【吟遊詩人】♪銀色のハーモニー♪【第六十三楽章】

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1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2004/08/02(月) 08:01 ID:vWLZjMS2: 　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　(　)
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　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　ハンパなんだ、何やっても結局　
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■前スレ：【吟遊詩人】♪タブナジアの歌姫♪【第六十一楽章】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089434126/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 08:12 ID:AaOGYuIg: 2ka
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 08:18 ID:ZSgsZ0ho: 3ka
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 08:22 ID:QO7gHZK.: 4　 (´∀｀)ノ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 08:56 ID:e7AuQ4zY: ぎょ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 09:07 ID:kJ6o3Y4o: 鈷鈷准
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 09:26 ID:ExxnPZNM: ﾅﾅﾁｬﾝﾗﾝﾄﾞｾﾙ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 09:32 ID:nAxAyDwA: 趣味は　鉢　植え
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 09:32 ID:k6E0T80.: たこのはっちゃん
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 09:32 ID:k6E0T80.: にゃふん
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 09:42 ID:Sts7sJ/k: 今Ｌｖ７１で、７２になったら胴と足はエラントに変えようと思ってるんだが手は
ＡＦとエラントどっちが良さげ？
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 10:35 ID:hvfPghJ2: ライトガントレット
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 11:05 ID:Sts7sJ/k: >>12

ネタ装備ならカニコップ三点セット＋サブリガで間に合っております。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 11:15 ID:JAksTlqk: ライブドアやめてー；
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 11:59 ID:isxAZ1cI: ヴィルレー使い道考えてみた。
メリーでララバイ→ヴィルレー（→デオード）→できるだけ距離離す
獣の魅了切れと同じで、タゲ切れた。
使える状況限られてるけど、知っておいて損はないかと。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 12:44 ID:qFIi5hm2: このスレタイと同じ漫画を妹に借りて見た記憶が(・ω・)
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 13:01 ID:AxW/Uqic: 詩人の歌を全部混ぜたMidiハケーン。。。
と思ったらなんか違う歌が混ざってる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.tcn-catv.ne.jp/~funa/ffxi.htm
■　吟遊詩人・第４の旋律っていうとこ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 14:19 ID:QvVXOGw6: 既存の奴ならここにある
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/coras.mp3
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/kangen.mp3
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/full.mp3
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 14:37 ID:6nkPZ0Aw: >>11
AF2篭手。
AF1篭手使うくらいなら種族2篭手とかでMPブーストした方が良いと思われ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 17:22 ID:46QcF.B6: >>19みたいなアドバイスて糞の役にも立たないよね
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 17:46 ID:iiJ9LAYo: >>20
いあ、、喪前の書き込みよりは有用だと思うぞ。
でも数字見るとＡＦ２よりＡＦ１の方が強いような気がする(･ω･)

ＡＦ１：防15 HP+14 CHR+4 歌唱スキル+5 敵対心-1
ＡＦ２：防18 HP+16 回避+5 管楽器スキル+3 敵対心-3
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 18:00 ID:QvVXOGw6: 敵歌のレジ率に関しては楽器スキルのみ有効
CHRは他で幾らでもブーストできる
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 18:26 ID:SjDlQvbQ: リンク時でもないのにＭＰ足りなくなる詩人は本職ヒーラーやナ盾のケアルを潰しまくる死人。
当然のようにリジェネも潰しまくっているのだろう。詩人の恥め。

ＭＰブーストとか考える前に立ち回り方見直せ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 18:39 ID:6WiFuxU2: レベル75詩人
歌唱スキル＋楽器スキルで歌は判定されると思ってたんだが・・・
もしも敵に楽器スキルしか判定されないとしたら、歌唱スキルフルブースト
したとして何か糞の役にでも立ちますでしょうか？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 18:56 ID:5pFs2qFc: >>24
歌の効果が上がる、かもしれない
ただし、効果上昇スキル値が75のキャップ＋α
にも設定されているかどうかは知らない
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 19:01 ID:Z6./tZeU: 今、此処に詩人19の俺様が二十六をゲットした事を宣言するポ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 19:39 ID:JafFE0EI: >>23
釣りだと思うから本筋には触れないけど、
リンク時にはむしろ詩人のMPは余ること多いよ。使う暇なくて。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 20:03 ID:OVJMpNu.: 相手にしたらだめよ
>>23は自称神詩人だから
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 20:12 ID:bulSzIYU: 歌唱スキルで歌の効果上がるぞ
メヌエットでやりゃわかる

見方歌のときは歌唱、敵歌のときは管楽器スキルあげればいいと思う。
管楽器、弦楽器スキルあげても歌の効果がるけどなー
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 21:17 ID:av5/MNPE: 手は敵歌時にAF2、味方歌時にAF1に着替えでFAじゃない？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/02(月) 21:20 ID:6WiFuxU2: >>29
いや、スキルで歌の効果あがっていくことくらいは知ってるんだがLV75の
歌唱スキル青状態でさらにブーストする意味があるかないかをって話です。
もしもブーストがんばればメヌで+1くらいにはなるだろうか？ｗｗｗ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 00:50 ID:mEpJJ7gg: スキルＡくれよー
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 00:51 ID:VfeJ7TI.: >>30
それでFAなのは間違いないが、味方歌にそこまでやるかってことだな・・
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 03:12 ID:Ol.zyqDA: まえのとこにCHR＋どうこうとか載ってるけど、
それブーストして何か意味あるの？
エレジーを1発でいれるため？
そんなことするならＭＰがっちりあげて回復手伝ったほうがよくない？
リジェネつぶしてしまうならつぶさないように気をつける。
盾のケアルつぶしてしまうならつぶさないように気をつける。
エレジー1回ではいんなきゃ暇見てもう1発いっとく。
赤とポジション争いするなら回復しっかりやんないと！
向こうはコンバートで膨大なｍｐもってて後衛へのリフレもナイトへのピンポイント
リフレ、それにＭＢももやって回復もやるから。
まー、ばぐったバランスの赤と比べること自体間違ってるけど・・・。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 03:17 ID:OD5Px78s: ちょっと質問させて下さい。
おまいらどれくらいMPブーストさせてる？
漏れは250前後だが、この前ミッションで組んだ同士は300くらい
あったんだよ。種族は同じヒュムでレベルは70付近です。
あと、コクーンとかのフィルターってどれだっけ？
いじってたら分からなくなったよママン・・・・
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 03:33 ID:Ol.zyqDA: 俺700ちょいｗｗｗ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 03:35 ID:Ol.zyqDA: ↑食事付き
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 03:37 ID:Sh4pKJxQ: 銀色のハーモニーより、星の瞳のシルエットの方が好きでした。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 04:58 ID:UD/yaTvE: >>23
印ケアルガ、２をたまにやってたな～。で、インビンでもタゲ取れなくてあぼん。
なんで、詩人さんが？ってｗ
それからは、控えめにしてたけどね。
まぁ、歌い分けはちゃんとやってたけどさ。

>>35
下の方にある、他人の～だったかな。（なんだっけ？）
爆弾投げもそれしてると、出なかった気がする
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 08:31 ID:YKOlhb6o: >>35
www012.upp.so-net.ne.jp/vanadiel-life/chatfilter/index.html
フィルタ関連ならここ逝け。MPなんぞ好きに汁。漏れはブースト一切してない
精霊と合わせてのスレや戦闘離脱して釣りが漏れのスタイルだから、魔法掛け
る時間がない。MPは保険にケアルガ2+ケアル3の分以上確保しておく程度
勿論補助重視の詩人もありだと思う(特に後衛が少ないレベル帯では)から、
MPブーストに意義を見出せるならそれも良し。つまり自己責任で好きに汁

>>34
自分が納得できる完璧なラインにエレジーの確率を高めてから、ようやく他に
何ブーストしようかなぁ？とか考えろ
お前は盾の仕事の大変さを全く理解していない

敵の素の攻撃間隔知っているか？詩人は何を期待されて誘われるのか知って
いるのか？蝉壱の頻度が多くなる戦盾、魔法が生命線のナ盾、少しでも蝉枚
数を長く稼ぎたい忍盾、どいつもこいつも一秒でも早いエレジーを待ちわびて
るんだよ。レベル差有っても入れられるようにブーストし、修羅がレジられ
たら戦場いれろ、リキャストしたらまたすぐ修羅入れろ。入りにくけりゃ土
スレから入れ、それもダメなら風スレから入れ。そこまでして入れる必要が
ある歌がエレジーと言う事を分かれ。詩人と忍者（シーフ）のコンビで大抵の
NMが狩れる時代になってるのも、全てエレジーの力だ。胆に銘じろ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 09:21 ID:KASP3duI: やった～、オレと同じ意見のヒトがいたよ

詩人の仕事で一番重要なのは、やっぱエレジーだよね
マドメヌバラよりも、エレジー
その戦闘での総被ダメがすべてエレジーに掛かってる
このとこに気が付いてる本職詩人ってホントすくない

気が付いてるひとだけ、このレジレジの状況をなんとかしたい
って思ってるんだろうな
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 09:56 ID:Dv6DOqzs: Zipacnaやるときなんかエレジー入るとロコツに遅くなるから笑えるなW
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 10:20 ID:OgcFxWgs: >>41
だーかーらー
Lv73　詩/白　修羅のエレジー
Ladon　20/21　95.2%
Ovinnik　15/15　100.0%
Greater Cockatrice　29/34　85.3%　＊土耐性

これの何処がレジレジなんだｙｐ！
いつまでも昔のイメージ引きずる香具師はDQN
ついでに、藻前レクイエム歌ってるか？

Lv73　詩/白　魔物のレクイエムVI
Ladon　18/20　90.0%

とりあえず歌って損はない
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 10:23 ID:gJUjjpno: HP900代とCHRを維持する現実的なラインでMP400程度までならやってるけど、
>>36の700ってどんな装備？
ゼニス各種でCHR管スキル捨てれば600くらいまではいけそうだが、HP600ぐらいまで落ちる。
45 名前：４３投稿日：2004/08/03(火) 10:23 ID:OgcFxWgs: >>42
ごめｗｗｗNMの話だったかｗｗ

修羅のエレジー
Faust　0/14
Genbu　2/9
MotherGlobe　6/9
seiryu　2/19
Suzaku　9/42
Zipacna　2/4

レジレジｗｗｗｗｗｗｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 10:27 ID:gJUjjpno: お！、>>43の装備も教えてｗ
とて以上相手には装備の有無でえらいレジ変わるのは確か。
どんなに装備良くても75％の壁とか言われていた時代もあるから、100％入るってことはレジ緩和されたんだろうね。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 10:38 ID:tkrbR1/o: すいません、いまさらウンコな質問でつが　詩人３０になったばかりなんですが
みなさんのマクロ教えてもらえませんか？　とても２０個に収まらん

2パレット使用派が多いのかなぁ。
（めんどい？（;´д⊂ヽ゛
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 10:48 ID:6f8Ol1e6: ケアルＩＩ、ＩＩＩ
エレジー2種
マドメヌバラバラ（状況次第でメヌをマドに入れ替えたり
プレプレ
レクイエム
フィナーレ
ララバイ
スレノディ（優先順位高い順、火とか土とか氷とかに6個
計19
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 11:04 ID:hTMTZVoE: スレはパレットが埋まりまくるので、楽器持ち替え＋現状よく使うスレ<stnpc>で、
他のを歌う必要がある場合は持ち替えた後キャンセルして魔法メニューから
かけてます。しかしこの場合魔法メニューの最適化は必要かと。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 11:07 ID:vtIqfjTc: 俺は
マドメヌバラバラエレジーララバイレクイエムフィナーレケアル２・３に加えて
メンバー狩場敵に応じて他パレットに置いてる歌をコピペしてる
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 11:55 ID:LDbwnFmA: 敵の通常攻撃で一発80ぐらい食らうとしてエレジーは
それのダメを実質２/３に。

通常、敵が３回攻撃してくるところを２回に出来るんだから
３回＝240間隔×３＝720＝12秒。
12秒でダメ80相当…ケアル２を１回分を打つのと同じくらいか？
１分でケアル２を５発分、120MP相当。

かなりの物だよなあ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 12:03 ID:tkrbR1/o: ありがとん。
パラナとかイレースはやっぱないのねｗ　メニューからだと白に負けるので支援になってないorz

スレもたりねー　黒侍が色々打ってくれてorz
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 12:31 ID:ktPe.RzU: Ctrl　スレ４つ・エレジー２つ・フィナーレ・マド・メヌ・空白
Alt　ケアル３・ケアルガ・バラ２つ・状態異常回復４つ・ララ２つ

スレは光闇連携のどちらかに合わせてマクロ書き換えてます。空白にはプレとか
カロルを別パレットからコピペ。骨戦だとケアルとかホーリーでＭＢ忙しい白様
より状態異常早いな、多分ｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 12:57 ID:7c7rDV2.: 漏れの場合はメインパレットに歌各種。Ctrlに味方歌、Altに対敵歌とあまり使わない歌。
一つ上のパレットにサポ召喚用マクロ各種。余るのでサポ上げ時のケアルマクロも。
一つ下のパレットにサポ白用のマクロ各種。状態異常回復も全部入ってる。

サポ白パレットの余りには、ミンネのマクロとかもあるな。使った事無いが。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 12:58 ID:7hPMOceQ: エレジー(１つのマクロに2種類)、フィナーレ、ララ、達ララ、スレ４、敵発見マクロ、MAPマクロ
ケアル２、ケアル３、マド、メヌ、バラ(１つのマクロに2種)、管持ち替え、弦持ち替え、レク、その狩場で常用しそうな状態異常マクロ、そのPTで常用しそうな歌マクロ

見にくくてスマソ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 13:09 ID:0RU3VOQw: メインパレットCtrlによく使う歌各種と楽器変更Altにスレ全部
すぐ上のパレットに同じ配列で劣化歌(バラ1とか戦場エレ)
スレのスペースにカロル全種。
すぐ下のパレットに回復と状態異常回復そして白の弱体魔法。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 13:19 ID:l5e5vkxk: マクロ披露　←いまここ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 13:30 ID:vIEfkebE: ちょっと前に話題に出てたが。エラントは実際にどうなのかね。
オレはたまたま詩人コート手に入れたんで、胴はいらないし、足だけかなぁと思ってるんだが。
ちなみに、MPは200前後。食い物をお茶からパイに変えてからは、200越えるぐらい。
実際これでMP枯渇すること無いんだよね。

まぁそんなのは、どうでもいいんだ。重要なのはカッコイイのかどうかってとこだ。
オレ的には白コートはかっこいいと思うのだが、72越えると後衛がみんな白コートなんでちょい萎え。

