∮吟遊詩人∮第十四楽章～きのこ色のカプリチオ～

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1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2003/01/05(日) 11:15: ここは吟遊詩人のスレッドです。

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♪前スレ→【吟遊詩人】～キノコ達のオペレッタ～【第十三楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1040486797
♪関連>>2-10あたり
2 名前：内藤投稿日：2003/01/05(日) 11:16: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 11:16: Lv毎の歌、楽器などは下記を参考に

《関連サイト》

■吟遊詩人についてのページ
http://haruno.fam.cx/~bluestar/ff11/bard.shtml

■吟遊の育て方
http://fumi.virtualave.net/ff11/bard.html

■スキルキャップ早見表
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

■テンプレ　吟遊詩人
http://bardbard.tripod.co.jp/brd.html
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 11:17: 【吟遊詩人】～羽があると思っていた～
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022807546.html
【吟遊詩人】～レクイエム狂想曲～【第二楽章】
http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1027/10270/1027074393.html
【吟遊詩人】～風と共にララバイ～【第三楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1029500413/
【吟遊詩人】～日陰時代にﾌｨﾅｰﾚ～【第四楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1031212957/
【吟遊詩人】～栄光へのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ～【第五楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1032992462/
【吟遊詩人】～戦士達はピーマン～【第六楽章】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1034618486/
【吟遊詩人】～ディアガが葬送曲～【第七楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1034823700
【吟遊詩人】～歌うたいのバラッド～【第八楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1036296460
【吟遊詩人】～終わりなきメドレー～【第九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1037510380
【吟遊詩人】～永久機関バラード～【第十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038485565
【吟遊詩人】～いっそセレナーデ～【第十一楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1038953452
【吟遊詩人】～詩人達のエレジー～【第十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1039763763
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 11:27: >>1

乙～
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 11:33: ■アーティファクト装備一覧

ペーパーナイフ短剣全種 Rare Ex Ｄ15 隔195 AGI+2 CHR+2 Lv40～ /吟
コラルラウンドリト頭全種 Rare Ex 防15 HP+11 MND+3 Lv54～吟/受け流しスキル+5 敵対心-1
コラルジュストコル胴全種吟 Rare Ex 防38 HP+13 VIT+3 Lv58～吟/弦楽器スキル+3 敵対心-1
コラルカフス両手全種 Rare Ex 防15 HP+14 CHR+4 Lv60～吟/歌唱スキル+5 敵対心-1
コラルスリッパー両足全種 Rare Ex 防10 HP+10 AGI+3 耐風+10 避+5 /Lv52～吟
コラルキャニオンズ両脚全種 Rare Ex 防27 HP+12 STR+5 Lv56～吟/管楽器スキル+3 敵対心-1
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 11:58: >>1
お疲れ様death
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 12:01: >>3
■FF11吟遊詩人
http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html

ここもテンプレに入ったのでは？
とりあえず乙です
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 12:09: 次のパッチで

■不具合の修正等
・ファンガスキャップとコラルラウンドリトの外観が入れ替わっていたのを修正

キボン
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 12:56: 質問です
AF3の場所ってオーブが無いと行けませんか？

おしえてきぼんぬ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 13:10: 質問です
レクイエムは重ねがけできますか？
I > IIみたいな

おしえてきぼんぬ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 13:14: >>10
無くても行ける

>>11
重ねがけは出来ないが上書きは出来る。
1→2の場合は1が消えて2の効果のみになる。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 13:20: ﾋﾟｰｱﾝ歌ってることに気付かず、ちょこちょこｹｱﾙ1やｹｱﾙ2でHP満タンにしちゃう白＆黒増殖中。
注意してもなにやらそわそわして結局ｹｱﾙしてしまう魔道士の方々、一体どういうつもりですか？

ええ、愚痴です。愚痴ですとも。差fｌｊｄかｊｆｄさｄさううぃえあｆｊ
14 名前： 11 投稿日：2003/01/05(日) 13:27: >>12
thxです。レクイエム１のマクロ消します

>>13
自分は、白さんがケアル始めるのを横目にピーアン重ねがけ始めます。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 13:30: >>13
戦闘終わってもピーアン歌わない詩人様もいますが？
注意してやっと気づく感じ。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 13:53: 我ら詩人の恥と言うべき人物がいました。
戦闘後、魔導バラ歌わないしピｰアンもほったらかし。
んで何すると思ったら「合成」ですよ・・・・ひたすらね。

んで、リンクしたら「えすけぷ」連呼で、ララバイも歌わない。
死んだら死んだで反省会してたら「俺は無視ですか？」とか言って
愚痴をさんざんばら撒いてPT抜けていきました。
こやつを晒すべきでしょうか？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 13:58: >>16
それメイン白様か黒様だから
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 14:02: >>16
エスケプ連呼のあたりからメイン黒と伺える。
効率厨が流入してきて詩人も困ってるんです。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 14:15: ランク６でレベル５０以下の詩人は誘わない方が吉
下手で弱いクセにやたら偉そうでＰＴの雰囲気が台無し
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 14:47: この前詩人が二人いるPTを見かけたんですが効率良いのですか？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 16:08: >>20
悪くは無いと思う。
ただ、サポにもよるだろうな。

漏れも一度しか経験が無いが、ガル詩/白が二人いるという奇蹟のPTだった。
黒樽　ガル詩×２　戦士　モンク　モンク　平均４０
というPTだったけど異様に強かった。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 16:37: >>19
それ俺も経験した。
クフィムでまだ始めたばかりの人に、えらそ～に命令してたよ。
ＰＴの雰囲気最悪だったね。ま、詩人だけに限った話ではないけど。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 16:43: 一度だけ詩人4人PT組んだことありまふ。
エル戦／ナ・樽黒／白・ガル詩／戦・猫詩／シ・樽詩／白・ヒュ詩／白
だったような。

激しく強かった。
ヒュ詩／白が種族装備持ってたし回復に困ることはなかった。
状態アイコンがにぎやかですた。

ところでみんなレクイエム2入れてたけど「違うキャラの」レクイエムは重複しないの？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 16:48: 検証の仕様がないのでは？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 17:28: おそらく重複しないだろ
ディアなんかも重複してないだろ？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 18:50: ところで、トラベルシエール＋１一気に競売に増えたね
激しくほすぃが金が無い
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 19:12: コルネット+1はメヌエットの効果時間と上昇数値を上げるよね。

もしかしてトラベルシエール+1も効果時間と上昇数値を上げたりするのかな。

それこそ検証の仕様がないけど。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 19:16: 効果時間は検証できるんじゃない？

上昇数値を上げたりは検証できないので上がると信じて使っております。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 19:17: スリップダメは重複しない
これ定説
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 19:19: あぁ、検証の仕様が無いってのは上昇数値の方ね。
31 名前： 芝エルナ 投稿日：2003/01/05(日) 19:32: 皆さんありがとう（つд；）ノ
今日５５の皆さんとくませていただきますた…もうね
オマエラサイコーですよ
すまぬ…他にいい言葉が浮かばない…
でも初めて３００％でウィズイン撃てたよ…ヒールしなくても良いってすばらしい～
応援してますのでがんがってくださいよ、
32 名前： 28 投稿日：2003/01/05(日) 19:36: よく考えたらできるんじゃないかな？

全スレのコピペのさらにコピペだが
>866 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/12/31(火) 04:49
>747 名前：名も無き軍師投稿日： 2002/12/17(火) 20:32>バタリアのタマネギに10回殴られる時間を計ってみました
>スロウなし→40秒
>スロウあり→48秒

>参考として
>戦場のエレジー→50秒
>修羅のエレジー→60秒
>スロウ+戦場のエレジー→57秒
>スロウ+修羅のエレジー→66秒

これのエレジーの部分をトラベルシエール+1でやったらどうだろうか？
もちろん普通のトラベルシエールと他の楽器も用意してナ。

漏れはトラベルシエールもってないしLVも５３なので全部試せないよ(；´Д⊂)
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 20:01 ID:gxOkXqSU: 殴られる回数(時間)は大体一定値だけど，命中率はそうじゃないから
無理だと思う．
やるにしても，相当数をこなさなきゃ，信頼性が薄まるし．
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 20:02 ID:q7S9XPBY: トラベル＋１をちょいと検証してみようと思う。
検証条件として必要な事があれば上げてみてくれ。
35 名前： ランク６・ＬＶ２７詩人 投稿日：2003/01/05(日) 20:11 ID:30lh1mAk: >>19
苛めないで；；
立派な茸を目指しているのですから・・・。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 20:31 ID:S3fVvAXU: >>32
トラベルシエールじゃなくてホルンじゃないのかと、
小一時間問いt(ry
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 20:40 ID:4WE2MgLQ: >>16
個人的には効率厨も悪いとは思わないけど、詩人が働かなきゃ効率も何もあった
もんじゃないのにね。こういう人はPT内に詩人さえいりゃ効率が良くなるとでも
思ってるのかな。

>>23
詩人AF2という特殊な状況だけど、詩詩詩詩白黒というPTを組んだ事あります。
出発前はみんな不安があったけど想像以上に強かったｗ
歌アイコンがたくさん並ぶのは壮観でした。勢いでこのままランバージャックも
狩りに行けるんじゃない？とか盛り上がったりしてかなり楽しかったです。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 20:55 ID:BPLawwKA: 質問です、ソウルボイスは敵にかける歌（ララバイとか）にも乗っかりますか？
あとPTに二人詩人がいるときに片方がソウルボイス使って二人が重ねがけしても
片方分のソウルボイスしか乗っかりませんか？
６人詩人のソウルボイス＋進撃、マーチ重ねがけ＋辻ヘイストで百烈状態になれますか？

大量質問で申し訳ない、その上意味無し現実味無しな質問で重ね重ね申し訳ない
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 21:15 ID:ZsqEOAVM: 詩人上げきったあとの低いLV域で詩人と組むと、正直「そのララバイ俺によこせ」と
思うことがある。
詩人の皆さんは、なるべくたくさんの修羅場をくぐって、リンク処理の技術を磨いてください。
おながいします。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 21:33 ID:NfOxj3uM: ララバイ駆使できない詩人って、黒とか未経験なのかな？
私はスリプルと同じ感覚で普通に使ってたけど…。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 21:38 ID:jNWzi4Ak: >>39
数ヶ月前までは、精霊印とかスリプルIIとかがなかったから、
リンク時の処理は詩人の専売特許って感じで、
それこそ喜び勇んでララバイ歌ってたね。
昨日も、隣PTが連れてきたとてとて数匹が襲ってきたけど、
魔物達のララバイで4匹眠らせてテレポ時間稼いで逃げられた。
やっぱ、こう言うときはまだまだ出番だなぁと自己満に浸ったり。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 21:42 ID:h8M75jI.: スリプガI、スリプガIIとディスペルが未実装なのは
■の詩人優遇政策の一つだよなあ。
そろそろ詩人の有る無しでこうも格差がでるバランス是正される…かなあ。
ま、少なくともマンセー時代をある程度作らないとジョブ人口偏るか
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 21:44 ID:jJ9sJm2c: >>38
ソウルボイスは敵にかける歌（ララバイとか）にも乗っかりますか？
A:のっかる
二人詩人がいるときに片方がソウルボイス使って二人が重ねがけしても
片方分のソウルボイスしか乗っかりませんか
A:同一の歌は新しい方で上書きされます
６人詩人のソウルボイス＋進撃、マーチ重ねがけ＋辻ヘイストで百烈状態になれますか？
A:同一の歌は新しい方で上書きされます
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 21:47 ID:jJ9sJm2c: 次は獣マンセー時代到来！！
想像つかんｗ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 22:50 ID:ZsqEOAVM: >>44
パワーアップ内容は想像できませんが、
狩場がペットだらけで敵がいなくなる図は想像できますた。

そりゃ、獣使いをパワーアップできないわけだ(´･ω･`)
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 23:05 ID:q7S9XPBY: 低レベル時のサポ戦は別として基本的に全くタゲ取らないですよね。
現在サポ白ガル詩人４２才なんですけど、種族装備以外で有効な防具ってありますかね？
体、脚はCHRも増えるのでずっと付けてたいんですよねぇ。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 23:10 ID:ZsqEOAVM: >>46
ＬＶ５８で鎧は替えられそうだけど。
それまでは特にないんじゃないかな？

いまは歌のhate下がってるから、タゲなんかこないし。リンク時くらいかな、
タゲくるの。そのときだけ防御装備に変えるって手もあるけど、
リンク時こそCHR欲しいときだろうから、意味ないね。
普段からタゲとっちゃうことあるなら、防御装備との装備変更するのがいいと思うよ？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/05(日) 23:59 ID:AX9EIfwg: 能力的には、詩人が優遇されてるとは思わないんだけどね。
強い前衛は必須。回復役も必須。俺たちはいなくてもなんとかなる。
たとえば壁役の数が詩人並みのヴァナや、白と詩人の数がひっくり返ったヴァナを
想像してみなよ。ゲームが成り立たないよ。

詩人のようなサポート役のジョブが詩人しかいないのが問題。
アタッカーなんかはどんなに優秀でもアタッカー自体が多いから大変だよね。
それを詩人優遇というなら優遇だけど。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 00:14 ID:JR5EevOU: そんな当たり前且つ、荒れそうな話題を振られてもな。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 00:16 ID:JR5EevOU: 誤爆じゃねーの？
誰かの発言に対する反対意見のように見えるしな。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 01:22 ID:dbq4SmpY: >>49>>50
煽りってわけでもないし、意図がわからなくて輪螺汰
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 02:37 ID:/ofKnAZw: >>49=50
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 02:53 ID:KM2nRBEY: ID出てるのにな(w
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 06:57 ID:5ttMSexo: >>48
過去にも何回か出てきてるけど
詩人だけＰＴって激しく強いぞ、ただし高レベル限定

高レベルになると歌の種類増えるから、６人いれば１２種類重ねがけできる
そうすると、詩人でも十分に前衛になれるし、サポ白あればヒーラーもおｋ

まじで一回やってみ、とてとてもいいけど、とて以下連戦ならリンク祭でいける
はっきりいって、あほらしくなるぐらい強いから
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 07:02 ID:Ao8qXLvU: いい加減、うんざりしてきたから、シーフスレで暴れてる奴を何とかしてくれ。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 07:27 ID:JQGLIuxg: すまん。>>48は>>42に対するレスです。
おれはレベル５８。５８で６人も集まるのだろうか・・・？
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 07:33 ID:1HRbBLGY: >>54
残念ながらフリーズします。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 07:39 ID:1HRbBLGY: で､思い出したけど巣の隠し部屋とかに３PTいてその全部に詩人がいたりすると
すげーコマ送りになって逆に思いっきり効率悪いｗ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:23 ID:jHjPKdcI: >>58
詩人がいるからじゃなくて、あそこに何パーティも入りすぎなんだと思うが・・・
他にもあるじゃん空いてるとこ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 09:42 ID:5E5R1kvc: >>57
なにげなくワラタ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 12:16 ID:RSMBxLWg: http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html

もう報告があったかも知れないけど、上のサイトではLV41になってるが
戦士達のピーアンIIIの回復量が4→5になるのは
Lv38　歌唱108青・管楽器106白で確認
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 15:06 ID:btNwdiR2: >>61
俺も、詩人Lv39（スキル両方青）ですでに回復５でした。
どなたか確認よろしく。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 15:47 ID:0pgF5kU6: 私はLv３７全スキル青文字で回復量５でした。
前スレにも書いたんだけど、流されてしまったみたい。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 16:07 ID:RaF5pWNk: 確かにバラードI&IIは強力です、他の歌と比べても圧倒的に
ただそれしか歌はないのはどうかと・・・
場面に応じてとは言わないですがモ・シや戦・モにはマドリガルやマーチをお願いします

バラードだけで十分効果あるのはわかるんだけどね
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 16:12 ID:gexL84b2: 詩人の皆様にききたいのですが
剣豪のマドリガルってどれくらい効果あります？
ＰＴメンバみてやっぱかなりあたるようになりますかね？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 16:35 ID:Q0kqLEw.: >>６５
その質問は詩人が一番困る質問です。
剣豪のマド、歌えるころにはほとんど殴りに参加しないし、
詩人はそもそも詩人がいないｐｔでやる機会がないわけで
マドリガルあり、なしの効果は他の前衛スレで質問されたほうが
よいかと思われます。
67 名前： sage 投稿日：2003/01/06(月) 16:35 ID:ZVKljYNM: >>65
かなり効果ありますよ。っていうかとてとてやるときは必須っぽい。
自分も歌えるようになったときに気になったので、何度かログとにらめこして
見たことありますが、2-3割命中→8-9割命中ってぐらい当たるように
なってました。（敵やメンバーの装備にもよるんでしょうが）
あと、乱撃がたくさんあたるのでモンクさんにはすごい喜ばれたです。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 16:37 ID:pWNqw52Q: >>64
確かにMP持たないジョブにバラードは不要ですね。
そのような状況が起こり得るのは以下の場合でしょうか。

・詩人が最初から歌い分けをするつもりがない。
・歌い分けを説明してもそれを聞かずに殴りにいく後衛がいて歌いわけどころではない。

前者のような詩人は困りますね。
狩り場が狭くても前衛と後衛の間に少しでも距離をとるように配置につけば、
詩人自体が距離を調整することで歌いわけは充分にできると思います。
確かに、
要塞地下通路の真ん中など歌い分けするにはかなり厳しい場所もありますが。

後者はその後衛をいかに説得するかですね。
言っても聞かない困った人に当たらない限りなかなか発生しない状況かと思いますが。

>>65
歌うことでかなり当たるようになるのは実感できると思います。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 16:38 ID:gexL84b2: なるほど参考になりました
ありがとうございます
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 16:56 ID:AI0me/2A: 詩人３０～４０代はやっぱ種族装備が一番いいんでしょうか？
当方４１の猫詩人ですが、CHRあげる装備でいいのが種族ぐらいしかなく
３３～からずっと同じ装備です
詩人ってタゲくることも少なくなったから防御重視よりも能力値アップに
重点を置いてるのですが、４０代はこれで突っ走ってもおkですか？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 17:12 ID:BB5obhBQ: 昨日屈辱の陣形に出会いました

　　　　　　　　　　　戦（釣）
　

白モ　　　　　　　　漏　　　　　　　　シ黒
　　　　　<----------------->
　　　　　　　　　歌の範囲

そして
｢詩人さんいるとおいしいねぇ♪｣
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 17:15 ID:jHjPKdcI: >>68
同じ詩人としていいたいのだが、
別に白とか黒とかが殴ってもいいんでない？
黒さんは殴らないでとかいっても雰囲気悪くなるだけな気がする・・・
武器のスキル後衛があげちゃいけないって理由もないし、
50超えたらソロであげるなんて無理に近いしね
バラード歌ってるのがわかったとき、バラードもらいに来てくれたりしたら全然いいと思うけどなー
前衛の3連、後衛の3連とか意外と面白いと思うけどー威力はともかくとして
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 17:22 ID:jHjPKdcI: >>71
片方だけにバラードかけたらいいんでない？
減ってる方とかそういう感じで
両方にバラードかけてたら戦闘終わっちゃうと思うし
戦闘終了後に、2人にかけれるならそれで十分かと・・・
片方の魔道士さんの方で「バラード歌うので集まってー」とか言えば集まってくれてる気がするし
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 17:26 ID:PnLmiR/.: >>71
その陣形よくとってたよ・・。
リンクしそうな敵が黒か白すぐ発見できて便利なんだけどね。

人によっては広がった方が危険っていう人もいるから場所によるかな。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 17:29 ID:Pq6zgVRo: >>72
殴ってもらう場合、後衛に戦闘開始時予めバラード×２しておいて
前衛にメヌエット・マドリガルをかけ終わった後に殴りにきてもらう。
あとはバラードが切れたら後ろへ下がってもらい自分も一緒についていって
バラードかけなおし。魔導師さんにとってはあまり慣れてる動きじゃないので、
最初は指示出しをまめにするとそのうち慣れてきてうまく出来るようになるかと
思います。白の打撃も結構強いので殴りに参加される白さん大歓迎です。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 17:36 ID:fFvMKf4A: >>70
エル詩人59歳ですが、足と手はいまだに種族装備です。
エルなんでＭＰブースト装備をはずせません・・・・
77 名前： 禿げguy 投稿日：2003/01/06(月) 17:44 ID:vluPoOto: 「こんなＰＴだったんですが、どうすればいいでしょうか？」
て質問は尽きないな。特に陣形に関する内容。
ベストは「どんなＰＴでも対応できるスキルを身につける」だ。
スキルってのは、その場でＰＴメンと交渉するスキルも含むぞ。
弦楽器もちゃんと青まで育てれば、ほとんどの状況に対応できるぞ。
漏れらはあくまでサポート。気配りとＰＴの和を大事にな。
78 名前： 白60 投稿日：2003/01/06(月) 17:55 ID:4JakGfqw: >>75
貴方のような詩人さんと是非組みたいです。
最近は詩人さんとも組む機会が増えて、とて～とてとてなんて狩りを
してるんですが、その場合限って「後衛さんは、マド掛かるから下がって」
みたく言われて鬱でした。
いや、殴る気のない時もいわれるんで、そんなに殴り白が多いって事だと思うんでいけどね。

乱文失礼でした。本当はもっと仲良くしたいんだけど、最近詩人さん怖い白60です。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 18:06 ID:cmyYNjyI: 最近、野良でも「騙しフォーメーション」をささっと組んでくれるんだが。

－－－－－－－壁－－－－－－
　　　　　白＜座ってる
　（Ａ）　　　（Ｂ）
　　シ　ナ敵　戦
　　　詩　黒　（Ｃ）
－－－－－－－壁－－－－－－

…こーゆー状況で、「バラよろ」とか言われちゃうんですが。(つД｀)
Ａ、Ｂ、Ｃの場所なら、まだ頑張ろうと思うのよ。；-；
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 18:07 ID:jHjPKdcI: 弦楽器青だといいのはわかってるけど、
連続魔新曲とか、釣り－歌マクロとかできずに、
戦闘中にフィナーレの時弦に変えるマクロのみであげてまつ・・・
誰かに聞こえてたら、激しく迷惑だよな、とか思いつつできない小心者です、弦青になるのはいつの日か
バラードIIは弦で歌ってみようと思ってます
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 18:28 ID:geT0t0QU: 歌い別けするのが一番良いのは解るんだけど、
いくら説明しても分かれてくれないんで、
戦闘中→マド＆バラ
戦闘後→ピー＆バラ
スレ違いスマンm(__)m
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 19:06 ID:tITaq.52: ごめん、レベル上がったばっかりの時とか
スノ連打してスキルを青までもっていってます。。
歌うものは歌ってるけど、本気じゃないというかなんというか、、、
いや申し訳無い。。
83 名前： 芝エルナ 投稿日：2003/01/06(月) 19:19 ID:bvTzJn/I: レベル上がった後のスレ連打歓迎でつよ
皆さんのスキルが上がればわざかかもしれないけど戦闘が楽になるんでつ
84 名前： 芝エルナ 投稿日：2003/01/06(月) 19:21 ID:bvTzJn/I: わざかかも・・・ＴＴ　　わずかかも　のまちがいでつ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 19:22 ID:JR5EevOU: >>82
それ漏れもやる時あるけどPTによるな。
誰も喋らなくて雰囲気悪いけど、そこそこ安定してるPTの時やる。
効率、雰囲気共に悪い時は全部弦楽器にして弦楽器スキルを上げる。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 19:22 ID:DeZ2Kayk: この前組んだ詩人、前衛、後衛を

　　　前
　前敵前
後後

ってな感じで配置させて、5人を殴らせつつ
前衛にメヌエット、マドリガル
後衛にバラード１、２いれてたよ
神技ですた
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 19:24 ID:DeZ2Kayk: う、ずれてる欝だ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 19:29 ID:JR5EevOU: >86>87
なんかかわいいな漏前
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 19:38 ID:ih1/PYXw: 前衛にナイトがいるときは、前衛さんにお願いして、後衛に近い側にナイトさんに
ポジショニングしてもらってます。

こうすることで、前衛はナイトさんのみバラード、残りの２名は前衛用の曲としています。

自分もケアルとかするので、漏れのスタイルは前衛曲→後衛曲(バラード)にしてます。
後衛３名＋ナイトにバラード重ねがかかるので、MPの効率はかなりいいです。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 19:45 ID:ArzDepw.: てか最近はズイブンとＰＴが歌い分けに反応してくれるので嬉しいのですが・・
１００％野良でやっと５５に成りかけてるとこですが、４０中盤辺りからかな？
１つＰＴ組んでる間に、ずーっと歌い分け不可な陣形だった事は無いような気がします。

ごちゃごちゃ言うのが嫌なので、陣形は指示したことが無いですが
無理やり歌い分けているので合わせてくれてるのかも・・・
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 20:15 ID:iNPanzBU: ま、詩人ならある程度は距離感持ってるから、
多少の陣形でも歌い分けくらい余裕でしょ。

そんな漏れもまったりあげつつ５５になりますた。
バラ２激しく便利だ…。

>>83
漏れも芝っすｗ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 20:37 ID:nSzy4Okc: みんなスキル上げたいのは理解できるので
最近は
/p 前衛の歌を歌うから後衛一旦離れてください<call>
こんな感じのマクロを登録した。

ついでに歌い終わった後、もう殴りに来ていいよって意味で
/p ご協力感謝します。
みたいな意味合いのも。

Callが結構強烈なのかささっと引っ込んでくれます。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 20:45 ID:AFelPE1.: >>92
Callはやめようよ。突然やられて気持ちのいいもんじゃない。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 20:55 ID:AMaeypmg: >>86
それくらい普通だろ
後衛が考えて陣取りしてくれればできるよ
でもたまに失敗しても許してね
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 21:25 ID:KrxNGKXc: >63
私もLV37でピーアンIIIの回復量5ずつだったね。
ただそれだけだ、スレ汚しすまん。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 21:26 ID:qs2woDzY: >>78
＞殴る気のない時もいわれるんで、そんなに殴り白が多いって事だと思う
殴る気満々の白黒の場合は、少なくともその人にとって、
スキル上げなりなんなりの利益になるからだろういい(と思う)けど、
殴るわけでもなく、狭いからでもなく、
中途半端に前に出てくる白黒さんは、正直どうなんだろうと思う。
まぁ、前衛と敵が壁にへばりついてでも居ない限りは歌いわけ出来るのでいいですが。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 21:39 ID:oefzXcAE: 歌い分けで走り回ってるが所詮自己満足
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 21:56 ID:4r.Cn272: ゲームなんだから満足より重要なことはない
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 23:24 ID:geT0t0QU: ちょっとよくわかっていないので質問させてください。
レベル40でAF1をクリアしたら小手クエってすぐ発生するんでしょうか？
それとも50とかレベル上げないと発生しないですか？
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/06(月) 23:26 ID:/ofKnAZw: lv20詩人です。
メリーのホルンが競売価格10,000なのですが、買いでしょうか。

あと、lvの高い楽器と低い楽器には差はないということらしいのですが、
ホルンとラミアの竪琴がメリーのホルンより、ララバイ成功率が高いということを知りました。
これはホルンとラミアが特殊なのですか？
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 00:43 ID:CBvCOBTQ: >100
すまん、そのホルンとラミアとメリーたんの話は初耳でつ。前にやってたオーク実験のこと？
ちなみに漏れはメリーより王国派です。

５５になってバラード２が来たんだけど・・・やっぱりちょっとヤバイね
全員で釣りもやると狩場を根こそぎ食えちゃう感じでした。
３ＰＴも４ＰＴもいるのに４チェーンとか５チェーンとか・・
正直他のＰＴはいい印象を持たないだろうなぁ、と思いながらノリを悪くする事も出来ないし。

既出だけど、ちょっと切ない歌ですね。バラードⅡ。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 01:00 ID:GjjwPQiU: >>98
それだ！
貴方の言葉に今胸が満たされる想いです。

満足をありがとう・・
103 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2003/01/07(火) 01:56 ID:djbL8KFs: 未だに、Lv52と58の歌が実装されていないようだが。
皆様は、どんな歌が適用されれば嬉しいですか？
例えば･･･

【壱】　戦闘に全く影響を及ぼさない。＋効果の無い歌で
　　　　今までの音楽と違う曲が奏でられる。

【弐】　パーティ全員の状態回復が行える便利歌。
　　　　多方面から苦情と歓喜がありそうだが･･･

【参】　変身歌。ランダムにモンスターの姿に･･･

こんなの希望！とか皆様に聞いて見たい。
面白いアイデアあったら、■にメールしませんか？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 02:01 ID:epyW47ag: 昔の解析によると
チョコボのハミング　52　麻痺耐性アップ
サボテンダーフーガ　58　ヘヴィ耐性アップ
なわけだが　

まぁなんだ耐性歌ももう少し役に立つようにならないかな
105 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/07(火) 02:11 ID:puEVaPdw: おっす。赤から詩になったんでよろしく
あと、バラード２が弱化されたらナイトに行くんで、そこんところもよろしく。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 02:28 ID:9NjybYHk: （・∀・）ｶｴﾚ!
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 02:35 ID:lP2CWCoY: >>105
じゃあ今月末までにはナイトになりなさい
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 02:39 ID:puEVaPdw: >>105
カスが！
赤ごときが詩スレにくるんじゃねーー！
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 02:44 ID:1IP2WEi6: 105=108
正直　赤ってこんなｶｽばっか（藁
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 02:50 ID:gHIKq0i6: >>105 >>108の意図が分からん
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 02:51 ID:Ri2jrnmE: つーかカロルってもってた方がいいの？
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 03:14 ID:r37jHN/U: 最後に

>>108
詩人ってこんな奴ばっかな
■にバラ2弱体メールだしまくっといたから（藁

で連携を〆るつもりだったらしい
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 03:16 ID:lP2CWCoY: >>112
そのつもりがID導入されたのを知らなくて2番をミスしたと。

恥ずかしい奴だな(w
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 03:52 ID:xDoCYtgE: みんなソウルボイスを有効活用してるか？
ピンチの時に使うのもいいが、PTが疲弊してきて
「詩人いるけど一旦ＭＰ回復待ち」みたいな状況を打破できてウマー
弱体歌もガンガン入って弦楽器上がってウマー
チェーン継続しつつＰＴのＭＰ全快でウマー
2時間に１回「も」使える神アビだぞ。活用しる！

弦楽器といえば、ＭＢ利用してスキル上げるといいぞ
よく使うとこだと、貫通や核熱にレク、切断にエレだな
今レベル５６だが、アビとＭＢ併用して普通に弦楽器青字だよ

全体的にガイシュツ且つ長文でマズー
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 04:55 ID:wvU2CK1M: >>114
そのソウルボイスの使い方して、ピンチのときにボイスないのが原因で死人でたら、
それって詩人の責任だよな、どう考えても。
美味しいのはわかるけど、狩り終了間際でもないとなかなかそういった使い方できないよ。
ボイスあれば相当のピンチ状況でも死人出さないで済むってことをわかってるだけに。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 05:21 ID:Q0dVJBJA: メイン詩人だけのアビでPTメンバー一人だけに
歌が歌えるようになるアビほしいな。
走り回って歌い分ければいいんだけど、
一度でいいから
<p2>に捧げるメヌエット～♪
とかやってみたいｗ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 05:26 ID:EKJbeczQ: >>114
ソウルララバイ激しく便利よ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 05:56 ID:CD3KnGSc: 俺は詩人とシーフやってるけど、PTの詩人の枠にシーフや狩人入れたほうが効率いいよ。
アタッカーのシーフと狩人、前衛二人、タルorヒュムのサポ白ナイト、後衛二人で
ヒーリング交代＆ノンストップで戦えたし、戦闘が終わるのがはやい。
ま、55超えたら詩人必須はわかるがね。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 05:58 ID:wvU2CK1M: >>118
ここで、上げてまで言われてもなぁ。
でもまあ、５５以下の効率については密かに同意。
詩人ブームなんで我慢してください。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 05:59 ID:CD3KnGSc: あと、弦楽器スキルは連続魔ですぐあがる。
一回の連続魔で平均0.5あがるくらいだが。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 06:05 ID:CD3KnGSc: さらに話は変わるけど、俺がシーフをあげてるときPTに詩人がいて、
剣闘士のマドリガル歌ってるとき「命中率30％アップ～♪」
剣豪の時に「命中率50％アップ～♪」って歌っていたのだが真相はいかに。
122 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/01/07(火) 06:10 ID:osRZ5/3A: >>120
赤って楽器装備できるの?
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 06:14 ID:CD3KnGSc: >>122
赤で連続魔使った後、モグはいって詩人にジョブチェンジ。
124 名前： 122 投稿日：2003/01/07(火) 06:55 ID:osRZ5/3A: >>123
なるほど!
今度やってみます
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 08:04 ID:q9SluxNY: >>118
55以降って言い過ぎ。35くらいから詩人はかなり使えるジョブに化けると
思うんだけどね。マドリガルと２回復バラードは全然違うと思うよ。
効率には関係ないけど、安全面でフィナーレ、ララバイもあるわけで。
まぁセルビナ、クフィムレベルでは詩人は要らないな。

でも、ほら、トータルで同じ効率だったとしても、単体で活躍してしまう
ジョブと、周りを強くしてくれるジョブなら、後者の方が人気でるのは当
たり前。

>>121
初耳。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 08:45 ID:dF3hVC6g: >よく使うとこだと、貫通や核熱にレク、切断にエレだな

すみません、このあたりをもっと詳しく教えてもらえますか？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 08:57 ID:hlzLf1rw: >>126
レクイエムは光属性、エレジーは土属性なのでこの場合MBになります
MBだとあんまレジられない気がするんで、スキル上げに丁度いいってことでないかと

俺はMBだとあんまレジられた記憶無いんだけどどうだろ？
そう回数試したわけじゃないんで、誰か詳しい方解説きぼん
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 09:36 ID:Q8hwjhXo: 確かに今は詩人ブーム加熱しすぎ、っていうか本来の実力以上に崇められてる気がする。
様々な要因があって効率よく狩りができてるのに「やっぱ詩人いると効率が違うねｗｗ」
って詩人一人の手柄になったりする感じ。レベル帯にもよるが。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 09:39 ID:UAsB23.Y: 詩人としては、そこで「皆さんのお陰です」って謙遜した発言ができないとな
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 09:45 ID:yIMZZbKs: フィナーレも詩人の専売特許だよ。
スライム骨戦でスパイク系けさないでやられると激しく迷惑。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 09:50 ID:FKFHemcg: 「命中率若干アップします」
より
「命中率がぐんと上がります！」
のほうが効果一緒だとしても歌われる側は嬉しいからだろう
言い方の問題
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 09:59 ID:9sMPSyzY: >>116
♀キャラやタルなら許されそうだがヒュム&エル♂やらガルでやろうもんなら引かれそうでできん…

一瞬考えたけどな。

>>130
世の中にはフィナーレしない詩人ってのもいるんですよこれが…これが「様」ですかね。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:05 ID:/FH0mfOM: >>132
まそれは、希でしょ、意味なくララバイ連射する詩人と同じくらいの数じゃない？

昨日、古墳のTomb骨に光スレがソウルボイス時しか入らなかったんだけど、骨には入らないものなの？
テンプレの弱点属性になってるから入るのかと思ったらまったく・・・炎、氷とかは普通に入ったけど
ちなみに火曜日
鎌に翻弄された1日でした、フィナーレでスパイク消したら5秒後くらいにまたスパイク・・・
再詠唱が・・・
134 名前：後続投稿日：2003/01/07(火) 10:08 ID:sq8k/fPM: よくセルビナ・クフィムレベルは詩人いらないとか、
レベル35までは要らんなんて盛んに書かれてますけど、
それまでソロでやれと？（売り言葉に買い言葉だってことはじゅうじゅう承知…）

このスレの後続を蔑む流れが辛いです。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:08 ID:jFtq7R7c: >>133
光スレのとなりのアイコンの色をみてみ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:20 ID:BRU2L8Rs: >>134
自分でリーダーやってメンバー集めりゃいい
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:21 ID:GdJZPquM: >>134
まぁ落ち着いて。
後続を蔑んでいる人もいるかもしれないけど、多くの人たちは自分の体験から
３０台前半のレベル上げでは詩人を入れるんなら、別のジョブを入れた方が
効率いい場合が多いんじゃないかと感じてきたからだと思うよ。
特にまだ歌の重ねがけで出来ない時代に、そのレベル帯の詩人を体験してきた
人はその思いが強いと思う。俺もそうだし。
実際にLv33になってバラード回復量が２になってフィナーレを覚えるまでは
パーティに"入れてもらってる”って意識が強かったなぁ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:24 ID:oyI11smQ: >>133
光スレが闇属性だと知らない詩人も稀だと信じたい
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:27 ID:kXQAfnJk: 回復１の糞バラードすら覚えてなかったり覚えたてのレベルは
対して回転率（効率）を上げる事ができないってのに。
詩人ブームのお蔭で過大評価されて誘われまくって、
ゴミジョブレベルもサクサク上がる。
シーフがレベル１０で誘われまくるか？妥協以外で
赤の１２以下も。モンクは２９までだな獣は３５か？
詩人の３２以下ってのはそういうレベル帯って事だ。
そこを苦労せずに上げてしまえるってのはいい身分ですね
って事かと。
白や、以前のナイトとかもそんな感じで崇められて誘われてた訳で
白様や内藤さんが増えた
精進しようとしてる詩人の事を言ってるんじゃないだろ
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:28 ID:84Bu1/L2: >>137
そして今では”入ってあげてる”って意識が強いわけでつか
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:28 ID:wvU2CK1M: >>134
実際、自分がサポ上げるときとか、クフィム抜けるあたりまでは詩人誘わないからなぁ。
マドリガルは強いんで、いても困らないけど、赤や黒いればそっちの方が優先かな。
別に俺が誘わなくても、誘ってくれる人はたくさんいるだろうから、ソロになんかならないでしょｗ

と、こちらも売り言葉に買い言葉っぽく応えてみますた。

マジレスすると、３３以降の詩人が現状強すぎるだけで、別に２０代の詩人も
弱くはないので気にしないでくださいな。
俺が誘わないのは、弱くはないって程度なのに詩人様な人に何回も遭遇したからです。
ちょっと前に「赤にはハズれが多いから誘わない」って人が多かったのと同じですよね。
偉そうにしてるわりにミンネなんか歌う詩人様とはご一緒したくないわけで。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:29 ID:wuRMEHuc: >>134
なーに言ってんだか
後続を蔑む流れも糞も、Lv35までは要らないと思ったから、書くだけ。
別に後続に育って欲しくないとか誘われて欲しくないとか思って書いてるわけ無い。
それに、もし本当にレベル35までは要らないという事実があった場合、お前は過大評価された状態の詩人をやりたいのか？

俺はバラード覚えるまでの詩人も有効だとは思ってる。
最大HP、被ダメが少ない時期のピーアンは結構効く。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:30 ID:C2ud7Auw: >>139
そうかねぇ。
前衛にマド＋メヌorピーアン、後衛にバラ＋知恵をきっちり入れて、２種類のララバイ、適切なスレを使えば、十分に貢献できると思うんだけど。
３３，５３，５５越えたら次元が変わるのは同意だけどね。
144 名前： 134 投稿日：2003/01/07(火) 10:36 ID:Ft3PnfsA: 私の噛み付きのようなレスに返答下さった方々、ありがとうございました。
こんなに誠意ある言葉で返して頂けるとは思わなかった･･･すみません・・・。

