データって言ってもただの説明文見てるだけだし、
以前にも説明文間違ってましたって修正があったような？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 12:42 ID:IfBrDkJQ: >>368
>内部データって言ってもただの説明文見てるだけだし

ちがう。内部データと説明文は別々のデータだ

17046,11035,ダークモール,片手棍,全種,白,39,340,65,,,Ｄ38 隔340 攻 10/Lv65～白

これは２００３年１２月パッチ以前のダークモールの解析データだが
「39,340,65」の部分が内部データと呼ばれてるもので順に「Ｄ値、隔、装備Ｌｖ」だ
そして「Ｄ38 隔340 攻 10/Lv65～白」の部分が説明文データだ
見てわかるようにこのときは本当に内部データと説明文の表記が間違ってたｗ
そして１２月パッチで説明文のほうが修正されたんだな

で最新（20040422）パッチでの軍師帯剣の解析データは

16810,10250,連邦軍師制式帯剣,片手剣,全種,戦ナ暗,38,257,50,,,Ｄ38 隔257 攻 12 /Lv50～戦ナ暗,
17676,10248,連邦軍師帯剣 1,片手剣,全種,戦ナ暗,38,249,52,,,Ｄ38 隔249 攻 12 他国支配地域:HP 18 /Lv52～戦ナ暗,
17677,10248,連邦軍師帯剣 2,片手剣,全種,戦ナ暗,39,241,52,,,Ｄ39 隔241 攻 12 他国支配地域:HP 20 /Lv52～戦ナ暗,

内部Ｄ値と説明文に相違はないんだよなぁ。。。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 13:54 ID:f0diREJc: >>369
まさかとは思うが…

内部データだと思ってたのが実は確認用のデータで実際の計算には使われていない。
とかいうオチじゃねぇの？内部データとやらに攻撃力＋のデータとか無いし。
それを踏まえた上で内部での武器性能の関連付けが狂ってて違う武器の性能になってるとか。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 14:11 ID:QIOcTcUc: >>370
いや当然実際の計算には使われてないでしょ。

>>365でも言ってるけど
実際の数値はサーバ上のテーブルを参照するようになっていて、
クライアント側はこの武器を装備している、という武器のIDのみをサーバに
送ってサーバはそれを元にテーブルからD値を引いてくる構造になっているはず。

もしクライアントのD値をそのまま使われるとするとの該当部分を書き変えて
D値やその他のデータをチートされてしまう恐れがあるから。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 14:48 ID:f0diREJc: >>371
確かに装備画面を開いたときやマップ切り替え時の表示待ちを見る限り、
サーバ側で装備データやアイテムデータを完全確保してるわな。

まぁ、とりあえず 1での検証結果を待とう。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 15:27 ID:oHyrc0L2: ＋2検証やった者です。
一応確認。ＨＰ赤の時　→141ダメ

＋1は出品されて無いです…
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 17:44 ID:bh4qqFME: >>370
内部データと読んでる説明文とは別の数値データは
競売のソート用（攻撃力・etc）の数値とか言ってみる。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 17:46 ID:1DsTWnWQ: >>374
ソート実装前から有ったがな。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 18:03 ID:IfBrDkJQ: >>375
負荷や安定性なんかの問題でソート自体の実装が遅れただけで
将来のソート実装用に値だけはあらかじめ入れといたんじゃない？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 20:03 ID:qZHHw.XU: 例えば↓こういうのが内部データだとすると
16810,10250,連邦軍師制式帯剣,片手剣,全種,戦ナ暗,38,257,50,,,Ｄ38 隔257 攻 12 /Lv50～戦ナ暗,
17676,10248,連邦軍師帯剣 1,片手剣,全種,戦ナ暗,38,249,52,,,Ｄ38 隔249 攻 12 他国支配地域:HP 18 /Lv52～戦ナ暗,
17677,10248,連邦軍師帯剣 2,片手剣,全種,戦ナ暗,39,241,52,,,Ｄ39 隔241 攻 12 他国支配地域:HP 20 /Lv52～戦ナ暗,

属性杖とかにある隠し効果が反映されないから、実際に計算式に載るデータは他にあるんじゃないかと

言ってみる・・・。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 00:42 ID:yvu3624o: クライアント側D値は「しらべる」の基準になってたりしないかな？

まあ武器のD値なんて基本情報、クライアント側で
いつ何に使うか分からないんだから、「何のために」とか
考えるまでもなく持たせて当然の内容だと思うぞ。
いざ必要になってからデータ構造変えるって訳にゃ
なかなかいかないんだから。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 01:35 ID:UgHPEO5I: しらべるって敵を調べた時の防御高いとかそういうのか？

あれはD値は無関係だと思うがどうだろうか？
読み違いならスマソ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 02:03 ID:FCRV7Nec: 何処だったかに、攻撃と防御の差で決まる。って書き込みがあったな
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 02:25 ID:wJAMW0kw: セレモアルダガーに持ち替えて調べるしるヨロシ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 13:08 ID:rde4MkDA: 連邦軍師制式帯剣で攻撃
１．クライアント側で計算　→150ダメージと画面に表示
２．武器ID、時間、などの環境情報を転送
３．サーバ側で計算　→150ダメージを反映

かと思ってたんだけど、
サーバ側のデータがミスってても、画面表示はクライアント側のデータにならんのかね？

連邦軍師帯剣＋2で攻撃
１．クライアント側で計算　→153ダメージ
２．武器ID、時間、などの環境情報を転送
３．サーバ側で計算　→141ダメージを反映
４．141ダメージと画面に表示

こういう事なのか？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 13:11 ID:rde4MkDA: て、よく見たら
解析データって攻撃力＋とか他国支配地域の効果とか載ってないから
単なる競売のソート用データか…
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 18:01 ID:ihTLD0no: >>382
そんなこと実現するためにはローカルとサーバで同じ乱数生成せにゃならんのだが。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 18:56 ID:CmTjn/BM: >>382
ログは、鯖から送られてくるのをキューに入れて、送り速度を制限しながら表示しているだけかと。

ただ、間隔データは表示に使ってるかもしれない。
間隔240の武器で攻撃、ダメージ発生500ms前からモーション開始を推奨し、
Sが80ms、Rが150msだとして、1回目の攻撃発生時刻を基準にした場合、

0ms：（鯖）攻撃発生、命中情報、ダメージログを送信
150ms：（ローカル）受信、攻撃モーション開始、ログをキューに。
650ms：（ローカル）命中グラフィック表示
3650ms：（ローカル）攻撃モーション開始
4000ms：（鯖）攻撃発生、命中情報、ダメージログを送信
4150ms：（ローカル）受信、命中グラフィック表示、ログをキューに。
7650ms：（ローカル）攻撃モーション開始
8000ms：（鯖）攻撃発生、命中情報、ダメージログを送信
8150ms：（ローカル）受信、命中グラフィック表示、ログをキューに。

こんな感じで、間隔がローカルで分かっていれば、前もって次の
攻撃モーションを開始するタイミングが分かるってことで。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 21:11 ID:UoF.30zk: repもらったのでログとってみた。

…自分の無能っぷりにガックリでとほほだよ。
なんかも～だめだめだ～
修行しなおしてきます…
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 04:36 ID:yRQDacL.: 今更ながらカンパニーソードですが、
パーティー時Ｄ値上昇するけど武器ランクは上昇しないとすると
計算がしっくりきました。
1人:クリティカル最大ダメージ177＝(46＋8＋(46/9))*3
6人:クリティカル最大ダメージ201＝(54＋8＋(46/9))*3
よってＤ値は54と思われます。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 07:42 ID:NE6vXnmQ: こっちも今更ですが個人的に気になっていたダメカット装備を複数装備した場合の
効果について検証して来ました。
激しく既出でＦＡ出てる問題だったらスミマセン。最新パッチ後のデータってことで
一つ御容赦願いたい。
今回使用したのは　アーススタッフ（被物理ダメージ－２０％カット）
ジェリーリング（被物理ダメージ－５％カット）の２つ。
アルテパのサボテンダーの針千本を　カー坊と二人で食らってきました。
針千本は１０００ダメ÷人数の固定ダメなので　二人で食らった場合は５００ダメのハズですが
カー君のダメが半減しているのは召喚ペット特有の物理耐性と思われます。

　　　　　　　　　　　　　本体　　　カーくん
１、ﾀﾞﾒｶｯﾄ装備なし　　　５００ﾀﾞﾒ２５０ﾀﾞﾒ
２、土杖のみ　　　　　　４００　　２５０
３、ｼﾞｪﾘｰﾘﾝｸﾞのみ　　　　４７６　　２５０
４、土杖＋Jﾘﾝｸﾞ　　　　　３７６　　２５０
４の状態でミスってカーｸﾝ居ない状態で本体に千本直撃。７５３ダメ＞死亡orz

ｼﾞｪﾘｰﾘﾝｸﾞが表記通り５％ｶｯﾄの効果なら基本５００ダメの場合
２５ダメカットになるハズなのですが
理由は不明ですが何故か１少ない２４ﾀﾞﾒしかカットしません。
しかし以上の結果から
アーススタッフとジェリーリングの効果は同時に有効であり、
ダメカット量は足し算される…と言えそうです。
－２０％＋－５％＝－２５％　
他の装備や３個以上の組み合わせでは更なる検証が必要と思われますが
物理ダメカット量は足し算される可能性が高いと思われます。

代わりにジェリーリングは５％ダメカットではなく４．７％前後の
カット量ではないかと言う疑惑が新たに発生しました。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 09:11 ID:U3A1yT7Y: >>388
土杖２０％＝（51/255）、５００ｘ（51/255）＝１００カット
ｼﾞｪﾘﾘﾝ５％≒（12/255）＝4.7%、５００ｘ（12/255）＝２３.５２９・・・切り上げで２４カット

基数が２５５だと考えるとこんなとこか？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 09:31 ID:1MF1INmY: なぜ255？　256が基数かと。

int(1000 / 2 * (256 － 51) / 256) = 400
int(1000 / 2 * (256 － 12) / 256) = 476

int(1000 / 2 * (256 － (51 ＋ 12)) / 256) = 376
int(1000 / 2 * (256 － 51) / 256 * (256 － 12) / 256) = 381

これで確定ですかねえ。他に可能性は？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 18:44 ID:Ok8qzk.k: しかしマジで足し算か……。
ヴァカ過ぎるな■e……。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 00:52 ID:wzqbA8Zc: 足し算だとしたらモンクかたくなるな

アーススタッフ　Ｄ30 隔366 VIT 4 耐雷 15 被物理ダメージ-20% 追加効果：土ダメージ Lv51～ All Jobs
羅漢陣鉢改　防20 被物理ダメージ-6%　敵対心 2 Lv63～モ侍忍
羅漢作務衣改　防39 被物理ダメージ-9%　敵対心 4 Lv64～モ侍忍
ダークミトン 1　防15 耐光 2 耐闇 2 被物理ダメージ-2% Lv63～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークサブリガ 1　防29 耐光 3 耐闇 3 被物理ダメージ-3% Lv65～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークレギンス 1　防13 耐光 2 耐闇 2 被物理ダメージ-2% Lv65～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
黒帯 Rare Ex　防7 STR 7 ヘイスト 12% モクシャ 5 被物理ダメージ-5% Lv70～モ
ジェリーリング Rare Ex　被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ 5% Lv63～ All Jobs

ここまでで被物理ダメージ-52%

石化状態だと　サンドマント Rare　防8 攻 5 石化：被物理ダメージ-20% Lv65～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
被物理ダメージ-72%

さらにこんなものまでつけちゃうと　守りの指輪 Rare Ex　被ダメージ-10% Lv70～ All Jobs

う～ん、いいのかこれで？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 01:11 ID:.gPf8MX.: >>392
紙のイメージのモンクだけど・・・堅えええええｗ
殴りヘイト高いから、サポに戦士つければ普通に矛兼盾になるな。

しかし、以前の＋１楽器マーチの例を思い出すと、ヘイストは＋５０％までしか付かないらしい
（ここでの検証だっけ？）から、ダメージカットもリミットつけててもおかしくないね。
同時に■eだから、リミットつけてなくてもおかしくないねｗｗｗ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 02:22 ID:0ORxJ31E: >>393
いや、この装備のモンクは矛にならんと思うが……。

あーHNMなら普通に矛＆盾なれるか。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 02:28 ID:ufSRM39Y: まぁタゲ固定できないことには意味ないけどな

上級HNMだとナイトじゃないと固定できないし
モの固定力でも盾が務まるような弱い敵ならノーダメ忍盾のがいいわけだし
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 14:34 ID:t1znSuCU: はい。連邦軍師＋1　→138ダメージ！
プログラマの方眠かったんかな…
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 15:57 ID:0H3Keu6E: >>396
サーバのデータベースに入力する係がミスってるんでは？
プログラマかどうかは不明。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 09:53 ID:9lBRBD6U: >>393
ソースはどこでしょうか？
検証スレでしたっけ？
ソース厨じゃありませんが、
元を見てみたいなと・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/79
マーチで検索かけて、
匂わすようなレスは、
これだけだったもので・・・。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 12:11 ID:FgUQP3x2: 256が基数。これをヘイスト系装備でも当てはめると、
茶帯：＋8%＝20/256
紫帯：＋4%＝10/256
脚絆：＋3%＝8/256
パンサー：＋2%＝5/256

ＭＡ６素手(間隔300)茶帯＋8%：実測値276.70　旧式276.00　新式276.56
スパルタン(間隔413)茶帯＋8%：実測値381.49　旧式379.96　新式380.73
ＭＡ６素手(間隔300)茶帯風魔パンサー＋13％：実測値262.89　旧式261.00　新式261.32
スパルタン(間隔413)茶帯風魔パンサー＋13％：実測値359.49　旧式359.31　新式359.76

うわ・・微妙か
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 10:40 ID:A/mHjzQ.: >>388
サポ白のオートリジェネが関係してるんじゃないかと言ってみる。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 11:36 ID:XBH6MA5.: >>400
ダメージログ見てるだろうからオートリジェネの影響なぞ関係ないのだが？ｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 07:27 ID:wg0EPVDw: おい、規約に違反するログ取りツールとか使うなよ
403 名前： 30 投稿日：2004/06/01(火) 01:14 ID:quth5wNI: なんとかこう、ズレだけでも治らないかな(´・ω・｀)

曜日合計 NQ HQ1 HQ2 HQ3 LOST
火 2444 1137 (46.52) 921 (37.68) 197 ( 8.06) 70 ( 2.86) 119 ( 4.87)
土 2074 960 (46.29) 747 (36.02) 185 ( 8.92) 69 ( 3.33) 113 ( 5.45)
水 2015 950 (47.15) 709 (35.19) 179 ( 8.88) 72 ( 3.57) 105 ( 5.21)
風 1966 938 (47.71) 702 (35.71) 154 ( 7.83) 46 ( 2.34) 126 ( 6.41)
氷 2079 988 (47.52) 748 (35.98) 175 ( 8.42) 49 ( 2.36) 119 ( 5.72)
雷 1917 910 (47.47) 688 (35.89) 173 ( 9.02) 53 ( 2.76) 93 ( 4.85)
光 1973 931 (47.19) 692 (35.07) 184 ( 9.33) 63 ( 3.19) 103 ( 5.22)
闇 2389 1167 (48.85) 835 (34.95) 209 ( 8.75) 54 ( 2.26) 124 ( 5.19)
404 名前： 30 投稿日：2004/06/01(火) 01:15 ID:quth5wNI: スマソ、誤爆ですヽ(;´д｀)ノ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 12:38 ID:eLEAGOMw: 曜日合計　 NQ　　　　　 HQ1　　　　　 HQ2　　　　　HQ3　　　　 LOST
　火　2444 1137 (46.52)　921 (37.68)　197 ( 8.06)　70 ( 2.86)　119 ( 4.87)
　土　2074　960 (46.29)　747 (36.02)　185 ( 8.92)　69 ( 3.33)　113 ( 5.45)
　水　2015　950 (47.15)　709 (35.19)　179 ( 8.88)　72 ( 3.57)　105 ( 5.21)
　風　1966　938 (47.71)　702 (35.71)　154 ( 7.83)　46 ( 2.34)　126 ( 6.41)
　氷　2079　988 (47.52)　748 (35.98)　175 ( 8.42)　49 ( 2.36)　119 ( 5.72)
　雷　1917　910 (47.47)　688 (35.89)　173 ( 9.02)　53 ( 2.76). 　93 ( 4.85)
　光　1973　931 (47.19)　692 (35.07)　184 ( 9.33)　63 ( 3.19)　103 ( 5.22)
　闇　2389 1167 (48.85)　835 (34.95)　209 ( 8.75)　54 ( 2.26)　124 ( 5.19)
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 02:09 ID:hAazXH1Q: リジェネ装備って一律＋1ずつHP回復ですか？
それともうひとつ、装備同士の重複はしますか？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 02:26 ID:3nxjos5A: >>406
「～について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
誰かが気が向けば親切な誰かがするかも知れませんが、
保証の限りではありません。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 06:00 ID:uo6esoiM: 羅漢装備で針千本、一人でくらいましたが、ダメ902でした。
1000＊0.94＊0.96
かな？
－10％になるのかな～と思ってサボテンと戯れてたらそうじゃなかったので。
上でダメカットの話が出てたのでカキコしてみました。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 06:01 ID:uo6esoiM: ああ、上げちゃった
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 09:12 ID:mwKx1Bs2: >>406
検証するのはメンドイけど、
武器･防具スレの過去ログを貼るくらいなら
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1080607259.html#31
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 12:39 ID:XKzKUypA: >>408 少し前くらい読め。>>390 基数が256ということ。
6%=15.36/256 → 15/256 (実質5.85%)
4%=10.24/256 → 10/256 (実質3.906%)
1000*(256-15-10)/256 = 902
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 17:43 ID:ouMCqrzs: 検証スレッドってまとめてるサイトってないのかな？
過去ログ探すのが大変だ・・・。

「ストンスキンの強化スキルボーナス」
「エン系、ファランクスの強化スキルボーナス」
「ケアルの回復量キャップ」
「低レベルに高位補助魔法をかけた際の効果時間減少率」

あたりが知りたいんだけど。
そういや、ブリンクの回避確率の検証ってあったっけ？
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 19:27 ID:CocndXKA: 貴男がやれば神になる
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 20:02 ID:HtDBoMWE: ファランクスの性能は被ダメー（強化ｽｷﾙ）。
強化ｽｷﾙ＋１０で、被ダメー１だったかな。

実際、モンクサハギンに殴られるとわかる。
ダメージ０連発。
詩人サハギンだと、ダメージを受ける。

針千本もくらってみたが、
強化ｽｷﾙ＋１０づつ上げていったら、
ー１づつへって行った。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 21:11 ID:XjkRHJqE: >>412
俺には、こういうスレに興味のあるまとめたい衝動いっぱいだった奴らの屍が見える。
ついでに魔法系はジョブスレだったりするしなぁ。
いやほんと、検証内容と時期をまとめたいのはやまやまなんだが。
416 名前： 412 投稿日：2004/06/04(金) 23:35 ID:84ElHOHY: >>413
いや、俺はさっきあげたデータを使って、
魔法のアルティマニアもどきを作りたいなって思ってる。
nで、上記のデータやまとめてるところがあったら欲しかったりと。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 03:18 ID:50mL78aA: >>415
大体ジョブスレで検証されてもテンプレサイトには写さないまま流れるから
あとで探そうとしても難しいんだよな
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 10:38 ID:3i1Ckv/w: 白系弱体魔法のレジ率はINTで上下し
白系弱体魔法の能力（麻痺率、スロウ％）はMNDに依存する

っていうのが「体感」なんですが、どこかFAでてませんか？
いや、ホントMNDあげても弱体レジられまくり orz
スレ違いか・・・でもここしか回答得られそうにないんです。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 12:04 ID:WrniGPL.: >>410
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080607259/31
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 12:14 ID:67RQGoaM: >>418
過去ログにあったはず。探してごらん
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 13:22 ID:LwPZ9Rog: >>418
明らかに矛盾しています!!!!!
いや、ほんと細かいこと言ってｽﾏｿ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 00:06 ID:br6hSOV2: >>421
>>418は多分、どっかで白系弱体のレジ率はMNDで上下と聞いたか読んだかしたんだろう。
で、「がんばってMNDをブースとしたのにレジられまくりだよまま～ん」
なんじゃないかと。

んで、体感だとレジ率はINTっぽいんだけど云々ってことになってるんだと思われ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 01:58 ID:mxH3k4KI: なるほどな・・。　読みが足りなかったわけか・・。
ｽﾏｿ　気分害したらホント、心から謝る。>>418
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 11:51 ID:f1eWVL1k: 漏れ黒だけど、赤のいないPTでバッシュ要員が一人、もしくはいないときに
鎌骨とかやってくると、白と一緒に必死にサイレス入れたりしてたんだが
いつも若干漏れの方がサイレス入る気がする。

で、あとでRep見てみると単純に漏れの方が数撃ってるだけで
確率自体は漏れの方が低かったりしてるｗ
どっちにしても白黒がとてとて相手に弱体撃って入る確率は
双方3割切るくらいだし・・・。

>>421　>>422
とてとて相手でのレジ率の体感
楽相手での発動率の体感、なら矛盾はしてないんじゃね？ｗ
スロウ％を体感できるってあたり、どっかで聞いた説が有力だけどｗ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 15:01 ID:9yzp3K9I: スロウ効果(%):15+Min(15,(自ＭＮＤ-敵ステータスの何か)/5)
スロウn%:攻撃間隔=元攻撃間隔*(100+n)/100
レベル上げクラスの敵だと、ほぼスロウ15%で、ＭＮＤを5上げるごとに1%効果アップってことは判ってる。

スロウの効果は計りやすかったが、レジ率は必要計測数のオーダーが違うから、誰も検証してない。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 00:19 ID:y62eJ4C6: まぁ、精霊の印いれとけって事だな。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:09 ID:eogqpB1A: 白だと最高どこまで被ダメージ減らせるんだろうか・・・
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 20:57 ID:cvSXiF8o: >>427　白に注目するとは良い眼をオモチデスネ（´ω｀）
土杖・ジェリーリング・守りの指輪・チェビオットケープ
以上で被物理ダメージ－４０％まで行くかと思います。

実はどのジョブもこの位は行くのですが
いくら固くなってもタゲが取れなかったら意味ありません。
その点ケアルヘイトで確実にタゲが取れる
ナ白赤は盾の素質充分と思います。
それぞれに光る所がありますが
白的にはフラッシュ＋ケアルガで範囲攻撃と相性が良かったり
緊急時に女神の祝福で強力な回復能力＋タゲ取り
装備さえ固められれば
弱めのＨＮＭでナイトさんの代役を勤めるくらいのポテンシャルは
アリだと思っています。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 21:02 ID:tpiljx6U: 両手棍スキルあるから土杖も無駄なく使えるしなぁ
ブリンクストンスキンありだし
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 23:53 ID:hF0oMfps: 白より、土杖・ジェリーリング・守りの指輪・チェビオットケープも装備できてさらにファランクスもある赤のほうが硬くなれると思うんだが。
さらにダークハーネス+1で+4%。ダークキャップ+1で+2%。ダークミトン+1で+2%。ダークサブリガ+1で+3%。ダークレギンス+1で+2%。
合計53%軽減。
両手棍スキルがないのが悩みかな。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:16 ID:gfPWR2yk: ﾅｼﾞｪﾆ白盾赤盾が検証ｽﾚで語られてるﾝﾃﾞｨｽｶ-
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:52 ID:hUc/iheQ: 独創的な～～～スレとかのほうが向いてる話題だよなあ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 02:17 ID:YTvkQK56: じゃあ、検証スレ的な話題。

ケアルの回復量の計算式を調べようと思ったんだが、上手く式ができん。

MND44　回復魔法スキル103　でケアル３の回復量が177
MND41　回復魔法スキル103　でケアル３の回復量が175

仮説１：
確か、白スレで回復魔法スキル+15を装備するとケアルVの回復量が7.5あがったというのがあったのと、
MND3で回復量が2変動してるから、

90（特に根拠無し）+MND*2/3+スキル/2かなと最初思ったんだが、これだと
上が90+29+51で170で合わない。
下が90+27+51で168で合わない。

仮説２：
ケアルVはスキル/2かもしれないが、低位ケアルはスキル/3と予想。

100+MND+スキル/3
上が100+44+34=178
下が100+41+34=175

なんかいい感じだけど、100って数字に根拠ないしなあ。
データ量が少なすぎるんだけど、
ナイト43だからMNDはともかく回復スキルは意図的に変えれないし。

そういやVITも回復に一応影響するはずだったよね。
パッチで影響が少なくなったとあったけど、影響なくなったとかかれてたし。
このときのVITは55だった。
影響が少ないってあったから、VIT/10ぐらいか？（根拠無し）
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 02:25 ID:gfPWR2yk: >>433
仮説の両方とも間違い。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 02:38 ID:1NADtMm.: >>433
メイン白の回復スキル276+装備分、サポ白詩人の回復スキル114、
MND等無視してスキル差162+でケアルIIIの回復量の差は8程度。

よって単純にスキルを増やしただけ回復量が上がるわけではない。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 03:22 ID:YTvkQK56: >>434
いや、それは分かってるし。
だから、なんか他にかっちりした式がないかなって。

>>435
それは回復量キャップに達してるんじゃあ。
ケアルは３０、Ⅱで９０、Ⅲで１９０がキャップ。
これ以上もMNDとスキルを上昇させることで回復量は上昇するけど、
物凄くブーストして１とか２程度しか変わらないということまでは分かってる。

http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/column.html
ここのレベル８みてたらMNDとスキルの相互依存という関係もあるんだよなあ。
それだったら、検証厳しすぎる。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 03:36 ID:YTvkQK56: 貼ってから気づいたけど、上のURLのは単に「ケアルは最低でも回復量10が保障されている」だけな気がしてきた。
とりあえず別URLもりと貼る。
http://whitem.hp.infoseek.co.jp/tactics/mnd.htm
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:14 ID:1NADtMm.: >>436
その数値を境に式が二分され、それぞれ線形である、とは限らないのでは？
データ出したいけど回復スキル青字なので、まともに変化の見えるところだけ。

MND79　回復魔法スキル276　ケアルVの回復量　644
MND79　回復魔法スキル276+15　ケアルVの回復量　647
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 08:48 ID:xxdCmj/w: >>434みたいなのって何処に行ってもいるよね
ただ否定するだけの人
○○は違う
だけで終わる人
その後に建設的な意見が無ければただの荒らしだね
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 09:03 ID:If27ep5c: ケアル５とかは、後回しで、
１とか２で、調べた方がいいのでは？

高位ケアルほど、
「白がくわれないように、特別にしてくれ！！」
って声に答えてそうだし。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 09:05 ID:If27ep5c: >>436
> http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/column.html
見れないな。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 10:00 ID:cJFq/j82: >>428
メディシンピアスも入れて、ガル白ならすごそう。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 10:13 ID:fHLh/jBA: たしか、ケアル２は91、ケアル３は192だったよーな。キャップ

精霊魔法にもあるように半減期みたいなのがあるのかもしれない。
ストンスキンのようによく説明しにくいような変動がるのかもしれない。
低Lvの時の回復量の増加は大きかったから、徐々に減衰だと厄介だな。

何にせよ>>440の言うようにケアル１か２辺りに絞って変動させつつ検証が
ベターなような気がするね。過去データだと仕様変更挟んでたりするし
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 10:42 ID:wZQtlfas: >>436
待て。キャップ間違ってる。
いちいち見てないんで唱えてる割にうろ覚えだが、2は92、3は193行ったはずだ。

あとでヴァナ行きついでに、ちゃんとメモってくる。

検証もやってもいいんだが・・・今だるくて頭まわらねー。
検証方法が頭の中でぐーるぐる。
まずはMNDとスキルで調べりゃいいのか・・・？
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 11:00 ID:hUc/iheQ: >>444
赤エルサポ白が１９６いってたなあ、ケアル３で。光杖等は無しね
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 11:23 ID:eHgriYUA: >>438
そこでサポですよ。
サポだとレベルも変えやすいし、サポでケアル２が使える22以降のジョブも多いだろうし。
30～37で止まってたりするから。

>>444
ん？ケアル２・90、ケアル３・190以降も回復量はあがるよ。
ただし、MND10に対して1とかそれぐらい（だと思う）。
90(91?)まではMNDの上昇と回復量の上昇はほぼ比例するが、この数字以降比例しなくなるって意味。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 19:18 ID:HxhrXhuA: a
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 12:06 ID:8TuPYbgg: >>412
ストンスキンは
　MND*3+強化スキル-190

エン系は
　強化スキル*0.075

じゃなかったっけ？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 14:00 ID:k0t.GgYA: >>448
違う
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 21:36 ID:usiQDy6k: repがバグっとるようなんですが、どうしたら正しい数字出すんでしょう。
あり得ない数値（例えばケアルガ90回以上だの、ピーアン40回以上って…）はじき出されて
混乱しとります。

そちらで質問するべきなんでしょうが…スレ違い失礼しました。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 07:02 ID:PLTsS6mY: >>450
ケアルガ等の範囲系は、唱えた数ではなく発動した回数。
唱えたのが1回でも、範囲に自分含め6人いれば6回と数えられる。

ここやrepの掲示板で聞くまでもなく、repのページの仕様のところに
書いてあることだな。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 12:41 ID:vYCHrnDo: >>451
ありっす…

子供の頃からちゃんと問題を読みなさいとか、説明書嫁と注意されてたが
そのまま大人になってしまった。はずかすぃＴＴ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 13:54 ID:xBQfixf.: >>448
ストスキは過去ログにもあるはず。きれいな式にならんから再掲しないが
MND＋(強化スキル/3)に比例。448の式に似てはいるがびみょーに違う。

厄介なのは、(少なくとも)傾きに3段階あること。
低MND/スキルの時はMND1→1点だし徐々に2,3となっていく
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 17:13 ID:SbQ2c7dM: >>453
詳細ｷﾎﾞﾝ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 18:03 ID:mb/1wQW.: >>454
>ストスキは過去ログにもあるはず。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 18:41 ID:5qKs5zJA: こんにちは

属性杖が弱体魔法のレジ率に関係あるのか気になっているので
確かめたいと思うのですが、検証はやったことがないのでアドバイスなどありましたらお願いします。

１、氷杖しか持っていないので、氷杖とワンド+盾でパライズについて比較しようと思います。
２、敵はルオンをまっすぐ行って入ったアビタウのドールを相手にして、パラ入れて成否を確認してすぐにエリア。
３、これを各１００回やろうと思います。

あと曜日で何か左右されると困るので、氷、火曜日は外そうと思います。
457 名前： 456 投稿日：2004/06/10(木) 18:45 ID:5qKs5zJA: 書き忘れました。

赤７５/黒３７です、敵はある程度強いのじゃないと差がでないと思いアビタウのドールにしました
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 20:04 ID:cTG8XsGg: ＞武器スキル≦２００の時、
＞命中＝スキル＋ｉｎｔ（ＤＥＸ／２）＋命中ブースト＋１０

という結果が出ているようですが、これが忍者の二刀流の場合
命中はどのような計算になるのでしょうか？

命中＝（（メインウエポンスキル＋サブウエポンスキル）／２）＋ｉｎｔ（ＤＥＸ／２）＋命中ブースト＋１０　？

それとも
メインウエポン命中＝メインウエポンスキル＋ｉｎｔ（ＤＥＸ／２）＋命中ブースト＋１０
サブウエポン命中＝サブウエポンスキル＋ｉｎｔ（ＤＥＸ／２）＋命中ブースト＋１０　　　？
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 20:20 ID:jO40atdA: >>458
ふつうに考えると後者だと思うが…。
シ/忍で片手棍短剣してると明らかに短剣ばっかり当たるぞ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 22:12 ID:mKBvDp0A: ケアル３の計算式（予想）
int(回復魔法スキル/3+MND）*3+100
でも、ちょっとゆらぎがあるから正確じゃないっぽい。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 22:52 ID:Lz26J1EY: >>456、アドバイスなんてもんじゃないけど
赤さんの場合、
アビタウの入り口ドールに9割以上素で弱体入っちゃわないですかね?

