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1 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:01 ID:FH7Il6lU

ステータスの関係性を調査するスレッドです

現在はDEXと命中の関係について調査しています
データ提供してくれる有志募集中

前スレ
【DEX神話】結局DEXが一番不要【崩壊】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1040177919.html

過去に出たデータは>>2->>10あたり

2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:03 ID:FH7Il6lU

349 名前： 実験暗黒 ： 2002/12/16(月) 13:01

やっと検証が終わった。今からその結果を報告する。

被験者：エルヴァーン；５９、暗黒/戦士
戦闘対象：アーリマン；とて〜とてとて

検証項目：�@命中ブースト
　　　　　�ADEXブースト
　　　　　�B命中＋DEXブースト

使用武器：スキルA；ダーククレイモア・ファルカストラ
　　　　　スキルB；サーベル
　　　　　スキルC；ダークアクス

以上３００回殴って、命中率とクリティカルの発生回数を検証した

3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:05 ID:FH7Il6lU

351 名前： 命中ブースト ： 2002/12/16(月) 13:15

装備：王国近衛騎士制式カラー　命中＋４
　　　王国近衛騎士制式小手　　命中＋３
　　　アーチャーリング（両）　命中＋４
　　　ライフベルト　　　　　　命中＋１０

合計＋２１ブースト

ダーククレイモア：命中率；71.2％　クリティカル回数：16回

ファルカストラ：命中率；68.7％　クリティカル回数：9回

サーベル：命中率66.3％　クリティカル回数：11回

ダークアクス：命中率67％　クリテイカル回数：9回

358 名前： DEXブースト ： 2002/12/16(月) 13:54

装備：ピピラの塩焼き　　DEX＋３
　　　皇帝羽虫の羽飾り　DEX＋３
　　　スパイクネックレス　DEX＋３
　　　王国近衛騎士制式ベルト　DEX＋２
　　　アメトリンリング　DEX＋４
　　　（ファルカストラ　DEX＋４）

合計＋１５（＋１９）ブースト

ダーククレイモア：命中率；60.6％　クリティカル回数：14回

ファルカストラ：命中率；64％　クリティカル回数：10回

サーベル：命中率63％　クリティカル回数：15回

ダークアクス：命中率58.7％　クリテイカル回数：4回

4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:06 ID:/2g4sU6M

2ゲト

5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:07 ID:FH7Il6lU

362 名前： 実験暗黒 ： 2002/12/16(月) 14:29

装備：ピピラの塩焼き　　DEX＋３
　　　皇帝羽虫の羽飾り　DEX＋３
　　　スパイクネックレス　DEX＋３
　　　アメトリンリング　DEX＋２
　　　王国近衛騎士制式小手　　命中＋３
　　　アーチャーリング　　　　命中＋２
　　　ライフベルト　　　　　　命中＋１０

合計　命中＋15　DEX＋11ブースト

ダーククレイモア：命中率；67.3％　クリティカル回数：12回

ファルカストラ：命中率；66.7％　クリティカル回数：11回

サーベル：命中率64％　クリティカル回数：8回

ダークアクス：命中率60.6％　クリテイカル回数：13回

6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:09 ID:FH7Il6lU

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/28(土) 02:24

ミスラ３７戦士／モンクで検証をした。
ハンティングソード装備で片手剣スキルは青字。
対象はおなつよイビルウェポンだけに限定。
協力はＬＳのレベル５８の白さん。
ｎは各群５００づつ。
装備は以下の通りで測定。
その他の装備はすべてはずしている状態での検証。

命中群　８６．４％（４３２／５００）
装備
シルバーマスク
クジャクの護符
シルバーメイル
シルバーミトン
シルバーベルト
シルバーホーズ
シルバーグリーヴ
の命中＋１０
クリティカル７．２％（３６／５００）

DEX群　８２．２％（４１１／５００）
皇帝羽虫の髪飾り
スパイクネックレス
シルバーメイル
百人隊長籠手
傭兵隊長のベルト
シルバーホーズ
シルバーグリーヴ
アメトリンリング
のDEX＋１０
クリティカル８．４％（４２／５００）

なし　　７６．６％（３８３／５００）
シルバーマスク
シルバーメイル
シルバーミトン
シルバーベルト
シルバーホーズ
シルバーグリーヴ
クリティカル６．６％（３３／５００

7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:11 ID:FH7Il6lU

なんとなく思いつきで実験。(Lv20ガル戦士、おなつよゴブ)
命中＋6DEX−５…攻撃成功回数117/252
命中＋6強化のみ…攻撃成功回数211/257
DEX＋6強化のみ…攻撃成功回数158/251

DEXと命中の関係ってSTRと攻撃力の関係と同じかも。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:13 ID:FH7Il6lU

DEXと命中の関係以外のことでも
気になったことがあれば書き込んでください

9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:21 ID:8NIeCs/E

オークのバトルダンスでDEXダウン食らうと結構当たらなくなるぞ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:34 ID:DF8e95co

どこかにも出てたけど隠しステータス的な飛命中について知りたいね
具体的な検証が出来なくて申し訳ないんだけど
飛命中はやろうと思えばとんでもなくブーストできるけど
その割にはとて〜とてとてにはスカスカだったり・・・
そうかと思えばつよ、おなつよ以下には全くと言っていいほど
はずれなかったりしてもうわけ分からん

11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:55 ID:1HRbBLGY

>>9
あれは不意打ちのダメージも露骨に下がるな。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:58 ID:lhj6FKKk

スキルキャップが同じ物、たとえば戦士で槍、片手剣、両手剣、両手鎌とかで、武器
について命中率に差があるのか実験して欲しい。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 10:21 ID:FH7Il6lU

>>12
その場合敵によって変わる可能性がある

14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 12:16 ID:FH7Il6lU

ちょっと考えてみたけど
どのステータスもそれぞれに対応する能力の底上げだと思う
だから上げても意味のない場合と重要な場合が出てくる
騎士スレでもいわれているけど海串食っても被ダメ変わらんという香具師は
VITを上げれば海串の効果がかなりでてくるはず

15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 12:52 ID:mlvyUcLg

>>11
不意打ち、だまし打ちはDEX依存ダメだからな

16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 13:09 ID:mlvyUcLg

>>9
あれってホントにDEXダウンだけなのかどうかが気になるところ
というか全ステータスを可視化にして欲しい、っていうかしろ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 13:59 ID:9zaSMcrc

食べ物なんかも隠しパラメータがうｐしている可能性があるね。
実はDEXだけではなく命中も上がっていた、とか。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 15:44 ID:OocF9/hA

食べ物に隠しパラ上下はあったはず
発売前の情報だが。
毒になる可能性が下がるとかそんなんだったと思ったが

19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 15:54 ID:OweI7hAo

>>17
とりあえず、ワールドリポートの食事効果表には隠しパラメータの補正も載ってますが。
命中補正の食事はないぽ。
回避補正ならウナギ串についてる。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 23:40 ID:b1rsNkkc

>>1
センスねーな。
そんな糞みたいなスレタイで釣れるかヴォケ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 09:19 ID:.Ht5M4d6

>>19
早く命中補正の追加されないかな(´・ω・｀)

22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 09:44 ID:lLh9PCT6

>>19
命中補正無いのか！？
DEXアップの食事すると、DEXアップ装備付けるより大分命中上がる気がするんだが。
気のせいじゃないと思うんだけどなあ。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:23 ID:dwUqu6nU

目に見えてこないだけで
命中＋２２％
みたいな効果もあるのかもしらん

24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:24 ID:lDbd5POY

>>22
DEX+2で命中+1とかなんじゃねぇの？
まぁ、このスレ自体DEX否定から始まってるみたいだけど・・・DEXageりゃ当たるだろ。

>>23
いや、だからWRには攻撃力＋、防御力＋、回避＋は明記されてるけど命中＋なんてもんは書いて無い。
でも実際にピピラ食うと当たるのは経験的には十分体感できるんでDEXもまんざらでもないってだけかと。
まぁ、WR自体も間違ってる可能性はあるけどな。
空腹とピピラとフナあたりで統計取るとわかるのかもしれん。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:13 ID:.Ht5M4d6

>>24
でもピピラ食ってもDEX3しかあがらんのに
命中けっこうあがるのもおかしい

26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:20 ID:6cw.2his

漏れ的にはピピラ喰って命中があがったと感じた事は
ほとんど無いんだがナー。
ピピラに命中補正は無いと思う。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:21 ID:UNcwIy.Y

「見えてる数字に嘘はつきたくありませんから」（田中談）

まぁ、命中率とかは見えてないからな。なんともいえん。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:26 ID:BaAMMZXQ

AGI全くブーストさせずに避け＋付いてるアイテム装備しても意味ナッスィングですか？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 17:43 ID:ssVWmtQc

まず、回避の高いＦＫやドレッドを捜す
んで、装備をあれこれ変えながら回避高いが消えるポイントを探す
あといくつＤＥＸ上げれば回避高いが消えるとか、命中あげれば消えるとか
把握できた時点でＤＥＸ＋３ではぎりぎり消えないポイントを捜す
そこでピピラを食べてみて命中補正が付いていれば回避高いが消える。
ついてなければ消えない。
これで検証できそうなんだが。。。誰かやってｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 18:09 ID:Hal7ztsQ

>>29
そんな事をしてる間にレベル上げPTにもって行かれそうだがな。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 19:09 ID:zZ60PNK6

■は「数字をごまかしたくない」とか言う割に、
遠隔の攻撃、近接、遠隔の命中、自分の回避、
武器個別の命中、STRと攻撃力の違いなど、
公開も説明もされてないことが多すぎる。
説明書も全然説明になってない。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 19:49 ID:dwUqu6nU

素手のＤ値ってＳＴＲ÷４っぽいんですが、どんなもんでしょ？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 02:18 ID:KFaw54Vw

LVが１上がっただけでとんでもなく変わったと感じる事があるぞ＞飛命
AGI増加分かと思って皇帝外してみても変わらねーし。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 02:57 ID:ckLP6EqU

レベル補正って奴ですわい

35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 18:10 ID:RdupQP3c

結局は装備しっかりしても
１レベル上の装備しょぼい香具師のほうが強いからな

36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:09 ID:hsPZdg6U

DEXとAGI、命中＋と回避＋で別々に計算されているという考えは？
DEXとAGIの差で基本的な命中率が計算され、それに命中＋によって命中率が±される、ってこと。
この考えならレベル５０のＰＣがレベル６０級の敵にいくら命中だけブーストしても、
当たりにくい説明がつくような気がする。
DEXだけ上げても命中＋が無いから総合的な命中率は上がらない。

つっこみヨロシク。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:14 ID:5pVuIG6w

>>36
つっこみヨロシクかよ！！

38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:25 ID:pl9lb4/E

DEXと命中の関係は、
STRと攻撃力の関係と同じなんじゃないかな。
STRで最大ダメージ数が決まり、攻撃力があるとダメージのばらつきが押さえられる。
同じように、DEXで最大命中率が決定され、命中の数値でどれだけ安定して命中するかが決められるとか。
だれか検証してくれないかなあ。
もしそのとおりなら、ミスラはDEXまったくあげなくて命中重視、
エルなら命中ばっかりあげないで、DEXもつけないとあまり変わらないというようになる。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:28 ID:BdHRsEmQ

面白い、けど確かめようが無いね。

40 名前： 36 投稿日：2003/01/10(金) 03:41 ID:hsPZdg6U

追記、というより新たに思いついた考え。

DEX、AGIはそれぞれ命中、回避の＋の度合いを決める目安。
DEX３０の命中＋５よりDEX４０の命中＋５の方が命中率アップの度合いが高い、とか。
これなら>>7の結果にも近付くのではないだろうか？

つっこｍ(略

41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:42 ID:y5OIPxTw

最大命中率ってなんだよ（藁

命中に上限も安定もないだろうが

42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:50 ID:gkLsIKMw

命中判定に及ぼす係数の上限とその数値自体ってことでしょう。
ま、なにはなくとも命中率が隠しステータスである以上どうしようもないが。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:55 ID:pl9lb4/E

＞４１
例えばDEXで最大でも７０％しかあたえれないとはじきだされ、そしてその範囲ないで命中率は変化するとする。
この時、命中の数値が低いと見た目上、命中率が６５％になるときもあるという意味。
命中の数値が高いと７０％近くで安定して、見た目６９％とかの命中度になるっていうこと。
さらに命中率上げたければ、DEXを増やして最大命中率そのものをあげる。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 04:00 ID:8iY3O4go

STRと攻撃力
DEXと命中　
Vitと防御力
AGIと回避
の関係は同じ。
たぶんこれであってるはず。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 04:03 ID:8iY3O4go

同じようにINTやMNDやCHRに該当する数値ってのは何か思い当たるものってある？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 04:12 ID:y5OIPxTw

INTは魔法攻撃力（レジ率もか？）
MNDは魔法（ケアル）回復力
CHRはあやつる、歌の成功率

47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 04:19 ID:gkLsIKMw

＞MNDは魔法（ケアル）回復力
でもｺﾚ最近だよね。
他ステータスはきちんとは設定されてないって言うのが真実じゃない？

48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 04:29 ID:NPFjrlXU

>>47
前々からあったんじゃない？
最近回復量のＭＮＤ依存度が上がったけれど、以前からＭＮＤあげれば回復量増えたよ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 05:02 ID:e5bW1HUA

>>48
あった。
1桁レベルでしか変わらなかったけどな。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 05:04 ID:8iY3O4go

＞４６
うん、それは分かる。
そうじゃなくて、４４のように、
それぞれの数値に対応した効果を安定させる数値ってのは何かあるのかなと思って。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 05:58 ID:K734HyVc

CHRは他の要素にコソーリ関わってる気がするな

52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 06:01 ID:K734HyVc

>>46あと魔法防御もintだったよな

53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 07:22 ID:XSefy.jU

以前AGI2=回避+1ってのをみて、
ウィングイヤリングからドッジイヤリングに替えたのだが
体感で被ダメ回数増えたような気がして、練習にならない相手に100回ずつ2回
殴られて見たのだがどちらもウィングつけてたときのほうが被ダメ回数少なかった覚えがある。
ま、かなりいいかげんな検証だったんですでにデータものこってないんだが参考までに・・

54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 08:44 ID:UgS4HTXY

IＮＴとＭＮＤは、
両方とも魔法攻撃力、魔法防御力にも関係したんじゃなかったっけ？
ＩＮＴ依存(精霊系）、ＭＮＤ依存(神聖系）。
レジ率はどうだかしらんが。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 13:43 ID:8WctisRY

INTは魔法攻撃力、魔法防御力で、最近レジ率にも多少かかわるようになった。
魔法回避（敵魔法の自分のレジ率）は不明だけど、レジ同様たぶんINT。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 17:04 ID:GKcZclbQ

CHRがジョブ特性の発動やらジョブ特有の能力の成否率に関わっていると
バランス的に楽しいゲームになるでしょうねぇ。

その可能性はまだ否定されてないけど。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 17:20 ID:y5OIPxTw

>>56
まぁレベルが上がればステータスが平均的に上がってしまうからな
それに加えてレベル差補正が強すぎるし

ROみたいにステータスを自分で配分できれば検証のし甲斐もあるってもんだが

58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 18:06 ID:qlr3OnJ2

AGIと飛命中もわすれないで・・・

59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 20:00 ID:.1XV3b4Q

>>38
>>7

60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:00 ID:koqDsp0A

STRは攻撃力、飛攻撃力
DEXは命中、クリティカル率　
Vitは防御力、被回復量
AGIは回避、飛命中
INTは精霊系魔法攻防力（レジ率も）
MNDは神聖系魔法攻防力（レジ率も）ケアルの回復量
CHRはあやつる、歌の成功率

まとめるとこんなところか
そういば弱体はMND依存？
前衛なのでちょっと知らない
つっこみよろしく

61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:02 ID:.1XV3b4Q

>>60
黒魔法全般がINT、白魔法全般がMND

62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:02 ID:MmIuvSlE

>>60
弱体魔法はその魔法が属する属性によって使うステータスが変わるぽぷー
例えば、ディアはMND依存、バイオはINT依存らしいぷー

63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:04 ID:xEQlA1u2

>>60
AGI、回避、飛命中、飛回避

64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:07 ID:.WPb6Lag

魔法防御力ってMNDじゃなかったっけ？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:46 ID:sCjB/dao

黒魔法の魔法防御力はINT
白魔法の魔法防御力はMND
ついでに歌の成功率、防御力(レジ率)はCHR
CHR低いほど歌が効きやすい
暗黒ゴブリン、シーフゴブとかな

66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 22:07 ID:sCjB/dao

火属性 STR
攻撃力、飛攻撃力、一部ウェポンスキルの威力

雷属性 DEX
命中率、クリティカル率、飛クリティカル率、不意打ちダメージ　

土属性 Vit
物理防御力、被回復量

風属性 AGI
回避率、クリティカル回避率、飛命中率、飛回避率、飛クリティカル回避率

氷属性 INT
敵.PCへの黒魔法の成功率+威力+防御力、一部ウェポンスキルの威力

水属性 MND
敵.PCへの白魔法の成功率+威力+防御力、ケアルの回復量、一部ウェポンスキルの威力

光属性 CHR
「あやつる」成功率+効果時間、敵.PCへの歌の成功率

67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 22:22 ID:YlpeQOFM

敵対心というステータスがいじれれば面白いんだけどな
これってジョブごとにいくらか差があるのかな
でもAFでしかいじれないのはさみしいな
いじらせろよな■

68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 22:32 ID:79U.sXlM

>>67
赤専用とかで敵のhate値をコントロールできる魔法があればいいな。
アングリー：味方に対する敵のhate値を上げる
クール：味方に対する敵のhate値を下げる　　　　とか
あれば赤の存在価値もあがるような気がするんだが、、、

69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 22:43 ID:sCjB/dao

多分闇属性に関係するステータスが無いところからして
裏ステータスがあると思うんだけども

70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 22:45 ID:vHWv5IRc

>>68
悪くないかもナ。ただ変化を微量にすると内から不満が。
大きくすると外から不満が来る。微妙だな・・・

71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 23:52 ID:2GW34L6c

つまり氷耐性上げるとＩＮＴダウンとかは受け難くなるって事？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 23:55 ID:sCjB/dao

>>71
ちっがーう
ただの象徴的な物として見てね

73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 00:22 ID:8A.lFJ0.

LVアップ時に１Pでもいいからステータス割り振りポイントがほしかった

74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 01:28 ID:RbOKaprQ

>>73
Lvがジョブ別なんだから最終的には全員種族ごとに似たり寄ったりになるだろ？
まぁ、赤は個人差でそうだが。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 01:30 ID:olc6bb/k

>>73
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
個性がないよな・・・このゲームは

76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 01:48 ID:7bgkgfBk

耐性自体もあいまいな部分多いな・・・
バ系で敵のｗｓのゴブ爆弾とかダメージ系は結構体感できるけど
バブラインしても闇に普通になるとか
いやなり難い、なってもすぐ回復するとか
これって結局FAでた？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 02:07 ID:qjxTdlBY

モンスの攻撃に対して時々「レジスト！」ってメッセージが出るよな。
漏れはそれが耐性かと思ってたが。

えーと、すいません未検証です。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 02:15 ID:0eD/TP.o

薬草のパストラルを歌ったら、たちどころに毒が治ったことがある。
それ以前に同じ状況で毒を受けて、歌わなかったら死ぬまで治らなかった。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 02:18 ID:olc6bb/k

>>78
毒は敵によってかなり効果時間違うからなぁ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 09:34 ID:4UbGJij.

例えばさ、ブラッククラウドの被ダメージ
あれはint依存なのかな

81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 10:43 ID:xZH7O1j6

スキル＋１で攻撃力＋１なのは見れば分かるが、命中＋１もあると思わないか？
攻撃力とSTRの関係、命中とDEXの関係を考えれば十分ありえる。
スキルあがると命中率上がるし、可能性は高いと思う。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 10:53 ID:jyZMANYI

>>81
可能性は高いというかほぼ定説だった気もするが

83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 18:31 ID:7pGMdYcs

ちょっと思ったんだけど
敵にもSTRなどのステータスがあるとして
こっちがINT依存の攻撃をしたら
ダメージは敵のINT依存してきまるから
逆にいえばVITは無視される

例えば、スライムとかは物理耐性があるとかじゃなく
VITが極端に高いということじゃないか？
魔法はVITを無視して普通に効くとうこと

84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 18:36 ID:8jDsQjWs

>>81
散々出尽くしてるというか、知らなかったのか？
スキル低い武器をＰＴで使わない理由は命中低くてスカスカだからだろ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 19:23 ID:smyFYFjo

>>83
スライムはINT依存のＷＳも効きにくかったと思うが。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 19:34 ID:bO/9aGrM

http://www.battle.net/diablo2exp/monsters/act5-baal.shtml
http://www.battle.net/diablo2exp/monsters/
■も鰤みたくモンスターの情報公開しる！


いつまで経ってもβテスト状態じゃ無理か

87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 19:46 ID:MJ/pYYAQ

>>86
いや、信者は自分で確認する楽しみがなくなるから反対みたいだよ。
前、隠しステータスの公開を訴えたときに、本気で反対してたからな。
ネトゲに向いてないまで言われたしなｗ

マゾは放っておけでFA

88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 20:02 ID:xpekno8U

装備で、耐性土＋４ぐらいだったかな。
したら、おなつよトカゲの邪視がほとんど30秒いないで切れたり
レジしたり、5秒で切れたりなどでした
ここで議論されてんのは前に出てきた情報がほとんどで、ループ気味になってるよな
あと、データや数字でいくら検証しても、結局は「体感」できないと嫌じゃないか？
説得力もないよ
かくいう俺は自分FA出してる。検証とかしたことないが、ある程度の予想やｲﾒｰｼﾞでいいんじゃないかな
>>36>>43>>44が言ってることはほとんど同意

89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 20:02 ID:bO/9aGrM

公式発表の間違いを探すのも楽しかったりするんだけどな

90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 20:04 ID:4I7SRIQg

敵のステータスはともかく、自分の命中、飛攻、飛命、回避　あたりは表示してくれてもいいよな…

91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 20:07 ID:FglW.NzY

>>86
ほかのネトゲは公開されてるの？

92 名前： 83 投稿日：2003/01/11(土) 20:17 ID:7pGMdYcs

>>85
ＷＳの時はSTRも依存してる気がする
別に検証したわけでもないが

93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:06 ID:smyFYFjo

>>92
なるほど。漏れタル暗だが、INT依存のＷＳでも多種族と変わらないダメしかでないのは
INT高い代わりにSTR低いからなのかな。
単に■がＷＳのINT依存実装してないだけの気もしないでもないがｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:10 ID:8uS1Ho0E

>>91
まぁ殆どのネトゲでは公開していないわけだが。
>>86はそんなことも知らないくらいウブってことだ。

ちなみにDiablo2は、アイテムのデータも公式に公開しちゃったから、
有志のデータサイトなどが全滅したという前科もある。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:26 ID:NsKmYztc

属性ＷＳの威力は通常の攻撃力を元にＩＮＴに依存だと思うが。
完全にＩＮＴ依存だとLv上昇と属性ＷＳ威力の上昇が釣り合わないし」。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:57 ID:kDbtF8cc

まだ精霊魔法がレジなしだったころ、
300%溜めたセラフは何回やってもレベル上がっても324ダメージだった記憶があるな。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 00:13 ID:CjM.zokc

>>93
>単に■がＷＳのINT依存実装してないだけの気もしないでもないがｗ

INT依存なんて■は一言も言った事ないぞ。
あくまで先人が検証を重ねた結果定着した定説。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 00:44 ID:EB.ig2BE

ちょっと長くなるけどこういう認識でいいのかな。

STR：最大ダメージ上限を決定すると共に、半分の値が攻撃力・飛攻に加算、格闘Dに一定量加算
DEX：クリティカル率を決定すると共に、半分の値が命中率に加算、不意打ちダメージに一定量加算
VIT：最小ダメージ下限を決定すると共に、半分の値が防御力・飛防に加算、被回復量に一定量加算
AGI：クリティカル回避率を決定すると共に、半分の値が回避率・飛命・飛回に加算
INT：黒魔法・黒魔法系WSの最大ダメージを決定すると共に、半分の値が魔攻・魔命に加算
MND：白魔法・白魔法系WSの最大ダメージを決定すると共に、半分の値が魔防・魔回に加算、回復量に一定量加算
CHR：あやつる・各種歌の成功率や効果を決定すると共に、半分の値が・・・に加算

攻撃力：ダメージのバラつきを抑え、より最大ダメージに近づく補正がかかる。
防御力：被ダメージのバラつきを抑え、より最小ダメージに近づく補正がかかる。
命中率：攻撃の命中率が上がる。
回避率：攻撃に対する回避率が上がる。
魔攻：魔法のダメージのバラつきを抑え、より最大ダメージに近づく補正がかかる。
魔防：魔法のダメージのバラつきを抑え、より最小ダメージに近づく補正がかかる。
魔命：魔法のレジスト率が下がる。
魔回：魔法に対するレジスト率が上がる。
飛攻：遠隔攻撃によるダメージのバラつきを抑え、より最大ダメージに近づく補正がかかる。
飛防：遠隔攻撃によるダメージのバラつきを抑え、より最小ダメージに近づく補正がかかる。
飛命：遠隔攻撃の命中率が上がる。
飛回：遠隔攻撃に対する回避率が上がる。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 00:51 ID:EB.ig2BE

で、自分的にはINTとMNDに関してはまだちょっとよく分からない。
バーニンとレタスの最大ダメージが同じとは到底思えないから、
多分魔法属性のEX系WSはINTやMND、魔攻の他に、STRや攻撃力も影響
してるんだろうなあと思うし。黒魔法に関しては攻撃命中防御回避全てINT
だっていう意見も上であるから、ひょっとしたらそうかもしれないけど、そう
なるとMNDの存在意義があまりにも薄すぎて話にならないような気がするし。
黒魔の魔法攻撃力アップ、白魔の魔法防御力アップなんかを考えると
こうじゃないかと思った。

CHRに関しては、他のどれもが半分はどれかに加算されてるだろうな〜
とか思うと、何かに加算されてても良さそうな気がする。何かは分からないけど。

とにかく仮説立てても検証しないと役に立たないわけで、どうしたものか・・・。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 01:13 ID:.ADgmIBA

DEX・AGIはそれぞれ命中・回避の適用上限を決めてる気がする。
命中ﾌﾞｰｽﾄしまくっても、DEXがおざなりだとﾌﾞｰｽﾄした分のいくらかがﾑﾀﾞになるって感じで。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 01:15 ID:s9zSp8Aw

なんか勝手にパラメーター作ってないか？
魔防、魔功、魔命、魔回なんて妄想でつくるなよ。
飛防、飛回もな。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 01:18 ID:1X2ia1dk

シェルが魔防に値するのか？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 01:21 ID:L9VEi4H.

魔防は各魔法耐性とは別に存在すると思うなあ。
シェルかけても各魔法耐性には影響しないことから

104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 01:22 ID:i7YFosZk

シェル状態でケアル回復量減るか？

105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 01:22 ID:CjM.zokc

白赤のジョブ特性に魔法防御アップってのがあるんだが。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 02:36 ID:EhV4orfU

STRで与ダメージ下限上限が決まる（対象のVITも影響）
攻撃値が高いほど、上限ダメージが出やすい（対象の防御値も影響）

DEXで攻撃の命中率の下限上限が決まる（対象のAGIも影響）
命中値が高いほど、上限命中率が出やすい（対象の回避値も影響）

VITで被ダメの下限上限が決まる（対象のSTRも影響）
防御値が高いほど、下限ダメージが出やすい（対象の攻撃値も影響）

AGIで攻撃の回避率の下限上限が決まる（対象のDEXも影響）
回避値が高いほど、上限回避率が出やすい（対象の命中値も影響）

妄想だがナー

107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 02:52 ID:CjM.zokc

検証サンプルがなくてすまないんだが
DEXが低いとミスが多くなるっていうのは
単に命中補正が低くなるってだけじゃなく
「クリティカル率アップ」の裏に秘密があるんじゃないかと推測してる。

つまり、クリティカルというのは通常攻撃とは全く別基準判定で
ランダムでクリティカル抽選が発生したら
そのターンはクリティカルorミスしかないんじゃないかという推測。
ちょうど合成のHQと似たような関係で。

だから、DEXを上げると単純に命中が上がるって話に加えて
DEXを上げておかないとクリティカルがミスに置き換わる、と。

何でそんなこと考えるのかというと
マ　イ　テ　ィ　通　常　攻　撃　よ　り　ミ　ス　り　す　ぎ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 03:46 ID:L9VEi4H.

そんな事言うなら百烈拳も通常攻撃より命中率低いけど

109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 07:09 ID:JdX1QpV.

>>107
漏れは命中はD100（適当）のダイス振って
その値が命中率以下だと命中
クリティカル率以下だとクリテイカルって判定じゃないかと思う
で不意打ちはダイスの目を1に固定
短勁の防御カットやクリティカル修正ｗｓのクリティカルが
漏れなくついて来るから、そうにらんでるんだけど

110 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/01/12(日) 09:05 ID:F98sYROk

>>98
MNDとINTが違ってる
白系か黒系の魔法かの違いで
両方とも攻撃力と防御力をあげる
あと、魔命はレジスト率のことか？
それも、白と黒の違いだと思う

111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 11:25 ID:2yrR335.

まぁなんだ。簡単な計算式で数字が出ないことはわかってる
>>99
>バーニンとレタスの最大ダメージが同じとは到底思えないから、
>多分魔法属性のEX系WSはINTやMND、魔攻の他に、STRや攻撃力も影響
>してるんだろうなあと思うし。
なんでWSごとに計算式が違うってｵﾓｴﾅｲｶﾅｰ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 11:35 ID:wAmFlIFg

>>103

その昔、FFXI発売当初はLvによる上昇も含めた属性防御がきちんと表示されてて、
シェルをかけることで属性防御も全て上昇してたような気がする。
うろ覚えで間違ってたらｽﾏｿ。

でもそれだと魔法じゃないジェットストリームアタックみたいな攻撃も
シェルしといたら軽減出来るってことだろうか・・・
と、自分で書いてて思った。誰か検証よろ

113 名前： 98 投稿日：2003/01/12(日) 12:34 ID:cwZWr8JE

>>101
黒に魔法攻撃力アップ特性、白に魔法防御アップ特性がついてるから
魔攻、魔防はあるのではないでしょうか？魔攻に関しては、自分はエル
赤なんですがレジスト無しと思われるファイア�UMBで230くらい与えてる
ところ、黒樽がレジスト無しと思われるファイア�UMBで270くらい与えてる
ところはよく見ますし、他各種魔法のMB時もレジスト無しで入ってると思
われる場合もエル赤と樽黒では微妙な差が出ます。確かにこれをアップ
する装備はないので最終的な存在確認はできませんが、レジストの差
だと言うには微妙な値ですし、最大ダメージはINTで決定して、魔攻で
いかにそれに近づくかが決定されてるのではと思ったんです。魔防は
まあアビがあるからあるのではないかと思ってるのですがこちらは確かな
証拠や体感があったということはありません。

魔命とか魔回は存在が微妙なところだとは思います。ひょっとしたらこれは
黒魔法の命中＆回避はINT、白魔法の命中＆回避はMNDという説が正しい
のかもしれませんし。ただ、こちらの方も本当かどうかの検証が済んでるよう
ではないので、取り敢えず提案してみたという感じです。白魔法の命中とか
回避なんて一部弱体魔法とバニシュホーリーくらいで、エルのMNDが無駄
すぎる気がして・・・ちょっとした希望的観測です。

あと飛防や飛回はまあ並びをきれいにする為に設定してはみましたが、
実際は通常の防御や回避と同じ値だと思いますのでこれは余り意味がない
ですね。すみませぬ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 15:22 ID:wAmFlIFg

>113
黒魔法の威力・命中率はINT、白魔法の威力・命中率はMND。
これは大昔に既に検証済み。

パライズやブラインの成功率は目に見えて変わる。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 15:27 ID:wAmFlIFg

書き忘れ。
バーンやショックで敵のINTやMNDを下げると、INTだと黒魔法、MNDだと白魔法が
入りやすくなるのも既に検証されている

116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 15:56 ID:EhV4orfU

>>114
大昔は、命中（レジ）にはINT関係なかったんだがな。いつの話？ｗ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 18:28 ID:wAmFlIFg

>>116
ほとんどレジなかった7/2以前はさすがに知らん。
あ、Lv補正強すぎた7/9以前も知らんな。それ以降な。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 22:22 ID:xctsAb8o

CHRはもしかすると敵対心に関わりがあるのかも
高いほうが狙われやすいのか狙われにくいのかはわからんが

119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 22:53 ID:VkdpEcIE

確立系のアビの発動率に関係するって話があったね
コンサーブMPあたりなら簡単に実験できそうだな

120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 23:00 ID:Ecr4PKek

戦士、サポ戦士のジョブは病気が治るのが早い
理由:レジストウィルスがあるから
いくらアビの名前がレジスト〜〜〜だからって
レジスト率のみが変わるわけではないよ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 00:13 ID:YykwIXBo

>>119
赤／黒だと連続魔で強化スキル上げがてら簡単にデータ取れそうだしな。
でもCHRブーストできる装備品ってなにがあった＆どれくらい上げれるっけ？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 01:58 ID:lfMaCibM

◎「ホーリー」消費MPを75→100、到達距離を25m→15m相当に変更しました。
　また、命中判定をMNDのパラメータに依存するようにし、詠唱時間がわずかに
　長くなっています。
◎「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。
http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html

あと、黒魔はウェポンの怒りの一撃をかなりの確率でレジストします。
怒りの一撃はよけなくてもこわくないです。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 02:28 ID:ddY4evxY

>>121
バードホイッスル
パールリング
モンスターシグナ
ノーブルリボン
王国騎士製ベルト
おまけで
各種AF種族装備ってとこかな

124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 02:30 ID:ddY4evxY

あーあとジュストコールとか

125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 02:35 ID:2zsFxrv6

>>122
怒りの一撃はhate値依存の攻撃だよ？
タゲられている奴以外の挑発で威力が激減するのはあまりにも有名な現象。
前衛より黒のヘイト値が低いなんて当たり前。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 03:09 ID:C3B8qbn2

CHRでダブルアタックの確立あがるとかじゃない？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 04:57 ID:UNHZ1EiI

DEXはモンスのAGIとの関係で「基本命中率」をはじき出すのではないだろうか。
そして命中補正の装備とスキルでさらに＋α。たとえば・・・

Aというモンスがいる。その相手は自分からみて「同つよ」の相手。
そのAのAGIが60だとする。そして自分のDEXも60。
この場合基本命中率が60%＋αだとする。そして相手は「同つよ」だからLV補正がかからず
そのまま60%＋αの確立で攻撃は命中する。命中補正の装備をブーストしたらダイレクトに反映される。

次に自分から見て「とて」のBと戦うとする。
BのAGIが70として自分もピピラ等食ってDEX70まで上げるとする。んで基本命中率が60%＋α。
でも相手は「とて」だから（60%＋α）を80%として、補正が20%かかるとする。
この補正はただの差し引きではなく80%の20%、つまり-16引かれる。80-16＝64%となる。

ではこの「とて」相手にDEX60で挑んだらどうか。
BがAGI70で自分DEX60。
相手AGI＞自分DEX　の場合は差し引き10÷2＝5%の基本命中率の補正、
相手AGI＜自分DEX　の場合は差し引き10＝10%の補正がかか

128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 05:06 ID:UNHZ1EiI

ああ、なんかもう途中で書き込んで自分でもなんやわけわからん・・・鬱ｓ

要するにLV低い相手にはDEXの効果は高く、LV高い相手にはDEXの効果は低い。
少なくとも命中率に関しては。
そしてSTRと攻撃力の関係と同じようにDEXは命中率の底上げ、命中はダイレクトに
命中率に効果がある。
が、命中だけ上げても意味がない限界があるのでは？と言いたかった。
例えば最終的に算出された命中率が99%だったとしても敵AGIより自分DEXが30以上でないと
90%で補正される、とかね。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 07:27 ID:atKKOE06

>>128
>>7

130 名前： 114 投稿日：2003/01/13(月) 10:14 ID:gxSiEQD6

もしかしたら漏れへの突っ込みじゃないのかもしれんが。
>>122
そのアップデートでINT依存になったのは「フレア」などの攻撃魔法だけね。一応。
ほかの黒魔法は前からずっとレジ率INT依存です。

あと、これはちゃんと検証はしていないんだが体感なんだが、ダメージが表示されない
状態異常系の魔法や攻撃にも、ちゃんと内部でダメージ値は持っていると思われ。
麻痺なんかは喰らった後の麻痺確率がモノによって大きく違うし、
バパライズなどでかなり低減できたりする。
（練習相手の虎の麻痺攻撃なんかはかなり麻痺率低いが、限界突破２の虎の麻痺攻撃はバパライズかけてあっても麻痺しまくりだった。）
病気に対しても、バウィルスやレジストウィルスで病気になる確率自体を下げるというより、
病気攻撃のダメージ値そのものを低減していると考えられる。
（病気攻撃のダメージ値＝病気持続時間）

131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 10:36 ID:WLda2gu.

>>125
なんだよHate依存て。敵の技はＴＰ管理されているのを知らないのか？
雑誌でも何度か語られてたぞ。
それに技は表示(決定)された時点でダメージは決定されている。
それなのに一撃が表示された後で挑発してタゲを移すと威力が
通常ダメージになるのは単純にバグだろうな

このまま仕様として定着させていくか、バグ取り優先度は
低いと思うがバグ修正するかはスクウェア次第。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 10:56 ID:aX75m/wY

>>131
・・・無知って怖いな・・・

133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 11:12 ID:WLda2gu.

どーでもいいけどね。俺は雑誌の開発者のコメントを信じることにするよ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 12:26 ID:ZJkpA2bo

>>131
アホ発見age

135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 12:32 ID:uaGFyDY2

「怒り」の一撃なんだからHate依存っていうのも頷けるな。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 12:35 ID:H.QNlmSE

>>131
バグか仕様かは知らんが
敵の物理系wsは正面から喰らうとダメージがでかい
挑発で違う方を向かせたり、敵の周りを回転することにより
被ダメージを減少させることが出来る。

Lv60モ/赤 ソロ
フェ・インの鍵取りついでにShadow(楽〜練習)の次元殺で検証してきました
普通に正面から次元殺を喰らった場合ダメージは約110〜250
敵の周りを回転していた場合は約20〜100
明らかに被ダメが違います。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 13:01 ID:UZ9kKdmQ

>>133
気にするな、単にちょっとキミの知識が足りないだけ。
このテの掲示板よく読んでみれば、そのうち132とかが言ってる意味が
わかるときがくるよ。
雑誌でのコメントとは全然関係ない部分での知識の話だから、コメントは信じてて
問題ないよ。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 13:07 ID:WLda2gu.

>>136
いや、次元殺はダメージに波がある
モンク６０なら空鳴拳使ってると分かるだろ
次元殺はああいうのだよ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 13:09 ID:E4Ya52Tk

基本ダメージに直接関係するのは「攻撃力」。
STRやDEXは出るダメージの安定度。底値引き上げ。
DEXは今のところシーフ専用ステータス。
っていう体感だな。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 13:11 ID:WLda2gu.

話は逸れるが次元殺や一撃はタゲ移動以外で
ダメージが上下するのは多段判定なのかも知れないな
一発なのにＴＰが２、３回分上がるＷＳもあるし

141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 13:57 ID:J.rxyLHo

>>125
釣りならメール欄にsageじゃなくてｔ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 14:07 ID:H.QNlmSE

>>138
実際やってみればわかるよ
周りをまわってるときにダメ100超えは2,3回しかなかった
50匹以上狩ったにもかかわらずだ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 14:12 ID:Bss1QHn2

次元殺は多段ｗｓだべ

>>139
STRは通常攻撃でのダメの上限を上げ、
攻撃力はダメのバラツキを抑えて底上げするｽﾃｰﾀｽ。
…体感な。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 14:32 ID:Vje2t8Ek

>>139
漏れも攻撃力が上限を決めててＳＴＲが底上げをしてる気がする。
定説には反するがな。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 19:42 ID:uaGFyDY2

実際「ためる」を数回やった乱撃で骨に1000いったから、攻撃力が直接ダメージに関わってるのは間違いないと思う。
ただ、同じ強さの敵に700〜1000だったからやはりばらつきはある。

146 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/01/13(月) 19:43 ID:V1791R26

>>141
いや、挑発でダメが激減するのは本当だぞ
それとも黒のヘイトが低いということか？
まぁ、タゲられてる香具師が一番ヘイトが高いからそれはおかしいな
黒にタゲがいったから他の香具師が挑発したけだとと思うけど

147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 19:56 ID:gxSiEQD6

>>131
例えば、WSサイクロンは使用者のTPとINT、両方が威力に関係する。
敵のWSもTPで管理されているのは間違ってはいない。だが威力に関係する要素がそれだけとは限らない。

>>139
漏れも一票。
D値を基準に、攻撃力と防御力でランダム幅を決定。
STRは底上げというか、レジ率というか、通りやすさというか、そんな感じ。

バーサク等のアビを使った時のダメを見るに、STRが上限で攻撃力が安定性とはとても思えない。
明らかに上限そのものが大きく変動している。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 20:02 ID:uaGFyDY2

ラグを巧妙に利用してる妙技。
挑発によりタゲが変わったことはサーバ側で認識してヘイト依存技の威力は下がる情報を送るけど、
実際のターゲットは技を出した時に決まってるので、
タゲが変わった後の人に与えるべきダメージをタゲが変わる前の人に与えている。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 20:15 ID:ZJkpA2bo

よく考えたらおかしいよな。
ターゲットがかわったってことは、それ以上のヘイトを与えたってことで、
それでダメージが減るってのは。もっと大きくなってもよさそうなのにね。で妄想

「挑発でターゲットが変わるほどのヘイトでしかなかったから、そのままでもたいしたダメージではなかった」？

挑発タゲかえ成功する→ヘイトがたいしたこと無かった→ダメージ低い
挑発タゲかえ失敗→ヘイトをかなり稼いでいた→ダメージ高い

「挑発でタゲ変えてダメージ低減説」って、ダメージ低いときしかタゲ変更成功しない事による、思い込み？

150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 20:25 ID:uaGFyDY2

＞ターゲットがかわったってことは、それ以上のヘイトを与えたってことで、

そういえばそうだｗ
なら普通に他の人が挑発することで個々のヘイトが変動してダメージ下がってるんだな。
挑発で、挑発した人のヘイト増、タゲられてた人のヘイト減。
ヘイトっていうのは%で設定されてると見た。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 20:31 ID:uaGFyDY2

ちなみに怒りの一撃とかは構えで挑発してもダメージは挑発した人には行かない。
構えの時タゲってる人にダメージが行くわけだから、その人へのヘイト依存ダメージを減らす、
「敵のTP技構え時に挑発」って言うのは立派なPスキルなわけか。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 20:32 ID:tFUHEsy2

>>149
それはないな。
タゲが移った場合通常攻撃と同程度までダメージが減少する。
元々ヘイト低かったから勘違いとかそういうレベルの減少量ではない。
たぶん、ヘイトリストのトップにないターゲットの場合は
ダメージが通常攻撃並に落ちるんだと思う。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 20:36 ID:meMAAr7.

