【吟遊詩人】♪詩人たちのパッション♪【第五十七楽章】

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1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2004/04/07(水) 07:54 ID:Qii.S66U: 　　　　　　　　　　　,
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　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 羽があると
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　思っていた・・・
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【吟遊詩人】♪うぅ～～マンボッ！(・∀・)♪【第五十六楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079950434/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 07:55 ID:s1iA92Ks: 白窓牛が２ゲッツ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 07:58 ID:HvOcW6OQ: 生粋の死人が３げっつ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 08:04 ID:CDuVzcQ.: 4?
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 08:06 ID:ZjRZxgyo: 最近死人始めた俺が5(σ'д')σｹﾞｯﾂ
バラ切らしまくりだぜｗｗｗｗｗ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 08:22 ID:.N953wYU: 詩人11な漏れだが、あえて6をもらってやろう
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 08:45 ID:PyQ5LnXk: ナナミーゴ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 08:49 ID:hlKe6Vdk: 詩人65になった・・・次の飴は73のマズルカ？orz
メヌ4がメヌ3の効果を上回るのっていくつでしたっけ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 09:26 ID:K4dsdEQU: 苦
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 09:32 ID:ExnFWDsU: 自由をゲット

もうオーバードとガボットしかうたわねぇ!!
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 10:08 ID:E69KGpE6: カプリチオとファンタジアしかうたわねぇ！
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 10:54 ID:R9tML3E6: 詩人29の漏れが12ｹﾞｯﾄ。
このLV、後衛に歌う歌がﾊﾞﾗしかないと思うのは死人ﾃﾞｨｽｶ？

ｴﾁｭに意味があるのかわからないﾒｲﾝ脳筋(´・ω・`)
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 10:57 ID:HpsiOFH.: INT/MND　＋４はうれしいと思う
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 11:16 ID:7XHdePVc: >>12
特に黒のINTはすごい嬉しいぞ
片手棍やアクセサリー、種族装備、食事で一生懸命INTブーストするもんだ
仮にINT上げすぎであまりかわらねー、となったとしても（？）その分MP+装備に
切り替えれるしなー
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 11:38 ID:R9tML3E6: >>13>>14
了解しますた(´・ω・`)ゞ
超がんがってｴﾁｭ歌ってみます。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 12:26 ID:1JmBR2vI: コンフリクトって要するにHNM戦みたいにマラソンになるわけだよね、
で、追加でヘイト管理無し(リアルヘイトは別)

一箇所に立ち止まればタコ殴り＆精霊、履行、WS(近距離系)
不意だま(前もって不意とだまし発動してインビジ系で二人隠れてこっそり近づく)
とか食らう、密集地とか近くに敵がいる場合は歌えない。

で、それを戦略に組み込むと、敵を倒すには押え系の技が重要、
ララバイ、スリプル、バインド、スタン、ヘヴィとかかな
詩人でそのあたりで使えるのは
知恵のエチュード　弱体入れるために
英知のエチュード　弱体入れるために
狩人のプレリュード　構えてしまえば発動できる遠隔用
弓師のプレリュード　構えてしまえば発動できる遠隔用
鶏のオーバード　ララバイ、スリプル対策(毒薬でいいかな・・・)
ゴブリンのガボット　バインド対策、ついにこの日がきたかｗ
黄金のカプリチオ　まだ技がないけど石化魔法とか実装されれば対策用に
耐電カロル第一楽章　スタン対策

び、びみょーーーーｗ

赤/サポ暗、連続魔スタン連打が一番強そうやね。
後は、インスニ状態で近づいていきなり微塵

詩人のサポは忍(空蝉)、シ(逃げ用のとんずら)、ナ(玄武盾バッシュ)、
暗(両手棍バッシュ)、黒(印エレジー)がいいのかな?
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 12:33 ID:ExnFWDsU: エチュ時ローズハープにすると
前衛にまで届いちゃうよねぇ。

ローズハープって死に楽器？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 12:37 ID:1JmBR2vI: 追加
個人的には
HNMやってるやつから盗む
職人からかすめとる
♀キャラにヴィルレー
♀キャラにあやつる
スカベンジで上段突き回避ｗ
とかやってみたいけどね・・・・・・・・

♀キャラからドレ○ン(自主規制)もいいな(`・ω・´)
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 13:52 ID:kmUNvuT.: ＞前スレ９９２
　ゴメ！装備変えるとスタンだったから楽器ずっとメリー一本だったｗ
弦試せばよかった・・スマソ
　メリーだとレジストはほぼなかったよ
あと味方に歌かけてる暇なかった、一箇所にそんな留まってないんだよね
　乱戦だと１０秒、２曲で２０秒も時間なくて
アンケートに、走りながら歌えるように！と書いてはみたが
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 13:59 ID:ZIqz1aso: グラビデ歌くれよーーーー
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 14:08 ID:1kI9rGyc: こんちわ
昨日公開テスト行ってきたんで感想などを・・・
詩人はかなーりきついです。PT組んでもみんな走り回る＆固まると
ララ、ガ系の的になるんで分散して行動するので歌をかけるのはほぼ無理です。
歌の効果より範囲の方が大事って事で弦楽器必須なんですが
弦楽器でも高レベル歌は範囲はたかがしれてるので、低レベル歌を歌うのが基本です。
詩人はソロで動き回ると鴨がネギしょってるみたいな感じでまっさきに倒されます。
倒されると悲惨です。その場で復活するとまたすぐ倒されるので離れたポイントでの
復活＆現地までのマラソンをを余儀なくされるのですが、マラソンでPTに合流するまでに
また殺されて・・・を繰り返しになります。PTに迎えにきてもらわないと合流することも
出来ません。すごく足手まといな感じでした。詩人の主力はララなんですが
狩人や黒魔に遠くから狙われると近づくまでにかなり攻撃を食らいます。
また詩人を見つけるとわらわら人がよってきてララ＆達ララだけじゃどうにもなりませんでした。
またララがわりと厄介なことから、2戦目以降は敵も見方もまず詩人から倒せと言う
感じで、歌のエフェクトを出すと、攻撃が雨霰のように降り注ぎ
みるみるHPが減ってく感じでした。これは装備変更である程度回避できるのですが
やはり詩人だとばれると攻撃の的になってしまいます。
正直コンフリクトに詩人の居場所はない気がしました・・・
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 14:22 ID:1kI9rGyc: 追記
敵歌は装備マクロ使うとスタンが発動までに切れなかったので
歌エフェクト出すしかありませんでした。
帰った後Destinyタンの映像見ましたがあの3、4倍は倒されてた気がします。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 16:02 ID:Y4KkfASs: >>21
逆に、これだけ直接戦闘力のないジョブなのにまっさきに狙われるってのはそれだけ
他のジョブから見て詩人は脅威に感じるのではないかと思ったり。
やはりララエレジーレクは他から見ればものっすごいうざい歌だろうし。
小人数でチームを組んで一緒に動いたりしてうまく立ちまわればそれなりにいけないかなー。
ＭＰなしでララかけまくれるのもいいと思った。
死んで復活したときはＨＰは回復してもＭＰ回復してなかったっぽいし。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 16:07 ID:dRFzeN8I: 6 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/04/07 15:56 ID:rXK0ztiM
ファストキャスト考えたら、サポ赤詩人最強だろ。
イレースやスタンは本職にまかせてりゃイイ。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 16:11 ID:k6tyG1Lk: >>23
真っ先に詩人が狙われる理由は、直接戦闘力が無いからだろ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 16:31 ID:Y4KkfASs: >>25
そうかな？ララは殴られ詠唱中断がないしその理由はなりたたないと思う。
殴り合わなければならないわけではないしね。
むしろその理由で攻撃されるのはシーフあたりじゃないかね。
あと黒召あたりは直接攻撃されると弱いって面が詩人よりも大きい。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 16:35 ID:Q0bcXV0w: >>25
俺もそう感じたなー。
妨害能力ではいやらしさがあっても、直接戦闘能力も低いから反撃される恐れが無くて
倒しやすいからこそ真っ先に殺されるって感じ。
そうなると詩人は最初っからいない方がいいんじゃねーかって話になりそう(´・ω・｀)
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 16:35 ID:ExnFWDsU: サポ詩で囮作戦キタ―――？
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 17:21 ID:jTOTSTuk: 実際やったわけじゃないからよく分からないが
オイラが仕入れた情報（見た情報）

・ある程度固まって行動した方が良い。
・近接武器同士で戦う場合、相手をターゲットロックした状態で相手の背後を取った方が良い。(相手からこちらが見られないので攻撃出来ない。)
・遠隔攻撃、詠唱の長い強力な魔法は、「スプリント」で範囲外に逃げられる。
引用、ばなな.comより
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 17:28 ID:k6tyG1Lk: >>26
自分が他のアタッカーだったとして、
詩人と他ジョブが近くを一人で歩いてたとしたらどっちを攻撃する？
オレなら詩人だね
レベル１０も下の前衛にも攻撃防御で負ける性能は、もはや常識だろ

もしオレが詩人で参加するなら、
最も楽しい遊び方は味方の支援
そうじゃないと多数の歌が全く意味ない
ララバイジョブじゃねえんだしよ
切り込んで睡眠かく乱するなら赤やるさ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 17:35 ID:1JmBR2vI: 戦闘力ないけどいたら厄介なのが詩人だし、
コンフリクトのルールとして一人でも敵を倒したものにゴール権が与えられるわけだから
やっぱりねらうだろうね、

逆手にとって忍/吟で
敵が遠くに見えたら歌う、離れてたらエフェクトの音符くらいしか見えなくて、
音も聞こえない、で詩人孤立してるねらえって敵が集まってきたら微塵

囮作戦万歳
メイン吟じゃないけどね
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 17:38 ID:T8Xq3IXw: >>30
わけわかんねえな

んなこといったら黒だってスリプガジョブじゃないし
赤なんて対多呪文なんてディアガしか無いぞ？

歌は殴っても中断されない、レジストサイレス（うはｗ）
持ってる詩人は防御性能どうのこうの以前に危険度高いだろ

逆に毒薬飲んでる状況なら詩人の優先度は他より下がるかもな、
そっちだと詩人狙われないからお好みどおりか？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 18:34 ID:d4ulbJsU: 本当に達ララがやばいと思うなら、毒薬飲むだろう。
それすらされないとしたら、詩人なんて簡単に倒せるから毒薬飲む必要すらないと
思われてる時じゃないかな。
どちらにしても役に立ちそうにないね。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 18:46 ID:BEc4yc/Q: だなぁ。
まぁ、詩人で参加する事はないかもなぁ。
レベル低くても遊べるんでそ？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 18:54 ID:tJWG8OH6: 詩人でのMaat戦に関するテンプレって無いのでしょうか？
ハイポもって普通にやってれば勝てるのかな？＾＾；
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 19:00 ID:Y4KkfASs: まぁ、蓋をあけてみないことにはな。
とりあえず俺のもってる４０ジョブ、戦忍シ白召詩だったら一番おもしろそうなの詩かな。
詩/忍でがんばるよ。
見てたかんじ狩人が一番楽しそうなんだが…上げようかな。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 19:01 ID:zp2d6Hcw: ソウルレクエレ、ビービーきらさなけりゃ楽勝だ
保険にハイポ10本くらいもってけ、終了
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 19:02 ID:Ko1TdIbY: そんな事より喪前ら、俺たちはとんでもない勘違（ｒｙ

歌姫の正体はたこやきだったんだよ！！１！（AA略
これを見てくれ
http://www.playonline.com/ff11/goblin/main/02.html
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 19:22 ID:Q0bcXV0w: スタン入ればタイミング合えば歌も魔法も止まっちゃうんだし、赤白黒なんか
は常時ブリスト掛けてる（サポがどうなるのかは知らんが）だろうしで、
「歌は殴られても詠唱中断しない」ってのはあまり強みとは言えない気がする。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 20:01 ID:k6tyG1Lk: つーか殴られた時点で負けだって
詩人は居るとウザイジョブの上位なのは間違いないと思うが
攻撃されるとわかってて取れる行動はほぼララバイのみ
しかも回りに味方がいないと逃げるのみ
さらに強化歌は聴くメリットがあまり無い（相手が基本的に同つよだから）
どころか止まらないといけないから危険を伴い上手くない
詩人を生かすってことは作戦立てて行動しないと無理だから
固い事抜きにＰｖＰを楽しみたいって声に真っ向反対してるジョブだと思う
■ｅのジョブ設定だとな（PTにしか歌えないとか、歩くと歌えないとかの糞仕様）

まあララバイが好きで詩人始めたヤツも当然いるだろうから
そーゆーもんだと割り切って遊べば楽しいかもな
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 20:32 ID:5EWjOxE2: おなつよなら、マンボで激回避はありえないのか？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 20:35 ID:l0EFjifU: >>40
その理屈だとどのジョブが楽しいんだ？
PvPなんかつまらないとしか言ってるようにしか聞こえないんだが

もっと言えば何かにつけていつもネガネガ始めたか、って感じ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 20:53 ID:k6tyG1Lk: >>42
あの仕様でならオレは黒で精霊ひゃっほいだな
やっぱ小難しいこと考えず買った負けた騒げるジョブが楽しいだろ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 20:55 ID:Q0bcXV0w: >>42
PvPの内容としてわかっている部分と現状の詩人の仕様とを組み合わせて考えたら
「詩人でPvPはつまらなそう」って考えるのはごく自然じゃない？
だからこそ強化すべきって声も大きいんだし、ネガネガって蔑むのは違うと思う。
とりあえず今の詩人の仕様でPvPは激しく相性が悪いって点は事実として認識した
方がいいと思うが？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 20:57 ID:/xGz636c: >>42
狩人メチャ楽しそう
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 21:27 ID:csQ9bBko: 毒薬常時なんてありえないでしょ？一時間も
　詩人攻撃するときだけ飲むにしても、１試合でいったい何本飲むのやら
これはただのゲームで、楽しむためだけに参加するのに、何Ｄも毒薬持参なんて
割に合わないと思うけど
　どうせララバイかけてはスプリントで逃げまくる詩人わざわざ攻撃するかねぇ
どうせ仕留めても３０秒後には全快だよ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 21:43 ID:1ByXrcNA: なんかPvPでソロ時の立ち回りの事ばかり考えて話してるやつ多いけど
現状のレベリングみたいに徒党組んでお互い補い合いながら行動することになるんじゃない？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 21:58 ID:VlEDOaX.: >>47
固まってたり、止まってたらそれこそガ系や達ララの的だと思うが？

ふっと思ったが、マンドラBCみたく弦楽器達ララで時間内ずっと眠らせ続けるなんて面白くないか？
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 22:41 ID:hzTkkOp2: 長期戦だから常時毒は非現実的だけど、
ララバイで寝かせても普通のレベリングと同じく
周りの誰かがケアルして起こすだろうね、

仲間歌も機能しにくいし、
レクイエム打ってスプリントで逃げる
チキンプレイが詩人に向いてるんじゃない？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 23:24 ID:bmSrf0nc: >>48
固まってるところにガ系を打ち込むってことは、一斉反撃をされるリスクもあるってことだから
固まってるのが悪いと一概に否定はできないはず。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/07(水) 23:39 ID:iTNZe61Q: 他ジョブからはやっぱ黒と詩人が驚異らしいな
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 00:28 ID:I2k0JJmU: 60制限って・・・
いったい何のためのヴィルレーなんだ？
使えないのなら最初からなければいいのに・・・
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 00:29 ID:.SHe22bE: 制限は３０から無制限までと聞いたが
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 00:39 ID:wyIAtLtI: コンクリフトに限り、マズルカが白兎並みの速さに･･･。

こんな仕様だったら描写速度を越えそうだな・
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 00:42 ID:aEsui3o.: >>48
面白いかもしれないが、寝ている奴が必死にＰＯＳ打って救援呼ぶか
マンガ読んで寝る。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 00:50 ID:t/tpuhtw: >>54
そこでバグマーチですよ奥さん
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 00:51 ID:PW0D7Mhc: >>52
すべてのモノに目的があるとは限らないさ

というか■eに期待しすぎ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 01:55 ID:Nn4zHn72: 詳細は知らないから想像の域だけど
挑発要員（ナ戦）２、回復補助（赤白召）１、妨害（黒赤詩暗）１、砲台２（黒狩）
こんな風にまとまって行動してそうだ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 01:58 ID:.SHe22bE: >>58
人間がアビリティの挑発でナイトのほうに死にに行くなんて面白いんだがｗ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 02:21 ID:2ss0UI.c: 睡眠対策で毒薬ってよかは、寝てるのに気づいた同じチームの人がケアルで
起こすってのが一番よさげだよね　　金かかんないし
　それにバリスタに関しては、インビジスニークできるとできないでは
大違いだよ　前衛でもサポ戦士よりサポ白が多くなりそうな予感
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 02:24 ID:Lnwp0p26: このスレはコンクリフトを語るスレになりますた。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 03:19 ID:HB4R.uNQ: >>60
サポ忍では空蝉と遁甲が使えるね。これもなかなかよさそう。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 06:31 ID:1Ear7YgQ: もう妄想膨らむ＞期待大／面白そう＞実装＞まじつまんね
レジストツマンネ耐性ができそうでつ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 08:35 ID:XtUEp1pQ: ホント実装までになんとかいろいろ直してもらわんと…
メイン詩人でそれしか上げてないから
ホントこれでコンクリつまらんかったらマジやめそう　orz
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 08:53 ID:BfpKy1ZE: >>64
いままで何回やめるといっていますかwwwww
さっさと辞めてねー
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 09:05 ID:bOq7B0Xo: ん～PvPである以上、相手を倒せたほうが楽しいだろうな。
チーム戦で補助に徹するって考えもあるが、それが楽しいかどうかは
人それぞれだろう。
詩人は全ジョブ中、攻撃力最低なんで例え寝かせたとしても
そこで３００％スピリッツとは、そうやれないわけでストレスたまりそうな
気もするな。

■eとしてはバランスは二の次で、とりあえず場所は用意しますよって
考えなんじゃないかと・・・
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 09:28 ID:s3Lh/q/E: 一応書いとくな

×コンクリフト
○コンフリクト
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 11:04 ID:lV3pVf8o: コンフリクト
＞コンクリフト
＞クリフト
＞ドラクエ
＞ガンガン行こうぜ！
＞ザラキ
＞死の魔法
＞死の宣告

詩人の歌にそんなの欲しいな。
２分経って歌の効果が切れると同時にｼﾎﾞﾝorﾚｼﾞｽﾄ判定ｗ

・ﾚｼﾞ多すぎｸｿ歌修正汁ｗｗｗ　
・2分待てないｗｗｗｗ漏れ死んじゃうｗｗｗｗｗあぁんｗｗｗｗ(漏れが)しんだｗｗｗ
とか目に見えてるな・・・・
69 名前： 名も無き軍士 投稿日：2004/04/08(木) 11:58 ID:Fty.UKFg: 場所はどこになるんだろ? バタリアとかですかー
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 12:37 ID:kpgahgcw: ×コンクリフト
○コンフリクト

×デュミナス
○デュナミス

■は毎度間違いやすい名前のイベントを実装するな。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 13:18 ID:EbqlJh9k: >>68
裏世界だと死の宣告は１０秒後に発動だな～

６０秒くらいで詩人歌に出ないかなぁ・・レジもまぁアリで

かけられた方は必死に詩人殺そうとしてくるだろうなｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 13:51 ID:lpkSfp3k: FFユーザーの大半がPvPには天下一武道会みたいなのを期待してたのは■eもわかって
ただろうにこんな形での実装ってのは、ジョブバランスの調整がうまく取れないから
だろうってのがバレバレな感じ。
本当>>66が言ってるみたいに詩人とかみたいなジョブでもとりあえずは参加できる様
にって考えで実装するのが今回のコンフリクトなんだろう。
次以降のバス式やウィン式のコンフリクト実装までにジョブバランス何とかするつもり
かもしれないけど期待できそうにないしなあ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 14:07 ID:kfdPFTGU: ララバイ＞ヴィルレー　で実質１分無効に出来るのか

ペット化したＰＣに魔法かかったら面白いのになー

ヴィルレー＞ポイゾナ＞ララバイ　とか

達ララで単ララを上書きできるようにしてくれ・・・
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 15:23 ID:hTFpnlww: コンフリクトって勝ち負けで何か得したり損したりするのかね
もし、何も失うものが無いなら、LS内でガチンコ対決とかしたいな
それが出来るようになるだけでも面白そうだ
ペット無しタル獣ぐらいには勝てないかなあ・・・
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 15:39 ID:RmgFrp3g: >>70
一行目がコンフリクトになってるから
死の宣告にもってくためにモジった過程だとｵﾓﾜﾚ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 16:02 ID:q3eKmBdQ: そういえば、テストん時にパウダーで隠れてた瀕死の猫モにレクイエム聞かせて
安らかにお眠りいただいたんだけど、自分の歌で仕留めたのに
城門破り状態にならなかった。ゲーム的にやっぱスリップダメも重要な攻撃手段だよね？そこ修正して欲しいな～。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 16:13 ID:GkPDmuv6: >>74
なんだかんだ言っても獣は両手武器使えるからなぁ。
詩人が殴り勝てる相手は居ないっぽ。ひたすら逃げるしかないね。

両手棍上げてない黒にだったらもしかすると勝てるかも知れんが
歌った瞬間にスタン＞スリプルII＞印ガ3系or4系精霊が飛んできて
アボンしそうだな。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 16:29 ID:lpkSfp3k: 獣はペット無しでも戦士にやや劣るかくらいの前衛能力は持ってるからなあ。
少なくとも殴り能力も悪くは無いジョブだし殴り合いで詩人がかなう相手とはとても思えない。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 17:03 ID:GkPDmuv6: >>73
70近辺に実装でもいいからララバイのII系が欲しいよなぁ。
詩人の強みである寝かせ系も他に取られてる始末で
おまけにレジレジだしorz
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 21:12 ID:PW0D7Mhc: >>77
毒のんどけばスリプ（ｒｙ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 21:27 ID:KStg.Jxg: 詩人て役に立たないのに毒も飲まなきゃならんのか・・・。
PvPやるだけ損だな。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 21:59 ID:PW0D7Mhc: スパーリングでスキル上がるといいんだけどなぁ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 23:41 ID:fwCycBGQ: 遊びに目的で買っても１０００ギルちょっとなのに
薬なんて飲む必要ないっしょ
有り余ってる奴だけのんでりゃいいよ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/08(木) 23:45 ID:UqR7Za7o: まあ、ソロで何とかするって言うかグループでのコンビネーションが重要だろうね、
二人コンビで動くだけでも瞬殺の危険もかなり減るな～、

息の合った赤3人組とかだとかなり強そうだ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 01:02 ID:yzjkC0Yg: 明日カムラ行く予定なのですが歌う歌って何がいいでしょうか？
マンボマンボ？ミンネミンネ？
特に留意することがあれば教えていただきたいです！！
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 01:15 ID:iUDaD3Ng: >>85
ケアルガ

マジレスすると前衛が７５なら５人でも勝てる
どうせディスペガで消されるんだから好きなの歌っとけ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 02:20 ID:s4XX4Lh2: 赤は眠った仲間にファストキャストケアル１ケアル２ケアル３。起こしまくりで大活躍なヨカーン

PvPで活躍したければ赤でゴー！
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 02:34 ID:nNaix8pI: >>85
構成にもよるだろうし、取り合えず前衛さんに聞いてみたらどうかねぇ。
盾やってくれる人に意見聞くといいと思うがね。
後は86さんの言うとおり、レベル前衛75もあれば余裕。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 03:13 ID:yzjkC0Yg: >>86,>>88
ありがとうございました！がんばってきます！
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 08:06 ID:Wip21JHY: TPがたまる歌キボーン
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 08:46 ID:a4cWIYAY: >85
構成にもよるが前衛二人がサポ白にして詩はバラバラがいいぞ。ディスペガ対策でダミーのバ系はふたつかけとけ。大風車後は前衛のケアルガでまず回復。前衛はハイポ鞄一杯に持たせろ。後衛はアクアムスルム３Ｄづつ、サポ白前衛＆後衛はヤグドリ少々にやまびこ１Ｄ。これでなんとかなる。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 11:33 ID:aAlyNNZM: オポオポ王の王冠が欲しいんでアドバイス下さい。
とりあえず幸運の卵しか持ってません
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 12:21 ID:mmPbxTek: てきとーに質問しやがってｗ
オッチャン許さないぞ！！
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 12:31 ID:3rG5ap5U: >>92
Lv70あれば飛竜の頭骨以外はｿﾛでも取れる
いじょ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 12:42 ID:gjDEniuI: 攻撃力でいうと、
ナ>赤>>>詩
くらい？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 13:06 ID:2bpURkBg: >>85

カムラ戦、とにかくクリア出来りゃいいやっていうのなら、ＭＰブースト装備して
ケアルガで回復補助が一番役に立てるだろうな。歌はディスペガで剥がれちゃうし
大風車でヘイトリセットされて、回復役がタゲを取っちゃうのを防ぐ為に１箇所に
固まって戦うと思うんで歌い分けもできないだろうし。

もっと役に立って勝ちたいというのなら他のジョブやるしかないだろうな。サポを
除いた詩人の能力で役に立つってエレジーとフィナーレ位かなぁ。ちなみに漏れは
先輩詩人のＡＡ戦での詩人の役立たずっぷりを聞いて、黒上げ始めてまつ・・・。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 13:07 ID:YwILoedc: しばらく前に暴走サボテンをやりに行ったのよ。
んでとりあえずみんな３００％貯めておいてスピリッツ撃つという話しに
なったんで、そこらにいた蟻を叩き出したんだけど３００％貯まって
みんな敵を倒して集まってるんだけど、１人だけ蟻倒せてないのよ。
針万本来るから、囮用にサポ召だったのもあるけど、１人で５分くらい練習蟻
殴ってた。
ＴＰ貯めでＷＳ撃つのもなんだかなあと思ったからってのもあるけど
あれはさすがに萎えたな。

っていうくらいの攻撃力。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 13:14 ID:e4ETyXzo: 当方詩人68　レベル上げるの疲れたので狩人30まで上げて遊んでた
北グスの山の蜂を乱獲するスピードはこの時点で狩人30の勝ち
そのくらいの攻撃力＆殲滅力
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 13:27 ID:yr/EUQtI: >>98
いや、北グスタの蜂なら、詩人でも６８でサーメットで殴れば一発で死なないか？

・・・・死なないかもしれん。orz
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 13:27 ID:W5etQWsc: HNMLSに入ってる詩人７５
悲惨なことこのうえなし。相手は上級ＨＮＭ。
ファブ、空の四神、キリン、アスピドなどなど・・
スレ、エレジーほとんどレジ。
敵によってはマラソン戦法なので全く役立たず。
結局バラバラ＆ケアルのみ。最近ではほとんど外部要因。
外部の白用にバラバラのみ。
もちろん裏世界でもバラバラのみ。ララバイ全く効果なし
裏では歩くバラバラ専用ＮＰＣみたいだ・・
というわけで最近では赤上げてるよ(⌒∇⌒)
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 13:28 ID:RZ8HFNWk: 両手棍のスキル上げしてたら、戦闘直前にかけたプロが戦闘中に切れるくらいの攻撃力
ちなみに73で水路の骨相手

その前はフェインの闇エレでスキル上げしてたら、エレのMPが尽きて魔法使ってこなく
なるくらいだった
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 13:35 ID:Mu.DR.ss: 限界Maat戦の戦い方を教えてくださいよ
お願いしますよエロイ人達
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 14:06 ID:XMrRdrgQ: >>102
http://www.yo.rim.or.jp/~hokage/index.htm
ここのＢＢＳを参考にしたまへ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 14:34 ID:U4hrqXmc: 北グスの蜂はブーメラン一発で倒せるレベルのジョブが一番速い
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 14:47 ID:cVrXNn9I: >>102

ソウルレクで削るのが一番無難と思う。
あと、カニ装備フルセット揃えてブラッディレイピアなんかで
じわじわやるのがいいかも。

戦術は結局十人十色だと思うけど、殴りに依存しまくるよりは
詩を（といってもフィナ、エレジー、ピーアン、レクくらいだが）
的確に歌ってれば光明は見えてくるかと。

とにかくガンガレ！
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 15:07 ID:I4J3xXsQ: >>100
ファブ、ニーズには装備次第でエレジー３回に１回は入るようになると思う。
スレは４回に１回くらいかな。
４神は基本的に歌通り難いが、白虎にはエレジーが入り易いような気がする。
それに白虎にエレジーを入れるのはとても重要。そのために印エレジーする人もいるし。
亀はエレジーは期待できないな。下位のアダマン亀にさえ通らん。
ただ、そのかわりといっちゃなんだがＨＮＭにしては珍しくレクが通る。
レク６をきらさんように入れろ。レク＋装備忘れないようにな。
あと、ＨＮＭではサポで真空の鎧もできたほうがいい。
てかＨＮＭなんてほとんどのジョブが作業。詩人７５だけさして悲惨なんてことはない。
むしろ恵まれてるほうだと思うけどね。
ネガネガするのもいい加減に。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 15:18 ID:3WJYE2e2: 当方、エル詩人７５ですが、四神相手なら、確かに３．４回に一回は入りますねー（エレジー、スレ）
入ると効果大きいので切らさないようになるべくしてます。（レジは仕方ないけどね）
装備的に特に差も出ないですし・・・ほとんどサポ召喚だからMPブーストですしね＾＾；
たぶん、リアルラックだけかと、、、がんばれ！
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 16:05 ID:0GICngvk: >>107
サポ白、召で四神に３，４回に１回もエレジー入らないだろう？
ファブは詩人として普通にスキル、ＣＨＲをブーストしてれば、３，４回に一回は入る感じ。
遊びでブーストなしでやってみたが、やはりレジ率は多くなったので多少はブーストも効果が
あるらしい。
>>106
どのジョブだろうが何やってようが作業なんだが、詩人の作業がつまらんと>>100は言ってるん
だろう。
ネガネガな気持ちは>>100に同意するが、赤に逃げるならここに書き込む必要はないな。
ネガネガ（問題点の抽出）→クレクレ（改善提案）としていきたいところだ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 16:06 ID:cLZMmXYo: >ネガネガするのもいい加減に。
詩人７５は赤７５より断然使えないぞｗｗｗｗｗｗ
というか、マラソンになったら詩人はお荷物以外の何者でもないｗｗｗｗｗｗ
当方、詩人７５ｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 17:28 ID:yYNhEuIE: オポオポ王の王冠のクエを依頼してくれるNPCはいずこですか？
NPCを探して西へ東へ・・・
うろうろ(￣д￣*)))(((*￣д￣)
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 17:46 ID:FrhMyoak: >>106
俺は100じゃないが、カメにレクが効くのは知らなかった。
HNMだから耐性は当然あるものと思って試しもしなかったよorz

>>110
カザムの桟橋にいるオポオポLulupp。
当然ラフレシアのにおいが付いていること。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 17:55 ID:j/eh9C1Q: >>110
サポ狩人or獣で広域スキャン
マジおすすめ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 18:19 ID:WBDEl11o: 北グスタの蜂、石つぶてで一発です。
当方エル詩６９。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 20:34 ID:w9aQsEKY: 開発情報北らしいぞ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 20:43 ID:erHDlo9U: こんにちは、最近やっと詩人４０になった若輩者です。
４０なったということでＬＳでＢＣとか行こうかなという話になったのです。
ギデのマンドラなんですが、ここで教えてほしいんですが、

これくらいのレベルでシグナあるなしでララバイの成功率はどれほど違うんでしょうか？
また、メリーのホルンのララバイ+は効果時間は変わると思いますが
成功率も大きく変わってくるんでしょうか？
どちらも高くて自分ではなかなか買えない物なのでなにとぞ教えてください。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 21:22 ID:s4XX4Lh2: >>115
シグナは防御下がるからおすすめできません。
メリーは成功率上がるけど、BCなら無くてもほとんどレジられません。
むしろ弦を使ったほうが範囲広くて使いやすいのでそっちのほうがおすすめ。マンドラ散ると悲惨です。

詩人は達ララ切れた瞬間ボコられる役なので海串は忘れずに。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 21:32 ID:CJhz7JRg: >>115
よくわかりませんが、これ置いときますね。
http://vnfiles.ign.com/finalfantasy/BCNM40.wmv
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 21:43 ID:a4cWIYAY: >115
メリーもシグナもいらん。必要なのは経験のみ。
全滅覚悟で行ってみろ。３戦もやればコツがわかってくる。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 22:05 ID:wQwVqgE2: >>115
獣連れてケ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 23:23 ID:ef5X99l2: 開発来てたが
詩人に関するものは
一切なかった。
いじょ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/09(金) 23:59 ID:MSaZVDkY: □氏ね
122 名前： 110 投稿日：2004/04/10(土) 00:08 ID:s99pxjx2: >>111
ありがとうございます！！
ひとっ風呂浴びて来ちゃったのがいけなかったのか・・・
匂い付けに逝ってきまつε=ε=┏( ・＿・）┛
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 00:19 ID:DVPHc7wA: 多段WSのTP修正ってことは、
せっかく追加されたエヴィもお蔵入りかな、

ま、最初から大して使えるWSでもなかったから関係ないかｗ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 01:20 ID:qoviN1NQ: 多段なんて詩人にいらないが歌はどうにかしろよ
頭つかってくれよ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 01:26 ID:pdsmCS4c: たしかにＴＰのたまりが悪くなってエヴィが糞ｗｓになった短剣に存在意義はないな。
まぁ、今でもジュワでファストだからあまり関係ないけど。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 01:48 ID:zKdCtsx2: せんせー、他ジョブスレぐるっと回ってきて、開発だより絡みで騒いでないの
うち等と召喚さんだけみたいです(´･ω･`)
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 01:59 ID:6gH1viaU: だなー・・・なんかもう
ここまで徹底的だと怒る気も失せた
勝手にやってくれ、俺は寝る。おやすみ。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 02:35 ID:j9gS2M.M: 多段WSのTP溜まり修正って多分弱体だからなぁ
白とかもヘキサで大変なんだろうさ

詩人相対強化？
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 02:41 ID:pdsmCS4c: 他ジョブスレ見てないけど、今回の開発便りじゃ騒ぎようなくない？
竜騎士くらいなような。
何もないことに対して騒いでるのかな？
それだったら詩人スレはもうなれちゃってるからねぇ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 03:34 ID:w9s6ByTs: また「これ以外にも多数追加要素があります」だけに期待して
そして裏切られるいつものパターンか
まあ、もう好きにしてくれ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 03:47 ID:9eFslFWA: 詩人ＡＦですが、取得する価値はあるんでしょうか？
ＡＦめんどくさー、サポ召喚だしＭＰブーストでＧＯ！のまま現在７０歳の樽詩人ですが、
限界５を前にやっぱり装備考えた方が良いかなと思って相談に来ました。
スキルアップ+も効果があるのか無いのか微妙という噂も聞きますし、
競売で手に入る装備で代用可能だったりするなら、高くてもそっちでもいいかなあ？とか迷ってます。
ＨＮＭ戦も視野に入れると、ＡＦは取った方がいいのでしょうか？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 03:48 ID:w9s6ByTs: カフスだけは結構使う
キャニオンズはあってもいいかも
他はゴミ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 03:49 ID:98MbmEuE: ぶっちゃけＡＦはコラルキャニオンズとコラルカフスだけあればいいと思いまする。
まあ70超えのレベル上げではあってもなくてもどうせレジレジ(゜▽゜)～♪
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 03:53 ID:qoviN1NQ: ぶっちゃけ詩人はなんでもいいかとｗ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 03:59 ID:vX.VsepA: >>131
帽子はネタで使えます。
取って置くとよいでしょう。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 04:26 ID:vbbXS3/6: 次のパッチで詩人用の強い両手棍出ないかねえ。
そしたら75まで上げる気になるのに・・
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 04:27 ID:Lz8mWUe6: 装備云々よりも、
＞サポ召喚だし
この部分が気になった。
サポ召喚を否定はしないし、むしろ使いどころによっては非常に有用だとは思うが、
局地限定性はサポ赤以上にきついような気がする。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 05:58 ID:gT2eAKx.: >>137みたいのがワクとおもた
サポはなんでもよか
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 06:16 ID:N/RpgS.w: 敵対心下げる歌が欲しいな・・・
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 07:05 ID:uCQox5tQ: これ以外にも多数追加要素があります
↑
新歌ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 07:55 ID:EFUqTaTM: ポジティブすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 08:00 ID:mVZ8ZWI.: >多数追加要素　
斜め下の修正が多数追加だと思われwwwwwwwww

てか期待するだけ無ｄ（ｒｙ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 10:00 ID:oc7HRP2Y: ■e＜　死に歌が多いというクレームを受けたのに対し、
　　　死に歌を全て削除することで対応しました。
　　　詩人の歌は以下の通り。
　　　バラード
　　　マドリガル
　　　メヌエット
　　　ピーアン
　　　マズルカ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 10:05 ID:zKdCtsx2: ネ実みて思ったんだが、詩人の間でネタで使われてた幻の歌

TPバラード

きちゃう？

来るわけ無い(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 12:19 ID:DVPHc7wA: ■e＜　滅多に使われない死に歌が多いというクレームを受けたのに対し、
　　　死に歌を以外を削除することで対応しました。
　　　削除される歌は以下の通り。
　　　バラード
　　　マドリガル
　　　メヌエット
　　　ピーアン
　　　マズルカ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 12:47 ID:nxm2kc92: ■e< 勇者達のバラード　勇者達のバラードIIを追加しました。

勇者達のバラード Lv32～　1/3sec TP増加
勇者達のバラードII Lv62～　2/3sec TP増加

で、Iが神蜂BCNMのレアドロップ
IIがヤグ神ドロップで競売500万。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 13:20 ID:4VfxOoZo: (´･ω･`)
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 13:32 ID:PeJyehPc: >>85
遅いだろうけど、やまびこは2D持っていった方がいいよ
1だと全滅した時足りなくなる
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 14:05 ID:yGigfC9s: >>138
サポは何でもいいのは同意（まあ70までサポ召オンリーだったとしたら流石にどうかとは思うがｗ）だけど、
それよりも俺は
＞ＨＮＭ戦も視野に入れると、ＡＦは取った方がいいのでしょうか？
の方が気になったな。
AF取るのもめんどくせーとか考えてる奴がHNMやるのを視野に入れられるなんていい時代になったなｗ

ところで最近過去ログ見ればわかる様な質問多くない？何かみんな親切に答えすぎｗｗｗ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 14:14 ID:cJwt1TxQ: >>149
たしかにそうだな。自分である程度のことを決められないやつはＨＮＭはちょっとなぁ。
足手まといになる可能性高いね。
てかサポ召しかないんだったらまずＡＦの前に白育てろ…131よ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 14:55 ID:xIFwkS5k: ３秒毎でＴＰ３０たまる詩を希望。