もしそうなら、
結果が微量な差でわかりにくくなる可能性があるのではないでしょうか。
他にエリア出来る所というと、宿星前ですかね？
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 23:14 ID:yrq1COi.: >>460
ていうか全然違うな。
助けてヴァナモンサ～ん。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 23:48 ID:Vr2AyJvE: >>460
回復スキル225、MND73でうろついてて、ケアル3が193。

　（225/3＋73）×3＋100
＝148×3＋100
＝444＋100
＝544

ケアル4軽く超えてるんだが・・・。
464 名前： 456 投稿日：2004/06/11(金) 00:22 ID:ymDPJwt6: >>461
行ってみたら確かに相手はつよで、どうも差が出なさそうでした。
それでルガノン入り口で、とて雷エレ相手に寝かせつつちょっとやってみたんですが、
これもワンド持ちでパライズ５０回入れたうち３回レジと微妙な感じに・・・

そして氷曜日が来て、次雷曜日でエレが雷で影響ありそうで、対象をかえようか考え中です。

宿星らへんはとてとてゴーレムがいると聞くので、ちょっと行ったこと無いですが試してみようと思います

ありがとー
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 01:27 ID:HO0j5gHc: >>460
ｹｱﾙの回復量算出式調べるのはいいんだけどさ・・・
少なくとも自分データと一致する仮説たててくれよ。
生データ出しません、予想立てましたがデータと一致してません、
な状態で書かれてもこっちも何もできんて。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 02:08 ID:9JMyXvHc: >>456
氷杖ってint+があったと思いますけど、氷杖装備時と
ワンド装備時でちゃんとステータスそろえてます？
467 名前： 456 投稿日：2004/06/11(金) 02:59 ID:9l95ggLQ: >>466
あ～ステータス揃えてません…

一応、宿星前で行ってきたのですが、ゴーレムも確認した限りではすべて「とて」でした
それで各１００回と書いたのですが時間的に厳しくて各５０回に減らしました。

ステータスも揃えてなくて、回数５０回とかなり少なくあてにならないかもしれませんが、
明日また結果だけ報告します、今日はもうねむくてダメ
468 名前： 456 投稿日：2004/06/11(金) 04:00 ID:9l95ggLQ: 寝れないからやっぱ書こｗ

属性杖が対応した精霊のダメアップやレジ率低下の効果があることは知られていますが、
弱体のレジ率には影響するかどうか明確にされていなかったので試しに確かめようと思いました。

赤７５/黒３７
弱体スキル：２９８(インフィブルトルク、AF胴込み)
装備１：アストラルアスピス、神代の錫
装備２：アイススタッフ
＊その他は変更していないので割愛

装備１と装備２のステータスの差は装備２が装備１に比べて

INT－７　AGI－３　MND－８です。(ステータス揃えなかったのはダメでした…）

相手：ルアビタウのAura statue(とて）一匹で全ておこないました。

曜日は氷、火、風を外し装備１装備２の状態で各５０回パライズをうちました。(全て切れたのを確認後)
寝かせつつやったので、一度もエリアはしませんでした。

結果
1=成功　0=レジです

装備１：11110011100111011011011001111111111101101111111011
成功38、レジ12

装備２：11111111111111111101101111111101111111111111001111
成功45、レジ5

感想
やはり５０回ではなんとも言えないのかなと思いました、たまたま装備２の時に調子よかっただけと言われたら
それまでです。
それから仮にレジ率の低下の効果があるにしても、麻痺の回数や、麻痺時間に有効かはまったくわかりません。

まだまだ検証とは呼べないものですね、難しいです。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 04:05 ID:XmiD6GGk: >>468
続いてマヒ発動率も検証よろ

INT装備
MND装備
氷杖
で
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 06:53 ID:FpC.7VS.: >>468
まあ検証スレ的にはステータスそろえないのはダメなのかもしれんけど
赤的には、弱体打つときは普通その２つの装備になることが多いのですごい参考になります

でも、もしかしたら効果あるかもしれないですねえ。白スレかどこかでもそんな結果ありましたし
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 07:17 ID:/pjdGuoc: 黒スレの方でも、こんな結果が出てるので弱体のレジ率ダウンはあるのかもしれないね。

278 名前： 210 投稿日： 2004/06/10(木) 09:13 [ rS1NuACs ]

反応なかったけど昨日(>>210)の続き

白レベル上げでの、氷杖つかってのパライズ比較。
6/10　テリガン回廊前（マンティ＆コカ）

光杖or闇杖
パライズ　 30.4%　 7/23

氷杖HQ
パライズ　 57.8%　 26/45

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

狩場が同じで、レベルも変動無い為
昨日の結果に足してみると

光杖or闇杖
パライズ　 40.0%　 26/65

氷杖HQ
パライズ　 59.0%　 49/83

弱体魔法にも効果ありそうだなーと思い始めました！
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 08:27 ID:2ux.0Kqs: >>463
ケアル３は190キャップで、190以降は（大体だが）MND10以上で1ずつしか回復量増えない。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 10:13 ID:YR6JDL4Y: ＞武器スキル≦２００の時、
＞命中＝スキル＋ｉｎｔ（ＤＥＸ／２）＋命中ブースト＋１０

すんまそ、この場合のintって何ですか
文系出身なんで数学ちんぷんかんぷんで...＿|￣|○
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 10:49 ID:KNo6bBJs: 「関数　int」でググった結果からのコピペ
-------
VB で数値を操作する関数について説明します。

■数値関数

abs 絶対値を返す
int 小数部切り捨て
fix 小数部切り捨て
sqr 平方根

【注】fix と int の違いは、マイナスデータのとき発生します。
例えば、引数として -8.4 を指定すると、
int は -9
fix は -8
を返します。
通常の切り捨てロジックでは int を使用します。
475 名前： 473 投稿日：2004/06/11(金) 11:10 ID:/Zo00IsM: >>474
レスどうもです
そうすると、数値関数みたいなのがが付いているということは
世間で言われている、（ＤＥＸ＋２）＝命中１
というのは、そのまま鵜呑みにできないってことなんでしょうか
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 11:27 ID:pg5t.yxo: ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 12:06 ID:w6kQiDao: なんか
>473が
すごーく勘違いしてそうな伊予缶(´д｀)
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 13:09 ID:mJ1AHls2: >>473
文系と言うことなので、オポオポでも分かるInt講座ｗ

例　Dex：32　スキル：100　命中ブースト:10
１００＋Int（３２÷２）＋１０＝１２６

例　Dex：33　スキル：100　命中ブースト:10
１００＋Int（３３÷２）＋１０＝１２６

Int＝『小数点以下を切り捨て』にする

これで分かってくれるだろうか？

すれ違いすまん・・・と思ったのですが、毎回この手の質問来るので、
次スレでテンプレに入れるといいかもです
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 14:43 ID:TU.sC5kk: 過去ログをテンプレに入れて必ず目を通すように誘導した方がいいかも。

http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html　-νο　検証スレッド６　μρ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066492208.html　τρ　検証スレッド５　οκ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609.html　∫　検証スレッド４　φ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056017075.html　∇　検証スレッド３　∂
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html　Δ　検証スレッド２　τ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 16:23 ID:76zMGVg6: ↓不意打ち2Hit目必中か否かの議論再開
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 19:10 ID:s.KehAq2: >>468
おぉ早速行かれたんですか行動力お持ちですね、お疲れ様でした。
INTやMINDマイナスでレジ率ダウンなのは面白いですね。

これからも頑張ってください。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 19:16 ID:HTH3fzso: >>479
初代スレってどこかにないんですかね？
datでもhtmlでもいいんで、持ってる人いたら上げてほすぃ…。
483 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2004/06/11(金) 21:53 ID:wOW5UmJ2: >>482
初代とその前のＤＥＸ神話崩壊をまとめてアプロダに上げといた

おすピーに「検証スレッド０－１」
実父蓮はオレの半値からトリップ抜いたので
鶴とかはなし
早めに落とすようにな

それと言うまでもないことだが
用語や場所がわかりません、という泣き言には答えないからな
自分で調べるように
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 22:21 ID:HTH3fzso: >>483
ありがとさん。
ゆっくり読むよ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 00:03 ID:/m0YsJC2: >>483
お、ひさしぶり（＾＾）ノ
486 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/12(土) 00:54 ID:yfU3sbFQ: ベータ版なので、このスレだけで紹介。まとめのようなもの。
http://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html

現在分かっていること（間違い指摘御願い）
ディア系
バイオII＞ディアII＞バイオ＞ディアで上書き。初撃ダメ以外レジなし。
I系　60秒　13/256（約5.1%)ダウン
II系　120秒　26/256（約10.1%)ダウン
エン系
追加ダメージ：（強化魔法スキル/20+5)　天候効果は乗る。
スパイク系
ブレイススパイク：｛( INT値 + 2 )/12 + 4｝（端数切捨て） ×「魔法攻撃力アップ」の反撃ダメージ
ショックスパイク｛( INT値 + 2 )/12 - 1｝（端数切捨て） ×「魔法攻撃力アップ」
スロウ系
MND：攻撃間隔増加率　スキル：レジスト率
レイズ系
衰弱中はMAXHPとMAXMPが1/4になり、スロウ状態（攻撃間隔・再詠唱時間の増加）になる。
経験値ロストはLv24以下の場合は、NextExpの10%。Lv25以上の場合はNextExpの8%。ロスト値はリミットが設定されており、最高でマイナス2400（Lv60以降）となっている。
レイズ時の最高ロスト率はリミットから計算されている。レイズで1800。レイズIIで600。レイズIIIで240が最高のロスト率（これ以上マイナスになることはない）。
レイズIIとレイズIIIはレベル50以下のPCに使用しても経験値バック率はレイズと同様。
ファランクス
物理・被物理に関係なくダメージを「（強化魔法スキル/10）- 2」だけ軽減
精霊弱体
スリップダメージはINT40ごとに+1（不確定）
487 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/12(土) 00:54 ID:yfU3sbFQ: 不明なこと
スロウのMNDによる攻撃間隔増加率計算
ヘイストの攻撃間隔減少率・魔法再詠唱時間減少率
スキル・ステータス依存はあるのか、固定値か
アイススパイクのダメージ計算
ブリンクの幻影に命中する確率
ボストーニュ監獄・外ホルトト遺跡でエスケプした際の脱出地点
回復魔法の計算
アンデッドに回復魔法を行った場合のダメージ計算
エンダメージに魔法攻撃力アップは乗るか（乗るなら、計算式が違う）
バニシュ系のダメージ計算式
バニシュのアンデッドの特殊防御計算率
ホーリーにアンデッドの特殊防御軽減効果はあるか
精霊弱体の正しいスリップダメ計算法
精霊弱体のステータスダウン計算式・何に依存するか
アブゾ系魔法のステータス吸収計算式
ドレイン・アスピルの吸収量計算式
アクアベールの魔法詠唱中断低下率
ポイズン系の効果時間・スリップダメージ
グラビデの回避ダウン数値(-10?、-5%）
ブラインの命中ダウン計算式
低位精霊の精霊D値、半減値
ガ系精霊の精霊D値・半減値
Lv1の敵のINT　Lv10の敵のINT　Lv20の敵のINT　Lv30の敵のINT　Lv40の敵のINT　Lv50の敵のINT　Lv60の敵のINT　Lv70の敵のINT　Lv80の敵のINT
レイズ系で蘇生した際の現在HPの数値
他・呪歌と忍術と召喚はさっぱり
488 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/12(土) 00:58 ID:yfU3sbFQ: 　精霊魔法のダメージ計算式
　int(精霊Ｄ値＋int(対象とのINT差×系統倍率))×魔法攻撃力アップ×対象のシェル系×対象の魔法防御力アップ
　精霊D値＝魔法固有の基本値です。ストーンなら5。ストーンIIなら78です。
　int＝関数用語で「少数以下切捨て」を意味します。INT差に系統倍率をかけて、少数以下の数字は切り捨ててください。
　対象とのINT差＝精霊魔法のダメージは敵とのINT差で決定されます。INT40のキャラがINT5のキャラに精霊魔法を使用した場合、INT差は35です。
　系統倍率＝魔法のランクによって、INT差にさらに倍率をかけます。I系とII系は1.0倍（つまり、そのまま）。III系は1.5倍。IV系と古代精霊は2倍です。
　魔法攻撃力アップ＝詠唱者の魔法攻撃力アップの倍率がそのままダメージにかけられます。魔法攻撃力アップ2ならダメージが1.24倍されます。
　計算例
　INT112の黒魔道士Lv70（魔法攻撃力アップ4)がINT5のTiny MandoragoraにストーンIIIを撃ちました。
　ストーンIIIの精霊D値は210でINT差は107.系統倍率はIII系で1.5倍なので、計算式は
　int（210+int（107×1.5))×1.32＝488
　INT112の黒魔道士がTiny MandoragoraにストーンIIIを撃った場合、488のダメージを与えることができます。
　INT半減値（上級向け）
　高レベルの黒魔道士が低レベルの魔法を撃った場合、計算が合わなくなることがあります。
　先ほどと同じく、INT112の黒魔道士Lv70（魔法攻撃力アップ4)がINT5のTiny MandoragoraにストーンIIを撃ちました。
　ストーンIIの精霊D値は78で、係数倍率はII系なので1.0です。
　つまり、計算上は
　int（78+int（107×1.0))×1.32＝244
　244のダメージを与えられるはずですが、実際のダメージは236になります。
　精霊魔法には「INT半減値」が設定されており、この値よりINT差が大きくなると、INTによるダメージの上昇が半分になります。
　先ほどの例で言えば、ストーンIIのINT半減値は95に設定されています。
　そのため、精霊ダメージは95まではINT差1につき1ダメージ増えますが、95以降はINT差2につき1ダメージが増えます。
　つまり、計算式は
　int(78+int((95+(107-95/2))×1.0)×1.32
　になり、ダメージは236になります。
　INT半減値はかなりの高レベルがかなり低レベルの魔法を使用した際にしか基本的に起こらないので、あまり気にする必要はありません。
489 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/12(土) 01:08 ID:yfU3sbFQ: 不明なこと２
レベル70以上の白魔法の詠唱時間と再詠唱時間
バニシュ系の詠唱時間と再詠唱時間
イレースが消去する状態異常の優先順位
ディスペルが消去する補助効果の優先順位
ケアルガIII、ケアルガIVの大まかな回復量
トラクタの使用不可能なエリア
スロウと捕縄の術の上書き関係
パライズと呪縛の術の上書き関係
ポイズンと毒盛の術の上書き関係
ブラインと暗闇の術の上書き関係
プロテスIVとシェルIVの効果時間基準レベルバグは直っているか
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 01:20 ID:lAiAV6FI: >>486
とりあえずGJ！
こんなページを待っていたよ

１つ気になったのがファランクス
ストンスキンみたいにレベル帯によって計算式変わらなかったっけ？
漏れの記憶違いだったらｽﾏｿ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 01:54 ID:448Op8d2: >>487
>スロウのMNDによる攻撃間隔増加率計算

前スレにある
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html#787

これでは不十分か？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 02:07 ID:lAiAV6FI: >>486
属性耐性上昇系魔法（パファイラとか）のリンク先がたぶん間違ってる
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 03:23 ID:P0J2g9nE: >>486
リレイズII、IIIの取得LVがレイズII、IIIと同じになっちゃってます。

リレイズII　60LV
リレイズIII　75LVです。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 03:42 ID:dbl4zx1g: >>487
ケアルV回復量算出式（仮）
int(基底回復値+(VIT－a）*1/2+(MND－b)*3/2+(ｽｷﾙ－c)*z)*(装備補正)*(天候補正)
確定ではないがz=3/10付近ぽ。
基底回復値の算出は絶望的・・・
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 03:52 ID:RMpmGvpE: >>489
GJ、おつかれ。
すごく良くまとまってると思う。

プロ4の効果時間バグは直った可能性がある。
まだ66なんだが、最近先に切れることがなくなった。
65だった時も途中から一斉に切れるようになってたし、PTメンもばらつきがなく、
シェルと共にまとめて切れてる。
かなり最近気づいたんで、最新パッチで直ったかも。

あと、ボストーニュでのエスケは、ロンフォ側出口前。
だから東じゃなくて西かと。

それとレイズ2が40BCで出るって話は、ちょっと俺は確認できてない。
50BCのミミックじゃなかったかな？
イレースは低確率ながら、30BCでも出るとの噂。未確認。
496 名前： 494 投稿日：2004/06/12(土) 04:05 ID:dbl4zx1g: 参考までに生データ。ずれませんように・・・

STR DEX VIT AGI INT MND CHR ｽｷﾙ回復量
65 64 58 63 60 66 59 275 620
62 61 59 64 60 66 59 275 621
65 64 61 63 60 66 62 275 622
62 61 62 64 60 66 62 275 622
65 64 64 63 61 66 62 275 623
62 61 65 64 60 66 62 275 624
65 64 67 63 60 66 62 275 625
62 61 68 64 60 66 62 275 625
67 61 59 64 60 66 59 290 625
67 61 62 64 60 66 62 290 627
67 61 65 64 60 66 62 290 628
67 61 68 64 60 66 62 290 630
67 61 68 64 60 68 62 290 633
67 61 68 64 60 69 62 290 634
62 61 68 64 63 70 62 290 636
65 64 64 63 60 66 62 275 623
62 61 65 64 60 69 92 275 628
497 名前： 494 投稿日：2004/06/12(土) 04:14 ID:dbl4zx1g: やっぱりずれた・・・orz
再チャレンジ

STR DEX VIT AGI INT MND CHR ｽｷﾙ回復量
65　64　58　63　60　66　59　275　620
62　61　59　64　60　66　59　275　621
65　64　61　63　60　66　62　275　622
62　61　62　64　60　66　62　275　622
65　64　64　63　61　66　62　275　623
62　61　65　64　60　66　62　275　624
65　64　67　63　60　66　62　275　625
62　61　68　64　60　66　62　275　625
67　61　59　64　60　66　59　290　625
67　61　62　64　60　66　62　290　627
67　61　65　64　60　66　62　290　628
67　61　68　64　60　66　62　290　630
67　61　68　64　60　68　62　290　633
67　61　68　64　60　69　62　290　634
62　61　68　64　63　70　62　290　636
65　64　64　63　60　66　62　275　623
62　61　65　64　60　69　92　275　628
498 名前： 代わりにやってみる 投稿日：2004/06/12(土) 04:21 ID:TcgLkhvA: STR DEX VIT AGI INT MND CHR ｽｷﾙ回復量
65　　64　 58　 63　60　 66　　59　 275 　620
62　　61　 59　 64　60　 66　　59　 275　 621
65　　64　 61　 63　60　 66　　62　 275　 622
62　　61　 62　 64　60　 66　　62　 275　 622
65　　64　 64　 63　61　 66　　62　 275　 623
62　　61　 65　 64　60　 66　　62　 275　 624
65　　64　 67　 63　60　 66　　62　 275　 625
62　　61　 68　 64　60　 66　　59　 290　 625
67　　61　 62 　64　60　 66　　62　 290　 627
67　　61　 65 　64　60　 66　　62　 290　 628
67　　61　 68　 64　60　 66　　62　 290　 630
67　　61　 68　 64　60　 68　　62　 290　 633
67　　61　 68　 64　60　 69　　62　 290　 634
62　　61　 68　 64　63　 70　　62　 290　 636
65　　64 　64 　63　60　 66　　62　 275 　623
62　　61 　65 　64　60 　69　　92　 275　 628
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 04:33 ID:orqvI4D.: ・バイオ２
「ディア２、バイオ、バイオ２で打ち消される」
になってしまっている。

・ドレイン、アスピル
黒魔の間では
ドレイン最大吸収量＝暗黒スキル
アスピル最大吸収量＝暗黒スキル÷２
を目安としている。
正確ではないかもしれないが、割といい線だと思われるので参考に。

・ブリンク、ストンスキン
ブリンクは上書き可能。ストンスキンは上書き不可能。
召喚の履行による上書き関係もこれに準ずる。参考に。
あと、ストンスキンの計算法。あれだとよくわからない。
合計カット量が先にわからないとダメということになるから。

・状態異常誘発系魔法
レジストとハーフレジストしかないことになっているが
これはスタンの効果時間１０秒と矛盾しないか。
また、この１０秒というのは正しいのか？

・ポイズン
確認されている効果時間、スリップダメの最大は
ポイズン　30秒　4/3sec
ポイズン２　120秒　10/3sec
検証スレ内では今のところこうなっている。
黒魔協会によるとポイズンは60秒もあるとか・・・本当か？ｗ

・精霊魔法
弱点属性なら最低でもハーフまで保証というのは
逆に言えばハーフ保証されるなら弱点属性とみなすということか？
これは一般に言われている弱点とマッチするのか？
レジスト（激減）は1/8レジストのことか？
また、それとは別にバリアによる完全レジストも存在する。

・バニシュのダメージ計算式
精霊魔法と同じ。INTのかわりにMNDを使う。
バニシュおよびバニシュ２のD値は前スレあたりで書いた気がする。

・古代の残留効果
ザルカ氷エレのフリーズで20秒間固定で－30とのこと。
黒魔協会調べ。ｽﾚ117。

・精霊弱体
INT40、70、100で＋1される。つまりINT100以上なら4dmg/3sec。
INT130は未確認。
なお、INT99で撃った精霊弱体はINT100の精霊弱体で上書き可能。
INT98だと上書き不可能とのこと。
黒魔協会調べ。ｽﾚ117。

まとめ大変そうだが、頑張れ。応援するよ。
500 名前： 499 投稿日：2004/06/12(土) 04:38 ID:orqvI4D.: 「ディア２、バイオ、バイオ２を打ち消す」になっている
の間違いだ、訂正する。

このｽﾚもやっと半分だナ。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 04:42 ID:dbl4zx1g: 再びずれまくり・・・もういいやorz

リレイズIII　再詠唱１分
バニシュガII　再詠唱３０秒
バニシュガ秒　再詠唱１５秒
バニシュII　再詠唱３０秒
バニシュ　再詠唱１５秒
詠唱時間のほうは正確に計測できないのでパス。

ケアルガIIIはケアルIV相当、ケアルガIVはケアルV相当。
忍術と弱体魔法は忍術優先。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 04:44 ID:dbl4zx1g: >>498
おおお、サンキュー！！！
503 名前： 499 投稿日：2004/06/12(土) 04:57 ID:orqvI4D.: もういっこミスってた。

・精霊弱体
INT99で撃った精霊弱体はINT100で上書き可能。
INT99で撃った精霊弱体はINT98で撃っても上書き可能。
INT100で撃った精霊弱体はINT99だと上書き不可能。
INT101で撃った精霊弱体はINT100で上書き可能。
つまりスリップダメージの高い方がランクが高く、
同じランクなら上書きできるが、低いランクでは上書き不可能となる。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 05:06 ID:dbl4zx1g: ﾚｽの消費ｽﾏｿ。これ最後にします。
>>486
HP拝見しました。綺麗にまとまってると思います。
お疲れ様です。
１点だけ修正希望。
フラッシュの効果時間は１２秒です。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 06:09 ID:Q8MqHBe6: >>486
まとめ乙

バブリザ - 麻痺レジスト率up
ババラライズ - 麻痺持続時間減少

でつ。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 07:01 ID:7dFSuCZM: >>486
乙

バ系は単体バ系で範囲バ系を上書きできる、てのも追加してよ。（強化スキルに関係なく単体バで上書き可能）
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 08:29 ID:lCRmWtGk: >>486
魔攻うｐの係数間違ってない？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 10:51 ID:3ffhfBck: ああ、どうでもいいけど、ファランクスも強化スキル下げると上書き不可になる。
同じなら上書き可。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 12:05 ID:nAH0z7lQ: 敵への行動制御系弱体魔法のバインド、スタン（？）、（それと昔のグラビデ）は、
予ダメージ毎に解除判定（スリプルの覚醒とは別）があるよな？
その仕様をレジストと勘違いする人も多い
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 12:20 ID:V7IzFNVU: ストンスキンのダメカットが２００以上か未満かの判断の式は

ｉｎｔ（スキル／３）＋ＭＮＤ≦１３０

１００以上か未満かは、

ｉｎｔ（スキル／３）＋ＭＮＤ≦８０

計算式は、

ｉｎｔ（スキル／３）＋ＭＮＤ＋２０

のはずｗ

一応、このスレで１００で変わるって時のも考えたよね。
誰も確かめてないけどｗ
え、俺？
まだ、低レベルでｗｗ
いつか報告するよｗ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 12:33 ID:L7tj2F/A: たぶん一番最近このスレでストンスキンのデータ取りしたものです。
詳細データは過去ログお願いします。