かまえのときに挑発でタゲが変わると
ウェポンのTPがリセットされて…と通説と違う説をageてみるテスト。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 20:47 ID:y48dsCk.

ふと思ったんだが
ヘイトには固定した合計値ってのがあるのではなかろうか。
例えば合計値が１００とすると最初は各々２０で（めんどーなんで５人PTとしとく）
ダメージ与えたり挑発したりすると自分のヘイトが上がって
他のPTメンバーのヘイトが下がるというような。

なんか読んでたらこんな考え思い浮かんできたんでつい書いてみたり。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 20:49 ID:H.QNlmSE

藻前ら、一撃一撃ってウエポンの怒りの一撃の話しかしていないが
虎のレイザーファングだろうが巨人のパワーアタックだろうが
DSの次元殺だろうが蝙蝠のジェットストリームだろうが
構えから発動の間に挑発などでタゲを変更させるとダメージ落ちますよ？

つまりヘイト依存なんか無いと思われ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 00:18 ID:fqqqmLfU

詩人にメヌエット歌ってもらえばわかるが、攻撃力500でも999でも
ｻﾙﾀにいるﾏﾝﾄﾞﾗたんに与えるダメージは同じ。（つまり常に最大ダメージでてる）

STR上げるとそのダメージが上昇した、って書き込みを見た事あるな。

恐らく自分のSTR値と敵のVIT値の差の補正を、武器のD値に加えたものが
基本ダメージ値になるんじゃないかな？差が±6ぐらいまでなら基本値に補正無し、とか。
それから自分の攻撃力と敵の防御力を比べて、その基本値が修正受けるかが決まるんだと思う。

丁度70EXP以上〜おなつよ殴ってみると、自分のSTRと敵VITに差があまり無いせいか
与えるダメージ＝武器のD値ってことがよくある。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 00:47 ID:wfzxk7Jw

一撃のダメージはヘイト依存だようわーんママー

158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 00:55 ID:8v7rvQ0c

xD+y = ダメージ

x は定数
D　はダイス
ｙ　も定数

攻撃力を上げるとDダイスの最大値が出やすくなる。
STRを上げると y定数が大きくなる。

式は当然違うだろうが、イメージ的にはこんなかな？

159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 01:16 ID:tkfovZUg

（STR+武器ダメージ値-敵VIT）×（攻撃力-敵防御力+ランダム値）％＝ダメージ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 01:53 ID:S1HdfL.g

STRの影響もD値に対して割合で影響してるはずだよ。
でないとSTR上げていけば（敵とのLv差がつけば）間隔短い武器が相当強くなってくるはず。
でも実際はそうじゃない。
今のとこ、D以外で割合ではなく絶対値でダメージに影響するのはエン系ぐらいか。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 02:50 ID:RfPG839Y

ヘイト依存ってはじめて聞いたけど
どうやって検証したんですかね?

162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 05:00 ID:d1O/7g76

ＷＳってさ、レンジギリギリで撃つと威力落ちてない？
漏れの気のせい？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 05:03 ID:6W9xqDC.

とりあえず古い検証を引用してると微妙な物も多いからな
攻撃力をためるで上げて検証してたの
モンクじゃないか？
格闘でSTRあげたら武器のD値自体が増えるのと同じだからな

とま、書いてみたけど
漏れは「攻撃力上限はSTRにより決定される」派ｗ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 09:22 ID:q.JExjwg

むしろ武器のD値がダメージ上限を決めてるような。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 09:55 ID:vk45B6.c

>>164
遠隔武器を使うとそれを実感するな
ミスラ喰っても一定以上あがらない
よって
限界ダメージと最小ダメージ＝武器D
武器D内での最大値＝STR
乱数の底上げ＝攻撃力

166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 09:55 ID:t/jp/xdE

ドローンイヤリング×2って、AGI+6＋避+3って事でいいの？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 09:59 ID:BgxCtvP.

>>164
検証してみないとわからないけど、十分ありうるかと。

1)攻撃力(間接的にはSTRも)を上げることによってダメージが上昇
2)D値(×補正)がダメージの上限なのでこれを超えるダメージは上限までになる
3)結果として攻撃力を上昇させるとダメージのばらつきが少なくなる。

こんな感じで。だとすればケアルの回復量や精霊のダメージと同じだね。
あっちは魔法ごとに上限がきまり、こちらは武器ごとに上限が決まると。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 10:31 ID:vk45B6.c

>>166
回避も命中も
ステータス＝スキル適用限界値
スキル＝敵とのスキル差により率上下
ステータス２＝スキルに１ボーナス
という妄想をしているエルシーフです

169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 11:44 ID:nyn/Nmvo

魔法攻撃力って精霊とか神聖のスキルにも依存してるのかな？

黒の精霊はほとんどの人が青になっていると思う、これに比べて
白の神聖スキルはほとんど上がっていない人もいると思うから、
白６０/黒３０で、スキル青の人のホーリーのダメージとの比較が見てみたい。

もちろん敵は「おなつよ」で敵の種類は固定。Ｌv６０の敵だと古墳骨とかかな？
種族でMND値が大きく違うから神聖スキル青いってる人、MNDブースト一切無しで
フルダメージの報告お願いします。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:52 ID:S1HdfL.g

サイクロンとかレタスのようなINT依存WSが魔法攻撃力アップアビの影響を受けるってのは確認されてるけど、
セラスとかセラブのようなMND依存WSにも影響するんでしょうか。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 14:28 ID:raTiOJ3A

この前暇つぶしに見てたQ&Aに，概ねこんな感じの事が書いてあったのを覚えてる。

「武器のD値は基本ダメージで，自分の攻撃力と敵の防御力が等しい場合，
D値にある基本ダメージを与える」

いまPS2繋げる環境にいないから正確な文章載せられんが参考の程に。
つか，これだけじゃSTRやVITとの関係が何もわからんがな。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 14:48 ID:cKv5OuBA

自分の脳内計算式

ダメージ＝（D＋STR−VIT）＊[攻撃力／防御力]
？＜[攻撃力／防御力]＜３

Lv35狩人でD52の弓矢でサルタのクローラーに攻撃すると、ダメージがジャスト192に安定・・・

173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 15:15 ID:UZW53X7U

>>172
Lv補正が無いな。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 15:23 ID:S1HdfL.g

というかアップデート毎に計算式変わってるよね。

175 名前： てけとー 投稿日：2003/01/14(火) 16:14 ID:XHP2sToQ

ダメージ:(D+(STR−VIT*e）^a)*(((b+攻撃力)／(b+防御力))^c)*d
STR:攻撃力制限(上限開放,1対5程度)
VIT:防御力制限(同上)
a,b,c:定数(s.t. 0<=b 0<a<=?[レベル差依存で拡大?] 0<c<=1)
x:レベル補正値(s.t. -1<=x<f[Player→Monster]||-1<x<f[Monster→Player])
d=0 && e=x || e=0 && d=x 要検証
xについて、同レベル間では1であり、何らかの算式にて求められる?
最大値fは不明。敵のみ適用される可能性もあり

176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 16:39 ID:/5IaDkhE

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/14(火) 12:12 [ vk9qaQ2. ]

STR,VITとかは上限アップじゃなくて安定度アップじゃない？
検証してきました
練習にならないコウモリ相手に弓で攻撃
３回攻撃して
ノーマル時　　５６　５６　５６
ＳＴＲを上昇　５８　５８　５８
バーサク　　　８０　７０　７５
大体こんな感じでした
ほんとに適当な検証だけどまとは得てるよね？
エルなら攻撃が上昇方向へ安定してて（例：７０〜８０）
タルなら攻撃は不安定(例：６０〜７８)
ガルなら被ダメが下降方向へ安定ってとこかな

そこで、ファランクスリングとスフェーンリング
さぁ、どっち


859 名前： ８５８ 投稿日： 2003/01/14(火) 12:42 [ vk9qaQ2. ]

こういう話題ってあげていいのかな･･
といいつつサゲ（´・ω・｀）

ＶＩＴか防御で迷うのはＶＩＴをあげることによりどれだけ安定するかかな
上級リングが出たらまた話は変わるだろうけど、
今はファランクスっていう化け物リングがあるからな・・
ＶＩＴをあげれば自己ケアル量が上がるってのもポイントかな

177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 16:44 ID:/5IaDkhE

STR VIT DEXの本当の意味って何？

178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 16:52 ID:a5fhraEU

STR　ストレングス　筋力・力
VIT　バイタリティ　体力・生命力
DEX　デックスタリティ　敏捷さ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 16:56 ID:/5IaDkhE

>>178
ありがたう（・∀・）

180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 17:10 ID:1vRYNWcQ

ＤＥＸ　器用さ
ＡＧＩ　敏捷さ
だと思ってたｙｐ
そういえば、聖剣とかはＡＧＩが無くてＤＥＸが敏捷度になってたな。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 17:10 ID:yWF2t8WI

今のところは、、、、
命中上げたきゃ、命中ブースト（＆ＤＥＸブースト）
与ダメ上げたきゃ、攻撃力ブースト（＆ＳＴＲブースト）
回避上げたきゃ、回避ブースト（＆ＡＧＩブースト）
でいいのかな？
過剰にあげたい場合にはステータス自体の底上げが必要であると思われる、と。
種族によって長所を生かす感じでブースト装備の優先度が変化する、と。

例　猫ならＤＥＸブースト(命中強化時)は要らないかもしれない

こんなところでしょうか？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 17:28 ID:b0bRbKxM

chr=敵がい心なんて説は無いですか？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 18:38 ID:ee2ArpsY

黒魔テンプレより

A15．INTについての検証 ▲
フレンドの赤さんから、INTを上げてもストーンのダメージが
一定になるとの報告を受け、ちょっとした魔法ダメージ実験をしました。
Lv60黒/赤タルタル　INT75+21（精霊スキル218）と、
Lv60赤タルタル　INT67+14（精霊スキル181）の二人でINTブースとありなしで
Lv1-10想定の敵を何種か選んで最大ダメージを求めてみました。

A=黒Lv60(INT96)、B=黒Lv60(INT78)、C=赤Lv60（INT81)、D=赤Lv60(INT67)
　　　　　　A B C D
ストーン　　　053　053　053　053
ウォーター　　084　083　083　074
エアロ　　　　112　101　102　093
ファイア　　　131　121　122　112
ブリザド　　　153　143　144
サンダー　　　184　171　172
ストーンII　　216　194　197
ウォーターII　236　215　218　200
エアロII　　　261　239
ファイアII　　286　264
ブリザドII　　314　291
サンダーII　　343　322
（A　=　ストーンIII 385、ウォータIII 418、エアロIII 455）
＊検証日、光曜日〜闇曜日（曜日修正はないと思われます）

今回の検証で分かったこと
・各魔法には白魔法ケアルのように最大量が定められている。
　今回の検証ではストーン=53、ウォータ=84が最大ダメージではないかと推測されます。
・同じ種類の敵に魔法を唱えると、ダメージが一定でした（レジ無し）。
　今回の検証では、ロンフォールのウサギ、ミミズ、魚、羊、ゴブリンを対象としたのですが、
　敵によってダメージ誤差にかなりばらつきがある事から各敵に耐性値が細かく定められている、
　もしくはレベル差修正があると思われます。
・INT96の黒が魔法を黒魔法をII系を唱えても、Lv1-10想定の敵にハーフレジがありました(つД｀)

黒はLv10、30、50で魔法攻撃力Up+3なのに、
INTが同じだと赤と差がない事をちょっと疑問を持ったのですが、
赤がLv20、40……と魔法攻撃力Upがつくことを考えると、
Lv60では黒と同じ魔法攻撃力Up+3なのかもしれませんね。

となると、ストーン・ウォータの最大ダメージも黒Lv70で魔法攻撃力Up+4がつくと変わるかも……。

余談ですが、精霊スキルはダメージにまったく関係ないことが分かってしまいました(´Д`)

184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 19:51 ID:5Tcj9..6

赤スレでは精霊スキルはレジスト判定でＦＡ出てますな。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 19:56 ID:cKv5OuBA

>>175
ダメージ計算に、計算量がかかる指数を使ってるとは考えにくいんじゃないか？
テーブル見てる可能性もあるけど。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 01:27 ID:VKIDR.ug

まあ、黒魔は一撃をレジストしやすいとか言ってる>>122が馬鹿なのは確定だな。
他前衛が挑発してくれてるからダメージが少ないのを気付いていない。
自身はタゲられるくらい黒魔撃ちまくる馬鹿黒だしよｗｗｗ

どうせ古代魔法撃ちまくる、馬鹿黒だろうな

187 名前： 名も無き軍鰤 投稿日：2003/01/15(水) 01:48 ID:OS5EfRVs

タゲ交換時、モンスターの蓄えている「怒り値」（基本：ヘイト依存）は、
切り替え時に発生したヘイトの「差分」にセットされ直す。
以後、「怒り値」は対象へのヘイト値に向かって緩やかに補正される。

とか言ってみるﾃｽﾂ

TP技のダメージが処理されるタイミングは
「発動の瞬間」であって「構え時」ではない
（一部技のSTR増減、敵の防御アビ発動などによるダメ変化を見れば明らか）
よって、「構え」後の挑発により「怒り値」が減少することで
特定の技のダメージを抑えている可能性は捨てきれない。

この仮定が正しいとすれば、
ヘイトを拮抗させつつ挑発その他でタゲを入れ替える際に
重なる敵の「怒り値」依存技のダメを比較することで
各行動のヘイト増分を測れる可能性も出てくる。

飽くまでも机上の空論であるが・・・・

188 名前： 名も無き軍鰤 投稿日：2003/01/15(水) 01:54 ID:OS5EfRVs

語彙的に
「怒り値」＝ヘイト

なのだが、別パラって事で。
判りづらい？まあ気にせんでくれ。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 04:07 ID:ZFv8G0KU

回避アップアイテムでどこまでよけれますか？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:33 ID:1gZxscAc

>>189
回避アップアイテムの効果はわからないけど、回避について。

俺は前衛系を育ててないため、白60で効率悪くもコカ肉狩りをすることがある。
白は基本的に回避スキルがEなので、Lv30のサポ黒だと「練習以下」のビークからもガンガン喰らう。
（回避スキルはまだ青にはなってないけど、青近くの回避169）

ここで、サポシーフLv15にするだけで、被弾率が目に見えて下がる。
なので、シーフLv10の物理回避アップ1の効果がかなり効いていると思う。

この特性が回避率が一定の割合で増加してると思うんだけど、
物理防御アップ1とかと同じ割合で増加するのかな？

物理防御アップ1は何割増加でしたっけ？

191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 11:33 ID:AKiNAAAY

>>190
物理防御（攻撃）Upは％じゃなくて
絶対値で+10
回避もおそらく+10なのでは？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:45 ID:1gZxscAc

>>190
なるほど、防御アップ１は＋１０ですか。割合だと思ってました。

ナイトの防御力が戦士に比べてかなり大きくなっているのは、
防御アップ２、３の絶対値がさらに大きいってことですか？

193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:13 ID:AKiNAAAY

>>192
いえ、１レベルごとに＋１０です
戦士とナイトの防御の差は主に食べ物（モノによるけど１５％くらい）と
センチネル（たしか２５％でも３０秒）かとおもわれ、です。
戦士はアタッカーよりなことが多く、本気ナイトとは防御力に大きく差がでるのでは？
防御よりにセッティングすればナイトと大きく差はでないです。って、俺は戦士なんですが；

194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:08 ID:9DZyBKnI

PCのWSも、L3ロックはずしてずれた方向に向けて打つと
ハーフレジとかされるよ。以前、モンクスレとかで話題になってたし。
かなり前の話だけど、砂丘でロックしてガスト試し打ちしたら、
それまでレジばかりだったのに、５０連続でレジなしだった。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:58 ID:bkhf7bBo

一撃＝ヘイト依存　てことは終盤になるにつれ威力が上がるってことでＦＡ？

196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:01 ID:bkhf7bBo

失礼。終盤＝戦闘終盤です。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:04 ID:DhQjHbLI

攻撃力は恐らくダメージの上限を上げるのではなくて
よりD値からくる上限ダメージに近付けるのだと思う

５０戦／モで攻撃力２００位だった時に
ためる繰返して攻撃力４００超えたが
今までの通常ダメージが６０〜９０位だったのが１発１００でただけだった。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 23:44 ID:o9oEqlQM

いや、上限決めてるのはSTRとD及び敵のVITだろう。

とりあえず、データ集めてみる。
>>195
んなわけない。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 00:07 ID:NoCG28kg

なあ、クリティカルによるダメージは
なんか攻撃力にまったく(かほとんど)依存してないと思うんだが.
モンクでためればためるほど
クリティカルと通常ヒットのダメが近づいてくる.というかクリティカルのほうは
あまりあがらない.
クリティカルは上限ダメージを与えてるということ？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 02:33 ID:0vuybJxg

>>199
クリティカルダメージもばらつくからそれはない

ただし、弓と射撃は別・・・

201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 02:37 ID:ShWxs8bo

しかし、ためるしない乱撃で400〜600なのがためるした乱撃で800〜1000になるのはどういうことだ。
もちろんフルヒット。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 02:43 ID:ytrVlkC.

>>187
だれかまとめてくれ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 02:47 ID:Is9A87nQ

ダメージキャップ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 02:48 ID:d0UvaxXg

話の腰を折るようで申し訳ないんですが･･。

ヘイト値が、%だとしたら、我等がﾁｮ･ﾓｰｲのﾍｲﾄｸﾘｱスキルのなだめる
の効果は一体どんな感じになるのでしょうか。
数値はあるけど、全体では%？

漏れの今の想像はこんな感じです

　ヘイト　　白様女神発動　
戦60%　60　　戦10%　60　
白40%　40　　白90%　600　　　　　　　　　見たいな感じなんですが。

ダメ出し、ｷﾎﾞﾝﾇ・・

205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 03:38 ID:lb6c0DJU

不意打ち（サポ含む）のクリティカルダメージは安定してない？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 03:55 ID:0vuybJxg

>>202
タゲロックしてない相手に対する近接単体WSは高い確率でレジる（レジられる）でFA

207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 04:01 ID:0vuybJxg

ちょと修正
タゲロックして＞相手を真正面に置いて

208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 16:38 ID:/dO3TKB6

ダメージ上限検証
Lv３５猫狩人サポシーフ
ステータス（装備品込み）
STR３０、AGI５９　ほか
弓スキル１０７
検証武器
グレートボウD43
対象
東サルタバルタ北部、マンドラゴラとクローラー

の初期条件に対し
STRを＋０、＋３
飛攻＋０、＋５
矢弾を
木の矢D5
骨の矢D9
銀の矢D19
と変更して検証を行った。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 16:40 ID:/dO3TKB6

結果　クローラー　
STR３０、攻＋０
　　　　　　　　命中／射撃数　　ダメージ＊回数
D４８：３／５　　　　１８３＊３
D５２：４／４　　　　１９５＊３
D６２：３／３　　　　２２５＊３

STR３０、攻＋５
D４８：４／４　　　　１８３＊３　　　　　　　　　　　クリティカル　２２８＊１
D５２：３／３　　　　１９５＊３
D６２：３／３　　　　２２５＊３

STR３３、攻＋０
D４８：３／３　　　　１８６＊３
D５２：３／３　　　　１９８＊３
D６２：５／５　　　　２２８＊４　　　　　　　　　　　クリティカル　２８５＊１

結果　マンドラ
　　　　　　　　命中／射撃数　　ダメージ＊回数
STR３０、攻＋０
D４８：７／７　　　　　　　　　　　２２５＊７
D５２：８／８　　　　　　　　　　　２４０＊６　　　　クリティカル　２９５＊１　３００＊１
D６２：６／７　　　　２７３＊４　２７７＊２

STR３０、攻＋５
D４８：８／８　　　　２２１＊２　２２５＊６
D５２：７／８　　　　２３６＊３　２４０＊４
D６２：１０／１１　　２７３＊６　２７７＊３　　　　クリティカル　３４６＊１

STR３３、攻＋０
D４８：１３／１４　　２２８＊８　２３２＊３　　　　クリティカル　２８５＊１　２９０＊１
D５２：１１／１３　　２４３＊７　２４７＊１　　　　クリティカル　　　　　　　　３０３＊２
D６２：１３／１３　　２８１＊７　２８５＊４　　　　クリティカル　３５１＊２

以上の結果より、確実に言えること
最大ダメージが出ている場合、攻撃力は意味を持たない
Dを増やしたときとSTRを増やしたときの最大ダメージの増加は敵のステータスに依存する


推測されること
マンドラのダメージのばらつきは、強さの違うマンドラゴラが２種類いると考えるのが妥当
レベル差はおそらく１、ステータス差も多分１
こんなところにレベル差補正がかかっているとは考えにくいので
通常の最大ダメージでは、VIT＋１につき−４される
クリティカルダメージでは、VIT＋１につき−５されているようにみえる。
あと、通常最大ダメージとクリティカル最大ダメージの比率は一定っぽい。


ちょっと不完全なデータだけど、参考にはなると思うので誰か計算式考えてみてくれ。自分でも考えるが。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 16:43 ID:/dO3TKB6

検証上げ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 16:58 ID:mA13ulsg

>>208
神降臨！
MAXダメージ＝武器DX３＋（STR-敵VIT）
攻撃力は敵防御力によるダメージレジストを軽減＝期待値が限界値に近くなる

212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 17:12 ID:mA13ulsg

ついでにマンドラは弓特効だから特効の付加も1.25倍と判明
それも武器Dが1.25倍
そしてクリティカルも1.25倍というわけか
208を永世ステータス検証王として祭っていいですか？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 17:25 ID:YlCfXo7s

てことはなんだ。
百人鎧(防23 VIT+1)よりカスタムチュニック(防18 VIT+3)の方が固いってこと？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 17:30 ID:/dO3TKB6

>>211
最初自分でもそう思ったけど、どうもそれだけじゃないっぽい。
引き算してみるとわかる。

祭るのはちょっと勘弁^^；；

215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 17:32 ID:/dO3TKB6

それと、あくまで最大ダメージを見てるんで、通常ダメージでどうかはまだわからない。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 17:32 ID:LG/J8YsI

自分の防を上げると、敵の攻撃に対するレジストが増える、と解釈できるな。
自分のVITアップは敵の攻撃のMAXダメージを下げる効果ってことか。

217 名前： 妄想計算 投稿日：2003/01/16(木) 17:38 ID:mA13ulsg

最大D＝武器D３＋（STR３−VIT４）
クリティカル＝｛武器D３＋（STR３−VIT４）｝×1.25
特効＝武器D３×1.25＋（STR３−VIT４）
>>213
防御１におけるレジスト具合に寄るが
とりあえずカスタムなら確定で被ダメ１２下がる
ただVIT馬鹿高いモンクが打たれ弱いので防御のウエィトもかなり重いかも

218 名前： ２１７ 投稿日：2003/01/16(木) 17:49 ID:mA13ulsg

>>214
よく考えたらマンドラとクロウラーでSTR×が合致しないようでした
ない頭でデータを使って妄想してみるよ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 18:44 ID:mA13ulsg

クロウラーに対してSTRのベースアップは1につき1
マンドラに対してSTRのベースアップは2.5
これが鍵かも

220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 18:57 ID:Is9A87nQ

っていうか遠距離攻撃系はまったく別物なんじゃ・・

221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 19:03 ID:dsRIKk4Q

ステータス(STRとかDEX)：上限
能力値(攻撃力とか命中力)：安定度

って感じかね。
とすると例えば猫前衛ならSTRと命中力ブースト
首前衛ならDEXと攻撃力ブーストすると効率がいいのかな。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 22:01 ID:.IS4AOb2

飛攻　と　攻　が別という罠

223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 22:36 ID:H/71yihA

>>222
>>208

224 名前： 208 投稿日：2003/01/16(木) 23:34 ID:/dO3TKB6

えと、自分で計算しなおして見ました。
クローラー
Dmg＝３D＋STR−VIT＋なんか
マンドラ
STR＝30のとき
Dmg＝３D＊1.25＊0.99＋STR−4VIT
STR＝33のとき
Dmg＝３D＊1.25＊1.01＋STR−4VIT
でいいと思います。
0.99と1.01は、こちらと、あちらのステータスを見ながら変化する何らかの
パラメータみたいです。この値が何かを言うにはまだデータが足りないようです。
とりあえず、STRが1割増えたときに(3増えたときに）2%ふえることは明らかみたいですが。

225 名前： 208 投稿日：2003/01/16(木) 23:40 ID:/dO3TKB6

訂正
Dmg＝３D＋STR−４VIT＋なんか
マンドラ
STR＝30のとき
Dmg＝３D＊1.25＊0.99＋STR−4VIT＋なんか
STR＝33のとき
Dmg＝３D＊1.25＊1.01＋STR−4VIT＋なんか
でいいと思います。
0.99と1.01は、こちらと、あちらのステータスを見ながら変化する何らかの
パラメータみたいです。この値が何かを言うにはまだデータが足りないようです。
とりあえず、STRが1割増えたときに(3増えたときに）2%ふえることは明らかみたいですが。

あと、なんか、の部分は、１３＋４＊Ｘ　です。多分、３０〜４０くらい？

226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 23:51 ID:DluhOXSc

弓と格闘はSTRの影響をもろに受けてる気がするんだが
いちおうFAを出すのは待ったほうがいいかと

227 名前： 208 投稿日：2003/01/17(金) 00:02 ID:UINksl.Q

あと、これはあくまで最大ダメージの話で、通常ダメージの話とはまた別です。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 00:04 ID:ZDHqpJbM

格闘は素手のＤ値(明示されないが)の算出
にもＳＴＲが大きくかかわってるだろうからな〜

229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 06:40 ID:QSuqeLK.

一応モンク格闘でもほんのちょっとだけデータとってみた。
LV60モンク/戦士
敵：楽トルーパー
与えた最大ダメと最小ダメ
D+4：MaxDmg67,MinDmg38
D+14:MaxDmg87,MinDmg48
D+17:MaxDmg93,MinDmg51
それぞれ3匹くらいしか狩ってないから信頼性はかなり低いけど参考まで。

230 名前： 229 投稿日：2003/01/17(金) 06:44 ID:QSuqeLK.

書き忘れた。
どの条件もSTR85で固定です。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 13:23 ID:emjc2tqw

>>229
Ｄ値が１０増えれば最小ダメが１０増えてるね
逆に最大ダメはＤ値の倍増えてる。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 18:33 ID:JBznFrW.

893 名前： （jsQTgi.Q） 投稿日： 2003/01/14(火) 17:13 [ toFzh0wU ]

妄想にすぎないが、VITと防御の関係について
VIT１につき防御が７（正確な数値はわからない）つかえるとする。
VIT60の人は60×７つまり420まで防御がつかえる。これ以上あげても意味はない。
例１：VIT60防御400の人がいたとする。420まで防御を使えるので420-400=20は
　　防御を上げることが有効。ゆえにファランクス×２がいい。
例２：VIT60防御450の人がいたとする。420までしか防御を使えないのに、450-420=30
　　　余っている。この場合スフェーン×２で使える防御の数を増やす方が有効。
　　　
ナイトスレにあったのをコピペ。
　　　この妄想はいいとこついてるとおもうがどうかな？

233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 19:43 ID:wSoEzvP6

>>232
つまり、赤のAFは完全に飾りって事だな。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 20:55 ID:wqTpYslw

>>229
これから推測すると、素手のD値はSTR×2/5なんだろうか？

235 名前： つっこみﾖﾛ 投稿日：2003/01/17(金) 22:42 ID:/hNTZqQo

ｶﾞｲｼｭﾂ上等で漏れの考えを書いてみる
STR：攻撃力の適用上限を決定・格闘の基本D値を決定・射撃にボーナス・STR/2が攻撃力に加算(これは事実)
攻撃力：ダメージの安定度に影響(高いほど最大値に近いダメージが)
D値：最大、最小ダメージを決定

DEXと命中、AGIと回避飛命、VITと防御なんかも同じ関係にあると思う。
つまり、攻撃力・命中力など「だけ」をブーストしまくっても一部は無駄になる。
逆に、STR・DEXなど「だけ」をブーストしても攻撃力・命中力を上げる余地が残り、これももったいない。

書いてて気づいたけど、攻撃力のみを上げ下げして最大ダメが一緒なら
この説が一部正しいことになるのかな？
ただ攻撃力下げた状態で簡単に最大ダメ出るなら攻撃力の意味がなくなるからめんどくさい検証になりそうだ…

236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/18(土) 00:49 ID:t7.6NrVM

個々のメンツはステータスアップをまめにやり、詩人の歌で攻撃力や
命中の実値を上げる方が最適かもしれんな。

とすると、DEX低過ぎてcapかかってる香具師(ナとか)に器用エチュ
掛けてやるとステータス増加分以上に当たる気がするってのは、
あながち間違ってもない可能性があるな。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/18(土) 09:03 ID:N7bxcSXw

STR１ごとに基本ダメージ（固定値）が設定されており、STR-敵VIT（実効STR）の値が、
その敵に対する自分のダメージ基本値となる。
そのダメージ基本値に、D値を加えた物が、ダメージ期待値となる。

攻撃力の数値ごとに、ダメージ係数テーブル（1.0あたり）があり、
自分の攻撃力-敵防御力（実効攻撃力）　の値のテーブルが、その敵に対する自分の「一回の攻撃の」ダメージ係数テーブルとなる。
当然、値が高いほど1.0以上がテーブルにある確率が高く、低いほど、1.0以下がテーブルにある確率が高い。

ダメージ期待値 * ダメージ係数 = ある一回のダメージ

ダメージ係数テーブルには当然上限数値があり、その数値が出るほど実行攻撃力が高い場合は、
それ以上攻撃力を上げても上限ダメージは変わらない。上限ダメージが出やすくなる。

上限数値が出ない程度の実行攻撃力の場合は、攻撃力を上げれば、出るダメージ係数も大きくなり、
ダメージ係数が上限に達するまでは、見た目上、上限ダメージが上がる。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/18(土) 13:40 ID:vsFtmMBo

229を見ててちょっと気にしてみていたんですが、
ダメージの値、特定の値を中心に上下にばらけているというより
最大ダメージと最小ダメージの間でランダムに散らばっているという気がしませんか？
昨日、戦闘中に気をつけてみてたらそんな感じがしたので。

それだけじゃなんなのでちょっと報告
レベル17白猫サポシーフ（ソロ）
おなつよシルベスタの種まき、Vit−７です。
Vitが16→9のとき、被ダメージが6〜10→11〜15に変化しました。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/18(土) 22:25 ID:qVr/ouNg

そんなこといったら俺も言っちゃおうかな・・

冒険したての片手剣スキル0の時、Tinyに1〜4ダメージでばらつき。
片手剣スキル1に上昇で攻撃力も1上昇すると3〜4で急に安定。

240 名前： 提案 投稿日：2003/01/19(日) 00:02 ID:Hu3QZgJs

検証方法の提案。

ジョブはサポ白、もしくは白で。（ディアを使うため）
エリア境界に練習相手にならない非アクティブのモンスを引っ張ってきて
攻撃＞倒す前に逃げる
を繰り返す。敵を殺さないように注意して。
STR、D、自分の攻撃力を変えながら、ダメージの最大、最小、
および、各ダメージが全攻撃中何回あったかを記録。
あと、ディアを撃つと防御力が10下がるのでこの状態でも記録。
できたら、各3点、ディアのみ2点の54条件について、
数十回づつ位取りたいとこ。・・・・総試行回数1000回オーバー
これだけのデータが何回どおりか
取れれば、まずダメージ計算は解析できるんだが

この一部づつでもいいのでやってくれる神はいないものか

241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/19(日) 08:19 ID:OZwcGJHw

NMも興味なくなった、３、４番目のサポあげてる廃人ならやってくれそうだな。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/19(日) 23:47 ID:s5UJsawM

ディアって防御10も下がらなかったと思う
5くらいだったようなきがする

243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/20(月) 00:54 ID:XzEgYLO.

ディアガは５だった

244 名前： 戦士スレより 投稿日：2003/01/20(月) 11:17 ID:82dHR4UQ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/20(月) 09:53 [ bxCifKvs ]

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/01/06(月) 09:11 [ FH7Il6lU ]

なんとなく思いつきで実験。(Lv20ガル戦士、おなつよゴブ)
命中＋6DEX−５…攻撃成功回数117/252
命中＋6強化のみ…攻撃成功回数211/257
DEX＋6強化のみ…攻撃成功回数158/251

俺も検証しました
（L36エル戦/モ、おなつよ芋虫）

命中+7（バトルグローブ、アーチャー×２）
攻撃成功率　198/250

命中＋4　DEX+3
（アーチャー×２、マス塩焼き）
攻撃成功率　212/250

DEX+7
（アメトリン×２、マス塩焼き）
攻撃成功率　162/250

＜オマケ検証＞（丁度蜂、食い物以外補正なし）
フナ塩焼き　（296/500）
マス塩焼き　（310/500)
ピピラ塩焼き（323/500)

協力してくださった方々ありがとうございました、ピピラ送っておきます。
でも1000くらいで統計取らないとダメかなぁ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/20(月) 11:39 ID:fPGD3vQA

>>237でFA？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/20(月) 13:05 ID:jyzZPwv6

つまるとこ猫は完全命中ブースト、エルはDEX+命中ブースト。
がいいのかな？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/20(月) 13:57 ID:45Tr3AWU

検証するつもりじゃなかったんで細かい数字は忘れちゃったんだけど
一応報告
赤魔31才でTP300ガストを使って暇つぶしに雑魚こーもりと戦ってたんですが
114（だったかな？忘れた。でも常に同じ数値だった）でダメージ固定でした。

んで、最近ケアルばっかやってて精霊魔法スキルがあんま上がってなかったんで
ストーン使ってスキル上げもやってみたところ、精霊スキル1アップ（確か66から
67へアップ）した途端にガストの最大ダメージ１増えました。
敵は常に同じ（経験値18のこーもり）で精霊スキル以外の曜日、武器スキル、
使用武器、食事、もちろんこちらのレベルなども変わってなかったです。

精霊スキルはレジ率にのみ影響、と聞いてたんでちょっと　？(´･ω･`)？って
感じですた。ガイシュツかつ的外れな事を言ってたら正直ごめんなさい。
ウィンドウズから始めたヘタレなもんであまり理解してないかも･･･

248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/20(月) 14:28 ID:wyhR1PiI

>>247
ガストはダメージ修正だっけ。
>>237の考え方をすると、
TPによって攻撃力が上がり（ダメ修正）、雑魚敵に対しては実効攻撃力がものすごく高くなり、
ダメージ係数が上限にはりつくため、常に、上限ダメージが出ていると思われます。
コウモリは弱点風だから、それによっても攻撃力が上がってるのかも。


精霊スキルは魔法攻撃力に+1される。（武器スキルが攻撃力に+1されるのと同等と考えられます）
ダメージ係数に変化が生ずるので、上限ダメージが上がる。

249 名前： 248 投稿日：2003/01/20(月) 14:31 ID:wyhR1PiI

追加

攻撃魔法は与えるダメージのランダム性が無いので、
ダメージ係数はおそらくテーブルではなくて、常に固定と思われる。

250 名前： 248 投稿日：2003/01/20(月) 14:33 ID:wyhR1PiI

あ、ガストのダメージが変わってたのか、ちょっと読み違い。

いわゆるINT依存WSってのは、INT依存というよりむしろ、
物理攻撃力と魔法攻撃力が両方関与しているWSなのかも。

251 名前： エルシ/白 投稿日：2003/01/20(月) 14:54 ID:SJzOeCxQ

>>250
物理攻撃は入ってないとみる
パーリングとベノムでミスリルオーク相手にサイクロンを幾度となく使っていたが
TP１００なら毎回ほぼ同じ（114平均）ダメージだった
楽相手だったのでほぼレジスト無しで入っていたと思われる
int＋のボンネットを入手したので受け流し訓練ついでにintの依存度も調べてみようと思う

252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/20(月) 15:09 ID:UnCPHBUA

つーか、■が算出方法を公開してくれれば話が早いんだが。

ま、んなことしたら、各ジョブで最適種族が決定されて各レベル帯で最適な武器が決定してしまって、個性も崩壊、経済も崩壊、ついでに絆も崩壊か。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/20(月) 15:10 ID:wyhR1PiI

>>251
武器のD値は攻撃力には入らないよね？

254 名前： 247 投稿日：2003/01/20(月) 15:16 ID:.loIV9qU

>>248
あ、そうそうそれです、INT依存WS。
そう聞いてたのにINT変わってないのにダメ増えた→INT依存じゃなくて
魔法攻撃力依存だたのか→でもこのスレ>>183 >>184で精霊スキル＝レジ率→
スキルと攻撃力は関係ない？→？？？？？

てな感じで混乱してました･･･

255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/20(月) 15:24 ID:AUAe7mQA

魔法関係はレジスト含めてもほとんど固定値でランダム性が
少ないから検証しやすそうだよね。でも肝心の魔法攻撃力が
見えないからINTやMNDと魔法攻撃力との関係が計算できないな・・・。
ひょっとして計算式を作れなくするために見えないようにしてるとか？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/20(月) 15:26 ID:SJzOeCxQ

>>253
とりあえずソードベルトとミスラ山串辺りから試すか
ただ武器D無視でいきなり攻撃力が影響を与えるとは思えないが
あるとすれば武器スキル値依存かSTRがダメージに付与のほうが有りえる

257 名前： 256 投稿日：2003/01/20(月) 19:47 ID:SJzOeCxQ

サイクロンで検証結果
１．D・STR・攻撃力は威力に全く関係なし
２．intは効果ありだが＋１２でも５から６程度
定説通りint上昇２につき１（仮説）による魔法攻撃＋だけが威力を左右する

258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/21(火) 02:32 ID:9z/bvuPE

属性WSが、魔法攻撃力うｐのアビで火力が上がるのと同理由だな。

それはそれとして、滅茶苦茶に練習相手にならない香具師相手に
属性WS(耐性アリ属性は避ける）ぶち込めばダメは一定化するので、

そこからINTを底上げした際にダメが上がる様であれば
INTは魔法・属性WSの最大ダメージを底上げするとなる。
変わらないとすれば、あくまでINT2＝魔法攻撃力+1だろうなぁ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/21(火) 08:48 ID:ZFkx/pOI

誰か赤サポ黒の人でCHRとアビ発動率の実験してYO
コンサーブMPの発動率で

260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/21(火) 09:48 ID:xXqahv1I

CHRはアビ発動率か・・・なるほど。

獣使いの「〜キラー」が体感出来ないのは常時じゃなくて
確率的に上がってるのか・・・φ(..)メモメモ　納得。。。

じゃぁ獣使いは運要素いっぱいだ・・・あぅ。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/21(火) 09:48 ID:duI8nItk

>>259
てめえでやんなyp！！

262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/21(火) 12:00 ID:VaK7VRlk

良スレage

263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/21(火) 12:27 ID:iOMJKOHA

すべてのステータスにLvキャップあったりして…。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/21(火) 20:50 ID:AbPcekvw

あげ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 00:19 ID:ws29FJRU

>>263
いや、あるんじゃないかなぁ。

漏れはエルモンクなんだが、Lv45か46くらいの時に
通常攻撃で100を超えないものか(3桁ダメージね)と、
ためるを繰り返して不意打ち使ったりして殴ってたんだ。

結局、Lvがひとつ上がった時に100を超えるように
なったんだけど、丁度そのころ知人に同Lv帯の猫モンク
が居て、100超えるかどうかを聞いたんだよ。
そしたら、私と同じくらいのLvになった時に(正確には覚えてない)
100を超えたような感じでした。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 08:45 ID:a1rX6Li6

ガイシュツ＆スレちがいかもしれませんが。
武器のスキル上げをしてて気付くんですが、モンスのとてのあとにつづく
「防御力の高い」とかの＋−はスキルの高さによって変わるようです。
それだと黒の場合、精霊スキルですかね？とすると白や獣は・・・・。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 09:07 ID:4l4v/DE2

>>266
自分の攻撃力と敵の防御力
自分の命中と敵の回避

スキルと直接の関係は無い

268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 11:44 ID:btyFgdd.

