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検証スレッド７

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1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2004/03/11(木) 05:14 ID:mvYNRuv2

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて討論するスレです。
現在各々が好きなテーマを好きなように検証したり討論しています。
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
誰かが気が向けば親切な誰かがするかも知れませんが、
保証の限りではありません。
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
FFrep（ログ分析ツール）
http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

他スレからのコピペは歓迎します。
ウザいコテハンおよび「白書でｶﾞｲｼｭﾂですよｗ」は放置汁！

次スレは９５０にお願いします。

前スレ
νο　検証スレッド６　μρ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:24 ID:vmvDq9e6

>>１乙〜

3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:31 ID:5fPzSymg

3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:38 ID:IyeNIPiU

４？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:38 ID:IyeNIPiU

５？？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:39 ID:IyeNIPiU

６？？？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 05:39 ID:IyeNIPiU

飽きた･･

8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 06:13 ID:5yuXzicE

８！

9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 07:32 ID:VGRvM5Qs

んじゃ９で

10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 08:31 ID:V7e/AMww

この際だから１０いただきっ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:10 ID:WARe3jqo

11

12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:15 ID:WARe3jqo

WARキター

13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:25 ID:uI5jLVaw

>>1-1000のどれかゲット！！！！！！！！！！！

14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 18:09 ID:KIlRq5Sk

1000!!!!1!!1!

15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:08 ID:V7e/AMww

どう考えても変じゃね？
http://sugachan.dip.jp/img/src/20040311174502.jpg

16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:33 ID:YlS7kxa6

>>15
まずはお前自身がRepを取って検証しろ

俺が観点を上げてやる
・キャベツのみでおかずになるのか
・３０円で３０円引きの時は消費税は派生するのか
・中央の不自然な盛り上がりは何か

最低100回はRepを取ってデータを報告してくれ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:49 ID:QJElIaHc

とりあえず俺の検証結果を報告しておくな
まず
＞キャベツのみでおかずになるのか
これについてだが、結論を言うとYes
とんかつ屋でご飯とキャベツのおかわり無料と出ている店鋪も多い事から言っても
充分なりうる
味に関してはソースとマヨネーズでお好みでと言った所か

以下はまだ不十分ながらも取りあえず俺の感想を報告しておく
＞３０円で３０円引きの時は消費税は派生するのか
これに関しては更に以下の２種類の可能性が発生する
・他にも多くの品物を買いその総計から３０円がひかれる場合
・これのみを手に取り、レジで死にそうな顔をして出した場合
前者の場合消費税は総計の段階で出ているので発生はしている
後者の場合、無言でスルーされる可能性がある上で１００円未満と言う事もあり、
更に、表示が１００ｇあたり１０円と出ているにも関わらず
252.3ｇで３０円と値段設定されている事からも、消費税は発生しない可能性が高いと思われる

＞中央の不自然な盛り上がりは何か
これに関しては明確な答えは出せない
ただ、言える事は希望が入ってるとしか・・・

他の検証結果を求む

18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:51 ID:V7e/AMww

>>16 そうだったな。ここは検証スレ。
　観点追加
・1品しかないのになぜセットなのか
・机から中途半端にはみ出しておいてあるのはなぜか

19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 20:16 ID:V7e/AMww

ただのきゃべつ


ヒュゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〆〜〜〜〜〜〜〜〜

20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 02:45 ID:ICgmsNR6

>>17
＞中央の不自然な盛り上がりは何か
残念、ケースの形状に過ぎない

それと、100ｇあたり10円ってどこに？
そして、2523はグラムじゃないと思うのだが

21 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/12(金) 10:32 ID:cASx85Tc

スピリッツウィズインのＴＰとダメージの関係を調べてみた。既出だったらスマソ

・HP927
TP100 115　　　TP202 177
TP107 119　　　TP226 242
TP115 121　　　TP249 300
TP119 126　　　TP250 304
TP150 144　　　TP254 311
TP151 144　　　TP260 329
TP176 159　　　TP274 365
TP199 170　　　TP279 376
TP200 173　　　TP285 394
　　　　　　　　　 TP300 434

後になってHP1000にすりゃ良かったなと思ってやってみたところ
・HP1000
TP100 125
TP201 191
TP300 468

ＴＰ１００だとＨＰの１／８ダメージ。(１／８＝３２／２５６)
TP300の時がやけに中途半端な数字だと思ったけど、１２０／２５６＝0.46875って事かな。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 10:51 ID:Rqu2Werk

TP１００〜２００と２００〜３００で、
きれいに傾きが変わってるな・・・

TP200以降のTP１は、TP100-200の４．５相当ってとこか

23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 11:31 ID:dil4W0WM

>>21>>22
もう少し微調整が必要だと思うが関数化してみた

○スピリッツの公式○
【TP100-200】
与ダメ=(INT(現在ＴＰ*0.65)+60)*最大ＨＰ/1000

【200-300】
与ダメ=((INT(現在ＴＰ*2.85)-380)*最大ＨＰ/1000

ダメージ固定だから係数を弄ればもう少し正確になると思う

24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 11:33 ID:dil4W0WM

うう>>23
の
【TP200-300】
与ダメ=((INT(現在ＴＰ*2.85)-385)*最大ＨＰ/1000

だった・・・orz

25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 11:39 ID:8Yw/AIDQ

TP100 HP*32/256
TP200 HP*48/256
TP300 HP*120/256

ってことで

[TP100-200] (0.16TP + 16) * HP / 256
[TP200-300] (0.72TP - 96) * HP / 256

かな？最大HPでなく現在HPだと思いますです

26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 12:41 ID:m5.WYjig

426 名前：＠管理人 （8z91r9YM） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/03/07(日) 00:08 [bzS3zYWA]
スピの係数は、現在HPの1/8を基本ダメージとして
1.00:1.50:3.75
言いかえると
TP100でHPの 1/8
TP200でHPの 3/16
TP300でHPの15/32

ということで

27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 16:41 ID:n/asvD/A

>>26
で決まったということは
残りは>>15の謎だけか

28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 16:47 ID:kfwjSv5w

中央の不自然な盛り上がりはパッケージ形状によるものだな

フライものや刺身などラップが商品に直接ふれるのを避けたい
ような商品の時にこのような中央が盛り上がるパッケージを
利用する

多分、トンカツかなんかの惣菜コーナー用で余ったキャベツを
詰めたんではないかと推測される

29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 16:55 ID:n/asvD/A

俺も惣菜やに仕事帰りに言って似たようなもの（ただの千切りだが）を買った

Repを取って８時間程度データを取ったら
キャベツが黄色くなっていた

保存時はRepを取るとデータが変化するので
Repを取ったらすぐ食べることをお勧めする

30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 15:52 ID:ezpP3zMw

前スレで出てた砂の呪縛についてなんだが、
70キャップの頃しか蟻狩りしてないんで、当時と今では挙動が変わってる可能性もあるが、
砂の呪縛食らった直後は、前衛石化→蟻後衛にダッシュ
で、石化とけた後挑発1発で剥がせなかったことがないのよ。

んで仮説なんだけど、呪縛はヘイトリストに載ってるPC全てに効果があり、全員のヘイトを
一定値にする。これだと蟻が後衛にダッシュする説明がつかないんで、
呪縛によるダメージで前衛のヘイトが減少すると仮定する。
呪縛→全員のヘイト一定値→前衛に呪縛ダメージ→前衛のみヘイト減少→後衛にダッシュ
って感じ。

この仮説の真偽はどうやって検証すればよいだろう・・・
漏れの頭では方法が思いつかなかったので検証できなくてすまん



前スレで話題になってたけど、忍者ってアタッカー装備すればすごそうだね。
持ってる人いるのかわからんが、AF2胴なんてホーバー以上の神装備だし・・・
全然関係ない話スマソ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 15:56 ID:j5QZjizM

>Repを取って８時間程度データを取ったら
>キャベツが黄色くなっていた

キャベツの長時間検証時にはRepは取っても
Rapは取らない方がいい。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 16:07 ID:1H19zlKI

>>31
(x)Rap -> (o) Wrap

33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 20:50 ID:7tCTXEbs

>30
砂の呪縛で俺も思い出したことがあります。

流砂洞で知り合いとスキルあげしてたとき、
私は遠隔あげてたんで、サポ白で離れて矢を撃ってました。
で、砂の呪縛に合わせて遠隔を移動で止めるようにすると蟻のターゲット変わりませんでした。

つまり、砂の呪縛で前衛が固まってるときに、固まってない奴がヘイト上げる行動をとらなければ
後衛にすっ飛んでいくのが防げるのではないかということです。

まぁ、そんなに蟻と戦ってないので、間違いないっていう自信はないですけどね。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 20:57 ID:Ia30ETMg

>>30
前スレの728です。
砂の呪縛→詩人に、ミス。
だったことを伝えておきます。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 03:53 ID:MAqhnTsY

ミスでも微弱ながらヘイト減るよね

36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 04:53 ID:6az4VcjQ

昨晩ちょっとおかしな事が起きました。

普通、武器・回避ｽｷﾙがUPする機会というのは
そのｽｷﾙ値と比例したﾚﾍﾞﾙと同じﾚﾍﾞﾙ以上の相手と対峙した時。
ｼﾞｮﾌﾞ毎のｽｷﾙﾗﾝｸによって相手にする敵のﾚﾍﾞﾙが同種の武器であっても
違ってくるのが定説ですよね。