どう？
エラント着てる先輩方。
狩場で目立てる？輝ける？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 13:37 ID:xZcRHZyk: 目立ちたいなら詩人なんかやらないほうがいいよ。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 13:50 ID:lenmAIlY: オパーイドレスの方が目立てるよ
デーモンヘルムとシグナも合わせれば狩り場の視線独り占め間違いなし！
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 14:08 ID:ee9Fs/TY: 目立ちたいなら白やってバミでも着てりゃよし
詩人の装備なんかだーれも見てくれてないよ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 14:28 ID:VfeJ7TI.: カニorタイガー装備にルーントライデントでPT入ったら即anon

これで大注目間違い無し
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 15:01 ID:lenmAIlY: ＭＰあるとバレるのでサポは戦士が良いでしょう
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 15:02 ID:snpOjup.: 楽器さえあれば、あとは装備なんて裸でもいいくらいだ。

ぬるい狩場なら「裸でもいいですか？」って言って実行してみたまえ諸君。
鯖板でも注目集めること請け合い。
目立ちたい人にマジオススメ。

おっと、ここで完璧な歌い分けとかしちゃダメだぞ？
折角鯖板で注目を集めるのに、「ヘンだけど神詩人」なんて中途半端な評価いやだろ？
だからむしろ歌を切らすくらいで丁度いい。
さぁ　さぁ　さぁ　レッツトライ！！
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 15:06 ID:snpOjup.: む　しまった
IDで俺がタル詩人だってバレたか…
Snap-Ojupをヨロシクｗｗｗｗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 15:26 ID:lenmAIlY: キャラがヒュム♀orミスラなら晒されるどころかリピーター付きそうな気がしますｗ
67 名前： 殴る垢 投稿日：2004/08/03(火) 15:44 ID:vRBU5/mY: ちょっと気になったので質問
赤がマドメヌ聞くとむかつきますか？
たまにそういう人いるみたいなんで　どうかなと
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 15:54 ID:vIEfkebE: 先輩方、案外夢ねぇな。
裸でもいけちゃう詩人だから、そこらへんに楽しみ見つけてもいいじゃんよｗ
まぁ、オレも詩人71。いろいろ儚く散りましたが、お洒落ぐらいさせてくれぃ。

最近は、トリートスタッフ以外、これだぁって装備がない。
AF胴は好きなんだけど、貧乏っぽさが抜けなくてしょぼん。
やっぱ初心に帰って、ボーン一式でHQサブリガなどをこっそり装備するのが一番か。

え？種族？ヒュム♂F3ですが？ｗｗｗｗ

最近、仲間のエル♂が、キノコ帽子+サブリガ（ほか裸）で奏でる弦楽器にジェラシーを感じるそんな年頃。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 15:56 ID:32hXRDhU: レベルや構成にもよるが、どうせどっちもビミョーな効果で、
どっち聞いてもＰＴの時給にはさして影響及ぼさないのでどっち聞いてもらっても結構です('A`)

でもＭＰ切れかかってんのにマドメヌ聞かれたら流石にむかつきますヨ。
そういう時はせめてバラⅡ聞いてメヌ避けてくださいな。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 16:07 ID:Vvld/LqE: >>58
体感にしか過ぎなくて申し訳ないが、ミンストとエラントなら
レベリングでのエレジーとスレノディのレジはエラントの方が少ない気がする。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 16:09 ID:ktPe.RzU: >>67

別にマドメヌ聞く位ならムカつかないが、状態異常とか範囲攻撃ある相手に殴る垢
が居たら急用思い出す様にしてる。そういう香具師に限って大抵サポ黒で来やがる
から、こっちが治す羽目になるしな。

殴って欲しくない相手はラプ，コカ，ゴブ，骨，マンティetc・・・、虫と魚以外
ほとんどだなｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 16:31 ID:Jet4fGwI: ラプは全部前方だけ、コカの静寂も前方だけ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 17:21 ID:LDbwnFmA: キノコ帽子＋オパーラインドレス、スコピオサブリガに素足。
この組み合わせこそが最高のお洒落。

>>67
状況による。ナシ赤白詩＋アタッカー、とかの構成でＭＰが余るときに
前に出てガンガン殴って欲しい。

後衛が赤黒詩とかで立ち位置を考えずに前に出るれるときつい。
そういうのは大抵、回復も遅いし状態回復も見逃すんだよなあ。

まあ歌い分けは面倒と言えば面倒だけどマドバラにすることも出来るし、
立ち位置さえきちっとしてくれればなんとかなるけどね。

赤はＰＴの足りない部分を補えるジョブなのに、その特性を自ら放棄してるような
垢はアフォかと思う。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 17:56 ID:VfeJ7TI.: 魚は範囲あるしな。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 18:17 ID:lenmAIlY: >>67
歌を聞き分けるのは個人の自由なので聴きたい歌を聴いて下さい

でも、マドメヌよろｗとかピンバラできない？ｗとか言われると本気でむかつくかもって言うかむかついたｗｗｗ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 18:28 ID:p1NPTu6o: >>74
範囲ダメくらいどうってことないだろう。範囲異常の時は離れておいてほしいが、
範囲ダメだけなら、ケアルガ対象一人増えたくらい詩人のヘイトだとどうってことない。
ただ、それによってサポ白に縛られたりするなら嫌だがなｗ

大抵は残りMPなど、状況によってちゃんと歌聞き分けしてくれれば何してくれてもいいｗ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 18:32 ID:T/wA4phk: >>47
折角だから俺も
ケアル２、３、ガ２、精霊印、状態回復、バファイラ類、バラ、２、ララ、達ララ
マチorマンボ、メヌ、マド、プレ、エチュ類、フィナーレ、エレ、修羅エレ、スレ、レクイエム
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 18:39 ID:nD3/VeI2: 範囲ダメは大して気にならないが、骨とお化けはストンスキン前提かな
無用にHP吸収されるのはさすがにマズイ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/03(火) 20:41 ID:pYq2yRyQ: >>67

殴るのはかまわないが、弱体入れてからだぞ。
リフレは切らせるなよ。自分のＭＰはちゃんと枯らせるな。
歌はマドバラで、自分で聞き分けろ。
あと、装備変更するから、ＴＰは一切見るな

以上だ
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 00:11 ID:N7oLX6rk: なんか知らんがえらそうだな
詩人様にはならないようにしようぜ

>>67
俺は気にしないけど戦闘終了後のバラバラはちゃんと
聞きに来たほうがいいんでない？
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 01:41 ID:XFVC2CZQ: 吟遊でも食事付きで武器はいろいろ変えるから計算しないとしても
ヒュムでＭＰ７３１いけるね
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 02:18 ID:6yWDDpUE: >>81
ほー、そうなんだ
それって海霊装備は当然だろうけどHQで計算してる？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 02:42 ID:owjE3ZCE: >>67
殴るなら山串くらい喰ってほしい。
でも精霊撃ったほうが強いんじゃないか？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 03:12 ID:6yWDDpUE: 気になったので調べてみた。

ヴェルダン+1：+20
エレガントシールド：+6
王国槍兵角笛+2：+4
ゼニスクラウン：+50(+1：+55)
スターズネックレス：+15(共和ゴールド章：他国支配地域+50)
冥王のピアス+1：+12
ダルマティカ：+50(+1：+55)
ゼニスミトン：+50(+1：+55)
セルケトリング：+50
ビビアンリング：+50
ブルーケープ+1：+40(バリアブルケープ：Lv75時点不明)
オーシャンロープ：+45
ゼニスズボン：+50(+1：+55)
ゼニスパンプス：+50(+1：+55)

装備での最大増加値
20+6+4+55+50+12*2+55+55+50+50+40+45+55+55=564

ヒュム詩75/白37
MP137(元)+50(メリポ)+564(装備)+60(ロランベリーパイ+1)=810

この辺りが限界かな～。ま、現実的な値ではないけど。
85 名前： 84 投稿日：2004/08/04(水) 03:17 ID:6yWDDpUE: うはｗ足し算間違ってる orz

× MP137(元)+50(メリポ)+564(装備)+60(ロランベリーパイ+1)=810
○ MP137(元)+50(メリポ)+564(装備)+60(ロランベリーパイ+1)=811
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 03:29 ID:AfUcyS8s: 質問ー６０の詩人ですがー
最初の修羅エレレジられた時で
マド→修羅→戦場→めぬ→修羅、か
マド→修羅→めぬ→戦場→修羅
どっちがいいんかねえ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 04:14 ID:NZsAk4zk: そんばらぴー
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 04:48 ID:ygUFFKu2: 楽器が王国槍兵角笛＋１と、ハープだけでＬｖ５０まできちゃったんですが、
さすがにこのままじゃまずいと思うのでこれ買っとけという楽器あれば教えて下さい。
ラミアの竪琴とか特になにも効果ないのですがハープと何が違うんでしょうか？
というかこんなことがわからない時点で詩人失格ですよね・・・。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 05:37 ID:AAv7EmiE: マドメヌプレエレジーのだけあればＰＴの時は困らないんじゃまいか？
マドメヌプレに関してはどれか使うんなら全部使った方が良いと思われ。
中途半端に使うとプレが残る残らないって話になるから。
後、説明に何も書いてないのは隠しでなければ何もないんだと思う。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 05:38 ID:6yWDDpUE: >>86
私は何が何でもエレジーをいれるかな～
修羅→(戦場)→マド→メヌ→(土スレ)→(修羅)→(戦場)→…
もちろんずっとやってるわけじゃないけど、
とりあえず2セットは試して、あとは余裕があったら入れる感じ
敵、狩り場、PT構成、価値観によって変わるので
これが正しい、ってのはないです

>>88
今まで不都合感じてないなら問題ないですよ～
これはないとレベル上げできない、というHQ楽器はありません
実際の効果としては、HQ楽器だ、と分かるのは
ピーアンやメヌのようにハッキリ数字が出るものです
ただし、数字が出なかったらまず体感では分からない程度です
その程度なので時給にも大きな影響は出ません
なので後はあなたの詩人というジョブに対する姿勢次第です

例)
・詩人は楽器なんかじゃない、腕次第。楽器は適当
・HQ楽器なんかお金の無駄。角笛で十分
・詩人は大好き、極めたいので楽器は全てHQ(歌+)
・とりあえずレベル上がればいいけど、見られたり
　聞かれたら恥ずかしいのでよく使う歌はHQ楽器
・LSの先輩詩人から受け継いだこの楽器だけは外せない
・赤ペラ最高ｗｗｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 09:11 ID:6D9a3hck: 赤にバラバラって必要ねえと思うなー
リフレ＋バラ２でMP５ずつ回復あればほとんど事足りるしね。
それならせっかくの歌枠をエチュードやマドあった方がいいんじゃないかな。
バラバラって事はLv55以上なんだから、闇杖かついで２回ほど座ればMP40くらい回復するしな。

そこで、バラ１はスキル２００くらい（Lv６５）でバラ２同等に２ずつ回復とか昔みたいにならねえかなあ。
そうすれば赤はずっと後にいるだろうし、ナイトにピンバラ２外した時にバラ１をいれると。
そうヘタレ死人の俺様が、楽になるzeeeeeeeeeeee！！！！１１１！！１！！　パッチｗｗｗｗｗｗ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 10:26 ID:vGuQuFvs: とて２にはしっかりエレジーもバラ１もかける。
とて１程度にはエレジー多少遅れても気にしない。
ツヨはエレジーかけるの面倒くさいからかけないこともある。

そんな俺だがエレジーは神だと思ってる。詩人の歌の中で一番輝いてるな。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 10:31 ID:sBh4nqrw: うーん、俺もエレジーを最優先で入れるな、戦場エレでも十分効果が出るので。

ちなみに楽器の持ち替えマクロですが、一々持ち替えと歌のマクロを合計２つ
作らなくても
/magic 剣豪のマドリガル <me>
/equip range トラベルシエール+1
//equip range メープルハープ

というマクロを作るだけで済みますよ、無駄が無い。
ちなみにいつもの演奏時の音楽が鳴りませんのでストレスも溜まりません。
3つ目の弦楽器マクロは裏世界やバリスタ、イベントの際に弦楽器が必要な時に
/を１つ外せば発動します、その際には2つ目に/を１つ追加しておくのを忘れずに。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 10:34 ID:czTZg3iw: 先輩方、教えてください

詩人５３の若輩者で、まだまだ先の話しなんですが
限界４のマート戦はみなさんどうやってクリアしたんでしょう

ここではあまり話題にならないようなので・・・

武器スキルをこれから何あげようか迷っています
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 10:36 ID:sBh4nqrw: おおっともうひとつ。

/magic 狩人のプレリュード　狩人さんの名前（頭文字は小文字でいい）
/equip range 楽器
も結構使える。
これと同じでブライナやパラナバージョンを作っておくと骨戦の時役に立つかもしれません。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 10:39 ID:sBh4nqrw: >>94
そのレベルだと片手剣や短剣はウガレピで上がらないかなあ、
あそこはスキル上げ、ＮＭ狙い、お金稼ぎ、イベント、アイテム狙い、クエスト消化
が一気にできる所なのでＬＳのイベントで行くとホント楽しめながらスキル上がりますよ、
まずはwaspeを狙って、ハチノコ⇒ホーネットニードルを狙ってみましょう。
トンベリでも良し。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 11:08 ID:/nzibXsA: >>94
オレは鍵取りとかに積極的に参加して片手剣のスキル上げしてた。ボーパル使いたかったから
で、レベル66になってダメもとでマートに挑戦したら勝てますた。
海串とﾊｲﾎﾟ2個使用
戦術は過去の詩人スレで散々既出なので省きます
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 11:52 ID:6gEDg2bA: >94
物理ダメージが歌ダメージを超えてはダメってどっかでみたので
スタンナイフで行きました。(この時短剣スキル180)
物理ダメージが結構痛いのでWSシャドウステッチで足止めして
離れたりし、なるべくダメージをもらわないようにしました。
ソウルレクイエムとエレジー気にしてれば勝てるんじゃないかな。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 12:02 ID:czTZg3iw: >>９６～>>９８
ありがとです先輩方＾＾

物理ダメ＞歌ダメ　×
ってのには驚きました

過去スレもみてきます～
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 13:00 ID:5RS8z56g: レベル70で行ったが
マート強かったぞ。

蟹鎧着替えマクロ作ってイカロスオポオポ睡眠薬使って
ペルシコス・オレ、ハイポ１０、海串でぎりぎり勝てたって感じ。
片手剣スキルは198、レイピア、楽器はほとんどHQだったな。

油断してるとさくっとやられる。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 13:15 ID:7W.CMfaI: タイユフェルダガーってどこのＢＣですか？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 13:22 ID:r3oOYG16: 海串の人が多いみたいだね。
俺（樽）がマートを倒したときは、LV70で装備はAF一式、れいぴあ、山串。
自己歌はピーアン、マドリガル。薬ははいぽ１０個位。
主軸はもちろんレクイエムだが、それ以外は人それぞれ分かれるね。