スキルがあがると命中率はあがるけどね

269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 13:51 ID:Sw1P1GLs

攻撃力だってあがるじゃん

270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 13:59 ID:e7IPecco

暗黒スレの者です、一応こちらに既出かも
武器スキル１＝命中１
命中＝武器スキル+DEX/2
という所まで判明

武器スキル１＝命中１の検証
王国篭手とアメトリンでDEX/2＝命中１として
敵強さ回避表示が命中１で切り替わる時にスキルを何度か上げてみました
スキル１UPの時に必ず敵の回避表示が切り替わるのを数回確かめますた

271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 14:15 ID:gNtXzmyg

>>268-269
スキルによって命中・攻撃力が変わる事で結果的に表示に変化が出る。
……っつーのは「間接的」だと思うがどうか。

「直接」影響するのは命中・攻撃力、という>>267の表現が正しいと思う。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 14:17 ID:5yfJUJxI

「命中1=DEX/2」ってもうFAなの？

273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 14:53 ID:Jx9nHpKU

武器スキルが高いと自分の攻撃力、命中率が上がる→
相対的な敵の防御力、経費率が低くなる。

ちゅうこった

274 名前： 273 投稿日：2003/01/22(水) 14:55 ID:O1gbLgps

ぐあ、
×経費率
○回避率

275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 15:00 ID:SYS/lJOw

>>272
「命中1=DEX/2」
この書き方はあまり良くないな
DEXを2あげると命中が１あがるらしいが、決してDEXが命中の1/2の価値しかないわけではない。
命中補正装備のみを装備してる短絡野郎が最近多い。猫ならいいけど。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/22(水) 15:18 ID:O1gbLgps

>>275
もったいぶった書き方してるがD
EXにクリティカル発生率が含まれるのと、
命中率の上限底上げ説があることか？

エル戦60でフルAF＋近衛カラー＋ライフの時と
スパイク＋王国ベルトでの感想は（指輪は両者ともアメトリン×２）
１、クリティカル発生率ははっきり言って全く体感できん
２、前者の名中ブースト装備の方がとてとてによく当たる、
　　特に回避の高いアサシンとかだと良くわかる。

漏れは何が数値的なベストかわからないんで、体感で「いい！」と思った
フルAF＋近衛カラー＋ライフ＋アメトリン×２にしてる。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 02:05 ID:C4ieDUwY

>>276
>>244の結果を見る限りでは、命中+DEXのほうがいい結果を出してる。
DEXは命中の半分しか効果がないというのは、おかしいと思うぞ。
DEXが最大命中率を底上げして、
命中+1が純粋に平均命中率を上げているんじゃないかな

278 名前： 実験屋 投稿日：2003/01/23(木) 02:27 ID:Qd845RGE

実験してみました。
近接攻撃で弱い敵を殴り、ダメージを見てみました。
目的はSTRと攻撃力の関係を見るためです。

実験サンプル：ガルカ戦／シ（４５／２２）STR:53
対象：ウィン出たとこの蜂（BumleBee）

普通に攻撃してみたところ、ダメージがばらついて相当数の統計をとらないと意味がなさそうでした。
そこで、サポシの不意打ちを行ったところ、最大値ではないかと思われる同じダメージがよく出ることがわかりました。
そこで、いろいろ武器を変えて試みた結果を以下に示します。

279 名前： 実験屋 投稿日：2003/01/23(木) 02:29 ID:Qd845RGE

（結果）
ブラスサイフォス（D12 攻188）63 (3/3)
スモールソード（D13 攻188）66 (3/4)
フレイムクレイモア（D26 攻154）108 (3/5)
ハンティングソード（D27 攻188）114 (5/8)
エメトピック（D31 攻1173）126 (2/7)
ハルバード（D42 攻188）202 (2/6)
ヒュージモスアクス（D59 攻188 str+2）219 (3/5)

括弧内は（最大ダメージが出た回数／殴った回数）です。
以上の結果を、横軸にD値、縦軸にダメージとしてプロットすると、ハルバード以外は直線によくのります（攻撃力が違うにもかかわらず）。
　　不意打ち最大ダメージ = 3.3 * D値 + 23　・・・(1)
誤差は多少あります。
ほんとに最大値が出てる保証はないので、その影響かも（といっても、そんなにずれてはいないかと）

で、ハルバードなんですが、こいつは蜂に特効をもってます。
(1)式から算出するとダメージは162くらいなので、約25%アップしてることがわかります。
これは弓での報告（>>208）と一致しています。

280 名前： 実験屋 投稿日：2003/01/23(木) 02:32 ID:Qd845RGE

さらに、ハンティングソードをもって追加実験

１：ウォークライ＋バーサクで攻撃力を188→255に
（結果）最大ダメージ114で変わらず
２：山くし＋装備品＋ウォークライ＋バーサクで、STR:53→62、攻撃力:188→299に
（結果）最大ダメージ114で変わらず

どうも、不意打ちの最大ダメージはSTR、攻撃力には依存しないっぽい。

３：敵の防御力との関係を調べるために、敵のランクをあげていった（山くし食った状態）
（結果）サルタバルタ出るあたりの敵まで114で変わらず。

敵の防御力も関係ない？あるいは、差がありすぎると切られるのか？
あと関係するパラメータはレベルくらいでしょうか？
レベルが変わってからもっかいデータをとると、レベル依存性もわかると思います。

（まとめ）
攻撃力とSTRの関係を調べようとして始めた実験でした、が・・・・
不意打ちと通常攻撃の計算式がまったく別物という可能性もあるのでなんとも言えないようです。
不意打ちに関して言えば、STRが最大ダメージアップということはないということはわかりました。
あと、ここで体感でものを言うのもなんですが、攻撃力があがっているあいだは最大ダメージが出やすかったような気もします。

いまいち意味のないデータかもしれませんが、一応ご報告まで。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 02:50 ID:8pB8sk8E

>>277
命中1＝DEX2という説は、STRと攻撃力の関係からの類推や、
敵の強さを判定したときのメッセージの違いなどからきた仮説。
実際に敵を叩いて命中1＝DEX2を導き出したデータはまだでていない。

282 名前： 281 投稿日：2003/01/23(木) 03:04 ID:8pB8sk8E

俺は、>>244のデータのおまけの部分の装備を変えず食べ物だけをか
えたデータに注目する。
実はフナ塩もマス塩もDEX3、MND-1で効果は同じはず。
唯一違うビビラ塩もDEX3、MND-1まで同じで攻撃力+22％が違うだけだ。
それなのにビビラ塩の時の命中率だけが高くなっている。
これは攻撃力と命中率に関係があることを示唆しているのか、
それともビビラ塩には命中を上げる隠し効果がるのか。
以前からビビラ塩を食うと当たるという証言もあるし、注目に値する。

283 名前： 実験屋 投稿日：2003/01/23(木) 04:00 ID:Qd845RGE

さらに実験してみた。
連続書き込み失礼。

今度は格闘武器について。
格闘のD値はどうやって計算されてるかを式(1)使って出してみる。
実験方法は>>278と同じ。

（結果）
素手(STR53)：不意打ちの最大ダメージ72

さて、これから式(1)よりD値を出すと、14.9となる。
これは、武器属性スレの113で出てるSTR*2/7から出る15.1に近い値になってます。
おそらく素手のD値は「STR*2/7」か、それに近い値になるんではないでしょうか。
次に、武器を持った場合。

リンクスバグナウ(D+6)：実際の値 93（計算値 92.3）
インパクトナックル(D+8, STR+1)：実際の値 99（計算値 98.9）

計算値と実際の値がかなり一致しており、妥当な見積もりとなっていると考えられます。

最後にSTR+9ブーストしてやってみました。
これが不思議でして、素手なら81、インパクトで109となるはずが、ブーストなしとまったく変わりませんでした。
これまた不意打ちした時のみなのかもしれませんが、ブーストの値は関係なく素のSTRからのみ格闘のD値は算出されるようです。
もしこれが一般的ならば、素でSTRの低い種族は格闘のダメージはどうしても低くなってしまうということになってしまいます。

以上

284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 06:10 ID:.4SgvsWk

命中は当たるか当たらないかの判定だけじゃなくて、
ダメージ値の計算式に入るんじゃないの？
遠隔だけ当たるか外れるか。

285 名前： 276 投稿日：2003/01/23(木) 09:07 ID:/e4W9.rY

>>277
->命中+DEXのほうがいい結果を出してる。

んなことは知ってる、漏れの装備だと
AF＋アメトリンなんですでにDEX+9ブースト済み、でさらにどうするかってこと。
フルAF＋近衛カラー＋ライフだとDEX+9、命中+17
フルAF＋スパイク＋王国ベルトだとDEX+14、命中＋7
漏れは体感で前者が良かったってことだ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 09:30 ID:hczOKQYM

>>285
後者は普通に命中低いと思うが…

287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 09:55 ID:ScSGfgIU

>>283
昔のはなしだが、ゆで卵でSTR+3だけだった時代にメインモンクの漏れは
サポシーフを上げていた、レベルは8くらいだっただろうか
そのとき格闘をつかっていたのだが、ゆで卵を食べたときと、食べてないときでは
与えるダメージが2ポイントほど変化したんだ。食べたときのほうが明らかに強かった

不意打ちで出るクリティカルは普通のクリティカルヒットとダメージが少し違うような気もする
やはり、普通に攻撃したときのデータのほうがいいのではないだろうか

288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 10:11 ID:FyrThmys

>>285
お、その比率よい。
妄想だが、命中とDEXは2:1くらいの割合でアップさせるとよさげな気がする。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 10:17 ID:jRUrXqoQ

>>286>>288
ジョブ/種族本来のステータスとの兼ね合いもあるから「最適ブースト比」はFA出ないだろ。
ミスラシーフならDEXあげてもしょうがなくてエルナなら命中上げても無意味、とか、
そーゆー事になりそうなんだが。
まあ「ジョブ/種族本来の命中」ってのが見えない以上妄想の域を出ん訳だが。

290 名前： 285 投稿日：2003/01/23(木) 11:06 ID:/e4W9.rY

>>286
ん？普通に命中低い？
数字だけ見てなんで判るの？
同じ種族ジョブLvで試したなら納得してあげる。
エル戦60、サポ白、ナ、モ各30。

291 名前： 289 投稿日：2003/01/23(木) 11:12 ID:jRUrXqoQ

>>290
そういじめてやるな。

それを言ったら
>エル戦60、サポ白、ナ、モ各30。
を書かずにブースト分だけを書いて
>漏れは体感で前者が良かったってことだ。
と書いた喪前にも非がある。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 11:15 ID:ScSGfgIU

俺が思うにDEXは敵のAGIを上回っていればそれで十分なのではないか

293 名前： 285=276 投稿日：2003/01/23(木) 11:26 ID:/e4W9.rY

>>291
あ〜スマんが
>>285の発言の時点で漏れは>>276でもある事を書いたんだが、
そこで一応エル戦60と明記はしておいた、サポは書いてないが。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 11:40 ID:9BQgUkoA

何方か・・・攻撃力と命中ブーストのみで命中率の
実験してくれる神いませんか・・・いや、暇ならで
いいので

295 名前： 208 投稿日：2003/01/23(木) 13:48 ID:7c8grHw6

実験予告です。と言うか、実際には実験に失敗したのでやり直すんですが・・・。

前回と同じ東サルタの敵に、スキル１０２のD11ナイフと、スキル１５のD１１ブーメランにて
ダメージのばらつきを試してみようとしたんですが・・・

やってる最中にスキルが上がってしまってデータが意味なくなってしまいました＾＾；；
とりあえず20まで上げたのでまた行います。
ただし、ちょっと興味深いことがわかりました。
ブースト一切無しの状態で、ナイフがダメ２５前後のとき、ブーメランのダメが４０くらいになります。
明らかに変です。

もうひとつ興味深いことがあったのですが、こちらについては確認の上再度書き込みます。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 15:26 ID:mjPN1vU2

>>292
とてとかとてとてとかと戦う状況において自分のDEXが相手のAGIを上回れるのだろうか。

向こうから見たらこっちなんて6人がかりでやっとタメはれる練習相手にも〜ですぜダンナ。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 15:57 ID:WP3Byh0g

特定のステータスを＋１０程度するのは
大して大変なことじゃないだろうといってみる。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 16:28 ID:JgxjDu0Y

ここ最近集中的にレベル上げしていたんですが、ちょっと感じた事を。

対象
Lv59からみてダボイのとてとて＋＋どらぐーん

私：ミスラ モ・戦　格闘　Lv58 命中補正：ライフベルト DEX８０
相手：ヒュム 戦・モ　格闘　Lv59 命中補正：ライフベルト ＋ アメトン＊１ DEX？？

と、なぜかの核熱連携を提案される。ま、それはおいておいて。

しばらく戦っていての感想は、ヒュム戦士のTP貯まる早さがすごい事。
ミスラモンク７０くらいでヒュム戦士は１００。安定して戦士が先に貯まる。

レベル差補正に、キャップ６０くらいの世界では命中補正（スキル差を含む）が
無意味に思えてくる。

ちなみに
通常攻撃 ヒュム・戦 ＞ ミスラ・モ
乱撃　ヒュム・戦 ≦ ミスラ・モ

ま、ミスラモンクやタルモンクを誘うのはパーティー戦力を思いっきり下げてい
るというこった。（´Д⊂

299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 16:47 ID:WP3Byh0g

>>298
アグは使ってた？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 17:00 ID:iNSAuJ.Y

58と59じゃ、ドラグーン相手にはレベル差補正がかなーり
効いちゃうからしかたないよ。

だからあんまし悲観することはない。

301 名前： 298 投稿日：2003/01/23(木) 17:01 ID:JgxjDu0Y

>>299

ヒュム戦士は使える時に常に使っていた。
アグ無くても、

ヒュム戦士 ≧ ミスラモンク

で、何とか同じくらい貯まるかなって感じ。

ヒュム戦の方がダブルの発動率が良いとかないよね？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 17:19 ID:C4ieDUwY

>>295
ブーメランとナイフは飛攻と攻撃力の差だろう。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 17:28 ID:p06u4SaM

>>302
それだと余計おかしいじゃん。
短剣スキルが１０２で投擲スキルが１５なのに飛攻のほうが高いの？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 17:35 ID:iNSAuJ.Y

ハチ相手にはブーメランの攻撃力は２５パーセント増されるから
その差か？

もしくは弓、投擲系の武器は同じＤでも１．２５倍のダメージが加算される
のかもしれない。要するに常にクリティカル扱いされてるってこと。


俺は武器属性スレで散々検証してるものだが、弓とブーメランは
あきらかに通常の武器とダメージの算出方法がちがう。
同じＤでも弓と投擲武器は１．２５倍のダメージがでると個人的に確信してるんだが・・・

305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/23(木) 18:35 ID:KRWqwzEM

>>302
戦士のやつは常時アグのやつがいる。あれは3分アビでリチャージも3分だからな。
その戦士はずっと使っていたと思われる。

命中のみブーストのエル60戦士がアグ使って、DEXいっぱい分の命中になるなら、
除々にDEX装備に変えていけば、丁度いいバランスが見つかる気がするけど。
ちなみに戦士はアグ使うと、レベル上げぐらいのとてとてには回避低いになる？

306 名前： 208 投稿日：2003/01/23(木) 18:50 ID:7c8grHw6

被験者は、マンドラ、クローラー、ヤグ、ゴブ、蜂、ウサギです。
上記のダメージは蜂以外です。（蜂はもっと行く）

307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 03:34 ID:r0r2OxiU

Q11312

攻撃力は、装備した武器スキルがどれくらい成長しているかで変わります。
「装備品所持ウィンドウ」での「D」の値は基本ダメージ値で、攻撃力と（相
手の）防御力との値が等しいときにこの値が期待できるという意味です。


Q&Aよりコピペ。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 06:20 ID:LUmj4/mo

>>298
lv59のヒュム戦ならAF足を履いてると思うんだが
アレにはダブルアタック確率upがついてるぞ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 08:03 ID:dAH66AWA

戦士はアグとかバーサクあるけど、あれってどう言う扱いになってるんだろ
もしもＤＥＸ上限まで普段から命中行ってたらアグレッサーの効果は期待できないってこと？

あと最近盾より矛に回ることが多い戦士なのだけれども
胴と脚はＡＦよりサンドの王国〜のがいいのかもしれない（両方でＳＴＲ+４、ＤＥＸ+４）
なんかＡＦつけたら与えるダメージ、命中率激しく落ちた気がする
基本的にほかの装備が、命中と攻撃力アップを狙ってつけてるものが多いわけだけど
その状態で胴と脚をＡＦにしたら、命中、与えるダメージ両方落ちてしまった気がする

310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 08:57 ID:P16be542

不意打ちのダメージはDEXに依存するんだが・・・

311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 09:09 ID:nNhuuGJE

>>307
そりゃつまりとてとての固いやつを殴るなら短剣と片手剣で差が無いってことですかい
実際「つよーとて」クラスにはシーフなどはスキルの高い短剣の方が総ダメージ勝るしな

312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 12:58 ID:XviL7cm6

そういえば敵対心＋８とかってあれはオート敵対心＋８みたいな
感じでぼんやりしてれば増えていくものなのかな？それとも敵対心
を増やす行動ごとに＋８の敵対心が増えるんだろうか？そうなると
挑発時だけフルAFにして、普段は王国鎧とかにするなど、戦士も
着替えの時代になるかもしれない。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 14:03 ID:tVO1.zVc

>>312
ヤグの草払いで全員スタンしているときに
タゲが白から戦士に移った時があったから、
自動的に増減されていくものだと思う。

314 名前： 285=276 投稿日：2003/01/24(金) 14:05 ID:XBjbBz/2

>>312
ヘイトの下限が8になるんでは？と妄想
挑発すると＋10で、瞬間18になるとか。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 14:49 ID:O/9/bZ.I

>>310
何処にレスしてるのか知らんが、DEXボーナスはシーフのみだぞ?

316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 15:35 ID:ZH3vFU8A

>>295
マンドラは槍・遠隔が特効。+25%分をさっぴくと、
ナイフ25、ブーメラン30。だいたいD値に準じてると思われ。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/24(金) 21:32 ID:xIBh1OZw

敵の防御力の数値調査って熱心にやれば
きちんとしたデータが取れそうな気が。

防御力調査…ためるを行ってから調べる。
防御高い〜無表示〜防御低いの表示と装備変更の攻撃力の変化を調べて、
無表示時の攻撃力＝防御力としてよさそう。

再発動が期間が短いので微調整が可能で、
モンクや戦/モ・シ/モと人数も多く、
ＰＴ中でも定常的に使っても戦闘時以外なら迷惑かけない。

お暇な人は、ためる連発して敵の防御力を調査して
ここにうｐすると神になれるやも知れぬ・・・といってみるてｓ（ｒｙ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 00:53 ID:V28GtXgY

自分のDEXと、相手のAGIで命中率がきまって、
相手の回避と自分の命中が等しければ、ステータス換算のままの命中率になるってこともいえるのかな。

つまり、命中は回避のレジスト軽減と。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 02:33 ID:xkFeHxQc

>>312
hateって、なぜか敵対心補正なしで
しかも攻撃して無くても増えるみたい

漏れは獣使いだけど、ペットと敵を戦わせて
自分は抜刀したまま後ろ向いて殴らないでいても
なぜかタゲがペットから自分に来たりする
まあ、獣使いだけかもしれないけどな

敵対心+は、その固定で増えるhateが増えるのではないか？と予想

320 名前： Lv53エルモンク 投稿日：2003/01/25(土) 02:57 ID:m.svw1Jg

>>283
西サルタバルタのハチとタイニーマンドラ(攻略本によると共にLv1)
で格闘のダメージについて検証してみました。

で、結果ですが、一致しませんでした(誤差にしては差が多きすぎる)。
攻撃力・STR・食事も使っていくつかの組み合わせで適当にやって
みましたが、最大ダメージは変化せず。

STR:56(素) 格闘スキル:168 攻撃力:202(だったかな？)

検証時間は1時間ちょい。
最大ダメージは素手で87でした。パタで132(何度か確認)、
指揮棒で138(1回だけ)。

何度も言われているように、攻撃力は最大ダメージに
近づけるものとして機能しているように感じます。

で、格闘におけるベースダメージの計算についてですが、
スキル値/8 => 21 で素手のD値に近いものになっていな
いかと推測します。これを>>279の(1)式に当てはめてみる
と、結構近い値になっています。

>>283の例で逆算すると、Lv43の戦士の格闘スキルは120くらい？
になると思われます。

同Lvのミスラ、タルモンクのデータが欲しいところです・・・

321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 03:34 ID:sWIw5Kcw

不意打ちダメージ最大値
サポシ＝(D+(D+Lv)/9[切り捨て]+3)*3(*1.25[特効時])
シーフ＝(D+(D+Lv)/9[切り捨て]+3+DEX)*3(*1.125[特効時])
情報ソース：オレのヴァナでの独自検証結果。

このスレで出ている結果も、>>283の素手Dを15、>>320の素手Dを19とすれば、
過去データを全て満たしてるハズ。

322 名前： 321 投稿日：2003/01/25(土) 03:40 ID:sWIw5Kcw

ちなみに不意打ちダメージと書いたが、
サポシの不意打ち＝ただのクリティカル、なので
クリティカルの最大ダメージ式でもある。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 03:42 ID:K6MplsZQ

敵がくるくる回ってるときに
攻撃がミスしててもこっちに向いたりすることあるからな
もしかしたら詠唱自体にヘイト付いてたりして

324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 04:00 ID:wvhdCAWc

>>259
>>誰か赤サポ黒の人でCHRとアビ発動率の実験してYO
>>コンサーブMPの発動率で

スキル上げがてらやってみたんだけどね。金がないからシグナもリボンも買えなくて
あんまりCHRブーストできないし、黒で遊んでたら調査前後でレベルあがっちゃって
データとしてダメダメなんだよね。。
まあ一応だしておく。無意味ならスルーして。

実験：赤／黒でバブレイク・バウィルスを交互に唱えてコンサーブMPの発動率をカウント

結果：
　ケースa)INT57 MND41 CHR40　の場合　25回発動／全101回　→発動率　24.7%
　ケースb)INT54 MND36 CHR40　の場合　29回発動／全101回　→発動率　28.7%
　ケースc)INT61 MND48 CHR46　の場合　49回発動／全155回　→発動率　31.6%

その他気付いたこと
・MPコンサブで押さえられる消費ＭＰは、半分＋１が最大？
　→バブレイクとバウィルスの消費MPは25、20。
　　もっとも消費MPが少なかった時は、12、9だった、気がする。　

・ファストキャストはかなり発動している？
　→ついでに調べてたんだけど、発動の成否がわかりづらいのでのせてない。
　　ただ詠唱100%行くより少し早く属性強化マークが出現するのは相当あった。（ラグ？）
　　60%時点とかで詠唱完了する、明らかにファスト発動！とわかるのは約10%ほど。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 10:07 ID:hzhBSKTU

なんつーかCHR依存だな

326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 10:27 ID:JKIWAj.6

CHR依存だとすると、黒はINT捨てられないだろうが、
白は半死にステのMNDよりCHRが重要になるな…。
装備が大幅に変わる…。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 11:14 ID:.sUkxM3M

変わってないのに４％の差が出ているのを見ると､
４０〜４６で3％UPは誤差の範囲かも。
もっと試行回数増やさないとなんともいえないね…。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 15:59 ID:V28GtXgY

アビの横に属性と相関した色あるでしょ。あれってアビ発動率や成功率に関係あるのかな。

あとここ読んでてわかったんだけど。シュトルムがコク−ン使った芋虫にも
ダメージが落ちなかった理由が。シュトルムってTP攻撃力修正なのよね。
両手武器なのでTPの溜まりは速い。俺はいつも200超えくらいで撃つことが多かったから。

防御の高い相手には攻撃力を上げることでダメージが通りやすくなるんだ。
モンクのためるも単にダメージアップのつもりで使っていたが、どちらかというと
相手の装甲をぶちやぶってダメージが通りやすくなるってイメージでいいのか。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 19:41 ID:oXrF6OB2

今更、怒りの一撃なんだが
最初に一発だけ殴って、ボーと見てたらHateは最低に抑えられるわけだよね？
んで、一撃普通に食らうのかな？
コレで　一撃＝Hate値　なのか予想できると思うんだけどｶﾞｲｼｭﾂ？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/25(土) 20:29 ID:ZhZ2N0VE

>>329
激しく既出。しかも既に検証済み。

331 名前： 321 投稿日：2003/01/25(土) 21:12 ID:m.svw1Jg

>>321
けっこうイイ線いってない？式をもうちょっと
変えて、すっきりできれば良さ気な感じ。

とりあえず自分の例も含めて格闘の基本D値の出し方を考察すると、
格闘スキル/10 + 3(スキル1桁の時の基本ダメージを保証する値)
で戦士の格闘スキル120くらい？から15、モンクの格闘スキル168から19、
となりそれなりの結果になってるかも。

式の中にLvも考慮に入ってるところが個人的にはポイント高いです。

Lvが上がったら最大ダメージがどう変化しているのか調べてみます。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/26(日) 01:11 ID:l4/JV24I

３１９は獣スレちゃんとよめよ。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/26(日) 18:48 ID:zNPdbjow

>>321
長いことモンクやってきた経験から
格闘DはSTRに影響を受けている気がする
レベル８くらいのシーフでゆで卵食ったときに格闘ダメージが明らかに増えていたから

334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/26(日) 19:53 ID:WDMFrISk

>>333
素手のD値はSTR依存､格闘は素手のD値+武器D値ってのは既出。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/26(日) 22:11 ID:UAHufohs

>>334
で、STR依存で無いことは証明済みな訳だが。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 00:28 ID:NqLvAIqc

STRブーストしても最高ダメージはあがらない。
素手の格闘のＤ値は格闘スキル依存か、素のＳＴＲ依存、もしくはレベル依存？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 03:53 ID:hHvAgUiw

誰かまとめてくれ。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 08:56 ID:TxGgShnI

妄想レベルの仮説で申し訳ないのだが。

ダメージはD値依存部分-(防御力-攻撃力)
D値依存部分はD〜D×２の範囲内を乱数によって変動あり。
(防御力-攻撃力)の最低値は0

これなら、練習相手にならない敵に対するダメージが
安定することに説明がつく。

ヘイトについては、攻撃を受けると減少（ダメージが大きければ
減少するヘイトも大きい）という説が何度か出ている。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 10:54 ID:BBWsnR..

DAT落ち防止age

340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 11:07 ID:TxGgShnI

>>289
激しく遅レスだが、ミスラシーフならDEX高い分、
素の命中も高いだろうから、種族に関わらず同じ
になったりしないかな。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 12:24 ID:YVd9xAxU

たまたま同レベルのミスラシーフと組んだミスラモンクです。
Lv５８で、お互い格闘。そしてお互いサポ戦。

TPの溜まり具合平均は、モ１５０/シ１００くらいの感じ。
命中補正はミスラシーフがライフベルト有り、ミスラ文句なし。
ぱっと見違うのはスキル差だけ。
ミスラシーフはピピラ食べてモンクは山串。

DEXはモンクがベース６９＋７＝７８くらい。
ミスラシーフは分からないけどこれよりは高いはず。

レベル補正も大きいけれど、スキル補正も取り返しが付か
ないほど大きいと感じる今日この頃。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 12:47 ID:k8o.wTag

さっきまで砂丘でLV上げしてたんだけど、その時にあったことについて

俺：ナイト17/戦士8
敵：とて２マガー

俺のステータス
AGI：15
防御スキルALL青字
装備で回避ブースト＋8

マガーの攻撃の3回に2回以上は避けました、盾、武器、普通に回避
合わせてだけど。

AGIによる回避率の計算に対して、回避＋は計算後の数値に直接
足されてるんじゃないのか思うんだけど、ちょっと避けすぎだったので、
一応報告。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 13:23 ID:YVd9xAxU

CHRって何かの発動率に対する修正値を持っているのかな。
ちょっと前に、コンサーブＭＰの話が載っていたけれど、

ダブルアタックとかの発生率に関係合ったりしたらミスラな
自分は（(；ﾟДﾟ) )

344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 15:09 ID:xa1.bFiY

>>336
詩/シ46(STR39)とシ/詩27(STR25)で素手の不意打ちMAXダメージを調べた際、
詩/シのMAXダメージは、D10,D8の武器の中間だった。＝D9と考える。
シ/詩のMAXダメージは、D10の武器と同じだった。＝D10。

Ｄ値はシ27＞詩46という結果になったが、
レベル、STR、格闘スキルでシ27＞詩46なのは格闘スキルのみ。
よってＤ値はスキル依存。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 15:18 ID:kTOmnzUw

>>344
DEXブーストの差は？

346 名前： 345 投稿日：2003/01/27(月) 15:21 ID:kTOmnzUw

DEXブーストって書くと誤解を招きそうなので；
DEXボーナスね。
詩/シの不意打ちにはDEXボーナスつかないでしょ？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 15:56 ID:8hD8OKxA

>>343
ＣＨＲとアビ発動は無関係だと思うけど…。
とりあえずコンサーブで試してみようかな。
ＣＨＲブースト装備ってどんなんありましたっけ？

348 名前： 344 投稿日：2003/01/27(月) 16:05 ID:xa1.bFiY

>>345
DEXボーナスは、この場合関係ないっしょ。
詩/シはＤ８武器で48ダメ、Ｄ10武器で54ダメ、素手で51ダメ。だからD9。
シ/詩はD10武器で186ダメ、素手でも186ダメ、他Ｄ武器では違うダメージ。だからD10。

同じＤ値の武器と同じダメージ出したならＤが同じと考えて良くない？
んで、(ダメージは全然違うけど)Ｄ値はシ27＞詩46という結果になって（以下同文

349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 16:27 ID:N7ivDCTE

シグナ、シェルバスター、ノーブルリボン、バードホイッスル、ウィン茶、サンド茶
パールリングなどなど

350 名前： 345 投稿日：2003/01/27(月) 17:17 ID:kTOmnzUw

>>348=344
なるほど、そういうことだったか；ごめん。
たしかにDについてはその値になりそうだね。

シーフ27だと最大まで格闘スキルをあげてるとすると
69（かな？）だよね。
で、詩人に格闘スキルはないのでシーフ23の格闘スキルになるから
スキルは61。
その差は8、今回の検証で得られたD値の差は１ということか。

うーん、スキル10ごとにD+1とかそんな感じかな？
つじつまを合わせるために無理やり式を作ると次のような感じかな。
素手のD値=3+INT((格闘スキル値-5)/10+1)
ぜんぜん検証とかしてないから妄想にすぎないけど。
格闘スキル0の状態でのD値を調べればみえてくるかな・・。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 19:04 ID:6bEa32Uc

>>342
回避率か…。
ピアスで攻撃力+2と回避+2とかどっちを優先したほうがいいか、
わからんかったから、参考になるな。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/27(月) 21:09 ID:pgOFw6SY

128 名前：名も無き軍師 本日の投稿：2003/01/27(月) 20:25 [ pgOFw6SY ]
格闘武器ミスリルクロー使用
レベル４２エルモンク/戦士　STR４９
STR+11攻撃力+0(STR+22%) と STR+0攻撃力+4の比較
戦闘時にはバーサク使用で攻撃力210程度
クリティカルヒットを除く値を以下に記す

試験1　対ブロンズ亀（経験値18） STR増加により13％増し
STROFF　28 37 35 26 33 31 27 27 38 40 All 322　平均32.2
STRON 33 30 32 38 46 43 46 31 34 31 All 364　平均36.4
試験2 対ガーネット亀（経験値18）STR増加により23％増し
STROFF 37 30 36 39 36 30 32 36 All 276　平均34.5
STRON 52 47 39 45 33 46 44 33 All 339　平均42.4
試験3　対シルバー亀（経験値21）STR増加により22％増し
STROFF 41 39 58 62 53 40 All 293　平均48.8
STRON 50 56 65 65 60 62 All 358　平均59.7

D値にSTRは関係ないと言われているが　やはりSTRが高いに越したことはないようだ
適度に強化することをお勧めする

353 名前： 344 投稿日：2003/01/27(月) 22:42 ID:dFeakL.A

>>352
うい。あくまで格闘のＤ値にSTRが関係ないだけで、
ダメージは当然STRや攻撃力が関わってきますです。
適度どころでなく強化をお願いします。

装備の増強に関しては、攻撃力とＳＴＲのどっちを強化すべきかってのが、
昔から言われてて面白そうなので、ちょっと検証してみようかと。

354 名前： 320（エルモンク） 投稿日：2003/01/27(月) 23:36 ID:gOR4stCk

名前欄が間違っていたのでここで訂正。
>>331は>>321じゃなくて漏れ(>>320)。

Lvを54に上げて同様の検証を行ってみました。
Lv上げの後遺症(食事)が残ってて、STRが-1されている
状態で調べてみました(影響無いと思うけど)。

エルモンク/サポシーフ Lv54 STR:58(-1) 格闘スキル:173

結果は、素手の最大ダメージが90になっていました。

というわけで、53から54に上がた時の何かが要因に
なって基本D値が+1されたことが推測されます。

格闘スキルはLv上げで青字になってしまったので、
細かい検証はできませんでした。とりあえず、
自分の中では格闘スキルが基本D値になる説を
推したいです。

(そういえばロマサガ３では力とすばやさの
合計値が素手の攻撃力だったなぁ、と思い出してみる)

ある程度真実(基本D値と最大ダメージの関係)に迫っていると
過程して、次は基本D値と攻撃力と敵の防御力から計算される
期待値について追及するのが良さそうですね。

気になる点をいくつか書いておきます。
・遠隔攻撃は近接攻撃に比べて、弱い敵にダメージが安定する(らしい)
・クリティカルでダメージ０を見たことが無い
・クリティカル時のダメージは、上下の幅が小さいような気がする
(両手武器使ってる人はどんな感じでしょうか？)

355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 00:18 ID:UEbiSN7I

>>341
ちと最近の一連の書き込みを見て感じることを言わせてください。

最近組んだPTなどでも、モンクはTPのたまりが早いね、
などと言われたことがあります。要因として考えられる
のは、モンクのWSが多段系であることも考えられますが、
連携を撃つ順番にも大きく影響を受けます。

よく比較に出される格闘シーフですが、連携〆のシーフと
連携の初弾のモンクのケースだとTPをため始める
スタート地点が違ってくる、ということです。

不意だま分のダメージでオーバーキルしてしまうと、
たまるTPもへってしまいます。初弾を担当し、WSを
撃った時点でタゲが来ることも多いはずです。当然
敵の攻撃によってTPが増えます。

>>341の例だと、シーフとモンク、どちらが〆をするかで
同じTP100/TP150でも全く意味合いが変わってきます。

つまり何が言いたいのかというと、TPの溜まる速さ＝命中率
ではありませんよ、ということです。

中身の薄い(と言わざるを得ない)書き込みが論争の火種に
なっていたりするので、情報量の少ない書き込みは避けて
欲しいなと思う今日このごろです。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 00:29 ID:3YKyw7m2

スタートからゴールまでの時間は同じだし
連携でとどめをさせるとは限らないって言うかさせないときのほうが多いんじゃないかと
言ってみるテスト
ていうか単純に命中率の差がデカイと思うんだけど
なんせスキルで２０くらい違うでしょう　モンクとシーフは
命中にしてライフ2個分ですよ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 00:37 ID:3YKyw7m2

>>354
ミスリルクローを装備したエルモンク42歳だけど
クリティカルで片手１００DM出たよ　実験中に

358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 00:39 ID:IDmUdADM

レベル５８でさぽ戦士のミスラシーフとモンクじゃ、格闘のスピード自体が違うし
スキル差が２０どころか３０近くついてるからＴＰ１５０と１００って数字でさえ信じられないよ。

しかもシーフは不意だまするための時間ロスもあるわけだから５０以上ついて当然。

短剣つかってるとモンクとのＴＰ差はたいてい５０くらいつくし。まぁ、トリプルおぼえれば
ちっとは違うのかもしれないけど。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 00:42 ID:3YKyw7m2

>>358
格闘間隔はマーシャルで短くなるが　TPの溜まりも減るのよ
だから間隔によるTPデメリットはないのよん

360 名前： 281 投稿日：2003/01/28(火) 03:24 ID:7KrUSrd6

>>359
え、それじゃヘイストかけると1発のTP増加は減るの？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 04:12 ID:zieuoap2

そういえばブーストにそのレベルでの限界値ってあるのかな？

362 名前： 352 投稿日：2003/01/28(火) 12:23 ID:oB1AtZ.6

同じキャラで再び実験

レベル42エルモンク/戦士(21)格闘スキル129　武器：ミスリルクロー
攻撃力を強化せずにSTRのみを変化させてみる
STRON時STR60攻撃力167　STROFF時STR49攻撃力165

対シルバー亀（経験値25）　ダメージはSTRONで13％増
STRON 34 34 34 55 39 38 34 51 41 48 51 ALL 459 Average 41.7
STROFF 34 31 40 49 31 31 48 31 40 31 41 ALL 407 Average 37

対どーもくん（経験値12）　ダメージはSTRONで21％増
STRON 44 48 44 39 34 50 39 57 All355 Average44.4
STROFF 43 32 43 35 38 32 37 32 All292 Average36.5

対ブロンズ亀（経験値25）　ダメージはSTRONで11％増
STRON 31 34 22 25 22 23 21 35 31 31 31 31 ALL337 Average28.1
STROFF 27 21 18 27 23 27 31 24 19 29 31 27 ALL304 Average25.3


STRだけ強化することでもかなりの効果が得られると思われる
STR22％増でダメージは10％〜20％程度増えるようだ
とりあえずSTRが死にステータスであるなどということはまったくないと考えられる
物理アタッカーにはかなり重要なものであるといえるだろう

363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 13:23 ID:igOpOh/.

稀にとてとてと戦うと攻撃があたっても０ダメージという値がでる。
しかし、プレイヤーは敵が練習相手でも攻撃が当たれば最低１ダメージは食らう。
これは、明らかにモンスを優勢にした設定なんだけど
物理攻撃が当たっても０ダメージということは、何かしらの閾値が存在してて
そのパラメーターとしてSTRとVITが与えられてると考えられる。
というのは、同レベルのタルとエルの戦士の斧は攻撃力表示が一緒でも
ＳＴＲの差で当たってもタル戦士だけ０ダメージでしょぼーーんと（笑
てか、レベル５８　ＳＴＲ８５（ブースト込み）で０ダメージなオークＣは強すぎでつ・・・。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 19:44 ID:RIHRgsOY

>>363
敵からの攻撃も０ダメージのときもあったと思ったが・・・

365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 20:04 ID:uKYgOhxc

>>364
俺もそう思う。
カオスブリンガーでマンドラ狩ってるとき、0出てたような気がする。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/28(火) 21:06 ID:p8qXBJR2

>>363
敵からの0もある。
ただし、レベルが離れすぎると逆にダメージ食らうようになる。
これはリンク狩り対策のやつだね。

低レベルの頃で適正の丁度〜楽をやってるときに
防御あがる食品食ったり、歌かけとくと0ダメだったりするよ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 00:12 ID:HkNc.MAE

STRあげるのは、単純に最大ダメージアップ
攻撃力あげるのは、防御力の高い相手でもその最大ダメージに近い値がだせるってことでしょ。

だからクロウラ−やるときゃ攻撃力あげて、骨やるときゃSTRあげればいいんでない？

368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 01:11 ID:MCSiTnLw

>>338
ダメージを受けるとヘイト減少説だが、この間これ正しいんじゃないかと思われる場面に遭遇
敵：つよのオフィサー
PT：ナ（敵対心＋装備なし）戦（敵対心＋装備あり：篭手）
で二人とも両手つかってて間隔遅いので以下のようなことが起きた。
最初ナが回復などでタゲをとり、後は放置でしばらくするとあっち向いたりこっち向いたり状態に。
その後オフィサーが戦を殴った途端ナの方を向くなどといったことがしばしば発生しました。
もちろん逆もあり。
また
オフィサーのタゲ：戦の状態で
ナイト攻撃＞ミス＞オフィサーのタゲ：ナに移動
などということもあったので攻撃をすること自体に（ミスでも）ヘイトがあると思われ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 01:22 ID:5Vq/aA1w

>>368
攻撃ミスでもヘイトがあるのは既出
というかミスがヘイトなかったらブーメラン釣りできねーじゃん

で、なんでそれがダメージを受けるとヘイト減少説になるわけ？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 02:23 ID:CvX73/p.

指輪装備のDEXブーストで攻撃力プラスが反映されてねーぞ問題
と、首と両手DEXブースト（スパイク＆フュム種族小手）の攻撃　
力プラス反映せれてねーぞ問題（片方ずつなら＋２で両方付ける
と攻撃力＋３までしか上がらない）はどんな感じ？

俺がシステム理解してないだけならスマソ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 02:40 ID:HkNc.MAE

DEXブーストで攻撃力プラス？？
フュム？？

372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 02:47 ID:5Vq/aA1w

誰か>>370の日本語訳をｷﾎﾞﾝﾇ

373 名前： 370 投稿日：2003/01/29(水) 02:56 ID:CvX73/p.

あと、俺暗黒なんだけどスキルAの鎌（一般の鎌）とギガント
ではステータスの攻撃力は鎌＞ギガントなんだけど
実際は武器のD値高いギガントのが与えるダメは大きいのね
これって、武器のD値の器にSTRの上限、攻撃力の幅（敵のパロに左右）
って事でいいのかな・・・わかんね

374 名前： 370 投稿日：2003/01/29(水) 02:58 ID:CvX73/p.