[i] int(強化スキル/3)+MND < 80
(int(強化スキル/3)+MND)+20

[ii] 80 < int(強化スキル/3)+MND < 130
(int(強化スキル/3)+MND)*2-60

[iii] int(強化スキル/3)+MND > 130
(int(強化スキル/3)+MND)*3-190
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 16:46 ID:uZDReKKI: 上書き関係についてあれこれ

ブリンク→ブリンク　可
ブリンク→真空の鎧　可？（だった気がする）
空蝉→真空の鎧　不可
ストンスキン→ストンスキン　不可
ストンスキン→大地の守り　不可
大地の守り→大地の守り　可？（だった気がする）
ヘイスト→ヘイスト　可
ヘイスト→ヘイスガ　不可

用はランクが
rank1　ブリンク、大地、ヘイスガ
rank2　真空、ストン、ヘイスト
rank3　空蝉、
ってことかな（rankの概念はスタジオゴブリあたりで）

ストンだけいつぞやのパッチで特殊（同魔法で上書き不可）になった
513 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/12(土) 19:41 ID:Lvrqg6/M: 変えたところ
ポイズン・ポイゾガ
効果：毒（スリップダメージ：弱体魔法スキル依存)　最高値：4HP/3秒
備考：「毒盛の術：壱」で打ち消される
「毒盛の術：壱」の効果時間中は効果なし
最高値は現在確認されているもので、これ以上の数値が出る可能性もある
ポイズンII
効果：毒（スリップダメージ：弱体魔法スキル依存)　最高値：10HP/3秒
最高値は現在確認されているもので、これ以上の数値が出る可能性もある
バイオII
備考：「ディアII、バイオ、バイオIIを打ち消す」→「ディアII、ディア、バイオを打ち消す」
精霊弱体系
ステータス：「-」→「INT（スリップダメージ）」
スキル：「精霊魔法スキル（スリップダメージ量）」→「精霊魔法スキル（レジスト率・ステ－タスダウン量？）」
効果：「スリップダメージを与え○○○ダウン」→「{int((INT-10)/30+1)}/3秒のスリップダメージを与え○○○ダウン」
備考：「INT130以降は不明」「「同名魔法」で上書きする際、スリップダメージの高いランクから低いランクに上書きはできない（同ランクは可）」を追加
チョーク
スキル：「強化魔法スキル」→「精霊魔法スキル（レジスト率・ステ－タスダウン量？）」
ドラウン
消費MP：「252525」((((゜д゜;))))→「25」
エスケプ
ボストーニュ監獄脱出地点：「東ロンフォール」→「西ロンフォール」
レイズII
入手先：「40制限のBCNMの報酬品」→「50制限のBCNMの報酬品」
単体バ系
備考：「-」→「範囲バ系」の効果を上書きする。効果時間中は「範囲バ系」は効果なし
範囲バ系
備考：「-」→「単体バ系」に上書きされる。「単体バ系」の効果時間中は効果なし
フラッシュ　スタン
効果時間：「10秒」→「12秒?」
精霊攻撃魔法
「レジスト（ダメージ激減）の概念がある」を追加（レジストって用法的に正しくないかもしれないので暫定）
「クォーターレジスト」を暫定的に削除（公式に（多分）公開された概念ではないし、完全に確認していないので）
古代系
効果時間：「-」→「精霊を一撃あてるか20秒（残留効果）」
備考：「残留効果として○属性に対する防御力ダウン」→「残留効果として○属性に対する耐性-20」
バニシュ系の再詠唱時間追加　リレイズ系の習得レベルミスを修正　属性バ系のカテゴリを追加
ミス多すぎで萌え(´_ゝ｀)
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 20:04 ID:4lQY90oc: >>513
レジなし時のポイズン１，２のスリップ回数ってFA出てる？
3秒毎のスリップ値の計算式とかも
515 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/12(土) 20:17 ID:Lvrqg6/M: >>515
出てない。Iで30秒、IIで90秒という噂はある。
計算式も出てないはず。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 21:02 ID:/hJXh4PU: >>513
βサイトのバイオ、バイオIIの魔法欄の説明文
「アーマーブレイク」「アシッドボルト」の防御力ダウンと重複
防御力＞攻撃力　ですよね
ただの間違い指摘で申し訳ない
記述違い等報告の板があるといいかなと思った。がんばってください。
517 名前： 516 投稿日：2004/06/12(土) 21:04 ID:/hJXh4PU: ウホ、漏れがミス
「ウェポンブレイク」「デーモンアロー」の防御力ダウンと重複
コッチのほうでした　orz
518 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/12(土) 21:30 ID:Lvrqg6/M: >>517
修正。

NAITOUのレベル上げでストップウォッチで計ったところ、フラッシュの効果時間が12秒なのはほぼ確定。
スタンは習得していないので不明。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 00:35 ID:i5Q8IFrA: BCで死についでに、レイズ蘇生後のHP見てきた。

衰弱時Max76＞蘇生直後7

なので、衰弱HPの1割回復（小数点以下切捨て）した状態で、蘇生と思われ。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 01:57 ID:aUN/.wng: >>512
ブリンク→真空の鎧は可能
真空の鎧→真空の鎧も可能でOK
大地の守り→大地の守りも可能でOK
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 03:11 ID:UpQ8bNcA: ちと気になって針千本くらって試してきたので報告
ストンスキンはダメカット量はどうも３５０でキャップらしい
強化スキル２７１、ＭＮＤ１００くらいでキャップに達する
これ以上ＭＮＤ増やしてもカット量は増えなかった
既出なら失礼
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 04:39 ID:f0.6tSgc: >>AIVAさん
素晴らしいまとめをありがとう。乙。
細かい突っ込みで申し訳ないが、目次に「フラッシュ」が抜け落ちている。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 04:46 ID:SMspeFx6: >>513
細かいところですまぬ。バニシュガの再詠唱１５秒っす。
追加情報：リレイズIIIの消費MPは200．
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 05:07 ID:TRSsD1yU: エン～、ストンスキン、ファランクス、～スパイク、バ～
これらは唱えた時点での計算が持続されるね

例えば
強化スキルブーストしてエン詠唱、その後強化スキル装備を外しても
そのエンが切れるまでは強化スキルブーストした状態でのダメージが出る
他の魔法でも同じ

既出だがファランクスだけは何故か効果中に強化スキルを下げて再度詠唱すると効果なしになる
同スキルor上スキルなら上書き可能
ストンスキンは何をやっても上書き不能（大地の守りなら上書き可）

ファランクス、ストンスキン以外は強化スキル（スパイクはINT）ブーストして詠唱後、
効果時間中にブースト装備外して再詠唱すれば上書きされる（もちろん効果は下がる）
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 10:39 ID:DPSGNUFY: 神降臨で盛り上がってますね。

細かい指摘ですが状態異常回復系魔法のカーズナは
呪い・呪詛だけでなく　リドルやマインドブレイクといった
MaxHP（MP）ダウン系の状態異常も治療します。（イレースでも可）
これらは内部的には一くくりの状態異常のカテゴリーとなっている
事が伺えます。

あとはどうせなら最強を目指す（笑）という事で
ゆくゆくは各魔法の射程距離に関する記述なども期待しております。
ほとんどの魔法は遠隔攻撃と同程度の射程と思いますが
ホーリーやフラッシュなど一部の魔法は通常より射程が短くなっています。
ゆっくりでも一歩一歩確実によりよいＨＰになってくださるよう期待しています。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 10:41 ID:r.45cb7o: 「神威」の報酬のピアスを捨ててクエ受けれたって人いるかな？
誰もやってないなら試してみようかな・・・
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 11:36 ID:o2WhmXAc: 「魔法大全」のどっかに「コンサーブＭＰ」について書いてくれないかなぁ

コンサーブＭＰ：
　魔法発動時に２０～２５％の確率で発動
　　*source:検証スレ２（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html）803-805あたり

　発動時の効果は、消費ＭＰが本来の消費ＭＰの{8/16,9/16,...,14/16,15/16}のいずれかになる
　　*source:検証スレ２（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html）919あたり
　　*どれになるかは完全ランダムと思われる

　ＭＰ節約率（数多く魔法詠唱した場合の「実際に消費されたＭＰ合計÷本来の消費ＭＰ合計）は約７％
　　*source:検証スレ２（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1047443802.html）920

　ウォータリング（防2 水曜日：MP-15% コンサーブMP+15 Lv65～ All Jobs）の
　「コンサーブＭＰ＋１５」は「コンサーブ発動確率＋１５％」ではないかと推測されている
　　*source:検証スレ３（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056017075.html）535あたり
　またこれによるＭＰ節約率は約１１％

こんなとこかな
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 16:59 ID:5xiY/DpI: 神降臨記念です。

シェルについて。
前々から減少率が不特定だったので、別の結果を書いてみます。

麒麟戦闘からの演算しか出ていませんが、
シェルの効果は1/2/3/4で-10%/-15%/-20%/-22.5%ではなく、
魔法防御に＋ 10/25/40/55　ではないかと。（数値上昇率はプロテスと同じ）
魔法防御特性は魔法攻撃up特性と同じ　+20/+24/+28/+32で、
白75＋シェル4ありは　魔法防御　32＋55＝87となります。

まだバリスタで正確な検証を取っていませんが、
以下のような精霊魔法演算式から当てはめて検証するつもりです。
（　時間がなくて、無制限バリスタ参加出来ない状態です(つД｀)　）

・バリスタで黒75が白75のシェル4ありに精霊を唱える
　結果、以下の式になる

（（精霊D＋ΔINT×系統係数）×（1,32－0.87））～
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 17:54 ID:sDizxIBM: スタンは「ほぼ０秒～５秒」程度。
黒７５でTinyマンドラに撃っても、効果が切れたのログが先にでることもあり。
530 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/13(日) 18:13 ID:WOY4sjEI: >>519
レベル37黒魔道士が最大HP167、現HP16で復活したから1/10かなーと思ったんだけど、
これって装備品のも含まれてるのかという謎が。
レイズIIIはHP半減（オレンジ）で復活と聞いたんだけど、レイズIIはIと同じなのか。
ちなみに蘇生後最大HPは素のHPを1/4にして装備補正を足してるっぽい。
でも、これって黒10のタルが衰弱状態でアスリン2個つけると（計算上は）HPがマイナスになっちゃうよね。
ステータスと同じで最低値１なのだろうけど。

>>522
ぷげらっちょ

>>524
>ゆくゆくは各魔法の射程距離に関する記述なども期待しております。
それはちょっと無理すぎ。
公式に記述からによるとホーリーの射程が15mで通常の魔法が25m。
旅団本の計測では、自分中心範囲（プロテアとかエスケとか）は半径7.5ｍ。
ぐらいしか不明。
精霊ガ系は、それほど距離を取らなくても当たらないから7.5mよりは（多分）短いけど、
スリプガはかなり範囲が広いという噂も。

>>528
シェルとかこっち参考
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6532&KEY=1062683565

>>529
最大5秒が正しいなら、
フル　5秒
ハーフ　2.5秒
1/8レジ　約0.5秒
なのかも。墨38なのでまたスタンできね。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 19:16 ID:iYcaqQWM: >>524
＞ストンスキンは何をやっても上書き不能（大地の守りなら上書き可）
それは違う。強化魔法スキンの後に大地を掛けても上書きできない（効果なしが出る）
大地の後にスキンを掛けても上書きできない。ただし、大地の後に大地を掛けた時のみ
消さなくても上書きできる。これが正解
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 21:53 ID:k69rQNCE: 精霊弱体のステータス減少値
今回バーンで検証
ズレるが脳内でなんとかしてください
スキル　術者INT　INT減少値
198　　 69　　　7
198　　 70　　　9
213　　 69　　　7
213　　 70　　　9
213　　 89　　　9
213　　 99　　　9
213　　 100　　　11
スキルは精霊スキルです
どうやらスリップダメと似たような成長してる気がします
神サイトの精霊DM計算からINT値の割り出ししました
ちなみに相手はジュノ外の球根で、INTは17くらいしかないようです
意外と「死に魔法」でショックですた
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 22:02 ID:VByXLHuo: 忍者の蝮改はかなりスタンの秒数長い
ほぼ5秒くらい入る
たまにレジられて2秒くらいのときがあるくらい

HQだからだろうか
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 22:55 ID:sDizxIBM: 精霊ガ系を複数体に撃った時のダメは既出かな？

１体１００％、２体８０％、３体７５％…以下１体増えるごとに５％ずつ。
１０体４０％が下限で、それ以上対象が増えても４０％以下にはならない。

たぶんこれであってる、と思います。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 23:56 ID:nj5nMbL6: とりあえず、死亡時にアスリン*2で生き返ったらHP1だった
獣/白Lv10
536 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/14(月) 01:28 ID:kDMvbrG2: 精霊強化の装備品一覧追加

>>532
計算してみよう。
INT100は厳しいのでINT70とする。3HP/3秒でスリップダメは90．
INT-9として1～2系のダメが9。3～4系のダメが18でMBなら21増える。
90秒の間に単発2系2発、MBで3系(4系)を1発撃つと仮定すると増えるダメージは9+9+21
つまり1MPあたりの期待値は129ダメ/25MP=5.16

黒魔メモ、1MPあたりのダメージ検証
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html#q17
によると、大体の魔法は3～4なので、それなりに優秀な部類。

が、精霊は弱点ならハーフは通るし、0ダメってことは、まずない。
バーンはレジられたら完全に無駄。
それに劇的に差があるわけではなし。
それに、これはINT差1が2ダメで効果も大きくなる高レベル帯で、
低レベル帯はもっと弱い（大体3.4程度)。

ええと、そのまあつまり。
ダメポ（でも無駄魔法ではないと思う）。

>>534.535
次回更新予定
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 02:10 ID:DSqfKpdY: >>536
けど、精霊弱体って高レベルになると相手に耐性がない限りは
９９％以上の確率でレジられない(ハーフレジすらないと思う)
からそう考えるとかなり優秀な魔法かも・・。

あとこれはまだ未検証ですが、ドレインの威力は魔法攻撃力に関係ないかもしれないです。
以前にＬＳの暗黒さんと話してたのですが、お互い同じ暗黒スキルでも
暗黒：２８０　黒(自分)：３２０　くらいが限界で、もしも魔法攻撃力が適応されるのであれば
黒はドレインで３５０以上吸えるハズです(280×1,32＝369)

その時はINT補正とスキルの値によってダメージが算出される、ということでＦＡとなりました。
ヒマがあったら検証してみます。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 07:12 ID:5GyxOpVE: 汁とんぼが針千本くらう→1250ダメージ
針千本を骨にぶつける→500ダメージ
バニシュ後針千本を骨にぶつける→750ダメージ
獣/白Lv68　神聖54
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 09:44 ID:LmOGMyZA: 参考になれば
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6532/1062683565/140
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 09:46 ID:LmOGMyZA: エン系の所、
素手に　が　既に　になってます。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 09:51 ID:ZCsGJiF6: まとまってなくてスマソ。気がついた点など

精霊魔法のレジストは少なくとも 1/4は確認。壺とか魔法防御持ってる変なのじゃなくてね。
毒はねぐらのクモが13ダメあったかも。アリの毒も7～11ダメくらい来る凶悪なもの
あと、裏のドラゴンのブレスも50ダメだったか。トカゲは3点毒。トンボ・マンドラ1点毒。
コカも1点毒かな。サソリは…わからん。キノコも3点毒かな。
ポイゾガの毒はポイズンと同等(敵から受けた場合ね)、ポイゾガIIはポイズンIIと

スロウと捕縄壱は自己、お互いを含めて上書き不可、捕縄弐へは上書きされる。弐→弐は不明
ケアルでMBすると、レジされるとMB表記されない。
衰弱中のスロウ…って言うのか再詠唱時間は＋100%

>>537
高Lvになると(なっても、かな)弱点以外だとちょくちょくレジられてると思う。
黒PTとかだと、バーンよくいれようとしてるの見るけど、99%って程では
さすがにない印象。まあ装備次第…とかかもしれないけど
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 09:58 ID:8t9ojKAI: 神サイトの各ページのタイトルが
所々「猫のいんちきコラムミックス」になってるのがすごい気になります。( *´д｀*)
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 10:33 ID:pLVlIIIw: >>541
高レベルだと耐性でもない限り精霊弱体はほぼレジ無いよ
空のゴーレムなんかは弱体系全般に耐性あるみたいでちょくちょくレジあるけど
それ以外はレベリング相手なら９９％とは言わないがほぼレジなしで入るね
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 12:50 ID:qQx7nkEM: とてもとても細かい、重箱の隅の隅ですが。

精霊攻撃系魔法のクラス分けが

　低位＞中位＞上位＞最上位

になっているのが気になってしまいました。

　低位＞中位＞高位＞最高位
　　又は
　下位＞中位＞上位＞最上位

ではいけませんか・・・。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 14:36 ID:1Y4wfv7Y: 私は竜騎士、裸で　ＳＴＲ５０　ＤＥＸ４０　くらい。
二日連続で巣のブレイザービートルを狩りました。

初日は　　ＳＴＲ＋１３　ＤＥＸ＋９　のブースト
連携は同レベルの忍者と組んでＴＰは倍くらいの貯まり具合。

二日目は　ＳＴＲ＋１８　ＤＥＸ＋３　のブースト
連携は１レベル上のサポ戦シーフと組みましたがＴＰ追いつきませんでした…。

命中に関して過去スレを読むとｉｎｔ（ＤＥＸ／２）が命中に影響しているそうですが
ＤＥＸ６＝命中３以上に当たらなかった気がします。竜騎士にはデフォで命中＋１０が
ついているから当たるだろうとタカをくくって狩りに行ったのですが、逆に変な汗をか
かされてしまいました。

他スレでＤＥＸは死にステータスでＦＡとなっていたのですが、私はどうも納得できま
せん。色々と試していますが、過去の経験から、ＤＥＸをある一定の値まで引き上げる
と命中＋が活きてくると思うのですが、実際のところどうなのでしょう？

