■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】

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1 名前： BT ★ 投稿日：2006/12/25(月) 22:46:56 ID:???: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ　　　)
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　次スレ申請する気がないならROMだけしてろ～♪
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|　
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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■【吟遊詩人】伝説のトルバドゥール【第八十七楽章】
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1160567737/

■吟遊詩人テンプレサイト（質問等がある場合はまずここで過去ログを検索！）
　http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´ )ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
■次スレは>>950がスレ立て依頼すること！950が逃げた場合は臨機応変に…。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 23:06:02 ID:IBJTJZaw: 見てもない漏れが２
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 23:12:12 ID:45PD3yB2: スレタイいいね！GJ！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 23:12:47 ID:z1zJO2js: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 23:44:47 ID:4ybwMTyz: おちんちんいじりながらGO～♪
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/25(月) 23:56:23 ID:LD+x+R44: いつの間にか竜スレに抜かれていたのね！、６ゲット
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 01:11:17 ID:ZYY0vZUL: ７みちゃんﾃﾗｶﾜｲｽ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 01:46:20 ID:Gr+3Tkh3: 8ンター×ハンターいつ再開するんだ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 02:27:59 ID:+uQxrNDH: そろそろメリポレベルになるんだが詩人のメリポの基本を教えてくれ
バラ＞釣る＞メヌ　とか頼む
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 02:39:22 ID:mshLwCUF: >>9
それなりに火力のあるPTなら、メヌ＞釣り＞メヌ＞釣り＞バラ＞釣り　って感じで一曲ずつ歌って釣ってる人が多いかな？
これだと狩場などにもよるが、４曲回すのはきつい場合も多いので、その場合はバラ１は余裕のあるときだけで。
まぁ構成や火力なんかにもよるし、やりかたも人それぞれだから、自分でやりやすい方法を探してみるといいと思う。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 05:39:04 ID:AlqPDt54: いろんな組み合わせをやったなぁ。

前前前前赤詩　前前前前白詩
この組み合わせは前衛も釣りして欲しかった。むしろ釣って欲しかった。
後衛の負担が大きすぎてあまりおすすめ出来ないｗ

前前前白赤詩　前前前赤赤詩
オーソドックスな組み合わせ。エンドレスで狩り続けられる。
ぶっちゃげ赤の動きにかかってる。頼むからメイン寝かせ役頼むｗ

前前前詩詩赤　前前前詩詩白
詩人の役割が完全に分割されるＰＴ。前衛から見ても歌４つは嬉しい。
片方サポ白の詩人は、釣りに必死なサポ忍詩人を見てにやにや出来る。超オススメｗ

モモモ竜竜詩
ヒルブレＰＴ。倒す速度が凄まじい、一人じゃ釣り追いつかないぐらい。がんがれｗ

自分が詩人でメリポＰＴに呼ばれたのはこんな組み合わせでした。

詩人からしてみると、たかが１回ＰＴ行った時の自給うんぬんはどうでもいい感じ。
どうせ総合的に見て何十万って貯めなければ終わらないポイントのうち数千の誤差だ。

変わった組み合わせでやってみるのも新鮮で楽しいｗ
12 名前： ◆PKaw7J950c 投稿日：2006/12/26(火) 09:37:40 ID:WV8GdFv0: 昨日、代理でスレ立て依頼した者ですが
タイトルつけるときにコピペをﾐｽって冒頭に「■」付いちゃいました

■【吟遊詩人】もっとカンタービレで！【第八十八楽章】
↑
これ余計なので次回の申請では削除してください

なぜか、同時に立った召喚ｽﾚもつられて？同じ仕様になってるけど依頼者別人です
あっちの依頼者が不慣れな人で、間違った部分まで参考にしちゃったのかな…ｽﾏﾝｶｯﾀ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 09:47:55 ID:i/lE+jfg: ：【吟遊詩人】♪響け聖夜のコーラス♪【第七十九楽章】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1135139129/

クリスマスの時期には、スレタイに飾りをつけるのが
詩人スレの伝統なんだ。

もちろんウソだが。（・ω・）
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 11:56:02 ID:oEZm5r3z: カンタービレの意味が「歌うように」だから最後の「で」はつけない方がしっくりくると思うんだ。
どうでもいいことだけど。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/26(火) 15:31:46 ID:wRHD6+98: >>14
「もっとカンタービレで」でググると
結果の一番上のﾌﾞﾛｸﾞにこんな記述があります

勝手に転用
＞カンタービレ･･･。
＞この言葉を聞く度に、昔お世話になっていた大御所の先生が
＞レッスン中に私に言ってましたっけ･･･。
＞『そこはもっとカンタービレで～～！！もっと、もっと！』ってね。
＞先生、お元気かな･･･。

大御所の先生が言うんだから間違いないｗ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 17:13:45 ID:9vU1Fdmk: 外人がやってたんだけど、詩人二人で8曲歌かけるのはどうすればいいの？
メヌメヌメヌメヌマドマドマーチマーチかかってたんだけど・・
これだけ歌かかるとやばかったｗ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 17:29:14 ID:KBOrveZR: 2+2で4しか不可能だと思うが
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 18:09:58 ID:nnYf3xy3: >>16
夢でも見たんじゃね？
もしくはそれ違うゲームだろ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 18:29:09 ID:WOfTeUSI: たぶん、、コリブリにオウム返しされて、レク、エレが
自分に入っている状態になったと思われｗ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 18:35:21 ID:9vU1Fdmk: とりあえずネタでも釣りでもないから
外人のサイトから引用してみた、英語得意な人翻訳お願いします(つд・)

This isn't known to a lot of brds, and it is possibly beneficial in certain situations. Seeing that not many know that it even exists the what/how/etc.

Basically this is a 'trick' that se hasn't fixed which allows 2 brds in a single pt to get over 4 songs up,
and up to however many songs you can land until the first songs start to wear. When/how it is used is up to ls etc,
but I've seen it most beneficial for zergs. Also, I must mention, it is pretty crazy lol.

In order to do this, you need 2 brds with the same instruments. Then the first bard will begin casting a song,
i.e. Blade madrigal. The second bard mimics and casts Blade Madrigal. You do this for every buff you want up,
for some reason the songs aren't read the same after the second bard casts it,
so it doesn't cancel out previous songs. Thus, you can have a melee pt w/ 4minuets/2marches/2madrigals, throw SV on,
and annialate a mob.
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 19:06:27 ID:rNq+4i5T: ざっと読んだところ、本当にできるとしてもデジョン合成同様の
不具合の利用だな。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 19:09:43 ID:qLaSd/DV: バグ技利用には対処が厳しくなってる感があるから、
使ってるのばれたら、垢停くらいがきても、仕方ないかもね。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 19:12:48 ID:VYjcyVf5: なんかよくわからんが
同じ楽器をもって同じ歌を同時に歌うって事なのか？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 22:24:08 ID:1AAok82g: 前スレで歌無限重ねがけ出来るっていってたの、これのことか・・・
バグじゃねーかｗ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/27(水) 22:41:24 ID:ByQgfdD8: 歌の仕様がまた変わってるからバグおこしてんじゃない
トルバドゥール使ってバラバラやったあとに
トルバドゥール切れた後に歌うと残り時間的に
バラードが残るはずなのに上書きしちゃうし
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 00:39:15 ID:xkVKwase: >>24
前スレのは
歌かけてPT抜けてエリチェンして戻ってきて
PT入ればまたかかるってやつじゃなかったっけ？
これは既に修正されたとか言われてるが。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 01:59:11 ID:+8i5T1qf: なんか最近歌の上書き関係おかしくなってる？
ソウルトルバドュールでかけた歌を後から歌ったバラードで上書きできたりとか
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 02:38:00 ID:I1652BTh: ハクタク戦でPTで詩詩になったことがあった。
確かに歌が４曲以上（６曲とか）になった。ただそのときは
詩人だけ６曲状態になってたんだけど、そのときは詩人にあんまり
かかっても意味ないと思ってた。確かに２曲縛りについてはバグが
あるから、16が本当っていうなら、本当だと思う。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 03:29:43 ID:b0UeN5Bh: >>20
意訳。自信ﾅｽ

これは多くの詩人には知られてないけどある場面においては有益となり得る。
さらに、何を，どうやるのかなどを知らない人が多い。

基本的には、1PT内の2人の詩人によって最初の1曲が減衰するまでに4曲を超え何曲でも歌を掛ける
■が修正していない「イカサマ」だ。
いつどのように使うかはLSとかによるけど、zergsに使う(?)のが一番有益だと思う。

これをやるには同じ楽器を持った詩人が2人必要。
詩人①が歌い始める。ここではマド。詩人②が同様にマドを歌う。
これを強化したい歌全てでやるだけ。
詩人②が歌った後は、いくつかの理由により歌は同じようには読まれないため、前の歌によってキャンセルされない。
このようにしてﾒﾇﾒﾇﾒﾇﾒﾇﾏﾁﾏﾁﾏﾄﾞﾏﾄﾞのメレーPTができ、SVを得ることができ、モンスターを殲滅できる。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 06:38:42 ID:00qvNmZK: 試してきた
詩人二人で同じ歌を上書きすると確かに歌のかけられる上限が増える
楽器有無関係なしで10曲同時までは確認　上限わからん
「同じ楽器を～」ってのは単に効果時間合わせるためだけっぽい

具体的にいうと、
詩人1のマド１が発動。
→<me>にマド１の効果。
<me>は、マドリガルの効果がきれた。
詩人2のマド１が発動。
→<me>にマド１の効果。
ってなった時に、次の歌を歌っても、前歌の効果が残ってるみたい
で、それの繰り返しでどんどん増やせると

やってることは一人で何曲も歌ってるのとかわんねーなｗ
10曲回しだと効果時間結構ギリギリなんで
息が合ったもの同士で上手くやらんと、ほんとに立ち止まって歌ってるだけになる
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 07:57:08 ID:F+UKRb2k: PT内に詩人二人がいるという恩恵であり、
バグでないというのならいいんだけどなぁ・・・
やってみたいぜぇぇぇぇぇ！
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 08:40:07 ID:npTse1qB: いくらバグだから詩人*2のPTで同じ歌歌うなと言われても無理があるでしょ。
重なっちゃうのは仕方ない。二人とも自分のペースで歌うんだから。
じゃあはじめようか。

ﾒﾇﾒﾇﾒﾇﾒﾇﾏﾁﾏﾁﾏﾄﾞﾏﾄﾞ

アレ？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 09:14:16 ID:ZAGV0jD5: レベリングやメリポじゃあんま使えないが、イベントや局地戦なら面白そうだなあ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 09:20:51 ID:7uZMm8Qy: >>28
スキル上げ・鍵取りツアーとかだと詩２になることはあって、
当然そういう時はバラとかマドとかが時々かぶるわけだけど、
以前は５曲以上になるのを見たことがないんだよね。
最近仕込まれたバグっぽいな。

>>29
zergというのはスタークラフトというゲームに登場する勢力の名前で、
その特徴からEQとかのRPGの場合「力押しPT」を指す言葉らしい。
FF流に言えば「脳筋」だと思うｗ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 09:35:37 ID:mxQxNAXA: じゃあサルベージでやってみたいな
盾ＰＴでピーアンピーアンピーアンピーアンピーアンバラバラミンネミンネミンネミンネ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 10:00:00 ID:6pqoLY4Z: ピーピーピーピーピー面白いぞ。+の楽器持ちだと30/3sとか回復するｗ
複数で唄えば相乗効果もあるってか、さすが■e、やってくれるな！
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 11:34:08 ID:eJq2o7yA: 神！！

詩人やっててほんとうによかった
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 12:44:45 ID:HgQevntG: すげ～！
■e＜詩人に合唱効果を実装しました
ってことで是非お願いします。

すぐ修正サレソウダナorz
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 12:51:03 ID:lbFckD63: マーチ祭り、マズルカヒャッホイ祭りを思い出すなw

つかいつもながらほんのひと時だけ詩人を愉快にさせてくれるバグをいつもやってくれるな。■は。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 12:54:48 ID:ug1/kUYW: そのバグあんまり知られてなかったのかー
多分上限は無いんだと思うよ、時間切れで前の歌が切れちゃうから
そのへんが上限みたいなものだけどさ
メリポじゃ使えないし、NM戦でも詩人2人いる時点で
4曲かけられるわけだからさほど神とは思えないんだよね
盾PTとかもナ/忍や赤/忍や忍/暗が盾ならバラバラマチマチでいいし
忍/戦が盾ならマチマチマンボマンボぐらいだし
そこにミンネやピーアンが加わったところで劇的に楽になるとは思えないけど
広まった以上はそのうち修正されちゃうんだろうね

短期決戦での納金削りには良さげだけど、それ以外は詠唱時間がネックになりそう
ちなみにメリポでメヌ+とかにしてる詩人とメリポふってない詩人だとだめみたいよ
歌の効果も同じじゃないとだめっぽいね、つまりエチュとかも時間を置くとだめなのかも？
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 12:59:39 ID:HA6ejRlg: ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ！！！！
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 13:03:39 ID:Od0PGodh: 長渕？
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 13:21:04 ID:q18UnfeY: 12曲まで確認できたぜ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 13:36:04 ID:6uDPLDjp: 潜在リング使って肉食メヌメヌマチマチマドマドバラバラして移動狩りすれば釣りしなくていいんじゃね？的な
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 14:18:24 ID:kE7uhDGT: 詩人が複数居るなら、アラの別PTに回したほうが戦力上がりそうだし
あまり実用性はなさそうだなあ。こんなのでも潰してくると思うけどなorz
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 15:02:48 ID:Xuik3UMd: orzすることじゃないだろ
明らかに不具合っぽいし
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 15:47:07 ID:kE7uhDGT: すまん、詩人関連の不具合ってヒャッホイできるやつが多いから
なんだかヘコんじゃうんだよねｗ
↓過去の例
１　弦楽器装備で魔法範囲拡大
２　超マーチ
３　超マズルカ
他にもあったっけ？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 15:48:40 ID:8ZLe7DOs: >>47
低レベルマズルカで戦闘中いろいろ歌えるようになる
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 17:15:20 ID:+8i5T1qf: 開発が言ってた
戦闘中に歌う歌のバリエーションを増やしたいってこのことだったのか～
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 17:50:33 ID:8ZLe7DOs: メンテきたｗ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 18:20:01 ID:ggqvqWFj: 詩がらみの不具合ときどき来るな
しかもかなり決定的なのが（;´Д｀）
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 18:40:23 ID:HgjBOjFm: おそらく歌修正来るなｗ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 19:04:56 ID:s7Yssrr6: これものだめ効果か？よく知らんが重奏いいね！
メンテで修正来たら・・・俺まだ試してねーよｗｗｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 19:35:14 ID:HyGgiM8p: 修正されたとしても、その他の不具合の修正なんだろなｗ
しかし、これってファントムロールにも応用できるのかね？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 19:53:00 ID:6pqoLY4Z: ファントムロール自体のリキャが45秒とかだったから、例えできたとしても
効果は薄かっただろうな…
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 19:58:09 ID:VcX0pNLy: ロールは1分ですよ＾＾；
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 20:02:07 ID:+8i5T1qf: この修正でまたへんなとばっちりを受けないことを祈る・・・
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 20:53:07 ID:FzHqyB3z: 【頑張れ】歌の重ねがけバグ【ＳＴＴ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167268987/

これか。知らなかったけど一回くらい試してみたかった。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 21:09:37 ID:zLZd1+Mh: ファイナルファンタジーXI 更新のお知らせ(12/28)

下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIのバージョンアップを実施いたしました。

　　　　　　　　　　　　　記

日　時：2006年12月28日(木) 21:00頃

対　象：ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様

【主な変更内容】

■吟遊詩人の呪歌において、制限数を越えて歌の効果が発揮されて
　しまう場合がある不具合を修正しました。

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news9408.shtml
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 21:12:15 ID:ZminkFxS: まあ修正は当然として、余計な部分でまたバグってないことを祈る‥
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 21:16:06 ID:HyGgiM8p: 詩人２人で別々の曲歌っても４曲かからなくなってたりしそうだなｗ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 21:22:04 ID:ZminkFxS: リアルでこえーなー、ありえそうだ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 21:59:41 ID:vVQNbKb/: こんな修正は早いな
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/28(木) 23:15:49 ID:ALjTHjT2: 今までずっと放置だったのに、ゴールデンタイムに修正するようなバグかよ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 01:08:02 ID:C3jXUukn: やっとバグ修正のメドがったったので
ネ実で宣伝後修正

とか
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 02:42:53 ID:DsP8rm9T: これは隠し要素でバグではあって欲しくなかったなぁ・・・
詩人二、三人で３重奏とか面白そうだったのになぁ・・・残念。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 10:26:20 ID:tOFOg3hT: 以前このスレで、メヌ歌うときに火杖っていうのがオカルトや迷信の類だと
バカにされていて、まあ私もそう思っていたんだけど、
この間ふと、カルロを属性杖で歌うとどうなるかを試してみたら、効果がはっきり現れて
びっくりした。具体的に言うと耐雷カルロを土杖で歌うと、杖なしだと耐雷が４０なのが
土杖で歌うと65だかになっていた。

そこでちと思ったんだけど、本当にメヌエットは火杖で歌っても攻撃力の影響はないの
かな？火杖もっていないから試せないんだけど（買うという手段もあるけど）
もし持っている人いたら実際に試してくれないかな？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 10:51:45 ID:9qXRvf1g: >>67
ものすごい釣りだな…。
属性杖のステ欄もう一度見直せ。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 10:56:16 ID:tOFOg3hT: >>68
いやメヌはわからんがカルロは確かに効果あるぞ
お前も歌ってみろ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 11:06:01 ID:/0xv5T0i: カルロはすごいよ
おかげでリアルでもモテモテ、彼女もできました
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 11:09:18 ID:9hVaQq4U: もしかして耐雷カルロを土杖で歌うと
ダメージ20㌫ぐらいカットする力がつくんじゃない
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 11:10:45 ID:XS5EODVK: おいおい、土杖カルロ強すぎだろ
73 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 11:16:21 ID:tOFOg3hT: ごめん、素で勘違いしていた
土杖に耐電＋１５がついていたね。土杖で耐電歌うと効果上がっていたのはそのせいだった。
わりぃわりぃ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 11:21:11 ID:jzC77c0L: >>73
何でカロルでやってんだよ、カルロじゃなきゃ効果ないんだよ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 11:24:43 ID:SGWkenU9: カルロス俊樹とオメガトライブスレはここですか？
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 13:24:13 ID:9NCWX46h: >>67
遅レスだけど火杖に着替えてメヌ歌ったら攻撃力がさらに12も増えたよ。

それにしてもこれを発見した時の驚きは相当なものだったんだろうね。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 14:10:31 ID:V5sbwhnk: 俺も昔に同じ件でぬか喜びしたことがあるよｗ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 14:24:38 ID:1HdE3uh4: ものすごいウッカリさんだけど、それでいてありがちだなｗ
俺もやりそうだ。みんなも気をつけようぜ！
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 16:39:36 ID:usU1G264: 歌重ねがけ祭りと、カルロ祭りに乗り遅れたオイラは、完全な負け組(⊃д⊂)
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 19:24:03 ID:yiPkYuv8: >>73の削除申請した手前、内容を貼りなおしとく。
ネ実で著名なネタPCでも、PC名晒しはこの板では厳禁な。
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馬鹿馬鹿しいがやってみた。

歌唱スキル225、管楽器スキル225、楽器ゲムショルン+1で耐光カロル第一楽章。
装備欄から耐光を確認。0→40

歌唱スキル225、管楽器スキル225、楽器ゲムショルン+1、プルートスタッフで耐光カロル
第一楽章。
装備欄から耐光を確認。20→60
尚、カロルのアイコンついたままプルートスタッフを外すと60→40。

どうみてもプルートスタッフ自体についてる耐光+20のおかげです。
本当にありがとうございました。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/29(金) 23:21:29 ID:9KFU72cc: 　エヴィ強化はバグじゃないといいなぁ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/30(土) 09:31:29 ID:RXfV3DS2: 短剣が強くなった影響でエヴィが強くなったとかじゃなくて？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/30(土) 09:48:59 ID:xt/jA1fB: マチマチってヘイスト何％の効果あんの？
魔法枠は25％らしいから魔法ヘイスト15％＋マチマチでキャップって事でOK？
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/30(土) 12:32:46 ID:7TNLis0u: メリポカテゴリーのマドに、メリポ振る人は少ないみたいだけど、
マドのところの説明文読むと、命中率を+1する、ってあって
率を+1するってことは＋１％と考えていいのだろうか？

もし命中率１％アップでフルに振れば５％アップになるとするなら
かなり高性能ってことになるんではないだろうか？

諸兄はどのように考える？メヌは全部振ろうと思っているだけどね。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/30(土) 12:35:41 ID:xSa49Dlk: >>84
NG
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/30(土) 14:22:14 ID:G9peqyBS: >>84
マチに関しては何度も出てるから過去ログくらい嫁
ていうかそれ以前に魔法枠25ぱーってのが間違ってるけど。
>>85
文字通り＋１だろうと思ってる。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/30(土) 16:41:41 ID:YpmT4vkP: >>85
マド楽器ありフルスキルで命中＋３１
のなかの１％だと思ってる
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/30(土) 18:34:00 ID:UmT69zYJ: ナイチンゲールなんだけど、
今、詠唱時間半減するか？
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/30(土) 21:17:47 ID:mQQuabNy: >>85
■の日本語力がおかしいのは激しく既出なので
誤解を招く表記なだけであって　自分もフルでマド一つにつき命中＋５
マドマド時命中＋１０の効果に一票。

通常ＬＶ上げ時なんかだと攻＋装備とクジャクスナリンなんかの命中＋
装備の値段比較してもわかるように価値は　命中＋１０＞攻＋１０　で
命中＋１０（クジャク１個分）ってだけで充分神性能だと思うんだけどね…
ただメリポだと諸々全体のバランスを鑑みた時に
メヌが主流になっちゃってるんで　マド（のメリポ＋）は
やや不遇な感はある。７５にしてようやくメリポ振れるわけだしなー…。
まぁシーフタイプ獣人とかやる時は重宝するし
自分はララ短縮に振ったけど　メヌマド両方振って強化最強詩人目指すのも
楽しいかと。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/30(土) 23:58:56 ID:YpmT4vkP: 攻防関数１いかずに、１いかないから０ダメ連発
攻撃力＋１０することで０ダメが５％収まる
ってのなら攻撃力も価値あったんだけどなｗ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/31(日) 10:43:03 ID:mhBltFCa: ナイズル島監視塔だったか新しいワープの所で
プークやらブガードやってきたけど、エレジーはそうでもないけど
ララは結構レジられる感じだった。

まあ新しい狩場追加で楽しくはあるけど。あと、あそこには
いずれアサルトも追加されるんだろうな。アサルトカウンターの
あの空席はたぶんナイズル島用。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/31(日) 10:58:51 ID:mhBltFCa: >>92
あと、サルベージやらない人は新しい監視塔追加されたの知らない人多いから
一応開通のさせかたも書いておこう。あそこもそのうちメジャーな狩場になるはず。

１　銀貨を１枚用意
２　アルザビからチョコボに乗る
３　ワジャームから段丘へ行く
４　段丘マップの左上を目指す
５　銀貨を渡して海底遺構に入る
６　２回か３回くらいワープを繰り返して、広いマップのあるところまで出る。何回ワープするか忘れたけど
とにかく広いマップが出るまでは1方通行ワープだから迷わない。
７　広いマップに出たら、マップ上右にある大きな広場を目指す。マップみればわかるけど、右に他の小部屋
と違う大きめの広場があるから、とにかくそこに行く。
８　そこにワープ装置があるから開通

【注意】海底遺構のマップはゲットしてから行った方が吉
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2006/12/31(日) 14:21:45 ID:+VoSJ9fa: 俺もう開通させてるけど、こういうのはいい情報だと思うので、
Wiki情報を補足で張っておく。
ちなみに、たしか段丘サルベージに行くと、ついでに開通できた気がする。

＞バフラウ段丘(F-6)からアルザダール海底遺跡群に入る(要:アトルガン白銀貨1枚or謎の証文*1)。
＞１回ワープし、西側のワープでもう１度ワープし、そこから一番東の部屋を目指す。
＞中には2つPortalがあるが、どちらを使っても開通できる。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/01(月) 09:41:49 ID:r5fQf24J: すまぬ・・・質問なのだがようやく海へいけるようになった
光帯を装備してればララバイの命中率は上がるのだろうか？？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/01(月) 10:25:44 ID:uVx5GiAM: >>95
条件があえば上がります。
ですが、光曜日光天候と限定されるためテメナスくらいでしか使い所がありません。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/01(月) 12:25:41 ID:KsRqcpv/: >>96
命中率の検証ってありましたっけ？
良ければURL教えてください。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/01(月) 12:53:17 ID:r5fQf24J: サンクス
反映されるなら…下のことであってる？
光曜日/光天候でのララバイ命中率1.21倍
土曜日/土属性でのエレジー命中率1.21倍

【練習相手になりません】
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/01(月) 20:14:23 ID:+LoUjLyG: 吟で野良メリポリーダーするとして、
通常パーティにする??　それとも黒パーティにする??
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/01(月) 21:04:46 ID:9dMYd8qD: とまぁそれはさておき
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/02(火) 01:36:00 ID:7VBaj0zf: まったりしたいときは黒PT。
がっつり稼ぎたいときは通常メリポPT。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/02(火) 01:59:39 ID:jEGztRFa: 黒PTでもプリンならまったりできるが
ワモリンク狩りなら忙しいし通常メリポより稼げることのほうが多い。
103 名前： 九十九 投稿日：2007/01/02(火) 08:25:39 ID:Y8wKGFA+: 最近の前衛火力なくて、
通常パーティじゃ稼げないんですよね。。。

一度黒集めてﾜﾓｰﾗでもやりにいくか。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/02(火) 09:22:13 ID:Bz8lAyyr: 火山でソロってる黒ならともかく、アルザビで誘われ待ちしてる黒はろくなのいないから注意。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/02(火) 10:36:12 ID:JrkbWL4K: ワモリンク狩りってどれくらい自給出るもんなの？
コロール有りのコルセア釣りより稼げなかったと言われてしょげた・・・
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/02(火) 18:45:07 ID:VEJr9JGz: >>105
場合によるとおもわれる
詩人釣りで、普通に８～１２，３チェーンになるなら
時給１万２，３千くらいにはなると思う

あんたの釣り方とかわからんからなんとも言えんが
つり方があまかったんじゃないかね
それで、チェーン切れ切れとかで不味かったとか

１万超えればそんなに不味いって印象ないはずなんだが
詩人なら達ララ・バラバラあるし安定するはずなんだがな
コルセアと比べられたくらいでしょげるなら
なにが悪かったか自分で考え直してみるのがさきじゃないか？
それか時給いくらとかいっとるくらいだから経験積むのが先な気がするがどうだね？
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/02(火) 18:50:58 ID:VEJr9JGz: >>103　自分で答えでてるなら聞く理由ないだろもまえｗ

何のために>>99で聞いてるんだよ
過去ログにいくらでも出てるんだしさ（＾＾；

自分で責任取りたくないなら玉だしして、様JOBとして振舞ってればよかろうが
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/02(火) 20:19:51 ID:fg9sDxnF: どうでもいいけど、その顔文字久しぶりに見た。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/03(水) 01:22:02 ID:EcfAgRrq: >>99
手堅く稼げる忍赤白(構成は好きなように)
意外に稼げる竜3モ2(モンクが３だっけ？忘れた)
楽して稼げる黒4コ(バラバラウィザードコルセアって良さそう)

まぁ、好きなようにやればいいんじゃない？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/03(水) 08:27:38 ID:+QWHiyqE: ちらしの裏
クフィムのリーチにサポ忍エヴィ1000越えた
詩人しか75ないからうれしい
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/03(水) 23:38:08 ID:C2QSg2ty: ここはチラシの裏ではありません。以後気をつけるように。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 01:15:10 ID:791JqtSU: 先輩方こんにちわ。やっと詩人Lv４５になりました。今の装備は下記の通りなんですが、

メイン&サブ：チャンタースタッフ(百人隊長剣+2&エレガントシールド)
頭：ノーブルリボン　首：バードホイッスル
胴　ブリガンダイン+1(自国支配時用に傭兵隊長綿鎧+2)　両手：デボティーミトン+1
背　ルセントケープ　腰：コルセット+1
両耳ストリングピアス&ヒーラーピアス（シンギングとウィンドピアスが欲しいけどここしばらく競売在庫無し）
指輪忠義の指輪+1×２　両脚&両足はタル種族
楽器　ホルン+1、ローズハープ+1、トラベルシェール+2、王国槍兵角笛+2、セイレーンフルート、メリーのホルン、ハープ+1、ピッコロ+1、コルネット+2です。
あと、ヒーリング時着替え用でレベレントサッシュ&バロンスロップスと前で殴る用にタイガーストール、バトルグローブ、ビートルピアス+1を持っています。
ちなみに食事はトゥーナスシ。歌は覚えられる物は全て習得済み。
いちおう歌関係のスキル優先、残りはCHR+重視で揃えています。

今後、レベルを上げていく上で、おすすめ装備なんぞを教えてもらえませんか?
できれば、進める理由も付けていただけると装備チョイスの参考になるので有難いかなと思ってたり・・・。
資金は、足りなければLv上げ中断して稼ぐので、考慮しなくても大丈夫です。
以上、よろしくお願いします。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 01:19:57 ID:dgXYDwIb: >>112
片手剣よりも短剣の方が良い。
ぶっちゃけチャンタースタッフが不要。５１までは
クエで取れるミンストレルダガー+エレガント盾で常時装備して
チクチク削って300%貯まったらサイクロンとかしてたほうが良い。
ヒーリング着替え装備も不要。Lv45でバラで回復しきれないＭＰって、どんなＭＰよ？ｗ
拘りと言うか、無駄な知識で無駄な贅肉が多すぎるって印象だな。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 01:24:04 ID:i7EPbwxJ: >>112
だいたいは>>113に同意。
装備に金かけるのは良いが、無駄が多すぎるような気がする。
各種楽器と属性杖用に金とっといた方が良いんじゃね？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 01:45:13 ID:791JqtSU: >>113,114
早速のレス感謝。
確かに、あまりヒーリングする場面って無かったかも。
ただ、できる準備はできるだけしておきたいほうなんで、
無駄とは思っても、鞄に余裕が有れば持って行きたいかも。
（ほとんど使ってないけど、ジュース材料も持って行ってたりするｗ）

ギルに関しては、もともと、合成倉庫なんで、裁縫スキル100他60なんで、ギルには余裕が有る状態。
メインキャラのレベル上げに飽きて、なんとなく倉庫で詩人上げてみたら嵌っちゃって
こっちがメインキャラ状態になってしまったのよ。

元が倉庫キャラなんで、プロMは当然のごとく手つかず状態。
ミンストレルダガーとるのに、プロM進めてみようかと思う。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 01:47:52 ID:791JqtSU: あ、追記。
無駄な荷物を削る場合の指針なんかも教えてもらえると助かります。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 01:50:40 ID:yfn/NFcR: 昔はジュワが最高だったが
今は短剣が強くなったおかげでジュワが微妙になっちゃったな
剣はWSも弱いしな
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 01:51:47 ID:dgXYDwIb: 指針か。そりゃ「自分に不要なもの」「ずっと使ってないもの」
「着替えたトコロで、結果論として差が出ないもの」を削っていくのが普通じゃねーの？
つーかそんなことは、人から聞くことじゃないとおもうｇ

まあPMは進めとけ。なんつーか、そのくらいしか言えんな君には。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 02:25:20 ID:PH0zh8oz: どうでもいい装備なんて持っていかないで
ヤグドリの材料とかいっぱい持っていって、常時がぶ飲みで
メインヒーラーやりつつ釣りもして～って感じでやると面白かったですよｗ
編成次第だけど、がんばるほど自給あがりますし！

釣りとメインヒーラーって矛盾かな？(´･ω･`)
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 03:12:26 ID:AiPPUtMg: 他の人もいってるけど、範囲WSの使える狩場なら短剣のサイクロンが良いね。
PMやってないのならAF武器でもいいけど、それ以外にコロシブバゼラード(追加効果:防御力ダウン)なんかはいかがだろう。
それほど発動率は良くないらしいけど、ボルト使いがいないPTならあって損は無いんじゃないかな。
と思ったが、丁度忍者が溶刀改を使えるレベルだし微妙なのか・・？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 08:26:26 ID:FP4uveX+: トルババラ２トルババラ１と歌ってトルバを切り、
メヌ４→メヌ３と歌うとメヌ４とバラ１が残るのは何故でしょう？
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 08:47:07 ID:BRlh5VEl: >>121
2曲かかっているところに新たにもう1曲歌うと、残り効果時間の短い方が上書きされるから。

この例だと（カッコ内はかかっている歌の残り時間）

1.トルバ＊バラ2　→　バラ2（4分）
2.トルバ＊バラ1　→　バラ2（3分48秒）＋バラ1（4分）
3.メヌ4　　→　バラ1（3分52秒）＋メヌ4（2分）　

この時点でバラ1の方が残り時間が長いので、さらにもう1曲（メヌ3）を歌うとバラ1が残ってメヌ4が消える。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 10:06:24 ID:USg/RMbC: フレのメイン詩はサチコに
前衛４○　って書いている。

さすがにメイン詩は格が違った。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 10:07:09 ID:Jk2o1tRX: >115
レベル４５ぐらいから属性杖HQ持てる５１までは
ずっと流砂洞でアンティカ狩ってた気がするんで
わざわざチャンタースタッフ売ってPM進めてまでミンストレルダガーとかいらんと思った
５１以後もレベル上がるにつれ詩人でわざわざ殴る場面ってのはなくなっていくので
短剣でサイクロンとかできるのもその頃だけだし
それが楽しそうって思えるなら取ってみてもいいのかも
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 12:30:40 ID:RXpwPsr+: マム忍釣るときってどうやってる？
戦場で釣る＞達ララで蝉はがす＞修羅入れるって順で今はやっているんだけど
サポ忍前提でもっと手早くエレジー入れる方法ないかな。

>123
それを書けるのは赤か白だけだと思っているおいらメイン詩人。
歌っている間と釣りに出ている間はケアルできないからね。
どうやっても回復担当の負担は他の後衛＞詩人。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 13:10:54 ID:/PkjcDTw: メインシーフなので短剣８振り　命中率高いので
Ｄ／隔悪くても　なるべく短剣握ってたかった俺様ポップ。
51まではコロシブとかの防御ダウン系の短剣よく振り回してたなー。
防御ダウン発動するとニンマリ。意外ととてとてにも発動するぜー。
アシッドボルトとか野良ではあんまり期待できん。

>>125　結局それがベストじゃないかな？
釣り＞達ララ＞エレジー　の流れさえ確立できれば釣りの部分は
絡まれ釣りでもｽﾚﾉ釣りでも何でもいーと思うけど（戦場エレジーのリキャ温存可能）
敵の位置関係によっては絡まれ釣りの方が　ｴﾚｼﾞｰより
素早く安全に釣れる…というような保証はどこにもない。
結局　使いなれたｴﾚｼﾞｰ釣りが安定でいーんじゃないかな。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 13:39:55 ID:klw4WoLF: 皆戦績ベーンって使わないの？
遠くから釣れるし、キャスト中射程外になって歌い直すストレスからも開放されるよ
エレジーなんて寝かしてからでもいいしな
まじオススメ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 13:53:25 ID:rlEBLNhW: 基本的な質問で恐縮ですが、メヌ3とメヌ4は、攻撃力いくつ増えますか？
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 14:08:55 ID:Zs+OKcYr: >>128
自分で歌って装備欄から確認してこい。
ちなみに上昇値はスキル依存。
覚えたてんときはひとつ低位のが効果が高いってのはこのためだね。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 14:22:51 ID:rlEBLNhW: >>129
自分は詩人じゃないので検証できないのですよ。
メリポで詩コ入れた場合、詩人にメヌメヌしてもらうのと、
コルセアにカオス、詩人にメヌマーチしてもらうのとどっちが良いのかなと、
思って調べてたので・・
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 14:26:27 ID:Zs+OKcYr: >>130
そうか。すまんかった。
実は俺も詩人じゃないから具体的な数値まではわからんのだ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 14:30:57 ID:yZ7mqQ5S: >>131
メリポにコとか言ってる時点で釣りだと・・・・
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 14:46:56 ID:yt0jOikg: >>130
具体的な数値はまだ検証されて居ないから、
大まかにこの位増えるくらいしか解らないけど
コロールにマーチのようなロールはないんだから
詩人がメヌマーチ+カオス入れれば良いんじゃないの？
つか普通ならジョブ何居ようがファイターローグ+メヌマチマド他
歌は臨機応変が定番だと思うが。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 15:11:28 ID:xBRKMRe4: >>127
戦績ベーンでの釣りかぁ、考えたことなかったな。
でもエレジーと釣りが同時にするのに慣れたからストレスなくできるかな。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 15:11:29 ID:ZTNb46fu: ルーンチョッパーを買ってきた。
潜在能力ヘイスト+9% 条件-4mp/s
サポ忍でもMPが80ほどあるし、バラードで補給される。
味方歌の時に装備すれば神！なはず。
早速マクロを組んで沼メリポに参加した。

戦闘状態じゃなきゃ発動しNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
カエル沼に放り込んできた。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 16:55:54 ID:f0dSgvPV: >>135
ヘイストで詠唱時間が短縮されれば神だと思うけど戦闘状態以前に
味方歌のリキャ短縮したところで意味なくね？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 17:09:51 ID:qRkU6US7: >>135
昔同じことやったなぁ
発動条件知ってるはずなのに、買ってから装備するまで完全に
忘れてたorz
LV上げなら戦闘状態に入るのも可能だけど、メリポや高LVで
釣り始めたら戦闘状態とるような動きできないからな。

でで、戦士がLV70になったので、片手斧と両手斧で試してみよう
と思ったのだけど…
サクションリフレを使えば３秒(正確な時間は知らない)置きに発動
してるのだけど、ヘイストは武器の振るタイミングと中々合わないから
効果出すのが難しそうだから断念。片手は攻撃＋とリジェネが良さそう
なんだけど、１つ欠点が。MPバーの点滅が激しくウザかった…
ソロならいいけど、PTであれやったらorz

>>136
ララとフィナーレの時良さそうかなぁと思ったす
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 17:25:16 ID:Fs0GcJ/6: >>132
知らないのかい？　タンジャナ島メリポを。
Ｇコリブリ相手の後衛ベスト構成は詩赤コですぞ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 23:43:18 ID:ki93WQzI: ヒルブレメリポって相当稼げるんですか？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 23:44:01 ID:ki93WQzI: ストームファイフ持ってる方教えて下さい！
バラードは回復量+1されるんですか？また、サルベージでも有効でしょうか？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 23:48:13 ID:1aGPPuRD: >>140
どこかに書いてあったと思うけど、無効です。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/04(木) 23:57:49 ID:ki93WQzI: マジで…？必死にポイント貯めてた…。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 00:27:37 ID:wmuAtzDs: >>140
回復量は+1される。
サルベージは無効。現段階だとアサルトとアシュタリフ号BFでのみ有効。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 01:59:50 ID:UnERQLp2: >>138
こないだ詩詩赤で行ってきてうまかった。歌はスシの変わりにメヌメヌマチマド。
詩コ赤の利点って？コロール？
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 02:18:17 ID:iTomP0cm: >>144
突突ファンタジーだとクリティカルがすごいことになる。
まじで別世界を味わえるよ。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 07:48:04 ID:4DmgbVfZ: サルベージでストームファイフが無効なソースある？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 09:14:37 ID:sYxvrkhs: 信じたくないなら信じなければいい。
信じたかったら信じればいい。
ソースって動画でもだせっていうの？それともこうしきｗぶんしょう？
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 09:22:12 ID:DecIKhv/: >>146
そもそも何で有効だと思えるのか問い詰めたい
【日本語は話せますか?】
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 09:31:18 ID:qrsiZT8C: >>144
ライトショットが有効だったよ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 10:43:48 ID:2UB6Sr7B: Gコリブリのみで言うなら、ライトショットは普通に便利。
あと範囲も無い、恐い技はバーサク中にフルで喰らった場合のあの4回攻撃くらい。
よって白赤詩とか鉄板で行って普通にやってたら、赤は勿論、白もかなり暇臭くなる。
なんで鉄板よか、コ/白・赤・詩の方がロールとショットある分いいって事。
戦士いれば（大抵いるが）戦ロール、シーフいればシロールで食事しない分火力上乗せできるしね。

でもコが勘違いしてサポ狩とかで来だしたら知らん。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 11:12:42 ID:k5DCL3eB: Gコリブリ　詩詩赤のrepあるよ！
倒した数：411 平均獲得経験値：140.0 (+69.5) 総獲得経験値：87166 (内専心:1044)
平均戦闘時間/間隔：28.3s / 1.7s 時給：25445.8 狩り時間[戦闘|休憩]：3h25m32s[3h13m40s|11m52s]
総獲得ギル：0 最大チェーン/平均：403 / 204.0
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 11:29:41 ID:W4t5YZaC: >>128
歌唱247、管楽器253、メヌ５振り、ピッコロ+1で124増える
メヌ４が66、メヌ３が58だったかな･･･
うろ覚えなので±4くらい誤差あるかもしれない