あら・・・通じないのね残念。おやすみ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 03:43 ID:GMi0uMxI

>>372　翻訳してみますた。

　指輪装備のDEXブーストで、攻撃力プラスが反映されてない問題と、
首と両手の装備のDEXブースト（スパイク＆ヒュム種族装備の小手）で、
攻撃力プラスが反映されてない問題は、現在どうなってるかご存知ですか？

　どちらか片方だけ装備するなら、各々＋２の攻撃力ボーナスがつくのですが、
両方装備すると＋３の攻撃力ボーナスしかつかないはずです。

　俺がシステムを理解して無いだけでしたら申し訳ありません。



多分、他の事も理解する必要があると思います。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 03:51 ID:B11uwiuw

>>375

いいね。さらに詳しくするなら。

＞　どちらか片方だけ装備するなら、各々＋２の攻撃力ボーナスがつくのですが、
＞両方装備すると＋３の攻撃力ボーナスしかつかないはずです。

↑を↓に

　どちらか片方だけ装備するなら各々＋２の攻撃力ボーナスがつくのですが、
両方装備すると、本来＋４になる攻撃力ボーナスが＋３にしかならなかったと記憶してます。

どう？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 03:54 ID:HkNc.MAE

そもそもDEXブーストに攻撃力アップボーナスあるのかい？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 03:58 ID:GMi0uMxI

さあ・・・？
DEX2=命中1ってのは聞いた。
DEX依存の攻撃アビとか？

おれは何ブーストしても当たんねえもんは当たんねーけどナー。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 04:05 ID:5Vq/aA1w

え？DEX指輪装備すると攻撃２上がるのか？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 04:07 ID:7FJPkK32

DEX2→命中1

381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 04:10 ID:1FM01dso

ドローンイヤリング（ＡＧＩ＋３）と
ドッチイヤリング（避＋３）
は、どちらが避けやすくなりますか？

382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 04:15 ID:HkNc.MAE

AGIがデフォルトで高いなら、ドッジで
低いならドローンで補強がいいんでないかい。
実戦ではまた色々と条件かわるから、一概にこれがいいとは。
状況判断で装備変更しては？

383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 04:24 ID:9JqjH/GA

命中に関する算式は、鯖の負担を最小限にする為にも
単調な演算とダイスで決まってる思う。
多分、ここで思われてる算式よりもっと簡単な計算

384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 04:37 ID:F9Sh3ZFw

避−の装備あるだろ、あれって回避だけが下がるのじゃ無い気がする
ナイトがよく盾スキル上げる為に、避−装備するんだが
逆に盾避けの確立も落ちてる気がする。
避−4×2からAGI3と避＋3に変えたら盾避け受け流しする回数が明らかに増えたし
避−装備は回避、盾、受け流し、ガードの全部マイナスになってるんじゃ・・・・

385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 05:01 ID:qi6Oh52M

攻撃力＝底上げ　STR＝上限
防御力＝底上げ　VIT＝上限
命中＝底上げ　　DEX＝上限

って、感じなんじゃないの？
これでいいじゃない

386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 05:30 ID:PsNTN.mo

>>366
ステータス系の検証はおなつよ相手にやり直さないとダメかもなぁ
レベル補正は
漏れらの想像つかないようなやり方で付けられてる気がしてきた
STR上げても変化無しとかのデータは現状では微妙

387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 07:57 ID:ueoOhB4o

おなつよ相手に検証するんだったら、獣使いがお勧め、
同じ敵で永遠に検証できるしね。

俺は獣使いだからやってもいいんだけど、60なんで
おなつよ　なのはクロウラハンターとHelmビートルぐらいしか
知らない、サソリはこっちが危険だし、カブト虫はライノガード
があるから検証サンプルには不向きっぽい。

388 名前： 470 投稿日：2003/01/29(水) 12:07 ID:xHr1Sw8g

翻訳ありがとｗ

えと、上ではDEXブーストだけしか書いてなかったのでわかりにくかったかな？（STR＋も含む）

スパイクネックレス 全種 　 21 All Jobs STR+3 DEX+3 MND-6
カスタムＭグローブ Ｈ♂ 6 27 All Jobs HP+12 MP+4 STR+3 DEX+3 VIT-1 AGI-1

それぞれ一個だけを装備すると攻撃力は+2上がる。
しかし、上の二つの装備を両方したら攻撃力は＋4ではなく3しか上がらない。

と、言いたかっただけでつ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 12:20 ID:lUkJNLrA

>>388
おそらくあなたの素のSTR値が奇数だったのでは？
で、STR+3になると合計が偶数になるので、切り捨てられていた
奇数分が増えたように見えて攻撃力が+2になっていたと。
で、STR+6にすると合計は奇数になるので、奇数分切り捨てられて
攻撃力は+3にしかならない。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 12:26 ID:SovBCV12

>>385
お前が良いと思うかどうかと事実とは別物。

391 名前： 470 投稿日：2003/01/29(水) 12:59 ID:xHr1Sw8g

>>389　
>おそらくあなたの素のSTR値が奇数だったのでは？
なるほそ、確かに奇数です。
色々間違った認識してた模様。理解できますた！ありが�d

392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 13:16 ID:HkNc.MAE

STR61 攻撃力+30(61/2=30.…←切り捨て)
STR61+3　攻撃力+32(64/2=32)
STR61+3+3 攻撃力+33(67/2=33.…←切り捨て)

393 名前： 470 投稿日：2003/01/29(水) 13:30 ID:o46xI5TE

暗/戦50 879 212 57 49 48 46 47 35 36 ヒュム

これなら、例えばDEX。

単純に命中だけと考えるなら

DEX49＝命中24(25)

これに命中+10のブースト装備したら命中は34(35)になる
この命中を生かすにはDEX＋19すればブーストした命中
が生かせる・・・可能性がアル？

また、なんか勘違い？ｗ；御指摘よろしく

394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 14:05 ID:Y1Spwn92

命中のベースはスキルだ
スキル値＋DEX/2
が命中と考えられている

395 名前： 393 投稿日：2003/01/29(水) 14:13 ID:xNjwhOYc

あ、間違いだ。
命中+10ブーストならDEX＋4でいいのかな
そんなのみんなしてるよね；
また、混乱してきた・・・鬱

396 名前： 393 投稿日：2003/01/29(水) 14:25 ID:xNjwhOYc

DEX+5か・・・
更に鬱

>>394
ブーストを生かすのも大事かなと俺は思う・・・金掛かってるし

397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 17:40 ID:wlO/05j.

全く根拠はないが、金かかってるから大事だと思いたいってのは禿胴

398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 18:11 ID:HkNc.MAE

命中を活かすというか、接近物理の最大命中率を上げたいならDEXをあげればいい。
敵の回避による命中レジスト緩和には命中ブーストが有効。
回避率の高い相手には命中ブーストでその最大命中率に近い確率で当たるってこと。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 18:15 ID:LiY5CSYA

ホーバージョンに命中+10、DEX+5があるので、命中とDEXの黄金比率は2:1と言ってみる

400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 18:43 ID:5Vq/aA1w

たまに金に物言わせてライフベルト、クジャク、アーチャー×２
とか装備してる廃人さん見るんだけど

絶対に意味ないと思う
一時期流行った命中最重要説に踊らされちゃった人の末路だね・・・

401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 19:00 ID:r0yfQfGY

>>400
ということは、狩人のアーチャーナイフ＋スコピオ+1×２＋狩人首飾り＋バス銃＋ＡＦ銅とかも無意味？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 19:06 ID:HLBJ10l6

>>400
装備知らずに「なんだかよく当たりますね」って聞いたらその装備だったことがあるので
全く無駄ではないと思う

ただメチャクチャ当たるわけじゃない

403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 19:26 ID:fJ5zjrm6

猫とエルではまた違う話。
猫だったら命中の鬼でいい。DEX上げる必要なし。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 20:48 ID:xmKMKZV6

おなつよで検証するとなると、楽にやりたいのなら

（自分）　白　白　白　

くらいの贅沢な布陣を敷かないといけないのか？

405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 21:39 ID:Yfm4ib.w

核熱マンセー時代の話だけど、Ｌｖ５１、５２くらいでダボイでオーク狩ってたとき
戦/モ　と　モ/戦　の二人とＰＴ組んだのだが、戦士の通常攻撃や乱撃が禿げしく
当たるなぁと思い装備を見せてもらったところ　クジャク　ライフ　アーチャーの
命中ブーストしてたよ。乱撃は、とてとて相手に普通に４，５発命中していたらしい。
ちなみにDEXはまったくブーストしていなかった。戦はエル、モはガルだったんだけど
ガルモの乱撃より強かったのをはっきり覚えている。
命中ブーストってすげえなって思ったよーーー。長文乱文お許しください。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 22:27 ID:sdsEMoZg

>393
470？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/29(水) 22:48 ID:Y1Spwn92

>>405
あれだ
ア　グ　レ　ッ　サ　ー
エル戦士を最強と言わしめた究極の攻撃アビ
装備の効果もあるだろうがアビの効果でさらにすごいことになってるんだろうな

408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/30(木) 02:01 ID:VYenlzGs

山串食べると攻撃力がさらに＋２０くらいいくが、もしかして盛れだけ？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/30(木) 05:40 ID:duIzSZLc

>>405
パッチ後の今でもその状況は変わってないよ。
スキル20くらいの差なんてアグレッサーで簡単に埋まる。
この間古墳で56の戦/モとモ/シで格闘やったときは
常時アグしてる格闘戦士のほうが2倍くらいTP溜めが早い。
まぁ集中+ダブルがついてたしな。

つまりスキルAとDの差なんてアビでひっくり返るってことだ。

>>408
( ﾟдﾟ)?

410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/30(木) 05:54 ID:6jDbUST2

>>408
( ･∀･)?

411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/30(木) 06:18 ID:DIgLR75o

>>409
スキル差20は命+20だけでなく攻も+20なんだけどな
まぁ戦士には攻upあるから差は縮まるけどな

412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/30(木) 11:08 ID:r3Kky6Zw

山串を考えると、DEX+5、命中+20以上上げりゃ
目に見えて攻撃が当たるってのも頷けるかな・・
ま、廃人＆戦士マンセーに変わり無いわけだ・・（糞

413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/30(木) 14:23 ID:b9NDWZ6Y

良スレ下がりすぎage

414 名前： 409 投稿日：2003/01/30(木) 15:00 ID:duIzSZLc

>>411
戦士にはバーサクもあるぞ。これで攻撃力25%UP
スキル差はマジで無いと思ってもいいくらい。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/30(木) 16:31 ID:DIgLR75o

>>414
サポで喰え
もとの攻撃力が大きいほど増えるのがバーサクだ
装備等で足した分は増えないが
スキル差による攻撃力の分はきっちり増えるしな

416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/30(木) 16:36 ID:b2A8b.yY

そういうこというと常時バーサクかけるｱﾌｫ戦士がでてくるわけだが

417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/30(木) 17:20 ID:QF3fQXtg

戦/モだとアグレッサーの長所を伸ばして短所を埋めることができるんだな・・・

418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 06:04 ID:aUtDG0bw

最近思ったんだが、種族差で目に見えてわかるのって、柔らかさだけだよね。
樽とガルの攻撃力の差なんて、あんまわからんしょ。

もしかしたら、前衛で一番大事なステータスは「ＶＩＴ」かもよ。
あれだけは、体感できるからな。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 06:49 ID:2AXtKoBc

>>418
さらに言うなら、本当に目に見えて分かるのはＨＰとＭＰくらい。
さんざんキシュツだけどレベル差補正の前ではステータスあまり意味なし

420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 07:57 ID:swgMvg.g

そんなことは無いと思うけどな

421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 08:11 ID:If6bhThs

>>420
うむ。樽とガルの違いが体感出来ないってのは凄まじい。

あと、目に見えて分からない物が多いのは同意。
でも、目に見えて分からない物はほとんど無意味、って理屈になってくるなら
全く同意出来ないな。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 08:28 ID:lonU9NcE

DEXブーストしてないと命中ブースト無意味って説は、
特にDEXブーストしてるわけじゃない戦士でもアグレッサーかけると
目に見えて攻撃が当たり始めることの説明がつかなくないか？
>>7の報告はいまいち信憑性に欠けるような気がする・・・

423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 08:51 ID:2vb1JuGE

>>422
エル必死だな

424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 09:02 ID:FySzgkUc

>>422
アビの挙動なんて具体的な式を公式に発表しない限りわかりっこない

簡単に命中上昇って書いてあっても実際に命中だけが上昇してるのか命中限界とやらが一緒に上昇してるのかﾜｶﾗﾝしな

425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 11:31 ID:tZyH80Dw

いまだにDEXと命中の関係が良く分からんのだが…
命中上限とかってホントにあるのか？

おれはもっと単純に、

自分の　　武器スキル＋（DEX/2）＋（装備品の命中＋）＝命中（率ではなくただの数値）
モンスの　回避スキル＋（AGI/2）＋（装備品の回避＋）＝回避（率ではなくただの数値）

となってて、それを比較して命中「率」（たとえば、自分の命中＝モンスの回避　だったら50％とか）
なんじゃないかと思うんだが…

ただここで問題になるのは、

「自分の命中＝モンスの回避」だったときの命中率（仮に基本命中率）とでもしておく、
がいくらなのか分からん、って点と、

「自分の命中 >> モンスの回避」だったときに、命中率が100％に無限に近づけるのか？
それとも「命中率限界」ってのがあって（たとえば90％とか）、それ以上には
ならないのか？、って点だな

426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 12:13 ID:PL.2nFl.

>>425
漏れは命中率限界が
敵のAGIとこっちのDEXにより算出されていると妄想
ちなみにどんな強い敵でもクリティカルが出るのと同様
どんな弱い敵でもファンブルもあると思ってる
てか実際雑魚でも結構ミスるし

427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 13:33 ID:hdEaSm6s

既出だったら申し訳ないけど、>>6ってﾈﾀだよね？
戦士は傭兵隊長のベルト装備できないじゃん

428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 14:46 ID:hdEaSm6s

>>422
オレも戦士58（ひゅむ）までやってるが、DEX低いと命中は「一定値以上無意味」ではなく「一定の割合でカット」のような気がしないでもない
アグレッサーはLV58だとおそらく命中+50ちょっとだと思うが、命中+17してるオレがDEXブースト装備（普段は+9）外してもアグレッサーの効果は明らかに体感可能
DEXが十分高ければそのまま+50、DEXが足りなければ+50の何割か（固定値以上が、ではなく％）が効果無しになるってイメージ
根拠や証拠なんて全くないけど、あんたの言う通りDEXブーストしてなくてもアグレッサーは当たりすぎ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 20:55 ID:MgcZ8PJ.

そろそろ「アグレッサー」に修正かかる時期かもね〜

430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 20:57 ID:3znwT9MQ

■のことだから何の発表も無くこっそり弱体化するかもね。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/31(金) 21:24 ID:eO8sYISg

>>427
前スレで指摘あって間違いだったとのとこ。
なので、DEX＋9でってことだった・・・はず。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 05:23 ID:HPdVdO2I

赤/黒スレに貼って思い出したんだけど、
誰か昔の戦士スレのログ持ってる人いない？
前は確か「アグレッサーって使えねぇｙｐ！」って言われてたような…

433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 13:58 ID:kj.JrVrk

前衛のステータス問題になっているけれど、
実は、後衛が戦況を左右する！！　　って考えはないの？

というか、答えがでているのか。（´Д⊂

　タル黒/白・エル白/黒・ヒュム歌/白 （一例）

434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 14:40 ID:co30kHCg

固定PTで詩人やってるもんで、わりと好きに歌ってるんだが

狩場　ダボイ中央島
前衛　タルナ56/戦26・タルシ56/白28・ヒュム戦56/モ26
前衛歌　マド重ね・マド器用エチュ・マドメヌ・メヌ器用エチュ（器用エチュはDEX+7）
ST補正装備　ナDEX+3命中補正無し・シDEX+20命中+10・戦DEX+6命中+10
使用武器　ナ片手剣・シ短剣・戦両手槍

マド重ねるのが1番命中してたな･･･
Lv補正で攻撃スカスカだったからかなり実感できた。
まぁ･･･>>424に一喝されるだろうｶﾞﾅｰ

435 名前： 434 投稿日：2003/02/01(土) 14:44 ID:co30kHCg

タルシDEX+20→DEX+18
どうでもいいだろが、突っ込まれる前に修正

436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 14:45 ID:LhciDOhI

>>433
魔法のステータスによる変化はわかりやすいからなー
黒魔道士なんて
タル＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞人猫＞＞＞＞エル＞ガル
だし

437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 16:07 ID:J56LuIPY

STR+2→攻撃力+1
VIT+2→防御力+1
は、確定
DEX2→命中+1
AGI2→飛命中+1、回避+1
あたりが定説だよね。

ということは
DEX+2→ぬすむ+1
（体感的にこんなものかと思うのだけどどう？）
とか
DEXorAGI+2→カウンター+1
（これは完全に妄想なんだけどね）
ということにはならないかな？
誰か時間のある人検証してくれないかなぁ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 16:58 ID:LhciDOhI

カウンターにステータスは関係ないだろう
ていうかもしAGIが関わっていたらモンク死亡だし
おもいきりサポ用アビかよってかんじ
DEX依存でもシーフに食われるしな

439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 17:18 ID:m54jCZqA

バスリングDEX+1,VIT+1
付けたら防御1上がんなかったけ？
違った？

440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 17:31 ID:5luEFE06

>>439
ほかにVIT１装備つけてたんじゃねーか？

441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 17:44 ID:LhciDOhI

>>439
VIT奇数のときにVIT+1されると防御1ふえる
小数点以下切捨てだから
VIT40なら増える防御は20
VIT41なら増える防御は20
VIT42なら増える防御は21

442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 17:57 ID:X4HCQgQk

>>440>>441
　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

443 名前： 439=442 投稿日：2003/02/01(土) 18:03 ID:X4HCQgQk

あ、>>441でFAだな。
goodjob張り切り過ぎてコメント忘れてたｗ

444 名前： 320のエルモソク 投稿日：2003/02/01(土) 22:09 ID:fQLx4Fdc

Lv54でロランベリーのいもむしを素手で殴ってみました。
(サポ獣Lv1、STR:53)

で、クリティカル時の最大ダメージ90というのを確認で
きました。最大ダメージは基本D値依存で、VITなどの
パラメータは影響しない、と考えてもよいのかも。

ついでに、攻撃力の高くない敵(つよ骨)などでは、
最大防御力が150くらい差のつくタルナイトと
被ダメが変わりませんでした(お互いディフェンダーを使って)。

このことから、VITが最低ダメージ低減の役割を果たして
いるとは考えにくいです。STRで最高ダメージが上がった、
という結果も出ていませんし。

ただ他の方の検証によると数値に反映される値以外にも
影響があるような感じもするので、今後も調べる必要が
ありそうです。


で、Lv55に上がったので最大ダメージの変化を比べて
調べてみます。ちなみに、スキルは上がってなかった
はずなので、スキルが上がった後の値とも比べてみたいと
思います。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/01(土) 22:52 ID:jOHuST.w

>>444
レベル42エルモンクSTR６０ミスリルクローで
楽敵にクリティカルで片手100いったことがあるんですが
D値ってのはダメにそのままプラスではないんですかね

446 名前： 444 投稿日：2003/02/02(日) 04:01 ID:ga/Obpq6

>>445
前にも何か言ってた人かな？

格闘は素手のD値に武器のD値を足したものが
計算に使われるD値となると考えられています。

それを、>>321なりのD値として使ってみれば
かなり近いになってる値になってるとは思いませんか？

今まで、ベースのD値がどうやって決定されるのかが
判明していないから、こうやって検証結果を書いて
いるわけですが、、、

正直、何を言いたいのかがちょっと分かりかねます。

447 名前： 444 投稿日：2003/02/02(日) 04:16 ID:ga/Obpq6

なんか意図がちゃんと伝わらないかもしれないから
ちゃんと書きます。

> それを、>>321なりのD値として使ってみれば
Lv42のモンクの格闘スキルから計算(まだ検証段階)
されるD値にミスリルクローのD値をプラスして
>>321の式にあてはめると、最大ダメージが102という
結果になります。

当方としては、

> 楽敵にクリティカルで片手100いったことがあるんですが

と言われても、いままで出てきている検証結果に極めて
近い値ですね、としか言いようが無いわけで。。。

448 名前： 444 投稿日：2003/02/02(日) 04:20 ID:ga/Obpq6

Lv55 エルモンク/シーフ
STR:59(+7) 格闘スキル174(１上がってました)

素手での最大ダメージは90で変化せず。

次はスキル178で調べてみます。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/02(日) 14:41 ID:.RpeZrmk

>>447
その式が分かりにくいのですが
Lvってスキル値ですか？

450 名前： ４４５ 投稿日：2003/02/02(日) 19:29 ID:.RpeZrmk

スキル129　STR60　ミスリルクロー装備　バーサク使用で
楽敵にクリティカル１００ダメいったのは対亀戦のときです

特効で１．２５倍すれば
｛（１２９＋９）/9＋９＋３｝＊３＊１．２５＝102.5

特効ってのがいまいちよく分からないのですが
クリティカルだと常に特効なんでしょうか？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/02(日) 19:41 ID:7Dm87Jg.

クリティカルは最大ダメージが１．２５倍
それとは別に武器属性と相手の関係によってついてくるダメージ上昇があるの
格闘で特効で有る骨にクリティカルが出ると
｛（１２９＋９）/9＋９＋３｝＊３×１．２５×１．２５=１２８
になるってことらしいよ

452 名前： 448 投稿日：2003/02/02(日) 20:06 ID:ga/Obpq6

スキル値が178になった状態で調べてきました。

スキル値以外の条件は>>448と同じです。

最大ダメージは90で変化せず。

スキル値が180を超える56に上がった直後で
調べたいところですが、こればっかりはLv上げPTの
都合などもあるので、できるかどうかはわかりません。

予測になりますが、56に上がることで最大ダメージが
上昇(基本D値が変わる)することが予想されます。


NEXT20000がかな〜りヤな感じです・・・

453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/02(日) 20:28 ID:.RpeZrmk

>>451
よくわかりますた（・∀・）

むかし同じ武器を装備した格闘戦士と戦ったとき
STRでは負けていて攻撃力でも大きな差はないのに（戦士のジョブ特性による）
格闘ダメージがけっこう勝っていたのでスキル依存の意見には賛成です
しかし、格闘でSTRの影響がやたらと大きいのはなんでなんでしょうねぇ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/02(日) 20:53 ID:7Dm87Jg.

格闘は通常の武器と違って計算かなり違うからって事だとは思う

455 名前： 444 投稿日：2003/02/02(日) 20:56 ID:ga/Obpq6

>>450
Lvはジョブレベルです。他の武器のことも考えれば
想像できると思うのですが。。。>>321のリンクから
さかのぼればすぐに分かるはずです。

格闘は素手+武器D値の前提で書いているのに、
９をあてはめるあなたが素敵すぎです・・・

456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/02(日) 22:07 ID:.RpeZrmk

で、格闘におけるベースダメージの計算についてですが、
スキル値/8 => 21 で素手のD値に近いものになっていな
いかと推測します。これを>>279の(1)式に当てはめてみる
と、結構近い値になっています。

これかー　今やっと見つけた

ということは　スキル１２９ミスリルクロー装備なら
129/8＋９＝２５．１２５　これがD値で
｛（２５＋４２）/９＋２５＋３｝＊３＝１０５　が最大ダメというわけですな

ミスリルクロー装備したときのD値は３４で
これは賢者帯剣とおなじか・・
結構格闘って強いね

457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/02(日) 22:10 ID:.RpeZrmk

う　わけ分からんこと書いてる

なんで二回も９足してんねん
ちょっと死んできまつ

458 名前： 444 投稿日：2003/02/02(日) 23:57 ID:ga/Obpq6

>>456
あ、スキル値/8だと、低レベルの時のD値が０になっちゃうのと、
詩/シで検証してくださった方の例でうまく合わなかったので、

格闘スキル/10 + 3(スキル1桁の時の基本ダメージを保証する値)

で現在検証を進めています。

で、あなたの例だと、129/10 + 3 => 15
これにミスリルクローの9を足して24

｛（２４＋４２）/９＋２４＋３｝＊３＝１０２　

という感じです。Lv43に上がると、Maxダメージ
が105になるのではないかと思います。あくまで
予想ですが。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/03(月) 08:28 ID:faxMnqxk

最低でも格闘はＤのみに依存
ＳＴＲ・攻撃力は共にダメージ幅を決めてる
と言う風に見えるんだが
この認識であっているのだろうか

460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/04(火) 00:00 ID:g6kKY2j6

死守age

461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/04(火) 00:04 ID:aqaRbNPM

>>458
あ、どーも。その詩/シの人です。
当時はつい流しちゃいましたが、シーフ27のデータ取った時は、
格闘スキル66か67です(ごめん忘れた)。青字69ではありませんでした。

どちらにせよ今の計算では同じ結果になりますが、
別の式かも知れないって時、合わないデータとして扱われないよう一応申告。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/04(火) 17:39 ID:LpwcsAzY

このスレざっと読んでみて前衛向きの話が多いんだけど、詩人のCHRブースト
について尋ねてもいいのかな？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/04(火) 17:43 ID:kh/6uxkE

>>462
それは詩人スレ行けばすでに検証されてる

464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/04(火) 18:04 ID:tuTcyA3g

STRとDEXはわかるのだけど
VITについて
ＶＩＴ１０の最大効果防御力が１００だとしたら例えアビ使って防御力を３００
に上げても実際は防御力１００の効果しかないってことですよね？？
このゲーム乱数があれだからね、１００％とはいいきれないけども

465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/04(火) 19:11 ID:KlyymIzw

>>463
あれは突っ込み所が結構あるし・・・

466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/05(水) 13:04 ID:yVfaPG2A

>>465
じゃあ、自分で検証しる。

467 名前： ４５６ 投稿日：2003/02/05(水) 13:24 ID:ZHGxUCDA

同じ条件のままですが
クリティカル１０５でますた
パシュハウのキノコとの戦いのときですた

468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/05(水) 17:05 ID:S3spRdw2

格闘のデータ集める時に思ったんですが、
遠隔のダメージがやたら安定してるのに対して、
格闘は相手がどんなに弱くてもダメージのばらつきが多い気がします。

不確定sage

469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/05(水) 20:09 ID:ZHGxUCDA

>>468
両手を足すと案外安定してる気がする
大小、中中、小大　とかの組み合わせが多い気がするから
まあ、小小　大大　とかもあるけどね

470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/06(木) 00:57 ID:4UAS84o.

なんだか今日のVerUPで物理命中率が全体的に上がってませんか？

471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/06(木) 01:36 ID:lifbJR9I

>>470
さっき、とてとてプラチナ亀にギロティンミスりましたが何か？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/06(木) 02:35 ID:govCk2ys

物理攻撃も魔法攻撃も命中率は
LV依存（スキル依存）　＞＞＞＞　ステータス依存

473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/06(木) 06:58 ID:5mM2xaDc

>>470
漏れも微妙にそんな感覚がした
plat亀がそんなに強く感じなかったんだよなぁ
マド無しなのに

474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/06(木) 07:02 ID:MxnHttn6

Lv差補正が緩和されたのかな？そうだとしたらうれすぃな

475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/06(木) 08:36 ID:FE1aX7Y.

格闘だけやたらと命中率が上がってる模様
なんかもう当たりまくり

476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/06(木) 12:08 ID:56NBqCCU

なんか各スレで命中がどうたら・・・

スキル依存が顕著になったって事かな？

477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/06(木) 12:22 ID:6AbocVYM

よりステータス依存になったのかもしれん
命中はよりＤＥＸ依存か？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/06(木) 13:11 ID:5mM2xaDc

レベル補正の緩和っぽい気がする
「前衛楽に雑魚〜」スレで
格下に痛い目にあってる報告がチラホラ

479 名前： 俺様の考え 投稿日：2003/02/07(金) 00:25 ID:vFaasdgs

あれだろ、当たんなきゃはじまらねぇとかいって、みんな騒いで
命中ブーストやらDEXブーストやらアグ強すぎやらってほざくから
アクセサリーの選択肢を広げる為に、全体的に命中率を上げたんだろ。
赤い指輪や、その他もろもろアクセサリをつけてもDQNって言われないようになるかもな。
こりゃあ、スクウェアにしちゃ珍しい全体強化かもな。
けど、そんなことしたら猫の存在価値が。。。。首マンセーですか？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 01:32 ID:uP.hEd/I

命中率よりスキルだスキル、何であんなに上がり辛くなってるんだよ・・・
もうｱﾌｫかと・・で、変わりに何で射的スキルが1以上も上がってんだよと・・・

481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 03:36 ID:5QKtmgcI

>>480
え、そんなにスキルの上がり悪くなったか？
あんまり変わってないと思うんだが…。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 03:41 ID:bJFbdQhk

>>481
レベルいくつ？

戦士スレに高レベルになるほど武器スキルが上がりにくいとの説が

483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 03:48 ID:KzhqGeWc

>>481
4、5時間やってたんだけど、こんな感じで
Lv46で青⇒LvUPスキル青じゃなくなる⇒NextLevelのバーが9割ぐらい埋まった所でやっと青に

484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 08:23 ID:MgD02c9k

ほんとレベルアップするまでにスキル青になるかならないかって感じ。
青にならないことさえある。
特に魔法系スキルが上がらない。
スキル上げPT必須になたかもね。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 12:08 ID:Upb16.uM

同じ種族同じ装備なのに廃人と体感の能力が違ったので
ちょっと実験してみました。

戦/白　50/25　回避スキル青　武器・盾無しで
楽相手10匹から100回ずつほど被弾してみました。

戦/白　50/25　シ１ の状態　
回避　53.6％

シーフを15レベルまで育てて…

戦/白　50/25　シ１5 の状態　
回避　59.1％

誤差の範囲といわれればそれまでだけど…
他ジョブの経験は無駄じゃない？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 12:22 ID:LUbqJEC6

命中関連は全部データ取り直しになっちゃったなあ。
まぁ今の命中マンセー装備はここの元スレが起爆剤だったなのは事実。
正直、ライフベルトが有効なのか、それとももう頼らずともいいのか、
わかんなくなっちまったよ。

487 名前： ヒュム♂F4茶髪S 投稿日：2003/02/07(金) 12:56 ID:PxW08mFo

DEXと命中の定義がよくわからん。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 13:28 ID:KdFOoLXE

近衛騎士カラー＆ライフベルト　命中+16
アメトリンリング2個＆AF腕＆ピピラ　DEX+10

これでとてとてどころか、とてオークにもスカりまくり・・・
一体どうすればいいの(´･ω･`)

489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 13:34 ID:Upb16.uM

CHR検証？

用意したもの、ヒュムとミスラ、詩/白：30/15、護衛、他

スキルの類は無視。バタのゴブキャンプ利用
感知条件を絞るため、スニーク・デオード付き
壁などを利用して距離測定

結果　：　ヒュムの方が先に見つかる
ヒュム：　16/20
ミスラ：　 4/20

同じPTの護衛の2人に毒を飲んでもらい、同じだけHPを減らす。
別の護衛がディアで釣り
回復量に誤差が出たときはやり直し

先にケアル　 後にケアル　結果
ヒュム　 　 　 ミスラ　 　 　 ミスラ
ミスラ　 　 　 ヒュム　 　 　 ヒュム

同時に（HPの回復量は同じ）
ケアル�U　ケアル　 結果
ヒュム　　　ミスラ 　 ミスラ
ミスラ　 　 ヒュム 　 ヒュム

ケアル�Uでタゲられたあと別の人間がケアル�U（回復量同じ）
20回中、タゲがはがれた数

ヒュム　ミスラ
　12　　　 5

CHR高い　 …　見つかりやすい
ヘイト減少　…　CHR依存？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 13:51 ID:Mufu5ijc

自分の現在のスキルを厳密に判定しているから上がりにくくなったのかなぁ？

敵Aに対して武器スキルが170まで上昇すると仮定する。スキル160の武器で殴れば上がるはずが…
命中ブーストでスキル170相当になってしまい、アグレッサーや狙い撃ちで更にスキルを上げている。
結果、180相当のスキルで170まで上がる敵を叩いているようになったからと脳内妄想したんだけど…

魔法も上がらなくなったらしいから違うのかな…
でもなぁ、AFにも魔法スキル上がる装備あった気がするんだよな…

491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 13:57 ID:3HfoZrmM

昨日、射撃武器のスキル上げにスキルの上がる敵と戦っていたんだけど…
狙い撃ち使うと上がらなかったよ。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 13:59 ID:6006X3bA

一所懸命考えて仮説立てて検証して、また考えて･･･

やってもやっても大抵1ヶ月でパー
パッチのたびに根幹部分をコロコロ変えやがって･･･

ｱﾌｫらしくなってきますた

493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 14:31 ID:jfwrywU2

>>492
だからこそ面白い

494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/07(金) 16:37 ID:hHPHlxls

>>488
スキルの低い（上限も含めて）武器を使うのをやめましょう
なのかもね。

仮説として今回のメンテで命中が武器スキル依存の傾向が強まった
なんてなのも成り立つかも、モンク格闘があたり易くなった
と、言われていることも考えて

格闘武器はクリティカルミスになる判定の幅が広すぎたのが修正されたのでは？
とも考えてますが、唯一の2回攻撃武器だったし。


今日の緊急メンテで不具合扱いされて、
当たりにくく修正されてそうで怖いのだけど。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/08(土) 15:32 ID:e.tcLlgw

モンクの格闘がやたらあたるようになったのは
アグ戦士格闘＞モンク格闘
の状態を打破するためだと信じている

命中あがったからシーフにも戦士にも格闘で負ける気しませんよ
あとVITの重要度も上がってる気がする

496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/08(土) 18:07 ID:iejw1rns

>>495
ＶＩＴの効果あがってるっぽいのか。
雑魚から受けるダメージがパッチ後増えたらしいが
俺にはダメージ増えた気がしなかったのは、そのせいかな。
ＶＩＴ＋１１してるから、今度外してやってみるかな。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/08(土) 18:13 ID:P4RBQcws

レベル補正がかかってる時点ですべてのステータスが死にステなのだが
補正は倍率でかけられるんだから、ジョブと種族とレベルで決まってしまう。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/08(土) 22:17 ID:wk.utfZI

４２歳エルモンクがバーサクしてて防御が130くらいのときのダメージより
同じレベルのタル詩人種族装備のほうがものすごくダメージ食らってた
モンク100でタル１３０とか
防御力自体はあんまり差がないと思うけど　
VITの差が結構でてるのかと思いますた

499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/09(日) 01:50 ID:liE2Wveg

じゃあ何か?
ガルナは洒落にならんくらい硬くなってんのか?

500 名前： 56エルモンク 投稿日：2003/02/09(日) 01:58 ID:kEkCTlDA

パッチ後の結果なので、前と必ずしも同じ条件とは
言えませんが、一応結果の報告。

STR:60(+7) 格闘スキル:178
素手での最大ダメージ 90

最大ダメージは変化していませんでした。
検証時間は20分くらいです。6、7回はダメージ90を
確認しました。

スキル値が180を超えた後にもう一度調べてみたい
と思います。

>>495
アグ戦士と組んでみれば分かるが、状況は全く変わって
ないよ。単に今回の問題は、雑魚乱獲ができないように
Lv補正を緩和しただけでしょう。

骨はもともと回避が低い敵だけど、今までは
Lv補正で命中率がかなり減少していたのでしょう。
事実、52の時の鎌骨相手だけど、詩人の詩がかかると
集中、命中ブースとをすることで闇になっても
回避が低い、って表示されてたけど、実際は
半分もヒットしていなかったと思う。

パッチ後に巣に行ってきたが、かぶと虫相手の
時はパッチ前と比べても(共に55の時)、変わった
感じがしない。ライノガードを使われたら、
攻撃はスカスカ。

骨、オークは前よりも2つくらい低いLvでも倒せ
そうな感じ。


>>498
かまえるを使って絶望してください（つД`）

501 名前： 黒魔 投稿日：2003/02/09(日) 04:04 ID:LLZ.0QC6

>>498
チョークの時代ｷﾀｰ！？

502 名前： 戦士 投稿日：2003/02/09(日) 05:05 ID:IUFRNH6s

>>498
ラファールアクスの時代ｷﾀｰ！？

503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/09(日) 05:09 ID:do5l9X36

実際問題、アタッカーとしては王国ベルト＞ライフベルトになったって事？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/09(日) 05:24 ID:j/dgC5TQ

王国ベルトやステータス指輪は相変わらず糞だろ
文句の防御　
ミスラの命中回避をみればすべて死んでるとしか思えない
もはや+1　+２系のレベル１４　３６指輪は買う価値がない

結局はHP　MP　攻撃力　防御力　命中　飛命　飛攻がモノを言ってる

505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/09(日) 10:20 ID:hKG4T0TA

>>504
シーフ必死だな

506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/09(日) 22:11 ID:w/nnoTdo

LV差修正が激しくなってないか？
とて２+++ダルメルにブラススピアですらダメージが通らない事がザラなんだが・・

507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/10(月) 02:42 ID:CuwBda7k

久しぶりに、"とて+++"という単語を聞きました。
とか言ったら怒る？

508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/10(月) 05:45 ID:h1t0ZzQg

>>504
命中補正こそ死んでると思うけど。
55古墳で猫モと人モがいて、人がライフ＋孔雀、尚且つ連携1だったのに、
次の連携までにTP溜まる速度は変らなかった。
猫のほうは首装備のDex+3と頭のDex+1、串だけが命中関連の補正だったが。

とりあえず命中が効くのは確かだろうけど盲信しすぎじゃねぇの？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/10(月) 07:13 ID:fsz4e716

>>506
「とてもとてもつよそうだ。攻撃の回避率防御力共に高いモンスターだ。」だな。とて2++
■がとて２以上には極端なLV差補正付けたのかもな
LV40代の話だがとてまでは結構当たってたんだが（パッチ前よりガシガシと
とて２に敵が変わった瞬間全然当たらなくなる事が結構あった

510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/10(月) 12:54 ID:q/l3onxo

クフィムで金稼ぎしてて、ゴブにはずれる回数多くなったけど・・
これって結局視線での命中補正なのかな？
正面からあたるとよく命中する。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/10(月) 16:12 ID:KcqWcvaM

ライフで金稼いでいる奴には命中神話は必須なのよ。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/10(月) 17:31 ID:Ipm.49Rk

>>511
あと猫も必死だな

513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/10(月) 23:44 ID:dZnK9efk

STR+2で攻撃力+1なのは
そうせざるを得なかった　なんてことは無いんでしょうか？

514 名前： 500 投稿日：2003/02/11(火) 04:37 ID:EVMD1X02

格闘スキルが青字になった後に最大ダメージの
変化を調べてみました。

その結果、最大ダメージは93に上がっていました。
格闘の場合、ベースになるD値はスキル依存で
あることがほぼ確実だと思われます。

これに格闘武器の+D値を加算した値が、他の武器と
同じように扱われることになるはずです。


暫定ですが、格闘のD値の計算方法を書いておきます。

格闘スキル/10 + 3 + 格闘武器のD値

他の武器との比較する時の目安にしてください。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/11(火) 12:17 ID:5tP05nAs

格闘スキル１２９でミスリルクロー装備の片手ダメ最大値は１０５みたいです
クリティカルとカウンターでこれ以上のダメはでませんですた

516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/11(火) 12:50 ID:7h4LzemE

あ、そう言えばカウンターってダメージが普通と違うよね

517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/11(火) 23:40 ID:DWN6ttYU

セレニティリングとアーチャーリングどっちを
つけた方がいいんですかね？

518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/12(水) 02:06 ID:us8pRDfE

アーチャー10万するから買えない…。
低レベルにも有効なセレニティで我慢してる。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 00:37 ID:N2CEJXzI

先輩方に質問があります。
たとえばですが、DEX2=命中1は定説と言うより
確定として皆さん話しを進めているっぽいのですが、
どの用な検証によりこれを確定としているのでしょうか？

命中が隠しパラである以上、定説というなら分かるのですが、
『確定』はできないのではないでしょうか？

煽りでもなんでもなく、本気で分かっていません。
こんな馬鹿に分かりやすく教えていただけないでしょうか？;;

520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 00:39 ID:2uCLEICo

>>519
たぶんだがSTRとVITと同じで考えてるのでは？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 00:45 ID:Lq1CZrvU

>>519
１から１０位までを読むことをお勧めします。
かなり詳しく書いてあるので疑問も解けると思います。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 00:50 ID:xKvnI.0k

>>519
確定じゃなくて定説だよ。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 00:53 ID:OXZtw7U6

>>510
クフィム？ゴブ？戦士AF3？

524 名前： 519 投稿日：2003/02/13(木) 00:55 ID:N2CEJXzI

10までどころか全部読みました
いや、別にDEX2＝命中1を否定するとかそういうのではないです
それどころか感覚的にも検証データ的にもまあ合っているとは思います

問題は『確定』という文字が引っかかるとうことです。
目に見えない数字である以上『確定』で話を進めるのはどうかと・・

それとも私の性格が細かすぎるのかな？

525 名前： 523 投稿日：2003/02/13(木) 00:56 ID:OXZtw7U6

ごめ、戦士AF３は縄張りですた・・・

526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 00:57 ID:PpYuruK.

>>514
スキルを上げる前と上げた後に殴った敵は、両方とも限りなく防御低い
判定の敵だったのか？
スキル上がる前が、単にスキル(というか額面上の攻撃力)不足で、
100%の打撃が入っていなかっただけの可能性が文面から窺えるのだが、
いかがか。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 02:02 ID:i7C1dJr2

>>524
装備で命中を２上げて「回避低い」になる敵がいるとする。
んで命中装備を外しDEXを１ずつ増やしていくと、DEX＋４で
「回避低い」となる。
他にも色々方法はあるが、初期から偉大なる先達が検証してくれている。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 02:17 ID:S18eInEM

数字が出ていない以上、確定されるわけない。
あくまで定説。
というか、

＞たとえばですが、DEX2=命中1は定説と言うより
＞確定として皆さん話しを進めているっぽいのですが、

確定という文字を持ち出しているのはあなたのほうかと…

全部読んだとありますけど
>>437読んだ？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 02:18 ID:UcZqNxWM

ただ、
DEX＋10の装備で命中5上げるのと
命中＋5の装備で命中5上げるのとでは
また色々違うからややこしい

530 名前： 514 投稿日：2003/02/13(木) 02:24 ID:lw9Cp7ks

>>526
最初に書き込んだ時から一貫して西サルタの
ハチとタイニーマンドラ(攻略本によるとLv1のみ)
で検証を行っています。

面倒だとは思いますが、過去の書き込みから
流れを追ってください。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 07:54 ID:oZuEi/I.