･･･常時黙想状態。（・∀・）
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 15:37 ID:5Fiv0LIk: 前衛用の歌はもういいや。てか、レベル上げで効率あがりそうな歌は一律して
いらないなと思う。あくまで個人的な意見だろうけど。

とりあえず、開発情報の中で役に立ちそうなのはバトルエフェクトのON/OFFだけだね。
詩人としてはありがたいかも。まあ、今まで以上に何歌っても気づかれなさそうだけどさ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 15:54 ID:DVPHc7wA: 131は間違いなく釣りだと思うが（装備、タル、サポを絡めてる）
詩人は度重なる放置で厨が居なくなって良い人ばっかりになり、
疑わずに回答してあげているんだな～実感
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 18:31 ID:xRn4Qyas: もうすぐ65なんですが、ウインドトルクは買う価値ありですか？

ミンストコートは、かなりがんばって取ったんですがイマイチ効果が実感できなくて・・・
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 18:40 ID:IaBkRPys: >>154
まぁ、首は他にいい装備があんまり無いからねぇ。
お金があるなら買う価値はあると思うよ。
まぁ、スターズネックレスを持ってるならそれで十分な気もするけど
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 18:55 ID:W7P0PPK.: TP貯まる歌、いいな
レベリングでは役に立たない程度でもいいんだけど(マズルカみたいに切れる
BCとか敵のいないところでちょっと時間をかけてTPを貯められるって感じがいいかな
3TP/3Secで2分でTP120貯まって敵からターゲットされるor敵をターゲットして
攻撃すると歌は切れる
ミッション、BC、HNM でも少しは活躍できるようになるかも

>>154
トルク・コートでスキル上げても実感なんてできないですよ…
統計とれば多少は違うのかもしれんが体感できるほどの違いはない
つまりオナニーだから好きに汁
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 20:34 ID:Xzj3BMLQ: >>154
ウインドトルクを買って俺はかわった
敵歌のレジが無くなり、味方歌は効果倍増。
その上アイテムドロップがよくなりフトコロも豊かに
　
さ　ら　に！
　
ヴァナ彼女もできて今度ヴァナ婚する事になりました！
　
なーんてなったらいいな(ﾉ∀`)
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 20:41 ID:VXLfrfV2: エル♀だから彼女が出来てもなぁ・・・
けこん出来ないしなぁ・・・
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/10(土) 21:47 ID:GtTorfBw: 多段回転速度低下パッチで長期戦向きの詩人は相対強化かもしれない！

・・・って他のみんなが弱くなっちゃ結局ＰＴとして駄目じゃん(ﾉ∀`)
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 00:01 ID:K5O9PSQE: うちトルク上がるいっぽうだ
買う気ナッシングだからいいんだけど
安くなればアルシンド
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 00:05 ID:3JQqv8Xs: 新しい楽器、装備品ぐらいじゃね
何か追加要素あるにしても

実際はそれすらも無いだろうね
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 00:46 ID:dBR9dJKQ: バージョンアップに期待しているのは、
やっぱLv74、75レリックについてたなんちゃら式の効果かな、
新エリア追加ってことは、多分出てくるだろうね～、

っても取れるかどうかもわからんけどね、
今日もサクッと毒キノコが目の前を通り過ぎて行ったよ、
オレロット弱すぎｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 02:01 ID:BBLvbPig: 次のバージョンアップでデュミナスエリアが増えてAF２の胴,脚が手に入るようになる。

(胴)バードジュストコル Rare Ex 防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式 Lv74～吟
(両脚)バードキャニオンズ Rare Ex 防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式 Lv75～吟

～式ってので管楽器と弦楽器のメロディが変わる神パッチ！！！！
なので新歌や強化は必要ありませんｗ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 02:59 ID:CvgMBPl2: >>163
今の詩人の状況見て「メロディ変わる」のが神パッチとか言える神経がわからん。
メロディ変わるのも欲しいっちゃ欲しいけど一種類じゃどうせすぐに飽きるしな。
とか釣られてみますたｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 04:23 ID:gsLkAblI: もうデュミナスはいいよ・・・
新装備もイラネ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 04:56 ID:aLwkFNkw: アフォ装備ばっかだしな
裏行ってもレリック見ないことなんてざらだし
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 07:37 ID:aLwkFNkw: オレたちもジサクジエンして詩人強化しようぜ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 08:07 ID:TIRNk/do: まぁ、レリック強化されて神装備になっても
それはそれでこまるんだよな。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 08:38 ID:fMN7GdQk: 自作自演か。
ごめｗｗｗｗｗｗ出かけるｗｗｗｗｗ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 09:42 ID:MYDAfEQc: マウラで怪力のエチュード歌ったら
桟橋近く(船が来たら重なって見えないところ)の海面の何かにもかかる(エフェクトが出る)のは仕様ですか?
弦、管、アカペラどれでも可もちろんレンジ外でもok
(´･ω･`)
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 10:44 ID:zQx5kQ7I: 怪力のエチュードのバグ、放置されすぎｗｗｗｗ
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 12:29 ID:NIP0Sw6U: MGS歌とかレビテト歌とかでんかのう
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 12:37 ID:bAMTxIMo: レリック笛の強化版デュナミス内でのみ
歌重ねがけが３つ可能になるんだな
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 13:02 ID:zQx5kQ7I: な、なんだってーーー（ｒｙ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 13:05 ID:ZaNGVAK6: あの糞重い中、歌いまくるのは気が引けるよ・・・エフェクトカットモード
実装してくれよ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 13:20 ID:MSqnPj6g: 頭１つ抜けて優遇されてしまっているジョブがいるなら
それを弱体した方が早いだろ。
もちろん細かい微調整はいるけどさ。

昔、詩人のバラ、マーチ、マドが神性能だったけど
ジラパッチで弱体された。
それで、詩人がほぼ上位ジョブだったようなバランスは
とりあえず正常になったじゃん。

総合的な優遇度で全ジョブが１０の中、１ジョブが12だった時に
他ジョブを12まで上げるのと１ジョブを10に下げるのの
どっちが簡単かって事だろ。
弱大してバランスを取るのもありだろ。

モンクがアタッカー性能強いのは良いけど、それなら狩人や竜騎士よりも
ＨＰを少なく、防御も紙性能にするべきじゃねーか。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 13:36 ID:nndG9yZ.: 弱体弱体さけぶアフォどものせいで下方修正ばかりが行われ
そして糞ゲーになっていく
そろそろ足の引っ張り合いはやめたらどうだろう
今回のTP修正とかで、前衛が足の引っ張り合いの不毛さに気がつくことを祈る
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 13:39 ID:yr/DVyCw: >>176は70スレの457-459だな。
何がやりたいんだか。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 15:43 ID:pKhUVJLw: 実際、高レベルのレジレジってどのくらいのレベルの話なんでしょう？

当方エル詩人67、エレジーはクフタルの骨、ボヤのトンボ共に80％以上入ってます
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 16:14 ID:eWGKlyvA: 管楽器スキルとＣＨＲをしっかりブーストすれば、相当強いとてとてかその歌の属性に強い耐性を持ってる敵以外、
高レベルでもレベル上げでレジレジなんてありえない。
管楽器スキルとＣＨＲなんてどうでもいいとか言っている人は、お金がない人か大幅ブーストをしたことがない人だと思う。
本当のことなんだけど、反発が来そうだなｗ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 16:43 ID:dBR9dJKQ: >>180

そのとおりなんだよね、
レジレジとか言う人に限ってCHRやスキル+の詳細書かないしねｗ

まあ、後続の人にアドバイスすると、
装備可能レベルに達したCHR+装備と管楽器スキル+装備を
全部集めれば、普通に歌は入るよ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 17:01 ID:zQx5kQ7I: >>180
剥げ同。
俺はパママ食って常時管楽器スキル+13 CHR+31でやってるが
強い奴でもあまりレジられないin裏世界

と、ﾐﾝｽﾄﾚﾙｺｰﾄ持ってるから言ってみるﾃｽﾂｗｗｗｗｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 17:24 ID:BWQMleeg: ７１の樽詩人
スキル+13 CHR+42

丁度今やってきたけど、エレジーがクフのコカに60%　虎にはレジなかったな
敵次第じゃないの？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 17:30 ID:SAUV3x/Q: すいません、ちょっとお聞きしていいでしょうか
歌のマクロがどんどん増えてきたので二つを一個にしてみようかなと思い
/equip range 楽器１
/p マド歌います
/song マド <me>
/equip range 楽器２
/p メヌ歌います
/song メヌ <me> <st>
としたところ、２回目の楽器を変更するとサブターゲットカーソルが消えちゃいます
楽器を変更しなければおｋなんですが・・・

みなさんはやはり一つづつマクロにされてますか？　なにかいい方法がありましたら教えてください。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 17:40 ID:BWQMleeg: >>184 自分はこんな感じで組んでたと思う

/ma 剣豪のマドリガル <me> <st>
/equip Range トラベルシエール+1
/p マドメヌしま
/wait 3
/ma 猛者のメヌエットIV <me> <st>
/equip Range コルネット+1
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 17:45 ID:SAUV3x/Q: >>185

ありがとうございます。早速試してみます。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 18:09 ID:AaYGFCfc: まあエレジー8割くらいはみんな入るんじゃない？
敵によるけどね。
個人的な希望としては9割以上は入って欲しいな。

詩人という職業柄、他の弱体レジも見てるけどそんなに
赤と詩人で違うとは思わないけど、マドバラとか歌が長いから
掛け直ししないといけなくなると、すごく忙しくなる。

スレなんかは歌と歌の隙間に精霊とか連携とかに合わせて入れるから
ちょっとレジられるだけで萎える。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 19:39 ID:CGyZ49.A: 75
スキル＋装備はウインドトルクとコラルカフス
カリスマは＋60くらいかな。
で、神殿奥のゴーレムに修羅が5割ってとこだな。
189 名前： 179 投稿日：2004/04/11(日) 19:59 ID:pKhUVJLw: みなさまありがとうございます。

きっちりブースト装備していればレジは大丈夫なんですね。
いつからレジレジになるのかと心配でしたが、これで安心してレベル上げ行けます。

ちょっとレジられるのはどのジョブもあることですし、仕方ないかも。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 20:18 ID:HyRHcwn2: >>189
レベル差あるPTは断る前提でな
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 20:31 ID:bg2zHn0Q: クリスタルジャイアント系はかなりレジって来るが。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/11(日) 23:33 ID:FV4Z1GZg: いまさらレジ話ですか
ある程度ブーストしたらそれ以上のブーストは無意味じゃねぇのってことだったろ
特定の敵はブーストしても入らん時は入らん
入る奴はブースト適当でもはいるだろ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 00:04 ID:sr3sRKk.: >>192

ここで言われてるのは、そんなレジキャップの話じゃなくて
普通のレベリングの敵にレジレジなんてことは無いって話ですよ？

話の流れが読めない人ですか？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 00:09 ID:hqFx.w6o: >>193
話の流れ読めてない人なんだが
んでおまいらはトルクやコートを必須と言いたいのか？
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 00:11 ID:5c2n9N/E: 土杖使ったらHNM以外じゃほぼレジないですよ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 00:30 ID:RN92TKgU: レベリングでレジ無しとか言ってるのはたぶん別のゲームやってるんだろ。
100%歌入るならこんなに議論してねーよ。
できうる限りのブーストしてもレジる時はレジる。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 00:32 ID:pLvKMqyA: >>194
○○があればレジられない、と
○○が無ければレジられる、は

一致するとは限りません。

「逆は必ずしも真ならず」、ってやつです。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 00:43 ID:pLvKMqyA: >>196
1％でもレジられたら不満ですか？

どの程度レジられたら不満なのかよく分からないですが、
わたしは80％程度通れば不満は無いです
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 00:49 ID:hqFx.w6o: ８０％入るんならいいな
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:04 ID:ptp0aX8Q: 80％だともうちょっとリキャスト短くして欲しいな。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:05 ID:kfyVoWdw: 73，74あたりで最奥オーラゴーレムにはｴﾚｼﾞｰ60%くらいか。ｽﾚはもっと低そう。
エラント・シグナ等の普通の詩人のCHRで

玄武　ｴﾚｼﾞ14% (1/7) ﾚｸｲｴﾑ 0% (0/5)
朱雀　ｴﾚｼﾞ12% (2/16) ﾌｨﾅｰﾚ 50% (2/4)

ですた。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:06 ID:Ot.aLP.g: レジレジな敵には何してもレジレジだし
入る敵には何しても入る
少しでもレジ減らそうとブーストするのは良い事だけどね

詩人育てる前に初期ジョブで一月かけて必死にシグナ取って
「あっても無くてもレジかわんねーなｗｗｗｗｗ」
と悟ったんで正直どうでもいいでつ
趣味だと割り切ってコツコツHQ品とか揃えてるけどねー

PTと獲物によっては命中、攻撃ブーストしてコソコソ殴ってます
最近はドレス着てPTやろうかと画策中
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:10 ID:cJHQ0j22: なあ、詩人ソロすっごい強化されてもいいからＰＴ支援はちょっと弱体されてくれよ！
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:10 ID:4JYjOeTA: アホどもがおおいが、詩人に一番大事なのは、MP
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:11 ID:kfyVoWdw: >>203
十分弱体されてます。目を覚ましてください。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:13 ID:kfyVoWdw: >>204
ケアルIIIでは限界感じてるよ。
ほんとにあぶないときは全然役に立たない。
ケアルガIIは結構いけるんだけど。

戦闘終了後の回復くらいが主だから、あまりMPあってもねぇ。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:35 ID:pLvKMqyA: ほんとにあぶないときはソウルボイスピーアン2枚でねばれます。

ねばっといて後衛バラかけて、ケアルガのMP貯めて持ち直せるからやってみ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:47 ID:.Ly8oCFw: ソウルボイスマンボっていうのはどう？
たいして効果ない？
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:54 ID:J28T9JHQ: >>207
一撃100overな敵相手にピンチで、
ソウルボイスピーアンなんて歌ってる間に死んでるって・・
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:54 ID:pLvKMqyA: >>208
フェンリル戦で忍者にかけるってのはあるけど、
レベリングではやったことないです

でもあぶないのは大抵全体攻撃がきつい時だから、マンボはやっぱ使わないかも
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 01:59 ID:pLvKMqyA: >>209
単体ケアルは赤なり白なりで担当するから平気
ケアルガ分のMP消費抑えられるからずいぶん違うよ。

赤白のMPすっからかんになってからではもちろん手遅れだけどね
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 02:19 ID:9HMp7ir2: 180 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/04/12 01:05 ID:VkYXXaYT
もうこれでいいだろ、
戦士のホイッスル　自分が効果時間内戦士になる
闘士のホイッスル　自分が効果時間内モンクになる
盗賊のホイッスル　自分が効果時間内シーフになる
白魔のホイッスル　自分が効果時間内白魔道士になる
黒魔のホイッスル　自分が効果時間内黒魔道士になる
赤魔のホイッスル　自分が効果時間内赤魔道士になる
騎士のホイッスル　自分が効果時間内ナイトになる
暗黒のホイッスル　自分が効果時間内暗黒騎士になる
狩人のホイッスル　自分が効果時間内狩人になる
獣師のホイッスル　自分が効果時間内獣使いになる
忍者のホイッスル　自分が効果時間内忍者になる
武士のホイッスル　自分が効果時間内侍になる
召喚のホイッスル　自分が効果時間内召喚士になる
効果時間は他の歌と同様。アビ、魔法すべて取得状態、HPMP装備だけは継承されない
各歌の再使用は15分（ヘイストで短縮可能）当然効果中は詩人としての能力は使えない

誰だこれ書いたのｗｗｗ怒らないからでてきなさい
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 03:00 ID:.Ly8oCFw: >>210
>
>でもあぶないのは大抵全体攻撃がきつい時だから、マンボはやっぱ使わないかも
>
そっか（’・ω・’）
ほんと死に歌おおいな～
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 03:36 ID:efj0HutQ: デーモンヘルム、オポオポ王の王冠どっちがいいの？
歌唱スキル＋５されて何か変わるんですか？メヌの効果とか。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 04:40 ID:.4Nv9BpM: 神殿ゴーレムあたりには素のスキルは高めな赤でも普通にレジあるな
あのへんまでいくと詩人だからレジとかでも無いんじゃない？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 05:37 ID:/5wbzI7c: レジが当たり前だとPTメンバーに思われてるのが不満だな。
詩「またレジか・・・」
皆「バラバラさえ切れなきゃいいですよ～♪」などと言われた日にゃ、
（詩人て楽だなぁ、ハハハ）と笑うしかない雀。

詠唱長いくせに効果時間が短いのと、二曲制限がイカンと思うのだが。
歌は魔法と違うんだから、歌い始めから効果有りで、
リキャスト時間も無しでいいと思うのだがなぁ。
死に歌は、効果が微妙だからってのもあるが、
なによりも二曲制限のせいで優先する歌が決まってるからだな。
マドマドやメヌメヌの同系列重ねがけを不可能にする代わりにスキル依存で効果アップに汁。
で、歌の効果数の制限を無しにしてマドメヌマンボピーアンカロルパストラル・・・と掛け放題に。
もちろん歌って踊れる（移動できる）シンガーソングダンサー。
いい加減に本腰いれて死に歌対策をしてくれるわけない罠。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 05:41 ID:h2AiW/0U: ほんとだよな
耐性歌かけても状態異常時間、かかってない人と同じて
歌かけた意味ないやん
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 09:34 ID:jnmQPOEo: レジ率は修正されてるよ。
数ヶ月ぶりにＬＶ上げいったら特に装備変えてもいないのにレジ減ってた。
ジラ導入後から、少なくとも前々回くらいまでのパッチまではレジだらけだったから、
そのときの名残でレジレジ言ってるんじゃないのかな。
ＣＨＲブーストは普通程度。２０前後から２０中盤くらいまでを可変。
ただレジレジな敵タイプには変わらずあまり効かないぽいね。でもまあそれは歌が
効きにくい相手ってことで許容していけばいいんじゃないかと思う。

というわけで俺はもうＦＦから去るけどみんなガンガッテくり。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 09:37 ID:kahT26Xs: レジレジなのは高レベルPTに誘われて敵とのレベル差が開いた時。
とて～ぎりぎりとてとて程度ならそれなりに入る。レジは気になるがな。
で、CHRとかスキルブーストは皆それなりにやってるだろ？
CHRなら＋３０程度、スキルならキャニオンに持ってる人はトルク、ミンストで＋１０～１３。

この状態の時と、本気ブースト時CHR＋６０の時とで比較して、
レジ差がないから不満なんじゃないのかね？
ブースト頭打ちが浅いっつーかさ・・・
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 10:40 ID:cakydGcM: >>215
赤75になって、やっとレジが稀になったくらいだたーよ
73で行った時は酷かった。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 11:19 ID:EZQsJw16: 敵の回避修正されたときにレジ率さがっていると思う
今3ジョブ目(60後半)上げているんだけど組む普通の装備の詩人でもレジ減っていると思う

それよりハッピー、ラッキーエッグ装備したら楽器はずれる仕様何とかして欲しいと思った詩人75春
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 12:17 ID:E49PvGTY: >>221
いえてるな。
卵をいったいどこに装備してるんだと小一時ｋ（ｒｙ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 12:20 ID:gJ/GNE.A: CHRとスキルをブーストすれば80%は入るよ、少なくともオレの時は入ってた。
（CHR+、スキル+は装備可能レベルになったら全て手に入れた）

揉めてるのは、80%を「レジレジ」と取るか「普通に入る」と
取るかの違いじゃないかな？、
オレにとって「レジレジ」なんていわれると半分以上レジストされるイメージだけど
人によっては90%入っても「レジレジ」と感じるかもね、

そもそも、「レジレジ」なんて抽象的な言葉を使うのが悪くて、
客観的に評価できる「何%レジ」って書いたほうが良いだろうね。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 12:24 ID:WF/63Wbs: ところでたまに話になる属性杖の歌に対する効果ってどうなんだろ。

前にエレジー＠土杖で検証あったように思うんだけど（効果無しってことだったよね？）
裏世界でララバイがレジられまくるんで、やけくそで光杖購入してみたところ
なんだかレジが減ったように思う。

あ、彫金の回しモンじゃないよｗ白さんにでも杖借りて試してみそ。
自分の気のせいなのか、レジ減少効果あるのか気になる。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 12:45 ID:8f4n5paI: ７３だけどレジられまくるってことはなかったな。
ほぼ１００％入ってたけど。
石造は寝ないから当然レジだけどね。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 12:59 ID:gJ/GNE.A: >>224

裏サンド行った来たけど、序盤の敵は石像以外は寝るね、
クリア目的で西ロンフォ出口前までしか進軍しないなら
90%程度はララバイとエレジーは入ると思うよ、

ただ、奥に行くほど敵が強くなるから途中から厳しくなってくると思う、
自分が行った時は時間が余ったから皮ギルド前まで進軍したけど、
その辺りの敵は50%くらいはレジられたね、

極端に敵の強さが変わってくるから、「裏世界」とひとくくりに
するとまた上にあるような「レジレジ」と同じく揉めるから、
具体的にどの辺りの敵が光杖で変化があったか書いておいて欲しい。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 13:01 ID:0RUlB7x6: ＣＨＲいくら上げても無駄だと気づいたエラント装備詩人７３の春・・・
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 13:43 ID:q12xaI1A: 流れ無視ですみません、限界５マート戦で
短剣で殴りながら歌連打と理解していますが、
短剣スキル１６０なのですが無問題でしょうか？
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 13:50 ID:8dw3TCv2: ■e＜吟遊詩人に新しい歌を追加しました。それに伴い既存の歌の効果を一部変更しました。

◆新歌
Lv20祝福のカンタータ　　　範囲内の仲間にストンスキンの効果
Lv38魔物のララバイⅡ　　　敵を睡眠状態にする
Lv41勇者達のアンセム　　　範囲内のＰＴメンバーのＴＰを徐々に増加
Lv50魔物達のララバイⅡ　　範囲内の敵を睡眠状態にする
Lv52夢幻のシャンソン　　　範囲内の仲間にブリンクの効果
Lv54刹那のゴスペル　　　　敵一体にスタンの効果
Lv74地獄のエレジー　　　　敵の攻撃感覚を長くする

◆チョコボのマズルカの効果を変更しました。フィールド上ならどこでもチョコボを呼び出せるようになります。
◆魔道士のバラードの回復量を引き上げました。
◆栄光の凱旋マーチの効果を引き上げました。
◆吟遊詩人の武器スキルを一部見直しました。これに伴い吟遊詩人がダンシングエッジを使用できるようになりました。

■e＜吟遊詩人に新しいアビリティを追加しました。
◆Lv10フォルテッシモ（再使用時間10分）　次に歌う詩の効果をアップさせます。

◆ソウルボイスの効果時間を５分に引き上げました。またソウルボイス中は歌を３曲まで重ねられるようになりました。

(-＿-)ｷ､ｷ､ｷ､ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
という夢を見ました。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 13:51 ID:xlcRSnGw: 一番レジを感じるのはやっぱりスレだろうなあ
弱点のスレを入れたいんだが属性が違うからな
そりゃあ入りにくい

だからといって一巡させるなんてバカかと
いまのスレの仕様じゃそこまでの価値は無い
でも詩人なんだから精霊や連携には合わせたい
が、弱点でもなんでもないのでレジ多い
その結果レジが多く感じる。

つまりはスレがデメリットだらけなのが一番問題だとオレは思う
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 14:11 ID:Nzsx2sDQ: >>213

マンボいいよ～
こないだ69PTでレベル上げの帰りにアクエリアスやったんだけど
忍者さんにソウルマンボマンボしたら（エレジーも欠かさずに）
ほとんど避けてノーダメだった
（最初マドメヌした時は結構ダメくらってたんだけど）
久しぶりに感謝されて、ちょっと嬉しかったｗ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 14:18 ID:MIwDlKkk: >>229
おおおおおおお!!!!!
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 14:23 ID:8f4n5paI: そういや昨日エヴィ覚えたんだった。
ソロムグで１００％貯めてゴブに３００ちょい
１００％マドメヌで３５０くらい
３００％マドメヌで４５０くらい
食事なしガル詩/白な。
まだガリィ買ってなかったからスタンナイフだったけどな。
５発ヒットでＴＰ２７。

サポ忍二刀流だとWS+1でもうちょっと行くかもな。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 14:51 ID:WF/63Wbs: >>225
ほぼ100%ですか。私のララバイだけがレジられていたのかしらorz

>>226
裏３～４回目あたりで光杖に変えたので、
よく覚えていないんだけど（もう10回は参加してるんで）
ボスPOPさせるトリガーNMをやるあたりだったかな？レジが目立ちだすのって。
でも杖装備しだしてからは、レジが気にならなくなった。

ほんま彫金の回しモンみたいで申し訳ない。
みんなそれぞれの経験を聞きたいだけなんだorz
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 15:17 ID:N8rqR8cA: レジ率よりも歌の性能何とかしてくれ。
ララバイはスリプル２の前座、スレなくても精霊はガンガン入る現状ではとて２相手に１００％
入ったって役に立ってるか微妙。
いいかげんララバイ２実装してくれよ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 15:45 ID:pfTlkA9k: >>228
問題ない。
詩人のMaat戦におけるダメージソースはソウルレクイエム。
注意する点はソウルが切れる前にレクを更新しておくくらいか。
あとは普通にピーピーとエレジー、フィナーレを使っていればOK。

健闘を祈る。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 15:48 ID:Qw/cAu3M: こっそり、”ラミアの竪琴”に凄い追加効果が
追加されるバッチは永遠に来ないですかね…
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 16:30 ID:.4Nv9BpM: >>234
客観的な評価が欲しいのだったらレベルやＣＨＲくらい書かないか？

経験言わしてもらうのなら他ジョブの弱体のレジとそう変わらんと思う
詩人だけどうのってのは感じなかったってとこかな
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 16:45 ID:TXjCAc9A: >>229
自分で書いてて悲しくならないか・・・？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 17:29 ID:DulIVqrw: レジされたときのリキャストがキツイんだよなぁ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 19:41 ID:.Ly8oCFw: >>229
>Lv20祝福のカンタータ　　　範囲内の仲間にストンスキンの効果
これやばすぎるくらいな性能だな
LV７０の飴にしてくれ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 19:49 ID:yEqxSAJ.: >>241
一瞬召喚が怒り出すかと思ったけど、70といえば大地の守りを
詩人任せにして履行ヒャッホイ出来るんだよな。

習得が70以降ならあんまり反発無いかも。
ララバイのII系は頼むから実装してほしい。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 20:54 ID:5Trotnxk: ウィンドトルクで管楽器＋７とオポオポ王冠でＣＨＲ上げて
ミンストレルコート着てエレジーやれば大抵のHNMにはエレジー通ります？
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 21:13 ID:rOOVMwEI: >>243
頼むからちょっと前のレスくらい目をとおしてくれよな。
あぁ釣りでしたか。orz
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 21:15 ID:J28T9JHQ: >>243
1％でも通ればいいというのであれば、通る。
その装備でlv75でも四神獣には15％くらいかな。
あと、そこまでそろえるのなら、敵歌時にはエラント装備したほうが。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 21:21 ID:dz8GwjMc: 入らない
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 21:27 ID:5Trotnxk: 現段階の最高の詩人装備何よ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 21:43 ID:xlcRSnGw: >>247
カーディナルベスt
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 21:54 ID:XMXdNFRo: >>248
ばっか違うでそ
最高はHQのバチェラーベスｔ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 22:03 ID:bWnljULQ: 数値で高確率で入ることが証明されても体感でダメだったら意味ないから。
ゲームは数値じゃなくて体感。
数値だけでいいんだったらグラも音楽も効果音もいらないじゃん。
見た目で入ってなければ確率いくら高くても意味ねって。
まず一般的にどれくらい入れば体感として入ってる気分になるのかを調べて
それから入る確率、レジ率設定しなくちゃ。詩人やってる人が
入ってる気がしないと思うならその確率が80％でもレジレジなんだよ。
見方歌も一緒。マドバラは体感で変わってることが実感できるから
良く使われるんだし、他の歌は効果が実感できないから使われないだけ。
数値なんかより体感、見た目が大事なことくらい今まで
内容よりも映像なFFやってきた人なら分かるでしょ。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 22:45 ID:T2wUf282: 何アホなこと言ってるんだ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/12(月) 22:58 ID:.Ly8oCFw: 正直　詩人やってて体感できるｐｔ貢献度って
リンク処理と連携ダメがスレで大幅アップした（と、ＰＴメンにいわれた限定）とき
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 00:09 ID:37qOVksI: 俺は貢献度を体感できてるから詩人を楽しめてる。

体感できてないやつは楽しめない。
さっさと別ジョブいけ。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 00:18 ID:TOWI7zIQ: ﾏﾄﾞﾒﾇ歌い終わる前に連携が終了し、
休憩必要ないくらいMPが余っており、
ｽﾚは入っても大しても変わらず。

>>253
いや，貢献度は体感してるよ，ちゃんとね。
マズルｋ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 12:54 ID:8u/.BtlA: レベル上げでの貢献度はLv帯で違うと思う。
強力なＷＳや連携覚えるものの、武器が当たりにくくなるLv６０台は詩人がいたほうが稼げる
ことが圧倒的に多い。
武器が当たるようになり、精霊の威力が強力になる＆ＭＰ回復が早いLv７０台（特に後半）は
詩人がいても大して変わらない。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 13:18 ID:DbyJMo5E: 魅了歌ってサポ獣だとあやつりやすくなって強かったりします？
ほんきだせとか、かえれとか。
ソロ弱すぎて７５を妄想してみたり。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 13:27 ID:9KJJqVAA: >>230
そういう時こそ、MBスレ
4連携なら、反対属性の弱点にMBで歌える。
詩/侍、0番連携参加で2段目MBスレ入れて
レジなし2倍連携ダメージウマー、自分連携参加でヒャッホイですよ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 13:37 ID:sFr3aun.: >>249
いやいやナラシンハベスｔ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 13:48 ID:vquOONfc: >>254
マドメヌ前に連携されるようなＰＴなら前の戦闘の後半に前衛歌かけて次の戦闘にも
かかってるようにすればいいだけのこと。
休憩いらないくらいＭＰ余るのはバラバラもあってこそ。
いくらクリアマインド強化されたとはいえ、立っててＭＰ回復できるのはバラバラリフレだけ。
てかＭＰ余るように見えるのはだいたい構成が悪い。
スレは…………。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 13:57 ID:8u/.BtlA: >>247
<<　頭　>>
玄武兜　　　防35 HP+50 VIT+15 耐水+50 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
<<　胴　>>
麒麟大袖　　防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
<<　手　>>
青龍篭手　　防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
<<　脚　>>
白虎佩楯　　防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5% Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
<<　足　>>
朱雀脛当　　防30 MND+15 耐火+50 被ダメージ：ブレイズスパイク Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
261 名前： 260 投稿日：2004/04/13(火) 13:59 ID:8u/.BtlA: ＠玄武盾追加
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 14:03 ID:Vo8T4z6.: >>256
現時点ではサポ獣にしてもペットコマンドは無効。
たたかえ　かえれ　ほんきだせ　もどれ　等、使う事ができない。
はっきり言ってバグとしか思えない。
むしろバグであってほしい。バグならば修正される可能性があるしな。

<<修正案>>
乙女のヴィルレーの効果時間延長。
相手にならない～おなつよ　効果時間５分程度
つよ～とてとて　　　　　　CHR＋スキル依存

ペットコマンド歌実装。獣使いと同じペットコマンドを使用可能に。
リキャストは獣使いのアビと同じに。

Lv75まで上げたらこのくらいの飴があってもいいのではと。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 14:52 ID:sUybp0/w: ジュワユース＆玄武盾もって
ゼニス装備＆四神装備を着替え＋ダルマティカ装備してリフレシュあり
サポナでボーパルひゃっほいしたら、詩人もソロで強い
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 15:04 ID:LFCKAOj.: >>263
その装備でもlv55獣使い＋NQカニ汁よりも殲滅遅い。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 15:17 ID:UoTNN4Kk: >>264
それは55から見て楽とかのカス雑魚をやった場合だろ
>>263の装備とサポ忍者であればノブもソロで倒せる
ジュワタコもソロで湧かすことが出来る
55のノケモノなんてなんもできねーよ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 15:36 ID:ojzW/Kwg: Lv75のユニクロ獣>>>>>超えられないWALL>>>>>Lv75の廃装備死人
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 16:26 ID:DbyJMo5E: >>262
あぅ、使えないのですか。
残念ですが、教えてくれてありがとです。
子竜回復アビ追加されど、魅了にいたわるなしと。orz
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 17:29 ID:odjm0IQk: 廃装備整えるより赤か忍者か獣を
７５まで上げるほうがよっぽど強いんだよな。

こいつら、ユニクロで経験地２００狩れるし。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 17:45 ID:.FClSTs6: >>259
その労力も某MP持ち連携〆担当ジョブが気紛れに戦後バラを聞きに来たら無駄になる。
そういう奴に限ってMP有効に使えてないしな～。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 17:48 ID:GhY9D/i.: 「戦闘後バラの範囲に入ってくるコにはマドあげまてんよ（－－ﾒ」
と一言いえば済んでしまう事が多い私はエル♀（‘‘
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 18:26 ID:/3IhBgT6: エル♂で詩人上げてる俺は負け組み。
隣のPTに♀キャラ詩人いるとPTメンが不憫になるｗｗｗ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 18:57 ID:xKfcIlT2: >>271
うはーｗｗｗ禿同ｗｗｗ
ひらひらでもさせて、ちょっとサービスでもするか( ´∀｀)　（おい
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 19:00 ID:MYkuHgKI: とりあえず既出の組合せだろうけどアビを妄想してみました
（腕力強化やものまね士のような歌よりアビこそクレクレするべき）

Lv50　四重奏（名前は適当・センス無し）
間隔２０分　効果１分
４曲まで同時に効果がかかるようになる

Lv70　（名前思いつかない）
間隔３０分　効果２０秒
効果時間中の歌は　敵・味方とも瞬時に効果発揮（リキャストは変わらず）
レクイエム・バラード・ピーアンの効果も合計値を瞬時に発揮

Lv40のアビだけでは　詩人は忙しくなるだけかもしれないけど
Lv70アビとの同時使用により大幅強化される感じ

使用レベルが高めなのはLv60以下の詩人は十分に活躍できてると思うからです
高レベル詩人への餡とレク・バラ・ピーの瞬時効果によりソロ強化にもなると思います

以下おまけ
Lv30　演歌（名前はエン系魔法にかけただけ＾＾）
殴りたい詩人向け　直前にかけた敵歌が次の武器攻撃１回の追加効果・必中
サポシ　ふいだま演レク強すぎ～
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 20:38 ID:ptzGKjZQ: >>265
詩人て大抵他に高レベルのジョブ持ってるから、ソロ性能には興味ない人が
多そう。
５０詩人誘ったら、限界アイテムないという理由で断られて、ちょっとビッ
クリした。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 21:07 ID:8u/.BtlA: >>274
勝手な先入観で書き込みされてもな～。
他ジョブがあればネガネガなんか始まらないわけだが。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 21:16 ID:qrs2qTMM: >>275
勝手な先入観で書き込みされてもな～。
他ジョブがあればネガネガなんか始まらないわけだが。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 21:49 ID:GAjfqjog: >>273を見てちょっと思いついたyp。
精霊の印みたいに効果時間内に使いきりってイメージで。なお、それぞれの
アビは併用不可(後から使ったもののみ有効)

Lv45独奏：効果時間１分　間隔１０分
次に歌った歌は重ね掛け不可。その代わり効果が高くなる。
敵に対して歌った場合は単純に効果が若干高くなるのみ。

Lv55三重奏：効果時間１分　間隔１０分
次に演奏した歌は通常の重ね掛けには数えない。つまり３曲目として重ねられる。
ただし三重奏を使って歌った歌の効果は通常のものより低くなる。
敵に対して歌った場合は同じ効果の歌を重ねることが可能。ただし効果は通常より
低くなる。

Lv65ヴィルトゥオーソ：効果時間１分　間隔１５分
次に歌った歌と同系列の歌が全て同時にかかる。歌の効果が切れるまで重ね掛けは一切不可。
敵に対して使った場合も同じ効果の歌が全て同時にかかる。ただしレジスト判定は各歌ごとに行う。
語源は音楽用語で「名人芸。超人芸。超絶技巧」

レベルは超適当。
書いてて思ったけど独奏は普通に便利、三重奏はとても微妙、ヴィルトゥオーソは
ヘタするとバランス崩壊のヤカン。

ごめ、このくらい妄想させてｗｗｗ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 23:18 ID:hIHeG0.c: 三重奏や四重奏よりもカタカナのほうが好きだな。
ソロ・デュオ・トリオ・カルテット　ってな感じで
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 23:27 ID:4kGuMMKI: 一人で演奏してるのにカルテットかいっ！て脳内で突っ込まれる悪寒。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/13(火) 23:58 ID:9CwFJF1c: >>245
四神やファヴはともかくだ。
アスピドケロンはマジでエレジー入らないんだが・・
精霊印は試したこと無いけど。

エル詩／召７５
装備はここに出てきてる最高級装備＋バードカフス（レリック装備・スキル＋３）
持ってるけど全然ダメ。フィナーレさえ3回に1回くらい。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 00:03 ID:0d5pRO2U: どのくらい入らないかというと、ソウル中でも1回も入ったことが無い。
誰か入れた香具師がいたら報告よろ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 00:44 ID:S/zc3yd2: おまいはがんがったよ
歌ＮＭに聞かないの大杉
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 01:00 ID:HnzLOsF.: >>280
サポ黒で挑戦だ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 02:28 ID:s1cu3JfM: NMはある魔法・歌に対する完全レジストを持ってるヤツがほとんどだよ。
100%レジだからこっちがどんなに頑張っても無理なものは無理ってやつね。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 02:50 ID:mOzTbj0E: >>280
エレジーが０％だったかどうか覚えてないけど、普段、まず入らないレクイエムが
あっさり入って、あれ？？と思ったことは覚えてる。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 02:50 ID:2XjpZroY: アスピにエレジーはもう試してもいないね…余計なヘイト増えるだけだし。
それはそうと、属性杖と歌のレジ率検証にいってきたよ。
途中急用ができたため試行回数が少ないけど、これをどう見るかは各自の判断に任せます。
対象：ル・アビタウ神殿の宿星の座エリア境界前AuraStatue７５からみて「とてもつよそう」な相手。
詩/白７５、　スキル青字＋管楽器スキル＋１３、歌唱スキル＋５、　ＣＨＲ７０＋３５
全て、三日月雷曜日のうちの試行です。