1戦で勝てたのでよく分からないが、相手のWSはコンボ２回だった。
運が良かったのかな。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 16:04 ID:9UmrKAFk: BCに入る前に装備を全部外すとMaatもそれに合わせて弱い状態で現れる
入ったら装備つける
マジお勧め
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 16:06 ID:FMYVGPYo: 詩人でも装備できる盾の、エレガントシールド
私んとこのサーバーで先週末から､急に値上がりしてるのですが
何か、凄く有効な事でも発見されたのでしょうか？

以前は競売価格５～６万だったのに、１７～１８万に値上がり中！
安かった時に買っておけばよかったなぁ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 16:10 ID:2ua2p4nY: ﾚﾍﾞﾙが中途半端だから存在に気付かなかった香具師がいただけかと思われ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 16:59 ID:RI03BAIs: あとは新BCブームも収まり単に供給が減ったってのも要因かな
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 17:25 ID:QQl4SCGo: で、結局ハーレクインホルンとエンゼルライアーの実際の効果は…
だれかゲットした方いらっしゃらないんですか？

それとも、みんなの夢を壊さないためにあえて報告しないだけですか？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 18:37 ID:cSxR3hxc: 限界4のマート戦は武器スキル一定以上ないと夢想くるよね。
物理ダメを一定以上与えられないと（or攻撃が回避され続けると？）
レクで規定値までＨＰ減らしていても夢想がきて中止判定になるような気がする。
片手剣では１３０が目安になると思いました。
ＬＶ上げで敵にさわった事ない低スキルの俺はMaatで引退しかけた。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 20:24 ID:hE.Q3Gpg: ハーレクインホルンはマズルカ効果時間+30秒
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/04(水) 23:06 ID:GEs9SE9g: >>109
報告thx。スピードは変わらないっぽ？(´･ω･`)
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 01:28 ID:k5LIC1DM: >>104
ホモ鯖、はじめ３０万台で徐々に下がり始めてる
いま在庫２０弱くらいあって、全然はけない
それでも２０万位だけど　これから下がりそうだ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 06:23 ID:O5SW5bDc: >>104
修羅鯖、エレガント盾の相場は現在約10万ギル。
性能的に詩人以外欲しがらないから上がることは無さそう。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 08:35 ID:cs9jYq2w: 蹴鯖、56K、在庫10。7万台で一時在庫0になり下げ止まったが、
その後また在庫が増えて続落中。底を打つのは30Kと予想。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 09:45 ID:uSroG7qw: どの装備もいずれは安くなる運命。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 10:17 ID:SFRdXnjE: あの盾グラがな～アスピスの銀色ぽいのだったよね

ダサsぎる
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 10:28 ID:GhEvbhtI: 甲羅の盾グラとどっちがマシなんだろう(´･∀･`)
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 12:05 ID:QpLR61.6: エレガント盾なんていつ使うの？

オレ、光、闇、土杖を時と場合によって使いわけるくらい
オレって死人？
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 12:36 ID:HYsCrghU: エレガントシールドの性能と入手方法教えてください
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 12:47 ID:NnScVhXw: ジュワ持ちで玄武もってない詩人が装備する > エレガント
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 13:13 ID:QpLR61.6: >>119
ジュワもってて盾装備するときってソロ時だよな？
なら他の盾のがまだよくない？潜在発揮されないかもだけど
エレガント防御１だし・・・
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 13:20 ID:OLcW5LC6: フィナーレ+2　ヒムヌス+2　ってどういう効果？
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 13:30 ID:CWMEUYXU: CHRが1だけど上がるからじゃないかな？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 13:39 ID:QpLR61.6: ジュワ+エレガントでレベリングかぁ
まぁ好みなのかねぇ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 14:29 ID:3.oIbLvU: 装備スロット埋める為だけに買った。
装備できれば何でもよかった。
今は後悔している。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 14:32 ID:3KP0H43s: イ㌔…
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 14:45 ID:AslmytBU: >>119
ジュワ持ちで玄武持ちだけどサポ獣でよくソロするから買った。
――のだけど、あやつるときはいつも光杖装備だったことをあやつる瞬間に思い出した。

　　Ｏrz
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 15:39 ID:OLcW5LC6: ジュワユース、玄武盾装備なんて今ではデフォルトだよな
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 15:45 ID:XG9vlPro: ジュワでファストよりもガリィでエヴィのほうがよおおおおおおおおおくないか？
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 15:53 ID:KRIq9nzI: ソロ詩人で敵と戦うときはどんな装備をしてるんだ？
オススメのセットを紹介してくださいエロい人。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 16:04 ID:lNHlPqsI: 短剣は通常の削りが弱すぎてダメぽい・・・。
ましてやジュワはダブルアタックほとんどだしなー・・・。

でも、テーカー、レトリビューション覚えるとジュワ持っててもほとんど両手棍になるとおもう。
使い勝手良すぎ。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 16:04 ID:zry85n7A: 知らない香具師多いと思うが、詩人サポ忍者でレクイエムマラソンすればつよやとてでもたおせるｙｐ
ただし、リンクしない敵or場所アクティブな敵がいないorからまれないレベル足の速くない敵ララバイで寝る敵限定だけどﾅ
この方法でアクエリと空のとてエレは倒せたｙｐ

ちなみに、漏れの装備は
ジュワユース　　　　　or　　　　ワイバーンパンチ
エレガントシールド
後AFとか普通
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 16:10 ID:lNHlPqsI: だからって最近のNM軒並みレクイエム耐性ついてむかつくなー。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 16:12 ID:I8YBMhlA: >>118
新４０ＢＣで出たお。ちなみに骨の生きる屍で
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 16:18 ID:vxQwyifw: >>128

７１以上の短剣なんだが、ガリィとかミセリよりスタンナイフＨＱの方が役に立つ
と思うんだがどんなモンでしょ？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 17:19 ID:GhEvbhtI: >>134
私、スタンナイフ+1とサーメットソード+1の人ですが。

(´･∀･`) ﾅﾝｶﾐｼﾞﾒﾈ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 17:22 ID:4ckqwYTg: アクエリ？
レクイエムレジらないか？　あいつ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 17:36 ID:EYOa4Jlk: >>108

限界クエだが、夢想で失格判定って事だけど。
夢想くらいつつ、どつきあいで何とか勝てましたよ。
　
夢想連発されてもあきらめないことが大事かとｗ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 17:38 ID:k5LIC1DM: >>130
>でも、テーカー、レトリビューション覚えるとジュワ持っててもほとんど両手棍になる

おれ、両手棍好きなんだけど、正直詩人の装備できる両手棍ってひどくない？
それとも詩人の装備できるもんんは全部ひどいから　あんまり関係ないもんなのかな
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 17:49 ID:Pjtw/Xho: >>138
この前までは属性杖HQくらいしかなくてひどかったかもしれんが・・・
この間のパッチでD高いのいっぱいでたじゃねぇか。両手棍好き、って言ってる奴の
セリフとは思えないな・・・。それとも鉄砕棒とか白召も超えるようなのがほしいの
かな？同じ棍好きとして、ちょっと欲張りすぎな>>138にゲンナリ
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 18:07 ID:cx43/SCI: >>139
まぁまぁ。もちつけ。（´・ω・）つ旦~
オレと一緒にトリートスタッフ装備して、マズルカでラテーヌでも走ろうぜ。
外人に見つめられたら、この杖があれば速度があがるんだぜって嘘つこう。
141 名前： 130 投稿日：2004/08/05(木) 18:13 ID:lNHlPqsI: >>138
ちなみにわたしは愛用はワイバーンパーチさ
D57のすてきな棒さ。

ピーピー歌ってテーカーとレトリビューション交互にうって結構強い敵も倒せるので面白いよう
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 19:39 ID:lB7hH.Yc: >>109
時間+30秒だけでスピード同じですたorz
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 19:50 ID:k5LIC1DM: >>139
>それとも鉄砕棒とか白召も超えるようなのがほしいの
>かな？同じ棍好きとして、ちょっと欲張りすぎ

うは　怒られたorz
決して白召ナを超えたいとは言ってないし思ってもないんだよ
D値高い棍があるのも知ってる
そういうのより、ソートをジョブで絞るにすると
魅力ある棍が激減するのがやるせなくてさ・・・
元々なかったスキルだから仕方ないかもだけど
種族杖除いてD値でいえば
かなり高レベルまで
ミリタリーポールとどれも五十歩百歩という面白みの無さ

まあ決してネガりたいわけじゃないから落ち着いてくれｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/05(木) 19:53 ID:k5LIC1DM: 種族杖なんてないよね属性杖ですた
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 00:04 ID:RIJp.u.6: うちの鯖、わいばーん杖が出品されません・・・。
レトリビューションってつおいの？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 00:19 ID:YhYVm4AY: ちょっと待て
遅レスだけど青龍にエレジー2/19ってマジか？
精霊印入れてもレジられたぞ漏れは
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 01:11 ID:l7w9/7ME: >>146
麒麟含めてアスピ以外の全NMに確率はともかく
エレジーは入ったぞ！
単に運だと思われ。

ただ、青龍は入ってもハーフレジが多かったような…。
148 名前： (・ω・) 投稿日：2004/08/06(金) 04:35 ID:L/R/50.I: ねんがんの　ジュワユース　をてにいれたぞ！
サブホーネット、サポ忍でひゃっほいしてきます(*´д｀*)

あ、まだレベル足りないし蝉２もまだだったorz
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 04:48 ID:3RHcYh3w: 詩人５３歳のＢＣ未体験の詩人です。

今度マンドラＢＣ行くことになったんですが、
前々から疑問に思ってたことがあります。
当然寝かせ役でいくのですが、
弦楽器で達ララ歌うと、効果範囲広がるのでしょうか？
もし広がるなら掛け漏れが怖い初心者としては弦で行こうと思うところです。

教えてください、先輩方。 <(_ _)>
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 07:02 ID:BQTdLF6.: >>149
範囲は広がる。けどレジ率が上がるので初めてだと慌てまくってﾊﾟﾆｯｸすると思う。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 07:04 ID:rMkawZF.: >>149
自分もつい2週間ほど前に始めてマンドラたん行ってきました！
ここにいる、先輩方のように慣れている訳じゃないけど、とりあえずそのときの事を書いてみるね～。
弦楽器で歌うと確かに範囲は広いと思います。
でも、自分の時は初めに盾役のナイトがマンドラたんを通路に運んできて狭い範囲に押し込めて管楽器で片付けましたｗ
通路まで引き込めば普通に管楽器で大丈夫ですた。それに、自分弦楽器スキル85しかないし…orz
お節介かもしれないけど、寝かし役のコツはマンドラたんをまとめて寝かすことだと思います。
達ララの範囲から漏れたのが1匹ならララで寝かせてもいいですが、2匹以上の時に一匹だけ寝かすとかはやめた方がいいんじゃないかな？
あと、半レジで起きだしても全部が起きるまで黙って耐えること。
無理に寝かせると、寝てるのと起きてるのがバラバラになりすぎて死ねますｗ（それで最初の2回は負けたorz）
ちなみに種族は樽でサポは白。武器はペーパーナイフでCHR+22ですた。防具はクイル一式。
構成は詩ナ狩獣白召。自分の使った薬品は4連勝でハイポ２本。クリアタイムは17分ほど
毒薬は、どうせ殴られて起きるので服用しませんでしたｗｗ（ケチっただけｗ）
ログに睡眠から目覚めたと出た瞬間に達ララ詠唱でほぼダメ受けずに眠らせることができました。

長文と駄文でお目汚し失礼しましたm(__)m
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 09:20 ID:8r3dUDEo: 殴られて起きてるのにほぼダメ受けないの？ほんとに？
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 09:43 ID:NsxX6CRU: マンドラたんの一撃はたいしたことないとの意味だとおもわれ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 09:43 ID:QauZzxME: >>129
胴スコハネ
他ダスク装備あたりじゃないのかな？

おれには高くて買えないよ　Orz
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 09:57 ID:ByWJlbHM: タゲがはりついてるってことでしょ。こっちが起きてりゃずっとララバイでダメない
が、夢想くらうとララできず、一斉に起きたマンドラに叩き起こされる、とｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 10:40 ID:g1yBxLTM: >>129
遅レスだけど、

廃人向け
ジュワ、玄武盾、オプチ、クジャクorスピリット、大袖、青龍篭手、白虎佩楯、朱雀脛当orダスク足orヘカトン足

準廃・金持ち向け
ジュワorナイトメアorヴェルダン、玄武盾orエレガント、オプチor皇帝、クジャクorスピリット、スコハネorAF2胴
ダスク手orアルキオウネスorAF2手、ダスク脚、ダスク足

一般向け
ヴェルダンorウィング、エレガント、皇帝or散光、スピリット、カーディナルorナラシンハ
AF2手or軍師袖飾り+1(2)orガーデンバングルorエンケラドス・パラース
AF1脚orタイガー脚、ダンスシューズ

貧乏人向け
レイピアorサーメット、ヘッドバンド(道化、絹、虹)、スピリットorバードホイッスル、カーディナル
軍師袖飾り(+1,2)or無臭orバトルグローブ、AF1脚orタイガー脚、ダンスシューズ

アクセサリー類
耳：獣使い、素破、メロディ(+1)、ドッジ、各種キラー
指：赤リング、紫リング、ジェリー、スナイパー(+1)
背：ノマド、ドッジ、バット(ナイト)、チェビオット、ベヒ
腰：サバイバル、ライフ、種族サッシュ、ミスラ

ソロという事でサポシ忍を想定して攻撃・回避重視めでチョイス。
装備は目的・サポによって大きく変わるため一概には言えないので
自分の用途に合わせて選んでください。
上記はあくまで自分の知ってる範囲での例です。
例えばサポ白オンリーという人ならMPも増やす方向で、
海霊、種族1・2(タル除く)、セル・アストラルリング、髪飾り等。
武器は両手棍という人ならゼン、ワイバーン、マイティ、トライアル等。
短剣なら、ガリィ、デイライト、ベヒ等。
157 名前： 149 投稿日：2004/08/06(金) 12:16 ID:710qU5Jw: なるほど～。やっぱり広がるんですね～。

円形のところじゃなくて、その先の通路までつれてきてもらえば
管楽器の範囲でも十分なんですか。
おぉ～、ならレジ率下がるみたいだし、管楽器でイってみることにします。