Gコリブリは２時間やったらうんざりする。
達ララが使えないことがこれほどストレスとは･･･
と言うことでララ２実装きぼん(・∀・)
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 11:39:00 ID:maSuVptb: >>152
あの反射は、最後にかけた魔法を、そのモンスから見て一番ヘイトが高い人に反射だから、
達ララで眠ってる間にスレか何かをスグかければいいんじゃね？

そのスキルなら、達ララレジ＞即反射ってこともないだろ。
154 名前： 152 投稿日：2007/01/05(金) 11:46:29 ID:W4t5YZaC: ごめん。楽器コルネット+1だったかもしれぬ。

>>153
あれ最後にかかった魔法が反射対象なのか。知らなかった
今度からやってみるよ。ありがとう！
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 13:27:54 ID:0t8Rc8w3: >>150
白赤詩で白が暇だって言うなら、コ/白も暇だけど・・

詩人が釣りするものだって言う固定観念あるかも知れないが、釣るだけならコルセア
のほうが、優秀だぞ。
銃の射程も長いし、ロールは効果が5分だから釣りしている間もロール切らすことは
ない。

コ赤詩の組み合わせだったら、俺ならコルセアに釣り任せるね。
詩人はサポ白で、寝かせ管理やら、歌を確実に入れたほうが効率良い。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 13:42:45 ID:tXsTvy+m: 忍スレで、詩盾の話題でてたんだけど具体的にどうやって固定するんですか？
リンバスでオメガやアルテマに有効なら試してみたいのですが…
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 14:32:43 ID:ZbAGusbj: >>156
忍スレにやり方も書いてあった気がするが
ラプトル・チョコボのマズルカ２種（をきっちり６人全員にかけた時の）
ヘイトがかなり高いのでこれで固定する。
特にラプマズはリキャ短く連射が効くので他の味方歌も混ぜつつ
連射すると固定力はかなり高い。

歌のかかる人数が少ないとヘイト減少するので
ファブや三龍など　一箇所に密集して戦う陣形のＨＮＭ戦に向く。
オメガやアルテマは範囲強力なので
盾以外は離れて戦うのが主流と思うので　あまり向いてないと思う。
ま、そのへんはＬＳ毎にやり方あるだろうし
試してみるのは勝手。是非実際に試してみて報告キボン。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 15:21:11 ID:Z4vq1ZzY: >>153
ララ＞エレジーの順に歌ったら、ララを返された気がしたけど気のせい？

>>155
銃は硬直が長いのがネックだなぁ。
けどコリブリ相手なら反射されずに釣りと寝かしができるってメリットはあるか。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 16:28:32 ID:0t8Rc8w3: >>158
銃は硬直長いって思われがちだけど、ヘキサガンとかピースメーカーとか、
釣り用に間隔短い銃もあるぞ。

しかし、30秒以内で終わるようなメリポの連戦になるとライトショットのリキャ1分が、
間に合わなくなるのは必然なのでコルセアが釣ってきて、ライトショットリキャ待ちだったら
赤なり詩人の補助は必要かな。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/05(金) 17:10:54 ID:tXsTvy+m: レスありがとうございます。
固定力が高いということは被ダメカット装備で蝉張りつつマズルカを連射する感じですかね…。パラニンを巻き込みながら固定しつつかばってもらう方向で提案してみます。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/06(土) 01:32:45 ID:rW8uD6gV: >>148
【日本語読めますか？】
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/06(土) 02:15:39 ID:iGiWNYPB: >>160
想像でしか話せない人が多いのですべてを鵜呑みにしないこと。
詩盾をするなら弦楽器でラプマズルカを歌って
一度どれぐらいの範囲があるのか試してみなさい。
密集しないとかからない奴はどんなFFやってんだよって思うぐらい広い。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/06(土) 03:29:01 ID:fhubASUi: >>162
敵の範囲技も同様に広いから普通はその範囲外に後衛陣が立つことが多いからそうでもないんだよ。
横レスですまんがね。
ねぐら、ケル、ティアあたりで相当な頻度で吟盾使ってるHNMLSのもんだけど基本的に>>157の用途で
ほぼすべて網羅してる、盾パーティのバラ役も兼ねられるから便利だよ、ただしエレジー入れる必要の
ある敵も多いわけで別個にちゃんと盾役とは別の詩人を別パーティに用意してあげないと凄くしんどい
ことになるそこらへんは赤盾におけるサポート役の赤がいるところとかわらんね。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/06(土) 03:31:14 ID:fhubASUi: 後書きで悪いけど同じ3竜でもティアはともかく地形の問題でヨルムはあまり吟盾向かないね、
天候効果も相まって赤の方が良いだろう。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/06(土) 04:44:38 ID:JxeLLgji: まー３竜もいいが

とりあえずメリポPT　吟から誘う風潮が強すぎ
誘われて入ったら即効離席するリダとか
入ってから何かフレとか呼んでるらしく希望者いるのに揃えるのに1時間弱かかったりとか何なのって思った

そんだけ。ごめんなみんな
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/06(土) 13:32:09 ID:A79itJxr: Gコリブリをタゲ回しでやるときに
前衛がスシ食べ放題してくれればいいけど、食事するのを嫌がった場合って
山串にメヌマドとかどうだろう？
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/06(土) 15:37:58 ID:rW8uD6gV: 今更なんですけど、魔法命中率+はエレジー、フィナーレのレジストに効果あるの？
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/06(土) 17:57:13 ID:z2rcjBq1: >>165
あるあるｗｗ
あと鉄板構成で稼ぎたい気分なのにシとか暗黒あたりからtell来るのが嫌だから
メリポしたいときはリーダーするようになったｗ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/06(土) 21:05:42 ID:YCH01Xdw: 歌も魔法だから効果あるんじゃないかな
所詮はクラマリーケープしかないわけだがｗ+1じゃ何も変わらないっしょ。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/07(日) 01:55:15 ID:aul9EfNj: >>168　
自分は、メリポがまだきっちり振り終わってないけど、
自分でリーダーでＰＴ作ろうとしても、誘われ待ちにしても、
今希望出してるようなのは装備も動き酷すぎて話にならないから、
メリポカテゴリー開放を待ってる状態。

開放されたての頃、混んでるのがいやで、振り終わる前に止めちゃったけど
混んでた開放直後の方が圧倒的にまともな人が多かった。
サチコに武器スキル８クリ4とか書いてても、装備酷いし、サチコに
振り具合書いてないのはスコハ羅刹の忍者とか、赤はＭＰ700台で精霊撃って
ヒーリングとか、自分の気力が1時間も持たなかった。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/07(日) 02:26:25 ID:YenlwnTp: 俺は上手かった人の名前は覚えとくな。
装備は多少悪くてもいいから立ち回り良ければいいよ。野良で贅沢言ってられないｗ
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/07(日) 03:13:30 ID:8OAfn+TU: 先輩方に質問なのですけどフィナーレを唱えるときは管楽器とミリタリーハープどちらがいいのでしょうか？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/07(日) 05:01:55 ID:w1yR3ZU0: >>172
管楽器の方が命中率は安定すると思う。
が、ハープを使ってもフィナーレがレジられることはほとんど無いから好きにすればいい。
フィナーレで弦楽器スキル上げするもよし。
ただ、それ以外にミリタリーハープでフィナーレを歌うメリットは無いので、わざわざ買う必要は全く無い。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/07(日) 05:57:52 ID:FzyPyxoJ: ミリタリーハープが複数強化はがしだったら即決なんだろうけど・・・
アカペラですら入るフィナーレで+2とかされてもまったく意味がねー
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/07(日) 08:57:58 ID:l8/saVFy: シャイルマンティルどれくらいまで落ちた？Uchino鯖は1000万…。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/07(日) 10:28:36 ID:7OGn0zTT: 帝龍盛んな鯖はもう下がる一方ですなぁ。
イギトのせいで確実に需要は激減してるし。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/07(日) 13:00:05 ID:lcyHbeo6: イギトに取ってシャイル胴売ろうかなー。
アサルト金策では最強じゃね？
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/07(日) 13:32:49 ID:J8OfKtwf: 最近詩人2枚とか増えて、たまーに弦楽器で敵歌やる人はいるな
ナースメイドかミリタリーなんだろうけど
歌短縮FC系の装備で弦ララして、タゲ敵とキープ以外の
マム3匹巻き込んで全レジとか、最初ネタでやってるのかと思った
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 00:30:34 ID:l0XUWDlK: 弦楽器スキル上げのためにフィナーレだけ弦。すでに青だけど。
マズルカ用にも一つ持っておきたいし、フィナーレくらいはいいかね？
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 01:46:48 ID:1xYTXC59: フィナーレはレジ多い場面以外ではエンゼルライアーで歌ってるな。
裏なんかだとフィナーレ連発しないとだからヘイストあったらいいかなとチョイス。
あと黒PTでのバラやマズルカでも使ってますな。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 01:52:32 ID:FemVC/Dh: でも、管楽器の達ララ狭いんだよね。
他の人の補助なしで、どうしても使わないといけないときは絶対もれる・・・。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 08:42:58 ID:2bpYpWZQ: 確かにプガなんかと比べると明らかに範囲は狭いけどレジられてたら本末転倒だ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 19:35:26 ID:xG8r1xN8: >>158
寝てる間に打ったのは無視されるので
ララで寝かせば必ずララが帰って来る。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 19:35:58 ID:x6E7d3CL: レクイエムフルートを使って魔物のレクイエムVIを使うと
どれくらいのスリップ量かわかりますか？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 19:59:27 ID:KgoaJeEb: >>184
フレでも誘ってコリブリに撃って見ろ
まぁ、レジるかもしれんが
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 20:11:17 ID:x6E7d3CL: スリップ量が知りたいだけです…。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 20:48:16 ID:XhCp0cGY: +の楽器使って返ってきた歌の効果はどうなるんだろかな
そのまんまが返ってくるわけじゃないから意味無いな
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 20:58:31 ID:DyY+i6jx: >>184
検証方法

1.バリスタでPCに歌って確認する

2.フレと一緒に魅了WS持ちの敵と戦い、魅了されたフレに歌ってみる

好きな方でどうぞ。ついでに結果報告もしてくれると尚良い。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 23:23:45 ID:x6E7d3CL: なんだ、誰も知らないのか…ジョブスレ来たらわかると思ってたのにガッカリ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/08(月) 23:32:39 ID:HcYmBRah: ヴァナ通の最新刊にレクイエムフルート使ったレクVIのスリップ量載ってる。
知りたければ買うか立ち読みでもしろ。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 01:04:27 ID:34PbRPth: レクイエムのスリップを知って何がしたいかのほうが気になる。
19:35に質問して23:23に答えが返らなくてガッカリされてもな。
知ってても教えたくないわ。
ヴァナ通の最新刊に出てるから、買うなり立ち読みでもしろ。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 03:13:05 ID:0gcYPAOk: 最近のクレクレは、答えが得られないと
こう煽るのがデフォなのか？

馬鹿か？
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 03:27:01 ID:KEqJBjf7: 馬鹿か？って聞くまでもなく馬鹿だろうｗ二度とくるなｗ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 07:32:51 ID:vxXuFelL: 教えてやればいいのに…心が狭い奴が多いな。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 09:05:53 ID:m70Ppj6y: たった4時間で痺れ切らすような餓鬼に教える事なんざねえよ。
載ってる場所を教えてもらっただけでもありがたく思え。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 10:24:07 ID:kPkbxy7g: >>194は「おいそこの馬鹿、とっととおしえろや」って言われても
笑顔で答える接客業。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 10:36:34 ID:EeJOD5iP: 接客業は、少なからず利益が出るだろう。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 11:58:33 ID:rQtlRC3O: 最近の流行はわざと間違ったorテキトーなデータを出して、
正確なところおさえてるヤシにウンチクたれさせる釣り。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 12:41:51 ID:m70Ppj6y: それで釣りも釣られた方も満足してるなら、別にいいんじゃネ。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 20:33:48 ID:GpYF7p33: たぶん15dmg/3secくらいだよ。たぶん。しらないけど絶対そう。

敵が30～40秒で沈むなら、詠唱時間とかいろいろあるし、
100～150ダメ以下にしかならんとおもう。レジ多いし歌う意味ない。

レク使ってる暇があるなら、
バラ1が切らせ気味になってたらバラ1をしっかり歌うようにするとか、
かさばったアイテムを整頓するとか、次の敵をさっさと釣るとか、
他の事やってたほうがイイヨネ！

つまり詩人がこの先生き残るにはクイエム強化は必須ってことだ。
3年後にはレクイエムXIIとか実装されてるぜ。オラわくわくしてきたぞ！
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 23:15:26 ID:zW7b1q+L: 早く何にも喰われない特有の歌ほしいな。
テラー効果のクレクレ。レジ率高くていいからさ。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/09(火) 23:24:32 ID:L6zfl48h: >>201
□＜耐闇、耐光カロルが好評でうれしい
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/10(水) 01:04:42 ID:QY2RBMU6: >>201
□＜ゴブリンのガボットが好評でうれしい
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/10(水) 02:43:46 ID:Oma36AVK: ゴリプリとプガートにララバイレジストっぴのはなぜ？
CHR120・歌管共240程度ｽ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/10(水) 02:50:28 ID:ZWEJVycQ: チャンタースタッフ　レクイエムフルート
ＢＤラウンドリト+1　ミンストレルコート
ＣＨカフス+1　ＣＨキャニオンズ+1
シャイフクラッコー　ウィンドトルク
魅惑の錦帯エンチャント使用
ミュージックピアス　ウィンドピアス
ライトリング　ライトリング　慧敏の羽衣
アンブロシア　ホワイトドロップ
メリポ　歌唱スキル+8、管楽器スキル+8、CHR+5
魅了エチュ魅惑エチュ　CHR73+5+44+7+5+26
歌唱スキル225+8+24=257、管楽器スキル225+8+26=259
この状態でバリスタでPCにレクイエム6を掛けてみました。
スリップは12hp/3secでした。参考になりましたでしょうか＾＾
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/10(水) 03:30:07 ID:65RdK2m2: >205はメリポが変な事になってるな。
それは良いとして12/3sって事は一定のレベルorスキルで更に+1されるのか。
ソウルで24/3s*トル込みで8分間掛けられたら3840。意外とでかいね。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/10(水) 07:38:39 ID:799xwus+: HNM関連モンスターには絶対レクイエム入らないからなぁ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/10(水) 10:58:30 ID:bQoL3zt7: 真龍系には入るけどね

>>205
乙、だがHNM戦ならメインは属性HQの方がいいな。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/10(水) 23:50:46 ID:799xwus+: 應龍にもバハムートにも入らないぞ、レクイエム。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/11(木) 15:06:20 ID:64awV+D6: >>206
どうでもいいことだけど歌唱”スキル”+8、管楽器”スキル”+8
だから間違っては無いよ。弦楽器スキルも+8ってパターンかな。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/11(木) 15:56:54 ID:yoWp8FZl: >>209
バハには入ったことないが、應龍にはレク入るぞ。入りにくいけどな。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/11(木) 16:46:15 ID:bSTGE4jk: しかし話題ないスレだよなー
マルドゥクの話題でもしようぜ
コンビネーション発動すれば手がシャイフの詠唱-4越えるかが気になるんだが
ファストキャスト何％なら-4越えれるんだろ？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/11(木) 17:25:40 ID:85uX84Y/: >>210
そう、スキルアップ+4でスキルが+8になる。
ただ、スキルアップ上限が+8なので、歌唱と管楽器に4づつ振ったら終わり。
で、さすがに実験だけで帯やアンブロシアやドロップは使いません＾＾
質問者本人が釣れると思ってたのにガッガリ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/11(木) 21:36:08 ID:BL3Lkt6h: バードケープの入手方法を教えてくれ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 01:00:11 ID:7ZOrX2pA: まずミッション5-2の闇王を倒す。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 01:18:47 ID:OxUxhr7z: もし、知っている人がいたら教えてください。

赤詩７５にしたとき、赤メリポで土属性魔法命中率ＵＰふれば、
エレジーの通りはよくなる？
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 01:31:30 ID:Z0stJk7e: 戦士でDAうｐさせた分が
忍者でも適用されてるか?って聞くくらい愚か
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 02:05:13 ID:7ZOrX2pA: >>216
http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/200607253ps1M1/detail.html
真ん中らへん
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 02:11:17 ID:7ZOrX2pA: 間違えた
http://www.playonline.com/update/050224hu5ol4.html
上から1/3らへん
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 08:02:48 ID:2NDozEka: 敵対心の歌にメリポ振ってる人いますか？あれってHNM戦では有効ですか？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 09:07:07 ID:Ujq0urgi: 俺はタージェに3振った。
盾のバラやマーチ消すほどのものじゃないと思ったので自分用にww
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 11:27:30 ID:A0wJ6qRu: 後半戦辺りから歌や回復の蓄積ヘイトでよくタゲ取っちゃうって人は取得してて損は無いんじゃないのかね。
でもそれで致命的なミスに繋がる事なんて無いから俺は取ってないけども。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 16:07:24 ID:OxUxhr7z: >>218>>219
ありがとう～。
疑問の余地もなく設定されとるな( ⊃д⊂)
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/12(金) 18:56:06 ID:luBu7DbK: >>221
仲間発見。だが"ダージュ"な。タージェは盾の名称だｗ
ナイチンやトルバのリキャ短縮にあまり必要性を感じなかったのもあって、ダージュに３振りしてみた。
今のところ使う機会はほとんど無いけど後悔はしていないｗ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/13(土) 06:16:09 ID:WNJZmlAG: 下手に敵対心下げると回避が上がらないｗｗｗｗｗｗ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/13(土) 08:31:04 ID:64f403wn: 回避はシーフでボヤのS蟹師匠に稽古をつけてもらって青いので
どのジョブでも回避は青いのでおｋ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/13(土) 09:43:02 ID:oJodlT4K: ロメポン＞空ポンがメジャーだった時代に旋風に巻き込まれながらカンストｗ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/13(土) 18:27:31 ID:N0+5Pdci: サルベージに詩人でいく人います？
ボス戦で盾にシルベントは1段階でもありですかね？
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/13(土) 21:46:54 ID:URPpa1xy: ねーよ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 04:19:03 ID:kPQ5l6tP: >>228
メリポ歌は使いどころ難しいな…段数重ねるごとに2倍3倍となるのわかってて
一段でもあり？とか聞いてくる時点で何も考えずに適当に聞いてるのバレバレ

詩人の出番があるかどうか位自分で調べてきたら？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 09:39:19 ID:WVLNqk7A: 盾にかける歌枠１つ削る価値があるかどうかだね
盾やってる人に直接聞くのがベストだと思うよ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 09:43:56 ID:dQfGy1MF: 敵対心装備は充実してるからな、ヘイトリセット技来た後にすぐかけたら
どうなるか誰か検証した事ある？
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 11:17:33 ID:dQfGy1MF: http://www.ffxiah.com/item.php?id=18342&sid=26
各鯖の偉大なる詩人達
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 13:34:53 ID:dQfGy1MF: 全身AF+1なんだけどAFに思われて嫌だなぁ…性能は詩人装備最高なんだけど＾＾；
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 14:51:57 ID:YkJyD8UV: 適当になんかをカンストバザーしてサチコメに「見つめて＾＾*」とでも書いてろ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 17:23:33 ID:YiDjVxmW: ギャッラル持ちおおいなおいｗｗｗ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 17:52:18 ID:oBmBfTa8: メリポでダージュかけられたことは一度あるな。
そんなのいいからバラバラくれよと思ったがｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 18:22:16 ID:dQfGy1MF: >>236
イージスとギャッラルホルンは群を抜いてるからなぁ…。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 19:26:16 ID:x55l+Vbb: まあ、一生詩人でバラバラ奴隷になるだけだ。

カテゴリー2はアビに3:3振ってる
キマイラとかケルベロスって魔法耐性強くていつエレジー入るかわからんから
常に精霊の印とセットで使っている
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 20:56:16 ID:dQfGy1MF: CHラウンドリト+1 防19 HP+11 MND+6 CHR+6 受け流しスキル+5 敵対心-2
バードラウンドリト防19 HP+13 CHR+5 歌唱スキル+5 敵対心-3

CHジュストコル+1 防45 HP+20 VIT+10 CHR+10 弦楽器スキル+6 敵対心-3
バードジュストコル防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式

CHカフス+1 防18 HP+14 VIT+7 CHR+7 歌唱スキル+10 敵対心-1
バードカフス防18 HP+16 回避+5 管楽器スキル+3 敵対心-3

CHキャニオンズ+1 防31 HP+12 STR+8 DEX+8 管楽器スキル+8 敵対心-2
バードキャニオンズ防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式

CHスリッパー+1 防14 HP+10 DEX+5 AGI+5 回避+5 ヒーリングHP+2 ヒーリングMP+2
バードスリッパー防14 HP+12 受け流しスキル+3 弦楽器スキル+3 敵対心-2
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/14(日) 22:20:36 ID:oiWqlrQb: 攻撃を正面から受けることがほぼ無いのにに受け流し+があったり
デフォでMPがないのにMP+とかヒーリングMP+とかある謎仕様
いっそ極端にトータルで歌弦管スキル+15とか、CHR+30とか、全歌+1とかやってほしいものだ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 00:03:29 ID:BsjUY8br: http://www.ffxiah.com/item.php?id=18342&sid=26
各鯖の偉大なる詩人達
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 01:20:23 ID:AvyuAMn3: >>242
しかしこのリストは正確さを欠いているなぁ
Uchino鯖だと把握してる人数の半分程しか載っていない
公にしてない（っていう言い方も変だな。外人に知られていない）日本人でレリック持ってる人は
もっと多そうな気がする。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 07:51:46 ID:BsjUY8br: >>243
そいつらは本当に持ってるのか？
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 11:07:31 ID:7tP1NM9X: >>244
ギャッラルホルンではないが、Uchino鯖に
レリック持ってるけどこのリストに登録されていない人はいる。

そもそもこのリストもどうやって作成しているのか不明…。
246 名前： 153 投稿日：2007/01/15(月) 14:13:21 ID:jxZy/1kb: まだ詩75になってないので、忍サポ詩でオメガ盾やってきたので報告。

忍ナシ戦白詩で盾PTでした。
マチマチヘイスト受けてだまもらいながらマズルカエレジーララバイでタゲ固定可能でした。
敵対心装備はケルベロスマントのみ。あとはHP+装備でやりました。
追込み時のクマスタンで一瞬タゲ取られましたが本職の詩盾なら終始固定できそうです。
雑な報告で板汚し失礼しました。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 14:45:01 ID:/LTDCjcx: >>245
有志の報告が元らしい。
詳しくは武器防具スレでやりあってる
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 15:22:52 ID:l4YbkYET: >>246
サポエレジーが使える素敵なFFはここですｋ？
まーフィナーレの間違いだと思うけど
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 17:57:53 ID:RuL2tdJH: 最近、吟遊をはじめレベル20になったのですが、
楽器の重要性気付き、HQ品を買っているのですが、モンスターシグナに手を出せないでいます。
メリーのホルンあればいらないと言われてるのですが。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 18:28:36 ID:nmLAxKIL: シグナなんて買っても誤差程度
シグナが必要なのは低Lv時の獣位じゃね
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 19:35:11 ID:OU4pZOZt: 自分がもう一度詩人を20台からやるとしても
シグナなんぞ買わずとっととレベル上げて属性杖背負う。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 19:52:09 ID:RuL2tdJH: ありがとうございます。
メインジョブで各種属性杖があるので、装備はブラスサイフォスで乗り切ります。

ぼうぐもリネンのままでいいか・・・
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/15(月) 21:42:09 ID:cKuXhOQc: 適当なこと教えてるなｗ明らかに、シグナ＞メリーだぞ。
両方無くても別に困りはしないがな。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 00:10:37 ID:bUaUawD1: レジ率が気になるならメリーより王国だしね
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 01:09:10 ID:OhLzVW3D: LV40～50までチャンタースタッフはどうよ。
39からエレジー使うし、シグナの半額くらいだし。
LV51になったら売ればいいしさ。

あとは、殴らないならセレモニアルダガーがお勧め。
低レベルでMP+10はでかい。

殴りたいんだったらトゥーナスシ食ってCHRと命中とHP+でウマー。
それなりの片手剣じゃないと一桁ダメージでPTに迷惑掛けるよ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 01:11:53 ID:QtaO8CfM: >>234
自慢したいのか　適当に書いてるのか知らんけどAF+1セットが最高の装備とか
ナイダロ。手脚以外いらんやん・・・
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 04:25:20 ID:YH0xk7re: >>255
細かく装備書いてもらってありがとうございます。

そうですね、レベル40～50まではチャンタースタッフというものを使ってみたいと思います。
種族がタルなので殴りはしないと思いますので、それまではセレモニアルダガーを取りにいってみます。

組んだ詩人さん達や75の知り合いに聞いても装備は適当で構わないと、どこで聞いても言われ困ってました。
だいたいが、よくＰＴで歌う歌の効果が+になるＨＱ楽器を買えという意見でした。
シグナは持っていませんが、メリーのホルン装備でリンク処理の時にとてとて相手にララバイしてますが、
確かにレジぜんぜんありませんね・・・。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 04:58:03 ID:+GjyAb2Q: ちゅーか、レベル40～50までは普通にAFナイフ+エレガント盾で良いだろ。。。
高望みすれば、PM進めてクエで取れるミンストレルダガー。
それより前はホーカーナイフで良い。
チャンターやらシグナやらを大金叩いて買うよりよっぽどマシ。
つかイメージというか先入観か、詩人あげたてはじめとかの子には
こういったシグナチャンターを妄信する子が多いよなぁ。。。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 05:11:04 ID:+GjyAb2Q: すまんホーカーの部分は、思いっきり獣の低レベル向けでの
「シグナチャンターのほうが～」な子へのアドバイスと混同してしまった。
ホーカーの部分だけ忘れてオクレ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 05:12:55 ID:qxdz8fkc: ミンストレルダガーはクエがめんどいし人あつまらないし
AFナイフはかなり前に邪魔だから捨ててしまった
そんな俺が2年ぶりに詩人を再開した今シグナかチャンターを持つしかなかったんだ
まぁ20万程度しかしなかったけど

現在Lv42・・・属性杖までなげーぜ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 07:29:48 ID:MxmPP/Td: チャンターって歌唱スキル上がるからメヌとか歌うときはチャンターで弱体は属性ってやってるけどあんま意味ないかな？
ミンストレルダガーとかＡＦナイフで十分って書かれてて気になったんだけど
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 07:50:00 ID:/1oa/grB: >>261
意味があるか無いかで言えば一応あるだろうね。
チャンター無しでまだ効果がキャップに達していない歌を歌う際には効果あるだろう。
でも俺はそこまでやってない。
Lv75で素のスキルだけじゃキャップに達していない歌ってどの程度あるんだろう？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 07:55:51 ID:lU00EgL3: ミンストレルダガーって召と吟or忍と吟で取れる？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 11:54:54 ID:phUp2DHi: >>262
エチュードが少しスキル上げると効果が１上がったはず！
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 13:59:59 ID:q9kYchYv: >>263
制限かかるから、数人か6人は欲しい。
何故なら、NMpopする鐘付近に
とて２クラスターが沸くからその掃除とRepopまでにやる必要がある。
(つまり長時間掛けたスリップマラソン不可)
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 17:28:27 ID:pEs/MPEo: >>263
NM自体は忍と白の２人で倒せるくらい。
ただし>>265の言ってる通り、クラスターとヒポがいるので、それを殲滅できる戦力がある方が楽。
一応POPさせた後にヒポとクラスターを避けつつ手前のワープ付近まで連れてこれば２～３人、頑張れば忍ソロでもやれるかもしれない。
見つかった場合は釣った人以外がNMだけ抜いて、釣った人はリレで起きることになるけど。

忍盾でしかやったことないので、それ以外の盾でやれるかは不明。
40制限でイレースとヘイストの使える白はいると良いと思うけど、必須ってわけではない。
NMは非常に硬くて物理攻撃でのタゲ維持が大変なので、後衛はいつも以上にタゲ取らないように注意。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/16(火) 23:47:18 ID:fyqbHtKD: 殴る前提なら防御ダウンが付いてる短剣が地味にいいと思う

>>256
頭、足はアレだけど、胴はHP増えつつエラントと同等のCHRと敵対-だから優秀じゃない？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 01:07:07 ID:caY7frCn: アシッドククリとかアシッドナイフってトテトテ相手じゃほとんど発動しないんじゃない？
ううん、知らないけどきっとそう。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 01:10:28 ID:ZkOd1M78: >>268
っコロシブナイフ

まぁ、装備変わるまでに3回しか発動させられなかったくらいの発動率と教えておこう
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 01:54:52 ID:Xk93DLOE: >白はいると良いと思うけど、必須ってわけではない。
フォモルは破鎧陣食らったら、防御-75%ダウンだぞ。アレを甘く見るな。
ヘイストよりかこっち放置のが事故率大幅アップだ。船長暗殺行きなれてる人なら解ると思うが。
ヘイスト・イレース・蝉の合間のフラッシュ・後テレポでの移動
(クエ内容知ってるヤツなら解ると思うが、コレ結構大事)
少人数だろうが大人数だろうが、誰か白40に着替えれるヤツは必須。
あとナ盾だと上で書いたように破鎧陣で防御-75%、
偏刃の命中-75%も蝉で避けれないんで、ケアルイレーススポンジになる事は必至。
つまり少人数だろうが大人数だろうが忍白+α推奨。

アレは名前もモロにそうだが詩人向けの良性能な短剣なんで
是非がんばって取って欲しいな。Lv38～ってのも制限エリアで使い勝手も良い。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 02:13:10 ID:67UIYcK8: 局所的な詩人釣りの質問で恐縮なのですが、
マムーク奥の広場で、崖上にマム青忍、崖下にマム獣２とプクが沸いてる場所。
そこで崖上の青忍を詩人で釣ろうとしますが、障害物有りで中々釣れない時があります。
皆さんは崖上のマム青忍をどうやって釣ってますか？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 02:17:22 ID:1oaRYOaN: 障害物のない方向から釣る
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 02:25:39 ID:67UIYcK8: 障害物のない方向からというと、崖上から回りこむということですか。
難しそうですがマムーク奥広場でチェーン切らさないためには
他と同様に動き回るしかないのですか。ありがとうございました。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 03:31:18 ID:FgUbGpe7: 楽器のフィナーレ＋２って、強化を３つ消せるってわけじゃないですよね？
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 04:02:15 ID:CXWFul69: 回り込むのが安全だと思う。崖下からだと相手の位置で釣れなくて
下手したらチェーン切れる事もあるし。

>>274
消せない。フィナーレ+2の効果はレジ率の軽減？でイマイチ不明ってかいらない
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 05:31:22 ID:kVsiy0sV: >>270
あぁ、ちょっと書き方が悪かったかも。
おっしゃるとおり、イレースを始めとして、白は是非ほしい。
ただ質問者が白を含まない構成だったので。一応忍赤赤で勝てた。

質問者の構成だと、忍吟かな。
忍はハイポとオレ持ち込み、回避装備で蝉優先の遁回し、詩人はエレジーとマンボマーチとケアル。
これで勝てないかな？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 12:11:15 ID:NIs5gXuO: 昨日初めてナイズル島のGゴリブリメリポ行ってきたんだが
ララやたらレジが多かったんだ　みんなどうなのかな
達ララは使いずらいし　ちょっとやりずらかった
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 12:19:57 ID:33Ir5yxr: そんなもんだから気にすんな。
あそこは稼げるけど、詩人としてはストレスが溜まる。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 12:26:05 ID:wt5K/pqs: やったことないが、スレ＞達ララってのはダメなんかね？
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 17:21:58 ID:02ANnT6F: 参考までに、詩/忍
歌唱255 管楽器258 CHR114
歌唱・管楽器へのメリポは０で250チェーン中、ララバイ219/219(無効4回ノーカウント)
コリブリ198　ブガード53

>>279
コリブリだと戦闘間隔が1匹20秒前後になるから、
2曲歌って釣りするだけで手一杯になってくる。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 17:23:42 ID:M+Dl4ZNV: >>268
絶対、な
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 17:26:41 ID:2yvHffMi: >>277
×ゴリブリ
○コリブリ

ついでにあそこはナイズル島じゃなくてタンジャナ島
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 18:12:57 ID:rkCTuJSG: 素材狩り用に片手剣か短剣上げようと思うんだけどどっちがいいですかね？
他に高レベルジョブなくて｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 18:45:44 ID:WnhcWL/s: サポ忍にして両方上げる。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 19:05:39 ID:G8IgBR6b: >>280
メリポに振らないで歌２５５管２５８って無理なんだが・・
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 19:07:09 ID:G8IgBR6b: あ、ギャッラル持ちか？それなら辛うじて届くや
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/17(水) 21:50:47 ID:DeKHWCt4: ギャッラルもっててもメリポ振らなきゃ、そこらの詩人との違いはバラだけなんだなw
少し悲しいぜ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 04:46:17 ID:GT6UGqqA: ララってレジ率キャップないのん？
物理とか精霊や弱体だと命中95%辺りがキャップみたいだけど
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 08:21:29 ID:1BCN0iUw: ギャッラルホルンってバラード+2以外に何か特殊な効果あるのか？
バラード+2の為の楽器な気がするよ…。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 08:42:58 ID:HL1s7LJR: 楽器数減らせる。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 10:37:17 ID:7sqonj78: ギャッラル一本で全てOK、ってのは地味ながらでかい恩恵だよなあ。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 13:00:18 ID:OcAm4Df8: ちょっと格上のNMについて聞きたんだけど、
ケルベロスとかキマイラだとやってる人が少ないと思うんで
空の四神辺りがいいかなと思うんだけど、エレジーの入り具合
ってどんな感じが聞きたいなと。
自分はヒュムで、土杖HQ持って、歌唱245、管楽器264、
CHR75+43=118の装備してるんだけど、結構レジが多いんだよね。
で、その横でシャイル着た別の詩人のエレジーが入ったり・・・
格上相手だとどんな装備しているか皆さんの意見を聞きたいです。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 13:41:44 ID:EHK2yklz: シャイルマンティルの事なら詩の最高防具だろ
サルベージの胴もファストキャスト次第でシャイルより高性能だが
292が胴を何装備してたのか知らないが
結局入るか入らないかなんて運だしなCHR+もスキル+も
入る確率をちょっとでも高くする効果でしか無いし
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 16:54:23 ID:GtDtmyKJ: 全ての四神戦をあわせると約52%だな。
てか普通にCHR低すぎだろw
敵に合わせて装備変えないとレジレジだぜ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 17:19:35 ID:OXiVC343: >>294
CHR低すぎっていうがこれ以上となると羽衣脱ぐかエチュでしか出来ないぞ。
292のはメリポ菅全振りで歌唱CHRのほぼ最高値。まぁほんとにそんな装備してんのかは疑問だが。
これ上回る可能性あるとすると、歌唱も菅もバランスよく派くらいしかないな。
四神なんてレベルの高低で入り全然違うからデータとしては微妙。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 19:15:48 ID:hwzIdiQP: 四神なんてすぐ戦闘終わるしどうでもいいな。参考にならないと思う。
それと、羽衣は持っているけど、ほとんど使わないね。CHR+10の方がいい気がする。
羽衣が生きるのはマルドゥク脚を手に入れた後だと思う。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/18(木) 20:21:36 ID:Ol+8SMiw: >>283　
サポ忍者は置いておいて、素材狩りでサポシとかなら、
まず片手剣を上げるのを勧める
片手剣スキル上げてジュワ取るといいよ
あと、空LSに入れるなら玄武盾　ジュワ＋玄武で完璧ｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/19(金) 08:19:20 ID:X17W8I1S: ミンストレルダガーは吟と白の2人で取れるで良いの？
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/19(金) 12:12:36 ID:dmEjvvqs: やってみればいいじゃない
300 名前： 292 投稿日：2007/01/19(金) 12:45:05 ID:DTvYpKqo: レスありがとうございます。
長文になってしまうと思ったので装備書かなかったのがまずかったですね。
メリポはステータスのCHRの5段階、管楽器の8段階です。

頭：AF2 　　　首：トルク　　耳：ウィンドピアス,ミュージックピアス
胴：エラント　　手：AF+1 指：天王の指輪*2
背：慧敏の羽衣　腰：コルセット+1　脚：AF+1　足：ボランティアネール

で、歌唱245、管楽器264、CHR118です。
四神を選んだのは、格上でみんなが1番やってそうだから選んだだけで
別に他のでもかまいません。

>294さん
その52％のときのスキルとCHRを出来れば教えてください。参考にしたいです。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/20(土) 00:43:39 ID:+XCiOOQh: CHRにメリポ振る人ほんとに居るんだな・・・
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/20(土) 01:19:05 ID:Ny9Qk4xY: Chrだし実感は出来ないが、詩人メインなら一度は考えるはず。
だがStrやIntの魅力には勝てないんだよなｗ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/20(土) 02:56:18 ID:JrmKuKAY: >>292
それだけ最高峰の装備しててレジ多いってのはなんだかなー
4神関係とかって、ほとんどの場合で歌命中ボトム(5%)だと思ってたんだけど
逆にその装備で何%くらいで入るのか知りたい
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/20(土) 03:47:42 ID:jYFGOsLx: >>302
そうだよなー。俺も自称メイン詩人だが、INTに振っちまったw
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/20(土) 10:13:43 ID:toLbtqjy: 歌254、管250、CHR128で約52%入ってる。
四神よりティアを詩人一枚でやると、レジがすごく気になるな。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/20(土) 13:27:23 ID:JQW9+cvA: メリポPT流行る前に休止して最近復活しようか迷ってるんだけど
詩でメリポやるのに必須な装備や技術やステって何？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/20(土) 14:09:36 ID:4OVHW+Tg: 敵の配置とpop順を覚えて歌の効果時間をある程度把握する。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/20(土) 15:43:41 ID:toLbtqjy: 歌を切らさずに敵を釣る。
あとはメリポして経験を積むしかないな。
ちなみに俺は、回避とヘイストとCHRが上がる装備してる。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/20(土) 21:54:01 ID:e59osCuE: この掲示板って2chと連動してるの？2chさっき落ちてた時、落ちてたね。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/21(日) 04:03:59 ID:VPCKfSlM: http://server.maido3.com
2chもyyもここのサーバー
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/21(日) 06:57:39 ID:chIXq2+a: >>292
格上へのレジはもう運のような気がしてきた。
管259歌259CHRエチュ込みで150程でも４神にエレジーは余裕でレジられます。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/21(日) 10:08:16 ID:qAwSnPbQ: >>307->>308
ありがとう！
・・・難しそうだねorz
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/21(日) 12:50:28 ID:F0tSH44L: 雷遁や土スレで耐性下げたらもっと楽にならないかな
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/21(日) 16:18:20 ID:ukJZJfQj: 雷遁はわからんが、土スレはエレジーよりも入りにくくないか？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/21(日) 22:54:24 ID:SLHgr04A: 忍術マニアがいて、遁術参を頑張って撃っているから、少しでも入りやすくなってると信じたい・・・
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 00:38:05 ID:io9HoLqP: 吟遊詩人なら聴いとけ
http://www.youtube.com/watch?v=LTcnPaSwuhY&NR
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 00:43:40 ID:io9HoLqP: 73404
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 03:57:59 ID:d7gAmb4x: 空の四神は黒赤もやってればわかると思うけど、それぞれ弱点属性があって
弱点属性いがいは特殊な耐性もってるよ。

100%じゃないけど最大50%ぐらいしか通らないような。

アトルガンNMはほんと魔法系は通りにくいように設定されてるね。
黒の精霊だけ50%程度で通るような。(キマイラ、獣人王)
弱体系はケルベロス・キマイラとかすべてお手上げ。入らないわけじゃないんだけどねー
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 09:17:31 ID:OcL77DnE: エレは誰かの入れたエレの効果が残っているとレジされやすい。
歌の強弱関係による上書き不可状態とかもあるし。
つまり、これが意味するところは・・・気のせいなんだということなんだよ。
実際のレジ率なんて装備によってそんなに大きな違いはないのだが、
タイミング次第で他人がどんどん入れるのに自分はレジって事が起こるんだ。
そう思わないかい？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 11:23:53 ID:7hP7DqwR: Gコブリに乙女のヴァルレーを歌ったところ
なんと．．．．．
321 名前： 292 投稿日：2007/01/22(月) 12:47:36 ID:HK3ptq9T: >>303
最近は白虎しかしてない上にrep無いので体感なのですが、
2,3回に1回入る程度だと思います。

>>305
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>311
すごい装備ですね。それでもレジられますか・・・自分も運なような
気がするときはありますね・・・

>>318
四神は検証に不向きですかね。何かいい敵はいないものかなあ。
ケルベロス、キマイラはまったく入りませんね・・・まさに運頼みです。

>>319
誰かのというか、自分が入れた後でも、エレが残ってるとレジられやすい
と感じたことはあります。なので、エレは残ってる限り再度かけたとき、
れじられやすくなってるのかもしれませんね。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 14:20:07 ID:VRXhVRGL: >>320
コリに歌スキルねーから、マトモに受けたトコロでレジるんじゃね。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 14:49:37 ID:Uimxiidh: その前にヴィルレーだな。ヴァルレーって何だ。
つかフツーにレジられてオウム返しも来ない気がするがw
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 15:05:13 ID:Zdypv8sR: コリブリなら普通に魅了出来るんじゃん？
アラパゴのタコが出来たからいけるはずｗ