私達は昨晩ｵｽﾞﾄﾛｲﾔでﾊｲﾌﾟﾘをしばいていたのですが、
当方のﾚﾍﾞﾙは72でﾊｲﾌﾟﾘｼﾊﾞきを兼ねてｽｷﾙ上げをしていました。
ﾚﾍﾞﾙが71→から72になったばかりだったので、短剣のｽｷﾙを上げる事にしました。
（71の時点で短剣は青時になっていました。）
周りの雑魚敵は楽〜同強が居ましたが
何故か「　楽　や　丁度　」表示のﾔｸﾞでも短剣のｽｷﾙが上がっていました。
（何度も強さを調べたので見間違いではありません。）

･･･これは今までの説を覆す出来事ですよね。
飛躍した考えですが、もしかするとﾚﾍﾞﾙ依存では無くｽｷﾙ依存なのでは･･･？
なんて考えたりも一瞬してしまったのですが、同じ体験をした方はいませんか？

37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 05:01 ID:7NYJssZI

例えばレベル上がったばかりでスキル２００だとする（前レベルでの青）
で、今のレベルの上限（青）がスキル２１０だとする
（あくまでも仮定の話）

この場合２０５くらいまでは丁度でも上がる
けど決して丁度だけでは青までは上がらない

２０５ってのは適当な数字であって半分まで上がるとか言うことじゃない
詳しく調べたことはないが丁度でも「ある程度までは上がる」が、決して青までは上がらない

WSスレかどこかでガイシュツ（←なぜかふじこ）ネタじゃなかった？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:21 ID:kOh5uq12

>何故か「　楽　や　丁度　」表示のﾔｸﾞでも短剣のｽｷﾙが上がっていました。
全然上げてなかったら、
練習相手でも上がるんだが・・・。
ちみはレベル７０オーバーになるまで、
なにをしていたんだ？

39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:25 ID:sTg9mowc

＞（71の時点で短剣は青時になっていました。）
とあるから楽や練習相手ではあがらんだろ普通は

40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:32 ID:7NYJssZI

>>38は>>36を声に出して全文嫁

41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:36 ID:nURBp.IA

ｽｷﾙ上限がEとかだったりしてｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 09:37 ID:nURBp.IA

>>41
うぅｽﾏﾝ・・・これじゃ余計上がらんなorz

43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 10:56 ID:tlsLLN.I

魔道士タイプは経験値LVと内部LVが違う。
だから表示的には「楽」でも内部的に「丁度〜おなつよ」だとスキルは上がる。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 11:00 ID:tw0JKLuk

砂の呪縛に関しては私の経験からすると
挑発の逆バージョンでは無いかと思います
一定時間範囲内のPCのヘイトリストをリセットないし大幅ダウン
その後一定時間かけて元のヘイトに戻っていく感じでは無いでしょうか
詳しく検証してないので憶測で言っていますが
ヘイト一定量カットなのかヘイトリスト完全リセットなのかは
どちらとも言えないのが現状ですね
でも、一番簡単なのはヘイトリスト完全リセットですかねぇ
範囲の内外関わらず

45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 12:52 ID:u15loLoI

>>43
だな。検証スレでもさんざん既出だったような。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 13:59 ID:Aychv3qI

>>31>>32
>>15-29
FFrepとWrapをかけたネタだと思っていたんだが
とくにRepを取るとか・・・

そうですかネタにマジレスカコワルイデスカ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 17:11 ID:60TxIsvc

>>35
まさか、２発殴られて減ったヘイト＜呪縛ミスで減ったヘイト
ってこたぁないだろ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 18:36 ID:n/ANumf6

>>33
最近白上げてるものですが、この説はたぶん正しいと思います。
砂の呪縛で前衛が固まってる間、後衛がなにもしなければこっちに来ないです。
たまに赤さんがケアルしたり、黒さんが魔法打ったりするとその人にすっ飛んできますが。
呪縛が来たらなにもしなければこっちには来ません。
しかし、呪縛前に魔法詠唱をしていて呪縛→魔法発動となるとこっちにすっ飛んできます。
呪縛前に詠唱してるのがケアルガとかだと呪縛後、挑発してもはがれないこともあります。
なので、ヘイトリストに載ってる人全員のヘイトリセットかと思われます。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 21:23 ID:pi9rMalI

完全なヘイトリセットじゃなくて、ヘイト減少だとするだけで説明できそう
なんですがその可能性はなし？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 04:41 ID:9JfztG.c

>>43
全ての魔道士タイプじゃないぞ
オズベドーダボイのLv50以上の後衛ジョブと、あとエンチャンター
黒蟻がLv49なのにフリーズ唱えてくるとかはまた別だ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 18:46 ID:4eYe9qHg

魔道士タイプがそうだったのか
自分はてっきり獣人はすべて内部LVと表示LVが違うのかと思っていたよ
勉強になりました

52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 23:12 ID:9JfztG.c

>>51
話をきけえええ
ダボイベドーオズのLv50-の後衛獣人だけだっつーの
ジラートエリアはエンチャンター以外は確認できない
アルケミも黒蟻、白詩サハギン、黒召トンベリ辺りは平気
因みに、表示だけでなく実質Lvも3,4ずらされたとかきいたが
ベドーでtopLv60のLvあげいったときサファイアが糞割に合わなかったので
今も相変わらずな模様

とはいえ50未満もガーネットはずらされてるとか報告あったからどうなんだか

53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 04:40 ID:ubzI025Q

ラテーヌクラスの黒オークもずれてるんだがな

54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 06:10 ID:F/o5TURY

>>52
とりあえず・・・ソース出してくれ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 09:39 ID:wR.bufWE

>>52
レベル35〜39であるはずのガーネットがヘイスト使ってきますね。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:28 ID:DR6k3Zb.

>>52
こちらは50OVERだから経験値テーブルが変わって
楽に見える（幅が大きくなっている為）

しかし、敵は30-50の経験値テーブルを使って見ているから
お前はとてとてに見える

内部・表示レベルの差ではなく
経験値テーブルの差だと思うぞ・・・それは

57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:38 ID:65NKOtRE

ラテにいるOrcish Mesmerizer（黒）がＬｖ９から見ておなつよだったのにバイオ使ってきたぞ
経験値テーブルは関係ないと思われ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:42 ID:DMWNTPig

>>53
コンシュの雷エレ、ショックスパイク使ったりしなかった？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:45 ID:3MIgLDVk

敵とPCの魔法習得可能レベルが等しいという前提は正しいのか？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:55 ID:65NKOtRE

ジョブが決まってる敵種族（各種獣人、壷、ウェポン、etcのいわゆるジョブ証落とす敵）
はPCの習得レベル-1までの魔法を使う
（ＮＭは例外）

ここまでが事実

しかしこれが
・獣人はPCより1レベル早く魔法を習得できる
・獣人は経験値レベルと実際のレベルが１ズレてる（つまり内部Lvと表示Lvが違う）タイプがいる
のどちらなのかは証明されていない

61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 02:40 ID:T/1iXpuw

つまり　はなから　同じ強さは　一個上以上って　ことでしょ？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 05:01 ID:d4VR/S/U

レベル１で丁度の敵いるしな

63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 05:14 ID:ltVnSq9.

経験値テーブルの差とかじゃないんだよね
1年以上前から既出だが、公式攻略本のデータのLvと、
実際の表示と経験値がくいちがっている後衛系の獣人がいる。
例えば、ベドーのサファイア亀はLv65-69表記となっていて、
実際の堅さや攻撃力はそれにふさわしいものなのに、
Lv60で表示を見てみると「つよーとて」。経験値もそのくらい。
昔からオズやベドーが狩場にならないのは堅さやスタンなどの存在でなく、
後衛系獣人が割りにあわない強さをしているのも要因だった。
2002/7/9のクロ巣閉鎖などの大規模配置変えパッチがおきたときに、
恐らく後衛系だから弱すぎるという事で調整されたっぽいが、
その一週間前に導入されたLv差補正で「Lv≒強さ」という事を理解してなかったんだろうね
…つかこういうのは妥当なLvで現地にいって表示見るだけで分ることだし、
自分で戦ってみたほうがいいんじゃ？
少なくともTopaz Sapphire Abbot Prelate Conductor Cahanterはずれてる。
ジラートエリアの白詩サハギンや黒蟻みたいに柔らかくて回避低くないしな。
未確認だが、NMのWarlodやHex、Highpriet Avatarもずれてるとか。
あと、ジラートエリアならゴブリンのEnchanterと戦ってみると分る。
Enchanterは異様に堅くて強い。

…と思ったら>>53 それは知らなかった(；´Д｀)
旧エリアの後衛系獣人はすべてLvずらされているんだな

>>61
ヴァナモン氏によると、蟹はレジストスリープなどの特性がPCと同じLvでついてるらしいが。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 05:22 ID:hvaYl9Lo

とりあえず、シャクラミのイモはＬＶ23-25で
ＬＶ25のヤツだけダブルアタックしてくる

あ、正確には、ＬＶ25で「同じ強さ」の表示のヤツだけかな？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 07:12 ID:f0HsDDQs

>>61
昔からそう言う人はいるんだが、実際は同じ強さ＝PCと同LVであることは散々既出。

>>62
LV1で丁度の奴は特殊で、外部値がLV「-1」で、内部値がLV1。
ステータスはLV-1相当に落とされている。たしかモンスターデータスレで出てた話だと思う。

>>64
芋と同じく、ジャグナーのトラも23〜25のうち25だけがダブルアタック付き。

このスレでは常識だと思ったんだが、そうでもないようなので
過去に出てるものと、今までの話を一緒にまとめておくと、
・モンスターのLVは、能力･強さ・PCのスキルに影響する内部値と、/c・経験値に影響する外部値がある。
・ジョブ特性・魔法は、習得LVがPCと同じである。ただし、適用されるLVは内部値である。
・一部モンスターのLVは内部値と外部値に差がある。
　確認済みなのは、後衛獣人(ゴブ・オーク・亀・ヤグ)・高LVミミズ・ムーバ・3国5種類のLV-1モンスター。
　未確認なのは、デーモン・ジラ獣人(蟻・サハギン･トンベリ)・エレメンタル。
と、こんなところか。
間違いや不足あれば修正よろ〜。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:05 ID:7PWarTBs