質問に対するお答え、経験談、アドバイス、ありがとうでした。
がんばってきます！
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 12:45 ID:C9Yh.kAY: >>148
ホーネットよりもD値の高いガリィ等のほうがよくね？
赤みたくエンでダメ稼ぐわけじゃないし。
あと、サブで装備するのはジュワユースのほうが。
メインジュワだとWSがファストになっちまわないか？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 14:06 ID:tSAyFLrA: >>156
能力値だけみて無茶苦茶言ってないか・・・？(;゜д゜)
白虎脚、青龍篭手なんて詩人がロットしたら殺されるっつの
そりゃ廃人というより、単にメインは別にあってセカンドで詩人やってる人の
装備ってだけだろ。オプチもジュワもフレと企画力があれば別に廃人でなくて
も取れるし、空蝉使うのにヘカトンとか巨人腕輪とか回避上がらない孔雀とか
意味不明。んなのは暗黒とかが好きそうな脳筋装備やん(´Д｀;)ヾ
AF2はネタ装備だし・・・ソロ必携の短剣、アサルトが挙がらないのもﾜｶﾝﾈ
そもそも詩人ソロなんぞ、良くておなつよ程度までしか相手にせんのだから、
武器はジュワとそれ以外ってだけ。防具なんぞどれでも大差ねぇ
攻撃上げるのも(漏れはこれ推奨)回避上げるのも防御上げるのも、それなりに
便利だしな

ってか漏れはソロやる時はセカンドの暗か赤で行ってるが
60代ののそれらのジョブが、廃装備75の詩人より強い現実
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 14:09 ID:B9smVvN.: フレに土杖借りてためしてきました。
タル詩/白７０でアビタウのＤウェポン
光杖と土杖で修羅エレ撃ってきました。
CHRは光杖時+30、土杖時+29
(光杖の時CHR揃えるの忘れました…)
結果は、光杖の時にレジられたのは７２回中３０回
土杖の時は７７回中２０回

回数は少ないけど一応報告
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 14:25 ID:d9c1EGU.: なんで、オレが愛用してるルーンブレードがないの？(´・ω・｀)
162 名前： 148 投稿日：2004/08/06(金) 14:28 ID:L/R/50.I: >>158　
たしかにジュワサブのがいいですね
ホーネットをチョイスしたのはダメージじゃなくて
いかにひゃっほいできるかということで選びました
目標できたんでレベル上げもより楽しみに(*´Д｀*)
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 15:48 ID:oDRzbOqI: 俺は指はボムクイーンとスナイパーにしてるな・・・
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 16:52 ID:g1yBxLTM: >>159
だから、「自分の知ってる範囲での例」って書いたんですけど…

＞白虎脚、青龍篭手なんて詩人がロットしたら殺されるっつの
それはLSによって違うだろうし、なぜ決めつけちゃうのかと…。
四神麒麟装備は防御が高く能力値補正も高いので詩人のソロには
かなり良い装備ですよ。もちろん他ジョブにとっても良い装備ですけど。
そもそも取れる取れないはその人の能力次第であって
ここで議論する事ではないと思ったんですけどね～…

＞オプチもジュワもフレと企画力があれば別に廃人でなくても取れるし
それ言ったら闇王装備以外どれでもLS・フレと企画力で取れますよ～
野良シャウトで四神麒麟倒してる時代ですよ。

＞空蝉使うのにヘカトンとか巨人腕輪とか回避上がらない孔雀とか意味不明
ヘカトン・巨人はSTR上げ用、クジャクは命中上げ用
場合に応じて選択する用にorで複数書いておきました＾＾

＞AF2はネタ装備
胴はHP+19 攻+18 能力値補正(STR,DEX,AGI,VIT+8：攻+4 命中+4 回避+4 防+4相当)
手は回避+5 HP+16がソロ向けにいいですよ～。
ひとくくりにネタ装備と言うのはいくないですよ。

＞ソロ必携の短剣、アサルトが挙がらないのもﾜｶﾝﾈ
あぁ、アサルトは忘れてました。あれもいいですね＾＾
だけど短剣がなぜ必携なのかは分からないです。
D・D/隔ともに片手剣に劣ってて、削りのWSはエヴィだけ？ですよね。
サポ白だとエナドレもいいかもですけど、トータルで削り能力の低い武器なので
選択するのはもちろん自由だと思いますけど、なぜ「必携」までいくのか不明です。

＞セカンドの暗か赤で行ってるが60代ののそれらのジョブが、廃装備75の詩人より強い現実
それはその通りですね～。他ジョブやると詩人のソロがいかにゴミか分かります。
だけど、だからと言って詩人ソロ時の装備がどうでもいいという事ではないかと。
むしろ元が弱いからなおさらしっかりした装備でいきたいものですね。

>>161
ごめんなさい、ルーンブレード忘れてました。

>>163
BQリングも忘れてました～。
私も強めの敵とやる時はHP増やしてウィズインしてます。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 17:33 ID:zM6XEeD6: 私はレベル６７。
忍狩狩黒赤のＰＴに誘われた。普通に稼げた。つまらなかった。
ナ竜（外人）シ召白のＰＴに誘われた。３回死んだ。面白かった。
最近はこういうＰＴでしか行かないようになった。
だんだんスリリングを望んでる自分に気が付いた今日この頃。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 17:53 ID:97PkKHSQ: 最近忍者と狩人が居ないPTなんて無いしな
昨日も暗黒3人誘おうとしたら止められたし

今ヴァナは忍者、狩人と赤支配だからな
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 17:57 ID:Jw3tOIEY: 70キャップのときだけど暗シ侍ですが～～ってさそいきた。
詩人様なら入らないんだろうが興味あって入ったよ。

時給3500だった。
ナ暗侍とか普通の構成で普通の稼ぎより異種構成でふつうの稼ぎのほうがなんだか充実してたな。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 18:19 ID:rpaS0QP6: ナ暗侍なんか普通だっての。
最近組む外人PTなんか前衛4当たり前で戦士が盾やったりするからな。
暗暗竜戦でトンボ狩って子竜1戦目で死亡なんてざらだし。
時給2000で「今日は凄く稼げたぜ」とか言ってるんだぞマジで。
て言うか後衛にしわ寄せ来過ぎ。
「日本人は回復がうまいから真っ先に誘うよ」とか言われて
なんて答えりゃいいかわかんなかかったよ。
あいつら何も考えずにPT作るから戦闘バランス再調整しないとまずいって。
モータルコンバットが売れる国にこのバランスはきつすぎるよ。
もっと大味にしてくれマジで。でないとこっちが疲れるんだよ。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 18:56 ID:iBQTwycs: 「高く跳ぶためには、深くしゃがみこまなければいけない」
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 19:23 ID:XXP7heho: 尻餅ついたら全く跳べなくなっちゃうぜ兄弟…
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 23:09 ID:gK/mxOg2: >>168
ＮＡパーティの問題は、前衛のレベル差ありすぎることじゃない？
苦戦するわりに経験値が低いのね。

それと仲間のバックアップが期待できない。
盾と白、その他アタッカーの世界。
盾が死にかけても、サポ戦は挑発で敵とらない。
盾が死んだら、次死ぬのはヒーラーだから、ある時点でケアル手控える
人が多いんじゃないかと思う。
日本人の白は、大抵はがれなくなるまでケアルしてるんだよな。。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/06(金) 23:45 ID:RGVkpRQI: 外人のケアル控えめ、挑発控えめはただ単に

「自分が死にたくないだけ」
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 07:34 ID:M1TnZQq.: NAPTは、好きだけれども
前衛で入るのはヒャッホイできて好きだし問題なし
しかし、後衛で入るのは最悪です。
死ぬほど疲れる
実際に死ぬけど
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 07:48 ID:ZSsaUKVM: 実際外人ＰＴ入ると死にまくるからな。
とにかく奴らは死ぬ。ほんとありえないくらい死ぬ。
昨日組んだ外人の馬鹿黒も精霊連射してタゲきたあげく逃げまわって他の敵にからまれ壊滅とか
もう見てらんない。
外人と組む時は【レイズ】【くれませんか？】マクロ作っとけ。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 13:28 ID:T8wV3njA: >>130
やっとレトリビューションおぼえました～
エヴィサレーションよりこっちのがいいｗ

詩人が使えるWSの中では一番強いんじゃない？
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 13:46 ID:HFT9nCsQ: よーしおっちゃん両手棍がんばっちゃうぞ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 14:04 ID:LO9pLjAc: ワイパチ(・∀・)イイ！
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 14:10 ID:T8wV3njA: >>176
がんばれ～

ちなみに山串たべてメヌ４して金貨クラス相手にTP100くらいで
エヴィサ　250～420ダメ　平均300くらい
レトリビ　380～450ダメ　平均400くらい
こんなかんじでした～
レトリビのが安定してました。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 15:13 ID:cU1wmdMk: >>178
それ、ワイパチで？たいしてかわらんのな・・
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 16:07 ID:UeaAd3ts: ちゃんとした報告じゃないから恐縮だけど、海蛇のミスリル貨奥でハクタク眼取りしてたときの話。
エヴィで400ダメ前後だったのだが、2日目に前日よりSTR+10してたら500前後に跳ね上がったことがあった。
サポはいずれも白。
それ以来、詩人の攻撃用装備を必死に探す日々。
大袖欲しいｗ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 16:52 ID:EfoLJRhg: 両手棍のスキルなんてどうやってあげたらいいだよ・・・・
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 16:58 ID:2Z7zKl3o: 空でず～っとロメ水取りしていたら、知らない間に青くなってたよ…
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 17:04 ID:4fC6VAAk: >>181
そこで倉庫のトリートの出番ですよ
敵寝せて、サポ戦ディフェンダーとかで攻撃力下げて殴る
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 17:08 ID:Ep2zm6Rs: >>183
それでそれで？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 17:08 ID:Ep2zm6Rs: >>182
HNMLSの廃人め
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 17:10 ID:OnQtAYCM: >>181 トリートもって闇エレに突っ込めばいい
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 17:19 ID:uW1CFmBs: >>184
寝ている敵を殴ったときに、ダメージ０なら起きないけど、スキルは上がる。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 17:19 ID:4fC6VAAk: >>184
それでそれで、も何もそれだけ
０ダメ連発で、敵寝たまま安全にスキル上げ～
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 18:13 ID:Wohyiv/6: 狩人の長弓は大体間隔500。矢が90～120。合わせると大体600。
ちなみに遠隔攻撃は「矢弾」は実際は一律90ぐらいになるので、
クロスボウ・銃は有利に働くが、長弓ではほぼ計算どおり。
これで普通の敵で一撃130も行けば良いほう。（もちろんバーサク等無しの素で）
命中率はＬＶ70時点で8.5割～９割と言ったところ。

モンクはスパルタンを装備として平均的なヘイスト装備、更に近接はヘイストの
恩恵を受けれると考えると、スパルタンで360間隔。魔法のヘイストを貰えば
実質330ほど。更に蹴撃、サポ戦ならＷアタックで手数も増える。Ｗアタックの発動率は11％。
一撃50ダメを330間隔で2.22発。（Ｗアタック込みで）。蹴撃を考えれば2.4発分ぐらいいく。
命中率はＬＶ70～で７割程度。

狩人の１分で与えられる通常削りダメは、
6000間隔/600（武器間隔）*130（一撃のダメ）*0.9（命中率）＝1170ダメ。

モンクで計算すると、
6000間隔/330*（武器間隔）*50（一撃のダメ）*2.4（殴り回数）*0.7（命中率）＝1527ダメ。

ＷＳで比較するとサイドは確かに強いが命中率に問題がある上にＬＶ3を出せないので
アーチで比較。

アーチと双竜脚。この2ＷＳのダメを比べるにＷＳは狩人が若干有利と要ったところか。
しかしモンクは実質、最終ＷＳも実用可能なので２属性のＷＳを持っているに近い。
ＷＳはダメや連携、命中率を考えると互角、と言えるだろう。

アビの面で狩人は強力な乱れ撃ちがあるが不用意に使えないため、最後の削りなどに
使うしかなく、オーバーキル等してしまうことも多々。
それでもフルヒットで800以上出すことも有るので、300ダメぐらいは期待できるアビだ。
モンクはそれに対して集中、回避、気孔弾、ためる、などなど。
集中は効果時間が短いとは言え、多弾ＷＳ前に使う分には申し訳ない性能であるし、
タメ気孔弾の威力は言及する必要も無かろう。

結果、
通常削り、モンク＞＞狩人
ＷＳ、モンク＝狩人
アビ、モンク＝狩人
防御力、モンク＞＞狩人
ＨＰ、モンク＞＞＞狩人
攻撃するために掛かる金額、狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンク

…なんなの、このバランスｗモンク削除したほうが良くない？
実際に計算して見るといつも出てくる「狩人がやたら強いrep」が
モンクの捏造repだってことがよく分かるね。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 18:18 ID:O/gkRihc: >>189
ｼｬﾁｮｻﾝ､ｼｬﾁｮｻﾝ､ｽﾚﾁｶﾞｲﾏｽｮ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 18:30 ID:44V8smQA: >>189
マルチうざい。竜スレにカエレ。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 19:36 ID:cU1wmdMk: >>189
コピペにマジレスだが、骨でもないと通常削りでモンクが勝ったりしないだろ。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 20:35 ID:Yk4XrEnA: 乱れ撃ちとサイド使わないって前提ってのがまったく現実的じゃないよなぁ

俺ら居れば普通に当たるし。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 20:46 ID:nq/10rAg: 詩人いなくても普通に当たりますよｗ
プレいらないからメヌメヌよろ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 21:28 ID:Yk4XrEnA: >>194
もう一人の前衛のためにマド歌うから、メヌ2枚はしませんよｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 21:30 ID:kBhAF1ds: 先輩方に散々話題でてますが、、限界でのマート戦でアドバイスください；
4戦して4連敗、、毎回ハイポ15、オレ、イカロス　海串もっていってレク、
エレジ、フィナーレ、ピーピー絶やさずやっているんですが、、残り2,3mmっ
てとこで夢想2連続で毎回沈められます、、、
こちらタル詩人です、、片手剣スキルまだ150くらいしかないんですが
これが原因なんでしょうか、、
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 21:39 ID:Yk4XrEnA: >>196
夢想来るのは時間切れ

オポオポネックレス＋睡眠薬4つ以上もって、まずTP貯め、開幕WS撃つ
レク、エレジー入ったら蟹鎧着替えマクロ発動
削っていって時間切れ前にイカロス使って3回目のWSぶちこんだらぎりぎり勝てました