まぁ…ララバイｘ２レジされた最終手段として使ってみたものの、その後当然のように死亡。
ヴィルレーはログアウト時間くらい効果続いて欲しいよね。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 15:24:25 ID:Uimxiidh: ヴィルレーで操った敵って、倒しても経験値入らないって聞いたけど、どうなの？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 17:49:00 ID:D7slk9in: そうだよ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 22:00:03 ID:ZWlj3q+S: ちょっと質問させてくれ
歌スキルは敵歌に影響しないって事で前FA出てた気がしたんだが
結局影響するでFAになったのか？
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/22(月) 22:12:12 ID:G6kK/k2/: 過去も現在もスレ的ＦＡは出てないでしょ
俺は歌唱も影響すると思ってるから
ＡＦ１手を愛用してるし、スキルも歌唱に＋振ってる
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/23(火) 00:32:07 ID:BOubPcHi: http://www.youtube.com/watch?v=gDMtEIse1eI
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/23(火) 01:29:02 ID:PlNcP/PU: >>327
昔の空壷あたりのララバイ検証の話をしているなら
当時は歌唱スキル装備などほとんどなかったから
有意差がでるほどのブーストが不可能だっただけ。
現在はメリポや装備も充実してきて数々の体感ｗから歌唱スキルは意味があると言われている。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/23(火) 14:32:09 ID:9qjgEoJO: 結局は最終的なFAが出てない場合は、己の体感で決めるのが一番だからなあ。
俺は歌唱と管を両方均等にブーストしたら四神にもレジ減った感じがしたからそうしてる。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/23(火) 17:01:51 ID:tBFpCbyP: ここで弦楽器に8段階振った俺様がPOP
だってさぁ、ギャッラル持っている奴には敵わないじゃん
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/23(火) 17:42:28 ID:AjP3mX+c: >>327
少なくとも命中に影響はあるのは間違いない
命中率が歌唱＞管楽器　かどうかは俺も試行回数少なくて微妙だし、
歌唱と楽器のバランスうんぬんも微妙にわからない
でも、歌唱あげたほうが高くなる気がするし、バランスも関係なく歌唱上げればいいような気がする
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/23(火) 18:03:21 ID:guSFiixv: >>332
ある意味神。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/23(火) 20:50:12 ID:rhad5UhM: >>332
是非とも管楽器ブースト詩人、歌唱ブースト詩人とでララバイレジ率勝負して欲しい！
有り得ないと思うがもし弦が勝ったらいままでの定説覆るぞｗ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/24(水) 17:43:39 ID:W6Ha1rcB: どうやって検証するかだな
具体的にどういう装備でどの敵に何回検証するのか
レジ耐性がつくのかつかないのか
つくなら、耐性はどうかんがえるのか
敵のレベルの統一はできるのか
なんだけど、
そこまでやるなら個人でrepとってメリポで十分な命中率確保できたらもうどうでもよいきがするｗ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/24(水) 22:00:51 ID:jLUSMnIe: 俺もレジに関して色々考えたけど、格上には運だと割り切ってしまった。
今ではメイン黒ww
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/24(水) 22:48:54 ID:y4AQu3jp: 正直、詩人やって欲しい装備って無いよね。ギャッラルホルンなんて絶対手が届くわけないし…。
飴をくれ■eさんよ…。バラード+2の楽器とか…。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/24(水) 23:07:47 ID:Yb1TVA5S: うんうん
ギャッラルホルン以外はあってもなくても、劇的には変わらないしねぇ
それに一般人が遊べる範囲のメリポやアサルト、ENMくらいなら、
ユニクロのエラントとシャイルで十分だしｗ

とっくの昔に装備揃えて辞めた空・裏以外で、スキルブースト装備なんて使い道ないお。
飴をくれ■eさん。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/24(水) 23:35:57 ID:y4AQu3jp: やっぱりTPリジェネ、TPスリップの歌が欲しい。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/25(木) 01:23:06 ID:anS1zY7R: >>338
バラの楽器はないだろう…
せめてバラ+1にしとこうぜ？

戦績ＢＣとかで　詩75～　バラード+1　みたいな？
後は、ワラーラターバンみたいな感じでエクレアで出すとか・・・
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/25(木) 02:02:48 ID:2pKCZzBI: ギャッラルの全歌+1の劣化で、
一つの楽器で複数の歌に対応できるような楽器が欲しい
鞄容量なんとかしてくれ

ミンネ/マンボ　マド/プレ　マーチ/メヌ　エレジー/ララ　スレ/レク
とか
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/25(木) 04:05:49 ID:tu8i1VDm: バラ以外全＋１なら要らないだろ。結局＋２楽器使うことになるし。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/25(木) 09:02:51 ID:PdVNHBJD: >>338
アサルト戦績交換品でアサルト限定でバラ＋１なんてクソ楽器を追加した手前
そんな性能の楽器は追加できないだろうなｗ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/25(木) 16:58:12 ID:jHS9gyeB: >>342
詩人ってそんなにカバンきつい？
自分は多少余計なもの持ってても40-45位なんだけど。
黒で行動する時は50-55位でちょっときつい。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/25(木) 18:16:53 ID:m9T/DNqz: >>345
楽器とﾐﾝｽｺﾘﾝｸﾞ用の着替えがねぇ。
獲物次第で、スレ用属性杖も持つし、もうね…
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/25(木) 19:10:56 ID:13zR+1S8: >>344
まったくだ。
ファイフのおかげで、バラード＋１の楽器の可能性が０になったな。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/26(金) 03:10:54 ID:g8MM5NK8: バラードなんてなくても、少ないMPをどうやりくりするのかが後衛の腕の見せ所
とギャッラル持ちから一言＾＾
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/26(金) 06:22:14 ID:JNJCDwBY: ファイフをバラード＋１　アサルト：バラード＋２
にすればいいんだよ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/26(金) 08:30:18 ID:tUAa9cPC: シャイルマンティル並の専属装束希望
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/26(金) 09:13:33 ID:OO3i2rnR: つイギトゴムレフ

詩人がメインだと、HNMしかやることなくなるな。
早くメリポ拡張されないかねぇ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/26(金) 16:08:48 ID:VtgIJ7Ao: しょうがねーなー・・・
ビシージ：バラード+1
麻痺：バラード+1
睡眠：バラード+1
毒：バラード+1
これで我慢しとけ！
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/26(金) 16:20:40 ID:n3Pgwr4w: 睡眠はないだろ…
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/26(金) 20:01:27 ID:Gmt9apDy: 暗闇:闇^^;+1
追加で
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/27(土) 12:38:22 ID:PZMIMtDB: シャイル系よりイギト系のグラの方がかっこいいからな
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/27(土) 15:10:54 ID:0N9BmW8Z: >>355
お前どういう感性してんだよ…シャイル胴とイギト胴100回見直してコイ！

あ･･･♂キャラの方でしたか・・・誰もお前のグラなんて気にしてないからおｋｗ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/27(土) 17:03:59 ID:3iNa2HNg: メリポ歌唱+4、管楽器+4、AF2頭、AF+1手脚、管楽器スキル+首耳、ミュージックピアス
その他CHR+装備そろえても麒麟や高レベル四神に全然エレジーが入らない件について。
たいかんｗじゃ揃える前とほとんど変わらない。何だよこれ。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/27(土) 18:27:55 ID:QN4atQae: 運要素が強いから。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/27(土) 18:51:40 ID:HkiuuVq6: 俺もメイン詩人として、最初は管楽器にメリポ振っていたけど
今じゃ他のに振って、どんどん管楽器下げていってる。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/27(土) 22:03:12 ID:dH/bznwe: 単にCHR不足みたいだから、エチュエチュすれば変わると思う。

それより、LSﾘｰﾀﾞｰが帝龍で55成り立ての詩人参加させやがったww
詩人をすごい馬鹿にされた感じで一気にﾓﾁﾍﾞ下がったよ･･･
意地になって、バラバラとケアルしかしなかったら負けた。反省はしていない。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/27(土) 23:17:48 ID:/SjVoKKQ: 自分のプレイ次第で勝てたみたいな言い方だな
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 00:07:30 ID:rjtGgIfs: ま、これが詩人様だろ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 01:11:21 ID:pqL6Skb4: いやなら断れよｗ
どのみち75だったとしてもバラバラケアルしかねーよｗ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 03:08:40 ID:qLh8Ke3Q: こしがいてえ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 03:27:25 ID:RH9Xg4uw: LSリーダーはバラバラにしか関心がなく、
おまけにお前さんまでバラバラしか歌わないんじゃ、
もはやチームもバラバラだな。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 03:32:12 ID:qLh8Ke3Q: 誰がうまいこと言えと　　って言って欲しいんだろ！？あぁん！？

>>367
お願いします
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 05:06:11 ID:699qbury: uma-
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 15:17:50 ID:anKTSvGH: 知り合いがマルドゥクジュバを獲ったらしいけど、ファストキャストは5割くらいで発動らしい。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 15:44:45 ID:7b1KrEP3: 乙女のヴィルレーってPCじゃなくて敵が使用する為に追加されたんだな
敵にやられてこれだけうざいのはあまりない
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 16:11:32 ID:Bvb6ESf2: メリポでメヌメヌとメヌマチってどっちがいいんだろうか。
前衛は忍戦とかで。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 16:16:25 ID:anKTSvGH: ヘイスト装備充実してるのにいらねーよマーチなんて
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 16:33:45 ID:XtrgBEsY: >>370
タゲ比率が一人に偏っちゃって
他の前衛の支援も受けられずボコボコになってたら
せめてマチメヌにして蝉リキャストを和らげてやってくれ
タゲも取れない雑魚に限って理由も考えずメヌメヌで＾＾；って言うけど負けるな
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 16:50:01 ID:Bvb6ESf2: 基本メヌメヌ、状況によってはメヌマチもありって感じですか。
今日から詩人でメリポデビューしてきます。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 17:28:24 ID:ID/wlofl: 戦忍のみならバーサク中はメヌの恩恵が低いから
マチ入れたほうがいいと思うけどな。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 18:52:32 ID:rjtGgIfs: 22%15%10%で47%だし普通にマチは有効だと思うのだが・・・
マチマチはいらねえ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 20:33:10 ID:anKTSvGH: ソウルボイスマチマチは異常
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 20:45:50 ID:anKTSvGH: ギター追加してくれないかな
http://www.youtube.com/watch?v=9r10UbGC6RI
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 21:13:02 ID:48HPOl0H: >>368
詩人盾最強だな！！１！！１！１１
ワラーラ・ロケイシャス・マルドゥク・ダスク・スピベ・白虎・ラストラム
赤盾超えられるかもな！！！１！！！１１！！
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/28(日) 23:59:27 ID:KDi7z4nE: はいはいクマー
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 00:36:28 ID:xXoIk6ZJ: 確かにマズルカのヘイトは怖ろしいものがあるがいかんせんやわすぎる。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 04:18:34 ID:B5T0gLGY: >>380
アホカネ
蝉を1が15秒2を22秒で回し、ラプ12秒チョコ30秒でかけ続け(詠唱2秒)
土杖HQ、ウンブラ、守り、ジェリで41%(夜47%)カット。開始2,3分でタゲ完全
固定ジャマイカ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 10:00:54 ID:voaIZFiN: FC30%あったら詩人盾は有り得るつーかかなり上位。
まあマルドゥクは釣りだと思うが。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 13:21:39 ID:ERxtph0x: 漏れメインナイトだけど、正直詩人と赤の盾性能はヤバ過ぎると思う。

ナスレで言うとあれるから言わんけどな～
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 13:56:53 ID:+JROjiGX: ソロENMについて質問です。
エレジー入れてオレ、ピーアン、メヌ使いながらTPが貯まったらスレ→バーニンを繰り返してたら負けました。ハイポは6本使いました。
何かコツがあれば伝授してください(>_<)片手剣はサメソ＋１、他は命中装備でした。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 14:45:42 ID:voaIZFiN: 足りないのは、レクイエムを+2の楽器で歌うことかな。
詩人は簡単な方だと思うし、頑張れ！
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 17:21:08 ID:YmJzONES: 詩人盾ってなにがそんなにすごいの？
硬さ？マズルカのタゲ固定度？
やったことないからわかんね
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 17:37:06 ID:YmJzONES: テラスタッフ　
玄武頭　フォーテテュトルク　インストピアス　ロケイシャス
麒麟袖　青龍篭手　ジャリー　守り
ウンブラ　スピベ　白虎佩楯　朱雀足
食事ペスカトーレ　サポ忍　ガルガ
ＨＰ１５６６　物理防御４０４　物理回避２５０　
ヘイスト１１％　物理ダメー３１％（潜在ー３０％　夜ー６％）　被ダメー１０％

ナイトや忍者と比べてどうなんだ？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 17:37:47 ID:YmJzONES: ＶＩＴ１１０　ＡＧＩ８２が抜けてた
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 17:49:25 ID:fXyHp86f: マズルカ歌ったらマーチ消えちゃうじゃん
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 18:08:14 ID:voaIZFiN: >>387-389
知らないならあまり書かない方がいいぞ。
一応俺がやってる盾PTの構成は、詩詩赤赤白白(召)
さすがに詩盾で一枚盾はタルタルだからきっついw
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 18:20:58 ID:XIePqd+g: >>387
誤字おおすぎふいた
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 18:54:31 ID:JWl4sIas: 吟盾のメリットは主にヘイトの稼ぎやすさ
蝉貫通ダメの多い敵とかだと吟が盾する意味は薄いかも

どんな敵でもほとんどカバーできる赤盾ほど万能ではないけれど
蝉が回せる相手ならだいたい盾は出来ると思うよ
ヘイト面は吟>>赤>>>>>>>>>ナって感じ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 19:35:59 ID:yglMloAT: >>392
おいっ！ﾅｲﾄに失礼だろ！
不等号ひとつ消せ！！
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 21:18:10 ID:HIvFFSbc: 吟>赤>ウルガラン山脈>ナ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/29(月) 23:50:57 ID:N9MA6MLV: あと一番重要なのはＰＴが固まって戦闘するタイプの敵のみ。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 01:33:20 ID:44a1zXtD: それは弦楽器ラプマズルカの驚異的な広さを見てから言え。
届かないのはゲーツやユルレーションをさけるケルベロスぐらいで
他はマラソン以外ならなんでもいける
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 02:24:19 ID:BLLBbg1A: 詩人盾が苦手とするのは、サルベージのバフラウボス見たいな奴だな。あれはどの盾でも嫌だけどさ。

あと狩人が活躍できる遠隔カットのないNMはサポ戦で来てもらうと面白い。
バーサクメヌメヌ遠隔×数人だと恐ろしい削りを出せるし、抑えれるのも詩人盾。（それでもタゲ持ってかれる）

固定力の高さだけなら完全に赤を超えれるから、そういう戦い方をしないとメリットが薄いのは確か。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 06:55:33 ID:fq39B+fn: お姉さま方！
数ヶ月ぶりにフッカツした猫歌姫が来ましたよ！
実はPCを買い換えてマクロが消失したので作り直そうと思っているのだが
お姉さまたちの使いやすいであろうマクロパレッドを一緒に考えてくれませんか？
もしよければ姉様たちの今使っているマクロとかも書いていただけると助かります
お姉様たちお願いします！　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡ノシ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 07:25:16 ID:jUk+wyol: >>398
なんかマルチポストっぽくて嫌だなあその書き方。
他スレでも名詞だけすげ変えて同じ文章投下してるっしょ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 10:55:11 ID:MQ4vuJvP: モンクスレでも見たな。こいつ。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 15:11:05 ID:yYiZF4sT: 上段　命中装備　WSマクロヘイスト装備　エレジ2　ララ2　エレジ1 　ララ1　空き数個　レク
下段蝉１　蝉２　ナイチトル　バラ１　バラ２　HPMP変換　メヌ４　メヌ３　マド２

俺は確かこんな感じだったな
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 15:13:55 ID:yYiZF4sT: フィナーレ抜けてた　下の段の蝉の横だったかな
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 15:47:24 ID:x0zquoqm: 上段左から
エレジー、フィナーレ、ララ、達ララ、釣り用、レク、雷スレ、氷スレ、マズルカ
下段左から
バラ2、バラ、メヌ3、メヌ4、マーチ2、マーチ、HP-装備、HP+装備、ナイチン、トルバ

完全にメリポ用
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 18:39:05 ID:G4bSQwBO: ピー４　バラ１　メヌ３　ララ１　マド１　マーチ１　フィナ　エレジ１　スレ　スレ

ピー５　バラ２　メヌ４　ララ２　マド２　マーチ２　レク　　エレジ２　蝉１　蝉２

上と下を対応させるようにしてる。蝉は他ジョブの配置を利用。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 20:10:08 ID:t/5urTrS: >>373
マーチで10％だとしても
100％が90％になるのと
装備へイスと20％と魔法ヘイスト65％になっているのが更に55％になるのでは
効果の伸びが違うのよ
ある程度装備揃ってる面子だとマチメヌのが効果高いことのほうが多い
PTメンバーにあわせて歌変えるといい
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 20:51:37 ID:6A/vzoHX: ギャッラルホルンって1億ギルくらいあれば作れる？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 20:59:04 ID:r3pwxBrD: トゥクク10300枚
バイン1400枚
オルデール6000枚が幾らで買えるか自分の鯖の相場で計算してみろ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/30(火) 20:59:40 ID:0GLUahpy: 貨幣1万だとしても1億5千万ぐらい、おつり引いてね
まぁ鯖によるんじゃね？
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/31(水) 00:12:02 ID:P+i6wICx: 1億5千万か～RMTも底値だし今がチャンスかな。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/31(水) 03:29:30 ID:UqJd/b2j: 貨幣1万って安くないか？まあ鯖によるんだろうけど。
ウチの鯖だと25000万だなー。
貨幣は集めれても証欠片取る人脈ないと無理だしな…
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/31(水) 13:26:14 ID:9E/epz45: ﾊﾝﾀｰｽﾞﾊﾞｲﾌﾞﾙの検証？が意味ないと感じるのは俺だけか？
メリポ歌唱8段階の人と比較しなきゃただの自己満足だと思う。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/31(水) 16:58:43 ID:YACYr+5g: 大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/31(水) 18:10:46 ID:HQDqh7xp: 買うつもりは全くないので、詳細たのむ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/31(水) 18:28:32 ID:omrvMWao: 俺もアトルガンエリアの敵pop位置のために買った。
だけど自分で見て調べたのと全く変わりがなく幾分損した気分。
肝心のハミ通本の詩人検証は、空ゴーレム(Lv84)に対して
管/歌/CHRをそれぞれのブースト有無でエレジーのレジ率検証(各1000回)。
結果は書いてもいいのかな？というかCHRのブーストが低すぎなような気がした・・・
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/01/31(水) 22:49:59 ID:P+i6wICx: >>410
どっかの裏LSに潜ればいいだけじゃない？どこも人材不足だし…。
レリック装備育ててる人は面白がって入れてくれそうだよ…。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 02:15:46 ID:a0Y4NJ2Z: すまない　ここのみんなはやる事少ないかもしれんが・・
詩人盾の時ってほかに２人盾いるとして補助歌は常にかかってる状態でなく適当でいいのかな？
忍かパラニンが相方だとマチマチだと思うんだがきっちりかける必要は無い？
もちろんヘイトがあるからなんか歌っとけってなるんだろうけど、マズルカとフィナーレメインでいいのかなぁと・・
盾しつついつもの詩人の仕事すべきかどうか、PTに他の詩人はいないときです
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 03:49:28 ID:3cRO4EqW: >>416
最近じゃナイトでも強化されて固定力はさほど問題ないんで、
タゲ回しがうまく回ってない限り補助に徹するべき。

詩盾の固定力は確かに魅力的だけど今だと忍ナ赤でも後衛にタゲ取られるのは
すくないんだよね。

詩盾の最大の魅力はPTの詩を削れる事になりつつあるから補助はするべき。
いつもナや赤と盾やってる詩人の意見でした。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 03:49:35 ID:ddb2mKNN: マズルカのヘイトの高さがあるから詩盾が有効なわけだし、
マチマチするくらいなら他ジョブに盾やってもらって、
サポ白でバラバラマチマチした方がずっと良いに決まってる。
盾の時はマズルカヴィルレー＋蝉詠唱のみでおけ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 08:29:57 ID:ES2/lEMn: >>414
そこまで詳しく検証方法書いて，結果かかないのもいやらしいと思うけど．．．
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 09:31:38 ID:1/SnHv7/: >>419

1. 営業妨害になるかもと自粛した
2. 詳しくは買って見てね by 編集部

さぁどっち
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 12:27:44 ID:5FisI6KL: 3.どこかで検証されてた内容のパクリだったから書かないほうがいいと思った
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 12:49:26 ID:kc0+aVhw: >>414
自分の調べた結果が合ってたと分かっただけでもいいんじゃないの。
俺は調べる気なんて更々無いから、ハンターズバイブルは普通に便利だw
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 15:02:09 ID:KvY2E5DY: >>419
結論だけでも書いてほしいなｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 15:14:37 ID:lBYx3nSI: 管楽器メリポ8段階で241になっているところからのブーストと
歌唱メリポ無しで225になっているところからのブーストを並べて書いて、

歌唱ブーストしたほうが管楽器ブーストよりも効果が大きい！

頼むから比較するベースは合わせてくれ…
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 16:50:54 ID:Vy0ccQ71: 酷いな、検証に値しないじゃまいか・・・さすがファミ痛か
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 17:49:04 ID:6l2L/UA3: 歌・楽器にメリポを振らずに装備だけでスキル250弱・・・
メリポのREP取ると95%以上、レジ多めは獣マム位
４神はメリポ振っても、運次第orz

ということで他ジョブ用にメリポを振る事を決めました
【残念です】
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 17:59:29 ID:ynfg1KYQ: >>416
タゲ回しの一角程度なら補助歌は歌うべき
吟側で調整しないと赤でもタゲ取れなくなるからたまに手抜いた方が回るし
つーかうちも吟盾でやってるけど基本的に補助歌は自分でやってもらってる
吟が補助歌歌えないほどタゲとれねーサブ盾なら蹴ってもう1人吟/忍いれとけ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 18:08:33 ID:WOoba7/D: ウチはメイン盾を詩人に任せるなら補助歌は一切しないな。
詠唱4秒のマズルカに比べて8秒の補助歌はサポ忍では致命的になりうる。
サポ戦で耐えれる敵ならいくらでもどうぞ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 18:20:16 ID:ynfg1KYQ: サポート用の詩人がいるならそっちの方が楽に決まってるんだけどさー
基本的に少人数アタックで1PTに複数詩人いれてられないのよね
元レスにも自分しか詩人いない前提と書いてあったし
かけられるならバラとかした方がいいっしょ？密集してる時とかね
ソロ盾ってわけでもないんだからさ
だから補助歌歌えないほどタゲが集中してるならサブ盾なんている意味が無い
ガチ固定出来ないなら吟が盾する意味が無い、と言うなら構成が間違ってる

ファブニーズ程度ならサポ戦かなぁ、1撃100程度まで抑えられるし
何より取り合いだからサポ忍で来るとか有り得ないんだけどね
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 19:21:52 ID:qG6BGppe: 1撃100程度って一体どんな装備なの？普通の装備だと300余裕で超えてた気がするんだけども・・・
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 19:32:35 ID:g1+Gl8xk: 盾３人でパラニン居るって事は、地上三種以外だと思うのだが
バラード無くてきつくないのか？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 19:38:05 ID:ynfg1KYQ: >>430
ディフェとか防御食前提だよ、さすがに
一応カット装備は守り込みで揃ってるけど
でも別に守り無しでも結構抑えられるもんだよ

攻撃力上がってるモードは流石にもっと食らうけどさｗ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/01(木) 19:46:00 ID:VJIs4ldT: >>425
実際の内容を読んでから批判すべきだと思うが。
記述のニュアンスは>>424とは大分違う。

とりあえず歌唱が管楽器より低い場合はそのまま管楽器を伸ばすより歌唱を補ってやった方がより効果があるってだけでも有意義な検証だと思うぞ。

値段が高く重い上データばかりなので購入はオススメはしかねるが、1000回単位の検証がそこそこあるので機会があれば読んでみるのも良いかと。
尚、製作してるのはファミ通の編集陣とは別の会社。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 00:55:32 ID:baVo478P: 質問ですが、マムーク全般に修羅エレとララバイが
現状で96%入っているのですが、これは低すぎなのでしょうか？
管248・歌243・CHR110・杖HQです。改良の余地はAFを+1にするくらいですが・・・
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 01:21:43 ID:cZAbKkNg: 96%入ってて低すぎって思う神経を疑うがｗ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 01:35:26 ID:fr7PEy1N: >>429
サポ忍でもナイチンゲールで普通に釣れてるけど。
まあサポ戦のほうが確かに有利だけど、うちは

詩赤白赤黒黒　黒黒黒黒黒詩　黒黒黒黒シ+α

とかでやってるからまずサポ忍だなあ。黒が10以上揃うのは珍しいけど。
挑発持ちそこまでおおくないが十分つれてる。
ログの関係上挑発でつったようにみえやすいけどね。
ほとんど15分いないに戦闘終わってる
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 03:11:45 ID:GcbFledu: >>434
獣マムに100%入れられるようにしろよｗ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 08:39:57 ID:zEvIaqGG: ハンターズバイブル問題の詩人検証読み直し

CHR79 管241 歌225 ベース
CHR79 管241 歌225
CHR79 管256 歌225 思ってたより上がらないっすね

CHR79 管241 歌225
CHR79 管241 歌240 予想外に上がってびっくり

CHR79 管241 歌225
CHR94 管241 歌225 管+15と同じぐらい上がったね

管楽器ばかり上げてないで歌唱もあげてあまったところはCHRがいいんじゃね？
…管楽器8段階前提ではなされても困るんですが…
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 12:21:55 ID:LP7WM3Sq: ふむふむ、ということは、歌唱と管楽器同じくらいあげておくのがベターなのかな？
それぞれ１０００回検証しているっていうのは説得力あると思う。

結局chr，歌唱，管楽器のバランスってことかな
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 12:51:06 ID:zEvIaqGG: 上の検証からは歌唱と管楽器をバランスよく上げたからレジが減ったのか
歌唱のほうが影響大きいのかが読み取れない。
また、管楽器だけを上げても意味がなくて歌唱とバランスよくあげるべき
なのか、管楽器を上げても影響が小さいのかも読み取れない。

書籍として発売されていて、それだけで完結するべき検証にもかかわらず
どうにも情報不足な気がしてね…
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 12:54:17 ID:JOhss59Y: やる事やったから、あとの判断はてめえらでしろってこったろ。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 13:53:24 ID:WPVJ5EGY: なぜ検証するまえに管楽器メリポをさげなかったんだろうｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 14:41:39 ID:kHGAGToD: Lv75の赤の弱体魔法スキルA+、黒の精霊魔法スキルA+からの命中率は、
スキル+1 = ステータス+1という検証結果が出ている事や、

今回の検証でスキルの伸びはスキルC→Bまではスキル+1 > CHR+1、
スキルB以上からはスキル+1 = CHR+1に落ち着いている事から考えて、

スキルブーストはメリポ管楽器8とCHカフス+1、BDラウンドリト+1のみで
他は上げやすいCHRブーストするのが格上には有効のような気がするね。

空も裏も終わっているから検証しようが無いけどなｗ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 23:54:01 ID:YIEa/nLn: オマケで弦楽器も検証したら良かったのに･･･
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/02(金) 23:55:50 ID:VCHerNgD: 2億ギルって30万円くらいあれば買える？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/03(土) 00:10:37 ID:hYF30H/y: まず、鯖名とキャラ名を教えて下さい。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/03(土) 01:49:35 ID:ossGZb7s: ザンネン１００万だ
１０万G＝５００円位
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/03(土) 09:41:43 ID:RMVFDoFw: 上の検証から言えるのは、少なくとも歌唱スキルは死にスキルじゃなくCHRも死にステじゃない
ってこと。ただ、管楽器と歌唱またはCHRのどちらがどれだけ影響が大きいのかって
いう大小関係は導けないだけ。それが分かっただけでも十分意味のある検証だと思う。

まあレベル上げで、敵歌を歌うとき管楽器と歌唱どちらのスキルも上がっていたから
俺は両方にメリポ＋４しといたんだけどね。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/03(土) 14:53:53 ID:dTurGuNs: 歌唱スキルを上げるとレジ率が下がるのスレでもだいぶ前に検証されていたし
CHRが効果あることについてはもはや基礎の範疇

俺は本は読んでないけど
>>438の内容が全てなら、正直劣化検証と言わざるを得ない
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/03(土) 16:23:16 ID:N8MBwda/: バランスが大事 by ベストキッドの爺
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/03(土) 17:35:27 ID:B4rpaW9E: ベース
管楽器241,歌唱225,CHR79
武器なし,楽器コルネット
敵84レベルのAura Statueに修羅のエレジー
（土,風曜日,風天候以外）

298/1000 29.8%

●管楽器+15
339/1000 33.9%(+4.1%)
●歌唱+15
417/1000 41.7%(+11.9%)
●CHR+15
338/1000 33.8%(+4.0%)
●楽器ホルン+1(エレジー+2)
451/1000 45.1%(+15.3%)
●武器アーススタッフ
462/1000 46.2%(+16.4%)
●武器テラスタッフ
515/1000 51.5%(+21.7%)
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/03(土) 19:31:01 ID:fEqjnXxB: 買ってる人多いなｗ俺もだがｗｗｗ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/04(日) 04:35:54 ID:qGVH8iAe: >451
レジ多すぎワロタｗ
手抜き装備だとここまで酷くなるって事か
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/04(日) 08:22:44 ID:t5ZsLE42: >>445
ギャッラルホルンはやめたほうがいいです・・。
完成してから数ヶ月しか経ってないのに、すでに後悔してます。
理由は「作ってよかった」って思える場面が少なすぎるから。

青ｘ４赤詩でバフラウのコリブリとか、ja暗黒と常時八双を使う暗/侍と
モ/戦がいるような極端な構成じゃないと後衛のＭＰが溢れて鬱に・・。
(こんな構成で組むことなど稀。)

エレジーとフィナーレに関しては極限のブーストしてもアトルガンのHNMや
バハムート相手だとどうせレジレジなので、歌唱と管楽器スキル＋１０も
あまり意味が無いです。ララバイはレリック無かった頃からほとんど
入ってましたしね。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/04(日) 09:13:11 ID:7EF4oCK7: ギャッラル取って一番のメリットは金庫の楽器が減らせるって事じゃないの
てかただの自慢にしか聞こえんｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/04(日) 11:48:22 ID:vDBRvgxH: ギャッラルは最高だが最強ではないからな
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/04(日) 12:20:00 ID:DS1ImQ4T: >>451
歌＋効果の楽器で命中上がるって検証やっとでたのか
詩人長くやってるやつはそうだろうなと思ってただろうが、これで確信がもてたな
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/04(日) 12:55:15 ID:6SMCV9DS: メイン詩人だが、レリック作るほどギルあったらイージスつくるべｗｗ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/04(日) 14:00:05 ID:QWnGLe3d: 言ってしまえばバラード+2の楽器を数億で買うようなもんだもんなぁ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/04(日) 20:11:35 ID:gpSKMtJl: 制限エリアあるから結局持ち続ける楽器達
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/04(日) 23:14:06 ID:69RjPPZ6: 楽器の効果ってマクロの先頭に入れてても効果でるんでしょうか？
/equip コルネット+1
/ma メヌエット4
/p メヌエット4
こんな感じでマクロ組んでるんですがメリポ中効果切れるの早かったように感じました。
気のせいだったのか･･･
詠唱速度うｐの胴装備とかは上記のマクロの1段目に入れても効果出なかったので
それと同じでこのマクロは根本的にダメなのか。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 00:26:05 ID:HBRt+O0x: >>454
もっと色々なHNM戦やらないの？
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 02:06:20 ID:++bwtjeB: 楽器の場合、詠唱が終わるちょっと前に装備されてれば効果が出るからそうしてる。
最初に装備変更をすると、詠唱中のモーションや音符マークが出ないのでPTメンバー
にどの位置で歌ってるか伝わりにくいのでやらないようにしてる。
早く装備してる分には問題なく効果は出るのではないかと。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 03:16:15 ID:2qJ9Vf98: メリポだと時間計測してないと、釣りと味方歌３曲で忙しくて
自分が思ってるより案外早く時間経ってる気がするからでない？
465 名前： 156 投稿日：2007/02/05(月) 08:31:19 ID:u+q9G+Nk: 詩盾でオメガ行ってきたので報告です。

突入メンバーは、
詩/忍、ナ/戦、詩白赤
黒黒黒黒黒詩
暗暗白赤　以上15名。

装備は、
武器：テラスタッフ
楽器：エンゼルライアー
頭：ワラーラターバン
銅：イギトゴムレフ
手：青龍籠手
脚：イギトサラウィル
足：マリンＭブーツ
首：シールドペンダント
耳：シールドピアス×２
背：ギガントマント
腰：スウィフトベルト
指：ジェリーリング、デーモンリング

自分はミンネミンネを歌い、もう１人の詩人にマチマチをお願いしました。
マズルカ２種類、エレジー２種類、フィナーレだけでタゲ固定は余裕です。
基本的にスタン回ししながらなので、蝉弐だけで回ります。

コロッサルブロー食らった時だけナにタゲが移りましたがすぐ取り返せました。
ヘイトリセット食らったら敵対心装備にしたらもっと早く取り返せると思います。

オメガ戦は、忍ナでも盾を経験しましたが詩盾が一番安定しますね。
追い込みかける際のクマスタン、ブラポンクラクラきてもタゲは剥がれませんでした。

オメガは詩人盾の練習にはちょうどいいかもしれません。

長文、スレ汚し失礼しました。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 08:40:51 ID:1t5wDeKK: 歌い終わる前に装備変更すると、硬直がなくなるという話を聞いたのですが
本当なのでしょうか？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 10:17:56 ID:XVHxtWM8: 歌い終わる前に装備変更して、硬直がなくなったかどうか
自分で確認してみてはどうでしょうか？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 11:41:48 ID:STJSDjQ/: 目に見えない部分とか検証難しい事聞くならともかく、
糞簡単な事ぐらいは自分で調べような。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 12:57:01 ID:hM0wAnHB: >>465
１５人でするなら盾はなんでもいいようなきがするｗ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 13:22:52 ID:BeKdbHP6: 今はうちは6人だなオメガは
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 13:27:13 ID:sidm8X1I: レクイエムって土竜の岩に入りますか？　入るなら60制限の土竜に紛れ込んでみようと思ってるんですが。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 13:41:05 ID:ShjIGcIp: >>471
募集シャウトの状況見れば分かると思うけど、入りません。
スリップダメは、赤，黒【はい、お願いします】
物理は、忍，戦，モ，暗あたりが強いです。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 14:34:00 ID:STJSDjQ/: ただ土竜って北にソロさせる赤か黒、それと東ルートの赤がしっかりしてりゃ前衛2枚はなんだろうと正直楽勝なんだよね。
自分でリーダーして攻撃装備用意して行ってみたらどうかね。肉食って赤にヘイスト貰いつつマチマチ唄ってりゃそこそこ削ると思うが。
はっきり言って寄生だけど、糞ぬるいアサルトだし、ましてやリーダー。文句言う奴なんぞおらんやろ。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 15:08:22 ID:JXGLsD1E: >>473
３人でやるならジョブを選ばないとねぇ
ところで、詩人でレベロスやりたいなら土筆でいいんじゃない？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 15:23:40 ID:STJSDjQ/: 3人じゃ残念ながら土竜で詩人が入る枠は無いわな。>>473はあくまで無制限4人での話。
リーダーなら4人でも1000P入るから繰り返し行けば2万もさほど苦もなく溜まる。
あと土筆いけるなら最初から土筆いくだろうから単純に保険無いか傭兵ランク足りないんでしょ。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 15:36:12 ID:9qQoN+zA: スタン５枚で練習てｗ

実際きつい敵やればすぐわかることだが詩人でサポ忍盾は無理。
歌と蝉は両立しない。できるような敵はどんな戦法だろうと余裕。

詩人盾は何度も模索したが趣味としてやることはあっても
実用性はまったくないな。タゲをとりつつマズルカを複数人にかけるってのが
どうしても足かせになる。
唯一ウィルムで有効といえるがぶっちゃけ全員のタゲまわしでぜんぜん問題ない
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 19:31:58 ID:WHef7Pzf: >>470
６人って・・・そんなに仲間がいないのか＞＜
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/05(月) 22:01:24 ID:OEESPfGE: ６人でいけるなら６人でやったほうがいいだろ・・・
常識的に考えて
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 00:21:10 ID:UJJr8zrm: オメガ６人だと１人でも回線落ちしたらピンチにならないか？
Ｌｓによって違うからどうでもいいがｗ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 00:33:00 ID:gptM5DRc: 俺も吟盾マスターしてみようかしら…新たなFFXIワールドが広がるかもしれない…この退屈なジョブから抜けれるかしら…。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 00:47:26 ID:4N/ILsIy: おれも吟盾やってみたいなーと思うんだけど、タルだしなあ･･･
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 01:48:56 ID:gptM5DRc: 吟盾で一番、適正あるのはタルなわけだが(´‐ω‐｀)
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 01:51:58 ID:dG6ShTm0: なんでタルが一番なのか詳しく教えてくれ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 02:25:19 ID:zz80S+Xv: 可愛いからさ！
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 02:27:32 ID:G46/dBzl: よし！今日から君も俺もタル吟盾だ！
486 名前： 465 投稿日：2007/02/06(火) 09:10:03 ID:EsTSfP13: 今までのナ忍盾だとどうしても後半のタゲがふらついて、クマスタンした赤や削り能力高い黒が死んだりしてたので…6人でなんてとてもじゃないけどやれるLSではありません。
そこで、詩人盾の固定能力に感動してチラシの裏な報告させて頂いた訳です。
少しでも興味持ってくれた人がいたらいいなと思いつつ名無しに戻ります。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 09:39:52 ID:twJDxqF8: それなら忍/詩でラプトル歌えばいいんじゃね？ｗ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 13:11:11 ID:A0rksOPI: >>487
サポだと範囲の狭さがネック。一人や二人のマズルカは大した事無い。
弦マズルカはケアルが届く範囲を全部カバーするって思うとよろし。いまだに真龍でしか使えないって言ってるのはやった事無い人だけ。

ただ詩人盾の最大の弱点は、PTメンの複数が戦闘不能のようなピンチ時。
（アルテマ、シタデルバスター後の散り散りのグダグダ状態とかね）

すぐ起きれりゃいいんだけど、リレ切らしてるとかそういう状況だと厳しい。
まあ何盾にせよ盾が1枚だけってのは敵が強いほど危険だね。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 14:05:14 ID:mBg7ztWE: >>461
+の楽器、ヘイスト装備は「発動時」に装備してればおｋ。
もちろん最初に装備を変えてもおｋ。
そのマクロで問題なし。

＞詠唱速度うｐの胴装備とかは上記のマクロの1段目に入れても効果出なかったので

こっちのほうが「たいかんｗ」。
詠唱時間短縮、ファストキャスト装備は「開始時」に装備してないと意味なし。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 14:31:05 ID:fbDdHVkI: これから詩人やるエル♀にアドバイスしてくだしあ＞＜
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 16:29:59 ID:Y71SaS76: >>490
脚装備はずっとサブリガでいい。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 17:55:18 ID:gptM5DRc: ギャッラルホルンなんて作る意味ねーよな…余計奴隷化するだけだ…
バラード+2の楽器出たら存在価値はPT、ソロにおいては0と化す…
管楽器スキル依存のバトルシステムにならないとね…
全歌+2よりも、歌の効果が3つ付けれるなら本当に凄いけどね…
ソロ強くなるわけじゃないし…本当に作る価値は少ないよ…
青、か、コにどんな武器が追加されるかしらね…
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 18:04:41 ID:dG6ShTm0: リフレエボカーその他リフレ装備サンクリフレ出た今
バラード楽器が追加される事なんて今後ありえない
出たとしてもアサルトのみとかの糞制限で＋１だしな
サルベージで使えたら結構良装備だったんだがな
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 18:18:14 ID:gptM5DRc: 新歌追加しかない！それも敵歌だね！棘の歌とか！ダメージスパイクかかる歌とか！
後はTPリジェネの歌が追加する事によってHNM戦での前衛の幅が広がる。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 21:28:30 ID:cz3gKMPU: 楽器にも倍撃があることを知らないのｋ
メヌⅥ、Ⅷみたいになるときがある　とでもいっておくか。
ちなみにバラは最高で14/3sec
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 22:01:54 ID:nyWPq7J8: いつのネタ持ち出してくるんだよ
おまえ詩人スレ初めてか？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/06(火) 23:43:59 ID:Xn+HZbmS: 身内でよくやる沼インプ構成

忍忍詩詩

歌は･･･
メヌマチオペオペ！！
やまびこいらずでまったり保険稼ぎぃ
詩１は削り要員
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 00:51:07 ID:ErKM1LMi: 詩人65ですが、今までララバイの楽器はﾅｰｽﾒｲﾄﾞﾊｰﾌﾞ(ﾗﾗﾊﾞｲ+2)
でやってたんですが、ふとこれって弦楽器？ってことに最近気付きました。