>>530
そういや、デルクフミッションの鍵NMってLv38で固定らしい。
なんかに役立つかな？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 13:44 ID:85ObNHLk

とりあえず>>527の方法で
DEX+2で命中+1は検証済み
このスレよりも遥か昔の話だけどな

533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 15:03 ID:Zb9//gDw

今やライフベルト使っても、ほとんど命中率変わらんぞ。
ミスラ使ってるなら、極限までDEX上げてクリティカルに頼った方が良い。
DEX+15くらいでクリティカルが1/5で入る。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 15:40 ID:OsTk0cMw

結局の所、前衛は現段階ではSTR＆攻撃力アップ
付けとけって事ですか？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 17:24 ID:T3tHy3bI

>>534 そう思うならつけとけばいいだろ。俺はつけないが。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 18:05 ID:0zlPVVk.

>>534
モンクならそれでいいと思う　他は知らん

537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 18:36 ID:9tiYQCJ.

>>533
ミスラモンクやってるが、かなりクリティカルでてる体感がある。
ミスラなら、命中無視してSTRとDEX上げた方が良い。
今度エルモンクと比べてみるかな〜。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 18:38 ID:7OWbmmJ2

>>533
ミスラだけどDEXそれ以上にブーストしたとしても10回に1回、出るかでないかだよ
…練習相手にたいしての話ですか？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 18:50 ID:9M8xkXEg

みなの意見を頂戴したいステータスがあるので１つ書きます。意見よろm(__)m
武器の強さを評価する場合、よくＤ/隔（もち逆でもいいがｗ）で比べるのだが
間隔が半分になれば、ダメージ２倍はあたりまえだが
Ｄ値が２倍でも、ダメージ２倍にはならないないような気がするのだが・・・

よって、正確に評価するなら
（Ｄ＋α）×β/間隔　でα、βに適当な値が入ると思うのだが・・・
単純に
Ｄ×α/間隔でもいいけど＾＾（もち逆に間隔の方に×αでもいいがｗ）

さらに、Ｄ値によるＷＳの威力を考えるとすこし複雑になりそうだが
式自体は上記でＯＫだと思う。

ＷＳを考慮した場合、使用者のＬｖ、ジョブ、職業によりαが微妙に変わるが
そこら辺は　後ほどってことで、ある程度αの値を皆様に問いたいです。
どれくらいだと思われますか？？(長文すみませんでした）

540 名前： 黒魔 投稿日：2003/02/13(木) 19:35 ID:yxaoTTSw

>>539
Dが小さいと敵の防御力に相殺されて0ダメが増える。
防御力を貫通するためにD値は大きいほうがいい。
D値/隔が同じならDの大きいほうを選ぶ。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 19:53 ID:0zlPVVk.

間隔に対するD値が少し悪くてもDデカイほうが強い

542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 22:42 ID:OrpQ1OK.

DEX2=命中１じゃなくて
DEXが最大命中率決定で、命中は敵の回避による命中レジスト緩和でしょう。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/13(木) 23:02 ID:dULIJqBk

>>542
＞DEXが最大命中率決定で、命中は敵の回避による命中レジスト緩和でしょう。
その上でDEX２毎に命中が１上昇する。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 01:43 ID:uZGG4w4E

>>542
漏れもそんな気がするんだよな・・・
STRと攻撃力、VITと防御力の関係と同じように。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 02:07 ID:h4RGGK8w

>>542-544
>>7

546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 02:07 ID:Wjw8kFqc

>>542
その情報かなり古いんだが・・・。
こちらから与える最大ダメージはＤとレベルによって決まることが確定してるし

自分の妄想としては
命中は当たる当たらないの２択なんだしそこまでこった計算してないと思う
ＤＥＸはクリティカル発生に影響してるから、STRやＶＩＴと違って命中への
影響が低いんじゃないかと思ってる

そろそ春休みだしＬＳの人誘って命中あたりの検証しに行くか

547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 02:17 ID:Pt71VFYk

VerUp後のライフベルトの効果がほとんど無くなってるんだけど既出？

548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 04:09 ID:GYgCGypo

命中って
　　　自ＤＥＸ−敵ＡＧＩ＋自命中補正−敵回避補正
てな計算になってるんじゃないかな？
これなら命中＋１が高ＬｖになってＤＥＸが大き
くなっても有効な説明になるし。
後カブト虫がライノガードで防御力を上げた状態で
攻撃が当たらなくなるので、もしかしたら攻撃と防御の
数値も組み込まれてるかもしれないけど。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 04:12 ID:sFi4icl6

>>539
Ｄ×α/間隔　のαは、
固定値ならどんな値であっても評価の基準に全く影響を与えないし、
ジョブ、レベルに依存したらそれは武器の評価ではありませんが。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 04:49 ID:Wjw8kFqc

>>548
ライノガードは回避率上昇なワケだが

>>539
Ｄガ大きくて間隔の長い武器の方が
物理ＷＳの面で高性能なのは確かだけど
物理ＷＳの有無だとかで武器種やレベル毎に
考えないといけないからそこに突っ込むのはやめた方が良いでしょ
武器選びの一つの指標として見れば十分だと思う

ここの検証データにある最大ダメージ値／間隔はどうだろうと言ってみる

551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 05:49 ID:f5nGjlqc

どうもライフベルトを暴落させようと必死な香具師がいるな
乱撃やランペ、ペンタ撃つときに王国からライフに変えると全然違うよ
ライフは今でもかなり有効
まぁアーチャーの+2に１０万の価値はないと思うが

552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 08:18 ID:KYFFqbA2

>>551
ただ、如何にライフが凄いとは言えアグの前では誤差の範囲内…

553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 09:03 ID:E6mZuVDI

544とか、たまにVITと防御の関係がもう自明みたく書いてる人がいるんだが、
ナイトスレでも繰り返し繰り返し議論されてる通り、
とりあえず、VIT＝最低ダメージ　　防御＝ダメージ幅下降
とかっていう、単純な計算式ではないっぽ。
VITだけブーストしてもVit2＝防御１っていう以上の効果がでるし、
（弱い敵の場合、大きすぎる防御力の意味は感じないが）
強い相手の場合、防御も上げれば上げるほど、ダメージは下がる。
HNM戦等で同じ相手と長時間戦ってると装備ごとに（アビの関係も含む）
最低ダメージに見える数値を何度も見るのも確かで、
最低ダメージというものを計算する式があることも間違いないと思うが、
（最低ダメージ＋振れ幅で計算するのか、なんらかの計算式の後に出た数値が
他の計算式から出た最低ダメージより下だった場合、後者の数値をとる仕組みなのか…）
全体的な詳細はよくわからんのぉ。
DEXと命中の話と違うが、まぁこんだけ。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 12:28 ID:Pt71VFYk

[自攻撃力（＋Lv補正＋ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ＋ｱｸﾞﾚｯｻｰ）−敵防御力（＋Lv補正）]ｘλ＝基本命中率
自DEX−敵AGI（ﾗｲﾉｶﾞｰﾄﾞetcで＋α）ｘА＝命中率補正
基本命中率＋命中率補正＝決定命中率

恐らく、今回のVerUpでλの値が上昇したと思われ
ライノガード対策や、ヤグード対策ならDEXを上げた方が吉と思われる。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 12:56 ID:jarImMUI

自DEX − 敵AGI ＝ 基本命中率の上限下限決定（数値テーブルかも）

自命中 − 敵回避 ＝ 上限数値の出やすさ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 13:07 ID:jarImMUI

と自分で書いて思ったが、クリティカルも考慮に入れると、こっちかも

自DEX − 敵AGI ＝ ヒット判定テーブルを決定
自命中 − 敵回避 ＝ 良い効果の出やすさ

たとえば、自DEX-敵AGIが
０なら、テーブル０「×××××○○○○○☆」
１なら、テーブル１「×××○○○○○○☆☆」
２なら、テーブル２「×○○○○○○○☆☆☆」

×：ミス
○：通常ヒット
☆：クリティカルヒット

で、自命中-敵回避　が大きいほど右のほう（ヒットやクリティカルがでやすくなる、とか。
レベル補正は、単純に命中、回避に数値補正をかける。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 13:22 ID:JBwaxpwI

命中をあげるのは、魔法のレジ率をさげるのと同じ。
命中のレジ率を下げるの。コメントで回避高いと出る敵は自分より回避がたかく
DEXによる最大命中が生かせない。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 15:45 ID:BFvxRmTw

>>551
全然違うってほどでもないな･･･
ライフって戦士やシーフの乱撃用だと思う。
暴落させようっていうか適正の値段にしたいんじゃないの？
逆にライフマンセーの奴って、乱獲シーフか高い値段で買ったばかりの奴なんじゃないの？

俺は普段は王国ベルトだがライフは格闘（乱撃）するときに装備してる。
かといって王国ベルトもそれほど優秀ではないけど、用は使いどころで装備変更すればよいわけで
どっちか優秀な装備か決めつけて1個だけ選ぶことはないと思う。

559 名前： 539 投稿日：2003/02/14(金) 15:52 ID:mWPJr40.

幾つかの意見、ありがとうございました。

>>540、541
現状Ｌｖ上げとして狩る敵に対しては、
こちらの攻撃力が足りていない状態であるため、
まずＤを優先して０ダメージをなくすのが重要である
のは感覚的にあってそうですね。

>>549
単純化したＤ×α/間隔では、おっしゃる通りでした。
間隔あたりのＤの重要性を示したかったので、単純化するなら
（Ｄ＋α）/間隔　こっちでしたね。お恥ずかしい限りです。

ジョブ、レベルなどに依存するってのは、
Ｄ／間隔が同じでも間隔を優先するジョブ
（例えば、エン系が強いＬｖ帯での赤とか、
　ナイトさんと内藤さんでの違いもあるかなｗ）
もあるのかな〜って意味です。
エン系が強いＬｖ帯での赤以外は、微々たる違いだけだと思いますが＾＾

>>550
Ｄに対する最大ダメージ（平均ダメージのがさらにいいけど＾＾）
の式が完成してくれば、上記のαの部分の数値もおのずと決まる
話だとは思います。

まとめると、Ｄ/間隔が同じならＤを優先した方がいいってことを考慮すると
（Ｄ＋α）/間隔　のαはマイナスの値ってことですね。
Ｄの値が装備Ｌｖにより増加していくことを考えると、
Ｄ/（間隔＋α）　として考えるべきか〜
現状はαがプラスの値で、それもかなり大きい値であるため、
Ｄだけで比べればOKって流れでＦＡかな。
（完全にＤ値だけなら、両手武器の不戦勝ってことになるがｗ）

560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 15:53 ID:2wfrSTnI

おれの場合は、
ライフベルト　←　ＰＴ時
王国ベルト　　←　ソロ時
かな。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 15:58 ID:OO/cZcZY

>>556
■のことだから、ぜってーそんな面倒なことしてないってｗ

自武器スキル＋自DEX/2＋自装備命中アップ＝自命中値（率じゃないよ）
敵回避スキル＋敵AGI/2＋敵装備回避アップ＝敵回避値（率じゃないよ）

基本命中率＋（自命中値÷（自命中値＋敵回避値））Ｘ100＝命中率（％）

くらいじゃねぇの？

基本命中率ってのは、武器スキルがゼロでもいくらかは
攻撃があたるようにするための処置で、15〜25％くらいじゃないかと思う。

つまり自分の命中値と敵の回避値が同じだった場合、
（15〜25％）＋（50％）＝65〜75％　くらいなんだとおもう。

あとは最終的に求められた命中率に対して、Ｌｖ補正が
5％ずつくらいで、加減される、てんじゃないかなぁ。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 16:38 ID:Wjw8kFqc

>>559
普通に321の神の公式
(D+(D+Lv)/9[切り捨て]+3)*3
Lv=メインジョブレベル
Ｄ＝武器毎のＤ
こいつを間隔で割れば良いんでない？
敵依存の値だからそのαなんか出てこないだろうし
下手にゴチャゴチャした値だと汎用性を落とすだけだし

563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 18:03 ID:jarImMUI

>>561
めんどくささというか、サーバーの負荷軽減のために
乗除算、ランダムはあまり使ってない方式かと考えまして。

564 名前： 539 投稿日：2003/02/14(金) 18:07 ID:mWPJr40.

321の神の式を参考に、武器の性能比較をしてみました。
（Ｌｖは６０で計算）

式１．(D+(D+Lv)/9[切り捨て]+3)*3/間隔
式２．(D+(D+Lv)/9[切り捨て]+3)*3/（間隔＋α）の場合（α=100）
式３．Ｄ/間隔

２でソートした結果
Ｄ 隔 １ ２ ３
ハンガー＋１ 35 218 0.668 0.458 0.161
サーベル＋１ 37 233 0.654 0.457 0.159
ブラッドソード 44 290 0.606 0.450 0.152
ドラグヴァンディル 40 264 0.615 0.446 0.152
グラットンソード 44 295 0.595 0.445 0.149
サーメットソード＋１33 213 0.653 0.444 0.155
銃士隊長制式曲刀 36 236 0.631 0.443 0.153
近衛騎士制式帯剣 33 215 0.647 0.441 0.153
サーベル 36 240 0.621 0.438 0.150
ハンガー 34 225 0.633 0.438 0.151
クレセントソード 37 248 0.614 0.438 0.149
連邦賢者制式帯剣 34 226 0.630 0.437 0.150
グリードシミター 38 260 0.599 0.432 0.146
アラミスレイピア 30 202 0.639 0.427 0.149
サーメットソード 32 220 0.617 0.424 0.145
シュレイガー＋１ 33 235 0.591 0.415 0.140
ダークファルシオン 36 260 0.573 0.414 0.138
メイルブレイカー＋１31 220 0.602 0.414 0.141
ダークソード＋１ 32 242 0.561 0.397 0.132
メイルブレイカー 30 226 0.571 0.396 0.133
シュレイガー 32 247 0.549 0.391 0.130
連邦賢者制式小剣 28 226 0.541 0.375 0.124
ダークソード 31 254 0.521 0.374 0.122

つづく

565 名前： 539 投稿日：2003/02/14(金) 18:10 ID:mWPJr40.

ちなみに、他の武器（両手剣、斧、鎌、槍）を含めると
両手剣 近衛騎士制式大剣 75 466 0.599 0.493 0.161
両手剣 ヴァサーゴサイス 84 528 0.585 0.492 0.159
両手斧 フォルセティアクス 78 489 0.591 0.491 0.160
両手槍 パルチザン＋１ 65 403 0.610 0.488 0.161
両手鎌 デモンスライサー 74 480 0.574 0.475 0.154
両手斧 エグゼキュショナー 77 504 0.567 0.473 0.153
両手槍 エンヴィースピア 67 435 0.580 0.472 0.154
両手槍 パルチザン 64 416 0.583 0.470 0.154
両手剣 ダーククレイモア＋１72 475 0.566 0.468 0.152
両手剣 グロリアスソード 68 456 0.561 0.460 0.149
片手剣 ハンガー＋１ 35 218 0.668 0.458 0.161
片手剣 サーベル＋１ 37 233 0.654 0.457 0.159
両手槍 サンダークラウド 59 396 0.570 0.455 0.149
片手斧 ダークアクス＋１ 43 281 0.613 0.452 0.153
両手剣 ダーククレイモア 71 489 0.543 0.451 0.145
両手斧 ギガントアクス 75 519 0.538 0.451 0.145
片手剣 ブラッドソード 44 290 0.606 0.450 0.152
両手鎌 バーバリアンサイズ 76 528 0.535 0.450 0.144
片手剣 ドラグヴァンディル 40 264 0.615 0.446 0.152
片手剣 グラットンソード 44 295 0.595 0.445 0.149
片手剣 サーメットソード＋１33 213 0.653 0.444 0.155
片手剣 銃士隊長制式曲刀 36 236 0.631 0.443 0.153
片手剣 近衛騎士制式帯剣 33 215 0.647 0.441 0.153
両手鎌 ファルカストラ 66 466 0.534 0.440 0.142
片手剣 サーベル 36 240 0.621 0.438 0.150


Ｄ値、間隔が違う箇所あれば指摘願います。
なお、αを変えたデータ希望であれば掲載しますのでレスよろ＾＾

根本的に、式２じゃNGだべの意見あれば指摘願います。m(__)m
（長文＆見難い表すみませんでした）

566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/14(金) 18:28 ID:Wjw8kFqc

>>564
ダメージ計算で行くと激しく片手武器が高性能だな・・・

567 名前： 539 投稿日：2003/02/14(金) 18:37 ID:mWPJr40.

>>566
564でいう式１（式２のα=0）の計算でいくと、片手剣マンセーですね＾＾
でもα＝０は、Ｄマンセーの流れにそむく方向なんですが・・・、ヴァナ内では
Ｄマンセーなので、やっぱα（Ｄと間隔の重要性をあらわす値）の計算はいりそうですな

α＝０の場合のソート
片手剣 ハンガー＋１ 35 218 0.668 0.458 0.161
片手剣 サーベル＋１ 37 233 0.654 0.457 0.159
片手剣 サーメットソード＋１ 33 213 0.653 0.444 0.155
片手剣 近衛騎士制式帯剣 33 215 0.647 0.441 0.153
片手剣 アラミスレイピア 30 202 0.639 0.427 0.149
片手剣 ハンガー 34 225 0.633 0.438 0.151
片手剣 銃士隊長制式曲刀 36 236 0.631 0.443 0.153
片手剣 連邦賢者制式帯剣 34 226 0.630 0.437 0.150
片手剣 サーベル 36 240 0.621 0.438 0.150
片手剣 サーメットソード 32 220 0.617 0.424 0.145
片手剣 ドラグヴァンディル 40 264 0.615 0.446 0.152
片手剣 クレセントソード 37 248 0.614 0.438 0.149
片手斧 ダークアクス＋１ 43 281 0.613 0.452 0.153
両手槍 パルチザン＋１ 65 403 0.610 0.488 0.161

568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/15(土) 03:38 ID:im7WNr8w

近衛騎士制式大剣、パルチザン+1、ハンガー+1て極端に性能いいな・・
>>567
固い敵になるとD大きい方が有利になるから必ずしも片手有利とは限らんｶﾞﾅ

569 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/15(土) 17:15 ID:raTqMJmM

まあなんだこの頃神が不在でステータス討論スレになってるから燃料投入に来たです
現在ズヴァール内郭と外郭の隙間でおなつよDemon　Wizardとサシで殴り合い中
来るまでに３回死んで５２と５１を２回ほど往復したんだけどな
ステータス先にはっつけますね
種族　エルヴァーン
Ｊｏｂ　モンク５２／白魔道士２６
ＳＴＲ５５　ＤＥＸ４８　ＶＩＴ５９　ＡＧＩ３３　ＩＮＴ３１　ＭＮＤ５４　ＣＨＲ４５
現在
ＳＴＲ＋０　ＤＥＸ＋０　命中＋０の検証を開始中
このレベルだと５分に２０回ぐらいしか攻撃出来ないよﾏﾏﾝ

570 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/15(土) 17:28 ID:raTqMJmM

命＋0 STR+0 DEX＋０
　左 　右 カウンター
42 miss 34
34 miss
34 36
28 34 34
35 30
34 34
34 31
34 34
34 41
34 34
miss 30
34 miss
37 34
33 miss
34 34
29 34 56
34 miss
miss 34
58! miss
miss 39
37 24
34 34
33 34
34 36
34 38
24 38
miss 34
34 miss
34 31
34 miss
34 34
35 34
34 42
34 34
28 37
miss 27
miss miss
miss miss
miss 34
39 34
miss 33
34 31 38
miss 34
65! 35
34 34
43 miss
miss 34 34
34 34
miss 77!
33 43
miss 38
こんんあかんじでデータ取ってます
！つきはクリティカル
まだデータ足りない感じだけど
左より右の方がダメージ期待値高いぽ

571 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/15(土) 17:32 ID:raTqMJmM

禿しく見にくくなってるな・・・。
３４回目までのダメージ平均
右　33.75862069
左　34.30769231
こんな感じです（クリティカルは抜いてます）

572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/15(土) 19:14 ID:7nRuCTqM

ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄの体感がほとんど無くなってるんだけど仕様変更されたの？

573 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/15(土) 19:17 ID:raTqMJmM

トルネド食らってしんじまった
レベルも落ちたしどうしよう・・・。

574 名前： 意見ください 投稿日：2003/02/15(土) 21:03 ID:YF..aT7I

(０〜３)d値＋strボーナス−vitボーナス＋レベル差
防御＜＜攻撃：２〜３
防御＜　攻撃：１〜２
防御＝　攻撃：１
防御　＞攻撃：０〜０.５
防御＞＞攻撃：０

575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/15(土) 21:57 ID:pFRfh.aI

>>572
それ、定期的に書きこんでないか？ｗ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 05:40 ID:7ch.9szs

短剣も素材で違うとか、つまんない情報操作がはやってるみたい。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 10:20 ID:Z3yemPNo

>>572
モンクなら茶帯装備しとけ
それ以外なら　スピードベルトとかいうヘイストのかかるベルトあったな
それ根性で手に入れろ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 15:17 ID:fpV7nfjE

茶帯の重要性がイマイチわからない・・。
ヘイスト4％って、単純に計算したら
茶帯未装備の人が24回殴ってる間に25回殴れる程度ってことでしょ？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 15:39 ID:s9bNnJN.

なんか、「ヘイストの効果が4%アップ」なだけで、
ヘイストがかかっていないと意味が無いって話しも聞いたな。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 15:44 ID:l1aOfoyg

黒帯ってもうあります？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 15:45 ID:cquT0R8w

>>580
ずっと前からある

582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 15:47 ID:DFuB39q6

>>578
茶帯の性能はSTR＋５　ヘイスト＋８％なワケだが

ヘイスト＋何％の検証は昔モンクスレでやってたらしいよ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 17:23 ID:msllO3CE

>>all
必死すぎｗ
修正しる！！

584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 19:02 ID:TPVKt.rI

8％速くなるということは８％与ダメが増えるということ
８％増えることが確実に保証されるわけだからかなり優秀な装備だといえる
TPのたまりも速くなるしね

585 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/16(日) 19:24 ID:DFuB39q6

>>570の検証で１３０回目ぐらいまでした結果が

試行回数２５８回中
３４ダメージの出る回数７７回
右手の平均ダメージ　34.57291667
左手の平均ダメージ　33.45454545

最も発生しやすいダメージの周辺に
通常ダメージの平均が収束していたので
２０〜３０回ぐらい殴って最も発生しやすいダメージを調べていきました
相手５２から見ておなつよのDemon　Knight
55+0 34

55+2 35
55+3 36
55+4 36
55+5 37

55+7 38
55+8 38
55+9 38
55+10 39

55+12 39

STR＋１する装備持ってこなかったので途中開いてるのは許して欲しいけど
これを見てＳＴＲを上げれば上げるほど
ＳＴＲによるダメージの上昇が少なくなる可能性があるって事か

586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 21:59 ID:/CP8Zouk

>>585
もつかれー。

能力値と装備のＳＴＲが等価と考えるなら
・ＳＴＲが一定値(ここでは60)毎に伸びが悪くなる。
・（敵のＶＩＴが実は60付近で）ＶＩＴを超えた時点で式が変わる。
ってのも考えられますね。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 22:29 ID:pRP.X/G2

>>586
標的のVIT貫通以降はダメージ鈍化の線が濃厚っぽい予感

588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/16(日) 22:56 ID:KsSj4gJw

私の過去の調査では攻撃力が十分に高い場合
STRの上昇分の比率だけダメージが上昇する様だと感じた
だからSTRが高い時に1だけ増えてもその割合が小さいのでダメージが増えにくい
また敵の防御が高い（防御低い表示が出ない）場合だと
上昇率の半分程度くらいしか上昇しないようだ

A　自分の攻撃力が敵の防御をかなり上回っているとき
STR20%UP→ダメージ20％UP
B　自分の攻撃力が敵の防御をあまり上回っていない場合
STR20％UP→ダメージ10％UP
という感じです

とてとて相手でも装備+山串+バーサク+αで攻撃力を増やしまくれば
Aのような状態を作り出すことができるのでSTRを増やす場合は
攻撃力を最大限強化すると効果的だと思う

589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/17(月) 00:23 ID:UBd1Nhbk

姉妹スレ228さん

ステータスに格闘のスキルと攻撃力もキボンヌ。

データをグラフにしてみて気づいたけど、平均ダメージから最大、
最小ダメージまでの差は同じくらいなのね。
ヒットのうち半分が平均ダメージあたりに
残りの半分が最小〜最大ダメージ間に等間隔に分布してる感じ。

あと、STRをあげてるうちに効果が少なくなったのは、STRが、攻撃力の高さを
生かせる最大値を超えてしまったため、STR＋２あたりに増える攻撃力＋１
に依存して平均ダメージが出ている気がする。
とりあえず、攻撃力､格闘スキル教えてクラハい。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/17(月) 00:28 ID:UBd1Nhbk

それから、平均値ではなくダメージの最大値、最小値も変化してるはずなので､
確認したいんですがそっちのデータはありませんか？

591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/17(月) 00:32 ID:UBd1Nhbk

もう一つ。
サポシーフにして、雑魚に格闘で不意打ちを打ったときのダメージと、
Dのわかっている武器を使って不意打ちしたときのダメージを比較して
その時の格闘のD値を割り出してくれたらすごく役に立つのですが・・・お願いできませんか？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/17(月) 04:43 ID:vtTbtsMQ

実際は
( (複雑なDの式) - α ) / 隔
じゃないの?敵の防御考えると。
防御0の敵殴るわけじゃないんだし。
αは敵固有の値になる。
やわらかければ隔重視、固ければD重視でいいと思うんだけど。
とてとてやるならやっぱりDなのかな？

593 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/17(月) 06:13 ID:RFpZKakA

回数殴る検証の時は
敵　Demon　Wizard
攻撃力　１９５
格闘スキル　１６０
装備武器　パタ
予測Ｄ値　３３
最大ダメージは４３で１回発生
最小ダメージは２４で２回発生

ＳＴＲ変更の検証したときは
ＳＴＲ５５状態で
敵　Demon　Knight
攻撃力　１９６
格闘スキル　１６１
装備武器　パタ
予測Ｄ値　３３
こんなかんじです

ちょいとネタで「ためる→叩く→エリア外へ逃げ」で検証中
ＳＴＲ＋１２状態他上と同じ
中間報告としては３０回殴って
３９以下 　 ３回　３８　３６　３５
３９　 　 　１３回
３９以上　１４回　最大５７
（５０以上６回）５１　５３　５５　５６×２　５７

ためるなしで殴ったとき
３９以下 　 ２回　最小３２
３９　 　 　１０回
３９以上　５回　最大５０
やばい
上がらないこと前提にやってたスキルが１６２に上がった・・・。
もう１回やり直してきます

594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/17(月) 06:28 ID:sqOS2pAk

>>592
ダメージはD値に完全に比例（と思われる

よって武器の強さは、D/隔 でいいと思われる

595 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/17(月) 07:16 ID:RFpZKakA

スキル１６２以外同じ方法
攻撃力２２８
３９以下 　 ２回　３６　３７
３９　 　 　１２回
３９以上　２４回　最大５７
（５０以上８回）５１　５３　５４×３　５５×２　５６×３　５７

ためるなしで殴ったとき
攻撃力２０３
３９以下　１４回　最小３０
３９　 　 　２２回
３９以上　１６回　最大５２

最も発生率の高いダメージは、やはり３９のまま
このダメージを「ダメージの中心」と呼ぶとする
上の検証により、ダメージの中心自体は攻撃力を上げても
上昇は見られなかった。
推測としてはＤを基準に自分のSTRと、
敵のVITによってダメージの中心が決定
そして攻撃力と防御力のの差によって
ダメージの中心を基準にしたダメージ分布が
決まるのではないかと思う

596 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/17(月) 07:20 ID:RFpZKakA

>>595
５０以上が出た回数を書き間違えてる
１１回です

あと姉妹スレって武器属性スレの事ね

597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/17(月) 08:06 ID:lDPLGbsI

とりあえず、ここまでのデータを見て感じた結果。

通常攻撃のダメージには、自分と対象のステータスに依存する
一定ダメージの部分と最大ダメージ、最小ダメージが存在し、
全体の内ある割合が一定ダメージ、残りの部分が最大ダメージから最小ダメージまで
一定の確率で出るダメージになる。
（例：１００回の命中攻撃中、５０回が一定ダメージ、５０回が分布ダメージ）

２２８さんの結果から、一定ダメージは
「攻撃力と防御力から計算される値がキャップで、STRとVITにより計算される値に依存するダメージ」
と言えそう。

最大から最小までの間に分布するダメージ（以下、分布ダメージと略す）は
攻撃力の増加で最大ダメージが変らないこと、
229-231で、ダメージの最小値がDの増分だけ、最大値がDの増分の2倍増えている
と言う報告があることから
「Dおよびステータスにより決まる最大値と最小値の間に、均等に分布するダメージ」
と言えそう。

あと、VIT低下のアビを食らったときに、最大ダメージと最小ダメージが同じだけシフトした
と言う報告もあること、STRとVITの扱いはおそらく対称であることから

最大ダメージ
2D+a(STR-VIT)+b

最小ダメージ
D+a(STR-VIT)+c

と予想。a,b,cはなんかの値。

最後に、遠隔攻撃についてだけど、遠隔に分布ダメージが存在しない悪寒。あと、一定ダメージが
通常武器よりもかなり高めに出る独自の計算がされてる模様。
（命中率も独自に計算されてる模様・・弓矢、はずしすぎ！！　　ま、その分を考慮してのダメージだろうけど）

598 名前： 訂正 投稿日：2003/02/17(月) 08:11 ID:lDPLGbsI

とりあえず、ここまでのデータを見て感じた結果。

通常攻撃のダメージには、自分と対象のステータスに依存する
一定ダメージの部分と最大ダメージ、最小ダメージが存在し、
全体の内ある割合が一定ダメージ、残りの部分が最大ダメージから最小ダメージまで
一定の確率で出るダメージになる。（以下、分布ダメージと略す）
（例：１００回の命中攻撃中、５０回が一定ダメージ、５０回が分布ダメージ）

２２８さんの結果から、一定ダメージは
「攻撃力と防御力から計算される値がキャップで、STRとVITにより計算される値に依存するダメージ」
と言えそう。

分布ダメージは
229-231で、ダメージの最小値がDの増分だけ、最大値がDの増分の2倍増えている
と言う報告があることから
「Dおよびステータスにより決まる最大値と最小値の間に、均等に分布するダメージ」
と言えそう。

あと、VIT低下のアビを食らったときに、最大ダメージと最小ダメージが同じだけシフトした
と言う報告もあること、STRとVITの扱いはおそらく対称であることから

最大ダメージ
2D+a(STR-VIT)+b

最小ダメージ
D+a(STR-VIT)+c

と予想。a,b,cはなんかの値。

最後に、遠隔攻撃についてだけど、遠隔に分布ダメージが存在しない悪寒。あと、一定ダメージが
通常武器よりもかなり高めに出る独自の計算がされてる模様。
（命中率も独自に計算されてる模様・・弓矢、はずしすぎ！！　　ま、その分を考慮してのダメージだろうけど）

599 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/17(月) 08:26 ID:RFpZKakA

39
43
56
51
44
39
39
54
36
40
57
39
54
39
39
43
39
40
49
46
49
39
55
41
54
53
39
39
42
47
47
55
49
39
45
37
46
56
これがためたときのダメージ

47
46
30
33
39
46
44
36
39
52
47
39
40
39
38
39
34
38
39
39
39
39
30
35
39
30
39
39
49
33
39
39
39
32
41
51
50
31
39
44
46
39
48
39
36
39
39
39
39
47
32
46
こっちが通常攻撃のダメージログ

600 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/17(月) 08:30 ID:RFpZKakA

そう言えば串持っていたので
ＳＴＲ＋１２で
攻撃力２４７
攻撃力２７２
のデータも取ってきます

601 名前： さらに妄想 投稿日：2003/02/17(月) 08:31 ID:lDPLGbsI

一定ダメージのキャップは、228さんの結果から
攻撃力の1/4に比例する
一定ダメージは、キャップ以下ではSTRの1/2に比例する

と言えそう。
あと、Dは攻撃力と防御力が同じ時に敵に与えるダメージの期待値であることから

一定ダメージのキャップ＝D＋(攻撃力-防御力)/4＋d
一定ダメージの期待値＝D＋STR/2＋e

>>595
の報告から、ためるで攻撃力＋25した時の最大値、最小値がそれぞれ6、5シフトしている
あたりからここにも　(攻撃力-防御力)/4　が入っている可能性が高くて

最大ダメージ＝2D+a(STR-VIT)+(攻撃力-防御力)/4+f
最小ダメージ＝D+a(STR-VIT)+(攻撃力-防御力)/4+g

と言う式が成り立ちそう。
a〜gはなんかの値。おそらく定数。

602 名前： 続　さらに妄想 投稿日：2003/02/17(月) 08:55 ID:lDPLGbsI

それから、マンドラ系の種まきでVit-7（８？）の時に
最大、最小被ダメが５増えたとの報告もあるので、
aは、おそらく1/2。
eは、STRとVITの対称性から-VIT/2を含むと予想されるので
一定ダメージのキャップ＝D＋(攻撃力-防御力)/4＋d
一定ダメージの期待値＝D＋（STR-VIT）/2＋e
最大ダメージ＝2D+(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/4+f
最小ダメージ＝ D+(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/4+g

に予想計算式を変更。あとで、この式の妥当性を検証してみます。

603 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/17(月) 09:11 ID:RFpZKakA

ＳＴＲ５５＋１２
攻撃力２７２
のダメージログです
58
61
50
48
39
41
60
60
43
49
51
67
40
51
52
51
63
64
43
49
65
62
41
58
49
40
39
39
50
52
42
39
48
51
39
54
39
60
42
39
45
58
50
58
58
52
39
39
67
64

604 名前： 続　さらに妄想 訂正 投稿日：2003/02/17(月) 09:20 ID:lDPLGbsI

一定ダメージのキャップ＝D＋(攻撃力-防御力)/2＋d　　　＜4じゃなくて2でした
一定ダメージの期待値＝D＋（STR-VIT）/2＋e
最大ダメージ＝2D+(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/4+f
最小ダメージ＝ D+(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/4+g

605 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/17(月) 09:26 ID:RFpZKakA

でため無しログ
58
50
39
39
60
39
59
39
44
48
39
42
41
39
57
51
58
50
53
39
48
39
48
39
46
40
56
49
48
52
61
56
39
39
46
39
39
53
48
46
39
39
61
54
59
56
51
53

606 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/17(月) 09:52 ID:RFpZKakA

平均ダメージを計算してみた
攻撃力２０３の時　39.80769231
攻撃力２２８の時　45.21052632
攻撃力２４７の時　47.64583333
攻撃力２７２の時　50.36

書き方を変えると
　 　 　 　 　 　 　平均ダメージ上昇／攻撃力上昇
攻撃力＋２５　0.21611336
攻撃力＋４４　0.178139569
攻撃力＋６９　0.152931996

３９ダメージが出る確立
攻撃力２０３の時　４２％
攻撃力２２８の時　３１％
攻撃力２４７の時　３１％
攻撃力２７２の時　１８％
回数少ないんでこの数値は余り役にたたなそう

まあ今までの検証通り
攻撃力上昇すればするほど、攻撃力によるダメージ増加が少なくなってる

格闘が最も検証の進んだ武器にするため頑張っているわけだが

607 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/17(月) 10:02 ID:RFpZKakA

>>606
>攻撃力２０３の時　39.80769231
この39,8に収束してるところから見て
あと２６０回やった検証の結果が34.00512821に収束してた
平均ダメージをＳＴＲ５１まで１／２ずつ上昇
それ以降いくつまでか分からないけど１／３ずつ上昇
そうすると平均ダメージが39.7辺りに収束する可能性が高い
これは上記の結果とあっているのではないかと思う

608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/17(月) 14:22 ID:RFpZKakA

法主

609 名前： 続　さらに妄想 投稿日：2003/02/17(月) 19:06 ID:lDPLGbsI

228さんのデータで検討した結果、少なくともこの結果は

一定ダメージのキャップ＝D＋(攻撃力-防御力)*2/3
一定ダメージの期待値＝D＋（STR-VIT）/2
最大ダメージ＝2D+(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/4-25
最小ダメージ＝ D+(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/4-14
注）攻撃力は小数点以下の値も持つ。

で一応全部説明できます。なお、この式から逆算すると、
デーモンの防御力：191
デーモンのVIT：53ないし52
が出てきます。
最大、最小ダメージの補正項、-25、-14はステータスなどにより変る可能性あり。

610 名前： おまけ 投稿日：2003/02/17(月) 22:21 ID:lDPLGbsI

あと根拠は無いですが
補正項の値は、攻撃力に依存しているはず。
攻撃力に依存して無いと、簡単にダメージが0になってしまうので･･･。
最大側　攻撃力×0.125、最小側　攻撃力×0.075
くらい？

分布ダメージの平均は
1.5D＋(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/4-攻撃力/10
一定ダメージの期待値は
D＋（STR-VIT）/2　もしくはSTRが大きすぎた場合　D＋(攻撃力-防御力)*2/3
から、分布ダメージと一定ダメージの割合が同じ場合の期待値は
1.25D＋(STR-VIT)/2+(攻撃力-防御力)/8-攻撃力/20
もしくは
1.25D＋(STR-VIT)/4+(攻撃力-防御力)11/24-攻撃力/20

STRを上げていくと、STRの効果が薄くなり、
攻撃力を上げていくと攻撃力の効果が薄くなるようにできてます。
最も効率がいいのは(攻撃力-防御力)*2/3＝（STR-VIT）/2
になるようにすること。
あと、自分で装備を整える時は、
STRの低そうな敵を相手にする時はVIT重視
攻撃力の低そうな敵を相手にする時は防御力重視にすると効率がよくなるはず。

611 名前： エロモンク58 投稿日：2003/02/18(火) 00:45 ID:JnDu78OM

素手の最大ダメージの変化の報告

Lv57 サポシーフ 格闘スキル184 最大ダメージ93
Lv57 サポシーフ 格闘スキル188 最大ダメージ93(ボーンパタ＋１:150)
Lv58 サポシーフ 格闘スキル193 最大ダメージ96(ボーンパタ＋１:153)


その他もろもろ

Lv58 サポシーフ
STR:61+12 格闘スキル192 攻撃力246
この状態で西サルタのタイニーマンドラや
ハチを普通に殴ってダメージの分布を見ました。
素手：50〜73
ボーンパタ＋１：80〜120
ここで確認できた最大最小ダメージはめったに
でなくて、それぞれ2回ほどしか確認できていません。
素手、武器、それぞれ100くらいです。

ちなみに、この時のD値は>>321が正しいと仮定して
素手が21、武器装備時が38となります。

612 名前： 611 投稿日：2003/02/18(火) 00:51 ID:JnDu78OM

> 素手、武器、それぞれ100くらいです。

試行回数が100回くらいです。

ちなみに乱撃を5、6回ほど売ってみました。
ダメージは通常攻撃を1.5倍ほどした範囲で
バラツキがありました。これが乱撃使用時の
期待値の計算に使えないかな？と思いました。

不意打ちを乗せた時は使わなかった時より
安定して高いダメージが出ました。これは
検証回数が少なすぎるので、何とも言えませんが、
通常攻撃とWS使用時のダメージの分布から、
WS独自のダメージ修正値が特定できるかもしれ
ません。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 01:13 ID:fxZO8a26

式が正しいかどうかは極例を試せばはっきりするはず。

ということで、無茶苦茶極端な例を試してきました。

BRD50/THF25
STR 42+7
モンスターシグナ装備（両手棍スキル０）
攻撃力 32
攻撃対象：ロンフォのWild Rabbit(全てLv1のハズ)

結果（ぱっと見分かるよう表形式に。-の数が出た回数です。）
miss---------
33-----
34--
35--------
36----
37----
38-----
39----
40----
41------
42---------
43---
44-------
45----
46------
47----
48---
49----
(以下クリティカル)
56-
57-
58-
63------

614 名前： 612 投稿日：2003/02/18(火) 01:15 ID:JnDu78OM

> ちなみに乱撃を5、6回ほど売ってみました。

それぞれ5、6回撃った、です。誤字脱字が多すぎ・・・

615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 01:20 ID:OH8r6B3M

不意打ち
とてとてカニ　50〜70
とてカニ　　　50〜90
ツヨカニ　　　50〜101
∴不意打ちは最低値と最高値のランダム係数Юによって導かれます

616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 01:21 ID:yUEHlmmA

厳密にはこのスレとは違うのかもしれんけど・・・
前衛やってると良く分かるんだが例のラグが始まると命中率(?)が格段に落ちるよな。
PTの中でもラグってる奴だけ極端にTPの溜まりが悪くなる。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 01:55 ID:iwrkF4ec

>>613
茶々入れるわけじゃないが、最低レベルのモンスって、レベル１から
見て「丁度」じゃなかったっけ？で、経験値50だったような。
もしかしたらレベル1より2つ低い、レベル-1ってことになるかもな。

618 名前： 611 投稿日：2003/02/18(火) 02:37 ID:JnDu78OM

>>613
武器のD値の12を>>321のあてはめて計算すると、
クリティカル時の最大ダメージは63となります。

もし51に上がって、クリティカル時の最大ダメージ
が66になっていれば、>>321の計算式はかなり信憑性が
高いことなりそうです。

私も本当は、両手棍や片手棍を使った時のダメージを
比較することで素手のベースダメージの検討をした方
が良いのだろうとは思うのですが、ちょっと面倒くさくて
やってません・・・

とりあえず、60までの最大ダメージの変化を調べて、
その後はまた別のことをしてみたいと思っています。

結果を上げれば考察してくれる人も居るだろう、、、
ってなことを期待してるだけなんですが。


>>617
おなつよかと。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 02:53 ID:q3KQBmRg

レベル1からみてWild Rabbitは丁度
近くのミミズも丁度
マンドラも丁度

620 名前： 618 投稿日：2003/02/18(火) 03:12 ID:JnDu78OM

>>619
11月のパッチで変わったのかな？
Lv1のジョブはここ半年ほどやってなかったから
知らなかったよ。ていうか勘違いしてた
だけなのかなぁ。

ちなみに、11月のパッチ前までは
攻撃力を限界まで高めた(ためるの重ねがけ)
通常攻撃≒クリティカルだったような
気がするのは気のせいですかね？

ダメージ100を超えさせようと必死にためるを
やった記憶があるんだけど。。。

621 名前： 613 投稿日：2003/02/18(火) 03:22 ID:fxZO8a26

そういえばウサギは丁度だった気がしたなぁ。
ま、レベル差の無い敵であるのに変わりは無いってことで。

んで、続報。STR補正を減らした場合。

BRD50/THF25
STR 42+1
モンスターシグナ装備（両手棍スキル０）
攻撃力 29
攻撃対象：ロンフォのWild Rabbit(強さ均一)
miss------
28--
29-
30------
31----
32--
33------
34-----
35--------
36----
37---
38------
39---
40-------
41--
42------
43---------
44----
45------
(以下クリティカル)
56--
57-
58
61--
63-----

明らかに通常攻撃の最大最小が減ってます。
クリティカルのダメージは同じ。
減った量から見て最大ダメージは、
確かに攻撃力/４＆STR/２分減ってるとも見れます。

622 名前： 613 投稿日：2003/02/18(火) 03:40 ID:fxZO8a26

更にSTR補正を増やした場合。

BRD50/THF25
STR 42+13
モンスターシグナ装備（両手棍スキル０）
攻撃力 35
攻撃対象：ロンフォのWild Rabbit(強さ均一)
miss--
33-
34-
35-
37----
43--
45-
46-
48-
49--
(以下クリティカル)
63--

ちょっとやって最大も最小も変わっていない事に気付く。
で、よく考えたらMAXクリティカルダメージ63ってことは
MAX通常ダメージは63/1.25＝50ってことで
キャップにぶつかってる。

つまり、
「最大ダメージがキャップにぶつかった場合、
　最小ダメージの上昇も止まる。」
イコール
「最小ダメージは独自で計算されておらず、
　最大ダメージからの乱数幅から与えられる。」
と、考えられるのでは。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 03:51 ID:8O0a4g4.