片手剣スキルはやはりもうすこしあったほうがいい気がする。
150じゃミスるから削り切れないかも。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 21:57 ID:AXQkChaQ: ていうか詩人に大袖ってどうなん？
UchinoLS　ダルマ持ってるのに大袖も持っていくんだが・・・
狩人やモンクや忍者で使い人たくさんいるのに詩人が大袖持って行くよ。
詩人としての性能じゃ明らかにエラント・ダルマ＞大袖だと思うんだが・・
まあ中の人の問題だろうが詩人って強欲なやつ多すぎじゃね？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 22:00 ID:mDKo0z4g: >>198
俺は持っていかないから、それはお前の気のせい
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 22:02 ID:O/gkRihc: Maatに(夢想で)負けた報告は片手剣スキル低いってのが多いね
やっぱり削りきれないのが原因なんだろうね
詩人の限界は同じように歌入れておけば
馬鹿でも勝てるってくらい楽だからとりあえずスキル上げする事をおすすめ
漏れヒュムだけどハイポは7個くらいしか使わなかったよ
ハイポ使う量は種族なんてほとんど関係ないしね～
それだけ戦闘時間が長すぎるってことだね
ちゃんとレク+2の楽器(セイレーン、ハーメルン、ショファー)使ってるかね？
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 22:12 ID:O/gkRihc: >>198
ていうかモンクに大袖ってどうなん？
UchinoLS　修羅胴持ってるのに大袖も持っていくんだが・・・
狩人や詩人や忍者で使い人たくさんいるのにモンクが大袖持って行くよ。
モンクとしての性能じゃ明らかに修羅胴・スコハネ＞大袖だと思うんだが・・
まあ中の人の問題だろうがモンクって強欲なやつ多すぎじゃね？

いくらでも書き換えできるわけだけど
中の人の問題だって分かってるならなぜここで訊くのかね？
ちなみに、一詩人の漏れとしては大袖かなり欲しい
PT時はエラント・ダルマでいいけど、ソロで使いたい
ちなみに大袖は装備できるジョブならどのジョブでも欲しい

んでその詩人が大袖取った経緯が書かれてないから知らないけど
LSのルール内で取ったのなら問題無し
ルールから外れて取ったとしたらここで何言っても無駄なのでLSで直接言ってください
ここはあなたのLSのルールを決めるスレでもあなたのLSの愚痴を言うスレでもありませんよ

荒らしに来たのなら構ってしまってすみません
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 22:14 ID:AXQkChaQ: LSの雰囲気壊したくないからここに書いて
その詩人が見て少しは変わるのを期待してるだけなんだがな
まあ大袖持っていってすでに雰囲気最悪だったけど・・。
なんつーかこういう人間がLSいると萎えるよな
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 22:29 ID:O/gkRihc: >>202
だからさー、ここに何書いてもその詩人が
変わる事なんてありませんよ？
ましてや大袖が他の人にいく事も

雰囲気最悪って、ルールで他に優先な人がいたのなら
その人優先でロットすればいいだけだし、
装備ジョブでフリーなら装備できるジョブなら
どのジョブが持って行っても問題ないでしょう？
詩人はダメって言うのなら最初から「詩人はロット無しで」って言えば済む事だし
「ダルマ持ってるから詩人さんは他の人に行き渡ってから」とか
言い訳なんていくらでもつけられるでしょう？
そもそもルールも書かないで、詩人は大袖ロットするな
とだけ書くなんてまともな思考じゃないって分かります？

で、↓の方が話題としては適してるので見てみたらいかがでしょうか

HNMLS運営の苦労話Pa
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1090277982/

過去の結論から言うと「ルール内で取得したのなら全く問題無し」
で一蹴されると思いますが・・・
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 22:36 ID:AXQkChaQ: >>203
その詩人が変わらないとか言い切れないでしょ
別に詩人が大袖ロットするなとかいってないし。
きっとあんたみたいな人がどんな状況でも持っていくんだろうなあ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 22:43 ID:daV6LB82: 正直な話、身内の愚痴を持ってこられても困るんだが…。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 22:50 ID:O/gkRihc: >>204
もちろん変わるかどうかは神のみぞ知る、けど確率は相当低い
なぜか？
もしこんなところを見て変わるような人ならハナからロットしないから
そもそもその詩人がここを見てるなんて保証はないから
そしてそれが自分の事だと気付くという保証もないから
以上の点によりまず変わる事はないだろうと判断しました

＞狩人やモンクや忍者で使い人たくさんいるのに詩人が大袖持って行くよ。
＞詩人としての性能じゃ明らかにエラント・ダルマ＞大袖だと思うんだが・・

＞別に詩人が大袖ロットするなとかいってないし。

この2つが明らかに矛盾してますね・・・
他ジョブ優先＝実質的にロットするな、ですよ

で、203でも言った通りここでこれ以上書かれても
他の人に迷惑だと思うので以後放置しますね
かまってしまってすみませんでした
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 23:18 ID:UeaAd3ts: 198のジョブが知りたい。
ここで「ルール上問題ないのにパスを要求」するからにはちゃんとどのジョブからの視点なのか言えよ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 23:36 ID:w458gNK2: つーかそれは詩人云々じゃなくてそいつの人格またはLSの問題だろ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 23:46 ID:UeaAd3ts: だな。
嫌ならLS会話で堂々とルール変更と理由を発言すればいい。
揉めると雰囲気が悪くなってみんなから反感を買って、
手伝いとか来てくれなくなったらどうしようと思ってるんだろ。
死ねよヘタレ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/07(土) 23:56 ID:AXQkChaQ: >>207
漏れのジョブは詩人だが？
UchinoLSでダルマとってあげたのに大袖ぐらい他のジョブに
譲ってやれって事だが・・。
ちなみに漏れはダルマパスでモンク75あるから大袖ロットさせてもらったがな
201は自分がそんな状況にあってカンにさわるからわざわざレスしてくれたんだろうけどな。
ルール上問題ないかもしれないが全員が納得するルールなんてできるわけないし
少しは誰かが譲る・我慢しないと成り立っていかないって
まあそこで詩人って大袖そんなに必用か？って他の詩人に聞いただけじゃん
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 00:24 ID:.gh4wabE: まぁageてる時点で(ry
大袖の性能だけ見たらそんなに欲しいものではないが、レア物として惹かれる装備では有るよね。

>>203で書かれてる通り、HNMLS系のスレ行ったら？
見なくても分かるとは思うけど、詩人が欲しがるHNMドロップ物ってどんだけ有るかね？
他のジョブでも大袖がダントツにいい！ってジョブも無いだろう。
詩人が持っていくのでも、マッタク問題無いと思うがね
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 00:28 ID:5nSRxYG6: >>211
ハァ？なんでageだとだめなんだ？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 02:37 ID:LfxRrCKQ: また電波君か
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 02:47 ID:KEZXcAFU: >>198
防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍

ptなら　大袖＞エラント＞＞＞ダルマ　
だろ？
ダルマはCHR上がらないから却下
エラントと同CHR+MP30
基本ステータスの低い詩人にはかなりうれしいステータス↑ソロ用にな
これだけでも詩人は普通に大袖欲しいと思うぞ
モには修羅があるし忍にゃスコピオ、羅漢改のがいいしナー

ダルマ取ってあげたから譲ってやれってのはあらかじめ本人に言えば済む事だろ？
言っても聞かないならキックするなり好きに汁
詩人に大袖はどうよ？と聞かれればもちろん欲しい装備の一つですｙｐ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 03:06 ID:e7nCnr/w: >他のジョブでも大袖がダントツにいい！ってジョブも無いだろう。
詩人やってる奴には獣やってる奴が多そうだからわかると思うが、やっぱ獣だろう。
獣使いからしてみれば胴装備でCHR+10なんてアリエネェ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 03:30 ID:dzpvsYJI: CHRなんて敵に使う歌の時だけ上げとけばいいだろ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 07:58 ID:bru8FmE6: 単に詩人同士のガチンコロットで負けて悔しいってことか
ダルマも多分ロット負けなんだろ？

ロット負けばかりで頭に来てるんなら、愚痴スレでも行って
吐きだしてすっきりしてこい
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 08:41 ID:1nnFmFrY: 大袖なんて、どのジョブにもそれよりも必要なものがある微妙装備
あえて優先であげるとすれば、他にあげるものがない詩人かなぁ、程度で
まあモンクあたりと適当にロット勝負どうぞって感じの鎧じゃん
麒麟いけるLSがなんでその程度の事でもめるのか意味不明。私怨やん
ダルマは用途がまるっきり違うから、ダルマ持ちは大袖禁止なんてアフォみ
たいなルールが成立するはずもなし。とりあえずこんな事言い出す奴がLSの
空気悪くさせるんだと言うことはよく分かった

そんなことよりいつも流されるヘカトン様を誰か拾ってやって下さい
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 09:07 ID:eQuUurSw: また大袖かｙ
ぶっちゃけ性能じゃ　エラント＞大袖＞ダルマ　レア度で欲しさなら　ダルマ＞大袖＞エラント
ていうか歌ぜんぜんはいんねーし常時ダルマでもいいかもしれんがな。レアすぎてとれねｗ
何でも欲しいからクレクレ！
人間欲深いのわかってるんだからいちいちこんなことで反応するなっての

UchinoLSはLS資金でマハトマ買ってくれて　大袖は有効に使える狩モでロットしてるな
修羅胴は侍だなあ　まあ御神木レア＆高すぎてほとんどつくってないがｗ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 09:34 ID:rNpOLqlw: >>219
おれミンストレルコートだわｗ
他でCHRブーストしてあるからエラントよりミンストレルチョイスしてる

リフレ効果なんていらんし、ダルマは他ジョブのやつにあげたいな
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 09:46 ID:eQuUurSw: >>220
あーミンストレルいいよなあ　何度か手伝ってもらったけど落とさず諦めたよ。
CHRよりスキルブーストしたほうが歌入りやすいしなあ
敵対心もタゲ来るほどの長期戦も少ないしな
まあ大袖とか自慢装備だし装備してても逆にださいってｗ
もうちょいかっこいい詩人やろーぜ。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 09:57 ID:rNpOLqlw: >>221
ほんとだよなぁ・・詩人まともなグラの装備ねえし・・
見た目50代って・・・

□eは、もうちょいまともなグラの詩人装備実装しる！！
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 10:53 ID:/pBUStjs: うちのLSは詩人にまともな装備ないしーって大袖頼んでもいないのにくれたぞｗ
装備したい人は言ってくれたら貸しますーって言ったんだが一回も貸してくれて言われたことないな(・ω・)
HNMやる時はわんわん砲のためにモソクに貸してるがｗ
Exじゃないんだからさ府に落ちないならLSでいいなよ(´・ω・｀)
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 12:25 ID:8kOKGgiY: 他人事ながら、ルール内で取ったなら何だって良いじゃん。。。
このアイテムはこのジョブにふさわしいという考え方は喧嘩の火種なのだよ。
どうしたって考え方に個人差があるからな。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 13:38 ID:sn9LaLc.: AF2はネタ装備とかいうけど、胴とかアサルトと同性能のアタッカー装備だよな。
アサルト推すならＡＦ２胴をネタとかいうべきじゃないね。
ま、全体みると他ジョブの使える性能と比べてとしょんぼりするのは同意なんだけど。

AF以外にぱっとみで詩人ってわかる装備は欲しいよねえ。
プロマシアの歌姫のやつが個人的は欲しいとこなんだが。
地味なカラーで品がある感じの。

いや俺♂なんだけどね；；
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 14:34 ID:yHLA5fMs: モンクが弾だけのために麒麟欲しがるなんて＾＾＾＾＾；；；；；；
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 14:48 ID:ROxHAMts: 間違えてHNMスレ見ちゃったかと思った・・・
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 16:22 ID:VmWU5q2o: まあそれだけ今のヴァナは二極化が進んでるって事よ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 16:53 ID:3JfcDDGE: >>196
武器での攻撃に頼りすぎての負け報告も多かったと思います。
私は、スキルは一応青字でしたが攻撃アップ装備は一切せずに
レイピアでちくちくしただけでした。
WSもTP１００たまったから何かうとうかなぁ・・・と考えているところで
まいった宣言出されました。
武器攻撃で削りまくって勝った人もいるようですが、武器でのダメージより
レクイエムでの削りのほうが重要だと思います。
レクとピーアンはHQ楽器を使うのをお勧めします。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 18:40 ID:sn9LaLc.: マート戦のカギはソウルレクじゃないかな？
ソウルが切れる手前でレク入れて5分間ソウルレクいれつづけて勝利って
報告が多かったと思うけど。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 20:17 ID:yHLA5fMs: 味方歌４　敵歌４　いくらかのMaatへのダメージじゃなかったっけ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/08(日) 23:32 ID:hjVoPF4o: つう事は。

あのｸｿｼﾞｼﾞｨにトドメ刺すには４曲ずつまでしか使っちゃいけないって事か…。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 00:09 ID:/DQfN1v6: 味方歌、ピーピー
敵歌、レク、エレジー、フィナーレ
でも勝ってるから関係ないような気もする
つか、敵歌４だとあとはスレ？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 01:42 ID:.j8gWEjI: 564 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/08(日) 18:00 [ YtO5OH/s ]
後衛も７５まで上げる意味は一応あるにはある。
白７５リレイズ３。黒７５サンダー４。赤７５サンダー３。詩７５最強歌乙女のビルレー。召は・・クリアマインド５？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 01:54 ID:UD.F4tWw: 【吟遊詩人】♪最強歌乙女のビルレー♪【第六十四楽章】
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 02:01 ID:HQQyCbHU: 最強の割には名前も覚えられてないんだよな・・・
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 02:08 ID:GwF2YwYs: 最強乙女ビルレタン
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238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 02:55 ID:yje9bX.2: ↑の頭・・・・キノコに変えてくれないか。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 03:52 ID:36npX1VA: ６０でぼやのトンボとか蟹だったんけど
レジレジでしょうがないよね？
もう３差とか嫌だなあ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 04:34 ID:UVLVCv32: ちょっと凹んでるんで聞いて下さいよオマイラ・・・
こちら詩人一筋歌猫、久々にカメ公BC行ってきたのよ。
一年近く前だけど結構回数はこなしてたんで心配は特にしてなかった。
フレに呼ばれてヘルプ状態で6人分、まあつまり半野良だ。
それでも聞くと初心者はゼロだったんでこれもそれ程心配はしてなかった。
最初は予定通り余裕ある戦いぶりで5連戦終了。

ところがだ、なんと最後でまさかの敗北を喫したわけだ。
理由はスタン＆頭突き？（スタンの奴）という見事なコンボでララ封じられ
その間に殺されてしまった事。
こんな効果的に動いてくる事なんてまず無いから、事故と言えなくもないが非常に悔しかったわけよ。
慣れない面子・黒赤無し・バイオ撃ちまくりの暗がいた、
と事故の可能性は実は高めだったんだけどさ。
それでもネット上じゃBCは詩人まともなら負けないだの
60で負けるのなんてヘタレだの言われてるから、やっぱ責任感じる。

続く、長くてスマン・・・
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 04:54 ID:UVLVCv32: 続いた

で責任感じてるところにトドメが来た。
PTメン：詩人がちゃんとしてれば負けないはずだよね、ってさ・・・
いや、その通りなんだ。その通りなんだけど。
最初前衛がタゲ集めきれずにバラけたままだったのはスルーですか。
寝かしてるのにバイオ入れてた存在はスルーですか、そうですか。