ああ・・Lv-1のやつってステータスが-1になってるから極端に攻撃間隔が長いのかな。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:39 ID:NW3L8RrE

サルタのタイニーマンドラはＬｖ−１でＭＡ習得してないから1回攻撃

68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:51 ID:hShPS2XQ

倉庫のLv1白で、森の区出てすぐのマンドラ殴ったら、光合成が来て削りきれず敗走したのを思い出した。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/24(水) 21:51 ID:.6tpkAYs

ﾈﾀないなぁ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 07:57 ID:1bk2Kb.E

ではネタ振り　こういうの、検証スレで出していいのかわからんけど。

素材調達の乱獲能力テストをしてみました。
場所：オンゾゾ入って右の部屋＋通路
獲物：コカのみ（人いない時間だったのでリポップ待ちはほぼなし）
職業：白７５（シ３７）
服装：ＡＦ（アクセサリーは適宜）　素材狩りのため着替え無し
制限時間：３０分

以上の条件で狩りを行ったところ、コカ１５匹狩れました。
２８〜９分でＭＰ尽きてヒーリング中に３０分経過。

他ジョブ批判になるからやめれ、と思うならスルーして下さい。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 13:31 ID:.vuNXeTs

条件を揃えるのが難しいかもしれないけど、そういう検証も面白いね。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 13:32 ID:8SUE3FJY

すみません、トレハンと幸運の卵によるドロップ率についてって検証されてますか？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 13:36 ID:X7Bc1LPY

>>72
ファミ通でやったやつならある
Tabar Beakを100体狩ったときのドロップ率（肉/皮/羽）
トレハンなし・・・・・・14/3/8
トレハンあり・・・・・・33/1/16
トレハン２あり・・・・・42/4/21
トレハントドメささず・・37/2/15
幸運の卵所持・・・・・・28/0/15
マンドラの四葉所持・・・18/4/11　　　　　（単位：個）

74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 15:05 ID:WhicBTdY

>>72
鯖側でドロップ数を管理している、という仮説があり
>>73が書いてくれたファミ通検証では、その仮説を度外視しているため
あてにならない、と考えている人がいる事を付記しておく。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 16:55 ID:dmu9O/dw

釣りでつったモンスターのアイテムDrop率は異様に高い
このことから…あーよくわかんね

76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 18:48 ID:J7DgEFpg

エリア毎にアイテムのPOP数が設定されてるっぽいよな。
出るときって基本的にしばらく対象の獲物が狩られずに放置されていた状態
のが良く落とす様に感じるし。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 22:54 ID:PYSVTEJo

http://www.nikyo.co.jp/

78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 00:19 ID:1lHsewKI

トレハンはドロップ率２倍で､
トレハン２は二回チェックとか言うのをどっかで見た記憶があるけど､オカルト?

79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 02:25 ID:fFh7CK1.

>>78
そういうのはオカルトじゃなくて眉唾って言うもんだ
とりあえず根拠は無い以上信用には値しないと俺は思う

80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 02:34 ID:KpKJ0HW2

雄羊なんか狩るとわかるけど
トレハン２あると最低角２本出るよね
なしだと０〜２

トレハンはドロップ最低保障底上げってだけなのか？
このあたりがレアドロップにトレハンは無関係とか言われるゆえんだと思う

81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 03:12 ID:nThijs3s

シーフスレとのマルチすまそ。

先日怨念でＰｕｃｋ（黒マンドラ）やってきたのだが、
あれはなんだ？
あいかわらずシーフ（自分）は突特攻ヒャッホイ出来ていたのだが、
相方の狩人の弓、銃は全然なダメージだった。
あまりにおかしいので聞いてみた所、
弓、銃の特攻がないっぽいだけでなく、
鎌だと耐性があるんじゃないかと言うほど威力が減るそうだ。

どうなんだろ？
狩人スレだと「黒マンは突特攻無い」でＦＡみたいだが、
シーフがヒャッホイできた以上、それだけじゃない気がしてきた。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 06:16 ID:RAcSG3WU

>>80
普通に角0〜1本とかなるんだけど。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 08:07 ID:Z2euUdkw

カラパスの色違いのスコピオ？装備のレジスト効果がすごいと聞いたのですが、
どなたかお持ちの方検証お願いできませんか？うちの鯖出回ってないです。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 09:34 ID:IWrOFfv.

>>78
>>73を見た感じでも、自分の経験からもトレハン１がドロップ2倍だというのは
信じている。
ただ、トレハンIIが2回チェックというのはどうだろうな。
そうだとするとコカ肉ドロップが50%になるしｗ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 12:02 ID:6WwxLnds

>>81
ついこないだ狩人ｽﾚでそれの検証でてたよ。
体感上は知らんが、少なくとも短剣は特攻が聞いてるって結果だった。
遠隔に関してはデータでてなかったんでシラネ。

86 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 14:36 ID:5H/mnqiw

精霊の計算式ってＦＡ出てるっけ？

探したけど↓くらいしか見つからなかった
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/

今自分で少し調べてみたけど
ストーンの上限値は「42」
42に魔法攻撃力アップ３(1.24倍)で52ダメ
魔法攻撃力アップ３＋モルダバ(1.29倍)で54ダメ

バーン入れたりINT変動させたけどダメージは変わらなかった

この要領で他のを調べてみると
ウォータ 66
エアロ　95

ファイア以上だとバーン入れるとダメージが上がるので
精霊スキル240　INT124　ではダメージ上限には達してない模様

87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 14:42 ID:cdanUTSc

>>86
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1066492208.html

の、476、481、482あたりがそうかな・・・

上限値に関する検証はあんまりなかったような

88 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 15:09 ID:5H/mnqiw

ファイアのダメ　　()内はバーン後
　　　　　　Tunnel Worm　　Wild Rabbit
INT77　　114(119)　　　　　116(119)
INT78　　　　　　　　　同上
INT79　　115(120)　　　　　117(120)
INT80　　　　　　　　　同上
INT81　　116(121)　　　　　119(121)
INT83　　117(122)　　　　　120(122)

Tunnel WormのほうがINTが高く、バーン入れるとどっちもINT最小値になる模様

バーンでINTが"1"になってると仮定すると
　Wild Rabbit 　の INTは 5
　Tunnel Worm の INTは 9
だと推測される。

89 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 15:26 ID:5H/mnqiw

ファイアつづき
　　　　　　Tunnel Worm　　Wild Rabbit
INT119　　145(150)　　　　　148(150)
INT125　　149(154)　　　　　152(154)
INT129　　152(157)　　　　　154(157)

上限に届かせるのは無理でした。
あと精霊スキルはやっぱりダメには影響してないね。

90 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 15:40 ID:5H/mnqiw

補足
>>88はモルダバなし(基本値x1.24)
>>89はモルダバあり(基本値x1.29)

気付いたんだけど、INT2で基本値が１ずつ上がってるね。

Tunnel Wormに対してのダメを抜き出すと
INT77　　　114→基本値92
INT129　　 152→基本値118

INT増加52で基本値増加は26

精霊のダメ(基本値)は単純に敵とのINT差のみに依存かな
とすると敵のINT割り出すのは以外と楽かも

91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 15:43 ID:Io3FISx.

属性杖で精霊ダメ変わるらしいけどどれくらい変わる物なの？
HQだと更に与ダメ上がるらしいね

92 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 17:03 ID:5H/mnqiw

ストーン〜エアロはINT45で既に上限

　　　　 　ウォータ 　|　 エアロ　　 |　ファイア
　　　　　TW　　WR　　TW　　WR　　TW　　WR
INT45　　55　　57　　　72　　74　　　85　　90
INT46　　56　　58　　　73　　75　　　86　　91
INT47　　56　　58　　　73　　75　　　87　　92
INT48　　57　　60　　　74　　76　　　88　　93
INT49　　57　　60　　　74　　76　　　90　　94

どうもINTが低いとINT1＝ダメージ1になるゾーンがあるみたい
ストンスキンの計算と同じ感じか

余談だけどPugil(Lv1)もWild RabbitとINT同じ

93 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 17:04 ID:5H/mnqiw

>ストーン〜エアロはINT45で既に上限
これは脳内削除しといて

94 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 17:07 ID:5H/mnqiw

>>92は白40/黒20
魔法攻撃力アップ１の倍率がよくわからないなぁ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 17:09 ID:fFh7CK1.