これからもこのスレ、ｷﾓに命じて参考にさせて頂きます。
スレ汚し失礼しました。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:38 ID:OYX4RIN.: >>134
とまあ貴方の書き込みでコレだけ反響があるわけで。
十人十色の考え方が有って当然なのだから気にしないのが一番。

#ID導入後あらかさまな後続排除の声は挙がって居ないように思いますが　ね。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:45 ID:dNKKxqHM: ３３からは詩人居たほうが効率上になってしまうだけで
マドとか十分有効だし、それ以前が他ジョブと対等な立場かなと思ってしまう。

セルビナ、クフィム前半はシーフと黒が抜けてるけど
じゃあ詩人が不必要なほどに劣っているかというとそれは無いと思われ。
３３で抜け出し、５５以降は完全に別格という立場になってしまうけどね。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 10:47 ID:czuVaPr6: 1～32：他ジョブ並
33～52：他ジョブ２人分
53～54：他ジョブ３人前
55～　：神
148 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/07(火) 11:04 ID:puEVaPdw: いや・・・セルビナでは足引っぱってる感じだぞ
２５までは半人前だろ
バラ歌えると一気に人並以上になるけどな
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 11:14 ID:/FH0mfOM: 今は知らないけど、
セルビナ：戦闘後ケアルを省略でき連戦可能（羊がやれる）サポでも可
クフィム：
　　　　　　　黒がいたらスレも段々と覚えてくし、バラードで気持ち貢献（歌いわけでさらにUP)
　　　　　　　黒なしとかで前衛が多いパーティの場合、命中アップ＆攻撃力アップで連戦も可能
低レベルララバイの効きが結構いいのでリンクとかからまれの場合には、MP消費なしでいけるので
スリプルより良い
って感じだと思ってましたが、そうですか。ダメですか
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 11:21 ID:84Bu1/L2: >>148
んとね、２５程度じゃバラード歌うより
ピーアン重ね掛けのほうがいいよ
まぁ事前にケアルガ禁止を伝えとくことは必須だがな
151 名前： 139 投稿日：2003/01/07(火) 11:26 ID:kXQAfnJk: >>143
少々、過小評価しすぎたね、実際はそこまで酷く思ってないよ。ゴメンナサイ
ちゃんと働けば、かなり貢献出来てると思う

セルビナレベルだとサポ戦で疑似戦士　釣り　戦闘後のサポートかな

ジュノすぐきてのミミズだとちょっと霞むかな、シーフも余り気味だし無理して誘わないでも

２６から（多分、）は黒魔がストーンIIを覚えるからこの辺りから
黒の精霊にスレノディを活用出来るね、俺はずっとリーダーやってたけど
ここらへんから黒と組むのが楽しみになったよ。
黒が次のII系覚えるレベルになるのも秘かな楽しみになった（笑）
エビの時にスレノディ過信してしょぼ～んだった苦い思いでもあるけどね

何が言いたいのか分からなくなってきた、熱くなりすぎた。
後続と自分をくくらないでがんがってくらさい

ちなみに俺は重ね掛けパッチ当日に詩人始めました（藁）
思　い　っ　き　り　後　続　で　す（藁
152 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/07(火) 11:34 ID:puEVaPdw: いや、低レベルだと、よくわからん補助よりケアル２がより多く使える方が偉い。
俺がそう思ってただけだ。流せ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 11:34 ID:06SREnV2: ピーアンのヘイト下がったおかげで、
セルビナクラスも相当役に立てると思うがなあ。
常時マドリガル＋ピーアンで核熱用光スレ。十分じゃない？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 11:35 ID:mnGbfheo: セルビナの魚辺りまでは足ひっぱってる感じは自分でも否めない
感じだったが、それ以降は役立ってるとおもた。
リーダー・釣り・指示も自分でやってたけど。
155 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/07(火) 11:41 ID:puEVaPdw: 戦闘時間が短いのも活躍できない理由の一つかもな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 11:42 ID:V0knE/Ck: ふと思い出したんだが、今の詩人ってLv16から単体ララバイが使えるんだよね。
黒魔がスリプルを覚えるのがLv20だし、セルビナレベルでリンク時に効果的な
対応手段を持ってるのが詩人だけってのを考えると、それだけで今の詩人は
セルビナレベルでも結構重宝されるジョブなんじゃないかと思えてきた。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 11:44 ID:Sg6A5yJQ: ３３の詩人から見るとそれまでの詩人は弱いし
５５になれば、その下の詩人なんて役立たずさね。

だからと言って他との相対的に詩人が役に立たないジョブかというとそうでも無いのに。

とうとう詩人スレもネガティブキャンペーン？とか思ってみたり

詩人というジョブの中で見てると確かに低レベル帯弱いけど
それは高レベルの詩人が強すぎるだけの側面もあるやろ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 11:45 ID:hJA6bEQ.: 低レベルではマドリガルいらん。
ずーっとピーアンかけててくれ。
1戦闘を早く終わらせてヒーリングに時間かけるよりヒーリング時間を極力減らして戦闘を続けた方が楽しい。
効率の面でいうなら戦闘中もピーアン重ねがけなら90×6で540回復する上サポ白だけでもいいから前衛多く入れて連携うまー。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 11:46 ID:Ft3PnfsA: >>153
む。
戦闘中はメヌ＋マドよりマド＋ピーアンのほうがいいのでしょうか？
160 名前： 159 投稿日：2003/01/07(火) 11:49 ID:Ft3PnfsA: >>158
ああ、どうしたら・・・。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 11:51 ID:hJA6bEQ.: >>159
153じゃないが連携が強力なPTならマド。
敵が非常に堅いかつ連携しょぼーんならメヌ。
でもそんな俺はピーアン重ねがけ推奨（藁
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 12:21 ID:zRRGdlxE: 高レベル詩人様のほとんどは魔物のララバイのこと忘れてるんじゃない？
まぁ、導入されたのが最近だからしかたないけど
砂丘のモンスター取り合い時にララバイでモンスター確保なんてのも可能だし、
低レベルでも効率はよくなるよ
他PTにやられたら激しくムカツクけどね
163 名前： 162 投稿日：2003/01/07(火) 12:24 ID:zRRGdlxE: かぶった・・・
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 12:28 ID:Lwu3004s: 戦闘始まる前のピーアンはかなりもったいない気がするけども。
最初メヌ＋マドで、適当なタイミングでピーアンにするほうがいいんじゃ？
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 12:28 ID:.cDw1viQ: もうね、マドとかメヌの待ち時間を５分とかにしちゃえば
連戦使えなくて、エチュとかカロルが使える？
ってだめですかだめですよね。
おとなしくバラードかけまくって皆様に満足していただきます～
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 12:29 ID:/FH0mfOM: でも、セルビナクラスだと回復量２がいいところだよ？
クフィムでも2回復＋2回復＝約１２０回復
前衛３、後衛３で挑発でまわしながらピーアン重ねがけ戦術にしても、
命中と攻撃力が低いから戦闘も長期化するし、ケアルヘイト、精霊魔法ヘイトで白、黒にも負担がかかるように思える
モンスターのHPもまだたいして高くないと思うから、
メヌエット＋マドリガル、後衛にバラードあればバラードとかってやってる定番戦術の方が安定するし殲滅速度も速いと思うんだけど
４ずつピコピコ回復していきながら挑発まわしてクリティカルにビクビクするなら、
戦闘後に、ケアルガ1発打ってもらった方が良いように思うんだけど
消費MP６０だったら次の敵釣ってきて最初の方は前衛にヘイト上げてもらう為に精霊ひかえてもらってる黒さんやサポ白さんとかに
ケアル打ってもらってたらすむことだし
蟹が防御アップしたりすると、ダメが当たらない事もあるし
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 12:31 ID:Lwu3004s: っと、ちょと補足

獲物が十分いて速いペースで連戦できそうならピーアン重ねがけのほうが有効だと思うです。
その辺は現場で自分が判断するのがよさげ

状況見てどの歌を使うか考えるのが詩人の面白さだと思う
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 12:32 ID:YmRo9YBg: 漏れ１８詩人ですが、このような感じで歌歌ってます。
基本的には　マド→ピーアン２、レクイレム、光スレ入れて
戦闘終了直前にピーアン１。次連携で速攻で倒すと言う時にはメヌ→マド。
とて２相手にはこのレベルでもマドリガルの効果を体感でき
攻撃が当たらないで戦闘が長引くよりも攻撃当てて
サクっと戦闘終わらせる方が良いと思いまつ。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 12:35 ID:/FH0mfOM: >>168
ピーアン２→マドリガル
TPたまったら、メヌエットってのもいい感じですた
ピーアンだけ消えるし
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 12:40 ID:u7G5Bc1A: 漏れも色々試してみたけど、樽なせいもあってサポ白にしてマド+メヌの方が回転早くなるな。
ピーアン重ねがけの回復まつよりMP使いまくってケアルしたほうが白｡・・・陵P消費しなくて効率いい。
ただ、前衛系の仕事しなきゃいけないようなパーティー構成だと、かなりお荷物になってしまうが。w
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 12:43 ID:u7G5Bc1A: 文字化けた。

>白と黒のMP消費しなくて効率いい。

ね。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 13:18 ID:SZ5Ftk/I: つよ連戦ならピーアン+バラード常時がけでヒーリングほとんど無しで狩り続けられますね。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 13:48 ID:jWSXXExQ: 最近詩人を始めたペーペーです。

>>166
近頃のセルビナＬＶの戦闘時間はかなり短いです。
格闘シーフの不意打ち＆不意打ちコンボでサクサクと敵のＨＰを削るし
スレノディなしでも精霊がガツガツ入ります。
（自分が組んだＰＴのメンツが恵まれていたのもありますが）

自分は最近詩人になったのですが、１戦闘で４曲歌えれば良い方でした。
（ＴＰ貯まってると、長めの歌を１曲歌い終わる頃に敵が果てていましたし）
ＰＴメンバーの要望もあって、結局砂丘ではピーアンの重ねがけがほとんどでした。
連携前にマドとメヌを入れるのが、詩人としてのささやかな抵抗でしたね。

今はパタＬＶで積極的に歌い分けが出来る環境なんで、最近詩人としての仕事に充実感を覚えております。
174 名前： 詩人６０ 投稿日：2003/01/07(火) 14:05 ID:Al1XzTyI: 修行中の詩人達へ・・・
メヌ＆マドなんかは戦闘終了直前にはかならずピーアン、バラなどで
上書きできるようにしてください。

メヌ＆マドなんかの能力upがかかった状態でとてとてなんかを倒してしまうと
仮に能力upまえ　とてとて＋　が　とてとて　のEXPになってしまうのです。

この辺ベテラン詩人も知らない人多いのが現実ですが・・・

>>162
　ベテラン詩人さんもララバイ活用してますよｗ
　むしろララバイでKEEPできない詩人は一人前とは言えない

私的考察ですが
剣闘士のマドリガル・・・25%up
剣豪のマドリガル・・・・45%up

くらいに思えます
無敵の進撃マーチ・・・・25%up
凱旋マーチ・・・・・・・35%up（弱体前は45%？）

みなさまどう思いますか？あくまでも私的観測ですので・・・
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 14:08 ID:PWGI6dB6: >>174
Are you fishing?
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 14:12 ID:zbvoRjXQ: >>175
いや、丁寧に書いてくれてるし、単なる勘違いかと･･･
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 14:13 ID:C4KzqlK2: 勘違いにもほどがある・・・
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 14:16 ID:/FH0mfOM: レジ多いみたいなのでスレお願いしますって言ったら
「スレノディ全部揃うLVまではスレノディって意味無いから持ってませんって詩人もいたなー」
どこで新しい情報が仕入れられてるんだろう・・・
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 14:27 ID:HiPtCVxQ: サイレス入れたいので風お願いしますと言ったら
「サイレスは光です」と自信満々に言われますた
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 14:45 ID:uIgBFDkA: >>179
その香具師は白魔法すべて光と思っている罠
昔の攻略本かなんかにはそうなってたしな
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 14:59 ID:eQXV7DBQ: ララバイすんなり入る相手（とて程度）なら詩人いれば白いらないかも。
「３秒後にララバイ入れます。前衛さんは後ろを向いてください」
ってなマクロを用意しておくだけ。
前衛５＋詩人１や、前衛４＋詩人２で意外と稼げるんじゃないかとふと思いました。
もちろんやったことはないですが。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:04 ID:9IJidAI2: >>174
釣りなのかもしれないけど一言だけ。
ララバイで次の獲物を確保するのを推奨するような発言はやめてくれ。
ベテランとか関係なく詩人が好きな人間なら、詩人の評判をあえて落とすような
行為は慎むべきだと思う。
だいたいララバイを歌うだけの事に一人前も半人前もないだろ。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:09 ID:Lwu3004s: ララバイ失敗のリスク負って効率アップ目指すわけだし
ちゃんと赤ネームでキープしてるならいいんじゃないの、別に。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:09 ID:LUGQdb22: >>181
可能かどうかは別として、詩人以外の５人はつまらないだろうな
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:17 ID:C4KzqlK2: >>181
前衛たって、赤やナイト多めとか、構成によるだろう。
回復できない前衛だけじゃめちゃくちゃ効率悪い。
もちろんLvにもよるけどね。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:21 ID:K/XeCKkU: 私も詩人ですが、ララバイキープは反対です。ってか普通に考えてわからないの？
187 名前： 182 投稿日：2003/01/07(火) 15:22 ID:9IJidAI2: ｽﾏﾝ。>>174の自信満々な書きっぷりが、どうにも腹立たしくて、つい熱くなってしまった。
俺も他PTが周りにいない状態で限界までチェーンを狙うような状況ならララバイキープも
ありだとは思う。
ただ、周りに複数PTがいて獲物が取り合いになるような状況で、自分たちのPTだけが
おいしい思いをするためにララバイでキープしたりすると、結果的に詩人全体が睨まれる
事になると思ってね。
現状、ただでさえ叩かれやすいのに更に叩かれるような事するのもどうかと心配した
だけなのさ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:22 ID:czuVaPr6: >>186
わからないので説明をおながいします
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:26 ID:C4KzqlK2: 20代後半のころ、ダボイで乱獲ナイトとの戦いにおいて、
ララバイキープを使用しました。
激しく調べられましたが、2倍にして調べ返してやりました。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:29 ID:wbVEhbvw: >>189
ナイト＝ＤＱＮ
喪前＝クズ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:30 ID:fQHBUTNo: >>187
＞＞結果的に詩人全体が睨まれる事になると思ってね。

こういう考え嫌い。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:33 ID:lzJCasXY: つーか、今の性能で睨まれてないと思ってるのが甘い
193 名前： 182 投稿日：2003/01/07(火) 15:33 ID:9IJidAI2: >>191
俺も一部を見て全体がそうだと見るような考え方は嫌いだよ。
でも、現実にはそういう見方をする人間が多いと思いませんか？
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:36 ID:Lwu3004s: >>187
なるほど。

現実のララバイキープがお手軽な手法で
やればPT効率アップで万々歳っていうなら
効率厨氏ねっていうのもわかるんですが、
実際はいわゆるモンスターがリンクしてきた状態を
意図的に作るわけですから
ひとつ間違えれば死人出しかねない手法だと思うのです。

そういうリスクがあるわけですし
実際キープできるモンスターはせいぜい１体が限度だと思うので
あまりやっかむような行為にも思えないのですが、どうでしょうか。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:41 ID:HiwykVlA: >>181

モンク
武器：ポイズンセスタス
シーフ
武器：ポイズンダガー

前衛はおれたちにまかせろっ！

…ララバイよろw
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:42 ID:C4KzqlK2: >>194
まぁなんだ、あなたはララバイキープしたことないなって感じだね。
戦闘終了後、ヒーリング中にララバイで1体キープできることが、
混み合った狩り場でどれだけの威力を発揮するか・・・。
よっぽど格上や闇耐性の敵でなければ、闇スレ＋ララバイ*2で
キープできないことはマレだし・・・。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:44 ID:lP2CWCoY: 敵が2～3匹しか沸かないようなとこ（近くにガラガラの狩場有り、しかもそこは安全）でマターリ狩ってるのに
何故か取り合いしてくるようなPTが居る時はララバイキープ使ったな。

普通は使わないけどな。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:44 ID:PKk8nsf.: ララバイで寝かした敵を態々ディアで叩き起こしターゲット取らずに放置する奴多すぎ
こういう奴に対処する為に漏れはララバイキープを使うようになりました。

つうか、紫ネームの敵に延々と殴られるぐらいなら、
ララバイキープ使った方がマシ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:45 ID:Lwu3004s: >>196
やったこともやられたこともないです。
なんでちょっとお尋ねしてみたしだい。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:45 ID:Sg6A5yJQ: >>194
ヘタレ

実際には常に１体キープの状態を作りだせる
詩人が戦闘中に抜けて次の連れてくればいいだけ

また詩＋黒や赤とかそろえるとララバイ＋スリプルが６枚とかも簡単に揃う
１リンクくらい問題無い（骨はスリプルきついが）
心配することの危険性は無い場合がほとんど
というか、心配無い狩場でするもの

自分景気良く釣られてるな
201 名前：暗黒投稿日：2003/01/07(火) 15:45 ID:bVHVWooo: >>195
我、暗黒魔法バイオ２を有す
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:47 ID:jFtq7R7c: >>198
確かにヘイト稼がないでそのまま走っていく香具師とかって結構いるよね。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:48 ID:Lwu3004s: どうもありがとうございました。今度やってみます。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:49 ID:/FH0mfOM: >>194
でも、ララバイがレジられるような状況ってあまり無いですよ、実際
３つ４つ離れた前衛と組む時はあるのかもしれないけど、
全員ほとんど同じLVでとてとて＋とか狙いだったら、まずはずさないから
リスクとかほとんどないですよ。高レベルだとララバイ２つあるしスリプルもあるし
やろうと思ったらやり放題だけど、やってるパーティ見ると、すごい気分悪いです
種族装備取りに行って、釣りが挑発持ってる人に全部もってかれるような気分
なら、お前もやれよって言われるが、周りの人の事も考えてプレイしたい人にはあまり向かないですね
効率重視な方はやられたらいいと思いますが、きっとやられた時にその気持ちがわかるような気がします
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:51 ID:04WufcFE: キープは個人の責任でどうぞ。
嫌われる可能性高いので、その辺の事を考えて使いましょう。

それよりも174の経験値の方が気になる・・・そうだったっけ？
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:53 ID:za2SMMsc: >>204
実際は詩人無しのＰＴが詩人有りのＰＴと同じ狩場になっちゃっただけで
ララバイキープなんか使わなくても、向こう惨めな気分なんだけどな

Ｌｖ５５以降なんて特に
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:55 ID:C4KzqlK2: >>205
そんなわけないでしょ・・・みんな放置してるし。
経験値は純粋に敵とのLv差で決まるんであって、相対的な強さで
決まる訳じゃないからね。
もしそうなら、後衛は常に前衛より経験値が多くもらえることになるし、
戦闘終了間際に装備外して「とてとて」を「とてとて＋」にすることも
可能だしね。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:55 ID:Lwu3004s: 純粋な経験値稼ぎとして見るなら非常に有効、
ただ嫌われるリスクが大きく割りにあわなそう、
ってことで理解しました。オンラインゲームはただの「game」じゃないからね。

試すのは人いないとこでこっそりやってみます。ちょとスレ汚したみたいでごめんなさい。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 15:55 ID:lP2CWCoY: >>205
経験値は敵とのレベル差で決まる。
++の部分等はレベル差は関係なく、ステータスの差で決まる。
>>174の理論だとディアでも経験値下がる事になりますが(w

武器外して楽++でも貰える経験値は変わりません。
210 名前： 182 投稿日：2003/01/07(火) 15:58 ID:9IJidAI2: >>199
ララバイキープについては他の方がレスされてるように、やろうと思えば結構安全
に実行する事ができますし、その気になれば狩場の獲物をほぼ独占に近いような
状況も作りだせると思います。
ただ、これをやられた立場になればわかると思いますが、かなりむかつきますｗ
自分が別ジョブで詩人無しPTを組んでる時に狩場で詩人PTにララバイキープを
やられて、自分たちのPTが全く狩りをできない状況になったら、どう思いますか？
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:04 ID:wbVEhbvw: >>210
別の狩場に行きまつ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:04 ID:1mMBxsds: 詩人様も増えてきたなぁ。
狩り場荒らし上等な事はやめた方がいいよ。

サポ白高いんだろうから、良く一人で色々な所行ってみるといいよ。
詩人が居れば美味しい狩り場結構あるから。
居ないと大リンクorヒーリングが間に合わないって感じの所ね。
当然普通の狩り場として認められないから放置状態。狩り放題。
で他にＰＴ居ないから嫌に思われることもない。

でわやっとメイン６０になったんで詩人あげるよ。
これからお世話になります。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:12 ID:FvKi8lto: >>211
ぶっちゃけ、ララバイキープ無くても
詩人有り：時給２０００突破、３０００行くか
詩人無し：時給１０００欲しいなあ

とか、釣役の腕にもよるが狩場同じだとありそうだし
キープまで使って向こうにトドメ刺すべきかは自己責任でか
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:13 ID:qhMRdGGA: ララバイはすぐきれるから、キープするなら印スリプルⅡがベストなわけだが。

もっとも、そんなことせんでも時給３０００いっちまうよ・・・
昨日は修道でオークＣとＤＲを乱獲して時給３０００超え。

自分でやってて思ったけど他のレベル上げＰＴがやる獲物がいなくなるペース
でした。ヒンシュクかってたんだろうな・・とおもって内心ビビってたり。

まぁ、なんだ。芋かりやオーク狩りで詩人と狩人がいるＰＴがいたらほとんど
狩場荒らしなわけだな・・・５５以上のＰＴに詩人と狩人そろったら狩場の獲物枯れるよ・・
まじで・・・
215 名前： 199 投稿日：2003/01/07(火) 16:16 ID:Lwu3004s: >>210
>自分たちのPTが全く狩りをできない状況になったら、どう思いますか？

狩場変えるか泣きながら続けるしかないだろうなあ、実際。
完全独占されてゼロってことはないだろうし。

今後効率一辺倒の詩人が大量に出てきて
そういった状況が現実になれば
いずれララバイ効果時間減少とかの修正がかかるのかな。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:19 ID:bVHVWooo: >>214
心配無用、修道（中央島出口、封印ともに）はもともと1PT推奨。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:21 ID:luntDD2.: >>216
詩人いるPT居なければ3PTでも中央島は枯れること無いんだがな（藁
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:24 ID:LUGQdb22: >>217
中央島じゃなくて、そこに出る修道な
島は詩人いても枯れないでそ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:27 ID:lP2CWCoY: >>218
中央島、詩人有りPT3つで枯れます。
修道出た所から封印解除する所までね。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:28 ID:/FH0mfOM: >>212
それでも、詩人がいなくても美味しい狩場があったりするから
詩人が居るとさらに安定って事もおこってるんだよね・・・
詩人がいるから、あえて危険なところに行こうって考える人も少ないと思うし

>>215
そしたら、スリプルキープで赤が喜ぶよ
結局はモラルというか気持ちの問題ではないかと・・・
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:29 ID:YjrtpSqs: 封印も詩人居なければ２～３ＰＴいけるんだけどなあ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:30 ID:inqug74s: >>210
狩り場かえろや
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:31 ID:Qvvat2bY: テンプレートを見たのですがわからなかったので、質問させてください。

敵にかける歌は、違う種類なら複数かけられますか？
（例えばスレノディ・エレジー・レクイエムが同時に敵にかかってる状態は
　ありえますか？）

あと、
フィナーレは、敵にとってのメリット効果しか消さないですか？
スレノディをかけた後フィナーレをかけても、スレノディは消えませんか？

申し訳ないのですが知ってる方教えてください。
よろしくお願いします。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:33 ID:oyI11smQ: >>221
そうなのか
漏れは1PT限定と思っていたから、先客がいたら諦めていた
これからは堂々と乗り込むよ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:34 ID:/FH0mfOM: >>222
ぜひあなたのような人がいるパーティのいる狩場でやりたいですね・・・
始めたばかりならまだしも、あと1時間や2時間でやめるなら、
今更狩場変えてなんてあまりしなくないですか？

あとから来たパーティにそんな事とかされたりした時も、なんか嫌な気分になるから
変えようってあまり自分は思えません・・・
それに混んでる時間ならどこいっても同じな事も多いでしょうからね
昼間にやってる人とかはいいかも
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:49 ID:inqug74s: >>225
ぬるい考えを持っている人ですね
あまちゃん
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:54 ID:C4KzqlK2: >>223
> 敵にかける歌は、違う種類なら複数かけられますか？
かけられる。スレノディ同士だと話はまた別だけど。

> スレノディをかけた後フィナーレをかけても、スレノディは消えませんか？
消えない。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 16:57 ID:sbnpUKfg: >>223
＞敵にかける歌は、違う種類なら複数かけられますか？
＞（例えばスレノディ・エレジー・レクイエムが同時に敵にかかってる状態は
＞ありえますか？）
ありえる。

＞フィナーレは、敵にとってのメリット効果しか消さないですか？
＞スレノディをかけた後フィナーレをかけても、スレノディは消えませんか？
強化魔法を打ち消すのでｽﾚﾉﾃﾞｨやｴﾚｼﾞ-やﾚｸｲｴﾑは消えない。
TPでの強化も消せる。例：ｱｰﾑﾌﾞﾛｯｸ
229 名前： 223 投稿日：2003/01/07(火) 17:11 ID:Qvvat2bY: 227さん、228さん、ご丁寧にありがとうございます！
助かりました！
ちょっとでも上手な詩人になれるようにがんばります。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 17:45 ID:irduNg6A: やはりバラードまでは需要が少ないんでしょうか？
Lv11から玉出ししながら、雑魚狩って現在Lv13・・・・。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 17:48 ID:Lwu3004s: >>230
けっこう誘われるようになってくるのはピーアン覚える15くらいからかな。
そのくらいのレベルだと野良パーティの数自体少ないというのもある。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 17:52 ID:lP2CWCoY: >>230
>>231に補足で24以下の詩人は余りまくりってのもある。
うちの鯖では15～20レベルのPTでは詩*2とかも普通にある訳で…

25～33までくらいは結構辛いかもしれんが頑張れ！
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 17:57 ID:n37PtFsA: >>230（および、低レベル域で使える使えない議論の人達）

他の魔法系は、ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターンが基本。
リスクはもちろんMP消費と詠唱時間（とヘイト上昇）。

詩人は、リスクはほぼ一定。(MP消費０、詠唱時間固定、ヘイトがちょっと変わる程度)
んで、リターンがレベル上がる毎にどんどん上がる。

こう考えれば高レベルほど強いのは当然ですが、
一定のリスクをリターンがいつ超えるかとなると、
「３３レベル（または２５レベル）」が良く言われる意見。と言う事です。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 18:34 ID:6EmUETbI: >>233 禿同　誘われないってやつは自分がリーダーになれよ
230みたいなｱﾌｫ多すぎ　低lv詩人入れるなら同じlvの赤（１４以上）でも　
入れてたほうが良い
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 18:38 ID:ng9dFts.: レベル低い詩人ならば、サポ戦つけていれば誘いやすいかも。
本当にレベルが低い時は、挑発出来る人１名（職業不問）、回復できる人１名
（同じく）だけ居れば、レベル以外はPT構成あまり気にしないし。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 18:39 ID:Sg6A5yJQ: >>233
なんかちょっと違うような
低レベル帯でも役に立たないこと無いってのが交わされた内容かと
>>230の場合は、そのレベルだとフルＰＴ組もうって人間がそんなに
いないので誘われにくい、くらいじゃない？

１１～１３なんてその気になれば１日で上がるし
誘われない＝そのレベルの詩人使えないは早計だな

３３まで行っちゃうと他ジョブ入れるよりはまず詩人入れようになる分岐点くらい
内容の否定とかそういう訳じゃなく補足くらいで
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 18:53 ID:CpnaOmn.: 正直２５になって、バラード覚えた事よりも、
ピーアン１・２で６ずつ（１７４）回復するようになれたことに
役にたってる感というか、嬉しさを感じたのだが・・・。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 19:02 ID:k90Wo3fM: 最近、非空挺やモグ前でひたすらハープひいてる詩人をよく見かけます。
そろそろウザがられる季節です。
強化魔法や回復魔法と違ってMP使わないので、街中でやる必要は全くないはず。
弦楽器上げはサルタのはじっこや、パシュハウのまんなかでやっては如何でしょうか。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 19:11 ID:ng9dFts.: どうせやるなら酒場か宿屋でスキルあげするとええよ。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 19:14 ID:MoBTN41s: >>239
そういうあなたは詩人酒場でやった事がありますか？
漏れステージでやってたんだけど、人が入ってきたら妙に恥ずかしかったよ（;´Д｀）
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 19:15 ID:uIgBFDkA: >>238
ログが流れるからうざいとすれば飛空挺ではあまり重要なログはないと
思いますが、あってもＬＳ会話程度。
移動ついでにできるところに利点。１０秒ごとゆえそこまで流れない。
モグ前は連続魔かな。
とかいいつつ漏れはうざがられてるとかの目を気にして石の区あたりで
やってるわけだが
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 19:19 ID:fGsb1FoM: 自分がよくやってるのはジュノ宮殿出窓。
詩人ぽいかなと自己満足。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 19:22 ID:TR0XCPJo: 漏れはLV22になるまではサポを戦士にしてました。
マド＋メヌを戦闘開始から歌って歌いおわったら
片手剣で殴りに参加・・・
そして戦闘が終りそうだなと思ったら
ちょっと早めにピーアンを歌い始める・・・っと。

セルビナにいたあたりは、
敵の攻撃受けたときにTP10貯まった時代だったから
たま～に挑発使ってTP溜めて連携に参加してますた。

まぁ、そこそこダメージ源になってたような・・・
(劣化戦士なんですけどね^^;)
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 19:24 ID:ng9dFts.: >>240
実はやっぱりウィン石の区とかが多いです・・・。
しかも大抵本でも読みながらやってるので人が近づいてくることに気がつかなかったり。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 21:13 ID:a8ybZHzQ: いろんな歌い方がありますが、特に後続のセルビナでレベル上げ中の方に、
詩人はあくまでもサポート役、敵やPT構成で臨機応変に対応するのが詩人です。
これから、歌が増えればその幅もふえるので、いろいろと考えながらがんばってください。
こうするのが一番いいというのはありません。バラード二曲も必ずしも最良というわけではありません、MP満タン時にバラードかかっててもしかたないです。
誰かが釣りに行ってる間に、待機のシーフのDEX、狩人のAGI上げとくとか、戦闘の終了にピーアンあわせてみたりとか、ちょっとした工夫で全然イメージがかわります。
あと、サポ白にすることが多いと思いますが、ケアルで手一杯の白の横で、ブライナ、パラナに専念するとかも喜ばれます。
詩人ってことは、PTの状況を把握するのに、ログを穴があくほど見てると思いますので出来るとおもいます。

PS:ずっと詩人やってると、歌の到達距離、バラードの切れるタイミング、自然にわかるようになってきますよ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 21:24 ID:wbVEhbvw: >>245
何様？？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 21:33 ID:a8ybZHzQ: >>246
見直すと、すごくえらそうに書いてるなと自分でも思うけど、スレノディはいりませんとか、魔物のララバイ（Lv16）はすでに魔物達のララバイ持ってる人はとる必要ないとかいって自分で戦略の幅を狭くしてる人が多いので書きました。
最近、詩人たたきが多くて、気になったので、自分の好きなジョブをバカにされたくないのです。

えらそうでごめんなさい。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 22:57 ID:bXo2lFow: スレいらない、ララバイ一つで十分なんて誰が言ってるのよ。大体ｍｐ満タン時にバラード歌っても意味無いとか、終了間際のピーアンなんてのは普通に考えていてわかるはず！自分の好きなジョブを馬鹿にされたくないらしいけど、自分で詩人をバカにしてるんじゃないの？
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 23:00 ID:wuRMEHuc: ｶﾞｲｼｭﾂな事をぐだぐだ言っても荒れるだけ。つまりはこういうこと。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 23:12 ID:H2ESpEGw: >>239
昔サンドの酒場でやってるエル♂が。なんだかちょっと感動しました。
んで、　/say にーちゃん、ケチケチせんでもっと脱げやー！　って言った覚えが。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/07(火) 23:15 ID:S5Qy2kks: PS追伸って
1レスなんだから追伸はおかすぃ
どーでもよかと！
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 00:04 ID:WbdBnajA: まぁ「スレいらない」「ララバイ一つでいい」とか言ってる詩人なんて見たこと無いが、
もしいるならこんな所見てないと思われ、直接言ってやれぃ。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 01:04 ID:UPRkmcqA: おまえらに情報だ。
「キノコの唄」CD化、2月に発売。
5トラック入りで値段は千円。
ガイシュツか？てか、こんな情報いらんて？
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 01:56 ID:HzWHkDxg: そんな情報がほしかった
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 02:54 ID:/RIn0OGg: >>247
釣りなのか天然なのかはわからないが、随分と香ばしい香具師が現れたなｗ
なんか>>174と同じ匂いを感じるんだが同一人物？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 04:28 ID:hWXjWSs.: ん、なんだ>>174祭りがあったのか？乗り遅れたぽ・・・
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 07:49 ID:ZWralSss: にわか詩人よ、前衛後衛歌い分けくらいやってくれ
３０にもなってそんな基本的なこともできないのかよ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 08:46 ID:E8OkAR1I: >>257
この前，修道で延々とチャンプと戦っているPTがいたのよ。
そのPTの詩人，ずっとバラードの重ねがけでマドなんか一切歌わず，
前衛の攻撃スカリまくり。
しかも驚いたことに，後方の白にはバラードがかかっておらず，
白さんスクワットしてたよ。
10分以上戦ってた。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 09:07 ID:uZIOxfs6: もうすぐ39でエレジーなんだが、
エレジーって土スレでレジ防げましたよね？
エレジー覚えた後、みなさんスレノディはどういう風に入れてますか？

今のところ俺は、
氷スレ→メヌ2、マドリガル→後衛用バラード→レク→殴り
なんですが。
スレノディの前にフィナーレand風スレ(サイレス)になったりするけど。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 09:19 ID:yPbBe/Ks: >>259
普通にCHRブーストしてるとエレジーって全然レジられない気が
LV40代後半の話だけど
それより、スレ＞エレジーなんて一人完結させないで
土スレ入れて確実にスロウ入れてもらおうよ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 09:52 ID:uZIOxfs6: >>260
アドバイスありが㌧

スレノディ氷のみはさすがに駄目かな・・・
みなさんスレノディ何入れてますか？

連続質問スマソsage
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:13 ID:JfqZSI7.: 骨戦なら、
氷スレ、メヌ、マド、切れた頃に、炎スレ、後衛にバラ　途中でエレジーなど
核熱連携で終わりって感じなので、これだけで十分だと思います
TPあったら、マド、炎スレ、連携開始、メヌとかで3連携目の乱撃にギリギリ間に合うし
虫とかだったらまた違うと思うけど、
ショック、ラスプとかにまでスレ入れる必要はないと思う。無くても弱体入る事多いしね
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:21 ID:L947PuI.: >>261
スレの用途としては基本的なとこで次の３つかな
・連携前に連携属性で、ＭＢ用とか→まあ、やっとけ
・精霊用に→敵の弱点属性、手持ちの精霊と相談してかけといたほうが良い
・序盤弱体用に→敵の強さや、余裕に応じて

弱体用スレの優先度低いのはそれなりな赤（or黒、白）なら
そんなのなくても平気で弱体通すことがあるから。

スロウやサイレスを確実に入れられるようにするのも有効
だけど上書きとか後のことまで考えて、ここは省いたり簡略化するのもありかなと
（土を上書き不可なスレで書き換えたいってのはそうは無いので実は安定なのだけど）

簡単なとこだとこんなとこじゃない？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:23 ID:WRV5i3Q.: 50超えあたりから虫や骨ばっかりだからエレジーはレジられやすい。
CHR+20くらいでも同じ。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:24 ID:rO6byzCc: 土スレはエレジーだけじゃなくてスロウにも効くんだからかけておくべし。
どこかにスロウとエレジー併用でどれくらい遅くなるか書いてあったがかなりダメージ減る。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:26 ID:aEsVCtcw: >>261
連係や相手によるな。湾曲と核熱が主流だが、氷スレをいつ入れるかが問題。
核熱の場合は土でエレジー入れとく。
魔法使ってくる相手なら風と続けてサイレス。
連係までは炎を維持して、黒魔がいるなら核熱にＭＢして氷。
氷スレはファイアよりも後に入るように。
黒魔いないなら、手前の溶解にＭＢして氷。核熱にはレクでＭＢ。

湾曲の場合は土風までの流れは一緒。
切断が土だから、魔法使わない相手には土維持。
切断ＷＳとＭＢの後に、氷スレで湾曲ダメージをブースト。
後衛がパライズ使わないなら、氷の替わりに水。
そこから湾曲にＭＢして風にシフト。サイクロン撃っとけ。

詩人人気で、自分よりもかなり高いレベルの敵と戦わせられる事もある。
歌をＭＢ利用して入れられるようにしとくと、何かと便利。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:27 ID:47tSLSX2: 質問
乱撃〆の核熱のために炎スレってわかるんだけど、
乱撃って衝撃だから、乱撃ダメージのために雷スレっていうのはまちがい?
乱撃は物理だから関係ないか。

で、サイクの場合はどうでしょう。風WSだから風スレいれとくべき?核熱のために炎?
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:33 ID:JfqZSI7.: >>266
でも、核熱連携の後に、MB氷スレ入れてなにか良いことあるの？
もう連携終わったら、ピーアン、バラードの準備にいつも入ってるんだけど・・・
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:35 ID:uZIOxfs6: >>262>>263
とてもとてもありがとう。

連携用に炎入れるので(骨、虫構わずだいたい核熱連携が多い)、
戦闘開始後、弱体用に氷入れたすぐ後に「連携開始<call>」とか言われると(´･ω･`)書き換えできないよﾏﾏﾝ
TP確認しまつ(；´д⊂

弱体→連携MB用で大体戦闘終わってしまうので精霊用にしてません。
黒さんと協力してる感がぜんぜんないんですが・・
（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これからも精進しまつ。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:36 ID:JfqZSI7.: >>267
サイク→乱撃→レタス→乱撃の4連携だとすると、
風スレ、サイク、乱撃してる間に炎スレ、レタス、乱撃って感じで
間に合うから、入れてもいけてましたよ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:41 ID:uZIOxfs6: >>264-266もありが㌧

「ありが㌧」で1レス使うのはもったいないですか・・

>>268
敵の残りHPと相談すればいいのではないでしょうか？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:42 ID:dNJmZ.aU: >>266
>黒魔いないなら、手前の溶解にＭＢして氷。核熱にはレクでＭＢ。
核熱レジられますが･･･。