神がかり的なスキルなんて無いけどさ、一応一筋でやってきたから
それなりの自信はあったのね。親しい中じゃ結構頼りにされてたし。
仮に神詩人でもララの範囲は広がらないしバイオ入ってたら寝ないんですよ。
くわえてあのスタン。
ヘタレだったのかもしれないけどこう言われちゃ凹みますよ。

同じような経験した同胞はおられないか？？
そんなヘタレは私だけか？
とりあえず詩人がまともなら負けない、ってのを「事故はある」にせめて・・・

長文非常に申し訳ない。ヘタレ猫の戯れ事です。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 06:14 ID:Rm72l5QQ: とりあえずもちつけ。って言うかさBCは全員で戦ってるわけだけど、
書き込みからはスゲー樣ジョブ臭がするよ？詩人一人で戦ってる訳じゃないでしょ？
詩人がキージョブって事はまさにその通りなんだが。
BCなんて事故がつきものだし、ぶっちゃけ運もある。回線落ちとかもあるしな。
半野良や経験少ない者がる事を考えれば、色んな事を事前にきっちり打ち合わせるべきで
他ジョブに弦楽器管楽器の違いはもちろん、達ララの範囲をわかってる人は多くないよ。
プライドもって仕事して、変則的な事故がおきて悔しいのはわかるけど
達ララの範囲や、特にバイオ暗黒の事が仕事に影響して負けたのなら、
ログが残っているその場で指摘するべき。今後の為にもなるし。
印章60が無駄になれば愚痴が出るのも人情ってものだ。きつい言い方も出てくるだろう。
まともな詩人うんぬんて言うか、まともなメンバーで勝ちがある訳で。
詩人一人のせいにする奴にも問題あるが、喪前も一人ですべてやってると思わない方が良い。
ヘタレうんぬんと言うより、コミュニケーション不足じゃねーの？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 06:41 ID:lYmau0HY: 詩人様臭は別にしないけどな～。
ただ勝てなくてへこんでるだけでは？
ブリスキの話がないけどララの合間にブリスキしてたんだよね？
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 09:10 ID:qn19L/A2: 初めの五戦を連勝したなら、バイオなどで亀が寝なかったのは嘘だな
プリスキも掛けない糞詩人のようなので仕方ないですね
あと構成ぐらい書けよ。糞詩人
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 09:19 ID:UKZjzYAY: まぁ夏だし華麗にスルーで

そんな事より昨日裏サンドで毒キノコゲッツ！
…詩人希望俺だけだったからな
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 09:23 ID:/DQfN1v6: 古くから詩人やってるならBCで負けるなんて経験ざらだろうけど。

詩人が寝かしメインの場合でのキーは
詩人が確実に寝かせること、と同じくらい
詩人を死なせないように守ること、が重要だと思うんだが。
詩人が死んだのが敗北原因なら責任は詩人のせいだけじゃないだろ
スタン食らって動けずにHP減ってる詩人放置してる白にも原因あるし

つかPTメンバーの協力なしで詩人は機能しない。
どんな神詩人でもPTメンが協力してくれなけば神たりえない。

わたしは歴戦の詩人だからバイオ撃たれても敵ばらけてても
HP回復されなくても（寝かしが完璧なら）勝てるはずだったのに。
って思ってるなら思い上がりだろう。

暗黒がバイオ撃ちこんでるのに５戦勝ってることが奇跡に思えるな
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 09:31 ID:/DQfN1v6: >>245
毒キノコおめ、うらやましぜ。
しかし、ミンスト＋毒キノコの組み合わせは・・・
王冠よりいいとは思うが。

そんなことより最強乙女ビルレタンが
新マスコットになれるよう祈る７５なりたて詩人。

すげえ、ビルレまじ最強・・・orz
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 10:33 ID:Npk29lyA: 先生質問。
詩人でバーミリオってのはほとんど見ないのだけどいかがなものでしょ？
持ってないし買う金もありませぬが。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 10:46 ID:AN6Cfo32: 所詮サポ白のMPだしなあ。
オートリフレ付けなくてもバラバラで十分だと思う・・・。

バラ２だけかけてマド残して殴るならいいかもね。
といっても、バーミリオ装備LvでCHR上げる胴装備はジュストコールだけ？
ジュストコールよりはいいかも・・・。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 11:24 ID:cLjtlzHo: >>248
一人でインスニ移動する時バラ歌わなくていいから便利
そのくらいの存在
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 11:31 ID:n1NX7cd.: 75になって半年経ちますがバーミリ持ってません
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 12:42 ID:D26Sn5eY: 詩人75になって1年近く・HNMLS所属・ギルもういらね状態だけど、バーミリ
は要らないと思う。

ぶっちゃけ詩人は、裸で勤まる。

こないだ４神で、戦闘中こっそり浴衣に着替えて最後までそれで行ったけど
普通に倒せたし、誰も気づかなかった。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 14:13 ID:qn19L/A2: >>252
>詩人75になって1年近く・HNMLS所属・ギルもういらね状態だけど、

この時点で人生負け組みだとなぜ気づかない？
毎日朝からFFしてる香具師とかなに考えて生きているのかわかりません
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 14:52 ID:XA2pF/4c: >>253
俺も学校休みだから一緒にFFやんね？ｗ

>>242
「樣」←これなんて読むの？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 15:38 ID:D26Sn5eY: なんかオッサンがPOPしているなｗ暇だからレスしてやるよ。

>この時点で人生負け組みだとなぜ気づかない？
>毎日朝からFFしてる香具師とかなに考えて生きているのかわかりません

彼女とバイトとコンパの事考えていますが何か？ああ、後FFかｗ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 16:06 ID:JKfEPfjk: マジレスすると、人生勝つ気で生活してる奴ぁこんなとこ見てないよなぁと。
FFやってる時点で人生なんて「負けてねぇ」くらいが関の山だろ。FFやめて
年収１千万になるならやめるけどなーｗ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 16:19 ID:kCbBoh5w: なんでもいいけど嘘はよくないねｗｗｗｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 16:19 ID:BCgolN6.: ・乙女のヴィルレーの効果を修正しました。歌の精霊ヴィルレーを呼び出し、共に戦います

■e＞ヴィルレーの変更によって詩人のソロが弱い問題を回避した
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 16:33 ID:Uns8yH6E: もちろん楽器で歌うと生声で合わせてくれるんだよな
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 16:53 ID:tU5FKm5M: ワーロックマント検証してきました。
（詩人74/赤37　・　白37/赤18）

------■キャストタイムに関して■----------
マクロで
/ma　魔道士のバラード　<me>
/wait　○
/ma　魔道士のバラードII　<me>
で、歌2が正常に歌える最短のウェイトタイムを計測。

①通常・・・・・・・・・・・・・13秒
②サポ赤のみ・・・・・・・・・・10秒
③潜在リングのみ・・・・・・・・10秒
④サポ赤＋マント・・・・・・・・9秒
⑤サポ赤＋潜在リング・・・・・・8秒
⑥サポ赤＋マント＋潜在リング・・7秒

----------■リキャストに関して■---------

・バラード
①通常・・・・・・・・・・・・・24秒
②サポ赤のみ・・・・・・・・・・22秒
③潜在リングのみ・・・・・・・・24秒
④サポ赤＋マント・・・・・・・・22秒
⑤サポ赤＋潜在リング・・・・・・22秒
⑥サポ赤＋マント＋潜在リング・・22秒

・リレイズ（白37/赤で検証）
①通常・・・・・・・・・・・・・60秒
②サポ赤・・・・・・・・・・・・57秒
③サポ赤＋マント・・・・・・・・56秒
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 16:54 ID:tU5FKm5M: ■結果
○サポ赤＋潜在リング＋マントで通常より6秒の詠唱早くなりました。
○武器防具スレでファストリキャストはない、との事でしたがちゃんとあります
○潜在リングにはファストリキャスト効果は無い模様。(説明も詠唱時間-25%となっている)

■考察
サポ赤(20%)＋潜在リング(25%)＋マント（5%）でファストキャスト50%位では
ないかと思われます。
・通常詠唱13秒＝キャスト約12秒＋約1秒硬直
・フル装備7秒＝キャスト約6秒＋約1秒硬直

敵歌は歌発動後の硬直が長いですがフルでウェイト1秒短縮可能でした。
通常詠唱2秒→フル1秒という感じでの1秒短縮かと。

リキャストに関してはファストリキャストタイムの計算式が不明なのでなんとも
言えないが、こちらも少なくとも0.1秒単位で計測されており、ものによって1秒
短縮されるものとされないものとある模様。

まとめ
マントが効果1%とかだったらどうしようと思ったが・・・とりあえずよかった^^;
フルで1曲6秒短縮なのでマドメヌバラバラの4曲＋エレジーだけでも25秒短縮。
サポ白で行ったものの忙しくて毎戦ケアル1～2回しかできてない、って人には結構
オススメかも。試してみる価値は有りかと。
他にもサポ赤をいかしてエンで殴るなり、臨機応変に多くの歌を歌うなり…後は
個人のプレイスタイルで！
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 17:32 ID:uU1wKAqg: うちの鯖ワーロックマント出品すらされてないよ('A`)
263 名前： 260 投稿日：2004/08/09(月) 17:41 ID:tU5FKm5M: あ、一番大事な情報を忘れてました・・

★ワーロックマント：{背}全種防2 LV30～ all job
　　　　　　　　　　　潜在能力:ファストキャスト効果アップ

獣人印章30(スカイオーブ) ゲルスバ野営陣　
「ゲルスバ山の茸畑」 Lv30制限　30分　人数6人

でドロップしました！
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 18:20 ID:.WqSUROM: >>258
神。メールしてくる。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 18:26 ID:ShUsibxk: >>260
報告乙。
約５％か…無いよりはよいにしろ、詩人にはちと微妙だな。('A`)
まあこんなもんかって感じもしないではないけど。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 20:31 ID:gJydqNkI: >>248

安心しる。バーミリきてる詩人は９割方借り物。
あんなの２００万以上も出して買う装備じゃないし。
あったところで効率が上がるわけでもなし。
これは詩人じゃなくてもバーミリ着てる連中すべてに言えるが。
高いのはダマスク織物が高いせいで、性能価格じゃないのがミソ。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 20:57 ID:k45pG7d.: 性能で価格決まってるものなんてないだろ。
全ては需要と供給の問題だ。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 21:16 ID:mj7K7sjQ: まぁ、前衛様の為に黙ってマドメヌバラバラヌルヌルポ歌ってりゃいいんだよ。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 22:33 ID:cLjtlzHo: 歌　乙女のヌルポ　Lv75

敵単体をヌルポ状態にする
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 22:39 ID:PSz1ynMI: 詩　チョコボのメリポ　LV80

３秒毎に２メリポを加算。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/09(月) 22:54 ID:UctjjEzU: >>270
ｵﾆｨｻﾝｵﾆｨｻﾝ
1ﾒﾘﾎﾟ=10,000expﾃﾞｽﾖ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 00:26 ID:igMEIEXI: 乙女のヴィルレー

いっそ背中に羽が生えるとかそんな効果でいいよ・・・
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 01:01 ID:R7byZwKw: そして詩人すれ１に回帰する。

BCで開幕に前衛が敵をまとめられないってのは、ナイトがバニシュでもしない
限り仕方ないと思うよ。少しまてば、それなりに集まる。
そこで達ららすれば、だいたい寝る。１，２匹は漏れるが、単体ららで。
１くらいは本格的にもれるが、まぁ気にすることも無い。
すぐに次のララバイターンがくる。

痛い攻撃で速攻沈んだならともかく、そうでもないなら、詩人をケアルしない方の責任だな。
たまに、敵がまだ安定している前に、詠唱の長いリジェネIIやパライズを悠長に唱える白が
いるけど、あれは怖いね。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 01:02 ID:R7byZwKw: ナイトバニシュは、たとえばの話で・・。今はMGS使えないからねぇ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 02:32 ID:d1RyecQQ: くくくっｗｗｗｗｗ
今日、念願の暗黒AFが全て揃った！！！ｗｗｗ
もう詩人なんてやってられるかよ！バーカ！！バーカ！！
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 02:46 ID:sAIKUo3Q: 俺以外のウンコ詩人は調子こいてんじゃねーよ。
俺は釣り出来る高スキル詩人様だぜ？
サポ召バーミリでHNMで活躍してるしキリンとか装備して憧れの眼差しで見られてる。
ジュワクラクラでソロも最強だな。
カリスマ溢れるあまりにこのスレでも
「夏厨はスルーで」とか絶妙の仕切りっぷり。
尊敬されてるのが手にとるようにわかる。夏厨厨？ナニソレｗ
ウンコ詩人と違ってリアルも充実してるから
彼女とバイトとコンパのことばっかり考えてるかなｗ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 04:03 ID:x4NluXkk: 俺
俺
サ
ジ
カ
夏
尊
ウ
彼
　
つまり>>276はオレオレ詐欺に引っかかったんだー！！
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 04:44 ID:6UOeqxio: 乙女のヴィルレー

対象のＰＣの能力を限界まで引き出します。
ただし、効果が切れるとＰＣのレベルが３下がります。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 06:27 ID:TyTLj9RA: 敵が使う用かい！
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 11:30 ID:9UtQNaQM: >>277
いや、彼の文を左上から斜め読みするんだ！
すると……

俺は召

頑張れ、>>276；；
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 11:46 ID:C6E1xyG2: >>260
乙かれ～
オレ釣りする詩人だから、キャスト時間短縮されるとけっこう楽になるな

PT構成しだいだけど、骨はサポ白のがいいかもな
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 11:49 ID:nTmxxbMk: ヴィルレたんがほんとに召喚できるならおいらFFやめねぇぇぇ。
って冗談はさておき。皆さんに質問

属性杖そろえるとしたら闇・土・光の他に何をそろえる？
もしくはこの三本の中でどれが要らない？

土はこの前知り合いに借りてル・アビタウのゴーレムやったらレジ率
が目に見えて減ったので作ってもらうことにしたんだが、闇･光は正直
迷ってるんだ。実際に使ってみた人の感想が知りたい。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 11:59 ID:C6E1xyG2: >>282
光杖はララバイのレジ率低下
もっててそんはしないと思う

あえていうなら闇はなくてもいいかも
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 12:19 ID:oR.NaEjc: 闇いらない
座ってる暇ないし
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 12:40 ID:ldWZIHP.: 土杖でおどろくほどねぇ・・・ごめん、彫金の宣伝にしか思えない。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 12:44 ID:s6emcD8M: 詩人に闇とバーミリはいらねぇ～