(((((魔法Ｄ＋ＩＮＴ差×係数)×レジ率）×属性杖)×魔攻ＵＰ係数)×天候＆曜日効果)
*()内の計算結果は小数切り捨て　**ＩＮＴ差は精霊の時。神聖ならＭＮＤ差。暗黒はなし。
係数はI・IIが1、IIIが1.5、IV・古代が2

調べたの俺じゃないけど、一応ここまではわかってます。
上限となると話は若干変わってくるが、この式に何らかの数値をかけた値になると思われます。

>>90で言う基本値(ダメージ)は(魔法Ｄ＋ＩＮＴ差×係数)ですね。
たしか、ある値を境にINTの影響力が半減するというのも調べられてたはずです。
魔法ごとにD、INT係数1上限、INT係数0.5上限(I・II系の場合)の3つがあるのでしょうかね。
それぞれD,a,bで置いて、基本値をあらわすと
D+INT差*1(INT差＜a),D+a*1+(INT差-a)*0.5(a＜INT差＜b),D+a*1+(b-a)*0.5(b＜int差)
という感じで。

（頭の中では整理できてるつもりでも、文章にするとやけに解りづらいですね。読み取れなかったらすいません）

96 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/03/26(金) 17:53 ID:5H/mnqiw

黒37　ファイア→Wild Rabbit
INT47　95
INT48　96
INT49　97
INT50　99
INT51 100
INT52 100
INT53 101

変化が起きる境界線はINT51　推定INT差46
>>90でINT差124でも上限に達してないから上限の1/3あたりが境界線か？

>>92のデータをINT51で揃えて考えてみると
ウォータとエアロ、エアロとファイアのＤ差は１７だと解る
ファイアのＤを５４とするとエアロ３７、ウォータ２０。ストーンは３か？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/26(金) 19:31 ID:PFNOaUpc

精霊担当の漏れの出番か･･･。

手元の古いメモを見てみると
魔法の名称 Ｄ 半減開始ＩＮＴ差 キャップ
ストーン ５／２１／５３
ウォータ １１／３０／８６
エアロ ２０／４０／
ファイア ３０／５１／
ブリザド ４１／６５／

バーン入れてなくて４ずつずれてるっていうデータだと思うけど
詳細わからないんでなんともいえない。
エアロのキャップすら求められなかった頃のだし・・・
ま、参考程度にはなるかと。

半減期のせいでI系II系調べるのがだるくて最近調べてないのよねｗ

98 名前： 真脳筋猫 投稿日：2004/03/26(金) 23:26 ID:kJV6KApU

ちょっと手が空いたので調べてみた。
脳筋なのでINTを調整する装備はほとんどもってない。

光と闇曜日 Wild Rabbit
メイン暗黒orサポ暗黒で魔法攻撃力アップは無し。
ス=ストーン、他も同様に略
Ｉ 30 40 50 60 65 70 # INT
ス 30 35 40 42 42 42
ウ 41 46 51 56 58 61
エ 50 60 65 70 72 75
フ -- 70 80 85 88 90
ブ -- -- 91 101 106 108
サ -- -- 105 115 120 125
ス2 -- -- -- 133 138 143
ウ2 -- -- -- 150 155 160
エ2 -- -- -- 168 173 178
フ2 -- -- -- 188 193 198
ブ2 -- -- -- 210 215 220
サ2 -- -- -- 233 238 243

99 名前： 98 投稿日：2004/03/26(金) 23:53 ID:kJV6KApU

収納からカオスフランチャーとレイブンサイズが
でてきたのでINT75を追加
42 63 77 93 111 130 148 165 183 203 225 248

100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 15:48 ID:iaUljTXI

今さら固定ダメージの話なんですが、
レレル上げのログをrepで解析すると近接通常Ｃ含まずでひとつ飛び抜ける出現頻度のダメージがあります（攻撃力にもよりますが
これは固定ダメージと解釈してもいいのでしょうか？
カニ戯れ男さんのテーブルを見るとΔSTR修正にはマイナスがなく、固定ダメージは表記D値以下の値が出ることはないはず。
ですが、この出現頻度の高いダメージはD値以下の値になることがあるようです。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 16:18 ID:RognLUQM

>>100
>ΔSTR修正にはマイナスがなく、固定ダメージは表記D値以下の値が出ることはないはず

あのデータは雑魚相手に取ったものなので
装備や食事で変化させられるＳＴＲ範囲内では
たまたまマイナスが出なかっただけかも知れません

もしくはモンスの物理耐性などでマイナスされているだけ
という可能性もありますな

102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 17:49 ID:KBIKEgTU

短剣なんかで同強カニ殴ると基準dmgは普通にD値下回るよ。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 17:58 ID:iaUljTXI

>>101-102
なるほど、納得しました。
STRと固定ダメージからもうちょっとテーブルの範囲広げれそうですね。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 18:13 ID:YF/abHJk

Ｄ値未満の固定ダメージが出ないと、
ナイトがVITブーストさせる意味が無いからなぁ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/29(月) 23:11 ID:97xiMgHc

物理耐性以外で固定ダメージがD値を下回ることなんてあるんだ？
樽白エラントフル装備でも、これまでそういう現象見たこと無かったから、
無いものだと思ってたよ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 03:38 ID:xwMyvDks

STRをまったくブーストしていない命中重視猫戦だけど、
骨オバケみたいな耐性持ち以外で固定ダメージがDを割り込んだ
ことは無いな。少なくとも片手斧だとD+2前後はでる。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 04:01 ID:o/40/8kg

スキル上げでボヤの1番強いかにをセレモニアルダガーD1で殴ると
固定ダメージが0でした、ていうか0ダメージしか出ませんでしたｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 04:23 ID:zYUYSvg6

>>107
それはスキル上げだから攻撃力足りてなくて
固定ダメ出てないだけと違うかとｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 14:45 ID:ITK1xs6.

VIT高そうな敵ということでボヤのSteelshell。
人ナイトのD43エスパドンで固定ダメージ40、D21コルセアナイフとD19ガルーダダガーの二刀流猫シーフが固定ダメージ17と19。
Skimmerに対してはナイトが45、シーフが23と25。
こんな感じでした。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/30(火) 16:46 ID:gpciviA.

トンボに対してすら突特性を考慮にいれたら23:26は出るはずだから、
固定ダメージ割り込んでるな。人ナイトが+2出てるところでそこまで
悪いのはすごいな。うーん、帰宅したら過去のrep漁ってみる。

111 名前： １調理人 投稿日：2004/03/30(火) 18:27 ID:/Mr7YoWA

流れ無視ですが、すいません。ひとつ気になることがありまして。
調理スレにもかきこんだのですが、目玉のスープで飛命があがってるような体感をしたので
情報ありましたら提供お願いします。

体感した時の状況は

シ/忍64　投稿スキル125　敵・要塞のお化け・骨(楽〜丁度)　飛命＋10　AGI+15ぐらい

片手恨あげにスナイパ×2・シーフユニクロ装備してスープくったところ、
それまですかすかだったのが急にスキル0.5アップ2連荘した。以降3回に1回ぐらいあたってた。
体感的にいうと詩人から狩プレもらったぐらい。
食事効果切れたらまたスッカスカ。

あくまで体感ですので激しいツッコミはご勘弁を…

112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/01(木) 19:20 ID:BbyKUF5E

飛命って数こなす以外に検証方法ないんじゃなかったですかね

113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 18:22 ID:K9URqLZU

最近属性杖HQ使ってて思うんだけど、追加効果ダメージとかがついてる武器は
+1つくと追加の発動率も+されてないかな？HQにかえた途端やたら発動率が上がった
気がする・・・。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 21:23 ID:7XsiCv42

>>113
なにをいまさら・・・

シーフスレなんかでは大昔から言われてるこったな
スタンククリのＮＱよりＨＱのほうが麻痺発動率が高いとか

でも誰もデータ取ってたりはしなかったがなｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 21:43 ID:K9URqLZU

>>114
そっかー、データないのか・・・；；
となるとやはり体感でしかないなぁ^^;

116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 22:11 ID:7XsiCv42

>>115
誤解を招く書き方しちまったな、すまん

ＮＱとＨＱの発動率を比較するデータを誰も取ってない、ってだけで
ＮＱとＨＱの発動率に違いはない、ってことではないっす
まだ誰も真実は知らないってことね

つうわけでデータ取ってみねぇ？

117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/02(金) 23:17 ID:K9URqLZU

>>116
うんむ、ためしにちょっとやってみますがツールとかないのが厳しいな。
誰か調べれそうな人いたら属性杖に限る必要ないので是非協力お願いします！

118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 04:34 ID:QZedMkXc

>>114
それ練金の情報操作だろ。
結構前に色々試されておもいっきり否定されたはず。

119 名前： 113 投稿日：2004/04/03(土) 19:48 ID:WBWM5m1o

追加効果発動率検証行ってきました！

当方　LV70詩人　武器：アーススタッフ、テラスタッフ

敵　　西アルテパ、楽表示のナイト蟻＆黒蟻（ナで調べる予定でしたが途中リンク
　　　した為黒混じり^^;敵のHPが半分になったところで武器を持ち替えました。）

曜日：氷〜闇（雷を避ける予定でしたがデータを同じ回数だけとれば差はでる
　　　　　　　と思い続行しました。）

----------------------検証結果--------------------------

アース　全攻撃回数364回　追加効果発動108回、クリティカル32回

テラ　　全攻撃回数361回　追加効果発動125回、クリティカル27回


--------------------------------------------------------
まだまだ誤差範囲なのでなんとも言えません。ただ追加ダメージに関して
アースが4〜8ダメだったのがテラだと12〜17ダメでした。テラでも2回だけ
6ダメが出たのを確認しました。追加ダメージに関してはHQのほうが上で
あることが判明。ただ基本値が上なのかレジストなのかはなんとも。
楽表示でそれほどレジられるとは思わないのでアースが追加ダメ8(レジ4)前後で
テラが12(レジ6)前後で上のような結果になったのかもしれません。
ちなみに練習相手ではさらに倍のダメージが出ていることを確認済みです。

120 名前： 113 投稿日：2004/04/03(土) 19:50 ID:WBWM5m1o

とりあえず・・・検証って大変なんでしらばく休憩・・orz
誰か手伝ってぇぇ〜〜〜

121 名前： 113 投稿日：2004/04/03(土) 20:01 ID:WBWM5m1o

あと気になるのが曜日による影響で、土曜日になるとアースやテラの追加ダメ発動率が
上がり、風曜日になると下がるのではないかと予想してます。こちらの情報も是非

122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 20:02 ID:QfY68GsU

>>120
手伝ってっつってもテラスタッフはおろか、NQも買える余裕ないっすｽﾏｿｶﾞﾝｶﾞﾚ(´・ω・`)

123 名前： 113 投稿日：2004/04/03(土) 20:29 ID:WBWM5m1o

>>122

属性杖検証ではなく追加効果の発動率を調べるのが主目的でっす＞＜

124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 20:32 ID:XKLg2kOw

要するに、安いのだとファイアソードとフレイムソードで調べてもいいわけだ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 21:28 ID:Wtcmsyc.