>切断が土だから、魔法使わない相手には土維持。
湾曲連携は「収縮（闇）＞貫通（光）＞湾曲（水氷）」なので土スレ維持は不要かと。
早めに氷or水スレ入れて弱体や精霊のサポートした方が良いかと。

>>267
風いれてフルダメＷＳ+レジ連携の方が、レジＷＳ＋フルダメ連携よりは強そうなので風がいいかも。
今まで考えたこともナカタヨ。今度やってみる。

>>270
つながりません、その連携。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:43 ID:JfqZSI7.: >>269
黒スレかここかで前に誰かが言ってたけど、
打つ精霊の順番決めてスレ入れるのもいいけど、間に合わなかったり
お互い他にやる事があったりできちゃったりすると、凄く忙しくなったりするから
弱点属性のスレのみにするとか、連携の属性のスレのみに絞るとかした方がいいでつって
どっかの黒さんも言ってました。すべての黒さんがそう望んでるんじゃないと思うけど、
マドとかバラードとかも歌わないといけないし、いくつかに絞ると結構楽だなーと思ってます
II系魔法とかだとログみてからやっても間に合わないです・・・最高のタイミングでやれば間に合いそうな気もするけど
自分は、戦闘開始時ログみてもすぐ連携なのかわからないときは、
0番連携のTPを表示して、他の方のTPの申告をなにげに促してみたりしてます（結構みんな出してくれる）
274 名前： 266 投稿日：2003/01/08(水) 10:43 ID:aEsVCtcw: >>267
しっかり検証はしていないけど
例えばバイパー（水）〆の湾曲（水氷）連係で、
氷スレで500→700になるくらいの違いがあると感じてる。
思ってるだけな。漏れの脳内だけかもしれん。違ったらスマソ。

>>268
スレが入ってて悪いことはないと思うが。
特に50以降は連係一度程度では戦闘が終わらないことも多い。
有効な弱体がない炎スレを維持するよりは、氷にシフトしたほうが有効かなと。
次の連係始まるまでには切れるし無問題。
もちろん、戦闘終わりそうならいち早く回復歌の準備に入るのもアリ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:46 ID:JfqZSI7.: >>272
ｽﾏｿ
2番目、ランペとかだったかも
乱レタ乱だと、シャドーだっけか？
にしてもなんか書き方が偉そうな気もする
276 名前： 樽詩人６０ 投稿日：2003/01/08(水) 10:48 ID:bUgS0Q92: CHR６０＋２７になったーーーーー。
どんなやつもらーらばいばいだな。闇の王でも、あそんでためしてくっかな
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:49 ID:WV4aK/mE: >>276
報告ヨロ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:50 ID:JfqZSI7.: >>274
50以上だと余計に核熱連携MBだと
骨のHPとかほんのちょっとしか残ってない事が多かったので
氷を入れるとさらになにかあるのかと思って質問してみたんです
HP残量があるならなるほどって思いました、説明足りなくてすみませんです
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 10:54 ID:WV4aK/mE: >>278
骨相手なら炎のまま精霊魔法で削った方がいい気がする。
オーク相手なら、氷に変えてウォータ、ブリザド系で削るのもいいのかな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:09 ID:QtECFtSs: >278
カブトなら氷にスイッチで良いかもね。

サポ赤のブリザドでもそれなりにダメージ乗ってびっくりした。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:18 ID:Jr3zEL.U: ララバイキープて言ってるやつ本当に詩人か？
ララバイやっても敵は赤色にならず黄色のままです。
これをとられても文句は言えないはず。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:19 ID:434eRxLA: >>281
ずっと赤字にする方法もあるんだよ坊や。
わかったら森へお帰り。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:23 ID:O8Dk7GOY: キープしたい香具師に攻撃フラグ立てたままにして
回復か補助専念してれば赤なままだが。やり方は自分で考えてくれ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:23 ID:JfqZSI7.: >>281
遠くのパーティからみたら、ララバイキープにみえるかもしれませんが、
リンクしてきた骨とかにララバイで寝かしてるところに、MP回復中の隣パーティの
魔道士さんが気づいて、ポイズンだとかディアされて紫色のまま殴られピンチになる事があったので、
最近では、ターゲットを変えて赤くしてから寝かせてます

ララバイキープは、取り合いしてる時にそんなパーティみるとほんと嫌な気持ちになりますよね・・・
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:30 ID:PuKxjN3c: なんかレベル50辺りからスレノディレジられるようになって気が…
具体的には巣のエクソレイから先の敵にレジられることが多い気がします
CHRフルブースとでも結構レジられるんで、ケアルの回復量上限みたいになんか制限でもあるのかなあ？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:34 ID:T73n8UeU: >>281
284に同じく。
リンクしたとき、キープするかどうかは別として、
ララバイなりスリプルなりが必要になるわけで、
そうするとこっちへのヘイト上がるため、他PTからのディアとかが非常に怖い。
キープ云々ではなく、タゲ移した後、一発殴るなりパライズ入れるなりして、
確実に赤にして眠らせます。

正直リスクが大きいのも事実だから、
事故のリンク以外にキープ目的ではやらないけど。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:37 ID:bZh9QTtU: >>286
枯れるような狩場は行かないからなぁ･･･。不味くても獲物の潤沢なところがいい。
もし枯れるような狩場に行ったら、ララバイキープするかな。
挑発即釣りやペット釣りと同次元の話だと思うんだけど、違うのかな。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:43 ID:J28Cl50o: ダボイ中央島を出てすぐ、左に曲がったところを拠点にやると
FKやDNがわいてリンクするって場合が多い。
で、わいた場合は攻撃一発したらララバイで赤ネームにしてキープ
以前に紫ネームにボコされてやばくなった経験から黄色には戻さない様にしてる
他の人もこんなもんじゃないの？まぁそれでもキープに見えるだろうけど
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:44 ID:L947PuI.: ぶっちゃけキープしてるのを他のＰＴ見ると
その後、余計速攻ディアとか飛ぶようになると思われ

挑発即釣りの枯れるような狩場だったら仕方無いかと

「一匹どうぞー」とか言ったほうが、たいがいの場合うまくいく

まあ、高レベル詩人だと狩場枯らさせるだけの力もあるので
キープを活用して、他ＰＴなんて追い出すのも１つの手ではあるがな
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 11:56 ID:38DUqXNk: 今Lv57だけど、1戦闘中に2回スレノディいれられる？
最初に氷スレいれちゃうと、切れる前に連携が始まるから書き換えられなくてｼｮﾎﾞｰﾝなんだけど・・
ピッコロ+1使ってるからかな？

戦闘開始時にマドとメヌ、エレジー、レクイエム、後衛にバラードI+II、
途中でフィナーレや連携用のスレいれてると、殴る間もなく終了って感じ。
虫にランペ〆ウォータIIIＭＢや骨に不意だま乱撃〆だと連携で半分以上削れるから、
TP溜まった頃に相手のHPが半分以下だと「ためでｗ」ってことになるし。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 12:01 ID:JfqZSI7.: >>285
50あたりは、レジ多いですよ
55くらいになるとそうでもなくなるんだけど
パールリング×２＋シグナでもたまに入るって感じでどうしたらいいんだ・・・って
迷ってたこともありました。
どうしても決めたいなら、シグナもってやるしかないですねーさらに茶飲んで。角笛だけよりは入ってる気がする
要塞地下の虫が終わるあたりまでは、我慢です。AFの短剣とか持ってないからわかんないけど、それでも入るようになるかも
マドリガル、バラード、メヌとかでも結構貢献できてると思うし、サポ白でスニーク係とかになってがんばってやってました。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 12:07 ID:MmBszWMY: 虫には炎→氷の順で
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 12:21 ID:Mq31IQFs: ハーフレジが多いのかスレノディが最近よく切れる。
つーかその方が嬉しい場合が多いが。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 12:22 ID:2woFApPc: 皆さんスレノディってどのぐらいつかってますか？
もちろん歌わないなんてことはないですが、闇ぐらいから順番に後衛で連携して氷パライズまでやってる暇ないですよね。
範囲魔法使う敵に風サイレス、その他ほぼすべてに氷パライズぐらいはやりますが、ブラインやポイズンとかまでやってると前衛のダメージ蓄積しますよね。
俺は、ある程度は仕方ないと思って切り捨ててますが。
前衛が釣ってきた敵が固定されるまえに、スレノディ入れて一発殴られますが、だめかな？
後衛も早く弱体入れたいですよね。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 12:53 ID:pEytPlEo: つーか、弦楽器って必要ねーよな。
上げるのかったるいし、管楽器だけで十分だろ。
当方詩人６０歳だが、困ったことは一度もないしな。
結局弦楽器上げてる香具師はただの自己満足ってこった。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 13:00 ID:1jwsYgzU: >>295
管楽器一つでいいといってるあなたも自己満足。
297 名前： 295 投稿日：2003/01/08(水) 13:06 ID:pEytPlEo: >>296
君の言ってる意味がわからないんだが（藁
文盲の俺のためにもっとわかりやすく言ってくれや（藁藁
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 13:06 ID:bnUa2hwQ: >>296
(ﾟдﾟ)？？
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 13:23 ID:MmBszWMY: 296を見て普通に納得した俺は・・・
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 13:27 ID:IYZGEBQ2: >>299
いや、俺も納得してるから安心汁
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 13:33 ID:a/LMTX9E: じこまんぞく【自己満足】

（名）スル
　客観的評価に関係なく、自分自身にまたは自分の行為に自ら満足すること。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 13:52 ID:ccCDPkNU: >>299
俺も普通に納得したよ。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 13:59 ID:cvT.nYx6: >>295
60歳にもなってそんなこと言ってるんだ
ふーん
ま、一緒に組むことはないからいいか
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 14:35 ID:rGRgTUMo: >>295の自己満足とかはどうでもいいが、一理あるとは思う。
戦闘中などに唄い分けするなら、弦楽器じゃなくてもいいと思うし。
上げとくに越した事はないという事でいいじゃねぇか。
まぁ漏れもキャップの3分の2ほどなんだがな。弦楽器。

先日、戦闘中に弦楽器だけ持って、バラ1＋バラ2を掛けっぱなし、
時折フィナーレを入れるだけの詩人を隣のPTで見かけたよ。
ダボイ中央島に来るレベルで、それはないだろう……。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 14:38 ID:klmsvXrA: まぁ逆にそのレベルだからこそって気がしないでもないが・・・
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 14:46 ID:oetmDMwM: ララバイについて報告

スリップダメージを与えてるやつにはララバイは効かない。
また敵のジョブが白（ガーネットなど）で、
HPヒールがあるジョブもララバイは効かない。
とりあえず、HPに変化があったら直ぐに睡眠回復すると思ったほういい
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 15:00 ID:VyDBR8js: >>306
なるほど！！！でも。残念だけど既出。
あとスリップダメージあったらララバイで敵の魔法中断できないというのも
とりあえず付け加えておく。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 15:00 ID:TomIBp1A: ペーパーナイフって名前はしょぼいけどグラフィックかっこいいね
309 名前： 304 投稿日：2003/01/08(水) 15:06 ID:rGRgTUMo: >>305
前衛の攻撃、スカってばかりだったぞ。
スレのひとつも入れないで、ドラ相手に相当長い時間戦ってたし。

しかも、そのPTでどういう話し合いがあったのか知らないが、
後衛が離れた所にいて、そいつらはバラードからあぶれてたんだよな。
新手の唄い分けかとおもたよ。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 15:14 ID:scRvD/Uo: >>306
既出だーね
こっちが催眠喰らってもピーアンかかってたらすぐ回復するのと原理は一緒

HP変化系は
・スリップダメージを食らってる状態でもストンスキンでヒーリング可能
・ブリンクかかってる敵にはスリップダメージでそれを簡単に外せる
とか他にもあるね
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 16:42 ID:SOl1txE2: >>306
既出どころか、それって常識レベルで知ってなきゃいけない事じゃないの？
とはいえ、それを知らない前衛さんが多いのも事実なんでララバイ・スリプル
使うときにスリップダメージ与えるのは厳禁とかいうのは常識として広く知って
おいてほしいとは思うけどね。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 16:47 ID:kiRL628E: >>310
てことは詩人がいるＰＴではバイオディアベノムナイフ系は使わないほうがいいわけか
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 16:52 ID:t8P28lSc: >>312
ララバイ使うのは大体リンクしたときなんだし
そのときそっちを殴るのは元々まずいんで
使っていいんじゃないかな
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 16:56 ID:cvT.nYx6: >>312
倒せる程度の単体相手なら別に使っても問題ないと思うよ
詩人だってレクイエム入れてるし
やって欲しくないのは、リンクした時にディアガとかポイゾガ入れられること
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 16:58 ID:bQmb6SiY: >>312
詩人様本人がレクイエム
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 17:07 ID:9SEOooJk: >・ブリンクかかってる敵にはスリップダメージでそれを簡単に外せる
ウソはやめれ
ブリンク剥しはガ系な
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 17:08 ID:UqvIORhQ: さすがに、リンク後のララバイをディアガで台無しにされた時はどうしてくれようかと思いました。
一瞬にして死んだっつーの(つД｀)
普段使わない魔法だから、撃ちたいのは分かるけどさあ……。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 17:10 ID:UqvIORhQ: >>316
いや、それ嘘じゃないよ。
俺はどちらかというとデメリットに感じるけど。
それとも、スリップダメージだとどんどん剥がせるの？
ブリンク１枚と引き換えに無効化されるのかと思ってた…。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 17:16 ID:434eRxLA: >>318
いや、藻前さんのいう通りだが、それをブリンクはがしとは言わないでそ？
ディアでもただの打撃でも同じ効果あるじゃん。
ガ系なら一掃だよ。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 17:18 ID:UqvIORhQ: >>319
一掃ということは、ガ系炸裂＞即直接攻撃可ってこと？
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 17:19 ID:O8Dk7GOY: ディアガもおｋ？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 17:22 ID:6mHgqitY: >>320-321
そうでつ
まだ未使用のブリンクを張った敵にディアガかければ、敵のブリンクは消えまつ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 17:28 ID:UqvIORhQ: >>322
それは(･∀･)ｲｲ!!……のか？
ガ系を使えるようになったことがないので、ピンと来ない(つД｀)
レベルが上がるのを待って検証でつ。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 17:31 ID:9SEOooJk: >>323
いや、実用する機会はほとんどなし
むしろこちらのブリンクを消される方が････
325 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/08(水) 18:10 ID:vNARBOQ2: なんだよサィフォスて・・・
おれはスパタがいいんだよ・・
盾も装備できネーし、どうやって生きていけっていうんだ？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 18:40 ID:KBrYrIlM: >>325
ｶｴﾚ
短剣にしろ、短剣に
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 18:48 ID:SKaB2cWo: ガ系のリスク背負ってまで剥がすモノか疑問。＞ブリンク

ところでフィナーレで剥がせとは誰も言わないんね。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 18:48 ID:h2lS3KKM: >>325
ようこそ、過去は忘れてPTの役に立つプレイをしましょう
今までの罪滅ぼしも兼ねて
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 18:51 ID:dHvBbj2U: やっと５５になってバラ２歌って感じたんだが
既出で聞いたことはあったんだが、やっぱり射程短いのな。
殴ってる後衛にギリギリの射程で後ろからバラード歌うのが多かったんで、慣れるまで時間かかりそうです。
バラⅠ管楽器範囲＝バラⅡ弦楽器範囲って昔書いてあったが、そこまでは狭くない気もするし・・

他にもこの射程の曲ってあるんでしょうか？ゴブガボとか黄金カプとか持ってないんで分からないんですが・・
330 名前： 騎士スレ住人 投稿日：2003/01/08(水) 18:53 ID:hRxdgUWs: お邪魔します。
自分は詩人を２６で性に合わずに合わずに辞めたあれな人間ですが
最近固定でのＰＴを組ませていただいている詩人の方の働きには目を見張る勢いです、
自分の仕事に専念してる合間に確認していることなのでどこまで見ているのかは自分でもわかりませんけど
本当の仕事をしてくれている詩人さんと組むと適正レベル＋３くらいの敵も楽に倒せてしまいます、
２６まであげただけでこれは大変だな、とやめた自分ですが５０越えだとよほど忙しいかと思います。
影ながら応援していますので頑張ってくださいｍ(__)ｍ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 19:00 ID:nDBmMqr6: >>327
フィナーレで消せたっけかなあ。
なんか消えなかったような気もする。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 19:05 ID:t2A87RE2: ブリンクはフィナーレで消える
ウエポン釣るときとかに（・∀・）ｲｲ!!
さらに弦楽器でやれば射程が長くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 19:06 ID:Mq31IQFs: >>331
消えるよ。
ブブで樵ながら風エレもやってた。
エレジーとかブリンクで無効化されるから最初にフィナーレかけてた。
あと戦闘中のブリンク詠唱終了の際をねらったりしてね。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 19:12 ID:/x87A9Ro: lv22の若輩者ですが、やることが増えてきてつらくなってきた。
スレノディが連携に間に合わなかったり、
ララバイ使う前にシグナ装備し忘れてレジられたり、
連携邪魔してしまったり、
ピーアンが遅れてケアルが発動されたり。

でも白さんが
「ピ～アンあると、楽ですね」っていってくれた
つД｀）
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 19:21 ID:bIc9TUdQ: バラード２　今だ三十マソ近くします(>_<)
どうしようかと考え中
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 19:28 ID:bJSeEIQU: Lv51になった詩人です。
anonを外すとヴァナのどこにいても突然呼び出されます。
入ってみるとLvが3～4上の先輩方だったりします＾＾；

狩りの前に
「ちょっと強めの場所だけど、詩人さんいるからいけるよ」とか
「リンクしても詩人さんいるしね＾＾」とか
言われるとかなり緊張してきますよね…。
CHR+14程度なので、Lv54からみてとてとてがリンクしてくると
メリーのホルン装備してもソウルボイス使っても
ララバイレジされてタゲがこっちに来てあっさりやられますＴＴ

誘われると断るのが苦手で、大事な用事がなければ
あっさり引き受けてしまうのがいけないのかなぁ。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 19:28 ID:h2lS3KKM: >>334
ちょっとしたケガを放置してヒーリングできるので、ほんっとうに楽ですよ。
バラ＋バラ２よりも、バラ２＋ピーアン４の方が嬉しいくらい。効率は悪くなるけど。
338 名前： 騎士スレ住人 投稿日：2003/01/08(水) 19:41 ID:hRxdgUWs: >>336
それ知合いの詩人も良く言ってくるね
自分も言われるまで分からなかったけどCHR＋２０近くあるフレ（エル）でも困ってるらしい
前衛後衛どちらも詩人神話に驕りすぎな感がありますね、
それにしても貴方は随分とお人好しな方ですね…５０↑でレベル差３はかなりの問題があると思います

ララバイ連射によるモンスのタゲ変更は分かってる人間はちゃんと挑発を入れて守りますのでめげずに頑張ってください
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 19:53 ID:BtREtXTE: どうでもいいけど、楽器にフライングV追加汁！
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 19:57 ID:TomIBp1A: いきなりフライングVが実装されたら笑うっつーかびびるぞ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 21:21 ID:yNDcCTPw: レスポールきぼんぬ

あと前スレの前の方でナイフもって歌ったら脳天抉ってたって出てたけど
俺はDレイピアで脳天貫いて歌ってたぞSSは撮れんかったけど･･･

これってラグか何か？
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 21:27 ID:zsZGilOE: 既出だと思うけど
剣豪+器用と剣豪+剣闘だとどっちがいいかな？

まだ剣豪は覚えてないんだけどね。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 21:28 ID:JWAbWtrY: 俺は普通にストラト希望で・・・。
っていうかﾎﾝﾄに実装されたらおもしろいよなｗ
盾がもてないんだから、代わりにギターケース（ハード）を持たせることぐらい
できるはず・・・と妄想。
ｷﾞﾀｰｹｰｽと一緒にｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙを旅する吟遊詩人・・・

カッコいい！（゜∀゜）
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 21:39 ID:zsZGilOE: キカイダー？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 21:51 ID:sRnFNmVk: >>304
それきっと私のことです。。
他のPTメンバー全員に前後衛にバラード重ねがけを強制されて、
半べそかきながらしょうがなくやってたんです。

思い出すだけで鬱になってくるんで、いじめないで下さい…
バラ強制するくらいなんだから、後衛も殴りに来てるもんだと
思って回りも気にせず歌ってました。
っていうか、涙で回りがみえなか（ry
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 21:57 ID:6JTD92sQ: 強制されたて・・・・
俺は歌については他の奴には何も言わせないよ

だって戦士や暗黒が詩人に使う武器指示されるとイラるだろ？
それと同じ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 22:06 ID:w808hpaY: イラるね。（ムカつくね）
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 22:06 ID:kTi6iaAo: スレノディはリクエスト聞くけどな
何のリクエストもないのが実は一番寂しい
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 22:22 ID:KBrYrIlM: あのさ、今日22時からAF3行く予定だったのよ。
今まで野良で狩人、獣以外のAF3を全部手伝ってさ。
数日前から着々と勧誘して了解を取ってた訳。
そして人が集まり出したんですよ。

前衛が1～2人しか居ない。
残りの奴にtellして見るとドタキャンな訳ですよ。
しかもね、断りのtellも入れずにNM狩りとかアイテム集めしてるんですよ。（偶然そいつらと同じPTな友人に確認

もうね、アホかと。バカかと。
結局俺は利用されたアホですか？
魔道士は全員集まってる訳ですよ。（事前にダメになった奴からはtellが来てた）
必死に集めた人全員に平謝りしたさ。
もう嫌になるほど謝ったさ。

絶対ノラでは何も手伝わねぇ。
不貞寝する直前レスなんで乱文で愚痴スマソ。おまいらも絶対に気をつけろ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 22:27 ID:izn1ltys: >>349
そういうネタを書く時は、すぐに嘘だとばれないように
細かい表現に気を使おうな。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 22:30 ID:KBrYrIlM: >>350
ネタだと思ってもらっても結構。
文才ない俺ではこの程度が精一杯なので。

しかし誰が書いたかばればれな事書いてしまったな。
もういいや、寝ます
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 22:39 ID:5peYuanE: >>351
じゃあ聞くが、１～２人って何人だよ？
たったの２０分前のことで、１か２か忘れているなんて不自然きわまる
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 22:45 ID:6JTD92sQ: 事実なら晒せ

って言ったら
「俺は卑怯者にはなりたくないから晒しはしない」
とか言うんだろどうせ
354 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/08(水) 23:03 ID:vNARBOQ2: 獣使いだったので０．５人だったのでは？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 23:26 ID:6dpUELpw: ブリンク消そうとフィナーレして、
プロやシェルが消えることって多くない？
逆も。
まぁ、いいんだけど。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 23:32 ID:5peYuanE: >>355
プロやシェルを残しちゃってる時点でまずいッスよ先生
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 23:47 ID:6dpUELpw: >>356
いやいや、戦闘開始時ね。
いいたかったんは、ブリンクしてくるような奴には、
どうせプロシェル解除のフィナーレ入れてるよってこと。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 23:51 ID:5peYuanE: >>357
納得。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/08(水) 23:56 ID:5peYuanE: このままじゃただ因縁つけてるだけの厄介者だな。
少しはマトモなレスしよ

>>342
剣豪マド入れてもスカスカだったらその時点で狩場が
不適正だと考えるべきだと思う。
その場合、器用や剣闘を入れると攻撃は当たるようになっても
今度はダメージ不足で結局危なくなってくる。
（巣のカブトはちょっと例外だが。）
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 01:17 ID:GMbg/dOA: ちょっと聞いてくださいな、唄歌いさん方。
私、バラ２持ちの天然ヤグドリ５６歳。
噂には聞いてたけどバラ２はやっぱり凄くて、ちょっとやる気なくしてたんですよ。

で、今日レベル上げに行って来たんですね。
構成は戦戦詩黒白白。
前衛が、連携の回転はやくするために槍と片手斧。連携はダブルスラスト＞ランページ。
実際回転は凄い速くて、開幕歌から連携＞ウォータ３ＭＢから精霊でたたみかけ。
フェ・インのウェポン狩りつくしては沸きまちしながら雑談。って感じで。
で、何時間かして黒さんが言うんですよ。詩人さんの指示（スレね）どうりにうつと精霊全部入ります。って。
本当に楽しそうに精霊うってるんですよ。
バラ２覚えてから、バラードすごいねｗとか、チューンうまぁｗｗｗだとか、まさにヤグドリになってましたが・・・。
何で自分が歌を歌い始めたか思い出しますた。まだ詩人、やっていけそうです。

日記スレにかけって？
みつからねーんだ、勘弁しる。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 01:47 ID:NBytbUn2: 詩人33になってフィナーレを覚えましたが
これって、オークのプロテすを打ち消したら
その旨がログにでますか？
ほんとに消してるのか分からなくて・・
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 02:00 ID:2PyTtho6: >>361
＊＊＊（敵の名前）はﾌｨﾅｰﾚの効果！

って出るだけだが。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 02:36 ID:LCcVZN5E: >>342
マド*２のほうがよさそうな感じ。
もっともＨＮＭのときくらいしか必要ないけどね。
普段のＬＶあげには。現状は剣豪だけで十分だよ。
キャップが上がったら、重ねる必要も出てくるかとおもうけど。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 03:00 ID:kpMnsI.M: >>360
そのレベルの会話でも無いような気もちょっとするけど

スレ＋黒精霊＞スレ＋赤精霊＞スレ無し黒精霊

スレってそのくらいのレジ率低下を実現してるような…
バラードは逝っちゃった性能なので隠れがちになってる部分もあるけど
他の歌も十分すぎる性能持ってるって
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 03:42 ID:e6sCB5RQ: カロルの詠唱時間を超短縮して、
Fallen MageはサンダガⅡを唱えた→詩人は耐雷カロル第一楽章を唱えた　のコンボできるとよくね？
Fallen MageはサンダガⅡを唱えた→詩人は魔物のララバイを唱えた　だと他ジョブ食いすぎ。
街中でのスキルあげがウザくなるので再詠唱は長めでね。

あと詩人はアビ少ないってことで特定に人だけに歌うアビ「ささやく」希望。
名称次点「オンリーユー」。
366 名前： 253 投稿日：2003/01/09(木) 05:36 ID:CHgeVb5c: 一日放置してみたけど1レスってことはやはり需要ないのかな？
ところで曲名は「キノコの唄」、じゃなくて「きのこの唄」でした。発売日は2月19日。
持ってる情報これだけなんでもう書き逃げするよ。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 05:45 ID:0cY1j62M: >>365
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>366
せめて前スレでならな。未だにキノコネタは引っ張りすぎだ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 08:06 ID:no9mzHtY: >>365
カロルってすごいよ。そこまで使い勝手が良くなると敵の範囲攻撃の大半を
無力化してしまいそう。

>>367
まぁ、すれたいにキノコが入ってるわけで・・・。
も前らちゃんとキノコかぶってるか？　俺は当然かぶってるぞ。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 09:10 ID:.u38BpKw: >>368
ブラッククラウドには闇カロル意味無いわけだが・・・
闇カロル＝バブライラ(つД｀)
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 09:29 ID:gF26Lh4Y: >>362はにかわ？ログなんて出なかったが

>>369
バ～ラ　耐性＋20
カロル　耐性＋25
どうせやるなら両方で
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 09:33 ID:lNzys2AU: スレは最強でしょ
赤の精霊すら軽く通してしまう性能はもうね、、と。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 09:41 ID:.u38BpKw: >>370
両方だとクラウド食らっても闇にならないの？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 11:04 ID:k4mDKqeo: 属性防御高めればトンボのカーズドスフィアも抑えられるんでしょうか？
あの技属性なんだろう・・。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 11:41 ID:tTvtmtPw: >372
ちょっとだけ暗闇にならない気がする。
必要なのはリアルラックぽ

>373
最近トンボと戦ってないのでアレなんだけど
闇属性・修正：HP残量と思ってた。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 11:43 ID:cklg8JGE: 私はヒューム詩人♀Lv54なのですが・・・
最近、ストーカーにつけまわされて泣きそうです。
常時監視されてるらしく、ログインするとすぐにtellが来ます。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 11:47 ID:gF26Lh4Y: 闇耐性が上がるとクラウドのダメージ、
闇になる確立、くらったときの持続時間が
減少するっぽ

病気にはバファイラ＋耐火カロルで
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 11:57 ID:mLOVNDq2: >>375
tell内容が「組みませんか？ｗ」だったら立派なハラスメントだな
378 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/01/09(木) 12:00 ID:xRu4cGks: おれはガル詩人５５だが、特定の奴からtellくること確かに多いな、うっとおし
いんでＢＬ入れてやったけどな。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:27 ID:k4mDKqeo: >374
なるほど、闇ですか。ありがとう。
でも闇カロルはレベル５０だからトンボゾーン終わってますね。。
380 名前： 騎士スレ住人 投稿日：2003/01/09(木) 12:27 ID:No42lk2Q: >>375>>378
詩人をパートナーとしてでなく道具として見てる厨が多すぎでつよね…
自分は詩人のソロの限界とか少なくとも分かってるからＬＳの詩人が何かしようとしてたら
できるだけ手伝うようにしてるよ
レベル上げの道具として詩人を誘う奴等に限って詩人AF手伝って、とtellすると殆どが「いま暇じゃないからｗ」
もうね、あふぉかと…お前ら不憫すぎですよ（つд°）
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:31 ID:BOHz5kVI: このごろ空しい、
メンテ前の地獄の時に５０にしたけど
今の現状をみてやる気うせまくり
お前等は何時からそんなえらくなったんだよ
一度６月の使用でやって来い、ヴォケ共
６(５)月からやってる人は多少えらぶっても許すけどナ-
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:38 ID:.u38BpKw: LV54でダボイの戦車攻略しますた！辛勝ですた・・・
ララバイ、ピーアン×２、待ち、ララバイ、ピーアン×２、攻撃って感じで（藁
サポ白なら楽にいけそうだけど、サポシだと被ダメ４、５０くらいあるから痛かった
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:39 ID:8kPaX54M: 各国滞在中にジュノから勧誘はよくあるけど、
セルビナ－マウラ間の船の上でも勧誘が来た時はさすがに閉口しますた。

あ、あと詩人の我侭ですが聞いて下さい。

HPやMPが満タンじゃない時に、PTそろってエリア移動した直後は
大概歌ってますので、急ぎじゃないときはしばしそこに留まってくれるとありがたいです。

あれ？私だけかな？
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:41 ID:g3RPafZo: >>380
いつまで居つくの？
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:42 ID:e6sCB5RQ: >>383
テレポとかで移動後黒画面から復活した時にバラードかかってるときあるよ。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:48 ID:.u38BpKw: >>385
たぶん、読み込み早く終わった詩人が掛けたんじゃない？

漏れもエリア移動は誰よりも早くやって、画面黒いうちからマクロウィンドウ表示させて
みんなが読み込んだ頃にバラード重ねてまつ・・・自己満ｽﾏｿ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:48 ID:S/qmkJ0I: >>381
後続を蔑むのはやめましょうね
確かに>>378は詩人様かもしれないですけど、
あなたの相当な詩人様に見えますよ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:51 ID:kj97FYEw: >>387

相当な詩人様に見えるじゃなくて>>381はあきらかに「詩人様」
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 12:53 ID:juUyxd9o: ８月からＦＦはじめた漏れはどうやっても６月には詩人になれなかったわけだが、
やっぱ芸能人だし先輩後輩っての厳しいのかの？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 13:01 ID:.u38BpKw: >>389
きっと、俺の近くで同じ歌歌うなとかあるんじゃないの？
ｺﾜｧ・・・
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 13:07 ID:BOHz5kVI: 氏ね、６月に５０にしてそれ以降やってねーって言ってんだろ
煽りしか出来ない低脳は消えろ
詩人だとすぐ組めるからなったとか言う奴も消えろ、まじ目障り
392 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/09(木) 13:12 ID:HKxo9lS2: >>391
スレッドマスターがお怒りです
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 13:15 ID:Me.OsRyo: 別にいつ始めて、どういう理由でやってたっていいじゃん。
所詮詩人は詩人だよ。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 13:26 ID:wVhP3dbI: >>345
もしかしてアレク鯖か？　同じ年頃にいたけどな。
唄い分けしてたのに「バラだけでいいかもｗ」っていうモンクが。
そいつも含めて、MPナシが二人もいるのに、バラだけってのは抵抗があったので、
「じゃあマドはいりません？」って言ったら、「それは欲しいかもｗ」って。
MP消費を抑えて、チェーンを狙いたかったんだろうが、どっちなんだと。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 13:49 ID:h7neu.cc: >>371
赤どころか、サポ黒の精霊すら通るな。
INTが低いからそれなりのダメしか行かないが。

先日、デジョンした直後にお誘いが来て、サポを変えるのを忘れたまま
狩場まで行ったことがある。
ケアルしようとしたら、リストに無いので焦った…
MPがもったいないから、パライズ用の氷スレの後にブリザド入れてたよ…
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 13:56 ID:hpqnBCg2: >>304
俺かも…。
歌いわけするのが生き甲斐なのに、バラードだけ強制されて、、
やる気なくなって、無料ヤグドリだけずっと3時間やってたよ。。

道具扱いなんだろうな～って、凄く悲しくなった。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 13:57 ID:S/qmkJ0I: >>391
お帰りはこちらです
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1041732519
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 14:11 ID:eh6iuW3U: >>396
まぁそう嘆くな、
バラードだけしかかけなくていいなら
連携0番担当する時間だってできるし…

ダボイ中央島なんかは最近込んでるからPT固まって
戦闘しなきゃならんときは多々ある、んでリンクなんかもよくあるから
常にMPに余裕を持たせたくなるからバラの重ねがけになっちゃうのは仕方ないよ

慣れてきたら、リンクしたら寝かせて対処できるからと、
前衛と後衛ではなれてもらって歌い分けするようにしれ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 14:20 ID:0oKZNWuI: 先日の話でございます。
腹が減ったので晩飯でも食おうかと言う時。
Anonした瞬間に誘いをもらいました。
晩飯後はまだプレイ予定だったので
３０分ほど晩飯でAwayする旨を伝えると
PTメンバーの意見一致で「待っている」との事。
もし、他の詩人が誘えた場合、
一言tellさえ貰えれば、
その人と狩りに行ってしまって良いという旨を伝え、俺は晩飯に。
２０分程度で晩飯を終えて合流。

入ったPTのジョブと名前をまずチェック。
そこで遭遇。
以前に激しく意見が衝突し、BL入りしている白
出来れば死んでも、コレとはPTを組みたく無かったのですが
既に２０分も俺一人の為に待たせてしまっている、という負い目。
仕方なくその白をBLから外して出発。

白のプレイにもさしたる問題は無く
（まぁ、俺の声は一切届いていないようでしたが）
プレイイングに問題が無い以上、
詩人は効率を上げる為にきちんと仕事をせねばならない。
２時間で４０００ほど稼ぎ、
他のメンバー以外への責任は果たせたかな、という辺りで
用事がある旨告げて解散。

正直疲れましたし、奴に稼がせてしまった事が非常に悔やまれます。
俺はどうすれば良かったでしょうか・・・

金貨盗んで懐はあったまった分、由とすべきでしょうか・・・
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 14:27 ID:.u38BpKw: >>399の行動はともかくとしても、
Anonにしてもリストが更新されるまで意味無いわけだから、
いつも自分は、フレンドリストのとこの離席？にしてます
効果の程はわかんないけど、離席になってる人にTellしてると届かないって出るよね？
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 14:34 ID:eh6iuW3U: >>399
BLしてる香具師で組みたくないのがいるなら
先にその旨を伝えて、いないかどうか確認するよろし
そうしなかった以上あきらめれ。
もまえがどう思おうが、そいつはその世界に存在するんだから
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 14:34 ID:g1pXYNXY: >>400
サポシで十分ってところにコメント欲しいのだと思う
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 14:42 ID:LCcVZN5E: これからもサポシで頑張れとあえて言おう。

でもいいのか？
もし実話なら、きっと誰だかバレバレだぞ？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 14:47 ID:g3RPafZo: >>399
詩人様･･･？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 15:49 ID:rP4kmF4Y: >>404
これで詩人様扱いされちゃやってらんねーな。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 16:03 ID:rq1xMG7k: >>405
いや、詩人様だろ

>２時間で４０００ほど稼ぎ、
>他のメンバー以外への責任は果たせたかな、という辺りで
>用事がある旨告げて解散。
30分待たせて２時間ってどうかと･･
本当に用事だったのなら仕方ないけどね

>正直疲れましたし、奴に稼がせてしまった事が非常に悔やまれます。
稼がせた･･･？何様ですか？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 16:06 ID:Me.OsRyo: 確かに、詩人の力で稼がせたって香りがぷんぷんな文章
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 16:13 ID:qTqfxDNM: しかも詩人有PTで金貨オークLvなのに2時間4000ってすくないっぽ。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 16:52 ID:isXNfv.U: >>408
手抜いてたんじゃねーの？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 17:25 ID:AN4aJNZU: ２５歳。
昨日まで寄生虫だったけど、バラードとスレノディで
１０分で４件tell来た。一度やってみなよ。
初回のみだけど、自給４０００ぐらいの経験値出せば一部PTメンバー（１～２人くらい）からフレンド登録依頼が来る。
メッセージだけもらって登録せずに放置することもできるし、登録依頼の来た人で白か黒に
承諾してしまえば将来メンバー構築が楽になる。
tellなきゃサポ獣でソロすればいいだけ。暇つぶしになる。
将来フィナーレとかララバイとか色々あるのでマジでお勧め。
411 名前： 591 投稿日：2003/01/09(木) 17:39 ID:hccBjkds: 別に詩人様でも何でも無いような。

そもそもそのPTは30分待たされたんじゃなく、30分後に確実にPOPする詩人を予約しただけじゃん。
別の詩人が居たらそいつ誘って行っちゃっていいよって言ってるんだから。
プレイ時間も2時間ならいいじゃん。廃人ばっかりじゃないんだからさ。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 17:39 ID:VnzDkts.: >399

貴方が誰だかわかりました。
まあ貴方を勧誘したのは俺だからわかって当然なんだが（苦笑）
PT入った直後の貴方の反応でまずったな、と思いました。
というか俺もその白がPTに入った時、かなりびびりましたから・・

その白の人、鯖でもかなり有名な廃人で正直嫌いな人はとことん嫌いでしょうな。
まあ俺は初めて組んだけど彼の存在がさほど問題なく思えましたが・・・

嫌いな人に稼がせたくないというのは最もな反応だと思いますよ。
むしろ義理で２時間付き合ってくれた事に対して礼を言いたくらいだす。

あと２時間で４０００の件は序盤は効率良く稼げたけど途中で
狩場が異様に混みだし為に獲物がいなくなったんす、詩人居ても獲物
いなくちゃどうしようもねえっス、以上。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 17:41 ID:WUkmQb7w: まぁ漏れは予約なんてされるのはまっぴらごめんなんで即断るがな
ＢＬいるＰＴなんて絶対入らん、仮に入ったときにわかったら
回線抜いて２ｎｄキャラでもしばらくやってる
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 17:56 ID:eRZENQ/o: >>412
必死だな
415 名前： 412 投稿日：2003/01/09(木) 18:25 ID:VnzDkts.: >>414