エレジー（土杖あり）通った回数（１４/２０）ハ－フレジはわからず。
エレジー（土杖なし）通った回数（１３/２０）　　　　　　〃
ララバイ（光杖あり）レジなし１４　ハーフ４　レジ２
ララバイ（光杖なし）レジなし５　　ハーフ７　レジ８
※光杖にはＣＨＲ＋１がついてるため、杖ありのときはメロディピアスを一つ外してます。

なんとも中途半端な結果がでてしまいましたorz
今度はきちんと時間作ってもっと回数多くやって報告します。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 02:58 ID:xgzs3W4w: >>286
乙狩り様
光杖だけ何故か効果変わってんね
土は変わらずだし、どうなんだべか
乙＆ガンガレ！
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 08:26 ID:tqegui9w: >>284
レクイエム・ララバイは確かに入らないけどね。
エレジーさえ入らないのはレア亀くらいしか見たこと無いよ。
７０キャップのファヴでさえソウル使えばエレジー入った。

>>285
情報アリガ㌧　今度試してみるよ。
まあ詩人の仕事がバラバラ真空なのは何も変わらないけどｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 09:26 ID:3Yk/rj5U: 光杖買っちゃおうかな・・・
試練30～40で履歴ふらふらしてるし。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 10:49 ID:.pbU/C5Y: >>258
なんてたってアサルトジャーキンt
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 12:04 ID:29RvmmaM: ジョブリングの「潜在能力」の文字消すクエをくれくれ言ってみる。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 12:47 ID:HOpKm5kU: 雷曜日ってのがきになりますね～
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 14:41 ID:m8KdE4t2: 293ゲット
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 17:30 ID:cAntmpS.: 以前上げられたスキル・CHRでの
レジ率検証と合わせるとツジツマはあうな。
土杖でレジ率が下がってるんだが
75でキャップにひっかかった、と
考えると納得はいく。

次回はスキル・CHRブースト無しで
やってみてはどうか。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 17:31 ID:43Rk2BXc: ガボトとオペレタ

僕のリストの隣の！若い頃から神詩！
にじゅご(25)の時に習ってぇ！　それから　天下ぁ～
そんな彼女(バラ)の口ぐせは～～

「あなたはどうせガボットぉ～」

彼女は若いくせして！ 70でも神詩！！
「君を見てると私は！　どうして？にじゅご(49)！！」

「オペレタにうつつを抜かすと～　私(バラ)のようになれないよ～」
考えてるさ～　とぼけてはいるけれどぉぉぉ～

ああ～　詩人には～　つらくて長い二つの　う～たが～
ああ～　永遠の～　深いテーマさ　ガボトとオペレタ～　手招きする

バラは　にじゅご(25)のくせに！カンストでも神詩！
いやな予感は適中！　狙いはヴァルレ～
僕(ヴァルレ)も使えといったら～

「あなたは　どうせヴァルレぇ～」

クフィム育ちで現役!　なんだそのえらそな詩(うた)
僕の見てる目の前で　いつも唄われてるぅ～

何かがおかしい何かがぁ～　あなたのようになりたいが
ガボトとはなんだ！　オペレタとは何だ～

ああ～　僕はヴァナ一の悩める詩(うた)さぁ～
ああ～　詩人には～　つらくて長い二つの詩(うた)が～
ああ～　永遠に～　僕を迷わすガボトとオペレタ～　夜空に浮かぶぅ～～～
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 19:42 ID:WBu254EI: 詩人をするにあたって、テンプレサイトを見ていたら
検証のページが、更新日が未来なのですが既出でしょうか
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 20:16 ID:4SQ.6m/A: >>295

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069820470/

でも行ってくれ。
ちなみに、そのスレの588は笑えるから見ろ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 22:24 ID:SlLwgjNk: >>297

ワラタｗｗｗｗｗ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 22:57 ID:tykoh36w: 300ゲット
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 23:20 ID:j9hUdoA.: 詩人にてこ入れ案

・今後追加されるＢＣは全て骨５匹
・ソロ救済用の武器追加
　　メロディナイフ　D1 隔120 時々一撃死　Lv40~ 吟

ありえない妄想しちゃった・・・
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 23:33 ID:m6GT2Gh.: ムーヴィングキャストが導入されるだけで神ジョブになるからそれでいいよ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/14(水) 23:34 ID:HnzLOsF.: クロスボウ装備させてくれ。しょぼいのでいい。
スキルはB+くらいで。アシッドうつからさ・・。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 01:05 ID:aBf/C6L2: 詩人にてこ入れ案

　　生命のフィナーレ　Lv66～吟

これなら期待大！
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 01:45 ID:CYsp8gdo: >>303
どうせこんな名前なのに効果は魔法のフィナーレの上位版とかっぽ
ふたつ消すとかその程度で
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 02:11 ID:phdMl.x.: ダンシングエッジか、もしくは片手剣多段ＷＳをクレクレ。
歌を単体にかけられて効果ＵＰなアビクレクレ。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 02:29 ID:3MGxKm.2: >>304
わかってないな
詩人の命の終わりの歌って皮肉ってるんだべ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 06:35 ID:Oeodp1Sg: ケモノに勝てないとかアフォが湧いてるな。
ＰＴ強化が得意の詩人がソロ得意の獣とおなじ強さってのはありえんだろ。
忍者が金しこたま使って200貰うなんて普通ならやるわけないし
赤が30分かけて200の敵倒しても時給400だ（藁）
確かに詩人はソロ最弱だがＰＴ誘われ度は最強なんだからその分さっさと上げて
金稼ぎなら待ち時間ない分合成とかで稼げばいいだけの話。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 06:42 ID:fa4KvkWQ: ヘイ！アメリカン！！
フィッシングならアナザーでやってくんな！
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 08:56 ID:sW5cvph.: うむ。中途半端にソロ能力与えられてホイ終わり、なんてのが最悪だと思う

とことん、ソロ無能にしてもらい、それに見合うＰＴ支援能力、それも
攻撃ＵＰ・ヒーリングＭＰ促進系ではなく、便利系（テレポ詩、トレハン詩等々）
の追加でモチベーションアップとなれば嬉しいかも

ムーヴィングキャスト導入を最優先でお願いしたいけどなー
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 10:36 ID:dDqqgi0g: 素人でスマソなのですが、ムーヴィングキャストって
なんですか？
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 10:52 ID:5WWwAshU: マラソン戦法が主力の今、味方への歌だけでも動きながら歌えるだけで
どれだけ助かることか・・・
今、詩人の居場所ってバラバラ歌う以外ない状態ですから。
AA戦のとき前衛には単体エチュしか歌うことができなくて、ほんとに
辛かったです。まだ70キャップの時だったので、バラの重要度も
今よりは大きかったからよかったけど。
75になった今は、お手伝いも他に人がいるときは遠慮してます。
エルド戦も75の詩人より70の魔道士のほうが役に立てると思って
そっちで行きました。
詩人、好きなのに。悲しいです。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 11:41 ID:7sulqJ92: >>310
激しく腰をムーヴしながら、魂の叫びをキャスト
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 12:23 ID:rS0X2ZrU: とりあえず、以下の内容でメール投げといた

・レベル上げ以外のイベント(裏世界など)では１箇所に留まって
　戦闘する状態がほとんどない
・よって動くとキャンセルされる呪歌では味方に対して効果範囲に
　入れることが非常に困難
・そこで、一定距離を移動しても呪歌の詠唱が止まらない特性
　(ムービングキャスト)の導入
・この特性で効果範囲を調整することができ、特定の状況で歌が入りにくいなどの
　状況を回避できる
・移動できる距離はレベルによって変化する
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 12:50 ID:0cFoOB8E: 詩人ソロ強化はいらんな～。
ＰＴ強化能力アップがいいね。
動きながら歌えるってのいいな。
ソロ強化って言ってるのって詩人しかあげてないでしょ。
さっさと詩人上げきってソロが強いジョブを上げることをお勧めする。
体験的にそっちの方が効率いいよ。
詩人ソロ強化したってたかが知れてるし。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 13:14 ID:SWqjiNiM: ■吟遊詩人にジョブ特性ム－ヴィングキャストを導入しました。
　　歩きながらの詠唱が可能になります。
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　（　こ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　ﾉ

■ジョブ特性導入に伴い一部AFの性能を修正しました。
　　コラルラウンドリト： Lv54～防15 HP+11 MND+3 ムーヴィングキャスト+1
　　　　　　　　　　　　　　　敵対心-1
　　ムーヴィングキャスト+1は走りながらの詠唱が可能になります。
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 13:29 ID:TE6JNfsM: >>314
ソロやるなら他ジョブの方が効率良いのは誰だってわかってる。
それでも時間的な都合とか人によっても色々とあるのに、そういう事を気軽に言うのは意見のすり替えだと思う。
このスレでも「詩人しか上げてない人」と「詩人以外にも高レベルジョブ持ってる人」との温度差で意見が揉めた事は
何度もあるだろうに・・・
基本的に「詩人しか上げてない人」でも一番の望みは〝PT支援能力の強化〟でそれが出来るならソロ能力は今のまま
でもいいと考えてる人は多いが、現状だとそれが望めないから〝せめてソロの強化〟を望んでるのがほとんどだろ？
あと、PvPの実装間近になって詩人のソロ性能を見直した時に現状だと〝PT支援能力〟と〝ソロ能力〟のバランスが
余りにも取れていないのを認識しはじめた人も増えてきたから、ソロ強化の話も良く出てくるのもあるね。

今の詩人の問題点が一番わかりやすいのが２～３人とかの少人数PTでの詩人の存在じゃない？
６人PT前提で調整されてるせいかPT強化能力は中途半端。かといってソロ能力も無いから戦力の頭数に考えるには
使えなさすぎ。結果的にほとんどの詩人は２～３人PTだと無力感を感じる。
レベル上限も決まってレベリングが終了した時には、そういう少人数PTで遊びに行く機会も多くなると思うんだが、
そういう時に無力感を味わずにすむ様な強化はしてほしいね。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 13:59 ID:WkHdLnd6: >>316
喪前、本当に２－３人ＰＴやった事あるのか？
その程度でやれる敵なら（つよ～とて：単品７０－１１０）
全員で殴って、マド、メヌ、バラ、ピーをうまく使い分けると
十分過ぎる、貢献度になるのだが･･･
ＬＶ７０代で、２人ＰＴでつよ～とて２－３チェーンとか行くぞ？
遊びで、練習～楽相手でも、ヒーリングが一切いらないのは
結構なアドバンテージだろ？
まあ、組み合わせにもよるがなｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 14:24 ID:arGpfRHM: 2-3人PTで詩人が微妙と言っているのは、6人PTでも寄生している糞樽死人www
赤様がソロで出来ないようなNM、HNMを2-3人でやるためには
詩人はほぼ必須状態なのを全く分かってない
というか2-3人でやる場合は詩人がいないとほぼ無理
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 14:40 ID:TE6JNfsM: >>317-318
どうやら俺は２～３人PTでの詩人の動き方をわかっていないみたいだから、具体例を
挙げてもらってご教授お願いできませんか？
ヒーリング一切いらずってのは確かにアドバンテージにはなるけど、バラバラのみで
回復しきれる程度のMP消費量じゃLv75くらいだと微妙感があるし。
歌って即効性が無いから普通にやってサクサクやれる様な展開の時は余り役立たない
様に感じてるんだけど。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:15 ID:tsHaZpIk: ６人ＰＴ前提、って言うけど、その６人ＰＴ自体が、

　・前衛タンク
　・前衛アタッカー
　・前衛ヌーカー
　・後衛ヒーラー
　・後衛ヌーカー

とそれぞれ役割があって、本来は各々の能力を伸ばすよう
詩をかけるはずだよな

それが２～３人ＰＴだと、たとえば、

　・前衛タンク（兼アタッカー）
　・後衛ヒーラー
　・後衛サポーターの詩人

とかになるだけだから、むしろきめ細かく（？）詩をかけれるとも言えないか？

まぁ実際は単一詩ばっかりだったりするけど・・
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:21 ID:zNhxM4mo: >>319
違う人間だけどレス

つよめの敵とやる時には詩人居ると粘れるようになるし、
弱めのザクザクやる時には詩人でも居るとノンストップで行ける
ってのは一応本当

ヒーリングの負担減らせるってのは、他に好評だし自分も結構うれしい

ちなみにザクザクいける時は歌が切れるタイミングで適当に歌っとくだけ
別に即効性無くても歌かけっぱなしにしとく分には問題無いしな

２～３人とかって知り合いとかと遊ぶ時の状況だと思うので
役立つって言っても何を細かく気にしたらいいかわからんのだが、
２人で効率なんか気にしたら獣＋獣、忍（つまり空蝉２）＋ＭＰジョブor詩人
あたりで決まりって話にしかならないような
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:25 ID:59zJL45Y: ネタだと思ったけど…光杖のレジスト低下ってマジなの？
昨日レベル上げでフレにアポロスタッフ借りたんだけど、シグナよりもー５ＣＨＲは低い。
にも関わらず、とても～とてもｘ２相手へのレジストはなんと４時間で０回ｗ
ハーフまでは見てないが、スキル上げのつもりで適当にララバイしたりフィナーレしたりしてたんだが。
スレ・エレジーは３回に１回はレジストされたのに、ララバイは一度もレジストされなかった。
杖って歌にも効果アリなの？？？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:32 ID:5S1Ma65s: >>321
詩人居ると粘れるのと同時に恐ろしく殲滅力さがる
ヒーリングがどうしても嫌って人間以外は詩人じゃないほうが総合的に見ていい
つーか友達だろうと、というかだからこそその人たちの役に立ちたくてやっている
はずの詩人で力不足を感じる
特に最近のNMって寝ないの多いし粘れるより攻撃力重視のほうが良いと思う
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:44 ID:zNhxM4mo: >>323
エンの無い赤くらいかね
歌使えばＰＴのトータルとしては少人数なら赤とまあ同じくらいか？

少人数ＰＴ＝乱獲でも無いんだし、そこまで卑下することも無いと思うがね

殲滅力期待して詩人を確かに少人数ＰＴに誘う奴は居ない
ってか、殲滅力以外のことが期待されてるんじゃないの？
それ以前に殲滅力やら効率求めだしたら
そもそも少人数ＰＴであることが意味無い気がするな
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 15:55 ID:WkHdLnd6: 詩人の動きというより、お互いの意識の差かもな
詩人ソロの動きを二人でやる感覚なんだがなぁ

＞バラバラのみで、回復しきれる程度のMP消費量じゃLv75くらいだと微妙感があるし
そんなに減らんぞ？
チェーンが切れるのは、やはり殲滅時間だなｗ
だが、詩人が白や黒に変わっても、4チェーンいくとは思わんし･･･

洩れの場合、良く空の壺へ行くのだが
開幕→メヌ・バラ
MP少→バラ・バラ
HP少，MP多→バラ・ピー，メヌ・ピー，ピー・ピー
魔法はララバッシュ
WSは短剣のＭＰ吸うやつ
ララ中に、前衛もブリンク・ストンスキン張り直し
（つーか前衛だけｗｗｗｗ）
ケアルはなるべく使わない
リジェネは切らさない

うむ、長々書いてしまったが、いたって普通じゃないか？
前衛がサポ戦やサポシとかされたらキツイが･･･
喪前さんと何か違うところあったかのぉ？

>>324
エンの無い赤の方が断然上だたよ･･･orz
ＬＶ１０下の赤がメヌ４ありで、
８０－９０与える敵に
漏れは５０－６０･･･orz

片手剣も、Ｄ５も上だたよ･･･
すぐダメージ表示、フィルタしたがなｗｗｗｗｗｗ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:04 ID:i3V9ptII: >>325
まあ、今だと赤も詩もジュワが最高っぽいので実は武器に差がないかもー？
ユニクロ比較だとゴールドとウイングあたりになるのか…
差はあるが、そこまでって差でも今は無いようなあるような
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:06 ID:5S1Ma65s: >>324
少人数への考え方がそもそも違うみたい
例えば前衛の友達に一人では倒せないNM手伝ってと言われて行っても
ララバイきかなければあっという間にMP切れてしまう逆でも似たようなことが言えるけど
歌使ったとしてリフレ＝バラ２　として高位プロもケアルもMPもない状況で
少人数なら赤と同じくらいって言うのは　えっ！？って思ったりも・・・
何を歌えば同じくらいなのか319さんじゃないけど教えてほしい
少人数になる場合でも効率云々抜きに人が居なくて仕方なく少人数になったりもするよね？
少人数で乱獲したい時だってあるし’鍵取り合いとか）殲滅力が欲しい時もある
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:20 ID:WkHdLnd6: >>327
それ言うと話が複雑になるからやめません？
過去に話し合ったと思うけど、
バラとリフレ効率の差がウンタラカンタラとか出ちゃいそうだしｗ
殲滅力は、赤と詩単体性能の差では無く、
歌効果も含めたトータルとの比較になるだろうし
（前衛３人以上なら詩有利、２人なら赤とかになりそう（汗）

>>324
ごめｗｗｗ　漏れレイピアｗｗｗｗ
お願い！ウィングをユニクロって言わないで（つд`）
５０万がユニクロだとツライでつ･･･
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:35 ID:zNhxM4mo: >>327
詩人で行ってあっというまにＭＰ切れるようなＮＭだと
例え白で行ってもケアルヘイトで無茶苦茶になったりで倒せるか怪しいぞ
はっきり言ってそんな状況だと詩人が不適格なんじゃなくて
その前衛のほうが少人数ＰＴに不適格って気もする

きつめのＮＭ狩る時は負けない状況作り出して、
それを維持するって作戦のがたいがい良いかな

鍵取りなんかも、うちらは楽に安定して狩れるのが好まれる
鍵なんて出る時は出るし出ない時は出ないってのが認識だから
そこまで敵を倒す速度に拘らない
個人的に乱獲したいって思うことそんな無いしなあ

って具合にご指摘の通り、少人数への考え方が違うのだから
あまり実のある話にならないと思われ

前衛ジョブは殲滅力持ってるから、殲滅力以外の要素を欲しがるし
後衛ジョブはＭＰ使ってヒーリングの呪縛から開放されればありがたい
ってな要望はあると思うぞ？
君が欲しがる要素は他に任せればいい部分だし、
君に求められてる要素は君が気づいていない部分と思われ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:36 ID:TE6JNfsM: >>325
詩人自身の動きは俺もそんな感じだけど、決定的に違うのは一緒にやる相手の意識だねえ。
というか詩人と一緒にやる時は相手にサポ白・赤強制って事になるんじゃ個人的には何か違うもする。
相手の協力がある前提では無く、自身のスペックのみで立ち回れる様じゃないと相手に余計な負荷を
与えてる様で心苦しくなってくる。まあ、これは考えすぎなんだとは思うけどｗ

あと、俺が言ってたつもりの少人数PTってのは>>327の言ってるみたいな事ね。
別に少人数PTでチェーン云々とか効率とかどうこうは俺はどうでもいい。
少人数PTって仲のいいフレと組むのがほとんどだからこそ、役に立ちたいと思うし、相手に余計な手間
を掛けさせたくないって俺は感じてしまう。
この辺でも少人数PTでの詩人の考え方に食い違いが出てくるのかもなあ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:40 ID:5S1Ma65s: >>328
複雑になる部分が一番重要だと思うからそこで打ち切られるとちょっと空しい（´・ω・｀）
確かに昔に出た話題だけどねw
少人数PTって言っても色んな目的が合って現在の詩人の能力に不満に持ってる
人間がいるということを主張したかったわけです。

スパークレイピア使ってます！が・・・バッテリー売ってないよーヽ(`Д´)ﾉ

>>329
書き方悪かったけど殲滅力とかMPを望んでるわけではなくて
人数に合わせて歌の効果なり詠唱時間なり変えて欲しいなーと思ったわけです
ほとんど一緒かw
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 16:44 ID:i3V9ptII: >>330
ほんとに知り合いと効率も気にせず遊ぶ時は好き勝手なサポで遊べばいいし、
あるていどしっかりやろうって時は各自最適なサポってのは、流石に仕方無いだろ
強制とか抜きにさ

そこまで相手に尽くさなきゃ、って発想は違うってか
あまりに献身的過ぎてなんかにょもるな
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 17:58 ID:0DU83gTw: 例として上げたものに反応するのは何だけど……。
少人数の場合でも、
高位プロをミンネ＋プロ2とかでフォローできない？
バーサクをメヌで代用出来ない？
あるいは、シーフとかが一緒ならマンボも有りじゃない？
さらに自分にはバラバラ(必要に応じてジュース飲)とかすれば
十分だとおもうけどね～。

確かに人数が多いほど詩人としての力は生きるとは思うけど
人数の大小に関わらず、いろいろ出来ると思うのよ。

詩人は効果が表に出にくく、貢献してるかどうか分かりづらいと
十分役に立ってると、俺は思うよ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:15 ID:ot2A7ujg: >>318
2～3人PTでNM狩りに行くとして
赤獣忍竜ナ暗詩から好きなジョブを選べる

詩人選ぶか？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:39 ID:LHU2uvss: 詩人が少人数ＰＴで貢献できないのは簡単な計算でわかるだろ？
詩人自身は能力カスな代わりに、他の5人の能力を底上げする。
底上げ係数を１．２と仮定すると
（　６-1）×１．２　＝　６　　　これでバランス取ってるんだよ。

３人ＰＴなら
（３－１）×１．２　＝　２．４　つまり０．６人分寄生虫ってことね。

少人数ＰＴになると、突然、底上げ係数が跳ね上がることはありない。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:44 ID:x9LwJsRo: >>334
旧ＨＮＭクラスくらいの強さまでなら
まず忍赤獣が単体でいい勝負できるのでどれか一つ決定かな？

２人だとお供に詩人ってのはありうると思うぞ
忍or赤＋詩人なら結構なＮＭまでやれる
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 19:58 ID:.J.MN1T2: 空蝉が有効なＮＭ。という条件なら、赤＋忍のコンビがかなりイケる。
３人目に追加するなら、ここで詩人が登場。
少人数だから、撃破タイムなんて目指して無いし。
いかに確実に倒せるかが重要だからね。
赤＋忍＋詩人のトリオはＮＭ乱獲のベストパーティ。頭数が少ないから、お金もガッポリでウマウマー。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:01 ID:mYexxdaA: 少人数PTだと、ｴﾚｼﾞｰとバラしかないんだよな。
まぁ、ｴﾚｼﾞｰ + ｽﾛｳで攻撃間隔1.75だから、
5回に2回攻撃避けてるのと同じ位の効果になるのは、
強いといえば，強いか。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:03 ID:mYexxdaA: 格下NMなら盾忍・シーフにマンボマンボも強力。
しかし大鳥系NMにはダメっぽい。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:17 ID:LHU2uvss: >>337
３人目は詩でなく、忍の方が強いに１票。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:22 ID:i3V9ptII: 最近の少人数ＨＮ狩だと空蝉活用がありがちで
そうするとエレジーや下手すりゃマンボ効いてくるので詩人有効なんだよなあ

その他の少人数ＰＴでも（いろんな場合あるので一概にはいえないけど）
殲滅力重視でモンクとか狩人や黒にがんばってもらっちゃうより、
忍とかにタゲ預けて確実に安定したペースで行くほうが良い場合がかなりある
そういう時には詩人の殲滅力の無さとか気にならないし、
居て確実にありがたいジョブになる、ってパターンがわりと多め

>>340
３人まで行かなくて２人の場合で赤忍詩のどれ２つ選ぶべきは結構悩ましいと思われ
忍盾ベースなら詩人ならエレジーマンボ、赤ならヘイストでちょっと悩み
赤盾ベースなら忍者より詩人選ぶだろうなあ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:30 ID:.J.MN1T2: >>340
忍/戦・忍/戦・赤/白か。確かに強いかも？
ウチらは忍/戦・赤/戦・吟/白で固定だからなー。
安定って意味では、そうは負けてないとも思うんだけど。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 20:45 ID:aBf/C6L2: >>335
歌だけ歌ってあとは見てるだけなら、それで正しい。ほんと寄生虫
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 21:33 ID:E.Si0Yps: いまさらだけど、これテンプレ入れてほしいな・・・
↓みて、ちょっと泣きました

雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 21:41 ID:GvUCk8o6: 少人数PTで相方が赤と忍（空蝉）に限定して話してるけど
普通少人数PTなんて、LSでちょうど暇そうな人が集まるんだから、
PT構成を限定した状況で役に立つなんて話しても意味がないと思うけどな、

まあ、仲のいいフレと二人で遊びに行くとして、
赤と白はどのジョブと組んでもうまくいきそうだが、
詩人はどのジョブと組んでも中途半端で役に立ちそうに無いな。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 21:51 ID:.J.MN1T2: 詩人のスペックが長期戦の「補佐」仕様だからな。
ｐｔ自体が長期戦できる編成でないと、詩人のやることが少なくなる。

さらに補佐だから、少人数でさえ、ずっと裏方の仕事のみだし；
少人数なら、赤や白の打撃能力にも注目が集まるのにね
その分、赤・忍・獣のような持久型ジョブとの相性がいいのは立派な利点だと思うけどね。
裏方と割り切れば、ソロのお供もアラでもお呼びがかかるし、いいジョブだとも思えるさー。

それが楽しいかどうかは別としてｗ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 22:06 ID:aBf/C6L2: とりあえず詩人いればよっぽどでない限り死ぬことは無くなるから、
遊びに行くときもそれなりにいいと思うよ。（達ララで）

生きるか死ぬかぎりぎりの戦いをしたい、というならあまりお勧めしないけど、
まったりのんびりポカポカやるなら、座らなくても回復できる詩人がおすすめ。

赤でちょこまかリフレかけてもいいけど、ピーアンとバラ歌っとけば十分な場面もけっこうあるし。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 22:11 ID:yB3ciZWQ: ぶっちゃけた話をすると少人数だと
アタッカーの方々が扱いにくくて役に立つ立たない以前に
厄介めだったりすると思うが

個人的にアタッカーにﾋｬｯﾎｰｲとか少人数でやられるとどうしようかと
かといってチマチマやらせたら、何のために居るかわかないしな

詩人くらいのソツ無くこなせるのは十分少人数向けでもあると思うな
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 22:22 ID:OuK8uzVY: >>343
いんや。サポ白でケアルしても
少人数における他ジョブの貢献度には到底かなわないね。

そもそも歌で貢献できなくてサポで頑張るって情けない話だよね＾＾；；
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 22:33 ID:yB3ciZWQ: >>349
強い敵やるには少人数でも編成重要になって違う話だけど
ふらっとやるていどの少人数だとサポ白のケアルで十分
もっと言えばサポ白のケアルで十分な状況を作り出す詩人は結構えらくない？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 22:35 ID:GvUCk8o6: 少人数と言えどもそれなりの敵と安定して戦うなら、
レベリングほどの高い能力は期待されなくとも、
普通のPTと同じく、盾、矛、回復役の3役が必要になるだろうね、

詩人のつらいところは、その上記の3つの役割のどれにもなれないってところだな～、
だからやる仕事もあいまいだし、居ても居なくても変わらん気になるんだよね、

逆に、上記の役割を複数こなせるようなジョブは
少人数PTに向いてるよ、ナイトとか赤とかね
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 22:48 ID:OuK8uzVY: >>350
それは相手にしてる敵が弱いだけ。

他のジョブだったらもっと貢献できるって＾＾；
頭大丈夫？？＾＾；；；；；
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/15(木) 23:02 ID:4PlvgSiU: なーんか話がループしているようだが・・・
そろそろ少人数じゃ活躍できないyp！って叫んでる人達は「じゃあどうし
たらいいのか」ってのを出してくれないかね。
何時までも詩人は活躍できない、他ジョブが入ったほうがまし、詩人は
寄生虫と言い続けてても、スレが荒れるだけだよ。

荒れたほうが人が多くなっていいのかもしれんが・・・
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 00:16 ID:cKqhkFf6: 替え歌が面白すぎる
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 01:03 ID:vvy3ZNiY: >>354
なんの替え歌？
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 01:23 ID:ywhVvjdo: >>353
だから「ソロ強化汁！」って話になるんだろ？
少人数PTで活躍できないって意見の根本はソロ能力の低さからきてる面が大きいからな。
本来なら歌での支援能力強化で対応して欲しいとこだけど、現状を考えるとこれ以上支援能力が
強化されるのも期待できないしな。
とりあえず、「少人数PTに詩人がいても役に立たない事はない」のも確かだけど、
「少人数PTの詩人が他ジョブだったらもっといい」と思える場面も多々あるのも事実。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 01:30 ID:7gn69pz2: 詩人が少人数PTで役に立たないって。。。
殴りで貢献しろよｗ
例えば３連携の初段担当するとかだな、フラットでスタンさせるとか。
MP持ちいなけりゃP3,P4かけて、全員サポ忍で空蝉しとけ。
下手に自分だけサポ白でバラバラにするより、
空蝉かけてピーピーにしたほうがよほど効率いいぞ。
エレジーもあるし空蝉１だけで余裕で盾も出来るっしょ。

まあ少人数PTでも、いつものPTと同じように歌っててはそりゃ役に立たないな。
少人数PTなら、通常削り・WSトス・歌弱体　くらいが役割になるのかな。
まあ詩人MP無いわけだから、回復は無理だね。
回復というか、ダメくらわないようにPTメンに協力してもらえばいいんだが。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 01:39 ID:jY04JlQc: 詩人の少人数PT貢献度

強化歌 20％ケアル30％殴り20％エレジー30％レクイエム10％ララ10％・・・あれ？
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 01:49 ID:zLdPZH3.: >>357
ジュワユースでも持ってないと無理
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 02:00 ID:PaezHZyo: >>355

>http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069820470/

>でも行ってくれ。
>ちなみに、そのスレの588は笑えるから見ろ。

これ、なｗ
361 名前： 314 投稿日：2004/04/16(金) 02:14 ID:ZXpffLSA: >>314だけど、暗黒と詩人が７５なんだが、
納金ジョブやってると詩人のありがたさが良く分かる。
サポシで〆スピンが多いわけだが、ＴＰたまりづらい。
命中ブーストしてはいるが、やっぱマドあると落ち着く。
やっぱダメの底上げはほしいのでメヌはウェイト大きい。
ナ戦暗白黒赤とかのＰＴだと、リフレの優先順位は最後の方になることが多い。
詩人がいれば戦闘後にバラを任意でもらっていける。
（ジュースはもちろん用意してる。）

前衛ジョブと詩人をやってる意見としては、
中途半端な戦闘力ほしいってメールするなら、
ＰＴ強化能力向上してほしいってメールにしたほうがいい。
たとえ望みが薄いとしてもだ。諦めたらそこで終わりだ。

ガ系魔法のようにＰＴメンバ少ないなら効果大きくなるなんて案とかいいよね。
さっきも言ったけど、動きながら詠唱可能なジョブ特性とかほしすぎ。
ＴＰリジェネの歌(1TP/3sくらいで)とかもいいなぁ。
TP99とかであと一撃なのにスカスカってときなんか嬉しい。
黒61あるんだけど、精霊スキルアップの歌（精霊魔法スキル+10）とか良くない？
単体バラって案もあったじゃん。ナイトに大うけ間違いなし！！

詩人がソロ弱いことなんて最初から分かってたことだし。
それ前提で詩人始めたんじゃないのかな～？
PT支援ジョブが戦闘力つけたところで、前衛ジョブに勝てるわけではない。
前衛ジョブに迫る戦闘能力ついちゃったらヤバイっしょ。
逆に、もしソロ最強の獣に詩人を上回るPT支援アビついたとしたらどうよ？
それぞれのジョブで得手不得手があったが面白いと思うのにな。
なんつーか平均化しちゃったらつまらないでしょ。
（まあ、ずいぶん平均化した感じはするが・・・）
ジョブチェンジできるんだし、もっとこのゲームを使いこなそう。
短所を埋めようとするよりも、長所を伸ばそうと努力した方が楽しいよ。
短所は気になるが、それはＰＴメンが埋めてくれる。
その分、漏れたちはＰＴメンを強化しようよ。

つーわけで、断固ＰＴ支援能力強化を望むｗｗｗ
具体的には、既存歌の見直し・歌の種類増加・アビ追加、ってとこかな。

まあ、こーゆーのって個人個人意見が違うから難しいね。
自分の考えはこんなとこです。
長文失礼しました～。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 02:15 ID:.RbCrlXw: 6人PTにしか寄生できない死人様がおおいねwwwww
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 02:26 ID:vvy3ZNiY: >>360
トンクス
序盤しかメロディ覚えてねぇｗ

詩人は普通に考えて少数じゃ微妙でしょ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 02:32 ID:Y1LFZs0g: 詩人６３。レベル上げに疲れてレベル１０ぐらいの狩人でラテで遊んでた。
鳥相手に遠隔攻撃したら詩人６３の通常攻撃のダメ超えてた。
悲しくなった。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 03:33 ID:J.BfU1p.: 妄想クレクレ案
たとえばミンネで防御120あがるとして
6人なら全員に20づつ、3人なら40づつみたいになるといいなぁ..
ソロ強化にもなるし、小人数PTでもやってけない？

ソロでマズルカならサボテン君に追いつけますｗ
意味無いけどｗ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 04:45 ID:x9zN/1tU: >>365
それは１年半前から言われ続けてる。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 04:46 ID:ptw7686I: >>361
俺は詩人ＡＦレベルまで育ててるけどさ、たまにメヌ＆メヌやるのよ、
勿論勝手にね。
そこで言われた言葉、「やっぱり詩人さんいると攻撃あたるなぁ＾＾」

嬉しいのか悲しいのかorz
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 05:17 ID:bKMfsQlg: >>367
マドなんてかける前に敵が沈んでることもあるしねｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 05:30 ID:Y6y4sBxI: ７０越えたくらいの高LVの詩人の方に聞きたいのですが、スレを今でも毎回入れてます？
自分７３なのですが、まったく使ってないのですが、、、
入れたほうがいいのかなぁ、、、、、
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 06:58 ID:eDAFNvQA: 少人数PTでも役にたってると思ってる>>362が可哀想。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 07:07 ID:ni6YdFGY: >>369
ヒマで思い出した時だけ歌ってる
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 08:00 ID:4DExz4I6: >>370
多分>>362はフィルターしてるんでしょうよ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 09:39 ID:z8wdQlcc: どれだけ性能がいい、役に立てる、詩人は神
とおだてられても

　　中　　の　　人　　が　　限　　界　　で　　す　　！
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 09:54 ID:Jnuv0Ieg: >>335
アホ丸出しｗｗｗｗｗ
何？0.6人分寄生虫ってｗｗｗｗｗ
そんなアホな計算式でも、
数値にするだけで納得する、
もっと救いようのない
アホもいるみたいだから書いておく
6人PTと3人PTで"同じ"敵をやるなら
10000パナナ譲って正しいとしてやるｗ
ここまで書けばわかるだろ？
もっともらしく見せるためだけの、
いい加減な計算式は迷惑だからやめろｙｐ

>>369
どっちでもいいと思うよ
漏れは、黒へエチュ・連携時スレ×3歌ってるけど･･･
自己満足＆効果全然見えないけどね（つд`）
375 名前： (･ω･) 投稿日：2004/04/16(金) 11:17 ID:sv9OWwXc: ジュノの詩人もバスの詩人も恋人にフラレてた。
詩人ってふられジョブなのかと思っていたら、ヴァナ吟遊詩人の自分も今日フラレた。

これから、詩人として大きく成長できるさ。
でも、今日は泣きながらレクイエムを歌わせてくれ・・・
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 11:45 ID:VBumwtsg: なぜ俺の演奏が聞こえないのだ、俺のすぐとなりにいるアラメンバーさんよ。
関係ないノンアクの敵でさえ聞いてくれてるんだぜ。
おまえらはヘッドホンの音量でかすぎでまわりの音が聞こえてない電車の通学生か、コラッ。

せめてアラメンバーには効果あるようにしてくれ。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 12:19 ID:VBumwtsg: ■e>>詩人の呪歌、好評につき天晶堂でCDにて販売開始しました。
矢弾スロットに装着してご使用ください。
装備レベルは各歌の使用可能レベルと同じです。
なお、使用にはヘッドホンCDプレーヤーを同時に装備する必要があります。
効果対象は使用者のみとなります。
効果は生演奏の80%のクオリティーです。
コピーガードのためEXとしました。
ヘッドホンCDプレーヤーの特性上今回は味方対象歌のみ導入となりました。

(装備スロットって耳と首又は腰でもいいかな)
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 13:11 ID:7gn69pz2: >>370
「やっぱ二人じゃきついわ；詩人さんいるといないじゃ全然違うね」
とか言われた経験ないあなたが可哀想。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 13:31 ID:8hoblHdk: >>378
必死だなｗ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 13:54 ID:kPy0uvSs: 一度不遇って言われてるジョブをメインにしたら、いかにお前ら詩人が横暴で非常識なことを言っているか理解できると思うよ。
ソロがやりたきゃ獣あげろ。
少人数で稼ぎたきゃそれにあったジョブを上げろ。
何のためのジョブチェンジシステムですか？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 14:20 ID:K4gczbFo: ３人くらいのＰＴで詩人がいる利点は、移動狩りが比較的しやすいことだと思う。
戦力的な面だと赤に限らずＭＰ持ちの方が全然上だけど、ツヨくらいを狩りながら
狩場をチマチマ移動できるのがすごく嬉しい。ＭＰがヘコみすぎたら完全ヒールを混ぜる
形にしていけば、かなり行動に自由がある。
過疎ダンジョンなんかを３人でもぐっていくと、まるで別ゲームのように楽しみながら
ＬＶ上げができた覚えがあるな。
６５キャップ当時、６０－６４までは３～４人ＰＴで上げたよ。
いまはもう祖国から出ないで盆栽を育ててる毎日、思い出を胸に余生を生きているだけだけど、
このＬＶ帯の俺は輝いていたと思うナ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 14:22 ID:z8wdQlcc: オレ達は金を払って遊んでいると言う事を決して忘れてはならない！
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 14:22 ID:9z18Lz2o: >>381
>いまはもう祖国から出ないで盆栽を育ててる毎日、
>思い出を胸に余生を生きているだけだけど、

ちとワロタ。
たまには後続の新人歌手にいぶし銀の歌声を聞かせてくださいな。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 14:27 ID:ywhVvjdo: >>380
別に誰もソロや少人数PTで経験値稼ぎしたいなんて事は言ってないと思うのだが？
詩人のPT能力とソロ能力のバランスが見合ってないって意見からの今の議論だろ。
あと散々既出だろうけど「○○したいなら××上げろ」の理屈は意見のすり替えで言ってる意味無いよ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 14:36 ID:RfWSJyz.: >>380
自ら望んで上げておいて、不遇ってなによ？
不遇ジョブ上げている人に多いんだけど、悲惨だね、マイナーだね、変わっているねと言われる事が好きな奴が多い。
そういうジョブ（人）を基準に考えてもしょうがない。
あっちはあっちで自分の思う行動をしてがんばればいい。
元不遇ジョブの詩人が言うのだから、間違いない。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 15:12 ID:Jnuv0Ieg: >>384
喪前>>316[TE6JNfsM ]か？
折角ぬるーしてやったのに、またわいてるのかｙｐ