一応弦楽器も管楽器もスキルは青なのですが、普通に管楽器の
王国制式角笛やメリーのホルンとかの方がいいんですかね？

ﾅｰｽﾒｲﾄﾞﾊｰﾌﾞでもそんなレジはなかったですが、今後釣りとかも
やり始めるとレジ率とか重要になってきそうなので教えて下さい！
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 01:28:00 ID:0QIWQJ9L: >>498
ナースメイドは罠楽器
敵歌は管楽器が常識

買えるならメリーがいいよ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 02:55:55 ID:DQCk8TKY: 実際使ってみればナースメイドララバイでも普通に入るんだよな
そのLvだと管楽器スキルブーストあんまりできないし大差ないと思われる。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 03:22:20 ID:KPYxnLAL: >>500
お前それでいいのか
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 03:24:01 ID:KsQWZiNP: 骨にはナースメイドは便利。
普通はメリーホルンが良い。
レジられたら元も子もないしな。
今だと骨をLv上げでやることもないから微妙かもナァ。。。
メリポで墓用に倉庫にしまってるくらいだな。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 03:25:46 ID:KLXX91no: >>500
釣れますか？
504 名前： 498 投稿日：2007/02/07(水) 08:05:37 ID:ErKM1LMi: ありがとうございます。やっぱ管楽器の方がいいんですね～
今までは詩人65のﾅｰｽﾒｲﾄﾞで火山のイモで成功率7割(CHRは+33)って
とこでしたが、管楽器にしたらさらに成功率上がるなら嬉しいです！

一度管楽器でいってみます～
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 15:32:23 ID:6fYLLxjp: >>500はホルンじゃなくてハープ使ってるんだろう
突っ込んでやるなよ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 15:38:22 ID:JvaOOkp1: >504
火山芋詩65で7割ってひどいと思うぞ？
今丁度火山芋帯の62だが、HQ光杖、ミンスコ、AF脚、AF手、メリーで
85～90％寝てる。　
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 16:57:52 ID:4fhGZpeu: >>498
というか、Lv65で一度も詩人釣りやったことないの？
戦場エレジー覚えてからは詩人が釣りするのがベターだと思ってたけど。
俺の認識が間違っていたのかな。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 17:12:43 ID:8W0cwFIc: >>504
Lv65でCHR+33のブーストができてるなら、管楽器にすればもっと安定すると思うよ。

>>507
構成や狩場、殲滅速度などによる
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 17:13:49 ID:sVZfPnOU: 今まで色んなレベル帯で見てきたが、
レベラゲで詩人が釣ってるケースは、滅多に見なかったが。
随分前の70代で空ポンやってた頃は詩人がよく釣ってたけど。
あとはランペールで骨とか。

乱獲風な状態じゃないなら、他前衛が釣るパターンが殆ど。
ネ実の詩人板は、釣りしろ釣りしろ効率効率、時給時給なのが沸いてたがｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 17:26:30 ID:OE6N3rXU: 俺が詩人釣りに目覚めたのは空鳥だった。
弱くて乱獲、微妙に遠い、ということで、誰に教わるでもなく自然とﾌﾗﾌﾗ～っと釣りに行くようになった。
歌さえ歌えばあとは暇な詩人が釣りに最適、という今なら当たり前の理論も自分で開眼した（大げさ）。
以来詩人釣りにハマり、俺が稼がせてやるぜﾋｬｯﾎｰｲ！という、前衛とは別の脳ﾐｿお花畑状態に。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 18:09:59 ID:6sX97afI: メリポでもそうだけど、レベラゲで詩人釣りが出来るのは
ある程度殲滅早い前衛、３曲＋状況に応じバラ１歌え装備充実した詩人、
リフレ回し出来る赤、何でもいいから後衛１(白がベスト)がいれば可能。
でもシーフやコルセア、狩人とか居る場合は無理に詩人釣りしない方が吉。
メリポLvになるまで釣りが苦手なら、はっきり無理と言ったほうがいいかもな。
つかララ７割では釣りはやめて置いた方がいいｗｗｗ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 21:21:02 ID:f2S07zXt: なにを馬鹿なことをいってるんだ？
詩人でつりに行くのはクフィムレベルから。
ララで寝かせる確率が高くないから釣りに行かないとかレベルが低すぎる。
低レベルのうちはWSの威力がそれほど高くないから、味方が敵を殺す時間は大抵予測できるから敵をぴたりともってくればいい。

クフィムのかにに始まり、ユタンガのマンドラ、サハギン、東アルテパのカブト、アリ、巣のクロウラー、
東アルテパのゴブ、西アルテパカブト、流砂洞・・・とレベルをあげてきたが、7割も寝れば余裕。
なれるまで難しいが、低レベルのうちは光スレでつれ。
達ララがあれば9割寝るんだから7割で気にすることはない。

あと詩人が釣りに行く条件はただ一つだ。絶え間なく釣ってきて後衛のmpが持つか。
これに尽きる。ようするに
つってくるのが遅すぎてヒーリングしてたら全快して待ち時間ができちゃいました　ってときに行けばいい。

ついでに俺は安い防具だけ装備して釣りに行ってたが、ユタンガでごぶに絡まれる以外は死ぬこともなかった。
（CHR装備まったくなし）ホルンももってなかった。

装備完備詩人　≒　装備ユニクロ詩人　＞＞＞　へたくそ詩人

光スレでつって、毎回ほぼぴったり敵を運んでくれば詩人の仕事に差はでないからこんなもんだ。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 21:53:14 ID:X/5MhjtH: クフィムから詩釣りってメリポ脳にもほどがあるな
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 22:05:21 ID:hJ0yyiAi: 今は詩釣りが常識とか言って、
何も考えずに釣りまくるバカ詩人に遭遇したことはあるな。

盾1枚なのに戦闘終了後にセミを貼りなおすヒマもなく前線に釣ってきて、
レジレジのララバイで修羅場に。注意しても反省する様子もなく最悪だったなあ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 22:16:14 ID:f2S07zXt: おねがいだから

あと詩人が釣りに行く条件はただ一つだ。絶え間なく釣ってきて後衛のmpが持つか。
これに尽きる。ようするに
つってくるのが遅すぎてヒーリングしてたら全快して待ち時間ができちゃいました　ってときに行けばいい。

ここ読んでね。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 22:27:20 ID:+ZeTTuh5: エレジー覚えたら釣りしろとか言い出す奴って典型的メリポ脳
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 22:56:14 ID:FXFubXz7: クフィムレベルの装備で、絶え間無く釣ってきてMPもつ時って言われてもねぇ・・
全員蝉１しかないから前衛は忍戦以外はお断りで、後衛はﾘﾌﾚもバラも無いからジュース飲みっぱですか？
糞外人が混じることもあるよね。

そういうこと加味しないで、詩人が釣りまくり可能な状況はある！！って言っちゃってるのが、
あなたが「なにこのメリポ脳ｗ」って言われちゃってるとこじゃないかな。

マドメヌしかすることないんだし、暇なら釣りに行け。で良いと思うけど、
たぶん詩/白のケアルも大切な頃だと思うよ。（自分もジュース飲みっぱですかｗ）
メリポのやりすぎで、忘れちゃってるんだと思うけど。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 22:57:10 ID:lkwcK74l: 低レベルから詩人釣りはやってたけど
アルテパとか敵が広範囲に散らばってるとことかそういうとこはまあよかった

でもね、51で光杖装備できるようになってからのほうが無難
CHRブースト＆メリーホルンでもやっぱ光杖前と後では全然違う

俺はクフィムでも釣りはしてたけど、同じPTの赤や黒の寝かせガ安定しないうちは
危ないこともあるから過信しないほうがいい
光杖後はララはほぼ入るから危なっかしい事は無かったなあ
75まで全部釣りしてたけど死んだの1回だけだ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 23:08:03 ID:I+9ySqrv: メリポ脳とかいう奴に限って詩人釣りを頑なに否定するよな
エレジー覚えたら釣りって、誰でも思うことだろ

MP見て釣れないアホを引き合いに出してただ否定してるだけじゃん

>>512 の言ってることのほうがよっぽどまともだよ

最近詩人スレのレベル低下激しすぎないか？
少し前までは詩人釣りが常識だったと思ったんだが･･･
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 23:08:15 ID:PYbK9CYk: 空蝉使用可能になるレベルから詩人釣りは基本だと思う。
521 名前： 498 投稿日：2007/02/07(水) 23:10:29 ID:ErKM1LMi: >>507 いや釣りはLV63くらいから最近ずっとやっています～
　　　ただ寝かせの時に着替えてるので弦楽器だと何となく気づいて
　　　なかったのです(^^;
　　　
　　　７割ぐらい成功すれば、達ララも使えば両方入らない可能性は
　　　10%以下なのでほとんど問題なかったです～（サポ忍なので）
　　　でもこのレベルだと詩人釣りしても６ﾁｪｰﾝまではほとんど
　　　いかないですねー（行くのはｲﾝﾌﾟ当たりから？）　
　　
　　　メリーのホルンをさっき購入してきてレベルあげしてくるので
　　　また結果報告します！

　　　レスからみると当たり前の結果になるのかもしれませんが・・
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 23:26:47 ID:FXFubXz7: >>519
低レベルなスレ見てないで、メリポやってろよｗ
「Lv20から詩人釣り＾＾ｖ」なんて啓蒙活動、【いりません】

釣る奴は釣ればいいし、釣らない奴に「常識ｗｗ」って押し付けるな。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 23:31:20 ID:f2S07zXt: あぁ、すまない、蝉は大抵1枚はあったな。それと後衛2で絶え間なくかれるはずだが？

なんか詩人といったらマドメヌですよね。　くらいしか考えてないやつらばっかなんでしょ？
後衛の動きがおかしくても注意もしないんでしょ？

そんなので釣りにいけるわけないじゃないｗｗｗ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 23:46:56 ID:7aEICZ6q: 寝かせ必要な釣り方しなければ、クフィムからでも詩人釣りはいいと思う
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/07(水) 23:54:49 ID:I+9ySqrv: >>522

>釣る奴は釣ればいいし、釣らない奴に「常識ｗｗ」って押し付けるな。

釣れる奴は釣ればいいし、釣れない奴に「常識ｗｗ」って押し付けるな。

の間違いだろ？ｗｗｗ

できない奴、駄目な奴に、お前は何でできないの？何で駄目なの？
って言われてもそりゃ言ってるほうも悪いよな

でもさ、何でそんな奴がジョブ板見てるわけ？ｗ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 01:06:15 ID:hZ00/+ny: >521
火山でサポ忍って羨ましいなｗ
ノウキンさん方が大抵前4後2で誘ってくださりやがるから
サポ：白忍できます。って書いてたって
白以外の選択肢がねえｗ

まぁ、火山なら足早い敵いないからララのレジさえなければ
殴られることはないんだけどなｗ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 01:37:58 ID:3iZnNlFY: 目の前に敵持ってきてから、抜刀して殴り始めてからようやく挑発。【えっ！？】とかいるからな。
構成やPTメン、狩場状況次第で釣れるなら釣ってもいいんじゃね？

クフィムレベルなら肉食って一緒に殴るｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ

>>526
後3にみえても、黒・召がケアル補助しなかったりするから油断は禁物だ。
召が70履行＆殴りしかしなかったときは焦ったぜ…。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 01:58:00 ID:opW8N8on: 自分も火山の芋あたりからかな＾＾バラ２もない状態ならやっぱり回復組み
としてちゃんと安定が自分もいいと思う。アトルガンはサンクリフレがあって
やりやすいからPT編成みて、殲滅速度そおうでつればいいんでないかな？

526の言うとおり、芋は足遅いし、その辺からでもいいと思う。
天候火は釣っちゃだめ＆多少の殴られは気にしない＾＾。
そのうちに慣れます。ちなみに68のときにナ盾で芋12チェーンいけました。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 03:28:03 ID:m/XpFtxD: ってか誰も突っ込んでないけど、光スレで釣るってマジ？
クフィムレベルならエレジーは無いから別の何かで釣らないといけないわけだけど、どう考えてもディアかパラの方が良くないか？
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 03:30:08 ID:CvUBs2Mj: サポでパラはないだろ…mpの無駄
状況ではディアで良いと思うけど、万一のことがあったとき怖いから
安全に稼ぎたい人は避けるでしょ
光スレなら寝やすいし
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 03:31:53 ID:m/XpFtxD: >>519

＞最近詩人スレのレベル低下激しすぎないか？
＞少し前までは詩人釣りが常識だったと思ったんだが･･･

何スレ目あたりでそんな流れになったのか教えてくれまいか。
３年前くらいから詩人スレ見てるが、クフィムレベルから詩人釣り推奨なんて流れになった覚えは無い。
連戦でMPが持つならば、だろうけど、クフィムレベルでそのようなことがまず無いからね。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 03:33:31 ID:m/XpFtxD: >>530
射程考えると光スレのが危険じゃない？
安全度なら断然パラか石つぶてだと思うｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 04:10:47 ID:magOY7hq: 俺もクフィムで詩人釣りはしたことあったけど、
それは2ndガル詩で、前衛が投擲武器無しで仕方なしにやったことはある。
覚えないけど後衛スロウかパライズ入れやすくするために土氷スレだったかな。
べったりタゲ張り付く挑発釣りや、無駄にHP減る漢釣りよりか安全。
まぁリフレ持ち赤２いる時か、詩人がバラ２覚えるまで、
詩人釣りお願いされても無理にするなよ。つか属性杖までは殴っとけｗｗｗ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 04:46:47 ID:tz2iE6Ml: >>525　ID:I+9ySqrv
エレジー（or属性杖）以降での詩人釣りを否定なんてしてないし、できない奴なんていないだろ。

ただ、クフィムレベルで、わざわざ詩人が釣る必要ないじゃん。
なんでもメリポ感覚だから、メリポ脳って言われるんだよｗ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 06:16:43 ID:6PCiGgAE: >>532
弦楽器で釣れよ。パラディア入れるよりどう考えても光のがいい
MNDブーストしないとパライズは赤とか白が入れるパライズより低い効果だし
ディアは寝なくなるしな
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 06:19:57 ID:+eXs6Nl8: まぁ詩人釣りも何も今のFFじゃどんなにがんばっても時給100も変わらない。
だって前衛も後衛も画面見てないしw
はっきり言われたわ。
LS会話に夢中で寝かせても殴る前衛、注意しても反応がまったくない。
後衛はヒーリングずっとしてさぼってる。
前衛後衛への歌い分けや釣りしてるのが馬鹿らしくなってくる。
最初の頃は注意したりするけど、だんだんあほらしくなって解散だなw
当然、普通のPTもあるけど、各ジョブの特色が出始める40ぐらいからやばい。
一人でも上記にあてはまるような奴がいたら狩場独占でも時給2Kとか。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 06:21:06 ID:Y6guAupp: 今このスレ見てる中に、
ダボイでバラバラすげーと思って詩人上げ始め（てバラ覚えるLvに
なった頃には現状になって）た位の詩人と、プロマMで席がないから
上げ始めたようなのが混じってるから話がおかしくなってるんだと思う。

メリポが一般的になるまで、詩人釣りなんて一部はともかく
全体には広まってなかったし、自分が2ndや3rdジョブを上げるときに、
自分がやってこなかった、なおかつ、効率大して上がりもしない
低Lvの詩人釣りなんてとてもお勧めできない。

それより歌がかかる範囲を見極めてかけ分けできたり、
重要な歌マクロに+2楽器と属性杖を組み込んで歌うとか、そういう基本を
覚えてほしい。釣りは70台からやり始めてもいいよ。

ララに弦楽器だった、とか論外もいいところだよ。ララにpでの注意喚起も
マクロに杖組み込みもしてないの確定だろ？そんな程度が詩人釣りなんて。
それよりchr、スキル装備とかしっかり整えてエレジー等しっかり入れろ。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 06:35:20 ID:+eXs6Nl8: 自分はクフィムから既に釣ってたな。
日本人PTでなおかつ「このジョブをやりたい！」ってやつがいれば詩人釣りはむちゃくちゃ有効。
食事もちゃんとするしね。結局吟遊は、サポートに特化したジョブだからな、相手のやる気に大分左右される感じだ。
やる気ないやつだとその場から一歩も動かないやついるしな。
まぁ、吟遊スレに関係ないね。ゴメンヨ。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 06:36:07 ID:sBbVXQ44: ■にメールしてチェーンのシステム変えてもらえばいいんだよ
最高８チェくらいでいいんじゃね？
万単位の時給なんて■にしても想定外だろｗｗ
そうすれば詩人も本来の形に戻れるだろうし今のメリポジョブ以外も誘われる余地が多くなる
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 07:40:27 ID:frH8pILS: メリポはともかくとしてレベル上げで釣り行かない詩人はヘタレだって風潮を広めるのやめてくれないかな
マジ迷惑なんだけど、だるいからヒーリング時間くらいのんびりしたい。
やりたい奴だけ勝手にやってろよって感じ
俺は○○時代からずっと釣りしてた～みたいな武勇伝も聞き飽きた
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 08:46:48 ID:LQQQy4+l: 最近詩人はじめて、静寂持ち(アンティカ等)の敵とすることも多くなってきたんですが
詠唱バーでってるときに静寂くらって、バー消えてからその場でやまびこ使っても
使えなかったみたいな状態になって、もう1回つかうとちゃんとできるんですが
この現象ってどうにか、1回目で使えるようにならないものでしょうか？
バー途中で消えるけど、実際１００％いった後の状態じゃないから失敗してるってことなんでしょうか？
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 09:01:47 ID:aNmMRejn: 魔法やらアビ使用直後（キャンセルも）にアイテム使っても使えなかったと思うが
取りあえず急いで回復しようと思わないで、一呼吸置いてから使うようにすれば問題ないかと
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 09:06:43 ID:4UlAn44p: この前インプで同じ目にあった。

歌の詠唱時間中に静寂をもらうと詠唱バーが出ている間とその直後
数秒はやまびこ使えなかったor効果がなかったが起きる。静寂をも
らったら座って詠唱キャンセルしてやまびこを使うと使えると思い
ます。

あと、思わずびっくりしたのが歌の詠唱中に静寂をもらうと楽器を
落としました(自分が)、いつも楽器着替えしてるので知らなかったｗ
その後、そのモーションは見れなかったのでどうやったら見れるん
だろう？とか思ってたｗ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 09:09:05 ID:6Hi2z27i: >>540
自分が手を抜けなくなるからやめろって、どれだけ自分勝手なんだよ

これはもう詩人が釣りでFA出してもいいよな

だって否定の理由が面倒だからだぜ？

お前みたいのが詩人やるとイメージ悪くなるのでお願いだから別ジョブ上げてください
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 09:14:44 ID:sWowKoRU: >>540
そこまで無理してえふえふｗやらなくていいよ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 09:16:52 ID:aNmMRejn: >>543
/bowとかやれば落とした気がするが、結構昔にやったことなので自信はない

>>544
わかったから、ネ実にでも
クフィムレベルから詩人で釣りしない奴は糞とでもスレ立ててそっちでやってくれ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 09:21:37 ID:LQQQy4+l: >>542 543
アドバイスありがとございました、座ったり一呼吸おいたりしてやてみます。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 09:29:36 ID:tz2iE6Ml: >>544-545
そこまで必死にえふえふｗやらなくても・・・仕事ですか？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 10:26:58 ID:xFRUSsWX: >>535
弦楽器使っても射程は伸びねぇから弦だろうが管だろうが同じだろ
むしろスレは歌った後の硬直があって使いにくい気がする
点滅すりゃある程度大丈夫かもしれないけど
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 10:47:08 ID:hudbKqFx: >>531
クフィムレベルから詩人釣り推奨　ってわざわざいわれないと釣りにいけない詩人が増えてるあたり。
あと、クフィムレベルの連戦でｍｐが持つはずがない　といってたり、ディアやパラで釣るほうがいいよといってるあたり。
ついでに光スレでつると硬直がやばいといってるあたり。
さらにつりは70台とかいってるところとか、ほかの詩人はみんなかけわけが出来ないとおもわれてるあたり。
とどめは面倒だから時給がよくなるとしても詩人が忙しくなるようなことをやらないでほしいといわれるあたり。

ようするに、先人達が築きあげた伝統の上に胡坐をかいてるあたりがレベルが低下していると感じるところ。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 10:48:14 ID:JeWQFCMR: >>546
何で1回否定されたくらいでネ実行けとか言っちゃるわけ？
お前の庭じゃねーんだよここは
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 11:06:36 ID:aNmMRejn: >>551
否定された本人ではないんだがね
そんだけ広めたいんならここよりも見てる人が多いネ実行った方がいいだろうと
ジョブ板でしかも見る人が限られてる詩人スレよりかはよっぽど広まるだろ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 11:07:05 ID:tz2iE6Ml: つか、↑このへんの低レベルからの詩人釣り推奨派って、狩シコ上げてても棒立ちなわけ？
それぞれのジョブスレで、「詩人いるからって、低レベルから釣りにも行かないマヌケ多すぎε=(~Д~;)」
って言われたらどーすんの？

結局、構成や中の人次第で、各自で判断すればいいことじゃん。
>>550なんて、ゲームごときに先人達の築き上げた云々って、冗談ですよね？ｗｗｗ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 11:36:32 ID:yI7LUBGF: >>553
忍戦戦モ赤白の構成だと、一般論として戦が釣り役候補なわけだが
戦２名とも白の俺が言うまで突っ立ったままだった事もあったよ
>>550みたいに臨機応変に動けない奴ってのは実際に大勢いるもんだわｗ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 12:07:00 ID:tz2iE6Ml: いや、俺が例に挙げた釣り適正ジョブも詩人も入ってないし…（それこそ中の人の問題じゃん）
550見て、臨機応変に動けてるとか分からんし…（ケチつけてるだけじゃん）

ようするに自演乙。こうですよね？
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 12:08:14 ID:xFRUSsWX: >>550
硬直やべぇから釣りいかねぇとは言ってないぞ。
スレで釣りしたこともあるしな。
弦で釣るとやりやすいとか訳わかんないこと言ってるのに
硬直について誰も言及してないから言っただけだ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 12:15:36 ID:3glkCpiP: 低レベル帯での詩人釣りなんてやりたい奴がやればいいし、できる時にやればいいってだけだろ。
何をさも「やって当然」みたいに言ってるのか。
クフィムレベルで他メンバーに詩人釣りの高速狩りに対応できるだけのスキルを求めるのか？
全員が全員サポ上げor2nd上げじゃねーんだぞ。

詩人釣りすれば効率は上がる、こんなのは誰だって分かってる。
ただ負担（リスク）が増えるのも事実だから「推奨」と言えるほど敷居は低くない。
丁度バラードとか覚え始める時期だし、この頃はまず自分のジョブがどんな役割を果たすべきか
じっくり覚えていく期間だろうに。
自分本位の考え方しかできないからメリポ脳とか言われるんだよ。

釣りできるヤツは他ジョブの知識とかもあるんだろうし、自分ができるならそれでいいだろ。
俺は少なくともファースト詩人の人に「詩人さん釣ってください」とは
メリポでもない限り言えんわ。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 12:20:55 ID:OGsoIQd2: レベル上げスレでもたまに話題になってるけど
寝かせキープくらいの勢いで釣るのか、ただ詩人が釣るのか
話し混ぜて考えるのが出てくるからおかしくなる。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 12:22:05 ID:zrY+X6ro: まあ進んで奴隷度を上げたいならやらせときゃいいじゃんｗ
ここまでアレだと、釣りしたくない他ジョブの裏工作にも思えるが。。
ネ実から出張してないでさっさと【かえれ】って感じ。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 12:59:18 ID:7bRmVRjA: >>558
正解。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 13:14:29 ID:z55MNvy4: バラ１しかないのに、他後衛にジュース飲ませて殴られながら釣ってきたら殺したくなるね。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 13:45:50 ID:DBtMBDzu: >>561
バラ２以降のレベルであれば、
他後衛にジュース飲ませて殴られながら釣ってきても許せるのか。
寛容だなお前。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 13:58:43 ID:hudbKqFx: ホントにレベル低いですね。驚きました。
>>556さんについてはちょっと早合点したようです。ごめん。

>>553さんはゲームごとき　ってとりあえずいいたいだけなのかな。
何で狩シコをあげてるときの話になるのか。。。
詩人が釣りに行くことが一番いい状況であれば詩人が釣りに行くのが普通でしょ？

>>554さんは、俺にけちをつけたいだけとしかおもえないｗｗｗ
忍戦戦モ赤白　で戦士が釣りに行かなかったから俺が臨機応変に動けないとかいわれておへそでお茶がわいてしましました。

>>557さんはメリポの詩人釣りとクフィムの詩人釣りを混同されてるようで。
なんどもいいますが、
詩人が釣りに行く条件はただ一つだ。絶え間なく釣ってきて後衛のmpが持つか。
これに尽きる。ようするにつってくるのが遅すぎてヒーリングしてたら全快して待ち時間ができちゃいました　ってときに行けばいい。
と。
「大体バラードを覚えるころだからジョブの役割をじっくり覚えていこう」って、どんなヴァナのゆとり教育ですかｗ
バラードの性能見ただけで普通理解できるし、理解があやしければ普通は周りが教えてくれる。

あきらかにファーストの詩人さんでも理由と目的をいえば釣りにいってくれるし、すぐ動きも理解してくれる。
これをやらずして詩人さん釣ってくださいとは確かにいえないがな。

まぁいってもわからないやつらが偶然ここに大量ポップしてるからこんな流れになっているのかも知れないが。
自分から、一般的に奴隷と呼ばれているジョブを選んでおきながら、奴隷のように動きたくないってどれだけ考え方が腐ってるんだよｗ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 14:40:45 ID:aNmMRejn: >>563
効率いいのはわかるが、お前さんの考え＝常識じゃないんだから
詩人の動きはこうあるべきだって事を全詩人に押し付けるような発言するなと
奴隷として使われて当たり前って考えもどうかと思うが。奴隷状態になりたくて詩人やってるけわじゃないし

ついでに言うとジラ前からプロマシア発売後(アトルガン手前）までゆっくりと時間かけて上げて来て
他PTの詩人の動きとかも見学したこともあるが、70近くならともかく
低・中レベルで詩人釣りしてる人なんて一度も見たことないぞ？
ライバル多数の狩場で敵沸き待ち状態で前衛と一緒に見張るとかならあるが

先人達とか言ってるあたり最初期の頃は詩人釣りしてたのか？
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 14:46:50 ID:Xnlpbdbt: バラ１しかないのに、他後衛はジュースなんかまず飲まない、射程短いからどうしても殴られるながら釣ってきてるのに

迎え挑発しねぇ挑発持ち前衛、寝かせ補助＆ケアルなげてこねぇ後衛
とにっかく補助しねえ奴ら多いんだわ

PT構成や、詩人釣の補助の事はまったくお構いなしなのに
詩人=釣　って情報だけ耳に入れちゃってる奴らが多いのも確か。

詩人釣騒いでるやつは、詩人釣のときの補助もしっかり広めてくれ頼む。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 15:04:45 ID:4UlAn44p: 明らかにファーストの詩人さんに理由と目的を教えて、いったいどこの狩場なら
釣りを任せて効率良くなるかわからんのだが

リンクの有無、アクティブな敵の関知範囲方法、キャンプ位置ヘの戻り方、披弾
しない釣り方、リポップ時間の管理、敵のポップ位置、釣りのタイミング…
送り出したはいいけどプリケツしそうだよなw

他ジョブが行動中に平行して動くということは、他ジョブの動きを把握、コント
ロールできないときつくないか？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 15:41:38 ID:ZGoYMClP: 常時釣って来てくれる必要は無いが、4・5チェーン目の敵をもうすぐ倒し終わりそうな時にカカッと釣りに行ってくれる詩人はかなりイイとおもた。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 15:58:37 ID:3glkCpiP: クフィムでの詩人釣りとメリポでの詩人釣りを別物とするということは

　クフィム：メリポみたいに寝かせキープするわけではなく、戦闘中の前衛に代わって
　　　　　　　空いた時間で次のモンスを見つけておき、タイミングを見計らってキャンプへ牽引
　メリポ　：とにかく次の敵の確保にひた走り、釣ってキャンプ付近にララバイで配置

って事なんだろうけど、
前者は別に詩人が釣りしなくても前衛が釣りに行けばいいだけだよな。
効率が上がったとしても「殴り終えた前衛がモンスを探して引っ張ってくる分」の時間が
ちょっと短くなるだけだろ。
それこそ>>567みたいな感想になるだけで、これやらないヤツはなんなんだ的な
思考になるのはちょっとありえねーんじゃねーの？って事を言ってるんだけど。

スレ住民を低レベル扱いするのは勝手にやってりゃいいと思うが
それをスレの総意みたいに啓蒙するのはやめてくれよな。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:02:58 ID:PKwUcYgU: >>550
俺からしてみれば、スレ釣りじゃ射程が短いって言ってるのに対して弦楽器で釣れって返してるあたり、レベルが低すぎるんだけど。
レベルが低いって言うか、詩人をやったことが無いか、やったけどLv一桁の頃にその程度のことも試してみないか。

本当に、よほど弱い敵乱獲でもなければ>>567くらいでいいと思う。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:11:03 ID:4UlAn44p: 弦楽器は範囲が広いから遠くまで届くんだ…
そう思っていた時代もありました…

射程と効果範囲は別なんだと知った時にはどうしようかと思いましたｗ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:20:15 ID:h/ajB06A: ここ最近は色んなスレで詩人釣りループを見てきたが
まさか詩人スレでここまで続くとは思わなかったな・・・ｗ
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:22:09 ID:v2mWi8E0: >>564
何で釣り＝奴隷なの？
それは、何も考えずにただ同じことを繰り返してる奴の発言だよ
MPも見れない、チェーン状況も見れない、ペース配分もできない
ただただ、釣っているだけ

本当に釣り＝奴隷なのか？

永遠とメヌマドマチバラバラだけを歌っていれば満足なのか？

詩人向かないんじゃないの？

75にして何やるの？

どうせ75にしても、どこにも呼ばれないんだろ？

ジョブ板って基本ジョブの可能性を追求するところだよな？

何で可能性の目を潰すの？

面倒だから？

遊びには必死になれないから？

FFやめれば？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:37:57 ID:aNmMRejn: >>572
今までの流れからの奴隷発言だけであって私自身は釣り＝奴隷とは思ってないよ
奴隷状態の所で勘違いしたのなら書き方悪かったかな
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:40:31 ID:4UlAn44p: >>572
奴隷ジョブじゃなくてそういうことを考える奴が奴隷根性なだけだ
そういう奴は何のジョブをやっても奴隷としか思えないんだろうな

ケアルすればケアル奴隷、リフレすればリフレ奴隷、殴っているだ
けはノウキン奴隷、そいつの頭の中はみんなこんなもんだろうよ。

俺自身は詩人が釣りをすることでPTのペースや動きをコントロール
しつつ、トータルで美味いように動けるようにすることで十分に充
足感を味わえるジョブだと思うがな。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:42:50 ID:4UlAn44p: >>572 の発言はアンカ>>563にするとぴったりだと思うｗ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:56:19 ID:h7PN4nNI: 低レベルで詩人が釣らないのはサポ白でヒーリングしてるからだろ？
バラしかない時代に回復しない詩人が鬼釣りして効率がよくなるなら前衛増やした方がもっといいぞ。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:57:28 ID:3glkCpiP: しかし、ことメリポとなると、吟遊詩人という牧歌的なイメージのジョブスレでも
ここまで必死な連中が湧いてくるようになるんだな。
穏やかにピッポロしてるようでも、モニターの前では顔真っ赤なんだろうか。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 16:59:18 ID:3glkCpiP: >>577　
×　ことメリポとなると
○　こと効率の話となると
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 17:06:21 ID:8jWNjCF6: 今のメリポってさキャンプ狩りでつまらん
狭い範囲にワラワラ沸くからど真ん中に居ればいいんだけどさ
雪山時代は、寝かせる位置も工夫して、PTを先導する感じで楽しかったんだよな

ま、釣り云々より味方歌切らさず、適切な敵歌を適切なタイミング入れる
って基本をお願いしたいね。どんなレベル帯でもさ・・・
ピンバラや、ララバッシュ・・・楽しかったな
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 17:06:57 ID:8jWNjCF6: 今のメリポってさキャンプ狩りでつまらん
狭い範囲にワラワラ沸くからど真ん中に居ればいいんだけどさ
雪山時代は、寝かせる位置も工夫して、PTを先導する感じで楽しかったんだよな

ま、釣り云々より味方歌切らさず、適切な敵歌を適切なタイミング入れる
って基本をお願いしたいね。どんなレベル帯でもさ・・・
ピンバラや、ララバッシュ・・・楽しかったな
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 17:21:25 ID:PKwUcYgU: >>580
今でも雪山は良狩場なんだぜ？
リダして行こうぜ！
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 17:31:47 ID:UEASxh3L: 雪山は時給こそアトルガンエリアに及ばないものの
シーフ連れて行けばそれなりに金策になるからな。
デフレだからこそ安定した収入にはなる。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 17:32:56 ID:hudbKqFx: ID:4UlAn44p　と　ID:3glkCpiP　はどうにも論点ずれているというか、彼らのいいたいことがわからないので横においておく。

>>565
不満に思ったことをその場で角をたたせずに伝えることに全力を注いだほうが良いだろう。
あと、射程が短いというが、光スレでつっても殴られずにキャンプまで持っていける。
その後のフォローはその場で頼むのがよい。ダメなようなら少し遅めに釣ってくれば解決する。

>>576
とりあえず低レベルは一般的にどう動くのがいいか書く。どうせ「臨機応変が一番」とかスレくるだろうから書かなかったんだけどね。
歌はマドピー。敵が遠くにいるようならピーピー。戦闘中にヒーリング。前衛はタゲ回し。
これだけで詩人が釣りにいけるからやってみてから反論をくれ。
おれは実際にこれでやってきたし、低レベルで（というかクフィムで）パーティに詩人がいたらこれを頼んで釣りに行ってもらう。
初心者から外人まで色々組んだがまず間違いなく理解してくれるしノンストップで狩れる。

>>577
これは必死というか単なる工夫のレベルだとおれは認識しているが。

で、最後に横においておいたID君たちへ。
>>566
>リンクの有無、アクティブな敵の関知範囲方法、キャンプ位置ヘの戻り方、披弾
>しない釣り方、リポップ時間の管理、敵のポップ位置、釣りのタイミング…
>送り出したはいいけどプリケツしそうだよなw
どれだけヴァナゆとり教育を受けてきてるやつなんだよｗｗｗ
これは説明がわかりにくい可能性がある。もう一度自分の説明を見直してみると良いよ。
移動狩りはほとんどしないんだから、要点を抑えれば簡単に説明できる。

>>568
>効率が上がったとしても「殴り終えた前衛がモンスを探して引っ張ってくる分」の時間がちょっと短くなるだけだろ。
その時間をなくすために詩人釣りが生まれたのですが。
これを否定されたら詩人釣りの議論ができません。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 17:39:09 ID:8jWNjCF6: >>581
そうだな。目先の経験値に囚われすぎてすっかり忘れてたよ。
雪山頂上まで誰も絡まれずに登り切れると、
今日は稼げるメンバーだな^^ って思った頃を思い出した
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 17:53:33 ID:FgPZyix/: 詩人で釣りってどんな感じでやればいいの？
ララ＜エレジー＜起きるまで放置　とかでいいの？
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 18:10:04 ID:PKwUcYgU: >>583
最後の２行には同意だけど、低レベルにおいてはそれに対するリスクが大きすぎると言う話。
貴方は超絶スキルをお持ちなのかもしれないが、実際は低レベルで野良の詩人に釣りをやらせたところで、
肝心な歌を切らせたり、帰る途中に被弾したりなどする可能性は大いにあるわけだ。

あと、どうしても詩人釣りを啓蒙したいなら、石つぶてでの釣りを啓蒙してくれ。
上手くやらないと被弾する可能性があるスレ釣りよりは、誰がやっても被弾無しで持ってこれる投擲釣りの方がいいってことはさすがに分かるよね？
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 18:14:14 ID:PKwUcYgU: >>585
エレジーで釣って、キャンプ地に着いたところでララで寝かす、というのが一般的。
ララ＞エレジーだと何が問題かっていうと、キャンプ地に着く時間を調節できないため、前の敵を倒し終わってもまだ次のがあっちで寝てるよｗってことになるのと、
遠くで寝てる間に、その敵に他のがリンクして修羅場になる可能性がある点。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 18:30:53 ID:8jWNjCF6: >>585
リンクしそうな２匹とかの場合、１匹ララで寝かせてもう１匹を釣るってのもあり
30秒すれば(レジならそれ以前)に走ってきてくれるよ

エレジーレジられたら、下位のでも良いから入れておく事
あと、余裕があれば黒マムのブレスパを寝ている間にフィナーレしておくとか
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 19:04:47 ID:3glkCpiP: あんまID引っ張り出して言いたくないんけど、hudbKqFxの人、
あんたが言ってる事は分かるんだが、
「野良だろうと初心者だろうと一定以上の理解力を持っている詩人」を前提とした考えなんだよな。
実際ヴァナがそんな人ばっかりだったらどれだけよいか。

ゆとり教育とか言ってるけど、どこを基準としてそれを決め付けてるんだ。
説明すれば分かるって言うけど、手取り足取り教えないとすぐには覚えられんよ。
それこそ詩人釣りレクチャーの為に狩りストップさせるか？
それで確実に理解して劇的に動きがよくなってくれるならいいが、野良でそれを求めるのは
さすがに無理があるだろう。

「この編成ならメヌメヌよりマドメヌがいいですよ」とかの
簡単なアドバイスで解決する話だったら別だけどな…。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 19:13:27 ID:3glkCpiP: と言うか前衛にピーピーでタゲ回しって書いてるあたり、ホントにクフィム帯限定の
話をしてたっぽいな。
上のほうで出てた「エレジー覚えたら詩人釣り当たり前」っていう話と
混同してた。すまん。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 20:14:47 ID:h7PN4nNI: いっそ詩人キックして前衛みんなでオレ飲んだ方が時給よくなって来そうに思えるなｗ
あ、既に全員飲んでる前提か？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 20:23:17 ID:K0oV5WRS: 詩人釣りに興味が出れば、一人で学ぶものさ( ´ー｀)y-┛~
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 20:47:26 ID:oR8b74Sw: 詩人は、まず４曲キッチリ歌う事からだな。
歌い終わって、暇だなーと思う時に「ここで俺が釣ってきたら最高じゃね？ｗ」
という考えが出るようになってから詩人釣りするべきだと思う

その考えが出るのがクフィムLVなのか、メリポなのかはその人次第
無理強いさせてもグダグダになるだけだ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 22:16:48 ID:+eXs6Nl8: 盾前衛後衛(主に白)をカンストさせてからの奴がメリポ以外で詩人釣りする場合はいろいろと変わってくるが、そうじゃなけれゃ無難に他にまかせてもいいかなぁ。
詩人だけの話じゃないが釣りが上手くてもPT管理が下手くそだとしょうがないしな。
わりと立ち位置とかまったく考えない人とか少なくないからそういう人達を上手く誘導してあげるのも詩人の仕事なんじゃないかとも思うね。
まぁどこの鯖か知らないがこれから詩人上げる人は常に平常心でがんばってください。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/08(木) 22:52:23 ID:z55MNvy4: オレは殴るけどねｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 00:22:15 ID:RgghUcSd: >詩人でつりに行くのはクフィムレベルから。
これと
>あと詩人が釣りに行く条件はただ一つだ。絶え間なく釣ってきて後衛のmpが持つか。
これに既に矛盾がある件。
mpもつなら、砂丘レベルだって釣りに出るべきだろ。
なぜクフィムレベルからなのか意味不明。

敵釣ってきても困らない状況なら釣りに出るべき、ってだけの意見なら、
なにをそんな当たり前のことを、という感じ。詩人に限らないし。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 00:52:49 ID:QDeG+W0y: そもそもヒーリングなしで狩れるPTって、編成絞ってくまないといけないような。
本来減り続けるはずのHPを、紙兵とMPリフレで補ってるんだから。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 01:57:27 ID:fy2ffEAv: 低レベルで詩人釣りが輝くのはPLPTの時
599 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 02:48:38 ID:pN2IRrTT: 削除依頼は自分でしとけよ、最近馬鹿が多いな…
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 10:00:43 ID:NTrapOfG: メリポ前で詩人が釣り行くべきかどうかは構成次第だけど、大まかな目安はあるな
バラバラの習得時期やら他ジョブの装備とか魔法とかも
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 10:14:41 ID:kRdhKaF2: ぶっちゃけ、自分からリーダーしてないなら
誘ってくるリーダーの考え方次第だべ。

誘ってきたリーダーが、ガンガンやる高時給的な内容を
想定していたら詩人に釣りをさせるだろうし、
フツーの稼ぎとオーソドックスな内容を考えていれば
狩場着くなり、「戦or狩or侍orシさん釣りお願いします＾＾」とか言う。

2年振りに詩人やってて今50代後半だけど、大概は↑の後者で
釣りを頼まれたのは一度もない。

そもそもが平日、休日のゴールデンタイムだろうが
かなり人材不足で、ガンガンやれるような構成に出来るのはそう無いし。(何かしら偏る)
メリポほど人で溢れてれば違うとは思うがな。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 10:18:35 ID:fKwdWHiv: 下手ならまったりPT希望と書けと言われ
書くとウザイといわれる詩人って哀れだな･･･