いや本当本人じゃないですよ。
その事は399さんが一番わかってると思うけど
まああんまでしゃばるのもアレなんで擁護は止めにします。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 18:25 ID:ZfC1UP3Y: ＢＬがモグハウスの中とモグハウスの外で登録者が違うことがあるのはガイシュツ？
まえにＰＴ組んだマクロ発言が痛いヤツからモグハウスにいるときtellくらった。
/blist で確認してみると確かにリストにそいつの名前がない。
おかしいと思ってモグでてもう一度/blist で確認すると今度はある。
そのまま無視してもよかったんだが BLから削除してPTはいって経験値稼ぎました。

スレ違いスマソ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 20:11 ID:g3RPafZo: >>399は詩人様ということで
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 20:24 ID:fG1iMGmo: スレノディ系の歌について質問っす
光＜闇＜土＜水＜風＜炎＜氷＜雷
らしいのですが
氷を入れた後に闇→炎とかでもいけるのでしょうか？
それとも一個ずつ書き換えないと上書きされないのでしょうか？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 20:26 ID:p0iX4LcM: >>418
かならずその順番という訳ではないです。
弱　光＜闇＜土＜水＜風＜炎＜氷＜雷　強
弱いものより強いのであれば飛ばしても上書き可能です。
光→闇→炎→雷　等
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 20:26 ID:rq1xMG7k: 氷入れたら、光も闇も土も水も風も炎もダメだよ
氷が時間切れしたら別だけど
一個ずつ書き換える必要はないよ、例えば、闇>土>炎>氷ってかけてもおｋ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 21:01 ID:rP4kmF4Y: >>399を詩人様扱いしたい連中が多いみたいだけど、君らの言う”詩人様”の定義
ってのを聞かせてもらいたいな。
俺の中では”詩人様”ってのは人気ジョブである事にあぐらをかいて、本来なす
べき仕事もせずに好き放題やるくせに、効率厨ってイメージなんだけど、>>399の
ケースって、そんなに問題ある？
稼がせてやってる的な表現があった事に反感を買ってるのかな？
でも、詩人は効率アップを目指して、より経験値を稼げるようにするのも仕事だと
思うんで、そういう考え方を持ってるのは悪い事でもない気がするんだけど。
良くも悪くも現状では経験値量産屋だってのは自覚しておいた方がいいと思う。
こんなふうに考えてる俺も詩人様ですか？そうでつか。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 21:10 ID:v0W/XVSI: 詩人様、白様とあるけど、
>人気ジョブである事にあぐらをかいて、本来なすべき仕事もせずに好き放題やるくせに、効率厨ってイメージ
こうゆうイメージはないなぁ
まず、仕事をこなすかどうかは無関係、効率厨かどうかも無関係
・他ジョブに対して自分を一段上の存在と認識し、それを態度に出してしまう人
かなぁ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 21:19 ID:UsvlEluE: 詩人ならほかのクソジョブどもより上位の人間だろ
納得できないなら誘うなよ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 21:22 ID:.IOVG6ow: 詩人のAF第一弾の武器って、ソロで取得可能？
っていうか、レベル42サポ白で取りにいける？
シャウトしても誰も参加してくれないよ・・・・・。（涙
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 21:27 ID:rP4kmF4Y: >>424
無理。レベル60あってもソロじゃ無理です。
シャウトするよりも同レベル帯の詩人に直接tellして誘った方が効果的かもよ。
レベル40の詩人でも６人集まればなんとかなるかもｗ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 21:48 ID:.IOVG6ow: >>425
無、無理ですか（涙
了解しました。詩人をさがしてちっとがんばってみます！
ありがとうございました。
フリーの詩人っていなさそうだなあ・・・・（涙
427 名前： ４１８ 投稿日：2003/01/09(木) 21:56 ID:fG1iMGmo: れすｔｈｘ
つまりぐるぐる回ってるんじゃなくて雷で打ち止めなのですね
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 22:13 ID:/9Cn3uB6: >>424
先ほどAF1やってきました。

モ50、シ50、白50、詩40　で百烈＆ソウルボイスつかってギリでした
Lv40前後だと6人PTでも無理かも・・・

タコの全体魔法が痛かったよ(´Д⊂
429 名前： 424 投稿日：2003/01/09(木) 22:16 ID:.IOVG6ow: >>428
ぐは！
あの、このAF1クエストって池まで行って指輪放り投げてくるだけじゃ駄目なんですか？
敵が出るんですか！
あああ、完全に無理だ・・・・。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 22:59 ID:51p.N7E2: 最近思うんだけど，
いったいなんなんだよ詩人＝効率厨ってイメージは。
詩人を誘う奴＝効率厨だろ。
ｳｨｯﾄに富んだチャットでもしながらﾏﾀｰﾘと狩りしたいのに
次の敵どんどん釣ってきやがるんだよこいつらは。
もうすぐここにpopするよってのに他のとこから釣ってくんなよ。
ララバイめんどくせーんだよ。
4ﾁｪｰﾝ5ﾁｪｰﾝｳﾏｰｯて疲れるだけじゃんかもうｱﾌｫかと。
もまいらもっと落ち着いて狩りしる！
ってのも詩人様でつか？
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 23:25 ID:r2HVvoec: 飛空挺時間の暇つぶし

全ワールド　３２４１人
詩人　１３９人
レベル
０１～１０　１０
１１～２０　２７
２１～３０　２５
３１～４０　３４
４１～５０　１９
５１～６０　２２

まぁ、増えては来てるね。割とレベルも全体的にいるような・・・
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/09(木) 23:46 ID:hpqnBCg2: >>431
真似して調べてみた＠猫鯖

全ワールド　3330
詩人 120
内訳
01-10 15人
11-20 28人
21-30 23人
31-40 18人
41-50 21人
51-60 17人

昔はレベル20以下がほとんどを占めてた気がするけど、
結構上まで上げる人が多いみたいですね。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 00:32 ID:JIbOUkuY: 暇なんでバタの玉葱にソウルのレクイエムⅤやってみたんだけど
HP9割持ってったよ。結構ダメージソースなってんのな。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 00:34 ID:C7z00mF.: たまに一番弱い敵にレクイエムを遊びで使うことがある。
こう言う時くらいだよな…減ってると実感できるのって。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 01:53 ID:5pVuIG6w: >>362
いまさら遅レスだけどフィナーレは効いてもログ出ないよ
効いても、っていうか１００％通るけどさ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:39 ID:gkLsIKMw: 詩人いるPTで3時間で150000稼げた時あった。もちろん朝方貸切だけど。
でもその時は詩人のおかげとは誰もいわず、モンクのおかげといっていた。
対骨戦、連携ですげーダメージたたき出して戦闘終了した時の一瞬の沈黙の後、みんなモンクを褒め称えるのさ・・。
っていうか詩人の追加アビ希望。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:53 ID:gkLsIKMw: いうまでもなく、15000ね・・・。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 03:58 ID:h.wCFqOo: 人
も
骨
て
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 04:01 ID:xMx7mz3Y: 15万は稼ぎすぎだろ

それと詩人に/ja的な追加アビは要らないと思う。
オートアビならあってもいいと思うけど、これ以上「なにかができる」という特徴が増えると
他ジョブ喰いすぎだもの。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 04:26 ID:vyXVbMKo: >>436
詩人強すぎｗｗ絶対修正されるねｗｗｗｗｗ

そして修正されるべきなのは
一度「○○強すぎｗｗ絶対修正されるねｗｗｗｗｗ」と言って見たかった漏れ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 08:00 ID:L28RvhAE: >>436は詩神
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 08:51 ID:Ts0HUrLk: そのうち、バラの重ねがけは
出来なくなりそうな気がしなくもない。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 09:04 ID:L28RvhAE: またやったもん勝ちか
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 09:22 ID:8UTFxXR6: 普段は重ね掛け不可にして
/ja 重ね掛け
みたいなんで５分に一回可能になるぐらいが丁度いいかも
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 09:46 ID:IbmSd0Dg: >>444
弱体房ってなんでもありだな
マド＋メヌ、バラ＋バラ２
と
マド、バラ２
だったら明らかに今までの常識通用しなくなるぞ
別にそれでも良いかもしれないけどね
１戦１戦楽しみながら戦闘してくださいね^^
終わったらIII系ＭＢとケアル連射してくれた魔道士さんのＭＰ回復待ちが待ってますけど
サポ詩とメイン詩人がバラ＋バラ２やったとしても、４／４回復だし
白さんとか黒さんがサポ詩だとさらにＭＰ足りなくなりかねないしね・・・
>>444が詩人さんなら今日から通常１曲しか歌わないでやってみてくださいね
きっとスキルが高いから、１曲でもいけるでしょうし
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 10:03 ID:JFl/3ZQ6: 1曲って昔と一緒じゃないかｗ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 10:03 ID:KSwuDCp2: CHR60+29
１00までまだ遠い・・。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 10:53 ID:FVdjiFhU: すみません、ちょっとお聞きします。

その日は前衛にマド＋マーチ(TP貯め時)、後衛にバラという歌い方だったんです。
で、自分も攻撃していいということだったんで、マドを残すべく

マーチ＞マド＞バラ

と歌いました。
これ、普通なら自分にはマド＆バラが残りますよね？

……何回やっても、マーチ＆バラにしかならないのですが(つД｀)
これってｶﾞｲｼｭﾂな仕様だったりしますか？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 10:57 ID:IbmSd0Dg: >>448
たぶんｶﾞｲｼｭﾂ
＋１装備とかで歌ってない？
王国笛に＋１がついてて、効果時間が延びてるのかも
マドリガルもトラベルシエール使えばいけそうな気もします
TPためなら、マーチの微妙な速度UPよりマドリガルで命中上げた方がいいとおもうので
マドリガル＞後衛バラード＞前衛マーチとかでもいいんじゃない？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 10:59 ID:bSNdDXVc: たぶんマーチ＋１とかの楽器使ってるんじゃない？
王国のやつがそうだっけ？

そうなるとマーチの効果時間がのびるからそういうことになる
451 名前： 448 投稿日：2003/01/10(金) 11:07 ID:FVdjiFhU: フェアリーピッコロの仕業かＹＯヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱﾝ
安かったし、＋２は魅力だなあと思ったんですが、そんな落とし穴が…。

すみません、お騒がせしました。
同じような状況になった場合、次からは他の楽器使うことにします。
どうもありがとう！
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 11:14 ID:M31kRsT.: >>445
本気で言ってるかどうかわからないが

詩人居ないＰＴは何やってんだけ悩み抜けるくらいのヒーリング時間を
実際に費やしてるわけだな
全部のＰＴに詩人居るわけでもないのだが…

って他放置してるのに自分だけ釣られた訳か
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 11:18 ID:FVdjiFhU: >>451
安物の楽器買って失敗しちゃったアマチュアミュージシャンみたいでﾜﾗﾀ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 11:22 ID:IbmSd0Dg: >>452
いや、普通詩人居ないパーティだったら、回復増やすとか構成変えて回転率上げるだろうよ
戦い方も変えるだろうし
それになんか２行目んとこ意味が良くわからん
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 11:33 ID:r.VKXHmE: >>454
２行目はミス
詩人居ないＰＴは、詩人有りの時と比べて何やってんだか悩み抜けるくらいの時間はある
ヒーリングしてるのバカらしい

編成変えようが戦い方変えようが、詩人と比較して狩りの効率上げれるジョブとか
ありゃしないって、５５以降だと特に顕著にな

良いか悪いかはさておき、現在他ジョブとは格の違う性能あるのは確かだろ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 11:40 ID:2I5VTOho: >>453
その例えグッジョブ。
吹きもしないブルースハープ買った時の事思い出して鬱。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 11:51 ID:2SVgoZdc: >455
>>現在他ジョブとは格の違う性能あるのは確かだろ

格の違う性能あるのは確かだろ
　　　　　　　格の違う性能あるのは確かだろ
　　　　　　　　　　　　　格の違う性能あるのは確かだろ

詩人様pop！　釣ります
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:02 ID:JFl/3ZQ6: >>456
俺も弾きもしない通販の大正琴買った時の事を思い出して鬱。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:12 ID:fkGfF/hk: >>458
大掃除のとき、押入れの奥で見つけて
桜を弾いてみる。
嗚呼ええなあーと思いつつ
また押し入れの奥へ。

そんなこと数年繰り返してたよ。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:22 ID:wd.BrT/I: 既出ならララバイで。

最近特に感じることで、歌スキルアップする時って「とてとて」よりも「つよ」とかの方が多くない？
昨日古墳でDS（とてとて＋）と、ポップの合間にウッツキ（つよ＋）を相手にしてたんだけど、
DSにいくら通ってもあまり上がらず、ウッツキのほうがサクサクあがる感じ。
まぁDSの時ってのは、0.3くらい一度に上がることもあり。
Lv上がった直後は管楽器主体で楽器スキル上げ、弦楽器はフィナーレとエレジーのみ。
次Lvアップへの経験値を７割確保くらいから、スレで弦楽器上げ（野良では控えてるけどね）。
戦後バラ＆ピーアンは弦楽器を奏でるので、Lv53を目の前にしてる現状、スキルはキャップまで
きちんと上げることが目標。

管楽器だと全員にかからない事もあり、再詠唱までちょっと鬱になっちゃうのよ(>_<)
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:36 ID:IbmSd0Dg: >>460
とてとて＋には、スレノディとか入らないからスキル上がりにくいのだと思われ
だから入った時スキルアップだと０．３とかでかい
武器スキルとかもだけど、おなつよ以上からスキルアップってあるから
強だとコンスタントにスレノディも入るしスキルも０．１ずつ上がりやすいんじゃないかと
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:37 ID:zVhoS0P.: 460>
それは、つよの方がスレはいりやすいからだとおもわれ

ということで、ららばい
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:43 ID:E3Bz/Ys2: セルビナに詩人が大量に沸いてるぞ
笑える
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:46 ID:p5Gl/nlM: 最近の詩人pop見てて思ったんだが、
好きでもないジョブやってて楽しいんだろうか?
これといってサポにつけて有効に使える訳でもないし。
465 名前： sage 投稿日：2003/01/10(金) 12:47 ID:hNAhyaCk: 昨日漏れ白２９サポ詩で詩人”二人”と組んだんだが、この二人の詩人が最悪だった・・・
詩人＋サポの漏れで最高５曲詩の効果がかかるわけなのだが、戦闘中に一曲もかかってないことが多々あったよ・・・
しかも、スレ入れない、バラード抜けてる、もう最悪・・・
ちなみに詩人二人と組んだのは、前衛不足でガル詩人しかいいのがいなかったため。
漏れのサポ詩人は当然ネタな
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:47 ID:aSawNbuM: 誘われやすいので詩人やってますｗ
時間ないリーマンには助かりますｗ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:48 ID:v1919lJI: >>463
久々にログインしたらうちのＬＳの白魔４人が詩人になってマスタ
468 名前： 465 投稿日：2003/01/10(金) 12:49 ID:hNAhyaCk: 間違って上げちまった・・・スマソ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:50 ID:RomNkaZQ: >>467
ジラードで４人召還士だろうなｗｗｗｗ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:52 ID:xqLUp3aU: 基本的に、スキルは｢つよ｣・｢おなつよ｣が上がりやすいクポｗ
攻撃あたる＝すきるあっぷ♪　合成と同じように、自分に合ってるものが上がりやすいクポ♪
P,S 最近友達のサボテンダーを見ないクポ□さんどこに連れて行ったの?
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 12:58 ID:urcpvcsg: >>464
やっぱり強いから、役立てるからやってるってのが多いみたいね。
でもなぁ、「好きでもないジョブやってて楽しいんだろうか?」っていう
セリフも、余裕があればこそ言えるのかなぁって気もするよ。
極端なはなし、獣やっててPTに入れなくて、もうソロじゃ辛くて
詩人やってみたら誘われるし、喜ばれるし、それだけが嬉しくて
やってるってのもありだとおもうよ。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 13:09 ID:KpSCq5u6: 詩人１４。
ＰＴの寄生虫だなぁと思いつつ、タンロギで緑玉出して楽15を狩ってました。
そこへお誘い。速攻承諾。でブブでキリン退治。
編成は前衛×３・白・黒・私。
楽しかった。面白かった。前衛３人なので、歌を好きなだけ歌えたのが良かった。
「マド良い」と言われ、ホクホクでした。
早く後衛・前衛と歌い分けたい。で質問。
この先思いっきり後衛な装備でも平気ですか？
サポ白で装備はＭＰ重視の後衛詩人やりたいんですが、どうでしょう？需要あるのかな？
あと管楽器と弦楽器あるけど、なにか違いがあるの？
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 13:11 ID:kAb4WL0Y: >>472
天婦羅見てからね＾＾
474 名前： 460 投稿日：2003/01/10(金) 13:19 ID:wd.BrT/I: >461 462
レスさんくすです。
う～ん確かにレジられるのもあるけど、入った場合でもアップする確率が低いと思ったのよ。
体感なんで確証ないけど、機会があったらカウントしてみまつ。思いつきですんません。

ついでに質問
次元殺に有効な歌ってなんでしょ？　物理防御？　耐性アップ？
それとも食らう前に殺るって感じで、攻撃重視の方が良いのかな。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 13:28 ID:zVhoS0P.: >>474

歌とかのまえに、後衛や詩人は殴りにいかないで（敵のTPためるのはやくなっちゃうから）、いつもの歌い方でいいとおもわれる。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 13:31 ID:2NGUEblY: >>474
次元殺は多段WSなので回避を上げればダメージを
抑えられるとか。
てことはマンボか？最近戦ってないから検証できないが。
477 名前： 474 投稿日：2003/01/10(金) 13:36 ID:wd.BrT/I: >475
×　　攻撃重視
○　攻撃力重視
です。言葉足らずでした。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 13:57 ID:CHXl73dM: つーか昔から詩人ってセルビナにはかなり多かったよ
問題はそこからジュノデビューしてくる香具師となるとガクンと減る事
まあジラートまでLvキャップの解放は当分ないと思うから、
カンストした香具師がどんどん詩人を育ててくると思うけどね。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 14:02 ID:IbmSd0Dg: そしたら魔道士との均衡もとれて、
それによるログの大容量化にともない詩人の吐き出すログを少なくしてくれそうだね
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 14:26 ID:2SVgoZdc: >>479
マジレスするとそのログと鯖のログは全く別だと思われ・・・
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 14:28 ID:urcpvcsg: >>480
ん？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 14:38 ID:CHXl73dM: でも歌のログをこれ以上何処まで少なくするか疑問。
今もだいぶマシになったほうだしな。
ま、歌はリキャスト長いからプロテアなんかと違って、
だれだれには掛からなかったypという情報は必要ないけどね
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 15:36 ID:N5ktY1rI: 最近クフィムレベルで詩人と３回組んだが
スレを２つ以上持ってる人がいませんでした・・・。
シグナは持ってるのに！
スレが詩人の醍醐味だと思ってるんだけどなあ。

まあ、俺もまだバラード覚えたばかりの新米だけど
こうならないように頑張らなくては！
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 15:39 ID:v7hnCE6c: 既出ならすまそ
Lv41　戦士達のピーアンIII　4→5
とありますが
Lv37 の時点で　5ずつ回復になっていました
フェアリーピッコロ装備、スキルは青時だったかと思います。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 15:47 ID:B6Nd0NtY: >>448
あんまり厳密に検証したわけではないですが。

レベル６０（スキル合計３８１）

・無敵の進撃マーチ
　　～通常時　　：攻撃間隔減少率８～９％
　　　マーチ＋２：攻撃間隔減少率１０～１１％

・栄光の凱旋マーチ
　　～通常時　　：攻撃間隔減少率７～８％
　　　マーチ＋２：攻撃間隔減少率９～１０％

でした。
断っておくけれど、進撃マーチと凱旋マーチが逆に
なっているということはないです。以前出ていた様
に、キャップがレベル６０な現状では凱旋マーチの
方が効果が低い。

なので、
マーチは＋１につき効果が１％アップだと思われ、
そもそも効果が微妙なマーチを歌う時にはフェア
リーピッコロは欠かせないのではないか、と。

というわけで。
楽器を変えるのではなく、順番や、歌う間隔をい
じることで調節したほうがいいんではないでしょ
うか。

長文しつれー。了。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 16:56 ID:yGVAf9C.: バラード2が、届く範囲が狭いっていう話があったと思うけど、
自分はそんなに感じない。

それより、レクイエム5の飛距離が短いのが気になる。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 17:58 ID:oqXQi7kA: >>486
弦楽器での話です
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 18:24 ID:KJqyFyJY: >>486
バラード１よりは狭いと言うだけで、実用上の不便を訴えてた人はいないと思ったけど？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 19:49 ID:ZskeGv1w: やっぱトラベルシエール＋１は買いかなぁ？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 20:05 ID:yGVAf9C.: >>487 >>488
なるほど。
バラードは基本的に後衛に重ねがけしかしないから弦楽器はわからなかった。

>>489
王国笛が激しく格好悪いので、自分は買いました。
HQ楽器は気分的なものが大きい気がするけど、買って損はないかな、と。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 20:19 ID:fQogt47A: 自PTにいるときはスゲーありがたいけど、自分達が狩ってる近所に詩人付きのPTがいると詩人に殺意を覚えるね。
つーか、最近、詩人様多すぎ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 20:20 ID:urcpvcsg: そっすね
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 20:27 ID:W9OmAYqg: ５５でバラードII持ってないとやばい？
うちの鯖25万とかなんだが。。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 20:33 ID:iIpmUCHY: 漏れも大金はたいて買ったがシフの小遣いのために全財産なげうったのがむかつく
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:02 ID:P52FTXuY: >>494
漏れは知り合いのシフと「60まで固定組む」って約束で一緒に取りにいったけど激しく面倒だった。
ギルでまくったし、衰弱もあったし、サイレントオイルやプリズムパウダーなんかも使ったしな。
相場は鍵＆アイテム代＋シーフの素材狩り時給1～2万＋死ぬリスクと考えても15万位なら安いよ。
20万でも妥当な気がする。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:09 ID:urcpvcsg: >>495
どうでもいいが、なんかいやな約束だな
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:23 ID:n7jb1vw6: つか55でバラⅡ25万で買えないって言ってるﾔｼは
詩人以外できないだろうな…
他ジョブより全然金かからんだろ詩人は。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:43 ID:cmhaePJ2: >497
そうだよな。俺も1～27リネンローブ、28～35ウールローブ36～ガンビスン
で通したが、不都合が何も無かったし、なにも言われなかった。
俺がタルなのと殆どタゲを取らなかったせいもあるが。

だから45になったらブリガンダイン+1をズバババーン！と買う予定。かなり楽しみ。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 21:53 ID:WunsJLkw: それは手抜きしすぎだろ
誰も詩人の装備なんぞ気にしてないだろうが
500 名前： Aiku@多分偽者 投稿日：2003/01/10(金) 21:56 ID:MmIuvSlE: 歌に金かけてくれれば文句なんてナイヨ。
耐○カロル持ってる人はあまりいないようだけども。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 22:02 ID:XVaAG20I: >>500
Fenrirスレにお帰りなさい。
502 名前： Aiku@多分偽者 投稿日：2003/01/10(金) 22:28 ID:vHWv5IRc: >>501
アッチはなんか勢い無くなってきた模様。盛り下がってる。
まぁそろそろこれも飽きたから名無しに戻るか・・・
お邪魔しますた。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 23:36 ID:t/VsSVfI: >>436 時給５０００は無理だとおもう。
だって１５分で１２５０ですよ！！！
いくらチェーンとバラ２があるっていってもとてとて６匹以上を１５分で
狩るのは難しくない？
>>436は狩り場とptのレベル構成、戦術を報告しる！！

そういう私の最高は時給３７００。
狩り開始時にトルティーヤくってきれるまでで計ったのでまちがいなし。
ダボイ中央島にて他に２～３pt。
つよ～とてがメイン（１００～１８０）でたまにとてとてチェーンで
２００オーバー。
戦６０x２　暗６０　詩６０　白５９　黒５８という構成で
前衛にはマド＋メヌ、後衛にはバラ１＋バラ２。
戦闘開始前に後衛にバラードかけておいて釣ってきたと同時に
土スレ＋エレジースロウ（白）、その後マド＋メヌ、
湾曲連携には水スレあわせてとけっこう一生懸命走り回って
この取得経験。
黒が５８だったり狩り場独占ではなかったなどまだまだ改善の余地は
あるが、それでも時給５０００は無理かとおもう。

>>410もそうだが時々、４、５０００当たり前みたいにいってるやつが
いるけど本気か？？？とても信じられんよ。
皆様はいかがおもわれますか？
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/10(金) 23:38 ID:ntnFw33Q: カロル揃えたとしても他のジョブよりも金掛からないと思うよ。
Lv55になって25万の金が用意できないってのなら、>>497の言うように他の
ジョブなんて到底できないし、詩人が大金使うなんてバラⅡぐらいでしか無い
んだから、それでためらうようならFFやめた方がいいんじゃない。
505 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2003/01/10(金) 23:56 ID:/ILN/KNI: まぁなんだ。
詩人のレベルが、自分のジョブ中で一番高い奴は
金稼ぎジョブも詩人となる恐れが有り
他の前衛職の様に、美味く金を稼げぬ事がある。
特にサポ白って事は、白もソロで金稼げないであろう＆魔法代馬鹿にならん。

「Lv55で25万の金が用意出来ないなら、他のジョブは到底出来ない」ってのは
ちと可愛そうだな。

確かに、装備各種を一級品で揃えた前衛よりも
お金は掛かっていないだろうが

レベル１ごとに1曲ずつ程度、歌があるので
金がたまりにくいのも事実な。
１レベル上げるごとに串焼き２ダース以上の
お金が歌だけに消えると言えば、前衛さんには解かりやすいだろうか

詩人が優遇されているのではなく
詩人の居るパーティが優遇されてるって事に
そろそろ気が付く頃かな。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 00:20 ID:QYNlP/4c: >>505
怒りの方は古参と思いますが
今の詩って、すごく安くなってますよ？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 00:22 ID:kpFYbotc: >>485
間隔の長い武器と短い武器の複数で検証してみた？

割合で減少ではなく固定値で減少かもしれないよ。
例えばビースティンガーで数％減少してもほとんど体感しないかもしれないが
固定値だけ減少すれば元々の間隔が短い武器ほど有利になるし。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 00:36 ID:3oKrWz42: >>505
51でDソード装備できるぞ。
ラプだって装備できるし、ピーアンでヒールいらず。
サポシにして獣人狩ってるだけで１万/時間ふつーにいく。
場所にもよるが、たいていの場所で黒や白より効率いい。

単に金稼ぎに慣れてないってだけだろ。
509 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2003/01/11(土) 00:37 ID:Ul//YcpM: >>506
確かに･･･
先日、買い忘れていた
「鶏のオーバード」なるものを求め
コンクエ１位の国に向かったのだが
3200程度で買えた事に、少々の驚きと
その効果に、Zzzになってしまった事はナイショな。

私が強調したかった事は

「Lv55で25万の金が用意出来ないなら、他のジョブは到底出来ない」

ってのはちょっと言い過ぎかなって思ってね。

詩人の有り方が、随分と変わってきたんだなぁと。
510 名前： 504 投稿日：2003/01/11(土) 00:51 ID:2EPvjWqU: >>505
自分もLv60まで詩人を育てた上で「Lv55で25万の金が用意出来ないなら、他のジョブは到底出来ない」と
感じたんだが。
というか、金稼ぎに関してジョブ云々を言うから話しが変になっちゃうのかな。
ジョブは関係なく、Lv55ともなればそれなりに金を稼ぐ手段ってのは多数あるわけで、その手段も探せず
にレベル上げしかしてこない人間が、金無いみたいな事を言うのはどうかと思うわけで。
ちなみに俺は１日２～４時間しかできないリーマンプレイヤーだが、バラⅡを買うために１週間金稼ぎに
専念して、３０万貯められたよ。

＞レベル１ごとに1曲ずつ程度、歌があるので
＞金がたまりにくいのも事実な。
＞１レベル上げるごとに串焼き２ダース以上の
＞お金が歌だけに消えると言えば、前衛さんには解かりやすいだろうか
これについては、そんな事いってたら、どのジョブだった金はたまりづらいですな。
狩人なんかどうなるんですか？
だいたい、各レベルごとに歌は用意されてるが、その歌の値段も>>506の言う通りかなり安いし、
中には無理に購入する必要も無い歌だって結構ある。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 01:23 ID:mCeaNIFE: 詩人は確かにリーズナブル。
特にガル詩人（サポ白）はずっとフル種族装備でいいし。
種族装備以外の選択肢はMpの関係でキツイという大義名分まである。
Lｖ30超えればタゲが来る事はまず無いし、串焼き片手剣でヒュムナイト並のダメージソースにもなる。
片手剣さえ買ってしまえばLV60まで防具何もいらんのよ？
Lv36で1万前後のパールリングを2つ買うくらいか。
歌そのものも魔法に比べたら滅茶安い上に必要ない歌も沢山ある。
512 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/11(土) 01:27 ID:k0xeRp5g: ＞＞必要ない歌も沢山ある。
身も蓋もないことサラッといわんでくれ
オレもそうじゃないかなーと、思ってたけどさｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 01:27 ID:A6p/Gi02: >>511
パールリング安いな。
うちの鯖では一個3万です。

ついでにバラ2は30万
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 01:48 ID:1sKT7bi2: ぶっちゃけおれは耐性系の歌はいっさいかわずに60になった
必要なときはいっさいなかったし
いま買うのは魔法ﾘｽﾄｽﾍﾟｰｽとｷﾞﾙの無駄だな
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 01:50 ID:ipsxvVqM: いいんでないの？
リクエストがあった時に、あなたの評価が下がるだけだから
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 01:52 ID:J5naWajs: 詩人は確かに金がかからんほうだね。後衛が金がかかりすぎと言うべきか。

しかしｌｖ５０くらいから終電帰りの日々な俺はお金をためるのに一ヶ月以上
かかった。５５で２５万無い奴はダメだと安直に言われるとかなすぃです。
まぁ確かにダメなんだがナ・・。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 01:59 ID:e7YMASQg: 55歳の詩人装備
自力入手　首フラワー　短剣ＡＦ　種族手　種族足
5千円以下　耳AGL×2　脚ラプトル　フェアリーピッコロ
1万円位　王国角笛　ローズハープ
2万円位　剣シュレイガー　コルネット+1
3万円位　指エレリング　指パールリング　頭エレ髪
5万円位　王国ベルト
7万円位　ﾄﾗﾍﾞﾙ+1　胴軍師コート
10万位　シグナ(購入時は4万)
歌は小話/鶏/ゴブリン/光・土・水・風・雷カロルが無し。バラⅡは18万でした

漏れは他のジョブで３０以上が無いんだけど、やっぱり安いのかな？
正直いっぱいいっぱいです・・
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 02:02 ID:cHMj3l.Y: >>511
ララバイレジされた時の為に防具は良い物用意しとけよ･･･
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 02:47 ID:pACqw3I6: >>503
>>436じゃないけど、俺も詩人ＰＴで最高自給５５００出したことある。
構成はシ／モ、シ／モ、詩／戦、詩／戦、白／黒、ナ／白
時期はピーアンヘイトがゲロ高で、当然ララバイも２８～だった時
レベルは２０代前半、狩場はクフィム

戦法は歌は常時バラード必須、状況によるがだいたいメヌｘ２＋ミンネ
戦闘終了間際に詩人の一人がピーアンｘ２、残り一人は適当に歌ったところで
釣りにでかけ、倒した頃には丁度次の敵がＰＴの目の前にいる業況にする。

当時は核熱マンセーだたので、連携はひたすら２連を連発。メイン回復はナイトで
白のＭＰは非常用に温存、当然ナイトは連携要員からは外れてもらう。

とまあ、こんな感じだった。とてとて魚ｘ２＋とてとて骨に襲われたときは
流石にダメかと思ったが、ソウルボイスｘ２のおかげで死者０だった。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 03:33 ID:1sKT7bi2: >515
ﾚﾍﾞﾙ上に耐性系のﾘｸｴｽﾄあるときっていつだよ言ってみろ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 03:39 ID:pHPm8LyY: カロルは弦楽器のスキル上げにしか使わなかったな。
コウモリとやったときに、ジェットストリーム対策に
試しに1回だけ耐風を使ったことがあるぐらい。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 04:39 ID:GYLkDOSU: アラで炭取りにいったとき不注意で自爆
念のためにかけてた耐火カロルでうちのPTだけたすかりますた。
まぁ・・・・その一回しかないがな！

まぁ金のためやすい、つらいは鯖の流通によっても変わってくる
上手い方法を見つけられれば何とかなると思うが、正直獣人狩りはお勧めできないね
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 05:00 ID:FglW.NzY: 金稼ぎするなら、まずはかばん拡張しとけ。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 05:03 ID:hk311yEQ: >>503
時給5000十分可能です。
レベル55、バラード２覚えたての時に達成しました。
場所は要塞地下、モシナ白白詩って構成でした。

ただ、全員のプレイヤースキルが高い、ジョブに適した種族である、
狩場が完全に独占状態って条件が付きます。
野良でやってる俺にはそんな条件稀だけどな。
525 名前： 485 投稿日：2003/01/11(土) 05:07 ID:/ZSY23Gc: >>507
無敵の進撃マーチに関しては一応シグナとビーステ
で検証しました。
その結果％に直した数値がほぼ同じだったので、
マーチの効果は

「攻撃間隔を一定比率減少させる（ただし比率はスキル依存）」

なんであろうと結論付け、ゆえに凱旋マーチではシグナで
しか検証してないです。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 05:31 ID:nqKVqjPc: >>524
俺も要塞地下のウェポンで5000近くいったことあるよ
構成も同じ
この条件で適正種族の固定ｐｔでいったら恐ろしいことになりそうだと思った
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 06:59 ID:hbovCKF.: ５５以降自給３５００は割と普通。
４０００なら美味しい部類、５０００は狩場とＬＶ域、スキ具合と相談、
種族はいうほど関係ない。２０００台は正直マズ～。

これが俺のカンストまでの感想。詩人（というかバラ２）修正しる。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 07:46 ID:mCeaNIFE: それ全部狩場独占かそれに近い形での話でしょう？
他の詩人が皆そんな時間帯にプレイできるわけじゃないですよ。
ご自分の廃な例を上げられてもね・・・。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 07:50 ID:0M7BdDBQ: >>503に激しく同意の詩人６０。

戦闘時間が短いセルビナ、クフィムでの戦闘でならともかくとして
戦闘時間がおそろしく長引き、ヒーリングも長引く５５以上の狩で
時給４０００～５０００はマジで信じられない数字。

俺も最近６０になった詩人だけど、時給４０００は一度もない。
これは、狩場について食事して正確に時間把握してるから間違いない。

まぁ、時給３０００～３５００はだせる自信があるけどさ。出したことあるし。
骨相手ならシーフとモンク、芋虫とオーク相手ならだったら狩人必須だけど。

最近やってるダボイでの狩りで出せる経験値は３０００平均くらい。
狩人いれてレイジン＞ギロティン＞サイドできてやっと３０００後半に
なる程度。狩人いなきゃ、戦闘時間長引きすぎるから３０００狙えるかさえ
わからない。そんくらい戦闘時間がながい。長すぎる。５８ではじめて
ダボイ中央島いったとき、最強のオークＣやるのに2分以上かかったこともあったし。
最強のオークＣ、ＤＲとやると、後衛にバラ重ねがけしててもヒーリングしなきゃいけないくらい
消耗したしね。５８の頃は。まぁ、それもで時給２０００は普通だったけどさ。

でも一体どうやったら４０００以上いくのさ・・・
ちなみに戦術は>>503とまったくおなじ。
ダボイで４０００以上ってかなり夢の数字だよ・・・
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 08:09 ID:GpDbDxEk: 俺、詩人じゃないが詩人有りPTなら5000近く稼げるかと。
まぁ、前述の通りジョブ構成、Lv、独占と条件は限られるけどね。
ダボイの中央島に出る修道出口付近で6チェーンとか出せるし。
不可能な数字じゃないって事っす。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 08:25 ID:tCS1DG9o: レベル上げで６チェーンっていくか？
５までは割りとでるけど６って相当きついような
多分５から６の間って３０秒もないような気がする

唯一いったのがカギとりで巣のつよくらいのクローラーやってるとき
６匹目がリンクしててそれを連携で瞬殺した時だけ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 08:34 ID:ZXZYCca2: 時給５０００はいける
古墳独占で骨なら、前衛にモンクがいて黒がいる構成なら
LV55～56で１周期（１６分）７～８匹いけるだろ
ポイントは白が詩人慣れしていて、戦後回復等無駄をしてもたつかない
回復待たずに釣るバカとくんじゃったよ。って陰口言われるくらい
釣り役が全くインターバル無しでMPを無視してどんどん釣ること

まぁ平日明け方とかできる廃人ならともかく
普通の人は稀なケースだろうし参考にならない話だな

普通にピーク時につなぐ人が効率を上げるのには
詩人がいないと狩れない狩場を利用しない手はない
具体的にいうと
第１魔防門奥の階段のファンネルバットとか
巣の奥のトカゲのあたりにいるタマネギとか
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 08:52 ID:tgVhk546: しかし、ぶっちゃけ、詩人がいると高Ｌｖ帯でも時給３０００当たり前って
激しくバランス崩してるよなｗ
バージョンアップの度に弱体されやしないかとヒヤヒヤものだ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 09:12 ID:mYNQ8ITY: 平均Lv52のとき、修道窟だかどっかで時給5000オーバー行ったことがあります。
そのときの構成が、

ナ/戦（ガル）　暗/戦（ガル）　暗/戦（エル）
詩/白（ガル）　詩/白（タル）　黒/白（タル）

後にも先にも、もう組めない奇跡のようなPTですた。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 09:12 ID:hbovCKF.: >>532
＞ポイントは白が詩人慣れしていて、戦後回復等無駄をしてもたつかない
＞回復待たずに釣るバカとくんじゃったよ。って陰口言われるくらい

これが大事なポイント。ぶっちゃけ漏れが時給５０００出したのは、
鯖板で効率厨として晒されてる奴が釣りしてたときのみ。
リンクでもなんでもないのにソウルボイスを使わないと死者でそうな場面すらあったな。
何回か５０００ＰＴ組んだことがあるけど、毎回白さんや黒さんが終始無言で機嫌悪そうなのが
印象的でした。気持ちはわかるけどねｗ
ペースに対応できない人がキージョブ（ヒーラーやリンク処理）やってると、平気で死者がでるような狩りです。