>>316 ２－３人ＰＴには、詩人無力（つд`）
　↓↓↓↓↓
>>317 そんな事ねーｙｐチェーンもいけるZeeee
　↓↓↓↓↓
>>319 教えてくれｙｐ
　↓↓↓↓↓
>>325 こう汁！
　↓↓↓↓↓
>>330 チェーンなんて聞いてNeeeee
アホか･･･

いいか？良く聞け
　詩　人　は　Ｐ　Ｔ　支　援　特　化　ジ　ョ　ブ　だ！

そもそも、２－３人ＰＴで貢献するために必要なのが
　何　故　ソ　ロ　強　化　な　ん　だ　？

喪前さんは、攻撃特化ジョブに
回復能力実装キボンヌって言うのか？
「○○したいなら××上げろ」は、
モンクが、歌を歌いたかったら、詩人上げるしかねぇーだろ
意見のすり替えじゃねぇぇぇぇぇｙｐ！

まあ、正直もう少しD値の高い武器の実装くらいはして欲しい
だが、
>>356
＞少人数PTの詩人が他ジョブだったらもっといい
こういうの簡単に言える香具師が、詩人やってるかと思うと切ねぇぇぇぇぇ
本音はこうか？俺様何でも一番に汁！！！！！
ナイトは盾特化ジョブで、雑魚乱獲でタゲトレネーからソロ強化汁！
になるのか？

アホか････
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 15:44 ID:ywhVvjdo: >>386
詩人がPT支援特化ジョブなのはわかってる。でもその支援能力の現状に不満があるから
それならそれでせめてソロ強化って話してるんだろ？
他ジョブに詩人の支援能力がどんどん解放されていく風潮の中で詩人単体の性能だけは
そのままっていう現状がいいと本気で思ってるの？
少なくとも現状の周りの環境から見た詩人の支援能力と詩人自身のソロ能力を考えた時
に激しくバランスが取れてないと感じるんだが・・・
現状のその辺のバランスに不満が無いって言うなら、どうしたって意見は噛み合わない
から仕方が無い。

俺だって詩人強化するなら支援能力面を強化してほしいが、今の風潮だとあまり期待が
持てない事もあるから、現実的な事を考えるとソロ強化を求める方がまだ期待持てる
かなってとこで言ってるんだよ。
俺も支援能力現状維持・ソロ能力若干強化よりも支援能力大幅強化・ソロ能力大幅弱体
なんて方針でやってくれるならそっちの方がいいよ。

＞まあ、正直もう少しD値の高い武器の実装くらいはして欲しい
って俺もこういう事を言ってるつもりだが？
別に前衛並の攻撃力クレなんて一言も言ってない。
支援能力が今のままなら、それに見合ったもう少しまともなソロ性能くれって言ってる
だけだ。なんで最強になりたいみたいな話になるんだよ。

自分のやってるジョブにプライド持つのも結構だけど、現状の詩人は「やりようによってまだまだいける」みたいに言ってるだけじゃなく、駄目なとこは駄目だと認めるべきなんじゃない？（もちろんネガキャンとは違う意味で）
そういう駄目なとこを認めない姿勢でいる奴が多かったら詩人は放置・相対的弱体の連続が続いてた様に感じるんだが。
俺にはお前の方が現状に目をつぶって強がってるだけのアホに見える。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 15:47 ID:aMB2OZq.: >>386
味方歌は黒のガ系のように対象人数が少なかったら
その分効果が強くなるようにすればいいのにね。

みんなの為に歌うより1人の為に歌ってくれた方が
うれしいだろ？
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 15:49 ID:SR9B8ydE: 詩人が必死になるのは仕方ない。
言われたことを看過できないから必死なる。
漏れも擁護に必死になるし、クレクレに必死になる。

ところで>>385は文盲なのか？
390 名前： 黒７５ 投稿日：2004/04/16(金) 15:55 ID:zCmvNw6c: >>369>>374
スレやエチュを歌ってくれると俺もがんばるぞーって気になる（個人的には特にエチュ）
別にかけてくれないと頑張らないわけではないけど

ただ前衛と後衛の間を忙しそうに走り回っているのを見ると
こちらからは要求しにくいですが・・・
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 15:56 ID:9Ua28NWk: 流れ無視してすみません。
やっと詩人50になった若輩者なのですが、最近マクロ欄がたりなくなってきました。
そこで、マドメヌ歌えるマクロ作ろうとしたんですが、以下私のマクロ↓

/ma まどりがる <me>
/wait 7
/equip まど楽器
/ma めぬえっと <me> <st>　　　←ここで、サブターゲット消えちゃう；；
/wait 7
/equip めぬ楽器

と、こんな感じなのですがサブターゲット消えちゃうんですよね；；
だからいまは、まどめま両方のマクロ作ったり、メニュー欄から実行してます。
詩人のえらいひと！よきアドバイスを！！！
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 15:58 ID:O3w7B9bw: >>388
>味方歌は黒のガ系のように対象人数が少なかったら
>その分効果が強くなるようにすればいいのにね。
これだよこれ。
これとムーヴィングキャストでほぼ解決だろ
ソロ時も効果アップでそれなりにいけるだろうし
少人数でも席はあるだろう
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 15:59 ID:O3w7B9bw: >>391
>/ma めぬえっと <me> <st>
<me>がいらないんじゃない？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 16:20 ID:Jnuv0Ieg: >>387
＞支援能力が今のままなら、それに見合ったもう少しまともなソロ性能くれって
現状の支援能力を黙認しているのは喪前だろｗ
なんでもいいからオクレ！←クレクレ君と呼ぶんじゃないのか？ｗ

＞そういう駄目なとこを認めない姿勢でいる奴が多かったら
それも喪前、詩人が支援能力を望まないで、ソロ強化を望んでどうするんだ？
（ところで、２－３人ＰＴの話はどこへいったんだ？）

そろそろ、見苦しいな。スマソ＞スレ住人
喪前のレスはいらんし、もうヌルーするｙｐ

>>388,392
禿禿禿禿禿同
やっぱり、これいいですよね

>>391
<st>は、<stpc>がお勧めです
私の場合
waitは、1-2程度にしてます
♪出しは、装備変更＞歌で
再詠唱の時の、wait 7がツライでつ
1秒を争う戦闘（BCなど）は、歌(wait 1-2)＞装備変更に、してます
参考までに
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 16:32 ID:ywhVvjdo: >>394
結局お前もクレクレを言ってるんじゃんかｗ
>>388や>>392に同意してるのに何で俺とか他の人も言ってるソロ性能の面の言う事をアホ呼ばわり？
とりあえずお前の自分とは違う意見をもった相手は小バカにして高みから見た様な偉そうな物言いは不愉快だな。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 16:32 ID:Jnuv0Ieg: >>390
ｱﾘｶﾞﾄ--! ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｳﾀｲﾏｽ!! (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!!
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 16:34 ID:BaQIq39I: >>394
387の言ってる意見は散々詩人スレでも議論されたしおかしいものではないだろ
それについてまとめてくれた人もいたし今回は張ってないけどテンプレだって作られた
その議論全部を無視してソロ放棄支援強化しかありえねーーー！って叫ぶお前のほうが
数倍うざい　自分の意見しか認められないなら他人に噛み付くな

>>375
イ㌔
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 16:50 ID:x9zN/1tU: 歌のガ系の反対効果は問題もないわけではない。
ＰＴ戦ではより細かい歌い分けが求められるから後続は大変だろうし、
間違うと弱体の扉をあけてしまうことにもなりかねない。
マドメヌはアタッカーにだけ。ナイトと後衛はバラバラだけ。
で、つきつめてやると一人一人にリキャスト回復ごとにピンポイントで歌をかけてまわる
のがよさそうだ、ということになり詩人のＰＴでの立ちまわりはピンポイント歌いマシーンになる。
で、ソロ強化、小人数ＰＴで有利に、ってまで強化するとなれば相当効果も上がるのだろう。
そうなると効果やばすぎじゃね？ってことを言われはじめ、
結局歌の効果そのものが弱体されると…そんなのが容易に想像できるが。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 16:53 ID:Jnuv0Ieg: >>397
テンプレにソロ強化の項目なんてあったか？
ソロ強化房Uzeeeee!!の傾向にあったかと思ったがナ
まあ雰囲気悪くしたのは事実だスマソ
もうカキコまないからゆるしてくれ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 17:07 ID:WHJSfOFw: まあ、実際問題として、あくまで一例だけど、
□ｅが詩人に一つ飴をあげるのでどっちか選んで下さい、って時にだ、

①ダンシングエッジ・ボーパルブレード・片手剣ＷＳクエを開放
②ジョブ特性・ムービングキャスト導入（歩きながら詠唱可能）

どっち選ぶよ？

オレは②のがいいな。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 17:13 ID:A1TZ0tLQ: >>400
２だな。
導入されたら73の詩人再開する。

あとレーダーでＰＴメンとアラの色を変えて欲しいな。
裏とか行くと誰がどこにいるのか確認するのが結構大変。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 17:18 ID:KAtLwmb6: 歩きながらララバイとか出来たらPvPで良い感じかもしれないね。
①も欲しいけど、我慢するさ（つД｀）
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 17:25 ID:CrD3MtUw: ダンシングキャスト　　歌って踊って歌の効果二倍　10分アビとか希望
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 17:29 ID:ywhVvjdo: >>399
前スレとか前々スレとか全然見てないんだな。
とりあえず俺の書いた意見は俺だけが言ってる事では無く過去スレでも散々議論されてた点をまとめた
だけみたいなもの。
もちろん反論もあるが賛同する人間も少なくは無かった意見をだよ。

>>400
俺もどっちかくれるんなら②がいい。（これも過去の強化案テンプレ候補にあった意見だよな）

過去の議論でも詩人強化に何を求めるかは人それぞれで、理想を求める案、現実を見据えた案、
自分のプレイスタイルに必要なもののみの案、と多岐に渡る意見があるわけで。
そういうの一切無視して、自分の意見だけが正当でそれ以外はアホって態度はいただけんな。
（それ以前にJnuv0Ieg文盲の気がある様だが・・・）
とりあえず過去スレでの議論なんかも見てないで言いたいことだけ言ってるのはどうかと思うよ。
405 名前： 391 投稿日：2004/04/16(金) 17:40 ID:9Ua28NWk: >>393
あら、いらないのかな？
>>394
<stpc>だと、サブターゲット消えないのかな？
いろいろ参考になりました。ありがとー＾＾
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 17:48 ID:FQ/HDQS6: すみません、吟遊詩人AF2の骨三匹は
ソロだったらどれぐらいあれば倒せるのですか?
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 17:51 ID:EpNYKPdc: >>406
このタイミングでその質問をするのは煽りとしか思えんな。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 17:54 ID:x9zN/1tU: >>404
いんや。だってもともとこれ言い出したの俺みたいなもんだし。
今言った問題点も前から言われてることだよ。
それこそ、前スレ、前々スレよりずっと前からね。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 18:07 ID:ywhVvjdo: >>408
あ、俺が言った「前スレとか前々スレ」ってのは詩人強化要望テンプレ案のことね。
Jnuv0Iegがその辺を全然わかってない風だったので言っただけ。
詩人の持つ問題点は断片的には議論されてたけど、テンプレ案がまとまってきたのは最近だったしね。
なんかまとまりつつあったのがいつの間にか自然消滅しちゃったけどｗ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 19:08 ID:ibRRguA.: >>409
IDかわってるけどJnuv0Ieg＝408なわけだけど。
それに、テンプレ案にはその歌の効果を小人数ほど高くってのは含まれてなかったはず。
俺が399で言ったことも当然その時何人か指摘してたしね。
411 名前： 410 投稿日：2004/04/16(金) 19:35 ID:ibRRguA.: またＩＤかわってら。
つまり何が言いたいかっつーと、その歌の効果を小人数ほど高くってのは
単純にソロ救済には繋がらないんじゃないか、ということ。
戦術の幅を広げるためにそれを期待するならいいけどね。
ただ、■eの調整能力では単純に上方修正ということは考え難い案だから
優先して修正してとは言う人がいなかった。まず他のことをってね。
てか最近の強化テンプレ案は収集のつかなくなったネガネガクレクレを治めるために
まとめられたものだからなぁ…。
それが治まったから貼られなくなったんだと思う。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 19:51 ID:nZl7z/P.: ■＜ムーヴィングキャストを実装した事により、攻撃される事で詠唱が妨害されるようになりました。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:03 ID:BaQIq39I: >>411
もう書き込まないって書いてあったから放置したんだが・・・
５５楽章の１９－の長いほうのテンプレ見てみろ
ソロ要望派が居ることも人数によって効果変わるアビの案も書いてあるから
ちなみにテンプレ何度かまとめたし前スレ前々スレに基本テンプレ張ったりもした
テンプレは出された案の中から比較的賛同の多かったものを中心に作られている
ソロ要望の項目があるってことはそれを望んだ人が居るってこと
それを自分の主観だけでみて　ソロ強化房Uzeeeee!!の傾向にあったかと思ったがナ
とかいうお前がうざい
そういう意見もあったがそれが大勢を占めてたわけではないだろう
議論なら良いけど自分の見解を絶対と思うな
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:13 ID:zLdPZH3.: /ma まどりがる <me>
/wait 7
/equip まど楽器
/grin notion <st>
/ma めぬえっと <me>
/wait 7
/equip めぬ楽器

じゃないかな？
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:13 ID:zLdPZH3.: /grin motion <st>のまちがい
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:17 ID:zLdPZH3.: ていうか、マクロの列足りない。
さいごの/wait 7とっちまえ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:25 ID:ywhVvjdo: Jnuv0Ieg＝ibRRguA＝x9zN/1tUなら言ってることメチャクチャ過ぎ。
単純に支援能力強化するのは問題もあるとか、過去の意見もしっかり見ててソロ面強化を
求める意見が発生した経緯とかも理解してるんじゃないのか？
結局何が言いたいのかわかんないよ。Jnuv0Iegでの初書き込みもいきなり煽り口調だしさ。
もう単なる荒らしにしか思えんな。相手して損した気分(´・ω・｀)
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:36 ID:nZl7z/P.: UzeeeeeeeがUzeeeeeeee!!!なのは俺だけか？

支援能力を見直してくれ！！それができないならソロ能力よこせ！！！！
今のまま放置はやめてくれーーーーーー！！！

てのが詩人の本心じゃないのか？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:39 ID:4gwLBGCk: 楽器変更とかでキャラが点滅するとサブターゲット出してもキャンセルされるから
/wait2とか3入れないと機能しないぽ。
多分wait入れてるのは音符飛ばして回りに知らせたいからだと思うから

/ma まどりがる <me>
/wait 5　　　　　　　　　←下と合わせて調整してね
/equip まど楽器
/wait 2　　　　　　　　　←上と合わせて調整してね
/ma めぬえっと <me> <st>
/equip めぬ楽器

あたりかなぁ？
マクロ行数が足りないから、最初のwaitまでしか音符出せないけど・・
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:49 ID:NoN9L.Kw: スキル上げで味方歌はマドバラだけって時ならいざ知らず
一つのマクロに2曲入れようって根性が気に喰わん

>>419
回線速度とかPC版ならマシンの性能とかにもよるけど

/ma まどりがる <me>
/wait 6　　　　　　　　←この辺で着替えといた方が発動エフェクトも出る
/equip まど楽器
/wait 7　　　　　　　　　←もちっと短くても良い
/ma めぬえっと <me>
/equip めぬ楽器 <st>

辺りが無難なんじゃないかなとか
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:50 ID:DgVtJA/2: 詩人はキャスト、リキャストをとんでもなく短くして
戦況に合わせて小まめに歌い分け出来るジョブにして欲しい
（持続時間は減らしていい）
正直マドメヌバラNPCではレベル40代で飽きると思う
（エレジー覚えるとマズルカまでは上位歌が並んでるだけだからな）
少しでもPT貢献度増やそうと殴ると前衛も後衛も不機嫌になるし
（与ダメは海串ナイトよりは上なんだがな）
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 20:57 ID:NoN9L.Kw: 持続時間を減らすといよいよもって忙殺される
その点に付いてのフォローをお願いしたい

あと殴るな
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 21:03 ID:S.qoHoDg: 他のジョブやって詩人と組むな・・・支援能力はまだまだかなりのもん
だと実感できるぞ。
確かに、詩人メインだといろんな意見でるからなあ。廃人が趣味でやる詩人は
誘われたいから、とかだしメイン別で持ってる連中だから意見食い違うな。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 21:13 ID:kIDB.QPI: このスレ見てまとめの意見ができまsita.

歌の効果を7分に延長。
歌の種類を３つに分ける。
A。マド、メヌ、マンボ、エチュ等のステータスアップ歌。
B。ピーアン、バラ、ｔｐリジェネの回復ソング。
C。カロル、ガボット、ヒムヌス等のレジスト歌。
ABCから一つずつ、最大３曲まで同時にかかる。
なお、歌の効果はガ系魔法と同等に、対象が少ないと効果アップ。

この仕様変更で、詩人のスペックによる不満は「すべて」解決されると見た。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 21:34 ID:zLdPZH3.: >>424
あと、C歌はキャストがララバイ並、
あとは歩きながら歌と印で。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 22:08 ID:4gwLBGCk: >>424
3曲かかるようになったら嬉しい。
マドメヌメヌみたいにならないように系統分けしてるのもアリと思う。
歌う回数が多くなるから、効果時間延長は歓迎。(味方歌2曲で2分だったから3分は欲しいところ？)
少人数だと効果アップてのは、6人に入れた場合に少なくとも現状と同等にしてくれるなら・・かなぁ。
さりげなくTPリジェネが有る事になってるのに笑った。

でも、先に死に歌の効果修正されないと解決にはならないね～。
今のマドメヌバラに変わって状況次第で他も使える位の強化→系統分けの順番かなー？
「ゴブの爆弾痛いから、メヌからカロルにして殲滅速度よりダメ軽減重視でＭＰ温存しよう」
ってな位の事、言われるようになればいいのになーー。
それも□だとメヌ弱くして選ばせようとするからねｗ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 22:10 ID:jY04JlQc: メヌとマドくっつけてる人って、レジられたときに掛け直し出来なくて不便でない？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 22:11 ID:6DCDLWyU: 魔法の羊皮紙ってどうしたらGETできるの？
429 名前： ４２４ 投稿日：2004/04/16(金) 22:35 ID:kIDB.QPI: メヌ４なら攻撃力アップは合計３００ポイント。
６人にかかれば、６人で頭割りで一人＋５０
３人なら、＋１００。これなら、少人数でも、ソロでも歌は有効。
ソロ詩人がバーサク＋強化メヌで攻撃７００超えるが、
Ｄ３５のウィングソード辺りじゃ、やっとレベル５下の前衛に並ぶくらいの性能。と見てる。
２－３戦で歌いなおしになるしね、素材狩には微妙。
ソロ忍者や赤のパートナーには詩人必須になる可能性はあるｗ

同様にレジストソングも６人ならつよまで。
４人でとて。２人以下でとてとてでもレジスト可能。
６人ｐｔなら、大抵前衛３＋自分にかかるから、妥当な性能になるでしょう。
あとレジストソングはディア並。ララバイバッシュは楽しいのだから、レジスト歌もそれ位の楽しみとなるようにすべき。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 22:43 ID:jY04JlQc: >>426
甘い！
「メヌをピーアンにして殲滅速度よりダメ軽減重視でＭＰ温存しよう」は普通にやる。（カロルじゃないけど）

あと、詩人なら歌は他人に言われずとも自分から提案するものだ。
他人に言われて動いてるようではイカン
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 22:52 ID:zLdPZH3.: >>427
おまえのPTメンはﾒﾇをﾚｼﾞるのか？
不憫だな。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 23:15 ID:VE6b.87k: ムービンギキャストの実装の可能性はないな。

ガ系
グラビデ
バラード
マズルカ
レクイエム

分かる奴は分かるな？
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 23:15 ID:jY04JlQc: >>431
おお、すまん。
開幕に入れるスレノディとかエレジーとかレジられた場合な。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 23:16 ID:VE6b.87k: ムービンギって…

orz
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 23:34 ID:ibRRguA.: >>429
歌にかかる対象の数そのもので効果の大小が決まるんじゃなくて、
かかる人数に関わらずその時点のＰＴメンバーの数で効果がかわるのかな？
それだったら妥当かね。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/16(金) 23:39 ID:jY04JlQc: 攻撃力７００超えると、たぶんダメはSTR依存の上限にひっかかるね。
サルタのウサギ相手に与えられるダメがとてとてにも同じように入る感じ。

それよりもエチュでSTR 50とかAGI 50とかマンボで回避700のほうが鬼な予感
437 名前： 426 投稿日：2004/04/16(金) 23:56 ID:4gwLBGCk: >>430
うん、それは出来るね。ピーアンは死に歌ってほどでもないからね。
でもそれは貰うダメージは減ってないから、下手をすると事故死起こるかもしれないよね。
つよ戦とかの余裕ある時でないと怖いと思うんだけど。
レベル上げで叩くようなゴブに、開幕すぐに自爆されたらピーアンで何とかなる？
この時自爆のダメージ減らすための選択は以下２つ。
１、メヌでダメージ多くして敵ＨＰをさっさと減らすか
２、レジれるようにカロル入れるか
現状は１がほとんどだよね？
戦況に合わせて歌い分けられない下手って言われるかもだけど、詠唱時間は長いし、何度も敵に近寄って範囲貰ったらその分回復ＭＰかかりますよ？
元々死に歌の例として挙げただけなので、対アリ、ドーモ戦時のオペレッタとか適当なものに入れ替えてください。

あと、自分で提案するものだ。ってのはわたしの元文の
＞　ってな位の事、言われるようになればいいのになーー。
の所為かな？
あなたは「自分の提案」が絶対で他人の意見は聞かない人なの？
わたしは本職以外の人も効果実感出来るくらいの性能になって欲しいと期待してるだけだよ。
本職以外にもマドメヌが浸透してるのは、それだけ判り易く使える歌だから。
現在レベル上げで効率上げる為歌うなら、ほぼ決まってしまうでしょ。それがイヤ、変わって欲しい。
でも他人と行動するのだから自分勝手はせず、出来る限りのことはするべきって思うのね。
だから、「言われるようになれば～」の表現が出たんです。

判りにくかったのなら、謝るよ。　ごめんなさいね～。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 01:06 ID:flaAcRCk: でも歌の効果を頭割りにするとなると
おバカ全開の■eのことだから

・一人にかけた場合―――今までと同じ効果
・六人にかけた場合―――今までの六分の一の効果

とか普通にやりそうだ。

そしてこんなアフォ修正押し付けた場合でも
■e「かねてからのユーザーの要望に答えましたｗこれでみんな満足ｗｗ漏れら神だなｗｗ」
とか本気で思ってそうなのがコワイ。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 01:07 ID:syVwGN/E: 書いた人の意図と読んだ人の意図が違ってしまうのは
（書き手、読み手どちらが悪いとしても）よくあることだから、

＞あなたは「自分の提案」が絶対で他人の意見は聞かない人なの？

みたいに変につっかかるのはやめて仲良くしようぜ。
まあ、430の回答は本題からはずれているとは思うし、
437のその回答も430の言いたいことからはずれていると思う。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 01:23 ID:7dMg0stc: Ctrl1
RequiemV
/so 魔物のレクイエム <bt>
/equip range ハーメルンフルート
/p 敵に音波ダメージ。
/wait 5
/equip range ホルン 1

Ctrl2
Elegy
/so 修羅のエレジー <bt>
/equip range ホルン 1
/p 敵の攻撃間隔を長くする。
/wait 5
/equip range トラベルシエール 1

Ctrl3
Madrigal
/so 剣豪のマドリガル <me>
/equip range トラベルシエール 1
/p 範囲内のパーティメンバーの近接攻撃の命中率をアップ。
/wait 11
/equip range コルネット 1

Ctrl4
MinuetIII
/so 猛者のメヌエットIII <me>
/equip range コルネット 1
/p 範囲内のパーティメンバーの攻撃力をアップ。
/wait 11
/equip range ラミアの竪琴

Ctrl5
BalladII
/so 魔道士のバラードII <me>
/equip range ラミアの竪琴
/p 範囲内のパーティメンバーのMPを徐々に回復。
/wait 11
/equip range ラミアの竪琴

Ctrl6
Ballad
/so 魔道士のバラード <me>
/equip range ラミアの竪琴
/p 範囲内のパーティメンバーのMPを徐々に回復。
/wait 11
/equip range エボニーハープ 1

Ctrl7
PaeonIV
/so 戦士達のピアーンIV <me>
/equip range エボニーハープ 1
/p 範囲内のパーティメンバーのHPを徐々に回復。
/wait 11
/equip range 王国槍兵角笛 2

Ctrl8
Finale
/so 魔法のフィナーレ <bt>
/equip range 王国槍兵角笛 2
/p 敵の魔法効果を1つ消し去る。
/wait 5
/equip range メリーのホルン

Ctrl9
Lullaby
/so 魔物のララバイ <t>
/equip range メリーのホルン
/p 敵を睡眠状態にする。
/wait 7
/equip range メリーのホルン

Ctrl10
HLullaby
/so 魔物達のララバイ <t>
/equip range メリーのホルン
/p 範囲内の敵を睡眠状態にする。
/wait 7
/equip range ラミアの竪琴
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 01:26 ID:7dMg0stc: >/so 魔物のレクイエム <bt>
-->/so 魔物のレクイエムV
>楽器 1
-->楽器＋1 or ＋2
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 01:31 ID:Ud7UbLb.: >>437
メヌが他人に判りやすいのは、同意。
歌が決まってしまうのがイヤ、それも同意です。

でもピーアン歌うのは自分勝手では決して無いことは理解して頂きたい。

なぜピーアンを歌うのか、それは後衛のケアルヘイトを軽くし、PTを安定させるため。

特に全体攻撃を持つ相手の場合、ケアルガのヘイトはかなり高いので、後衛の方にタゲがよく行く、
という経験はあるかと思う。連続で全体攻撃が来たりするような場合、ケアルガだけでは回復は
追いつかないし、最悪白が女神使って、そのまま死ぬなんてことにもなりかねない。
このような場合にメヌで攻撃力を上げたところで、ヘイトの上昇は微々たるもの。
攻撃力を上げて早く倒す、というのはうまくいけばいいが事故死のリスクもあるので諸刃の剣。

対して（60台基準で）ピーアン4は2分間でHP３００近く回復（印含めなければケアルガ3回分に相当）
MPに換算しても180、白（赤？）のMPを肩代わりできることになり、ヘイトもかなり減らせるのでPTは
すごく安定する。
白のMP残量もぜんぜん違ってくるし、黒がいるならメヌの分精霊で削ってもらってもいい。

メヌをピーアンに変えるという選択肢はPTの攻撃と回復のバランスを回復寄りに傾ける。
その分1戦闘の時間は延びるけど、安全に倒せるようになるので、PTは安定する。

決して自分勝手などではなく、これでPTを守れることが経験的に判っているからあえて歌っている
ということは理解してほしい。

PTメンがピーアンの効果までは理解してくれなくてもいい。
ただなんとなく、今日のPTはやりやすくて良かった、おいしかった、と思ってくれれば俺は満足だ。

もちろんチェーン狙いで早く倒したいときはメヌでぜんぜんOK
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 01:38 ID:7dMg0stc: ♪～ ♯～＜/ヽ/ヽ/＞　　～♭　～♪
　　　　　　　　 ♭～ ♪～（・∀・) ～♪　～♯
　　　　　　　　　♯～　♭～　σ人≠　　～♯　～♭
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 01:39 ID:7dMg0stc: ♪～ ♯～＜/ヽ/ヽ/＞　　～♭　～♪
♭～ ♪～（・∀・) ～♪　～♯
♯～　♭～　σ人≠　　～♯　～♭
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 01:40 ID:7dMg0stc: ♪～ ♯～＜/ヽ/ヽ/＞　　～♭　～♪
♭～ ♪～　（・∀・) ～♪　～♯
♯～　♭～　σ人≠　　～♯　～♭
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 01:41 ID:7dMg0stc: ♪～ ♯～＜/ヽ/ヽ/＞　　～♭　～♪
♭～ ♪～　　（・∀・) ～♪　～♯
♯～　♭～　σ人≠　　～♯　～♭
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 02:10 ID:bCKwu5xk: 好きな歌歌えばおｋｗ
マニュアル詩人もおｋだし、一生死人で行くぜってのもありだし
したらばの意見鵜呑みにするのもいかんと思うけどね
FF糞化してるのもそれだし

エフェクトカットついたらオペラッタガボット歌う予定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 03:48 ID:FSnJE0ys: 最近スキル上げを頑張って、トライアルポールに手が届きそうなのですが、
レトリビューションの威力ってフルスイングより強いでしょうか？
良かったら是非教えてください。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 04:20 ID:lju/c2Oc: 詩人は強い両手棍が装備できないから、
トライアルポールでフルスイングが一番強そうな気がする。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 04:22 ID:OEZexXIA: >>432
マラソンが容易になる事による弊害は確かにあるだろうが、
頭から可能性を否定するほどの事では無いんじゃないか？
詠唱しながらだと移動速度20％ダウンとか、10秒以上キャス
トタイムがある魔法は不可とか、調整次第でなんとでもなると
思うんだが。

Lv25とかその辺りでジョブ特性として導入されれば、白のケアル
やテレポ、黒のデジョンエスケプ、召のオートリフレ、赤のファスト
キャストに対抗できるキラーアビとして詩人人口の増加にも繋が
るだろうし。何よりそろそろまともに使えるアビなり魔法なりが欲しいよ。

ま、いくら要望メール出したところで■eがそんな微妙なバランス
の調整できるとは思えないし、可能性が低い事は変わりないん
だけどね(´・ω・｀)
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 04:47 ID:h3P0Vo/6: >>448
D30の杖でつよ壷にTP100で300クリティカル420くらい
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 05:14 ID:.6ryFvsg: >>451
レトリ覚えるぐらいならトライアルポール手放さないか
ガリィかウイングソードかジュワユースかナイトメアソードかスパークレイピア 1
の方がマシだよな…
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 08:40 ID:/ayPcU/2: うむ、トライアルポールは実にいい。
最近、別ジョブのAF鍵取りでソロで古墳にいったんだが、
ユニクロ殴り向け装備で山串メヌメヌ、回復はテーカー＆ケアル３だけで、ノンストップ狩り出来た。
戦闘時間は2分半くらい。
その鍵取り中に潜在が外れたんだが、返しに行くべきか真剣に悩んだ。
他ジョブで他の武器必要になりそうだから仕方なく返したが。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 08:53 ID:1A8OQUhI: 煽りじゃないんだが
さんざん、ｶﾞｲｼｭﾂも知ってるが

体調悪いんで、マクロ整理して、なるべく楽なレベ上げ目指した

ナイトにはかけ分けなし

ﾏｸﾛ７個で、時給３５００　www

モンクに勝ったか？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 09:51 ID:1rbjAjZc: >>454

ん？、
マドメヌバラのマクロ3つで時給3500行くんでね？

そもそも、マクロが少なければなんだった言うんだ？、
何が言いたいかわからん
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 11:21 ID:3CNOuN9M: 漫画を読みながらLVあげできるジョブと大差ない、むしろ詩人のほうが単調で
暇かもしれない

そう言いたいのでは
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 11:43 ID:3.NB.DFs: いやいや、あちらさんはオートアタックという神アビがあるぞｗ

まぁ釣り役してたら、込み具合と狩り場にもよるけど、
言うほど漫画読めるわけでもないしのー
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 12:47 ID:b4h4iR4c: かなり流れた話題だけど、微妙に続いているので。

/so ｛上級強化歌｝ <me>
/p 説明メッセージ
/wait 7
/equip range ｛対応楽器｝
/wait 2
/so ｛下級強化歌｝ <me> <st>

これでいいと思うんだけど・・・。
異種の歌重ねるマクロは楽器持ち直しで行数足りないし、敵の強さで掛け分けとか
やりにくい。説明メッセージがウザイ時は頭に/つけてコメントアウトするし。
歌った後の持ち替えまでマクロに入れるのも、必要ないかなぁと。

あと、私はバラードマクロだけは楽器変更入れてません。替わりに管・弦それぞれ
のマクロを用意して、距離に応じて歌ってる間に持ち替えてる。

詩人のマクロって組みがいあるよね。組換えたの忘れて、マクロの場所がわからなく
なって焦ったりしてますが（汗）。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 13:03 ID:YHIMA4nw: >450
人口少ないのはサポで有効に使える便利なものが無いから
単純に人口増やしたければマズルカ習得LV下げればいいだけ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 13:43 ID:OEZexXIA: >>459
いや、だからそこでムービングキャストをサポで使えるLvで導入されれば、
って話をしたはずなんだが。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 13:48 ID:YHIMA4nw: >>460
今でも良いものは持っている。
サポとしての使いにくさがネックだって言ってるのだが？
単純に増やせばいいってものじゃないでしょ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 13:54 ID:Ud7UbLb.: そもそも詩人の人口を増やすことは、必要無いと考えられてると見た

RPGだし戦士や魔法使いが多いのは当然！とかで。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 14:12 ID:KurcBJEs: 　>>459
　　ムービングキャストついて何せよと……
　　459の言ってるように詩人の人口が少ないのは、
　　ただ単にサポにつけづらいからだけっしょ。
　　まぁ、ナイトとかサポで上げる人が少ないのと同じ理由だな。
464 名前： 463 投稿日：2004/04/17(土) 14:14 ID:KurcBJEs: うは、みすった。
　>>459は460ね
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 15:54 ID:oY7KCOcY: ムービングキャストがキラーアビとなりうるのはミッション戦やＨＮＭ戦が主で
レベル上げではあまり役に立つアビではないから、それを求めての詩人人口の
アップは、それほど見込めないかもね。

マラソン問題は、ムービングキャストが可能なのが「味方歌」限定であれば
問題は無いはず。
まあ、そうするとサポにするメリットはなんらなくなるのだけれど。

ムービングキャストと味方歌がアラにもかかるようになってくれないかなー。
この二つはレベル上げの効率に影響は出ないから実装しやすいと思うんだけどなぁ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 17:55 ID:0BWTTwA2: >>462
そもそも支援しかできないjobが増えてもな。
1PTに一人ずついきわたらない程度の人数でいいんだよ。。。

今日の昼に希望をだしつつ/sea all invをしたら、
自分よりちょい上の、キャップ間近の詩人が何人か誘われ待ちの状態になってるのを見た。
それを考えるとうちの鯖のこのレベル帯はすでに多すぎるとも思える。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 19:15 ID:YHIMA4nw: 味方の歌がアラにかかると更に仕事が減るな・・・
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 20:35 ID:7RuZCdX6: >>467
アラに一人詩人がいればそれで事足りるって話になっちゃうしな。
マドマドメヌメヌバラバラとか出来るじゃんって考え方もあるけど、普通に考えりゃ入れるジョブ選び放題だったら
18人の内に詩人一人で空いた二枠に別ジョブ入れた方がいいって考え方が優勢になる可能性もあるしね。
確かにアラにも掛かればいいなって感じる時もあるけど、下手すりゃ自分自身の首を閉めかねることにもなりかねない
から、単純に実装するのは難しいかもと個人的には感じる。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 22:16 ID:WY7ZEAdY: そこで
デュオ、トリオ、カルテット、オーケストラのようなジョブアビリティを追加して
アラの中の詩人の数が増えれば増えるほど歌の効果が強化されるようにするのですよ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/17(土) 23:05 ID:gnP5ljwM: たぶん詩人の強化はもうないな
微妙な追加はあったとしても
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 02:16 ID:/nQltU.Q: 強化しなくていいから
ポーバルブレードとかサポがなんでも使えるようにしてほしいな
レベル上げの時はどうせ殴れないんだし、、。
ソロでお金稼ぎの時弱くて辛いです。
なので、最近は白でヘキサで金稼ぎしてます
詩人の方が、マズルカも使えるし良いんだけど・・
WSが弱すぎるよ、、、ＰＴでは、叩いてないからスキルも200しかないし、、
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 02:54 ID:TKLvlG3M: 詩人なかなか面白いな。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 06:29 ID:.8iVP5fA: >>471
他の金策方法を見つけることをオススメします。
素材狩りとかの、ソロでできるお金稼ぎじゃイマイチかな～。
多段ＷＳは近々修正入るし、微妙って気もする。
高威力なＷＳじゃないと倒せないと感じるようなのは、
他ジョブでもキツイと思う。

自分は、ＢＣ・ＮＭで稼ぎました。
ＢＣはオーブ使った人が総取り制ということで、
野良シャウトでメンツ集めても十分可能です。
ＮＭはフレやＬＳメンと行ってます。
２～３人でやれるのから、フルアラ推奨のまで。
ものによって、普通にフリロ、使い道あればジョブ優先、
かなりの高額アイテムは山分けとかです。

まあ、とはいえ殲滅速度遅いってのは事実だねぇ。
ただ、ソロ強化されると、
ホントの意味で強化してほしいＰＴ支援に関しての部分を
ごまかされそうで心配かなって思ってます。

ヘキサ使えるレベルの白をお持ちであるなら、それ使ったほうがいいかも。
練習や楽とかなら、ヘキサ・回復・強化・移動ができる白は優秀な部類。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 07:35 ID:Z.jWKRgQ: まず死に歌の強化が一番先だと思うが。
つーか死に歌と言われてる歌は十分強化できる余地を残してるだろ。
歌の強化は無理とか言ってる奴はめくらなんじゃないの？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 09:29 ID:Tjdfd9zk: というか　強化しても枠がないのでいみねーよっつーことだろ
少なくともマドバラは確定なんだから
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 09:49 ID:gRBkPLd6: 唐突にカロル修正案でも。
現在の耐性上げる効果に追加でその属性の魔法効果アップレジ率ダウン、
召喚獣の維持費ダウンを追加で。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 14:14 ID:D223IMKM: >>475
それもあるし、それ以外にも支援能力を変に強化しすぎて詩人が必須ジョブ扱い
されるのもまずいだろうしね。
他ジョブから見て一番イヤなのが詩人みたいにやる人間の絶対数が少ないジョブ
が必須ジョブ扱いになってPTを組みづらくなることだろうから。
■eとしてもそうなる状態を恐れてか詩人の能力を他ジョブでも出来る様な方向で
パッチを当てているのを考えても、この辺にはもう手を入れたくないと思っている
のは間違いないと思う。
仮に支援能力が強化されても他ジョブからの叩きにあってすぐに強化前よりも弱体
されてしまう可能性は高いしね。
そうなると“詩人の強化”として現実的なのってソロ能力の部分が一番無難なとこ
になっちゃうんだよなあ。
あとソロ強化にしてもヴィルレーを見直すだけでも全然違うと思うんだよね。
今の詩人のソロ能力で一番切実なのって高レベルは詩人しかあげてないでその詩人も
７５になってレベリングにはもう行かない人とかなんじゃない？
他ジョブ上げればいいとは言え、高レベルジョブを他にも育てるのがそう簡単には
いかない人も多いだろうしね。
そういった何をするにも詩人でやるしかない人の気持ちを考えたら「ソロはどうでも
いい」って意見もまた違うと感じるんだよね。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 17:26 ID:czwO6Nm2: 詩人しかレベルあげていない人って、「詩人がＰＴありきのジョブでソロ能力は
乏しい」ことを理解してあげているんじゃないの？少なくとも僕はそうだけれど。
言うなれば獣使いしかレベルをあげていない人は他ジョブにくらべて極端に
ＰＴを組む機会が少ないことを覚悟するのと同じように。