しかし、装備も腕もヘタレだからメリポしませんと書いておきながらサポ忍というのは
サブヒーラーやりたくないという意思表示以外の何物でもないな

>>599
元脳筋がLSでの居場所確保の為詩人を始めたが、奴隷作業には絶えられず
さっさと終わらせたいので「最高効率・最高編成以外お断り」が広まった
これが「コレだから詩人様は^^；」と言われるようになった理由だからな
そういうのは中の人次第だから教育しようがない
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 10:20:18 ID:NTrapOfG: 詩人釣りするかしないかで一番大事なのは他後衛に休憩の必要が出るか出ないか
そんな俺の釣り適正時期は
1-12　ソロ時期
12-25　前衛とスキル差少ない為半前衛期、戦闘終了と同時にピーアンが有効なので釣りに行くべきでない
25-40　バラ1のみ、後衛が赤白等の回復よりの構成であれば釣りに行けなくもない
　　　黒がいれば釣りに行かずに回復補助に専念した方がいい感じ
40-51　ブリスト習得赤リフレ解禁
　　　いよいよヒーリングいらずになり始めるのでこの辺からオススメ
51-55　属性杖解禁、さらにＭＰに余裕が出る
55-75 バラ2解禁、釣り適性◎
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 10:32:38 ID:NTrapOfG: あと参考までに
昔の話で悪いんだがとてとて連戦時代の話

時給6000で一体あたりの平均経験値200なら30体倒してることになる
であれば一戦辺りの戦闘時間2分(釣り時間込み)
ここで一回あたりの釣り時間20秒と仮定して、詩人が釣りすれば一戦100秒(釣り時間込み)になって、結果36戦可能で時給7200になる

でもなにがなんでも詩人が釣れば良いって話じゃなくて、後衛のＭＰ待つようならばそもそも行くべきでないって話
連カキすまそ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 11:45:58 ID:U0txSX+M: いや、そもそもの発端の>>498が
ララに弦楽器使ってるような事をして65まで上げて、やっと管楽器と弦楽器の
違いを聞きに来てるような奴で、>>500とかも
弦楽器で構わないとかアドバイスしてる始末。
こういうのが詩人スレにいて質問しに来た人に答えてちゃダメでしょ。

そして、こういう詩人に真っ先にアドバイスするべきなのは
詩人釣りの仕方でなく、弦楽器と管楽器の違い、CHRブースト、
+2楽器や属性杖をちゃんと持って着替えてるか。
釣りはMP持つ時で～とかじゃなく、もっと大事なことがあるだろうから
そっちを先にしっかりしろって事。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 11:56:17 ID:2l1A6ap6: そういやクフィムで戦闘終了する前に釣りにいく奴と組んだ事あったな。
いいから戦闘終了直前は大人しくピーアン歌えと思った。
注意したら直してくれたからまだ良かったが。

クフィムレベルはピーアンあればヒーラー枠一人削れるってほどの神歌なんだが、詩人自身認知してない場合が多いね。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 12:17:25 ID:qa74KXPb: そんなことよりオデンの誰か俺をPTに誘ってくれよ
早くバラIIおぼえたいんだよｗ
おまいらバラIIのレベルまでどんなサチコがいいかオススメ教えれや

俺のサチコ
移動どこでも○　移送6/6
誰でもいいから誘ってー！

うはｗ特定されちゃうｗｗｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 12:21:41 ID:2l1A6ap6: >>qa74KXPb

臭いから入ってこないでくれる？
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 13:01:31 ID:g3deqK/q: >>608
599の削除申請いってこいよ
アク禁されるぞ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 13:03:24 ID:5PnEAjWA: ララは当然管楽器だけど、
フィナーレは基本的に弦楽器使ってる俺ガイル。

レジられたら管に変えるしいいよね？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 13:36:30 ID:zd26tyQV: >>611
おｋ。漏れもだｗ
今までレジられたことは無い
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 13:40:15 ID:YAK4c7e0: 弦スキルあがらねーｙｐって新規詩人に
弦フィナーレ推奨してるｗ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 14:00:23 ID:g3deqK/q: レクイエムで弦楽器スキルあげたなぁ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 14:14:00 ID:NTrapOfG: てか本当に弦楽器ララダメだと思ってる奴いるの？
俺も流石にレベラゲじゃほとんど使わなかったが結構入るもんだぞ？
メリポじゃ割りと普通に使ってる
蠍ＢＣでも寝かせられるくらいだし
ちょっと食わず嫌いしてる奴試してみ？
まぁ時と場合によっちゃホルンより使えるってレベルだけど
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 14:17:03 ID:rBq5HvFq: >>615
弦とホルン両方使ってrepよろ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 14:18:37 ID:YAK4c7e0: ＞まぁ時と場合によっちゃホルンより使えるってレベルだけど

そういう時と場合が少ないから敢えて積極的に使うほどの価値が無いって話だろうよ
寝かせたい敵が強すぎず、寝かせたい範囲が広いなんて状況ほとんど無いだろ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 14:24:00 ID:zd26tyQV: >>615
墓メリポの骨くらいか？ｗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 14:49:00 ID:cJYjLAb8: 他の装備も酷かったのだと思うけど段丘マムに
弦ララ33/65、弦達ララ16/55（成功数/詠唱回数）な人と組んだことがある。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 15:03:53 ID:gt6MIY2e: 例に蠍ＢＣ出してる時点で底が知れてる希ガス
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 15:23:33 ID:U0txSX+M: >>604 >>615
こんなのが詩人釣りとか言ってるから、、、

ララ使うのは　
1.スリプルが効かない(効きにくい)敵＞骨など
2.殴られつつ何度も寝かす場合＞昔のマンドラBCとか
3.スリプル失敗で補助としてララ使うケース
4.メリポ

主にこの4つの場合が多いわけで、寝かす確率が高いに越したことない。
詩人盾とかでヘイト上げに使ったりするのかもしれないが、
寝かす目的で使うなら、弦楽器なんて特殊な状況以外ありえないんだが？
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 16:21:41 ID:NTrapOfG: だから時と場合によっちゃって言ってるんだけど…
俺だって確実に寝かせ狙うなら迷わずホルン使うけどさ
例えば敵が5体位リンクしてる時で、敵がばらけて管達ララじゃ3体しか寝かせられないけど弦達ララならカバーできるって時ならみんなどうする？
極論かも知れないが、俺が弦達ララ使ってるのはまさにこんな時
↑の例だと二匹もれる時点でレジ60%と同じこと
蠍なんか引き合いに出して悪かったが、裏の獣人やらメリポの獲物も十分実用範囲内
レジられてもララで間に合うってレベル
使いどころの判断さえ間違わなければかなりの良装備
全否定される意味がわからん
せっかくの楽器なんだから活用すればいいじゃない？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 16:49:03 ID:MUlt099a: >>622
管達ララで3匹を確実に寝かせて、ララで1匹寝かしてリキャを待つなぁ。
弦達ララで5匹中3匹しか寝なかったらどうするの？ｗ

メリポを想定して、山でデーモンが5匹、マムークでマムが5匹きた時にそれやったら死亡確定のような・・・
あと裏で達ララを使う状況は、裏サンドのスライムくらいでない？
大リンク時に弦達ララなんて迷惑この上ないｗ
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 16:50:43 ID:jX7OEgml: 忍タイプの雑魚には蝉剥がしつつの寝かせで達ララ使ったりする。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 17:00:43 ID:3CMSqopZ: スキル上がってりゃ普通に弦ララでも寝るだろ。
まあ白サポ黒のスリプガくらいの信頼度になるだろうけど。

なんつーか先入観で「敵歌は管楽器じゃないとダメ！ゼッタイ！」ってなってる人が多いような。
そりゃレジが怖い場面では管楽器がベストだが、管ララはホント範囲狭いからな。

詩人釣りの時といい極論しちゃう人がいるな～。
しかもなぜか見下す態度。同じ人かね？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 17:03:00 ID:gt6MIY2e: あぁ、たまに湧く弦スキル上げるとレジ率下がるって思い込んでる人か・・・。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 17:09:14 ID:Iv+S1bj2: てんぷれをよんでみたら
＞「管楽器」と「弦楽器」は、それぞれスキルが上昇していくと歌の効果が上がるだけでなく、
＞「管楽器」は歌の成功率が上昇し、
＞「弦楽器」は歌の効果範囲が広がるという特徴がある。

　とかいてあったのですがげんがっきすきるがあがるとれじもさがりますか？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 17:14:35 ID:NTrapOfG: 釣りの話についてはここでは今日初めてしました
弦楽器スキル云々より歌唱スキルの恩恵が大きい様な気がします
それよりも、ナースメイドのこと食わず嫌いしないで下さい；；
ほんとに実用レベルなんですから；；
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 17:16:42 ID:2l1A6ap6: >>625
そりゃ正否が生命に関わるんだからララは管楽器が当然、という意見は至極正論だと思うけど。
まあ見下すのはよくないと思うがな。
それに弦楽器じゃないとカバーできないような大量リンクを詩人一人で処理なんてまず無理。
弦楽器で全ての敵を寝かす事よりも、管楽器で数匹を確実に寝かせた上で、残りは他のメンバーに託すべきだと思う。
そもそもその時点でスリプガ使える奴いないと、どうあがいてもPT壊滅の気がするが…
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 17:22:38 ID:Iv+S1bj2: ナースメイド＋ララバイは実際のところ使いどころが難しいのと慣れが
必要なんじゃないか？緊急時ということでとっさに判断して使えるか考
えると万人にお勧めとは言いがたい…
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 17:34:32 ID:QXizaNwb: ずっとナースメイドだった俺様がポップ
レジレジだった覚え無いんだがな
そんなに劇的に変わるか？
632 名前： 623 投稿日：2007/02/09(金) 17:47:26 ID:MUlt099a: ナースメイドで山メリポしたことあるから答えているんだけどね。

管楽器より目に見えてレジが多くなるので使い物にならないよ。
レジしなくなるほど、スキルブーストする為に、
詠唱短縮装備やヘイスト装備を捨てているの？

それとも歌唱 or 弦楽器を8段階にすると、管楽器と同じくらいまでレジ率が下がる？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 18:02:01 ID:2eO14st+: pukとかならあっさり寝るだろうな
マムージャとかやれば痛感するんじゃね？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 18:55:27 ID:3mTN32Vn: マムージャは管詩人でも白黒にたまにレジあるからな・・・
弦詩人でどれくらいレジあるか知りたい。
歌詩人？いるの？ｗｗｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 19:25:33 ID:5WEMY9c3: 獣マムが一番レジられるなぁ

でもまあ、いいんじゃね？
弦楽器で困って無いって思ってる人も、管楽器で困って無い人も
お互い今までのやり方で困った事無いんだしｗ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 21:36:11 ID:U0txSX+M: >>635
その人が独自の信念を持って、ララ時にナースメイド使おうが、
それはそれでかまわないと思うけど、初心者が
「寝かせるとき管と弦、どっちがいいんでしょうか？」って聞いてきたとき、
「弦楽器はスキル上げると管楽器とレジ率ほとんど変わらないよ。
範囲広いから弦楽器お勧め」とか答えたら間違った事を
そのまま覚えちゃうし、良くないと思う。

利点と弱点を両方理解してこそ、弦楽器は生きるんだと思うよ。
少なくともメリポみたいに、連れて来る敵の数やタイミングを
自分である程度好きに出来る場合には、管で寝かせられる範囲に
敵をうまく持ってきて、管楽器を使って寝かすべきでしょ。
自分の敵の釣り方が悪いせいでレジ率高い方選んで、ただでさえ忙しい赤の
手間を増やしたり、無駄に前衛の蝉を消費させたりしないのがベストでしょ。

これこそ詩人釣りのやり方うんぬんって奴じゃないの？
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/09(金) 22:31:21 ID:3mTN32Vn: 釣りでも何でも、自分である程度勉強せいよと言いたいわ。
つーか誰か詩人専用のwikiでも作ってくれよぉぉぉ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 00:54:30 ID:+otQ4dbZ: 弦250ナースメイド達ララでスリプガくらいの範囲になるけどレジ目立つよ
repとかやってないので体感になるけど、裏サンドのオークで７割くらい
管253メリホル達ララだと９割強入る。歌唱は247だったけかな？
やっぱり、確実に寝かせたいという時はメリホル(管楽器)がいいと思う

>>634
楽器無しはトロルメリポで試験的に(内緒でｗ)やったけどエレジー、ララバイ共に８割強入った
ただ、試行回数が両方とも20回程度なのであまり参考にならないと思うけどｗ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 01:17:55 ID:ioUUIn4d: >>638
黒PTで同じように罵声ララしたぞ。
たいかんｗで7割くらい通った
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 02:09:27 ID:VpdV3eTu: >>639
罵声ララってｗ
もうちょっとマシな言い方にしようぜｗ

それはそうと、管楽器でのララは歌唱と管楽器スキル、弦楽器でのララは歌唱スキルのみで判定って感じなのかね？
だとしたら弦楽器で歌うってコトは、管楽器に対してスキル-240して歌ってるようなものってコトになるが。

自分が弦ララ使う機会は、テメ西でスリプガ無しの少人数構成で７層の鳥の寝かしやるときかな。
管楽器で５匹寝かせはきついが、弦ならカバーできた。レジも少しあったけど。
メリポなんかだと管でもたまにレジあるから、弦使う気にはならないな。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 04:53:21 ID:oA8YiWCy: 弦楽器は歌唱スキルのみで判定してるかもね
てか弦楽器使うのは管楽器-240ってのはなんか違う気がする
いつも思ってるんだけど、レジ判定は管楽器スキル+歌唱スキルじゃなくて、両方による二重判定だと思ってる
足し算ならどちらかに特化してブーストしても結果は変わらないはずだけど、違うような
二重判定なら説明はつくんだよな、これが
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 08:55:46 ID:+otQ4dbZ: 管楽器は口と接するから楽器＋歌唱で
弦楽器は口と接しないから歌唱のみとかかもなｗ

でもどちらの楽器を使っても歌唱と楽器のスキルが上がるんだよな
やっぱり２重判定しはいるが、弦楽器はスキル判定していないんじゃないかね？
んでスキル判定しない分、範囲が拡大する仕様とか
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 10:10:40 ID:Eo7RFP+A: こういうのでよく思うけど弦楽器はレジりやすいって言っている人は
普段の管楽器ブースト用の装備で歌っているからじゃないか？

弦楽器は何にもブーストしないとたしか２２５くらいでその状態で
ララ歌って７割だったとか検証の方法として問題あると思うよ。

実際弦楽器がレジ多いのかどうかよく分かっていないのに
ＦＡになっているのは、そういうスキル無視での体感が
一人歩きしているせいだと思う。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 10:33:23 ID:zXO9QYta: >>643
こういうのでよく思うけど弦楽器でも変わらんって言っている人は
弦楽器での検証結果をうｐすればいいんじゃないか？
今まで挙がっている信頼するに足る検証で、そういうのはない希ガス。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 13:00:28 ID:MZAXg/gO: 弦でもかわらんって言ってるっけ？俺の読解力がだめなのかな
俺には管楽器のが入りやすいって言ってる人は
ちゃんとナースメイドでララ歌うときは、管楽器ではなく
弦楽器スキル装備に着替えてやってるのか？
メリホル用装備で弦ララしちゃ当然レジ目立つだろうし
ナースにはナース用の装備突き詰めて行くべきでは？という意見では？
まあ自分で検証しろってのは当然なんだが
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 15:06:04 ID:3pNHI8lq: 弦楽器スキル上げても範囲が広がるだけでレジが下がったりしないって
前書いてたのみたよーな
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 15:07:08 ID:hGkOoxS9: 弦楽器スキルは敵歌レジに関係あるの？
昔、弦はレジ関係ないみたいに言われてなかったけ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 15:10:22 ID:hGkOoxS9: >>646
カブッタｗ
昔のスレ検索してみてるけど
弦は範囲のみみたいなのばかりだね。
弦でのレジ低下検証はまだ見つからない。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 15:17:40 ID:4kXiJcDe: 弦楽器と管楽器のレジ率が変わらないとかありえないからｗ

検証うんぬんじゃなくて、そんなもん普通に詩人やってれば分かるだろｗ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 16:57:09 ID:pfw64Alm: 弦スキル上げればちゃんとレジ率は減る。
て言うか歌唱上げときゃ問題ない。
メリポの管弦スキルは今のところ意味ない
今後の拡張のためにある項目だと思うが。
あと弦楽器スキルブーストが敬遠されるのは持ち物が増えるから。
ララとかスレとかフィナーレとか適当な管楽器で代用して問題ないから
誰も弦楽器スキルあげようと思わない。
メリポなら歌唱さえ上げとけば管だろうと弦だろうと変わんないから
効果時間とか範囲広げたいならわざわざ専用の楽器買ってやればって感じ。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 17:26:37 ID:7UWFnj2i: >>650
> 弦スキル上げればちゃんとレジ率は減る。
> て言うか歌唱上げときゃ問題ない。

ダウト！

> メリポの管弦スキルは今のところ意味ない

ダウト！

> 今後の拡張のためにある項目だと思うが。

脳内乙！

> あと弦楽器スキルブーストが敬遠されるのは持ち物が増えるから。

ダウト！

> ララとかスレとかフィナーレとか適当な管楽器で代用して問題ないから
> 誰も弦楽器スキルあげようと思わない。

ダウト！

> メリポなら歌唱さえ上げとけば管だろうと弦だろうと変わんないから
> 効果時間とか範囲広げたいならわざわざ専用の楽器買ってやればって感じ。

ダウト！

お前はコルネット１本の糞詩人かｗｗｗｗｗｗ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 17:46:49 ID:X2VwB3wh: 最近のメリポって詩人いらんの？鳥が流行ってるんでしょ？マホカンタとか？
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 19:17:55 ID:GjjDFVBU: Gコリブリなら詩人居なくても自給10kはいくが、頑張ってもその程度で頭打ち。
コルセアでならいけると思うが、修羅エレに代わるものがない。
詩人いないのは身内のメリポか、平日昼間の日本人のみのPTじゃね？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/10(土) 19:53:46 ID:jkb31i6F: Gコリなら後衛赤詩詩のが楽。弱体はエレジーのみ。サポ忍の詩がリンクを極力さけて釣る。
（まとめて釣らない）　リンクしたらまずは単ララ×２でなんとかする。
食事頑張る前衛なら、ブガもまざって時給20k overとかでるぞ。チェーン切れないし。
事前に肉食＋マドありマチメヌorスシ＋メヌマチか決めておくと良。

無論、コミコミでなければ、だが。あとサポ白詩人がケアルがんばって、赤の負担減らさないと
消耗激しいね…。
655 名前： 644 投稿日：2007/02/10(土) 22:21:47 ID:zXO9QYta: >>645は俺にレスくれてると思うので、それを前提に。
俺は、“643のような意見を見ると思うこと”の内容として、
変わらないって意見を言う人は反証あげれば？とレスしただけだ。
「643は変わらんって言っているけど」なんて一言も書いていない。
読解力うんぬんではなくて、公平に読むという姿勢が足りないと思われる。

みんな自分なりに検証したり、調べて信頼できる情報に基づいて、
どちらがいいのかという疑問に対する結論に達しているわけだからな。
少なくとも、君が挙げている要素くらいは、検証の基礎だから、
ハミ痛wでもない限りは、大抵の奴は考慮してるさ。
上のほうでも散々、そういう反応が出てるからわかるだろうけど。
むしろ、なんで「そういうスキル無視での体感」@643や、
「弦楽器スキル装備に着替えてやってるのか？」@645なんて意見が、
なんで今更出てくるのか、こちらにしてみれば理解しがたい。

しっかり検証した挙句に、Aだとわかった、という意見に至った人に対して、
しっかり検証してないんだからAだとわかっていない、という反論は説得的ではない。
Aだという意見に疑義を投げかけたいなら、無意味な意見を書くのではなく、
しっかり検証したらAじゃなかったよ、という立場からデータを挙げるべきだ。
というのが>>644の内容だ。OK?
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 00:18:18 ID:kpr2tQrI: 643と645へ。
俺は638で「弦250で裏のオークどもにナースメイド達ララをやった」
って書いたんだけど、読んでないのかな？
弦楽器ブーストはキッチリやったつもりなんだが
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 02:02:53 ID:YAiL6vTu: 裏の敵はララ入りやすいしあんま参考にならんな
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 02:46:33 ID:GS776dfv: 管楽器と弦楽器のレジ率に関する検証ってでてたっけ? 定量的で追試可
能なやつ。

ナースメイドハープのレジ率低下を否定する検証もあったらぜひ教えて
欲しい。実装当時そんな話を読んだような気もするのだけど、見つから
ないのよね。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 07:06:54 ID:UQ9MEYSi: だから弦のがレジ多いのは「たいかんｗ」だって言ってるだろうに
メリポに限ればレジまったくない詩人が稼げる詩人なわけで
赤が寝かせればいいじゃんとかいうけど、赤のMPを無駄に消費するわけでしょう

裏の寝かせは詩/黒で印メイド達ララがデフォだと思ってたんだが。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 10:06:08 ID:0V7MBYq3: >>656
確かにきっちり書いていたね
検証オチカレ
ただ試行回数が20で７割と9割っていうのは正直どうなんだろう
弦楽器はレジ多いっていえるのかな。微妙な気もするけど
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 10:24:54 ID:kpr2tQrI: >>657
643と645が、弦スキルブーストしないで７割とか言うなっていってる様子だったから
改めて、ちゃんとブーストしてるよって言ったまでだ。
裏の敵で試したのは悪かったよ。だが、明らかにメリホルより命中率悪かった。

>>659
プガで先に寝かされたら印が無駄になる
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 10:35:25 ID:kpr2tQrI: >>660
悪い。試行回数20回ってのはメリポのとき楽器なしで歌ったやつだ。
裏のはその日だけじゃなくて、何回かやったんだが･･･
所詮体感だし、時の運の度合いが高いと思ってる。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 11:40:07 ID:ttFncCZa: ヘイスト+の装備を付けるとリキャストが短くなるのと、詠唱時間短縮ですか？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 11:49:21 ID:kpr2tQrI: 詠唱時間は短縮されないよ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 14:41:15 ID:oiKbOdbk: ヒュム　楽器　管　コルネット+１　弦　エンゼルライアー
すべてマム奥
歌唱+16　CHR+40
管　修羅のエレジー------ -90.2% [--65/--72]
弦　修羅のエレジー------ -89.8% [--53/--59]
　歌唱+31　CHR+52
管　修羅のエレジー------ -94.1% [--80/--85]
弦　修羅のエレジー------ -94.3% [--83/--88]
ちなみに　歌唱+31　管楽器+20　CHR+52　ホルン+1
修羅のエレジー------ -95.2% [--119/--125]
大体95%で頭打ち。
まあ試行回数少ないのならいくらでも100%出せますが。
あと弦楽器スキルとレジについて
歌唱+16　弦楽器+18　CHR+40
修羅のエレジー------ -91.5% [--54/--59]

なんていうか90%出てればいいと思うんですけどね。
あとメリポは全部歌唱なんで管とか弦に振った結果はわからない。
最近は鞄圧縮のため楽器はメヌマチマドのしか持ち歩いてないっす。
大して変わんないしばれないしｗ
麒麟と高位4神はちゃんと楽器用意してるけどスキル＆CHRブーストしても運。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 15:12:36 ID:QEiFqnEP: >>665
それメリポでのデータっぽいんだけど？
敵がワイバーンからプクまでいるわけで、ワイバーンに管楽器、
プクに弦楽器という様に偏ってるのかもしれないし
曜日も不明。こんなの何の検証にもなってない。
やるなら全て同一の敵に関連しそうな曜日を避けてやらないと。
あと、自分でも書いてるけど試行回数が少なすぎるね。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 15:17:57 ID:rbWincnK: メリポで詩人２人いて、
メヌメヌマーチマーチだったんだが、
（オレは前衛で、スシくいまくりｗ）
ポマイラすごいなと改めて思った。
かなり自給でてたんだが。

マーチってどのくらいのヘイスト効果なんだろ？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 15:35:40 ID:VJF4U5S1: >>665
たしかに敵の偏りが無いのか気になるし、試行回数も多くは無いけど、結果は興味深いね。
できればもう少し詳しく。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 15:46:32 ID:q/WvhPKQ: 弦楽器で敵歌を入れることに対して
そんなに延々と議論する意味ないだろ
初めは新鮮なネタだったけどいくらなんでも長すぎる
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 20:29:44 ID:GS776dfv: >>665
追試をしてみたくなる、おもしろいデータですね。

>>669
弦楽器で敵歌を入れることに関しては、以前は根拠なしに否定されてた
からね。今は、否定する根拠が存在しないことが明らかになった段階。
興味ないなら無視するがよろし。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 20:49:02 ID:ttFncCZa: ギャッラルホルン持つくらいしか他の詩人と差別化はかれない唯一のジョブだね。
装備なんてどうでも良いのが良いのか悪いのか…。
レベル上げるのにギルなんてかからないし、テクニックもいらない。
マクロボタン押して後は画面見てたら良いだけ、誘いは希望出せば即来る。
75に一番すぐなれるジョブ。
HNM戦、BF戦でも重宝される。
そんな優遇ジョブが吟遊詩人。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 21:55:38 ID:i2berNtm: >>669
例えばFA出てるようなわかりきった内容でも、
“客観的に検証”するぶんにはいいんじゃないか。話題ないし。
>>670みたいな意見の人が、どういうレベルの「検証」を出すのか興味もあるし。

ただ、根拠がないという主張がスレの総意みたいな書き方は遠慮して欲しいところ。
スレ荒らされたら、興味ないから無視ってわけにもいかんもんな。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/11(日) 22:44:25 ID:tt+iDAms: ギャッラルあってもKirinに全然エレジーが入らない不具合。
その横で平凡装備の俺がエレジー入れちゃう不具合。
バラは本当にすばらしいけど敵歌も何とかしてあげてください。
てかスキル意味ない気がする・・・
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 01:03:18 ID:NvDNoLcA: >>670
言ってる意味が分からない
弦楽器スキルと管楽器スキルが同等だったら
敵歌を弦楽器で歌いたいって事?
うっかりミリタリーハープ買っちゃったか
メリー買えないか、ナースとメイドのコスプレマニアか何かですか

エレジーもスレもレクも管楽器を使う以外の選択ありえないし
弦楽器のために管楽器のスキルや装備を犠牲にするのはもっとありえない
それらをひっくるめて
弦楽器の否定であり、延々と議論する意味ないって感想なんだろ
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 01:22:15 ID:7PDpwqy7: 君にとっては意味が無いかもしれんが、詩人は君一人じゃぁないんだよ？
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 03:42:19 ID:NWDXtDta: >>674
俺としては弦楽器が管楽器と大差ない命中率ってのは眉唾ではあるけど、もし本当に弦楽器が実用に足りるのであれば、それは有用な情報だと想うよ。
仮にそうならナースメイドは効果時間や範囲を考えれば十分選択肢に入るしね。
装備については首と耳あたりを着替えれば済む話だよな。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 06:33:39 ID:vlmEQJFb: >裏の寝かせは詩/黒で印メイド達ララがデフォだと思ってたんだが。
何がデフォだ。印のリキャ知って言ってんのかと。
3竜相手の建て直し専用の印ララじゃああるまいし・・・
全然印使う目的が違う。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 06:47:25 ID:SNNlfvWp: 敵歌に弦を使う奴を見かければ、それだけでどの程度の詩人かを
見分ける判断材料になるから、命中率が大差ないと思うやつは
どんどん使って欲しいな。

次のメリポ拡張来た時に、きっと酷いのも混じってるだろうから
一瞬で見分けがついて、メリポやミッション等の野良やばい人リストが
作りやすくなるのは大歓迎。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 09:19:58 ID:8SaNqVyx: >>665
興味深いデータですね。検証乙です
このデータだけでいわゆる”弦楽器”レジ多し
っていう通説が覆るわけではないと思うけど、
この手の検証が積み重なっていけば弦楽器に関する
ことがもう少し分かっていくかもしれない。

実際弦楽器にもいい楽器あるわけだし
詩人の選択肢が広がる可能性っていう意味でも
この検証は意味あると思う。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 09:27:18 ID:Fk7LV2KT: >>678
俺フィナーレ弦で歌ってるけど許して
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 14:24:43 ID:ahxA4Hck: 管と弦のレジ率が変わらないって裏で仕様でも変わったのか？

リンバスの北とか西で３～くらいの敵を弦で寝かせようとすると
けっこうレジるんだけど･･･

例えば最上層のゴブとか鳥とかね
範囲内にさえいればメリーでレジられたことはほぼないんだけどなぁ

装備は、光杖HQ、光帯と、ある程度のCHR

自己エチュして、トルバ弦ララして2匹くらいレジったときは
たまたまかと思ったけど、2連続レジられてやっぱ弦はダメだと思った

回数少ないと言われればそれまでだけど、
さすがに2連続レジられて3回目にチャレンジはできなかったのさ･･･
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 14:30:34 ID:6TQq8cow: いつも思うけど、ＦＡ出てない話なのに、たいかんｗですら試した事ない人が新しい戦術？みたいなことすぐ否定するよね
釣りの時もそうだったし、メイド達ララも今回最初からボロクソに言われたり
最初にメイド達ララの話した人は限定的な条件下で十分実用レベルだって言ってたのにね
なんか論点すり替えて無駄な批判してる人とか、頭堅すぎの人多いよここ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 14:45:11 ID:ahxA4Hck: >>682
それでお前は何を検証したの？
具体的に弦達ララの「ベスト」なケースを上げてみれば？

>限定的な条件下で十分実用レベルだって言ってたのにね

管のほうがいいけど、弦も使えるって説明はNGだ
それは弦の意味がないからな

弦が確実に有効なケースを上げれば納得する人もいるだろ
「その、"限定的な条件下で"って話しならね」
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 15:25:09 ID:6TQq8cow: ＞それでお前は何を検証したの？
＞具体的に弦達ララの「ベスト」なケースを上げてみれば？

ほらね、論点すり替え始まったでしょ(´･ω･)

＞弦が確実に有効なケースを上げれば納得する人もいるだろ
＞「その、"限定的な条件下で"って話しならね」

だからメイド達ララのメリットは｢確実に寝かせること｣じゃなく、｢効果範囲が広い｣｢効果時間が長い｣だって言ってるんじゃない？
最初の人も言ってた様に、｢管達ララじゃカバー出来ない範囲を寝かせる時に有効｣｢レジはララでカバー出来る範囲｣
これでしょ？(´･ω･)
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 15:50:38 ID:Reti2GaI: >>684
だから
具体的なケースを3、4上げてみてよ

確実性じゃなくて範囲とレジられなかった場合の効果3秒が有効なケースを

当然このくらいさくっと出てくんだろ？

お前の説明は机上の空論が多いんだよ

裏、墓、はいはいその他どんな時に有効ですか？
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 15:54:00 ID:4099qwE7: 全然論点すり替わってないと思うのは俺だけ？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:24:34 ID:xh2apKWy: まてまて、限定的な条件、つまりそれほど敵が強くない場合ならばナースメイドが有効であるのは分かってる。

話の発端は>>500であり、今議論してるのはレベル上げやメリポなど、敵が強めの場合でもナースメイドで安定してララが入るのかどうかと言う話。
俺はスキルなどをブーストしてもあまり入らないと思っているが、検証などしたわけでもないし、体感レベルなので実際は不明。
そこに>>665のデータが出たわけだ。これは追試の価値があるんじゃね？
もし仮に、ナースメイドで安定してはいるのであれば、俺は効果時間目当てでメリポでもナースメイドを使う。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:40:05 ID:AXph6CLd: >>686 安心しる。俺もそう思う。スルーしてたらファビョるんじゃ？と思って生暖かく弦の検証結果
見守ってる。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:48:33 ID:+RUYhr6/: >>682
>たいかんｗですら試した事ない人が
ということは、「試した事ない」と言い切れるだけの体感以上の根拠はあるんだよね？
例えば、このスレで言うとどのレスがそういう人に当たるのか、根拠も含めて示してくれ。
それが出来ないなら（出来ないで論点すり替えとか言ってきそうだけど）、
こういうバイアスのかかった物言いはすべきじゃないな。
まともに弦を再検証したいと人からすりゃ、こういうレスは迷惑なだけだから。

>限定的な条件下で十分実用レベル
サルタのマンドラを寝かせるのに実用的というなら、それはその通りだが無意味な意見。
メリポ裏リンバスで実用レベルというなら、意味のある意見だが多く反論もあるだろう。
つまり、抽象的に語っても意味がない。ある程度は具体的ケースを挙げないとな。
というわけで、>>683なんかは論点ズレてないと俺は思うぞ。

あと>>665評判いいけど、もうちょっと詳細出ないと何とも言えなくないか？
せめて敵の種別データは出ないと、追試じゃなく新試するしかないような。

>>689
同感。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 16:53:59 ID:TdTiIety: 凄い自演を見た
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 17:54:45 ID:Reti2GaI: >>690
キチガイだな
どう考えてもお前が自演

結局、弦派はこんな奴ばかりじゃねーか
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 17:58:37 ID:4099qwE7: >>691
いや、690は689の最後のとこについての突っ込みだろ？
自演かアンカミスかはわからんけど。
俺も弦使用には懐疑的だけど落ち着いてよく読もうぜ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:10:02 ID:+RUYhr6/: >>690-692
アンカーミスだorz
>>688な
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:27:35 ID:A+ha8nqU: ララ必要な状況じゃユニクロ詩人でもララ普通に入るように出来てるし
管でも弦でも問題ないようになってる。
最高を求める気持ちは分かるが、詩人の歌が必要な場面では
ユニクロ詩人が適当な楽器で歌っても問題ないように出来てる。
そうじゃないとゲームとして成り立たなくなるから。
レジ率50％以下ならララ、達ララ2つ歌えばどちらかは入る計算。
メリポならあとはスリプル2が飛んでくるから詩人の仕事は十分出来る。
スキルや楽器より詠唱・リキャ短縮装備の方が重要なくらいだしな。
メリポ以外でララが必要な状況はスリプガに取られてほとんど無くなったし
骨系は（ｒ
こんなことで言い争うこと自体不毛。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:28:47 ID:ahxA4Hck: >>690
691だがスマン勘違いだ申し訳ないOrz
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:37:21 ID:+RUYhr6/: >>695
689だがホントすまん。

>>694
ミスった直後にこんなことを言うのもアレだけど、
計算苦手なら％とか出さずに仲裁したほうが無難だと思う。
仲裁自体に突っ込まれたら話こじれるだけだぜ！
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 18:38:44 ID:ahxA4Hck: >>694

> ララ必要な状況じゃユニクロ詩人でもララ普通に入るように出来てるし
> 管でも弦でも問題ないようになってる。

根拠がないので、あえて否定はしないが。。

> 最高を求める気持ちは分かるが、詩人の歌が必要な場面では
> ユニクロ詩人が適当な楽器で歌っても問題ないように出来てる。
> そうじゃないとゲームとして成り立たなくなるから。

ありえない。ゲーム性と、楽器の効果をもう1回確認してこい。

> レジ率50％以下ならララ、達ララ2つ歌えばどちらかは入る計算。

お前はモンクか！！
･･･ごめモンク様に失礼な意見だったな･･･

> メリポならあとはスリプル2が飛んでくるから詩人の仕事は十分出来る。

スリ２が飛んでくるのは必須の状況を除いて
お前のララがレジ(ハーフ含む)られてるからだろｗ
何で他の後衛に負担かけてるとか分からないわけ？

> スキルや楽器より詠唱・リキャ短縮装備の方が重要なくらいだしな。
> メリポ以外でララが必要な状況はスリプガに取られてほとんど無くなったし
> 骨系は（ｒ

最近詩人でレベル上げしてないけど、これマジなの？
ララが必要ないって詩人の片翼奪われたようなもんだと思うけど･･･

> こんなことで言い争うこと自体不毛。

結論を言うと、お前が議論に対して
「不毛」という資格がないのだけは確定的に明らか
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 20:04:00 ID:VwWSXvyw: > レジ率50％以下ならララ、達ララ2つ歌えばどちらかは入る計算。
これはちょっと酷いｗｗｗてかワロタｗｗｗ
「カギが出るか出ないかは50%の確率にゃー＾＾」だっけ？
ネタだと思ってたが、マジでそういう思考する奴がいるとは・・・
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 20:42:14 ID:KZ3X8C4O: すいません質問です　ﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙの命中＋効果は
それぞれいくつになるのでしょうか？今ある敵についての命中ほかの
装備調整をしているのですが、ﾏﾄﾞの効果をド忘れしました
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 21:23:20 ID:ahxA4Hck: >>699
ＬＶ７５だと

剣闘士のマドリガル：＋１５
剣豪のマドリガル：＋２５

トラベルシエール+1でそれぞれに対して＋２
メリポでそれぞれに対して最大＋５

合計の最大は５４かな
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 21:40:48 ID:SNNlfvWp: >>694
ちょっと酷すぎる。弦楽器の検証ともいえない検証をした人にも言えるが、
まともにデータを扱ったり、データに関して意見するなら
中学生の数学ぐらいは理解した上で書き込んでくれ。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 23:21:22 ID:xh2apKWy: 百歩譲って
> レジ率50％以下ならララ、達ララ2つ歌えばどちらかは入る計算。
が成り立つとしても、本来なら片方だけで入った方が当然いいよね。
３～４秒早く釣りに行けるわけだし。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/12(月) 23:38:24 ID:9lmG9DEm: >>702 そもそも成り立ってないのに百歩譲るのは…。
レジ率50%と仮定すると、ララで50%成功失敗の50%につき＞達ララ50%＝25%分成功
で25%は両方失敗となる計算。

もっとも、ララと達ララの命中率違うとか、実際のレジ率はどうだとかあるから、机上論
にすぎないがな。実用にはハフレジとかダメだし。

…もっと弦発言者こないかな（・∀・）
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 00:40:25 ID:wPSZi8lR: こうしてメリポでのへたれ詩人が量産されていくのであった
705 名前： 702 投稿日：2007/02/13(火) 01:32:24 ID:cPSHHlsQ: >>703
あぁ、すまん。もちろん分かってる。成り立つと"仮定"してもに置き換えてくれｗ

まぁ何が言いたいかって、それなりに達ララという保険があるからララの成功率はそこそこでいいやーってわけじゃなくて、
一発で入れれるように頑張らなきゃねって話。
706 名前： 702 投稿日：2007/02/13(火) 01:33:46 ID:cPSHHlsQ: >>705の２行目
"それなりに"を脳内削除よろOTL

連投すまん。もう寝る
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 01:54:10 ID:lhpr21RF: プークの幻影は、どっち使うか迷って結局持ってってる。
多少レジられても、逃げまくる人がいて変に惨事にならないように。
どうせハーフレジでも黒が一掃してくれるし。
ナースメイドは弦使いたいときに、武器変更で一番上くるという理由でも所持＾＾
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 02:49:01 ID:LdH8A72J: メリポクラスでララバイの検証をするなら、Gコリが一番向いてる。
ちゃんと装備を整えれば244/244の100.0%～一番調子の悪い時で192/203の94.5%。

手抜き詩人はララバイ80%程度になるから、弦楽器との比較実験をするには
向いてる敵だと考えられる。
PTではガッツリ稼ぎたいし、管楽器派だから実験はしないけどな。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 04:27:56 ID:QeWy5UTJ: 弦楽器派とか言われてる人達ってさ、スリプガ並の効果範囲が欲しい時だけ使うような話じゃない？
そもそもが管楽器派とか弦楽器派とかないんじゃないかな？
それを弦楽器使う人はみんなどんな時でも弦楽器使うみたいな物言いになるから論点がズレてるとか言われるんだと思う
最初は別にレベル上げやメリポで有用かどうかって話じゃなかったでしょ？
サルタのマンドラの話持ち出してそれは意味ないって言った人もいるけど、私は意味ないとは思わないかな～
要は通る相手ならば有効には違いがない訳で、それならどんな敵なら通るのかを議論した方がよっぽど建設的
弦達ララは完全に別の歌だと思えばいいんじゃないでしょうか？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 04:48:01 ID:fNhQHWP6: 詩人とは関係ないソロの話になるけれどさ、
ソロ突き詰めてる人は壁にぶち当たった時に
初めて「この装備をこれに見直すか」と装備をチョイスして
本当に必要な装備を選ぶのが上手いんだ。

何でこんな話するかっつと、自分が詩人７５になったのは
アトルガン前の墓山メリポ全盛期だったんだが、
墓だとそれまで「安いし範囲広いしどうせ寝るからｗ」ってな理由で
ナースメイドを使ってた。実際墓だとほぼ99%寝てた。
しかしそのまま山デビューしたとき、デーモン相手にレジが目立ち、
寝なくて散々な結果だった。
その時初めて「やっぱちゃんと管楽器でやってみよ、、、」と思い立ち
メリーホルンにして山に言ったら、ほぼ99%寝てびっくりした。
こんなに違うんかと。

何が言いたいかっつと、決して弦楽器が悪いってことじゃない。
ここで弦楽器否定してる人は、きっと漏れみたいな経験してるからこそ
管楽器の仕様を指摘してるんだと思うし、
弦楽器の有用性をいつまでもレスしてるひとは、
上記のような経験がまだないんだと思う。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 05:17:02 ID:XWyUvTC3: >>710
よーくわかったからもう寝ろ。
もし起きたとこだったとしても寝ろ。
あ。でも寝る前に>>709を100回は読み直して寝ろよ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 05:37:03 ID:aXQahktD: >>709 >>711
>>687でも指摘されてるが事の発端は>>500の発言だから。
というわけで>>711は寝ろ。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 07:24:34 ID:fNhQHWP6: と言うか、レスの内容を冷静に読まずに
煽るだけのヤツって、何がしたいのか解らんがな(･ω･)
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 08:56:18 ID:HZTmK0ab: いつまでたっても弦派は机上の空論だよなぁ