ところで追加効果フルレジされたらログには何も出ない、でいいの？
スタンナイフでクフィムの雷エレやって見たけど、
２匹合計で１２４発殴って、追加効果発動ナシだったよ。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 23:18 ID:zQmfSqWY

>>125
土エレにでも試してみたら？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/03(土) 23:42 ID:2BjxWkYY

ア・ルートランス装備。

○○の攻撃→クリティカル！Byakkoに80のダメージ。
追加効果→0ダメージ。

('A`)

128 名前： あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん ID:cvnS88DQ

あぼ〜ん

129 名前： Vana'diel M（ｒｙ ◆7W2keNAQ 投稿日：2004/04/04(日) 02:24 ID:npKJmv4A

>>125
追加効果の発動率は敵の耐性値によって変動するんじゃない？
デーモンアローを昔良く使ってたんだが、
マンドラ・蟹にはなかなか発動しないけどトンボや芋虫にはかなりの確率で発動。
(Maatにもほぼ100%発動してたｗ)
アシッドボルトはトンボには発動しにくいと言われてたし。
エレには撃ったことないけど完全耐性なのかね。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 05:17 ID:0mze3mgQ

>>127 >>129
ありがとうです。

武器の追加効果の発生率は気になってたのですが、
きっかけがなくてほったらかしになってました。
追加効果が属性ダメージの場合、フルレジでもログに
出るようなので(言われてみればあたりまえでした)
単純に追加ダメージのログを数えれば発生頻度は計算
出来そうですね。

で、状態異常系の追加効果なのですが、↑で書いた
ように、クフィムの雷エレにスタンナイフで124発殴って
スタン発生ナシ、ちなみに同レベル帯雷弱点の魚を124発
殴ったら、発生は11回でした。

土エレにエレジーがぜんぜん入らないとか、風エレに
サイレスが入らないとかいう話はたまに目にします。
たしかLv64のとき、雷遁＋土スレ(合計で耐性-80)の入った
砂丘の土エレに２０回エレジー入れて全部レジだった事が
あるので、エレの属性耐性は100%近いと考えています。
属性耐性がうんと高い数値に設定されているのか、
物理耐性-50%とかと同じ扱いで、レジ率100%に設定されて
いるのか解りませんが。

ということで、状態異常系の追加効果の発生率は弱点属性
も考慮して調べる必要ありそうです。

それから、矢弾等、消耗品の追加効果は、ものによって高い
こともあるようです。
スリプルアロー、赤３８でソロムグの楽(砂丘クラス)ゴブに、
１束99本全部追加効果発生でした。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 07:10 ID:P63zR5V2

ちょっと問題がそれてきているようなので・・今問題になっているのは

◎追加効果の発動率は武器（と敵との相対レベル）依存である。
という考えのもと、NQ武器とHQ武器との間に発動率の差があるかないか、です。

弱体系追加効果はダメージ系追加効果と違って、レジストがログやエフェクトに反映
されません。その為に耐性を持つ敵とそうでない敵とで発動率が変わったように見え
ますが、もしレジスト表示されれば同じ武器での発動率は変わらないものと思われます。

スタンナイフそのものの追加効果発動率を調べるには雷耐性0の同つよを相手に調べる
のが望ましいですが、ここで得られた発動率というのはあくまでスタンナイフのみで
他の武器ではまた違った値になると思われるので特に重要な武器以外は調べる必要は
ないと思います。それよりNQとHQで差があるかないかが今最優先で調べるべきことだと
思います。スタンナイフとスタンナイフ+1の追加効果発動率の差は同じ敵を２つの武器で殴って
発動率の差をみればいいです。

>>130
エレの弱点属性以外のレジ率等に関しては既にこのスレにて調査済みですので詳しくは
過去ログのほうをご覧下さい。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 09:40 ID:drbvLbu.

既出ならすまそ。
ダブルアタック、トリプルアタックの発動率検証。
シーフ60/戦士30　武器：コルセア
バタリアで虎オークたまねぎトンボ木を無差別に攻撃。
通常攻撃511回　ミス31回　ダブル68回　トリプル31回　最後の攻撃がダブル？7回
一応最後の攻撃がダブルだった物は別カウントにしてみました。
トリプル発動で２回攻撃時点で死んだって可能性があるので。
通常攻撃でとどめに見せかけてダブルorトリプル発動しているって可能性も
通常攻撃511回に含まれる可能性もあるけど割愛。

133 名前： １３２ 投稿日：2004/04/04(日) 09:56 ID:drbvLbu.

発動率を計算してみました。
１：まず当たり判定（ヒットかミスか）→攻撃当たりなら通常攻撃ダブルトリプル判定
２：いきなり通常攻撃ミスダブルトリプル判定
さらに最後の攻撃ダブル7回を
7回ともダブル、7回ともトリプル、数値として使用しない、
ダブル4.8回トリプル2.2回（ダブル68トリプル31なので素直に分割）、
の４パターンに分けて計算してみました。

ダブルアタック発動率
11.02％　11.08％　高12.16％　低10.49％　11.23％　11.57％　11.15％　10.61％
トリプルアタック発動率
5.02％　5.38％　高6.16％　低4.78％　5.12％　5.86％　5.08％　4.84％

134 名前： １３２ 投稿日：2004/04/04(日) 10:04 ID:drbvLbu.

ダブルトリプルの発動タイミングとか、内部処理がどうなっているのか知らないんで、
適当な計算になってしまっていますが御勘弁を。
画面を目視しつつ正の字でカウントしたので、ひょっとしたら通常攻撃511回が
少し少ないかもしれません。たぶんあっていると思いますけど。
母体が500程度なので誤差も多分に含まれているとは思いますが、
サポ戦ダブル11％、トリプル5％ぐらいかなぁと。
以前どこかでダブル8％トリプル4％って聞いた記憶もあったんですけど、
どこかで検証されたのかな？
体感ともそれほど大差ないし、数値としては妥当でしょうか。
また暇な時に正の字つけてみます。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 11:16 ID:0mze3mgQ

>>131
わたしがしている話は「発生率そのもの」の事で、ＨＱとＮＱの話とは
べつです。
論点をずらしてダレカを攻撃しているわけでもないので、ちょっと違った
話題をふって咎められるいわれは無いですよね？

それから、エレの属性耐性については、エレの属性とエレから見て弱い
属性について100%フルレジだろう話、弱点は少なくとも耐性が０未満
だろう話は私も報告していますので、過去ログみろと言われる筋合い
ではありません。

つっこみどころ、あさって向いてますよ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 14:04 ID:0mze3mgQ

つことで、ファイアーソードとフレイムソードで364回ずつ殴ってみました。

詩人Lv69　獲物は何でも良かったので、要塞の入り口のBorerBeetle。
（アゴが欲しかったもんで…）
曜日：雷〜光　天気：晴れときどき雷

ファイアソード（ＮＱ）　攻撃回数364回　追加ダメージ発動13回
フレイムソード（ＨＱ）　攻撃回数364回　追加ダメージ発動17回

クリティカルとダメージはメモってないです。
なんつか、発動率低すぎ。誤差の範囲ですね、やっぱり。

武器は同じで、ほかを違う条件にして、追加ダメージの発動回数
ぜんぜん違ったよ、とかいう人が現れると面白いかも。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 14:11 ID:0mze3mgQ

私はＨＱとＮＱの差についてはあまり興味が無いので、
こんなもんでかんべんしてください。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/04(日) 23:23 ID:.r.qQPP2

>>132
ダブル、トリプルに優先順位とかってあるのかふと気になった。
　１ダブル発生失敗　→トリプル判定
　２トリプル判定失敗→ダブル判定
　３ダブル＆トリプルともに判定し、両方とも発動する場合はダブルor
　　トリプルのどっちかが優先して発動する
>>132の結果に、ダブアタのみ、トリプルのみ発動するジョブで測定すれば、どちらが優先されるか
は分かると思うけど、以前に検証されてましたっけ？

139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 02:09 ID:RPIwpcdE

0.5%の確率の話になるから、試行回数をあと二桁増やさないと
ダメでしょう。かなり大変だろうね。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 02:13 ID:IWIMWMSM

>>131
＞スタンナイフそのものの追加効果発動率を調べるには雷耐性0の同つよを相手に調べる
＞のが望ましいですが
相手とのレベル差関係なしで、雷耐性０未満の相手が正解。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 10:43 ID:jDtaOcdg

ダブルアタックは敵とのステータスの差で確率変動してないだろか

いや、敵が雑魚の時はものすごい２回攻撃出易いんだが・・・気のせいじゃないよね？
スロウみたいに5%〜20%とかで変動してない？(数値適当

142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 12:12 ID:2h1L26vM

アサシンプーレーヌ
防15 HP+15 CHR+5 トリプルアタック+1 敵対心+2 Lv73〜 シ

この性能から見て、TAの発動率はCHRが関係してるんじゃないかと予想。
というのも昔だまし討ちのボーナスがAGI依存ってのは、シフ脚にAGI+4があって
この意味なんだろ？ってシフスレで話題になって検証した結果だと思うんだが…。


CHR関連で
武器は同じスタンナイフNQで同じ敵を殴ってた時、CHRブーストしてる
詩人の方がスタン発生率が高かった事あり。
ただ2人のレベル差が多少あったし、長時間検証した訳ではないからリアルラックかな…。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 13:34 ID:MUkXUIzU

>>142
そのカリスマはダンスボーナスでしょ。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 17:45 ID:h2TJlOBI