■eが思っていそうという内容には同意。レベル上げの効率を上げるような
支援能力の強化は現状のバランスだとまず望めないと思う。

それなんで、レベル上げの効率に影響しない形での支援能力の強化がいいなと。
ＢＣ戦やＨＮＭ，ＮＭなんかをやる際に便利な能力。
あるいは少人数ＰＴで効果を発揮する支援能力。
ムービングキャストはレベル上げに影響与えにくいという意味でも
本当にいいアイデアだと思うんだけどなぁ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 17:31 ID:GY7VqI16: ソロ能力も覚悟はしてるだろうが、

魔法あり白＞魔法なし白＞歌あり詩人

はおかしいと思わないの？
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 17:59 ID:pkilH7g.: >　魔法なし白＞歌あり詩人
あほかｗんなわけねーだろ。

俺は黒にスリプガでBC負けてるのが痛い・・・
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:10 ID:NSEXaQok: >>480
>>　魔法なし白＞歌あり詩人
>あほかｗんなわけねーだろ。
ヘキサ覚えるまで白やってみろ
とりあえずヘキサ撃ち続けてるだけで強い

>俺は黒にスリプガでBC負けてるのが痛い・・・
これはその通りだな
蜘蛛BCで黒と一緒に行ったけど、ララバイ？何それ？ｗ
って感じだったスリプガ＞スリプガII で万事おｋ
範囲もララバイと比べ物にならないくらい広いしな
詩人でララバイになれてると、え、そんな遠くのも寝るの？
っていうくらい遠くまで届く
ララバイII が実装されても、60秒程度じゃ
ララバイ＜スリプガの図式は変わらず

マドメヌバラバラだけのジョブ…
あ、マズルカがあったなｗ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:35 ID:sQuSAI52: >>478
詩人始めた頃は知らなかったんだYO!!1111!!!!1
　
低レベルの頃は赤並み程度の強さだしねー
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:41 ID:GY7VqI16: >480
すまん。お前が言いたいのはこうだな

魔法あり白＞魔法なし白＞＞＞＞歌あり詩人
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:43 ID:Oj6aGwXg: こないだジラMのアリBC行ってきました。
構成は４人で全員７０オーバーのモシ赤詩(俺)でした。
そこでとられた狩人のイーグルアイ対策。
俺に不意だまシャークの４連光連携入れて俺がイーグルくらって
残り３人で狩人アリ撃破、って作戦。

ものの見事に上手く行きましたとさ　orz
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:46 ID:pkilH7g.: >>481
>>483
あなたのソロって虎狩りですか？ｗｗｗ
魔法無し白ってヘキサとヒーリングで回復のみでしょ？
テレポも使えないよｗｗｗ
マジでそう言ってるのならネガキャンここにきわまれりだな。

で、昔のララバイとスリプルIIの関係は俺は好きだった。
とてもいい関係だったと思う。しかしスリプガI・IIの登場で　orz
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:48 ID:FApEdZlk: >>480
てか、ＢＣに詩人がくると面倒臭い。
敵を集めとかなきゃならないし、寝かし失敗した敵に殴られて死にかけになるし。

気分転換に詩人上げしてるが、ソロ能力なくて役に立たない分、制約も少ない。
つまりは、遊びであげる別ジョブには最適のジョブじゃないか？
前衛のように、サポを何種類もあげる必要がない、装備の自由度が高い、戦闘
スキルがまっ白でも問題ない、さくさく誘われる。

あげた先には何もないから、メインジョブは他にあげとく必要がある、という
点では、召喚に似てるかもね。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:48 ID:Q84bB/6k: モンスターシグナ間違って捨ててしまった。
もう生きていけない・・。orz
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:51 ID:GY7VqI16: 虎刈りじゃなくて、性能の話ですよ。
ソロで虎狩りじゃなくて、ソロの性能だけで書きました。
サポも抜きでね

まさか、攻撃力で白に勝ってるつもりですか？^^;
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:53 ID:gRBkPLd6: >>478
獣使いと比べるのはちと無茶じゃない？
ソロで上げられるのは獣だけ。その他ジョブはカンストまでにＰＴを組んで
経験値を稼がなければならないって点じゃ一緒なんだよね。
詩人がいることによって時給が変わるなんてことも一定のレベル帯除けば
もうないしね…。狩人や忍者のほうが影響大きいし。
誘われやすいってのは数が少ないからだし、
詩人はＰＴでの能力が高いからソロ弱いってのは理由として成り立たないんだよね。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 18:54 ID:pkilH7g.: >>488
ヘキサとヒーリングでHPを回復するのみの白にどこが負けてるのか具体的に教えて下さい。
サポ抜きとか後付け来たし煽りかな？

>まさか、攻撃力で白に勝ってるつもりですか？^^;
意味不明。なんか発想が飛んでますな。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 19:15 ID:D223IMKM: 初期の頃から詩人のソロ能力は弱い弱いとは言われてたけど、Lv50や55がキャップの頃に詩人始めた人間から見れば、
高レベルになった時にここまで他ジョブと差が開くことになると思ってた人はほとんどいないんじゃない？
贔屓目に見ても今の詩人の総合能力と他ジョブの総合能力を比較した場合、詩人のソロ能力ってのはやはりバランス
おかしいとは感じるなあ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 19:16 ID:HIp/ouWI: 魔法あり白＞＞＞＞＞＞詩人だけどな
むなしい争いやめれ。詩人のソロが弱い事に変わりはないのだから。
そもそも詩人自体がもうだめだろ・・。レベルあげた人はご愁傷様。
なんせLv75で覚える歌が一番の謎歌な仕様だし。もう希望も糞もないよな。

ふざけんなぁぁああ！！！！俺は詩人しかしかあげてねーんだよっっ！！！！
■シネヨ！！！！！！！！！！！！！！
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 19:17 ID:76CfXpOI: 召喚士ならカー君ぶつけて終わり。

まじおすすめ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 19:32 ID:GY7VqI16: >>485
ＬＳやフレに同レベル帯の白くらいいるだろ？
手伝いとかで、一緒にやってて思わないか？負けてるだろうって・・・

なんか煽られた気でいたんだが、俺が煽ってたみたいだな。すまん

言いたかったのは491みたな感じだ。
もう黙ってるよ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 19:46 ID:fy1DE37I: 俺もメイン詩人。
他のjobは、後衛をサポ割れしない程度まで上げてるだけ。　orz.......

FFに今以上の時間は割けないので、他jobをメインにはもう出来ない。
諦めと失望の音符をまとわりつかせてLv上げに参加し続けるしかないのか。

詩人の性能を見直すのなら、歌唱と楽器のスキルをA にってのも追加でｗｗｗｗｗｗｗ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 19:47 ID:tLk7HWd6: >>494
隣の芝生は青く見えるもんだよ・・・
多分白は白でピーバラマズルカが死ぬほど羨ましいと思ってるさ。

多分・・・だけどね・・・
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 21:06 ID:mTdSFY.Y: >>487
シグナなんてかざりですよ
えらい人ｎ（ｒｙ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 22:12 ID:/MMk12os: >>496
白が詩人をうらやましがる？白・詩人75だけど、詩人のいい所なんて
ほとんど他人に奉仕できる所だけだよ？

つーか、ｐｔでの時給も頭打ちだし、
詩人の基本技も赤・黒・白・狩に開放されたんだし、

そろそろ詩人がサポート技能・ランク２を覚えてもいいんじゃないの？
いつまで、昔のパッチバランスを引きずって、詩人の能力を制限させ解くんだろうか？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 22:15 ID:MpASCFBk: つい2ヶ月前に初めて詩人になることを目標にしている黒樽25歳。

このスレ読んでも、俺の決意は変わらない。
死人最高ｫｫｫ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 23:02 ID:6LiRBI2E: >>499

詩人を上げることを止めたりはしないけど、
黒も平行して（というか先に）上げておいたほうが良いと思う、

詩人メインで他を上げないというのはもっとも取っていけない選択肢、
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 23:06 ID:lZouQxI.: ようやく７０台になって新装備が見えてきた
デーモンヘルムと王冠
ミンストレルとエラント
悩む・・・
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 23:11 ID:dFteHNRM: ＞詩人メインで他を上げないというのはもっとも取っていけない選択肢、
他のジョブはサポ用白か赤あたりを、期待される魔法を使える程度に
上げておく程度でとりあえずおっけ。あとは本人が楽しめればそれで充分。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 23:24 ID:6LiRBI2E: >>502

詩人しか上げていなくて、ソロ能力よこせとか言い出すクソが散見されるから
これから詩人上げる人にはそういったクソども成らないようにと思ってね、

詩人をこれからあげる人は
「詩人はレベルが上がりやすい」が「それ以外の状況では役立たず」ということを
認識してください、それを考えずに愚痴るクソ多すぎ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 23:36 ID:MpASCFBk: >>501さん、>>502さん

レスサンクスです。
詩人だけだとさすがに持ちそうに無いので
白をゆっくり上げて行きたいと思います。

詩人でしか経験できない楽しさを差し置いて愚痴るのはよくないですな。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/18(日) 23:52 ID:ZHM.zpBg: 今詩人あげしてるんだけどさ…
１４～１８までバスで参加希望出してみて、
ついぞ一度も誘われずじまいでジュノ年齢に達しました。
…すべて砂丘からのお誘いで。走りましたとさ。。。。。
コロロカでおいしい思いをしたいリーダーさんから詩人はうざがられてるのなぁＴＴ
（白・黒・赤のときはちゃっちゃと誘われた）
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:01 ID:bZVlRALw: 詩人やるなら、ある程度前衛も経験しといたほうがいいよ

サポとかそういうのを抜きにしても、前衛の動きがわかったほうが全然いい仕事できるから。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:08 ID:EOdUz8mI: >>498
他のジョブが強くなりすぎて詩人の支援を必要としなくなっちゃってるんだよね
バージョンアップで次々に弱体されてる詩人に対して
他は強くなってるんだから不満が出て当たり前

こんな言い方はしたくないが
昔のバラバラが能力高すぎと言うのなら
いまのクリマン＆HMP＋武器防具だって十分能力高すぎだし
詩人必須が云々と言うならば
グラビデマラソンも（ミッションの過程と言う大事な場面で）必須ジョブを生み出してる
精霊MBの強さはミッションBCNMレベル上げ裏世界等場所を問わず有効だし、もはやどの場面でも必須
印スリプガなんてララバイで詩人必須と騒がれた時より酷い（詩人を殺しているって意味で）
多段の攻撃だって殲滅力がまるで違うし光闇連携〆のジョブはほぼ必須
おまけにふいだまＷＳもインチキ臭いダメージを出す

それなのに一方の詩人はソロは大昔のジョブ設定通り我慢しろ
ＰＴ支援能力も詩人必須は許さん
これでプレイしてる中の人が楽しいはずが無い
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:19 ID:EOdUz8mI: ついでに、
今のバランスが良いか悪いかなんて議論する気はさらさら無いが
仮に良いとするならば
他ジョブが何かしらヒャッホイ能力を持っている今
詩人がクレクレするのも当然の事だとオレは思う（それがソロ能力だったとしても）
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:22 ID:w0qiYDc2: >>506に禿同
詩人と前衛ジョブが７５ですが、
お互いの気持ちが分かるってことは役立つと思うよ。
お互い先読みがしやすいって感じで。
前衛やってるときに詩人がいると、他の詩人の動き方を見ることができて
とても勉強になります。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:39 ID:m9si1TTg: >>503
誰も最強にしろとは言ってないと思うんだが・・・
他ジョブとの差が開きすぎてるから、もう少し縮めてくれって事じゃないのか？

せめて、他のジョブ上げろってお前みたいなのがPOPしない程度にしてくれって事だろ？
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:45 ID:WDfLwhBo: >>503
＞「詩人はレベルが上がりやすい」が「それ以外の状況では役立たず」ということを
＞認識してください、それを考えずに愚痴るクソ多すぎ。
昔からやってて詩人をメインにしていこうって考えてやってた奴の大半はこういう認識は持ってなかったと思うぞ。
少なくとも「レベル上げ以外では役立たずになる」なんて状況に陥るとは思ってなかったはず。
詩人がこんな状況になるのが目立ち始めたのってこの半年くらいのことだろ？
とりあえず、愚痴ってる人も的外れなこと言ってるわけじゃないのにクソ扱いはひどすぎかと。
これが「詩人しかやってない人間」と「詩人以外も上げてる人間」の温度差ってやつなのかな～？
詩人メインでのみやりたい人間は楽しめないなんて余りにも不健康極まりないと思うんだが。
しかし、なんで「詩人にソロ能力くれ」の意見にやたらと噛み付くやつが最近多いんかな・・・
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:50 ID:m9si1TTg: >>511 詩人じゃないからじゃないのか？
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:57 ID:NXjSj5tQ: >>487
シグナなんて持ったことも無いｗ
召喚も上げ始めたから光杖買っちゃったよ。
ララバイが入りやすいかどうかはいまだに謎。

でも久しぶりにレベル上げだったけど、全体的にレジ減ってたなあ。
月門のゴレにエレジーレジられたのも最強の1匹だけだったな。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 00:58 ID:5RgMatLw: まあ、なんにせよ他ジョブの499から見て「このスレ読んでも、俺の決意は変わらない。」なんて言わせる位
このスレではネガネガクレクレ状態ってことなんだろうね、
ただ、クレクレは宗教と同じく、やってる本人たちは至ってまじめでも周りから見ると異常に見えるもんだから仕方が無いかなｗ、

詩人はフリーターみたいな感じだな｜、
今が楽だから（レベル上げやすい）いいやなんて思考で続けていくと
年取った後（カンスト後）後悔＆苦労するぞと、
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 01:01 ID:wZr5rlCQ: ジョブなんか気に入ったの1つ上げれば十分だろ2つも3つもあげるきしねーっての
前衛やれ後衛やれとかバカじゃねーの？お前ら人に指図されてゲームやって楽しいんか？
少しは考えろよ。サポ上がってないと迷惑？そう言う考え自体が迷惑なんだよ。
ゲームだぞ、ゲーム。なんでサポ上がってないくらいで不快な思いしてんの？
バカだろｗ一度外出て空気吸って来い。
何が問題かって、こんなくだらん事でいちいちピリピリしなきゃいけないような
ゲームバランスが悪い、ただそれだけだろ。ゲームなんて適当に楽しめりゃいいんだよ。
FF11やってるやつって修行僧入ってる奴大杉。ホントバカ。マジバカ。
詩人つまんねーなら「詩人つまんねーから面白くしろ」ってそれだけいやいいんだよ。
どう面白くするかは開発者が考えりゃいいこと。まーユーザーの意見聞かないと
何も出来ないバカ開発者が相手じゃ仕方ねーところもあるけどなｗ
兎に角ユーザーは強化案とかそんなん考えずに「つまんねー」って言いつづけりゃいいんだよ。
くだらねーループ続けるより「つまんねー」一色の方がまだマシ。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 01:03 ID:wZr5rlCQ: つうわけで、
詩人つまんねーから何とかしろバカ開発者。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 01:23 ID:bZVlRALw: 修行が足りない。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 02:25 ID:N44sLhUk: そもそも俺が詩人をメインジョブに選んだ時にはレベル上げが７５で終わりなんて話には
なっていなかったからな。
■eがレベル上げ以外の方向にゲームを方針変更しておいて、ジョブバランス取り直さない
もんだから、レベル上げしか能のない詩人は面白くない糞ジョブに成り果てるんだよ。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 04:31 ID:h64CD8oc: おまいらあんまり詩人糞っていうなよ～
今詩人３０台でエレジー＆ばら２にむけて面白さ満開なのにへこむだろ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 04:40 ID:h64CD8oc: とかいってふと思った。
ソロ強化用に「歌の効果を人数と比例させる」っていう意見あったよね
問題点も出てたけど。
そういうのって　エン系みたいに自分にだけ効果のある歌を導入すればいいんでない？
新歌でなくてもたとえばアビ↓
LV10　自転車鼻歌　　次に歌った歌は自分だけに効果がかかる　その分効果UP
　　　　　　　　　　　リキャスト二分

とか。
だめ？
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 04:46 ID:JdZoePNI: >>519
ばら２覚えた瞬間、転落人生がはじまるから
　
　
修正前のマドマドがいちばん面白かったなぁ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 06:08 ID:FkMghvGs: それでも速攻誘われるんだよな…
リーダーは何を期待して声かけるんだろう？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 06:39 ID:.y5zDFB.: ＞何を期待して
プラシーボ効果
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 07:38 ID:UF.aOqQ.: 必至な奴がポップしてたのか
とりあえずヴィルレーを治してくれればおｋ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 08:22 ID:SE5zIIJM: >>522
赤が希望出していれば赤＋詩人でウマー。
赤いなければMPヒーラーで誘われる。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 09:46 ID:JdZoePNI: >>523
いずれ誘ってきたリーダーから「だまされたっ」
って言われる日も近い(・ω・)
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 09:48 ID:/S1ezGsg: >>522
俺は前衛ジョブもあげてるけど、やっぱり詩人はいれば誘う
なぜかと言うと、自分がヒャッホイできるから。詩人の中の人などどうでも良い
メヌプレなど、自分の能力の底上げをしてくれる唯一のジョブそれが詩人
ララバイとかエレジーは他のジョブでも代用できる。代用できないマドメヌプレなど
命中率、与ダメUP。これがあがるだけで自分が楽しいから誘う
逆に後衛ジョブのときはやっぱり無料ジュースがうれしいので誘う
こんなとこじゃないかな。俺の誘う理由
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 10:15 ID:UqC3BK7U: >>527
狩人ってバレバレじゃねーか！

すいません、俺も狩人です……詩人さんいないとリーダーやる気しません。真っ先にお誘いしてます。ラヴです。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 10:16 ID:DrkbkJrA: >>525
70以降は赤はぼんくらジョブですよ
赤も72だが、どう考えても詩人のほうが優先的に誘われる
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 10:42 ID:fmQ100CI: >>528
狩りプレ歌う前に連携始める早漏さんとはもう組みたくないね
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 10:56 ID:lnkxd2Hs: >>530
連携がサイドワインダーの時で狩プレ前に打つ狩入→早漏
連携がアーチングアローの時で狩プレ前に打つ狩人→普通

命中率が段違いらしいです。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 11:01 ID:K6kvsCW.: >>529
同意、劣化詩人として誘われていたよ。
骨相手だと赤じゃ寝かせられないのが原因だと思ってた。
まあ、それでも誘われていたわけで、そもそも詩人か赤がいないと
稼ぎが悪いって言う現状をどうにかしてほしいもんだ。
詩人必須じゃなくなれば、詩人に手入れやすくなるだろ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 11:57 ID:uX1O0ato: いつからここは垢の巣窟になったんだよ。
同じセリフをレベル上げ以外の時にも聞きたいもんだ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 12:16 ID:q7iIslZU: 詩人が、ソロ苦手なのは仕方ないと思います。
ソロやりたい人は、ソロ向きのジョブを上げればいいと思うのです。
でもそのかわり、PTでは貢献させてください！！！
LV上げPTでは多少は役に立てていますが、それ以外のPTでは
お荷物になってしまう・・・
以前はそんなことなかったですよね。
ミッションでもBCでも詩人がいるPTは、他のPTより全然楽でした。
ソロが悲惨という犠牲があってPTに入った時には大きく貢献できる。
それじゃダメなんでしょうか？

印章BC、敵が骨いっぱいとかできればいいのに・・・
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 12:26 ID:40ECWYn6: 「テレポ屋です。３国周辺のみ５００ギル。いまなら漏れなくマズルカサービス中」
「都合により、本日１便のみの運行です」

という不思議テレポ屋に乗せて貰って、マズルカ覚えたくなって詩人始めますた。
いまＬｖ１８。マズルカ遠いよ・・・。orz

先輩詩人諸氏、よろしくお願いします。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 12:41 ID:cnVQOPnI: 俺はナイトやってるから赤誘っちゃうけどなｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 13:27 ID:XT49F46c: >>534
えーと、過去ログ全部読めとは言わないけどさ、せめて現行スレくらい
読もうよ。
「PTでより貢献できる」事がそのまま「詩人必須」な状況を作り出してし
まう。だからこれ以上サポーターとしての強化は無いだろうってのが、
「ソロを強化汁！」の流れの元になってるんだよ。

あくまで「PTでの立場も微妙だし、せめてもう少し基本性能良くしてもいい
んじゃない？」という程度ならクレクレしてもいいんじゃないかと思うけどなー。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 14:08 ID:WDfLwhBo: >>534みたいな理想派の意見と「せめてソロ強化汁！」の現実派の意見にわかれがちだけど、
どっちも「詩人をやってて面白く汁！」なのは同じなんだよね。
ただ、他スレとかでも詩人がこの状況にきてるの「誘われやすい優遇ジョブのくせにまだクレクレか！」みたいな事を
本気で言ってる人がいまだにいるのは悲しい・・・・・・
「詩人がソロ能力を求めてる」に関しても他ジョブには「詩人がアタッカー並の攻撃力を求めてる」と勘違いされている
感じがあるし。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 14:21 ID:7g6qiyfU: モンクの弾っぽいのほしいよ。
遠隔・発動と同時に釣り・ちょっとした威力
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 14:47 ID:AxHb9xjk: ＢＣでいい思いしたのって６０、４０ＢＣが活発だったあの頃だけだったな（遠い目
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 14:53 ID:tOY1R4O6: そこで>>212ですよ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 15:40 ID:Zcq4PnFU: >>537
言いたい事は十分わかるがちょい毒されすぎてないか？

詩人スレとしては、ＰＴに詩人必須で何が悪い。でも問題無いと思うんだがな
詩人必須になる要因は中の人が少ない事、支援ジョブがほぼ詩人しか居ないこと
結局これが問題なんであって、詩人を楽しみに遊ぶヤツはなにも悪くない

しかももっと突き詰めれば、詩人の歌で強化されるのは他ジョブであって詩人ではない
本当に必須なのは歌で強化される対象のジョブなんだよね
こんな事も解らず詩人を弱体しまくってバランス取った■ｅが一番の糞なのは間違い無いんだが、
他スレの様に詩人必須はダメと今でも言うヤツも十分同類だと思う
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 16:50 ID:XT49F46c: >>542
そうだなー、詩人スレとしてはそれくらい開き直ってもいいのかも
しれんなー。

でも■eの方向性が必須ジョブを無くすっていうのは今までの
バージョンアップでさんざん見せつけられてきたし、今後もこの
方向性は変わらないだろうから、せめてもソロの強化をと言うの
もそんなに悪い話とも思えないんだよね。

本格的に詩人の支援能力を強化汁！なんて叫びだせば、それ
こそ批判の嵐が吹き荒れるだけなんじゃないかと思うんよ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:06 ID:UEcxXaZ6: 「我々詩人が弱体化されると、困るのは皆さんですよ？」
「メヌメヌバラバラで時給５千ウマァァァアアアアアアアアア！！！」

こんなことをホザいてた最強厨集結ジョブが、クレクレしてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:29 ID:wZr5rlCQ: 詩人いなくてもPT組めるしモンスも倒せる。詩人いれば効率アップ。
どこにも必須なんて言葉は出てこないし詩人がいて効率上がるのは当たり前。
そのためのジョブなんだから。そう言うデザインなんだから。
途中でわけわかんないジョブにした■がクソ。
だいたい効率上がるのはダメってのが脳筋馬鹿一直線の考え方。
他人の効率がいいのは許せないって言う単なる僻み、嫉妬からの発想でしょ。
アタッカーが攻撃強いのはおかしいって言うくらいアホな発想。
■は効率落とすことで延命考えてるだけで納金とは考えてること違うけどそれはそれでクソ。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:34 ID:0i9VEHQM: □eは糞じゃねーよ、バーカｗｗｗ
効率落とす→lv上げが遅い→高lvになるまで時間掛かる→それだけFF長くさせる→□eヒャホーイ
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:34 ID:jVrfE3Eo: とりあえず自分の仕事をきちんとこなしていても、「やってられないよ」
って感じてしまったら、詩人をやめるか気分転換に他のジョブを育てるとか
したほうがいいかもって思います。

しょせんゲームなんですから・・・。
楽しくなければ、楽しくなるように発想を切り替える事が堅実かな～って思います。

もし強化されるんでしたら、PT支援をスキル依存にしてほしいですね～。
あとは目に見えて効果が分かる詩（詩が入ったあとの魔法が倍ダメージになるとか）
とかあるといいですね～
なんだかんだと言って、いま微妙なのは詩を歌っても目に見えて変化がない事の
ようなきがします。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:36 ID:0i9VEHQM: >>547
だから、倍ダメになったらまた元以下の弱体されるだろ、バーカｗｗｗ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:39 ID:fpQd5d2Q: えーとこれはループのどのへんだ？

詩人的には強化系ジョブは詩人だけなんだから詩人のみがＰＴ必須が正しい
他ジョブソロできるんだからソロやっとけ
つまりＰＴ組んでいいのは詩人だけなんだよ！！

くらいにループ繰り返すだけじゃなくて
話題加速でもしてくれればもうちょっと楽しいのに
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:40 ID:tunVeOUw: 流れ無視して書き込みますね
力の杖の隠し効果でメヌ効果up
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:42 ID:txY8bmCY: 詩人上げ中のモレ
猛ひとつのジョブは戦士７５・・・ある意味放置伝説からぬけだせれないこの2年orz
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:42 ID:0i9VEHQM: 550はヘイストを唱えた。
550のヘイスト→549にヘイスト発動。
これでいいか？ｗｗ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:46 ID:nrs3C1ug: 当方へっぽこ詩人につき、みなさんの意見知りたいです。

１．マド・メヌとエレジーどちらが先？
　　あと１レベルでエレジーを覚えるのですが、タイミングがわかりません。
　　範囲に敵が見えたらエレジー歌ってその後マド・メヌ？
　　それとも先にマドメヌ歌ってからエレジー？
　　どっちでもいいような気がしないでもないですが。。

２．狩プレのタイミング
　　レベル３８まで狩人さんとご一緒したことなくて、まだ使ったことないです。
　　マド・狩プレ・メヌ
　　メヌ・狩プレ・マド　どちらがいいのかなーと。
　　狩人さんは攻撃力あるし、狩プレ・マド状態がいいのか
　　狩プレ・メヌ状態で攻撃力増加を狙ったほうがいいのか。。。

しょうもない質問ですみません。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:52 ID:Zcq4PnFU: 548より549の方が煽りに見えるのはオレだけだろうか
ループとか何とかってバカじゃないのか
あ、社員さんでしたか？＾＾＾＾＾＾＾＾

とにかく今は強化をクレクレ
ソロだろうが支援強化だろうが現状よりましだ
実際に決めるのは■だしな
嫌なら辞めればいい。で本当に数多くの詩人が辞めていった
テンプレも出来てたし、声を出すことが一番大切。とか言ってみる
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 17:58 ID:Zcq4PnFU: >>553
１、どっちでもいい
つか覚えてから質問しようぜー

２、メヌプレの方が喜ばれる
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 18:03 ID:wMigQFFY: >>553
漏れの場合

１．
基本的にエレジーが先
釣り師が戻ってきた瞬間に最初のマドが発動できればベストだけど、
漏れはそれはしてない。（めんどいし時々外れるから）

２．
バラ同様に常時狩プレをかけとくよう心がける
順番は基本的にマド・狩・メヌでいいと思うけど。
状況見て順番変えるのがベストかと。
狩人と組んだら狩場につくまえに狩プレの対象を名前か<px>で指定すると楽だｙｐ。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 18:41 ID:8OQytGSM: >>550
STRアップで攻撃力少し上がってるだけだろ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 18:42 ID:DmD0ll9E: >>535

今ならまだ間に合う！！！
詩人なんて上げるだけ無駄。やめた方がいい。
絶対後悔するから。
ジラートミッション役立たず　　７０こえるともう一人前衛誘った方がうまい
ソロはオカマ　　HNM役立たず　　今後も□eは詩人放置プレイ
分かるでしょ？この先何も無いのよ？そんなあたしは死人７３　LOL
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 19:11 ID:oxMSCMmM: >>553
遠隔は攻撃力上げれば上げただけダメージが上がるから、
狩人にはマドよりメヌのが有効。

シルブレマンセー時代にはプレメヌよりメヌメヌくださいなんて
言われた事もあったなｗ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 19:19 ID:fPQ6BEQE: >>558
lol
75まで上げてしまった漏れはどうすればいいんだ？
しかもメイン詩人のみｗ
レベル上げは誘ってくれる無知な人がいるから楽だったけど
上げきったらやることねーｗ
ソロゴミすぎ・ミッション、BCで役立たず・能力食われまくり
誘われるからいいだろ？で煽られまくり、何このジョブ？ｗ
とりあえず他ジョブも上げるかなー
さすがにまた75まで上げる気力はないけど…

>>535
詩人がんばれ！君ならできる！！
バラ2覚えるまでは楽しい、間違いない
だがその先分かるだろう

何　こ　の　ジ　ョ　ブ　？　ｗ

ってな
ま、詩人不足らしーからがんばってくれや
なんで不足なのかはそのうち分かるだろうが lol
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 19:22 ID:aPArnMAE: lol
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 19:34 ID:ullmEKxE: >>553
狩人入りPTのときは
ﾏﾄﾞ>ﾒﾇを普通に歌って、その後狩人に狩プレ入れていたな。
狩プレがまだ、範囲だった頃くらいしか歌ってないけど。
また、楽器に注意するように。
ﾏﾄﾞ 2の楽器つかっていて、ﾒﾇﾌﾟﾚが 1or0なとき、
ﾏﾄﾞﾌﾟﾚが狩人に残ってしまうときがあるから。ﾗﾝﾍﾟ使いまくりな狩人にはﾏﾄﾞ入れてもいいが。

あと、狩プレはそんなに急がなくていいと思うよ。
なぜなら、狩プレが歌えるようなﾚﾍﾞﾙでは
他前衛の命中率より狩人のほうが若干高いくらいになってるから。

WSが外れやすいから、連携前には絶対入れておかなくてはいけないけどね。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 20:27 ID:.uQAl3..: >>553
１、エレジーを釣って走ってくる間にいれる。迎えで
　挑発いれるより弱冠はやめに詠唱開始するのがベスト。
　あんま早すぎたり、迎え挑発する奴が遅いと一発目を
　くらってしまうので注意。たとえレジストされても気にせず
　マドメヌ詠唱開始、後で入れなおすという選択肢もうまれる。
２、>>556,>>559同意
　ナイトもいる場合が多いだろうから順番は
　メヌ＞マドorプレの方がプレイしやすいとは
　個人的には思う。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 21:08 ID:uK4Q4u1w: >>553
1はなるべく早めならいつでもいいよ
2は漏れの場合だけど戦闘終了間際にプレ。んで狩人に釣り行ってもらってその間に残った前衛へマド
狩人がモンス釣って帰ってきたらメヌ(戻ってきたのと同時に発動)
それから各種弱体歌入れてプレ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 22:22 ID:oxMSCMmM: lol　→　lol　→　lol　→　ヽoノ　　　　o
　　　　　｜　　　｜　　　　　ヽ　→　　ノヽ　→
　　　　　　　　　　ノヽ　　　　くヽ　　　　　く　　　　orz
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 23:17 ID:L9WZVSCc: ガ系効果いいな…。
再び歌い分けに情熱を燃やせる予感！
実装してクレクレ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/19(月) 23:29 ID:bZVlRALw: >>566
ネ実へのレス？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 00:52 ID:UrtH3C/U: >>567
ネ実のスレ案外のびてるね。
しかし、あそこのレス見てると今の詩人の状況とかわかってないやつ本当に多いね。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 01:37 ID:cDWw6.jc: >>568
詩人側も他ジョブわかってないやついるし、
お互い様って感じもしないでもないけどね

とりあえずシーフにまで噛み付くのはわがまますぎだと思う。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 02:49 ID:bFzEMvSc: FFが妬みと晒しでできてるからなｗ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 02:52 ID:YeVtp8.c: 突然ですが　初心者の質問です
印エレジーとかって聞きますが
白魔の印はどういった効果があるんでしょぅ？
黒がそのまんまレジ率低下なのに
女神の印（だっけ？）はマドメヌ等の効果アップはないんですか？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 02:57 ID:iSFKCWPE: 535じゃないけど、チョコボ歌を覚えたくて詩人はじめました。

歌うの自体は楽しいんですけれど早くもくじけそう。
詩人が少ない理由がわかったような気がする。
攻撃本当に当たるようになってんのかなー？　全然わかんねーよ！
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 03:09 ID:kf8hrQ3.: >>572
詩人以外をやるとよくわかるｗ

メヌの効果だったら狩人
エレジーだったら忍者とかもお勧め
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 03:25 ID:fF.uV3GY: >>572
前衛ジョブやればわかるよ
このスレじゃ詩人にらねムードだが、前衛ジョブあげてるときに詩人いたときはやっぱぜんぜん違うのよ
詩人75だが、たまに詩人ありで前衛あげて詩人のありがたさを再確認しながらモチベーション保ってる。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 03:40 ID:bFzEMvSc: 詩人でもわかるだろｗ
もしかしてフィルターしてんの？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 03:53 ID:zfzUrUZM: ネ実スレの8、うまくまとめてるねぇ。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 04:59 ID:aoisPDPk: チョコボのハミング　吟52　範囲内のパーティーメンバーの麻痺耐性アップ。
サボテンダーフーガ　吟58　範囲内のパーティーメンバーのヘヴィ耐性アップ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 08:52 ID:lc9uxsdI: 2Hアビ以外に能動的に使えるアビが欲しいな、
ジョブ特性のレジストサイレスのみってどうなってんだよ。

「歌があるからアビ無くても仕方が無いだろ」って言う人も居るが、
その理論だとナイト、暗黒、白、赤、黒、忍者はレジスト～系以外の
全アビ＆全ジョブ特性が無くなっても魔法があるからOKって事になるしな～、
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 10:14 ID:45cUuar.: LV60未満で詩人つまね～とか言うのは、選択したジョブが合っていないと思うので
早めにやめることをお勧めする。
つらくなるのはLV60～。
詩人効果は大きいが、やることが固定し単調になるLv60台。
殆どのジョブがヒャッホイ状態なのに、存在微妙、歌はLv60序盤と同じなLv70台。
奴隷から開放されるものの、レベル上げ以外全くの無能であることに気づくLv75。
レベル上げきった頂点で、最も無力を感じるのがむなしい。
■e、ヴィルレーなんとかしろよ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 10:53 ID:ev4xQDis: >>571
ヌルーされてっから一応答えるとサポ黒
1時間越すHNMだと歌のヘイト馬鹿になんねーからサポ白じゃなくて
サポ黒にして確実にエレジー入れるのに使う
有効かどうかはさておいてそんな背景で広まった言葉
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 11:08 ID:4E7dbqNE: 詩人上げようと思っているものです。

上のほうにも質問が出ていたのだけど、戦闘の流れをいまいち把握
しきれていません。

【序盤】

・迎えエレジー
・赤がパライズ唱える前に氷スレ(スロウから入れる人なら土スレ)
・マドリガル
・レジられた弱体に合わせたスレ
・メヌエット
・弱体一通り入るまでスレのかけなおし
・エレジーのかけ直し
・回復補助
・後衛にバラバラ

【中盤】

・連携開始<call>
・精霊に合わせたスレ
・後衛にエチュード
・連携終了

【後半】

・歌のかけ直し
・赤が弱体かけなおしているようなら合わせてスレ
・回復補助
・ピーアン

こんなかんじ？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 11:38 ID:36zGefqg: 【序盤】の繰り返しで終始って感じかなぁ。
ただ、タイプ的に二通りの詩人が居ると思ってる。
エレジー等弱体を優先するタイプ
味方歌優先タイプ
漏れは
エレジー＞味方歌＞味方歌＞エレジーレジかけ直し（レジ時）
ケアル補助orスレ＞バラバラ（バラ２まではエチュ）

バラバラ歌ってる時くらいで戦闘終わるくらいかなぁ
で、以降繰り返し。
時と場合によって色々やることあると思うけど主にこんな感じ。
後半ピーアン歌ったりしてたかも。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 11:42 ID:36zGefqg: あぁ、書き忘れたけど
詩人は上げない方ｇ（ｒｙ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 11:56 ID:NsSe1kI6: >>583

漏れは詩人始めた頃、こういうレス読んで「やり始めたばかりの香具師のやる気を
削ぐような事言いやがって、性格の悪い香具師だな！」と思っていたんだが、今に
して思うと本当に親切心で言っていたんだな、と思えるようになっているなｗ
585 名前： 583 投稿日：2004/04/20(火) 11:59 ID:36zGefqg: >>534
だべｗ？
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 12:22 ID:4E7dbqNE: >>582
ありがとうございます。色々やりたくても詠唱長いし、やれること限られる
のでしょうね～・・・。始める前からなんだけど

・詠唱時間の大幅短縮
・スレのレジ率をディスペルくらいなみに低下

くらいは欲しいっすね。弱体のレジ率低下のための歌がレジられて、そのレジ
率低下のための歌のレジ率を下げるための歌がレジられたりしたら。。。

頭がこんがらがりそう。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 12:47 ID:36zGefqg: ・スレのレジ率
は、まだまだ心配しなくてもいいかなぁ。

>弱体のレジ率低下のための歌
これもあまり心配する必要ないと思うし、やってる間に覚えるですよ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 13:07 ID:hVB./c.6: >>581

１戦闘にそんなにやってる暇ないぞ。
というかスレなんぞ歌いなおしてる暇あったらケアル補助してるほうが
よっぽど効率的。
詩人７４(隠居中)の漏れがいつも注意してたことはバラを切らさないこと。