３５００は、わりとまったり忙しいくらいでスガスガしい汗って感じだから、
漏れはこれくらいの狩りが好きかな。

>>528
廃でも詩人なしじゃ、４～５０００は無理っぽいのが私的には「差がありすぎ」って
意味で問題だと思うんだけどね。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 09:38 ID:4UbGJij.: 平日昼間からできる廃の話はもういいって
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 09:43 ID:.u5PzGdw: 自給5000なんて、ほんとにいくんですかね～
Lv60の時に3時間で1万ちょっとってのはありました。
モンク・暗黒・狩人いればドラグーンでも1分かからないこともよくあるし、
詩人いなくてもいけそうな感じだった。まあLv60のWSが強いからできるだけ
だけどね
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 09:45 ID:4ap8EO8g: 一つ質問。時給ってPT組めて”行くぞ”って出発したときから、解散までに稼いだ
経験でもとめるんですよね？
20：00出発で、1時で落ちまーす。って人がいれば、５時間の狩り。町に帰って
12000稼げていれば、今日は時給2400だったナー。ってかんじですよね？
5時間のうちの1時間がたまたま4000だの5000だ乗ってことだと、究極に極端なこと
いえば、2分で200稼いだら、時給に換算すれば6000だね、ってことになっちゃうし。
で、昨日は中央島で、上記の感じの稼ぎでした。４～５PTいて、５７以降だいたいいつも
こんなもんですね。最高は55～56のとき、古墳で７時間で22000かな、途中、4リンクで
エスケプ逃げしたり食事とったりしたけど。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 10:07 ID:075Up6eE: >>533
魔導師いないと時給激しく低いけど今まで修正されてないみたいだね。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 11:10 ID:mssmbOZ6: ５０００って・・・
そんな敵が大量にいる場所なんてあったっけ？
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 11:25 ID:pHPm8LyY: >>540
時間帯とか、いろんな状況次第じゃない？
レベル上げに使う敵の種類も大きいだろうね。
5000だと、弱点が多い骨ぐらいでないと厳しいかも。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 11:28 ID:MSMu/g/w: >539
なんか目から鱗が落ちる意見だな。
確かに盾役がいない狩も、魔道師のいない狩も時給が激しく落ちるな。
あああ、なんとなく今まで以上に胸を張って生きていけそうだ。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 11:39 ID:ok6GZRf6: 時給時給時給時給
たまには日給、月給も語れやｺﾞﾙｧ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 11:50 ID:S0Hs8Wgk: ここんとこＰＴ組むと
「詩人神だｗ」やら「最高～もう詩人無しのＰＴは考えられないね」とかしつこく言われてまいってます。
そりゃ人間だし誉められれば嬉しいけど、行きすぎはちょっとね・・・
漏れが詩人始めたのは神とか誉められたいわけじゃなくって
縁の下の力持ち的存在でマターリがよかったからなのに゜・。（つД｀）・゜．

「なんか今日魔法レジられないね、曜日かな？」
「敵弱くなったんかな、攻撃良く当たるし」
みたく言われて、全くスレやマドに気づいてもらえなかったあの頃に戻りたいと思う４６歳の冬・・・

こんな事言うとまた詩人様とか言われるんだろうか(´･ω･`)
愚痴ってスマソ、暫く他ジョブで頭冷やしてきます。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 11:51 ID:6tN9hxd2: 自分がカンストしたから「詩人修正汁！！」って言う厨が多いよね
そういう奴に限ってキャップ外れたときに修正されてたら文句言うんだろうな
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 12:01 ID:QGZKSoK2: 質問っす
現在２５のひょっこですがサポ選びに迷っております
種族がガルガなもので、サポ白かサポ戦士どっちがいいでしょうか？
白だとMPブーストしてケアル２のMP１発確保ってとこです
２５のバラードをずっとかけるとして使用に耐えれるのでしょうか？
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 12:06 ID:u9jx89Q2: >>546
ガルカならば迷わずサポ戦でよいと思います。
種族を装備できる30前後になったらまたMPとご相談かな。
32になれば、サポ白でケアルガ使えるから、それまでは
サポ戦の方がメリットあるかも(レタス要員とか)。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 12:53 ID:se0H.Qqg: 俺もそろそろ詩人始めるよ。
前衛後衛ともに偉そうな顔できるのは詩人だけだからな。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 13:25 ID:tCS1DG9o: ３３サポ白時デフォルトＭＰ
ガル４１、エル５５、タル８９

全種族装備時のＭＰブースト量
ガル＋９６、エル＋５５、タル＋０

この時点からサポ白のＭＰ量はガル＞エル＞タルに
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 13:38 ID:u9jx89Q2: >>549
結論はいいとして、エルの種族はMP+60じゃなかったっけ？
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 13:39 ID:imaMFE/I: ずっとまえにまだ古墳での敵の配置がなかったときに
ナ戦モ白白詩
で古墳のリボンクエのとこいって、自分たちだけで独占状態
マミーとリッチを永遠とかっていったら
自給5000まじで突破したよ
連携はレタ・不意ランゲキとタックル・不意ランゲキを
基本にしたけど、瞬殺できてたから、まじで５０００いってたと思う

>>549
種族装備しようがｶﾞﾙｶのCHRないから、あんまりガル詩人は向いてないと
思うが
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 13:50 ID:tCS1DG9o: >>550
あ、ごめんそうだ

>>551
え～とそんなこと一言もいってないよ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 13:55 ID:pACqw3I6: >>544
禿胴。
>>544もそうだと思うけど、２ｃｈで詩人があがめられるようになる前（9月パッチ以前か？）
ってのは詩人はゴミジョブ御三家だったわけで、それでも詩人をやっていたのは
音楽が好きだったからだったり、草場の影からのサポートがしたっかったりなわけで
つまり何が言いたいかというと・・・

「誘われたいなら詩人やれ」とか言うのやめて　(つд`;)
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 13:58 ID:oevsh2kM: 現在３０歳になったばかりのヘッポコですが教えて下さい。

既出なんですが、詩人複数のPTは本当に強いのでしょうか？

LV13の時、詩人３人でPT組んだんですが、辛い思いでがあるのでナカナカ、勇気がでません。
LV３０代ならまだ厳しいのでしょうか、高LVになれば有利だという事は何となく解ったのですが・・・
教えて君で申し訳ありませんが、先輩方どうかご教授ください。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 16:21 ID:mYNQ8ITY: >>554
Lv33以降は詩人二人は強いです。全員がMP持ちのジョブならなおさらです。
常時バラード、敵に合わせて3つの強化、4つのララバイ、戦闘後はピーアンx3で回復いらず。

Lv55以降はバラードx2、剣豪のマドリガルでますます凶悪になります。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 16:39 ID:HBEwlcoo: 時給5000は詩人だけの力じゃ無理だよ。
狩人、黒、モンク、暗黒といったアタッカーの能力を歌で底上げして初めて達成できる。
従来のような盾役、回復役を多めにいれて、安全で安定した狩りをしてたら無理だと思う。

その代わり、ミスが許されなくなってくる。
釣りミス、魔法阻止、WS回避、どれも完璧にこなせるプレイヤースキルと集中力が必要。
歌はジョブの能力を底上げするだけで、下手なプレイヤーが上手くなるわけじゃない。

正直、漏れは時給2000～3000で十分。それ以上は疲れる。
557 名前： 詩人45 投稿日：2003/01/11(土) 17:06 ID:980rNIYc: 正直、自給4000以上になってくると疲れる。
今までで最高は、40前後モシナ白白詩で配置変え前の縄張り骨独占で、
3時間で13000。自給4300程度。
まぁ、アイススパイクなし・核熱で余裕だったから、
現在の自給4000よりはよっぽど楽だったと思うけど。

>>556にもあるとおり、ちゃんとしたアタッカーと、
ちゃんとMPを使うナイトやその他サポ白の人と、
戦闘後に回復なんかしてないでさっさと座る後衛、
こういうのがちゃんと揃わないと、結局詩人の力だけじゃ無理。
正直、もう一人アタッカーなり回復役なり入れるのをお薦めする。

「詩人様」呼ばわりされるのを覚悟で言うと、
詩人個人にとってみれば、
詩人がまだ一般には評価されていなかったときのほうが、
よっぽど稼ぎが良かったと思う。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 17:17 ID:sPDmknfY: >>557
結局、>>556の言うとおり、
＞歌はジョブの能力を底上げするだけで、下手なプレイヤーが上手くなるわけじゃない。
ってのを理解せずに、PTに詩人さえいれば稼げるって認識があるからなんだろなぁ。
たしかにバラードの存在なんかで、詩人の有無で変わるって面もあるけど、基本的に歌は
能力の底上げをするだけって意識を他ジョブの方には持ってほしいなぁと思いまふ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 17:23 ID:6tN9hxd2: >>556
同意。
詩人だけの力じゃどうにもならないね。
以前ノンストップで狩り続けたことはあったけど、
あんなに疲れて余裕の無い狩りはもうこりごり。
漏れも2000くらい入ればいいやって感じかな。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 17:28 ID:pACqw3I6: >>556
たしかにそうだな、俺も自給よかった時ってのは「詩人がいたから」
っていうよりは、詩人を含めたＰＴ全員の動きがよかった時だったように記憶してる

ダメなＰＴの時は詩人がいようが、白がいようがダメだったし・・・
というか必死こいて詩人と白探すリーダーのＰＴに入った時って自給悪くない？
たまにオートリーダーに疲れて誘われてみると、そんな事が多いのよ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 17:41 ID:oevsh2kM: >>555先輩、ありがとう御座います。
フレも詩人３０になったばかりなので２人で、頑張っていきたいと思います。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 17:47 ID:YHyl/E/I: お邪魔します、すいませんが教えて下さい。
フレンドの詩人さんのAF2に行きたいと思っているのですが、
戦モモ54、詩白白53の6人では可能なものでしょうか？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 18:20 ID:mG30FEq6: 正直FF内でくそ白どもよりでかい態度取れるのは高レベル詩人だけだからな
それだけでもやる価値ある。白なんてもはやおおすぎだけどな
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 18:34 ID:6bnErz1w: ちょっと質問します

万年オートリーダーなんだが先日組んだPTで
戦シ暗が前衛　ナ白黒が後衛でやってて暗黒が抜けて黒（タル）が寝落ち

そしてまあ補充ということでエル黒と詩赤誘ったんですよ、ナイトはサポ戦

詩さんは前後衛にかけわけしたそうでしたがエル黒が殴ってるんですよ…。
狩場も狭いし３PTくらいいたので詩人さん「マーチとバラだけでいいかもし
れません」と言ってしまった俺はDQNでしょうか

ちなみにサポジョブ含めて書くと戦白　ナ戦　シ戦　黒白　詩赤　白黒でした。
エル黒に「離れてスクワットしてもらえます？」ともいえず…。
獲物は要塞でこうもりとカブトだったというのもありますが
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 19:56 ID:VWhVSfHY: 歌唱スキル１５４　楽器スキル１５４でバラードの回復量が３になりますた。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 20:22 ID:9.Z2Yzfg: >>564
詳しいレベルわからんからはっきり言えんけど
その編成なら問題なかったんじゃない？

ＭＰ無いのはシーフのみだし、黒だってスキル上げしたいだろう
それで黒がジェット食らって死んだらそりゃ自己責任でしょう。
その上場所が悪けりゃ穴におちる可能性だってあるしね

ただ疑問に思ったのはマドリガルよりマーチを選択してる所
まぁ、普通の詩人はリクエストされると喜んで歌うわけだが・・・
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 20:40 ID:mssmbOZ6: 釣り役の人がいちいち
「<t>発見！」
「強さはｘｘです」
「戦闘準備をお願いします」
「釣ってもいいですか？」
とか言う人だと３０００も超えないね
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:21 ID:JnN/L2Hs: >>565
歌唱＋楽器＝306でバラード回復量が３になる。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:24 ID:cJuaqdeU: 「○○発見」
「＊＊＊＊」（つよさ）」
「おけ？」

「おけ？」以外マクロですがなにか？

>>567何必死になってんだ？　そんなに稼ぎたきゃ固定してろ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:48 ID:uMKqqiCs: 詩人増えすぎ。
しかもみんなやってること同じ。
アホでもできるジョブとは詩人のことだね。
っていうかマド、バラⅡじゃなくて、バラ、バラⅡだけでいいからマジで。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:54 ID:YQtdc7nw: >>570
増えているけどまだ足りない。
もっと増えてＯＫ。

下手でもまずく使うのは難しいから間違い無いし。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:54 ID:eTIoyZR.: 魔法のフィナーレも出来ないような詩人が増えてるんですが
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 21:55 ID:ZaWqiDnE: でも、自給は釣り士にかかってることが多いよね。
「MPXXXぐらいでつります」とか
または、いちいち確認とらないで勝手に釣ってくる香具師だと稼げるパターンが多い。
（後者は危険だが）
一回一回
「～発見、釣っていいですか？」
白「おｋ」
「釣ります！」
「ごめ、とられた・・・」
別に悪くはないさ。ただ、稼げないだけ。
最低なのはとて相手だとしてもMPフルになるまで釣らない奴だな。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 22:07 ID:gBzYbqA6: 最低かい・・・・だから効率厨は
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 22:52 ID:980rNIYc: >>564
その詩人の胸中はどうだか知らないけど、
>>566で言及されているような黒の死亡という危険はともかくとして、
全員に前衛歌がかかっていても、
そのせいで次の戦闘へのつなぎの時間が伸びているようでなければ、
まぁ、いいと思う。というか、そう思わないと、やってらんない。
>>573にあるように、MP回復待たないと不安な人が釣り役だと、
かなり影響が出てくるだろうけど。

ただ、詩人としては、リーダーがそう言ってくれると嬉しいのは確か。
雰囲気悪くならない程度にね。

>>574
>>573は時給＝効率の話をしているわけで、
そういう意味で、釣りに関しては、
柔軟に後衛のMPで判断する≧確認とらず＞確認しっかりとる＞とてでもMPフルまで待つ
で、一番最後が「最低」なのは明らかだと思うが、どうか？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 23:19 ID:EPo591JY: マターリジョブだった詩人がなんで時給時給と言い合いしてんの。。。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/11(土) 23:23 ID:mssmbOZ6: >>576
黙れ！俺様は第二の人生を獣で歩むためにも
速攻で詩人ｶﾝｽﾄは終わらせたいんだよ
578 名前： 564 投稿日：2003/01/11(土) 23:26 ID:6bnErz1w: ふむふむお答えありが㌧

ちなみにLvは３５のPT
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 00:08 ID:i7YFosZk: 俺の物語はおわりました

老後は獣使いでマンドラたんとたわむれます
死んだら骨はユガンダにまいて下さい
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 00:10 ID:LEjD1J4g: >>577その前にリアルの方歩んだ方がいいよ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 00:15 ID:mCTC./EU: >>579
うぃ
「ユガンダ」実装されたらね
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 00:21 ID:/9DY10eo: 俺は詩人じゃないけど、
詩人としての動きを模索する事を否定するような発言はﾜｹﾜｶﾗﾝな
まったり＝何も考えずただテキトーにプレイする事は違うような気もするし。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 00:59 ID:Qa8GUwRI: ウガンダ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 01:13 ID:L9VEi4H.: まあ詩人はPTの効率をあげるだけのジョブだしな
効率廚が増えてきても仕方ない
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 01:43 ID:jDPIEDM6: >>581
ﾜﾛﾀ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 02:06 ID:xku/cLsk: >>582
いや、おれも昔はどうやって詩人を理解してもらおうかとか、いろいろ考えたけどさ。
正直ゴミジョブで、俺が入ると効率悪い。じゃあ良いＰＴ作って良い狩り場提案して、
組んで良かったと言って貰えるように頑張ってたけどさ。

時給４０００、５０００がどうのこうのって、なんか違うと思うんだよね。。。
それって働きを模索してるわけじゃないじゃん。ただの効率マンセーにしかきこえなくて。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 02:16 ID:xOYCaZkE: 私は「誘われやすい、レベルアップが早い」
と言う理由で詩人を選んだのですがそれはいけない事なのですね
588 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/12(日) 03:41 ID:2Lf8tJV.: >>586
あなたには赤をお勧めします
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 04:14 ID:5Vvl/WmA: 詩人やってて凹んだ出来事No.1

古墳にて骨狩り後・・・ＰＴメンのひとこと
「今日は骨があんまりアイスパ使わなかったね」
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 04:37 ID:84kzz5Vk: >>589
ﾜﾗﾀ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 05:00 ID:x6cjgaN.: >>589
本来吟遊はそうやって縁の下から手助けしたいものです
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 05:15 ID:JTpnUkWY: ってか、古参のグチなど聞いても全然面白くない。
今の詩人が嫌ならさっさと他ジョブに移るか解約しろ。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 06:18 ID:yJXTj.Rk: 詩人は元から、「歌で戦闘を支援する＝戦闘効率を良くする」ために設定されて
いるジョブじゃないの？
まったりジョブだったとか言ってるが、当初の設計に不備が多い上に歌の効果も
認知されずに、相手にされなかったからまったりするしか無かったんだろ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 06:39 ID:RWnnbOlA: しえん ―ゑん【支援】

（名）スル
他人を支えたすけること。援助。後援。「友人の事業を―する」「―の手をさしのべる」
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 07:02 ID:RXXxc6So: てか詩人カンストした後に獣様に流れる人が多いのは気のせいですか？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 07:20 ID:6pSEWWwM: >>595
もうPTに疲れたんだよ。
不必要なまでに持ち上げられ、時には嫌味も言われ…
俺はサポ獣でソロのみにしました。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 07:55 ID:IuBuvfpc: 今の詩人が嫌なのではなくて、今の詩人やってるここで時給ばかり言ってる
プレイヤーが嫌なんだろ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 07:59 ID:nngxeTzI: >>593
どのジョブだって戦闘効率良くするために設定されてるだろ

１ジョブが極端に効率良くできすぎるとこういうことになるってのは
誰にでもわかることだろ
どのジョブも同じように効率良くできたほうが健全さね
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 08:00 ID:gb2/I5R6: 誘われやすさだの、時給だのほざいているのは
他ジョブから流れてきたアフォだよ。
だから最初の詩人設定にもどせよ、そうすりゃ元のジョブにもどるだろｗｗｗｗｗ
600 名前： 赤戦改め詩白 投稿日：2003/01/12(日) 10:47 ID:2Lf8tJV.: >>他ジョブから流れてきたアフォだよ
意味わからん。おまえだって流れてきたんだろｗ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 11:17 ID:qvlFo3ME: 詩人は定着率（？）が高いと思う。
白や赤など他ジョブがメインの香具師がサポ上げで詩人
始めて、気づけば元のジョブのレベル追い越していつのまにか詩人メインで定着する、と。
一回詩人メインになった香具師が他ジョブに鞍替えしたのってあんま見ないし。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 11:54 ID:AOdVu8BU: 糞ｽﾚ発見
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 12:11 ID:uR47xoJg: >>597
ってかここで言ってる自給って単純に「話題」にしてるだけかと・・・
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 12:20 ID:sEmFaThQ: でも今は詩人上げきってしまって、元ジョブの赤や白を上げてるヒト多いよ。
どっちもカンストしそうだね。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 12:31 ID:qsuih2Xg: lv25で自給500とかでやってます。
きつい・・
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 12:46 ID:84kzz5Vk: 廃人はイナゴのように優遇されてるって言われるジョブに群がるからな
弱体化される頃にはもうカンストしてんだろ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 12:50 ID:84kzz5Vk: >>595
漏れも一番レベル高い詩人がまだ50台だけど
獣に流れそうでつ。獣様もうすぐ40
ヴァナでのあの扱いがなければ詩人が一番好きなんだけどね・・・
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 13:36 ID:HmprOtYw: 詩人というジョブが効率厨ではなく、そのプレーヤーがそうなのであるから、他ジョブになった時でも
「～様」となる可能性があるわね。ただ他ジョブからすれば、詩人に求めるのは戦闘の効率アップが
ほとんどだろうから、まったりやるには野良PTでは難しいことかもしれない。

おいらの場合はフレとやる場合が多いので、NM狩りやスキル上げ、行ったことのない場所への冒険など、
ゆっくりしてる時間も多い。野良PTに参加すると、いつものパターンと違った戦闘にあわせて歌う楽しみが
あるし、効率重視のPTでの緊張感が心地良かったりする。

まぁ何だ、当たり前の話だが気の合うフレを見つければ、自分のプレイスタイルに合わせれるって事よ。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 13:40 ID:T9f.9Acs: 俺のイメージでわるいんだが、もっと気楽にいろんな楽器を
演奏できる遊びジョブだと思ったんだけど、現状じゃ戦闘の
潤滑油だよね。戦闘だけの為にいるってポジションがどうも
好きになれない

バラード２覚えてから、また実感しました。もっと演奏内容
の音楽増やして欲しいなぁ。ただ単に演奏とかできる仕様が
欲しいと思う今日この頃
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 17:18 ID:Co6MiGOg: 詩人利用してカンストしといて修正しる！！！
これってどうなんだろ。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 17:29 ID:re4fTScY: どうでもいいけど一言言わせて。
やっと詩人33になったよーーーTT
バラードの回復力が２になったYO！

所でバラードの回復力が3になるのはLvいくつからでしょうか？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 17:33 ID:Mo1wP4KQ: >>611
最低でLv５３から
歌唱スキルと楽器のスキルの合計が３０６になると回復量３になります
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 17:41 ID:re4fTScY: >>612
即レスありがとうございます！
53Lvですか～^^;まだまだ先だなあ；；
頑張って上げます！
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 21:34 ID:A5XdEkko: 詩人45です。
戦闘開始時の歌のかけ方なんですが
氷スレ＞マドリガル＞メヌorミンネorマーチ＞エレジー　
ってやってるんですが
前衛に歌をかけるよりも
闇スレとかを入れた後で氷スレ＞マドリガル
とかやったほうがいいんでしょうか？
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 22:44 ID://AUJ/as: マドって重なるんですか？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 23:03 ID:RXXxc6So: >>614
４５歳であることを、ちょっと恥じた方がいいかもしれないくらいの見識のなさです。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/12(日) 23:03 ID:HmprOtYw: >>614
釣り役が帰ってきて各自のポジションが固定するまでに、どれだけかかるかが
ポイントかな？短ければメヌorミンネorマーチで良いだろうし。タゲが安定しない
ならエレジーで良いかと。

>>615
剣闘士と剣豪の事？それなら重なるけど、マド重ねるよりは他を歌った方がマシかな。
そこまでして当たりにくい敵ってのは、適正じゃないので狩り場を変えた方がいいでしょ。

念のため、詩人2人で剣闘士を同時にはかからんよ。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 00:50 ID:HtlCQZgY: >>616
でもさ、Lv45ぐらいともなると同レベル帯の詩人とPT組む機会なんか、ほとんど
無いしだろうし、他ジョブでその近辺のレベルのジョブを持ってなけりゃ、他の
詩人がPT内ではどんな風にやってるのかなんて見る事ないから、時々自分のやり方
は問題無いのかとか不安になってりしたことない？
俺なんかLv60になるまでも、他の詩人のやり方ってのを実際に目の当たりにした
ことが無いから、詩人ＡＦクエで同レベル帯の他の詩人と組むまで、自分のやり方
に多少の不安を持ってたってのはあるなー。
>>614もそういう類で自分のやり方に不安があったから書き込んでみたまでじゃない
なかな。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 02:31 ID:VLwXnSA2: そういうのはあるね。
まぁ歌い方はだいたい似たり寄ったりになるけど、歌のマクロは
人それぞれで面白い。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 03:06 ID:fXt3tTww: おうおう、お前ら歌の説明セリフとかどうしてる？

今までメインやらサポやらで組んできた詩人は
１：「戦士たちのピーアン　ＨＰリジェネ」とか比較的シンプル
２：「ＨＰリジェネ　全員のＨＰを２分で５８回復」とか細かい
３：「ラララ　爽やかな癒しの風～～」とか単にセリフなやつ
４：何も言わない奴

人数の多さは３＞２＝１＞４かな？
漏れは１だが最近高レベル帯では説明ウザイかな？とも思うんだが、
その一方でログだけじゃなくセリフ流すことで、ＰＴメンが対応しやすい事も有るような気はする・・
お前は歌マクロでしゃべってますか？御教え下さいませ。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 03:15 ID:fXt3tTww: なんか良く分からん文章になったな・・

漏れが気になってるのは
１：マクロで歌うときに何らかのセリフ付けてますか？
２：セリフ付きならどんなセリフですか？
３：セリフはうざい？それともまだ歌の知識を浸透させるために必要？
もしくはＰＴプレイのタイミングを図りやすくする為に必要？

てなことだ、バンバン。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 03:15 ID:OeSf6uWQ: >>620
セリフ入れてるよ。1のシンプルな奴でね。
バラードの説明を「リフレッシュ」にしたいんだけど、
リフレッシュじゃ意味わからない人が多くて「ＭＰリジェネ」って入れてます。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 03:17 ID:OeSf6uWQ: 622の追加で、知識＋合図って感じです。
スレなんかだと、セリフ入れないと気づいてくれない人多くて。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 03:26 ID:HtlCQZgY: >>620
自分は１～４が混在してるなぁ。
マドリガル、マーチなんかは「命中アップの歌」とかの効果説明のみで１の形式。
ピーアン、バラードは実際の回復量を知ってもらった方が掛けてもらった人自身が
行動を計算しやすくなるだろうと思って２の形式で。
レクイエム、エレジーなんかの敵に掛ける歌は３の形式でちょっと遊んでる。
あとスレノディは手動でやってるんで結果的に４の形式になってますｗ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 03:26 ID:O2Ko58nA: セリフの後に（）で効果を書いてる。
前はキザなセリフだけだったけど
組んだ狩人さんがプレリュードの効果知らなくて
それから効果を書き始めました。

でもプレリュードってマイナーだねぇ
狭い狩場でも無理にでもスペース確保して歌う意味はあるかも。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 03:50 ID:ddY4evxY: 歌の効果説明マクロって入れて意味あるの？
全部セリフ無しで６０までやってきたんだけど
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 03:51 ID:ogjneOUY: いまセルビナの後続詩人の数物凄いなあ…
Lv33辺りまで持ってくれればあとはもう成長は全ジョブで屈指の早さだし
ジラートの幻影でるのが5月だから、大量に詩人人口増えてるな。
せめて3200人中300人は詩人となって欲しい。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 05:09 ID:FWVOsN5c: セリフはなんも入れてないな～
バラバラに突っ立ってる連中にいかにして漏れない様に
バラードを掛けるかが楽しいし。
セリフ入れて歌うから聴きにこっちに来いってのもなんか
吟遊詩人としては違うような気もする訳で。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 05:27 ID:nzMrZMew: 30くらいまでは１みたいに説明入れてたけど、現在Lv53。
これくらいだと歌の効用をしってるメンバーも多いので、野良でもセリフなし。
戦闘中はできるだけ必要なログだけに絞りたいから。
レクイエムのマクロだけ「お～れはジャイア～～ン♪が～き大将～♪」と
残ってるのは、若気の至りって事で(^_^;)
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 06:00 ID:N8POOD.k: モンスリンクなどでＰＴの生死を分けるララバイだが、
結局の話、
メリーのホルン　【ララバイ＋１】
王国槍兵制式角笛【ＣＨＲ＋３】
どっちが成功率上なんだ？
兎の護符のコメント欄は、以前は盗む成功率アップ（？）だったが
いつの間にやら、ぬすむ＋１になってる。
どっち使ったほうがいいんだ、教えてくれ。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 06:07 ID:2A4RJTvs: メイン詩人がカンストしたので黒をあげてます
詩人とはよく組むので、歌いやすように気を使って生きていく事をモットーにしてます。
そこで気になったのが、やっぱりスレには説明ありマクロ欲しいです。
魔法のレジor効果あり、にはコンフィグで色いじったりログさか上りなどして
よく見てるつもりですが、マクロでの報告がないとやはり見落としがちになります。
(まだ黒になれてないというのもないとは言えませんが。。)
ましてや、詩人未経験者の魔導士さんにとっては氷スレ＝パラはいりやすい。等は
頭ではわかっていても、行動にうつすのに時間がかかると思います。
自分はもう詩人の視点からしか物が見えなくなってしまったけど
たった一行程度のマクロ発言で、しかも分かりきった事だったとしても
うざいと感じる人は少ないんじゃないかと思っています。
それよりか、ＰＴに対する合図の意味もこめてマクロをいれる
メリットの方が多いと思います。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 06:11 ID:2A4RJTvs: >>630
前スレあたりで、誰かが検証してたようなしてないような。。
どの程度の精度の実験だったか忘れたけど

結果は
王国槍兵制式角笛【ＣＨＲ＋３】を使ったほうがいいって事だったです。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 06:13 ID:.m9EJ4DM: 台詞のパターンは主に2で、エチュは1なんだけど…
知恵エチュが

知恵増加

なのでなんとなくかけてる人を馬鹿にしたように聞こえてしまうのが悩み
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 07:07 ID:QsKkeQCg: 今まで組んだ人は説明マクロのがいいって人が多かった。
回復量等が入ってると参考になるそうな。

俺は説明有りマクロと無しマクロ、歌い分けマクロと歌い分け無しマクロがあります。
合計4セットかな。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 07:25 ID:N8POOD.k: >>632
レスサンクス
過去ログ一応見たんだが、なかなか見つけられなかったら困ってた。
同様にスレノディ＋１　エレジー＋１効果の楽器も必要ないってことか
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 08:05 ID:6twM/eC.: レベル40くらいまでは、ウザイと思われるくらいの説明マクロ組んでたな～。
当時、詩人のこと知らない人が多かったし、歌の効果を広める意味でも。

/ma 戦士達のピーアンIII <me>
/p ♪HPリジェネの歌～4秒に4ずつ回復×29回=116回復/2分

こんな感じで。

さすがに40超えてからは、歌の効果知らない人は少なくなってきたし、
無駄なログを流すのも心苦しくなってきたから、
今、セリフ入りなのは、スレノディだけになってます。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 08:23 ID:WkDv1C6s: 正直,詩人ってバラード無いぐらいで丁度いい性能だよな・・・
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 08:29 ID:2A4RJTvs: >>635
ただ、さきの実験で検証されたのはレジされる回数だけなので
ララバイ+1の効果時間の延長効果も考慮すると一概には言えないと思います。
個人的には効果時間よりもレジされない事が重要に感じてますが。。
スレ+1、エレジー+1も同様に王国槍兵制式角笛の方がよろしいかと
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 08:51 ID:7Z3Bmhrg: http://ff11bard.tripod.co.jp/index.html
の検証だと
・ヤグードアサシンなど
メリー♪CHR50♯（5／20）
　　　　CHR70♯（7／20）
ホルン♪CHR50♯（7／20）
　　　　CHR70♯（9／20）
ラミア♪CHR50♯（6／20）
　　　　CHR70♯（6／20）

てかいてあるね。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 09:44 ID:0cNpZjK2: 説明をかくかどうかは、相手が歌をどの程度理解してるかによるけど、
一言くらいあっていいかなと思う。
たとえば突然後ろにいってバラード歌い出しても、見逃す人が多いからね。

しかしセルビナは詩人が多いな。
641 名前： 印スリプルIIしようとしてる黒 投稿日：2003/01/13(月) 10:21 ID:LUP6j1t6: お前らのララバイ激しく邪魔
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 10:33 ID:7Z3Bmhrg: 印スリプルIIなら上書きできたんじゃなかったっけ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 10:39 ID:WLda2gu.: 達＞魔物＞スリプルII＞スリプル
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 10:59 ID:0cNpZjK2: >>641
基本は歌がレジストされたら、魔法で寝かすようにすれば良いと思う。
歌はＭＰ使わないから。それに詩人が寝かせて、黒は精霊うったほうが
お互いに良いでしょう。それに多くの詩人は黒には精霊を撃たせたがって
ますから、寝かしは自分の仕事と思ってる人が多いはず。俺もそう。

まぁスリプルが入っているのに平気で歌で上書きする詩人もいるようですが、
そういうのはどんなジョブにもいるので・・。
ただ、ほとんど同時に詠唱すると、先にスリプルが入ったのをログで
確認しても、歌をとめられないので、そこはあきらめてください。

事前に打ち合わせしとくといいね。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 11:26 ID:059HY3DU: いやでも、スリプルIIって持続時間2分じゃなかったっけ？
漏れはLV51だけど、52から見たとてとて主任相手に
CHRフルブースト（買えるものすべて）の状態でも
ララバイ1/2はレジられてたから
途中の更新で失敗することも考えると
闇スレだけ入れて、あとは黒に任せた方がよさそうな気がする

まああれだ。先に打ち合わせしたいとこだね
漏れもリンクしたら無意識のうちにララバイかけちゃうし
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 11:34 ID:Nei3dqpo: 戦モシ白黒詩　平均25
戦「巨人つりま～す」
黒「あ、後ろに骨沸いた！」
詩「にげ」
白(漏れ)「巨人眠らせて」
詩人のララバイ→ワイトはレジスト！！
シ「にげ」
　　　　　塔に避難
漏れ「やばいときは重なってもいいから印スリプルもお願いね～」
黒「おっけです」
詩「ララバイの成功率は７割はあるのに・・・」

一同無言
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 11:39 ID:059HY3DU: >>646
Q：先生！昨日組んだ詩人は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の詩人もいりません。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 11:48 ID:cYr7YE0A: スリプル2の方が効果時間長いから、入ったら安心だよね
達＞魔物＞スリプルII＞スリプル
これが
スリプルII＞スリプル＞達＞魔物
これならこっちも助かるんだけど
649 名前： 印スリプルIIしようとしてた黒 投稿日：2003/01/13(月) 12:08 ID:gGQnf.lE: でもバラードは激しく助かる
お前ら最高
これからもよろしくおながいします
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 12:08 ID:UZ9kKdmQ: リンク処理は人に任せるよりも自分で管理した方が気楽だから、
スリプル２をララバイで上書きしちゃっとく場面も多いな。
もちろんスリプル２入ったとたんに上書き、ということはしないけど
途中で詠唱長い歌を上書きする前とかにはララバイをかけてから歌う形に
することが多い感じ。
もちろんケースバイケースだから状況によっては上書きしないけど、
ララバイの詠唱時間ももったいなく感じる大リンクに黒がいるＰＴなら、
エスケプの方が無難ってことが多いと思う。

スリプルとララバイはリンクに気づいたら同時詠唱でかまわないと思うよ？
ＰＴがこなれてくれば、お互いに相手のリンク耐性がわかると思うから、
リンク処理のしっかりしてる詩人さんっぽかったら、あとは気にせず任せてしまうのが
いいと思う。ＰＴ組んで２回目くらいのリンクまでは、お互いがお互いの力量（ってほど
大したものじゃないけど）を信じすぎないほうが良い狩りになるんじゃないかな。

どうでもいいんだけど、ララバイ１ってララバイ２よりもレジされ率が高くないですか？
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 12:13 ID:YarcKcHY: というか、ララバイ効果時間短すぎ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 12:21 ID:UZ9kKdmQ: >>646
野良だと釣ったやつと別のを寝かせないと、両方殴られることが多いんだよね。
骨は寝にくいのはわかるけど、骨を寝かせてしまったほうがよけいな混乱がなくて
いい場面だと漏れは思う。クフィムくらいで、どうせ逃げる前提ならなおさらかな。
そのケースでは釣りが戦士だから平気だと思うけど、ディア釣りだったりする場面も
多いしね。
もちろんＰＴの人がみんなリンクに慣れてるなら巨人寝かせてウマーだったと思うけど。
自分が詩人でないときによく思うんだけど、どちらを攻撃するべきかをＰＴに知らせる
ターゲッターは、寝かせる担当になる人（詩黒赤）にできればお願いしたいところ。

>>648
それなら一番問題なかったね。まあ仕方ないけど＾＾；

>>651
再詠唱時間よりは効果時間長いから、なにも問題ないよ。
起きる寸前に再詠唱しておけば殴られることも少ないし、ハーフレジされても
ララバイは２種あるからどうにか対応できるしね。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 13:23 ID:uaGFyDY2: 詩人は自覚無き増長いい加減にしろ。
今日組んだPT全員レベルアップして解散時詩人が言い放ったセリフ
「全員レベルアップさせることが出来て、詩人としての責務は果たせました＾＾」

稼げたのは不意だまシーフがいたからって雰囲気が立ち込める中、詩人からそのセリフが出たときは
本当に不意をつかれました。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 13:26 ID:MQgh2RNE: 今日組んだ～～は～～だったよ
死ね!!!のパターンの典型だね＾＾
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 13:27 ID:5KTRCnBo: スルーしようよ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 13:27 ID:Nei3dqpo: 「ああ、詩人はいそがしい；」とか言ってる詩人は詩人ﾔﾒﾚ！
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 14:37 ID:.Mq48mMc: >>646
しかしスキルの低い詩人だな。
わいてすぐ「逃げ」って（ﾜﾗ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 15:17 ID:rMJdHGOE: わざわざ危険冒す必要はないし
逃げれるなら逃げとくべき
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 15:31 ID:059HY3DU: リンクしたから逃げるときでも
とりあえずララバイかけてから逃げるけどな
塔前あたりだったらどうせ近いし、成否問わずそのまま逃げる
まあ、「逃げ」とか言うより先にララバイを使ってしまうからなんだけど
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 15:31 ID:7Z3Bmhrg: 眠らせたのに、
たたき起こして戦いつづけようとするな。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 15:37 ID:pHctpWIg: 幽霊を眠らせて直後にファイガ使われた時の悲しさ・・・。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 15:41 ID:vwN36lME: >>660
誰にいってんの？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 18:00 ID:ICQ3xOzw: シーフから詩人に転職しようとしてるんですが
リーピングと羽虫って詩人にいりますか？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 18:04 ID:UZ9kKdmQ: >>663
羽虫よりはＭＰ頭の方がいい（サポ白/赤時）。
ブーツは種族装備と対決。漏れは６０までリーピングブーツだったけど、
いらないといえばいらない感じ。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 18:10 ID:ZwV9nf.k: >>663
たぶん必要ないと思うから俺にくれよ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 18:39 ID:zPR6DTtk: 詩人ＡＦ２の骨は、５８以上が6名必要となっていますが、
実際のところ　どうなんでしょうか？
良かったら教えてください。すみません
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 18:50 ID:DPd1qT3I: 16の詩人猫です。
ピーアンの回復量ってどのくらいのものかと検証してたら
ピーアンもピーアン２も回復量が58と変わらなかったのですが、
これはどういう仕組みになっているのでしょう？
このスレは一応検索してみたのですが、既出でしたらすみません。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 19:00 ID:.Mq48mMc: >>667
>>3のテンプレへれっつごー
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 19:00 ID:zPR6DTtk: >>667
ピーアン　　は、レベル１３で　回復量が　１から２にアップします。
ピーアンⅡ　は、回復量が２なのでレベル１６の場合回復量が同じということに
なります。　たぶんあってると　思います。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 19:01 ID:6q/nTg9Y: >>666
漏れは限界クエ２の帰りに手伝ってもらいました。

が、五人のみ。。　lv55ナ詩詩赤白でした。
ララバイで眠るか微妙だったから最初に強いのを、弱いやつ二匹はララバイで。
長期戦でしたが苦戦ではなかったです。赤さんのサイクには困りましたが；
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 19:03 ID:zPR6DTtk: >>670
情報ありががとうございます～．かなり参考になりました。
これからＡＦ２に行ってきます。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 19:05 ID:hAJurCfk: >>666
普通のＰＴなら55が６人でいけると思う。
骨3来て、ソウルララバイで寝かせるし、
念のために詩人２人くらいいたほうがいいかも。
ＴＰは事前にリッチマミーでためた。