DEXを全然ブーストせずに
命中ばかりブーストするのって意味あるの？

なんかDEXが命中の上限決めてるような気がするから
一応DEXもブーストしてるんだけど。

624 名前： 613 投稿日：2003/02/18(火) 04:08 ID:fxZO8a26

更に攻撃力を30近くから100まで上げた場合。
（これがやりたくてスキル０の武器で検証してたんだけど）

BRD50/THF25
STR 42+7
モンスターシグナ装備（両手棍スキル０）
攻撃力 101(メヌエット使用)
攻撃対象：ロンフォのWild Rabbit(強さ均一)
miss---
32-
33--
34-----
36----
37-
39--
40---
41-----
42--
43--
44-
45---
46---
47---
48---
49--
(以下クリティカル)
55-
57-
63-----

結果、STR補正が同じ+7で攻撃力32の時とほぼ変わらず。
ためるで最大最小ダメージが上がっているので
キャップに届いてなければこちらもそういう結果が得られていたハズ。
（というか、STR補正無しでもやってみれば良かったんだぁね。）


…最大ダメージ同じで、最小ダメージが増える(乱数幅が減る)のを
期待してたんだけどなぁ。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 08:08 ID:1vmG7UvA

>>623
>>7

ただ、もう少ししっかりした検証結果が欲しいとこだけど。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 09:09 ID:z7YrfQcc

ダメージ上限はレベルとDで決まるんじゃないの？
雑魚いじめてるとき、絶対それ以上にならないダメージっていうのが出るし
レベル42モンクのときで片手の最大ダメが１０５だった
これ以上のダメはでない

627 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/18(火) 10:13 ID:KuBqqJdQ

>>625
ＳＴＲによるダメージ変化
左右の手の命中率の違い
ＤＥＸと命中のブーストしたときの命中への影響
を全てひっくるめて検証しようと思ったんだけど
柔いモンクにはおなつよと長時間殴り合うのがきつくてね
３時間で１３０サイクル分のログしか取れなくて
つきちゃったんです
白さん辺りが居てくれれば良いんだけど
ズヴァールに数日間拘束は流石に頼めなくて今に至ってます

>>626
何をききたいのかわからない。
ログ読めばそれであってることが書いてあるし

628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 13:58 ID:J05fI4lY

遠隔武器で、雑魚相手の最大ダメージが
STR＋１に対して＋１、D＋１に対して＋３、（敵のVIT＋１に対して−４）
になることが報告されてるけど、近接武器の場合には別の計算になってるみたいね・・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 14:01 ID:z7YrfQcc

敵が変わっても最大ダメージ（ダメージキャップ）は同じだと思うが
経験上、違う敵でもキャップダメは同じだったし

630 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/18(火) 14:56 ID:KuBqqJdQ

>>626
その通りダメージ上限はＤとレベルで決まってます
このとき相手のＶＩＴと防御力は、
こちらのＳＴＲと攻撃力によって無視出来るとして考えてます

こいつが分かったところで
（武器属性判別についての検証に多大な貢献はしたが）
実質戦闘するときのダメージの期待値を、
このデータで予測出来ないので
敵のＶＩＴと防御力無視出来ない敵の場合の検証をしてるんです

それで
>>609
の書いてある最大ダメージってのは
敵のＶＩＴと防御が、こちらのＳＴＲと攻撃力と
差が少ないときに発生する可能性のある
最大のダメージと、最低のダメージって事

上手く説明出来てないな・・・。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 16:12 ID:RhZeFuYU

613さんの結果から、キャップに届いてしまうと最大、最小ダメージの変化が
止まってしまうというのが事実なら、609の式の検証に使える実験データは
あきらかにキャップに到達していない621の結果のみになってしまいますね・・・

632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 16:55 ID:mcg/S4.Q

ダメージのキャップを実感したかったら狩人やってみるのがいいよ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/18(火) 17:18 ID:RhZeFuYU

>>631
628

狩人やってるのでその辺は知ってます。
しかし、アーチャーナイフ　D11スキル101より
ブーメランD11スキル15のほうがダメージ出る遠隔っていったいなんでしょうね・・・

634 名前： 621 投稿日：2003/02/19(水) 01:40 ID:YqT6yins

今度は攻撃力が同じでSTRが違う場合の実験。
>>621が攻撃力29、STR43で、
最小28、最大45ダメージなのに対し、以下の結果。

BRD50/RNG10
STR 38
モンスターシグナ装備（両手棍スキル０）
攻撃力 29
攻撃対象：ロンフォのWild Rabbit(強さ均一)
miss-----
28---
29------
30----
31-----
32--
33---
34------
35----
36--------
37----
38---
39-------
40----
41-----
42-----
43------
44---
45--------
(以下、クリティカル)
52-
54--
55-
56-
58-
63---

結果、通常ダメージの最大最小変わらず。
クリティカルの最小ダメージはダウン。

通常ダメージの平均は
STR43： 37.476…
STR38： 37.069…
と、STR５に対してその差0.4と誤差レベル。

通常ダメージに関しては「STR２＝攻撃力１」以上の効果は見られませんでした。
クリティカルに関してはSTR依存度は高いかも。(データ数少なすぎではあるが)

635 名前： 妄想屋 投稿日：2003/02/19(水) 02:10 ID:ZlPU7PSY

なかなか興味深い結果ですね。

ただ、丁度〜強程度と戦う時にSTRの効果が見えないなどと言うことが無いのは
おそらくみんなが認めることだと思うので、何らかのキャップに引っかかっていると
考えるのが妥当でしょう。あと、練習相手にならない相手と戦う時にはレベル補正が
大きくかかっているはずですが、これがいったいどういう風にかかっているのかも
大きな疑問です。

この結果だけを見ると、与ダメージに対して、STRが攻撃力のキャップになると同時に
攻撃力がSTRのキャップになり、さらに、与ダメージそのものに対してもキャップがあると言うことに･･･

クリティカルの分布に対してはデータが少なすぎて、確たることは何も言えないと思います。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/19(水) 19:46 ID:AIBJdjaQ

漏れにも妄想を語らせてくれ

命中率なんだが漏れは単純な計算になってると思うんだわ
いかに■といえどもテーブルなめるとか阿呆みたいな処理はしてないかと
単純にif,elseで作ってあると思う（再利用性も考えて）
たぶん

{(Dex-Agi)a +(命中 - 回避)b}×c + d ≧ e

a,b:何らかの定数
c:レベル補正
d:乱数
e:敵ごとに設定された閾値

こんな感じの式が成立したときに攻撃Hitの判定になってると思う。
a,bに適当な係数を入れることでステータス、命中、回避
のパラメータに重みをつけることができると。
あるいはこんな感じ

a % {(Dex-Agi)b} + (命中 - 回避)c ≧ d × e

a:乱数
b,c:適当な定数
d:敵ごとに設定された閾値
e:レベル補正

これだとDexが命中率の最大値に、回避値が命中率の底上げになる。
まあつっこみどころ満載だとは思うが妄想ってことで

637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/19(水) 19:50 ID:AIBJdjaQ

>これだとDexが命中率の最大値に、回避値が命中率の底上げになる。

これだとDex、Agiが命中率の最大値に、
命中、回避が命中率の底上げに影響していることになる。

↑の間違いでつ

638 名前： 5 投稿日：2003/02/20(木) 03:15 ID:tsMxTqnE

up

639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 07:46 ID:DhsCWVb.

今さらだけど　ステータス検証って意味あるのか？
先にまつのは種族とジョブ煽りだけだと思うが


まぁいいんだけどね
自分達でDEX神話をつくって自分達で意図的に崩壊させた何処ぞの種族の二の舞いは御免だ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 07:47 ID:eu7qxCWI

>>639
種族煽りをしているのはお前だろうと・・

641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 08:14 ID:awkuKlcM

?

642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 10:05 ID:U0qmG.r6

まあ、DEX神話は崩壊してないよね。
それより命中神話が上回っているだけの話。
DEXは単純に命中あげるだけじゃないって検証も出てるが、信じてないやつもまだいる。
いわゆる、DEX×２＝命中１の効果だけって思ってる人のことだ。
仮にDEX+20のベルトがあったとしよう。
これは上の式だとライフと同じ性能のわけだが、ライフを１０万ギルだとしたら
あなた方はいくらの値をつけますか？やはり１０万ですか？
（入手はライフと同じ難易度だとします）

643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 10:05 ID:5YUwnuBU

クリティカル率もあるからライフよりは上だろうな

644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 10:17 ID:DhsCWVb.

同じレベル帯でDEX+20装備はまずでないだろ
レベル８０くらいだろそれは
素のエロヴァーンとDEX最大ブーストした猫でくらべれば分かる　２０くらい差はつく
レベル６０で猫とエルが１３ー５近くDEXに差がでるが　実際差が感じられるほどではない
小学生の低学年（エル）と高学年（猫）がドーピングで足はやくなっても
本職ランナー（とてとて）には追い付かないってことだ


もしも５０まででDEX+20ベルトでて　ライフと入手難度同じなら
まぁ６０万はだすだろ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 10:49 ID:3tymE7hQ

＞本職ランナー（とてとて）には追い付かないってことだ

まあ、それを言ったらそもそもステータス補正装備など意味がないわけだが。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 11:15 ID:10.A8s/6

DEX+2のリングが2万前後なのに、アーチャー６，７万の価値はないなあ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 11:22 ID:b6REgQbI

防御、与ダメ、被ダメもステータスによる限界があるよね？
これ以上ブーストしても反映されないよーって値
DEXも不意打ちのDEXボーナスで限界がある。
この限界値を調べる事は出来ないんだろうか？
無駄なブースト、過剰なブーストしなくて済むし

648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 11:38 ID:U0qmG.r6

DEX＋系は合成や戦績品に多くて、比較的安い
命中＋系はドロップや宝箱に多く、比較的高い。
かといって命中系の装備が競売で不足してるかと言えばそうではない（孔雀は別）
ちなみに、うちの鯖はアーチャ−リング相場１０万くらい
今日もオルデかフェインにいくかな。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 12:31 ID:6aTYHaSI

>>648
てか命中+10はあってもDEX+10は無いワナ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 12:31 ID:6aTYHaSI

>>648
てか命中+10はあってもDEX+10は無いワナ

651 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/20(木) 14:58 ID:i8xyPdRA

自分がやった検証のデータを見ると
「ＳＴＲも攻撃力も武器のＤによってキャップがある」
可能性が出てきました

ナイトが防御力上げてもダメージ低下が少ないが
ＶＩＴを上げることによって被ダメ低下が見られるのは
・防御力と攻撃力の差、ＶＩＴとＳＴＲの差が別々にダメージに関係している
・差が大きくなるほど効果が少なくなる
であり相手の攻撃力より防御力がかなり高く効果が低く７なっている
しかしＶＩＴとＳＴＲの差が少ないためにＶＩＴを上げるとダメージに大きく影響する
と言う考え方が出来ます
自分はＶＩＴによってキャップが存在すると言うより
こういう考え方の方が自然じゃないかとおもってます

まあなんだ煽りに反応して前スレの雰囲気に戻ったらあかんやん
データもなしに話し合っても答えに辿り着くわけないんだし

命中に付いてやりたいんだけども格闘スキル青字じゃないから
途中でスキル上がって検証データが台無しになるのが怖くて出来なかったりする

652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 15:02 ID:B254en5w

検証する意味って言うか、検証する動機って単純に気になるからじゃないか？
別に大層なお題目があるわけでもないし、遊びなんだし

653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 15:27 ID:G6v78Axw

>>652
一番気にしてるのはシーフや彫金職人だったりして

654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 17:06 ID:3tymE7hQ

■が、あえて正確な効果をわからなくして、
同レベル同ジョブなら同じ装備、という状況になるのをさけている、といってみるテスト。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 17:23 ID:zAuMolnI

>>651
D値が極めて低い（と思われる）　格闘のSTR依存度が大きいのは何故？

656 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/20(木) 18:25 ID:i8xyPdRA

自分はデータ使って妄想しあうのも楽しいし
そのためのデータ取りも燃料補給のためだし結構好き
その上他人の役立つデータが出てくれば万々歳やんって感じ

>>654
まあパッチで色々変えたいから最後までうやむやにする可能性が高いんでないかな

>>655
攻撃力と防御力の差が少なく、ＳＴＲとＶＩＴの差が余り無いとき
ＳＴＲ／２の（レベルにかかわらず同じ）レートで平均ダメージが増えるからじゃない？
Ｄ値が低いとＳＴＲによって増えるダメージの割合が大きくなるし
まあこれも検証しなきゃわかんない問題だけど

657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 18:45 ID:9LdDiMkA

>>655
そもそも格闘はダメージ計算式が違うとか言ってみる

658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 19:19 ID:xVx5hr7U

>>655
格闘のDはスキルで決まる

659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 19:47 ID:BDhvvOk6

武器やダメージに関することばかりではなんなので、ちょっと毛色の変わった検証をしてみた．

■パライズの麻痺発動率はどのくらいか？
実験者：赤(49)/シ(15)、MND=44+1(食事なし)、水・風曜日
実験対象：西ロンフォのWild Rabit（攻略本によるとLv１）
実験方法：パライズをかけたあと100回程度敵に行動させて、麻痺の発動率を見てみた．
結果：
1回のパライズ効果時間内での（麻痺回数/総行動回数)

1匹目：
( 1/ 8)=12.5%
( 4/ 10)=40%
( 3/ 8)=37.5%
( 3/ 17)=17.6%
( 2/ 18)=11.1%
( 4/ 18)=22.2%
( 1/ 5)=20%
( 3/ 9)=33.3%
( 6/ 15)=40%
--------------
(27/108)=25.0%

2匹目：
( 2/ 10)=20%
( 0/ 6)=0%
( 4/ 16)=25%
( 1/ 8)=12.5%
( 3/ 18)=16.7%
( 2/ 17)=11.8%
( 3/ 6)=50%
( 1/ 8)=12.5%
( 2/ 8)=25%
( 1/ 19)=5.3%
---------------
(19/116)=16.4%

考察：
ショボーン、なんじゃこりゃ...
ウサギの行動回数が約10回/分だから、パライズの効果時間は最大で約2分、最小で約30秒か．
これだけLv差があってもクォーターレジが出るのね...
麻痺発動率に関しては、1回の効果時間内で最大で50%のものもあるが、
このときは全てクォーターレジだったので、最大麻痺発動率をこれで語ることはできなさそう．
最小麻痺発動率は０%．麻痺発動率下限なんてものはないみたい（ガッカリ）．
総麻痺発動率は２回の試行で1５〜２５%か、、、幅ありすぎ...つか低すぎ．
ステータス差やLv差が麻痺発動率に関与していると考えると、
この検証結果が麻痺発動率上限であると考えられるのか？

なんにしても麻痺発動率低すぎwwwww修正してくれよwwwww

660 名前： 659 投稿日：2003/02/20(木) 19:54 ID:BDhvvOk6

2回の試行でばらつきが10％もあるとなると、
調べる行動回数を1000回程度にしても、誤差数％程度までしか収束しないのか...
やる気がなくなったｗ　100回でも10分以上かかるのに...

もうちょっと面白そうな結果だったら、敵のLvをあげていって
どこで麻痺発動率が下がり始めるか、とか、
MNDの値と麻痺発動率の関係を調べようかと思ってたんだが、
やめとこう...

661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 19:55 ID:zkEBATdE

>>658　しかしその計算式でも片手斧D値よりは格闘のほうが低いはずなのに
とてとて相手でも片手斧より拳一発が強かったりするのはなぜだろう？

662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 20:07 ID:9LdDiMkA

>>661
それは片手斧使ってる香具師がショボいだけ。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/20(木) 20:15 ID:tEk93PIs

>>661
格闘の武器は他の武器と違って、D+ってなってるから、
表示されてないけど、素手時のDがいくつかあるはず。

664 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/20(木) 20:37 ID:i8xyPdRA

>>661
真面目にそんなこと有るの？

どのぐらいのレベルで
どのジョブがどの方手斧を使って○〜△ぐらいのダメで
どのジョブがどの格闘武器で■〜×ぐらいのダメだった

こんな感じでアバウトに書いて良いから報告して欲しい

>>663
>計算式を〜
と言ってると言うことは素手Ｄも考慮してると思うよ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/21(金) 00:58 ID:OnWwuJbk

当方Lv47ヒュム暗黒、フレの60白に協力してもらって
AGIと避けの関係について検証してみた。
場所はクロウラーの巣、相手はドーナツの所のとてとてカブト虫。
武器はカオスブリンガーで、盾は無い状態で、
AGI集中ブースト、避け集中ブースト、両方ブーストで
それぞれ100回ずつ殴られてみた。

＜AGI集中ブースト＞
ドローンイヤリングX2、ペリドットリングX2、
王国制下衣、王国制冑、傭兵隊長ベルト、リーピング、
パワークロスボウ、ウィンダス風サラダを食ってAGI+22、避け+0

結果：100回中91回殴られ、ミス7回、受け流し2回。

＜避け集中ブースト＞
ドッジイヤリングX2、皇帝羽虫、バットケープ、
無臭の腕輪でAGI+3、避け+26

結果：100回中87回殴られ、ミス10回、受け流し3回

＜両方ブースト＞
皇帝羽虫、ドッジイヤリングX2、ペリドットリングX2、
バットケープ、リーピング、傭兵隊長ベルト、王国制下衣、
パワークロスボウ、ウィンダス風サラダ食ってAGI+18、避け+21。

結果：100回中72回殴られ、ミス15回、受け流し13回

666 名前： 665 投稿日：2003/02/21(金) 01:04 ID:OnWwuJbk

この結果、AGIより避けをブーストしたほうが
回避率はあがるのかも知れないが、誤差の範囲内とも思われる。
両方ブーストした場合、劇的に回避率が上がっているが、
双方を上げる事によって効果が大幅に上がるのか、
それとも単に両方ブーストしているから
それだけ回避率が上がっているのかはいまいち不明。

ただ、両方をブーストした場合、
受け流し率が大きく上昇しているように思われた。
参考までに、受け流しスキルは95。
回避率だけが上がるなら受け流し率がこれだけ増えるはずないので、
AGIや避けをブーストする事は、受け流しや、もしかしたら
盾スキルの発動率にも影響を与えているのかも知れない。

盾持った状態とか、武器も構えず殴られたりとかもすれば
もっと詳しくわかったのかも知れないけど、
このくらいで勘弁してつかぁさい。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/21(金) 05:57 ID:yHnO8Cbg

やっぱ少なくとも５００回は試行しないとムリポ
でも５００回もやるほど暇な人はいないぽ

ある程度条件決めて、何人かで分けてやるっていうのはどうだろう。
たとえばLV６０、同じジョブ、同じ敵をみんなで集中的にやってみるとか。

とにかく>>659、>>665　乙！

668 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/21(金) 16:11 ID:u55rYUpk

>>667
それが出来れば良いんだけど知人を
自分の趣味に数時間拘束するのはちょいとね・・・・。
ちゃんとしたデータ取るためには
種族まで揃える必要有るし・・・。

同じく>>659、>>665の両名お疲れ〜

669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/21(金) 16:20 ID:rmgPshfw

むしろ■にテストサーバ解禁を声高に叫んで見るてすつ

まあ無理だってアナウンスは過去にあったわけｄ（ｒｙ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/21(金) 17:39 ID:NO0AND3g

>>668
ヒュム、モ６０で良ければ手伝えるが種族もレベルも違いますね(´Д` )

671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/21(金) 22:07 ID:yHnO8Cbg

>>668
いっそのことこのスレで決めてやってみてはどうか。

672 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 14:12 ID:5Q9qV9o2

よく見たら格闘スキルが青かった
なので命中検証でもやってきます

673 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 16:55 ID:5Q9qV9o2

ＳＴＲとＤＥＸブースト無しが終了
エクセルにデータ叩き込んでるんだが
コピペじゃ荒らしのようなもんだし
データをどうやってのっけよ

それにしてもナイトという名前なくせして暗黒／戦士ってどういう事じゃい

それとズヴァールにキャラ放置中のために
フレやＬＳの人とここ１週間顔合わせてないや・・・。

674 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 19:08 ID:5Q9qV9o2

現在ＤＥＸ＋１０、ＳＴＲ＋１０の検証中
次は命中＋１０それとも＋５どっちが良い？
＋５だと茶帯付けられるから少し早く検証が終わるけど
＋１０だとライフなんで茶帯不能
そのうち両方やるかもしれないけど

675 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 19:14 ID:5Q9qV9o2

そういえば現在のＤＥＸ＋１０と両立させるためには命中＋１０以外ダメなのか・・・・。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/22(土) 19:42 ID:MmafMM06

>>675
命中＋でDEXとてもとてもマイナスでの検証もｷﾎﾞｿ

677 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 19:46 ID:5Q9qV9o2

よろめきサンダル３万５千出しても買えなくてｼｮﾎﾞｰﾝなワケだが

678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/22(土) 19:58 ID:MmafMM06

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

679 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 20:06 ID:5Q9qV9o2

今昇天しました！！

680 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 20:11 ID:5Q9qV9o2

２回目４７０回目にして死亡→レベルダウンコンボ発動！

681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/22(土) 20:16 ID:JpnUB88s

DEX上げてる香具師は命中重視というか
クリティカル重視してだけだと思われ。
実際、素のエルなんかはクリティカルが少なすぎるからね。

682 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 20:33 ID:5Q9qV9o2

>>681
特効属性に付いてすら検証法が確立する前は
間違った話がが飛び交ってたのに
確立数％のクリティカルを体感的に出る出ない言われても
激しく眉唾っぽいのだが

683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/22(土) 21:02 ID:iHnIYsHA

>>682
ていうか、1スレ半消費してもこのスレから何の答えも出てないよ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/22(土) 21:12 ID:MmafMM06

>>683
>>1-8

685 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 21:37 ID:5Q9qV9o2

>>683
それよりもまず何を持って答えなの？

計算内に乱数使われていて
計算自体も非公式である物が
高校でやる数学みたく明確な答えは出ないわけで
出来てもステータスの影響度を調べるぐらいのもんす

そちらが求めてる明確な答えってのは
このスレでは出ないことを前提に話してるというか・・・。

686 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 22:29 ID:5Q9qV9o2

レベル５２に何とか戻したよ
いつもの通り経験値０だから死んだら即レベルダウンだけど

データどうやってアップしよか
いい方法有ったら教えてね

687 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 22:43 ID:5Q9qV9o2

ナイトが丁度になってる・・・。
今日は寝ろって事か

688 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/22(土) 23:21 ID:5Q9qV9o2

１回目のSTR+0　DEX+0　命中+0の時の結果

ミスした回数
右手　 49/254
左手 　51/254
両手　100/50８

クリティカル発生回数
右手　 11/254
左手 　 6/254
両手　 17/50８

通常攻撃の平均値
右手　34.37628866
左手　34.40909091
両手　34.39285714

ミスした場合ダメージ０、クリティカルを含めた場合の平均値
右手　28.9488189
左手　28.32283465
両手　28.63582677

689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/23(日) 03:33 ID:BPuXtxmI

ｸﾞｯｼﾞｮ

こんなに綺麗な結果がでたとは正直驚き。
ｸﾘﾃｨｶﾙが気にならないでもないけど、右手左手で差異はないと思ってよさそうだね。

690 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/23(日) 11:26 ID:IKcDi85.

>>688
これの右と左が逆になってる・・・。

２回目のSTR+10　DEX+10　命中+0の時の結果

ミスした回数
左手　 52/255
右手 　44/255
両手　100/510

クリティカル発生回数
左手　 12/255
右手 　11/255
両手　 17/510

通常攻撃の平均値
左手　40.38947368
右手　40.77
両手　40.58461538

ミスした場合ダメージ０とし、クリティカルを含めた場合の平均値
左手　33.93333333
右手　35.24705882
両手　34.59019608

これは命中率が右の方高かったから差が出たんだなな

691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/23(日) 15:02 ID:vJb3n5tA

上の方の式のとおり一撃のダメージの期待値がSTR/2と攻撃力/4を含むとすると
STR＋10の時の期待値はSTR+0の時に比べて　＋6.25　になるから
・・・ぴったりですね。

両手のところ、書き間違いですよね？

692 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/23(日) 15:07 ID:IKcDi85.

両手の所ってどういう事？

693 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/23(日) 17:15 ID:IKcDi85.

なおしててやっと気付いた・・・。
>両手　100/510
>両手　 17/510
これは
両手　96/510
両手　 23/510
の間違いです
足すの忘れていただけなんですけどね・・・。

３回目のSTR+0　DEX+0　命中+10の時の結果

ミスした回数
左手　 30/252
右手 　42/252
両手　72/504

クリティカル発生回数
左手　 8/255
右手 　15/255
両手　 23/510

通常攻撃の平均値
左手　33.6728972
右手　34.41025641
両手　34.02444988


ミスした場合ダメージ０とし、クリティカルを含めた場合の平均値
左手　30.15873016
右手　30.53968254
両手　30.34920635

通常平均の左腕の数値がおかしい・・・・・。
そのせいで両手の数値がひこずられておかしくなってる・・・。

５００回程度の検証ではクリティカル率に関係するデータは取れない
レベル補正を無視したら未だに「命中>ＤＥＸ」で確実と見て良いでしょう

694 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/23(日) 17:35 ID:IKcDi85.

つぎはSTR+5　DEX+10　命中+10やります
上の所になんか不備があったら教えてね

あと現在のステータスが知りたければ
>>569
です

695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/23(日) 17:52 ID:AIMvA.GY

クリティカルって「急所に命中」つまり
DEXおよび命中が高いほど出やすいのではないだろうか。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/23(日) 19:29 ID:iXiQZgHM

>>695
とりあえずテンプレ見ような

697 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/23(日) 19:33 ID:IKcDi85.

>>696
テンプレのコピペの中に
結構命中上げるだけでクリティカル率も上がっているデータがいくつかある罠

698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/23(日) 19:53 ID:fZPrENNE

数多く攻撃が当たる＝クリティカルが出る機会が増えるってだけな罠

699 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/23(日) 20:22 ID:IKcDi85.

あとで母数を命中数にして調べてみよっと

700 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/23(日) 21:28 ID:IKcDi85.

３回目のSTR+5　DEX+10　命中+10の時の結果

ミスした回数
左手　26/251
右手　39/251
両手　65/502

クリティカル発生回数
左手　 12/255
右手 　 8/255
両手　 20/510

通常攻撃の平均値
左手　38.04225352
右手　38.11764706
両手　38.07913669

ミスした場合ダメージ０とし、クリティカルを含めた場合の平均値
左手　35.62151394
右手　33.25896414
両手　34.44023904

やはり５００回程度ではクリティカル率は誤差のがでかすぎる模様
他の結果はまあまあって所

詳細なデータ欲しかったらUp出来るところをおせ〜てね

701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 15:56 ID:c52wSTLM

「姉妹スレの228」乙カレー

ちょっと命中率だけ抜き出してみた。

（DEX+ 0, 命中+ 0）＝408/508＝80.3％ -1)
（DEX+10, 命中+ 0）＝410/510＝80.4％ -2)
（DEX+ 0, 命中+10）＝432/504＝85.7％ -3)
（DEX+10, 命中+10）＝437/502＝87.1％ -4)

うーん、DEX効果ないなぁ…
どう解釈したらいいんだろうか？

a)命中率には上限（キャップ）がある．
b)「DEX」にはキャップをあげる効果はない．

こう仮定すると、1)の段階で既に命中率キャップに到達していて
2)で「DEX+10」しても命中率があがらなかったことを説明できる．

c)「命中+」はキャップをあげるとともに命中率自体をあげる効果も持つ．

こう考えると、3)の「命中+10」でキャップが上がり、その範囲内で
「命中+10」分だけ命中率があがった。
また4)でそのうえに「DEX+10」するとさらに命中率があがったことから、

d)「DEX」はキャップ範囲内で命中率をあげる効果を持つ。

と仮定できるかなぁ…
なんかいまいちしっくりこないがなｗ

仮説をまとめると、以下のような感じかな。

・命中率にはキャップがあり、それは武器（格闘）スキルに依存する
・「DEX」はキャップ範囲内で命中率を上げる効果を持つ
・「命中+」はキャップを上げる効果と、命中率自体をあげる効果を持つ

…なんか命中マンセーな仮説だなぁ（藁

702 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/24(月) 17:32 ID:jtF99sW6

ＤＥＸに命中増やす効果が有るんだし
命中は攻撃力と違って増やせば増やすほど
効果が大きくなるとかだったら
結構前の検証の結果と合致する気がする

703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 18:04 ID:kzXZiNsI

>>701
というと
バイキングアクス＆ライフベルトで命中+20したほうが
ダークアクス＆ライフベルトの命中+10と武器D+@
より良いと考えて良いでしょうか。

Dexは更に氏にステですか・・

704 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/24(月) 18:48 ID:jtF99sW6

アーチャーリング１個と
バトルグローブを持ってたりする
明日あと１０００回（命中＋５と＋１５のみの検証）頑張って
ＤＥＸ、命中論争に終止符を打たせてみようかな・・・。
これが命中＋５とＤＥＸ＋１０
命中＋１５と命中＋１０・ＤＥＸ＋１０
の値が近ければＤＥＸのキャップ論についての結論が出るし

>>703
ここでやってる命中率検証は
命中＋とＤＥＸ＋のは同じようにレベル差補正があると仮定してやってるから
レベル差補正が違う可能性が高い
命中と武器Ｄとの関係についての検証は無理だと思うぞ
実戦レベルの敵を使って検証してくれる神がいれば別だけど・・・。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 18:50 ID:1YRkkkG.

INTぶっちぎりのタルがよく叩かれてて、
DEX,AGIぶっちぎりのミスラがあまり叩かれてないという事実が

DEXとAGIの死にっぷりをよく表しているような。


いないような。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 19:12 ID:YuD6nzg2

>>705
タルが叩かれるのはぶっ飛んだMPじゃない？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 19:36 ID:66nbfXRc

>>姉妹スレの228
あんたは神！
他力本願で申し訳ないが頑張って！

708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 19:45 ID:A636EPhQ

>>705
過去のDEX神話を御存じない様で

どこぞの種族が意図的にDEX神話をつくって崩壊させて間に受けた■が修正してミスラを今の劣化種族に追いやったんですよ
べつにヒュームやエルとはいってないよ
ガルカとタルとも言って無いけどナー

タルのMPを叩く奴はいないだろ　ナイト以外の前衛をマトモにこなせないんだから
そのナイトもそうとうスキルたかくないとPTのお荷物

709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 20:04 ID:1YRkkkG.

>>708
そんなに必死にならないでくだちい

710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 20:04 ID:r3dz/P8Y

ミスラって劣化種族なんですか。
DEXあっても意味ないの？
もうミスラはシーフ以外出来ないのかな（´･ω･｀）

711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 20:15 ID:2rjX3.Zg

>>710
見た目が最高じゃないかよ！





え？俺はやっぱヒュム♀の方が･･･

712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 20:24 ID:ZG7p3Jrk

ミスラキモイ、エル♀キモイ、タル♀キモイ
ヒュム♀マンセー

713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 20:27 ID:EoM3A6tM

>>701-712
>>7

714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/24(月) 20:32 ID:gvj6cwu.

>>708
>タルのMPを叩く奴はいないだろ

種族装備実装される前は常に叩きスレが立ってたがな。

715 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/24(月) 21:20 ID:jtF99sW6

武器防具載せるの忘れてた
毎回変わらない装備
パタ
ウイングイヤリング×２
ラプトルマント
連邦軍師制式コート
金の髪飾り

１回目の追加装備
機工士の軍手
ウールホーズ
マグナＭレデルセン
これで
ＶＩＴ＋１　ＡＧＩ＋７　ＩＮＴ＋４　ＭＮＤ＋１　ＣＨＲ＋１

２回目の追加装備
スパイクネックレス
マグナガントレット
マグナＭショウス
ガーネットリング
テンプルゲートル
茶帯
ＳＴＲ＋１０　ＤＥＸ＋１０　ＡＧＩ＋６　ＩＮＴ＋２　ＭＮＤ-5　ＣＨＲ＋１

３回目の追加装備
機工士の軍手
ウールホーズ
マグナＭレデルセン
ライフベルト
これで
ＶＩＴ＋１　ＡＧＩ＋７　ＩＮＴ＋４　ＭＮＤ＋１　ＣＨＲ＋１

４回目の追加装備
スパイクネックレス
マグナガントレット
マグナＭショウス
ガーネットリング
テンプルゲートル
ライフベルト
ＳＴＲ＋５　ＤＥＸ＋１０　ＡＧＩ＋６　ＩＮＴ＋２　ＭＮＤ-5　ＣＨＲ＋１



ジオに間借りしてログ乗っけてみた
限界まで簡素に作ってるけど気にしないでね
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/index.html
あとは煮るなり焼くなりみんなの自由さ！

>>713
それ微妙にデータが足りないんだよな
敵の種類がおなつよゴブだけだとか
どんな装備品してたとか
武器は何だとか

716 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/25(火) 06:16 ID:IDuEPITo

検証のために丁度デーモンナイトを削除
モンクって百烈かませると串無しで
おなつよから１ランク下の丁度（経験値８６）も狩れるんだな
もう１ランクしたの丁度なら串焼き＋百烈無しで狩れそうだ
これで次ぎも丁度ならふて寝します

717 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/25(火) 06:27 ID:IDuEPITo

おなつよが沸いたんで串焼き使って命中＋５、命中＋１５合わせていって来ます

718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/25(火) 12:47 ID:vMw49UvQ

>>717
期待してます

719 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/25(火) 14:32 ID:IDuEPITo

＋５のデータ取り終了
串が残ってるのでこのまま＋１５のデータも取っちゃいます

720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/25(火) 16:46 ID:/cA9BlQo

えっと、
百列使うと体感で命中率落ちると思うんだけど。

721 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/25(火) 16:59 ID:IDuEPITo

>>720
まあそれは確実だろうな
とてとて戦でやばくなって百烈使ったら普通にあたってたのが
笑えるほどミスのオンパレードになってたし

722 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/25(火) 18:02 ID:IDuEPITo

５回目のSTR+10　DEX+0　命中+5の時の結果(串食い攻撃力247)


ミスした回数
左手　41/250
右手　36/250
両手　77/500

クリティカル発生回数
左手　 9/250
右手 　 6/250
両手　 15/500

通常攻撃の平均値
左手　46.005
右手　46.46634615
両手　38.07913669

ミスした場合ダメージ０とし、クリティカルを含めた場合の平均値
左手　40.004
右手　40.412
両手　40.208

723 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/25(火) 18:30 ID:IDuEPITo

６回目のSTR+5　DEX+0　命中+15の時の結果(串食い攻撃力244)


ミスした回数
左手　45/250
右手　36/250
両手　81/500

クリティカル発生回数
左手　 12/250
右手 　13/250
両手　 25/500

通常攻撃の平均値
左手　44.49740933
右手　44.26368159
両手　44.37817259

ミスした場合ダメージ０とし、クリティカルを含めた場合の平均値
左手　38.368
右手　39.924
両手　39.146


運がなかったのかやけに外れてるんだが
もう一度かな・・・。

724 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/25(火) 18:35 ID:IDuEPITo

命中＋１０や＋５より＋１５の方が外れてるし
串がいけなかったのかよくわからんが
データ悪いな・・・。

725 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/25(火) 19:17 ID:IDuEPITo

今回のログもアップしたよ
そろそろ一度山を下ります

726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 04:56 ID:1yxFIwJk

228さんおつかれ。
乱数部分で確率分布が散るのは住人全員が承知してることだから、
十分有意義なデータになってると思うよ。
しかしまあ、極端に運がなかったと思うしかないデータだねえ…

さておき、俺もごく単純な実験をやってみた。
リアフレと２人で、双方モンク７・装備同一・種族のみエルとタル。
スキルは表示すべて青字でサポは白ね。
モンクが７なのは、印章もらえてドロップがうまいイモムシを狙ったため。
８になったら死んで調整。
これでおなつよイモムシに限定して殴ると、
与ダメ・被ダメともに明かに差がある。
まあここまではＳＴＲとＶＩＴの差というわけ。

ここからが驚いたんが、タルがサポ戦にして白帯装備すると
エルとＳＴＲが同じになる。
ステータスはＳＴＲ・ＤＥＸ・ＶＩＴ・ＡＧＩの順番で
エル　モ白　13 11 15 7
タル　モ白　10 12 13 10
タル　モ戦　12 13 13 11　←これに白帯でＳＴＲ＋１
それでもエルの最大ダメージに１届かない（サポ白より２上がる）。
回数は計ってないが、えんえん３時間以上やってたんで間違いないと思う。
これ、原因なんなんだろう…？

727 名前： 726 投稿日：2003/02/26(水) 05:02 ID:1yxFIwJk

さらに、
タルがモ白の頃はターゲットは適度にフラフラしていたが、
タルをモ戦にすると、敵はあきらかにタルを向く時間の方が長くなった。
統計を取るまでもなく、７割以上タルを向いていた。
サポ白とサポ戦のＤＥＸ差は１しかないが、
ダメージでエルが微妙に勝っていた以上（最低ダメージは双方サポ問わず４で固定）
少なくともおなつよ相手のＤＥＸには効果が実感できた。
２人のメインはエル戦６０とタルシ５８なんで、
このテの条件合致検証はハイレベルでできないのが悩み。

とりあえず俺（エル戦）のシーフが今５５なんで、
来週までには５８シーフで検証…してみたいなぁ…

728 名前： 726 投稿日：2003/02/26(水) 05:08 ID:1yxFIwJk

上記の実験の詳細数字は、タルのフレが
近いうちにアップしてくれると思う。
２人ともここの住人なんで。

ついでにスレ違いだが、
参考までに３時間以上やっての成果は
絹糸２１、印章１１個。
おなつよにこだわらなければもっと集まったと思うけど、
やっぱ楽な敵を数たおして集めた方がいいね。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 05:41 ID:2GYlq5Uc

>>726
ステータス差以外の種族補正、ジョブ補正！？

赤とかナイトってDEXブーストしても命中率悪い気がしない？

730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 08:51 ID:sxrITwyw

>>729
ブーストしまくってもナイトはブーストしてない同種族のシーフ程度が限界だから・・

731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 14:41 ID:zF9r8FKc

>>730
ナイトのくせになぐってんのか？ｗｗｗ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 14:51 ID:UCO.30VM

ステータスは、表示上は整数だけど、内部的には小数点以下まで適用されてたりしてナ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 14:57 ID:fGVVHp66

228さん、もつかれ〜。
以前のスレの検証だと、おなつよ相手にミスラ戦士で70%ちょいの命中率で、
命中+1で1%程度の上昇結果だったけど、明らかに2/5のパッチで命中関係いじったのが
この結果で判りますね。

今だと素でおなつよは80%ぐらいですか。命中+1で0.5%上昇ぐらいかな。
DEXだけプラスした場合の結果は上手く出てないけど、DEX+10命中+10で
7.5%上昇で概ね合ってますね。

命中関係はかなり装備の＋部分の効果半減ですか・・・・あんまし気にしなくていいっぽ。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 15:00 ID:fGVVHp66

>>729
そういえば、今までヒットテーブルは全ジョブ共通という前提できてたけど
もしかして違うって事はあるのかな？
ゲームによっては、近接物理系と魔道士系で別になってるものもあるけど。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 15:44 ID:.u6LwDkQ