バーミリ詩人＝ヘタレ廃人

のイメージがｗ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 12:48 ID:AzaD10Ck: 詩人が属性杖買うくらいなら、今後の呪い装備のために貯金しておいたほうがいい。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 13:00 ID:XwYFLeVY: なんでバーミリオこんな嫌われてるんだ？
普通によくね？
金がないなら買う必要はないが、
あるならもってた方が普通に良いだろう。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 13:10 ID:y4LBsZYg: 常時着てる奴が多いからだろ
敵歌かけるときもバーミリ着てるから評判悪いんだよ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 13:16 ID:Xobcw4iI: 貧乏人のひがみ。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 14:12 ID:AzaD10Ck: はい、来ました。貧乏人のひがみ。 (´ー｀)
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 14:34 ID:r4kq/nKM: むしろ光以外の全種杖揃えて黒始めた方が良い

サンダガ３ひゃっほーーーい！！！！！！！
バラバラよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 14:53 ID:r4a.enc6: MPへこんだときはバーミリ着たし闇杖も使ってたけど
最近は荷物減らすために金庫に置きっぱなし。
バーミリはスキル上げとか敵歌どーでもいいときにはかなり重宝するし、
他の後衛上げる時はあった方がいいに決まってると思うけど
詩人しか上げない香具師はまあなくてもいいと思うけどね。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 15:22 ID:sAIKUo3Q: 　　　彡川川川三三三ﾐ～
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　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜バーミリ普通によくね？
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295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 15:47 ID:/QJvzj5k: まあ「無いよりある方がいい」っていうのは、そりゃ当然だと思うが…。
要らんところで煽る>>294の方がうざいわ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 17:31 ID:vdRKet16: 　　　彡川川川三三三ﾐ～　　　　　　　　　　　　　　　<<255
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　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜彼女とバイトとコンパのry
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297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 17:34 ID:aAo2IG9s: 　　　彡川川川三三三ﾐ～
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　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　ボクでさえ買えないバーミリ持ってるなんて許せない！
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298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 17:44 ID:UbfxPRbg: バーミリよりもミンストレルの方がいい
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 17:57 ID:aAo2IG9s: >>298
ミンストレルはエラントまでだなぁ。
それまでは確かにいい装備、だがエラントが優秀すぎる。
エラント、バーミリ、ミンストレル持ってるけど
レベル上げ(メリポ稼ぎ)では専らエラントだね。
管楽器+3に夢見過ぎてないかね？
取るのに苦労した分取れた時は嬉しかったが、
その反面効果の糞さに激しく落胆したよ。
+5のウィンドトルクでさえも効果が体感できるほどではないし。
ほんと微妙すぎなんだよなあ・・・
バーミリもレベリングじゃ使わないけど、
イベントとか少人数で行動する時にはかなり便利。
使いどころの違う装備だから一概に比較できるものではないね。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 18:00 ID:s0DXHsY6: バーミリはインスニずっとつづけるような、怨念とかではつかうかな。
あと、4神とかでMP無くなり気味だけど座れないほど歌う必要があるときとか。> PTに狩人２人モンク白黒みたいな。

実際に必要と思うのはエラントと闇杖かな。この二つ装備して座ればあっという間にMP回復する。
だから闇杖はいつも持ち歩いてるよ。

ミンスト？　ずっとタルタル屏風のなかにはいってる。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 18:45 ID:AzaD10Ck: 　　　彡川川川三三三ﾐ～　　　　　　　　　　　　　　　<<253
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　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜毎日朝からFFしてる香具師とかなに考えて生き(ry

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302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 18:55 ID:dmVUj4Hw: レクイエム６を覚えました、前衛の方々が使う多段ＷＳみたいでかっこよかったです・・・

いつか修正が入って大ダメージを与えたり、いやありえんな・・・・
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 18:57 ID:x5MNGPFU: むしろエラント、バーミリ、ミンストレルなんて全部無視して
カニ３点セット、エレガント、サメソ+1の安上がり装備で前衛に紛れ込め！
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 19:04 ID:yToqIrT6: エレガントは10万円なので自分にはむりです。
305 名前： 130 投稿日：2004/08/10(火) 20:25 ID:xuIGIDKI: レクイエムもじわじわ減るんじゃなくて、
かけてから2分後とかに2分間分のスリップダメージどかーんと一気に爆発してくらわせたら面白いのになあ。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 20:51 ID:R7byZwKw: 2分でも300ダメージくらいじゃなかった？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 21:02 ID:jL8TTxoY: レクイエム６＋HQ楽器（＋２）で計算どおり、３秒毎8ダメだっけ？
それなら１分160ダメ、２分で320だな。

ただレクイエムはどうしても、マドメヌエレジーの後だから、
戦闘開始20秒後からだろうし、連携のときは戦闘自体が２分かからないだろうから
ちょっと微妙かもね。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 21:02 ID:Cwz/LJxg: いつかのスレにあった検証だと、+2楽器で8HP/3秒らしいから、2分で320くらいかね。
+2だと+20秒だっけ？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 21:04 ID:Cwz/LJxg: ケコーンしたうえ、内容は自分の方が乏しい…orz
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 21:13 ID:AC1v5Q.w: 編成にもよるけど、バラバラで自前のｍｐ回復が間に合っちゃうｐｔも増えたからな
空蝉さまさまだ。

最近はスタンナイフかジュワにカーディナルベストとライフベルトでレベリングですが
全く問題ないしな。ＮＭやるのでもなければ、歌関係のブーストはＡＦだけで十分だし。
エレジーがレジられたところで、戦場か２回目でほぼ決まるし、
殴った方がレベリングに飽きなくていいね。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 21:20 ID:/gSGDh7w: 俺はバーミリにあこがれてたから買った。ＭＰ使う詩人なんで結構重宝する
まーほしい奴は買えばいい。ただバーミリなんかｲﾗﾈっつってるやつがなに着てるか知りたいな
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 21:21 ID:sr27TDRo: バーミリ売った金でミニタリー80万で買った俺が最強の負け組み
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 22:10 ID:oR.NaEjc: バーミリと楽器売って作った資金で、他ジョブ育てた俺のが負け組
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/10(火) 22:39 ID:r4a.enc6: >>312
そんなこと無い。
ミニタリーは全鯖探してもおまいしか持ってない激レアアイテム。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 00:32 ID:B0NsHxLk: >>313勝ち組みじゃね？？

・・アレ？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 00:56 ID:66FOa6JQ: >>315
　バーミリ売ったのが負け要素かも知れん。
　けど楽器売っただけじゃ他ジョブ資金にならないよなぁ…orz
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 01:12 ID:8/wavMQQ: スレディの効果今レジ率3％downじゃんか、
これが50％downとか上限増えるとかあれば赤に対抗できるんだけど・・。
まーどっちにしても詩人おもしろくない！
しっかし□eはアホなのか！いいかげん新しいものつかいしろよ！(`´)
バランスばっか考えてて新しいものぜんぜんないじゃん。
いつまで待たせるんだよ。ボケナス□eのドアホウくそしねしねしねしね。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 01:40 ID:0/CpZWBs: 3%もテンプレートに入れたほうがいいのかな。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 01:41 ID:8ZbGzfaQ: ７０以降範囲攻撃痛い敵ばかりだけどおかまい無しに殴る詩人多いよな
墓行ったときシグナで殴る詩人と組んだんだがこれって詩人的にどーなの？
スキル上げなのか知らんが短剣で殴る奴もいたし歌でよく当たるがカスダメ連発骨ブラクラ連発
激しくウザイが注意して空気悪くするのも嫌なので仕方なく放置
虎やラドンも殴る奴いたし、、
詩人スレ的な殴る殴らないの線引き教えてくれ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 01:43 ID:dgztMzT.: 3%じゃないとおもうが・・。それファミ痛のウェポンでとった糞データでは？
スレは効果がスキルであまり伸びないから、高レベルでは役に立ってないとおもわれ。
だって30～50くらいだとスレで赤の精霊がバシバシはいる。赤やっててスレの偉大さがわかった。
60以降はかなり微妙、70では朝のテレビの占いぐらいの気休めレベル。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 01:45 ID:GSMeneXI: >>319
カスダメ連発以前にほとんど命中しませんよ
ウェポンなら殴る、骨は気分転換にワイパチで殴ることもあるｗ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 01:46 ID:LbK6QF5U: >>319 武器を構えたときに攻撃が行われるときが殴る。
黄色文字が出るときは殴らない。
大体こんな感じじゃね？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 01:53 ID:nD7sMDPg: >>319
詩人がスキル上げをするということは、
漏れ等にもマドマドがかかっているということだ。
歓迎汁。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 01:58 ID:YzZTIFpk: >>319
潜在発動されるために俺はわざと攻撃食らうがな
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 01:58 ID:dnFhn7to: 短剣でスキルB、両手棍でスキルCだというのに
骨がブラクラ連発するほど当たるなんて
よっぽど、凄い命中ブーストしてるんですね＾＾；
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 02:07 ID:Pq9VQP.2: レベル７５でマドマド歌ってるんじゃね？ｗ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 02:29 ID:1h9NPwS2: 俺も潜在リング発動させるために迎え挑発の前に一発もらうんだけど
（そのあとMPブースト→HPブーストに変更して発動）
これって迷惑か？骨やらウェポンやらのそばにいる時間を短くしようと
色々考えた結果なのだが･･･。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 02:57 ID:qgIyaV7A: 骨いるところでＨＰ黄色くしてウロウロするのか？
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 04:19 ID:tPe7TUD.: 墓はHP黄色でうろうろ歩いても問題ない場合が多いなｗ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 08:01 ID:ZyR7TKCI: 普通に殴るだろ。
ちゃんと歌って、さぽ白でサポートして、あいた時間で殴る。
状況によってはほとんど殴る時間は無いが、殴る優先度が低いだけで
殴りがNGと思った事はない。HP吸収技を使う奴はちょっと考えるが。
相手が範囲攻撃するかなんて関係ない。どうせ自己ケアルガで同じ事。

まぁ、詩人の殴りで敵のTP云々っつー時点で釣りだな。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 11:05 ID:HxXNbhtc: >>330
殴る時間があるような香具師は死人か高Lvまで上げてない香具師
エレジーマドメヌ(プレ)バラバラレクイエムを入れた頃には連携が始まっていて
スレ入れて殴ろうとする頃には敵死んでるよ

自分もLv55でバラバラ覚えるまでは殴ってたけどそれ以降は殴る暇など殆ど無い
別に殴ることを否定してるわけじゃないから勘違いするなよ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 11:08 ID:7OdXTYig: 狩り場によっちゃ族長食ってTP300スピリッツひゃっほいしてるけどな。
どうせ、サポ白もしくは赤なんだから自己ケアルできるし、
状態回復とたまに入れる印ケアルガ以外で詩人のMPそういらねだろ。サポ赤ならなおのことだ。
しかも、MPブーストしてるからMP余り気味だしな。
オプチかぶって孔雀つけて、ライフベルトとスナイパー×２な詩人がいたらそれはしらね。
詩人に殴って欲しくなければ直接言えばいいさ。それで時給が上がればなおのこといいジャマイカ。
殴っても、同じだったらどっちだってえーやないか細かいことキニスンナ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 11:14 ID:1feBfkZk: >>331
どんな敵の強さだろうとマドメヌバラバラ1セットやって忙しいと宣う死人様。
回転が速いなら3戦で2セットとか臨機応変にやりゃあいい話。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 11:14 ID:llpovHXw: 漏れ的な殴る殴らないの線引き。

稼げなさそうなＰＴに入ったと判断したら、適当に歌いつつライフベルト装備して
武器を取り替えつつ殴りまくる。

普通そうなら抜刀しても殴らず、光杖とか背負ってサポート役する。抜刀するのは
戦闘音楽聴いてないと眠くなるからｗ
335 名前： 331 投稿日：2004/08/11(水) 11:30 ID:HxXNbhtc: >>333
おいおい文盲か？
331のどこに忙しいと書き込んであるんだ？言ってみろ。

忍も75まで上げたけど２戦に各歌１曲しか歌わない奴の多くが大体体尻切れトンボになってる
それともなんだ、今は歌ちょっとくらい切らしてもいいのか？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 11:31 ID:n71MLGrU: PTで武器抜く時は前衛に竜騎士がいる時くらいだなぁ。
<bt>マクロとか使ってないから、必ずといっていいほど
敵歌を歌う時最初のタゲが飛竜にいくし。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 11:45 ID:xOGpPRFI: マツケンサンバを実装すれば全ての問題が回避される
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 11:46 ID:1feBfkZk: >>335
> 殴る時間があるような香具師は
おまえさんは殴る時間がないくらい忙しいんだろ？

> 忍も75まで上げたけど２戦に各歌１曲しか歌わない奴の多くが大体体尻切れトンボになってる
> それともなんだ、今は歌ちょっとくらい切らしてもいいのか？
3戦で2セットってのは例だよ。そのくらいわからないの？
約2分の効果時間理解して、切らさないように臨機応変に歌えば良いと言っている。

おまえさんは敵の強さに関わらず、1戦に必ず1セット歌うから
殴る時間がない（＝忙しい）んじゃないの？と言ってるわけ。
わかるかい？

別に殴るって言っても、TP貯めて連携に入るって言ってる訳じゃないぞ？
ちょっとくらいはスキルあがるかなー程度の話。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 11:52 ID:y3l98mTU: ７０以降のTP300%スピリッツなんて、普通にやってりゃ1時間に1回。
多くて2回。
敵のTPがどうとか、考えるのもアホらしい。

抜刀する理由は戦闘音楽聞きたいから。
あと敵のHPがすぐ解るのが便利だから。
え？TP溜まるから抜刀するな？
おｋｋｋｋｗｗｗｗｗ後ろでバラバラ歌ってるねｗｗｗｗｗ

やってられるかドアホ氏ねボケカス
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 12:10 ID:3/F9OFow: >>335
ぶっちゃけ、バラバラなんざ何秒間か切れたってどうでもいいよ
現時点で微量のMPが効率を左右することなんてない。
殲滅力に直接繋がる歌は切らせたくないけどな。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 12:39 ID:Ep.tH8XE: ナイト入りPtでナと後衛同時にバラ入れられないような配置のときとか
狩x2PTとかだと殴らず黙々と歌いつづけるな。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 12:42 ID:HxXNbhtc: >>338
どうして殴る時間がない＝忙しいになるのかがわからないんだが・・・
殴ることに割く時間が無いとでも言えばいいのか？

＞3戦で2セットってのは例だよ。そのくらいわからないの？
別にこのことに突っ込んだ覚えは無いのになんで熱くなってるんですか？
あと1戦に必ず1セット歌うとか言ってるけどそんなこと書いたこともありません。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 12:48 ID:3Kthg0GE: >>335は自分のプレイスタイルが一番と思ってる仕切り厨の死人ぽいなｗ