たまたまＤＥＸブーストをしていた日が確変日で命中率が良かっただけとも考えられま
すが…。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 15:01 ID:9czChUHA: >>545
白書にＭ値・当たりラインなるものの存在が書かれてる。
興味があるなら見てみるといいと思う。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 15:16 ID:0OZyYq9I: >連携は同レベルの忍者
>連携は１レベル上のサポ戦シーフ
~~~~~~~~~~~
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 15:31 ID:57DuEV2w: リジェネの燃費比較の表の中の回復量１２０ではなくて１２５かと
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 15:32 ID:57DuEV2w: Q：シェル系は魔法のレジスト率も上昇させますか？
A：いいえ、魔法のダメージをカットするだけです

シェルはレジ率に関係あるはず。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 15:33 ID:CmrHgLgY: そもそも、忍者には忍術詠唱時間があるので比較できないのでは。
比較するなら、同ジョブ同レベル（可能なら同装備同プレイヤー）くらいじゃないと、
まともな結果が出せない気がします。

それともTP比較だけではなく、自身の命中率自体に明らかな差があったのかな？
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 15:46 ID:57DuEV2w: アクアベールの説明

×物理ダメージを受けた際の攻撃中断率低下
○物理ダメージを受けた際の詠唱中断率低下
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 16:06 ID:ZCsGJiF6: >>545
1Lv違うだけで命中は結構変わるし、Bカブトだとまだ微妙にライフベルトとか
ホーネットニードルとかないLvかも知れないけど、あればシーフの方がTP早い。
まして、孔雀とか命中装備してないとも限らんしなー。

>>549
今の仕様だと、シェルにレジは関係ないと認識してたが、
よくよく考えるとそんな検証はなかったっけな。体感ではレジとは無関係だけど。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 16:21 ID:a5ln3Wfs: 体感だとシェルはレジに影響ありそうな気がするなぁ。
蟹のWSがシェルの効果と見せかけてレジ率も上がってるのかもしれんが、なんかカーテンした蟹はレジ率高い気がする。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 16:25 ID:lP4pVieQ: カーテンしてて５０％カットされて、そっからレジ・・・
うーん、自分は感じないなぁ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 17:11 ID:57DuEV2w: アリにシェルなんか入ってると明らかに弱体はいりずらくね？
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 17:51 ID:pLVlIIIw: ポンにシェル入ってると明らかにパライズレジ率上がるのは体感できる
ただ、俺の体験だし、体感はアテにならんがなｗ
俺の中ではシェルは弱体等のレジ率にも関係あるって思ってるが
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 18:50 ID:QmtG5Hb6: バリスタの隅っこでやってみるとか。

手動でシェル切れるから、すぐ分かるかと。
558 名前： 545 投稿日：2004/06/14(月) 18:53 ID:EM6fSnxc: >>546
白書買ってきました。これから読んでみます

>>550
ＴＰの比較だけではなく、自身の命中率に明らかに差がありました。
２日目はスカスカで、例えは悪いですが鎌を振ってる暗黒を連想して
いただければ分かりやすいかと。あまりに当たらないのを見かねたの
か、白さんが度々ヘイストを入れてくれましたね。

>>552
命中装備、そうかクジャクとかスナイパーとかつけてたのかも知れま
せんね。私は攻撃重視にしていて、いままで遅れたことがなかったし
むしろ、シーフと組んだ時は貯まるのが遥かに早かったので、ちょっ
と驚きました。

ライフはまだつけられないですし、スナイパーにはバルキリーとソード＋１
を買った後で手が出ないので、ＤＥＸとＳＴＲ指輪の交換で様子を見
てみることにします。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 19:37 ID:0vip4P4I: 正直言って白書の検証内容は、おおかた信用ならない。
だから、白書に書いてあったから正しいことだと思い込まないように頼むよ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 20:34 ID:9czChUHA: >>559
あーそれは激しく同意ｗ
ただ、したらばや公式にその片鱗すら見せてない概念が突如として白書に出てたから■からのリークでは？っつー話があったのよ。
STRが+2=攻撃力+1以外の要素、固定ダメージというものを含んでいた以上、DEXにも+2=命中+1以外の要素をもっててもおかしくはないかなと思ってる。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 20:38 ID:9HHd2UM6: 命中はもう式でてるだろ。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 20:57 ID:HB1YWjco: 命中の式は出てるけどさ
防具で＋４０にした命中と、詩人の剣豪マドの＋２５をもらった時とを比較すると
ブーストの低い後者の方が明らかに命中率が高い気がするのは何故？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 21:02 ID:IPUKhQgo: 詩人の弱体歌って精霊の法則とかに準拠してるのかなあ？
弱体歌には管楽器スキル、味方の強化歌には歌唱スキルのみ、ってのは分かってるんだが。

余りにエレジーがレジレジなので、藁にもすがる思いで土杖でも持とうかと思ってるLV68…。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 21:07 ID:FVUyM2PY: スキル低い武器で「回避高い」の表示が出るザコでも
ほとんど当たるってのもあるから、そもそも、調べる
の表示と実際の命中率とは判定式が違うとももわれ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 21:12 ID:9HHd2UM6: >>562
「気がする」ではちょっと弱いなぁ。
せめて防具で+25とマドで+25の実測がないと。
「明らかに～気がする」ってけっこうアテにならんよ。

「命中の値」と「実際の命中率」の関係なら、
STR/攻と予ダメと同様になんかあっても不思議じゃないが。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 21:19 ID:oywz4hSM: >>564
それはＬｖ補正じゃないか？

こっちの命中と敵の回避の数値を比較して「回避高い」の表示を出して
実際に殴るときの命中率計算には、それ＋Ｌｖ補正をかけてんじゃねぇの

いわゆるスキル上げなんかでよく言われる「Ｌｖ差で強引に当てる」ってやつだな

ってここらへんの「命中率とＬｖ差補正」は
過去スレでえんださんか誰かが調べてたような気が・・・
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 21:25 ID:HB1YWjco: >>565
フレの詩人がポップしたら協力してもらって調べてみるか
装備に何百万もかけてるのに相変わらず命中率低くて腹立ってしょうがないｗ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 21:34 ID:jFgNMkOA: 命中率にもキャップがあると大胆レス
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 22:22 ID:E/C0UYlQ: 近接命中率はだいたい命中の計算式に沿ってると思うんだが・・・。
レベル上がると５％程度平均して命中率上がるしな。
気になるならRep取って調べてみんさい。
元々そのために作られたツールなわけだし。
PS2の人ならゴメン・・・・。

あと歌の効果が違うってのは、もしかしたら補正のかかる順番の問題で
装備→ﾚﾍﾞﾙ補正→歌とかあるのかもわからんが
これもRep見る限り、同じ効果に見えてる、少なくとも漏れには。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 23:55 ID:0vip4P4I: >>560
＞STRが+2=攻撃力+1以外の要素、固定ダメージというものを含んでいた以上、
＞DEXにも+2=命中+1以外の要素をもっててもおかしくはないかなと思ってる。
ダメージの分布が2次元であるのに対し、命中率は1次元なんだから、これは不適切な推論ではないかな。
つまり、ダメージ分布は平均値と分散具合を（仮想的に）表現するために固定ダメージと攻防比の2つのパラメータを使っているが、
命中率は1値であるので、必要なパラメーターは1個。
ゆえにDEXがSTRのようにマルチに働く必要は無いでしょ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 00:10 ID:1Q6YE8G2: >>570
そこで出てくるのがクリティカル発生率とかいってみる
ってＤＥＸがクリティカル率へ影響するってのは昔から有るけど公式の情報だっけ?
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 00:29 ID:zEYQyOqI: レベル差やステータス差はダイナミックに変動させても、
クリティカルの発生率は5％からそう大きく変動しないので、
ステータスでクリティカル率が変わるって話はイマイチ賛成できないな。

まあ、Dexを100上げるごとにクリティカル率3％アップとか、
そのくらいの変動はあるかもしれないが、検出限界以下だし。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 00:37 ID:YsFCv23Q: そこで雷杖を思い出せと言ってみる
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 03:11 ID:BC3aQGPA: 精霊魔法について補足情報

I系
ストーン-D10/半減ΔINT=16/最大Dmg=42（ΔINT=48）
ウォータ-D16/半減ΔINT=25/最大Dmg=66（ΔINT=75）
エアロ-D25/半減ΔINT=35/最大Dmg=95（ΔINT=106）
ファイア-D35/半減ΔINT=46/最大Dmg=127（ΔINT=138）
ブリザド-D46/半減ΔINT=60
サンダー-D60/半減ΔINT=78
・IV系
エアロIV-D440、ファイアIV=D472、ブリザドIV=D504、サンダーIV=D539
・ガIII系
ストンガIII=D434、ウォタガIII=D480、エアロガIII=527、ファイガIII=589、ブリザガIII=642、サンダガIII=697

半減ΔINT=（一つ上位の精霊魔法のD）
また現仕様の敵専用魔法であるストーンV=D562、ストンガIV=D723です。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 03:16 ID:MBx0LQvU: 流れと違いますが物理ダメージ-％装備の実験してきました。

目的：本当に表記通りダメージがマイナスされているのか？
実験内容：物理ダメージ-％装備をして針千本をくらう。

今回は以下の５つの装備を用意しました。
羅漢頭-4%
羅漢胴-6%
ジェリーリング-5%
黒帯-5%
ダークサブリガ-2%

上記5つ＝788＝21.2％カット

Dサブリガ以外＝808＝19.2％カット
羅漢頭以外＝828＝17.2％カット
羅漢胴以外＝846＝15.4％カット
ジェリー以外＝834＝16.6％カット
黒帯以外＝834＝16.6％カット

黒帯＋羅漢胴＋羅漢頭=854＝14.6％カット
ジェリー＋羅漢胴＋羅漢頭＝854＝14.6％カット
Dサブリガ＋羅漢胴＋羅漢頭＝882＝11.8％カット

羅漢頭＋Dサブリガ＝940＝6.0％カット
羅漢胴＋羅漢頭＝902＝9.8％カット
黒帯＋ジェリー＝906＝9.4％カット

羅漢頭＋ジェリー＝914＝8.6％カット
羅漢頭＋黒帯＝914＝8.6％カット

羅漢胴のみ＝940＝6.0％カット
羅漢頭のみ＝960＝4.0％カット
576 名前： 575 投稿日：2004/06/15(火) 03:29 ID:MBx0LQvU: 仮定：２つ以上装備した場合、表記通りではなく隠しステータスの-％分になる？
実は裏ではこういうカット率になっている？
Dサブリガ：-2%
羅漢頭：-4%
羅漢胴：-5.8%
ジェリー：-4.6%
黒帯：-4.6%

仮定２：裏ステータスが上記のようになっていても装備数によって限界がある？
１つ：そのまま
２～３つ：0.6％まで
４つ以上：0.8％まで
577 名前： 575 投稿日：2004/06/15(火) 03:43 ID:MBx0LQvU: 今回は装備５つまでしか用意できなかったため仮定２は少し間違っているかも。
裏ステータス分の影響は本当はこうなるかも。
装備数：影響限界値
１：無し
２～３：+0.6％まで
４～５：+0.8％まで
６～７：+1.0％まで
８～９：+1.2％まで
以下0.2ずつ増加・・・
となるかもしれない。

説明がヘタなのでよくわからないと思うけどこういう予想になりました。
578 名前： 575 投稿日：2004/06/15(火) 03:46 ID:MBx0LQvU: まあ、わかりやすく説明すると
物理ダメ-％装備を複数装備すると表記よりも少しカット率が減るぞ
ということです。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 04:03 ID:Y14SgTKo: AIVAさんへ
「弱点属性は最低でもハーフレジストは保障される」
とありますが、これはあくまで「レジスト率が低い」という程度ではないでしょうか。
サポ黒はもちろん、暗黒騎士、赤魔道士でも弱点属性MBがレジストされるは
よく見る光景だと思います。

ついでに思いついたのですが、スリップ系、ステータス減系魔法はMBさせると
効果アップするんでしょうかね。検証してみたいけど、難しいなぁ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 04:17 ID:xAQDACBI: >>575　ﾓﾂｶﾚだけど超ガイシュツ。
張る前に同じスレくらいは検索した方が後々恥ずかしくないゾ
>>388-392　参照してクレ
おまけで>>408-411がキミのお仲間だ。

仮定はどちらも間違ってるがあえて言うなら前者が近い。
ダメｶｯﾄ装備は単品でも表記の数値通りにはカットしていないが正解。

まぁデータ多ければより確度が上がるので君の情報も無駄ではナイ
見る人が見ればこれで結論でるだろう。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 04:34 ID:tYISnOfE: >>579
前スレの441参照
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 08:34 ID:YsFCv23Q: >>581
その前スレ４４１の情報によれば
耐性値がマイナスならとてとて＋＋＋相手にでもショックは１００％入ってるわけか。
サンダーも全部フルヒット。サンダガはハーフもちょこちょこ。
で、少なくともハーフ保証されると。

で？実際はそんなことあるか？

漏れも579と同意見だよ。以前言われていたが
魔法耐性は耐性値とレベル差の掛け算的要素で決まってくるっぽいもの。
マイナスになってなけりゃ、レベル差があれば余裕で弾く。
マイナスになってるやつだけを弱点と呼ぶならば
一般に言われてる弱点とは合わないんだよ。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 08:56 ID:tYISnOfE: なら
「弱点属性は最低でもハーフレジストは保障される」
という時の弱点と
「一般に言われてる弱点」
とは、弱点の定義がちがう、前者は耐性マイナス、
後者はたとえば0とか。
耐性0の時の報告はさらに前のほうにブレスパの実験
があるよ。

一般的に弱点属性と言われているものが、全部0とか
全部マイナスとは限らない、数値が見えるモンじゃ
ないしね。
あとＰＣ→ＮＰＣとＮＰＣ→ＰＣが同じ計算式じゃ
ない可能性もあるし。

前スレ441のような結果と、狩場でレジられた結果を
踏まえた上でスレ㌧入れたり耐性装備やバ系かけたり
すればいいんでねーの？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 10:13 ID:BC3aQGPA: >>580
む、>>575だがこの過去ログにはあるもの、
サイトには記載してなかったものを抜粋しただけなのだが…ｗ

半減値とV/ガIVについての情報は役に立つと思ったんだけどナ（ノ∀｀）
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 15:42 ID:GcDjqI4E: >>584 モチツケ。君は574だ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 17:13 ID:pEBOa2tg: >>499
前スレにも前々スレにもバニシュのＤ値についての記述がなかったので詳細キボン
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:01 ID:/WZTJ.tY: 中立的な検証スレ諸君にお伺いしたい

【属性杖】モンスターシグナ暴落【隠し効果】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087288972/
8 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/06/15 17:48 ID:ausUQj6z
んなもん、高Lv黒なら誰でも知ってる事だろ。

ｻｲﾚｽ時に風杖、ｽﾘﾌﾟﾙ時に闇杖等、
各杖持ってる香具師なら常識。

これは、必死な彫金師の売り込みじゃないでFAでてますヵ？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:15 ID:taygCGwE: まぁ氷耐性が２０で他の耐性が５０なら
氷弱点と言えるかどうかだな
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:40 ID:CNJ9duLA: 漏れは499ではないが

神聖攻撃魔法
バニシュ-D14/半減ΔMND=24/
バニシュⅡ-D84/
バニシュガ-D49/半減ΔMND=47/
バニシュガⅡ-D179/
574の書き方真似させてもらいました
いちおう
ホーリー-D124/
と出たんですが、系統倍率が１か1.5か分からなかったので保留します
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:43 ID:pEBOa2tg: 赤には魔攻うｐ２までしかない疑惑浮上
西ロンフォのWild Rabbitに赤75/黒37(INT64)でバーンかけてからサンダー(D60)で計測
結果は152ダメ
基本ダメがＤ60＋(64－1)＝123であるから
仮に魔攻うｐ３(係数1.28)まであるとするとダメはint(123×1.28)＝157となるはず
しかし結果から見てint(123×1.24)＝152が正しい
つまり赤には魔攻うｐ２までしかないのである
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:44 ID:pEBOa2tg: 補足：曜日は風、装備はなし(裸)
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 19:24 ID:xqcnHOFQ: >>590
疑惑も何も、昔から
593 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/15(火) 19:52 ID:3EWWyepU: いま旅団本見たら、赤は魔法攻撃力アップは２までしか書いてなかった。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 21:04 ID:Y14SgTKo: >>583
「PC→NPCとNPC→PCが同じ計算式じゃない」と仮定すると「耐性がマイナスの
場合、最低でもハーフレジ」を立証するには、属性耐性がマイナスの敵を見つけなくて
はならない。
しかし属性耐性がマイナスの敵を特定する方法がない。故にこの仮説は証明不可能。

それはさておき、「一般に言われてる弱点とは、弱点の定義がちがう」ものを
「弱点」と言うのはさけた方が良いのではないかと思います。

>>588
「○○は魔法耐性が高い。弱点でもレジられる」なんてのはよく聞く会話ですね。
595 名前： 499 投稿日：2004/06/15(火) 21:38 ID:wVLvlZ16: >>586
前スレ491に書いたと思い込んでたよ
すまなかった、ﾊﾞﾆｼｭ1の方は正確な値出してなかったな。

>>589
補完thx.　漏れとちょっと結果違うけどｗ

系統倍率はMND変えて4,5発撃てばすぐわかると思う。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 22:20 ID:6nYf2Hok: ダークキャップ＋１　-2%
ダークミトン＋１　　-2%
ダークレギンス＋１　-2%
ダークサブリガ＋１　-3%
ダークハーネス＋１　-4%
ジェリーリング　　　-5%
玄武盾　　　　　　　-10%
守りの指輪　　　　　-10%
アーススタッフ　　　-20%
サンドマント　　　　-20%
ミンストレルピアス　-30%
--------------------------
　　　　　　　　　　-108%

オラワクワクしてきたぞｗ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 22:25 ID:iR868SD.: まてまてｗ
＞玄武盾　　　　　　　-10%
＞アーススタッフ　　　-20%
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 23:03 ID:YgK1x8.o: 詩人はダーク装備できないわけだが。
せめて暗黒ピアスにしろ。

無敵の超騎士アンコックの誕生だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 23:13 ID:iR868SD.: >>598
＞ダークハーネス　防39 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-3% Lv65～戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ)
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 23:19 ID:ceNnWCWI: サンドマントに―２０なんてあるのか？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 23:32 ID:3HApIBVg: サンドマント Rare 防8 攻+5 石化：被物理ダメージ-20% Lv65～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 23:55 ID:tYISnOfE: >>594
＞「弱点」と言うのはさけた方が良いのではないかと思います。
これについては同意、おれも混乱を招くから
なにか言い方考えたほうがいいとは思う。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 10:40 ID:NF6rFct2: 相対的低耐性
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 14:47 ID:zLyeNmjA: モンス①　耐性：土140 水180 風130 氷150 火100 雷120 光30 闇200
モンス②　耐性：土0　水0 風0 氷0 火0 雷0 光30 闇0

一般的にモンス①は光弱点と呼ばれ、連携・魔法は光を選ぶことになる。
　　　　モンス②は光耐性有り、と呼ばれ、光を避けて連携・魔法を選ぶことになる。

耐性を持ってはいるものの、その値が他の属性に比べて低い属性のことを「相対的弱点属性」
耐性値がマイナス値になっている属性値を「絶対的弱点属性」と呼んで区別するのはどうでしょう？
簡単に相対弱点と絶対弱点でもいいか。

ex
・絶対的弱点属性へのスレ・遁術→効果が薄い（なくてもほぼレジ無、それ以上下げる必要はない）
・相対的弱点属性を絶対弱点に変えるようなスレ・遁術→かなりの効果が期待できる！！！
・相対弱点にはできても絶対弱点までは耐性を下げれない時のスレ・遁術→効果が薄い
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 14:51 ID:cEMbJeLs: ダークキャップ＋１　-2%
ダークミトン＋１　　-2%
ダークレギンス＋１　-2%
ダークサブリガ＋１　-3%
ダークハーネス＋１　-4%
ジェリーリング　　　-5%
守りの指輪　　　　　-10%
アーススタッフ　　　-20%
ウングルケープ　　　-6%
ミンストレルピアス　-30%
--------------------------
　　　　　　　通常時-54% HP赤時-84%
石化時サンドで　通常-68% HP赤時-98%
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れもワクワクしてきたぞ・・・
詩人だと歌で防御もアップできるしすげぇｗナイトより硬い・・・
ちなみにシャドウマント：被物理ダメ時々無効　闇曜日VIT20
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 15:37 ID:/V/JgFcI: >>604
けどそれって調べようがなくない？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 15:38 ID:/V/JgFcI: 守りの指輪を詩人に回してくれるLSがあったら見てみたいけどな
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 15:59 ID:zmDR7WsU: >>604
その数値の例が適切であるかどうかよくわからないけど、もっと簡潔に
弱点：いわゆる弱点で半レジ保証、PCで言うと属性防御がマイナス
通常：特になにもなし、レベルやステータス差でレジは変わる
耐性：ノンレジで魔法が通る事はない、弱体も基本的にレジ
無効：99.9%くらいフルレジ(ほんとは完全と言いたいが)
普通のモンスは弱点少しと１つくらいの耐性があるって感じ。
NMになると例えばアクエリとかは水無効って感じ
エレやPrime召喚とかもちょっと特殊よね。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 16:08 ID:KXbgs43g: 召喚は、同属性の精霊は吸収するがなｗ
610 名前： 604 投稿日：2004/06/16(水) 16:32 ID:zLyeNmjA: ちゃんと書き込み忘れたんで追加しとくと
上の>>604でいいたかったのは

同じ光耐性30でもモンス①は光弱点、モンス②は光耐性持ち、って感じで呼ばれたりする
だろうってことでそこの違いを厳密化したのね。
耐性の＋－の調べ方は詩人と低レベル黒魔道士つれまわすしたらちょっとは分かりそう・・・
LV70の敵にLV1の黒魔がストーンやって連続でハフレジ入れれたら土耐性マイナス。
詩人が土スレを入れることでその状態になったなら耐性50未満、とか。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 18:55 ID:zmDR7WsU: 吸収なんてのもあったな…やろうとしないとお見掛けする事も無いから、
完全に忘れてたｗ。
>>604
多分、言いたい事はわかるんだけど、その例のモンス①って一般には
「弱点なし」って呼ばれてるんじゃないかな。例えば壺・神壺とか
ヴァナモンみたいな分類＋αにするのがしっくり来るかもしらん

遁と残留効果は耐性-30だっけね。スレは…報告あったっけな？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 21:50 ID:YdJ71cAE: 絶対弱点：○○
相対弱点：○○
耐性：○○

って表記したほうがいいかもめ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 22:20 ID:NqekCqsk: 推奨攻撃属性　　　

だと、このかき方だと、「比較的に通りやすい属性」でも「検証ス
レではこの属性って言ってたのにレジられた！」とかわめく奴が
出るか(ノ∀`)

ところで自分も>>587が気になって、その検証してないかを探しに
ココに来たんですが、準備が可能で気が向いた方がいらっしゃっ
たら検証してもらえると幸いです。

なにぶん、自力じゃNQ杖すら買えない甲斐性無しなモノでorz
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 22:47 ID:EIvbSCSE: 風杖持ってたらアーリマンにサイレスが五割の確率で入った！
ってくらい効果があれば分かりやすいんだけど。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 00:07 ID:qvT1lCkU: 闇杖もって慟哭の大鳥寝かしまくりとかなｗｗｗｗ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 01:40 ID:kn6ySPT6: 氷杖もってオバケにパライズ入りまくりとか・・・・ねーよなぁｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 01:47 ID:a4IC7CCM: 威力アップが10%、精霊レジ率ダウンも10％だから
弱体、歌もレジ率10％ダウンじゃね？
普通に考えたら
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 03:25 ID:7EBSdgF.: >>607
HNMLS所属のメインナイトサブ詩人なら出来そうだな
＞通常-54% HP赤時-84%
何にしても夢のある話だｗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 10:21 ID:lRjbyUlQ: >>617
まあ、１０パーセントじゃ、そんなにわかんないだろ。
天候２つマークの時が１０だろ？
パライズがレジられず入りまくりに感じたり、
麻痺のログがいぱーいでたと感じないだろう。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 10:50 ID:GnM/ZYuI: >>613
氷杖ＨＱでパライズやってたけど、まず弱体にも効果あるとおもうよ
あ、あくまでレジ率だけでのお話ね。

麻痺回数は・・・・ログみなおすのが面倒だから見てない
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 16:30 ID:m7whTvHM: 杖は弱体にも効果あると思う。
一応全杖所持の黒からの意見。

もっとも、自分で十分な量検証したわけではないので、保証は無し。
レベリング中に、持ち替えして試した程度。
INT・MNDアップの片手棍より、各種属性杖使用の方がややレジ率低かった。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 19:27 ID:1yRUoHLo: モクシャの効果についての検証方法って以下のやり方であってるかな？
自分が持ってるのは黒帯のみ、メレーホーズ、メレーグローブは持ってない。
レベル71で予想されるモクシャ段階は5段階目(65でモクシャ5段階目と過程)

サポにモンク、忍者を選ぶことによりモクシャの段階を自在に変える事ができるので、
>>237-238
>モンクは５、２０、３５、５０、６５、７５（最後にMAみたいにつくかも）
>忍者は１５、３０、４５、６０、７５
を参考にしてみる。

武器は素手orナラシンハセスタスを使用することで一律5ずつTP加算される。
この状態で黒帯装着時、未装備時での敵のWSが来るタイミングの時の自分のTP及び敵からの被ダメ回数をカウントする。
また、サポ忍者にした状態でモクシャが重なるかも同時に検証
モクシャ持ちではないジョブ(赤、シーフetc)で一律5ずつTPが加算されるよう武器を調整する。
上記と同等にデータを取る。

ここからがデータ取りだけど以下のことが不明
・敵の攻撃による敵が貯まるTPはいくつなのか
・WS即撃ちゾーンに入った場合はWS発動条件満たしていればWSを即撃ちしてくる。WSのタイミングと敵及びこちらの攻撃が重なる場合のTP計算
・襲撃にもモクシャが適応されるのかどうか。
・カウンターはTP増えないが、カウンター時にモクシャの効果で敵のTP減るのかどうか(検証方法不明)

こんな感じでうまくデータ取れるでしょうか？
そりではヴァナ行ってデータ取ってきます(･ω･)
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 20:46 ID:OdI7ScqY: >>618
これだけ揃えられれば凄いが、ジェリーリングや守りの指輪に加えて
ダーク+1一式を揃えるのも結構骨が折れそうだな。
高弟レシピ＋複合で革細工（黒虎なめし革レベル）だから
HQのできづらさはホーバージョン+1以上になると桃割れ。

しかし通常時でもダメ半分以上カットできるのか・・・・・
やってみてえｗ
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 20:52 ID:Bm.DPkuU: 詩人はミンネミンネで更に防御力が上がりそうだな
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 21:27 ID:3hogn2.6: >>622
面倒なので不明点だけ

>・敵の攻撃による敵が貯まるTPはいくつなのか

敵によって違う
敵もＰＣと同じように攻撃間隔があって
その隔を用いてＰＣ側と同じ計算式でＴＰが計算されてる
敵の隔はヴァナモンの種族別モンスターデータでも参照すれ
計算式は過去スレ漁るか、ここ（http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6532&KEY=1062683565&ST...）
を参照しる

>・WS即撃ちゾーンに入った場合はWS発動条件満たしていればWSを即撃ちしてくる。WSのタイミングと敵及びこちらの攻撃が重なる場合のTP計算

ＷＳ撃ってくるタイミングは敵の隔とは無関係
敵にＴＰが貯まって１００超えた瞬間に構え＞発動となる
だから、
　・敵の攻撃がヒット
　・ＰＣの攻撃か与ダメ魔法がヒット
のいずれかでＷＳを撃ってくる
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 23:08 ID:3hogn2.6: 神のまとめページもできて、「オレも検証やってみてー」とか考えてる諸氏も
増えてきてるんではないかと思います。そこで実際に検証するときに気になるのが
「何回くらいデータ取ったらいいのか？」ではないかと思います。
事実、「そんな試行回数じゃ統計的に意味ないよ」なんて意見も結構目にしますしね。
では「何回取ったら統計的に意味があるのか？」はまだ誰も書いてないと思いますので
ちょっと計算してみました。

　◇◆　統計的に有意な試行回数の目安は？　◆◇

ある母集団からｎ個の標本を取り出して、そのうちに事象Ａがあった標本数をｒとする
（ｐ'=ｒ/ｎを標本比率という）。そのような場合、母集団における事象Ａの比率ｐは

９５％の信頼度で、ｐ'－1.96＊sqrt(ｐ'(１－ｐ')/ｎ)＜ｐ＜ｐ'＋1.96＊sqrt(ｐ'(１－ｐ')/ｎ)

の範囲内に存在することが統計学的に知られています（この範囲を９５％信頼区間という）。
別の書き方をすると「ｐ＝ｐ'±1.96＊sqrt(ｐ'(ｐ'－１)/ｎ)」とも書きます。

例えば、あるモンスにパライズを１００回唱えてレジされた回数を数えたところ１０回レジされたとします。
この場合の標本比率ｐ'は10/100＝0.1＝10％ですね。
では真のレジ確率（母集団の比率）ｐは９５％信頼区間で、
ｐ＝0.1±1.96＊sqrt(0.1(１－0.1)/100)＝0.1±0.059＝10±5.9％となります。
この「９５％信頼区間で10±5.9％」の意味するところは、

「何人もの人間が同じ条件で１００回試行した場合、
　4.1～15.9％(４～１６回レジる)以外の結果になる
　(つまり３回以下しかレジられなかった、もしくは１７回以上レジった)
　確率は５％以下しかありえない」ということを意味します。

この「１００回試行で10±5.9％」という結果からは、「レジ率１０％」と断言するには
ちょっと無理がありますねｗ　では何回試行すれば「統計学的に１０％」と言えるのでしょうか？
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 23:09 ID:3hogn2.6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　標　　　本　　　比　　　率
　　　＼　　　 05%　　　　　　10%　　　　　20%　　　　　30%　　　　　 40%　　　　　 50%
　　　50　　 05±6.0%　　10±8.3%　　20±11.1%　 30±12.7%　 40±13.6%　 50±13.9%

試 100　　 05±4.3%　　 10±5.9%　　20±7.8% 　 30±9.0%　　 40±9.6%　　50±9.8%

行 200　　 05±3.0%　　 10±4.2%　　20±5.5% 　 30±6.4%　　 40±6.8%　　50±6.9%

回 300　　 05±2.5%　　 10±3.4%　　20±4.5% 　 30±5.2%　　 40±5.5%　　50±5.7%

数 500　　 05±2.0%　　 10±2.6%　　20±3.5% 　 30±4.0%　　 40±4.3%　　50±4.4%

　1000　　 05±1.4%　　10±1.9%　　20±2.5% 　 30±2.8%　　 40±3.0%　　50±3.1%

　2000　　 05±1.0%　　10±1.3%　　20±1.8% 　 30±2.0%　　 40±2.1%　　50±2.2%

この表は、試行回数とそのとき得られた標本比率における９５％信頼区間をテーブルにしたものです。
±？％の部分がどのくらいであれば統計学的に信用できるか、はその目的によって違うのですが、
厳密な確率を求めたいというのでなければ標本比率の1/3～1/5程度でいいのではないでしょうか。
ですから試行回数の目安としては「少なくとも３００～５００回（できれば１０００回）」といったところでは
ないかと思います。

統計学が専門ではないので、ミスがあったら指摘ヨロですｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 00:58 ID:7zBF1sXE: 05±6.0%