敵対心＋もあるし、タゲ取り用でしょ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 18:45 ID:GFDn9Pno

属性杖のHQってノーマルと比べると
精霊＋５％、対応召還維持費ー１．アンチ召還維持費＋１
んで、追加攻撃の威力はどれぐらいUPでしたっけ？
今日HQ使ってたらおおよそ2倍ぐらいの威力があったような感じがしますた。

後質問なのですが。獣人系の落とすギルというのは固定値であってるのかな？
ＮＭとかはソロとかで綺麗に数字出るしLVも固定だからわかりやすいんだけど
雑魚の方がどうなんでしょう？
最近手に入ったﾌｧヴのギルステの腕輪の検証してみたいのです。
あれ結構効果あるような気がする。（獣人系のギルじゃ対した稼ぎにならんけどねｗ

146 名前： １３２ 投稿日：2004/04/05(月) 19:21 ID:E6yKh8zk

＞１３８
優先順位までは考えてなかったです。
暇を見て殴ってきます。

＞１４１
ステータスでの発動率か・・・。
レベリングで正の字付けるのは至難の業です。私にとって。
一応レベリングしている時（シ60/戦30）は体感で同じぐらいの感じなんで、
ステータス補正とか敵レベル補正とかはごくごく少ないかと思います。
これもなんとか・・・検証出来ればしてみます・・・。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/05(月) 22:51 ID:BWfX/AGE

>>145
私も属性杖HQの追加ダメがNQの2倍になることが多かったので、
おそらくそうなのだろうと思います。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 01:46 ID:xK2jV0EQ

追加ダメージ（炎ダメージとか）の発動率は変わらないようなかんじだけど
追加効果の発動率はノーマルとＨＱで断然変わる気がする。
毒とかスタンとか。
だれか溶刀と溶刀改で試してくれ！

149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 04:24 ID:NVuv1ea.

------------属性杖NQ-HQ比較・まとめ---------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　NQ　　　　　　　　　HQ
同属性魔法ダメージ・・・・・　　＋１０％　　　　　　＋１５％
弱点属性魔法ダメージ・・・・　　−１０％　　　　　　−１５％
同属性召喚維持費・・・・・・　　−２　　　　　　　−３
弱点属性召喚維持費・・・・・　　＋２　　　　　　　　＋３
同属性精霊魔法レジ・・・・・　　−１５〜２０％位　　NQより下がりそう＜要検証＞　
弱点属性精霊魔法レジ・・・・　　＜要検証＞　　　　　NQより上がりそう＜要検証＞
追加ダメージ・・・・・・・最高16ダメ確認(練習相手)　最高36ダメ確認（練習相手）　　　　　
追加ダメージ発動率・・・・・　　３０％（楽相手）　　３５％（楽相手）

※レジ率データ：検証スレ６より　
※追加発動率データ：検証スレ７より
※弱点属性精霊レジ率は検証こそしてないものの同属性の時の符号を変えた
　値であると予測されます。

150 名前： １３２ 投稿日：2004/04/06(火) 06:21 ID:2F69e/fs

追加検証
シ60/狩21　武器コルセア
バタリアでオーク虎たまねぎ
（前回との相違点：サポ戦30→サポ狩21のみです）
通常攻撃522回　トリプルアタック24回　ミス33回
前回同様に
１：まず当たり判定（ヒットかミスか）→攻撃当たりなら通常攻撃トリプル判定
２：いきなり通常攻撃ミストリプル判定
で計算してみると
トリプルアタック発動率　4.40％　4.15％

トリプル４〜５％でほぼ間違い無い結果になりました。
もっと正確に調べるには母体１万は必要だなぁ＿｜￣｜○

ついでに戦33でダブルのみの状態で検証しようと思ったんですが。。。
だるくなったんでちと保留中。
母体は少ないけど概ねダブル10％のラインのようです。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 11:17 ID:FFzVrxw6

1/2どちらかを決定するなら、
トリプル全段ハズレというケースがあれば2で確定。
逆に１００回振ってもトリプルでなければ1が濃厚。
レベル上げで全段スカを経験した気がするけど不確かだなあ。

両手棍もってトテあたりを殴ればわかりそうだけど、
一人じゃできないねえ。

152 名前： １３２ 投稿日：2004/04/06(火) 13:26 ID:2F69e/fs

＞１５１
トリプルもダブルも全段ミスってのは存在しますよ。
（シーフ５５トリプル覚えたてでLS証取りに修道チャンピオン69-72
を殴った時にスッカスカでした。ダブルは戦25-30辺りでユタンガにて
レベリングした時に両手斧スカって悲しかった事が。）
１：まず当たり判定（ヒットかミスか）→攻撃当たりなら通常攻撃トリプル判定
２：いきなり通常攻撃ミストリプル判定
トリプル（ダブル）が確定した後にそれぞれのヒット判定って事にはならないのかな・・・
細かい話は苦手なんで判断はお任せします。

さて、レベリング行けなかったら正の字つけてこようかな。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 15:05 ID:.m0wko3s

普通に考えて、TA,DA判定＞ミス判定でしょう。
もし逆なら、２重の命中判定を潜らなくちゃいけないから
TA,DAあるジョブのほうが命中率において不利になる。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 15:51 ID:CttZ0VQE

命中ミス話ならナイトに任せろ。他の前衛より20%はミスるぜ。DAは全段ミス有り！以上！

155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/06(火) 18:31 ID:g.TJe3Y6

検証もしやすい…かなぁ。特にダブアタに限れば。
1.ほとんど当たる(命中90%↑くらい)の敵での発生率
2.まず当たらない(命中10%くらい)の敵での発生率
を比べて見るのがええんでないかね。1人だとやり辛いし、1キャラだと
これだけ条件をずらせるか分からないけど

156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 15:30 ID:YoVI6QjI

>>149
> 追加ダメージ・・・・・・・最高16ダメ確認(練習相手)　最高36ダメ確認（練習相手）
> 追加ダメージ発動率・・・・・　　３０％（楽相手）　　３５％（楽相手）

いつの間に、こんな事がわかったんだろう（＾＾；

157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 16:10 ID:sE1zAtbc

>>156
発動率は多分、>>119からの引用だろう。
まあ、あのデータからは発動率が、NQ:30±10％、HQ:35±10％
であるって程度しかわからないと思うがね。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 17:15 ID:irwFH1jM

>>156
>>149の下のほうに補足したとおりです。>>119より発動率29.67%と34.62%を得ました。
他に参考にできるデータはなかったです。
ダメージの最高ダメは自分が確認した数値です。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 17:17 ID:T81.AR0o

どんな敵に、どういう条件で何回やった結果なんだ？

それ書かないと白書以下だぞ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 19:20 ID:irwFH1jM

そか？別にあんまりたいした検証とも思わなかったんで書かなかったんだが。
つかまだFAのつもりではないんだけどとりあえず。

練習相手（敵は不特定多数LV5〜40くらいまでだろうか）を相手にひたすら殴って
追加ダメを見てただけ。LV70詩人です。HQがNQの2倍ダメでるだろうって仮説があって
んでHQの最高で36が出たからNQは18だろうと思ってずっと殴りつずけたが（土スレもいれた）
俺がやった限りでは16が最高だった。おそらく200回以上は攻撃した。んでHQの時のダメが
天気や曜日の影響だったのかとも思ってHQやり直したけど普通で36ダメ出る。
NQで18ダメ出せた人いたら報告よろ。

161 名前： 160 投稿日：2004/04/09(金) 09:27 ID:yzjkC0Yg

追加ダメージ・・・・・・・NQ最高16ダメ確認(練習相手)　HQ最高36ダメ確認（練習相手）　　

についてですが、今日曜日を合わせることでNQで17ダメ、HQで37ダメまで確認しました。
多分HQ39ダメでてもおかしくなかったのですがたまたま30回くらい殴っただけだったので
今回は37までしかみてません。で、それは天気・曜日の影響なので内容の訂正とはならない
のですが、昨日、フレンド黒74がドールかポットかどっちかに闇NQで22ダメを出したみたいで
その後の殴りではそんなダメでてなかったのでそれがどうやってでたものなのかがよく分から
ないです。自分が検証したときはLV5〜LV40ほどの相手を200回以上殴りまくって12〜16ダメ
しかでなかった（スレ付）ので・・・たまにハフレジで6とかは出てましたが。

で、仮説
�@追加ダメが武器依存ではなく別のパラメータ依存である。（攻撃力、INT等）
　（つまりバーサク・エチュ等の影響を受ける）
�AモルダバイトピアスのようなダメUP効果が追加効果にもはたらく
�B実はフル16,ハフ8ではなくてハフ16,クォータ8でフルはもっとダメが上だったとかorz
�C連携後に殴るとこっそりMBしてる

�B�Cは可能性薄。�@�Aは自分１人で検証している状態ではなかなか気づかないものでしたので
よかったら他の杖持ちの方も時間があれば検証してみてください。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 11:07 ID:pCq6TtoM

PvPが実装されたら検証やり易くなるんかな。
モンスとPCでは計算式が変わってくる可能性はあるんだが・・・

163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 11:07 ID:9Am0XfCc

ドールは光属性持ちだから闇だと弱点ついて威力が上がったとか？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 12:13 ID:ZCW3mbpw

ファースト3という役はどうすれば作れますか？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 18:09 ID:uMJnBIh.