後衛にバラ１＞バラ２。
釣り役が敵釣ってきたら

迎えエレジー＞メヌ＞マド（＞レクイエム）

後衛にバラ１＞バラ２。（これで自分にはマドバラ２状態）

抜刀＞レクイエム＞精霊に合わせたスレ

戦闘後必要に応じてケアル、ケアルガ

基本はこんなんで充分だ。トラベルシエール＋１とコルネット＋１
は揃えろよ。
武器は片手剣でウィズイン、ファースト好きなほううてや。
詩の合間にケアルと状態回復してろ。
これで充分自給は稼げる。

バラ２覚える前はバラ１のとこでエチュでも歌ってろ。
(なくてもあんま変わんねー)
バラ２のとこがバラ１で、戦闘終了直前にピーアンな。

以上
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 13:28 ID:GcwhWS7A: >>581
迎えエレジー
前衛にはマドメヌ。狩いたらプレ
後衛には常時バラバラ。敵の防御UP・回避UP技にフィナーレ
リンクしたらスリプルⅡ入るまでのつなぎでララバイ

これだけ覚えておけば万事OK。低レベル時は好きにしろ。スレノディなんていれるだけ無駄
上でも書いてたがメインでやろうと思うなら今なら辞めれるので辞めたほうがいい
誘われるのをいいことに調子に乗ってレベル上げても何も残らない
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 13:30 ID:ObEWte3s: >>581
これ全部やったら、てかやれる状況だと　１戦闘・・５分ぐらいやるつもりかな、繰り返しもあるみたいだから・・・・・１０分か？

早い戦闘だと、エレ＞マド＞メヌ＞プレ＞戦闘終了＞バラバラってのも経験あります

これだって決めないで、そのＰＴにあったやり方をやるのが正解かと

まあ、序盤のやり方でやって、修正するのが良いでしょう・・・・と思います
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 13:48 ID:QLsszmE2: とてつよ連戦の連携＆ＭＢ辺りは

マド＞メヌの途中で戦闘終わったりする場合もあるしな
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 14:10 ID:S1d.3W0A: 詩人の10分アビの妄想ならやっぱし「踊る」かな？
効果は・・・次の歌の時だけCHR大幅上昇？うはｗｗｗ微妙すぎ・・・
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 15:39 ID:uL9xpRUs: ネ板の詩人様救出スレッド見てて思った
詩人からレベル上げとったらただの人になる事を
ﾏﾁﾞで、痛切に理解してくれてないﾋﾄいるよなあ

高レベルのレベル上げは単調作業で苦痛の何ものでもない
上に、ソロで何かやるにしても本当にｶｽ戦闘能力。
なんてたって攻撃手段が武器とレクイエムだからな
70越えてジュノ周辺のモンスにすら、もはや本気モードですよ
ＰＴかソロどちらか楽しいければ、まだ救われるんだけど（泣
両方辛いとね、なんかもうどうしていいかわからなくなるorz

これだけは言いたい
詩人というジョブが需要があるにもかかわらず少ないのはなぁ（特に60以降～
魅力ある歌やアビが乏しいこと、ジョブとしてレベル上げるメリットが少ないこと
また、なにより
本業のＰＴプレイに面白みがねえからなんだｙｐ！わかったか糞納金ども！

「詩人がPTにいたら嬉しいもんだよ？
ここの詩人は他のジョブからどういう目で見られてるか
その辺の認識が少々甘いんじゃないかな」
↑俺らは楽しむためにゲームやってんだよ
ＰＴ支援とういう形で楽しんでるんだよ。npcと勘違いしてませんか？
ちゃんと自我があるんですよ。藻前らの役に少しでも立ちさえすれば、
それで完結する生き物じゃあないんですｙｐ！

詩人をただの奴隷と勘違いするなよとレスしてやりたい
と規制でネ板に書き込めなかったのでココに失礼；
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 15:46 ID:qDnVNat.: 新アビ「ラストソング」リキャスト五分
このアビを発動して歌ったときのみ３曲目がかけれる。
とか妄想orz　これくらいあってもいいよね・・マドメヌ　バラバラばっかあきたよーママン（´Д⊂）
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 15:53 ID:FM7pXdcQ: ■e < 踊り子を追加することで詩人のソロが弱い問題は回避した
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 15:55 ID:TzGNuUWQ: >>595
どう回避したのか素で分からないところがウケるなｗ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 16:08 ID:7K87e8Kc: >>593
たとえ本職でなくとも詩人やってるヤツならわかるよ・・・
ただ、納金供がココを見てるとは思えないとこは少しかなしいのうーｗ

詩の効果時間を短く＆重ねがけ制限無し、ぐらいにしてもいいんじゃまいか？
白魔法のバ系みたいに

すっげーいそがしくなって、いろんな意味でたまんない？ｗ
598 名前： モクソ75 投稿日：2004/04/20(火) 16:27 ID:aEVZTzpg: >>597
いつも感謝しております　　m(__)m
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 16:44 ID:JE83rlYU: >>584
が良い事行ｔｔ（ｒｙ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:01 ID:DucrbtOA: 弟の国語の教科書みてたら言葉のことについて書いてあるのがあったんだが
　私は言葉をジャックナイフのようにひらめかせて、
　人の胸の中をぐさりと一突きするくらいは朝めし前でなければならないな、
　と思った。
って文があるんだが　こんな感じの実装されたらうれしいな
歌じゃない　なんかがホシぃ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:05 ID:uL9xpRUs: 俺はメインは詩人しかない
次がサポ用の白が３７で
他のジョブは全部２０以下
まだ取得すらしてないジョブもある

そんなﾁｮｯﾋﾟﾘ極端な子だったｱﾀｼから言わせてもらいたい
他ジョブ経験は、ほぼないに等しいかもしれない
だが詩人という人生←選択ﾐｽｗを歩むなか

何故か、数多くのフレンドに恵まれ←ﾜﾗ
膨大なレベリングを通して垣間見てきた各ジョブの性能、満足度、
そして彼らの本音・・・様々な苦悩

今日の詩人は！
それらを自分なりに考慮した上でも
全ジョブ中で最も悲惨な状況にあると俺はここに断言したい！ｗ

ここ見てる良い子の諸君！
これは俺が詩人をやってみてわかったことだがな
歌というものは、自分で歌うもんじゃあないぞ
ﾎﾟｺﾎﾟｺ殴りながら聞くものだッ
だからね、ﾏﾁﾞで詩人は上げない方ｇ（ｒｙななにをするｷｻﾏﾗー
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:08 ID:5Hn49FRQ: >>593
＞高レベルのレベル上げは単調作業で苦痛の何ものでもない
　レベル上げ自体がそう
＞70越えてジュノ周辺のモンスにすら、もはや本気モードですよ
　いいすぎｗｗｗｗｗ 10匹倒してもピーアンすらいらんわｗｗｗ
＞本業のＰＴプレイに面白みがねえからなんだｙｐ！わかったか糞納金ども！
　少なくとも糞納金なんて言葉使うなよ
　何様だ？藻前
＞↑俺らは楽しむためにゲームやってんだよ
＞ＰＴ支援とういう形で楽しんでるんだよ。npcと勘違いしてませんか？
＞ちゃんと自我があるんですよ。藻前らの役に少しでも立ちさえすれば、
＞それで完結する生き物じゃあないんですｙｐ！
　ここがわからんのお
　PT支援して、PTメンに喜ばれてるんだろ？
　PT支援の力があるから、PTメンは喜んでくれるんだろ？
　なんか矛盾してないか？
＞詩人をただの奴隷と勘違いするなよとレスしてやりたい
　喜んでくれているのに奴隷なのか？

まあ煽り口調だったかも知れんが、
そのへんは言葉は適当に脳内変換してくれｗ
まずは、藻前さんの求める理想の詩人像ってのは
何だか教えてくれないか？
個人的でもかまわんから具体的によろｗｗ
PT支援ジョブが、PTメンを支援して、
支援によってPTメンが喜んでいるのに、
納得できない藻前さんの考えを。。。

え？洩れのクレクレ？
そうだなソロの時だけでもいいから、
ファストキャストクレクレーーー
常時ジョブリング＋サポ赤くらいでｗ
ソロで歌うの（ﾟДﾟ）ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:09 ID:NsSe1kI6: >>601

親切な人：詩人やるのは辞めておけと言ってあげる人。
親切じゃない人：自分が他ジョブ上げる時には、他人に詩人やるのを薦めまくる人。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:21 ID:uL9xpRUs: >>602
だから支援特化ジョブですよ詩人は
ソロ捨ててＰＴ支援能力に全て賭けてるジョブなのに
その支援がやっていて、自分が納得できるレベルじゃなかったら話に
ならんでしょーがｗ
＞PT支援して、PTメンに喜ばれてるんだろ？
　PT支援の力があるから、PTメンは喜んでくれるんだろ？
それはＰＴのプラスになる度合いを考えるべきだろｗ
例えばさ、仕事もスポーツでも、実際やっみてそのやった内容の
充実度、貢献度で後の達成感が全然変わるでしょうｗそれと同じよ
初期から詩人一本でやってると
最初の頃からの支援の楽しさに比べてその質が弱体、相対弱体によって
どんどん減らされていってる現状を見て、そして体験してるから
特にそこらへん痛感するワケよ

俺は４０あたりまではすごい楽しかったかなぁｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:30 ID:OEMG0sFc: >＞70越えてジュノ周辺のモンスにすら、もはや本気モードですよ
>　いいすぎｗｗｗｗｗ 10匹倒してもピーアンすらいらんわｗｗｗ
モルボルとコカはやばいだろ・・・試しに10匹ピーアン無しでやってみろ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:36 ID:Oh0z1gSQ: 俺は６５までは楽しかったな・・・
なんとか役に立ってる感じが得られたし
７０以降はかなりキツキツ、固定のフレいなかったら絶対に耐えられなかったと思う

最近のアップの履歴みてると、支援能力はもう強化する気絶対無いんだろうし、
せめて白のヘキサみたいな飴があればな・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:40 ID:QLsszmE2: 前スレかどっかで出てたような気がするけど
結局体感が全て

今は
マドで当たるような気がする
メヌでダメージが多い気がする

マド歌ってないのに
前衛＜当たる当たるｗ
まるで悪い冗談だが実際にある事だし

そうじゃなくて、
もっと効果を体感できるようにしてほしいんよ
シルブレ全盛の時なんて、マドマド歌っても「当たらない；；」
なんて言われた程度の歌だぜ？
こんなんで支援特化ジョブ？笑わせてんじゃねーよｗｗｗ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:53 ID:uL9xpRUs: 個人的には、てかみんなそうかもしれないけど
常にとてとてと戦いたい。
７０以降はそのせいもあって特に辛く感じる
狩場や構成の関係もあるから贅沢言えないが
つよ連戦とかはすごく消耗する・・
歌かける頻度が上がる分、雑になるっていうか・・・それも嫌だし
もっと一曲一曲大事に歌いたいっていうのが正直あるなぁ

楽とか練習相手にソロでドカーンとハッスルできる要素あればね
ミッションアラとかでやたら目を輝かせながらヘキサする白タルみたいな
つつましいお遊びもできたんだけど
マズルカは相当うれしかったな
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 17:55 ID:5Hn49FRQ: >605
うっ。。。コカとモル相手に10匹はきつそうだなｗ
でも藻前ら、しっかりスキル上げてるか？ソロ用装備もってるか？
試しに回避スキル青にして、回避＋のユニクロ装備つけてミソ
レベル20～の装備とかも利用すれば安く回避＋30くらいになる
体感レベルで変わってくるゾ
LV74 14ポイント程度の楽相手なら結構避ける
ジュノ周辺では試した事なかったから
今日帰ったら、試しに逝ってくるよｗ

>>604
洩れも詩人メインだよｗ
詩人のサポ用ジョブにナイト，赤，白は37まであるがナｗ
それ以上はﾓｯﾃﾈ

他のジョブ、特に前衛もスキル無いと話にならんのだから、
洩れらもスキルくらいは上げようぜｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:06 ID:7K87e8Kc: まぁ、マド・メヌやバラなんかは、ジョブ基本性能に関わって
くる詩だから、性能的にはもうどうにもならないんだろうなぁ

で、それ以外の詩/効果を～、って流れになるんだけど、
そーなると、詩２枠が足かせになるぞ、と

やっぱり、２枠撤廃＆効果時間短縮、あとムービングキャスト
としてもらいたいなぁ
ムービングキャストはアビ（３分とか５分とか）でも、いいかな？

ついでに、追加してもらいたい詩を
・テレポ詩（或いはエスケプ詩。ＯＰテレポもどきでもおもしろい）
・グラビデ詩
・ブリンク詩
・トレハン詩（本職と趣向を変えてみるとか。例：獣人専用、カギドロップＵＰとかｗ）
・ＭＧＳ詩（インビジ系なら、忍やシも持ってるからアリじゃない？）
・状態回復詩（対象が範囲内で、静寂や呪い解除）
・マズルカ２（ダンジョン可とかで。対象がPT全体じゃなくてもいいかも？）

それにあわせて、楽器も追加でーｗ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:08 ID:UrtH3C/U: >>609
いや、それが本気モードってことでは？ｗ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:11 ID:uL9xpRUs: >>609
武器スキルは片手と短剣は常に青目指してる
てかＷＳ覚えるのもささやかな楽しみなんよ～；
それくらいしかないからな詩人
アビは覚えんしｗ
使用できるものは何でも使いたいってのが本音
でもせっかくＷＳ覚えたって表示されても使えずに欄に入ってないときの
悔しさ・・・もどかしい

練習～でも大型？系モンスだと意外と被ダメがね
自分でもビックリするくらいもらったりする。
これは趣味装備だからかなぁ

既存歌の強化っていうのも・・もしあったら当然嬉しいけど
新しいカタチの支援効果っていう方が新鮮でいいカナァ・・
期待できないけど
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:25 ID:vQA1nXXU: 3曲重ねがけかぁ・・・

マドメヌはまぁ何時も通り歌うとして、あと1曲は俺らの自由だよなー。
マーチで回転上げるかなぁ
マンボとかピーアンでMP保存に一役買うかなぁ
あぁ、闇とか持ってる敵なら、ファンタジアとかもいいよね

納金1：詩人さんマドメヌメヌよろｗｗｗ
納金2：いや、マドマドメヌよろｗｗｗ

・・・カワラナイジャン・・・orz
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:27 ID:WrLM9vms: グラビデ歌があればＢＣで今みたいに肩身の狭い思いをしないですむなぁ。
実用面って意味ではグラビデ歌が一番欲しいよ。
３０秒効果のリキャスト２０秒くらいで、魔法のグラビデに比べて
忙しい＆耐性つきやすい＆hateがいっぱいいっぱい、くらいでいいから。
魔法のグラビデで上書き可能ならヴェリーグーッドゥ！

ﾓｳﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾅ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:30 ID:7K87e8Kc: >>613
…

マジレスすると、

　・同詩系は上書きに変更
　・３曲枠じゃなくて枠そのものを撤廃

ってとこかのー？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:42 ID:uL9xpRUs: うーん常3曲かけれたら　便利だけど
やっぱどうしても疲れないか？
詩人としては常にメンバーを3曲状態にしたくなるだろうし・・
例えば６０以降3曲ジョブアビで3曲かけれるようにして
それに伴い1度の歌唱で2曲分つけられる手段を作るってのは無理かなあ

赤のファストキャストみたくレベルあがるにつれ早く歌えるようになるとか
そういう特殊な恩恵がないと・・・キツイ。
こんだけ何べんも歌ってきたんだから　何か学ぶモンがあるだろｗコラー
と思うんだが・・
レベル１とレベル７５の歌う歌に全く変化がないってのもねえｗ

あ、レジ率が違うかｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 18:51 ID:xlee/54Q: ネ実で詩人スレぐだぐだって言われてんなｗ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 19:19 ID:Hh3aonS2: ぐだぐだって言うか
誘われるのに贅沢言うな！！って感じがするなぁ。
煽りレス、煽られレス　延々と繰り返しって感じ。

実際のところ、もう１年ほど前から出てる意見を
今更、また書くのが本当に辛い。書いてもわかってもらえないしな。
てか、まぁ、懲りずに書いて来たけど、煽られて終わり。
これも１年ほど前からかわってないんだなぁ。

誘われるからいいじゃんｗ
他ジョブ上げれｗ
そんなに詩人必須になりたいのかｗ
～ジョブよりいいじゃないかｗ

的外れもいいとこ。
619 名前： 414 投稿日：2004/04/20(火) 19:33 ID:TJ9m2m8.: 　３曲目を入れられるようにするなら、歌うのと演奏するのとは別枠扱いにして
くれるだけでも大いに意味があると思いますね。

　マドやメヌは対応楽器があるからそれぞれ演奏して、楽器を外して歌う３曲目。
対応楽器が無い、スキル依存しない歌となるとバラ？他に何がありましたっけ。

　ヒュム♀な私は、あの男がファルセットかましてるような声で歌うのは抵抗
あるんですけどね。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 19:51 ID:6yJvVGl6: あれじゃね？
３曲縛り前提なら、味方歌はプロシェルの６分の１程度（５分）の効果時間でいいんじゃね？
ただ３曲縛りになる事でまた詩人必須バランスになると思うけど。
それを避けるにはバラ除いた全ての歌の弱体が必要になるかと。

やっぱここは素直にソロ能力を貰っといた方がいいんでね？

本音言うとPTではコンバケアル精霊III系MB持ちの赤の方が総合貢献度は高いでしょ。
ただリフレ２枚掛けとか無理だから詩人にお鉢が回ってくるだけで。
白ばかりか詩人も余裕でメインの能力赤に食われてると思う。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 20:13 ID:URSn2gTo: ソロ能力向上と歌関係スキルA、
歌の配分人数による効果変化
（６人で今くらいのステータス変化、一人だと上昇率３倍くらい）

ｷﾎﾞﾝ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 20:47 ID:xD2sFSm6: >>618
それでも少しは進歩してるさ・・・
以前はぐだぐだっていう認識すら無かったんだし。

やっとこもう一押しってとこまで来たじゃないか。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 21:45 ID:oXfRn2fI: ネ実で詩人スレが盛り上がっているのはうれしく思う、

なんだかんだ言いながら大声上げたジョブが改善されることは多いから
3スレ続くぐらい騒ぎ続ければ7月のVerUPには強化されるんでないかな？

まあ、それまでどれくらい詩人が残っているかはわからんけどねｗ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/20(火) 22:46 ID:57an379o: □e < 吟遊詩人の歌スキルをCからAにしました、よってソロを回避しました。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 00:00 ID:CdqZhGRA: スナフキンに憧れて詩人始めたのだけど、、、ハーモニカでないかなぁ
　
おさ～びしやまに～♪風～が吹けば～♪

あと忘れたｗｗｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 00:07 ID:hIuIwZWo: 出ねぇーよ、バーカｗｗｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 01:13 ID:Gdb8m.Kw: >>626

小学生レベルの返しにちょっと和んだｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 01:30 ID:mlrI5G/2: ＡＦ２の胴と脚の効果が楽しみなんだけど
期待するだけ無駄ですかね(´・ω・`)

というかさ、週１、２回ウィン以外のデュナミス行ってるけど詩人ＡＦ見たことないよ・・
運悪すぎですかね
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 02:16 ID:UQ0L1e1Q: >>581
弱体に合わせてそれほどスレノディうつ必要性は乏しいけど
中盤に記されている、連携、ＭＢにあわせたスレノディは
がんばって意識していれて欲しいね。
連携ダメージとＭＢ、特に赤が精霊ＭＢいれてるときは
結構スレノディはいったはいらないでレジスト率変わってくる
（体感でしかないのが申し訳ないが）はず。
ま、スレノディレジストされてもフルダメージはいるときゃー
はいるんだけどね。
こまめに入れとくと長いスパンで見れば、結構与えた総ダメージ
も変わってくるよ。
弱体は序盤サイレスの補助で風のスレノディいれるくらいが
有効なのかなー。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 04:24 ID:/uVg1.rM: >>628
実は、持ってる人自体は既にかなりの数にのぼる。
けど人前じゃ恥ずかしくて着れないという罠。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 05:51 ID:bJP/dk1c: >>629
風スレ＞サイレスが有効ってのはわかるけど
実際体感したことなかったりする(´・ω・｀)
それより風スレ＞ガルーダダガーとか発動確率UPとか無いんかな

ソロ弱いって言ってる人多いけど
楽とか丁度とかならサポ忍で普通に狩れると思うよ
いっつもPTでのCHR重視装備なら当然無理だけどorz
俺が丁度やる方法は回避重視装備で空蝉張っておいてエレジーで釣る
開幕６回よけて、空蝉リチャージ間に合わなくなったらララバイで寝かせて
空蝉リキャスト待って空蝉張りなおし。
当然ピーピーかけておいて切れたらララバイで眠らせて掛けなおし。
魔法使いタイプは危険だけど、６６で鍵落とすクラスのヤグとか一人で狩れる。

素材狩りとかでソロ弱いって言ってるのなら
俺戦士６５も持ってるんだけど、戦/シと詩/シだと１匹の殲滅速度はそりゃ戦士のほうが速いけど
戦士だとヒール時間がめちゃかかるからそう考えたらどっちも同じくらいかもしれない。
まーけど、エヴィ使えるLVになれば素材狩りも楽になるんじゃないかな？

クレクレも大事だけどとりあえず今の現状でベストを尽くそうぜヽ(´―｀)ノ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 06:05 ID:KRthcHu6: >>631
あんたには戦士の血が流れてる気がするから
メイン戦士オススメするぞ～ヽ(´―｀)ノ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 06:45 ID:Ybtls9ZY: 楽にすら１０分もかかるのにベストを尽くせだと？？？？？？
１年半も前から詩人オンリーな俺はソロも詩人だからお前の言ってることが笑える。
>>631は他ジョブだろ。氏ね
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 07:12 ID:J66eNXQ2: 楽を狩る必要ってあるの？
NM狩るなら獣以外は似たり寄ったりだし、
素材狩りだとエヴィ覚えちまえばそんなに悲観するほどじゃないと思うんだけどな。

まぁ前衛や白に比べりゃ大幅に劣るが。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 07:16 ID:tqPvS/JQ: ベストを尽くすのベストってのが
PT戦だと（ry
ソロで経験値はいる相手だと>>631？
練習以下の素材狩りだと全ジョブ最弱

これで悲観するなっつーのが無理ｗｗｗｗｗｗｗまず無理ｗｗｗｗｗｗｗ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 07:38 ID:FkCgccvo: ＞俺戦士６５も持ってるんだけど

やっぱ強化要望つぶしに来るのは大抵ある程度のLvの他ジョブ持ちだな
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 07:44 ID:wsb39mfc: 詩人がソロ再弱なのは間違いないと思うけど、詩人の次にソロが弱そうなジョブって
何だろうね。
その人達と同じレベルまでソロが強化されたとしたら、何が出来るようになるんだろう。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 08:03 ID:.oqXdbl2: なにもできないんじゃ？
ハゲガイだがソロなんて誰も望んでないと思うけど
支援強化がもう望めないからソロしかないんだよな
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 08:45 ID:fSkVsrgM: ■＜詩人はPT以外では雑魚なので、他ジョブ上げてくださいｗｗｗｗ

まあジョブチェンジできる仕様なんだから他ジョブ上げろって言いたくなるが。
クレクレしつつでも前衛でも上げてみれば？
一つのジョブで全てをこなすのはきついだろ。
まあ、何が言いたいかというと・・・

赤強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 08:46 ID:fSkVsrgM: PS　そんな時間ねーよって言う奴はジョブ選択を誤ったか、FFXIに向いてないと思う。
　　　廃人仕様なのは既出です。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 09:05 ID:8HL72YRI: さすが廃人様。言うことが違うなｗ
>>631
>あんたには戦士の血が流れてる気がするから
メイン戦士超オススメ(´―｀) b
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 09:10 ID:Q6nLOa9s: ま、そのとーりだわな。75まであげるような奴が時間ないとは言わせないｗ
もう一回おなじことをして他ジョブあげればいいだけ
どうせあと2年はサービス続くだろうから、まったりもういちど他ジョブあげとけ
そういう仕様だろFF11は。もうダルくて上げる気がしない奴は解約すればいいだけ

俺？無理だから解約しましたｗ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 09:11 ID:AUq4QnHc: >>633
おいおい楽にすら10分ってそれはあんたがへぼすぎ
73で20P貰える楽すら2ー3分で倒せる
この20Pの楽すらソロで倒せないジョブもあるけどなー
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 09:27 ID:h4Vmbnvg: 流れ無視でスマソ
メリーさんでララバイした時の睡眠時間は何秒？
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 09:28 ID:zYyug2YE: 33秒。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 09:46 ID:Ber1Blwg: >>643
禿胴
藻前さんは洩れですか？ってくらい考え方が一緒だｗ
しかもレベルまで一緒（洩れも73）

敵にもよるが、20Pの楽は4-5分だなｗ
2回目の歌が丁度切れる頃終わるから
びびってレクイエム使えないで、ブリスキ切れたら
即ララバイなヘタレじゃ10分だろうがなｗｗｗｗ
サポ白ですらこの時間、サポ赤なら少し短くなる

勘違いしないで欲しいがソロ激弱は、身にしみて分かっている
上方修正してくれるなら大喜びするｗ
が！楽相手に10分詩人修正汁！ってヘタレは、もう少し工夫も汁！
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 10:17 ID:OVBjhv9Y: >>646
書くだけなら何とでも書けるわな。
敵の名前が具体的に出てこないのが、それを証明しているわけで。
詩人は１０レベル下の前衛より殲滅速度が低いし、回避、ＨＰは同じくらい。
寝かせないで勝つのなら、前衛サポ白と戦術は同じなず。
Lv７３で経験値２０の敵を４，５分で倒せるなら、ＬＶ６３の前衛サポ白はソロで
レベル上げできるなｗ
・・・・て、釣られた？？
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 10:33 ID:Ber1Blwg: >>647
おいおい　まじか？　洩れが嘘をいってるとでも？
こんなヘタレばっかりだから、工夫汁！って言ってるんだよ
ちょっと意地悪して、敵だけ書いてやるｗ
漏れがやってるのは、サハギン、ヤグード
戦略は教えねーーーーｗｗｗｗｗｗ
（出し惜しみする程じゃないが・・orz）
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:04 ID:1a2MfDI.: >>647
７３から２０の楽なら６３からは同強か強だってのを忘れてるぞ。
共にみて練習な敵なら１０下の戦士の方が殲滅速度早いさ。
けど戦士から見て同強とかならLv的に考えて無理だろ。
因みに６７ぐらいで楽を４～５分でころせるぞ？敵にもよるがな…　俺がやったのはゴブ
戦術はピーピーしてエレジー＆レク入れて殴るだけ。
サポ戦士orナイトでボーパル使ってみたらもっと早かった（通常はサポシだった）
場所も言おうか？ヨアトルのイフ釜まえのゴブ。こっちのLvが６７かどうかは多少自信無い。
なにしろ昔のことだからな～
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:10 ID:raOS2LcI: >>647
ソロでやる場合は装備で圧倒的な差がつくからな
ウンコ装備でソロ最弱って言うのは無しねwwww

前衛ならもっと装備に金かけないと経験値貰える敵には勝てないから
詩人だから時間がかかるって言い訳もするなよ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:28 ID:MB7mlB1U: 詩人ソロ弱いって思ってたけど
よく考えたらPT用の　被ダメほとんどない状況下での装備しかもってなかったorz
出直してくる
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:34 ID:Gdb8m.Kw: ソロ能力の話をするといつも経験値がもらえる敵を例にした話を出すアホが多いが、
ソロで経験値もらえる敵を倒せたからといって、まさかそれでレベル上げするわけじゃないよな？

一般的に言われるソロ能力ってのは=雑魚狩りでの金策能力だぞ？
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:36 ID:6QawBWz.: 実際にあったホントの話。
漏れはバタでスミシーに絡まれて逃げてました。
５８の詩人さんが助けてくれました。
詩人さん敗走しました。

(´･ω･) ｱﾚ?
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:40 ID:Aio39w02: ソロ用防御優先装備かぁ・・・あんまり考えたことなかったなー
バーミリとか普段着（？）しか持ち歩いてなかったよ

ユニクロ範囲内で、防御優先のソロ装備だとどんな感じに
なるんかねー？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:45 ID:4ytpH/Kc: 詩人ソロは装備によるよ。
たしか６９のときだったと思うけど、オポオポクエのアイテムをソロで取りに
行ったが、

フェインのウツックは楽だったけど15分POPで2匹じゃちょっと
足りないくらい。

流砂のみみずが丁度位だったが15か16分POPでヒーリング入れて
2匹で丁度いいくらい。

ズヴァのデーモンは召喚の精霊も入れて2匹で時間余って沸き待ちしてた。

こんなもんだぞ。
はっきり言って10分以上楽に掛かるのはエラント着てるとか
ＭＰ装備でやってるんじゃないの？
60台ならカラパスとか70台ならなんだっけ？忘れたｗ

とにかく命中装備とか防御・回避まで考えてやらないと
詩人ソロ弱いとは一概には言えない。
武器が弱いってだけだな。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:50 ID:Ber1Blwg: >>652
>雑魚狩りでの金策能力
雑魚獣人メヌ４うまあああｗｗｗｗ
ゴミ歌うまあああああｗｗｗｗｗ

見栄っ張りだな・・・・・漏れ・・・・・（つд`）
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:50 ID:4ytpH/Kc: なんか違うな
フェインは3匹で回した記憶がある。
流砂のみみずは2匹で足りないからスニ掛けて通路を行ったりきたり
したな。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 11:58 ID:iklDiKqQ: 例えば戦士より、はるかに早く詩人のﾚﾍﾞﾙはあがっていくんだから、他ジョブも
同時にあげて丁度いいバランスなんだと思うけどな。
ﾚﾍﾞﾙだけは、すこすこあがるね。
ほんと先はなにもないが。。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 12:00 ID:Ber1Blwg: >>654
NQ蟹系、NQカーディナルベストでやってる
蟹鎧の潜在能力は、ＨＰが赤にならないと発動しないから
胴は、もっぱらカーディナル
蟹頭はＨＰオレンジ、蟹手はＨＰ黄色で発動
常時、詩人リング、ピアス着用
リングの潜在は、ＴＰ１００あっても発動する
ピアスの潜在は、いつ発動してるのかわからんｗ
まあ･･･偉そうにｶｷｺする程のものではないが

つーか、これしか装備ないしｗｗｗｗｗｗ　orz
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 12:09 ID:.8kBtMP6: 漏れが詩人７０サポシで素材狩りする時のソロ用装備は
ＡＦ一式に首ｽﾊﾟｲｸ耳ﾄﾞﾛｰﾝ２個背ｱﾐﾒｯﾄ腰ｿｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ指ﾌｧﾗﾝｸｽ２個。
氷河の虎狩りとかダボイベドーの獣人狩りなら、ＨＰ減ったらﾋﾟｰｱﾝかければ
ヒーリングなしで延々続けられるけど、いかんせん殲滅速度が遅すぎる。
背伸びして買ったｳｲﾝｸﾞｿｰﾄﾞでのﾌｧｽﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがダメ２５０だし・・。
戦士６０がﾗﾝﾍﾟｰｼﾞで６００とか出しながらﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾎﾞﾙﾄで自己回復し
同じようにﾋｰﾘﾝｸﾞなしで狩ってるの見るともうねorz
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 12:12 ID:4ytpH/Kc: >>654

いまはソロやってないからソロ用の装備って着ないなあ。
ちょっと狩るくらいなら
カーディナルベスト
メロディピアス
インヴィシブルトルク（だっけ？）回避トルクね

なるべくピーアン、バラ歌う回数減らしたいので回避重視にしてる。
70超えてからは潜在はずすときにソロやったくらいだけどね。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 12:13 ID:UfRyq6sI: ながれをぶった切って…
なんで歌ってる時に移動すると歌がとまるんだよ。
殴られて止まるならわかる、楽器落としそうだしさ～。あ～、落としたら面白いのにな～。
普通に笛系なら歩きながら吹けるだろ～よ。
他のネトゲでもバードは動き回りながら歌ってるじゃねーのさ。
他のゲームじゃないからだって言われりゃそーだけどさー。

動いたりして詠唱止まるときはせめて　すぐに　止まってほしい。
7割方歌った後で止まると泣ける…。
愚痴スレで書くとしかられそうなのでここで…
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 12:30 ID:xC.CcE8g: >>662
＞動いたりして詠唱止まるときはせめて　すぐに　止まってほしい。

開発情報のコンフリクトのトピックで、同意見の人がいたな。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 12:33 ID:MSYDX69c: 移動しつつ歌えたらどんなにいい事か( ´ー｀)y-~~
今のところ、座って歌キャンセルするしかないからなぁ…。
仕様があふぉすぎだよなｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 12:54 ID:HEFF.M1I: >>662
ほんとにそう思う・・・
ラグなどで、立ち止まってすぐ歌い始めると詠唱中断になってしまうこと
たまにありますよね。
あれ、歌い終わる直前までわからないから、長い歌だとかなりへこみます。
そもそも今のFFの仕様で動きながら歌えないのが、詩人の辛いところ。
敵への歌はともかく、味方への歌だけでも動きながら歌えるように
激しく希望します。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 13:00 ID:i4ICj82w: 結局のとこ、隣の芝は蒼く見えるってだけじゃないのかな？
赤のがいいつったって、赤には赤の悩みあるだろうし。
たとえば、レベルあげＰＴで詩人殴れていいなとか思ってるかもよ。
ホントはマドメヌ聞いてエンかけて殴りたいと思ってるが、
ヒーラーイメージが強いから後ろに下がってるかも。

世界は広いぞ、おまいら。詩人だけがすべてじゃないぞ。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 13:29 ID:D8Qr7ZnQ: 今でもきつめのとてとては詩人無しじゃ狩れないしな。

75近辺になるととて連戦だから詩人には不満なんだろうと思う。
まあそれは竜狩シに突狩場がないのと同じだ。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 13:36 ID:mWUfP68I: ムービングキャスト、自分もとても欲しいです。
けどほんとに実装されるのなら、赤白黒なども欲しくなるんでしょうね。
ランニンググラビデ、ランニングケアル、ランニング古代などなど・・・
詠唱中に動けるのなら、殴れるのも然り？なら後衛もヒット安堵アウェイで
殴り参加も今以上に(雰囲気的にも)やりやすくなるとか～

獣使いに脱線中の猫詩68歳の妄想ﾆﾔ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 13:56 ID:raOS2LcI: >>652
70越えのキャラ持っていて雑魚狩りで金策するなんてアフォかと
まさか虎刈りじゃありませんよねー
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:09 ID:kGAwuZ8w: >>666,667
そうだな
じゃソロ能力さっさとよこせ
結局レベル上げとてとて戦で誘われるから我慢しろか？

ムービングキャストもいいんだが
個人的なイメージでは後ろの方でぽろんぽろん歌を奏でて
ＰＴ全体を支援するみたいなそんな感じでもいいなあ
つまり玄楽器の範囲をもっと高範囲まで広げるとか（せめてsayの範囲以上に）
んで弦楽器の仕様も変更して管２玄１で３曲ＯＫで逆も可
玄は３０秒キャストで持続４分
管でマドメヌ歌ってさらに玄でマドを重ねると
マドの効果が現在のマドマドの1.5倍相当になるとか
そうするとＰＴでマドメヌバラのどれを重ねるかとか考えてたのしくね？
チェーン前半はマド、後半はバラとか。マーチも生きてくるし
詩人らしく動ける事をもっと追加してほしいよ・・・
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:16 ID:T5e8zy8E: ソロで経験値もらえる敵を倒せる云々は種族差の影響もあるだろうし、「楽に１０分掛かるのはヘタレすぎｗ」とか
一言で片付けるのも違うんじゃないかなあ？（まぁ種族ネタも荒れるからあえて触れてないのかもしれんけど）

あと雑魚狩りでも色々あるしなあ。NMポップトリガーを倒すとか、カギとかのエクレアアイテム取りとか。
特にドロップの悪いエクレアアイテム取りなんかに他人を付き合わせるのは申し訳ないと俺は思っちゃう性質なんで
ソロでもいけそうな敵の時にはなるべくソロでやりたいけど、やっぱりこの詩人の殲滅力じゃ結構つらいわ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:18 ID:D8Qr7ZnQ: >>670
俺は65キャップの頃からテリガン骨ソロでやって冷たい骨でたんまり稼いだが。
ちなみにソロ能力って何？敵によっちゃ狩戦侍なんかより強いです。
ソロは今でも詩/忍でそこそこ遊べてますが。
ちなみにソロで遊ぶならソロ用の装備揃えておいた方がいいよ。
敵によるが回避＋マンボ＋空蝉でなかなか遊べる。
俺は頑張ってジュワ、ベヒナイフ揃えた。
まあクォータースタッフ、バトルスタッフ、八角棒あたり装備させてくれても良いんじゃないかと思うがな。

なんかテンパってるようなので煽りかもしれんがマジレススマソ。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:22 ID:Gdb8m.Kw: >>672

>俺は65キャップの頃からテリガン骨ソロでやって冷たい骨でたんまり稼いだが。

ふ～ん、良かったですね、
時給いくらになったか教えてもらえませんか？

>ちなみにソロ能力って何？

散々書かれているように、金策能力です。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:30 ID:D8Qr7ZnQ: >>673
1個出れば10万～20万だったからな。今のアダマン鉱の安全verってとこ。
まあ1回出る度に戻らなきゃならんが、高い値で売れるからDROPしたら一人お祭り騒ぎだったな。
ログオフ前にテリガン行ってちょっと狩って出なかったら次入った時またちょっと狩ってってやってたよ。
今でも鯖によるかもしれんが3万～7万ぐらいするんでないかな。

＞散々書かれているように、金策能力です。
金策能力欲しいって・・・
トレハン効果の歌ですか？それはそれで面白いかもしれんがシーフやれでFAかとｗ

ソロで遊ぶ能力については書いた通り。
殲滅速度をもうちょい上げてくれっつーならエヴィ強化でいいんでないかな。
赤シも喜びそうだ。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:31 ID:bJP/dk1c: てかみんなソロ用装備とか努力してるか？
ある程度装備揃えないと忍者・赤でもソロ弱いと思うぞ
皇帝あるだけで回避あがるし全然違うぞ
いつものPTの装備で戦ってソロ弱すぎとか言ってる奴は話にならん