ってなんだ。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 01:07 ID:7zBF1sXE: nが小さいため、標本比率の分布が正規分布になってないんだな。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 17:32 ID:rpQYJGBY: 検証スレ的にはイマイチな話だろうけどこのあいだ蟻狩にいって
エボニーワンド+1のときパライズレジられまくるからムカついて氷杖にしたらサクサク入った
スリプルも闇杖にしたらさっくり寝てくれてたよ、スリプルは4時間の狩で1度もレジ無し。
ただね、パライズ入っても全然麻痺発動しないのｗｗｗ
ただパライズ入るだけｗｗｗ意味ねぇと思ったｗｗｗｗ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 19:00 ID:4n3vgJdU: 検証300回とか500回レベルになると正直スクリプト使わないと
体が持ちませんよ…
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 19:31 ID:AChTRRdY: 実際プログラム組んでやるならまだしも、こんな実地で地道に堅実を切磋とやるなんて
（検証をするヒトたちは）凄いと思うよ。
と、上がってたからここの住人を応援してみる
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 19:53 ID:uXkkP5bo: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2121.shtml

オタヨリキターーーーーーーーーーーー！１
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 19:57 ID:46NuXOpU: やっっとか
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 20:32 ID:TxN7bjPk: まぁしかし、属性杖にレジ率ダウンがあったとしても
実際パライズで麻痺が発動するのにMNDが影響してるとか
確立や感覚的な部分が多くてなんともいえないな。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 23:14 ID:Bab74ew6: >>624
サポ戦のディフェもね。自分にミンネミンネ＋ディフェ＋海串。

回避系はまったく期待できないから被ダメによるヘイト減少は避けられないが、
タゲ取りはララバイ２種と挑発（＆クライ）。ほぼ１０秒に一回これらのどれかを使える感じ。
ララバイでどれだけ蓄積できるかが勝負？

オラも詩人だけどワクワクしてきたぞ＾＾＾＾＾＾
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 00:05 ID:LLBucBUA: まとめサイトを作る技術も知能もないんで、代わりに過去ログの目次っぽいのを作ってみました。
まだ未完ですが、検索するのがメンドイって時にでもどうぞ（ノ∀｀）
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 07:55 ID:uMccbPTE: >>637
をを、ぐっじょぶ！　おつかれさまです。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 12:04 ID:iUf9OdOc: >>630
火杖でバーン打って精霊ダメの変化みたけど、
杖無しでバーン打つのと効果変わらなかった。
int＋杖で打てば普通ダメが上がるんだけど。
レジはともかく弱体の効果自体には関係ないのかも。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 12:33 ID:fWlSd7QM: >>639
精霊弱体みたいな特殊な例をさも一般に適用されるかのように語るなよ・・・。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 20:00 ID:xkPL7isI: >>637
グッジョブ！
ちらっと見たついでに自分で検証行って確実だろうと思われるものの追記
カンパニーソードのＤだが
検証方法はサポシで不意撃ちしてロンフォのサンド入り口付近の雑魚に攻撃するクリティカルダメージキャップを用いた検証法
人数は一人からはじめて２，３，…と一人ずつ増やしていき最後は６人ＰＴ＋アラで７人目と人数を増やしていった（協力してくれたフレに感謝）

結果は知られている通りで、一人の時はＤ４６、二人の時も変わらずＤ４６、そこから一人増えるごとにＤ＋２、つまり
一人ＰＴ：４６
二人ＰＴ：４６
３人ＰＴ：４８
４人ＰＴ：５０
５人ＰＴ：５２
６人ＰＴ：５４
なおアラを組んだ場合には、Ｄを増加させる効果は発揮しなかった。
ついでにこの検証では行わなかったが、では他アラに５人つっこんで自分ひとりＰＴだとどうなるか、ということは
検証やってないので自分のデータはないが、多分Ｄ４６となる。（どっかで既出）

サイト作って今までの話題探すの大変だろうががんばれ～
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 00:30 ID:9lIfz0vw: >>641
えーと、アラだと４６のままってこと？
それとも５４以上にはなりませんでしたってこと？
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 00:56 ID:o4sYr5Fk: 「自分のＰＴの数」を対象にしてるから
例えば７人で　６人ＰＴ＋自分ＰＴだとＤ低いままってことでしょ
644 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/20(日) 01:40 ID:V.8sIkYc: ベータのままだけど正式公開で色々変更
・「赤魔道士は何処」さんに許可を得て、全ての魔法に属性アイコン追加。<BR>
・コラムを独立。「モンスターの弱点属性一覧」「状態異常一覧」「隠密系魔法を看破するNM」を追加。どれも不完全だけど。
・「バニシュ」「バニシュガ」の効果欄にアンデッドの特殊防御力（Skeleton系の突属性防御力、Ghost系の物理耐性等）を25%カットするを追加。
・「バニシュII」「バニシュガII」の効果欄にアンデッドの特殊防御力（Skeleton系の突属性防御力、Ghost系の物理耐性等）を37.5%カットするを追加。
・「ストンスキン」の備考欄に「最高で350ダメージまでしかカットできない（未確認）」を追加。
・「ファランクス」の効果欄に「物理・被物理に関係なくダメージを「（強化魔法スキル/10）- 2」だけ軽減」を追加。
・「スロウ」の効果欄に「（仮間隔増加計算式）=(100＋0.2ｘＭＮＤ差＋13.68)/100　MNDに5差がつくごとに約1%の間隔増。約15～30%の幅がある。30%でキャップ？」を追加。
・空欄だった精霊魔法の魔法D値を追加。
・「サンダガII」の備考欄に「INT差係数を「1.5」として計算」を追加。
・精霊魔法のダメージ計算式に「複数にかけるガ系魔法のダメージ低下率」を追加。弱点属性に対する精霊攻撃の文章を多少変更。
・「レイズ」の備考に「蘇生後のHPは減少HP(1/4)の1割」を追加。レイズIIIに「蘇生後のHPは減少HP(1/4)の5割」を追加。
・精霊弱体の説明文追加。

　ダメージとステータスダウン量は詠唱者のINTに依存し、30刻みで効果が上昇する。

　INT39以下　1HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを5ダウン。
　INT40～69　2HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを7ダウン。
　INT70～99　3HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを9ダウン。
　INT100～　4HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを11ダウン。
　（INT130以降は不明）
645 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/20(日) 01:47 ID:V.8sIkYc: 分かってないの

　神聖攻撃系魔法の魔法Ｄ値（過去レスにも一応出てたけど見送り）
　ケアル系の回復量計算式
　エン系魔法の正式なダメージ計算式
　INT130以降の精霊弱体系魔法のスリップダメージとステータスダウン量
　ストンスキンのダメージカット上限（３５０？）
　ファランクスの正式なダメージ計算式
　アブゾ系魔法の効果時間とステータス吸収量の計算式
　Lv71以降の白魔法の詠唱時間・再詠唱時間・消費MP
　隠密系魔法を看破するNMの穴埋め
　レイズIIの蘇生後の現在HP割合
　エスケプの脱出地点の<pos>
　アイススパイクの反撃ダメージ計算式
　ドレイン・アスピルの吸収量計算式
　スタンの効果時間
　ポイズン系の弱体スキルによるダメージと効果時間の計算式

　シェルのレジストの影響

そのうち書くけど、まだ書いてないの
>>524
>>525
>>527

「弱点はハーフ保証」っていうのは、ブリザド覚えたばかりぐらいのレベルでボヤクモにブリザドかましたら判明するかなあ。
即死するから一回しか検証できないけど。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 03:31 ID:4Mob.vcA: >>645
>「弱点はハーフ保証」っていうのは、ブリザド覚えたばかりぐらいのレベルで
>ボヤクモにブリザドかましたら判明するかなあ。

さすがにそれは何がしたいのかわからんぞ。
獣にサポ黒つけておなつよ相手にでも弱点魔法撃ってきなよ。

レベルとスキルが低ければ絶対にハーフより下でもレジられるから。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 03:58 ID:yCgP7FJY: バニシュて骨には突属性防御力しかないの？
竜いるときしか恩師ないとか
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 05:46 ID:HJRe0aus: 実は骨は貫通以外の物理攻撃にも耐性がある
打の弱点がでかくて気付きにくいが、
バニシュやると打のダメージも上がる。
と思う。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 06:17 ID:nH8OydYw: たとえば、たとえばだけど。詩人の歌唱&管楽器スキルがA+だった場合
スキルフルブースとすればメヌ4でこうげきが70ちょい上がることになるんかね?
脳筋様がこうげき1あげるのに数十万かけてること考えると神過ぎるか・・・。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 09:56 ID:KPaTzefo: >>646
弱点属性（絶対弱点）にはハーフ保証ってのはレベル・スキルによらないって意味だよ。
もともとは、例えば自分の耐性を土-1にするとどんな弱い土エレ相手で、自分のレベル
が75であったとしても土エレの土魔法を自分はレジることができない、という検証から
この予想がたてられたのですよ。
だから絶対弱点属性に低レベル黒魔道士が精霊を打つことには意味があると思います。
ただ、INT差補正で最高ダメージが1や2になってしまう恐れはあるかもしれないですね。
651 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/20(日) 11:25 ID:LDM3w7aE: >>648
それ前から聞いたことあるんだけど、ソースが分からないから見送り。
んでもって、

538 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/14(月) 07:12 [ 5GyxOpVE ]

汁とんぼが針千本くらう→1250ダメージ
針千本を骨にぶつける→500ダメージ
バニシュ後針千本を骨にぶつける→750ダメージ
獣/白Lv68　神聖54

これだけ見たら、物理耐性があるようには見えない。
もしかしたら物理耐性で5%、突耐性で45%の合計50%とも思ったけど、
耐性を足した場合は50%にならないんだよね。
>>575
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 11:47 ID:QQlIh7KE: >>651
突は突で耐性５０％で他の物理は物理で数％の耐性ってだけじゃない？
んで突と物理耐性は骨の場合重複しないとか。

まあしっかりと検証しないとほんとにあるかどうかは分からないけどね
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 13:29 ID:/1sjI5so: >>651
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1043095565.html
ここの316の辺りにデータがあります。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 13:34 ID:JbJuuLg2: 骨は、突耐性50％、斬耐性25％、打特効25％のような気がする。

突耐性25％、物理耐性25％、打特効50％と言い換えても同じことだが。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 21:20 ID:ALzNHi9.: プロテスがプロテアより防御力を上げるって本当ですか？
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 22:20 ID:XNCRXLS2: >>655
それくらい自分で検証して鯉
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 17:27 ID:zzAyeFC.: >>627で「統計学的に有意な試行回数は少なくとも３００～５００回
（できれば１０００回）」とか書いたらさすがにみんなひいてしまい
ましたねｗ　ではもうちょっとライトな話題にします。

最近「属性杖は弱体魔法などにもレジ率低下の効果はあるのか？」と
いうのを良く見かけます。これを調べるのに必要な試行回数の目安は
どのくらいでしょうか？

　◇◆　装備品効果の「ある・なし」を調べる試行回数は？　◆◇

「氷杖でパライズ撃ったときのレジ率」を例にあげて考えてみます。
例えば「氷杖なしで１００回中２０回レジ、ありで１００回中１０回レジ」
という結果が得られたとします。この場合の９５％信頼区間での母集団比率は

　・氷杖なし：ｐ＝20/100＝20±7.8％＝12.2～27.8％
　・氷杖あり：ｑ＝10/100＝10±5.9％＝ 4.1～15.9％

となります。互いの９５％信頼区間が重なっているのが分かるとおもいます。
つまり「１００回試行では効果のあり・なしは判断できない」わけです。

では試行回数２００回で「氷杖なし：４０回レジ、あり：２０回レジ」だと
どうでしょう（標本比率自体は前回と変わってないのですが）。

　・氷杖なし：ｐ＝40/200＝20±5.5％＝14.5～25.5％
　・氷杖あり：ｑ＝20/200＝10±4.2％＝ 5.8～14.2％

この場合には互いの９５％信頼区間が重なっていません。
「氷杖なしで14.5％以下の結果が得られる確率は５％以下」ですし、
「氷杖ありで14.2％以上レジられる確率は５％以下」です。
よって「２００回試行では氷杖の効果が認められる」となります。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 17:28 ID:zzAyeFC.: もちろんこれは「効果がある」ということが言えるだけで、
「その効果が厳密に何％か」はわかりません。それを調べるには
各々の試行回数をもっと増やす必要があるでしょう。

装備品効果の「ある・なし」を調べる試行回数の目安は、
互いの±？％が重ならない程度の試行回数で良い、ということです。
これならば単体での確率を求めるものより試行回数が少なくできます。

　　　　　目安となる試行回数
標　　　＼
　　05％　　　３００回以上
本
　　10％　　　２００回
比
　　20％　　　１００回
率
　　30％　　　　５０回
差

装備あるなしでの標本比率差が統計学的に有意になる試行回数の目安は
上記のテーブルぐらいではないでしょうかね。ただし試行回数５０回は
ちょっと標本数が少なすぎて怪しいかとは思いますがｗ
659 名前：りゅ投稿日：2004/06/21(月) 18:04 ID:TFQ5BlTw: AIVAさん、その他のみなさん、まとめ＆検証、ご苦労様です。
バニシュの効果は全然わかりませんが、敵の物理攻撃に対する特性については、
少々しらべたことがあるので、久しぶりに書き込みます。

使用したのは、素手（格）、打（片手棍）、突（短剣）、斬（片手剣）の4種類の武器で、
Lv差、自敵攻防差を十分に大きい相手に対して、不意打ちを使っての最大ダメージを
検証した結果です。

で、肝心の結果ですが、
骨に対しては、それぞれ、格（+12.5%）、打(+25.0%）、突(-50.0%）、斬(-12.5%）
というダメージの結果がでました。

また、おばけに物理耐性があるとよく言われていますが、
私のしらべたところ、どの武器でも、通常理論値（100％）の最大ダメージがでました。

念のため、どなたか追試していただけると助かります。

ちなみに、私、シーフ以外のジョブはからっきしなので、
これぐらいの武器でしか実験してませんが、
確か、他の人の書き込んだ情報では、残りの武器の属性は、
基本的には、こんな感じらしいです。

・斬：両手剣、片手斧、両手斧、両手鎌、片手刀、両手刀
・突：両手槍、弓、射撃、投擲
・打：両手棍

基本的にはと書いたのは、片手剣の中には突き属性の武器もあるそうだからです。
（フルーレ系とかだったかな？こちらは調べていません。）

間違っていたらごめんなさい(>_<)
660 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/22(火) 00:59 ID:vUQiwmAg: とりあえず、神聖攻撃系の説明文から
・「ダメージの計算式は精霊攻撃系魔法のダメージ算出式を参照。「INT」を「MND」と変えるだけであとは同じ」
を暫定削除。

さっき内藤レベルあげでバニシュII撃ってたら（なんでそんなもん撃ってんだというのは置いといて）、
要塞のCカブトに一回目が41、二回目が45だった（同じ敵に）。
もしバニシュの計算式が精霊と同じなら4の差とかにはならないはず。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 01:07 ID:MLU6OOFY: >>660
曜日は確認した？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 01:13 ID:UY/aeo2c: 最近、属性杖による弱体魔法の効果が検証されてるようだけど
獣スレなんかみてみると、アビとかにも効果あるのかもね。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 01:40 ID:3M5a1yeM: バニシュ系ダメ式算出は白スレでもやってるらしいな。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 03:05 ID:Ddhxhu9I: >>657
データさえ省略しないで書けば、分割して検証出来そうだけどね～
一人で300～500回はやる気にならなくても、30～50回を10人でやる事は
出来るかもしれず。

まぁ、装備やLVが揃わなくて使えないデータになる可能性も大だけど・・・
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 11:04 ID:e.bdsAvg: 統計学に詳しくないので、ちょっと説明がもらいたいのですが

標本比率差5％の試行回数300回ですが、
Ａさんが300回試行　→確率55％の結果
Ｂさんが同条件で300回試行　→確率45％の結果
が、出た場合のこの事象の確率は50％に限りなく近いという事が言えますか？

言えるなら標本比率差30％の50回試行の繰り返しで、
60％のブレが出た場合、その中間の値がその事象の確率に近いということになりますか？

一気に300回やって結果を調べるのはしんどいので、
10回ずつやって0～10の数字を書いて行くやり方をしてるので、
数十回区切りで計算できるなら助かるんですが
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 11:42 ID:v9ouuoyM: >>665
ＡさんとＢさんが同じ条件での試行なら、

Ａさん：３００回試行で標本比率５５％＝１６５回/３００回
Ｂさん：３００回試行で標本比率４５％＝１３５回/３００回

同じ条件の試行なので合計することができる
合計すると６００回試行で３００回＝標本比率５０％てこったな
ちなみにこのときの９５％信頼区間は±４％なので
要するに「６００回試行で推定母集団比率が９５％信頼区間で５０±４％」
と推定されるだけだな
「限りなく近い」とまでは言えないが、まあ信用できる値ではあるかな

ていうか「標本比率『差』」なんだから、２つの異なる条件での
試行とその結果を比較してるわけなんで、それを合計して考える
のはおかしいよなｗ　統計学に詳しい・詳しくない以前の問題かと
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 16:22 ID:9ZdwRZgc: そいえば、属性杖のレジ率低下効果があるかどうかって検証結果ってドコかに出てなかったっけ？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 16:27 ID:URwlB8tc: >>667
そんなのとっくに出てるよ。過去スレみなされ。
で、精霊魔法以外にもレジ低下高価があるかないか検証しようって今いってるんでしょ？
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 16:27 ID:CfdgR4Uo: いくら検証結果があっても
「杖売りたい彫金屋の捏造データだ」とか言う香具師がpopしてどうしようもなくなる罠
670 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/22(火) 18:19 ID:LpnP4h4g: >>661
ソレダ！
超ゴメン((((゜д゜;))))
そして、白スレにこの発言が載せられて鬱にorz

白スレのバニシュダメを見たり、自分でバニシュ撃ったりしてるけど、
半減期のせいで未だにＤ値が不確定。

あと、弱体魔法の仮説。検証じゃないけど。
色んな魔法の効果から見ると、ステータスが影響する魔法は
ステータスそのものじゃなくて対象と詠唱者のステータス差から出されてるのが多いっぽい。
パライズとかスロウとかMNDをあげても効果が薄いとか、高レベルでは入っても麻痺しないとか聞くけど、
大抵レベル上げでは対象の方がステータスが高いはず。
だから、詠唱者のMNDが対象のMNDより低い場合、-30でも+0でも効果は同じ（最低ラインがあるから）。
ここで30差があるときにMNDを+30してもパライズの麻痺率は変化しない。（-30+30=0）
しかしここからさらに+30すれば効果が目に見えてあがる（はず）。
これが、以前から噂されていた「効果が目に見えてあがる閾値」なのかも。
まあ、現時点ではただの仮説だけど。調べる場合は敵のMNDからまず調べなければいけないわけで、
それにはまずバニシュの魔法Ｄ値が必要になるという点で最初に戻る。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 20:58 ID:AXfXFPcg: >>670
ﾀｲﾆｰﾏﾝﾄﾞﾗたんにショック撃つとよろし
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 11:14 ID:88ZIk3GI: モンクスレ105
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087765843/206-211
以前ここで話題になった格闘のヘイスト関係のデータが出てます。
興味ある方はどぞ。
673 名前： ◆WhmTar5. 投稿日：2004/06/23(水) 11:29 ID:HSJ6dwKU: >>670
載せた張本人です(´・ω・｀)ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 15:31 ID:qIeXhCAo: 出現率の信頼区間を近似計算してるひとに講釈垂れてもらってもなあ。
675 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/23(水) 16:33 ID:ZE/aN5IQ: そういえば、ヘイストだけじゃなくてファストキャストにもリキャスト短縮効果があるね。
ブリンクの再詠唱時間は10秒だけど、ファストキャスト1付きなら9秒になる。約1割短縮。
レイズみたいな再詠唱時間が長い魔法ならもっと正確な数値が分かるだろうけど。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 16:40 ID:iDtFGxaI: >>675
黒でデジョン２やるときにサポ赤以外だとリキャスト10秒
70以上サポ赤３５以上だとリキャスト9秒ですな。サポ赤にヘイストもらって7秒に

まあ10秒程度のリキャストの魔法だと微妙だからレイズあたりで検証するのが
いいのかな？エスケとかテレポだと意味ないからなあ・・・

あとここでいいか分からんけどクモのスロウはめちゃめちゃ遅延率低いね
ねぐらクモでもリフレのリキャストは変わらなかった。
東アルテパのクモに空蝉１で1秒伸びただけだったし。骨とか芋が強烈すぎるのかね・・・
677 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/06/23(水) 23:52 ID:sIBP7XJg: メモ

ファストキャスト(FC）の再詠唱時間短縮
魔法名：FCなし→FC1→FC2（再詠唱時間）
ブリンク：10→9→8
ストンスキン：30→28→27
リレイズ：60→57→?
リフレシュ：18→?→16

パーセンテージで時間短縮じゃないっぽい。

弱点ハーフレジ保障について

ボヤの入り口のクモ Bark Spiderにブリザドをかます。
黒/忍Lv39　精霊スキル120　INT44+4　レベル差21～23
同じ対象だが、レベルは不明(Lv60～62）。
印ブリザド53→ブリザド26→ブリザド26→ブリザド26→ブリザガ88
→ブリザド26→ブリザド26→ブリザガ88

今のところ、100%ハーフ保証。印なしではフルではいらない。
推定INT51
INTを変えてブリザド撃とうとしたら、獣に狩られた('д')
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:59 ID:iDtFGxaI: >>677
あれ、ブリンクとデジョン２同じリキャストなのにFC2の時のリキャストが違うな・・・
魔法ごとになんかあるのかな

あとメイン赤７４でのリフレリキャスト
FC３　　FC3+シャッポー
１６　　　　　１５
でした。AF2のFC効果アップの奴装備するとどうなるのかな
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:55 ID:PAi5c4t6: きちんとは調べてないんだけど　おおざっぱな感覚で

ファストキャストで効果のでるキャスト短縮の半分の割合がリキャスト短縮になる
とおもう
だいたい帽子つきだと５０％くらいで魔法エフェクトがでてくる
普通だと８０％だから　-30で　この半分の１５％がリキャスト短縮になる　と　思う

まあ　今度ドレインあたりで調べてみるよ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 02:01 ID:3MDjQ1rQ: 白75/赤37
魔法名　　リキャスト（秒）
リレイズ　　 55
リレイズII　 55
リレイズIII　55
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 14:48 ID:0YQjIzPQ: >>486
こんなＨＰ待ってました。乙です。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 16:31 ID:3acBmo.w: ４月のパッチ後からおばけにサイレスが入るみたい
既出だったらスマソ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 16:52 ID:EdUzaaRU: >>682
入るのと入らないのがいるって話を以前黒スレで見たが。
Part117の480から520辺りを見てみそ。
とりあえず監獄のHauntは入らなかった。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 17:19 ID:bPcHsVoU: そいえば属性杖の話ダケド、
弱体魔法のレジ率も低下するってｶﾞｲｼｭﾂ？
Rep取ってみたら、パラ（MND上げて効果出したいからしゃもじ）と、
グラビデ（INT上げても効果変わらないから風杖）の成功率が、
毎回パラ60％前後、グラビデ95％前後になるから報告しておこうと思ってナ。
いや、まぁそんだけなんだけども。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 17:27 ID:OS9W/OwU: ｶﾞｲｼｭﾂ？って聞くぐらいならちったぁ過去ログ見て来いよ。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 17:28 ID:bPcHsVoU: わかった、これからｶﾞｲｼｭﾂかどうか聞かんと勝手に報告してくわ。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 17:43 ID:LQ9e72Lg: 合成屋さんも各板に出張で大変だな・・・

レジ判定だけで効果一定の物（スリプル、グラビデ等）にはいいかもね
レジ判定の後、効果判定の有る物（パラ、スロウ等）には微妙だな
赤７５で神代＋１握りしめてレジられる相手に氷杖しょってパラが入っても
これっぽっちも麻痺らんよ
まぁ、使う弱体と合わせてよく考えて買っておくんなまし
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 19:28 ID:F4TAseDI: そもそもグラビデ自体のレジ率は異様に低い気がするんだが

（レジ率大）パライズ＞サイレス＞＞スロウ＞＞グラビデ（レジ率小）

くらいパライズだけ特別にレジ率高い気がする
弱体魔法は精霊と違って魔法ごとにレジ率が設定されてるんじゃねぇか、とすら思う
オマエ氷弱点なんじぇねぇのか？　てくらいにパライズはレジレジだったり
オマエ土耐性あるんじゃねぇのか？　て奴にもスロウはすんなり入ったりするし
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 22:24 ID:QUZBm/8A: >>683
黒スレでオバケにパライズやサイレスの検証やったのは漏れだけど
入るのと入らないのといるかどうかとか、そんなには確認してないぞｗ
少なくともGhostとEtemuにはパライズだけが入らないって調べただけ～

>>686
一番知るべきなのは、検証スレ的には
それじゃ何の報告にもなってないってことなんだが･･･。

弱点属性ハーフ保証の話なんだけど
反例が出せればいちいち確認しなくていいよなぁ、と思って
過去に記憶のあるひどいレジをログから漁ってみてるんだが

骨にファイア１がクォーターレジ→計算してみたら実はハーフですた。骨INT高すぎ(ノ∀`)ﾀﾊｰ
骨にバニシュ１がクォーターレジ→計算してみたら実はｈ（ｒｙ　漏れMND低すぎ(ノ∀`)ﾀﾊｰ
蟻にホーリーが1/8レジ→そもそも光は蟻の弱点じゃないorz　漏れの勘違い(ノ∀`)ﾀﾊｰ

玄武に雷が1/8レジってのはあるが、ヴァナモン見たら弱点になってなかったｗ
ヴァナモンよく出来てるなーとｵﾓﾀ。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 22:31 ID:QUZBm/8A: EtemuじゃなくてEtemmuだし、そもそも漏れが確認したのは
Revnantの方だしﾎﾞﾛﾎﾞﾛだｗ

ちなみに、この手の話は
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1062884626
モンスターデータ収集スレ２
があるので、そっちでやった方がいいね。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 06:12 ID:iIcVsogQ: ダスクジャーキン＋1出来た
リジェネ2ずつだった
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 06:13 ID:iIcVsogQ: すまん　ここじゃなかっｔ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 06:16 ID:KctjoGIo: >>691
サポ白のオートリジェネ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 12:52 ID:fdCY2sFc: そういや他のとこで同じ報告見た事ある＞ダスクジャーキンＨＱのリジェネは２ずつ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 16:16 ID:O.qt7Eu2: マッスルベルトのHQもリジェネ２づつらしいが
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 20:15 ID:CSiLRxok: >>687
時々レジ後の効果（スロウの攻撃間隔低下率、パライズ麻痺率）には、属性杖は影響しないと書いてる人がいるが、それって検証されてたっけ？
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 01:07 ID:LyGrbB42: >>696
よろしく
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 13:13 ID:hBZ2X5do: ラドンにがんがってパライズいれるとけっこう楽になったりした経験があるので
効果減少があるにしても　馬鹿にしてはいけない
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 01:14 ID:Jej.Jcg.: バリスタでタイマンしたらどのジョブが最強かな？？？やっぱケモリンか？ｗ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 03:16 ID:Rf7d.twE: >>699
それタイマンって言うのか？
まぁ、タイマンのペットなんぞ、寝かされて終わりな気もするが・・・
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 14:37 ID:5abrkWaM: 属性杖の隠し効果って属性矢の追加ダメＵＰも
あるのかのう。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 16:07 ID:dUAn0nZw: 水杖にハイドロ装備の追加効果発動率ＵＰも（ｒ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 00:53 ID:lOrEm.sk: >>627が気になるので、β分布関数を用いて計算してみた。以下、
10回パライズして0回成功したのなら、95%の信頼区間で、パライズの成功する確率は０～３０．８％。
10回パライズして5回成功したのなら、95%の信頼区間で、パライズの成功する確率は１８．７～８１．３％。
と言う風に読みます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　標　　　本　　　比　　　率
　　　＼　　　 00%　　　　　　10%　　　　　20%　　　　　30%　　　　　 40%　　　　　 50%
　　　10　　00.0-30.8%　00.3-44.5%　02.5-55.6%　06.7-65.2%　12.2-73.8%　18.7-81.3%　

　　　50　　00.0-07.1%　03.3-21.8%　10.0-33.7%　17.9-44.6%　26.4-54.8%　35.5-64.5%

試 100　　00.0-03.6%　04.9-17.6%　12.7-29.2%　21.2-40.0%　30.3-50.3%　39.8-60.2%

行 200　　00.0-01.8%　06.2-15.0%　14.7-26.2%　23.7-36.9%　33.2-47.1%　42.9-57.1%

回 300　　00.0-01.2%　06.8-14.0%　15.6-25.0%　24.9-35.5%　34.4-45.8%　44.2-55.8%

数 500　　00.0-00.7%　07.5-13.0%　16.6-23.8%　26.0-34.2%　35.7-44.4%　45.5-54.5%

　1000　　00.0-00.4%　08.2-12.0%　17.6-22.6%　27.2-32.9%　36.9-43.1%　46.9-53.1%

　2000　　00.0-00.2%　08.7-11.4%　18.3-21.8%　28.0-32.1%　37.8-42.2%　47.8-52.2%
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 00:55 ID:lOrEm.sk: ヴァナ白書で、各属性耐性を50上げてカースドスフィアを10回食らったら、
闇+50：5回レジ、土+50：3回レジ、氷or雷or光+50：1回レジ、火or水or風+50：0回レジ、アップ無し：1回レジ
ゆえにカースドスフィアは闇属性だと書いてあるが、
10回中5回レジ：推定レジ率18.7%～81.3%
10回中3回レジ：推定レジ率 6.7%～65.2%
10回中1回レジ：推定レジ率 0.3%～44.5%
10回中0回レジ：推定レジ率 0.0%～30.8%
であって、有意の差では無いことがわかる。
これから検証する人は、安易に結論に飛びつかず、自分の検証にどの程度信頼性があるか少しくらいは考えましょう。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 01:34 ID:VIdFFWEw: >>486
通りがかりの白です。
ヴェ・ルガノン神殿からエスケすると最初のワープしたとこに出ます。
ラ・ロフからはエスケできません。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 02:48 ID:2tpGHVxw: 忍術のレジ率とかって検証した事ありましたっけ？
見つからない・・
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 03:07 ID:r8ugThBk: >>705
ラ・ロフからエスケプできるけど
なんか誤爆ぽいな
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 07:05 ID:COTGPxcY: >>703
合成の検証スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6954/1081922542/
で、一万回以上の検証データが出てるんだけど
その理論からいくと、0.1％のオーダーまであってるってことなのかな？