ジョブによって何らかのボーナス値が付いてるのか・・・

格闘、両手剣、両手槍とか明らかに基本の命中率は違う気がする。
てか前に短剣の命中率いじられてたな、格闘も左手の命中率の変更
とかあったから武器毎に違うと考えた方が妥当か

736 名前： 735 投稿日：2003/02/26(水) 15:48 ID:.u6LwDkQ

ジョブによって何らかのボーナス値が付いてるのか・・・×
種族によって何らかのボーナス値が付いてるのか・・・○

737 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/26(水) 18:03 ID:TpxOkLzI

今回の一番問題は
おなつよ判定の敵がホントに自分と同じレベル限定なのかって事もある
１回目計測した相手だけやけに当たってないんだよなぁ
丁度狩ったら８６とか微妙な経験値もらったし
高レベル検証は装備品が整っている分
もらえる経験値が変わっている可能性が・・・。
敵が強すぎて狩らずに逃げるしか出来ないのが痛い

738 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/26(水) 18:11 ID:TpxOkLzI

このまま５５まで上げて
王の間の前でおなつよポーンで再検証しようっと・・・・。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 18:41 ID:XiBlJqJg

>>737
それはもうFA出てる。
おなつよ＝自分よりレベル1個上。

なぜならレベル1ジョブで低レベル狩場いくと、丁度いい敵がいるから。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 18:57 ID:UCO.30VM

>>739
「モンスターにレベル0以下がいない」のはどうやって検証したんですか？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 19:00 ID:zZd3ZsEI

>>739
レベル0の敵がいるとは考えられないかな
ありえなくもないと思うのだが･･･

742 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/26(水) 19:31 ID:TpxOkLzI

たしか攻略本に敵のレベル幅が載ってるとかじゃなかったっけ？

おなつよで貰える経験値違う敵が居た気がするんだけどな
この頃狩り行ってないからあんまり覚えてないけど・・・。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 19:54 ID:jv1UUjaE

>>742
高Lv帯だとどうなるかわからんけど基本的に、
おなつよ＝自分と同じLv＝経験値100、でFA。

丁度で86ってのはLv帯が上がる毎(10Lv毎？)に丁度とかつよとかの幅が広がるから。
低Lv帯だととてつよは1Lvしかいないけど高Lv帯だと強さの違うとてつよがいるのも同じ理由。

744 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/26(水) 19:56 ID:TpxOkLzI

>>743
ありがとう
山に籠もりすぎて普通にボケてたよ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 19:59 ID:g1BDqwGE

自分同でもlv帯によって、120貰える敵がいるんだけどな。
自分と同じぐらいの強さ = 自分よりlv上
プレイヤーは勇者様だから、己の力を過信してるんだろうな。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 20:07 ID:UCO.30VM

>>745
本気で出会ったことが無いので、
おなつよで120の敵をいくつか紹介してもらえませんか？

747 名前： 726 投稿日：2003/02/26(水) 20:11 ID:gIyMQnow

>>734
これからも検証を続けていくしかないと思うんだけど、
種族はともかく、ジョブで命中率が違う可能性はあると思う。
メインジョブだとスキルキャップの問題が出るから、
シ戦とシモで格闘を比較すれば有力な検証ができるかも。
とりあえず俺がシーフあげればいろいろ検証できるんで、
なんとかがんばります。

>>743
「おなつよ＝レベル１つ上」に賛成。
レベル固定の敵はすべて自分と同じレベルだと「ちょうど」になるから。
町の近くのマンドラやウサギもそうだけど、
攻略本の敵上限レベルで狩り場にいった場合、
該当する敵に「おなつよ」はいなくなるしね。
レベルが上がるごとに丁度やつよの幅は広がるけど、おなつよは変わらないと思う。

748 名前： 726 投稿日：2003/02/26(水) 20:15 ID:gIyMQnow

書いてて思ったんだけど、
低いレベル帯って
おなつ１００、つよ１２０or１４０、とて１６０or２００
これで固定だよね？
狩人レベル１５くらいの時にソロでミミズやってると、
つよ＋で２００が出たり、とて無印で１６０だったりした。
そう考えると、つよさ判定はおなつよ以外に対しては
ステータスの影響があるんじゃないかな。

やっぱ検証はおなつよに絞ったものでないとダメかも。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 20:18 ID:g1BDqwGE

>>746
あまり覚えていないが、lv１からソロでおなつよだけ狙って狩していれば、そのうち出てくるよ。
ガルモンクlv23までソロやってた。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 20:37 ID:08bP7TBw

>>739-741
レベル１で丁度の敵を倒すと50くれるやつがいる。
たぶんｺﾚが最弱。

レベル０が居ないと仮定するなら　おなつよ=レベル+2　だね。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 20:51 ID:ecZLD8VU

レベル９の黒たるで黒ヤグの丁度と戦ってたら
レベル9で覚えるエアロを使ってきたから、丁度が自分と同じレベルだと思う

あと魔法にもスロウが効くことを昨日始めて気がついた
ヘイストかければ詠唱速度やリキャストが短縮できるな

752 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/26(水) 22:14 ID:TpxOkLzI

ヘイストはアビの再使用とかの数字の出るタイプ以外の
時間に影響を起こしてるのかな
ヒーリングの回復間隔に影響するなら
長時間のヒーリングにはバラ＋マーチという手も考えられるけど
その辺りはどうなんだろ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 22:19 ID:2mmeyBuk

モンクでヘイスト装備の有無でヒーリング時間を計ってみれば解るかもしれないな
今度やってみようっと

754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 22:49 ID:fJ3AAxqU

>>749
単にチェーンしただけに1票

755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 22:53 ID:fJ3AAxqU

猫狩人、レベル28までソロでやったけど、チェーン以外では記憶に無い。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/26(水) 22:53 ID:/xM7ts4Q

>>754
チェーン未実装の時期、セルビナでサポ取れずに苦悩していた頃の話だ。
とりあえず嘘だと思うなら自分で試せ。

757 名前： 754ではない 投稿日：2003/02/26(水) 23:59 ID:9KEjOis2

>>756
　やっぱりチェーンに1票。
　まだ、実装されるもののチェーンの表示がされない頃に見たんだと
思われ。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 00:07 ID:rtdCBpu2

>>757
初日組だから、それは無い。
時期にして6月初旬。
ま、嘘だと思うなら思っとけばいいさ。
コレがステータス検証に関わることでもないしな。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 01:12 ID:v6ShuQQk

いきなりですが、装備などで敵の強さ表示が変わるということ
はもらえる経験値も下がってしまうのでしょうか？
それだと装備で強くなる意味が・・・

760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 01:16 ID:0K1aWgME

勘違いしてツヨを狩ったとかそんなオチじゃないかなー。
俺も初期組ガルモンクでLv32(6月下旬)までソロで
おなつよは数え切れないほど狩ったが120は見たことないよ。
おなつよは100固定・つよで120〜200まで確認。

>>759
防御の高低・回避の高低は単純にステータス比較なので経験値に変化はありません。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 01:16 ID:nqRMmiJo

>>759
何て言うか・・・もう帰っていいよ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 01:25 ID:I2M4PJY.

>>760
レベル30あたりから、ツヨが125〜になるな
丁度も〜72から〜86になるんだっけ？

まぁ、とにかく、オナツヨは100固定でFAなわけだが。
俺は獣でずっとソロで30まで上げたから、保証する

763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 01:37 ID:J1AIepNM

食い物で敵の強さ変わることってないか？
昔レベル1で山串食って、マンドラと戦ったら経験値が少なかったような気がしたんだが。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 01:44 ID:/.4ZDUao

>>763
無いだろ。
戦暗モ辺りだととてぐらいまでは山食うと殆どの敵が防御回避共に低い表示だし

765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 01:53 ID:sMF0T5qM

>>763
誰かがちょっかい出したマンドラなんじゃねーの？

766 名前： 763 投稿日：2003/02/27(木) 02:20 ID:J1AIepNM

聞いといてなんだけど、ちょっと自分で試してきた。
気になってこのままじゃ眠れそうになかったのでな。

状況は獣・サポモンクで両方レベル1で装備は裸で、格闘スキル6
食う前→山串食った後
丁度のタイニィマンドラ→丁度で防御低い
丁度の鳥→丁度で防御弱い
つよのウサ→つよで防御弱い

経験値は食う前も50で食った後も50だった。

767 名前： 763 投稿日：2003/02/27(木) 02:23 ID:J1AIepNM

個人的には山串でSTR5も増えたら、
強さそのものが変わってもおかしくないと思ったけど、
どうやら妄想みたいだったようだ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 02:25 ID:J1AIepNM

あ、経験値50ってのはマンドラの話ね。
連続カキコしまくりでｽﾏﾝ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 02:26 ID:1RkUZtw6

(　´_ゝ`)

770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 03:52 ID:b6SpiGow

いいか、俺獣使いだから、教えてあげます。
つよには３種類います、まず、
ソロの話ね、125くれるやつこれは、レベルが上がるとおなつよになる。
次が150そして.つよでもっとも強いのが200くれる、
これは、レベルが1下がると、とてになる。
おねつよは100ね、
それとちょうどこれは、一番強いちょうどで85くらいだったかな。
そんで、次が65くらいだったと思う、
で一番弱いちょうどが50ね、

つまり、まぁどうでもいいかも知れないけど、同じ名前のモンスは絶対に
レベル3幅しかないってことです。
てっほんとにてかレス違いだね、ごめん

771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 04:44 ID:dm1D24a6

>>770
貰える経験はレベル帯によって変わるぞ。
あんたの説が当てはまるレベル帯もあるが、
例えば55以上ではひとつ上倒せば150、
ふたつ上は200貰える。

>同じ名前のモンスは絶対に
>レベル3幅しかないってことです。

ジュノ周辺上級オーク、ゴブなんかは個体によって
強さの差が激しいことで有名。
攻略本によればレベルは30-36だ。
まあ、大体の敵はレベル幅3-4以内だが。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 06:13 ID:q1PnpWA.

だんだん妄想スレになってきたな。

ここも終わりか…。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 06:33 ID:jkL6zbPs

>>772
必死だな。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 06:47 ID:Og8MXbEE

>>772
あきらかに妄想だったり、
いい加減な検証が多かったりするのも本当だけど、
なかにはすごく参考になる情報も多い。
まだ生きてるんじゃないかなぁ。

レベル補正がいかに最強であったにしても、
このスレの住人は純粋に「今の自分のレベルで最大のポテンシャルを出したい」
という部分に注目してるわけだし。

俺は本職エル戦士なんだが、
戦積ベルトが買えるまではずっとブレーブベルトだった。
リングはファランクスまでずっとレザーリング＋１を２つ。
ミスの多さに悩んでアーチャーリング×２とライフベルトも試したが、
今は（効果は小さくても）確実に効果を体感できる
戦積ベルト＋ファランクスリング×２にしてる。
各種検証スレ＋自分の検証＆体感で、命中や回避などの直接ステータスより、
総合ステータスや防御力を上げた方がいいと判断したからね。

ここの情報の真偽がＦＡでなく、ここで出た検証や提案からヒントを得て
自分で試すなり納得できる装備を選ぶのがいいんじゃないかな。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 07:04 ID:Og8MXbEE

そういやモンク７で検証した人（とそのフレ）、
続報出てこないなぁ・・・
激しく面白そうなんだけど。

ついでに俺の体験なんだが、
狩人ソロで１〜３０までやったとき、
確かにミミズで「つよ２００当然チェーンなし、同名とてで１６０」を経験した。
コンシュでもシャクラミでもクフィムでも経験したんで間違いない。
今月一気にあげたばっかりだし。

なので、敵の強さ表記は敵と自分のレベルの比較で決まり、
経験値は敵の個体差で決まるんじゃないかと推測する。
たとえば同じレベル２０のミミズ（表記つよ無印）でも、
ステータス等の差で獲得経験値に差が発生するんじゃないかな。
これがつよを倒したときの獲得経験値を左右し、（この場合１２０〜２００）
おなつよのみ個体差はあっても経験値を固定にしてる、とか。

ミミズだけのバグな可能性もあるし、
そもそも敵の個体差は検証しようがないんだけどね・・・

776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 07:21 ID:c7nW4G5I

最近、つよゴブ(バタのフィッシャー)をソロでやったら200貰えました。
もちろんイーグル使った＾＾；

777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 08:10 ID:bqojsTBU

lv18時点で、自分の確認した限りではシャクラミには100、120、140、160、の経験値を持つミミズが居ました
また、攻略本では同名のみみずはLv18〜21と書いてあり、4パターンという点では、
上記の経験値の違いと一致します

778 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/27(木) 08:20 ID:U1j9sCeY

ヘイストとヒーリングについて検証してみた
検証方法はＭＰ削って自分にヘイストかける・かけないのいずれかで
ヒーリング時間に影響するか調べた

２分ヒーリングで回復したＭＰ
ヘイスト無し220
ヘイスト有り220

次ぎ２分３０秒
ヘイスト無し301
ヘイスト有り301

301回復にかかった時間
ヘイスト無し２分２５秒
ヘイスト有り２分２３秒

これはボタン雄タイミングとかそこらの問題だな
ヘイストの加速は１０％以上だし

隊長！
言い出したの自分だけど全く関係ないっす

779 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/27(木) 08:32 ID:U1j9sCeY

ついでに魔法詠唱への効果も調べてみた
ヴァズの詠唱開始から手の振り毛モーション開始（８０％）になるまでの時間を調べた
ヘイスト無し　約２１秒
ヘイスト有り　約２１秒
２１秒からの誤差はコンマ３秒ぐらいなので計測終了時の誤差だと思われます

これも全く効果有りません！

780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 08:36 ID:jkL6zbPs

>>779
GJ
ヘイストの効果はリキャストだったような…

781 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/27(木) 08:57 ID:U1j9sCeY

リレイズでリキャスト計測！
ヘイスト無し５８.87秒
ヘイスト有り５７.98秒

リレイズ２で詠唱開始から次が詠唱可能になるまでの時間
ヘイスト無し　１分９秒０６
ヘイスト有り　１分９秒０１

まあ何というか・・・・。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 09:03 ID:sgBt7JgQ

>>781
ぐっじょぶ！

ヘイストのリキャストのはなしは白スレに詳しかったと思う。
たしかマクロから発動するとリキャスト時間がのこってても
詠唱できるようになるとか言う話だった。

漏れ暗黒だから白スレざっと見ただけだから、違ってたらスマソ。

783 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/27(木) 09:23 ID:U1j9sCeY

ここまで来たらやけじゃ
リレイズを唱え始めてから次のリレイズマクロが発動するまで
ヘイスト無し　１分８秒９２
ヘイスト有り　１分０秒６４
ほんとだ微妙に早くなってる
ってこれバグだろ

784 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/27(木) 09:52 ID:U1j9sCeY

リレイズ２のリキャスト時間
ヘイスト無し　１分０秒
ヘイスト有り　５１秒

ついでに不意打ちの再使用時間を調べてみた
ヘイスト無し　５９秒７６
ヘイスト有り　１分１秒４２
まあ表示形式が違うから変わるわけないか

785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 10:04 ID:Wt2z8ar.

>>783
とすると･･･

クライアント側では、単純にタイマーを表示してるだけだが、実際はヘイスト効果で
間隔が短縮されている。
プログラム上の理由によってタイマーの加速表示が出来ず、表示上の追従が出来ない。

の理由が考えられる。
どっちにしろバグかな。

アビの間隔はどうなんだろう？
あれは残りタイムが出るからヘイストでは速くならないのかな？
あの残りタイム表示が鯖側から送られているとしたら、リキャスト短縮は時間表示のバグだな。

786 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/27(木) 10:26 ID:U1j9sCeY

２分間のオートリジェネで回復した量
ヘイスト無し　４０
ヘイスト有り　４０
これもガセか

787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 10:37 ID:FbDockoE

というか　ヘイストの効き目って　2%くらいしかないのかよ
そっちに愕然とした

788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 10:43 ID:1eDQU5vk

ヘイストの効果は12.5%だと昔統計取ってきて出していた人がいたような気がするが。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 10:47 ID:0Week6tY

逆のスロウ時のリキャストも調べたいところだがさすがに難しいな・・

790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 10:51 ID:rtdCBpu2

スロウかかったときは、魔法リストに出るリキャストの時間が増えたよ

791 名前： 790 投稿日：2003/02/27(木) 10:57 ID:rtdCBpu2

というか　スロウ（芋虫の粘糸）かかった時にリキャストが増えてたから
へイストが効果あるのかと思って　書き込んだんだよね
はい　そうです　私が751です
ストーンが8秒から9秒くらいになってたと思う

792 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/27(木) 11:11 ID:U1j9sCeY

ここまで来たらズヴァ・ザル境界のデーモンでＤハウル待ちしようとしたんだが
レジっちまって検証出来ない・・・・。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 11:13 ID:FbDockoE

MPあれだけつかってレベル40以上で覚える魔法の効果が10％か・・・
いや、もう何も言うまい。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 11:24 ID:1eDQU5vk

スロウの効果が13.5%だっけか？
俺はそれ信じてヘイスト少な目。スロウはきっちり入れるようにしてる白魔だったり。

とりあえずヘイストスロウ共に攻撃速度の加速、減速加減と
魔法の再詠唱にかかる時間の増減は％が違うっぽいなー。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 12:45 ID:n3oZcfDA

>>794
すれ違いだが、
ヘイストはスロウ防止の効果もあるからね
加速減速だけで論じないほうがよいとおもわれ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 14:17 ID:j8NOWPRE

格闘のダメージの検証に一応参考までに載せときます
エルモンク（サポシーフ）６０レベル
ＳＴＲ６３ 攻撃力２４２
最大ダメ ７８ クリティカル ９９
さらに落人つけてもやってみましたが最大は変わらず
彫金スキルあげでフェイスガード集めしてたんでついでに最高ダメだけ
みときましたってだけです
あとでローヤルリングも持ち出してやってみます
ではまた(-_-;)

797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 14:44 ID:9V967d1I

>>787

ちなみにマーチ＋１の楽器での進撃マーチは10〜11％すばやさアップ
レベル６０で覚える凱旋マーチはギャップのせいで
進撃マーチより低い9〜10％アップ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 15:38 ID:cuUH8WoM

ヘイストとスロウはセットで使うでFA。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 15:45 ID:kOsq05Dw

>>775
とてはどのレベルでも200以上貰えます。
つよも10くらいからは最上級つよで200もらえます。
とてミミズで160ってのは誰かか囓った後。
ミミズは逃げれるからそういうことが起きやすい。

つまりキミはアホです

800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 16:12 ID:3gwu8anM

７９９がホントのこと言っちゃいましたね

801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/27(木) 16:41 ID:RZXEz6Yw

>>799
確かに昨日L10ソロで、ラテつよ鳥で１６０だった。

802 名前： 796 投稿日：2003/02/27(木) 19:59 ID:j8NOWPRE

あぁ ダメの最高値ってすでにＦＡ出てるんですね・・
過去ログ見てなかったです
ローヤルつけても変わんなかったです
とりあえず裸で谷のゴブやってるんでクリティカルとかの確立でもついでに
とってきますね
ちなみに命中率はレベル差大きいと常にキャップの状態ってかんじではずれることが
ほとんどないんで殴った回数とクリティカルの回数取ってきます
一応ミスの数も数えときますね
とりあえずキャップ状態でのＤＥＸやらの効果でのクリティカルの％でのデータの足しにでも
なるといいなってかんじでがんばってみます
文下手だけど気にしないでね(-.-；)

803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/28(金) 00:28 ID:zQQFNO2I

魔法強化スレでちょっと煽られたのでこちらに調べに参りました。
しかし前衛職をやったことのない頭でこのスレを読んだだけでは理解できないことが
非常に多いために質問をすることをお許し願いたい。

・現在、武器のダメージキャップは確認されていますか？
・確認されていないとすれば、最弱の武器でもLv61で最大ダメージが上がると予想されていますか？
・確認されているとすれば、オニオンソードのダメージキャップはいくつですか？
・また、オニオンソードでダメージキャップに到達するのは戦士何レベルの時ですか？

以上、よろしくお願いします。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/28(金) 01:22 ID:hj8s.W/Y

>>803

>>321

805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/28(金) 02:02 ID:p.ZHu2VY

>>803
武器攻撃（オートアタック）のダメージには、ダメージキャップは今のところ確認されていません。
オニオンソードだろうがなんだろうが、ステータス（STRや攻撃力）が上がれば
最大ダメージも上がっていきます。

806 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/28(金) 02:30 ID:s5o3l9cw

>>803
答えとしては
・観測されています
・計算上ダメージキャップはレベル６７まで上昇しません
・レベル１の時１９（クリティカル時２４）、レベル６０の時３６（クリティカル時４５）
・無茶しても良いなら有りならレベル一桁で行けるのじゃないかと思います

細かく説明すると
>>321
これが何処から出したのか分からないが
敵との相性を考慮しなかった場合における
クリティカルダメージの理論限界値を算出する計算式です
そっちの言うダメージキャップです
武器属性スレで多くの検証が行われてきたが、
一度のこれを越えるダメージが出ていませんので
ほぼこの計算式で間違いないと思われます

同じ人の行った
>>613
>>621
>>622
>>624
この辺りも参考になるので見ておくと良いです
平たく言うと
スキルなんて無関係にＳＴＲと攻撃力さえ有ればスキルなんて無関係に
ダメージキャップに届くことを示してます

よって串を食べて剛力エチュとメヌ３辺りをかければ
かなり低レベルでキャップまで行けると思います

807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/28(金) 02:49 ID:p.ZHu2VY

>>806
いや、803の聞きたいのは、魔法のようなダメージキャップ、
つまりレベルが上がろうがステータスが上がろうがスキルが上がろうが攻撃力が上がろうが
この数値以上はダメージ出ませんよ、というモノだと思いますです。

精霊魔法のダメージにはそういったものがあります。
（INTやスキルを上げても魔法ごとにある数値以上はダメージが変化しない）

>>321
この式は、一定のレベルやD値においての最大ダメージの予測であって、
そんなわけでダメージキャップではないと思うです。

808 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/02/28(金) 04:41 ID:s5o3l9cw

>>807
魔法のキャップは６０レベルでのみ検証されていて
レベルによって可変するかについては全く検証されず
レベルにかかわらず最大の限界があるという結果に到達しているように見えるんだが
黒魔テンプレサイト（ここの>>183）のデータ以外に
レベル絡めた検証データがあるの？

809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/02/28(金) 09:55 ID:Z40b8Xnk

精霊魔法って敵と自分のINTの差でダメージが増えていくような気がするから
検証が難しそうだなぁ

810 名前： 803 投稿日：2003/03/01(土) 00:37 ID:RaqnctgM

いろいろとご意見ありがとうございます。

黒Lv50以上でINT64(装備込み)ならば、ストーンIはキャップ到達するそうです。
ですが、これも黒Lv50の魔法攻撃力アップIIIがついてのダメージなので
正確な意味でのキャップ計測は終わっていないと思われます。

いまだヒュム赤35が最高なのでINT64に到達するまで時間がかかりますが
低レベルでのデータは自分でも取ってみたいと思います。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/01(土) 00:44 ID:qRvS4ZKE

>>810
相手がすんごい弱くないとキャップは出ないけどね。
経験値もらえる敵に対しては、黒タルでもキャップダメージなんて不可能だから…

魔法はダメージにランダム性が無いから、データさえ集まればダメージ計算式が分かるかもね。
がんばって！

812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/01(土) 01:35 ID:2FTg9Iio

>>751
丁度の敵は2種類いる。
経験値が72と50のな。

813 名前： エルモンク58（番外編） 投稿日：2003/03/01(土) 03:26 ID:llclkdRA

シーフにジョブチェンジして西サルタの
タイニーマンドラとハチに不意打ちをかましてきました。

STR:37
DEX:40+11

格闘スキル:91
素手による不意打ち最大ダメージ:216

短剣スキル:105(青字じゃない) 王国従騎士制式短剣 D値12
不意打ち最大ダメージ:216
クリティカル最大ダメージ:63
不意打ちバイパーバイトの最大ダメージ:216(試行回数３回 213,213,216)

でした。>>321の式の結果と微妙に違いましたが、
かなり近い結果だと言えます。

格闘の素手ダメージの算出は

格闘スキル/10 + 3

でほぼ合ってそうです。


不意打ちバイパーのダメージは不意打ちと同じ、
というのはちょっと以外だったかも。ちなみに
WS使用後のTPは5でした。

騙しを乗せた時の結果も気になるところですが、
このようなことのために誰かに時間を割いてもらう
気が引けてしまいます・・・

814 名前： エルモンク58（番外編） 投稿日：2003/03/01(土) 03:28 ID:llclkdRA

Lvを書き忘れてました。
シ/黒36です。

検証後にでじょーん。
サポ黒は便利ですなー

815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/02(日) 14:42 ID:b1JoqxwI

>>758
俺もおなつよ120は見たこと有る。
/l おなとよで１２０もらえたよ
は今でも忘れられない思い出・・・
ＬＳ入ったばっかりで何か話題ふろうとログを何度も確認してコレですた
ＬＳ内で流行ったので翌日パールかち割りますた

816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/02(日) 16:13 ID:fP/zJmpA

保守あげ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/02(日) 19:36 ID:9qPVvJs6

1チェーンでおなつよなら１２０だ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/02(日) 22:26 ID:b1JoqxwI

>>817
ひょっとして俺馬鹿にされたのか？
このまま>>758と同じ展開になるだろうからこの話題はこれで打ち切りな

819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/02(日) 22:29 ID:tjLUfVjE

おなつよ120に関しては、各自の記憶や妄想などいりまじって水掛け論にしかならないので
「どのレベルで何を倒せば120だ」という確定した情報以外は書き込まないようにお願いします。

このまま確定情報が無ければ記憶違い、あれば大発見。

820 名前： 名無しさん 投稿日：2003/03/03(月) 12:15 ID:x1XqvFdk

ミスラモンクはヒュム以下
強化タルタルでしかないのか・・・

821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 12:47 ID:kvkE.JmQ

>>820
STRブーストしてると60になったとき強いよ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 15:16 ID:yTa2lsu.

モンクはサポ戦士が普通になったから柔らかミスラたんは一気にランクダウンしたからな

823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 15:58 ID:J1IO13XA

おなつよ１２０は要するに昔の話っしょ。
低レベル帯の丁度が７２固定で、経験値が５０の敵が楽表示だった頃は、
ごくごくまれに１２０のおなつよが出た。
ちなみにそのときはつよでも１２０（敵は同じ）の事があったんで、
当時は現在とは異なる強さの判断基準があったんだと思う。
おなつ１２０は一種のファンブルケースみたいなもんだろ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 16:04 ID:mXrESH6s

おなつよ１２０は昔はあったね。今は知らないけど。
昔バタの虎で出した記憶があるよ。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 16:09 ID:J1IO13XA

書いてて思ったんだが、高レベルでもおなつよが狩りやすいという意味では
獣で検証するのがひょっとして一番いいのかな。
俺まだ獣１だから、ちょっといろいろ試してみるよ。

とりあえず一番ほしいデータは、かなり出そろってきてはいるけど
・STRと攻撃力、DEXと命中率、VITと防御力、AGIと回避率、それぞれのバランス
・D値と攻撃間隔から求めた与ダメ期待値
　→戦闘時間で期待値に差が出るから、それに応じて
　　命中率と打撃力のどっちを強化するかが前衛ステータス選択の
　　焦点になると思うので。

同一種族同一ジョブ同一スキル同一装備での比較検証なら単純なんだけど、
レベルが上がるほど命中の波もダメージの幅も広がっていくから、
どのレベルで検証するかも悩みどころなんだよな…

826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 16:11 ID:R/RVim96

http://139.223.160.37/FFXI-DB/

このサイトおもろいな

827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 16:15 ID:wKg1ZpO6

おなつよ１２０はどっかのパッチ（たしか雑魚がえれぇ強くなった時）で
変更されてそのあとまたすぐ戻ったような。
今は全部１００固定かな

828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 16:18 ID:/OQ6VY/g

>>758の言ってる時期って、
敵の強さ表示とレベルがアテにならない時期じゃなかった？
「とてとて」の表示なんかも導入される前でしょ？
レベル目的別狩場報告スレによると、今は↓だってさ。

6人PT経験値表（Lv1-30）
同じ強さ 35
+1つよ 42
+2つよ 49
+3つよ 70
+4つよ 87
+5とて 122
+6とてとて 175
+7とてとて 192
+8とてとて 200

6人PT経験値表（Lv31-60）
同じ強さ 35
+1つよ 52
+2つよ 70
+3とて 87
+4とて 105
+5とて 122
+6とて 140
+7とてとて 157
+8とてとて 175
+9とてとて 192
+10とてとて 200

829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 16:30 ID:/OQ6VY/g

確かこれだな
http://www.playonline.com/comnews/020709detail.html

>上記変更に伴い、「調べる」コマンドでの敵の強さ判定メッセージを更に細分化し、
>戦闘に不適正な程レベル格差がある相手には「とてもとても強い」などと表示されます。
>これらのレベル格差がある相手には不用意に近づかないように注意するとともに、
>自分のレベルにあったダンジョンやフィールドを探してください。

例の７月の糞パッチの時だな・・・
この時に「調べる」の表示関連が全体的に変えられてたと思う。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 19:34 ID:ehuZLqtw

>>822
このミスラは柔らかいってのが理解出来ないのだが・・・
レベル６０でVITがたった３違うだけで何か変わるものなのか？

831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 20:55 ID:.9B/OHbM

>>830
エル前衛がヒュム前衛よりDEXが３低いだけで
「エルの攻撃はスカスカ」ってミスラに言われるのと
同じことかと。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 21:48 ID:u2i7vSm.

>>826

なんじゃこりゃああああ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 22:10 ID:bsXCiZF6

>>831
エルとヒュムのDEX差が3という事と、ミスラがエルをスカスカと言う事、に何の関係が？

834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 22:22 ID:bCwb1Yq.

>>826
ギザギザ大剣・・・騎士専用かよっ！！
アホｋａ−−−−−−−−−−！！！！！！！！

田中率いるFFスタッフもうだめぽ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 22:48 ID:43VCwGp.

>>830
822じゃないが、人と猫のVIT差の事だったら
Vit3の差はLV50の時の事だろ、LV60だと4か5ぐらい違ったと思う。
まぁ、4や5体感出来るほどの差なんて無いだろうな、LV上がっていけば更に差は広がるが
>>834
田中に任せた時点でこのゲームは終わってたって事さ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 23:36 ID:ID.EjqwA

>>835
ばななで調べた場合６０で差は３でした、これが正しいのか分からないが
まぁ俺が言いたかったのは猫に限らず種族偏見するやつが多いのがなんともと・・・

>>834
なんというかナイト盾が暗黒が装備できたりナ専用の両手剣が多かったりと
いまさらながら■のあふぉさを感じさせられるな

837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 23:38 ID:qbnd8mtM

激しくスレ違いですまないんだが、>>826 のやつ俺どうやっても
文字化けしてるのね。俺だけなんだろうか？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 23:51 ID:u2i7vSm.

>>837

エンコードで直してみそ

839 名前： 837 投稿日：2003/03/03(月) 23:56 ID:qbnd8mtM

日本語(自動選択)
日本語(シフトJIS)
日本語(EUC)

は試したんだけど、だめだった。
日本語以外の言語選択する必要があるのかな？

スレ違いな話題続けてしまってすまん

840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/03(月) 23:56 ID:bCwb1Yq.

>>836
いや、暗黒【騎士】だから騎士盾を装備できても文句は無い

ナイトが騎士制式大剣を装備できても違和感が無い【騎士】だから

でもっ！な暗黒騎士が騎士制式大剣を装備できないのはおかしいだろうと！

841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 00:08 ID:XdsuxNRs

>>839
ブラウザ自動判別じゃ繁体字中国語(Big5)だな。
台湾かどっかの解析厨が作ったサイトなんじゃない？

デスブリンガー以外に暗黒専用両手剣ってないのか。
赤って短剣Bなのに黒より弱い短剣しか装備できないのか。
なんつーか不遇だな。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 00:16 ID:QIFxJH9I

>>840
理由は簡単、田中は独占欲が強いってだけの事でつ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 00:31 ID:mVbAk6lg

>>841
ありがとう、いけたよ。
ワクワクしてきまつ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 03:39 ID:ByfW7EwI

猫戦がやわらかいってのは単純にHP量でしょ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 03:41 ID:FqwAV2Og

ナイトと暗黒騎士の関係が面白いな。
片手剣Aのナイトが高レベルになると装備できない片手剣が意外とあって、
暗黒が装備できてみたり、
両手剣Aの暗黒には装備できない両手剣があるとはな･･･。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 03:59 ID:r9lAZYdo

>>844
HP量にいたってはヒュムと猫は一緒ですよ

ナ専用というか内専用の両手剣が多すぎるよな

847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 04:02 ID:fYZJtVfc

ヒュムと猫　LV60同サポでVIT差３
エルと猫　同上でVIT差７
例えばエル戦／モと猫戦／シとかでくらべたらもっと広がるがな
あとHPはヒュムと猫は同条件ならまったく同じだからな

同LV同装備なら基本防御はほぼイコール
要するにVITぶんだけ防御数字が違う程度だが
エルと猫では最大被ダメージこそ変わらないが
平均して受けるダメージ量は猫が多くなる
それはしかたがないことだな

あと猫の戦闘能力の高さがどこにあるのかは使ったことが無いﾔｼにはたぶんわからん
タル同様一番やわらかい戦士なのに
同じ戦士相手から普通のなぐりでタゲ取れてしまうジレンマ
ゆえに猫は前衛アタッカー向きなのです
前衛盾向きではないのです

848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 04:18 ID:0MMmyLtY

>>847
ガルカがやろうがタルがやろうが柔らか謎前衛な暗黒だけど
ミスラがそれに向いてるってのはよく分かるね
決してタゲを取ってはいけない攻撃特化な前衛・・・・・・

849 名前： sage 投稿日：2003/03/04(火) 06:30 ID:PPHmqrGI

>>847
>あと猫の戦闘能力の高さがどこにあるのかは使ったことが無いﾔｼにはたぶんわからん
ほんとにわからん
俺エルナ60なんだけど、他の前衛がヒュム・ミスラだとタゲ固定非常に楽に出来る。
特にミスラ相手だとかなり手抜きしても固定出来たりする。
逆にエル相手だとこっちも気合入れてかからないとタゲ取り損ねたりする。
これはナイトしている人なら経験あるのでは？
エル必死だなって言われるだろうが、前衛にとってSTRってDEXより重要な気がしてます。
もちろん物理多段WSのときは命中が重要なのは確かですけどね。
それにしてもDEX<命中ってのも皆さんの体感やこのスレで検証されている通りだし。
ほんとにミスラって前衛アタッカー向きなんですか？シーフなら最適種とは思いますけど。
タゲ取りが仕事な盾ナイトの立場から見ると前衛アタッカーは
エル＞ガル＞ヒュム＞ミスラ＞タル　なんですけどねえ。
スレ違い承知で書き込みました。スミマセン

えぇ、エル必死です・・・

850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 06:32 ID:LXVHeo9.

首必死だな、とは言わんが
種族差持ってくんなよ、荒れるだけだろ

もしかして釣られた？ageてるし

851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 06:50 ID:iUca0A9o

いつからナイトはアタッカーになったのかと
STRで物事考えてるからしゃぁないか
盾ジョブのお前が仕事してりゃ暗黒が猫だろうとガルカだろうと関係ないはずだが？
猫やわらかすぎ？　殴られるのはへたれナイトのお前が悪い　ケアルでタゲとってりゃ暗黒は猫だろうとタルだろうと必死になるほどHP削られない　
暗黒　モンクはあくまで非常盾　戦士も種族によってややアタッカーよりにもなる
やべ　釣られた？

852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 07:22 ID:KaoucJvA

ヒュムとミスラで差なんかでない。リング付け替えても、被ダメ、与ダメに差なんかでない。
もっというならVIT、防御の数値なんかあてにならねえよ。
そもそも、後衛、ナ、暗辺りは、フィルターかけてんだからダメージログなんかみれないだろ？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 07:24 ID:BK1QHxJo

>>849
じゃ、ミスラモンクな漏れがバーサクして殴っててタゲが来るのは内藤さんだからってことでいいのかな？
ああ、骨相手だけじゃなくてオークとかカブト虫のときもね、もちろん挑発なんてしてないよ
あと狩人もやってるけど（ｒｙ

>>851
漏前は>>849をもう一度読み直せっと


てかスレ違いだし種族差別はこのレスじゃタブーなはずだから終了

854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 07:37 ID:BK1QHxJo

うお、レスじゃないよスレだべ･･･。
ミスラの尻尾で（ｒｙ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 07:41 ID:Ggrk9p8s

>>853
傍観者として言っておく。
終了するなら反論すんな。

お前のはただの言い逃げだ。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 07:53 ID:BK1QHxJo

>>855
傍観者なら傍観し通せっと
あと自分の使ってる種族を馬鹿にされて黙ってるほど人はできちゃいないと
匿名掲示板で言い逃げするなって言われてもね

857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 08:31 ID:Ggrk9p8s

>>855
意見交換の場なんだから意見言うのは良いさ。
スレ違いだと思ったら「−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−」
と書くのも構わんよ。

ただ自分の意見言った後、同じレスの中で終了宣言しちゃったら卑怯だろう。
「自分は反論する、でもオレには反論するな。」って宣言しちゃってんだから。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 08:49 ID:vkbVYTJU

>>857
このスレで論議しなきゃならん話題か？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 09:12 ID:rwaH/Zek

このスレもダメになったな。
表示されている数値以外の種族差が知りたいなら
自分で検証すりゃぁいいのに。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 09:15 ID:AHI9SCeQ

>>849
猫ナのDEXはなにげに同LVのヒュム戦士よりも高い不思議

てか喪前、相手がエルだろうがガルカだろうが
ナイトがタゲ固定しようとしたら普通にできるだろ？
相手が同じエルだと必死にならないと大変？
それは喪前がエルナだからだな
MP少ねえからタゲ固定できないんだろ
ヒュムナとかタルナとか猫ナだったら楽に固定だろうな

てことはあんまり書きたくないんだが
あくまでもタゲ固定が苦手そうな>>849に対してのレスな
普通はエルはナイト最適種だと思うし
普通のエルナはちゃんとタゲ固定できる

861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 09:19 ID:dTkopjA2

>>849
漏れはヒュームとミスラで戦士やってたんだが、ミスラの方が確実に攻撃ミスは少ないね。
同Lvのエルと比べると差がわかりやすかったな。
ミスするより攻撃力を重視するならならエル、逆はミスラでいいのではないか？
漏れはミスするのがいやだからエルよりミスラのほうがいいな。アタッカーは

862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 09:31 ID:2n7V5U0o

>>861
命中マンセーになってDEX脂肪とかいまだに言われてるけど
確かに同ジョブでライフベルト付けたエルとライフベルト付けない猫との差は
ほとんど無くなったよな
あと戦士にはアグあるしね
でも同条件の場合明らかに猫の攻撃は当たりやすいよな
また暗闇になっても猫ってほとんど影響ない

フレア取りの護衛デーモン相手にして
ヒュム暗黒がすかりまくりなのに暗黒猫が普通に当てて
TPのたまり具合に差が出てくるとか目の当たりにしたら
猫の攻撃命中率にへきへきすると思うよ
まあ非力だがな

863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 09:37 ID:CGaqSwcQ

エルナがタゲ固定できるのもミスラ前衛が攻撃当たり易いのもよくわかったので終わろうや。
スレ違いだ。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 09:42 ID:vqSNqN3o

戦士アグすると、遠隔も当り易くなるんだけど既出？

865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 09:46 ID:wrjXXCIs

>864
既出・・・なんだが違うスレで見たような気もする。

一部で戦/狩とメイン狩の終る事ない討論が続いてるぞい。

866 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/04(火) 09:47 ID:zAmW53GA

神降臨待ちの時はいつも雑談スレになるとはいえ
ここ１００スレぐらいは種族煽りとおなつよの話題だけで終わってるしな
おなつよの話持ち出したのは正直すまんかったと思ってる
このぐらいスレ数付くなら隔離スレ立てた方が良いかもね

>>589
命中・回避はデータ取るのにやたらと時間がかかる
自分がやった誤差でなにも分からなかった命中検証は
３０００回殴るのに２４時間ぐらいはかかってるし

867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 10:34 ID:LXVHeo9.

遠隔のスキル上げようとして遠隔命中ブーストしまくったんだが殆どスカスカで
AGIも一緒にブーストしたら8割は当たるようになったんだけど、遠隔命中ってAGIで最大キャップが決まってたりする？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 10:44 ID:5XY800DA

>>867
狩入スレで、狩入に最適種族は、STR最高、ADI,DEX最低のエロでFAといわれている。
どういうことか分かるな？

869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 10:52 ID:RBPVstKU

へきへきage

870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 10:52 ID:.DxTPHS.