56、６人（詩人２人）で余裕でした。
673 名前： 667 投稿日：2003/01/13(月) 19:07 ID:DPd1qT3I: >>669
スキルで回復量がアップするということなのですね。
わかりました。ありがとうございます～。
>>668
テンプレもじっくり見て精進します～。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 19:15 ID:zPR6DTtk: >>672
ありがとうです～＾＾。
６０が何名かいるので、瞬殺できたらいいな～。
情報ありがとうございます。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 20:57 ID:D8F9DzZg: サポのスレノディでも敵の弱点属性なら、入るらしいね。
いいこと聞いたよ！
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 22:12 ID:sImGHR1M: おまえら黒さんの通常精霊用にスレノディいれてますか？
どんなタイミングで入れてるか教えてくだしぃ・・

弱体＞連携MB用しかやってないよﾏﾏﾝ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 22:14 ID:ya64Edh.: 先輩方に質問です。
今日いっしょにPT組んだ方と連携時の歌について話し会った時に
「必中WSはMND依存だから精神エチュ入れて」って言われたんです。
初めて聞いたんでとりあえずその通りにしたんですが、
それでおｋですか？
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 22:17 ID:C51va.9w: セラブレとかはMND依存じゃなかったっけ。
どちらにせよそんなの歌う必要ないと思うが。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 22:31 ID:sImGHR1M: 光属性はmnd依存
他属性はint依存
白文字はstr依存

じゃなかったっけ？
うろ覚えだが
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 22:51 ID:HpD3fd9k: >>667
ビーアンは1度の回復量が１．
ビーアンⅡは1度の回復量が２．
ビーアンⅢは1度の回復量が３．
ビーアンⅣは1度の回（略

だ。解ったかフォルツァ！
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 23:09 ID:vJ.Cj7F6: ところで弦楽器のスキル上げ（ソロ）の話なんだけど、
おなつよ以上の敵をエリア境界まで引っ張ってきて

ララバイ→各種スレ　起きたらララバイ→各種スレ　以下繰り返し

でスキル上げするってのは既出？
結構楽に上げられますた

あ、モンスはなるべくアクティブじゃないやつで
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/13(月) 23:15 ID:sImGHR1M: セピア色で涙がちょちょぎれるほど既出です。
炎＞風等上書きできないケースでもスキル上がってたよね？

あと、>676だれか頼む
683 名前： ６８１ 投稿日：2003/01/13(月) 23:22 ID:vJ.Cj7F6: そっか、そうでしたか・・・(´･ω･`)

> 炎＞風等上書きできないケースでもスキル上がってたよね？
うん、上がってました
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 00:28 ID:d4ahNI7Y: >>676
それで良いと思う。
あんまり頑張ってスレ入れて、ちゃんと黒があわせてくれたりしたら、
敵が喜んで黒に突撃するし。Lv30台くらいまでならいいんだけどね。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 00:28 ID:elOYvCq.: >>676
通常精霊用にスレノディいれない詩人なんて黒からすると糞詩人ですよ・・・

私は前衛が連携決めてるときに黒さんと相談して決めてます。
土から順に入れて欲しい人や弱点を入れつづけて欲しい人とかばらばらなんで、
黒さんのスタイルにあわせてその都度変えていくのがいいんじゃないでしょうか。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 01:14 ID:/ywK4AcA: スレなんて開幕の弱体用と連携用だけつかえばいいと思うがな

土からいれてほしいなんて敵の属性考えずに魔法ぶっ放したいだけじゃない？
687 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/01/14(火) 01:19 ID:pkymNucU: 通常精霊用のスレは暇があったら弱点のを勝手に歌ってるな
黒やったことないから詳しくは知らないが
スレ＋弱点＞弱点＞スレのみ　って感じでしょ？
土から順にスレいれてる暇があったらそのぶん殴ってたほうがいいと思うけどな
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 01:25 ID:uK1M7HeE: 漏れは、黒の通常精霊にも結構期待してるので
連携のスレの邪魔にならない限り入れる
特にタル以外の場合はハーフレジが多いみたいだし重視しる
できるだけ弱点属性を入れるようにして、あとは前衛のＴＰと相談
上書きできない属性〆で、ＴＰ貯まるまでに切れそうなら入れない
それか例えば核熱〆だったら風入れてエアロIIで我慢してもらうとかな
689 名前： 687 投稿日：2003/01/14(火) 01:25 ID:pkymNucU: まぁ、なにが言いたいかと言うとだな
＞黒さんのスタイルにあわせてその都度変えていくのがいいんじゃないでしょうか。
これに禿同ってことだ、スレと精霊が噛み合わないのが一番ｲｸﾅｲしな
>687と言ってることが違うのは気にしないでね（´･ω･｀）
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 01:33 ID:uK1M7HeE: >>689
たしかに。同じ黒でも、個人個人で
「サンダーとブリザドを交互に撃ち続ける黒」
「ＭＢと最後の押し切り以外精霊殆ど撃たない黒」
「回復と1系2系織り交ぜる黒」
とか、結構やり方に違いがあるんだよね
弱体の入れ方も人によって違うし・・・
結局は、最初の一戦は様子見て
やり方にあわせたスレを提案してまつ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 01:35 ID:vNm3OTNY: 敵のHPが3分の1切ってて尚且つきっちりケアル等でタゲ固定してくれる前衛がいたら
スレを順番に歌って黒魔法で押し切るのも有効だと思いますね。
黒には常にバラード重ねてるのでMPは気にしなくていいし。

あと詩人は殴る暇あれば歌うべきだと思いますよ。
INTブーストしてスキル青だとスレのみでもフルでガンガン入ります。
黒やってるときだとバラードよりもスレノディがありがたいです。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 01:43 ID:uK1M7HeE: >>691
漏れが最高に気が合った黒魔と一緒にやったり方は
溶解＞核熱の連携で
炎スレ＞ＭＢファイア＞ＭＢファイア２＞
＞氷スレ＞ブリザド＞ブリザド２＞
雷スレ＞サンダー＞サンダー２
ってタイミングを合わせた
向こうはこの順番だけ守ってもらって
漏れがそれに合わせてスレを上書きしてく
なんつーか、あそこまで完璧にキマると気持ちいいね
693 名前： 691 投稿日：2003/01/14(火) 01:45 ID:vNm3OTNY: こんな事書くのは黒が復活したパッチの日に組んだPTで
冗談半分で土から順番にスレノディを歌ったら
黒さんがすごくうれしそうに精霊うってくれたのが印象に残ってるからです。
私も詩人やってて一番うれしかった瞬間でした・・・
694 名前： 691 投稿日：2003/01/14(火) 01:48 ID:vNm3OTNY: >>692
黒と息がぴったり合うと本当に気持ちがいいですね。
おかげでいつも黒最優先になりすぎてしまいます＾＾；
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 01:50 ID:pkymNucU: ケースバイケースかな
INTブーストして、スレのみでフルで入るような樽黒とかがいればスレ重視で
前衛多めで不意ダマがあるときは殴ってできるだけ０番参加で
さんざんガイシュツだと思うが、これでFA、ってのはないですしね
詩人がPTによって動き方変えるってことでFA？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 02:18 ID:lz7Rwz0I: >>691
ああ、その気持ちわかるよ。
スレ入れないと魔法が通らなかった時代とかはスレノディいれて黒魔法が
とてとてに入ると黒魔やってる人は喜んでくれた。
そういうのみると、詩人やっててよかったなぁとか思ったし。

黒と一緒にやってるとふたりでスレ＞精霊の２連携をやってる気がして
連携に混ざれない憂さをはらせて、結構たのしいんだ。
まぁ、こんなとこに楽しみを見出せる俺も単純すぎるかな。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 02:19 ID:o18T8IFc: >>695
漏れは詩人カンストして黒あげてるので
その時の詩人のスタイルに合わせて、動き方をかえてる訳だが・・・
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 02:28 ID:o18T8IFc: >>675
弱点のスレを入れるって事は、つまり
オークは火属性で水が弱点だから炎スレ(水属性)を入れると言う訳で
敵に入りやすいスレは、敵の耐性が高い属性ということになってしまうジレンマが。。
黒/詩だったら、対オークでウォータとファイア交互に打てて
まぁ悪くないっちゃあ悪くないけど、ちょっと疑問符。
サポ詩人は激しく使えないってイメージがある中でも
黒/詩だけは知恵エチュ(int+3)とバラード１があるので、まだマシって程度だと思ふ。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 04:03 ID:4St8kGok: 詩人さんへ
重いから歌わないで。

って言うのは冗談だけど、歌のエフェクト切れるようにならねぇかな。
せめて他PTのやつだけでも。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 04:30 ID:pkymNucU: >>699
了解しました、味方歌封印しますね＾＾
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 07:10 ID:pASAa3m6: 最近はスレノディをあまり精霊用には使ってない。
精霊+15のAF装備のせいかどうかは知らないけど、歌って欲しいスレノディ
を訊いても、特に無いと言われることが増えました。
つーことで、スレノディはサイレスの風とＭＢ用くらいしか使ってないっす。

しかし黒からすればそんな詩人はＤＱＮって声もあるしな。
どっちがホントなのよ。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 07:15 ID:Ef1U.WiI: バラードとバラード２のRangeってバラード２のほうが短いようですね。
ＰＴのメンバに対して、バラードはかかったけどバラード２はかからなかったって
ことがありました。もちろんそのキャラは移動なしでです。
これって既出ですか？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 08:04 ID:iUYqeSl.: >>702
スキルも依存している可能性アリかと。
スキル青字付近だと、バラード１もバラード２も
ギリギリ範囲でかけると両方かかってた。
効果の範囲ってスキル依存してるのか知らんけど。

検証してみるのもいいかも
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 08:53 ID:pkymNucU: 管楽器のバラ１≒弦楽器のバラ２
とかこのスレでよく見たな
漏れはまだ５２歳だからバラ２歌ったことないんだけどね(;´Д｀)
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 09:20 ID:o18T8IFc: >>702
そうです、バラードＩＩの射程はかなり短いです。
これも既出ですが>>704の言う例は少々大げさで
もう少し届きますが、バラ１弦楽器には遠く及ばない程の射程です。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 09:22 ID:wyGfr/VI: >>701
ＡＦ装備だったりじゃなかったりする事も多いし、
赤さんとかが居る時には、スレ下さいってよく言われます
全属性のスレいれるくらいだったら、歌の掛けなおしやらエレジーでスロウ効果狙ったり
スパイク唱えた瞬間のフィナーレの準備でもしてた方がいいかなって感じでやってます
モンスターの弱点属性を重点的に、スレ入れて、もし雷とか氷が弱点の敵に核熱だったとしたら、
ＴＰのたまり具合を見計らって精霊用のは入れたり入れなかったりです
弱点属性ついてるから、スレなくてもある程度入るかなと思ってるので、連携ＭＢ用を重点的にという感じで

野良でしかいつもやってないので、最初の１，２戦はバラ＋バラ２とかで様子を見て、
ミスが多かったら、マドリガルを前衛に入れたり、精霊のレジが多いかな？って時はスレを入れてみたり
1回連携するまでとかは、ちょっと様子を見てみることをおすすめします。
無難な歌の組み合わせってのはありますけどね
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 09:50 ID:mDkmp43U: バラ２の範囲は少なくともスキル青時の管楽器を使う分にはバラ１と同じだと思う。
少なくとも半歩動いたくらいではバラ２だけかからない、という現象はなかったし、
ＬＶ５５～６０までとくに違和感なく歌い分け（前衛後衛きっちりわかれてなくても）
できていたので、問題になることはないと思う。
弦楽器は使わないのでわからないんだけど、弦楽器のときのみ範囲狭いってことはないの？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 09:52 ID:FhpMD3Kg: オークC.D.F.O.Hに水スレ入れない詩人がいたんだが。
つか、何で土スレなんて入れてんだ？
ラスプか？ラスプを撃てって事か？
湾曲すんなって事か？重力にしる！って事なのか？
ストーンか？クエイクか？？何だ？一体何をさせたいんｄｆあがｊｓｔだｈ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 10:00 ID:7Bbk19FU: >>708
スロウ、エレジー
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 10:04 ID:o18T8IFc: >>707
管楽器ではほとんど(むしろ全く？)違いはないかと思われます。
弦楽器の時は結構範囲狭いように感じました。

>>708
スロウとエレジーでは？
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 10:06 ID:TI78E/dg: 詩人（バラ）、弱体しろって人が多い理由がわかりました。
レベ上げお手伝いテルがくることくること。
まあ少なくとも一度は組んだことある人だし、誘いは丁寧だし、
シーフさんだと金貨くれるっていうし、行くんですけどね。
おもいっきり弦楽器のスキル上げさせてもらってます。
獣、ようやく14なりました。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 11:33 ID:t7Q18UT.: >>708
オーク相手に連携湾曲が決定して
私が水のスレノディをしているにもかかわらず
ブリザドIIかましてる黒さんがいました…。

そんなLvにもなって属性を理解していない黒がいることに
言葉を失った詩人51歳。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 11:39 ID:NHH0RqDw: >>708
スロウはフロストと並んで有効な弱体だぞ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 12:00 ID:cnbcVSao: >>712
諭すのおっくうならまぁ氷スレでいいんでない？
そもそもフルダメージ自体はウォータよりブリザドの方がでっかいし
自分ちょいINTブーストしたタル詩/赤42だけど
とてとてトンボに火スレ+核熱MBでサポ赤のファイアが
フルダメ入ったりすることもしばしばあったもの。
黒のINT/精霊スキルなら弱点でなくとも結構入るんでない？
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 12:41 ID:JFVMisO.: 漏れまだ２０代の詩人だけど
属性の関係でオークに水スレって入りにくくないですか
もともと敵の弱点のスレを入れる必要は有るんでしょうか？？
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 12:59 ID:eXYVCWLQ: >>715
確かにオークに水スレはレジられやすいと思う。

弱点のスレを入れることに関しては、
ハーフレジが減ったりすると思うので、入れて間違いは無いんじゃなかろうか。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:08 ID:tNrZWzJk: 詩人は良いね～もっとやる香具師増えないかな！
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:11 ID:Nueu6qdg: >>712
ブリザドIIが入るならそっちで正解と思う。
レジられてたなら問題だけど。

つーか、連携の時はＭＢ効果が高い方のスレ入れるべきじゃない？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:16 ID:1o395Tks: >>715
純粋に質問だけど、なぜ属性の関係で水が入らないの？
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:18 ID:K7S.yfxk: >>717
やっと20でつ。
まだまだかんがりまつ(´･ω･`)

>>718
漏れ本職黒樽58なんだけど、それで正解だと思われます。
ウォータIIとブリザドIIのダメージって結構違うのですよ。
よってウォータIIIが使えるまではオーク戦でも湾曲でMBブリザドIIしてました。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:18 ID:2DbJBhnk: >>712
俺もブリザドIIでおかしくないと思う・・・
せっかく湾曲やってるわけだし、ダメージでかい方をいれておいた
ほうがいいんでは？
それを通りやすくするためのスレともいえるし。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:19 ID:NHH0RqDw: >>719
アフォか、水スレは炎属性だ
これだから後続詩人は
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:23 ID:lT51aFFg: >>716
単純に敵と同属性のスレは入りやすい、弱点のスレは入りにくいでいいのかな？
オークなら無理に水スレ入れないで火スレ入れてファイアや核熱狙いのでもいい
んですよね？？
弱点のスレは連携前に頑張って狙ってみます。
でもその前にシグナと角笛とらないと；；
724 名前： 719 投稿日：2003/01/14(火) 13:24 ID:1o395Tks: あら、そうだったんか
炎属性は氷スレ
水スレは雷属性と思ってたよ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:26 ID:XnbhcV5o: >>722
二行目は余計。荒れるもとになるから気をつけれ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:27 ID:wyGfr/VI: >>722
脳内先行人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
そんな事言う香具師に限って、ＨＰあさって仕入れた情報だったりすんだよな・・・

歌とか魔法の属性は、歌の左についてるアイコンみたらどの属性かわかりますよ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:27 ID:Nueu6qdg: >>724
安心しる。
オレも水スレは雷属性と思ってる。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:32 ID:2DbJBhnk: >>723
いやぁやっぱりオークに核熱は無理があるんじゃない？
実際やってみてもレジレジだったし。
まぁスレがきちっと入ってれば、敵の耐性以外の属性の連携・MBなら
問題ないけど、さすがに耐性のある属性は避けるべきだとおもうよ。
水スレはいりにくいっていっても、CHRブーストしとけばまったく
入らないってもんでもないし。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:35 ID:eXYVCWLQ: >>727
>>724
確かに、スレのアイコン見ると、、、
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:40 ID:fjAAo7oQ: >>710
バラードに限らず、高位の歌の方が範囲が狭いようです。
フレンド２人にちょっと距離を変えて立っていてもらい歌ってみたのですが、
剣闘士は２人に届き、剣豪は１人にしか届かない、というような位置がありました。
少なくともマンボやピーアンも同様でした。
歌い分けしたい時にはちょっと面倒かもしれないですね。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:41 ID:pAVHt2wU: ピーアンⅡとピーアンIIIは明らかに差がわかるよね。
IとIIはよく分からんかったけど。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:45 ID:aQzNuvO6: >>712
湾曲は水、氷だ。連携開始時に運悪くウォータIIを撃てない
状況ならブリザドIIもありかと。

まぁTPの溜まり具合を把握出来ずにウォータIIを撃つタイミン
グを読み切れないのも問題ではあるがな。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:49 ID:1o395Tks: Titanスレにも自信満々で水スレは炎属性って書いてる奴がいて
俺、どっちが本当なんかよくわかんなくなってきたんだよね・・・
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:55 ID:3p0SF7H.: >>733
水スレの効果は敵の炎属性耐性が低下するってことか？
それとも、
水スレ自体が炎属性で効果は敵の水属性が低下するってことか？
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 13:58 ID:1o395Tks: 下の方。
水スレ自体の属性は何かって事。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 14:03 ID:qiqotXIc: 属性防御ダウンなんだから各スレは優位属性のはず
土スレ=風属性
水スレ=雷属性
風スレ=氷属性
炎スレ=水属性
氷スレ=炎属性
雷スレ=土属性

よって>>722は脳内先行人でFA?
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 14:13 ID:eXYVCWLQ: ただ、確かにオークに炎スレが通りやすいという実感はあるんだよな～。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 14:16 ID:qiqotXIc: イメージで言うと

雷の属性を帯びた歌で敵の水属性防御力をダウンさせて、
水系の魔法やWSをレジストされにくくする

ってことだよね
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 14:20 ID:XnbhcV5o: ＜歌の持つ属性＞
炎　氷のスレノディ
氷　風のスレノディ
風　土のスレノディ
土　雷のスレノディ　戦場のエレジー　修羅のエレジー
雷　水のスレノディ
水　炎のスレノディ
光　闇のスレノディ　魔物のレクイエムI～V
闇　光のスレノディ　魔物のララバイ　魔物達のララバイ

＜モンスターの弱点属性＞（コピペ）
炎：ボム　骨　犬　幽霊　ウェポン　球根　虎　モルボル　マンドラ　シャドウ
氷：ヤグード　甲虫　魚　蟹　トカゲ　蜂　トンボ　鳥　蛸　サソリ　クロウラー　マンドラ
風：ミミズ　コウモリ　トカゲ　マンドラ　ダルメル
土：
雷：クゥダフ　ウサギ　魚　羊　蟹　虎　蛸　クロウラー　マンドラ　ダルメル
水：オーク　ウサギ　羊　ラプトル
光：ゴブリン　ミミズ　甲虫　骨　コウモリ　キノコ　犬　幽霊　ウェポン　リーチ　サソリ　シャドウ
闇：ウサギ　球根　クロウラー　マンドラ
740 名前： 723 投稿日：2003/01/14(火) 14:33 ID:lT51aFFg: >>728
火スレ入れても連携レジられてしまうんですか；；
ＣＨＲのためにお金貯めて来ます
うちの鯖、角笛売ってないしシグナＮＭの所には常時人がいっぱいだよ；；
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 14:34 ID:SjkGXAnQ: >>737
オークの弱点が水なんで、炎スレは確実に入るんじゃないだろうか？

…前のほうでも出てたけど、弱点属性のスレは確実に入るよね？
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 14:41 ID:qiqotXIc: 前から気になってたんだけどモンスターの弱点テンプレで
ボムが炎に弱いってのがどーも納得しない…

い、いや、ただ見た目のイメージでね…

それと一つ気付いたこと一つ♪
炎スレと氷スレに関してだけど…
炎スレが入りにくい敵には先に水スレ入れとけば入りやすくなりそうだね
氷スレが入りにくい敵には先に炎スレ入れとけば入りやすくなりそうだね
スレの順番の関係でこれしかできないけど…
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 14:52 ID:klZ256nE: >ボムが炎に弱いってのがどーも納得しない

火気厳禁
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 15:03 ID:2DbJBhnk: >>742
ボムは公式本でも弱点が「火」と書かれてる。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 15:07 ID:hhPAyoH.: 詩人スレもPart14を迎えるにあたり、
先行、後続共に大混乱しているようです
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 15:11 ID:eXYVCWLQ: >>741
ああ、何か勘違いしてた。。
1回知識を整理しなおそう。。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 15:21 ID:Nueu6qdg: >>737
オークが、炎耐性、水弱点だったり、
クゥダフが、水耐性、雷弱点だったり、
ヤグードが、風耐性、氷弱点だったりするから、
「同属性のスレは入る」と言われてるだけ。
実際は弱点属性だから入ってる。

p.s.
ボムは、FF２でも炎が弱点だった気がする。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 15:36 ID:0mNkdwnM: スレノディと弱点属性についての仕組みを妄想してみました。

スレノディはその属性の耐性を－５する効果があると仮定した場合、
例えばオークの属性耐性が
　　耐炎：５　耐水：－５　耐氷：０　耐雷：０
のように設定されていたとして、それぞれの数値によるレジ率が
　５：同属性をレジストしやすい
　０：同属性を５割の確立でレジスト
－５：同属性をレジストしにくい
とかなっている時に、各種スレノディを入れると、
・炎のスレノディ（水属性）
　　耐炎：０　耐水：－５　耐氷：０　耐雷：０
・水のスレノディ（雷属性）
　　耐炎：５　耐水：－１０　耐氷：０　耐雷：０
・氷のスレノディ（炎属性）
　　耐炎：５　耐水：－５　耐氷：－５　耐雷：０
とみたいに、敵の耐性値を変化させるのかなと。
実際にはスキル値やCHR値、スレノディの属性と敵の耐性とかの関係
が複雑に絡むのかもしれないけど、おおまかな仕組みはこんな感じ
なのかもと考えてみました。
思いつきでざっとまとめただけなんで、がんがんつっこんでくらさい。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 15:45 ID:fjAAo7oQ: >>747
ちょっと気になるんだけど、資料として発表されてるのは弱点だけじゃなかったかな。
それでその弱点属性に対する弱属性（水弱点なら火等）は耐性属性だろう、という
予想が立てられているのが現状。（経験的にも多分合っているんだろうけど。）
で、その「予想された耐性属性」のスレノディは敵の弱点属性なわけだから、入りやすい。

というようなことだったと思うんだけど、違ったらごめんなさい。

昔のＦＦのボムって火付けると自爆してませんでしたっけ？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 16:35 ID:pFN3Yppg: >>749
やったことはないが
ボムって炎とか雷が弱点て出ていてさ
それかけるとドカーンなわけ･･･怖いよな（ガクガクブルブル）
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 16:50 ID:eXYVCWLQ: >>750
4だと、サンダーかけると自滅してくれたような、、記憶違いかな
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 16:51 ID:Nueu6qdg: >>749
例えばオークが炎耐性なのは間違いないと思いますが、
マンドラたんが、氷弱点でありながら弱属性の風も弱点だったりするし、
デーモンとかは、耐性は持ってても弱点属性はなさそうなので、
私は、PCのように＋や－の量で設定されている説派。

ただ「FF的に水棲生物は水耐性で雷弱点」のように、
弱属性＝耐性属性を守った＋－配分に、ある程度考慮されているとは思います。

>>748
同意。ただスレノディによる低下量はスキル値のみ依存だと思う。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 17:03 ID:nyn/Nmvo: FF11のボム系にもファイア系入れると自爆しない？

前、弱点なのでってファイア撃った魔道師がいて、ボム即自爆で前衛の一人が逃げ遅れてアボン。

ファイア撃った人が死んだ前衛に猛烈に責められてたので、
その時からファイアで自爆すると思ってきたのだけど、実際のところどうなんでしょ？

もちろん、パッチ後の自爆しにくくなった後の話しね。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 17:09 ID:x6bhW99w: 逃げ遅れる前衛がヘタレなだけだな
後衛に責任なすりつけるなんて見てらんない
スレの属性知りたきゃMBしたらいいのでは？
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 17:14 ID:wyGfr/VI: >>753
獣／黒で出かけていって、たたかえ→ファイア→自爆
炭ゲット？
756 名前： 749 投稿日：2003/01/14(火) 17:19 ID:fjAAo7oQ: >>752
> 私は、PCのように＋や－の量で設定されている説派。
いや、自分もこの説派なんだけど。

耐性というのが何でわかったかと言うと、発表された弱点からの推測も含まれているわけで
それについては「同属性スレノディが弱点属性なだけ」というのは、論理的にちょっと
妙な感じがしただけなので、あんまり気にしないで下さい。
わかりにくくてすみません。

低下量については他の魔法同様に天候なんかも絡んででるのかもしれないですね。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 17:51 ID:PvtIhYm6: ていうかなんで詩人の歌ってあっちこっちで売られてて
魔法みたいに一箇所でまとまって買えないのかな。
飛空挺やチョコボでウロウロしてるとほんとに旅芸人みたいな
郷愁に満ち満ちてくるですよ、ポロロ～ン♪（つд｀）
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 17:58 ID:wyGfr/VI: >>757
吟遊詩人
www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%B6%E3%CD%B7&oq=">http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt...

魔道士のが向いてるんじゃない？各地をまわって買うのが楽しかったでつ・・・
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 18:05 ID:x6bhW99w: 誰もスレMB検証しないのか？
とりあえず核熱にレクイエムいれてみれ
PTメンにすら入ってるの気づいてもらえたことないぞ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 18:11 ID:2DbJBhnk: >>759
光属性のレクイエムでMBなんて既出すぎるでしょ。
PTでたまにやってると、大抵、「歌もMBするんだね」とか言う人がいるよ。
あと、スレもエレジーも属性さえあってればMBするし。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 18:19 ID:x6bhW99w: だから水スレが雷属性かってｎ（ｒｙ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 18:27 ID:2DbJBhnk: >>761
まだ言ってんのかよ。属性図みりゃ一目瞭然だろう。

炎→氷→風
↑　　　　 ↓
水←雷←土

光⇔闇
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 18:44 ID://RvamK6: 今や効率厨と呼ばれる奴らが挙って育てるｼﾞｮﾌﾞ吟遊詩人・・・。

俺は詩人じゃないですが、最近友達が詩人を始めました。
前は好きで赤をやっていた人が、今や「5ﾁｪｰﾝ経験うますぎｗ」「やっぱ詩人いると違うね」
何のために経験値を稼ぐのか・・・。
ｼﾞｮﾌﾞLvを上げたいだけで詩人をやっている人が最近多すぎます。
ｽﾚ違いですがね・・・。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 18:56 ID:x6bhW99w: まあ詩人増えて困るのは詩人くらいなもんだ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 18:59 ID:2DbJBhnk: >>763
何のために経験値稼ごうと、自由。
「効率が良い」ことそのものが楽しく、爽快感を感じる人もなかにはいる。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 19:01 ID:3p0SF7H.: >>763
赤よりも詩人が好きになったんだろうよ。
本人が楽しんでレベル上げてるのであれば何の問題もないように思えるが。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 20:18 ID:YZZpTIpQ: >>765
効率以前に、そもそもFF11の戦闘のテンポが糞だからなぁ。
現状では詩人さんがいて初めて爽快感があって楽しい狩りの
テンポになると思われ。
768 名前： 763 投稿日：2003/01/14(火) 20:36 ID:mowAZQzo: 楽しんでやってれば問題もないし、むしろいいと思う。
まぁ俺が↑のようなことを書いたのは、今の友達はｹﾞｰﾑを楽しんでるというより
何かにとりつかれたようにLv上げしてるのです。効率が悪ければ抜けたり
詩人の重要さについてLS会話で延々と語られ、俺がやっているｼﾞｮﾌﾞをけなし
闇王を倒せば「詩人がいないと無理」etc・・・。

詩人が好きでやっているとは思えない。ただ誘われるからという理由だろうけど。
それでもやっちゃいけないっていうんじゃないけどね。
効率よくｹﾞｰﾑ進めたい気持ちも分かるが・・・
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 20:40 ID:2DbJBhnk: >>768
だからどうしたんだよ。詩人スレ関係ないやん。
770 名前： 763 投稿日：2003/01/14(火) 20:44 ID:mowAZQzo: >>769
ｽﾚ違いだと言ってあるはずですが。。。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 20:47 ID:2DbJBhnk: >>770
スレ違いって言って有ればいいってもんじゃないだろう？
そんな個人的な問題をここで語られても、まるで詩人が効率厨ばかりだって
煽ってるようにしか聞こえないっての。
結局なにがいいたいわけ？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 20:48 ID:/rclN5B6: もともと痛いヤツになる素質があったんだと思う。
それが詩人になったことで開花してしまっただけ。
773 名前： 763 投稿日：2003/01/14(火) 20:52 ID:mowAZQzo: >>769 771
失礼。なんか悲しいなぁっていうだけです。
効率厨が多いっていうわけじゃなく、こういう人がいると、詩人が好きでやっている
人とかも一緒にされちゃうんだよね。っていう話でした。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 20:53 ID:g16g4n/Y: まあまあ、マイナージョブだった詩人をさ、後続がやりだした事を、
折角数が少なくてチヤホヤされてる所だったから、むかつくんだろ？
…って763は詩人ではないらしいが。
そもそも結局レベルあげしかやる事がないゲームじゃんFFって。
効率よくなればウマーｗとかいって雰囲気がよくなるゲームだし。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 20:57 ID:0KLhHOYc: ところで藻前ら、楽器に特化した演奏士や、歌に特化した歌姫が追加されたら乗り換えますか？
使える度合いは同じとして。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 21:21 ID:o18T8IFc: >>742
同様に雷を入れたいときは土をいれておく、闇を入れたい時に光をいれておくが使える。
>>747
激しく同意。
混乱しやすい話題なので、以下をテンプレ追加希望。

「敵の耐性と同属性のスレは入りやすい。(オークに炎スレ等)
理由は敵の耐性属性に上位のものが敵の弱点となり、それがスレの魔法属性と一致するため。
(オークは水が弱点、炎スレは水属性)」

>>748
その考えでまず間違いないかと
>>752
その話題は黒魔スレの方が詳しいかと
整合性が保てない敵も若干存在するが、大体の傾向として
敵の属性およびその下位の属性はレジられ易く、上位の属性は弱点かと
>>753
パッチ後、闇の炎にいったが、ファイアをばんばん入れても自爆はなかったです。
>>759
激しく既出
>>763
それは漏れも思う。
詩人なんてサポにつける事も出来ないし、金稼ぎも絶望的
将来役に立つとは思えないのに、なんで詩人をあげるか？それは
やっぱり詩人といジョブにやりがいを感じるようになったからじゃないだろか？
上手くやれば激しく楽しいジョブだというのは、みなも承知のところだと思う。
究極的には、詩人というジョブは限られたレベルキャップまで
やりがいや楽しさという物を食いつぶすだけのジョブといえる(その将来性のなさゆえ)

問題なのはロクに歌も歌わない殴るだけの詩人の多いこと。。
キャップは限られている、もっと深く詩人というジョブを味わって欲しいものです
個人の勝手だけど。。涙
777 名前： 776 投稿日：2003/01/14(火) 21:24 ID:o18T8IFc: ぁぅぁー
だいぶレスが進んでるようで
激しく乗り遅れｽﾏｿ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 22:35 ID:2SkL3WWU: バーラードⅡしか歌わない詩人をなんとかして・・・
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 22:57 ID:eVWAboCA: リクエストしる
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/14(火) 23:47 ID:RtW22xCY: バラードIIしか歌わせてくれないパーティをなんとかして・・・
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 00:19 ID:9vWSrOfA: 初心者なのですがみなさんに質問があります。
スレノディのことなんですが・・・

＜歌の持つ属性＞
炎　氷のスレノディ
氷　風のスレノディ

氷のスレノディを歌うとファイアなどの火属性の魔法がレジされにくいであっているのでしょうか？
それとそれでわからなくなっているのが氷のスレノディだと弱体魔法のパライズがレジされにくいものだと
思っていたんですがパライズって氷属性だと思ったのですがそれだと風のスレノディが
いいのかなーっと思ってしまったのですが・・・
すみません、初歩的な質問で申し訳ないのですがどっちがどっちかわからなくなってしまって・・・
何方か教えていただきたいのですが・・・なんか間違った認識しているかもしれないので・・・・
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 00:29 ID:2oNu9LQI: >>781
氷ｽﾚ入れるとﾊﾟﾗｲｽﾞ入りやすくなるのは、ﾊﾟﾗｲｽﾞが持つ属性が氷だからです。
同様に風ｽﾚを入れるとｻｲﾚｽが入りやすくなります。これも、ｻｲﾚｽがもつ属性が風だからです。

氷を入れるとﾌｧｲｱ等の火属性がレジられにくくなるわけではありません。
要するに、ｽﾚﾉﾃﾞｨというのは各種属性に対応した歌ですので、ﾌｧｲｱをレジられにくくするには
火ｽﾚを入れる必要があります。
これは連携にも言えることで、核熱連携だった場合には火ｽﾚを入れてﾚｼﾞ率を低下させるといいと思います。

例えば、黒さんがｻﾝﾀﾞｰを連発していたとします。それでもﾚｼﾞられてﾀﾞﾒｰｼﾞは入らず。
そんなときには雷ｽﾚを入れてあげると、ｻﾝﾀﾞｰがﾚｼﾞ無しで入っちゃったりします。
最も、後から使うであろうｽﾚを取っておくのは大前提ですが。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 00:37 ID:9vWSrOfA: >>782

ありがとうございました。私の認識していたはじめの考え方でよかったみたいです。
助かりました、詩人がんばります（＞＜）
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 00:37 ID:zoq9DYCU: >>781
歌の持つ属性が「炎　氷のスレノディ」ってのは、
「氷パライズ」ってのと同じね。
氷スレの成功率は、相手の炎耐性によるってこと。

氷スレいれることで下がるのは、あくまでも相手の氷耐性。
よって、氷属性のパライズが入りやすくなるって認識でOK

炎スレ入れて炎耐性が下がった敵には、
(炎属性の)氷スレが入りやすいって言えばわかるかな？
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 00:44 ID:9vWSrOfA: >>784

なるほどー炎スレ入れると炎耐性が下がるで氷スレが入りやすいってことだったのですがー
わかりました。これで上の方で話をされている内容とスレノディの内容が
どうもありがとうございました。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 00:51 ID:wUQdK7rk: 狩人のプレリュードの歌い方について、いろいろと助言をいただきたく思います
狩人のいないＰＴでは、前衛のメンバーに、釣りの人が歌の効果範囲に入るのを
見測ってマドリガル→スレ、レク→メヌエット。後衛にバラードを歌い、敵のラ
イフがあとわずかになったらピーアン。戦闘終了後、後衛にバラード、余裕があ
れば知恵エチュード。でやってきました。
本日初めて狩人の方と組みまして、いくつか試したのですが、どうもうまくやれ
てる気がしません。
狩人が釣りに行くことが前提ですが、釣りの間にマドリガルを前衛にかけておく
、狩人が歌の効果範囲に入るのを見計らって、メヌエット→スレ、狩人だけにプ
レリュード→レク。後衛にバラード、戦闘終了を見計らってピーアン、釣り待ち
の間にバラード（時間があればエチュード）マドリガルを歌って、の繰り返しが
一番良かったような気がするのですが、みなさんお勧めな歌い方とかありますで
しょうか？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 01:10 ID:v8h8J7vQ: その歌い方でほぼベストじゃないかな？
正直狩人さんがいるＰＴだと大変だよね

戦モシ暗獣　メヌ+マド
ナ　　　　　マド+バラ
狩　　　　　メヌ+プレ
赤白黒　　　バラ+バラ

あたりを基本的には歌いたいけど（レベル・構成や武器により多少変わる)
ナ戦狩白黒詩とかだと歌い分けが大変ですよね、強い構成だけど。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 01:24 ID:/xtxktUU: >>786
隙あらば、全員別々の歌を２曲ずついれたくなる衝動は非常にわかります。
優等生の詩人であれば当然思うことではありますが
現状の戦闘では(今後どんな変更があったとしても？)どうしてもどこかで妥協が必要だと思います。
まぁ、当然そんな事は分かっていて、先輩詩人の経験上のアドバイスを
求めに来たのでしょうが。。僕からの答えはこうです。
プレリュードは歌わないで、別のことに専念した方が宜しいんじゃないかと・・・
でも>>786さんの歌い方は、それはそれで評価したいと思います、これからも頑張って！
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 02:50 ID:5QC8iMj2: スレノディの説明マクロは組んでみても良いかも・・・と思った。
土スレなら「ストーン系、スロウのレジ率低下」みたいな。

戦闘後、印ケアルケアルガを駆使して全快まで持っていくようなタイプの魔道師さんには2種類いると思う。
一つはピーアンの回復量を過小評価しているか、具体的な回復量が分からないため確実に全快まで持っていきたいという人。
もう一つは単純に戦闘後の回復作業が好き（特に印ケアルガ等による全体回復など）で、それ以外に特に他意も無く回復を楽しむ人。
前者の場合、ピーアンの具体的な回復量をマクロすると喜ばれるのでは・・・と思う。
後者の場合、いっそ戦闘後の回復は任せて戦闘中の回復補助に回ったりした方が良い雰囲気を作り出せるのでは・・・と思う。

漏れは「ウザい位の説明入りマクロ」と「簡単な説明マクロ」と「説明無しマクロ」を使う。
初めて10分くらいはウザマクロを使って、そこから5分ほど簡単マクロ。それ以降は説明無しマクロでいってる。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 03:27 ID:oxyYO5Jg: >>786
レベル40くらいのころ、狩人さんにプレリュードをリクエストされて激しく
困った記憶があります。
でも、いつもの通り後衛にバラード、前衛にメヌ＋マド歌った後に、試しに
少し離れたところでプレリュード歌ってたら狩人さん自ら追っかけてくれま
した。
プレが入った後は嬉々として弓撃ってたのがとても印象的でした。
さすがわざわざリクエストしてくるだけのことはあるなぁ、と感心した次第です。

歌い方は786とほぼ一緒ですが、サポ白な私ならエチュード歌ってる暇があったら
ケアルして後衛のMP消費を抑えますね。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 03:32 ID:wK28xP0Y: >>786
自分もあまり狩人とは組んだ事が無いので参考になるかはわかりませんが、
一度組んだ事がある狩人さんは歌を掛けられる事を意識して、あえて魔道士
さんとは逆の位置へ移動してくれたりして歌い分けもしやすかったです。
それで、その狩人さん曰くプレ＆メヌをはWS発動直前だけで掛かってれば
良いので、いつも掛かってる状態にしなくてもいいとの事でした。

また、詩人ありPT前提でやってるわけでは無いから、飛命やAGIなどは
それなりにブーストしているので、狩人にはプレリュードを必須と思わ
ないで余裕があれば掛けてくれる程度でよいとも言ってもらいました。

狩人さんでも個々に考え方に違いはあるかもしれませんが、こんな例が
ありましたって事で。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 03:40 ID:HjDOknns: 狩人が帰ってきたらプレリュード、メヌで狩人に離れてもらう
で他の前衛にマドでプレリュードを上書き

これがいいかと
793 名前： ハオラーン 投稿日：2003/01/15(水) 04:52 ID:KsOKu6jQ: エチュのマクロはこれで決まり!