それにしては、微妙な数値なんだけど・・・・
あれは月齢、曜日が偏ってるからなのか？
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 09:13 ID:VIdFFWEw: >>707
あれ、できましたっけ？
じゃあ勘違いかもしれません。

ちなみに自分が試したのはAA戦の最中ではなく、
その前のBCにワープするとこです。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 09:56 ID:USDN7/L2: ペット寝かされた時ってやっぱりペットβで起きるのかな?
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 10:02 ID:xxIoowwo: 起きるね。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 17:21 ID:SEmoF1gI: AGIブーストによる回避率の検証結果ってある？
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 18:45 ID:lOrEm.sk: >>708
何をどう勘違いしたか知らないが、１万６千回測定なら誤差0.8%以下ってとこだろ。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 21:28 ID:phORglQQ: ヴェ・ルガノン神殿につっこむやつはいないか。
715 名前： 705 投稿日：2004/06/28(月) 22:12 ID:VIdFFWEw: >>714
Σ (ﾟДﾟ;）
宮殿だったorz
ち、違うんだよー！>>486のをコピペしただけなんだよー！
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 23:40 ID:ZifC4DcE: ペットいたわるで起きるけどリキャ長いから寝かされて終わり・・・
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 23:42 ID:oiQa4nlQ: 合成は時間を置いた最初の一回目があがりやすいし。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:59 ID:3L1ml24o: 検証スレでよくそんな脳内ジンクスを吐けるなぁ、と思った。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 09:46 ID:NK0uAqiM: 朝、ログインできなかったので、
>>360-385
>>396-397
の不具合を報告してきました。

ほんとは、もっと早く送って、
今回の修正に間に合わせて、
欲しかったんだけどｗ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 09:54 ID:zoSa6mp.: >>719
恒例の緊急メンテ＆不具合修正が一週間以内にあるから
気にするな
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:51 ID:BRjcqyGc: 検証でもなんでも無いんだけどサ
昨日フレの手伝いもあって数人で亀殴りに行ったんさ。
その時、こちらに気付いていない（addにもなっていない状態）亀に対して、
最初に暗黒35が両手剣で殴って72ダメ与えてタゲを取ったんさ。
んでその直後暗黒が亀に殴られる前に赤58が片手剣で殴って同じ数値の72ダメ出したのな。
普通に考えるのなら、この時点ではヘイトのファーストボーナスが暗黒の方に付く分、
殴られた亀は暗黒の方を向いたままになると思ったんだが、
赤が殴った途端に亀が赤の方を向いたのナ。
その時の赤の装備に敵対心+装備は無かったわけだけど、
ステータスのいずれかがDEXと命中率の関係のように、
敵対心と関係してるとは言えないんだろうか？
まぁ何て言うか、タダ疑問を投げかけただけなんだけどサ・・・
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 17:54 ID:BRjcqyGc: 錬投稿スマソ

>>716の
ペットいたわるで、が
ベッドでいたわる、に見えた・・・
欲求不満かどうか検証してくれ・・・
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 18:39 ID:o50g78S2: >>721
時間によるヘイト減少では。
おなつよペットとかでも似たようなことがあるね。
だいたい同等のダメ与えてるけど、空振り一発で一瞬こっち向くとか。

おそらくだが、殴りも瞬間ヘイト＋蓄積ヘイトがあって、
瞬間ヘイトはそこそこでかいけどすぐ減衰する気分。

でだ、最近フレのスキラーゲ手伝いにシ/白やなんかで避け盾したりしてるわけだが、
殴りヘイトってけっこうすぐ底値になるっぽい感じだった。

ヘイトの挙動はしっかり計画して検証してみんとわからんねぇ。
724 名前： ◆WhmTar5. 投稿日：2004/06/29(火) 19:17 ID:NokteJ2g: >>722
1000回ぐらいの試行が必要ですがいいですか？(・ω・)
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 19:27 ID:PFnXRfI.: >>721
レベル補正みたいなのもあったりして(・∀・)

子供に切りかかられてる途中でも背後に達人の殺気感じたらそっちむくわな
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 05:31 ID:oN7xuVDY: 敵対心にはレベル補正があるよ。
レベル5の戦士とレベル75の戦士に同時に挑発させてみろ。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 06:30 ID:A3hI4zKs: >>726
池沼ハッケン！！！！！
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 09:44 ID:hdWQdXxg: >>727
え？！ネタなのか？
これから検証しに行こうとおもってたんだが・・・

敵対心にレベル補正があるかないかは、まだFAでてないよな？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 10:03 ID:RsU4LKFo: >>728
君はヴァナ・ボールを知っているか？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 10:29 ID:PCtxgpkA: >>oN7xuVDY
て各所でageて暴れてたバカだろ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 13:09 ID:7V8ASHuQ: >>oN7xuVDY
は無視でお願いします。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 18:30 ID:ymYVrwQU: なんか今回のVerUPで、アビリティのレンジが変わったとか聞いたんだけど、
バグなのか要検証の話なのか、ネタなのか分からんな。

ん～、ちょっと確かめにいってくるか・・。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/30(水) 23:28 ID:dV9xOmzY: なんか遠隔のレンジが少し伸びてる気がするなぁ。
ミミズだけでなく、魔法使いオークも遠隔届くギリギリから弓撃ったら
こちらは１歩も動かない状態でなのに
打ち返しの魔法詠唱モーション→ 届かないでキャンセルってなってた。
開幕の魔法が防げるからソロもだけど釣りがかなり楽だわ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:19 ID:FfJUzFRw: 遠隔の射程が伸びてるんじゃなくて、魔法の射程が短くなってるもより(´・ω・)
以前の魔法射程ギリギリから魔法使おうとすると、敵動いてないのに赤文字で「<敵>が遠くて<魔法>が実行できなかった。」って出る…。
もしかしてソロミミズうまー？
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 01:27 ID:ViLVa2H6: ミミズの魔法の射程が短くなってる。
ファントムなどのミミズも同様、つまり嵌れる。
となると・・・PCの魔法範囲も短くなってるのか？(´･ω･`)
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 09:19 ID:0kmN3J8Y: 魔法の詠唱開始可能な距離と、実際の射程が射程の方だけ短くされたんだろうなぁ。
昔のホーリーのレンジ短くされた直後の頃みたいに。
あれは不発でもＭＰ消費・リキャスト待ちになるって凶悪仕様だったから
修正要望の声多かったみたいで、後で詠唱開始可能の距離の方も短くされて
今では２つの距離同じにされてるけど。

詠唱できるのに発動できないって、使う側にとっては納得行かない仕様だよなぁ・・・
魔法モンス釣るときにはすごい便利だけどｗ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 16:58 ID:cdgV7r8k: >>735
みみずの魔法射程はPCよりかなり長く
魔法発動距離はもっと長かったですよ。パッチ前は
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:15 ID:Cmuylk4Q: 遠隔とどかない位置でバインド食らって一方的に魔法撃たれたな。
これはソロ救済の修正なのか、ただのバグで明後日あたりに緊急メンテくるのか。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 18:33 ID:GoePD0Vo: >>738
いままでが、バクでしたというオチでは？
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/01(木) 23:14 ID:dFvhI./s: さっぱり空気読んでなくて悪いんだが攻物理撃力の算出の仕方って既出？
調べても出てこなかったんで自分で調査したんだけど・・・
なんだかこのスレ見て自分のやってることが小さく見えたよママン(´・ω・｀)

明日は装備無しの防御力の算出の仕方を調査しようと思ったんだけど
コレも既出だったりする？
もう分かってたら、これらの算出法をご教授願いたい。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 00:31 ID:H69hU8.k: >>740
既出だと思うが、どこに書いてあるか良くわからんね。

基本攻撃力：武器スキル＋1/2STR＋8＋ジョブ特性(0/10/22/35/48)＋装備
基本防御力：レベル＋1/2VIT＋8(Lv60では18)＋ジョブ特性(0/10/22/35/48)＋装備

まず、基本攻防値にアビ魔法食事などによる固定値変化をすべて加算し、
次に割合変化を乗することで、実際の攻防値を求める仕組みになっている。
割合変化は256分率で、攻撃力26/256倍アップ、攻撃力13/256倍アップなどである。
26/256倍アップと13/256倍アップが同時に有効になった場合、(256+26+13)/256倍になる。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 16:06 ID:CCVHGEEQ: 魔法射程は不具合だそうだ。
「バージョンアップで確認されている不具合について」
■一部の魔法とアビリティの射程が短くなってる不具合。

ちょっとクフタルいってくる(`・ω・)
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/02(金) 17:33 ID:yCZlqMQA: >>741
なるほど基本防御力はレベル60で変化するから計算が合わなかったわけか
サンクス
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/03(土) 04:29 ID:ZWxsKJO2: VUで打撃属性の刀と槍が追加されたとか。
他にも何か出てるのかな？

武器防具スレ向きの話題か
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 02:50 ID:9ND46E.A: >>704
カースドは闇属性
フェンリル召喚中にAF小手でダメージがMPに変換されたから確実だと思われ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 03:38 ID:VrzTzjXY: れ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 03:40 ID:q1I2Pqto: れ？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/07(水) 13:28 ID:jnHWgtF.: >>743
60で変わるんじゃなくて
51～60が＋2ずつになるだけなんで注
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 03:41 ID:1taEulS2: ＶＩＴ５　と　防御１０ってどっち硬いの？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 06:38 ID:wX5pZw6Y: >>721
それ、亀に見つかり釣りして殴ったことになってるな
それだとファーストタッチヘイトが無いから、後手（赤）が殴る頃には、
先手（暗黒）のヘイトは十分に落ちていることになる。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 10:57 ID:4jvJF52A: >>749
ｽﾚﾀｲよめﾊｹﾞ
752 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/07/08(木) 18:37 ID:TPabkM.U: Armet Beatle(64～66）に、赤56で属性杖モルダバINT79ブリザドIIしたら大体261～269ダメ程度だった。
推定INT50ちょっと？
それに比べTomb Worm (58～60）には206前後しかはいらなかった。
多分INT88ぐらい。
Bark Spider（60～62）のINTが51前後だったことから推測すると、カブトはナイトなのでちょっぴりINTが低め。
ミミズ系はいくらなんでもINT高すぎ。だから、補正がかかっていない低レベルミミズはあんなに弱いのか。
もしかしたらストンスキン使うことから白系で魔法防御力アップがあったりして（多分ないと思うけど）
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 18:54 ID:aFWlCauA: Armet Beetleですな

ちなみにビートルズ(Beatles)はBeetleとBeatを組み合わせたらすぃ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/08(木) 19:06 ID:aFWlCauA: ほんとすいません＿|￣|○
755 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/08(木) 23:24 ID:P7ZPiOOE: >>752
魔法防御うｐついてたらバイオIIのダメージでわかるよ
756 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/07/08(木) 23:41 ID:n3dMP5A6: >>755
ディアII白が撃ってたけど、最高でダメ6だったと思う。毎回ダメ見てないからうろ覚えだけど。10*1.24のハーフダメだとしたらカットは多分無い。
どうでもいいけど、ディアIIのダメで0が出るのってなんでだろう。
10が基本値だとすると1/8レジでも1は入るはずなんだけど。
本当は基本値7以下とかありえないか。

>Armet Beatle
http://ff11.s33.xrea.com/cgi/lv_range.cgi?area=RanpsTomb2
なので、僕は悪くないですヴァナモンさんのせいです（最悪）。
757 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/08(木) 23:51 ID:P7ZPiOOE: エンダメージの基本値は強化スキル÷２０＋５
相手のシェル・魔法防御うｐによって軽減される
精霊と同じで曜日・天候の影響を受ける
魔法攻撃力アップは関係ない

>>753
ｽﾏｿ

>>754
ディアIIは7がキャップっぽい
MND62、74、89、98、108でTunnel Wotmに７ダメでした
MND影響なしかも
赤は一応魔法攻撃力アップもついてるから基本値はそれより少し低め(６？)だと思う
758 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/09(金) 00:05 ID:furhC/j.: ↑754じゃなくて756宛です
白Lv４０ MND42でもディアIIは７ダメージでした
759 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/07/09(金) 00:07 ID:WoqXvAJM: 白56/黒28でディアIIが6ダメだったから、基本値5*1.20(魔法攻撃力アップ）かな。
でも、基本値5なら1.4倍されないと7にならないなあ。5.7あたりの中途半端な数字はないかな。
サポ黒赤でない白で撃ったらはっきりするか。
760 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/09(金) 00:14 ID:furhC/j.: >>758はサポ黒だったからサポ戦士にしたら６ダメージになりました
６が多分基本値だと思われ
>>756の白の人はサポ召っぽいね
761 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/09(金) 00:17 ID:furhC/j.: >>759とちょっと合わないね
神聖スキルかな？一応スキルは青で123　サポ戦士だとMND41
762 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/09(金) 01:17 ID:furhC/j.: アイススパイクの反撃ダメージ／モルダバなし
左AF２脚無し／右赤AF2脚装備

INT86 7/7
INT90 8/8
INT95 8/8
INT110 9/9

アイススパイクとショックスパイクのダメージは同じ計算と思われます
ＡＦ２脚のスパイク系効果アップの意味って一体・・・
■お得意のバグですか？
麻痺・スタン発動率も上がってるようには思えないし
763 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/09(金) 01:27 ID:furhC/j.: と思ったらブレスパだけダメージアップしてました・・・
INT75～　12/14
INT82～　13/16
INT94～　14/17
INT106～ 16/18
INT118～ 17/19
764 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/09(金) 01:49 ID:furhC/j.: 赤75基本 / AF2脚 / AF2脚+モルダバ
INT75～　12/14/15
INT82～　13/16/16
INT94～　14/17/18
INT106～ 16/18/19
INT118～ 17/19/20
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 02:57 ID:./KFI//U: キラー系のひるんでいるの発動率ってどんなもんなんでしょう？
新しく出たピアスが気になるのでデータあったら教えてください。
まあ、ピアスのがアビのと一緒とは限らないですが。
766 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/07/09(金) 08:22 ID:awZPleww: >>761
>>759と>>756は同じ、レベル上げのＰＴの人なのでステータスは不明。
767 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/09(金) 13:16 ID:furhC/j.: ストンスキンのカット量上限が３５０？とあったのでちょい調べてみた
上限３５０で間違いなさそう。
MND124強化263でダメカット量３５０
MND106強化263でダメカット量３５０

針千本食らうのはめんどくさかったので、
暗黒使って雑魚殴って調べました

強化スキル256(赤75ＡＦなし)だとすると、
ストンスキンのカット量上げる時にMNDは97以上ブーストする必要はないって事になる
768 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/07/09(金) 15:18 ID:hFktWky2: 魔法攻撃力アップ1のディアII６ダメに関してだけど、
「闇曜日」「闇杖装備」のどちらかだと辻褄があう。
この時のレベル上げ日時は14時～17時程度だったが、この間は闇曜日が含まれているし。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 20:39 ID:OC55hqps: >>762
ええーーーー、
アイスパは
ＩＮＴ３７＋０～１２
を調べたけど、
前は４ダメのまま、
変わってなかったのに！！

□お得意のこっそり修正かよ！！

おーし、そのバグ、
メール送っタルーーー！！
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 20:49 ID:OC55hqps: あ、そうそう、前にその検証はやってましたよ。
基本値の２割ましになるって結果が出てます。
スパイク基本値×１．２×魔攻うぷ
（各演算ごとに「ｉｎｔ」あり　１．２はスパイク効果うぷね）
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/09(金) 22:05 ID:jIFkmSnI: よりのよってDQNスレからなのだが・・・
マンティのリドルはINT高いほどMPが減るなじゃないか？って話が出てる
誰か検証した人っている？
772 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/07/09(金) 23:52 ID:X.pWGz.Q: 魔法大全作る際に過去ログの主要点を抜き出したところを漁ってきた。

937 名前：930 投稿日：2004/03/06(土) 23:57 [ 1Hb9cDQI ]
アイススパイク調べてきました。
３７＋０～１２まで調べても、ダメが変わりませんでした。
強化スキルは６５です。
高レベルの方、後はよろしくですｗ

実はダメが固定だったりするのかなぁ。
あとは、麻痺の確立が１％アップしていくとか・・・。

これか。
773 名前： 769 投稿日：2004/07/10(土) 00:04 ID:tE2aocBY: >>772
はい、それです。

ブレスパ以外に効果うぷがないみたいです。
ってメールしてきた。
774 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/10(土) 00:32 ID:f98Lp50s: >>772
アイスパとショックスパイクの境界線は
INT30・50・70・90・110・130だから
37～49まで変動させても変化ないかと
775 名前： AIVA ◆Qo0acJU6 投稿日：2004/07/10(土) 02:04 ID:x/JPA0lU: 魔法大全間違えてるね。
｛( INT値 + 2 )/12 - 1｝（端数切捨て） ×「魔法攻撃力アップ」

こっちか
＞{ int(( INT + １０ )/ ２０ ) + ２ } * 魔法攻撃力アップ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 06:13 ID:BpfMa/gw: ダメージの話しているとこスマンが
メリポについて検証した人っているかな？スレ違いだったらスマソ
モグの説明だけだとよくわからんのがある
経験値をためる方法は２種類あって
１つ目は通常の経験値累積
２つ目はメリットポイント累積

んで７５になってれば
モグにはなしかえて実験体になり
メリポに加算モードに切り替えできるけど

もし切り替えないで、１つ目の通常の経験値累積で
７５，next43999でカンストした場合は
これ以降経験値稼いだ分はどこへ？
自動的にメリポへ？
それとも捨て？

知ってる方いましたら教えてください。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 06:19 ID:iw4X3mmk: >>776
バージョンアップ情報見れ。そしてここは質問スレじゃない。なぜここで質問するか謎だ

＞レベル75の経験値上限に達した場合、それ以降の経験値は、
＞自動的に「メリットポイント」を貯めるための専用経験値として蓄積されていきます。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 10:04 ID:Fdvi/D9w: >>777
>なぜここで質問するか謎だ

藻前みたいに親切に答える奴がいるからだ
物質スレへのアンカーだけ貼っておくがヨロシ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 19:15 ID:uyxrzHSY: >>645
さっき検証してきたけど
＞INT130以降の精霊弱体系魔法のスリップダメージ
これは4ダメのままだったよ。ステータスダウン量はシラネ
風曜日にバーンでサルタのタイニーマンドラで検証
どっちも7回目のスリップで死亡
タイニーマンドラはたしかHP26固定だったから、スリップ5ダメなら
6回目のスリップで死ぬはずだよね
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/10(土) 20:06 ID:uyxrzHSY: >>779
タイニーマンドラHP27だったかも。自信なくなってきた
ま、どっちにしてもスリップダメは変わらずで結論は変わらないけど
781 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/07/11(日) 03:10 ID:F2WXh0jo: Tiny MandragoraのHPは28だと思われます
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/11(日) 22:49 ID:s0Bej2S.: 各ジョブスレ・武器防具スレ・実況のウッドヴィルスレでのまとめ。

ウッドヴィルアクス　D50　最大ダメ(50+8+0)×3　→174
ワイバーンパーチ　　D57　最大ダメ(57+8+0)×3　→195
バランソード　　　　D83　最大ダメ(83+8+0)×3　→273
バリンソード　　　　D84　最大ダメ(84+8+0)×3　→276
キングメーカー　　　D85　最大ダメ(85+8+0)×3　→279
抜丸(火曜)　　　　　D87　最大ダメ(87+8+0)×3　→285
連邦軍師帯剣＋２　　D39　最大ダメ(39+8+0)×3　→141
銃士長銃＋２＋銀弾　D36+81　最大ダメ(36+81+16+0)　→399

ご覧の通り、一部の武器の武器ランクが0になってる模様。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/11(日) 22:53 ID:s0Bej2S.: 骨喰D68の対骨最大285とは
(68+8+0)×3×1.25
と解釈でき、骨喰・恐らくブールドナスもランク０の疑いがあります。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 01:19 ID:9rIPRv5.: 滅茶苦茶だな
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 01:32 ID:xAvmzTo2: 暗スレにてバリン、バルムンクで検証を行った者ですが一つ質問させてください。
武器ランクはクリティカル以外の通常攻撃ダメにも影響を及ぼしますでしょうか？
とんちんかんな事を言っているようでしたらお許しください。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 02:19 ID:WwMESlVw: >>785
固定ダメージ取ってたら分かると思うが、通常攻撃にも関係する。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 02:20 ID:micKFekc: >>785 yes
すべてのダメージの計算の基準になる固定ダメージは
D+f(STR,VIT)
であらわされ、fは武器ランクで変動します。
最大でD/9ですが、実際のレベリングではは2-4あたりが多そうです。
(自STRと敵VITの差なので、STRを相当ブーストしないと上限には達しない。)

が、武器ランク0だと常に0になるので、他の通常の武器と比べてD相当で
2-4程度低い換算になります。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 02:24 ID:WwMESlVw: >>787
武器ランク０でも最大+8のボーナスがあるぞ。
ランク１より１ランク下なだけ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 03:31 ID:.Uix.dz.: ということは、武器ランクは鯖で動いている処理系がＤから
算出しているのではなく、鯖プログラムが参照しているテーブルに
Ｄとは別にランクデータが入っている、ということになる。

仕事引き継いだ人間が、テーブルの武器ランクの欄の意味が
分らずに適当に０を入れちゃった？
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 03:37 ID:9rIPRv5.: 一応「武器ランク」って言葉はここで便宜上勝手に作ったものだし
■がどういう風に発表するのかは気になるところ

ダークモールみたいに「実際のD値と～」ってのとは違うしな
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 04:26 ID:uvBtzTl6: 「一部武器の挙動に不具合が～」あたりと予想。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 07:00 ID:wjI1d4iI: 誰か不具合メールしたの？
しない限り、永遠に放置されそうｗ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 07:40 ID:pOow.jNs: >>792
戦士スレできっちり検証した人が検証結果とともにメール送ったらしい
まあ放置されそう、って危機感あるならおまいもメールしる！！！

ｵﾚﾓﾅｰｗ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 09:18 ID:.Uix.dz.: 全武器ランク０に統一されたりしてな　□ならやりかねん
795 名前： 792 投稿日：2004/07/12(月) 09:33 ID:XLZnF5Bc: >>793
送ってもいいんだが、「８」の部分とか、
「武器ランク」をなんて言おうかなと（＾＾；
796 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2004/07/12(月) 10:47 ID:mKQQfLK.: >>795
んな細かいこと言わずに「なんか思ってたより弱いんすけど」でもいいんじゃね？

データ出すんなら連邦軍師帯剣ＨＱのでも出すかね

連邦軍師帯剣＋２　Ｄ３９　クリティカルキャップ１４１
ゴールドソード　　Ｄ３８　クリティカルキャップ１５０

「この２つの武器で何回やってもこうなるんですけど、
　なんでＤ値の大きい帯剣＋２のほうがダメージ小さいんですか？」とかさ

>>790
「一部の武器で本来の性能が出ていなかった不具合～」
「一部の武器で表記Ｄ値通りの性能が出ていなかった不具合～」と予想
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 16:39 ID:1dcWIa6Y: >>789
仮に4月から引き継いだ人間がヘマしたとしてだ
バトルチームは何やってたんだと・・・
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 16:45 ID:5Qf5nvyw: >>797
実際に装備して戦ってみてデータとったり確認してたりする訳ねぇじゃん。
戦績笛+1の時のミス見たら判るだろ？
テストした後にギリギリでデータ直されたのなぞ知らん! とか
実際にテストチームがいたら言うかも知れんけどさ。
799 名前： スレ違い甚だしいがｗ 投稿日：2004/07/12(月) 17:31 ID:1dcWIa6Y: >>798
今回のパッチって、BCとガリスンとバリスタ位なもんだろ
バリスタじゃサポ詩の達ララが
メイン詩のオーバードやらメイン赤のバスリプルを凌駕してるし
BCもドロップ品のデータおかしいし
ガリスンに至っちゃ、途中で止まっちまうんだぞｗ
バトルチームの仕事ってマジ何やってるんだよ・・・
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 17:44 ID:X8oy/mwM: インタビュア：「バージョンアップ直後の不具合が多すぎではないかとの声がありますが」
T：「バージョンアップによって生じる一風変わった現象を探すこともMMORPGの醍醐味です。
大きな声では言えませんが意図的に盛り込んでいることもあるんですよ。」
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 17:45 ID:7qWa.f.M: だからわざとバグ作ってバグ修正に時間かけてさぼれるようにしてるんだって
プログラマーがよくややる手じゃまいかｗ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/12(月) 20:44 ID:jJsGz0VM: 今までのスタッフが次のFF作成に引っこ抜かれたに一票。

てか、完全にすれ違いだな。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 01:54 ID:SLEVYsXE: アルカナピアスのキラーの効果を検証してきた
ナ74でランペの骨（ほぼとて）に200回殴られてひるんだ回数を調査

ピアス有り　43/200
ピアス無し　11/200

以上の結果によりアンデットキラーが約5％
ピアスが約15％、合計約20％の確率でひるむことが分かった

結論：骨ゾーンに入ったら買え
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 02:00 ID:3Ezytqos: １５％は凄いぞ・・・

廃人盾ジョブは全キラー耳揃えて狩場に合わせて耳を持っていけばかなり強そうだ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 02:46 ID:3Ezytqos: マイティシリーズもDバグってるのか
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 02:50 ID:WBxXEAW.: 装備のネーミングとか、装備ジョブ設定とかも最近妙にいい加減になった感がある。
スタッフ変わったってのは真実味があるな…
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 08:43 ID:5AOnVa2I: 15%ひるみってシャドウマントより役に立つぐらいだな。
ひるみは魔法だろうが何だろうが容赦無しに止まるし。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 12:49 ID:Plp/CJFU: スレ違いかもしれんけど
キラー効果ピアスって
ジョブ特性になくても発動するの？

他もレジストパライズ効果UPとかのも同様・・
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 16:26 ID:5AOnVa2I: >>808
ジョブ特性がないと装備の効果も出ないっていうのは二刀流ぐらいのもんだ。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 17:39 ID:lDggXjEA: >>803
レアついてないから同時に２つ付けられると思うんだけど、
もし単純に効果２倍なら30%なわけで、これってすごくない？
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 18:23 ID:Plp/CJFU: ・・すごいね

被ダメ換算で-30%と同じだし
（敵の攻撃）３回に１回スタンが入るのと同じ・・
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 19:58 ID:l.moXr3o: >>803
ジョブ特性より性能の良い装備出るわけないｗ
BC行きまくってる忍者は嘘ついてまで金稼ぎたいのか
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 20:12 ID:HGg4kAt.: >>812
ageる香具師は無知のお手本のようなレスありがとうｗ

キラーピアスはガリスンドロップだ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 20:13 ID:j9kcc7jY: これからは盾ジョブが全部のピアス持ってると楽になりそうだな
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 20:15 ID:xhF3J.jc: >>814
しかも２個ずつかｙｐ！

つか、>>803が書き込まれたら、キラー効果ピアスが速攻競売から
在庫消えてた(つ∀｀)ﾀﾊ-
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 20:17 ID:l.moXr3o: >>813
すまんなナイトはBCにもガスリンにも呼ばれないのでな
まぁ>>803のあの数字を見て信じるバカは居ないだろうが
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 20:33 ID:bRvCMp32: >>816
憶測だけで違うと決め付けてたらリアルでも嫌われるよ？
何の確証もナシにFAする藻前よりは>>803のが信頼されると思うが。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 20:42 ID:l.moXr3o: 別に信頼も何もどうでも良いけどｗ
あまりにも一目で嘘と分かるような数値を信じてる奴が多くてｗ
これでマトモにキラー効果ピアスを検証する奴が出てくるだろうから
これはこれで良いか
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 20:47 ID:j9kcc7jY: >>815
レアじゃなかったっけ
俺の記憶違いか