>164
1.maatに重なってﾊﾟﾋﾟﾖﾝ(犬)を使う
2.ﾊﾟﾋﾟﾖﾝが消える瞬間に呪符ﾃﾞｼﾞｮﾝを使う
3.成功すれば変なｴﾘｱ(詳しく走らない)に出るので、
そこで全装備をはずして/sitして/wave
4.すると青いGMが現れるので、彼に聞けば良い

166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 02:16 ID:jf8gTf36

7オブ・ア・カインド作った人おる？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 08:18 ID:q3HFh1o2

以前、武器防具スレッドで追加効果の発動率の簡単な検証行ってる人がいたけど
その内容が、
吸収効果発動はINT・暗黒スキルで発動率が変わっている。でした

過去ログが消えちゃってるんで今見返しても見れないんだけど、発動率について詳しい人はいませんか？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 09:13 ID:1PsHa41w

>>164
>>166
ここで聞く事ではないと思うが・・・つか、役名みて判れよ。

でも類似質問を防ぐ為に回答。
ファースト３・・・自分のキャラ名の最初の３文字分（確認済）、「〜ドロップ（ランダム）」が貰える
７オブ・ア・カインド・・・同じイニシャルの卵７個分（確認済）「ラッキーエッグ（投てき・AllJob・Lv.1〜、MP+1%・VIT+1）」が貰える
イニシャルストレート８・・・連続したイニシャルの卵（ABCDEFGH等）８個分？（未確認・・・）

169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 14:54 ID:1jgCQoPw

多段ＷＳのＴＰに修正が入るかもなんだが
いったいどういう修正になるんだろうか？　以下予想

１．ＷＳでたまるＴＰに上限がつく（８０までとか）
２．初段のみ間隔依存ＴＰのまま、２段目以降は一律ＴＰ（２段目から一律５とか）
３．初段のみ間隔依存ＴＰ、２段目以降ゼロ（単発物理ＷＳと同じに）
４．いっそ全てのＷＳではＴＰが一切たまらない（全部魔法ＷＳと同じにｗ）
５．そもそも間隔依存ＴＰ自体に上限がつく（どんなに隔長くても１０以上はＴＰたまらない）
６．ＴＰの間隔依存式自体の変更（隔９９９でＴＰが一発１０くらいになるような式）

どれだろねぇ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 17:23 ID:zxomnxnE

>>236
おおお！！すばらしい！くだらんスレの流れの中でこんな有益な情報が手に入るとは！！
つまらん煽りじゃなくてこういった自分達の役に立つような情報にしっかりレスしましょう。
属性杖性能これでまた1つ完成形に近づきますね。

171 名前： 170 投稿日：2004/04/10(土) 17:27 ID:zxomnxnE

ぐはｗｗｗ黒スレに書き込んだつもりが；；
黒スレ236の内容です。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:32 [ NieY3MW6 ]

>>78
私は黒ではないのですが、ふと目にとまったので書き込みしてみます。

武器の追加効果による追加ダメージも、ベース武器とモンスターの相性に
従ってダメージが増減するのを確認しています。
おそらく、貴殿のフレはツボを殴ったのでしょう。
ツボを両手棍で殴ると、本来の２５％アップのダメージを与えられます。
追加ダメージも同様に２５％アップするなるようなので、

基本ダメージ × ツボの弱点 × 曜日によるダメージボーナス
　１６　×　１．２５　×　１．１　＝　２２

だと思われます。


これで>>161が解決しますね。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 08:57 ID:C0v2Slls

あの飴玉って、
レアで薬扱いなんで、
実は属性杖と同じ効果があるとかはない？

全ては無理かも知れないけれど、
どうやって検証すればいいかな？

あと、ストンスキンのダメージ量の検証ってどうやってるの？

173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 09:54 ID:kVEZxaNY

召喚獣をよびだした状態で飴食えばいいんじゃないだろうか。（MPスリップ量の確認）
飴自体はバザー覗けば今なら10K以下で買えるはず。
ブラックドロップがデジョンなんで無いと思うが・・・

スキンの検証は針千本を食らう。ダメージ的に2人でやるのが好ましい。


>>171
昔は魔法のエンも同じ仕様だったなぁ。
片手棍もって骨殴るとエンダメもアップ。
エンは仕様が変更されたが、武器の追加ダメージはそのままなんだろうな。
属性棍の追加ダメージは弱点属性のエレに対しても（例：土杖もって雷エレ）
追加ダメージはかなり少ない。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 12:42 ID:tGOE8reI

うは、召喚ねぇｗ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 13:47 ID:g3MNGWMk

>>172　針千本

176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 13:49 ID:g3MNGWMk

あ、脊髄反射でかいちった、　　　　　　　　　ｺｿｺｿ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 20:58 ID:qU6lH/CI

>>173
しかしＨＱになると急につよくなるみたいだな。こないだのＰＴで黒さんの殴りより追加のほうが
ダメでかかったのみてびびったｗ　攻守ともにすぐれた土杖ＨＱはめちゃくちゃほっすぃぃ！！
でもうちの鯖履歴が５００万の木工自己落札のみ・・・；；

178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 20:29 ID:ZrSrI6Io

頭のよいおまいらに質問です。

装備　カウンター＋１　とかジョブ特性＋１と言うものの発動率など公式がでてれば教えてほしいっす。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 21:19 ID:PC3tUvDA

>>178
確率系はほとんど検証されてない。ただの通常攻撃の命中率や回避率ですら。
追加効果の発動率は、まとまってないデータがちょこちょこ、って感じ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 23:49 ID:ZrSrI6Io

>>178
さんくす

181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 06:51 ID:..VVXhUY

ネタふりかねてちょっと見て欲しい。
ランペ骨狩りのLv上げPTでの人PLD72/WAR36の被ダメのログ。
Lvは取得経験値から判断。
鎌がSpartoi Sorcerer、棍がSpartoi Warrior。
装備Aってのが指輪ジェリー＋トパーズ、Bがジェリー＋ファランクス。

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ 固ダ
Lv82鎌A_________ __4613 __98.1[_195/__76] _85.5%[__47/__55] __76
Lv82鎌B_________ __7716 __98.9[_195/__77] _85.7%[__78/__91] __77
Lv81鎌A_________ ___471 __94.2[_113/__75] _83.3%[___5/___6] __75
Lv81鎌B_________ __8233 __96.9[_197/__71] _76.6%[__85/_111] __76
Lv80鎌A_________ __2436 __90.2[_181/__66] _71.1%[__27/__38] __73
Lv80鎌B_________ __2596 __83.7[_146/__67] _79.5%[__31/__39] __74

Lv80棍A_________ __1827 __96.2[_127/__80] _76.0%[__19/__25] __80
Lv80棍B_________ __1994 __99.7[_130/__81] _87.0%[__20/__23] __81
Lv79棍A_________ __1513 _100.9[_185/__79] _78.9%[__15/__19] __79
Lv79棍B_________ __2087 __94.9[_167/__78] _75.9%[__22/__29] __80
Lv78棍A_________ __2375 __95.0[_171/__68] _69.4%[__25/__36] __78-79
Lv78棍B_________ ___980 __89.1[_113/__71] _68.8%[__11/__16] __78-81

Lv78棍ABの固定ダメージは同じ頻度で複数の値をまたいでる。

これ、Lvの変化によるSTR変化以上に固定ダメージ変わってるように見えるんだけど、敵の固定ダメージはLv差ボーナスでもあるんだっけ？
既出ならｽﾏｿ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 10:24 ID:VvKvnVkU

>>181
ん〜、、、Ｌｖ差補正は系統的に調べられてないからなんとも言えないんだが
これまでのデータだと固定ダメ自体にＬｖ差補正はないはず
ダメージ計算上は、Ｌｖ差補正は自敵攻防比にのみ影響する、、、はず

>>181のrepだとLv差１で大体１〜２くらい固定ダメに差が出る
Lv差によるSTR差での固定ダメ変化はこんなもんじゃないかなぁ


この結果で面白いのは、
Lv82・81鎌やLv80・79棍で固定ダメがダメ範囲下限に出てる条件ではトパーズのほうが被ダメ低くて
Lv80鎌やLv79棍で固定ダメがダメ範囲中ほどに出てる条件ではファランクスのが被ダメ低い

ダメージ計算式から可能性は示唆されていた現象だが
実際のrepで見るとなんか不思議な感じがするねぇ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 11:06 ID:..VVXhUY

>>182
カニさんのテーブルから推測する限り固定ダメ+1に必要な最少量のSTRは+4、これ以下では固定ダメージは増えない。
PCの場合だとLv+1あたりSTR+0〜+1がせいぜいで、仮にLv+1でSTR+2だったとしてもこんなに固定ダメージは増えないはず。
だから敵の固定ダメ計算が同種間でLv+1されるとD+1されてるのかなーと。
鎌のLv80〜81間では固定ダメージ+2されてるんで、ここは上のにくわえてSTRボーナスが+1されてるんではと思った。

後半は同意ｗ
攻撃力でも似たような減少になるよね・・・

184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 11:14 ID:VvKvnVkU

>カニさんのテーブルから推測する限り固定ダメ+1に必要な最少量のSTRは+4、これ以下では固定ダメージは増えない

ふむ・・・

１．固定ダメにもＬｖ差補正がかかる
２．モンスのステータス成長曲線はＰＣのよりデカい（１Ｌｖで＋４上がる）
３．モンスの武器Ｄ値がＬｖで上がる（１ＬｖでＤ値が＋１上がる）

おれは３．じゃねぇかと思うんだが
モンスのＬｖ＋１でＳＴＲ＋２されて、かつ武器Ｄ値が＋１される、と仮定すると
ちょうど再現できるんじゃねぇかなぁ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 18:16 ID:FiUZzpXk

>>184
３っぽいですな…と思ったんだがちょっと気がついた点もあり。
オークの例えばチャンプやグラディエータなどの旧来から居るモンク型獣人は
一般にDが低いと思う。LvほどDは無い感じ。
それに反して、黒マンドラゴルァなんかは1発が痛い。