だから有効なケースの「具体例」を出せってさんざん上で言われてるだろ

あげくの果てにはモンク理論だしな…
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 09:41:23 ID:Wal5x4dc: ・単ララ＋メリホル
・達ララ＋メリホル
・達ララ＋ナースメイド
俺は上の３つマクロ用意して状況に応じて使い分けてる
先に言っておくけど、どんな状況で歌い分けるのかって質問されても説明できない
どの状況で歌うのがベストと判断するかは人によって違うからな
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 09:57:53 ID:ltvF3oni: >先に言っておくけど、どんな状況で歌い分けるのかって質問されても説明できない
>どの状況で歌うのがベストと判断するかは人によって違うからな

そんな逃げ腰にならなくても、最近どの状況で使ったのかだけでも書いてけれ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:21:51 ID:NAzKqP1y: >>700
このマドの命中値もよくみるんだけど
どういう検証でこの結論になったの？
前にネ実で詩人の歌すべてに具体的な数値
でＦＡ出しているサイトみたことあるんだけど
検証方法が何も書いていなくてＦＡだけ出されている
から信用していないんだけど
このマドもなんかそれらしい数値が適当にＦＡになっている
だけっていう気がするんだけど、どうだろう。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:28:23 ID:vSxTuli9: >>709
お前、もっかい689をよく読んでみ？
・雑魚に実用的なのは「その通りだ」が、常識だから今更わざわざ意見する意味がない。
・上位敵で実用的というなら意見としては意味はあるが常識ではないので反論もあるし検証が必要。
>つまり、抽象的に語っても意味がない。ある程度は具体的ケースを挙げないとな。
とちゃんと書いてあるじゃん。

お前の言ってる
>通る相手ならば有効には違いがない
ことも
>それならどんな敵なら通るのかを議論した方がよっぽど建設的
という内容も書いてある。
だからこそ683あたりからの流れで、具体的なケースを挙げろと指摘されてる。

お前みたく文章よく読んでない奴が書き込みするから、議論が空転しているんだろうが。
煽るだけとか、計算も出来ない文章も読めない馬鹿は書き込まないで欲しい・・・。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:28:30 ID:NAzKqP1y: あと弦楽器をかたくなに否定する人っていうのは
メリポや装備などで管楽器や歌唱に限定して詩人の装備
を完成させているから
「今さらそんなこと言われても困る」
って感じなんだろうな。

俺の場合は装備もユニクロだし、もし弦楽器が有効
ってことになればそっち系にシフトするだけだから
この検証がもうちょっと積み重なることを希望してます。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:38:43 ID:vSxTuli9: >>719
んだから、議論の方向性として論点をまとめりゃいいんじゃないか。
例えば、上のほうで出たようなのをまとめると
①レジ低下には管のほうが上なのか、弦でも変わらない（or弦が上）か
②－１「変わらない（or弦が上）」という意見の奴は検証を出せ
②－２「管のが上」ということを前提とすると、では具体的にどういう場面で、
　レジ低下の必要よりも範囲や効果延長が必要になるか。
　「具体的に」語りましょう。
こんな感じか。
②－１とか、②－２の「具体的」に沿う意見は全く出ていない今回の論争┐(´ー｀)┌
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:58:30 ID:Gkb2EqPp: 大抵の人はエレジースレ用に管楽器ブースト装備は持ってる
そこに弦歌唱ブースト装備鞄に詰め込んでまで達ララ範囲+、効果時間+が有効な状況が見当たらん
かつメリポも弦歌唱に振ってなきゃレジスト多くて使えん
レジスト考慮に入れたうえで範囲+に有効性を見出せるなら使えばいい
詩人75あっても黒赤も75だからメリポは精霊弱体に振ってるのが大半なんだし
少なくともメイド達ララで問題ないっていうのは一般的じゃないわな
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 10:59:11 ID:NAzKqP1y: >>720

議論と検証というのは等価ではないですよ。
だから「～の意見の奴は～の検証を出せ」
っていうのはちと不毛です。

意見というのはただ書けば意見になりますが
検証にはそれに応じた装備を用意して（買って）、時間も
用意して更には手元にメモを残したりしてとにかく手間が
かかるのです。この辺りは実際に何らかの検証をしたこと
がないと分からないかもしれませんが。

弦楽器の検証の積み重ねが必要なのは確かですが、
それをすぐに「じゃあデータを出してみな」みたいな
言い方は無用な対立をあおるだけで有益だとは思えません。

だから719でも書きましたが
>>この検証がもうちょっと積み重なることを希望してます。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 11:34:51 ID:vSxTuli9: >>722
たしかに、検証出せと言ってるみたいで「無用な対立をあおるだけ」の書き方だったかもな。

ただ、②－１については、ある程度は検証に基いて議論しないと話が進まないよな。
個人が好きな場面で弦使うならいいけど、スレで啓蒙活動するならば検証は必要。
ただの「意見」だと、５０％を２回で１００％入る、だって立派な「意見」なわけで、
そういう意見が不毛なのは明らかじゃないかと思ったわけで。

てことで、「検証ないしそれに即した議論をよろしく」くらいでどうか。
というか内容はともかく、弦議論を促進したいなら、いずれ交通整理は必要だと思うぜ。

んで、「積み重なる」というが、１個でもまともな検証って出てるか？
現状では議論の土台になるような検証が出てないと思うんだが。
665くらいの検証では、もうちょい詳細な説明でもなされない限り
議論の土台にすらならないのは上でも指摘されている通り。

と、話題半ばで出かけてくるわノシ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 11:36:11 ID:vSxTuli9: >>723
１行目「検証を出せ」を
「検証出さない奴は書き込むな」くらいに訂正ヨロ
２重カキコすまｎ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 11:56:27 ID:fiv1eggt: >>717
マドの検証なんて比較的簡単だろうがｗ
敵の回避表示と、命中装備の微調整を組み合わせるだけ

全盛期の検証スレなんて今とはそれこそ格が違ったんだよｗ

「検証スレ転載」でぐぐってこい
上の命中＋とイコールになっているかは知らんが

ただな、過去のデータを絶対と考えるのもどうかと思うが、
お前みたいに何の根拠も知識もなく、
ただただ否定するだけの奴は本当に最悪なんだよクソが
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:15:58 ID:aXQahktD: >>717
自分で検証スレのログ漁るくらいしろよ・・
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:20:26 ID:NAzKqP1y: >>725
なるほどそのサイト見てきました
ご指摘ありがとうです。

ただちょっと気になるのは、

>>ただただ否定するだけの奴は本当に最悪なんだよクソが

よくこういう言葉を見ず知らずの人様に使えますね。
匿名掲示板といっても実際の人間がかかわっていることですし
吐き捨てるような言葉は自重されるのが吉だと思いますよ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:43:38 ID:iL+moaF/: >>727
お前のその不用意な書き込みが詩人スレに混乱をもたらすんだよ
最悪は、今の管、弦論争みたいな状況だ

言わば荒しだよ
誰かが正す必要があるんだからその労力も考えてくれ
そうでもしないと今の詩人スレじゃ
「マドの命中値は適当でFA」とかになりかねないんだよ

レスの記載内容が気になったのなら誤っておくが、
お前は少しネ実あたりで揉まれてきたほうがいいぞ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 12:51:34 ID:n0uMXmy2: >>727
おまえさんも他人に指摘できるほどちゃんとした言葉遣いしてるとは思えないな
口調だけ丁寧でも気に障ることはあるんだから、もう少し自重してみたら？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 13:01:41 ID:vSxTuli9: >>717のIDを抽出してみて、なるほどと思った。
こういう奴らが、弦の検証とか言ってるわけだな・・・。
マジレスした俺のβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 13:11:18 ID:NAzKqP1y: >>728
いつも詩人スレではレスがないといった嘆きが聞こえるのに
スレが活発になると「荒らし」認定になるのはどうかと思いますよ。
管・弦の話も詩人の楽器選択の可能性を広げるかもしれない
といった視点に立てば十分意味のあることだと思います。

あとネ実も見ていますよ。ただすべての掲示板を２ｃｈのアナロジー
で捉えるのは間違っていると思います。２ｃｈでは普通のことだから
どこの掲示板でもその言葉使いで通すっていうのもおかしな話です。
ＦＦでもブログの掲示板でも２ｃｈ用語を使ったりするのは「痛い人」
っていう認識が一般的ですよね。

>>729
ちょっと勘違いしていませんか？
吐き捨てるような言葉は自重すべきだと思いますが、発言自体を
自重すべきだなんて書いてませんし思ってもいませんよ。発言自体
には意味があるわけで、掲示板は本来その役割のものですよね。

>>730
思わせぶりなだけで、意味がわかりません。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:08:49 ID:vSxTuli9: >>731
検証スレの存在を知らないのは仕方ないとしても
「マドリガル　命中　検証」でググった最初の数個のページすら調べず、
恐らくは調べる努力すらせずに717のような質問をするような人に対して、
検証の積み重ねがどうとか交通整理がなんたらとかいう話が通じるわけがない。

それなのにマジレスしてる奴って馬鹿だと思わない？
俺はそう思っただけ。他に意味はない。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:11:05 ID:iL+moaF/: >>731
自らの非を一切認めない
多少なりとも荒らす原因を作ったとの考えにおよばない
(断っておくが、今の俺は荒しに近いと思っている)

議論といっても的外れのことばかり
煽るだけあおって、他人まかせ

↓↓↓

>>717
>>719

レベルの近いやつの話し合いなら議論になるのかもしれんが
”お前のレベル・考え方は議論するレベルに至っていない”

> 719 ：名も無き軍師：07/02/13 10:28:30 ID:NAzKqP1y
> あと弦楽器をかたくなに否定する人っていうのは
> メリポや装備などで管楽器や歌唱に限定して詩人の装備
> を完成させているから
> 「今さらそんなこと言われても困る」
> って感じなんだろうな。

詩人にメリポ振ってるやつがどれ程いると思う？
管楽器装備って何だ？”具体例をあげてみろ”
それは、後戻りができない程のものなのか？
何百万もする管楽器があるのか？

歌唱に限定って、弦歌のレジに歌唱は関係ないと思ってるのか？
お前が考える歌唱スキルはいったいなんだ？

弦論争と同じく、全て想像、机上の空論なんだよ

こういうレベルの話がお前が望む議論なのか？
こんな話を皆が望んでいると思うのか？
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:20:11 ID:fUCNytSb: >>732-733
同意

＞どういう検証でこの結論になったの？
＞ＦＡだけ出されているから信用していないんだけど
＞この検証がもうちょっと積み重なることを希望してます。

ID:NAzKqP1yは典型的なｸﾚｸﾚ厨かつふっかけ屋
これ以上相手にしてると巻き込まれてＢＴに警告されかねないからよそう
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 14:53:25 ID:Vw2eHO2C: >>665ですが
メリポ全部歌唱でAF+1胴手脚、AF2頭足、管弦トルク、ミュージックピアス
歌唱ピアスそろえれば大抵の場面では管でも弦でもどっちでもララ入りますよ。
メリポじゃ管弦スキル装備無くても歌唱スキル上げてるだけでも大体94%は入ります。
最近じゃ歌唱ピアスもはずしてロケピしてるような状態だけど変わらないです。
もちろんCHRもブーストしての話だけど、CHRブーストは誰でも出来るレベルですし。
メリポもしてないしスキルブーストはトルクぐらいでフルシャイル着替えなし
とかだと結構大変なのかもしれませんがその状態でレジがあるのは仕方ないんじゃないかと。
ちなみにHNMクラスだと弦楽器スキルブーストして嘆きの竪琴使った方が
スレが入りやすい感じです。たいかんｗですが、たいかんｗ程度しか違わないんで
rep取っても参考にならないんです。
耐性ありなしとか相手のレベルによって全然違うから本当に参考にならないし。
今日は良く入るな、モンスターのレベル低いのかな？とか
全然入らない；；最高レベルかな・・・とか
何が言いたいのかというと弦でレジが多くなる人ってスキルorCHRブーストが
足りないんではないかと思うのです。
ある程度上げれば管弦どっちでもいい状態になるので。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 15:08:13 ID:HqZi1AIK: >何が言いたいのかというと弦でレジが多くなる人ってスキルorCHRブーストが
>足りないんではないかと思うのです。

>>710だけど、CHRは100越えてるよ。歌唱も
AF２頭AF1手等でキチンとそれなりに上げてる。
それでもやっぱり弦ララだとレジは目立つ。
マンドラBCとかプークBCとか特殊な状況は除外して、
ごく普通の戦闘で、レジが目立って良い事はないよね？
だからこそ少しでもレジが少なくなる管楽器を皆使うわけだ。
それだけの簡単な事。

ところで弦楽器のスキルは、いくらあげてもレジには関係無いことくらい解ってるよな？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 15:13:15 ID:NAzKqP1y: >>732
マドの命中に関してはだから
>727で
>>なるほどそのサイト見てきました
>>ご指摘ありがとうです。

ってお礼を言っているじゃないですか。
すべての発言はグーグルでの検索をすませていないと
認められないのですか？ちょっとした疑問なども
ここで書いたりしてはいけないのですか？そういった
偏狭な思い込みがスレを沈殿化させる要因だと思いますよ。

>>733
まずですね、ちょっと落ち着いてください。感情的に書きなぐっているような印象を受けます。
>詩人にメリポ振ってるやつがどれ程いると思う？
どれほどといわれてもユーザーの立場で分かることには限界があるのでなんとも言えませんが
私を含めて詩人にメリポ振っている人結構いると思います。
>管楽器装備って何だ？”具体例をあげてみろ”
これが人に質問する態度だろうか？っていう疑問はとりあえずおいて置くとして
ウィンドピアスやウィンドトルクなどは管楽器装備と呼んでもよいのではないでしょうか。
>それは、後戻りができない程のものなのか？
これは個人の資産状況やメリポに振り当てる時間の有無で変わってきますね。
>何百万もする管楽器があるのか？
サーバーにもよると思いますがレクイエムフルートは100万越えている場合もあると思います。
ただ概ね楽器で数百万を越えるものは少ないと思います。
>歌唱に限定って、弦歌のレジに歌唱は関係ないと思ってるのか？
>お前が考える歌唱スキルはいったいなんだ？
歌唱スキルの話がなんでここで出てくるのかがいまひとつ分からないのですが、個人的には歌唱スキルは
敵歌のレジに関係していると思っています。そのためメリポも管楽器スキルと歌唱スキルに振り分けています。
>弦論争と同じく、全て想像、机上の空論なんだよ
これもまた唐突ですね。どの点を指して想像・机上の空論といっているのでしょうか。それから
質問の繋がりと733さんの発言意図がよく分かりません。
>こういうレベルの話がお前が望む議論なのか？
>こんな話を皆が望んでいると思うのか？
これもまたよく分からない質問ですね。今733さんがされた質問は詩人スレでもよく話題になっていること
ではないでしょうか。歌唱スキルはレジに関係するかどうかとか、詩人の装備をよくするために何を揃えたら
いいのかっていう類の話はよくこのスレでも話題になっていますよね。

では733さんの質問に答えたので私の質問にも答えてもらえますか？

ヴァナでも「お前」っていう言葉はよく使われるのですか？

常々疑問に思っていることなんですが、みなさんヴァナでは丁寧な言葉遣いをして相手に気を使う
人がほとんどなのに、匿名掲示板になると非常に攻撃的だったりするのはなぜなんでしょうか？
私はさっきまであなたとと楽しくＰＴしていた誰かかもしれませんよ？

>>734
734さんは私の２つの発言の一部を文脈の繋がりを無視して、意図的に一つの発言のように偽装
していますね。これは公平な議論を行おうとする姿勢に欠けたものです。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 15:50:54 ID:0bwVI1xo: >>735
ＨＮＭクラスだと弦楽器の方がスレ入るって、
キリンにサイレスで、赤弱体330超えの人が5回連続レジってるのに
黒のサイレスが1発で入る、とかそういうレベルのレジ率の場合の話？

665もだけど、試行回数2桁とかで検証できると思ってたら
それはちょっと甘すぎる。本人が自分のたいかんｗで
弦楽器使うのは誰も反対していない。

ただ、このスレで「弦楽器も管楽器とほぼレジ率変わらないよ」
って意見を出すなら、公式のメッセージとも、3年以上前
(管楽器ブースとなんてほぼない時代）から詩人やってる人のたいかんｗ
とも違ってるから、まともな検証結果を出して欲しいだけ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 16:00:07 ID:Vw2eHO2C: >>736
＞ところで弦楽器のスキルは、いくらあげてもレジには関係無いことくらい解ってるよな？
根拠は？まああってもなくても嘆きの竪琴使いますが。

あと墓ならわかりますが山で99%というのは正直いい数字持ってきただけなんじゃないかと思います。
試行回数少なければ100%なんていくらでも出せますし。
ちなみに山で弦楽器使っても普通に寝かせられます。90%中盤出てます。
確かに昔メリポも無く装備が適当だったときはレジ多かったイメージはありますけど。
レジが多かったというのはメリポとCHR100あたりで差がでてるんだとは思います。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 16:13:57 ID:Vw2eHO2C: >>738
だって面倒だし。
repの平均でも95%前後出てるのに
信じない人のためにわざわざ時間割いて検証する気なんて起きますか？
そんなことしてもどうせ信じない人は信じないし、
大体自分でrep取ってみればいいだけじゃないですか。
どうせメリポなんだからそんな精細な検証は必要ないでしょ。
毎回全く同じ条件でメリポが出来るなら話は別ですけどね。
毎回取ったrep見て弦楽器のレジが多いようなら使わなきゃいいし
変わらないならどっちでもいいじゃないですか。
だからメリポじゃどっち使っても変わらないよって書いたんです。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 16:29:07 ID:HTWYt93X: >>739
別に貴方がメリポで弦を使おうが何をしようが構わない。
が、これだけは言わせて欲しい。

＞根拠は？まああってもなくても嘆きの竪琴使いますが。
管楽器スキルが上がるほどレジストしにくくなる。
弦楽器スキルが上がるほど範囲が広がる。

これはテンプレにもあることだし、遥か昔からそう言われてきた。
ソースは公式だったと思う。ちょと見つけられなかった。すまない。
■の言う事なんかアテになるかよっていうなら、まぁ確かにそうだ。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 17:02:05 ID:zuQGNgGe: 自分も>>741の通りの認識だったので個人的にはやはり弦楽器使用については懐疑的だけど、>>665のデータは気になるんだよね。
試行回数が少ないとはいえ、ここまでの命中率になるってのは驚き。

とりあえずさ、>>665を完全否定するような検証結果、すなわち弦楽器ではスキルブーストしてもレジが多い、という結果を出せばすっきり解決するんじゃないだろうか。

仮に弦楽器が管楽器と同程度の命中率なら、そりゃ効果時間は３秒でも長い方がいいしナースメイドが主流になるだろう。
その"仮に"が成り立つのかどうか。個人的には成り立たないとは思っているが、ソースは体感と>>741のみ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 17:58:33 ID:QeWy5UTJ: なんで否定しないとダメなの？
そんなに嫌なら使わなければいいでしょ
そうじゃなく、大前提が
メイド達ララはホルンに比べレジは多いってことで
｢実用に耐えうるか｣
が問題になってるんじゃないの？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:15:47 ID:zuQGNgGe: >>743
＞そうじゃなく、大前提が
＞メイド達ララはホルンに比べレジは多いってことで

俺もそうだと思ってるんだが、>>665や>>740のように、メイドとホルンがレジ率が変わらないと主張する人もいるから、
まずはそれを体感ではなくデータによって否定すればいいんじゃないかって話。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:45:58 ID:0bwVI1xo: 665は試行回数少ないのは置いとくとしても
rep取ってるのに、プクが何匹、ワイバーンが何匹とかは書かずに、
エレジーの成功率だけ書いてたり、本人にそのつもりがあるのかないのか、
「結論：弦と管は変わらない」を言いたいためのデータに見えるんだよね。

>>742
あと、665は「弦楽器ブーストしたらレジ率下がる」なんて
一言も言ってないはず。ただメリポ程度の敵なら他の装備が
完備してあれば、弦持とうが大してレジられないよって言ってるだけの筈。
弦＋０と弦＋18のデータを取ってるわけでもないし。
上段のも弦+11のはずだし、2%弱の差を統計的に有意であるとするには
試行回数の桁が2つばかり足りない。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 18:59:38 ID:zuQGNgGe: >>745
統計学はあまりやってない俺でも試行回数が足りないのは分かる。
ただ、「○○だからこの検証は意味無い」とか「○○だからこれは検証とはいえない」とか言い張るよりも、
より精度の高い検証によって弦楽器ではレジが多すぎるということを証明した方が説得力があると思うんだ。
何度も言うが、俺自身弦楽器はメリポクラスでは実用に耐えないと思ってるからこそ、>>665を否定する検証結果が欲しいわけで。
自分でやれっつー話だけど、Rep取れないので面倒なんだよな・・

弦楽器ブーストしたら云々は665ではなかったね。すまん、それは俺の勘違い。そんなこと言ってたのもいたからごっちゃになってた。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 19:15:05 ID:xrutLCAz: >>737

いい加減面倒なんだが･･･

> 歌唱スキルの話がなんでここで出てくるのかがいまひとつ分からないのですが、個人的には歌唱スキルは
> 敵歌のレジに関係していると思っています。そのためメリポも管楽器スキルと歌唱スキルに振り分けています。

自分で書いた文面を読め
矛盾していることに気がつかないのか？ ↓

> 719 ：名も無き軍師：07/02/13 10:28:30 ID:NAzKqP1y
> あと弦楽器をかたくなに否定する人っていうのは
> メリポや装備などで管楽器や歌唱に限定して詩人の装備
> を完成させているから
> 「今さらそんなこと言われても困る」
> って感じなんだろうな。

"管楽器や歌唱に限定して"

> これもまた唐突ですね。どの点を指して想像・机上の空論といっているのでしょうか。それから
> 質問の繋がりと733さんの発言意図がよく分かりません。

>>719 やお前の弦楽器に関する書き込みだよ
具体的な内容は何もないだろどこに書いてあるんだ？

> ヴァナでも「お前」っていう言葉はよく使われるのですか？

使うわけねーだろ
閉じた世界でアホなこと言ってる分には害がないからいいんだよ

お前ってのはな、
このスレで過去の歴史を何の根拠もなく否定している害人に対する発言だよ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 20:28:35 ID:ZmrH5o8f: メリポではサポ赤で鬼釣りしている漏れがここでポップ。

>メリポ全部歌唱でAF+1胴手脚、AF2頭足、管弦トルク、ミュージックピアス

ヒュムメリポスキル強化無しｗ、シャイル胴、シャイフ手脚、ラストラム足、ワラーラ頭、ワーロックマント
CHR+40。この状態でエレジーはマム奥を管楽器で95%キャップするよ。
（獣使いのジョブ特性のレジストスロウ発動を除く）

入りやすいエレジーで検証しても意味ないよ。ララバイの話をしていたんじゃないの？
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 20:52:25 ID:HE/kNdrb: いつもまったりな詩スレがこんな激しく…ｗ
737とか反応来るの見て面白がってるだけなんだからスルーしておけよｗ
一切返事とかすなｗ

どうせ春休みで暇こいてる大学生辺りが
「うっはｗこいつらマジ必死ｗｗｗオモシロｗ」とかやってるだよ。想像してみろ
萎えるだろ？華麗にスルーして虚しさを味わわせとけ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:28:55 ID:e3k3Qsx7: こんな激しく叩きあっても誰一人検証しないのが詩人スレｗ
誰かやれよｗ俺は嫌だけどｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:44:15 ID:e3k3Qsx7: 昔から管楽器はレジ低下で弦楽器は範囲拡大といわれているが
エレジー+1と+2のレジの違いなんかは検証されていない。
マズルカ+2でとんずら並の移動速度になるような
裏パッチがあったりもしたから知らないうちにいじられている可能性もあるし
ララバイ+1と+2ではレジ率に違いがある可能性がないこともない。
むしろあると考える方が妥当じゃないだろうか。
だとすれば弦楽器であろうとナースメイドである可能性は大いにある。
と言うわけで誰か検証ヨロｗ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:44:33 ID:NAzKqP1y: >>747

>>719 やお前の弦楽器に関する書き込みだよ
>>具体的な内容は何もないだろどこに書いてあるんだ？

具体的な数値なりデータなりに基づいた発言でなければ
想像・机上の理論という決めつけはおかしいですね。
弦楽器に関するデータがあってそれについてあれこれ書いたけれど
肯定する人も否定する人も、この件に関しては十分なデータを持っていない
訳ですから、747さんの意見ではそれらはすべて空想の産物ということに
なりますよ。

そしてジョブ板でよく見かけるＢＣの感想とか新モンスターの挙動に関する
意見なども全部想像・机上の理論ということになりますよね。

それに、
747さんのレスには特徴的に見られることですが、暴言の類を連発される
方が、

>>レベルの近いやつの話し合いなら議論になるのかもしれんが
>>”お前のレベル・考え方は議論するレベルに至っていない”

というように議論云々を語る資格はそもそもないと申し上げたいです。
何らかの主義主張を述べているのは分かりますが、それが論理的に
展開されず>>733で見られるような脈絡のない質問を連発されているようでは
相手に対して明確にその発言の意味するところが伝わりにくく、そもそも
議論という名に値するだけの意見交換ができないからです。

747さんのいう議論ということばが、相手を罵倒したりご自身のストレスを発散する
場という意味でしたら、たしかに私と747さんとでは議論は成立しないのかもしれません。

>>使うわけねーだろ
>>閉じた世界でアホなこと言ってる分には害がないからいいんだよ

本当に害はないとお思いですか？激しく暴力的な言葉で、それを読む人の気分を
害する可能性はないとでもお考えでしょうか？だとすると、それは大きな間違いです。
まずインターネット上に存在している誰にでも閲覧可能な掲示板を”閉じている”と捉え
ている点がおかしいですね。閉じているというのは、基本的に課金していなければアクセス
できないヴァナの方ですよ。でもそちらの閉じた世界では礼儀正しくて、実際には開いている
はずの掲示板世界では”何を言ってもかまわない”というのは、認識がまず間違っています。

またよく「日本ではＭＭＯのネットコミュニティが成立しない」といわれるのも、747さんのように
ヴァナの人格と掲示板での人格を豹変させる方が多いからだと思います。顔が見えてようと
見えてなかろうと、誰かに対して発言するときには、最低限守らなければいけないマナーが
あると思います。しかしこうした常識を身につけるのは、多少なりとも人生経験や社会経験
がないと難しいことなのかもしれません。

>>749
>どうせ春休みで暇こいてる大学生辺りが
>「うっはｗこいつらマジ必死ｗｗｗオモシロｗ」とかやってるだよ。想像してみろ
>萎えるだろ？華麗にスルーして虚しさを味わわせとけ

学生ではありません。社会人ですよ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 21:46:16 ID:e3k3Qsx7: ＞だとすれば弦楽器であろうとナースメイドである可能性は大いにある。

だとすれば弦楽器であろうとナースメイドの方が有効である可能性は大いにある。

に訂正
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:11:29 ID:zOjLDWXe: あぼ～ん　で　スッキリ　('∇')
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:35:11 ID:Ccp04e+2: なげぇ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:35:57 ID:zuQGNgGe: >>751
一応、ハンターズバイブルだっけ？あんまり評判は良くないみたいだけど、エレジー+の有無でレジ率が違うって検証結果が出てたらしいね。

ところでキャップが95%ってよく聞くけど、これはどういった基準なの？
敵のレベルによって変わるものでないの？
３国周辺の雑魚にララなんて普通に100%入るよね。
おなつよクラスでも特に耐性の無い相手なら100%入りそうな感じがするけど、これがメリポレベルの敵になると95%が上限になるの？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:36:40 ID:NAzKqP1y: 管楽器と弦楽器のレジ率に関する検証

弦楽器と管楽器のララバイのレジ率に関する検証を行った。
以下はその内容である。

対象モンス：アルタルにいる強金魚（from75視点）
曜日と天候：闇、火、水、天候マークはどの曜日も非表示。
実験者のスキルとChr：歌唱233　管楽器236　弦楽器235　Chr70
使用楽器：管楽器（ストームファイフ）、弦楽器（ローズハープ+1）
実験の方法：上記スキルおよび楽器を用いて、1匹の強そう～と表示される金魚に対して
魔物のララバイを管楽器と弦楽器でそれぞれ110回ずつ合計220回歌い、そのレジ率
を調べた。なおどちらの楽器でも光杖は使用していない。
レジ判定：ララバイがレジったかどうかに関する判定はララバイのマクロに
/wait 30
/echo 30秒経過！
という文言を入れ、この/echoが表示される前に金魚が起きたか、起きないかで判定した。
また分類の項目には、レジ無し（ララバイが30秒入った場合）、半レジ（30秒経過以前に起きた
またはララバイが入った直後に起きた場合）、完全レジ（ララバイが最初から入らなかった場合）
の３つのカテゴリーで分類した。

結果
管楽器：レジ無し（48回（43.6％））
管楽器：半レジ（50回（45.5％））
管楽器：完全レジ（12回（10.9％））

弦楽器：レジ無し（24回（21.8％））
弦楽器：半レジ（39回（35.5％））
弦楽器：完全レジ（47回（42,7％））

議論
結論から言えば、弦楽器の場合完全レジが42.7％、管楽器ではそれが10.9％となっており、
弦楽器ではレジが多いといういわゆる体感が実データとして表れた感じである。半レジを
一応ララバイが入ったものと考えるとララバイ成功率は管楽器で89％、弦楽器では57％
となりやはり管楽器での敵歌成功率の高さを示す結果となった。
試行の回数として110×２の220というのは十分な回数とはいえない。しかし、このことから
ＦＡとは言わないまでもある程度の傾向は読み取れるのではないだろうか。また、この結果は
>>665の結果とは相容れないものとなった。考えられる可能性としては

１．エレジーとララバイでは歌の成功率判定にはたす楽器の役割が異なって設定されている場合
２．アルタユの金魚と段丘のマム等では歌の成功判定が異なって設定されている場合
３．>>665での実験者の歌唱スキルがキャップしており、そのことが歌の成功率を大きく押し上げ
管・弦両楽器における歌の成功率に対する寄与率が大きく引き下げられている場合

といった可能性が考えられる。いずれにしても、この検証では弦楽器不利という結果になって
おり、個人的な感想をいえば弦楽器の可能性を夢見ていた者として残念な結果であると言える。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:49:11 ID:CyNrlQnX: 読む気起きない。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 22:54:39 ID:zuQGNgGe: >>757
乙。やはりそんな結果になったか。
予想通りとはいえ、はっきりデータ出すと説得力あるね。
試行回数は少ないけど、それでも十分にはっきりと差が出てるように見える。
気が向いたら弦をナースメイドにして追試よろｗ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:04:56 ID:QeWy5UTJ: だれかも言ってましたけど、レジに関しては管楽器＞＞＞弦楽器なのは明らかで、この点については再度検証する必要すらないかと
また、検証したご本人も言っていますが明らかにブースト不足
ハンパなブーストで検証したところで、アルタユではメイド達ララはまるで使えないという結論にはならないかと
次にブーストして金魚で試す方がいれば比較対象になるという意味はあるかも知れませんが
現時点では無意味です
検証お疲れ様でした
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:08:23 ID:e3k3Qsx7: 弦をナースメイドにするんだったら管はメリーで+2と+1の差をぜひ。
あとCHR70は低すぎだと思うんだ。わざとなのかもしれないけど。
>>665と>>757の結果を見るとレジ率は歌唱スキルによるところが大きいのかもしれないな。
テンプレサイトにも歌唱スキルが重要みたいなこと書いてあるし。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/13(火) 23:45:49 ID:NAzKqP1y: >>760

>>また、検証したご本人も言っていますが明らかにブースト不足

私は言っていません。試行回数は不足と書きましたが。
それとブースト不足ということですが、検証の趣旨をご理解いただけてますか？
上の検証では管楽器と弦楽器のレジ率の違いを比較しているわけです。ですから検証を行う上で
重要なのはそのスキル値の高さではなく、弦楽器スキルと管楽器スキルを、同じかほぼ同じ数値に
することだけです。両スキルが同じ程度であるからレジ率の違いが比較できる訳で、実際のスキル値
は言ってみれば何でもいい訳ですよ。

760さんがブースト不足と言っているのは、例えば「歌唱スキルの役割を調べる」といった検証を想定して
いるからですね。そうした場合のスキルは元スキルと比較するスキルの値をできるだけ大きくして
その上で結果とスキル値との関係を調べる必要があるので、できるだけスキルをブーストする必要がある
わけです。しかし、繰り返しになりますが、上での検証はそういった趣旨のものではないのでスキルブースト
は必要ありません。

>>レジに関しては管楽器＞＞＞弦楽器なのは明らかで、この点については再度検証する必要すらないかと

結果が出た後で、それは分かっていたと言われても、私としては何とも言葉がないですね。
少なくとも私はよく分からなかったことなので、その点では意味はありました。
「そんなの検証されてんだよ！ググれ馬鹿」みたいな人がまた出てくるのかもしれませんが。

>>761

>>あとCHR70は低すぎだと思うんだ。わざとなのかもしれないけど。

仮にChrを高くして、それによって歌の成功率が上がったとすると、結果として現れる
レジ率の差は小さくなってしまいます。ですからChrは詩／白の素のものを使ったわけです。
このタイプの検証では、chrと歌唱スキルは低ければ低いほど望ましいはずです。
ただchrを下げる装備もあるんでしょうが、私の金銭的な問題もあり素の状態のものを使いました。
歌唱スキルも同様です。
763 名前： 748 投稿日：2007/02/14(水) 00:10:23 ID:Bbv4bqvr: エレジーとララバイのレジ率の違いについて

最近のrep。上段マムーク、エレジーのレジストの内、
獣使いのレジストスロウ発動が8回、忍者の蝉回避が3回です。

吟遊詩人________ 修羅のエレジー______ _93.2% [_150/_161] [___0/_161]
________________ 魔物のララバイ______ _85.5% [__59/__69] [___5/__74]
________________ 魔物達のララバイ____ _91.7% [_278/_303] [___7/_310]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__31/__31] [___8/__39]
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 00:24:38 ID:ftJ4O6Lf: >>762の考えは分かるし、そうだと思って”わざとなのかもしれないけど”と付け加えておいた。
しかしながら個人的な妄想として聞いて欲しいんだが、
SV差のようにステータスで下回ってしまうとそちらで不安定になってしまい
スキルに関する検証について逆に正確な値が取れない可能性もある。
だからCHRはキャップかそれに近い状態にした方が管楽器、弦楽器の差が正確に出るんじゃないか？
と言うことで”低すぎ”と書いたんだ。
これまでにCHRを上げればレジが減ると言う検証はあったが、
CHRがどのステータスと比較されてレジ率が決まるのかとか（CHRだろうと言われているけど）
実際にモンスターのCHRがどのくらいでCHR+いくつからレジが減る
と言うような検証はなされていないから妄想の域は出ないんだが。
検証の努力は買うし、結果もいいとこ行ってるんじゃないかと思うが、
出来たらCHRは通常の考えられるくらいの装備にした方がいいのではないかと。
こう言っちゃうと元も子もないけど、開発者も通常考えられる装備を基準に
設定してると思うし。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 01:14:04 ID:csHrNXWs: >>764
書いてる意味が不明すぎる。
管楽器検証と弦楽器検証時でCHRに差があるならともかく、
この検証でCHRが70や歌唱スキルが233であるのがどう困るんだ？
これが歌唱スキル、CHRが低いせいで両方とも12/110　5/110
とかになってるなら、歌唱、CHRが低いせいでデータから
何も読み取れない、となるが。

頼むから頭使えない人、中学レベルの数学もわからない人は
書き込む内容を選んで書き込んでほしい。

まあ、管楽器と弦楽器でララバイの通りやすさが違う、ことは
はっきりしてよかった。757さんお疲れ様でした。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 01:25:08 ID:k7LZHH/c: 弦楽器にレジ低減があるかどうかについて、参考程度に。

満月　　氷・雷曜日
猫吟/白　　CHR64　　めりぽ：歌唱+3　管楽器+3
武器：タイユフェルダガー（弦スキル+3）
楽器：エンゼルライアーorなし
頭：王冠（CHR-7）
足：バードスリッパー（弦スキル+3）
食事：ジャックのランタン（CHR-10）
他裸

敵：Om'hpemde　Lv75（アルタユの金魚）

この条件で修羅エレを適当に連打。ハーフレジなどは考慮せずフルレジか否かのみ。

結果
弦楽器：56/82　　（68.3％）
楽器無：65/86　　（75.6％）

魔法命中がキャップしないようにCHRは下げてる。
試行回数が少ないのでなんともいえないけど、弦楽器には管楽器のように魔法命中+のような効果はないのかもしれない。
もしくはCHR低すぎで変なキャップかかってる可能性もあるかもしれない。

だれか　ついし　たのむ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 01:33:57 ID:+xsAgHLo: >>760
というか>>757は弦ララが実用レベルかどうかの検証では無いわけで
よく趣旨を理解せずに無意味とか言うなよｗ

>>766
これを見る限りはやっぱりレジ軽減効果があるのは管楽器のみと言う事なんだろうかね
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 02:32:31 ID:YZ9+/AW6: というか、ここまで明らかに検証までしてくれた人まででてるのに
まだ難癖つけててるヤツってのは何なんだろ。
たいかんｗだけでも皆弦楽器ララのレジの多さは経験してるからこそ
管楽器に変えてほぼレジなしの現状で満足して主流になってるのに。

亜流がイケナイという事じゃない。
亜流の可能性を模索するのも、また一つのテーマだろう。
ただ一番の大物のネタの「間が気でも玄が気でもララに差は無い」
こういった間違った認識を広められると、真に受けた人が困るわけで。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 02:37:58 ID:UbcyBudV: >>768
落ち着いてID:NAzKqP1yのレスを抽出して読んでみると答えが出るぞ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 02:38:57 ID:YZ9+/AW6: >>769
抽出したら、多すぎて窓がパンクしたｗ
771 名前： 732 投稿日：2007/02/14(水) 03:05:28 ID:AkxdcKl4: 帰ってみれば大惨事だな…。
>>737
お礼も言わずに失敬だとも、検索もしない奴の発言は認めないとも、
ちょっとした疑問を書いてはいけないとも、俺は言ってない。
なおかつ、そういうニュアンスにならないように「他に意味はない。」とも書いてるよな・・・。
んで、誰の意見が「偏狭な思い込み」なんだって？

もう毒食らわばの精神で書くと、データを客観的に書こうとするあまり、
細かい情報もちゃんと載せようと頑張る気持ちはわからないでもないんだが、
何でもかんでも細かく報告すればいいってものじゃない。
スレのテンプレにもあるような通説的な見解を裏付けるに過ぎないような内容は、
詩人スレ的には有用性の低い情報なのはわかるよな。煽りでもなんでもなく。
そういう場合は、もっとコンパクトに書けば十分なんじゃないか。

>>665のデータが、情報少ないのにもかかわらず関心を集めているのは、
通説に疑義を投げかける内容「かもしれない」からだ。
そういうデータなら事細かに書く実益もあるわけで、現にそういう要求も出てる。
ま、個人的には曜日と敵種別くらい書かないと話にならないと思ってるがね。

>>765
764の考え通りSVの問題と同様に考えるならば、CHR７０は低すぎると思う。
近接物理のSTRと歌命中のCHRが同様に考えられるかは、俺にはわからんがね。
ただ、貴方も指摘している通り、CHR歌唱が高低極端だと管弦の検証には適さない。
そうであれば、CHR歌唱は中庸をとるべきなのはその通りじゃないのかね。

以上は、管弦で「どっちが上か」の議論に関する話だけど、話の流れからすれば、
管弦で「どのくらい差があるか」という点もそれ以上に重要な論点であるはずだ。
そうすると、弦スキルはレジ率に影響しないという説に従うならば、
管：管＋歌唱＋CHR　　弦：歌唱＋CHR　というような感じでレジ率が計算されるわけで、
歌唱CHRが低ければ低いほど、管弦はその差がより過大に評価されることになる。
これは、「どっちが上か」の検証としては成立するとしても、
「どのくらい差があるか」という議論に対する公平な検証じゃないよな。

少なくとも、762の「低ければ低いほど望ましい」というのは変だと思うのだけど、
中学レベルを満たした数学的にはどうよ？

>>768-770
なごんだｗ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 03:21:55 ID:csHrNXWs: >>771
確かに高すぎるのも低すぎるのもダメだね。
762とか、このIDの奴のは文がうざくて検証の部分しか読んでなかった。
もちろん「低ければ低いほどいい」には賛同しないよ。
765にも書いてあるけど、統計的に有意な差が出てる以上、このCHRと
歌唱スキルで「管と弦では管の方がレジられにくい」という結論は出せる。