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 20:53 ID:kf2Qp3CY: >>818がなんで一目で嘘と分かるのかを検証しようジャマイカ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 20:58 ID:xhF3J.jc: >>818 仕様書書いたバトル担当者だからとかｗ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 21:16 ID:fzDdvwnc: l.moXr3oはまずスレタイ百回読んで反証ヨロ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 21:35 ID:PLqhCqCI: しかし、いくらなんでも15%は信じれない。
■eがそんな性能のいいものを出すわけがないというほうを信じる。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 21:39 ID:3jr69HcA: まぁ、ピアスの効果が上記の通りとしたら、ナ盾は完全死亡だしな。
l.moXr3o が必死に「一目で嘘」と思いこまないとやってられないのもわかる。

仮に相手が骨として、忍盾なら骨がひるみまくれば、空蝉リキャストまでの時間稼げてウマー。
対してナイトは、自前の能力もあって忍盾より骨がひるむが、そのぶんケアルの回数が減る。
だま戦術が衰退してきた昨今、フラッシュと挑発のみでタゲを取らなければいけなくなる。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/13(火) 23:32 ID:.KLlNVcw: 15％なんて物じゃないよ。検証して見たら
片方だけで60％の発動率だった。

当然、二つつけて検証したら発動率120％だったよ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/14(水) 01:20 ID:nsFZPZ/E: ひゃ、ひゃくにじゅっぱ～せんと～？

ガボーン
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/14(水) 02:14 ID:OYrXwwiM: ピアス買った奴がなかなか競売に戻さん
これはもしかすると・・
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/14(水) 06:02 ID:Q7HTOhiM: 玉吉
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/14(水) 12:31 ID:5ZYGqo/M: 発動率120パーセントは神性能だね。
敵が５回攻撃中に６回もひるんでたよ。

ピアス、まじおすすめ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/14(水) 13:04 ID:uzl3ddek: ぶっちゃけると
とてとて戦で1戦闘中に1，2回ひるむかどうかってとこ
まーあれば便利かな？くらい
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/14(水) 14:56 ID:rp47s1sU: で、ランク0の武器とそうでない武器でLv上げ行ってrep取った人はおらんかね？
ランク0武器でのrepは3つ取れたが、そうでない武器のrep取れないよー。
なぜなら家に帰れてないからLv上げ組めねーーーーーーーーーー。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/14(水) 21:04 ID:Y76p.MX2: 気孔弾てMND依存なのは既出ですが、
ためる回数同じでもダメが結構バラバラになります。
また、敵によってもだめでやすいのとでにくいのがあるような・・
これって検証とかでてますでしょうか？
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/15(木) 04:28 ID:jCUml.wA: >>829
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!1!!1!!!
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/15(木) 07:51 ID:iiH3Icdk: >>832
レジ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/15(木) 11:14 ID:QGKXpNQA: >>834
精霊にしろ弱体にしろ、レジっつーのは1/8、2/8、4/8になるんだろ？
気孔弾の威力はこんな綺麗な形になってない。
だからレジじゃなくて乱数だと思うんだ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/15(木) 11:22 ID:ReERxmNA: おまえはドレイン撃ってこい
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/15(木) 11:53 ID:QGKXpNQA: >>836
あードレインは違うのか、すまんかった。
気孔弾ってだいたいだが最大ダメを10割として、６～10割でダメージが分布するのよ。
裏の石像とか一部のをのぞいてだけど。
こういうのはレジって呼ぶのか？
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/15(木) 11:56 ID:lzodfKj.: >>830
とてとてのＬｖ差にもよるけど、高Ｌｖになるほど赤以外の弱体は入りにくくなり
入っても１，２回麻痺ログが出ればいいくらいなんて状態多いので
詠唱なし、レジなし、ＭＰ消費なしで１，２回怯む＋パライズの麻痺との両立もできると
なかなか良い性能でないかな？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/15(木) 11:58 ID:1frVNMe.: キラー系の効果がレベル差で変わるってのは検証出てる？
なんか気になったんだが。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/15(木) 13:56 ID:ReERxmNA: 検証とまではいかないが、レベル72の獣で練習以下のそこらのを直接叩いても
ひるむのは偶だといっておく
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/16(金) 01:35 ID:BNQr2nXU: >>837

>>834を参照汁
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/16(金) 04:18 ID:IxYqlPRQ: >>837のＦＦは激しく微妙なＦＦだな。
おまいのＦＦは魔法のダメージが常に４種類しかないのか( ﾟдﾟ)
サンダーで８０ダメだったら、あとは４０と２０と１０しかでないのか( ﾟдﾟ)

おれそんなＦＦあんまやりたくないな(´・ω・`)
843 名前： 837 投稿日：2004/07/16(金) 04:35 ID:R.tHb9io: >>842
後衛をサポ程度にしかかじってないから詳しくは分からんのさ(´・ω・`)
無知を分かってるつもりだったから断言して書いてないと思うんだけどね…

ようは気孔弾のダメージ分布をレジと呼べるのかどうかってのが言いたかっただけですハイ。
サンダーで80出たからって同じ敵に70～90のダメージが出るわけではないんでしょ？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/16(金) 10:37 ID:h9CVeC0g: おいおいw
夏だから相手にしてやるけど、もう帰った方がいいぞw
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/16(金) 12:52 ID:U93zmbQw: 素直になって聞いてるんだから、知ってるヤツ答えてヤレヨｗ
俺は知らんがナー
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/16(金) 12:54 ID:CH5rHgTo: >>843 是。
気孔弾や暗黒にレジがあるかどうかは知らんが、
・近接物理攻撃にはレジはない。攻防比算出のレンジ内で必ず出る。
・精霊魔法は条件が同じなら常に一定ダメージか、レジで1/2^nになる。
　（条件は自INT・対象INT・魔攻・魔防・天候等、暗黒魔法はシラネ)
最大ダメージの5割以下のダメージが出ないならいわゆるレジ計算は入らない
と思う＝気孔弾はレジがない、と思う。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/16(金) 18:29 ID:O.tucXMA: >>842
曜日や気候の影響で多少の上下はするけど
同じＩＮＴ、同じ魔法攻撃アップ、同じスキルなら
悲しいけど４種類かも・・・。
848 名前： 837 投稿日：2004/07/16(金) 18:41 ID:R.tHb9io: >>845-847
ありが㌧。
結局俺はそんなに的外れなことを言ってたわけじゃないっぽいんだけど、なんでこんなに叩かれたの(´・ω・`)？
空気読めてなかったっすか？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/16(金) 18:41 ID:PuwTOx.I: >>842
いや、サンダーがある敵に80ダメだったら、80.40.20.10しかでないし。
850 名前： 将軍 ★ 投稿日：あぼ～ん ID:cvnS88DQ: あぼ～ん
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/16(金) 21:00 ID:g67cR2tk: >>850
気功弾のダメってさ、単純に近接ダメ式をなぞって

攻防関数ｘＭＮＤ関数

とかだったりしてなｗ
ためるでダメ増えるから攻防関数つかってそうだし（近接のと同じかもｗ）
ＭＮＤ関数も近接での固定ダメ関数の武器Ｄ値の代わりにＭＮＤ使ってるだけだったりしてｗ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/16(金) 21:39 ID:R.tHb9io: >>851
それが詩人２人揃えてソウルメヌ＊４やって攻撃力999にしてためなし気孔弾のデータを取った人がいるのよ。
結果はメヌなしと同じくしょぼいダメ（ためまくって攻撃力999にしたときとは明らかに違うダメージってことです
なので、攻撃力ではなく単に「ためた回数」に意味がある、ってことになってます＠モンクスレ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/17(土) 03:45 ID:vN0i5S9k: >>837
検証スレは基本的には人少ないんだわ。
通りすがりがいきなりわけわからんこと書き込んだり
レスする場合も多いんで、検証スレで叩かれた～とかおもわんでくれ。

レジについてだが、だいたい846で言われてる通り。
ダメの分布がばらけるのはレジストの計算は使われていないってことだろう。
そもそも、レジストは耐性がないとレジスト計算が成立しないんで
気功弾がレジあるとしたらなんか属性持ってないとおかしいと考えられる。

じゃあ実際属性あるかと言えば、そのようには見えない＆そういう報告もない。
気功弾の位置づけとしては、釣りアビであると同時に
おそらく他ジョブのウィズインにあたるものだから
（白黒召を除けばモンクだけ片手剣もてないからね）
属性の概念があったらマズイんだと思われる。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/17(土) 03:52 ID:vN0i5S9k: で、気功弾のダメージ計算か・・・・
アスピルやドレインと同じようなサイコロ的決め方じゃないかなぁ。
同じ敵にひたすらアスピルするとわかるんだが
ほぼ完璧にランダムなんだよね、あれは。
試しに昔取ったアスピルのデータ羅列してみる。

自キャラ：LV67黒/白　INT91　闇杖なし　暗黒魔法スキル＋はAF1のみ
対象：サンド周辺のTunnelWorm　を殺さず延々とアスピル
曜日：雷

５１、８８、３３、９４、３６、７８、８２、３９、６３、
７５、７８、５３、７９、５５、７５、６４、８０

法則性見出そうという気になれない数字の羅列でそ？ｗ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/17(土) 07:58 ID:/QkFsD4g: アスピル吸収上限=A
吸収量=int( (A/2+int{rand()*(A/2)+1})×レジスト×耐性 )
単純にこんなもんかな？
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/17(土) 15:12 ID:4czJsO5k: >>853
細かいツッコミだが、黒は片手剣装備出来る・・・。
気休め程度だが。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/17(土) 15:30 ID:czPwp0XI: >>865
文章の一部だけしか見れず、全体を読解する力がないのか。
ただ揚げ足取りたかったのか。

>>853が問題にしてるのは「ウィズインが可能かどうか」でしょ？
つまらん突っ込みするなら、先にもうちょっと読解力身につけたほうがいいよ。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/17(土) 15:37 ID:ag7XavqE: >>857
どっちも間違っちゃいないって
856は片手剣が装備できるかできないか、だけを焦点にしているし
853はウィズインが打てるかどうかを焦点に片手剣を装備できるかできないかを語っている

ちなみに>>853の文章だけだと突っ込まれてもしょうがないとは思うけどな。脳内変換できる範囲だが
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/17(土) 15:40 ID:mGATnXbo: >>865にプレッシャーがかかりました
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/17(土) 17:13 ID:5yjnYL0c: ウィズインってINT関係なしでFA?
861 名前： 853 投稿日：2004/07/17(土) 18:23 ID:vN0i5S9k: もてるもてないじゃなくてスキルがない、とかって言うべきだったね。
私は黒だから当然知ってるけど
しかし、まさかツッコまれるとは思ってなかったorz

>>860
FA
WSに関してはStudioGobliさんの検証メモを参照するといいかな。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/18(日) 04:14 ID:DQYPtwts: 全然話題に出なくなった所なのだが
□eからまともっぽいメールが返信されてきた

拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
平素は弊社プレイオンラインサービスに格別のご愛顧を
たまわり、誠にありがとうございます。

さて、先日ご報告いただいた件に関しましては、仕様に
沿った動作かどうかを調査させていただきたいのですが、
ご報告にあります本来の性能が発揮されていない武器の
種類や名前などの具体的な情報をお知らせいただけない
でしょうか。
ご報告いただけるようでしたら、こちらのメールでは対
応が遅くなる場合もございますので、プレイオンライン
ビューアーにございます『サービス＆サポート』の『不
具合のご報告』もしくは『ご意見ご要望』メールフォー
ムをご利用くださいますようお願い申し上げます。
ご報告が頂けましたら担当の部署にて調査し、万が一不
具合であることが判明した場合は、できる限り速やかに
対処させていただきます。しかしながら、個別回答はで
きかねますのでなにとぞご了承ください。

定型文とかではなく、ちゃんと私の出したメールをみてくれた上での
返答だと思うのだが

ウッドヴィルやバリンソードの件について、
まだ気になっている者がいるならば
ちゃんとした丁寧な文章とやらで真面目におくれば
考えてくれるかもしれない

このメールが返ってきて読んで、驚いたので貼ってみた
私なりに更に返答はしたが、過去に検証した人たちも
その結果を送ってみてはどうだろうか？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/18(日) 05:22 ID:2GnfYGtk: おいおい、今やっと気付いたのか？

パッチまであと2日。
対応が間に合うかどうか・・・
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/18(日) 10:57 ID:vM3XF/IA: 変更作業分量自体は大した事ないような　それより
縦横への情報伝達や意思決定の組織としての迅速さが問われる
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/18(日) 13:18 ID:Uo1lzPgk: 既に終わった話っぽいですが、ウッドの検証を一つ。
獣ソロで空の壺相手にウッドとタバルで殴ったダメージを集計してみました。
まだ回数は少ないですが、これを見る限り、基準ダメージらしきダメージの算出については、
ウッドのD値は正常に機能している様に見えます。
攻撃側STR防御側VIT差で武器ランクボーナスの影響は小さくなるとの事ですが、
獣/白でSTR低いとは言っても、LV+1の敵相手でこの結果なら、LV＋10を相手にするレベリング等では
殴りダメージに限定すれば、武器ランクボーナスの欠陥は影響しないのではないかと。
大ダメージの単発WSとダメージキャップが影響は判断しかねますが、
少なくともウッド＝実質D45という判断は早急かと。

LV76壺戦に限定。
ウッドヴィル装備時
STR 66+21
攻撃力380
最低ダメ48～最大ダメ79まで、各ダメージ数値の出た回数。
48=1回,3,4,5,4,0,0,55=38回,5,2,0,3,2,3,1,1,7,2,4,4,3,1,4,1,2,4,8,1,6,3,0,79=2回

タバルジン装備時
STR 66+21
攻撃力380
最低ダメ47～最大ダメ78まで、各ダメージ数値の出た回数。
47=1回,3,1,1,6,0,3,54=50回,3,5,4,2,1,2,2,6,2,5,3,3,3,2,5,7,3,3,2,2,4,4,5,78=2回

※最大ダメと最初ダメが丁度それぞれ１づつ違っていますが、
これとは別にSTR66+7 攻撃376でサンプルを取った時、
最大ダメが８０だったため、単なる偶然だと思われます。
また、タバルジン装備時は指輪でSTRを+4して、STRを揃えています。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/18(日) 14:20 ID:5AHb.Dl.: >>865
乙でっす。ほぼ理論値道理だね。これで最大ダメから出しているＤ＝４５とかの
間違った認識が多少緩んでくれるといいんだけど

まあそれよりも早く直してくれたほうが全体的にいいんだけどｗ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/18(日) 14:38 ID:.Nvgaqzw: >>860-861
このスレくらい検索してみれ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/18(日) 22:29 ID:MEkaN0yk: おかしいのは最大ダメだけでFA?
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/19(月) 00:21 ID:T6SIkaf.: 俺まだ夏休みきてねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/20(火) 08:42 ID:peXDgjPg: >>869
安心しる
このスレの半数を占めるとされる（未検証）リーマンの夏休みはまだまだ先だ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/20(火) 14:58 ID:jKonkkk.: 夏休みなんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(;´д⊂)
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/20(火) 20:22 ID:KfATISTk: >>871
つーかまだ仕事だよーーーーーー
'`,､('∀`) '`,､
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/20(火) 22:48 ID:Qowkg6zA: 強制的に夏休みとらされたｗ
うれしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

orz
874 名前： 865 投稿日：2004/07/21(水) 15:04 ID:gl2FnJZ2: 改めてこのスレを一通り読んだのですが、ダメージの基準となる固定ダメージの算出方法は
固定ダメージ＝D+f
fの上限は、D/9+8
fは攻STR-防VITによって決定
D/9=武器ランクで４月パッチ以降の武器は０
という認識で正しいのでしょうか。

またフレに、固定ダメージの付加分は(S-V)/5（端数切り捨て）であると聞いたのですが
これは正しいのでしょうか。
Lv76sprinklerへの固定ダメージが
タバルジンSTR66+7=52
タバルジンSTR66+21=54
だったので、(S-V)/Xとして、X=５以上であると思うのですが。

仮にここまでの想定が正しいとすると、ランク０の４月パッチ以降の武器の欠陥が
与ダメージに影響するのは、S-V=45以上の敵という事になると思うのですが。

質問ばかりのスレ汚しですみません。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/21(水) 15:10 ID:72MXx0gk: >>874
>またフレに、固定ダメージの付加分は(S-V)/5（端数切り捨て）であると聞いたのですが
>これは正しいのでしょうか。

微妙に正しくない

まとめページの固定ダメんとこで
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
ここのレス番２８２－２８３辺りの書いてあるが
⊿ＳＴＲ（＝自ＳＴＲ－敵ＶＩＴ）に対する固定ダメの増加量は
武器ランクによって変わる、と書かれてるな

>武器ランク０(Ｄ１～８)の場合には約５、武器ランク１～３では６、武器ランク４では６強となっており、
>武器ランクが高くなるほど領域が広がる傾向が見られる

ということだ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/21(水) 15:27 ID:72MXx0gk: >>874
>与ダメージに影響するのは、S-V=45以上の敵という事になると思うのですが。

話はそう単純でもないんだな
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
のカニテーブルで値が記載されてる武器ランク４以下で考えると
武器Ａ：Ｄ３６武器ランク０、武器Ｂ：Ｄ３６武器ランク４の２つがあるとして

⊿ＳＴＲ≦－１２でＡ・Ｂともにダメージボーナス０なので固定ダメはＡ・Ｂで同じ
－５≦⊿ＳＴＲ≦－１１でＡのボーナスは０なのにＢのボーナスは＋１つく
　よって同じＤ値なのに出るダメージはＢのほうが高い
－４≦⊿ＳＴＲ≦±０ではＡのボーナスは＋１、Ｂのボーナスは＋２
しかし、⊿ＳＴＲ＝＋１のときはＡ・Ｂともにボーナスは＋２になる
ただ＋２≦⊿ＳＴＲ≦＋６ではＡはボーナス＋２、Ｂは＋３と差がつく

・・・いちいち細かく追っていくと長くなるので省くが
⊿ＳＴＲによってコチョコチョと違いがあるんだな
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/21(水) 15:51 ID:72MXx0gk: >>865でのデータをもうちょっと細かく解析してみると

自ＳＴＲ＝６６＋２１で、ウッド：Ｄ５０、タバル：Ｄ４９とも固定ダメが（Ｄ＋５）
ウッドが武器ランク０、タバルが武器ランク５だとすると、そうなる⊿ＳＴＲの範囲は
　＋１６≦⊿ＳＴＲ≦＋１８　だな
よって空壺のＶＩＴは６９～７１のいずれか、と見積もられる

>>865の実験での自ＳＴＲでは両方とも偶然にボーナスが同じ領域であったんだが
もし仮に空壺のＶＩＴが６９であった場合に、自ＳＴＲをあと＋１だけ上げて
（自ＳＴＲ＝６６＋２２＝８８、⊿ＳＴＲ＝＋１９）同じデータ取りをやってみたならば、
それぞれの固定ダメは、ウッド：５０＋５＝５５、タバル：４９＋６＝５５
とタバルのほうがＤ低いにもかかわらず固定ダメは同じになる

また逆に⊿ＳＴＲが＋１５になる程度まで自ＳＴＲを下げた場合にも
同様に固定ダメはウッド＝タバルになるものと思われる

武器ランク５で⊿ＳＴＲがものすごく小さな場合のボーナスは
カニテーブルでは調べられていないので、あくまでも推定に過ぎないんだが
⊿ＳＴＲ＝－５になるくらいまで自ＳＴＲを下げた場合、その固定ダメが
　ウッド：５０＋０＝５０、タバル：４９＋２＝５１
と逆転する可能性もありうるなｗ

武器ランクっつうかダメージボーナステーブルが違うってのは
あまりに状況依存する項が多いんで、一概に比較はできないってこったな
878 名前： 865 投稿日：2004/07/21(水) 17:35 ID:gl2FnJZ2: なるほど、多分…結構理解出来ました。
とすると、ランクゼロとランク５でボーナスに差が無くなるΔSTR20（21?）になると、
再びウッドとタバルのボーナスは＋６で同じになる訳ですね。

カニ戯れ男さんのテーブルではD54以上のボーナスは明らかになっていませんが、
このテーブルから武器ランク６以上のΔSTRとボーナスを安易に想像すると、
ランク９のナーガンとランク０バリンでは、よりボーナスによる固定ダメージの逆転が
大きくなりそうですね。あくまで想像ですが。

丁寧なレス有り難うございました。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/22(木) 20:11 ID:aGa5cmkQ: 1つ聞きたい事が。
過去にモクシャの与ＴＰ減少について調べた記録は有りますか？
有るか無いかだけで結構なので。

有ったのなら過去ログ漁ります。
無かったのなら調べます。
返事が無かったらもう来ません。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/22(木) 20:40 ID:DL155R4Q: まあ、夏だし、この前も都心で39度とかだったしな。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/22(木) 21:35 ID:64z3RuhI: >879
ちょっとしか減らないらしい
モクシャをサポ忍者でつけてｐｃを殴ったらたまに与ｔｐが１へるらしい
たくさんつけると敵のtp自体がへるらしい
以上まとめ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/22(木) 21:44 ID:fAM.YPU6: たまにじゃなくて割合で減ってるんじゃないかな。
PCの殴られTPは2だから仮に10％軽減なら0から数えて1.8 3.6 5.4 7.2 9.0 10.8・・・
で「たまに1減ってる」ように見えるし。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 00:04 ID:MlwTzCIg: モンクスレからコピペ

536 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/07/21(水) 18:52 ID:3YLItQTo
モクシャ効果　全身AF2黒帯ナシ
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/5079_1.jpg
TP技使用までに物理攻撃回数57(WS含む)　被攻撃回数3　カウンタ1

百烈にも相当量のモクシャ効果UPついてる気がする

538 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/07/21(水) 19:08 ID:3YLItQTo
全与えダメ総計10417
TP技直前の51回目の攻撃時点での与えダメ総計9555
TP技使用時にはとっくにHP20%以下のTP技即うち状態になってたわけで、
51回目の攻撃or3回目の被弾で相手のTPが100越えたことになる。
相手の攻撃間隔を通常モンスと同じ240と仮定すると

一撃あたり与えTP1.5程度？うはｗありえねえｗ

らしいです
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 00:21 ID:PPEkrTUA: >>881
元々のモクシャ効果自体がモ＞＞忍、LvUPで効果上がって行くんで
サポ忍のモクシャ効果は殆ど無い

モンクで黒帯+フルAF２とかするとモクシャ+20
TPって確か0.1以下切り捨てだったよね？（違ったら漏れ逝け
ならばモクシャ+20だけでも1発辺り-2位には最低なってんぢゃねぇかな？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 00:57 ID:lYYJyDAY: >>850
遅レスだが。。。
いつからPC名明記して良くなったんだ？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 02:28 ID:aLk93Bh2: PC名つか、HP作者のハンドルだし。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 07:57 ID:lYYJyDAY: 微妙なのは分かってるんだがな、
一応PC名でもあるだろ。
最近管理人の締め付けが緩くなった気もするが、
明記は自粛しといたほうがいいんじゃねぇ？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 08:28 ID:Tvbyv85k: スルーされてる部分にわざわざ注目集めさせてどうすんだ。
完全に逆効果だろ、頭悪いな。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 15:24 ID:7S5CVtsk: 200マソヒットしてるサイトのオーナー晒したところで知らないヤツいるのか？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 18:47 ID:HOHqBvBQ: >>884
つまり

ﾓﾝｸ最強か
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 19:43 ID:M2xR2HoY: みんなありがとう。
時間がある時忍者のモクシャもちょっと調べて見る。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 22:25 ID:2a1lG8Ac: >>883
これの解釈なんだけど
「百烈にも相当量のモクシャ効果UPついてる」ってことでは？

自分はレベル75+メレーグローブ（モクシャ+4)だけど
素材狩りで敵狩っていると、こっちがTP100たまる前に
敵のWSが飛んでくるよ

モクシャ+11の差があるとはいえ
ここまで大きな差が出るとは思えない
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 22:35 ID:4J3S7Fxo: >>892
たまにＬＳで七罪の骨ソロでやるんだが(レベル６６、モクシャ装備は０）
百烈使ってもこっちがＴＰ１００溜まる前にＷＳ打ってくること多いよ
まあＴＰ１００まで溜まるくらいだとまだＴＰ即撃ちモード入ってないから打ってこないこともあるけど

サメクロ＋１で百烈してるとこっちが2回ＷＳ，骨は3回ＷＳ打ってくるくらいが平均
少なくとも６６モンクの百烈だとモクシャ効果付いてるとは思えないんだけどなあ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/23(金) 22:46 ID:UpUToq96: そりゃ PC側は被ダメでTP２しか貯まらないところ、
モンスはモクシャなしならこっちが貯まるTP以上の
被ダメTP貯めてんだもん。
モクシャで多少それが減ったって与ダメTPと被ダメTPで
PC以上に早いペースで貯まるんでないの
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 00:07 ID:.2GIgKic: >>850の削除依頼してきた。
名前だけ差し替えたのを、参考のために張っておこう。

850 名前： 846 [sage] 投稿日： 2004/07/16(金) 19:53 [ CH5rHgTo ]

>>837 丁度その辺りを勘違いしてた人しかこのスレ見てなかったということかな。
別に総意というわけではない。

気孔弾の検証は[某氏]のとこ以外見たことないので、やる価値はあるかもしれん。

・ためるでダメージが増えるが、ややこしいので後回し。
・対象は三国周辺のレベル固定のモンスター。
・まずはこちらのMNDを固定して最大ダメージ・最小ダメージを計測。
・ショック等精霊弱体で相手のステータスを動かして最大最小の変化を見る。
・さらに余裕があればこちらのMNDブースト・ためるで最大最小の変化を見る。

・スライム・エレ等で物理カット影響を調べる。
　(ステータスの振幅以上の50%カット以上対象が望ましい)
・ディスペルを用い白系獣人でシェル前後で最大最小の変化を見て属性カット
　影響を調べる。

…リキャスト長いので大変だな。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 00:17 ID:MztIiR7.: >>894
>>883を先に読んでくだされ。あれを前提に皆喋ってると思うので
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 05:08 ID:odT551.s: ナイト＞シフ＞詩人＞忍じゃ
の順で上げてきたけど忍以外すべて弱体された！
次は最強と名高いモンクあげるかな！
モンク最強すぎ！君達つよすぎっす！俺も仲間に入れてやってください
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 08:57 ID:s84UQXJM: モンクはデータ上で見ると、他前衛ジョブを頭３つくらい飛び越してる。
実際強いかどうかは謎。いや、強いんだけどさ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 15:53 ID:3Q64r1dU: アタッカージョブ比べる時に、本体の能力や一発のダメージばかりが比較対照にされがちですが
本体が多少他ジョブより飛び抜けてるより、削り役＋一人のペット持ちジョブの方が総ダメージでは
勝ってる事もあると思います。
下記はその一例で、あるレベリングPTでの75の獣/戦と75モ/シの与ダメ比較です。
狩り場はアビタウのオーラスタチュー。
rep取って無いのでPT解散後に残った２戦のログから集計しただけで、
検証データとしての価値も皆無ですが…まぁ参考までに。

Lv80ゴーレム戦（TP貯めにつき連携無し、歌はマドメヌ）
キャリー
総与ダメ762,平均与ダメ69.3,命中/総攻撃回数11/17
獣/戦（食事無しSTR70+15、攻撃力438）
総与ダメ1258,平均与ダメ78.6,命中/総攻撃回数16/19
モ/シ
総与ダメ1322,平均ダメ63.1,命中/攻撃回数21/30

Lv79ゴーレム戦（歌はマドメヌ、総与ダメはWS含めた値、平均ダメはWSを除いた値）
キャリー
総与ダメ564,平均ダメ56.4,命中/攻撃回数10/11
獣/戦
総与ダメ1437,平均ダメ77.9,命中/攻撃回数10/11
デシメーション、ダメージ658（普段が460～490だったのでダブルアタック入ってる可能性大）も
モ/シ
総与ダメ1769平均ダメ62.1,命中/攻撃回数21/22
不意双竜脚、ダメージ776

モンクの装備もステータスも解らないんじゃ比較対照にならないし、
２戦だけじゃデータとして不十分だし、そもそもモクシャで敵TP貯めずに削れる所が
強いって話なのに総与ダメとか言ってこの糞脳筋ケモリンがッって話だし、
それ以前にスレ違いっぽいっですが…スイマセンスイマセン。

しかし、今最も虐げられてるジャンプ出来るジョブとか、
案外rep取ったら虐げてた暗黒様のが負けてたｙｐ！とか
そんなオチもあり得そうな気がしなくも無いです。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 16:16 ID:/cjHgkjs: むかーしのことだがrepとるとモ＝竜＞狩＞戦士だったことがあった。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 16:47 ID:QQYF4NkY: Ｌｖ50以下なら竜最強。
竜が恵まれないのは、WSが思いっきり使えないだけで…
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 17:49 ID:cZ2TxHq6: >>862
自分も2ヶ月前からGMに連絡の上、メール連絡してんだけど…
スルーか…
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 20:17 ID:3JMGL9I2: >>899
オチもなにも子竜含めてのrepの数字なら普通に竜は優秀なわけで。
変なイメージ付いてるから弱い言われてるだけ。
WSが腐りだす65以降でも。
904 名前： 899 投稿日：2004/07/24(土) 20:29 ID:3Q64r1dU: そして気付けば竜スレでも似たような話題が飛び交ってるけど比較対照に獣が入ってな（ｒｙ
汁ペットでさえこの結果、野良ペットならペット単体でもモンクより↑なハズなんだけどなぁ…。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 21:26 ID:QfNoS4Zs: 検証スレまでどのジョブが強いとか言い出したらおじさんｼｮﾎﾞｰ(´・ω・`)ｰﾝですよ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/24(土) 21:39 ID:q1DIPcj.: >>905
うむう・・・確かにそうだねえ
検証スレ的には汁ペットのＤ値、間隔、攻撃力等々がどれくらいあるか、っつー間接的な
獣の強さを測るくらいのほうがいいかもしれないね

俺？獣１だから㍉(ノ∀`)
907 名前： 899 投稿日：2004/07/25(日) 01:20 ID:3MibMMz.: >>905
確かに…。ヘンなネタ持ってきてすいませんでした。
とは言え、獣ペットに関わらずモンスｖｓモンスの攻撃は不可思議なところが多いので、
まずは自分でデータを集めてみます。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/25(日) 01:27 ID:Qpzl9y2U: リザートピアス1個装備してロランの蜂で遊んでみました
攻撃回数687
ひるみ18

分母少ないですが発動率は微妙な気がし
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/25(日) 08:15 ID:se.8t0/c: ひるみピアス（笑）は
やはり同じの２個つけると効果倍増するんだろうか
出品少なくて２個も買えないよ
さっき練習相手でためしたけど、たま～にひるむ感じやね
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/25(日) 09:36 ID:byoMVVKU: >>908
検証したジョブ・サポにキラーがあったのか、まずそれをｷﾎﾞｿ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/25(日) 10:55 ID:Qpzl9y2U: >910
むろん無いです