>>633,642
俺は戦士６５も持ってるけどメインは詩人６６です。
戦士だとソロで丁度はおろか楽も狩れるか際どい。エレジー無いからな
詩人に強化必要な部分はソロ能力なんかよりPT支援能力だろ？
そこを勘違いしちゃいけない
ソロ能力強化、PT支援能力ダウンとか本末転倒っしょ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:38 ID:3TrWq3qI: ぶっちゃけ、雑魚の乱獲スピードいくら上がっても、
金策能力には直結しないんだがな。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:38 ID:Ber1Blwg: >>671
種族の違い程度で、5分で倒せる敵が10分にはならんｗｗｗ

>>672
頭固いな藻前ｗ
65キャップの時に、どれだけのジョブがあの骨を倒せると思ってるんだ？
金策能力＝とてもとても弱い雑魚乱獲なのか？ｗｗｗｗ
藻前のソロ能力の定義に当てはめると
赤はソロ弱い部類に入るなｗｗｗｗ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:45 ID:D8Qr7ZnQ: >>676
俺もよく分からん。金策能力欲しいなんての初めて見たよｗ
ソロでの攻撃力が欲しいのならエヴィ強化、装備可能両手棍を豊富に・・・orz
ぐらいかな。

>>675
俺は今回のパッチでLV74、75のAF2が解放されるのが楽しみ。

(胴)バードジュストコル Rare Ex 防45 HP 19 攻 18 王立軍楽隊式 Lv74～吟
(両脚)バードキャニオンズ Rare Ex 防31 HP 17 MP 42 神子雅楽隊式 Lv75～吟

これ装備するとメロディ変わると思うんだがどうよ。
まあどうせ取れないんだが。
取れてしかもメロディ変わったら俺はもう何もいらないｗ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:47 ID:Gdb8m.Kw: >>674

>1個出れば10万～20万だったからな。今のアダマン鉱の安全verってとこ。
>まあ1回出る度に戻らなきゃならんが、高い値で売れるからDROPしたら一人お祭り騒ぎだったな。
>ログオフ前にテリガン行ってちょっと狩って出なかったら次入った時またちょっと狩ってってやってたよ。
>今でも鯖によるかもしれんが3万～7万ぐらいするんでないかな。

で、時給いくらに成ったんですが？

>>散々書かれているように、金策能力です。
>金策能力欲しいって・・・

ソロ能力とは、
①1人で強敵と渡り合う
②雑魚を高速で殲滅する
の二つの要素が有り、詩人がクレクレしているソロ能力は②です、
①の能力がほしいのではありません。

赤は、①は高いが②は比較的低いジョブです。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:49 ID:D8Qr7ZnQ: >65キャップの時に、どれだけのジョブがあの骨を倒せると思ってるんだ？
だからウマウマだったんですよ。まあ獣にはかなわないが。

>金策能力＝とてもとても弱い雑魚乱獲なのか？ｗｗｗｗ
はい？金策能力欲しいのならシーフやれだし、ソロで遊びたいのならサポ忍＋装備揃えれば今でも遊べてるし。
ちょっと意味が分かりませぬ。

>藻前のソロ能力の定義に当てはめると赤はソロ弱い部類に入るなｗｗｗｗ
はい？何の話ですか？アンカーミスなのかな。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:51 ID:nfT8Q3Eg: >>677
テリガンの骨はゴブリンと同じくらいだったと思うから
６５だとおなつよかつよくらい？
普通ソロやろうってのは獣くらいだったんじゃないのかな？

赤でもおなつよ以上の骨ソロってのは嫌がると思うぞ
とてもとても弱い雑魚ってのがテリガン骨のことだったら違うと思われ

赤ソロ弱いってのはある意味真実だったりもするけどな
雑魚だと攻撃力持ってるジョブが上に行き、
強めの敵やるにも獣、召、忍あたりが赤の上行ったりもするし
強い部類だが、もっと他も引き合い出したりしていいんじゃない？

ちなみに金策に関連したソロ能力だと
テレポ、デジョン、マズルカもかなり大きいぞ
移動時間ってのはかなり取られるし、快適に暮らすためにも有意義な能力だな
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:52 ID:Ber1Blwg: >>680
ごめｗｗｗｗミスｗｗｗｗｗ
>>672 ×　>>673 ○
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:52 ID:1a2MfDI.: >>672
ソロ能力＝金策能力ってやめてくれないか？少なくとも詩人の総意のように書くのは…
少なくとも俺にとってのソロ能力ってのは＝世界を一人でぶらぶら冒険したときに『あぁ俺も昔と比べると強くなったなぁ』って思える強さだ
フェインに行くときに道中の敵と戦ってみる…すると…『あ、あれ？75になったのになんか手強いな…』とは思いたくないのよ。
それが俺の臨む　ソロ能力。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:55 ID:OVBjhv9Y: ソロ装備揃えたってダントツに弱いのは全く変わらない。
頭：玄武兜
盾：玄武盾
首：孔雀
胴：スコハネ
脚：白虎佩楯
足：朱雀脛当
武器：ナイトメア
これだけ揃えたが、他ジョブの後ろ姿すら見えない。
なぜなら殲滅速度が圧倒的に違うのは何も解決しないから。
ジュワあれば多少は違うのだろうが。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 14:58 ID:nfT8Q3Eg: >>683
そこはサポ戦でボパ撃つと結構強くなったこと実感できるぞｗ

どのジョブもだけどその辺実感できるタイミングって
強いＷＳ覚えるか、強い武器でも手に入れた時じゃない？
あとはどのジョブもなんとなく強くなってちゃうようなとこだし

詩人に限らずデフォで強力な攻撃もたないジョブは、
みんなそんな感じだと思うけど
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 15:01 ID:D8Qr7ZnQ: >>683
お前もアンカーミスかァァァっっっっっっ！！
ソロ能力＝金策能力て言ってるのは俺じゃなくて673、679だろがぁ！

俺はサポ忍で装備揃えてソロでそこそこ遊んでる派ですよ( ´・ω・`)
弱い弱い言ってるの見ると敵によっちゃ詩よりきついジョブあるし。
殲滅能力欲しいのならエヴィ強化、装備可能両手棍を豊富に、ぐらい言っても良いんじゃないかな。
ってさっきから言ってるずらぁァァ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 15:03 ID:abtIhKew: >>684
そこまで揃えてジュワ持ってないのがスゴイな
正直そんなもの揃えてるよりサポ獣でも育てたほうがソロ強いぞ
殲滅力をソロ基準にすると赤もソロ弱いってツッコミ入るぞ

多分、このくらいはみんな考える
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 15:04 ID:Mvft4tEM: >>684
そりゃソロ用の装備じゃなく、BC用か何かか?
やっても丁度かおなつよとしかやらんのに、そんなに防御高める意味はない

頭はオプチで十分だし、盾も二刀流にするからいらん
ジュワと、ガリィで十分だ
胴はアサルトの方が断然いい
背中にノーマルのアメマンでかなりいける
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 15:04 ID:Ber1Blwg: うはｗｗｗｗ詩人焦り過ぎｗｗｗｗｗ
お願い修正されてｗｗｗｗｗｗ

洩れのことだが・・・・・orz

>>D8Qr7ZnQ よ、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 15:05 ID:vdCf6Q.w: ちょっとした裏技

http://www.geocities.jp/damekinq/
のちょっとFFXI攻略
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 15:10 ID:1a2MfDI.: 同じく…　D8Qr7ZnQさんゴメン…
なんで間違ったんだ…　orz~
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 15:16 ID:hQwCokxo: てか今焦ってる詩人は、「PTに詩人が居ると時給が下がる」と言われる
くらいまで弱体される前になんとかしたくてネ実にスレ建てたりしてるんだろ？

サポート役がサポートすると効率が下がるなんて笑い話にもなりゃしないわなｗ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 15:21 ID:PLKVOhPo: >>692
それは竜騎士が強化間違い無しだから今からＰＴに誘われる準備しちゃおうかなあ
とか考えるのと似たようなものか？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 15:49 ID:AyqZ3whY: ソロ能力だが、レリックダガーにサポ侍で無限エヴィが出来る。
虎狩りくらい(ほぼ5ヒット確実な敵)なら前衛より早く殺せますよ。
命中装備にマドマドはいるけどね。

あと一日の命だがな。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 16:35 ID:hQwCokxo: >>693
似てるけどちょっと違うのは、過去のバージョンアップで詩人が弱体されて
きてるっていう実績があるのと、「準備しちゃおうかな」でなくて「どう強化され
れば嬉しいか」を考えてるってことかな。

ピーアンバラードフィナーレララバイマドリガルが他ジョブでも使えるように
解放されて行く中、詩人は既存歌の上位バージョンが解放されただけで放置。
やっとまともに考えてくれたかと思いきや、ヒムヌスとマズルカの微妙な歌と、
極めつけの謎歌ヴィルレーの追加。なんだこりゃ？ｗ

ソロうんぬんだって、単純にファスト撃つの飽たってだけじゃないのか？
今はエヴィがあるから多少改善されてるのかと思いきや、新WSは全ジョブ
なにがしか覚えるから、別に詩人をどうこうするための物じゃなかったしな。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 16:44 ID:kGAwuZ8w: >>D8Qr7ZnQ
PT支援に強化が望めないから替わりにソロ能力をクレと言ってるんだ
ソロでも敵と場所と装備次第で詩人は強いって？
だから何？
だからレベル上げとてとて戦でしか居場所無くてもしょうがないだろ
＝マドメヌあるからいいだろ
と言いたいだけだろ？
つまり誘われる優遇ジョブがクレクレするなと

極論だが、
ソロ能力とは前衛並みの攻撃力とＳＰＷＳと武器防具
それか魔導師並みのＭＰ（＋ケアル、グラビデや精霊）
ジョブバランス？
それならＰＴ支援能力を強化しろや
ミッションやＢＣでも活躍できるようにな
オレが言いたいのはそゆこと
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 17:01 ID:Ber1Blwg: >>696
また藻前沸いたてたのか･･･
しつこい香具師じゃのお
こいつに絡まれると大変だよ
成りすまして、自演するから･･･
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 17:21 ID:Cm3H3uBs: ソロ能力ねぇ。
７５の俺がソロでやるのはＮＭ狩り、他ジョブ育てるときのＡＦクエ、鍵取り、
クエアイテムとりってとこかな？とりあえずこのへんやるぶんには十分だと思うけど。
まぁ、ジュワユースが大きいと思うけどね。アレで世界はかわる。
雑魚倒して金策なんてピンとこないけどいったい何倒すのやら。
でソロ能力そのものには不満はあまりないんだけど、
未だ最強ｗｓがファストブレードってのだけは納得がいかない。
そこそこ強くて詩人専用なｗｓクレクレ。ファンガススラッシュとかでいいから。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 17:26 ID:7/fwl2lU: 大人しくアタッカーやれよ。
詩人は専用WS持つようなジョブじゃないから。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 17:36 ID:Cm3H3uBs: >>699
ん？白はアタッカーなのかな？
てか最強ｗｓがファストブレードってことには何の疑問ももたないと？
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 17:52 ID:kGAwuZ8w: >>697
誰だお前はｗｗｗｗｗｗ
つーか勘違いしてない？
まあいっか(´・ω・｀)

黒のＡＦ１手伝いを頼まれて行くんだが
詩人７５＋黒４１で勝てるかどうかすっごい不安・・・
エレらしいから寝てくれるといいんだが
詩人ってこう言う手伝いがし難いよね
もう少し攻撃力をとは思う
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 17:52 ID:7oxu3gdw: ネ実スレは落ちそうだね
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 17:57 ID:tqPvS/JQ: >>700
つーか武器スキルを考えれ。

でもダメCHR依存のダンスぐらい使わせてくれたって……と思ったり。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 18:24 ID:T5e8zy8E: >>701
>>697は先週辺りにソロ強化房Uzeeeee!!とか騒いでた奴じゃない？
なんかこいつの言ってる事は論理グチャグチャだし相手しない方がいいと思う。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 18:43 ID:7fOcwu2.: 明らかに煽りはヌルーで
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 18:44 ID:Cegvk5xQ: >>696
>>704
おいおいｗどこからどう見てもお前らが煽り丸だしなんだがｗ
D8Qr7ZnQだってエビ強化、もっとまともな両手棍をっつってるじゃん。

>PT支援に強化が望めないから替わりにソロ能力をクレと言ってるんだ
>ソロでも敵と場所と装備次第で詩人は強いって？
>だから何？
頭悪そうだなｗ

>つまり誘われる優遇ジョブがクレクレするなと
どこの誰がそんなこと言ってるのか・・・

>>696見てるとかわいそうになってくるよ。
「てにをは」が全くできてないしｗ

「詩人ソロ弱すぎ！前衛並みの攻撃力を！魔道士なみの何かを！」って煽りに対して
「そんな弱くはないよ。サポ忍で装備整えればそこそこ戦えるし。前衛が倒せないものも倒せる。
まあもうちょい武器とか強化してくれてもいいかな」
って言ってるのにものすごい剣幕で唾吐き散らかして「てにをは」もろくに書けずに・・・
としか見えないのですが。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:05 ID:T5e8zy8E: >>706
ID違ってるけど、>>706＝>>697？
同一人物かどうかはわからんが>>697みたいなレスが煽りじゃなくて何なんだろう？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:11 ID:zMlVVQHU: >>707
>>696の酷い文章と考えを見れば698なんて霞んで見えるんですが。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:14 ID:FkCgccvo: ＞サポ忍で装備整えればそこそこ戦えるし
それは詩人のことじゃなく全ジョブ共通だな
サポ忍前提で話すなら「白・サポ忍」等との比較になるが、これに「詩・サポ忍」で近い性能出せるのかよｗ
足元にも及ばないだろうが
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:14 ID:zMlVVQHU: ミスッタ。正しくはこれ。698さんスマソorz

>>696の酷い文章と考えを見れば697なんて霞んで見えるんですが。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:22 ID:T5e8zy8E: >>710
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
>>696というかkGAwuZ8wのレス拾って読んでみたけどそんな酷いこと言ってる？
少なくとも過去にも様々な人が同じ様な意見を言ってる内容だと思うんだけど。
それに引き換えて>>697は単なる中傷で明らかな煽りだろ？Ber1Blwgでレスしてるの見てくとほとんどが煽り口調だしさ。
他人の意見を一切認めないところとか先週暴れてたのと同一人物っぽいな・・・
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:23 ID:zMlVVQHU: >>709
白/忍にはスリプルがない。ストンスキン、フラッシュで空蝉切れ時に保険あり。
攻撃力大。
詩/忍はマンボエレジー、やばい時のララバイ。攻撃力は白には及ばないが
短剣＋ジュワなどあれば良し。

一長一短ですな。その前にサポ忍で全ジョブ比べて何がしたいのかとｗ

てか攻撃力欲しいなら欲しいでそれに反対してるやつはいないと思われ。
クレクレパワーが足りないってことかね？それだったらネ実に行って欲しいが。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:25 ID:zMlVVQHU: >>711
いいから696を読んでみろってｗ
縦読みとしか思えないぐらいに意味が不明なんですが。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:35 ID:T5e8zy8E: >>713
kGAwuZ8wは「今の状況じゃこれ以上の支援能力望めないからせめてソロ能力をまともにしてくれ」って
超々既出の意見を言ってるだけでしょ？（確かに後半の一部は文章変だがｗ）
>>670のレスとか見ても本音では支援能力の面での強化を望んでる様だし。
（お前さんがBer1Blwgと仮定させてもらうが）根本的にはお前さんの言ってる事とは違いない様に見えるんだが？
とりあえず「ソロ強化汁」の部分にわけもわからず噛み付いてる様にしか見えんし、客観的に見ても>>697の
レスの方がよっぽど酷いと思うんだが。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:43 ID:zMlVVQHU: 馬鹿の一つ覚えみたいに欲しがってるソロ能力。
ソロ能力って一体なんなのか。

ある人はそれを金策能力と言い、金策能力クレクレ。
ある人は前衛並みの攻撃力とＳＰＷＳと武器防具と言い、それをクレクレ。
魔導師並みのＭＰ（＋ケアル、グラビデや精霊）と言い、それをクレクレ。
ある人はソロで気軽に遊ぶことといい、攻撃力は多少欲しいけど今でもやってけるよ
と言い、それに噛み付く人がいる。
雑魚を一瞬で沈めることができるのも、強い敵を延々と時間をかけて倒すのも
どちらもメリットがある。

kGAwuZ8wみたいな人は一体何がしたいのだろうか。
ソロ能力をくれよソロ能力をくれよ、と屁をこきながらつぶやいてるように見えるが
このスレにおいて誰もが「前衛なみのWSと防具、もしくは魔道士なみのMPと同じぐらい有用な魔法クレクレ」
と言ってほしいんだろうか。
いや別に困ってない、まあ気持ち殲滅力ほしいかな等の意見に何故そこまで青筋立てるんだろうか。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:49 ID:dQMV/Rb.: >>701
ナ60、黒40で行ったことあるけど、なんとか勝てたよ。
75あれば、エレの通常攻撃なんてさほど当たらなそうだし、もっと楽かも。
バラエチュで黒にガンガン精霊撃って削ってもらえばいいよ。
物理攻撃じゃ、まず削れないから。
自分は風スレ＋サイレスと自己ケアルでひたすらタゲ固定してりゃいい。
黒にタゲいくとマズいからそこらへん注意で。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:50 ID:zMlVVQHU: >>714
kGAwuZ8wは、サポ忍でソロやっていけてるが多少攻撃力欲しいってレスに
アホみたいに食らいついてるわけよ。
そんな酷いkGAwuZ8wに対しての>>697な意見だろ。

>>670-696の流れを読んでみるといいよ。ちなみに俺はBer1Blwgじゃねーｗ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 19:58 ID:zMlVVQHU: そんなことより冷蔵庫で古いレタス見つけたんだが、レタスってサラダ以外にどうやって料理できる？
炒めたりしてもいいんかね？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 20:00 ID:HqVG.oSU: 攻撃力

暗黒　||||||||||||||||||||||||
白魔　|||||||||||||
詩人　|||||||

防御力

暗黒　||||||||||
白魔　|||||||||||||
詩人　|||

移動

暗黒　||||
白魔　||||||||||||||||||
詩人　||||||||

持久力

暗黒　||||||||||
白魔　|||||||||
詩人　||||||||||||||

個人的なイメージをグラフにしてみた。
意味はない
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 20:25 ID:xX16eBM6: 別に詩人スレなんだし、詩人の為のクレクレしても構わないと思うけどなー。
ただネ実もそうだがどーもクレクレが何時の間にかネガネガに変わっていく
から始末が悪いｗ

まーそんな事はどーでもいいからムービングキャストくれ。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 20:53 ID:CTpNXqMs: >>718
捨てれ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 21:04 ID:fBmsGZKk: 詩人に不満を持つ人の一般像

○メイン詩人
　他のジョブはサポ用に白赤召
　サポ忍育ててる時点で対象外

○ユニクロ装備
　ジュワユースなんて取れません
　がんばってオポオポ王冠、コートまで

この辺を考慮して議論よろ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 21:15 ID:WhwdqcIc: 実際、サポ赤ソロってどうよ？

サポ白互換＋ファストキャスト＋ファランクスでけっこう強そうな気がするんだけど。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 21:17 ID:MclmK9f6: >>718
レタスチャーハンうまいよ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 22:02 ID:Pkg6523w: というか全ジョブに最低一つはネタじゃないSPなWSを下さい。

白に追加した前例がある以上、赤黒詩召に追加できない理由なんて何一つないはず。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 22:03 ID:Bymtrmgs: ＩＤ変わってるけど670,696,701です

もう指摘されてるけどサポ忍でソロとかジュワとか
敵、場所を選べばって詩人に限ったことでは無いし
サポなんてソロの仕方でみんな違う。
比べるなら本体の能力＋一般的な装備で比べんといかんのじゃないか？
まあ、ララバイある分有利なのはその通りだけどな
696の例えはちょい極端に書き過ぎたかなと反省

>>715
本音は歌の効果をもっと大きくしてほしいにきまってるやん
まあ例が極端すぎた、スマソ
でも、■もここ見てるだろうと思い
お前らが望むジョブバランスはこうか？って皮肉を込めてみた

>>716
ありがとう逝って来るyo!
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 22:12 ID:3Dd7tCrs: 865 ：既にその名前は使われています：04/04/21 16:59 ID:O8G1EWGi
>>772
もうさぁ何度も語られてることだが、バランスって何よ？
何のバランス取るのよ？ゲームバランスか？戦闘バランスか？
戦闘のバランスが良くてもゲームバランスが悪かったら意味ねーのよ。
ゲームバランスってのはなんだか分かるか？FF11でいえばどのジョブ選んでも同等に楽しめるバランスだよ。
んで、今の詩人は他のジョブと比べてどうなんだ？詩人の目的は支援だ、ソロなんかじゃねぇ。
ソロ能力を犠牲にしても支援するジョブを選んだわけだ。
ところが詩人選んだやつが支援能力に不満を覚えてるんだ。
色々犠牲にしてるのに支援能力が微妙すぎるのは自他共に認めるところだろ？
なぜだ？簡単だろ？戦闘バランス取るために犠牲になってるんだ。
ここで戦闘バランスの方がゲームバランスより重要だと考えちまうのが
「色々と毒されてる」って言う理由だ。
はっきり言ってFF11の戦闘システムなんて適当なバランスでも全然問題ない代物だ。
狩＊６でも白＊６でもモンスター倒せるようにしたってなんら問題ねぇ
経験値稼ぎなんてどうでもいい部分だ。効率なんてさらに問題にもなんねぇ話さ
そりゃそうだろFF11の根幹は「絆」であり「フレンド」なんだからな。
緊張感のある戦闘はBCでいくらでも作れる。くだらねぇ経験値稼ぎの戦闘で
バランスとる必要なんかねぇのよ。その糞みてぇな戦闘バランスのために
ゲームバランス崩すのがあたりまえか？開発者からして頭おかしいのよ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 22:39 ID:xX16eBM6: >>726
残念、今>>715はヴァナイン中だｗ

それはそれとして、そろそろ強化案をまとめないとまたぐでぐでって言われちゃうぞ。
個人的には、

1、なんの脈略も無いがムービングキャストをジョブ特性として追加
2、歌の2曲縛りの廃止
3、2と合わせて歌の詠唱時間、効果時間の見直し

の3つがとてもとても魅力的です。
敵への歌のレジ率は正直あまり気にならんし、どうせクレクレメール送るなら支援
能力の強化をクレクレしたいしね。

テンプレ張ってあったのって前スレだっけか？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 22:55 ID:yTXJmytI: 729ゲット
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 22:55 ID:yTXJmytI: 730ゲット
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 23:00 ID:y.dy7MRw: 詩人、狩人が強化案を持ち出すと
詩人スレには白・赤辺り、狩人スレにはモンク、シーフ、暗黒が湧いて
妨害工作し始める。これ定説。

どっちも前衛後衛それぞれの、元最強ジョブ（PTでも貢献度でね）だったから
他ジョブが限りなくボンクラにしようとするんだろうね。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/21(水) 23:47 ID:Cm3H3uBs: >>731
それは違うと思うな…。
これ以上強化する必要なんてまったくないなんて言ってるやつは稀だし。
強化の方向性の問題で、優先して自分のクレクレしたいもの以外で
あまりにも突飛なものは「そりゃ無茶だろう。それよりも漏れの案を取り上げてくれ」
って言ってるだけの話で。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 00:09 ID:uAwevNMw: ジュワ持って「詩人ソロ強い」とかいってる奴は
そのジュワ持ってとっととナイトやってみろよ。

「いいか、その武器の性能のおかげだという事をわすれるな！」
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 00:15 ID:mq7lNt4M: 謎歌ヴィルレーについてちょっと考えてみた。

PvPのときなんだけど、まずちょろちょろしてる敵にそっと近づいてヴィルレーする。
　　　　　　　　↓
　魅了した敵は自分の後ついてくる。
　　　　　　　　↓
そのまま見方が大勢いるところまで引っ張る。
　　　　　　　　↓
　　　　　魅了切れる
　　　　　　　　↓
　　　　大勢で袋叩き
　　　　　　　　↓
　　　　　　　どうよ？
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 00:41 ID:aYPjScxU: ヴィルレーの詠唱長いからむりぽ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 00:51 ID:P0LFmCWw: 開始直後、真っ先に殺される。

Fin

どうよ？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 00:52 ID:aYPjScxU: >>736神くさいな
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 00:53 ID:6hb.g8i6: 誘われるからいいだろ理論はいつ聞いても笑える
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:01 ID:QQxvlegM: 詩人が考える詩人の現状と要望

☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
　行われいる、現在もこの方針に転換なし
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:01 ID:QQxvlegM: ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮

備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:02 ID:QQxvlegM: ☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能と希望☆

現在問題になっているのが、本来PT特化ジョブである詩人が必須になるのを避けるために
詩人能力の弱体、及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人には
PT特化ジョブという名目だけが残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が
低いままに設定されているということである　
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである

以下各自意見が分かれる

１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
　　注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
　　主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
　強化案
　　■2曲縛りの撤廃
　　■耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　　■マドバラエレジーの上位歌
　　■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対は強いのでせめてソロ少人数PT強化を求める
　　注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
　　主に妥協派、メイン詩人等
　　強化案
　　■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
　　■移動しても歌が中断しないジョブ特性（裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
　　口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
　　□アラにも歌がかかるように
　　□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
　　□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
　　口もう少し強力なユニクロ武器　ファストより使えるWS
　　口レクイエムの強化
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:03 ID:QQxvlegM: その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌

以上　、文章力ないなりにまとめてみました
見落とした案や矛盾しまくりな文章はどんどん修正よろ
煽りもあったけど今スレではいい意見交換できたと思うので
テンプレ（にしては長すぎ？）も次スレ立つまでにはよりよい物に変えてあげてください
あとは各自この案の中からでも自分が考えた案でもいいと思う内容を■eにメールしよう！
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:12 ID:7v3JHGQY: >>742
おつかれさま！
あと煽りスルーもテンプレ入りをｗ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:16 ID:keSx1bZA: バージョンアップ 2004/04/22
http://www.playonline.com/comnews/200404226037.html
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:19 ID:QQxvlegM: >>743
ありがとー！
今回は強化案だけのテンプレだけど次スレが立つときに自分が居たら
煽りスルーと>>344の歌をこっそり張りたいと思ってますw
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:34 ID:RdUTKV6g: 詩人放置
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:42 ID:Q5Yeu9wc: 多段前衛が超弱体食らったので相対的強化になるのかな。。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:55 ID:HPeMhqQU: 本当に下方修正が好きな会社だ
さて、今回はなにがこっそり弱体されてるのかな
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 01:56 ID:3dKWw2Jk: まあ、多段WS自体が雑魚狩りにしか使われなくて、
逆にそのWS有無がジョブ間での雑魚殲滅能力の差を生み出していたから、
■e敵には、今回の修正で雑魚狩り面でのバランス取りをしたつもりなのかな。

まあ、バージョンアップしてみないとわからんけど、
単発WSと同じくらいの威力が出るように
多段WSの命中率が上がる裏パッチが当たっている予感がするよ、
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 02:26 ID:s8frToPA: まあ、今回詩人の修正無いのは仕方ないでしょ。実際、竜、召喚の強化のみで
他ジョブは弱体＆放置だし。
まあ、竜は事実上は更にPTでお荷物になる修正だし、召喚も全く使わない
エレ追加なだけなんだが。

不遇3大ジョブの2ジョブに追加がきたんだから、次は詩人であることは祈ってる。
コンフリクト辺りで何も出来ないのが追い風になりそうだし。

・・優遇ジョブのモ忍が強化されたって？まあ、詩人的にはどうでもいいアビだし
余りにも酷いようなら全ジョブで祭り起こせばいいしｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 02:30 ID:HPeMhqQU: TP１の価値が上がったところで、タイムリーにTPリジェネ歌こないかのう
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 02:51 ID:/kAH6ni.: こないでしょうなぁ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 03:35 ID:WOYhk3KM: >>750
言い方悪いかも知れませんが、多分今後の大幅な詩人強化はないと思う。
job批判ではないけど赤いジョブと比べて見ると性能の違いは明らかでしょ。
強化（最悪弱体）するなら、
もっと以前騒いでいた頃にまともなパッチがきてるだろうし。

そして、過去にクレクレやっても結局すぐに沈静化。
今その時よりも要望メールが送られると思いますか？
はっきり言ってもう諦めて隠居状態な方が多いんじゃないかなぁと思う。
そんな要望も少ない現状で■eが動くとも思えないし。

とまぁ悲観的な意見でごめんよ。
あとはまぁ、強化を目指すならより高い方向へと
要望した方がいいんじゃない？って思うんだけど。
100点目指して90点なのと、90点目指して80点になっちゃうのは
気持ちも違うだろうし。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 03:51 ID:ca/JHm16: 詩人は相対強化されてると思うよ。
WSでのTP溜まりが激減したから、通常攻撃でTP貯めないといけなくなり、
マドがさらに重要に。
もちろん詩人が望む強化ではないけどね・・・
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 04:00 ID:s8frToPA: >>754
それって詩人強化か?ｗ
漏れは多段ゾーン抜けてるから全く強化に思えないんだがｗ
てか、現状でも連携って多段単発が多いわけで、多段のヤシは単発のTP
たまるのを待たないといけないわけだから、実質は現状と連携速度は全く
変わらないんです。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 05:27 ID:43bC17Ks: テンプラ揚げてる人には申し訳ないがなにもかもがむなしいな・・・。
糞歌は糞歌でしかないらしい。最後に覚える歌ももう駄目だな。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 06:03 ID:QudDa.VA: ギャッラルホルン,管楽器,全種,吟,0,240,75,Rare,Ex,CHR 4 全歌 2 歌唱スキル 10 /管楽器スキル 10 /Lv75～吟
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 06:14 ID:H4pZjsv2: バラード 2になるのかよ・・・
でも手に入るのは何年後かな・・・
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 06:20 ID:0M8xcXPI: 竜スレからなんだけどさ

竜の追加武器一覧
18082,10731,バルーチャ,両手槍,全種,竜,84,492,69,,,Ｄ84 隔492 VIT 3 /Lv69～竜,
18083,10731,バルーチャ 1,両手槍,全種,竜,85,478,69,,,Ｄ85 隔478 VIT 4 /Lv69～竜,
18084,10730,ルーンハルバード,両手槍,全種,戦黒ナ吟侍竜召,68,396,70,,,Ｄ68 隔396 潜在能力:DEX 6 /ダブルアタック 5 /Lv70～戦黒ナ吟侍竜召,
18085,10780,プラトーンランス,両手槍,全種,竜,37,492,20,,,Ｄ37 隔492 /Lv20～竜,

これくらいかな

>>18084,10730,ルーンハルバード,両手槍,全種,戦黒ナ吟侍竜召,68,396,70,,,Ｄ68 隔396 潜在能力:DEX 6 /ダブルアタック 5 /Lv70～戦黒ナ吟侍竜召,
両手槍スキル無いのに…吟と黒と召って何だろ？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 06:32 ID:sKKExMgg: しかし俺はうれしいね！
全盛期のころはバラードで７づつ回復していたが
この楽器を手に入れればその時の強さに戻れる！
大変だろうけどちょっとやる気でたよ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 06:35 ID:Q5Yeu9wc: ルーンブレードＤ39 隔236 潜在能力:D43 DEX 5/Lv70～戦黒赤シナ暗吟狩侍召

やべウィングソード売らないとｗｗｗ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 06:40 ID:H4pZjsv2: 14205,50538,デューンサンダル,両足,Ｇ,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,9,,62,,,防9 HP-20 MP 45 VIT-3 CHR 4 /Lv62～ All Jobs,

こんなのありますぜ。
ゼニスパンプスマジ終了
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 06:41 ID:H4pZjsv2: あ、ガルカ専用・・・これ新種族装備じゃん。
スレよごしスマソ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 06:42 ID:QudDa.VA: >>762
それガルカ専用装備では・・・

マリンＭブーツ,両足,Ｈ♂,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,9,,62,,,防9 HP 60 STR 3 DEX 3 VIT 2 /AGI 2 INT-3 MND-3 CHR-3 /Lv62～ All Jobs,
マリンＦブーツ,両足,Ｈ♀,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,9,,62,,,防9 HP 60 STR 3 DEX 3 VIT 2 /AGI 2 INT-3 MND-3 CHR-3 /Lv62～ All Jobs,
ウッドＭレデルセン,両足,Ｅ♂,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,9,,62,,,防9 MP 30 STR-3 AGI 6 INT 3 /Lv62～ All Jobs,
ウッドＦレデルセン,両足,Ｅ♀,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,9,,62,,,防9 MP 30 STR-3 AGI 6 INT 3 /Lv62～ All Jobs,
クリークＭクロンプ,両足,Ｔ♂,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,9,,62,,,防9 HP 35 MP-35 STR 4 VIT 4 INT-3 /Lv62～ All Jobs,
クリークＦクロンプ,両足,新しい組み合わせ,(40),戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,9,,62,,,防9 HP 35 MP-35 STR 4 VIT 4 INT-3 /Lv62～ All Jobs,
リバーゲートル,両足,Ｍ,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,9,,62,,,防9 MP 35 DEX-3 INT 4 MND 4 /Lv62～ All Jobs,
デューンサンダル,両足,Ｇ,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,9,,62,,,防9 HP-20 MP 45 VIT-3 CHR 4 /Lv62～ All Jobs,
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 07:27 ID:.Zj96/6o: モ格闘ファイナルヘヴン　技使用後一定時間：モクシャ効果アップ
シ短剣マーシーストローク　技使用後一定時間：クリティカルヒット確率アップ
赤ナ片手剣ナイツオブラウンド　技使用後一定時間：リジェネ
戦ナ暗両手剣スカージ　技使用後一定時間：クリティカルヒット確率アップ
獣片手斧オンスロート　追加効果：命中率ダウン　技使用後一定時間：攻撃力アップ
戦両手斧メタトロントーメント
竜両手槍ゲイルスコグル技使用後一定時間：ショックスパイク
暗両手鎌カタストロフィ HP吸収　技使用後一定時間：ヘイスト
忍片手刀生者必滅　技使用後一定時間；モクシャ効果アップ
侍両手刀零之太刀・回天　
白片手棍ランドグリース　追加効果：シールドブレイク　技使用後一定時間：命中率アップ
黒召両手棍タルタロスゲート追加効果：攻撃力ダウン　技使用後一定時間：リフレシュ
狩射撃カラナック技使用後一定時間：敵対心軽減
狩弓術南無八幡技使用後一定時間：飛命中率アップ

(´Д｀)・・・・・
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 07:39 ID:mTpIob86: >>765
楽器があるとはいえ
詩人だけ固有WS無しなのね
なんか可哀想だ…
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 07:52 ID:iWWiYqhg: >>766

レリック楽器の打ち直しで歌＋２ってのがあるらしいが・・・。
バラ＋２あったとしても、クリマン＆ＨＭＰ＋装備一杯あるから微妙だよなぁ。
フィナーレが１枚以上剥がしますとかあれば地味に嬉しいかも知れんが。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 08:01 ID:Ar.Oz.WU: オポオポ王の王冠、アイコンが王冠になってた。グラも変わってればええねぇｗ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 08:05 ID:iWWiYqhg: 他ジョブのスレ見たけどさ、レイグラ撃ったあとＴＰ２貯まってたとかすげえ報告
があるんだが、こうなるとやっぱり漏れ等の需要が多くなるんじゃネーノ？

で、この後の流れとしては

１．ＴＰの貯まり遅い、詩人か召喚必須だな
２．詩人自体の性能は変わってないんだから強化シル！とクレクレする
３．誘われるから（ｒｙ

結局いつもと同じループか・・・。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 08:13 ID:nmI9JmXQ: ＋楽器追加するよりスキル依存に戻せよ・・・・
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 08:45 ID:f7kX2tRM: >>768
グラも変わってるよ。
正直もうかぶりたくないｗｗｗ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 08:56 ID:hL/7Q90I: >>771
そんな酷いグラなん？
♀だとティアラになったりしないかな・・・
早くログインしてかぶりてぇぇぇぇええええ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:00 ID:qOFrayVk: けっ。

とりあえず昨夜amazonに注文したＤＱ５をキャンセルした。
オープニングで社名ロゴみたらモニタに灰皿投げつけそうだからｗｗｗ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:09 ID:BOpUqrhU: ついに楽器使い分けの意味を根底からぶっ潰すアイテムが出ましたね
うれしいのやら悲しいのやら・・・
でも、一般人の漏れには無理、あんなの取れない
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:27 ID:JqzNVODw: うはｗｗｗｗほんとに王冠ぐらかわっとる
ちっこい王冠やねぇ
タルにしか似合わないんじゃないだろうか・・・・・・・
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:29 ID:HPeMhqQU: 嫌がらせここに極まれりか
本当に詩人が大嫌いなんだな■は・・・
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:32 ID:R1u1Joj.: 今、バージョンアップ終わってツールで見てるけど

>>757
のは全歌 2です。レリックホルンから4回強化するとできるみたいけど、
2段階目まででも諦めたくなるような辛さだったので、かなりきついかと。
デュナミスでのアイテムドロップ率が修正されてる可能性もありますが。

>>765-766
短剣は赤シ吟です。こっちもレリックダガーを4回強化すると
表世界でもこのWSがつかえるようになるみたい。

両方、3段階目で歌 2、武器固有WSがデュナミスでのみ発動となってます。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:35 ID:R1u1Joj.: >>777
む、書き込むときに半角のプラスが消されるのか？

全歌＋2です。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:44 ID:H4pZjsv2: なんか半角プラス表示されなくなってるよね。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:44 ID:2KdQb1tQ: >777
ギャッラル持ってない詩人は糞。

みたいな展開はなさそうだね。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:47 ID:kYBR1z/2: >>780
Lv75だしね。。。orz

どなたか、オポオポ王の王冠グラをうぷしてくれる神いませんか～？
家に帰るのが待ちきれないです
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:49 ID:hL/7Q90I: ギャッラルはザルカとボスディンに2・3ヶ月くらい
丸々通えば取れるくらいじゃないかな…
LSメンバーに恵まれてれば、だけど
1万クラスの旧通貨もデータに追加されてるしね
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:51 ID:hL/7Q90I: >>781

解析スレ２００４春
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082576255/

828 名前：既にその名前は使われています[ゴメンナサイ] 投稿日：04/04/22 09:20 ID:Yzh Tfr9
じゃあ、はい
http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj2835_1.jpg

854 名前：既にその名前は使われています[この人ゴメンｗ] 投稿日：04/04/22 09:37 ID:Yzh Tfr9
>>847
いや、これ、私自信じゃなくて、たまたま飛空挺乗り場であった人だし
自分の後ろ姿が後ろの方でうつってるのまぬけっぽかったので
http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj2836_1.jpg
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:51 ID:b/1iMaGk: 2,3ヶ月週末を、FFのために潰せと？
ご冗談でしょう。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:52 ID:kYBR1z/2: >>783
ありがとーーーーーーーー!!