「どのくらい差があるか」に関しては、これだけじゃ何も言えないね。
でも、これ以上の検証をする人がいるかどうか、、
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 03:40:35 ID:+xsAgHLo: >>759
何となく気になったのでナースメイドでやってみた
条件は757の人とほぼ同じで、歌唱233 弦楽器236 CHR70 火曜日強金魚

レジ無：36/110(32.7%)
半レジ：43/110(39.1%)
完レジ：31/110(28.2%)

途中まで同条件でメリホルも試してたけど面倒になったのでナースメイドのみうｐ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 04:08:16 ID:AkxdcKl4: >>772
書き込んでから自分で見て、長文すぎだろ、常識的（ｒｙと思ったんだが、
ちゃんと読んでくれてありがとう。
たしかに、レジ率の優劣については良い数字で検証できてるよね。

まぁ俺は、762は「どのくらい差があるか」に関心があるのかと思ってた。719あたりとか。
こういう中途半端な人がいると、流れ的にまともな検証は出にくくなっちゃうよね。
と、思ったら・・・

>>773　乙！
この数字と757だけ見て語るのはアレなのかもしれないが、ララバイ＋２って偉大だな。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 04:23:46 ID:EGtUM5Y/: >>772
お前読んでも無いのに書いてる意味が不明とか
頭使えない人、中学レベルの数学もわからないとか
ちょっとひどくね？ｗ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 05:14:44 ID:HTeGgA34: いろいろと検証してるみたいだけどあんま見てないんだがレス許してくれ
とりあえず、歌唱弦楽器スキルカリスマ限界までブーストしてから
メリポで戦うLv80-の敵に対してのレジ率出してみたらどう？
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 06:43:00 ID:U0yKqlws: 魔法・歌・忍術に関しては、前衛で言う95%キャップの残り5%にあたるmiss確率に
半レジが含まれるため、Lvが低い相手へのララバイ・エレジー100%は良くある。

それゆえ、75でサルタのマンドラ相手でも5%程度の確率で半レジを食らう。
(パルプロで20匹近くリンクさせてから達ララをするとわかりやすい）
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 08:36:18 ID:x14SVWEd: ところで何で110回なん？切りの良い100回とかじゃだめなん？
統計的に110って数字になんかあるの？
過去スレとか読んでると1000回はやらないとダメみたいな意見もあるのに
110回でも統計的に有意とかわけわかんね。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 09:39:16 ID:0hMSVe+T: たぶん100回するつもりが数えてみたら113位やってたから
端数は切り捨てて110にしただけだろ。でも多いに越したことはない。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 09:50:03 ID:X3qtadQa: 1000回というのがよく使われるのは単に切りが良いのと手作業集計でなんとかなる範囲だから。
根拠は母比率が不明なので0.5と仮定して（※最も条件が悪くなる）
誤差0.03、信頼率0.95とやると約1000になる。（正確には1068くらい)
解説は
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/SampleSize/pconf.html

新聞とかの世論調査も大体有効回答1000くらいでやってるぞ。
ただし誤差が3%あることは黙ってるけどなｗ

で、これは単独の試行（母比率の推定）についての話なので、
二群の比較の場合は
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/SampleSize/ptest.html

充分に差があるなら各10回とかでも有意差があるといえる。
有意かどうか検定する具体的な手法は
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Hiritu/diff-p-test.html

なお>>757は信頼率0.95で有意な差があると言える。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 10:42:37 ID:FLB3gyQH: >>771

>何でもかんでも細かく報告すればいいってものじゃない。

検証の重要性の如何によって、報告量を恣意的に変更するという点はおかしいです。
理由は３つあります。１つは重要性の判定は主観的だからです。「明らかに～」「常識的に見て～」
もその人の主観にすぎない訳で、そうした個々で異なる主観に基づいて報告量を変化させるのは変です。
２つ目は捏造の可能性の問題。こうしたデータ処理作業には付きまとうことですが、データというのは簡単に
捏造することが可能です。自分の支持する説に沿うように数字をちょっと変更すれば済むことです。詳細に
報告しても捏造することは可能ですが、詳細であれば嘘をつける範囲はおのずと狭まります。３つ目はデータ
の継続性の問題です。スキル値やカテゴリー分類を詳細に書いておけば、実際に>>773さんのように追試
される方が出て、データの蓄積が促進されるからです。

>>779

その通りです。実際には100回のつもりでしたが、数えたら103回だったので、切りのいい110回にした
だけです。

あとChrはどのくらいが適切かという問題ですが、Chrと歌唱スキルは低ければ低いほど望ましい
と書いたのは、少なくとも、>>757では管楽器・弦楽器の両楽器によるレジ率の違いを比較したかった
からです。この間出版された本の検証でも歌のレジにはChr、歌唱、楽器の３つの要素がそれぞれ
関わっていることが明らかになっています（一応私はこれを信用してます）。ただし、私の検証では楽器
によるレジ率だけに着目しているわけですから、他の２つの要因はできるだけ排除した方が、結果として
現れる数値は、楽器によってもたらされた違いであると強調できるわけです。

ただし、歌の成功判定に3つの要素が絡んでいることは分かっていても、それが式の形で明確になって
いる訳ではない。つまり、3つの数値がどのように計算されて歌の成功判定がなされるのかは分かって
いない。たしかに、ダメージにおけるＳＶ差のように敵Chr-自Chr差みたいなものが仮定されているのか
もしれません。ただ現時点ではそれは明らかではない以上、Chr値を検証用に適切に設定するというのは
そもそも不可能です。だとしたら、上で述べたように、要因を排除するという方向で検証した方がいいだろう
という意味で低ければ～と書いたわけです。仮にそのことによって結果が不安定になるとしても、管楽器
と弦楽器の歌の時にその同じChrであれば不安定さの分散も、統計的に等しくなるはずです。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 11:02:15 ID:FLB3gyQH: >>773
検証お疲れ様でした。実はナースメイドを使って追試をしようと考えていたので、
実際にそのデータが出てきてびっくりです。
結果も非常に面白いと思います。楽器を＋２にするだけで完全レジが約14％下がって
いますね。ということは楽器の＋１には恐らく5％～7％ぐらいレジを下げる効果がある
のかもしれないですね。推測の域を出ませんが。

ただ仮にナースメイドを使ったとしても管楽器による歌の成功率には届いていない（
ナースメイド約72％、管楽器約89％）から、やはり管楽器で歌うほうが効果が高い
のかもしれない。まあ歌唱やＣｈｒをブーストすればナースメイドも化ける楽器なの
かもしれないですけど。そこは分からないですね。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 13:21:24 ID:+xsAgHLo: 今一番求められてるのはナースメイドララバイが実用レベルかどうかの検証なのかな
となると、弦楽器ブーストとCHRブーストとあと更に光杖も使用すべきか
検証対象は恐らくマムージャが相応しいんだろうけど、メリポがいるしなぁ

やっぱエルド前のゴーレム辺りなら寂れてて良さそうだけども
ゴーレムって光耐性あったりする？クリが光だからちょっと気になる
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 13:47:55 ID:9LN8wN2G: >>780
難しいことはわからん。
結局100回でいいってこと？そこだけ教えてくれ。
785 名前： 732 投稿日：2007/02/14(水) 13:57:22 ID:AkxdcKl4: >>781
１の理由については、まず「明らかに～」「常識的に見て～」ってどの発言を指してるんだ？
重要性の判定は主観的だというが、“テンプレサイトにも載るほどの通説的な見解”について、
これを“裏付ける”に過ぎないデータは客観的に見ても重要度は低いと俺は思うが。
ま、これを主観だというなら、この点に関してはこれ以上の議論は無益だな。

２の点については、まず詳細に書けば捏造の可能性を狭められる、というのはその通り。
でも、詳細に書けば、読みにくいわけだ。現に、レスに明示してスルーしている人もいるくらいで。
しかも、通説からは当たり前の内容ならば、捏造が疑われるような場面じゃない。
逆に、このような結論をも疑うような人は、とっくに自分で検証を行っているだろう。
そうだとすれば、捏造を長々と排除して読みにくくするよりも、
端的に書いて皆が読みやすいほうがいいのではないかね。
俺はナナメ読みしかする気がしなかったし、お前だってそういう反応は悲しいだろう。
いや、それでも捏造を排除するほうが大事だ！と言うなら止めないけど、
せめてコテハンつけるなりしてくれる？そしたら読むほうも回避できて読みやすいから。
それから、お前の見解からすれば、665なんかは捏造の可能性が少なくないよな。
ところが、お前は719のような反応で、ダブルスタンダードな気もするが。
665に配慮したとか人を疑わない主義ならば、737のような人を疑う決めつけも御免蒙りたいもんだな。

３については、スキルCHR値や敵種を書くのはもちろん必要だと思う。
でも、それ以外の部分はもう少し圧縮できないか？って話。
例えば、773くらいでも、最低限の情報は伝わる。
それで、捏造だとか、詳細希望とかのレスが出たら、もっと詳細を書けばいいじゃないか。

Chrについてはもういいや。お前さんの好きにやってくれ。
それがどう評価されるかは住人次第だからね。

それ以前にまず、お前、771に対して一言もないのか？
結局、マジレスする奴が馬鹿ってことでいいのかな。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 14:38:58 ID:E9Fadnet: >>783
どうだろうねー。ゴーレムはなんか寝ないイメージがあって光耐性か睡眠耐性あるんかなとおもってたけど
ヴァナモンでは特に何も書いてないね。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 15:04:15 ID:AkxdcKl4: >>784
検証の「目的」などの内容により違うので、100回で足りるかどうかは場合による。

①データに完璧を求めるのが「目的」ならば、100回は練習相手にならない数字と言える。
②逆に、「目的」が大雑把にどっちが上かを決めることならば、100回で十分だろう。

具体例を挙げると、
●100枚宝くじ買って一等が当たらなかった
　→②当たりやすいか、当たりにくいかを決めるのが「目的」→当たりにくいのは十分わかる
　　 ①当たる確率を正確に出すのが「目的」→0/100で当たる確率は正確に0%だ！とは思わないだろ？
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 15:06:11 ID:E9Fadnet: 弦楽器ブーストがレジ減につながるのか知りたかったから
弦スキル225と240でやってみた。曜日は風氷雷　他は>>757と同じ。

弦225　レジ　　46/110
　　　　　半レジ　47/110
　　　　　レジ無　17/110

弦240　レジ　　　44/110
　　　　　半レジ　　34/110　
　　　　　レジ無　　32/110

俺難しいことはわからんから結果だけ。

　
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 16:19:29 ID:iLnEAXPC: 宿星前は知らないけど、ロメのゴーレムはララまったく入らなかったような。

>>777
なるほど。
ってことは装備等を突き詰めればメリポクラスの相手でも、完全レジは5%と言わずもっと少なくすることもできるってことかね。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 17:23:54 ID:JQWMo8jp: 久々に詩人スレを見た、妙に伸びてるので驚いた。

分からなかったこと。
・近接SV差ボーナスのようなものがCHRにもあるのかどうか
・実用的なスキル・CHRブーストにした場合、弦管にどれだけの差が具体的に出るのか

分かったこと。
・命中率関して、同スキルなら弦楽器＜管楽器（数年前に検証済みだけどね）
・楽器の+2や+1は、効果・時間だけでなく命中率にも影響が結構ある（具体的数値は不明）

・ID:NAzKqP1yは痛い人
理由１．過去の検証をほぼ調べず、自分で検証して得意げになっている（実は単なる再確認に過ぎない）
理由２．他人（特に意見が合わない人）の意見はまず否定から入る、話を聞く姿勢じゃない
理由３．TPOが分かっていない。嫌な発言で気分を害する人もいるだろうが、少なくとも俺はお前の態度に気分を害された。
　　　　　そもそもここは匿名掲示板（何をしてもいいわけではない）、書き込むのも見るのも自由。嫌なら見なければいい

はっきりいえば偉そうなんだよね、言葉の端々から相手を見下してる事が見て取れる。
「ほうら、俺って正しいでしょ？」「お前の言い分も一理あるかもしれないけど、俺の意見は間違いないよ？」って態度ね。
悪い事は言わない、「あんたは匿名掲示板にむいてない」のでプレミアサイトにでも帰ってくれ。空気が悪くなる。

>>785
相手の話をきちんと受け入れられない人に、その手の質問はするだけ無駄。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 17:48:59 ID:E9Fadnet: >>790
命中率関して、同スキルなら弦楽器＜管楽器（数年前に検証済みだけどね）ってさ
そんな検証あったっけ？詩人スレの過去ログ検索したけど、とくにそれっぽいのは見なかったようなきがするんだけど。
俺の検索の仕方が悪かったのかもしれんけどさ。公式に何らかのニュースがでて、敵詩は管楽器で歌った方がいいって話になったのはみたんだけど
そのニュースも公式じゃ見つけられんかった。これも俺がちゃんと調べられてないせいかも？
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 18:13:59 ID:+xsAgHLo: >>790
いや詩人やってればレジ率が管楽器＞弦楽器なんてのは皆体感してるでそ
でもこういう流れになって「そもそも弦楽器ってレジされやすい？」
とか言い出しちゃってるのもいたわけさ、一部だけどね
だからそういう人に対して改めてデータを提出してあげたんでない？

擁護するわけじゃないし正直彼のは長文すぎて斜め読みしてる所もあるんだけどさｗ

どちらも喧嘩腰はお止めよ
まったり詩人スレらしくお話し合いしましょうや
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 19:18:38 ID:LXHzq4EK: >>732
＞端的に書いて皆が読みやすいほうがいいのではないかね。
おまえがそうしろ。
検証等ならまだしも、どうでもいいこと長く書くな、ボケ。

>>790
＞はっきりいえば偉そうなんだよね、
おまえが偉そ(ry
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 20:15:46 ID:lmvGXZUy: >>791
たぶん公式発表らしきものはワーレポ第一弾だけだったと思う。
こんな本持ってるくらい昔からやってるやつとか居なさそうだし、コピペ。

「FINAL FANTASY XI Vana' diel WORLD REPORT version.021002」の035ページ。
（section2 キャラクター＞ジョブについて＞奏でる多彩な歌で味方をサポート吟遊詩人）
> また、歌にもスキルがあり、
> 歌唱スキルが高くなれば歌の効果も増す（戦士たちのピーアンの場合は回復量が増大）。
> 弦楽器スキルは弦楽器装備時の歌の効果範囲（戦士たちのピーアンなど）に影響し、
> 管楽器スキルは管楽器装備時の歌のレジスト率（魔物のレクイエムなど）に影響してくるスキルだ。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 20:31:12 ID:lmvGXZUy: あ、これ第2弾だったｗ
第1弾(020709)にも載ってたかどうかは、今見つからんのでわかんないなー。
796 名前：札付 ◆8NBuQ4l6uQ 投稿日：2007/02/14(水) 22:08:54 ID:FLB3gyQH: >>785
>１の理由については、中略．．．この点に関してはこれ以上の議論は無益だな。
自分で結論を出している。

>２の点については、まず詳細に書けば捏造の可能性を狭められる、というのはその通り。
納得していらっしゃる。

>３については、スキルCHR値や敵種を書くのはもちろん必要だと思う。
これも納得していらっしゃる。

>Chrについてはもういいや。お前さんの好きにやってくれ。
一任してくださっている。

785さんの主張はつまりこの一点ですね。”詳細すぎる・長すぎる”。
これに対する私の回答はこうです

「そんなの知らねえっす」

あと、ご要望通りトリップをつけました。以後これで書き込みますので後はご自由に処置してくださいませ。

>それ以前にまず、お前、771に対して一言もないのか？
何を期待していらっしゃるのでしょうか？まさかとは思いますが、何か謝罪かそれらしきものをお求めなので
しょうか。だとしたら、そのプレゼントは、今年の12月25日のクリスマスを過ぎてもあなたの元には届けられない
であろうことをここにお約束します。

>>790
偉そうと言われても私としては特に返す言葉はありません。ただ790さんの発言で
>>理由３．TPOが分かっていない。
これは鋭いなと思いました。私は職業柄か、あまりＴＰＯを意識しない性格なもので。

ちょっと思うのは、たぶん785さんも790さんも常識のある方で、顔を合わせて話せばすぐ
誤解も解けると思うんですがね。言葉だけだとどうしてもややこしくなります。

以前あるＭＬでの話しなんですが、そのメンバーで話し合っているうちにもめにもめて
収集つかなくなって集まって話し合うことになったんですが、結局話し合いは10分で終わって
片がついたということがありました。
797 名前：札付 ◆8NBuQ4l6uQ 投稿日：2007/02/14(水) 22:10:21 ID:FLB3gyQH: なんとなく今まで体感で語られてきた弦楽器の性質がはっきりしてきたように思います。
まず、
>>766
この検証だと楽器を使わない方が、弦楽器を用いるより歌の成功率が上がっています。
ということは、弦楽器には歌の成功率を下げるマイナス属性が強制的に付与されている可能性
がある。で、その代わりに歌の範囲を広げるというプラスの属性が付与されている。
差は約７％なので、試行回数を増やせばどう転ぶかはなんとも言えない点ではありますが。

>>788
こちらの検証を見ると、
弦楽器のスキルブーストがレジ判定に効いていない結果となっています。弦225（41.8％）と弦240（40.0％）。
では、何に作用しているかというと半レジをレジ無しに押し上げる方向に働いている。
弦225の半レジが42.7％であるのに対して、弦240の半レジが30.9％。完全レジはどちらも約40％なわけだから
半レジの差の約12％が、そのままレジ無しのパーセントに結びついている。

この結果を>>757の検証と照らし合わせると
弦楽器スキルが225→235→240と増えていっても、完全レジの割合は41.8％→42.7％→40.0％
とほぼ変わっていないことが分かる。これに対して、
弦楽器スキルが225→235→240と増えていった場合、半レジの割合は42.7％→35.5％→30.9％
とその割合が、スキル上昇とともに減少していることがわかる。
この結果は、一見すると、弦楽器スキルというのは、ララバイが入るか入らないかという部分にはあまり貢献していない
ということになる。しかし、楽器スキルが歌の成功判定にまったく貢献していないというのもちょっと考えにくいので、
おそらくは、歌判定における弦楽器スキルには、キャップが存在していて、そのキャップを越えたスキル分は無駄になっている可能性が示唆される。

以上のことから言えるのは、
１．恐らく、歌の成功判定は、大まかにいって2種類あって、一つは歌が入るか完全に入らないかの判定、
もう一つはそれが半レジになるかレジ無しになるかの判定。
２．それで、弦楽器に関していえば、前者の判定においてキャップはかなり低く設定されていて、
後者の判定に関しては、キャップは前者のものよりは高く設定されている。

ただもちろん、対象モンスのレベルによってこのキャップは大きく変動するはず。

いずれにしても興味深い結果だと思います。検証おつかれさまでした>>766 >>788
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/14(水) 23:47:46 ID:FGwt1iVZ: まったく読む気が起こらない長文ばっかりなんだけど
装備頑張れば、ナースメイドで睡眠キープ時間ふえるって話？
799 名前： 732 投稿日：2007/02/15(木) 00:13:53 ID:m3lI3R5O: >>793
前半部については、激しく同意なので申し訳ない。

>>796
コテハントリップさんくすー。
じゃ、名無しに戻るわ。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 00:37:25 ID:nu3xk4R5: 強めの敵とある程度整った装備にして100本ノック
対象はアビタウのとてゴーレム、いずれもアポロスタッフ使用

ナースメイドハープ弦楽器243 歌唱240 CHR129 水曜日～風曜日
レジ無：38/100
半レジ：22/100
完レジ：40/100

ナースメイドハープ弦楽器225 歌唱240 CHR129 氷曜日～雷曜日
レジ無：32/100
半レジ：33/100
完レジ：35/100

メリーのホルン管楽器245 歌唱240 CHR125 雷曜日&光を飛ばして闇曜日
レジ無：75/100
半レジ：21/100
完レジ： 5/100

寝にくいイメージだったので光耐性かララ耐性があるかもと思っていたけど
管楽器の結果を見る限りはそうでもなさそう、単にレベルが高いせいかな
一応、闇曜日も飛ばした方がよかったかもだけど気にしない
予想していた以上に管と弦の差が出てしまったんだが
もう少し低めの敵でやった方がいいんだろうか

つーか試行回数が少ないので更に　だれか　ついし　たのむ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 00:39:24 ID:nu3xk4R5: あっあー
管楽器のレジ無75は74のミス
正しくは　レジ無:74/100
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 01:44:33 ID:08fhiSxY: >>787
分かりやすい説明ありがとう。
管弦じゃ管の方がレジられにくいって結果が分かっただけか。
まあWRの内容もあてにならないとこあるから
WRの裏付けしてやったって事でいいんじゃないだろうか。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 01:48:29 ID:WNuXu2LA: 札付 ◆8NBuQ4l6uQ
何と言うか…作文とかレポート見たいな文章を50行も100行も並べられても
目ざわり以外の何でもないんだが

他の人間が書いたレポートとか読むのって苦痛でしかないだろ？
もっと読みたいって思えるようにかけよ。何でトリップ要求されたかわかってる
のか？

後、今はある程度論理的に書いてるのかも知れんが一度電波発言したやつ
の話なんぞ聞く気にもならんな。出直して来い
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 01:54:28 ID:15Y9xOOI: これ以上言い争うのはよそうや。
別に嘘偽りのデータを載せたとかでもあるまいし。
無駄だと思うやつ、読みたくないやつはスルーすればいいだけの話さね。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 02:08:09 ID:m3lI3R5O: >>804
そうそう。そのためにコテハンつけて頂いたわけだしね。

803も、その辺で手を打っておくことをオススメする。
796あたりを見て、それでも挑むというなら止めないけど。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 02:14:41 ID:rCt3ZboF: 春休みで暇な学生ちゃんがいちゃもんつけてるだけだろｗ
重箱の隅突付かないと気がすまないガキとかどこにでもいるしな
言ってることに間違いは無いが、まだまだ青いわ
こういう話し合いつーのは相手の意見を否定とか待ったかけると進まない
まずは全て出してから建設的意見のみ抽出していくやり方が一般的てか当たり前
それすら知らぬオレ様偉い＾＾　なガキはまだ社会に出て仕事した事無いんだろう
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 03:58:54 ID:ZRxsMwp3: 弦楽器で完全レジへらせたらかなり有用になりそうですね
ハフレジしたらそこに再度達ララあてればすむんだし
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 08:12:52 ID:YI1FUiQA: >>800の検証で管弦の差がかなり見える
これを見る限り強敵相手への弦楽器は無力だな

近接の命中は武器スキルとDEXと命中装備(スキル装備含)に対して、
回避スキル＋AGI＋回避装備(スキル装備含)で決まる。
そして命中後のダメージは、SV差と攻防比とD値で決まる。

同じような仕組みを歌に関して考えるとこんな仮説が立つ。
【命中(フルレジか否か)】
歌唱スキル＋CHR＋命中装備(主にスキル装備)で命中率が決まる
相手側の依存ステータスは現在不明

【威力(フルヒット、半レジ)】
CHR差(SV)、スキル比(攻防比)、楽器の＋1などの効果(D値)で決まる。
この威力に関してのスキルが歌唱スキル＋管楽器であり、
弦楽器スキルはここには影響しない。

こんな仕組みになってるって、夢でおじいちゃんが言ってた。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 08:16:51 ID:5MqoojGI: ちょと今の話題に関係なくてすまそ。
今、詩人60で弦楽器スキル2しかなかったから人のいないとこでANONにしてひたすら弦楽器で演奏してたらさ、どうやって見つけたのか72の詩人がきてさ、「おれをパーティに誘え」って言うのよ。
まぁ弦楽器スキル上げたいから弦楽器で歌ってるのにそういう説明しても「おーふ、ありえませーん。管楽器てやってくださーい。おてほんいきますから見ててくださーいピッピろペッポロベッペポー」とかするんです！
管楽器もあるつーの！
なんか弦楽器すべてか否定さるた感じでむかついた
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 08:19:56 ID:tQMG0Fb5: >>809はキキルン詩人。すごく和んだ。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 08:39:16 ID:apLFQh9k: とりあえずララバイの検証したいなら闇曜日も避けるべきじゃないか？
敵の強さも関係してくるから75から見て同じ強さだとか
敵のレベルが～８３までの狩場でとてとて表記のやつだけを使うとか
無作為に100回歌った別々のサンプル比較してもさすがに意味がなかろうよ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 08:45:11 ID:FzPIZFe/: >>732
は毒くわば皿までとか言っておいて、なんの検証もせずに逃げ出す奴だってのはよくわかった。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 08:58:57 ID:gS0x03r5: 完全レジ30%以下になる敵相手なら、メイド達ララ十分使えるな
5体寝かせても、レジ1～2匹ならホルンと他後衛のスリで対応できるし
ちょっと距離とれば、起きてきた敵も一カ所にまとめられてホルン達ララに繋げられるようになるし
昨日赤黒なしの編成でプークの幻影行ったんだが、メイド達ララで余裕で寝かせられた
ちなみにCHR120歌唱246、弦ブーストはしてない
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 10:36:41 ID:gckCVdhy: >>813
そこってエボニーハープ+1の達ララ CHR100 歌唱と弦225　ですら余裕で寝るよ。
極端に耐性を弄くられているBCは参考にならないかも・・・
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 10:39:44 ID:yidl72jh: 今更だが、ナースメイドでメリポに参加してた時のrep晒す
実用かどうかの判断に使えるかはわからん

ウルガラン
________________ 魔物のララバイ______ _83.7% [__41/__49] [___5/___0/__54]
________________ 魔物達のララバイ____ _95.2% [__20/__21] [___4/___0/__25]

マムーク
________________ 魔物のララバイ______ _82.1% [_110/_134] [___7/___0/_141]
________________ 魔物達のララバイ____ _87.5% [__63/__72] [___7/___0/__79]

段丘
________________ 魔物のララバイ______ _93.9% [__77/__82] [__12/___0/__94]
________________ 魔物達のララバイ____ _80.6% [__29/__36] [___9/___0/__45]

火山
________________ 魔物のララバイ______ _81.0% [__68/__84] [__17/___0/_101]
________________ 魔物達のララバイ____ _91.3% [__42/__46] [__10/___0/__56]

段丘
________________ 魔物のララバイ______ _91.7% [__66/__72] [__11/___0/__83]
________________ 魔物達のララバイ____ _88.0% [__44/__50] [___8/___0/__58]

ウルガラン
________________ 魔物のララバイ______ _92.0% [__46/__50] [__11/___0/__61]
________________ 魔物達のララバイ____ _95.0% [__19/__20] [___7/___0/__27]

段丘
________________ 魔物のララバイ______ _91.7% [__88/__96] [___2/___0/__98]
________________ 魔物達のララバイ____ _91.2% [__31/__34] [___2/___0/__36]

段丘
________________ 魔物のララバイ______ _84.2% [__64/__76] [___8/___0/__84]
________________ 魔物達のララバイ____ _93.1% [__54/__58] [___8/___0/__66]
816 名前：札付 ◆8NBuQ4l6uQ 投稿日：2007/02/15(木) 10:51:59 ID:JiAt5jGR: >>811
闇曜日避けるべきっていうのはその通りですね。光と闇は避けた方が無難だと思います。
ただ、>>757では闇の時に弦楽器と管楽器をそれぞれ20回同じだけ歌って処理したっていうのも
ありますが、避けるに越したことはないです。
あと、検証の目的にもよりますが、敵はレベルが一定なら、練習相手以外、何でもいいと思います。
強ければ強いほどいいけど、それよりはむしろ敵レベルが一定であることがポイント。

>無作為に100回歌った別々のサンプル比較してもさすがに意味がなかろうよ

これは問題ないはず。試行回数やスキル等のフォーマットが一定であれば、検証する人が
別でもデータの整合性は取れます。例えるなら、大規模調査で、別々の調査員がデータを
収集しているイメージかと。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 11:37:37 ID:apLFQh9k: ある種の敵のレベルが例えば80～83で分布してるとして
80～82の表記はとて、83の表記はとてとて
強い敵で試せと言ってるんじゃなくて敵のレベルを揃えろって意味
敵の分布が～84になるととてとて表記にも2種類でてくるので
～83の狩場でとてとて表記の敵だけ狙うと良いという話
無作為にというのは敵のレベルを考慮せずに歌ってもしかたないんじゃね？
つよ表記には３、とて表記の敵には４のレベルが存在するわけで
ただでさえ標本が少ないのにそれじゃでた結果もたまたまじゃね？って話になっちゃうよ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 11:56:02 ID:xk4GfBQD: 同じモンスターでもとて以上でLv４も差があれば、レジ率は10%近く変わってくる。
ララバイの検証をする場合、宿星前ゴーレムかGコリの2種類が
エリア切り替えも近くてレジ率も高いから検証しやすい。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 11:57:23 ID:gS0x03r5: >>815
ステとスキルを教えて下さい(`･ω･)
敵のレベルに違いはあるとはいえ、これならメリポでも十分実用レベルじゃないでしょうか？
820 名前： 800 投稿日：2007/02/15(木) 12:07:46 ID:nu3xk4R5: 一応とて表記のみに絞ったからレベルは81～82かな
勿論回数も100と少ないし正確なデータとは言えないのは解ってるけどね

闇曜日を避けなかったのは2時間待つのがだるかったのもあるけど
自分が曜日のレジ効果をあんまり信じてないってのもある
一応光を避けたのは、他ジョブをやってる時に感じる
「曜日と該当する属性の魔法がレジられやすい」というたいかんｗの為
これは検証も無いし稀に見かける程度の意見だけどねー

というかサポ忍で行けば良かったなー、サポ白で弦検証は激しく辛い
出来る限りCHR上げたかったからサポ白にしたんだけども
宿星前のゴーレムにクリで400とか食らったぜ！
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 12:29:49 ID:nu3xk4R5: なんか語弊があるね
光曜日を避けたのは、レジ軽減されてしまうかもしれないではなく
レジが増えるかもしれないという可能性の為
だから闇曜日はキニシナイ！(ﾟεﾟ)　という感じ

敵のレベルはそう変わらないはずだけど>>815を見る限りは
ゴーレムに何らかの耐性があるという事だろうか
でも管楽器は95%なんだよなあ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 12:44:28 ID:VJzPaF5v: てゆーか弦楽器スキルは上げても意味ないでFA？
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 12:54:00 ID:8KMuUoFh: 弦楽器でもいけんじゃねって人らは歌唱スキルやCHRとかちゃんと
ブーストしてる人ってだけじゃないの？

ヴァナの大多数であるユニクロ詩人が弦楽器で歌ったところで
レジ多くなるのは目に見えてるんだが･･･
素直に管楽器で歌っとけば間違いないと思う

詩人なら、少しでもレジ少ない管楽器で敵歌うたって
範囲とかはテクでカバーできるだろ
そこがまた面白いと思うんだが
そう思うのは俺だけなのか･･･
824 名前： 815 投稿日：2007/02/15(木) 14:00:20 ID:9g/7BPPV: ユニクロ以下だと思うよ

CHRは食事込みで120くらい、スキルはAF手の歌唱+5だけじゃないかな
アポロは背負ってたけどさ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 14:46:19 ID:gS0x03r5: >>823
とは言え、ここはジョブ板なんだから、より高みを目指すという点においては十分有意義だと思うよ？
味方や敵の挙動は自分のスキルでどうにもならないし、やっぱりスリプガ並の範囲が欲しい時だってあると思う

>>824
他にメリポの状況はどうでしょう？
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 14:59:34 ID:g60ZrSg8: いいこと思いついた。おまえオレのケツでションｂ（ｒｙ

ってのは冗談で、達ララはナースメイド、
単体ララはメリーホルンのマクロ、
これで対処で問題ないんじゃねえ？
達レジられたら、単体のメリーでフォロー。
２・３体全レジ目立つようなら、達もメリーにかえりゃいい。
これで良いんじゃねえの？不毛な罵り合いいつまでもするくらいなら。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 15:10:29 ID:aOvS7MA8: >>800
何を知ろうとしているのかわからんが、
弦楽器と管楽器の違いを見たいだけなら100回で充分過ぎる。
少なくとも20%は成功率に差があるのは確実といっていい。
数字的には確実に30%はあるけど不定要素があるから少し精度があやしいとして。
半レジとかどういう処理なのかわからんので除外しての話だけど。

統計的には数字は端の方が都合がいい、例えば95%入るとかあるいは5%しか入らないとか
そういう場合の方が精度がよくなる。
しかしこのゲームキャップみたいなのがあるらしいから検証には不向きだな。
下限キャップというのは聞いたことがないがあるのかね？
なんとなくあるような気もするがPCに有利なものは設けてない気もするなｗ
もっとも今度は耐性からんできそうだけどなｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 15:31:21 ID:nn6C3POw: メリポでは、ララ失敗が自分でかけなおしor詩人並かそれ以上に忙しい
赤に余計な仕事を増やす、のどちらかになる。
あまりうまくない自分の腕でも、時給2万ペースぐらいの釣りの場合すら
メリーで事足りるし、弦楽器をメリポで使いたいとは思わないな。

ナースメイドを使いたい場面ってあまり思いうかばないんだけど、
みんなはどんな時に使いたいと思うのか知りたいな。
829 名前： 815 投稿日：2007/02/15(木) 16:11:43 ID:DAVCEEvY: >>825
あー、メリポは無しと考えて良いよ
メヌから振ってったから

>>828
連れてきたやつ寝かせるのに、戦闘中のやつを運良くララバッシュできたらいいな、とは思ってた

ナースメイド使ってた一番の理由は、金がなかったからだけどな
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 16:17:46 ID:FzPIZFe/: ところで、モンスタ-のCHRって調べられるんじゃろか？
方法があったら教えてほしい。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 16:24:39 ID:/JDFi5fZ: 正直、ナースメイドララって眼中になかったけど、
時と場合によってはメリーララより有効な場面があるんかもな。
チト勉強になったよ。

ところで、もしナースメイドが広まったら当然略称もできると思うが・・・
「ナース」「メイド」【どっちも捨てがたいです。】
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 16:38:02 ID:nu3xk4R5: >>827
弦楽器が高レベルの敵に対しても有効かどうか調べたかったのさぁ
一応比較として管楽器のサンプルも一緒に上げたまで
管楽器と弦楽器の差は既にいくつか検証が上がってるしね

ただ>>815のようなサンプルとはだいぶ結果が異なるから
やっぱゴーレムは多少耐性があるかもしれないね、管ララもハーフが21%あるし

弦楽器の方をスキルブーストと素で二種類行ったのは
弦楽器スキルをブーストしてもレジ軽減されない検証が上がっていた為
実際に>>800の検証ではレジ無はスキルブーストの方が多いけれど
完レジは素の方が少ないというどっちもどっちな結果に
断言するにはまだ早いけれど、
確かに弦楽器スキルを上げてもレジ軽減効果は期待できないかもね
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 16:40:52 ID:qgD4iyFq: そりゃメイドだろ。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 16:49:59 ID:Tg9HCe9B: なめらら
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 17:04:05 ID:gS0x03r5: >>829
参考になりました、ありがと！

>>834
ねーよｗｗｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 17:10:20 ID:/kuE6jhZ: >>830
神秘の光やアイズオンミーで調べられる
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 17:58:03 ID:dd48N6O0: いまさらだけど、麒麟にレクイエムって入るのかなぁ？
エレジーにばっかり目が行ってて試したことなかったや～
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 19:29:47 ID:NntWlzPD: 麒麟タイムアタックでソウルレクイエム３回レジられた
エレジーと同じく運次第な気がする

>>831
萌えララ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 19:41:45 ID:FzPIZFe/: >>836
青上げからか(´・ω・｀)
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 22:16:42 ID:jiIp+/9H: >>札付 ◆8NBuQ4l6uQ さぁ

詩人装備を買うGもないなら、がんばってヴァナで
金策してたほうがいいんじゃないの？
そのほうが、お前のためでもあり、このスレのためでもあるだろ

なんつーか、文章に職業柄が前面に出すぎててキモイんだが･･･
見ろ俺様の(屁理屈)文章をっ！！こうですか？わかりません

あぁ顔真っ赤にレスされちゃうのかな？ｗ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 22:22:28 ID:cDdWroBy: たしかにキモいなｗ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/15(木) 23:54:50 ID:lm4CjtUe: 1億あればギャッラル作れる時代になったんだな（笑）
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 00:41:09 ID:e9RIBm31: どう見ても、日本語で理屈をこねる職種には見えない
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 00:57:50 ID:TvUf5C1B: 中身の無い煽りしかしない奴も目障りなんだが。
札付ももう少し読みやすい文章書いてくれ。
読む前に心が折れる。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 00:59:42 ID:e9RIBm31: >>844
>>796
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 01:09:16 ID:TvUf5C1B: >>845
だから折れるって言ってるだろーが！
引用とかある時点で読む気起きない。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 01:19:16 ID:e9RIBm31: >>846
これならどうだッ！
>>796
>785さんの主張はつまりこの一点ですね。”詳細すぎる・長すぎる”。
>これに対する私の回答はこうです
>
>「そんなの知らねえっす」

つまり言うだけ無駄。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 01:20:54 ID:TvUf5C1B: >>847
わかったｗ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 02:14:09 ID:9roo6NyV: まぁ煽ってるだけの奴よりはましじゃね
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 04:02:38 ID:lkwQS9Eo: >>808

歌の命中判定は、【命中判定】と【威力判定】に別れてているとするなら、
仮定はこうじゃないか？

歌唱スキル：【命中判定】に影響。【威力判定】に影響かは不明。
管楽器スキル：【命中判定】に影響
弦楽器スキル：【威力判定】に影響

【命中判定】は、レジストされるか否か。
【威力判定】は、フルレジスト以外のときの命中、ハーフ等の判定。

元の命中率が低い時は命中判定が歌唱＋管楽器になる管楽器。
歌唱だけで充分入る時は威力判定が歌唱＋弦楽器になる弦楽器。

でも歌唱だけで充分入るときは威力も歌唱だけで充分だから
総合すると管楽器だけでもいいとなるのかな。

歌唱と管楽器を変化された場合のデータを取れば立証できるかな。
詩人ないから他人まかせだけど。

敵のステータスは計算でも出せるけど元の情報を誰も取ってないかな。
まあなくても大体の敵は+-3程度の誤差に納めれるけどね。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 04:28:23 ID:eC19bFSX: つーかまだやってんおかよ。。。

ポマイラ漏れが昼に提案した
達ララ：ナースメイド
単体ララ：メリーホルン
の案は気に入らんかったのか。。。もうそれで良いじゃんｙ。
え？鞄キツいのに2個も持ちたくねえ？
んじゃあこんな下らん議論する資格なんぞねえだろ。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 04:56:54 ID:V/A5iTxn: いや、単も達もホルンだけでいいじゃん。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 05:05:11 ID:eC19bFSX: うん漏れもそう思う。

ただそこまで頑なにナース使いたいなら
2個持ってって使い分けりゃ良いじゃん、って事。
単体ララは確実にメリーのが良いんだし。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 08:16:36 ID:0U3g9EWp: >>849
最初に煽ってきたのは札付だけどなｗ
855 名前：札付 ◆8NBuQ4l6uQ 投稿日：2007/02/16(金) 09:38:56 ID:zg07C1Op: レスはしなかったけど、上のほうで「言っていることは分かるが、言い方が気に入らない」って
感じのレスがあってしかも、そういう感じの反応が多い。発言のここがおかしいとか、ここが矛盾
しているっていうレスなら議論も成り立つけれど、そういった感情が先立った発言はレスが非常に
返しにくい。なんていうか、たぶん女性的な人が多いんだろうなと思います。

んで、ちと関係ないけど、レジの種類の話で、上の検証では途中で歌切れたものを
「半レジ」って処理しているけれど、実際には、歌入る以前に「効果が切れた」とログがでるタイプのレジ、
１／４レジ、１／２レジ、３／４レジの４種類は最低あると思う。精霊では１／８レジなんて言葉も聞くし
歌も実際には４種類以上レジはあるとにらんでいる。これはストップウォッチ片手に検証した
ほうが確かだけれど。

それで歌判定の話なんだけれど、歌がどういった判定を経ているのかの可能性は２つ。
一つは、今いった数種類のレジ、レジ無しが一気に判定されている可能性。つまり、レジ
の種類だけ判定されていて、そのどれにも当てはまらなかった場合、完全レジになる式。
もう一つは、最初に、いわゆる命中判定があって、そのあとに威力判定がされるという２段階を経ている
可能性。たぶん後者じゃないかなぁーという論拠は>>797

でもこれはまだはっきりとは分からない。前者の可能性も十分にあると思う。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 10:33:17 ID:SG80bSZd: >１／４レジ、１／２レジ、３／４レジの４種類は最低あると思う。精霊では１／８レジなんて言葉も聞くし
歌も実際には４種類以上レジはあるとにらんでいる

もういいから書き込まなくていいぞ
もう少しヴァナの知識を深めてから色々考えよう
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 11:20:49 ID:jbXYXhjb: まぁ、おなつよ～程度までならナースメイドでもストレスなくララ入るよ
確かにホルンより範囲は広い。

でも基本的に集めてからララるからホルンで良いよ
最近、赤詩詩でメリポ出てとて～とて2のマムにメイドララしてる人いたけど
ほぼレジorハーフで嫌がらせ以外の何者でもないからメリポ以上ではホルンにしとけ