構えがカッコイイからか！

871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 11:19 ID:uj9wwhok

どうでもいいけど、射撃にSTRが影響するってどうよ。
銃のダメージにSTRって■は本当にアホだなあ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 12:45 ID:3dyxaKew

遠隔は、近接以上にLv補正がきつい。
命中率に関しては種族は特に関係ない。
そのため、STRの高いエルが有利といわれているが…。
ダメージもLv補正が凄まじく、高レベルにおいてちょうど以下なら3桁ダメージ確定。
練習相手にもならないなら、サイドorスラッグで4桁ダメージが出せる。
ロンフォのコウモリあたりなら3000ダメージ超えた記憶が…。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 13:14 ID:rM5TKgVc

射撃って、そんなにSTR関係するか？
どちらかと言うと、攻撃力に依存する方が大きいと思うぞ。

ちなみに、個人的感想だが、近接、遠隔によらず、
自分より強い敵（最大ダメージがDの2倍より小さい）の場合
攻撃力をあげて、
自分より弱い敵（最大ダメージがDの2倍以上出る）場合は
STRを上げるといいように感じる。あ、クリティカルは除く場合ね。
おなつよの場合はスキルや種族との兼ね合いで・・・。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 13:44 ID:tv2yuroE

辟易=へきえき

875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 13:52 ID:MG41LDvk

射撃にしても弓術にしても、体のどの部位に当たったかでダメージを決めるべきじゃないのか？
基本的にAGIを元にダメージを決めるべきだろ。
PSOのハンターとレンジャーの関係を思い出したよ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 13:58 ID:xTHu/CDc

>>875
それやると猫狩人が極端に強くなり首が騒ぎ出す罠

877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 14:02 ID:pZ32AyiM

首がいくら騒いでもいいよ。
その方が自然なんだから。猫はもちろんとして樽狩＞首狩となったバランス、
見てみたいけどなｗ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 14:03 ID:pbm63Uxg

>>868
あでぃage

879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 14:12 ID:MG41LDvk

>>876
元々猫が一番向いてるはず何だから問題ないだろ。
DEX,AGIの低い首が向いてるのは異常だよ。

880 名前： sage 投稿日：2003/03/04(火) 14:15 ID:SzQAmIhU

猫ナ６０なのですが
命中ブーストはライフベルト
DEXブーストはバスマントのみです（ＡＦにもあったかな）
珍しくナイト２というＰＴに入りました（もう一人はエルナ）
命中率はたいして変わっていないように見えました
むしろ、私のほうが１０回連続で攻撃はずしたりしてました
片手剣、スキル青字
命中は運要素の方が強いですか？

881 名前： 880 投稿日：2003/03/04(火) 14:18 ID:SzQAmIhU

ガーン

882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 14:33 ID:o9Y7.bFI

命中は
レベル＞＞スキル＞ステータス
結局こんなもんなんですよ
大切なのは
HPとMPさ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 14:50 ID:pbm63Uxg

ガルとタル以外はイラネ

884 名前： 質問 投稿日：2003/03/04(火) 15:24 ID:rM5TKgVc

防御力って、どういう計算になってるか教えてください。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 16:16 ID:VfN.HFT2

>>880
>むしろ、私のほうが１０回連続で攻撃はずしたりしてました
ありえね〜
ていうかお前様はいったいどんな神回避な敵を相手にしてたんだ？
折れに教えてくだされ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 16:29 ID:1NPysTJg

>>884
防御力 = VIT/2 + 装備 + 8
だったかな

887 名前： 質問 投稿日：2003/03/04(火) 16:46 ID:rM5TKgVc

それは以前聞いたことあります・・・でも、
それで、どうやったら防御力300とか500とかいう数値になるかが
ぜんぜん想像がつかないんですが

888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 17:36 ID:cfnjCMyA

>>887
500って海串食ってディフ&センチやれば普通に越えるだろ。ナ/戦、戦/ナ限定だけど
それ以外のジョブだと450ぐらいが限界かな

889 名前： 質問 投稿日：2003/03/04(火) 18:25 ID:rM5TKgVc

ちょっと、サイトで調べてみると
ベヒモスマント＋１　防御１３
ダークシールド+1　防御１８
ナイトアーメット　防御２５
ナイトキュイラス　防御４９
ナイトガントレット　防御１７
ナイトキュイス　防御３５
ダークソルレット　防御１５
鋼鉄銃士隊制式首鎧　防御７
マスターベルト　防御６
タイガーリング　防御３×２
全部足して188
あと、Vit80としたって＋40、8足して236。
防御力Up特性３で+30　266
ディフェンダー、センチネルで40％　372
プロテス3で+40、412
海くしで全体に対して20％だから494

何とか行くのか…？
一応納得しました。ただ、最高装備探してきたつもりですが、
500いかないのは何が足りないんでしょう

890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 18:39 ID:n3u3LbsI

>>889
ファランクスリング、防御＋10

防御だけそんなに上げても意味無いけどね。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 18:50 ID:GXpCyj6w

>>885
メ○ルスライm（ry

892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 18:50 ID:74Z0idrM

>>889
フレのナイトに聞いたら500台後半あるって聞いたが
>>890
胴衣
防御だけ上げてもVitも同時に上げないと効果が薄いとか

893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 19:35 ID:yIQzlIwI

>>892
防御400以上は上げても無駄
ガルカかつ超VITブーストしてるなら別だけどね

894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 19:56 ID:w.YW5j6o

ミンネ

895 名前： 880 投稿日：2003/03/04(火) 19:56 ID:SzQAmIhU

>>885
ダボイのドラグーンさんです
ありえないですよね
私も、バグかと思いたいくらいですた
装備は
賢者剣、王国盾、オールＡＦ、バスマント、ライフベルト
ホーリーファイアル、ファランクス×２、ドローン×２

896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 20:42 ID:ImQUz0HU

>>893
今更そんな事、漏れに言われてもな。ナイトじゃないし

897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 20:58 ID:UjGSSpbU

ぶっちゃけるとジョブ特性

898 名前： 質問 投稿日：2003/03/04(火) 21:09 ID:rM5TKgVc

えと、ファランクスリング入れると514、ミンネIIIがレベル56で+40、IIが27なので
ソウルボイスまでいれて+134、総計648ですか・・・かたそ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 21:31 ID:Aft23ThU

>>889
％つくやつを後に持ってくればいいんじゃない？
プロテス3を先に計算して、そのディフェンダー、センチネル、海グシなど
％で上がるものを計算すれば500超えるはず。たぶん(´・ω・`)

900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 21:41 ID:RfyC4mng

装備無しの時の防御力も200ぐらいあるだろうし

901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 21:57 ID:Ggrk9p8s

>>899
間違った計算して500超えて嬉しいか？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/04(火) 22:17 ID:Aft23ThU

>>901
あれ？間違ってる？(´・ω・`)
使う順番の違いだと思うんだけど・・・
プロとかで上がった防御力には％かからないの？

903 名前： 質問 投稿日：2003/03/04(火) 22:20 ID:rM5TKgVc

あ、あともうひとつ疑問
センチネルとディフェンダー、これって独立、それとも累積？
とりあえず、独立で計算してあります。
15％と25％、独立なら40％、累積なら43.75％になるんですが。
それと、
プロテス、ミンネは食事によらず定数増加なのか、それともこれに
食事の％増加が載るのか。誰か確かめた方いませんか？
メヌエットは食事によらず定数増加だった記憶があります……。

904 名前： 質問 投稿日：2003/03/04(火) 22:24 ID:rM5TKgVc

あと、バーサクと食事効果は累積したはず。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/05(水) 00:31 ID:Jw/wudNE

>>868
おぃ　そんなＦＡでてねーぞ　勝手に話作るなよ。

お前この前早朝に沸いたage野郎か？

906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/05(水) 04:42 ID:xf61MYPE

>>905
ほとんど放置されたかわいそうなレスを引っ張ってこなくても・・・。
かわいそうダヨ。

狩人は・・・イキロでＦＡ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/05(水) 06:45 ID:N1JutkAE

最近思うんだが、このゲーム、レベル補正があるんじゃなくて
レベルによるステータスキャップがあるように思えてきた

908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/05(水) 07:23 ID:Jt1YM6Mw

>>907
面白い視点だな。
俺は旧人類だからLv差でモンス能力に＋修正が入っているように感じる。

909 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/05(水) 12:29 ID:1LpF/V1c

少し気が早いけど次ぎスレの季節やね
ステータスって部分が荒れを招いた感じがあるので
スレタイは
Δ　検証スレッド２　τ

この頃勢い無くなってる武器属性スレなんかとくっつけて
テンプレは
-------------------------------------
装備品の有効性の調査を主題とし
武器属性による敵との相性判別
その他検証データについても討論する場です
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします

データ提供してくれる有志募集中
種族煽りは放置汁！

前スレ
Σ　ステータス検証スレッド　σ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=104181128...
--------------------------------------
こんなんでどう？
改善点があったらおしえてね

910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/05(水) 12:33 ID:/0g38leg

なぜギリシャ文字ですか

911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/05(水) 12:45 ID:yDjzWoIY

>>909
-------------------------------------
このスレは検証データについても討論するスレです。
装備品の有効性の調査や武器属性による
敵との相性判別もこちらです。
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

データ提供してくれる有志募集中
種族煽りは放置汁！



の方がいいような気もする。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/06(木) 02:53 ID:3WzJPI7Q

自分ヒュムナイト60だけど、
ＡＦフル
共和国軍マント
ファランクスリング*2
ウィングイヤリング
ソードベルト
スパイクネックレス
盾はSTR+1MND+2のやつ
ゆでがに、ディフェンダー、センチネル、プロテスIII
で、防御力595いってます。
まぁ、目に見えて他のジョブと被ダメージが違うってのはあんま感じられないけど。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/06(木) 03:04 ID:ry6Em7Po

>>912
VIT足らなく無い？
漏れのよく組むナイトはもちょいVITよりにブーストしてるね
戦士との被ダメは目に見えて違うよ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/06(木) 09:29 ID:8y.1A5NU

>>912
折れも以前はファランクスしてた
前はVITブーストに影響って殆どなかったようだが
いつぞやのパッチからステータス依存の傾向が強くなったみたいで
VIT重視の方が被ダメ少なくなってるな

>防御595
まあその数字は同じ装備のナイトならガルだろうがタルだろうが誰でも到達する程度なので、、

915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/06(木) 14:04 ID:Qh8gQwJQ

912は60になりたてかな？
もう少し装備を色々変えて考えた方がいいと思われ。貧弱すぎ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/06(木) 14:43 ID:LNec6QHY

漏れのナ60の装備
武器：軍師帯剣
盾：近衛盾
首：近衛カラー
頭・胴・手・脚・足：AF
耳：ドローン
指：スフェーン
背：バスマント
腰：ライフベルト

とりあえずグラットンほしいな
まあ競売で買う金があったらRMTの方にまわしちゃうけどなｗ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/06(木) 16:23 ID:GiTymai2

うちのLSのナイト（フレ）の装備はこんな感じだったかな、916と似てる
武器：連邦軍師制式帯剣
盾：近衛盾
頭、胴、腕、脚、足AF
指：ファランクス×2
耳：フィジカルの逆のやつ×2
背：3℃マント
腰：騎士ベルト

種族がエルでMP足りないからMPを増やしてるそうで

918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/06(木) 18:06 ID:SIgJfZfg

アストラルは指輪だぷー

919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/06(木) 18:51 ID:jHvoUtWs

やっぱ防御力ばかり上げててもVITも同時に上げないと意味無いのか

920 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/06(木) 18:57 ID:LNbFWpOg

>>919
遠隔攻撃はそのデータが出てるけど
近接攻撃に置いてはそのデータが出てきてないんだよね
確認する検証方法思いつかないし予測でしかなかったり

921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/06(木) 20:57 ID:gnlUMBp.

>>907
ヒュムシーフ不意騙、レベル同、片方Dexブースト大、片方Dexブースト小で
不意騙ダメージほぼ同じだったんだが、レベルが両方1上がった途端ブースト大の不意騙の
威力が目に見えて大きかった。
つまりレベルによるステータスキャップがあるって事なのか？

922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/07(金) 01:43 ID:2irRNTaQ

>>921
LVでのステータスキャップは俺も感じてる、
俺は獣60なんだけど、素でSTRがたしか59、
これに武具で最大＋23までSTRブーストしたことがあるけど、
山串＋バーサクで攻撃力も上げてるのに、STRが70以上になると
DMGの上昇がほとんど見られなくなってた。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/07(金) 03:33 ID:ZSdm1eI2

>>920
少し前に
グラットンソードに意味があるかという検証を誰かがやってたのを
見た記憶があるな
検証者がグラットンの性能に満足してたのだけは覚えてる

924 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/07(金) 04:27 ID:EKc0ffi6

>>923
そう言えばグラットンのＶＩＴ検証と
鋼鉄兜とミスリル兜の検証だったか
そのデータ未だに見たこと無いな

925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/07(金) 08:48 ID:ZSdm1eI2

6 名前： 1 投稿日： 2003/01/27(月) 08:13 [ kGCmxJm. ]

以下グラットンソードの検証結果

・グラットン装備のVIT重視ナイト
・典型的な帯剣＋ファランクスナイト
この二つの見比べました（被弾回数はそれぞれ５０〜６０回）

vsミスリルクゥダフ(常時ディフェンダー)
・グラットンＶＩＴ重視（VIT＋17 防御532）
　指：スフェーン
　被ダメ平均：24.52
・帯剣防御重視（VIT＋6 防御553）
　指：ファランクス
　被ダメ平均：32.01

これから言えることは、やはりVIT７は偉大だということです
攻撃が痛い敵ほどこの差は広まるでしょう

ただみた感じだと、
グラットンの被ダメ：13 34 21 15
帯剣の被ダメ：12 13 34 35
などと、対した違いはなく被ダメの差は全くわかりませんでした

おまけで、剣は代えないで
スフェーンとファランクスのみを入れ替えて検証しました

vsスチールクゥダフ（常時ディフェンダー）
スフェーン：被ダメ平均：23.27
ファランクス：被ダメ平均：23.31

もっとも、これはナイトは防御がデフォルトで高いので
VITが足りず、十分な防御を活かしきれてないため
ファランクスがあまり意味のないことになっていると考えられます。
他ジョブの場合は防御自体がすくないので
ファランクスの方がよい場合が多いかもしれません

被ダメ及び与ダメのVITとSTRの位置関係は
大体こんな感じなんじゃないでしょうか
VITと逆に、STRが高いと与ダメの関係に
だいたいこのくらいの差がでると考えられます

以上、
グラットンはナイトにとって偉大だということを実証してみました
ただ、入手難易度的にはDだと思われます
（デモンスライサー・コルセアナイフがB、ホーバージョンをAとした場合）

グラットンとバスタードの比較がどうなることやら・・

926 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/07(金) 09:41 ID:EKc0ffi6

>>925
ありがとう

ごめんよ>>913がＶＩＴキャップについて話してたから
>>920はそれの有無について書いたんだが
激しく文盲だったようだ・・・。

上のデータは同じ敵を相手にしたと仮定すると
差が１１レートがＶＩＴ／２だとすると５．５
データの差が７．５とすると２ぐらいのダメージ差が
謎なわけか
５０回データじゃ１強は誤差範囲のような違うような・・・。

下側のデータはレベル補正を抜いたときに
上限ダメージと同じように下限ダメージも存在するデータと言っていいのかな
たぶん６０での検証だと思うけど
スチールって判定はなんになるんだろう？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/07(金) 15:34 ID:WligW68A

>>926
2月5日以前のデータってところが気になるな。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/07(金) 22:28 ID:oxAVblc6

防御が低めの時にでもVITが効くかどうか誰か調べてくれんかのぉ
モンクがタゲとるとおこられるんじゃよ
とくに戦士とか
モンクが盾やろうとするとすごく怒るんじゃ
防御２０の差がVITでどの程度埋められるかが知りたいのですじゃ

929 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/08(土) 23:49 ID:iCwvspoE

>>298
防御力の差はプロと防具で調整するとして
問題はＶＩＴか
−の多い食材と、＋の多い食材と貴公子の軍手で
調整するのが最も安価で効率的と見るべきですな
手頃なところで
オニオンの−６
ギザールの−５
トルティーヤの＋４
ローストコーンの＋３
でギザールと、何も無しと、トルティーヤ＋軍手
のＶＩＴ５間隔で計測と
何も無し、プロ１のみ、プロ２と防具で防御−５
の防御１０間隔で計測
現在レベル５４でサポ白でプロ２が使えるし
行っても良いんだが
問題としては
おなつよで出たデータが実戦で通用するかと
おなつよで検証可能な所にいるのは
王の間前しか思いつかないし
行ったら死ぬか呪符デジョンしか帰り方知らない・・・。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 04:36 ID:NsbILbCQ

いろいろ検証してみた結果
５００以上の防御力を有効活用するには
Vit８０は必要ってことだ
まあ首でグラットン装備したとこでせいぜいVit７０程度
ファランクスリングより
ソラスリングつければかなり被ダメ減る。
盾もマスターシールド、王国のランク４盾あたりで盾スキルや回避上げてた方がまし

931 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/09(日) 06:24 ID:xca2G4HY

>>930
それはＶＩＴの効果のみで被ダメが落ちているのか
防御を有効活用出来ているのかは現在謎な訳だが

932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 13:11 ID:RmPz8p6g

>>931
まぁ、VITのみが高くても被ダメは小さくならないのは
モンクの被ダメが物語ってるとも思うけどね

933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 13:51 ID:pf07kg0A

>>931
それは防御が低くて有効活用できていないのか、
単にVIT高い分を防御の低さで食いつぶしてるのか、どちらかが謎だ、と言うことで、
>>>931への答えになってない。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 15:43 ID:KaUYsLu.

ミスラの種族手が防6 MP16 VIT4 MND2で、
防は低いけどVIT2＝防1で考えると防8相当ってことでいいのかな？

935 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/09(日) 16:29 ID:xca2G4HY

>>934
ＶＩＴ１≧防御２
って感じです
ＶＩＴ強化無しの防御１４の装備よりも高性能です

936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 16:44 ID:KaUYsLu.

>>935
うわ。そんなにVITって大事なのか。
猫だからVIT低いんだよね。
さっそくオルデール行ってきます。
VITリングも買おうかな。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 17:40 ID:Fn69slew

>>935
ぎゃぁあ。それほどＶＩＴ影響するんですか！
樽な漏れはどうすれば・・・(´・ω・`)

938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 17:47 ID:RmPz8p6g

>>933
ビートル装備のlv21あたりで
戦/白とモ/戦でVIT差が5
チェーンで防御差がでるlv24で防御差12
lv21でモンクの硬さは実感できないけど
lv24でチェーンの硬さは実感できるなぁ
VITが高いだけで被ダメって減るもんなのかねぇ

それ以降だと同じ装備ってことが無いんで
低レベルの話になっちゃうけどね

あ、高レベルで
戦/シや戦/白と戦/モでデフェ入れない場合の被ダメとか
比べれば判るのかな、大差あるようには思えないけど

939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 17:49 ID:RmPz8p6g

>>935
え、VIT2≧防御1
じゃなくて？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 19:11 ID:HppynaI.

VIT2＞防御1だと思われ。VIT1≧防御1なら同意

941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 19:21 ID:RmPz8p6g

んと
VIT2で防御1あがるから
ミスラの種族手が防6 MP16 VIT4 MND2は
防御8相当+VITのその他の効用って意味合いだと思うンだが

942 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/09(日) 20:01 ID:xca2G4HY

低レベル帯を全く考えずに
レベル５０程度を基準に書き込んでしまったわけだが

基本的には
ＶＩＴを２上げると防御が１上がるけど
それ以外に追加効果みたいな物が付くわけ
この辺りも色々とした検証で実証されているわけ
その事実が最もわかるデータが
>>925
です
その時点で
VIT2＞防御1
で防御値が上がれば上がるほど
防御によるダメージ影響度がＶＩＴの影響度以上に下がっていくので
ＶＩＴの重要度が増えていく

と言うことでＶＩＴと防御の関係はレベル毎に変わっていくので
一概に言えないつー事

943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 21:18 ID:RmPz8p6g

んと、そのへんは
裸でVITだけをブーストしたデータ（例えばVIT+10）と
裸にVITで上がった防御力分（上の場合防御+5）での
検証結果ださないと

VITに対して防御力が極端に低い場合
VITがキャップ効果だけだったとしたら（そうではないと思うが）
無意味になるし

防6　VIT4　が　防14以上と言い切るのは根拠が薄くない？
防8　以上なのは確定だけどさ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 21:30 ID:5gdzPEio

228さんのダメージ検証結果から見るに、ダメージにはどうやら2種類あるらしい。
んで、一方がある一定のダメージで攻撃力キャップのSTR依存。
もう一方が、最大、最小がSTRで決まるばらつきのあるダメージ。
しかも、ばらつきのダメージの平均が一定ダメージから＋方向に離れるほど
一定ダメージの割合がへるっぽい。同じくらいのとき半々くらい。
（−方向のデータはなかった）

その結果から見るに、ばらつきのあるダメージに関しては
Vitの上昇による防御力を考えずに　Vit＝防御2　の効果がある
だから、最終的には　Vit2＝防御5　相当する。
でも、一定のダメージのほうは防御力が独立にキャップになってるようで
防御をあげておかないと、そっちのダメージをガスガスもらうことになるみたい。

とりあえず個人的には
トテトテ　攻撃＞STR　防御＜VIT
楽、練習　攻撃＜STR　防御＞VIT
で重視することにしてる。

945 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/09(日) 22:59 ID:xca2G4HY

>>943
裸って言ってもＶＩＴのみの防御効果じゃないんよ
裸になれば分かるけど６０有れば普通に１００行くっしょ
どこからか知らないけど防御力が沸いてるわけで

まあモンクには
ＶＩＴによる防御効果以外全てカットという
素敵なアビがあるからそれで検証するってのはありかもな〜
ＶＩＴ装備とミンネの比較だけで終わるし

防御については非を認めてるし突っ込まないで・・。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/09(日) 23:07 ID:J.VHO2Uo

モンクのかまえるを使えば糞防御力が下がるので
低レベルと食らうダメージを比較できる
これでVITの差を調べればどうだろう？

ちなみにかまえるで防御３８のときに
クフィム上層のボブサップから食らったダメージは６０くらい
VITは５３だったかな レベル45のモ/シ１９ ですた

947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/10(月) 03:01 ID:3QMqRnMs

つまりVITは容器で、防御力は中身

948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/10(月) 12:18 ID:5uXIjB6A

ケアルの回復量を調べてたら、
VITとMNDが上がると確かに微量ながら回復量が増えるんですが、
5刻みに大幅に上限が増えるって状況がありました。

VITと防御力やSTRと攻撃力なども、
同じ5刻みとは限りませんが、ある一定間隔で効果が目に見えて変わるとかがあるのかもしれませんね。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/10(月) 12:48 ID:ZioGRWDw

>>947のたとえがわかりやすいな
ヒュムナとかだといくら防御あげてもvitがないと
容器そのものが小さいからなんぼか流れでてると

950 名前： 姉妹スレの228 ◆JxX8ZGsA 投稿日：2003/03/10(月) 13:46 ID:380b2NSs

>>949
そう言う現象が起きるのは高防御力域だけで
ホントに流れ出しているのかも普通に不明

>>593
>>606
辺りでやった検証のデータを見ると
その言い回しも微妙という感じがする


あと
誰も異論がないようだったらこれ出だしてくるけど良い？

スレタイ
Δ　検証スレッド２　τ

テンプレ
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このスレは検証データについても討論するスレです。
装備品の有効性の調査や武器属性による
敵との相性判別もこちらです。
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

データ提供してくれる有志募集中
種族煽りは放置汁！

前スレ
Σ　ステータス検証スレッド　σ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=104181128...
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951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/10(月) 15:38 ID:Wfzr03a2

>>950
まだ申請してないなら次スレ立てルール追加希望

スレタイはもうちょっとわかりやすい方がいいかも

952 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/10(月) 17:03 ID:380b2NSs

>>951
まだしてません
スレ名の方はより多くの検証集める場合
少し抽象的なスレタイの方が良いかと思ったんだけど

>質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。
これを
知りたいことがあるなら
１，過去ログを読む
２．それでもダメなら他スレで聞く
３．そこで明確な答えが聞けなければ自分で検証汁！
とかに変えて
あと
他スレからのコピペは歓迎します
とかも付けておこうか

あとＱ＆Ａでも作ると言うのもあるな
たとえば

Ｑ：ＶＩＴキャップはあるか？
Ａ：検証中です
　ＶＩＴキャップがあるという明確なデータが出ていないために
　仮定でしか有りません

Ｑ：命中が上がる装備と、ＤＥＸ上げる装備どっちが効果的なの？
Ａ：どちらか一方と言われれば、
　 命中の上がる装備の方が効果的だというデータが出ています。
　しかし全体の装備で見るとＤＥＸと命中を両方上げる方が良いか
　 命中率命中のみ上げるべきかは検証中です

Ｑ：命中補正装備（ＤＥＸや命中＋）と、攻撃補正装備（ＳＴＲや攻撃＋）どちらが良いの？
Ａ：全く検証されていません
　命中系と攻撃系にはレベル差補正のかかり方が違うために
　レベル差毎に検証したりしなければならないので
　とても労力がかかるため行われてません

こんな感じ

953 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/10(月) 23:05 ID:YHJJFzCk

質問でつ！ (> <) 既出かもしれませんが。教えてください。。。

以下の武器の場合、Ａの方が敵に与える武器は大きいのでしょうか。

Ａ：Ｄ４　攻＋３
Ｂ：Ｄ６
（両方とも間隔は同じ）

イマイチ STR,D,攻○ の関係がわからない藁首でつ (> <)
お願いします。。。(_ _)

954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/10(月) 23:29 ID:KCtWs.GE

>>953
強いのはB。

単純に説明すると、
Bで殴った時６ダメージ与える事が多いなら、
Aは基本的に４ダメージ与えるが時々５ダメージが出やすい武器。

955 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/11(火) 00:20 ID:Be9/WKnM

>>954
レスどうもです (> <)

ということは、Ｄは基本値ってことですね。。。
ありがとうございました。
ヴァナに旅立ちます。。

956 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/03/11(火) 00:24 ID:Be9/WKnM

何度もスイマセン(> <)

カキコの後に気づいたんですが・・・
質問した両方の武器を装備して、ステータスの攻撃力を見てみたら
Ａの方が高かったです。

ステータスの攻撃力は、敵に与えるダメージの最大値って事でおｋですか？
質問ばかりの藁首でつ。。。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 00:28 ID:m98dEXAo

Aは1〜4ダメージを与え、4ダメージが出やすい武器。
Bは1〜6ダメージを与える武器。

簡単に言うとこうじゃないかな。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 00:29 ID:FGoHysYk

>>956
とりあえず説明書と、このすれ読んで出直して来い。

自分の攻撃力と、敵の防御力が等しいとき、D値のダメージが期待される
って感じの公式発表があったはず。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 01:35 ID:ak3qgJVA

>>958

あい(><)
出直してきまつ！

960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 02:32 ID:KeH5R1Vk

＞自分の攻撃力と、敵の防御力が等しいとき、D値のダメージが期待される

攻撃力と、防衛力は戦いの最中（特殊状態以外）変化しないのに、あれだけばらつくんだから、
上記のような説明には全く中身がないといっていい程アバウトすぎるだろ。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 06:55 ID:88kX2L5c

>>960
>>958のが■の正式回答である以上、こう言う他無いと思う。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 07:29 ID:h2PoN5Zg

つまるところ
調べて防御高いでなければ
D値のダメージが期待できるってことだよな

んー、■にだまされてる気がするなｗ

963 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/11(火) 08:41 ID:9mbj5gD6

ここまでこのスレ読んでない奴が沸くとは思わなかった
ここをちゃんと見てる人が教えてくんを放置していたと信じたい

>>954
かなりその説明微妙
>イマイチ STR,D,攻○ の関係がわからない
この辺りについて聞きたいのに、その辺りが端折られてて
かなり勘違いしてるし

>>957
>>960
このスレ読んでないなら書き込まない方が良いと思う

↓これが自分なりの回答
まだ検証中な事は多々あるが
現在分かってることはこんな感じ

ＰＣが敵に攻撃する時
ＰＣのＡＴＲと敵のＶＩＴ、ＰＣの攻撃力と敵の攻撃力
この二つがほぼ同じだったら
ダメージの期待値（与えるダメージの平均を取った値）がＤになります

そしてＰＣのＳＴＲと攻撃力は期待値を上げようとする要素
敵のＶＩＴと防御力は期待値を下げようとする要素ってわけです
どう影響してるかは検証中

質問についてなんだけど
わかりやすいようにＤを低くしたのかもしれないけど
低レベル帯で攻撃力やら防御力の影響がでかいからはかなり微妙
こんなレベル１桁前半が装備するような物は
強く攻の影響を受ける可能性がある

実際に攻＋武器なんて低レベルで見た覚えはないので
２０代以降（武器のＤと攻撃力がそこそこ高い時）の話をするけど
攻＋３程度でＤの差が２を補正することは不可能です
現在のバランスで言えば武器性能を測る場合
Ｄ＞ＳＴＲ＞攻＋
ぐらいの優先度が良いでしょう
間隔については微妙

あと最大ダメージは
>>321
を参照

教えて君が来そうな事には
Ｑ＆Ａ作ってた方が良いかもな

964 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/11(火) 08:43 ID:9mbj5gD6

>ＰＣのＡＴＲと敵のＶＩＴ、ＰＣの攻撃力と敵の攻撃力
ＡＴＲ→ＳＴＲ
です

965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 08:56 ID:h2PoN5Zg

>>964
ついでに敵の防御力でない？

あと、デスブリがlv5で攻+8だね
アレは強かった気がするな

966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 08:58 ID:MBPGv/qM

>>963
＞２０代以降（武器のＤと攻撃力がそこそこ高い時）の話をするけど
＞攻＋３程度でＤの差が２を補正することは不可能です

「Lv20」「ドーピングしない」「ブーストしない」という条件で比較すると
トゥハンドと傭兵大剣でダメージの平均値はほぼ同じだと思われ。
実際には山串やらバーサクやらで強化するからD値を重視した方が
いいが。
あと、黒魔の様にSTRや攻撃力が低いジョブの場合はD２程度より
攻撃力＋を取った方がいい場合もあるような。

967 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/11(火) 09:17 ID:9mbj5gD6

>>965
長文だから誤字が目立つな・・。

>>966
用兵大剣の攻＋は
Ｄ／間隔
で見るとほぼ同じなので
コンクェ品独特の＋補正だとおもう

968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 09:44 ID:qelgRuxI

Lv60のヒュム戦士/シです
MND36でクフィムの蟹にセラフストライクをTP300
で何度殴ってもダメージが278が出ました
装備を変えてMND42で何度殴ってもダメージが281がでました

969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 10:12 ID:KuBDL3ig

ダメージ上限は　要因は不明だがあるっぽ
おれはサルタマンドラにパワーボウ　骨のやで２０匹たおして２０匹すべて同じダメージだった
サルタハチ２０匹にもやってみたがこれまたすべて同じダメージ
ただしマンドラよりハチのがダメージは入った　WS　アビはわからんが
通常攻撃は相手のレベル　こっちの装備で上限固定の予感

970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 10:19 ID:FGoHysYk

>>969
このスレ読んでその発言か？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 10:24 ID:KuBDL3ig

スレの前に実際に体験した事のほうが大事だろ？

972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 10:32 ID:qelgRuxI

>>971
そりゃそうだ、このスレが立った後に当たったパッチの回数分
仕様が変化してる可能性だってあるし

973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 10:40 ID:Tva9r4G2

ここに出てきた数式を見てもわかるとおり、どこぞのサイトで言われている
「攻撃力は基本ダメージ、D値は最大ダメージの変更」ってのは間違いです
よね？

DとSTRが基本ダメージを決定し、攻撃力はダメージ上限を決める、で
FAなんでしょ？
最近、この辺を間違って解説する人があちこちのサイトの掲示板に
書きまくってて笑っています。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 10:46 ID:KuBDL3ig

でもなぁ　これだけの人数のやつが何ヶ月も前から検証してて
一度もFA出ないってことは　全員自分の優先するステータスをブーストしろ。
でいいんじゃねぇのか？

975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 10:49 ID:KuBDL3ig

>>973
間違いもなにも　推論なわけだが何か
自分で検証もしてない奴がずいぶんと偉そうですね

976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 10:52 ID:Gq8F8Bl.

>>973
攻撃力幾ら上げても最大ダメージは増えないぞ
STRとDが最大ダメージ、攻撃力がダメージ幅の上方修正

笑われてるのはどっちだろうな？(藁

とりあえずブロンズダガーでマンドラでも切って来い。
次にダークククリで試してみろ。自分の言ってる事の矛盾がすぐに解る。

次に同じ武器を使って攻撃力ブーストのみ、STRブーストのみで再確認だ。
簡単だろう？

977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 12:16 ID:1Bm2CZsE

詩人のソウルボイスもらえば、レベル６０の暗黒あたりなら攻撃力５００突破したりするが
最大ダメージは増えない｡攻撃力があがって顕著な変化は最大ダメージが安定して出るてことだけ｡

978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 12:20 ID:trhKX0m6

>>973
レベル48の攻撃力200のナイフ装備のツーフですが
レベル25戦士の攻撃力100程度の両手剣に最大
ダメージ負けてますが何か？

979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 12:46 ID:qelgRuxI

>978
ま、それを補うために、不意だまがあるわけだが

980 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/11(火) 12:59 ID:9mbj5gD6

>>969
まあそれは自分も思ってた
敵のレベル周辺にダメージの低下要素があるみたい
不意打ちで遊んでるとちゃんと計算してみると１〜２ぐらいの誤差がある
まあ回数こなせば理想値が出てくるって可能性もあるけど

>>973
その問題はＦＡ出てないよ
>攻撃力は基本ダメージ、D値は最大ダメージの変更
>DとSTRが基本ダメージを決定し、攻撃力はダメージ上限を決める
どっちも書き方悪い
前の文は実証済の
>D値は最大ダメージの変更
を否定してるようにも取れるし
この対比じゃあ
>攻撃力はダメージ上限を決める
は
攻撃力は最大ダメージの変更
と取られかねんよ。
攻撃力を上げると下限ダメージも上がるので
説明不足というか
間違ってるというか


>>975
乱数使われている物を公式発表でもない限り
ＦＡは出ないよ
その優先すべきステータスを同系統ぐらい
回数こなした検証によって
重要度をはっきりさせようってやってるわけで

981 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/11(火) 15:28 ID:9mbj5gD6

念願の５５になった記念で北へ旅に出るんだけど
やって欲しい検証無い？
金のかからない奴なら今から揃えてみるけど

982 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/11(火) 15:53 ID:9mbj5gD6

偶然フレにあってヴァズまで送ってもらった・・・。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 17:03 ID:g8jMShhc

>>960
期待値って知ってるかね？
ばらついて当たり前なの。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 18:36 ID:mbFCbcMg

攻撃力とSTRがデカければそれだけキャップに近いダメージが出せる

ダメージキャップはレベルとD値で決定される

大雑把に言うとこんな感じじゃないの

985 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/11(火) 18:56 ID:9mbj5gD6

無し全然変わってるけど
>>950
のテンプレとかについても話そうや
１０００近くなるとそのまま出しちゃうよ

>>984
そんな感じ
あと敵から食らうダメージに限り下限ダメージがなんかありそうな模様

986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 19:30 ID:h2PoN5Zg

>>985
そのへんも微妙なんだよな
リンク狩り対策パッチあたりで、無茶な弄り方をされてるっぽい

lv5以下で防御ブースト（HQ装備やプロIII）すると０ダメでるのに
高レベルで同じ敵に殴られてもダメが付くんだよね

987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 20:30 ID:L5Tw/Dc.

>>984
とりあえず、姉妹スレの228さんの検証結果をエクセルにぶち込んで散布図描いて見れ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/index.html
ダメージの最大値と最小値がSTRと攻撃力の増加でほぼ同じだけシフトしてるのが見える。
キャップに近いダメージが出る出ない　というほど単純じゃないよ。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/11(火) 22:06 ID:ck86IN7M

ダメージキャップって相当高いから
D値の低いモンクでも
かなり弱い敵にクリティカルヒットでも当てないと出ないよ

だからキャップが動いてるかどうか調べるのは結構難しいんだよね
高いダメージが出てもそれがキャップかどうかを判断するのも難しいし

989 名前： 今更ながら 投稿日：2003/03/11(火) 23:32 ID:6kWdliUs

>>925
もしかして、その平均ダメージ、クリティカルのダメージを含んでませんか？

そうなら、926で姉妹228さんのいうダメージの誤差２の値が納得いくんですが。

990 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/11(火) 23:36 ID:9mbj5gD6

>>988
↓この辺りを見る！
>>613
近接攻撃にはダメージ幅が設定されていて
それが限界点に達すると
攻撃力を上げようともダメージ幅は動かなくなる仕様っぽい
そしてダメージ幅が限界点に達して以降攻撃力なんかを上げても
ダメージ幅の中の上の方が出やすくなるって事もないので
最大ダメージは観測しにくいだけじゃない？
あと結構レベル高い敵でも不意打ちなんかで
クリティカルを発生させるとちょいと誤差は含むけど
ダメージ限界まで達するよ

991 名前： 954 投稿日：2003/03/11(火) 23:40 ID:/UqPVvWY

>>963
ありー？勘違いしてるかな？

＞Bで殴った時６ダメージ与える事が多いなら、
（つまり、攻撃力と敵の防御力が均衡してＤ値が期待ダメージになっていれば）
＞Aは基本的に４ダメージ与えるが時々５ダメージが出やすい武器。
（攻撃力に劇的に差の無いＡもＤ値が期待ダメージ。
　ただし、攻＋の分だけ攻撃力＞敵の防御力になっているので
　ちょっとだけ期待ダメージも上がるはず）

って説明だったんだけど。

Ｄが４とか６とか言ってるし初心者っぽいから
敵のＶＩＴとか防御力まで言及すると「それはどうやったら分かるのか」
とか聞かれそうだったんで、かなりどころでなく端折ってるのは認めますが。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 00:23 ID:mzOvmzEI

>>963
>あと最大ダメージは
>>321
>を参照

ここ気になった。これはあくまでも近接の最大値キャップで
遠隔の最大値じゃないからテンプレに入れるときは明記しといたほうがいい。
ソースは208あたり。

993 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/12(水) 00:26 ID:FvpTvk/M

おもいっきり読み飛ばされてるのでもう一度書きます
朝までにこいつについての異論がないのなら
スレ立て依頼するけど

スレタイ
Δ　検証スレッド２　τ

テンプレ
-------------------------------------
このスレは検証データについても討論するスレです。
装備品の有効性の調査や武器属性による
敵との相性判別もこちらです。
質問は、出来るだけ他のスレでお願いします。

データ提供してくれる有志募集中
他スレからのコピペは歓迎します
種族煽りは放置汁！

前スレ
Σ　ステータス検証スレッド　σ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=104181128...
--------------------------------------


>>989
コピペだからここで聞いても答えは返ってこないと思うよ

>>991
言葉足りなかった
>>953
の質問した人が攻撃力について勘違いをしているし
って事です

それにしてもダメージのデータ周辺は
結構分かりやすいと思ったんだが
思いのほか理解している人少なそうだな

データ乗っけているサイトに図のデータも乗っけてみた
いつもながらおもいっきり手抜きだけど我慢汁！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/index.html
これで少しは分かりやすくなったかな？

994 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 00:44 ID:mzOvmzEI

ちょっとタンマ。
それ、ソートしてから散布図にしてほしい。
わかりやすさがぜんぜん違うから。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 00:45 ID:9er7MAE.

>>993
どうでもいいが、
データ載ってるとこやけに重いなあと思ってソース見たら

・・・凄まじいな・・・

996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 00:51 ID:4OmDwaYA

>>993
＞このスレは検証データについて「も」討論するスレです。
こう書かれると、じゃあ本来の主旨はなんだろうと思うなあ。
（まあ、検証を行う事自体なんだけど。）

このスレはみんなで検証データを集め、それについて討論するスレです。

とか希望。
とにかく検証好きは多くてもデータ収集家が少ないよう。

997 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/12(水) 01:43 ID:FvpTvk/M

>>994
エクセル初心者なんで余り機能知らなかったり
検索したら出てきたのでソートした奴に張り替えました

>>995
そこは見なかったことに
あんな２５０行のテーブル製作面倒くさくて
エクセルからワードにコピペして
そのままワードの機能でウェブページ化しただけだったり
そう言うページにありがちな
すさまじく無駄な部分だらけになってるけど・・・。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 01:58 ID:njyD1fDA

ワードのHPはある意味ブラクラ。
ドリにすれ。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 02:05 ID:mzOvmzEI

>>997
good job! おつかれ。ところで、山串のデータはやらないの？
（自分ではやってあるんだけど、あのグラフも結構面白いよ）

これみると、一定のダメージの部分が全体の1／3だってのが一目瞭然だね。
しかも、そこ以外のダメージがほぼ均等に分布してるのがよくわかる。

1000 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/12(水) 03:08 ID:FvpTvk/M

>>968
ちょいと遅レス
セラはレジられなければ完全ダメージ固定ＷＳ
ダメージがＳＴＲとＭＮＤが依存しているのは間違いない様子
ＴＰ３００がＴＰ１００の３倍のダメージになるため結構使い勝手が良かったりする
白ソロの時はかなりお世話になります
ランダム要素がないので
戦闘開始から自分のＨＰが２割削れるぐらいの時に
敵のＨＰの減り具合とケアルによるＨＰ回復量と
セラによって与えることが出来るダメージを計算して
逃げか戦闘継続かを考えてた思い出がある

>>996
最初の３行はなんか
おかしな文になっているので

このスレはみんなで検証データを集め、それについて討論するスレです。
現在装備品の有効性や武器属性などを主にしていますが
魔法や他の検証についても受け付けています

こんな感じでどう？

>データ収集家が少ないよう。
まあなんだかなり検証って時間かかるからね
フレを丸々一日拘束とかかなりの大仕事になるし
自分は迷惑かけたくないので一人で山ごもりしていますが・・・。

>>998
ＨＰ製作についてはほぼ素人で
ドリって言われてもよく分からなかったり

>>999
やり方分かったのでサクッと作って乗っけちゃいました

1001 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/12(水) 09:47 ID:FvpTvk/M

1000越えたので１２時までに

1002 名前： 姉妹スレの228 投稿日：2003/03/12(水) 09:50 ID:FvpTvk/M

失敗
1000越えたので１２時までに
書き込みがなければ
上の変更した状態でスレ立て依頼してきます

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/03/12(水) 13:50 ID:9er7MAE.

乙 > 姉妹スレの228

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=104744380...