剛力：腕力がアップ！
器用：きようさがアップ！
元気：体力がアップ！
機敏：すばやさがアップ！
知恵：知力がアップ！
精神：精神がアップ！
魅了：魅力がアップ！

愛が足りない…
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 05:46 ID:8QTqXvxg: ところで…
弦楽器装備のサポ魔法の範囲増加って外出？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 06:04 ID:FztTxd6I: 魅力・・・・・・？
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 06:12 ID:v8h8J7vQ: 良く分からんが、サポの白／黒魔法が弦楽器のレンジで常に詠唱出来るの?

激しくバグ臭いな・・釣りの時や釣り人へのケアルには使えるかもしれんが微妙だし
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 06:14 ID:8QTqXvxg: 俺はサポ白の詩人なんですが、
ケアルガの範囲がピーアンⅠ並の範囲になります
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 06:28 ID:v8h8J7vQ: それもまた微妙だな・・・ちと試してみるか

取り合えずコンビニでおでんとフランスパン買ってきます
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 06:41 ID:NS0NjQLA: うぃ
800 名前： 786 投稿日：2003/01/15(水) 07:58 ID:QJRfXQDs: みなさんレスありがとうございました
大変参考になりました
がんばってみまする
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 08:33 ID:2Z.BUsPA: 何度も話題に上っている、バラ2とバラ1の射程の違いについて。

管楽器と生歌は、全ての歌(敵に当てる歌を除く)で射程が同じ。
よってバラ1でも2でも、スキルの高低によっても差はない。

弦楽器はスキルが上がるほど射程が伸びる。
この射程は弦楽器スキルに依存するが、歌の習得レベルにも依存する。
覚えたての歌は弦楽器でも射程がほとんど伸びないが、スキルが上がる
につれて射程もだんだんと長くなる。

バラ1と2で例を挙げると、スキル160(Lv55)程度で歌うバラ1はかなりの
広範囲になるが、バラ2はまだ狭い。だがスキルが上がっていくと徐々に
だが広くはなる。しかしバラ1の射程には永遠に勝てない。
バラ1の射程も伸びるはずだから。
(もし弦楽器の射程に限界があれば、いつか追いつくのだろうが)
それでも管楽器や生歌よりは射程が伸びているはず。

敵にかける歌は射程が伸びてない気がする。何でだ。

これで全ての歌について、射程の話は完結するはずなのだが。
穴があったら保管を。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 09:55 ID:cE4pNA/2: 昨日の出来事・・・
固定ＰＴに入れてもらって、初のメンバー合流。
レベル３０戦士・モンク・シーフ・白・黒・詩人（自分）。
さあ、今日から頑張るぞぉ～っと思いつつ、ダボイに入り
オーク相手に戦闘開始。ＰＣ初心者の方もいたり、白・黒さん
は経験者っぽかったりして、楽しく美味しくいけるかなと思って
ました。最初の戦闘後にピーアン歌うも、白さんがケアルで
全回復・・・。まあとりあえず白・黒さんにはバラード（まだ
このレベルあまり使えませんが）をかけて様子をみようと。
ひょっとして私（詩人）の存在を忘れてる？と思いつつ・・・
次回戦闘後もケアルガで全回復。ピーアンで余裕で回復する量
でした。そこで一応「戦闘後は歌で○○○（２分間）回復しま
すね～」と説明したのですが、白さん何も言わず・・・
そしてまた戦闘後ケアルなどで全回復したり、ＭＰがなく座っ
ていたので、ピーアン重ねがけして回復していたのに、ＭＰが
６０になった途端立ってケアルガしたり・・・
それで私は「戦闘後はピーアンいらないですか？」と言いました。
そしたら黒さんが「いるｗ」。「だから戦闘後ＨＰＭＡＸにしな
くていいんだよね」と言ってくれて、これで詩人の仕事ができる
かなと思いましたが、また白さん全回復・・・もうピーアン歌う
のやめました(T_T)　ＭＰ無駄遣いする白さんにバラード歌うのも
なんか悔しくて歌うのやめてました・・・
ＰＴ解散後、リーダーに固定を抜けさせて欲しいとＴＥＬＬしまし
た。このＰＴでずっと固定でやっていくことは辛いと思ったので。
野良ＰＴなら別に他の事やって頑張ろうと思うのですが、この調子
でずっとならちょっと・・・。
すいません長々と、どうしても悔しくて・・・、愚痴を言わせて頂
きました。すいませんでした(T_T)
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:03 ID:Wl1p4E5I: >>763
詩人やって効率求めないでどうするの
詩人の仕事をきっちりこなす＝効率が上がるだろ？？
早くＬＶ上げたほうが有利なゲームで経験値をたくさん稼げて
嬉しくない人が居るのか？？
時給がいいパーティーのほうが皆楽しそうにしてると思うんだが？？
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:07 ID:PNBuIsfU: >>803
経験値稼げるに越した事は無いけど、
会話を楽しんだりって事でしょ。
人それぞれだし。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:11 ID:38h.ZQrc: >>802

元後衛だけど、白からするとピーアンの回復ってじれったいんだよな。
頭でわかっていても、ケアルガとかで回復さしてMPを回復した方が早いんじゃないかと思えるんだな。
あと、釣り役がHP全快しないと動かないタイプとかだと、回復したくなる。

それから、詩人と組んだ経験が少なかったころ、俺もやってた。w
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:16 ID:FkXGRrOE: >>802
昨日うちの組んだ野良PTもそうだったなぁ。
いくら説明しても全回復しないと気が済まない白さん（ＴＴ
ほんとうに悔しいです。
これなら、詩人いらないじゃんって思った。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:20 ID:x3uIe.ac: >>802
本当にわかっていなかったのか、
あなたの存在を意識してわざとやっていたのか、こればっかりはわかりませんが…。

私は詩人さんいたらサッサと座らせてもらってます。
ありがたや～。
808 名前： 802 投稿日：2003/01/15(水) 10:24 ID:cE4pNA/2: 釣り役の人を安全の為に全回復させるならオッケーなんですけどねー。
２回もピーアンの事を言ったにもかかわらず、無視されたのが辛い(T_T)
戦闘中に悔しくていぢわるしてました。弱体のスレは黒さんに合わせて
入れて、白さんがパライズを入れてレジられ、そのあと氷スレを入れて
自分でパライズを入れてました(>_<)
野良で頑張りますっ(^o^)
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:25 ID:RucaasUI: 結局もまえらは詩人AFどうしてる？
漏れはやっぱりCHRを重視してしまうから、
胴ジュストコール、頭ノーブルリボン、脚ヒュム種族を
AF装備にするには今ひとつ踏ん切りがつかないんだが。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:26 ID:Wl1p4E5I: >>802
ほとんどの人が詩人と組む機会が少ないと思うので
どう立ち回って良いか解らない人が多い。
まして白さんのＨＰ完全回復は条件反射や癖みたいなものなのだから
直せない人はすぐには直せない。
まだ初日だしもう少し焦らないで待ってあげても良かったんじゃないかな。
個人的にそのパーティーの白さんがちょっとかわいそうだと思ったので。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:27 ID:TZuNFCbk: >>809
俺も着てないよ。
脚と手は戦闘中だけ一応装備してるけど。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:28 ID:8.ezLXY6: ＨＰ黄色以外は回復する必要ないってことを伝えたほうがいいっす。
釣り役は出来るだけ満タンにしておいたほうがいいですけどｗ
あと自分、サポ白にしたくて白をあげたんですが、回復する暇っていうか
歌うのが忙しくて使うときがあんまり無いことに気づきました。
戦闘中/後の暗闇・麻痺・毒回復を主にやってます(´｀)
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:30 ID:P/ebyD1o: >>810

　説明してもやめないとこみると、確信犯としかおもえんが・・・
それとも、日本語つうじてないのか？・・・・

　暗に詩人いらんといってるよう思えて仕方がない
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:36 ID:TtSFNmdI: >>809
まだﾚﾍﾞﾙ５５で全部揃ってないけど、両手と両脚だけは装備する予定

で、ちょっと質問なんですけどエル詩/白なんで両足は種族装備で行こうと思うんですけど、
これっAF両脚と合わせたら見た目どんな感じですか？
あの両足のデザインだけはいつまでたっても馴染めません…
両脚でかくれるかな？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:39 ID:jWbeOPWo: >>802
白にしてみれば、
ピーアンでジリジリ回復してる間に敵に襲われて、
慌ててケアルガ打つと自分からタゲが剥がれなくなることを恐れて、
敢えて戦闘後にケアルガを打っていたのかもしれんがね。

詩人としての特性を活かせてもらえないPTだとやる気を失うのは確かに分かるよ。

サポ白でケアルガが打てる32だと、
「戦闘後は自分がケアルガ打つから先に座ってて」と言えるんだけどな。

>>809
あるに越したことはないって程度かな。
CHR重視だとジュストコールは手放せないのは同意。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:40 ID:ReAf9Rls: >>812
ケースバイケースですよ
ピーアンの回復量がいくら100を超えるといっても、連戦なら100回復する前に次の獲物が来るでしょうし
５０くらいとかなら、ピーアンで十分だと思いますけど、
それ以上かつ、複数人がHP減ってる状態なら、戦闘終了と同時にピーアンじゃなくて、ケアルガ（もしくは印付き）でも
やったほうがいいと思いまつ
詩人のMPは戦闘中の後衛へのバラードの時でも回復するし、釣りの人が戻ってくるまでしゃがんでたら４０は回復すると思いますから
下手に後衛の方にケアルIIやら自分でピーアンのあとにケアルII何回かやるよりかいいかなと
LV55ですが、前衛にマドメヌ、後衛にバラ＋バラ２、エレジー、スレノディ、レクイエム、フィナーレと
打っても、全然ケアルガ２，３発毎回戦闘中に打ててますよ？
TPのたまりは遅いですが、３，４戦に１回くらいは加わったり単発で打てたりするくらいたまるし
骨戦の時は、状態回復を白さんとか黒さんサポ白さんと分担してやってるので、１，２人担当で済みますし
それをやったとしても、殴る時間がかなりあまりますけど・・・
戦闘自体は、核熱連携でささっと終わっちゃいますけど、時間が足りなくて回復してる暇ないって思ったこと無いんですが・・・
もし、よろしかったらどういう戦い方されてるかおしえていただけませんか？
817 名前： 802 投稿日：2003/01/15(水) 10:47 ID:cE4pNA/2: そうなんです。説明しても何も言ってくれないから、詩人が嫌いなのか、
それともわざとやってるのか・・・
なんか「詩人必要ないから抜けろ・・・」とケアルで言われてるみたい
で・・・(T_T)悲しくなりました。
３２になってケアルガ使えるようになって、「戦闘後は私回復やります」
って言ったら、もっと煙たがれる気がして。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:50 ID:y8JCcbYw: きちがいな白はキックしろ
できないなら抜けろ。
レベル５５超えたら詩人のほうが偉い！！
それまでは白のほうが地位が高いから我慢しろ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:50 ID:y8JCcbYw: きちがいな白はキックしろ
できないなら抜けろ。
レベル５５超えたら詩人のほうが偉い！！
それまでは白のほうが地位が高いから我慢しろ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:55 ID:jWbeOPWo: >>814
同じエルですが種族両足の上の部分は上手くAF両脚で隠れますよ。

>>817
意見として進言しておくのは必要だと思います。
たいていの白さんは喜んで受け入れてくれますよ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:57 ID:ReAf9Rls: >>817
被害妄想すぎません？
詩人として、>>802さんは、ピーアンで回復したいので、白さんは早めにしゃがんでおいてって考えてて
白さんとしては、前衛さんのHPの減りがすごく気になるから、それが複数人とかいたら、複数回ケアルIIで全回復するかわからないHPのメータの場合、
ケアルガで前衛さん全員９０ずつ回復させて安心して座ろうって事もあるのかもしれませんしね
人それぞれ考えはあると思いますが、
バラード中にナイトさんがMPちょっとしかないのに、釣りのサポートとかに出ちゃったら、
気になって後をおってバラード掛けにいったりすることもありますよね？
そういう事だと思いますけど・・・

個人的意見ですが、白のサポあげの時に、詩人さんが回復手伝ってくれると嬉しいですよ
取り合いとかだと、いかに早く次の戦闘準備を整えるかって感じだと思ってるので
あとはヒーリング待ちの時にでも、まったりチャットでもしてたらいいですからね
822 名前： 814 投稿日：2003/01/15(水) 10:59 ID:TtSFNmdI: >>820
おぉ、よかった～
それだけが不安だったんで、これで安心してAF集められます
情報ありがとうございました
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 10:59 ID:f/pH6tY.: >>817
説明しても、やる人はやる。
白にとって回復することは、一種の職業病なわけで・・・・
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 11:00 ID:s5zCp7wk: >>802
白はヘタレ、もしくはアフォ
お前は性悪、もしくはＤＱＮ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 11:03 ID:meMhU7W2: >>817
さっきからフォーカスポイントがおかしく感じるんだが・・・
MMO自体に不慣れな部分もあるんだろうけど打たれ弱すぎかと。
例えば他の部分は？

戦闘中の歌は全否定？
戦闘後のピーアンだけが貴方の生き方？

「ピーアン歌わなくてラクチン～」位に思えばいいことじゃないの？
その白さんの性格にも寄るけどHP減ってることに不安を覚える人も居るのよ。
だからみっちり回復しちゃう人はしちゃうよ？

MMOなんだからいろんな趣向の人が居るのはあたりまえです。
「レベル、構成、メンツの性格含め柔軟にやれや」
で何度目のFAかな。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 11:04 ID:8.ezLXY6: >>816
なるほど。参考になります。
自分は釣りをする事が多いのですが、
敵を釣ってきて、前衛にマド・マーチをかけ、スレ・エレジー・レク・フィナーレ、後衛にバラ(黒さんがいたら知恵エチュ)を歌って、
叩きつつ回復や状態異常の回復に回ってます。使う暇がないっていうのはちょっと誤解があったかもしれないです。
白さんの回復で十分間に合うので、自分が使う機会がないというか…(;´Д`)

敵のＨＰが2割や不意だま等でトドメになりそうな感じだったらピーアン詠唱開始して
釣りにいく前にバラ歌ってます。
まだバラⅡ使えるレベルじゃないので、バラは重ねがけしていません。
状態異常の方やＨＰ黄色がバラ歌い終わった時点でいたら回復しています。
そして、釣りにいくって感じの戦闘が多いです。
釣りに関してはドンドン釣ってくるタイプの前衛さんがいたら、自分は釣りにはいかずに座ったり、
バラ歌ったりして待ってます。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 11:23 ID:Wl1p4E5I: 詩人を１００％使いこなせるパーティーってＬＶ３０じゃそんなにないと思う。
（ＬＶ６０のパーティでも怪しい場合もあるし・・・）
私が今それくらいのＬＶだけど、後衛さんが離れてバラードをまとめてかけられ
なかったり、前衛さんが迎えマドリガル無視してあさっての方向に走っていった
りなんか日常茶飯事だし、ピーアン歌っても回復する白さんもまだまだいるよ。

正直なんで詩人誘ったんじゃ～って思うパーティーは有るけど、まだ詩人が完全
に認知されてないから仕方ないんじゃないかな？？
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 11:37 ID:AERzFRBY: >>681
遅レスですんまそん。
漏れもその方法で弦スキルを上げてた口だが、バタリアのモンスまでしか
使えなくなるね。それ以降は狭いやら、リンクがきびしくなるので戦闘中で上げるのみ。
漏れはバタとジャグナーの境でやってたけど、周りから見るとどうしても逃げ回ってるしか
見えないので、見物人が多くなったりして困ったよ。しかも最後の方はゴブくらいしか
スキル相手がいなくなるので、人のすくない時間帯でないと激しく迷惑なので気をつけませう。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 11:40 ID:38h.ZQrc: >>827

>前衛さんが迎えマドリガル無視してあさっての方向に走っていったり

あるある。
あと連携前のスレ待たないで行っちゃったり。
タイミング的に、PTに対しての歌とかかかったりすると。
「連携失敗したよ最悪、フィルタしちゃお」とか糞暗黒に言われた事もある＜俺
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 11:49 ID:PNBuIsfU: >>829
スレは詠唱時間短いんだし、TP報告とか見てればそろそろ連携するかも
とかって解ると思うけど。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 11:56 ID:P/ebyD1o: >>815

　といっても、３０Ｌｖっていうことなら、恒例の例の奴だから、
骨と違うし黄色で襲われることもない。

　まれに、ゴブとかもくるだろうけど、まあ３０Ｌｖなら雑魚だな。
マジでその白に何考えて売ってるか聞きたいな。

　詩人は白もふつうはやってるから・・・・・・、まあ、白は詩人やってるわけでないからなぁ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:03 ID:ReAf9Rls: きみたち、詩人様になってるんじゃないの？

>>829
前衛さんがマドリガル貰ってくれなかったとかスレノディ歌ってるのに、先に連携されただの
詩人って何様ですか？
マドリガルにしろ、もうちょっと歌うタイミング遅くしたら全員にかかるでしょうし、
非は前衛さんじゃなく、歌うタイミングが早かった詩人にもあるんじゃないでしょうか？
釣ってきたところにマドリガル全員にかかるのがベストだとしても、
別に前衛さんがみんな抜刀した頃に、マドリガルがかかるくらいでも問題ないでしょうし、そんな数秒でなにか違いますか？
マドリガルを前衛さん１人にかからないまま他の歌に行くくらいなら、もうちょっと余裕を持ってマドリガル歌って、
前衛さんみんなにかかるようにした方が全然良いように思えますが・・・

魔道士さんが離れてるからバラードがまとめてかけられないとか言うのも、
一言「バラードお２人にかけたいので、できればもう少し近づいていただけますか？」とか
いえば大抵集まってくれるし、集まらなかったとしても、
なぜ、自分の考えるベストな歌い方ができないと不満になるのかがわかりません・・・
別に時間かかっても２回歌えばいいし、それが嫌なら、
戦闘終了かな？って時に、どっちか片方にバラード歌っておいて、
前衛にピーアン、その後、再詠唱可能になったバラードをもう一人に歌えば済みません？

文句を言うまでに、どうやったらうまく動けるかを考えるべきじゃないでしょうか？
俺は詩人なんだから、お前らちゃんとしろよ！って聞こえてなりません。
自分ではあくまで詩人はサポート役だと思ってます
何度歌っても何も消費しないんですから、（時間は消費しますが）
何度か歌うとか範囲を広げるとか色々考えたら抜け道はありそうですけど・・・
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:05 ID:CaPckzyU: >>831
３０だとダボイ、シャクラミも考えられますが
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:18 ID:iL/7Kx2o: >832
元白様だから、白様気分が抜けてないのサ。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:22 ID:nF6RS38U: >>832
＞スレノディ歌ってるのに、先に連携されただの
この部分に対しての反論がないんだけど、何か他にいい手でもある？
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:27 ID:ReAf9Rls: >>835
>>830でいいんでないの？
ＴＰ報告してたら大体わかるしholdしてればなお更
あと、連携ＭＢ用にスレノディ入れるにしても
１発目からスレノディ必要な連携ってあまりないでしょ？
レタ、コン、レタなら必要かもしれないけど、最後だけでもいいといえばいいし
２発目当たるくらいにスレノディ入れば問題なくない？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:30 ID:oYyFb1r6: >>836
レタコンレタ？？
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:31 ID:2L6PlIxo: >>832
詩人様っていうけどさ、ＰＴ組んだなら相手が動きやすいように動くのは当然じゃないの？
白なら連携時にケアル控える、もしくは前衛のところによってケアルをする。
前衛とかが、プロテア・シェルラしてもらうときは白の周りに集まる。
これらの行動は全て相手が動きやすいように行動しているのもであって、詩人にだけ歌うなら自分が動けってのはひどい話でしょう。
歌うタイミングってのはありますが、詩人だけが回りに合わせろってのは問題でしょう。
スレを待たずに連携入るのは、連携ダメージが十分に入らない可能性もあるし、マドリガルないとミスの可能性もあるので、この場合は詩を待たない前衛の方に問題があるかと。
詩人＝ヤグドリ、っていうイメージしかなく、かつ詩人の能力を十分に理解していない人だからそういうことをいうのでしょうね。
839 名前： 802 投稿日：2003/01/15(水) 12:33 ID:cE4pNA/2: すいません(T_T)私の愚痴で色々と・・・
野良ＰＴでは、白さんが全回復してピーアンが必要なくても
別に気にしないのですが、固定ってやっぱり、少なからずとも
効率良くレベル上げしたい為に組むんですよね？
白さんがそれに反する行動をしていたものでつい・・・
狩場はダボイでオークでした。リンクもありましたけど、
黒さんのスリプルと私のララバイ１と２でなんなく対処する事
ができていたので、リンク＞全滅の危険はほとんどありません
でした。
ピーアン歌う事だけが詩人の仕事じゃないですけれど、魔導師
さんの負担を軽減して、少しでも早く次ぎの戦闘に入る為の
サポートをする事が詩人の仕事の大部分（このレベルでは敵に
かける歌はスレとレクしかないので）だと思っていたので、
その白さんのやり方をみて、このＰＴには詩人必要ないな・・・
と思いました。魔導師さんの協力があってこそ、詩人は力を発揮
できると思います。一人じゃ何もできません・・・
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:39 ID:xrBblDlM: >>839
>このＰＴには詩人必要ないな・・・と思いました。

だから手を抜きました、か。氏んでいいよ御前
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:49 ID:38h.ZQrc: >>832

おまえこそ偉そうに詩人様だろ。
話のながれちゃんとつかめよ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:50 ID:B3oIJ5/Q: >>839はへりくだった言い回ししてるけど
同じ詩人やってるオレからみて禿しくムカつく文章なのだが…

他ジョブにこんなこといえばチヤホヤされるんか？
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:51 ID:ReAf9Rls: >>837
ごめ、繋がんないです
というか必死？

>>838
プロテアとかは魔法の後に白のヒーリングがあるし、白が前衛の位置まで来てプロテアして
戻るorそこでヒーリングするよりかちょっと戻ればいいって事じゃない？
詩人のマドはかからなかったら、まずいわけだから、数秒遅れても確実にかかる方がいいと思うけど
それに歌の後もヒーリングも何も無いしね、ただ再詠唱待つだけ
スレノディも、そういうケースだと前衛さんも待ってくれるべきかもしれませんが、詩人ももっと早く歌うべきなんじゃないでしょうか？
他の歌を歌ってて歌えなかったなら、スレノディ諦めてもいいでしょうし、スレがないとダメージ0になるわけじゃないんですから、
前衛さんと後衛さんをもっと信用しましょうよ

詩人だけそうしなきゃいけないの？って事ですが
個人の考えだけど、詩人はパーティで何かモンスターのダメージを減らす行為を行ってますか？
レクイエム？
すべては前衛さんの命中をあげたり攻撃力をあげたり、レジストを減らした事によって安定した連携や精霊を入れてくれてる人たちのおかげだと思ってます
サポート役というのは、メインで仕事してる人にあまり迷惑を掛けないように仕事するものだと思ってましたが・・・
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:54 ID:38h.ZQrc: まれなケースの話をしてるのに、タイミングあわせろとかわかりきったこと書いてんじゃねーよ。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 12:55 ID:fScthE1c: てか、詩人以外が気をつかうよりは、詩人個人がちょっと気を遣えば
解決できる問題ばかりなんで、詩人が気を遣う方が効率いいよ。

連携前にスレなくても、マドメヌかかってなくても連携は出来るわけで、
主従で言えば連携開始タイミングが主、詩人の行動が従。
詩人スレで流行の「効率」で言うならうまく連携に合せてそれら詩人の行動が
終わっていれば、問題なく連携発動させて、結果その後にちょっとＴＰを
得させることもできるわけで。

＞スレを待たずに連携入るのは、連携ダメージが十分に入らない可能性もあるし、
＞マドリガルないとミスの可能性もあるので、この場合は詩を待たない前衛の方に問題があるかと。

連携の開始タイミングなんか、ＴＰ報告見てればわかるので、事前に準備できるよね。
別に「準備しなければいけない」ってわけじゃないけど「準備終わってないから連携待って」
てのは違うでしょ。あえて言うなら、むしろ詩人のミスかと。
そんなに「主」になりたいんですか？

もちろんあまりにうまくいかないＰＴと組んで、それをグチるのは
ありだと思うけど、ここでやるのはお門違いかな。
846 名前： 837 投稿日：2003/01/15(水) 12:55 ID:oYyFb1r6: >>843
レタコンレタが繋がるようになったのかと思っただけ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:02 ID:fScthE1c: 戦闘中にプロテアかけるときは白が前衛によってくるよね。

>>844
稀なケースとして語ってるのは38h.ZQrc個人てだけなんじゃないの？
829に関しては、「ああ、あるなぁ＾＾；　でもここで言ってもナ」くらいにしか
思ってないんだけど。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:04 ID:8br5NfOc: >>847
まあそうだな
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:04 ID:2L6PlIxo: >>843
＞スレノディ諦めてもいいでしょうし
これはだめでしょ。スレ入らないと、連携ダメがかなり不安定ですよ。
ＷＳで２００いっても連携ダメが３０とか平気でありますからね。
スレがあることで連携ダメが２００いったり、場合によっては３００いったりしますからね。
スレなしＭＢで精霊魔法レジられると黒泣きますよ。
スレの重要性がいまいちわかってないのでは？
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:05 ID:ReAf9Rls: >>846
ごめんね
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:05 ID:veD1rq/Q: >>841
８３２さんには理解できなかったみたいですね・・・
漏れは詩人と他のジョブの連携がうまくいかないのはまだ仕方が無いって
話をしたつもりなんだが・・・

なんかスレ荒らしちゃったみたいでスマソ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:07 ID:C9UYRbhM: >>ReAf9Rls
結構良いこと書いてるのだからもっとまとめて書いて。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:09 ID:ReAf9Rls: >>849
スレノディ入ってても、レジられるよ？
乱撃→500ダメージ
核熱連携ダメージ→５８
とか
弱点属性とか耐性とか天候とかそういうのも関係あるんじゃない？
骨にはスレ効果かそうでないかわかりませんが、
連携ダメージ→１０８
乱撃→５００ダメージ
核熱連携ダメージ→１０００
とかありますけど
前のように、100％連携ダメージ50%とかじゃないの？って思ったこともあります
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:11 ID:38h.ZQrc: >>851

俺もうまくいかない時があるよねって例を言いたかっただけなんだがな。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:15 ID:AERzFRBY: >839
上でもあったように、単にその白さんが慣れていないだけかと思われる。
「戦後回復はまかせて下さい♪」とはっきり伝えて、しばらくやってみよう。
釣り役の回復はしっかりしてあげる。そうすれば白さんも安心するかと。

歌の効力ってのは白に限らず、全ジョブに対し相互の理解があって
初めて活かされるものなのだから、もしあなたが固定でやりたいというなら
しつこいくらいに歌に関して説明するべきでしょう。

おいらも昔は白さんとケアルガ競争してたもんさ・・・（ふっ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:16 ID:fScthE1c: 漏れ的詩人様は2L6PlIxoなわけだが
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:18 ID:AleLta4.: >>845>>843
禿同
>>838
PTで狩りを円滑に行うには各ジョブを理解してお互い歩み寄る必要があるとは思うが
サポート役はあくまでサポートが仕事
PT戦闘での主軸が詩人だと考えるのは違うと思う
858 名前： 849 投稿日：2003/01/15(水) 13:20 ID:2L6PlIxo: む、書き方がちと悪かったか。
・スレ無いと連携ダメ不安定
・スレあると連携ダメ安定
ではなく、
・スレ無いと連携ダメ不安定
・スレあると連携ダメが無いときより通りやすい。

骨の弱点は光・火なので、スレなくても100％とか結構いきますが、スレあると連携ダメ100％以上を高確率で出せるようになると言いたいわけで・・・
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:23 ID:fScthE1c: >>858
それに関してはその通りなので、うまく連携にあわせてください
860 名前： 802 投稿日：2003/01/15(水) 13:30 ID:cE4pNA/2: >>855
そうですよね、全ての人達が歌の効果を知ってる訳ではないんですよね。
その白さんが経験者っぽくて、歌の事も知ってるだろうなぁって思った
のも自分で勝手に思った事ですし。もしかしたら、私が言った歌の説明
とかも、ログを見逃してたかもしれないし。これからはもっと柔軟に
やっていきます。>>842 >>840 さん気分を悪くさせてすいませんでした。
人に文句を言う前に、自分のやれる事はきっちりできる様に頑張ります。
ありがとうございました。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:35 ID:fScthE1c: >>860
＞もしかしたら、私が言った歌の説明とかも、
＞ログを見逃してたかもしれないし。

あのね、別に煽るわけでなく、素で面白かったから指摘してみるんだけど、
上のひとことって別に削除しても859で言いたいことって伝わるよね？
もしかするとリアルでも、ナチュラルにひとこと多いタイプかもしれない気が
するので気をつけたほうがいいかもしれませんデスよ。おつかれさん。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:42 ID:M76leoJg: 狩場ネタで１つ

週末とか、人でごったがえしてるにも関わらず、古墳に異常にこだわる香具師いませんか？
他の狩場提案しても頑なに古墳の一点張りで

戦闘の間隔が普通にヒーリングしてても十分間に合うくらいなんだから、
漏れ外して、前衛増やして火力上げるなりナイトに盾専念させるなりした方が
いいじゃん、てか漏れデメリットになってないか？
とか思えてきてたりして(´･ω･｀)

パピ必要なlvでもないのにあんなに古墳にこだわる理由が激しく謎でつ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:45 ID:B.6Zi9FI: >>861
ワラタ。
俺も802の文章を読んでて、故意ではないけど人をいらつかせることが
あるタイプだと思った。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:53 ID:x3uIe.ac: ゴメン>>802。
漏れももし同じPTならケアルガで全快させちゃうかも知れん。
まあガンガレ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:54 ID:UWxqQHQ.: 激しく遅レスですが私のとて2戦の歌い方は

1.前衛が釣ってくるまでの間、もしくはtcallの時に後衛にエチュ&バラード
　(55以降はバラ&バラ2の順番）
2.モンスターが見えたらすかさずターゲットしてエレジー&スレ
3.前衛のフォーメーションがある程度かたまるので、そこでマド&前衛希望の歌
4.前衛に2曲終わったらレクイエム等して時間あれば殴り
5.エチュ（バラ）が切れたタイミングで後衛にバラ（&バラ2）

これで前後にわけて2曲づつ歌い分けています。
MPが減ってない状況でバラをかけている時もあるので、
ログがうっとおしいかもしれませんが、今のところ
感謝はされても文句は言われていません。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 13:55 ID:TZuNFCbk: 802がナチュラルにこの感じで注意してきたら…

間違いなく俺もケアルガぶっ放すな
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:00 ID:UWxqQHQ.: >>802
自分がサポ白でLv34以降なら、ピーアン使わずにケアルガ(印あり)で
回復してしまうことが多いですねー
白に回復させる前に自分が回復しちゃう作戦です。
それでも後衛のMP回復より自分のMP回復のほうが早いですからね^^
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:25 ID:rnIhy6j.: 連休で白が30になり、初めてのEXジョブに詩人を選びました。
久々のソロ・久々に聞く戦闘音楽が楽しくて夢中で上げて
サルタ～タロンギで11になったんですが、詩人はソロで
どこまでいけるんでしょうか。テンプレにソロは10までにしろと
いうようなことが書かれてありましたが、PTに入るとしたら
レベルいくつぐらいから参加してもお荷物にならないんでしょうか。
先輩方の経験談を聞かせてください。よろしくお願いします。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:31 ID:ReAf9Rls: >>868
ウィンダスであげたいならわかりませんが、
サンド、ラテーヌ、バルクルムなら、マドリガル覚えるくらいで十分いけるんじゃないでしょうか
ラテーヌでパーティ組めたらそれでもいいし、ソロでも１３か１４まではいけますよ
バルクルムなら、兎あたりがいいと思います

ブブリムもいいんですが、きりんの沈黙だけ気をつけたほうがいいかもしれません
沈黙になったら、やまびこでもない限り、ただの人になってしまいます
レジストサイレスもきいてるのかきいてないのか微妙ですから
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:36 ID:.XvjHWFo: 俺黒魔だけど、昨日PTにやたらと命令する詩人いた。
段々と口調が荒くなって行くから笑えた。
前衛に対して
「歌をかけわけるから離れて戦ってね～」
「ちょっとこっちで戦おう」
「こっちで戦って」
「離れて戦ってって言ってんじゃん」

前衛みんなトロくて、優しい言い方じゃ通じなかったらしい。
あーそろそろ魔導師の方に来るな～って思ってたら
「挑発」とか言ってるし。
最後の連携の〆任されてた奴も、何度もログ見逃して連携逃してたので、
「〆撃って〆」
とか言ってた。

戦闘が終わって、ほぼ全員全快状態だったとき、ピーアン歌い終わってもボケーと釣り役が突っ立っていた。
その時も即座に
「釣り行って」
って言ってた。

後衛から見てれば面白いけど、前衛から言わせてみればかなり嫌そうだ。
俺はこういう詩人さんのが好きだけど。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:36 ID:vaZGAKqk: まあいいんでないの。802は詩人としてやれる事をやろうとしてるだけだし
白は詩人が居てせっかく早く座れて、回転早くできるのにそれに気づかない
ただのヘタレ。
そんな固定、野良と変わりないな。
前も居たよ、５人がＨＰ全快なのに一人のＨＰ１００程の為にケアルガぶっ
放すアフォ白が
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:38 ID:B3oIJ5/Q: PT組んでまだ間も無い時は、戦闘終了後の回復は
白とサポ白後衛と詩人の腹の探りあいだよな。
バラード先歌うとケアルガぶっ放されるし
戦闘終了前にピ－アンしてると、ちょっとの間棒立ち状態で計算してるのが
かいま見れて面白い。

オレ的には効率うんぬんより詩人のサポ白はガ系喰らった時に戦闘中に印ケアルガとか
状態回復の方が役割り的にあってる気がする
戦闘後にまで詩人がケアルガンガンしてると効率的にはいいのだが、
妙にヒーリングしてる白の背中が寂しく見えることがあるので…
わたしはピーアン、バラ、チョビケアルで止めてます…^^;

…といいながらファストキャスト欲しさにサポ赤にしてるのであった
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:46 ID:f/pH6tY.: 最近バラードも覚えて好調なんだけど、ピーアン＆バラードコンボでヒールする時間短縮のおかげでしんどい。
最初はバンバン稼げてうまうま～って思ってたけど、長時間ひっきりなしに先頭だとPT会話はないわで憂鬱・・・。

まったり行きましょうや
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:48 ID:8YMkEaME: テスト
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:48 ID:B.6Zi9FI: >>870
あぁ、一瞬自分のことじゃないかと思ってしまった。
最近黒さんは固定の人しか組んでないから違うとおもうけど。
半固定のメンバーをつれてPT組んでるのでいつもリーダー。
もっとまったりしなきゃなぁと思ってはいるんだけど、根が短気なのでついつい・・・。
ちなみに他のジョブもいろいろやってますが、詩人のときだけじゃなくリーダー
やってるとついつい口うるさくなってしまうので、これは単に性格の問題かと・・・。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 14:56 ID:jWbeOPWo: >>873
まったりしたいなら詩人のいないPTに入れば済む話だけど、
自分が詩人だからこればっかりはどうしようもないね。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 15:01 ID:vZxwbcuM: まだまだ、詩人の能力がメジャーではないからだと思われ。
不意だまの配置とかも最近はすぐ理解してくれるが最初はなかなか・・・
詩人さんは毎回のようにやっているから当然のように思ってる動きも
今日初めて詩人と組む人はすぐには理解できないかもしれない。
もうちょっとやさしくしてあげれ、詩人さん増えてきたししばらくすれば
みんながわかるようになってると思うから。

ってかお前ら説明がへたなんだyp!お前らそんな説明で30ごときの
詩人初体験がわかるわけねーだろ！！説明なしのやつまでいるくらいだし。
50付近で動きがわかってないような香具師は知らん。Kickでもすれば？
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 15:09 ID:ReAf9Rls: >>873
こまめに休憩を入れるとまったりできたりしますよ
４チェーン、休憩とか
だんだん安定してきちゃうと、作業になりつつあるので、
死ぬ危険がないような敵なら、後衛でも連携やっちゃいましょうか？って感じで
６対１で戦ったりもやってます。これがかなり面白い
６連携を狙ってみたり、ＭＢバニシュをしてみたり色々遊べますよ
バラード２覚えてからはなお更
弦楽器でスレノディ打っても入るんだ～とか発見もありますし
連携要員以外の人の場合ですが、
醍醐味は、そろそろあの人がＴＰたまったころだし、あのＷＳ打つかな？とか想像して
それに連携させるのが面白いです。そのために色々武器は持ち歩いてたりする
879 名前： 868 投稿日：2003/01/15(水) 15:10 ID:rnIhy6j.: >>869
レスありがとうございました！
獲物でも悩んでいたので、ひとまずタロンギでもう1～2レベル上げたら
ラテ～バルクルムの兎に目つぶし食らいに行って来ます。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 15:31 ID:byNAmHOM: >>868
漏れと似たパターンなんでレス。
Lv11～12　自分にマド・メヌ・ピーアンのどれか2曲を歌ってソロ
Lv12～15　前衛2～3・黒魔・ヒーラー集めて6人PTでシャクラミのミミズ狩り。
　　　　　　　ここのミミズで15まで一気に引っ張る。メンバーはサポ無しでも可。
　　　　　　　前衛サポ無しだったら連携でも教えてやると吉。黒魔は必須。
Lv15～16　ブブリムでキリン・蟹・ゴブあたりを物凄い勢いで乱獲。漏れの
　　　　　　　ときは詩・ガル白・戦士・戦士・シーフ・赤のすばらすぃPTだったので
　　　　　　　ガスト→ファスト→バーニン→不意打ちコンボの4連携基本でガル白の
　　　　　　　0番セラスト参加で瞬殺してた。ただつよorとて中心になるのでうまい
　　　　　　　釣り役必須。数で勝負。
Lv16～19　セルビナデビゥ。16は蟹でTPため→マド・メヌ歌って魚。17以降はマド・
　　　　　　　メヌあれば魚が普通に狩れた。砂丘での最大の敵は他PTとラグ(´д⊂
Lv19でクフィムデビュー