アサルトとかならメイドハープでも入るから、そっちで使うと良いよ
どうせメイドハープなんざ何処の鯖も二束三文で投売りだし
そんな必死になるほどのこっちゃねーだろ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 12:39:47 ID:e9RIBm31: >855
>発言のここがおかしいとか、ここが矛盾
>しているっていうレスなら議論も成り立つけれど
指摘されても君は無視か開き直るだけで議論が成り立っていないように思える
『検証』ならぬ『確認』は数字以外読めたもんじゃない点に目を瞑れば文句なしの内容
最近のパッチで裏修正きてなかったことの確認乙

>856
たぶんグーグルとかテンプレや他人の検証に頼らない主義の人なんだよ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 14:51:29 ID:S9N67EV3: >>858
グーグルとかテンプレや他人の検証に頼らない主義の人
=自分しか信じてない
ってことだから、>847のいうとおり俺らが何言っても無駄。

自分でデータ出して自分だけで納得してるっぽいから
放置でいいんじゃね。
俺はもう専ブラであぼーんしたよ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 17:04:27 ID:nSslaK8I: 話題違うかもだが･･･

>入る以前に「効果が切れた」とログがでるタイプのレジ
寝かし系･･･というか歌でこれ見たこと私はないです･･･
（寝かし入れてスリップで起きるって事やイレース技系ならあるけど

入れる前や入れた直後にすぐ切れるのは、サイレスやグラなどで
歌は関係ないと認識してる私は間違ってる？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 17:20:16 ID:IWMzavJm: 麒麟にレク入らないわけじゃないのか～がんばってみよっと。
お返事ありがとう。

難しい話は分からないけど、メリポ前のときとメリポMaxの今でもエレジーの命中具合は
同じくらい。運しだいというのは同感～
ただハーフレジみたいな感じですぐ切れちゃうことが無くなりました。

歌管バランスのときと、管特化のときの命中具合も一緒。
次は歌特化を試したいのだけれど、海のマントまだだしサルベージのもまだだし、
土杖置いて、チャンタースタッフ持ったら条件変わって意味ないものねぇ～
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 17:45:55 ID:nSslaK8I: 私もメリポRepを
長文ですいません。

ウルガラン1 '06年12月
________________ 修羅のエレジー______ _93.8% [__91/__97] [___0/___6/__97]
________________ 戦場のエレジー______ 100.0% [__13/__13] [___0/___0/__13]
________________ 戦場のエレジー・MB__ 100.0% [___1/___1] [___0/___0/___1]
________________ 魔物のララバイ______ 100.0% [_123/_123] [___7/___0/_130]
________________ 魔物達のララバイ____ 100.0% [__65/__65] [___3/___0/__68]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__28/__28] [___2/___0/__30]

ウルガラン2 '06年10月
________________ 修羅のエレジー______ _96.4% [_133/_138] [___0/___3/_138]
________________ 戦場のエレジー______ _86.7% [__13/__15] [___1/___1/__16]
________________ 魔物のララバイ______ _99.0% [_102/_103] [___5/___0/_108]
________________ 魔物達のララバイ____ _98.9% [__92/__93] [___0/___0/__93]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__17/__17] [___4/___0/__21]

段丘 '06年10月
________________ 修羅のエレジー______ _99.1% [_107/_108] [___0/___1/_108]
________________ 修羅のエレジー・MB__ 100.0% [___2/___2] [___0/___0/___2]
________________ 戦場のエレジー______ 100.0% [__10/__10] [___0/___0/__10]
________________ 魔物のララバイ______ _94.8% [__55/__58] [___2/___0/__60]
________________ 魔物達のララバイ____ _95.9% [_188/_196] [___7/___0/_203]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__52/__52] [__10/___0/__62]

段丘2 '06年10月
________________ 修羅のエレジー______ _97.7% [_125/_128] [___0/___3/_128]
________________ 戦場のエレジー______ _97.1% [__33/__34] [___7/___1/__41]
________________ 魔物のララバイ______ _98.8% [__82/__83] [__10/___0/__93]
________________ 魔物達のララバイ____ _95.5% [_148/_155] [___1/___0/_156]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__12/__12] [___8/___0/__20]

マムーク '06年10月
________________ 修羅のエレジー______ _95.3% [_181/_190] [___0/___8/_190]
________________ 戦場のエレジー______ _96.4% [__27/__28] [___3/___1/__31]
________________ 魔物のララバイ______ _99.2% [_128/_129] [___3/___0/_132]
________________ 魔物達のララバイ____ _96.9% [_190/_196] [___4/___0/_200]
________________ 魔法のフィナーレ____ 100.0% [__52/__52] [___9/___0/__61]
863 名前： 862 投稿日：2007/02/16(金) 17:53:40 ID:nSslaK8I: Repはフルとハーフ系の違いが分からないけど
私は自己満足してます。

ネコ吟/忍
楽器はメリーのホルン、ホルン+1
ワラーラ頭、AF+手、他シャイル、ミュージック＆ウィンドピアス
グリーマンベルト、ジェスターケープ+1、エンジェルリング
　
うざかったらすいません。参考になれば幸いです。
864 名前： 862 投稿日：2007/02/16(金) 17:56:23 ID:nSslaK8I: あ　書き忘れ・・　
補足でメリポは　管楽器7　歌唱1です
CHRは振ってません。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 18:24:30 ID:d3q/d2RT: どうしても弦楽器が使いたいとかじゃなくて
果たして弦楽器は高レベルに対しても実用レベルか、みたいな
今のところ自分の中では実用レベルには程遠いって感じだな

ところで
>>855
>歌入る以前に「効果が切れた」とログがでるタイプのレジ
これって金魚の検証の時におきた事だよね？
私が追試した時に、金魚で検証するに当たって気を付けてた事があって
それは金魚は一定時間経つとタゲがきれると同時に弱体の効果もきれる事
だから一応寝かしたら距離を取って、起きた時に追って来るかどうかで確認してた
即起きた時はタゲきれてたっしょ？

つーまり、それはレジではなく金魚の習性っていうか仕様
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 18:51:00 ID:v/+jBHLJ: 睡眠耐性とかの関係じゃないかな？
神BCのサソリみたいに耐性つくとすぐ切れるじゃない？
元々光耐性持ってるとか、ララバイ耐性持ってるとかだと
入ってもすぐ切れることがあるし･･･

まあ何だ、ララバイ２実装キボンてことで(´・ω・)ノ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/16(金) 20:02:53 ID:Ts5is7qM: 比較するわけではないが、リネ２はマップやら高Lv対象者のクエなどが出てくるが
FFも高Lv対象者のマップとクエが追加されたら、新歌は欲しいよなぁ・・・
でも無理だろうなぁ・・・はぁ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 00:54:37 ID:OakItc3L: 音色的には弦楽器のが好きなんだけどなーｗ
効果が効果だからあんま出番ない所がなんとも。

どうせだったら、
管楽器→範囲：狭命中率：高効果時間：中
弦楽器→範囲：広命中率：中効果時間：高
こんなだったらバランスは取れる。。か？

つーか前々からいわれてるんだから、音色増やしてクレ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 00:58:55 ID:OakItc3L: 書いて気がついたが、各楽器自体に別の+効果が設定されてるから
効果時間での差別化は無理ってか現実的じゃ無いな。
それでも、もう一つずつ違う要素が付けば変わりそうなんだけど。。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 01:38:35 ID:5IIxOc/E: 歌数の制限と前衛・後衛歌のかけ分けがあるから
弦楽器のスキル依存の範囲拡大はあまり意味が無くなるんだよな
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 02:13:13 ID:0TJPdqmc: 弦が歌の範囲じゃなくて距離補正なら使いどころもあるんだけどなぁ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 04:19:48 ID:jfw11gDt: 札付　まとめ

①『先人が長い年月をかけて得た検証は一切見ない』

②『返信は全て、自己の脳内詩人イメージを元にして要点の無い長文で返す』

③『札付本人は有意義な検証をしない』
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 05:40:29 ID:gqtUP84x: 話豚切りすいません。
メヌエットⅣについてなんですが、落とす敵ってオズ最上階の詩人鳥と海蛇のミンスコ落とすNMいるとこの詩人魚であってますよね？20時間ぐらいかれこれ狩続けたんですが、出ない。
競売出品も今月頭ぐらいからピタっと止まってるんです。
以前、海蛇の詩人魚はそこそこエチュドロップしたのにエチュもぜんぜんでない。
裏パッチでも当たったんでしょうか？
ちょっと前までメヌエットⅣなんかは投げ売りだったのに、これはいったい・・・
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 06:56:27 ID:XFPkcmwl: マジレスするとここの詩人さん達はもう遥か昔に詩人75にしちゃった人が大半で
最近の敵からの歌のドロップ傾向聞かれても知らないんじゃないかな
想像で話をするなら髪目的で海蛇に24時間いた業者がBANでもされたんじゃね？
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 07:07:53 ID:wWQR2i/6: オズは知らんが海蛇はミンスコのところよりもうちょい奥の奴じゃね？
876 名前：札付 ◆8NBuQ4l6uQ 投稿日：2007/02/17(土) 08:54:44 ID:uGrGqc2O: >>860
レジには４種類以上あるんじゃないかと書いたのは、検証の際実際には
①/so ララバイ　<t>
②/wait 15
③/echo 15秒経過
④/wait 15
⑤/echo 30秒経過
というマクロを使っていたんですが、このうち①～④の全部のタイミングで
金魚が起きるのを確認していたからなんです。
ただ①のタイミングで起きるというのは>>865さんのレスにもありますが、
どうも金魚の習性と関係しているようなので、私もちょっと自信なくなって
きました。
ちなみにその金魚の習性知りませんでした。ご指摘感謝です。
やっぱりきちんとストップウォッチもって検証したほうがいいのかも分かりません。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 09:35:59 ID:5IIxOc/E: >>873
確かフェ・インのBCで出たのを見たことがある
どっちで出たか忘れたが
種族手足狙いに行く人が減ったから供給も減ったとかじゃない？
本気でいらねーって思う人は魔法類店売りしちゃうしな･･･
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 11:19:08 ID:IAfEVtSs: テメナスの吟素材出ないよーヽ(`Д´)ﾉ
wiki見ると西が最も可能性あるんだけど1,2層で出る確率ってどれくらいなのでしょう
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 11:21:15 ID:isltmx3G: メヌ４、一時的に在庫なし続くのは珍しくないよ。
元からドロップ率高くもないし。
供給増えすぎても、すぐ店売りコースになって競売に出なくなる。
毎日たくさん売れるようなモンじゃないからね。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 11:38:46 ID:p255NKNa: >>878
AF+1なんて欲しい奴がいるのか＾＾；
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 12:20:46 ID:WWBEgtYk: >>880
手とか普通に良い装備じゃない？
最近は調べてないけど、完全上位ってあるの？
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 12:49:35 ID:NMSXsD47: >>878
素材箱が出るかどうかのほうが問題。
4人くらいで7層までクリアした方がいいんでね？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 14:13:04 ID:QeZflGGP: >>882
禿同
クリア目的で行けば、悲観するほどの率じゃないね。
AF2頭，AF+1手，AF+1脚これって最終装備だと思うが・・・
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 15:28:22 ID:J/GPRup8: 見た目もある意味最終・・・
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 17:34:24 ID:tm7U9dsr: >>794
いんや、元々は公式サイトに載ったのだ。
だが今は消えちゃってるね。

http://web.archive.org/web/20021007163531/http://www.playonline.com/po...

これで一応見られるはず。(文字化けするときはブラウザの文字コード設定を直そう)
今は、news206.shtmlってファイルに別の内容が割り当てられてるから、
公式をいくら探しても出てこない。

かなり重いサイトなので、中身だけ知りたい人は以下を読んでくれ。
--
読んで得するヴァナ・ディールの知識(7/30) （俺注釈：2002年だよ）

マニュアルなどにも記述がなく、これまで噂の域をこえていなかったいくつかの情報に
ついて公開させていただきます。ソフトウェアのバージョンアップ直後は、これらの情報が
公開できない場合もありましたが、以下をお読みいただくことで今までの疑問が解決される
かも知れません。

今後も「一般情報」には、更新された内容やマニュアルをフォローする形で、プレイする上で
知っていると便利なこと、多くのプレイヤーが疑問に思ってしまうことなどを不定期に
なりますが掲載して行く予定です。

■吟遊詩人
・吟遊詩人の詠唱は、敵のいかなる攻撃によっても中断される事はありません。

・歌の効果はベースとなる歌唱スキルに楽器のスキルを加えたものとなるため、
歌による効果を高めるには、両方のスキルを上げる必要があります。

・一般的に弦楽器は歌の効果範囲を広げ、管楽器は歌の成功率を高める効果を
持っています。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/17(土) 21:58:18 ID:p255NKNa: >>881
恥ずかしい奴。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 03:19:58 ID:L7eBkPDx: 詩人は比較的揃いやすい方だよな、リンバス強化素材。
>>883の言うようにAF2頭，AF+1手，AF+1脚、これにアクセ他あわせれば
ほぼどんな状況もメシなしでも対応できるんでないか？(というか漏れがそうだが)
>>884
一応全てAFだから、そう変にもならない。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 06:27:04 ID:U/e7xkWj: 手はシャイフをおすすめするが・・・
メリポとあわせてララ９秒短縮。シャイフの対象は全歌だしね。かなりいいよ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 09:47:15 ID:9kn8suGK: メリポでしか使えない装備に大金は出せん
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 10:01:07 ID:cj6osieb: メイン詩人の皆さん何をモチベーションで詩人をやってますか？
長らく詩人をやってますが、他のジョブと差別化はかれるわけでもないし。
何も飴を貰えないし…ソロも最弱だし…メリポはエレジーメヌメヌバラバラ
で延々とルーチンワークを繰り返しカンストさせました（笑）
それでも他のジョブより強くなったわけでもなく…もう詩人は終わった…orz
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 11:45:41 ID:WCTJYEWZ: >>890
詩人の代わりを出来るジョブはないって意味で、差別化は図れてるじゃない？
詩人必須な場面はないって意味なら、他の大部分のジョブも同じじゃないかと。

俺は、どうしても歌から逃げたがる後衛のクセを見抜いて、
そいつの行動を読んでバラくれてやるゲームだこれは！とかそういう遊びが好きだｗ
人間を観察し、傾向と対策を練るゲームｗ
まー、ピンポイントの歌い分けとかは普通に楽しいと思うな、やってて。
メリポはそういうの無理だけど、釣りも好きだから楽しい。

詩人は味方との協同で活躍が決まるジョブだから、
単発で活躍したいと思うと不満に思うかもね。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 12:53:38 ID:S1jzLMdt: >>890
釣り・・・なのかな？

メリポは全てのジョブにおいて究極のルーチンワークです
ソロ最弱と言いますが、生存能力についてはかなりのものですよｗ
何を持って強くと考えるかは人それぞれだと思いますが、
>>890 さんはダメージに重きを置いているのでしょうか？

それならば、ほぼ最弱と言って間違いはないと思いますし、
「今は」詩人にむいていないと思います。

まずは、色々なジョブのノウハウを蓄積してみてはどうでしょうか？
多少違った視点で詩人というジョブを見れるかもしれませんよ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 13:18:03 ID:S1jzLMdt: >>888 も言ってるけど
ララのリキャ短縮はかなりいいね

さすがにシャイフは現実的じゃない人が多いと思うけど
ワララ、スウィフト、ロケイシャス、ラムパンくらいなら
多少がんばれば取れる範囲かな？

これにメリポのララ5段階と合わせると7秒、8秒のリキャ短縮になる。
この時間差は生死に直結する時間だよね

とくにコリブリとかだと効果を実感できるのかなぁ
(コリブリで死ぬことは、ほぼないけどｗ)
あと少人数メリポのララバッシュとかにもいい感じかもｗ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 13:22:26 ID:yo5GOPDH: 俺はランペ1500でたｗとかスラッグ2000でたｗｗとか聞ければそれでいい
○○のメヌは一味違うぜ！って思わせることがモチベになってる
まあメヌ5段なら誰がやっても変わらんけどなｗ

ソロ弱いとかアメ貰えないってのはもうどうでも良くなったｗ
・ソロ弱い→現状最高のPT支援力があるからソロが犠牲になるのは仕方がない
・ルーチンワーク→どのジョブも一緒。仕事内容が違うだけ
・アメが無い→無いジョブは他にもある。もらっても、何これｗｗｗってのが多い
要するに自分の性に合ってるかどうかなんだよな。詩人を続けられる理由ってのは
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 13:30:35 ID:qLzBxcNz: 詩人はサポ獣すればなかなか強いぞ
ララあるしエレジーあるしピーアンあるしな
ペット候補が居てララで寝る敵なら赤にも負けてない
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 14:02:28 ID:yo5GOPDH: 同じ条件下なら赤/獣のほうが･･･ううん何でもない
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 14:28:07 ID:mD7Fozjw: 詩人カンストしてから、かなり後になって前衛と赤もカンストしたが
赤は、あまりに何でも出来るので驚いた
もはや違うゲームっぽい

生存に重きを置くなら>>892の言う通りだが
赤ネームにした敵は、やっぱり倒したいと思うじゃないか

>>890は、忍なり赤なり黒なり他のジョブを経験することをお勧めする
メイン詩人の糧にもなる
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 14:38:24 ID:mD7Fozjw: 俺のトラウマは、要塞地下のコウモリにからまれて死んだNAをレイズしようとして
邪魔なコウモリ達を倒し始めたら、あんまり時間かかるので黙ってHPに戻られた事だ

普段、属性杖しか持って無いってのもあるが両手棍スキルも低かった
これがかなりのショックで前衛上げ始めた
そして忍を除く前衛は、実は強くないってのが判明して赤を上げた

どの前衛を上げたかは言えないｗ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 15:39:27 ID:VgYEbhl1: >>890
詩人はべつにソロ弱くないぞ。
そりゃ何を持って強いと言うかにもよるし、いくつかのジョブに比べれば確かに弱いかもしれないが。
ソロスレには詩人でZMの流砂洞まではソロ報告あるし、おなつよクラスなら比較的安定して倒せる方だろう。
どこかで詩人ソロでアミキリ倒したって話も見たような気がする。

赤と比べたらダメだぞｗ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 15:53:14 ID:9lle2AbV: シャイフもAF+1手も、どちらも甲乙付け難い高性能な最終装備候補なんで
別にどっちでも良いんじゃない？
ただ現状としてシャイフはダスク手+1並に供給量が現実的で無いから
大概の人はシャイル手で我慢しつつシャイフの出品待って競売チェキしてるんではないだろうか。
フレの職人も一時期自分用のシャイフ手を必死で狙ってた事あったなぁ（挫折してたが)
シャイル胴とイギト胴は、イギトのほうが確実に性能落ちるから比較するには適当で無いけど、
シャイル(シャイフ)に性能以上のレアリティを求める人は多いからな。
一種のブランド信仰に似てるけど。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 16:57:46 ID:cj6osieb: シャイル手って一番安い素材で作れないっけ？
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 17:32:57 ID:q/R3zo86: つうか、シャイフとAF+1手じゃ方向性が違うじゃん
両方持ってるとして、どの場面でどっちを使うべきか考えれば分かるでしょ
別に、両方とも最終装備って事でいいし争うようなことじゃない

俺はＨＮＭやる事多いから、AF+1手は必須だと思って持ってる
メリポや、その他スキル特化不要と思う格下相手の時は青龍でHP増やしてるよ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 17:40:39 ID:cj6osieb: 管楽器スキルはMAXでいくつですか？
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 17:52:20 ID:S1jzLMdt: ララのリキャを計測してみた

メリポララ5段階

ヘイスト0% 19秒
ヘイスト9% 17秒
ヘイスト10% 17秒
ヘイスト11% 16秒
ヘイスト12% 16秒
ヘイスト12% ラムパン、ロケイシャス 16秒
ヘイスト12% マチマチ 13秒
ヘイスト12% マチマチ、ラムパン 13秒
ヘイスト12% マチマチ、ロケイシャス 13秒
ヘイスト12% マチマチ、ラムパン、ロケイシャス 12秒
ヘイスト12% マチマチ、ラムパン、ロケイシャス、ナイチン 12秒

最後のナイチンの結果には目を疑った･･･
リキャ短縮の上限50%の壁はナイチンでも崩せないようです(´・ω・｀)
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 18:16:29 ID:VgYEbhl1: >>904
ナイチンもそうだけど、メリポのリキャ短縮もきっちり50%のうちにカウントされてるんだなｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 18:36:29 ID:qLzBxcNz: マチマチはフェアリーピッコロ使ってるのか？
使ってるか使ってないかで大分変わると思うが
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 18:56:13 ID:S1jzLMdt: >>906
フェアリー使ってますー
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/18(日) 19:29:15 ID:vtu5cUCn: メリポララ5段階、サポ赤の場合、通常の歌、22秒

ヘイスト0%、17秒
ヘイスト2%、17秒
ヘイスト2%、ワーロックマント 17秒
ヘイスト2%、ラムパン 16秒
ヘイスト6%、16秒
ヘイスト2%、シャイフ 13秒
ヘイスト2%、シャイフラムパン 13秒
ヘイスト2%、シャイフワーロックマント 13秒
ヘイスト2%、シャイフラムパンワーロックマント 13秒
ヘイスト6%、シャイフ 13秒
ヘイスト7%、シャイフ 12秒
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 02:24:14 ID:m5OWHubh: 秒数だとわかりにくいだろうからリキャ１２秒がどんなかんじかというと

ララ→達ララ
のあと数秒で次のララができるぐらい。ほぼ連打できると思っていい
910 名前： sage 投稿日：2007/02/19(月) 06:42:37 ID:Hyo0JZW1: シャイフ手は結構在庫持ち多いはず、足と違って素材が手軽だし。
現実的じゃないのはNQ投売りでも黒字だせる値段で売ろうとするから。
このデフレでそんだけ出せる人ってもう持ってたりする人多いしなー
911 名前： 908 投稿日：2007/02/19(月) 09:00:28 ID:1ihZAteP: そうそうちなみに後半は

ヘイスト6%、シャイフ 13秒
ヘイスト6%、シャイフワーロックマント 12秒
ヘイスト6%、シャイフラムパン 12秒
ヘイスト7%、シャイフ 12秒
ヘイスト11%、シャイフラムパンワーロックマント 12秒
ヘイスト11%、マチマチシャイフラムパンワーロックマント 12秒

シャイフ手でもリキャスト50％の壁は突破できません。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 10:01:06 ID:/OLhYC3F: >>878
アポリオンNWとテメナス西を交互に3回行って
ブラウド0, ヤーン5

orz
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 14:31:26 ID:WR9e41yd: 素材ってNWでも出にくいのか。
面子的にＳＥばっかりいってて１０回目にようやくドロップして
次素材欲しくなった時はNWでさっさと取ろうと思ってたけど
厳しそうだね。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 15:24:08 ID:oxef2SE4: うちもNWにいくけど全然でない・・・
どの階がでやすいんだろう＾＾；
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 20:55:09 ID:uChnXtKj: オメガ　アルテマ攻略のリンバス活動してる者デス。

週2回1年ちょい活動でのドロップ
■コイルドヤーン
東2、西6、北1、中央塔1階1、、アポリオンCN1

■ブラウンドスキン
NW4、NE2、SW1、SE1、、アポリオンCN1

（オメガ戦でチップが出なかった所を突入しているので
（アポリオンは若干突入数の少なめな場所があります。

>>878,912
確か、活動の中で吟AF+初めて鍛えられたんですが
活動開始から約半年かかったような・・・
運悪いとそんな感じです　(:D)|￣|＿
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 21:01:20 ID:uChnXtKj: ちょと日本語変・・・
活動メンバ中、初めて吟AF+を鍛えられたのが私で
活動してから約半年だったと思います　でした　(゜ー゜;)
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 23:07:16 ID:ZD+DrIlj: ボスティンのザルカバードエリア～フェ・インまで
ソウルハーレクイントルバドールで一気に行けた。
ほんの少しだけ幸せな気分になれたよ。
既出だったらごめん。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 23:37:25 ID:X3qS5g/N: >>917
ソウルボイスでマズルカの効果は変わる？
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 23:39:49 ID:ZD+DrIlj: >>918
速度は変わらないけど効果時間は延びるよ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/19(月) 23:58:53 ID:n+Kssg+D: バフラウのブガが寝ない…
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/20(火) 02:48:49 ID:Fyae7Y+C: ブガはコリブリを巻き込まないような位置で達ララすると寝るかもしれない
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/20(火) 04:15:55 ID:cKZI8B+o: 詠唱速度マイナスとかヘイスト装備のままで歌ってるのかな？
寝づらいって印象は特に無かったけど

敵歌は入れてナンボだと思ってるんで、ララ連打も便利だと思うけど
敵歌は詠唱ヘイスト装備無視で、スキルとCHR装備に全部変えちゃうな俺は
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/20(火) 05:10:54 ID:8kJP982e: 裏やプロマやってないとスキル上げる装備がすくないんだよなー
耳も糞高いしなんかいい方法ないかねえ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/20(火) 07:28:36 ID:mQiFIlaf: >>923
裏とプロMやってないような手抜き詩人が
装備のことを語る自体がおこがましいんじゃね

毒キノコ・AF1手+1・AF1脚+1・ミュージックピアス
最低限、これらを持つ気がないってことだろ

それで、書き込みまでクレクレとは…とても正気と思えん
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/20(火) 07:30:02 ID:CYoyZvZO: ううん、自分が75以降になって何をしたいかによると思うが。
レベリングではスキルブーストしたって適正レベルでの狩場なら誤差だ。
とりあえず、FFって凄いこつこつやるタイプのゲームなんで、何百万もするものなら数ヶ月レベリングやめつ金策するといいよ。
レベル1ジョブのキャラを楽乱獲でレベリングとかも印章たまっていいかも。
極端な話、味方歌のHQ楽器だけもって後は裸でもいいんじゃない？
外人PTなんて特になんもわからないけどとりあえず詩人誘えば美味いと思ってるし。日本人なんかも画面すら見てないから何もいわないよ。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/20(火) 07:39:41 ID:NKSOZz8h: >>923
ハッキリいって、「ない」。
ないからこそ、皆PMがんばったり裏にいそいそと通う。
なくてもオレはいいや、なら解るが「なんかない？」といわれれば
それは「ない。」としか言えんな。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/20(火) 08:11:18 ID:I6//9Lmt: 裏やPMをやってるやってないは、手抜きとはまた違うと思うがｗ

PMの報酬リングが詩に適正なのが無い代わりってわけじゃないけど
（強いて挙げればサットヴァで詩盾？ｗ）
AF+1の打ち直しってのは、詩人が飛びぬけてるからな
ミュージックピアスも優秀だけど

つか、せっかくディスク買ったならストーリ楽しむのにも
クリア目指す方が良いと思うけどね

毒キノコは古参LSなら流れてるとこ多いだろうし、フレ繋がりで
サンドのスポット参戦させてもらえるか打診してみれば？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/20(火) 12:23:05 ID:QckX3QS6: >>924
PM辺りなら全て野良で済ませちゃう場合もあるし、
事情により、定期的長時間拘束が難しい人もいるんだし、
そこはしょうがないんじゃないのかねぇ？
PMクリアした人間が全員リンバスやってるとは思えないし。

もちろん、>>927の「せっかくディスク買ったなら～」には同意するよ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/20(火) 18:53:33 ID:zOG96Cq9: とかちつくちて
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 00:42:31 ID:cnZiK7Gj: 打ち直しがあってよかったと思うのは三龍とハイドラくらい
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 03:10:50 ID:TZ/ctW79: 打ち直しあってもダメなやつには全然ダメだからなぁ
体感で分かるくらいの変化はあっていいと思うんだが・・・
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 07:29:54 ID:vuzbgQfW: NQ光杖、メリー
頭AF2　足ラストラム　他シャイル
コルセット+1、ジェスターケープ、エンジェル×２
ウィンドトルク、耳はメロディ×２
管楽器メリポなし。

これでブガ相手にララ50%も入らない。
素直に管楽器に振るべきだろうか・・・。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 09:04:15 ID:nSzwqxTp: 敵詩は入る敵には適当装備で普通に入るし、
その上自己エチュエチュすれば普通のアミキリ程度のNMにはレジられないからな。

五神、地上HNMをやるならともかく、その他の状況では
敵詩を掛ける前に自己エチュエチュをしておくことを心がければレジ率は大幅にさがるぜｗ

FC装備で固めて、常に自己エチュエチュをしている詩人のが裏で活躍しているのが悔しいです
スキルブーストにもっと価値をつけてほしーよー
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 10:27:50 ID:Zg5rrKhJ: 命中率は、敵の防御値に対して、スキルが足りていればステータス差によって変わるってことだが・・・
実際、これを体感するのは厳しいよ。
裸ととりあえず全箇所装備した状態で比べれば、さすがにわかるが。
どこかの部分を変更してスキル＋１０だぜー！
CHR＋１０したぜー！！
こんなのを体感できるのはすごいことだ。
もちろん、おれ自身したことはない。
俺の装備は、詩人専用のを用意するのがきついのでいつもフルレイブンだ。
制限エリアだけじゃなく、無制限エリアでだって複数ジョブで大活躍だぜ！
こんな俺でも、レジレジで困ったという記憶はない。
3竜以外は詩人で行ったことあるが、麒麟であきらめたのと、オメガに3連続レジされたくらいだ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 10:58:19 ID:td0bdwpo: >>932
メリポあまってるなら振ってもいいだろうけど
足でchr確保して手と脚をＡＦに変えて様子みれるんじゃない？
光杖をHQにするのが一番効果的だとはおもうけどね。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 14:17:51 ID:sksat4nl: >>934
レジレジで困るような敵をやったことないだけじゃん？
そんなに準備に手をかけないのを誇らしげに言うくらいなら
いっそ全身クロウにしてＮＰＣに預けておけばｗ

３竜はどちらかといえばエレジーはいりやすい
ちょっと入りにくいのはバハ・四神
それ以上に入り難いのはアトルガンNM

戦闘時間内の９割程度をエレジーでカバーできれば良いと割り切れば
ちょっとした工夫でどれもちゃんと入れられるけどね
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 14:54:13 ID:Zg5rrKhJ: >>936
お前には、準備に手をかけないことを誇らしげに言ってるように見えるのか？
人は見たいものを見るという。
お前が馬鹿じゃないのなら、そういうことなんだな。
コンプレックスを知るよい機会になったな？

３竜以外っていう文字が読めないのか？
困ったことがないって言ってるだろ？
楽器がなくて困ったことはあっても、装備がないから困ったなんて思ったことはないよ。
PT装備なら、詩人は、召の次に適当でいいよ。
他メンバーの期待を満足させる点においてなら、召を超えるね。
あと、そんなNM以外でレジが多い敵を例に挙げろよな、せめてな。
アトルガンエリアなら、NMじゃなくたってそれなりに多いのいるだろ？

あと＞戦闘時間内の９割程度をエレジーでカバーできれば良いと割り切れば
の意味がわからんから、またレスするなら解説もしてくれ。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 15:27:52 ID:Q4P/xepM: >>934
かなり前にリンバスやめたので記憶が曖昧だがオメガは座ってる時か立ってる時
のどちらかしか歌は入らなかったと思うぞ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 17:58:35 ID:mZeqnEde: 夢の竪琴ってクエかなんか？
ハンターズバイブルの古い方にのってるんだけど、Uchino鯖履歴すらない・・・
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 18:06:59 ID:j8JrIzVn: はるか昔に未実装って結論が出てたと思うんだが・・・確かに載ってるなｗ
さすがファミ通の攻略本!!
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 18:19:57 ID:olNlWGOE: >>937・>>934
いつでもフルレイヴンの手抜き詩人が逆ｷﾞﾚか
愚にもつかない駄文をｳﾀﾞｳﾀﾞとよく書くな
装備適当でいい？装備で困ったことはない？
それでﾚｼﾞﾚｼﾞで困ったことないんだ
へぇーすごいね、帰っていいよ
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 18:55:54 ID:8Ieiv4zt: ID:Zg5rrKhJ 久々に超弩級の基地外popだな
全身レイヴンでHNMにエレジーかｗ
マジでもう帰っていいよ
二度とスレに来るなって感じ＾＾；
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 19:02:52 ID:MtQMzTPO: バードマンケープ防7 MP+30 CHR+9 レジストパライズ効果アップ Lv69～白黒赤吟召青か

これの実装はいつになるんだ？結構前からデータだけはあるのに実装されないし。
性能的にかなり欲しいんだけどなー
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 19:12:15 ID:cnZiK7Gj: 詩人は、敵対心とMPブーストしてればいるだけで良いよｗ
エレジーは入るに越したことはないが、まあ入らなくても一枚盾じゃないかぎり負けないしな。
メリポでも、敵の生息域が広い山は詩人釣りがベストだが、他は誰が釣ってもさほど変わらない。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 19:15:01 ID:7ualY8KH: バードって着く位だから、裏関係の未実装品かな？
裏で活動する詩人のためにも実装してほしい品だ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 19:50:32 ID:j8JrIzVn: バードマンのバードが英語表記で、詩人のバードか鳥のバードかがキニナルｗ
浮沼にデータだけある鳥っぽいNMが落とすとか噂あったな
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 20:00:54 ID:MtQMzTPO: eLeMeNで調べたらBirdman Capeだなー
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/21(水) 21:21:05 ID:a20CFEcM: >>944
意味わかんねｗ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 01:58:55 ID:OAdhh2rk: >>943
詩人って上がれば上がるほどＭＰ使わなくなる(俺の勘違いかも)しジェスターケープ+１のがよくない？
CHR+１しか差ないけど
950 名前： ◆UYeFkEGkSk 投稿日：2007/02/22(木) 02:56:24 ID:OD+0C40D: 申請してくるか・・・。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 03:04:45 ID:3jtoD2Zk: ジェスターはユニクロすぎるからなあ。
ちょっと変わったものを装備してみたい。

だからといって新裏ドロップの
バードケープ Rare Ex 防6 CHR+7 命中+7 回避+7 Lv70～吟
コレと比べるとバードマン欲しいよ。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 04:37:39 ID:zZmxJB/S: 慧敏は？
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 05:20:39 ID:7kPsxDNP: （ノ´・ω・｀）ノ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 05:29:54 ID:7kPsxDNP: スワンビルボのNMって詩人ソロで倒せるのかなー?
ソロで倒せた人います?
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 05:59:14 ID:4dul+HQ3: 実装当時の書き込みでは相当きついとかソロ無理ってのをよく見かけた気がするが
気になるならとりあえずやってみれば？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 06:12:01 ID:7kPsxDNP: サポ忍で試しにいってきます(´・ω・｀)
寝る敵ならなんとかなりますよね。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 06:15:43 ID:LO8/PNVf: 召喚でソロって取ったけど詩人はどうだろうな
ドロップ100%じゃないしきつい気がするな
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 09:00:37 ID:bax+wg0n: 吟/忍のソロ報告をいくつか見たぞ
戦闘時間30分くらいの報告だった
ララバイで寝るとも読んだ記憶がある
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 09:06:18 ID:3MDJPkB/: スワンビルボのNM詩人ソロで倒せるよサポ忍で45分近くかかったけど
麻痺食らってララ、蝉つぶされるとぽっくり逝く可能性有り
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 10:18:52 ID:NGUR9FJg: バードマンと聞いてパーマンを思い浮かべた俺はもうオッサンだな
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 11:58:38 ID:TR3V6q+u: お前動物変身銃でﾎﾞｺるわ・・
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 14:35:21 ID:8FFolwC5: 実装当時の赤/忍でも倒せたから、詩/忍なら時間掛かるけど倒せるんじゃない？
パライガやってきたかどうかもう忘れちゃったけど、麻痺ったら建て直しきつそうだけど。
グラビガ、ブライガとか弱体ガをよくやってきたのと
序盤のポイズンブレスで瀕死ダメ食らうのは覚えてる。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 14:43:57 ID:pneTLQd6: >>954
アレリジェネあった気がするんだが。全然減らないので諦めた。
おまけにパライガとかガンガンくるから正直ソロはオススメしない。
ララですやすや寝るからいけないはないけど。耐性も多分ない。

あんなの誰も横取りしないから沸かせてからフレ呼べ。
ちなみに漏れは1/3で取れた。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 18:01:30 ID:PZdZlz8Q: 次スレ誘導

詩人スレ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1172134243/
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 18:54:01 ID:8FFolwC5: ああでもよくよく思い出してみたら、赤だったから楽に倒せた感はあるな。
グラでスリップ入れて引きずりまわして、グラ切れたり
ブレス食らったらバインドで足止めしつつやってたから。
寝かし前提のスリップなしはちとキツいのかもしれん。
まあ当時はレアコレクターとかが黄色になったら横取り目的で
マラソン中もストークしてくるくらい殺雑としてたが
今だと>>963の言うように、フレなり読んで何人かで倒す方が無難よ。
Dropもpopも悪いからね。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 22:36:21 ID:hHhSpsGR: >>963
リジェネはついてなかったような。単にHPがかなり多かっただけかと思う。
麻痺は万能薬たくさんもっていけばいいかな。
サポ忍で倒せるんじゃないかとは思うが、フレ呼んだ方が無難ではあるね。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 22:38:28 ID:PMf2WWG6: スワンビルボのNMサポ忍で倒せました^^1時間ぐらいかかりましたが、
無事ドロップもしてくれて嬉しいかぎりです^^
レスありがとうでした。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/22(木) 23:46:39 ID:KvpEVvig: いつから詩ソロは赤/忍ソロと比べられる位強くなったんだ…ｗ
参考になるってレベルじゃねーぞ！ｗ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/23(金) 00:05:17 ID:xNA6qapQ: まぁまぁ、それでも情報がないよりはぜんぜんマシなんだし、
きちんと取れたんだから、終わり良ければなんとやら。

>>967
おめでとう！
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/23(金) 18:01:28 ID:1xk7JiY/: レスしてない俺も嬉しいｗ

>>967おめでとう
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/24(土) 11:30:34 ID:4FAz36Zd: 最近詩人72になってエラント手足などのＨＰ－装備でＨＰを減らした上で
（減らした後ですぐ通常装備に戻す）
メヌバラ歌う時にはボムクィーンリングなどＨＰ増強して味方歌の時は
常時潜在発動できるようＨＰを黄色にしているんだけど、どうもＰＴメン
の反応がよくない。

最初に説明しても歌ってる途中でケアルをしてくれたり、そこで再度言うと
ケアルを全くしてくれなくなったり・・

このやり方（常時潜在発動）ってあんまり一般的じゃないのかな？
自分以外の詩人と組んだことがないのでみんなどうしてるのかなー
と思って質問させて下さい！
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/24(土) 11:38:46 ID:URCFg8Bo: 歌う前に潜在状態になってればいいんだからケアルは放置でいいんじゃない？
あと正確には７６％未満で発動だからｈｐ白で発動するように工夫して見るとか。
973 名前： 971 投稿日：2007/02/24(土) 12:06:00 ID:4FAz36Zd: >971
もちろんその歌には潜在発動していますが、次の歌を歌うまでに
またＨＰ－装備の着替えをしなくなっちゃうしＭＰの無駄使いの
なにものでもないので・・

白のまま発動ってのは結構目から鱗です。ちょっと考えて見ます。
新スレたってたみたいなのでそっちでも聞いてみます。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/25(日) 15:39:58 ID:xZGD39dt: 大体どれぐらいのＨＰでケアルストップして欲しいか言うべき。
実際自分が白の立場になってみれば分かるだろう。
基準も示してくれないならウザってなって勝手にしてくれ状態になる。

基準さえ示せば大抵の人はやってくれるので
着替えでＨＰ調整をする必要もない。殴られでいい。
着替えで調整すれば自己解決できる！とか思ってるなら勘違い。
ただの自己満足でしかない
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/26(月) 02:08:35 ID:J0nW1pve: 種族たたきはしたくないけどやっぱり種族によって対応違ってくるかもしれんね
俺ガルだから１１７０で潜在発動させて「4桁の時はケアルなしで」で理解してもらってる。
タルなら７５０程度まで減らしてとかになるだろうから1発被弾して一気に５００台
ＤＡきたらそれこそ瀕死になるだろうしね。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/26(月) 10:41:01 ID:WCzljhj2: 詩「HP???で潜在発動させるんでケアルしないでください^^」
白「リジェネ３おｋ」
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/26(月) 13:00:21 ID:v7yNfR5z: ヒュームサポ赤の場合の潜在発動装備

固定装備場所
首　スターズ
胴　シャイル
足　ラストラムパンプス
腰　グリーマンベルト
耳　メロディ+1
耳　メロディ+1 or ロケイシャス

マクロ変換部
頭　ゼニス　→　毒キノコHQ　or ワラーラ
手　ゼニス　→　シャイフ
脚　ゼニス　→　シャイフ
指　エテリン　→　潜在リング
指　アスリン　→　ライトリング
背　ジェスターHQ →　そのまま or ワーロック
HP　最大854　→　CHR型1124　or FC型1142

CHR型75.9％＝854／1124、FC型74.8％＝854／1142

白赤さんには「潜在装備ですので、HPは850位程度でおｋです。」だね。
やっぱり基準となるHPの数字を言ってあげないとダメだよ。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2007/02/26(月) 13:05:05 ID:qsfZm5dR: 余程のパーと組まない限り、言えば理解してもらえるが。。
たま～にミスして回復しちゃったり、
ギリギリでケアルガの範囲に入っちゃったり
杖有りor無しケアルIIで丁度良い感じ→理解してる白赤等がほぼ同時にケアルII(これで過剰回復)
こういうケース以外は潜在潰された経験無いな。

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