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/25(日) 11:04 ID:0G4xInts: 問題は練習相手でも格上相手でも発動率は同じなのかってことだよなぁ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/25(日) 11:15 ID:Qpzl9y2U: 壁やれる前衛の人が検証してくれると良いんですけどね
repではひるむのカウントの項目がないので、調べるのは結構面倒だったりしました
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/25(日) 11:52 ID:6T.1q1Sk: ひるみピアスとやらは

ジョブ特性キラー無しで装備：普通のキラー効果と同じ
ジョブ特性キラーアリで装備：普通より遙かに高いキラー効果

ということですか？
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/25(日) 13:27 ID:Qpzl9y2U: どこから遙かに高いというのが出てきたかはしりませんが、後で獣に装備してやってみます
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/25(日) 17:45 ID:se.8t0/c: さぽ獣じゃなくても、ひるみます
発動率は獣やったことないのでいまいち不明
たまにひるんでる感じ
サルタの敵でも巣の敵でも普通にひるんだので
発動率は敵のつよさ関係なしかも
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/26(月) 16:16 ID:OVMjUSGE: 忍スレより

325 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/26(月) 11:00 [ i.2qCCjg ]

ダスクグローブって隠し性能でスロウ＋３％でもついてんのか？

327 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/26(月) 11:23 [ ZtTH9ajY ]

ダスクグローブとダスクレデルセンは表示よりヘイスト効果が低い気がする。
パンサーマスク＞ダスク手＋足、に感じる。

まあ、再詠唱時間短縮効果が0では無いので、ヘイスト効果はゼロではない。
ヘイスト効果が256分率で格納されているとして、
ダスクグローブの3％＝8/256にすべきところを、誤設定で3/256にしているとか。

ダスクのヘイストの話題って既出ですか？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/26(月) 17:47 ID:zF/Galig: □はバグ作りまくってるなｗｗ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/26(月) 19:09 ID:OLwifHx2: 880 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/23(金) 00:02 [ PPEkrTUA ]

暇だったから、キラー効果UP装備してソロムグのラプトルとカブト相手に戯れてきた

vsラプトル
獣75/忍（ジョブ特性のリザードキラーのみ）殴って来た回数300回、ひるんだ回数20回　
忍/戦（パンサーマスクのリザードキラーのみ）殴って来た回数300回、ひるんだ回数19回

vsカブト
獣/忍（ジョブ特性のヴァーミンキラーのみ）殴って来た回数300回、ひるんだ回数18回
忍/獣（サポ獣のジョブ特性ヴァーミンキラーのみ）殴って来た回数329回、ひるんだ回数21回
忍/戦（リザードピアスのヴァーミンキラーのみ）殴って来た回数311回、ひるんだ回数19回

パンサー、キラー効果ピアス、ジョブ特性キラーのひるみ率は
超雑魚相手で6.3%程で概ね一致しますた、対おなつよと効果UP装備の重ねやる前に飽きたんで此処まで
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/26(月) 19:12 ID:OLwifHx2: ageちまったい・・・
上のカキコった後でキラー効果は一律16/256(＝0.0625)ジャマイカ？
って突っ込み有ったな
ちなみに獣のジョブ特性のキラーは楽～つよ相手にキラー効果発動率は大差無いぽ
921 名前： 908 投稿日：2004/07/26(月) 20:45 ID:rhitoFmE: でも先日ピアスだけで調べたときは試行がそれの倍で確立は半分だったなぁ・・・
運が悪かっただけなのか・・・
もう1個が全然出品されていないのであれ以来追試やってませんが
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/27(火) 00:37 ID:MnpqXvo.: キラーピアス系
全然出品ないんだが
そんなドロップ低い？
それともドロップするＢＣ
いく人が少ないだけ？
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/27(火) 00:47 ID:K/r4oLjo: >>922
ﾊｲﾊｲ､ｸﾏｰｸﾏｰ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/27(火) 05:25 ID:imnl9QCs: キラーピアス系は５０ガリスンクリア後の報酬として１～３個出る。
結構ランダム。
敵倒してもドロップないしクリアすんのも色んな意味でしんどいから不人気。
１コ３０万くらいで買うならいってやってもいい。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/27(火) 08:19 ID:5K.J4Dk2: Lv50は装備用意するの面倒なんだよな
Lv20とかは装備も安いしサポ用に持ってる人も多いからサクっと集まるけど
Lv50装備を倉庫に用意してる香具師の少ないこと少ないこと・・・

トリガー手に入れたからLSイベントとして50ガリスンやろうとしたら
みんな面倒がって結局なしになった
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/27(火) 09:20 ID:n4e2G/ug: 毎週骨ミッションしてみるとか
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/28(水) 00:15 ID:3Qz9MUfI: >>923のｸﾏｰｸﾏｰの意図がわからない。
>>922のレスの内容ってどこか変？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/28(水) 05:34 ID:/CNQT/AU: >>927
わからないなら、スルーしとけ
　って、オレモナーヽ(´―｀)ノ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/28(水) 11:32 ID:EpLA5bBc: んー、>>922が変というか、少なくとも釣りではなく素っぽいから
ｸﾏｰｸﾏｰは適切とは言えないなｗ

とりあえず>>923は>>992に対し「BCドロップ」ってとこに突っ込みたかったか
「ここは質問スレじゃありません」と言いたかったんだろう。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/28(水) 11:47 ID:i9eaVAF2: >>929
　　　　　　ロングパス!
　　　　　　　　_, ,
　≡　　　　( ;´д)>
≡　　　／（　　）　　　　　　　　　　　　＝≡≡　● >>992
　≡　　　彡⌒〉
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/28(水) 14:30 ID:KHCgnLMs: >>992にハナクソが投げられますた。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/30(金) 12:19 ID:9XAD9WRU: >>992は投げられたハナクソをきちんと食べるように。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/30(金) 19:17 ID:PPqKHRs.: 命中率の計算の仕方は白書みろってログにかいてあるのですが、
田舎にすんでて買えません；；
命中率あげるときはDEXげた方がよいとのことですが
どう言う計算をしたらよいのでしょうか？
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/31(土) 02:23 ID:hZykT67I: >933
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757716915/qid=1091207876/sr=...

田舎でも買えるぞ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/31(土) 02:31 ID:Cd3/opY.: >>934
買ったほうがやっぱいいです？ｗ
結構いい事のってます？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/31(土) 02:47 ID:Cd3/opY.: よやくしますたｗ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/31(土) 07:26 ID:T6d87Wf.: キラー系ピアス同じの２個つけてクフの楽クモで印章稼ぎしてるけど、
悪くないと思う。

以前、ゲトした時に２０００回近く練習カブトに殴らせてみた時１こで４％
２個で８％、サポ獣で１２％位ひるんだ。
くわしい回数は書いた紙ないのでわからない、すまん）

モ白でパラ入れて叩いてると、かなりいい感じでマヒ、ひるみで行動不能になってくれる。
パラと呪縛がかぶらないなら+ひるみで忍白はもっとうまいかもな。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/31(土) 16:01 ID:Xyx8H8M6: キラー系ピアス検証。

当方ナイト75。アルカナピアス×二個装備して監獄の楽犬に殴られ続けてみた。
結果→33/161
足ガラントレギンス装備。効果時間1分30秒の間に二匹の犬に殴られてみた。
結果19/46
オマケでビースト効果アップのピアスでバタリアの虎。
ケーニヒ盾のみ→7/98
ピアス付き→15/109

キラー特性は二段階まで上げるとかなり使えるみたいです。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/31(土) 19:01 ID:gdXjSNMk: 宝珠系のリングは属性杖みたいに
精霊の威力とか弱体のレジ率とかが上がるのか検証した人はいるっけ？
試したいけどリング高杉・・・
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/07/31(土) 23:59 ID:1Jwv/CnA: >>939
今のところ無い。
そういうのがあったら、宣伝しないわけが無い。

いずれ
１．オリハルコン鉱の採れる量がアップ。
２．オリハルコンの安価精製レシピ追加。
３．性能自体に隠しで梃入れ。

以上のどれかがあると思うけどね。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 00:38 ID:wKImnK2U: 161回中33回：推定14.5%～27.6%
46回中19回：推定27.0%～56.8%
98回中7回：推定2.9%～14.2%
109回中15回：推定7.9%～21.7%

95%の範囲は上記の通り。
942 名前： カリスマ彫金師 投稿日：2004/08/01(日) 01:03 ID:qQe3/CDA: >>938
俺がなぜあれほどまでHQを連発させているか・・
最後までいわなくてもかわるな・・・？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 05:05 ID:8OEt19D2: まずはお前が変わってこいｗ

頭の中身からそっくりと。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 15:53 ID:Ap3253UM: DEX上げる意味あるの？
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 16:14 ID:5JRTJnW6: シーフならね。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 16:51 ID:qQe3/CDA: 860 名前：カニ戯れ男（Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/16(木) 01:30 [ CQIBtDF2 ]

・攻撃力とダメージの関係
以下に(ダメージ倍率)を「自敵攻防比」に対してプロットしたグラフを示す。

ダメージ倍率
　　　|
　　　|①　 ②　　③　　④　　⑤　 ⑥
　　　|　　：　　：　　：　　　：　　：
　　　|　　：　　：　　：　　　：　　：　最高値の倍率
2.4　| 　　：　　：　　：　　　：／￣￣￣￣
　　　|　　：　　：　　：　　　／
　　　|　　：　　：　　：　／：
　　　|　　：　　：　　：／　　：　　　最低値の倍率
1.5　| 　　：　　：　／　　　：　／￣￣￣
　　　|　　：　　：／　：　　　／　：
1.0　| 　／￣￣　　／￣￣　　：
　　　|／：　　：　／　　　　：　：
0.4　| 　：　　／
　　　| 　：　／
　　　|　　／
0.0　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　0.4　 0.8　　 1.1　1.5　 1.8　自敵攻坊比
っていうのあるでしょ。
これって
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 16:57 ID:qQe3/CDA: これで言われてる、固定ダメのダメージ倍率っていうのがいまいちわからないです。
固定ダメは通常攻撃で1番でてくるダメージ値なんだけど、
この固定ダメージがダメージ倍率の1,0以上なのか1,0以下なのかどうやって計算するのです？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 17:01 ID:qQe3/CDA: >>固定ダメは通常攻撃で1番でてくるダメージ値なんだけど
ちがった、
固定ダメは、ダメージの分布で1番回数のおおいい数字
で。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 17:10 ID:hNLZuI1Y: >>944
DEX2＝命中1
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 18:10 ID:do2DkYdo: >>947
言ってる意味がいまいち理解できないんだが、そのグラフは
例えば攻防比1.0で固定ダメージ40なら30～50くらいでダメージが分布するってことを言ってる（数字適当
固定ダメージの確認はﾚﾍﾞﾗｹﾞクラスの敵なら、repのダメージ分布を見れば一目瞭然だと思う（海串ディフェナイトとかでは難しいかもだが
この際、敵の種類・Lvを絞り込むと固定ダメージを得やすい（VIT変動がなくなるため

ここからは個人的な検証の結果だが、repのダメージ分布上で固定ダメージを軸に左右に均等に分布するとき（これが攻防比1.0か？
固定ダメージの出現頻度は最も高く、その頻度は５割くらいになる。
ここから攻防比が上下して1.0？から離れるほど、固定ダメージの出現頻度は下がり、やがては固定ダメージは出現しなくなる。
攻防比はダメージの分布の範囲もそうだが、その範囲で均等に分布するわけではなく、範囲内のダメージの出現頻度にも大きく影響している模様。
951 名前： 950 ◆Cg2eRiM6 投稿日：2004/08/01(日) 18:20 ID:do2DkYdo: う、申請いってきます
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 20:08 ID:wKImnK2U: カニさんがグラフを書いてた頃は、
敵の防御力＝（敵が防御無印に見える攻撃力の上限＋下限）÷2
と思われていたが、実際は
敵の防御力＝敵が防御無印に見える攻撃力の下限
なので、横軸数値が7/8倍になってるよ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 21:17 ID:qQe3/CDA: あ、攻防比は敵しらべたらわかるからダメージ率よりも先にわかるのかな？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 21:25 ID:do2DkYdo: >>953
それはLv差補正入ってない数値でない？
たまーにとて２防御低いとかいるけど、実際は固定ダメージを下まわるダメージのほうが出てたりすることあるし。
Lv差補正がどの程度のものかはっきり分かってない以上、repの結果からしか攻防比は推測できないんじゃないかなと思う。
俺はﾚﾍﾞﾗｹﾞでは最初数戦やってみて、今日は命中に重きを置いとこうとか、こりゃ多少命中落としても攻撃力でカバーできるなとか勝手にブースト方針決めてます。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 22:08 ID:qQe3/CDA: >>954
こんなのあったけど、どうなんだろ。

869 名前：カニ戯れ男（Wi6tEjhs）投稿日： 2003/10/16(木) 02:20 [ CQIBtDF2 ]

・最後に「Ｌｖ差補正」について
上述した内容の元になったデータは全て実験者のほうが実験対象モンスターより圧倒的に
Ｌｖが高い、という条件で得られたものである。よってその結果に「Ｌｖ差補正」はかかっていない
と考えられている。
実際の戦闘では、「練習相手」以下との戦闘でない限り「Ｌｖ差補正」の問題を考慮しないわけにはいかない。
この「Ｌｖ差補正」に関して、検証スレのレス番>>842に非情に興味深い報告がなされている。
詳細は省くが、ダメージを算出するときに自敵のＬｖ差が１毎に約３.５％ずつ自己の攻撃力が低く
（もしくは敵の防御力が高く）見積もられて計算されているように見える、というものである。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 22:12 ID:qQe3/CDA: >>954
あ、なるほど。
あと、倍率1,0レベル補正なしのの固定ダメージって武器D値かな？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 23:06 ID:3LVmdm8U: >上述した内容の元になったデータは全て実験者のほうが実験対象モンスターより圧倒的に
>Ｌｖが高い、という条件で得られたものである。よってその結果に「Ｌｖ差補正」はかかっていない
>と考えられている。

「Ｌｖ差補正がない」状態は"おなつよ"と戦ってる状態じゃないのか？
上の場合は「レベル補正がキャップになってる状態」だと思うのだが？

Ｌｖ差補正のなんらかの係数があって、■eはこれをいじることによって
調整してると考えるのが妥当だと思うんだけど？

バリスタは検証に使えそうだけど、データ取りでやってる人いないね
Ｌｖ差・攻防関係・命中・回避関係全て揃える事できると思うんだけどね
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 23:17 ID:wKImnK2U: ダメージのレベル補正は、敵のレベルが高い時のみよ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/01(日) 23:18 ID:do2DkYdo: >>956
ごめん、上にもあったけど、その倍率1.0ってのが分からない。
カニさんのグラフによると、D値40の片手剣を攻防比SV比がキャップする雑魚に振ると
(40+8+int(40/9))*(1.5～2.4)で78～124の範囲でダメージが分布することになるんだが、
この(1.5～2.4)のことをダメージ倍率って呼んでる・・・はず。
乱数も含むじゃないか、と突っ込まれるかもしれないが、一般的にこれを倍率と呼ぶことが多い希ガス。
だから倍率を固定値で扱ってるあたりに凄い違和感を覚える。

あとLv差補正に関してはその報告も見たけど、自分はﾚﾍﾞﾗｹﾞで有用な装備選択のためのデータが欲しいだけなので、実際に殴ってだいたいの感じが分かればいいから詳細には興味はないです。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 00:04 ID:mDCbu1Jk: 敵の回避表示がレベル補正を受ける前の命中-回避の値で決定されるのは確定していて
防御表示もレベル補正を受ける前の攻防比の値で決定されるのでは？と考えるのが普通
具体的にはって、これ調べるのかなりきついよな
レベル補正は攻撃力ないしは防御力にダイレクトに係数かけてるような感じはする
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 00:11 ID:b4QyL53U: 過去ログ読めよ。ループすんな。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 00:52 ID:so1YYalg: まぁ固定ダメの定義が人によって違うからなんともいえんな。

①戦闘中最も高い頻度で現れるダメージ

②D値＋f(自STR-敵VIT)　（ｆ(x)の最大値はint(D/9)+8）

①の値は、自敵攻防比(自攻撃力/敵防御力)が0.8以上1.1以下の時
(防御力表示が無表示の時)②の値と同じなる。
このときのことをダメージ倍率1.0といってるんでしょ。

正確にはダメージ倍率算出には乱数処理を含んでいるはずだから
定数にはなりえないはずなんだけど、便宜的にいってるんじゃないの？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 01:13 ID:szONkzi2: >>957
バリスタは対モンスとは違った独自の調整がされてる可能性があるからなぁ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 02:10 ID:2tMt5Tg6: うーん、やっぱし「ＬＶ差補正」がどこにどう関わってきてるのかが
いまいちハッキリしてないんだよね
同じ敵に対して、同じ武器で同じスキル（命中率）で同じステータスで
ＬＶだけ違う状況を作って検証してみる必要があると思うね
どーやるかな？
965 名前： 959 投稿日：2004/08/02(月) 02:21 ID:wFsiztXM: >>962
あーなるほど、すんげーよく分かったサンクス。

個人的に取ってるデータからの話なんで恐縮なんだが（データ出せと言われれば漁って出せないこともないが
攻防比0.4～0.8と思われる固定ダメージが分布の上限に来るような領域でも、
攻防比1.1～1.5と思われる固定ダメージが分布の下限に来るような領域でも、
最頻出ダメージは②と思われる値になってる。
それ以外の領域ではどれが最頻出ダメージか分からないような乱れた分布になってる。
だから俺は分布の突出部分＝②＝固定ダメージで頭かたまってたみたいだ。
それで分からなかったっぽい、[qQe3/CDA]すまん。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 02:23 ID:MA7N1RMQ: >>964
サポのレベルが同じと言う条件を満たせば
ステータスの変わらない70～を利用出来るかもね。
問題はスキルか・・・
武器スキル+の装備って現状殆ど無いよな・・・
まぁ格下相手のレベル補正ならこの方法である程度分かるかもな。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 16:26 ID:gNBXWlOA: >>964
攻防でどこにどんな風にLv補正かかっているかは検証するのは難しいと思うけど
・格上の相手にも計算から出る固定ダメージが出る。
・レベ上げの際に理論最大ダメが出た(暗スレより)
などから、固定ダメやD値に補正はかかる事はないだろう。
最大ダメが出た事から攻防比テーブルも多分いじっていない。
・/cで敵を調べた場合のコメントはレベルに依存しない

ってことから考えても、レベル補正がかかるのは>>960の方法かな
敵が格上ってだけでVitや防御の上昇もあるから難しいが、
敵のレベル差を考えながら、固定ダメがギリギリ出る攻撃力をいくつかのLvで
測ってみればいいんじゃないかなぁ。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 19:01 ID:Za4JrnXg: νξ 検証スレッド８ ορ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 03:38 ID:t04Gz.Do: なんでいまさらＬｖ差補正のデータ取りがどうこうとか言ってんのか
と思ったら、該当する過去スレ見れなくなってるんだね

検証スレ４のレス番842を貼っとく

>842 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/10/14(火) 01:36 [ 4iOtwgvs ]
>
>攻撃力のレベル差補正がどれくらいか調べるために、東アルテパで
>カブトムシを殴ってきました。
>
>まず、敵の防御力を調べた。
>敵レベル　防御高－　　無印　　－防御低　　　　　推定防御
>４０ＬＶ　１６６－１６７　２０９－２１０　　　　１８８
>３９ＬＶ　１６３－１６４　２０５－２０６　　　　１８４．５
>３８ＬＶ　１５９－１６０　２００－２０１　　　　１８０
>３７ＬＶ　１５６－１５７　１９６－１９７　　　　１７６．５
>３６ＬＶ　１５３－１５４　１９３－１９４　　　　１７３．５
>
>次に、３０戦モ　攻撃力１８０　ＳＴＲ３２＋１０　Ｄ１９の時
>各レベルのカブトに対し１戦ずつ戦い、最小ダメ、固定ダメ、最大ダメを見る。
>敵ＬＶ　　最小－固定－最大
>３６ＬＶ　１２－２１－２４
>３７ＬＶ　１１－２１－２２
>３８ＬＶ　　８－２０－２０
>３９ＬＶ　　６－２０－２０
>４０ＬＶ　　５－２０－２０
>
>次に、３５ナ/モ　攻撃力１８０　ＳＴＲ３４＋８　Ｄ１９
>各レベルのカブトに対し１戦ずつ戦い、最小ダメ、固定ダメ、最大ダメを見る。
>敵ＬＶ　　最小－固定－最大
>３６ＬＶ　１９－２１－２９
>３７ＬＶ　１６－２１－２７
>３８ＬＶ　１３－２０－２５
>３９ＬＶ　１２－２０－２３
>４０ＬＶ　１１－２０－２１
>
>かなり適当なデータですが、>>743を参考に無理やり解釈すれば、
>１レベルごとに3.5％程度攻撃力マイナス補正がかかっている
>ってくらいですかねえ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 12:51 ID:/leVpOxE: >>969
今さらっていうか、これで全員に納得しろってほうが無理あると思うがどうか。
これ固定ダメージの変化を見るからに確実に敵VIT変動してるから、攻撃力にかかるLv差補正以外の部分も条件一致してないしな。
だいたいを知りたい人には凄く有用なデータではあると思う。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 13:23 ID:3yyaCEV6: >>970
君、データの意味が読めて無い。

スレ4、842のデータで測られてるのは、
レベル差-1から-9における、固定ダメージ対通常ダメージ上限と下限、
の値なんだから、敵のLVによってVITが変動しているのは織り込み済みでしょ。
何のために固定ダメージが併記されてるのか理解して無いね。

それに、攻撃力にかかるLv差補正以外の部分、って何？
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 18:09 ID:KASP3duI: 既に新スレに移行してるんだけど、わざわざこっちに書く
だって、なんかあってるのか正直わかんねーもん

うまく説明できないけど
固定ダメージから敵ＶＩＴを予想するのは
固定ダメージにＬＶ差補正が掛かっていないことが前提条件で
固定ダメージにＬＶ差補正が掛かってるかも　とか
攻撃力とＳＴＲ-ＶＩＴ関数いがいにＬＶ差の影響はあるのか
みたいな事を考えてるヒトには、不明瞭な比較検討だと考えてる

やっぱ、敵を同じにして、こっちのＬＶを替えていかないと
パラメータが見えない分、不透明な部分がでるんじゃないかなと
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 18:16 ID:KASP3duI: で、ちょっち検証方法を考えてみた
スキル表みてみると
ＬＶ37のＡ、ＬＶ40のＣ、ＬＶ42のＤ、ＬＶ45のＥが
同じスキル値114になることがわかる

ＬＶ３７　ナイト/戦士
ＬＶ４０　モンク/白
ＬＶ４２　赤/戦士
ＬＶ４５　忍者/戦士

と、片手根を用意して、同じ敵に対してのダメージと命中率を測定する
各ジョブはＳＴＲおよびＤＥＸをアクセサリーを用いて揃える

どうかな？検証方法としてなにか間違ってるところある？
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 18:31 ID:thLxgySo: 問題は該当する人員の確保だな。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 18:37 ID:0xIp/dCI: 劇的にデータ読めてないな

スレ４の842のデータから分かることは色々あるんだが、
わかりやすそうなのだけ書くと

>次に、３０戦モ　攻撃力１８０　ＳＴＲ３２＋１０　Ｄ１９の時
>各レベルのカブトに対し１戦ずつ戦い、最小ダメ、固定ダメ、最大ダメを見る。
>敵ＬＶ　　最小－固定－最大
>３６ＬＶ　１２－２１－２４
>
>次に、３５ナ/モ　攻撃力１８０　ＳＴＲ３４＋８　Ｄ１９
>各レベルのカブトに対し１戦ずつ戦い、最小ダメ、固定ダメ、最大ダメを見る。
>敵ＬＶ　　最小－固定－最大
>３６ＬＶ　１９－２１－２９

同じＬｖ３６のモンスに対してＬｖ３０とＬｖ３５の２ジョブで
攻撃力・ＳＴＲ・Ｄを同一にして殴ってみて
最小・固定(というか再頻出ダメだな)・最大を記録してあるわけだ
つまり同じモンスが「つよ・とてとて」に見える２ジョブなわけな

それで、最小・最大はＬｖ３０・Ｌｖ３５で異なってる
Ｌｖ３０のほうが最小・最大とも低い
よって最小・最大はＬｖ差で補正を受けている、と思われるわけだな

ところがＬｖ３０・Ｌｖ３５とも固定(最頻出)ダメは２１で同じなわけ
これは敵Ｌｖを変えても同じであり続けてるよな
よって固定(最頻出)ダメはＬｖ差で補正を受けない、って結論になったのさ

>>930の件もあるし、このスレ>>992までイカ送りせずに引っ張るかｗ？
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 20:06 ID:ZIAKVmR6: 格闘はSTRの影響を非常に大きく受けるので
その２つは同じ攻撃力・同じDで検証したとは言えないと思うのだが
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 20:10 ID:3yyaCEV6: 検証に使った武器は格闘じゃないっしょ。
百人隊長剣とかそのへんだろ
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 20:52 ID:GUVrg5XQ: 間隔t、D値dの武器Aと
間隔t/2、D値d/2の武器Bを用意し
武器ランクの差を考えないためにレベリングについて考え、f(STR-VIT)修正をsとおく
命中率・攻撃力が同じときのＷＳ抜きの単位時間あたりの固定ダメージの比は
　武器A：武器B
　(d+s)/t：(d/2+s)*2/t
と表される。これから読みとれることは
「間隔が短いほどSTR修正を受ける機会が多くなるため、
　D/隔が同じかつ攻撃・命中が同じとき、間隔が短いほど総ダメージが高い」

「格闘がSTRの影響を大きくうける」というのはその一部の事例を抜き出したに過ぎない
まちがっちゃいないけどな。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 03:00 ID:IORgDeCs: >>971
えらい噛みつきようだがおまいさんがやった検証なのかい？

さておき、、、
> それに、攻撃力にかかるLv差補正以外の部分、って何？
確かに分かりにくい表現だとは思うが、俺は「固定ダメージは変動せずともVIT変動で防御が変わってる可能性」のことかなと思った。
各一戦ともあるからダメージ分布が可能性のある範囲内で全部出揃ってるかどうかも分からん。
やっぱり>>972の言うように敵が同じでこっちのLvを変えるしかないと思うぞ。
そもそも検証した本人ですら無理やり解釈、程度、くらい、ってな言葉を使ってる。
だいたいLv差補正はこれくらいかかるようです、って主張をするにはいいデータだと思う。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 10:00 ID:vU5wyAjA: >>979
>「固定ダメージは変動せずともVIT変動で防御が変わってる可能性」

これでも意味が良くわからん？？？

「モンスのＬｖが同じでもＶＩＴが異なるため防御力が異なる個体が存在する可能性がある」

って意味？
だとしたら「今のところそれはないと思われる」だねぇ

モンスの防御力を調べる方法てのは、
装備やモンクのアビ「ためる」でこちらの攻撃力を上下させてモンスを調べて、
「防御力が高い・(表示なし)・低い」の表記が出るかどうかで調べるんだが
これはヴァナモンなんかでモンスのＬｖ分布や取得経験値を調べるのに使われてる
わりと信頼性の高い手法なんだな
そしてヴァナモンの昔のカキコによると、「同じ防御力のモンスからもらえる経験値が違うことはない」
→「同じＬｖのモンスは同じ防御力である」ということになるわけ
逆の「２体のモンスが同じ防御力であれば、それは同じＬｖである」も真であったわけ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 10:41 ID:oYkScMeY: 敵種類、LVが同一なら、ステータス、攻撃力防御力その他数値は全て等しい
って大前提だよ。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 13:02 ID:IORgDeCs: >>980
敵のLvが違うからVITが変わって、それで調べたときのLv差補正かかる前の素の防御が変わってる。
それは>>969見たら分かる。
これは考慮しなくていいの？
固定ダメージに対するダメージの分布から素の防御力にどの程度のLv差補正がかかるかって検証だと思うんだけど、こっちの攻撃力は一定。
敵の素の防御力が変わってしまっては純粋なLv差補正分を調べられないと思う、ってことを主張してた。
分かりにくかったみたいんですまん。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 13:11 ID:vU5wyAjA: >>982
>敵のLvが違うからVITが変わって、それで調べたときのLv差補正かかる前の素の防御が変わってる。

やっぱり何言ってるのかわからん、、、

もしかして「敵を調べたときに出る『防御高い・低い』の表記にＬｖ差補正がかかる」とか思ってる？

例えばＬｖ３６のモンスを、攻撃力を同じ値に揃えたＬｖ違うジョブ(Ｌｖ３０、３６、４２とか)で調べた場合、
それぞれ違う表記(防御高い、無表記、防御低い)って出ると思ってるの？
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 13:12 ID:vU5wyAjA: だから、＞９６９が読めないんだったら
＞９７５だけでもちゃんと読めって
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 13:18 ID:IORgDeCs: >>983
あーすまん、わかった。
> 例えばＬｖ３６のモンスを、攻撃力を同じ値に揃えたＬｖ違うジョブ(Ｌｖ３０、３６、４２とか)で調べた場合、
> それぞれ違う表記(防御高い、無表記、防御低い)って出ると思ってるの？
これはNOだ。
そのへんの話は分かってるつもりなんだが、>>969のデータ読み違いでした。
敵Lv36～40でのLv差補正じゃなくて、こっちのLv30とLv35でのLv差補正なのね。
すまんかった。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 13:21 ID:vU5wyAjA: >>985
そか、わかったか、良かった良かった、、、

で、残った問題は、オレは>>980、>>983なんだが
同じＩＤの>>984が誰か？ってことだｗ

同じ社内で同じＦＷからカキコしてることになるんだが、、、
社内でＦＦ１１やってる奴が、オレの知ってる以外にいたのかｗｗｗ
987 名前： ９８４ 投稿日：2004/08/04(水) 13:31 ID:vU5wyAjA: ＞＞９８６
む、同じ建屋か・・・・
頼むさがさないでくれ。上司が怖いｗ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 17:45 ID:1VqmJMFI: >>986へ　検証の宿題。
984とは誰か？
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 21:29 ID:n.MhYkMg: >>987
実は上司だったりｗｗ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 21:33 ID:CXDBEen.: >>987
実は上司だったりｗｗ
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 03:52 ID:csUMDGig: >>986のいってる意味がわかんない
同じ会社ってどういうこと？
992 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2004/08/05(木) 10:18 ID:U.Wr9Kww: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　930 　　　　　　　　　　　　　　| ノ --‐'　､_＼
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
≡　　　　( ;´д)>　　　　　　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　ミ
≡　　　／（　　）　　　　　　＝≡≡ ･●¨彡､　　　|∪|　　ミ
　≡　　　彡⌒〉　　　　　　　､･∵ ’　　／　　　　ヽノ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /
993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 10:43 ID:jLR3JmHU: >>992
おお、カニ戯れ男さんまだいたのかｗ
GJ
994 名前： カニ戯れ男 ◆Wi6tEjhs 投稿日：2004/08/05(木) 10:52 ID:U.Wr9Kww: >>993
普段は名無しでカキコしてたりするｗ

ボケ終わって満足したんでイカ送り申請してくるわ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 16:44 ID:l9W1ohyk: >991

　そのまんまだよ
　同じ職場とか同じ建物とか同じ階とか言い換えてもいいけど
　ま、そんなところ。ものすごく近くにいるんだろうなぁ
　二人ともサボリーマンだってことだ

[↑上へ] [全レス表示] [検証スレッドログ倉庫TOP]

FFXI BARD

検証スレッドログ倉庫

MENU

Logs

Etc.

検証スレッド７