。。。。。。みなきゃ良かった。。。orz
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:53 ID:hL/7Q90I: >>784
hahaha
アナタ面白い事言いますね
週末だけで済むはずがないでしょうがｗ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:54 ID:kYBR1z/2: >>783
連続ｶｷｺｽﾏｿ　これでﾚﾚﾙageするのか。。。。
恥ずかしいよ。。。。orz
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:59 ID:JqzNVODw: うおおおおおお樽っこええのぅ

エルバーンは　orz
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 09:59 ID:b/1iMaGk: >>786
なるほど・・
文字通りFFに全てを賭けた人たちの装備ですね。
ここまで来ると、素直に持ってる人を尊敬できるかもしれない。
俺は諦めるが、取る人は頑張ってねっと。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:01 ID:kYBR1z/2: >>789
>>786さんは、自慢ではなく、その程度の期間でも取れないorz
って愚痴でほ？
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:02 ID:b/1iMaGk: >>790
ん、786を自慢ととったつもりは無かったんだが・・
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:04 ID:kYBR1z/2: >>790
ごめんなさい。私が文盲でした。。。
バージョンアップに浮かれていろんなサイトを斜め読みしてたから。
スマンカッタです
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:05 ID:kYBR1z/2: しかもレス自分にしてるに。。。orz
>>790ではなく>>791さんへでした
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:08 ID:HPeMhqQU: オポ冠なんぞの変更なんて誰が望んだってんだ・・・
こんな恥ずかしい変更よりエセ軍師コートなんとかしてくれorz
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:10 ID:S2fPbAyQ: >>784
> FFのために潰せと？
嫌ならやめてもいいんｊｙ（ｒｙ

>>783
いいねー！( ´∀｀)王冠グラいいじゃん？
まぁキノコ帽子も嫌いじゃない漏れの趣味がかわってるのかもしれないけどのー
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:13 ID:JqzNVODw: >>795
樽以外はミニサイズ・・・
樽優遇しすぎｗｗｗｗｗ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:20 ID:uB3QSslQ: 元々はサルの王冠なんだから小さいのは仕方がない・・・・・・
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:25 ID:2SXMeuq6: 解析より
ギャッラルホルン　Rare　Ex　CHR 4 全歌 2 歌唱スキル 10 /管楽器スキル 10 /Lv75～吟
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:35 ID:GoJNSnBc: レリック4段階目って無理ｗ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:43 ID:AcKVioxA: ますますLV上げで殴れない予感

詩人：スタンナイフでスタンでもさせて少しでも前衛楽にさせるか♪
PTメン：モクシャ無い詩人さん殴るのやめてもらえますか＾＾；
詩人：・・・はい(´・ω・｀)
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:48 ID:WgdFCidU: オパーラインと合わせたらかなり似合いそうじゃないか？

俺オパーもオポオポも持ってるし、帰ったらチェックしてみる。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:50 ID:VgxleVDw: あれか、タル以外の種族だと頭にモンブラン乗っけてるみたいになるのか、あぁ？

。orz
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 10:56 ID:kYBR1z/2: >>802
王冠おちましたよ～
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:00 ID:hL/7Q90I: http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1875_1.jpg

うぅ～～ん・・・

℃ｒ-ｚ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:03 ID:8G3U.IR6: わろた
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:03 ID:4Hj0PxX2: ちっちぇ……

orz…俺エル♀だからさらにちっちゃく見えるのか…
オパーと合わせてもだめぽ

ダンスシューズのグラとめがねに期待
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:04 ID:OvBdz896: >>804
うはｗｗほんとにずり落ちそうｗｗｗ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:07 ID:2SXMeuq6: >>804
糊付け？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:08 ID:HPeMhqQU: >>804
頼むから誰かネタだと言ってくれ・・・
変とか通り越して馬鹿みたいだよこれじゃ(´・ω・｀)
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:12 ID:GoJNSnBc: わかった。
あごひも付きだな？
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:24 ID:jRyFMLHw: おいらはタルタルだからあんま問題無いや
むしろアホっぽくて好みなのでここだけは神パッチ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:38 ID:S0EhEfro: うっわ、王冠すっげーいいｗ
変とかなんとかってヤツ多いけど、ヒュム♀王冠とてもぷりちーじゃん？
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:41 ID:aisqUfsk: リジェネ効果の飲物でますた。

224 名前：さまよう名無し職人投稿日： 2004/04/22(木) 07:34 [ KpSJ12MQ ]
ペルシコス・オレ使ってみた
ＨＰ１からＨＰ８０１まで回復して効果切れ
３秒ごとに４回復です、何分だっけ、、

237 名前：さまよう名無し職人投稿日： 2004/04/22(木) 08:10 [ 186vyLk6 ]
パママ・オレ飲みました。
2HP/3秒リジェネ 10分持続トータル400HP回復
低レベルのソロで材料持って行くのに良さそうだな。

低レベル詩人がんがれ；；
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:43 ID:VyIc0NWI: >>812
その喧嘩かったあああああああああああ

℃=|￣|＿
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:48 ID:tmzyJfas: さっきエル♂でかぶってたの見たけど
ありゃネタだよｗｗｗｗｗｗｗ
　
本人もサブリガ履いて変態王になってたしｗｗｗｗｗｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:54 ID:d42j/6rw: ♂はいい、♀を出せ♀を！
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:55 ID:gXBSWDk6: 猫＋王冠のSSｷﾎﾞﾝﾇ(´･ω･`)
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 11:58 ID:PyVddX8M: 神主・・・
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 12:11 ID:WFMWkB36: タルは種族の中でも顔が一番大きいわけなんだが、
本当なら、タルでかぶれる王冠は多種族では
ぶかぶかになるはず・・・
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 12:13 ID:epcg7Vec: キノコから王冠ですかorz
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 12:52 ID:qhIPg3U6: いや、正確には
キノコ＞デーモンヘルム＞王冠
ですね

次は詩人♂専用のコサージュあたりですか？ｗ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:03 ID:JqzNVODw: 情報に間違えがありました
男の場合は普通の王冠サイズっぽいです
エル♀あわない　orz
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:11 ID:kYBR1z/2: Σ○=|￣|＿
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:25 ID:Gzbeckjk: キノコ帽子のグラも他のジョブに開放されちゃったね；；
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:28 ID:Tit6s16A: マッシュルーム開放されましたなｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:28 ID:2SXMeuq6: >>824
ｳｿﾞﾀﾞｰ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:30 ID:Tit6s16A: >>826
他のジョブにというか、調理ギルドの職人装備な
真っ白のキノコ帽子
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:34 ID:s8frToPA: >>813
値段次第では詩人ソロで唯一の利点であったピーピーも食われたわけだ。

笑うしかねえな( ゜∀゜)ｧﾊﾊハハ八八ノヽノヽノヽノ＼ / 　　＼/ 　　＼
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:37 ID:4BYHPVcc: >>828
いやいや　これでオレ飲んで歌はメヌメヌとかできるじゃないか！！１１１１
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:42 ID:2SXMeuq6: >>829
いや、普通の他ジョブの方が攻撃力つよいし
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 13:47 ID:KRq2WFJM: >>822
マジで！！！！！！！１！！！！！！！！！！！！！
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 14:35 ID:IgXE4xLM: 王冠なにげに神パッチ？ｗ
こういう性能と関係無いとこの遊び面で修正してくれるのはちょこっと嬉しいねｗ
キノコ帽子とかネタ装備好きな漏れはもうこれだけで次のパッチ待てるぜえええええ
種族？ダルメルです
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 14:36 ID:OpuZbFd2: 王冠ぐらいしか語ることがない～♪
詩人達の春の物語～♪

orz
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 14:57 ID:KRq2WFJM: 詩人専用だったキノコが取られたのは非常に腹立たし

くはない
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 15:30 ID:Eo38baIM: 緑玉だせばカンスト
クエスト、BC、HNMに必須で移動にも優れ、Maatも余裕
こんなイージージョブがクレクレか
最強厨隔離ジョブは脳味噌が茹だってるなｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 15:58 ID:mxQDqdSE: 久しぶりにログインしてみたら、ＬＳに誰もいなかった。

モグハウスから出ないでログアウトしてきますた。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 16:06 ID:JqzNVODw: あとはダンスシューズのグラがどんなもんだろうか・・・
うちのサバ10万でとても買えない　orz
防１３　V-2　C 3　回避 6　
LV72　モ白黒赤シ獣吟狩忍召
まあアイコンはソレアっぽいがｗ

あと職人装備のメガネ・エプロン取るのかなり大変らしい
なんでもアイテムを納品することでポイントがたまって行き
それを交換するそうだけど7万貯めないとダメらしい・・・・
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 16:11 ID:em6BGVFY: http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1885_1.jpg

猫冠　早速撮ってきました
>>804見て危惧したほど悪くなく、やっぱり、新グラはうれしいですね
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 16:14 ID:j2w4BwPE: >>838猫は結構大きいねぇ。

エル♀……
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 16:58 ID:hMrIFBmg: は～だ～かの～
お～さ～まが～
やってきた！やってきた！やってきた～ぞ～
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 17:13 ID:dnbrQsrY: エル♀は知りたいですね～
ドレスと似合うかどうか気になるところ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 17:37 ID:WhFBX4.Q: 前歌＋２のホルンすげーーー　でもまずあんなの取れるわけ無い
レリックホルンすら無いよ＿|￣|○
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 17:45 ID:f7kX2tRM: >>812
ヒュム♀が王冠かぶると・・・
千秋ですよ？ｗ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 18:19 ID:NUkQlOsg: エル♀のあの王冠ちょこんと乗っててかわいいじゃん、いいと思ったけどなぁ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 19:00 ID:VJFUqeyQ: ルーンバグナウ　格闘Ｄ 13 隔 60 潜在能力:STR 7 カウンター 1 Lv70～戦モ黒赤シ暗獣吟忍召
詩人に格闘？
846 名前： 赤スレよりコピペ 投稿日：2004/04/22(木) 19:04 ID:iR0fWkJ.: 当方、ヒュム赤70（ファストキャスト（３））
全てウィンドウから使って確認。

・裸でリフレシュ→next00:16
・裸＋ヘイストでリフレシュ→next00:13
・AFでリフレシュ→next00:15
・AF＋ヘイストでリフレシュ→next00:13

あと体感だけどリジェネもリキャスト短くなってました。
言われる通りリキャストにもファストキャストが適応されたようです。
LV55未満(FC2)の段階のリフレシュのリキャスト時間わかれば、より確実でしょうけど。

ブリンク

パッチ前　１０秒
シャポーあり　８秒
シャポーなし　９秒
FCなし　１０秒
FC一段階目　９秒

ストスキ２５秒ブリンク８は凄い性能かもね。

追加でヘイスト付きFC三段階シャポーあり

ストンスキン　２１秒
ブリンク　７秒
リルレシュ　１３秒

ヘイストとも重なりますな

赤のファストキャスト強化されたらしいぞ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 19:28 ID:ufQ7HV/s: なんでスキルない武器を詩人が装備できるのかがわかったぞ！！
次の歌はスキルを生み出す歌だっ！！
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 19:43 ID:Tit6s16A: 武器スキル＋の歌は、よく考えたらありそうだな、マジで
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 20:27 ID:WhFBX4.Q: ＨＮＭで有効なサポ召喚ってレベル２５で真空使えるだけじゃきついの？
やっぱり３７まであげないと力出ない？；　スレ違いかもしれないが
教えて
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 20:39 ID:5Gokx0co: ＞８４９
Ｌｖ２５ぢゃＭＰ少ないんじゃナインデショウカ？
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 20:44 ID:3dKWw2Jk: >>849

性能的には大して変わらないとは思いますが、
HNMLSのローカルルールがあるかもしれませんし、
今所属しているMNHLSのリーダーに確認してください。

そのほうが、一瞬で結論が出ますよ。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 20:55 ID:oJafS/SA: >>841
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1895_1.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1895_2.jpg

金ないもんで足なくてｽﾏｿ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 21:02 ID:Y.cV14DI: >>849
CHRとかは多少低くなるかも。
サポのCHRなんて誤差だと思う＆LSメンにサポ割れクソ死人と思われても気にしないというなら、いいんでない？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 21:29 ID:pBbyU9nU: >>852
・・・えーっと・・・

微妙？
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 21:30 ID:U23ew1R6: オポオポ王の王冠、エル爺超似合うぞ！
王冠、カーディナルベスト、ブロンズサブリガ 1、リーピン、ウィングソード、玄武盾で
「控えよ。王の御前であるぞ」とsayしてみたら目の前に居た何人かがこっち向いて跪いたぞｗ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 21:30 ID:qw2lf7h6: サポ赤を真面目に考えるか・・・
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 21:39 ID:rWR8piXA: 当然ヴィルレーは修正されてるんだよな?
なっ？なっ？
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 21:48 ID:HPeMhqQU: >>852
泣ける；；
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 22:20 ID:/at/YVco: みんな全歌＋２の笛で喜んでるけど、俺はなんか冷めちゃったな･･･
歌ごとに変えて、バラとHQ楽器の時間計算したりして駆け引きしてたのが面白く感じてた。
今までの自分を否定されたみたいで・・・。
ごめん。こんな時にする話題じゃなかったな。
でも、使いたくないものを持ってないと糞って言われるのは耐えがたいので今日で詩人引退します。
いろいろ辛いことあるだろうけど、みんな詩人好きならこれからも頑張ってくれ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 22:23 ID:2SKJdHN6: サポ召喚は25あればかまわない。
正直MPは大して変わらないし、効果も変わらないし、CHRも大して変わらない。
維持費が増えるだけ。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 22:35 ID:2SKJdHN6: >>859
大丈夫。
そう簡単に取れるもんじゃない。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 22:39 ID:WhFBX4.Q: レリックホルン Rare Ex
レリックホルン Rare Ex
ピリックホルン Rare Ex
デュナミスホルン Rare Ex
ミレニアムホルン Rare Ex
ギャッラルホルン Rare Ex
４段階を経て最強楽器へ　とりあえず今の俺はデュナミスホルンまでできた
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 22:39 ID:oJafS/SA: というか別にみんな喜んでも持ってなきゃ糞とも言ってないし

いつもの煽りでしょ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 23:03 ID:5iSAP3lU: 正直全歌＋１でよかった気がするね。

詩人５８で止まってたけど、王冠かぶりたいので６５までレベルあげたい気分に
なってきた。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 23:26 ID:mq7lNt4M: >>862
デュナミスホルン Rare Exから
ミレニアムホルン Rare Exにするのに
旧貨幣いくつ必要か解る？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 23:38 ID:vdVxYWfQ: 来月も課金の必要なさそうだな～
メイン詩人はMHでもやってろってことか
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/22(木) 23:56 ID:yuE.s3l2: 赤のファストキャストがリキャストまで速くなったってよん
サポ赤あげろや

そんなおれはネ実スレの１１
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 00:00 ID:QdkBFTgA: >>852
フェイスタイプ、髪の色まで同じだよ…　ありがとう。

もういいや。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 00:21 ID:5RsE2aLg: ヴィルレー修正ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

魅了解けたモンスからアイテムドロップしましたよ(´･ω･｀)
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 00:25 ID:WNV1ZTY2: ていうかオレ系のドリンク　けっこうな高性能じゃねえか
値段によってはピーアンも弱体っつーこと？
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 00:25 ID:iProBDJk: >>852
えー、これ見てかわいいと思ったけど…私の感覚ヘン？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 00:32 ID:kkzB5p.Y: さて、そろそろ煽りが来るから先に言っといてやるか。
誘われるからいいｄ（ｒｙ

＿|￣|○
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 00:36 ID:vLmM1rKY: サポ赤にすることでフィナーレのリキャストタイムが短くなって、
今まで消しきれなかったコクーン、アイスパ連発が消しきれるようになる！、
神パッチキターーーーー！！１！１１１！

えっ？、サポ赤なら最初からディスペルしろって？orz
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 00:40 ID:KQrylphc: クビアの60BCはスリプルで寝にくいらしいじゃないか。
詩人の出番ですよ。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 00:42 ID:SvE4TkOM: 赤魔道士のファストキャストがバグによりトンでもない性能になっています。
「魔法のリキャスト」そのものが短縮されると言う信じられないもので
明らかにジョブバランスを著しく損なうものだと考えられます。

例を上げれば、条件が重なれば空蝉弐術のリキャストが45秒＞32秒。
これを見るだけで、これがどんなにやばいものか分かると思います。

このバグを赤達は「昔からの仕様で今まで反映されてなかった物だ。」
と、強引に思い込んで騒がせず定着させようとすらしています。
こんなことが許される訳がありません。
自身の目で赤スレに行き詳細を確かめ修正メールをご用意ください。

217 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 23:04 [ OCMjhzDY ]

あーつまり前からファストリキャストはついてたけど
ヘイスト反映されないのと同じで反映されてなかったてことか

220 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 23:28 [ F5uzVbA6 ]

>>217
そういうことにしておいた方がいいな。

なんか妙に赤のリキャストが速くても他ジョブは気付かないし、気にもしないだろうし。
ツッコまれても「前からそうだった」と言い張ればOK。
ヘイストブリンクはさすがに怪しまれるので、人前では禁止の方向で。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 01:05 ID:.7fzpQ0s: ずっと疑問だったんだが
何故ヘイストでリキャスト短縮されてマーチは糞歌なんだ？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 01:12 ID:CzGsRaFU: >>875
赤いのの話ならよそでやってくれ。
もう別に赤が強化されようが弱体されて暴動起こそうが知ったこっちゃない。
詩人は詩人の道を探そうぜ・・・

>>876
ヘイスト＆マーチマーチでびっくりするほどユートピアな世界になっちゃうからだろ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 01:14 ID:G2SUFXYw: >>876
誘われるからだろ......orz
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 01:21 ID:Dtj1PAuo: 調理の帽子・・・詩人の帽子よりはげしく格好いいのだけど・・・
同じ帽子ですか？
こんなのありですか・・・・とてもとてもショックです・・。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 01:24 ID:WNV1ZTY2: なんかこのスレは疲れ切ってるな・・・・
そんなおまいら　一緒に鼻歌でも歌おうぜ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 01:29 ID:iProBDJk: >>879
いいよね。あれ。
かっこいいかどうかはおいといて、白い色がいい。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 01:39 ID:fQ9sLfko: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000301-reu-ent
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 02:44 ID:SdhoZSYk: ～♪
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 03:06 ID:SdhoZSYk: >>739-742
亀レスで申し訳ないが
お疲れ様です。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 03:12 ID:G2SUFXYw: 詩人にＭＰ８００くらいつけて、歌でＭＰ消費にしよう。
そうする事で、俺たちに課せられた様々な制限がなくなるはずだ

キャスト時間の見直し
　カロル→バ系くらいに
　強化歌→プロシェルくらいに
　エレジ→スロウ
　レク→ポイズン
効果大幅アップ（魔法並に）
エリア切り替えで切れなくなり
効果時間も伸ばす
スキルを効果に反映し、スキルAに
各上位歌追加　ララバイ２等

もちろん、殴られて詠唱は中断されるようになる
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 03:15 ID:iQ3aqBTg: いまさらありえない
ってか２ｃｈ全鯖アクセス規制されてこっちしか楽しみないぽ、、、
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 03:16 ID:G2SUFXYw: 忘れてた、２曲制限撤廃及び、重ねがけ不可
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 03:41 ID:m0SwV0SA: バリスタやってきた。
ララかけまくりの妨害屋だな。達ララで空蝉も消せるしサポーターとしては
そこそこいい性能あるんじゃないかな。
ちなみに歌は範囲内なら別ＰＴにもかかった。
同じアラじゃないといけないのかどうかはわからんけど。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 03:44 ID:5ZiUI75k: ダンスシューズでついに両足装備にCHRがつきますぞ！！
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 03:47 ID:iQ3aqBTg: >>888
お、弦楽器で敵歌効いた？
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 03:53 ID:OYBNBFzU: >>889
前からこんなのあったね。
ゼニスパンプス防20 INT 2 CHR 2 50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 04:10 ID:iProBDJk: >>885
詩人にＭＰはやめてくれ。
魔道士でもないのに…つうか某種族以外更に切り捨てられるじゃないかよ。

ま、ありえないけどなー
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 05:12 ID:jEV/BPNs: 今日３０制限バリスタ行ってきたので報告ー
エル詩/白
装備
３０の王国短剣、メリーのホルン１本、銀髪＋１、ホーリーファイアル、
オニキスピアス×２、ウールローブ、種族手、アスリンとサンドリング、
ウルフマント、修道士の荒縄、２０の王国脚の＋１、種族足
CHRブーストしなくともレジ無しでした。

行動
適当に歩き回ってララ→スロウ＆パライズ（そこそこ入る）→誰かと一緒に殴る
（自分一人の場合はディアとレク２入れて、スプリントで逃げ）→HP少なくなって相手が逃げたらディアとレク２
てな感じで動いてたのですが結構良い感じです。
Lv制限無しだと、どうなるか分かりませんけどね。
結構面白かったのでみなさんもやってみて下さい（*´Д｀）
894 名前： ８９３ 投稿日：2004/04/23(金) 05:13 ID:jEV/BPNs: 追加：アラメンバーに歌掛かります
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 05:17 ID:xAktBq8.: >>885はネタだろ。
詩人を赤にすれば役に立つ、っていう。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 05:22 ID:iQ3aqBTg: 逃げ出してからディアとレク２つともいれられるん？
897 名前： 56 投稿日：2004/04/23(金) 05:23 ID:/IyORDk.: デュナミススレにバードジュストコルがドロップした報告があるんだが。
使った感じどうなのかロット勝ちした香具師の感想聞きたいな・・・。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 08:01 ID:kGp4w9hM: 885の
>エリア切り替えで切れなくなる
っての、前から気にはなってた。
一見、地味だけどなｗ
漏れだけか( ´ー｀)y-~~
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 09:19 ID:/iJNbYw2: >>882
激しくワロタ(ﾉ*ﾟ▽ﾟ*)
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 10:54 ID:RS24CmL.: ヴェルダン　炎　彫金　鍛冶
アダマンインゴット×２
ゴールドインゴット
プラチナインゴット
スピネル
水銀

アダマン値上がりして今20万・・・
７，８０万しそうだな。
ソロするなら堀りに行ったがマシってことだな
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 12:03 ID:e81DPMs2: バードジュストコル(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ　性能はわかりませんが　
弦楽器の音楽変わりました＾＾；　注目されるかな（笑）
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 12:42 ID:YKo3EB.Y: ネ実スレ落ちたよ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 13:42 ID:vcjqatWg: 音楽変わるだけのネタ装備か・・・orz
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 13:48 ID:ESHVpy9.: ネタっぽいが30BCで孔雀が出ていると言う噂。

孔雀暴落＞誰でも結構当たる＞アイテムによる命中修正

マドの相対弱体キターーーーーーー(´⌒;;;≡≡≡　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

（落人も出てると言う噂。孔雀を落人に、マドをメヌに代えて見ましょう）
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 14:02 ID:RS24CmL.: 今回のは大漁だな。
昨日ＬＳのやつも孔雀が・・・とか言ってたが

んなわけね～だろｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 14:16 ID:UDDgl4hU: >>904
うるさいよ。基地害
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 14:18 ID:u7UbF1tc: >>902
落ちたねー、あっさりとｗ
「誘われるからいいだろ」「ソロ弱い？何言ってんの？」以外の燃料
が無いってーのと、バージョンアップと赤叩きで詩人なんてかまって
られるかって事なんだろうな。

ここでも強化案についてはあんま意見出ないし、大半の詩人は原状
に不満を持っている訳では無いって事なのかなー。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 14:46 ID:vcjqatWg: 不満はあるがもう諦めてる、だと思う・・・(´・ω・｀)
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 15:21 ID:GIZjGeQ2: もしくは「メイン詩人の多くは解約した」なのかもな(´・ω・｀)
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 16:13 ID:m0SwV0SA: 正直、足り無すぎて何から言えばいいのか…な状態かと。
あまり色々言いすぎるのも浅ましいような気がして気が引けるんだが
実際それだけ足りないものが多いからな。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 16:48 ID:PWVvo3PQ: ある程度満ち足りているなら、詩人の数が赤位に増えていてもいいと思うんだが、
実際は赤の数>>>詩人の数だしな。まぁ諦めて他のジョブやってる人が多いんじゃ
ないかな。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 17:06 ID:KvaObeU.: 最強の赤とくらべちゃダメダメ。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 17:27 ID:Wd45PSvo: 詩人用武器追加。
これって格闘やら遠隔やら斧やら含まれてるんだが・・。飴？？？

ヴェルダンＤ36 隔224 MP 18 受け流しスキル 7 /Lv73～戦赤ナ吟竜
ヴェルダン 1 Ｄ37 隔218 MP 20 受け流しスキル 8 /Lv73～戦赤ナ吟竜
プラトーンダガーＤ8 隔150 /Lv20～赤シ吟狩忍
プラトーンポールＤ13 隔366 /Lv20～戦モ白黒赤獣吟召
ルーンアクスＤ45 隔276 潜在能力:攻 5 リジェネ /Lv70～戦黒暗獣吟狩召
ルーンアローＤ32 隔120 潜在能力:VIT 1 飛攻 10 /Lv70～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍召
ルーンスタッフＤ32 隔366 潜在能力:INT 2 MND 2 CHR 2 /魔法攻撃力アップ/Lv70～戦モ白黒赤獣吟召
ルーンチョッパーＤ88 隔504 潜在能力:命中 5 ヘイスト 9%/Lv70～戦黒暗吟召
ルーンバグナウＤ 13 隔 60 潜在能力:STR 7 カウンター 1 /Lv70～戦モ黒赤シ暗獣吟忍召
ルーンハルバードＤ68 隔396 潜在能力:DEX 6 /ダブルアタック 5 /Lv70～戦黒ナ吟侍竜召
ルーンブレードＤ39 隔236 潜在能力:D43 DEX 5/Lv70～戦黒赤シナ暗吟狩侍召
銃士剣 1 Ｄ27 隔217 他国支配地域:MP 18 /Lv52～戦赤ナ吟竜
銃士剣 2 Ｄ28 隔210 他国支配地域:MP 20 /Lv52～戦赤ナ吟竜
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 17:34 ID:vmFdcS/g: 最近詩人を始めたので、クレクレを書いてみます。
既出過ぎたらごめんなさい。

・移動しながら歌わせて
・瞬時に歌を止めるコマンド実装して
・10分アビでプチソウルボイスをクレ。アビを使った後の1曲だけ歌の効果が倍増
・2時間アビに真・ソウルボイス。歌無制限かけ放題・敵歌はレジ無し
・敵歌と味方歌の曲を変えて。敵歌はもっとこう呪いがただよってる曲に
・インビジ歌・スニーク歌を
・エリチェンしても効果続行
・メンバーに今何の歌がかかってるかわかるアイコンなどあると嬉しい
・戦闘のＢＧＭやチョコボ曲やそのほかの効果音を覚えられるクエ希望
　　騒音公害にならないよう<call>みたくパーティ内の人にしか聞こえない

夢見るチカラ暴走中で…夢見るだけなら自由ですよね。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 17:34 ID:MSPtizic: すでに盾スキルないのに盾があるわけで、
見た目で遊んでくれって事かと・・・
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 17:45 ID:vcjqatWg: 「普通に役にたつ追加要素はいっさいやるつもりは無い」って意思表示にしか見えん＞槍とか
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 17:51 ID:u7UbF1tc: >>908-911
不満だらけ→皆諦めて他ジョブをやる→詩人以外のジョブがメインになる→
そっちのジョブの動向のが大切

こんな感じか。
元々地味な支援系ジョブで人気は無いだろうが、支援系ジョブが好きな奴にすら
見放される程魅力が無くなってしまったのか。

>>913
■eは一体何がしたいんだろうな。
少なくとも「それらを装備した詩人になりたい」って思うほどの飴にはなってないわなｗ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 18:27 ID:X.Un986A: どこかのスレでコンクリフト用の偽装装備に使えるかもしれんって
あったけど、工夫次第で遊べそうだ。
ネガティブな気持ちも分かるが、もっと柔軟にいこうぜ。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 18:48 ID:GIZjGeQ2: コンフリクト、LV高いやつなら土杖がすごくよさそうだねぇ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 18:50 ID:nl.xOyz2: 18 名前：名も無き軍師 Mail： sage 投稿日： 04/04/23 18:27 [ mb7UTLDo ]

新BCで出る、Lv30~ピアスなんだけど
潜在能力:[???]系でジョブリングと同じく糞装備かと思ったんだけど
なんかサポに特定のジョブつけると発動らしく

※武器防具板より転載
戦：マシーナリーピアス　VIT 2
モ：レスラーピアス　　　HP 30
白：ヒーラーピアス　　　敵対心-1
黒：ウィザードピアス　　精霊魔法スキル 5
赤：ワーロックピアス　　ヒーリングMP 1
シ：ピルファーピアス　　DEX 2
ナ：エスクワイヤピアス　防 5
暗：キラーピアス　　　　攻 5
獣：トリマーピアス　　　命中 5
吟：シンガーピアス　　　回避 5
狩：ビーターピアス　　　飛命 3
侍：アシガルピアス　　　受け流しスキル 5
忍：ゲニンピアス　　　　AGI 4
竜：ワイバーンピアス　　ヘイスト 5%
召：マジシャンピアス　　MP 30

詩人に必要なものねええええ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 19:02 ID:u7UbF1tc: >>918
なるほど、偽装に使う為の装備だったんか。
だったらもうちょっと装備Lv下げてもいいと思うが・・・
歌うと同時に斧に変更して、偽装＆ピッピロ音符隠し！って考えたけど、
コンフリクト中は装備変更でスタン食らうんだったな・・・orz
開始から斧持ったまま一切歌わず、ここぞ！って時に達ララでどかーん！って
感じかねー。

>>920
サポ詩でただでさえ微妙なのに、着く能力が回避＋5かｗ

ひょっとして忍/詩来たー？
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 19:46 ID:efzWMH3g: >>920
回避＋5か
激しくイラネｗ

>>913
これってひょっとし前にちょいと出た事のある
ジョブ歌の布石だったりな、とか前向きに妄想してみるテスツ。
まぁ、仮に実装されたとしても、２日もしない内に
弱体喰らって分けの分からない死に歌になるだろうけどｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 22:11 ID:jQGVlRkc: >>859
漏れもだ。
楽器の使い分けを一気に否定された気分だ。
おざなりなアイテム追加、修正、もう終わりなんだろうな。

というか、ここまでの神性能だと75以上ってないんじゃないかと正直思う。
80解禁になったら、持ってるやつと持ってないやつの差ありすぎだろ。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 22:24 ID:ESHVpy9.: 盾スキル無くても避けたって報告あったけど、サポに盾スキルあれば避けるんでは？
あと強化騒がなくなったのはもうここで何言っても無駄だと分かったから。

昨年から立てようとしては熱がさめて消えていく強化テンプレ。
もう立てる気も無いでしょ？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 22:24 ID:vLmM1rKY: >>923

エクスカリバーとかグングニルとか出てきた時点で
公言しているとおりキャップを外すつもりは無いんじゃないかな、

ありえるとしたら、Next50万とかハードコアバランスで
80キャップまで開放してきそう、最後の79＞80は100万とかね。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 23:08 ID:m0SwV0SA: >>924
サポ忍でも盾回避するんだなこれが。
忍者には盾スキルないから不思議…
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 23:43 ID:QdkBFTgA: 盾スキル０で盾回避発生しなかったら、
だれも盾スキル上がらないわけで。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/23(金) 23:44 ID:KXQY7SzA: 愚痴言うくらいならやめりゃいいのになぁ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 00:08 ID:ATU6cAK2: 俺ら、意外とバリスタで使えるな。
というか、達ララが使える。

詩人で参加して結構おもろかったわ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 00:28 ID:C8hsxaSI: 達ララが役に立たないとは思ってない。
特に３０制限では思っている程度には役に立つはず。

問題は、もっとレベル上限が上がった時、
スリプル・スリプガの方が遥かに高性能で、
しかもそれらを使えるジョブは、それ以外にもかなりたくさんの
有効な攻撃・嫌がらせ手段を持っているということなんだよなぁ。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 01:00 ID:5RLRF.dE: ワングのサイトのSSにAF2胴装備の詩人が映ってるんだが・・・
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 02:07 ID:3FMG.bGU: >>900

８０万程度じゃ全然足りないっしょ

アダマンインゴット　アダマン鉱×３　鉄鉱

アダマン鉱１つ２０万ならアダマンインゴット１つですでに６０万以上二つで１２０万
さらにゴールドインゴやらプラチナインゴやら加わる上に彫金レシピ・・・
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 02:17 ID:.ykLeV1k: http://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/diary/images/2004042203.jpg
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 03:50 ID:wzh1H4xY: ハイレベルな話題についていけない新米おとぼけやろうなのですが、
質問です。(夢ばかり見ていても仕方がないので…）

歌うのが大好きで、種族的にも殴った方が良いと思い殴りに参加するのですが、
そうすると、黒さん白さんが歌を聞かずに殴りに来るのです。
2回くらい説明するものの話を聞いてくれない場合放置してかまわないでしょうか？
バラ１の効果なんて相当に微妙なので、魔道士さんにバラかかってなくてもいいのかなぁ？
それとも全員にバラマドして皆で殴る…の方がいいのでしょうか？
それでなくとも効果微妙な低レベル詩人なので不安なのです…
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 04:15 ID:c6dXFWJY: >>934
黒と白と自分にバラかかるようにかけわければいいんじゃない？
１人くらい前衛にバラかかっちゃってもいいと思うし。
バラ１は確かに微妙だけど、狩り中ずっとかけ続けてれば
馬鹿に出来ない差になると思います。
１樽単位のかけわけは難しいかもだけど、１ヒュム単位のかけわけくらいなら
すぐ出来るようになると思うよ。地面の傾斜に注意して頑張ってちょ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 05:30 ID:umcgqBpI: ルーン装備ってまだデータいれただけで未実装だから装備ジョブが適当になってるだけってオチじゃない？
ルーンブレードは前回のアップのときから解析データにあったのに未実装だったし
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 06:59 ID:A9tKkwjk: バードジュストコル手に入れたけど音楽変わらないんだけど・・・
これ脚装備もないとダメ？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 07:40 ID:GgjyVYgs: 音楽かわるってネタだと思うんだが
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 07:47 ID:pTmO9QTw: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081405543/436

フェ・イン60BCでメヌ4出るらしい。BCで歌出るのって初めてじゃない？
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 08:18 ID:uBvewqNU: バードジュストコル手に入れたけど音楽変わらないんだけど・・・
これ脚装備もないとダメ？

ネタです。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 09:41 ID:zEJIzqfE: >>934
「バラ聞いた後で前に出てきてください」でいいんじゃね？
詩人だって味方歌を歌い切ってからじゃないとまともに殴れないんだし。
条件は同じはず。
それとも喪前、戦闘中にバラのかけなおしもせずに殴ってるのか？
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 10:17 ID:q0IpsOGY: >>934
詩人の宿命です。
そこはパストラル唄うのですよ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 12:22 ID:CBk6xji.: おい！
調理のポイント交換帽子・・・
なんか見た事無いかーおまいらー(;´д⊂)
白いキノコって・・・・・
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 12:33 ID:CBk6xji.: http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/310.jpg
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 14:12 ID:ZwVBJcE6: >>932
・・・やはりウィングソード買うかな
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 14:41 ID:ZwVBJcE6: だれも950狙ってなさそうだし
狙うかな
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 14:43 ID:ZwVBJcE6: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 羽があると
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　思っていた・・・
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
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ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪詩人たちのパッション♪【第五十七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081292075/

■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
http://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 14:51 ID:ZwVBJcE6: 948
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 14:52 ID:ZwVBJcE6: 949
950 名前： 950 ◆.ptHBC8M 投稿日：2004/04/24(土) 14:53 ID:ZwVBJcE6: つーわけで、逝ってきます
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 15:46 ID:yBKJdHfk: >>950
逝ってらっさい（｀・ω・´）ノ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 15:59 ID:gUV0g7zI: >>944
色違いとは言えAFグラを食われてるのって詩人だけだよな
スクウェアがいかに詩人を軽く見てるかがよくわかる
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 16:08 ID:Kfxn22a2: >>952

オレは逆だな～、なんかうれしい。

AF2の毒キノコが出たときは、「こんなもんイラネ」だったけど、
今回の白キノコが出たことで、逆に、茶、毒、白の三色そろえたくなってきた、

キノコを着替えたり、別色の3人で集まってみたりネタに使えそうだ。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 16:17 ID:pfO4ch.s: >>953

タルタルならな。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 17:56 ID:52DfZMVg: >>952
シーフの緑帽子もいっしょじゃなかったっけか？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/24(土) 19:21 ID:nyR1igTg: シーフも詩人も、誰もかぶってないからなぁｗｗｗ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/25(日) 09:24 ID:Fc3n3AhM: 「どうだ、かっこ悪いだろ」
とAFキノコを常にかぶってるおいらはマゾでつか？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/25(日) 11:41 ID:wQIodUn.: 話の流れを折りますが、１つ報告。
乙女のヴィルレー、バリスタでPC相手に使えると思ったら
→効果なし・・・　　　　　　　　　　　　orz

ねぇ、この歌って何？
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/25(日) 12:20 ID:wQIodUn.: あぁ、それともう一つ
バリスタ中装備変更すると一定時間身動きがとれなくなるペバルティを課せられるから
レベル上げでつかってる歌マクロなんか全く使えないぞ
ペナルティのせいで何もできなさすぎ・・・・・・・・・orz
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/25(日) 16:19 ID:6b24A8II: 楽器の性能が違って持ち替えるように出来てんだから
楽器くらいは装備変更させてほしいね
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/25(日) 17:43 ID:RAf2EfYk: みなさん普段楽器は何種類持ち歩いてますか？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/25(日) 18:36 ID:d0gYsmz.: その時による
8～13ぐらい
要らない筈の楽器もなぜかかばんに入ってたりする
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/25(日) 18:43 ID:wQIodUn.: 新スレ立ってるみたいよ
誘導↓
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1082805261
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/26(月) 01:19 ID:RQnA5fEE: 本家本元、詩人スレにて

ね　ん　ね　こ　に　ゃ　～　♪

って、埋める必要無いんだっけ？
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/04/26(月) 02:21 ID:csSK8g6Y: 梅の行動より、自治スレへ行って異界送り申請を

◇サーバーの負荷軽減のために引っ越しをして不要になったスレッドは削除依頼を自治スレに出してください。
　　.過去ログを作成したあと削除します。

とあるし。

今回は私が申請してきました。

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【吟遊詩人】♪詩人たちのパッション♪【第五十七楽章】