ってな感じ。慣れた狩場だったこともあって1日2～3時間のプレイだけど一週間前後で
クフィムデビューまで持っていきますた。
キモは一番苦しい12～15をミミズ狩りでどれだけ早く駆け抜けるかかと思われ。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 15:37 ID:hwXcJjo6: 歌い分けできる陣形さえ作ってもらう

　　前衛
　　敵前衛（ナ）　　　後衛ｘ２
　　前衛

マドリガルとかは前衛が揃い陣形を整えてから歌う
バラとエチュは予めかけておく
連携前でもない限り、途中やることなくなるから黒にあわせてスレノディメドレーとか
TP報告を把握し、連携前にはそれにあったスレをぶちこむ
敵のHPの割合を見て、ピーアンを歌い始める
暗黒やナが前衛に入っていればピーアンとバラードで。
HPが黄色がふたり以上ない限り半固定の白はケアルガを撃たない

こんな感じの詩人ライフ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 15:43 ID:hwXcJjo6: しかし他の詩人同様、時給2500～3000は固いから会話なし
っていうか俺自身が会話できずってのがつまらない
典型的な白あがりなんだけれども、常に歌っている感じがする
上に書いたことに加えてケアルも撃たなきゃダメって部分も多いし
やれなくはないけど、何時間もやっていると肩がこる
とはいえケアルだけをぽんぽんうって状態異常だけなおしていればよかった白や
適当に精霊撃ってケアルしてMBだけのんきにしている黒に比べれば断然面白いのは確か
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:01 ID:fScthE1c: >>882
なにに面白さを感じるかは人それぞれということを、いつも忘れないでいられるといいですね。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:14 ID:7.q5JnSU: バラ２覚えてからもっぱらバラ重ねがけのみなんですが
おｋ？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:14 ID:GnKTKUiI: >>884
おｋ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:15 ID:TZuNFCbk: >>884
俺も強要される事多い。

ﾁｮｯﾄﾊﾁｶﾞｳﾉｳﾀｲﾀｲ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:19 ID:fScthE1c: ん？　歌い分けすればいいだけなんじゃない？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:22 ID:19yigyFU: >>882
適当に精霊撃ってケアルしてMBだけのんきにしてる黒は正直役に立たないんだが。
てかその程度しか黒をやってないようじゃ黒の面白さなんて分かる筈もない訳で。

まぁ詩人で面白さを発見したんならまぁそれでいいか。
889 名前： 868 投稿日：2003/01/15(水) 16:23 ID:rnIhy6j.: >>880
詳細な情報ありがとうございます！！
プリンツアウツしましたm(__)m
これを励みにして駆け抜けます。
感謝！
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:27 ID:UWxqQHQ.: >>884
前衛にナイトしかいないならやってもいいけど、
そうでないなら前衛にバラ重ねるのは戦闘終了直後だけ。
てか、いままでバラ重ねがけだけの強要はされたことないです。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:29 ID:19yigyFU: >>884
バラ重ねがけは後衛だけでいいんじゃない？　前衛には他の歌を
歌った方が断然いいと思うんだが。

バラしか歌わない詩人さんと組むと、下手すると前衛の攻撃スカり
まくりで戦闘が長引く分回復が忙しくなって、バラの有効性すら危
うくなるしなぁ。

詩人さんと組む時は前衛からは離れてた方が調子いいので、あち
こち駆けずり回って大変でしょうが頑張ってください。たまには殴り
に行きますがバラード聞いたら駆けつけますんで・・・
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:44 ID:tPZPl7gU: 882といい882といい、余計な一言が多いのはなんで？
893 名前： どっかの黒 投稿日：2003/01/15(水) 16:45 ID:TKxv58XA: >>882
＞適当に精霊撃ってケアルしてMBだけのんきにしている黒
黒だっていろいろ考えてやってるんだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!
状況に応じて精霊弱体を入れたり、リンク時にスリプルやバインドで
対処するところなんか、詩人が状況に応じてスレを入れることや
リンク時にララバイで対処することとそっくりだし、精霊魔法を
撃つにしたって、Hateを考慮し敵の弱点属性の魔法を入れつつ、
状況によってはその時使える一番強い魔法を撃って、戦闘を早めに
終わらせたり、あるいはその逆に魔法を撃たずにＭＰを温存したり、
さらにそれ以外にも通常の弱体魔法を撃ったり回復したりと
状況に応じてかなり行動がかわってくるから適当になんかできないよ。
黒よりも面白いって比較してるってことは黒をやったことがあるはず
なのに、なんでわかってないんだろう・・
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:46 ID:B.6Zi9FI: 適当にやってたからだろ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:48 ID:ID09/V2w: >>893
必死だな
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:50 ID:6jqvN192: >>876
漏れはまったりしすぎでLv55にもなって時給2000きる事もしばしば…
時給4000とか5000なんて言っている香具師を良く見かけるが、
どうやったらそんなに稼げるか分からないよ。(つД｀)
漏れ詩人失格？
897 名前： 882 投稿日：2003/01/15(水) 16:50 ID:leXBKR5c: 黒は黄金時代で飽きたのさ・・・。
Lv30ぐらいかな。
スリプル、バインド、滅多に使うことはなかった。
Hate管理、普通にやってればすぐ理解できるし、弱点属性も最初だけ。
オークにウォータいれるよりｻﾝﾀﾞｰいれたほうが削れたし。
レジは低レベル帯じゃ金にものをいわせたINTフル強化でほとんどなく。
Hate限界まで精霊、弱体撃ってヒーリング。
MBごろに立ち上がってMB,あとはまた繰り返し。

友達が黒６０だけど、まわりが上手いと黒のやることは限られすぎてね。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:50 ID:toUwzNpY: だからな、お前ら説明マクロを用意しろ。
ピーアンIIIなら「ピーアンIIIをかけますので必要な人は集まってください。５ｈｐ回復×２９回（２分）」
とかしろや。
これで回復したがり魔道師の半分はすぐ座るぞ。
それでもケアルガとか使うなら「戦闘後のケアルガは任せて貰っていいですよ。戦闘後以外であまりMp使わないですし」
とでも言えばさらに半分は素直に座る。

それでも回復したがるようなら、効率よりもPtの雰囲気を重視して回復は任せてしまって良いんじゃないか。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:52 ID:c33zXKL6: ちと前に話でていたが、結局AFとCHR装備どちらをとってる？
いや色々なスタイルの詩人があるのは分かっているのだが、
ある程度の人数からの意見を聞きたい、と思ってな。

漏れは両手に足と脚はAF、頭はノーブル、胴はジュストにしてる。
以前まではCHRの重要性を感じなかったのだが高レベルになるにつれ、
スレやエレジーの入りが違うだけでかなり違うと感じてきた。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:53 ID:ReAf9Rls: >>898
ループするからもういいでしょ、それは
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:54 ID:leXBKR5c: >>899
両手、足はAF
頭はノーブル、武器はシグナ、腰は王国ベルト
胴はアクトン、脚はサブリガorマーシャルズボン
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:54 ID:B.6Zi9FI: >>898
もう散々そういう結論になってるだろうが。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:57 ID:fScthE1c: >>897
てか叩かれて必死に取り繕ってないか？藁
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 16:57 ID:19yigyFU: >>897

は、黄金期に飽きたのではなく、その後訪れる漂白期で白に転向し、11月末パッチの
ケアルヘイトで詩人に転向した日和見厨と思われ。

次のパッチではどのジョブに転向するんだろう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:01 ID:leXBKR5c: >>904
元々白（・∀・）サポあげで黒あげて30以降はやる気なし。
白カンストして黒もやる気ないから面白そうな詩人でも、と。
典型的パターンですが何か？（藁

基本的にちやほやされるジョブを転々としているYO!
役に立てないジョブって居心地悪いし（藁
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:06 ID:38h.ZQrc: おいおまいら次は絶対に獣使いだぞ。
修正入って絶対に強くなる。
もしかしたら召還師も獣がらみかも。
いまのうちにあげておけ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:07 ID:fScthE1c: >>904
いや、黄金時代ってのはＦＦ初期の「黒時代」のことじゃなくて、
単純にＬＶ３０までの黒を、強いって意味で「黄金時代」って言ってるんじゃない？
昔にやってただけならＭＢなんて存在しないわけだし。

>>905
いやまあ、別にどうでもいいから逆ギレすんなよ。ちょっと面白いけど。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:12 ID:Ot19IWa.: >>905
白様・黒様・詩人様ですか・・・
役に立たないジョブって具体的にいってみ。
白×6で時給3000稼げるか？黒×6で時給3000稼げるか？詩人×６で・・・以下略

まあ暇なので釣られます。
でやっと詩人25。先長いなぁ・・。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:13 ID:B.6Zi9FI: >>906
スレ違いも甚だしいが、俺も密かにそう確信してたよ。
何故かっていうとな、俺のフレンドにやたらついてるっていうか
先見の明があるやつがいて、そいつが安く買っておいたレアアイテムは
アホみたいに値上がりしたり、強化前から詩人やっていまはカンストしてたりする
やつがいるんだよ。
で、そいつがさ、今は獣やってるってわけだ。
今40くらいだったかな。くるねぇ、これは。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:15 ID:at/Nt/A6: 職業に貴賎なし。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:16 ID:B.6Zi9FI: >>908
ちょっと気になったんだが、「先が長い」っていったいどこに行き着きたいんだ？
詩人は25越えたら忙しいし、33あたりからめちゃくちゃ役に立ってる実感あるし、
毎日が楽しいぞ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:20 ID:leXBKR5c: >>908
赤、戦、モ、暗
913 名前： 880 投稿日：2003/01/15(水) 17:20 ID:byNAmHOM: >>868
そうそう、一つ忘れてた。たぶんソロ→ミミズゾーンまでは片手剣のみで
戦うことになると思うんだけど、ミミズゾーンを抜けた段階で一回短剣の
スキル上げをしたほうがいいよ。Lv14でガストスラッシュを覚えるんだけ
ど、これが相当長いこと使えるWSなんで。特に低レベル帯の詩人は弱戦士
としての位置付けが強いときもあるんで、片手剣・短剣ともに青文字にし
ておかないとツライ。タロンギとメリファトのエリア切り替えゾーンでキ
リン殴ってりゃすぐ上がるからさ。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:21 ID:fScthE1c: >>908
すまん。黒６人と詩６人の２つは時給３０００稼げる気がする＾＾；
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:24 ID:B.6Zi9FI: 詩6は稼げるのかなぁ・・・・まぁレベルにもよるかもしれんが・・・
死なないっていう意味じゃ強いかもしれんが、時給3000は無りっぽ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:27 ID:YK4Z.zzQ: １２個も歌を何かけるんだよ･･･････
詩人はＰＴに３人くらいがベストだよ

(ﾟ∀ﾟ)
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:28 ID:2kRc8JkU: >>914
残念ながらフリーズします＾＾
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:29 ID:ReAf9Rls: >>917
いや、周りのパーティをフリーズさｓ（略
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:34 ID:Ot19IWa.: >>914
なに。そうなのか？
おいらは無理な様な気がする。
>>911
目標は高く６０。残り３５レベル。しかも５５～は２万固定。長いですよ。
>>912
なぜ戦士？なぜモンク？なぜ暗黒？
それこそ詩人と相性いい職業の気がするけどね。
高い攻撃力がマドで当たりやすくなりメヌエットで更に上がると、200クラスの敵を
サクサク倒せるよ。ダメ与えてるから、タゲ後衛に来ないし。
200クラスを４チェーン出来たときは正直驚いた。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:42 ID:fScthE1c: >>919
すみません、詩人６はやっぱフリーズしますわ、きっとｗ
前に詩人３で組んだとき、フリーズしかけたので順番に歌った記憶あります＾＾；
混んでる場所だと詩人２でもズラさないと危険です。
でも詩人２～３はハゲシクツヨイよ(ﾟ∀ﾟ)　５５以降の話だけどね。

あと912はまともに相手しないようにヨロロ。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:46 ID:3Mml8Krw: >>919
赤にも何か言ってあげてください。(´･ω･`)
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:53 ID:leXBKR5c: >>919
expでは暗暗戦戦黒詩、ALLSJ白で。
HNMではナシ黒黒白詩で。

ま、そういう面で考えれば赤とモがいらないってことか。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:54 ID:toUwzNpY: 高レベルになればなるほど詩人2人PTは強くなっていくね。
前衛用に「マド＆メヌ＆マーチ＆ピーアン」は普通に強いし、「マド＆メヌI＆メヌII＆メヌIII」みたいに遊んでみても強かったりする。
ミンネ重ねまくりは今ひとつだったけど、明らかに被ダメが減ってて感心した。
とにかく歌の幅が非常に広がって面白い。
最後の戦闘で「ソウルマーチ＆ソウルマーチ＆ソウルメヌ＆ソウルメヌ」とかも実に楽しい。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 17:54 ID:Ot19IWa.: >>919
ごめん。うーーーんっと赤は赤は・・・・・
ってのは嘘で、赤は弱体サクッと入るのが良いですね。
必死扱いてスロウ・パライズ入れてるのを横目にバシっと入れてきますからね。

ただコレは詩人スレと関係無いから敢えて書きませんでした。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 18:03 ID:0XduPiXw: >>908
頭悪そうだな
926 名前： 880 投稿日：2003/01/15(水) 18:15 ID:byNAmHOM: 何度もスマソ。
えーっと、Lv12～15のミミズ狩りのところで「サポ無しでも可」って書いた
んだけど、これは「戦力的にはサポ無しでも可」って意味で、むしろサポ無し
メンバー集めると楽しい。サポ無しプレイヤーだと本格的な6人PTは初めてで、
連携とかMBとかわかんないだろうから教えてあげるといいよ。そのLv帯では
選択肢も少ないからファスト＞バーニン＞コンボとか極々基本的なヤツで
いいからさ。んで、黒魔がLv14になってファイア覚えたらMBも教えてあげる。
タゲミスってこうもりにファイアかまして全滅するかもしれないけど、それも
また一興。詩人はPTの効率上げるのが仕事だけど、PTの雰囲気を作るのも仕事
だと思うから、イライラしたらアカンよ。
なんか自分の書込み読んでたら効率厨っぽかったんで自己フォローして
みたり(;´д⊂
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 18:38 ID:vhBFzZsA: 最近シーフから詩人になったものです
質問なんですが、モンスターシグナとノーブルリボンは
ずっと使っていけるものなんでしょうか？　どちらも10万ギルほどするんで
買おうかまよっています
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 18:43 ID:0plFwNnI: >>927
一生ものでつ。
ツーフなら金には困ってないでしょう、バラ２売れば２０万くらいするでしょうし。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 18:47 ID:XqDgLhYA: 詩人６人・・・フリーズしないなら実験してみたいですね。
掛ける歌は、Lv55以上、詩/戦２人詩/白ｘ４とかを想定して
■確定っぽい
マドｘ２
メヌｘ２
ピーアン３、４
バラード１、２

■柔軟に選択
ピーアン１、２
マーチ、カロル系

とかどうでしょ？
戦闘序盤、誰も殴らないから弱いかも知れないですが(笑)
何より12個ならんだアイコンが見てみたいです・・・。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 18:49 ID:toUwzNpY: >>927
どちらもずっと使っていける。
ただ、シグナは緊急時くらいしか出番が無いと思う。
ノーブルリボンかMp頭装備かはお好みだけど、どちらかと言えばノーブルも緊急用だと思う。
有るに越した事はないけど、無くても何ら問題ない。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 19:05 ID:V5.dYN/E: 昨日前に組んだことのあるNot日本人の詩人ﾀｿと組みました。
器用のエチュードと無敵の進撃マーチをいつも歌っていたのですが、
漏れは「それあんま強くないからメヌエットとマドリガル」ｷﾎﾞﾝﾇﾝとリクエストして
その詩人ﾀﾝは漏れの言う通りにしてくれました。

ここにいる詩人ﾀﾝ的にはこれはどうなんでしょうか。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 19:16 ID:gtiS1PnY: そんな指示されなくても自分で判断できます
ながいことやってるなら尚更です

だから何も心配しないで
歌がが入ってから連携開始してくださいね
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 19:17 ID:NRRN/vHQ: >>931
そのリクエストはなかなかｏｋ。
リクエストによりＰＴが強くなるなら喜んでうたいます。
しかし見当違いなリクエストされると正直やれやれって
なりますがリクエストされたので微妙な心情で歌います。
あまりにもひどいときはやんわり説明して理解をお願いしますが。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 19:30 ID:pjnbAwlA: >>929
闇スレで釣ってララバイで眠らせてから歌えば
最初の詠唱時間は問題にならないんじゃない？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 19:41 ID:B.6Zi9FI: >>934
おいおい、それじゃ時間かかりすぎて、経験値稼ぐためじゃなくて
詩うたいたくて詩人やってるみたいじゃねーのｗ

ハッ（￣□￣；）!!
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 19:59 ID:AERzFRBY: >>931 リクエスト大歓迎ネ。
さんざ既出だが、詩人が一番歌の効果を体感しにくいのよね (T T)
なので前衛さんが自分にあった歌を希望なら、それを歌いますよん。
「おまかせw」より、歌い甲斐あるってもんです。

逆に質問で、マーチはだめっぽ？　Lv53で特にリクエストなければ
マド＆マーチを前衛歌にしてるんだけど、メヌの方が効果ある？
攻撃力は山串などで上げれるけど、攻撃間隔短縮ってヘイストくらいでしょ。
両手武器が多くなってるから、マーチの方がいいのかなって。
スレ違いか？！
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 20:00 ID:CvtZDfhw: 歌って最高4曲しかかけられないって聞いたんだけどガセだったの？
それともメンテでかわったのかな？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 20:33 ID:V5.dYN/E: >>936
漏れは獣でしかもレベル35くらいですが・・とりあえず

スノレディ、フィナーレ>>神の歌スパイク除去とレジ率ダウン（･∀･)
マドリガル>>明らかに命中率上がる、レイジン二発当たることが多くなる（･∀･）
メヌエット>>ダメージが目に見えて6~10くらい増える（･∀･）
マーチ　　>>・・・（*´Д｀）ﾊｧ？効果あんのこれ？

マーチは体感や数字で出ないのでちょっと効果わからんす･･

HP130くらい減ってて、ピーアン３&2貰ってるのにケアルIIをかけてくれる白さん
はやく座れば（･∀･）ｲｲのに・・。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 20:57 ID:.GVuDwzw: マジで気になるんだが12曲って可能なのかい？
4曲が最高だと思うんだけど
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 22:04 ID:NaLIVweY: >>939
３人で６曲、４人で８曲普通にかかりますYO。
ついでに詩人ヤグのレクで+１曲。
941 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2003/01/15(水) 23:08 ID:8V6ebGPg: 私が詩人を続けている理由は
バラードを歌った時に

可愛いタルタルが
急ぎ足で駆け寄って来るからです。

これだけで詩人を続けられます。
942 名前： タル詩人 投稿日：2003/01/15(水) 23:18 ID:TZuNFCbk: 私が詩人を続けている理由は
バラードを歌った時に

漢なガルカが
急ぎ足で駆け寄って来るからです。

これだけで詩人を続けられます。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/15(水) 23:51 ID:y8JCcbYw: 近いうちに弱体確定なジョブあげて楽しい？（藁
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 00:28 ID:ipHfp2bU: 弱体が怖くて心の歌うたいがやってられるか
最強厨はカエレ！
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 00:36 ID:YgbhaZ/M: sageであおってるのが可愛いじゃないか
というか、>>943=944でない？
日付を越えた自作自演失敗
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 00:38 ID:vy9oC1as: 弱体されないと思ってる９４５の脳内構造が見たい
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 00:43 ID:XbdYTJ0A: バラ２とマーチ弱体だけで済んだのが意外っちゃー意外だったよな
いっそ同系重ねがけ不可くらいしてくれれば、もう弱体に脅えずに悠々と出来たのに
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 00:44 ID:vy9oC1as: 同系重ねがけ不可、フィナーレにレジ追加
このふたつは確定だな
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 00:45 ID:sU5vVoYo: お前ら弱体されるのはﾃﾞﾒﾘｯﾄしか無いからな･･･（赤は喜ぶだろうけど

それよりあれだ、漏れの誘いを断るな
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 00:59 ID:v2pJqhv6: おそらく■に弱体化メール送ってる香具師いっぱいいるだろーからね。
しかもわりとそれに答えてくれちゃうのが■だったり…。

　　　　　鯖合併されて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな詩人より（スレ違いスマソ）
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 01:37 ID:d/ij6hpg: まあ、なんつーか、ほとんどの詩人が弱体されると思ってるのではないかと
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 02:35 ID:Is9A87nQ: もっと根本的な修正が必要だ。

歌いつづけてる間のみ効果発動攻撃受けたり移動で効果消え。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 03:31 ID:d0UvaxXg: >>953
EQのBrdチックだな( ´_ゝ`)(´<_｀ )そうだな兄者
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 03:36 ID:7FFOhr/s: ■10分アビリティ『ヘッドフォン』
このアビを使用した場合、次の曲に限りターゲット以外には
曲が聞こえなくなる。
■10分アビリティ『耳栓』
ヘッドフォンの逆。

こんなの妄想してみた。
詩人弱体してもいいからこんなの欲しいな。
歌い分けが楽しくなりそうかと。
955 名前： 怒りの吟遊詩人 投稿日：2003/01/16(木) 03:40 ID:3HRyyN6c: >>954　これも追加して

■1分アビリティ『BBフォン』
このアビを使用した場合、歌の効果か回線が切れる。
956 名前： 詩人54 投稿日：2003/01/16(木) 03:52 ID:LSedoFDI: >>936
漏れが昨日LSメンバーとスキル上げPT組んだときに
マーチかけて「どうよ？」と聞いてみたところ、

片手武器を使ってる香具師　→　ほとんど実感ない
両手武器を使ってる香具師　→　ほんの少しだけど早くなる

んで、ソウルボイス付きでマーチを歌ったところ

片手武器を使ってる香具師　→　お、ちょっとはやくなったかな？
両手武器を使ってる香具師　→　おお、早い！

参考までに
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 04:47 ID:ytrVlkC.: >>936
とてとて～メヌエット　マドリガル
とて　メヌエット　マーチ
とかでどうよ？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 04:50 ID:ytrVlkC.: あと狩人いる時は
前衛にメヌエット→マドリガルかけて
後衛にプレリュード→バラード１→２
の順番にかければ、メヌエットを前でもらって
うしろにさがってプレリュードもらって前に戻るとかやってもらうといい
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 09:00 ID:9ei2FSrk: てか正直、歌ってる間歌の効果時間だったら、そっちのがいいんですが
殴らなくていいし、ひたすらバラード歌ってるよ
激しくつまらんがな
というか、サポ詩人ってどういう生き物になるんだろうな？ｶｺｲｲ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 09:14 ID:1DpsN6Ws: 漏れは白黒にもマドを掛けて一緒に殴ってスキル上げをさせつつまたーり効率を気にせずしたいんだが・・・
詩人に向いてないんだろか・・・
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 09:23 ID:9ei2FSrk: >>960
上げさせつつって表現がまた微妙でないかい？
みんなで殴りながら、マド＋バラあたりが一番面白いとは思うが
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 10:05 ID:kHJ8mWQY: >>960
詩人様ﾊｹｰﾔﾝ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 10:26 ID:zOyUJH6I: 詩人のテクニカルな部分に惚れて始めた駆け出しの者です

ララバイについて教えてください。

・敵の魔法or特殊技を中断させることは可能？(爆弾投げとか一撃とか)
もし可能ならどれぐらいの即発動技まで中断させられるのか？
・TPリセット(減少)の効果ってある？

ってことなんですが
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 10:38 ID:9ei2FSrk: >>963
ｶﾞｲｼｭﾂ
過去ログ嫁よ
爆弾、一撃も無理じゃないらしいが、ほぼ無理
ガ系のＩＩのやつとかなら間に合うからそれ以上のだけララバイかけたらいいんでない？
次元殺とめたら、神認定しまつ
リセットの効果はしらん
中断させられるのは、普通に考えたら、ララバイの詠唱より長いものだと思う
短いのは、予測しない限り無理
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 10:45 ID:jpiJa2XE: >>963
・敵の魔法or特殊技を中断させることは可能？(爆弾投げとか一撃とか)
もし可能ならどれぐらいの即発動技まで中断させられるのか？

A：両方とも可能。
強力な全体魔法をララバイで止められると非常に頼りにされる。
同じように特殊技も止められるけど、ほとんどの技は狙って止める事は不可能。
個人的には「ゴブ爆弾（ちょっと注意してれば余裕）＞エビの一撃（超反応できればギリギリ可能かも。難しい。）＞その他（あなたがニュータイプなら余裕で可能。）」

・TPリセット(減少)の効果ってある？
A:無い
なので、止めた直後にまた特殊技を使ってくる可能性がある。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 10:48 ID:zOyUJH6I: >964
ありがとう

爆弾と一撃は過去何度か止めたことはあったんで
事前に準備しとけばなんとかなると個人的には思いました。

ガ系はIIからですね

次元殺は決め打ちしないと無理かも・・・

ララバイで技止めて地味にPTに貢献中
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 10:53 ID:9ei2FSrk: >>966
でも、最近よくみかけるんですが、
意味無くララバイ連発する詩人にだけはならないでください
バタリア横断してたら、ゴブかなにかにララバイ連発してる詩人さん居ました
爆弾とかなんかを止めたかったのか何なのか知りたくてちょっと見物してましたが、
まったく意味がわかりませんでした・・・
マドリガル、メヌエット、スレノディ、ララバイ、達ララバイ、バラード、スレノディ、ララバイ、達ララバイ
って感じでやってた。
ララバイ連発する詩人さんみてたら、なぜか教えてー
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 10:54 ID:Pjq5gM8c: ガ系は戦闘中だと大抵止まらない、スリップ系入ってること多いし
眠らせた瞬間誰かが殴って起こすから

使えるのは釣ってから戦闘に入るまで
釣ってきた骨がパーティの少し手前で止まってガ系唱えた時なんかは
かなり有効
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:01 ID:9ei2FSrk: >>968
ガ系は止まるよ
それにオーク、ウェポンとか骨鎌だったら、スリップ系は入れないのが一般的じゃないの？
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:01 ID:zOyUJH6I: >968
過去ログにもあるかもしれませんが引き続き質問させてください

スリップや殴って起こされると一度寝てても詠唱は続いてるんですか？
(発動時に寝てないとダメってこと？)
それだと戦闘中に止めるのは激しく難しいですね

>967
はい了解しました。
基本的に達は歌いません
単体ララバイも１戦闘に多くて2回です(これでも多い？
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:02 ID:HWqpj43A: 詩人めざしてようやくメインが28になりました。
いつもPT全体に目を配り、PTの潤滑油となって
それでいて誇る風もない詩人先輩方。

あなた達の背中を見て育つ冒険者でいたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　一白29
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:04 ID:uk7QIP/c: >>967
暇だからスキル上げ
味方歌４とスレ、レクいれれば、後は好きにやって問題ないと思ってるんだけど
下位スレ連発でもいいけど
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:07 ID:9ei2FSrk: >>972
スキルあげは印象悪いと思うけど・・・
やるなら、レジなしのフィナーレとか実はプロテス消してたりするかもしれないから
そっちのがよくない？
てか、レクいれて、ララバイってあんた・・・
あおりなんでしょうからこれくらいにしときまつ、これからも頑張ってください
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:08 ID:Pjq5gM8c: >>969
聞いたことないっす

>>970
一瞬で敵が起きるような場合は詠唱は中断されない
これはＰＣ側にも言える事でサポ白のＨＰリジェネアビがついた状態で
歌ってる最中に眠らされても一瞬で復帰、そのまま歌いあげる
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:12 ID:9ei2FSrk: >>974
中断についてだけど、他の要因だと
歌い始めと歌い終わりだと、中断されない（敵もしかり）
なので、ララバイなどは時期を見極めて打つ必要ありです
何％～何％ってのは過去に誰か書いてたので、サーチしてみてください
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:20 ID:Pjq5gM8c: >>975
それバッシュじゃなくて？
バッシュは２０～８０％の間って言うの聞いたことあるけど
寝るって事は敵が全く動けなくなるってことだから早ければそれでいいと思うけど

でも80％詠唱完了してるときに眠らせても止まるかどうか自信ないな
とまらないならそれって８０％じゃないじゃんってことになるような気もするけどｗ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:24 ID:FtrpazqU: >>976
バッシュと同じリクツですよ。ようはスタン効果ってことです。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 11:25 ID:9ei2FSrk: >>976
そういわれてみるとそうかも
前にそんな書き込みをみてた気がしたからずっとそう思ってたYO!
識者の方情報求ム
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 12:03 ID:H5xVrS3Y: スタンと睡眠は全く違う効果だと思うのだが。
20%以下と80%以上は何にせよ中断不可能。
20%-80%では、バッシュなどのスタン効果なら確実に止まる。
睡眠は、80%以降まで睡眠が持続していたら（80%時点で睡眠状態なら）中止。
だったと思うのだが。
目玉にレク釣りしてララバイ入れても初手のガ魔法止まらないと思った。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 12:34 ID:fVlkSWcs: スタンも睡眠も一緒だよ。
発動時にスタンor睡眠状態なら止まる。
（歌ってる最中に草払い食らったけど、スタン切れた後発動したし。）

ただ、バッシュだけは途中で止める能力があるっぽい。スタンとか関係無しに。
止めたらTP減らせるとまで断言されてるし。
981 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/01/16(木) 12:38 ID:nT/BlUKQ: 検証したわけじゃないが、ララバイでの詠唱中断は>979の、
＞睡眠は、80%以降まで睡眠が持続していたら（80%時点で睡眠状態なら）中止。
であってると思う
魔法詠唱中に寝かせても、詠唱のエフェクト(光ってるやつ)はバッシュみたくすぐ消えないし、
前に「古代魔法はララバイで止められない」と聞いたのも、80％までに殴り起こしてしまうからって理由で納得できる

まぁ、理屈がわかったとしても戦闘中に魔法を止める機会は少ないと思うがな
戦闘中は他の唄を歌ってる時間のが長いだろうから、敵の魔法詠唱時にララバイをすぐ歌えるタイミングってなかなかないかと
だいいちWS,詠唱を止めるのはナイトや暗黒の役目なんだからそこまで詩人がやる必要はないでしょ
といっても>968の言うタイミングではララバイ止めは有効だけどね
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 13:03 ID:pBKapHVg: ～20まで中断不可　　　　　80～からも中断不可
　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
0----20------50------80----100 (%)
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで寝てれば止まる。

眠らせた時、スリップダメージが入っていたとしても
スリップ再計算タイミング(4sec/xDMG...etc)前に
80%を過ぎれば詠唱、WS発動は止まるってことで良いかな。

#詠唱停止が目的であれば、玉葱のスプラウトスピンのような
#ノックバックさせるアビ、WSがあればパーフェクト？
983 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 13:22 ID:Pjq5gM8c: ２０までは中断不可って８０の時点で寝てればいいんだから
関係なくない？
984 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 15:16 ID:/s7jLe8o: >バッシュだけは途中で止める能力があるっぽい
そりゃ20-80%の時に攻撃くらったら魔法止まることがあるのと同じ理屈
985 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 16:22 ID:vMVECMCo: パピルス取りで獲物の取り合いをしてるときの事
鎌骨が沸いた瞬間に眠らせて、睡眠回復後にクエイク唱え始めたからすぐに眠らせた
でも睡眠回復するとまだ唱えてるのでまた眠らせ
それでも睡眠回復したときに詠唱続いてるんで離れようと走ってるところであぼん
古代魔法ってララバイで止められる？
986 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 16:24 ID:vMVECMCo: あ、もしかして0-20%のときに眠らせてたってオチか？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 16:28 ID:HWqpj43A: すっごく基本的な質問ですみません。

食事のMP回復の効果と歌のMP回復の効果って重ねがけOKでしょうか？
988 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 17:32 ID:/6PARR6M: ok
989 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 18:17 ID:KKJtNAOs: >>987
食事ってリフレッシュ用ドリンク？パイ系か・・・
いずれにせよ食事などの効果と歌の効果は全くの別物
アイコンが違うことからも分かる
つまり重なる
990 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 18:31 ID:fVlkSWcs: >>984
いや、通常攻撃じゃWSは止まらないし、
魔法にしても、ダメージで阻害＋スタンで阻害を
超える効果を持ってるように見えたんで。

それはともかく、みんな20-80%の話、信じてるの？
991 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 19:03 ID:Is9A87nQ: ファイガ以上はララバイで止めたことあり。
長時間狩りやってればTP技が出るタイミングもわかってきて3回中1回はララバイで止められる。
TP大幅に減るようになったとかいってたけどその後即座の使ってくるけどね。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 19:12 ID:Pjq5gM8c: 予想だけど>>981のの説であってると思う
８０％の時点で相手が行動不能ならその魔法なりＷＳは発動しない
バッシュが２０％からって言われてるのはそれくらいからバッシュしないと
スタン効果が８０％の時点まで持続しないからで実際はあんまり関係ないかと

古代なんかは２０～８０にはいってるだろうタイミングでバッシュしても止まらないのは
詠唱が長すぎて途中でスタンが切れてるから
あれだと５０～８０くらいの間になるんじゃないかと

>>985-986
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）
993 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 19:17 ID:Uj8KPRNQ: ＰＣの詩を止めるには、詠唱８０％までの時点で行動不能時に止まる。
詠唱時に行動不能になっても、７９％の時点で回復すれば、完了する。
通常攻撃や特殊効果の無いＷＳには止める事は出来ない。

ＰＣの魔法を止めるには、詠唱８０％までの時点で行動不能時に止まる。
詠唱時に行動不能になっても、７９％の時点で回復すれば、完了する（←これは未確認
通常攻撃や特殊効果の無いＷＳでも止める事は出来きる。

ってな感じに自分は思っていた。
なんでＰＣって書いたかと言うと、ヤグの詩ってララバイで簡単に止まるような記憶があるから。
ヤグが歌ってる時にララバイかませば、起きても高確率で止まった記憶が・・・
まぁ自分で言うのもなんだけど、脳障害の可能性大だけどなｗ
994 名前： 984 投稿日：2003/01/16(木) 20:30 ID:/s7jLe8o: あ、すまん20-80%とか書いてあったから
てっきり魔法だけなのかと思ってた
あとスタンは100%入る訳じゃないのよ（わかってるとは思うけど
995 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 21:02 ID:JSZPUlDQ: ありゃりゃ、サポ詩を強化汁！のスレ、なくなっちゃったのか。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 21:38 ID:blL.0LNI: ときに、次スレはどうなったん？
997 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 22:13 ID:kppLWGMg: AF2で氷河側の古墳の棺おけに聖水トレードしまくってるんだけど骨わかねぇ。
なにかやり忘れがある？
998 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/16(木) 23:23 ID:0.sQDFNY: >>997
おばはんに聖水トレードした？
999 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 01:50 ID:DlwbtOZM: ∮吟遊詩人∮第十五楽章～ヤグドリじゃないよキノコだよ～
1000 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日：2003/01/17(金) 02:10 ID:F35UGDw2: ∮吟遊詩人∮第十五楽章～きのことゴブのガボット(´・ω・｀)～
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 02:19 ID:xcZxVP8Q: ∮吟遊詩人∮第十五楽章～白様もピーマンＩＩ～
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 02:29 ID:RasNLbXw: >>971
正直Ptのリーダーしてて思った。
できたら、詩人はPTとPTの盛り上げ役としても一役かって(ﾟдﾟ )ﾎｽｨ・・。

釣りしてる時とか後衛が雑談してるの聞くと、なんか安心できるだろうょ・・。
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 03:20 ID:nOxxLo92: >>1002
この前雑談してたら釣り役の戦死が機嫌悪くして鬼釣り始めたTT
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 03:24 ID:RasNLbXw: >>1003
漏れは無口のが嫌だけどな釣りしてて。
発見＞爽やかなOK＞挑発＞Link＞ｱﾎﾞｰﾝ
これが理想。
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 03:53 ID:POg3oxQY: >>1004
Link＞ｱﾎﾞｰﾝはダメだろw

爽やかなOKは欲しいよなー。
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 04:18 ID:jCx6bQMg: いまだＡＦ２終わらせてない詩人５６でつ。場所が氷河側の古墳にあるだけにＬｓメン
に頼んでもなかなか行ってくれず、こまってます・・・。ノラでも集めにくいし。
みなさんどうやってとったか教えてくれませんか？
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 04:32 ID:K9eSfT6A: >>1006
詩人58です。わたしの場合は、白のAF3（フェ・イン）の帰りに、
何人かにお手伝いしてもらって取りました。
白のAF3はフルアラの場合が多いから、頼めばきっといけますよん。
全員でいく必要ないけど。
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 08:01 ID:dIDDeS5.: LSに頼んでも行ってくれないのって泣けるな。
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 10:49 ID:A7i4XcZM: ０～２０％、８０～１００％の話はﾏｼﾞじゃないのか？
と、言うか、歌にしろ魔法にしろ８０％になったところで効果でてるきがするんだが・・・。
と、言うことでラグの可能性も否定できないかな。

ＰＣに関しては０～２０％、８０～１００％で殴られてもとまらないし、
スタンや眠りも８０％の効果が出るときに回復してれば止まらないな。

>>985
２回目のララバイ半レジされてなかった？
古代魔法うったことないけれど、唱え終わる前に起きたんじゃないかな。
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 10:51 ID:HtjrMn5M: しょせんヤグドリだからな
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 11:14 ID:ydPlalPo: ∮吟遊詩人∮第十五楽章～おばはんに聖水トレード
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1042767987

立て逃げされたので代わりにテンプレ張っときました。
なんつータイトルだよ…
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 11:56 ID:dFlq76u.: >>1011
どうするよこんなの前代未聞だよ俺ヤダよ……1にキノコいないし。
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 12:39 ID:0uUkHv76: 魔法詠唱止められなかったら、おとなしくケアルの詠唱入った方がいいとおもうよ
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 14:34 ID:fk7jm0aI: 削除依頼だして、新たに立て直すのってだめなのかな？
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 14:51 ID:K3Y6U6Gc: それもありだとおもうよ。
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 14:55 ID:0uUkHv76: 削除依頼は不可だった気がするが・・・
もう立ててしまったみたいだがな
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 15:39 ID:xcZxVP8Q: 速攻で埋める・・・・みんなでやると負荷でかそうだな・・・
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 15:59 ID:dFlq76u.: >>1016
削除依頼は自治スレに要求すりゃいけるみたいだな。
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日：2003/01/17(金) 21:53 ID:oyZsWCjY: 次からは立て逃げされんようにルール決めとくべ。

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