どんな管理になってるか窺い知れないが、Lv差のある個体はD値にも差がありそうやね

186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 19:03 ID:FyM/OmVU

黒マンはコリガンｳﾏｰバグが修正された時に変な補正入ってるから
除外して考えた方が良さそうだけどね

187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 07:56 ID:pM2yznkI

>>178

装備系の　＋〇　は
数値修正はいると
大概＋〇％に直されるから
％だとおもわれ。

敵対心＋とかなー

188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 13:59 ID:9Ctm5Q8w

>>184
モンスのレベル+1→STR+2は無いとは思うけど、
76以降のPC側のステータスがわからないからなんとも言えないな・・・

30台まではPC側のサポ有り状態のステータスと同じだと思う、少なくともVITは。

189 名前： 181 投稿日：2004/04/15(木) 15:23 ID:1OVp6P7k

>>184
ｽﾏｿ、レス遅れた。
急いで書いててうまく意図を伝えられなかったみたいなんだけど、自分も３だと思ってる。
要はLv+1でD+1って報告を見たことなかったのでrep出してみた。
単に「NPCはLvが上がるとD+1」なのか「PCとのLv差でD値ボーナス」なのかはVIT揃えたLv違うジョブの固定ダメでのデータ取れたらまた報告します。
取りあえず上のデータのナイトのVITいくつだったか夜にでも聞いてみるわ。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 13:07 ID:uiPp2aFI

黒75でレベル上げもうしないから、検証対象がファフくらいしかありませんが
HQ杖とNQ杖は確かにレジ率変わります
手元にデータないので、記憶のなのですが、
NQ杖とHQ杖 INT１増えた状態で
ウオタIVがレジ率55％から40％くらいに軽減されてました

詳細データはのちほど・・・・

191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:12 ID:2aQpbD3M

つーかいい加減、一部モンク獣人をなんとかしてくれよ・・・

普通の片手武器並の間隔で2回攻撃ってなぁ・・・
DA乗ると百烈状態ですよ。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 03:27 ID:iroHvicQ

>>191
一発一発はあまり痛くないし、
防御系スキル上げるのに重宝しますが。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 11:29 ID:Kk8EEYkk

獣スレより

396 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/04/18(日) 03:47 [ L7fMxqmM ]
「サポ獣のあやつり成功率はメイン獣レベルに依存する」説を検証してきましたよ。

・手順
ソロムグのChampaign Coeurlをロランとのエリチェン付近まで引っ張って、
複数の被験者があやつる、成功したらエリチェンで解除を繰り返す。
あやつり対象は1匹のみです。関係ないと思いますが、時間帯は火曜日の夜。
クァールはレベル33から見て丁度だったので、30〜32のいずれかになります。

・結果
Aさん
白33/獣63 CHR32 8 みやぶる「成功するだろう」
→ 成功率77% （30回中、23回成功

Bさん
白33/獣17 CHR36 4 みやぶる「難しい」
→ 成功率39% （28回中、11回成功

Cさん （番外。検証の目的には直接関係ありません。
詩75/獣10 CHR100くらい みやぶる「運次第」
→ 成功率33% （30回中、10回成功

試行回数少ねーよ！ は勘弁してつかわさい。
成功率の数字はあてにしなくていいのですが、AさんとBさんに有意な差があった
という事実だけ。
個人的にメインレベル依存説はまゆつばだと思っていたので、否定するデータが
取れると思ってやってみました。
しかし、結果として逆に思い切り肯定していまつ。（´・ω・｀）

報告の一つに過ぎませんので、疑問が湧きましたら追加検証お願いしまする。

協力してくれたお二方に感謝です。


397 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/04/18(日) 03:50 [ L7fMxqmM ]
あら、＋を半角で書いたら消えてた。
CHR32 8は、CHR32＋8です。
CHR100はブースト込み。詩人うらやましー。


他にもこんな検証ってでてました？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 12:18 ID:zkRtSIBM

獣６３から見ておなつよを操ってみないと何とも言えない気がする
全部格下だし

195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 12:26 ID:7IZ3rAUU

>>194
とりあえず、レスよく嫁。

白33/獣17（本職獣63）の意味と桃割れ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 15:35 ID:6OCOBkcY

>>195
キミの宇宙のFFでは33レベルにサポ17レベルがつけられるのか？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 19:25 ID:7IZ3rAUU

>>196
サポ17つかねーじゃん　orz

とりあえず>>193は、獣本体のLvじゃないか、ってことで。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 22:56 ID:liA1Rkk2

>>193
ここで見た覚えはないが、去年の9月か10月ごろ獣ＨＰの質問掲示板（だったかな？）
で、赤70が獣を段階的に育てていって、サポのあやつる成功率の検証みたいなものは
みたことある。（もしかしたら赤スレかも・・・）

当時の自分の環境と似ていて、興味があったのでコピペした覚えがあるんで。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 23:24 ID:liA1Rkk2

見つけた。
長かったので数字の出てるとこだけコピペ

ー結局、獣使いのＬｖをメインジョブのＬｖまで上げないと使えないの？−
メインジョブによると思います。あやつるというアビは幅が広いです。
高Ｌｖ帯では狭く、低Ｌｖ帯ではかなり広いです。獣使いの人なら、とてやつよが　おなつよに比べて、
あやつるの成功確率が急激に落ち込まないのを感じている筈です。（まぁ、人によって変わりますが、
少なくとも私はそう感じました。魅了時間は激減します。）
以下、私のテストしたあやつり成功確率です
（ここでの確率とは、あやつるを一回実行することによってサイコロを一回振る（16・66％）、
　コインを一回投げる（50％）ようなものだと考えて下さい。ＣＨＲは全部90くらいで各50匹くらいのテスト）
獣使い35→55サソリ（35％）7回（最大あやつり連続ミス・人によってリアルラックで変ると思います。）
獣使い40→55サソリ（45％）7回

獣使い35→60〜63クモ（15％）Ｌｖ70からのなだめる含む　　34回
獣使い55→60〜63クモ（50％）5回

獣使い55→60〜63クモ（50％）5回（内訳）
一回目であやつれたクモの数23匹
二回目であやつれたクモの数11匹
三回目であやつれたクモの数8匹
四回目であやつれたクモの数5匹
五回目であやつれたクモの数3匹

余談ですが50％というのは獣使い55→監獄スライム（丁度）・運しだいーに似ていると思います。
あやつりたい敵がいるなら、獣メインで行ってみやぶってみては？
（成功・運しだい・難しいが確立として、どのくらいをしめているかはわかりませんが、
　大体の目安になるのでは？）
あとは自メインジョブが最大あやつり連続ミスに耐えられるかとの相談ですね・・・

200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 00:58 ID:2ScZIhrw

＞獣使い35→60〜63クモ（15％）Ｌｖ70からのなだめる含む　　34回
これだけ、意味が良くわかりません。
７０の人と一緒にやったってこと？
しかも、これだけ３４回って、回数が多いし・・・。

＞獣使い55→60〜63クモ（50％）5回（内訳）
＞一回目であやつれたクモの数23匹
＞二回目であやつれたクモの数11匹
＞三回目であやつれたクモの数8匹
＞四回目であやつれたクモの数5匹
＞五回目であやつれたクモの数3匹
あ、あとこれも。
何十匹もやってるけど、５回って・・・。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 02:07 ID:m4ES2r0s

赤70のサポに35、40、55の獣をつけたってことでしょ。
なだめるは10分アビで高確率で成功し、成功したあとのあやつるの成功
確率も若干上がるので、これは純粋なあやつるの成功確率にはならんね。
強いて言えば、なだめる使わなきゃ、やってられないくらいの成功確率の悪さ
といった所か。

あやつる成功が50回で、あやつる実行回数104なので正確には48％だね。
＞193の計算方法でいくと・・・（成功÷実行回数）
5回てのは（最大あやつり連続ミス）ての見ると、
4回が正解のよーな・・・最悪5回目であやつれたってのか、
単なる書き間違いなのかはしらね。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 09:36 ID:2ScZIhrw

>>201
ありがとう。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 10:40 ID:1jdJEgnA

茶帯とか風魔なのですが、これを装備したときの実感の無さが気になって
いるのですが、この装備は(素の格闘間隔＋武器の間隔)*0.89でいいので
しょうか？
そうすると、たとえばLV66で茶帯、風魔、パタ 1を装備するとカイザー
ナックルを付けているのと実D／実間隔は等しくなるのですが、なんか
実感なくて。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 10:52 ID:APFJ.V.w

>>203
ここは質問スレじゃないと叩かれますよ。
とりあえず11%の差を調べたいなら50回殴るのに何秒掛かるかを
装備の有無でやってみましょう。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 11:36 ID:tmt/NRI.

やってみる時の注意点を
・ＭＡ５(Lv61)の間隔がモンクスレだと320になってるところ
　　→実際は325
・間隔の小数点以下が未検証
　　→個人的には第一位まであると思う。

ストップウォッチでやるなら最低10回は殴りたいところ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:34 ID:rA5PDxT.

>>203
Lv66で無理やり両方装備させると
パタ＋1：D43 隔406*0.89=361？ D/隔0.119
カイザーナックル：D48 隔406 D/隔0.118
これを比較してるんだよね？
条件次第で累積ダメは近くなるだろうけど、“実感”って意味ではどうなんだろうね。
一撃一撃に平均5くらいの差が出るだろうからパタのほうが弱く“実感”すると予想。

>>205
その間隔325はどこの情報？
初めて見た気がするんだが。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:45 ID:C91mYUlY

>>206
>その間隔325はどこの情報？

たしか検証スレで見た記憶が・・・
と過去ログで検索したら
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html#320
にあった

208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:12 ID:BAX597kU

間隔の検証は難しいね、とくに％とか微妙な部分は

209 名前：