>>331に>>エレジーマドメヌ(プレ)バラバラレクイエムを入れた頃には連携が始まっていて
スレ入れて殴ろうとする頃には敵死んでるよ
ってあるけど、
俺の場合は
戦闘直前にバラバラ→迎えマド(プレ)→エレジ(この辺りで前衛抜刀)→メヌ
ナ盾の場合だとバラバラ→メヌ→エレジ→マド→ナ含めてバラ

もし仮に>>331が言うような常に瞬殺ペースの戦闘だったとしても
ケアル状態異常サポしながらでもバラ切れそうになる１分は殴れる
普通のとてとて戦だと長くて２分チョイぐらいだべ？歌いながらでも半分の時間は十分殴れる

とてて連携で瞬殺＞次がとてって流れなら、とて戦では歌わないで殴ってりゃあいいし

TP300ウィズインよりもアシッド無いPTであれば
シグナor属性杖でシュルクラ打てば前衛も喜ぶ

一応いっとくけどトンボや骨は殴ってないからなｗｗｗ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 13:22 ID:1feBfkZk: >>342
> どうして殴る時間がない＝忙しいになるのかがわからないんだが・・・
> 殴ることに割く時間が無いとでも言えばいいのか？
じゃあ何してるんだよ？ｗｗｗ
忙しくないなら抜刀して殴れる時間はあるだろ？ｗｗｗｗｗ
それとも何か？ｗｗｗ
オマエの参加するPTだと、オマエがメインヒーラーやってるとでも言うのか？ｗｗｗｗ
普通のPTなら、詩人が絶え間なくケアル・状態回復なんてすることはないだろ？ｗｗｗｗｗ

> あと1戦に必ず1セット歌うとか言ってるけどそんなこと書いたこともありません。
>>331で
> エレジーマドメヌ(プレ)バラバラレクイエムを入れた頃には連携が始まっていて
> スレ入れて殴ろうとする頃には敵死んでるよ
>>335で
> 忍も75まで上げたけど２戦に各歌１曲しか歌わない奴の多くが大体体尻切れトンボになってる
これ読んだら、毎回歌い直してるとしか読めねぇよｗｗｗ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 13:24 ID:qgIyaV7A: おいおい、前衛が抜刀するの遅すぎだろｗどんな鯖だよ
普通前衛は抜刀できる位置まで敵が来たときに抜刀するもんだろ？
それのタイミングだとまるまる一回分殴るくらいは損してると思うが

あと、シェルクラ入る敵なんてごくごく限定されてるってのは散々がいｓｙ（ｒｙ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 13:33 ID:Y8HmK3fU: 土スレ、連携用スレ、バ系、ケアルガ、ケアル３くらいしてると俺は殴る時間なんて無いが・・・

それでも殴れるというならPT構成上、火力が無いんだろうな。
詩人が殴れる時間があるようなPTなら、もっと構成に改善の余地があると思う。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 13:36 ID:iWRZG02g: >>345
>おいおい、前衛が抜刀するの遅すぎだろｗどんな鯖だよ
>普通前衛は抜刀できる位置まで敵が来たときに抜刀するもんだろ？
　
uchino鯖じゃあ抜刀前に迎え挑発するんだが、他の鯖じゃあ違うのか？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 13:49 ID:66FOa6JQ: 話が混乱してるよな。

殴る＝前衛の側にいる、殴らない＝後衛に下がってる、ってことで、
まさか武器抜く暇もないくらい歌ってる詩人はいないだろう。武器が抜ければ
後は自分でやることなんか何一つない。武器抜いたままできない詩人の仕事
もあるわけじゃない。ただ歌や魔法の間に武器が勝手に振れるチャンスだけ
くれってことじゃないの？　私は武器抜いた状態で前後走り回ってるよｗ　誰で
もそうじゃないの？

まあ武器抜くその時間さえもロスだろと言われればそうだと答えるしかないが、
そのくらいも許容されないのだろーか？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 14:12 ID:Y8HmK3fU: >>348
きっと個人の価値観の違いなんだろうが

俺は一秒でも早く詩をかけることが効率につながると思ってるから、抜刀しないで詩と詩、魔法の間隔も
ほとんど空けないように歌ってる。
位置の微調整なんかもあってそれやってると敵との向きがずれて振れないことも多いし、
ロックすると動きにくい、バラかけにいけば当然届かない、殴れても１、2回程度、スキルも追いついてない、
MP余るのがいや（ケアルガなどで消費したい）、なんかで最近は抜刀してないな。

不満といえば戦闘の音楽が鳴らないことくらいかなぁ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 14:15 ID:7OdXTYig: 忙しくて暇がないなんて言ってる奴は、自分の動きに無駄がないかとか考えてる？
エレジーすぱっと入る相手にいちいち土スレ入れたり、歌う順番を敵の強さや
PT構成によって変えてみたりしていますか？
ルーチンワークも結構だが、多少なりとも考えて歌えって思うよ。
暇がないって言ってないで、自分で余裕を作る努力も必要かと。
まあ、かといって何でも殴れとは言わないよ。いろんな相手と戦闘やるんだから、
絶えず暇無しって時もあるし、そうでない時もあるし。
骨やトンボはパスだけど、魚、蟹、トカゲとか範囲あるけど進んで前に行くね。
ログが出る前にモーションみて、すぐフィナーレ＆イレース出来るからね。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 14:15 ID:JAlu/uog: いっそ殴りたいやつはさぽ戦とか忍とか侍にしてみたらどうだ？
歌い終われば殴ることしかできないから（唄のかけなおしとかはおいといて、な）
思う存分殴れるし、後ろめたさもないぞ。さぽ戦とかに後ろめたさを感じるのなら仕方ないが。
レベル７０以上になれば、正直なところアンバランスな構成でない限りサポなんでもいいだろう。
サポ戦で墓骨相手に攻撃ブーストしてパーチで殴れば一発で１００前後ダメージでるぞ？
命中もブーストして自分にマド残せば普通にあたるぞ？サポ忍で二刀流して殴りまくるのも爽快だ。
サポ侍で連携をメイン連携とは別にレトリー月光、エヴィサーアーチするとかさ。狩人も侍もＴＰ余り気味だし
楽しくノッてくれる人多いぞ？

　　　　　　　　　　　　おまいらもっとまったりしる！
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 14:36 ID:Y8HmK3fU: >>350
順番変更くらいは当然やる。レジられるときとかもあるし。

で、余裕が出来たらケアル補助して他後衛のMP温存するか、MP無かったらヒーリングしてるんで
やっぱり殴りという選択肢は俺には無いんよ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 14:46 ID:/xlRi2lI: 抜刀しててもケアル補助してヒーリングも出来ると思うけどねー。
その何秒かが惜しいってのならお手上げですが。
「殴る」と「抜刀する」が混在して話が進んでるのかな？

・敵のHPを見たい
・まさかの誤爆を防ぎたい
・戦闘音楽を聞きたい

私は上記の理由で抜刀してます。
前に行った時に1、2回敵に触れる程度ですがｗ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 14:55 ID:7OdXTYig: >>352
なるほど、それももっともだ。自分の考えを押しつけた感が無いでもない。
>>350 の書き込みで気に障った方が居たら、そいつはすまんかったあやまる。
ただね、詩人が支援ジョブなかぎり、ケアルもすれば状態回復もする。
だが、ちょっと違った方向からでも支援できれば良いなと考える人間もいるわけで。
そこら辺をくみ取っていただければと。　>>352レスサンクス。
355 名前： サポ獣 投稿日：2004/08/11(水) 16:25 ID:vUO/AtF2: 流れを無視して書いてみる。
最近アポロが安くなってきたので、サポ獣のあやつるがどれだけ入るか
試してきました。
ｌｖ７５　ガル詩人　ＣＨＲ+２７（命中ブーストしかもって来てなかったｗ）
狩場　クフタル
対象　Diplopod（サソリ）　強さ　丁度++
　　　みやぶるで調べると、あやつり難いと表示されます。
普通にあやつるは、１２０回やって７９回成功しました。
なだめるを使った後は、１１回やって１０回成功しました。
サソリは元々操りやすいのですが、予想より成功率が高くて楽しかったです。
今度は、おなつよでやってこようかなｗ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 16:34 ID:Wehb8v9U: テンプレにもどこにも書いてないので教えて。
詩人てサイレス食らうと歌えなくなるの？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 16:39 ID:xOGpPRFI: >>356
歌えない
なぜか楽器の演奏もできない
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 16:40 ID:66FOa6JQ: >>356
書いてなかったっけか？まあいいか…。
歌えなくなります。狩場にもよるが、やまびこ薬常備は基本。
意外なところでは、忍術もサイレス食らってると使えなくなります。九字を
声に出してるのかな。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 16:52 ID:n71MLGrU: >356
書いてなくても詩人の数少ないアビリティ見れば解りそうな気もするが…。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 16:53 ID:NdwaxtWE: 詩人のみが75、他ジョブは白37以外一桁って奴はいないと思うからあえて書かせてもらう。
釣りに行くべきだとか殴りはしない方がいいとかそれは自分が他ジョブの時に
詩人と組んでみてそれをする奴をどう思うかを考えれば個々でFA出るよね？

・基本的に釣りは行かない。
→自分が前衛の時はMPやチェーンのペース配分も考えて連携の有無などを考えてやるので
勝手に釣りに行かれると困ることの方が多い＆歌切れも多い

・PT中は歌の合間や通り抜け以外では殴らない。
→これも他ジョブをやっていて思うことなのだが殴るなら回復補助、歌切れのないように
立ち回ってほしい。同じく殴る詩人は歌切れさせることが多かった（個人的な経験ではあるが）

ってこんなのじゃ駄目でつか？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 16:55 ID:lEfD4AIg: すみません、一寸お聞きしたいのですが
歌の残り時間を自分に報告するマクロってどうやるのでしょうか？
申し訳ありませんがわかる方教えてくださいませ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 17:11 ID:Upvl1jEY: >>361
体で覚える！！

タブン、バラきれますよー、マドきれそうですよー　っていうのを
マクロで出そうとしてるんだと思うんだけど
ＦＦのマクロって、並列で動作できないから

例えば、マドのマクロを実行した場合
先に動かしておいた、バラのマクロの内容は忘れられてしまいます

まあ、マクロで使用するのが歌一曲のみなら

/ma なんかのうた <me>
/wait 30
/wait 30
/wait 30
/wait 15
/echo あと5秒で歌きれますよー

で、いけるんじゃないかな？
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 17:20 ID:Ahl0GZgo: >>362
10秒足りないぞ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 17:25 ID:/xlRi2lI: コマンドのことかなと思ったり。

/recast　ジョブアビリティ名または魔法名
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 17:33 ID:/xlRi2lI: と思ったけど「歌の残り時間」って書いてるから違うね。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 17:44 ID:66FOa6JQ: >>361
一度唱えた歌をあと何秒でまた歌えるようになるかは、>>364が説明してくれている
ように、/recastを使う。例えば、

/recast 魔法のフィナーレ

みたいに。

そうでなくて、歌の効果時間があとどれだけで切れるかは、楽器持った状態で歌が
基本２分持続することを踏まえて、体感で覚えるしかないです。システム的に確認
するのは難しい。バラII覚えた頃私がやっていたのは、以下のような方法。ちと素人
くさいけど、多少の役には立つはず。

戦闘開始時にバラI＞バラIIとかけるところから始める。で、前衛歌を歌う。バラには
効果時間を延ばすHQ楽器がないので、当然最初に切れ始めます。一回目のバラー
ドが切れたログが出たら、後衛の位置に戻り、バラIIをかけ始める。バラIが切れてか
らバラIIが切れるまでは８秒あるはず（詠唱時間）だから、前衛位置にいても戻れる
筈。で、バラIIを切らさないようにバラII＞バラIとかけて、前衛位置に戻る。
後はバラが切れたということはあと１分くらい（戦闘までの時間＋HQ楽器の差分）で
メヌorマドが切れ始めるということなので、待機しておく、という感じ。
ちなみに私は狩プレが一番最初に切れていたので、そうしたら唱え直してたな。
エレジーやレクイエムは暇な時に上書きしとく、という感じ。

長く読みにくくて失礼。ま、参考程度にとどめてくださいな。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 17:45 ID:eBjnGqcE: >>355
検証お疲れ様
アポロ、ライト、杖なしで試して欲しいところだけど
とりあえず獣のレベルは知りたいかも
サポ獣のあやつる成功率興味あるので
また気が向いたらよろしくお願いします～

>>362
今は /wait は60秒までいけるよ～
/? wait 参照

>>361
/recast ○○の△△
/so ○○の△△ <me> <st>
/p ○○の△△歌います～

っていうマクロなんかがオススメ
残り時間みたい時はマクロ実行して ×ボタンを押すだけ
そのうち体感で分かるようになると思うけど、シビアな状況だと
秒数確認できる/recastはいいね
それと/recastはなんか時間狂ってるみたい？で残り時間
00:00:02の時点でたいてい実行できちゃいます
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 17:51 ID:eBjnGqcE: はぅ、ぶんもーだった。。。
残り時間120、132(+1)、144(+2)を計りたいならそれ専用のマクロ使うといいかも？

/wait 60
/wait 55
(/wait 12、/wait 24)
/echo 残り5秒

っていうか、体で覚えた方が面倒が少ないかと。。。
他のマクロ実行しちゃうとそのマクロはそこで中断されちゃうし
もしくは、ばななとかキッチンタイマーとかの外部ツールを
利用したほうが確実で使いやすいと思います～
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 18:09 ID:c/VDted6: 獣75詩人72
最近サポでかえれも使えるようになったし空のおなつよフラミンゴあやつって遊んでるんだけど
CHRブーストはエラント装備のおかげで余裕で60超えるんだが
魅了成功率は体感で5割くらいかも・・・きっちり検証してないけど。
本職獣みたいにペット切り替え戦法してたら間違いなくいつか死ねそうですた。
ところで詩人始めてから獣スレ見てないんだけどライトスタッフとかで魅了成功率上がるんだ？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 18:13 ID:Ahl0GZgo: 詩人→獣って奴はかなり多いが、
獣→詩人って奴は割と珍しいな・・・ｗ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 18:16 ID:c/VDted6: よく言われるｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 18:33 ID:Ep.tH8XE: >>346
バ系はかんけーねーだろ。おまえのバ系はキャスト7秒とかかかるのかい？
373 名前： 361 投稿日：2004/08/11(水) 19:30 ID:N0GL104s: >>362
>>364
>>366
>>367
丁寧に教えていただきありがとうございます
がんばります
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 21:15 ID:iDzT0LLE: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/11(水) 23:56 ID:qgIyaV7A: 歌なんて切れたログ見てかけ直したんでいいよ
まともな獲物なら１戦闘中にマドメヌが切れることはないので毎回開幕かけなおしでおｋ
バラードは先にかけておいても途中で切れるがそもそもそんなに役には立ってないので
８秒くらい切らせても全然おｋ

自分はマドメヌが１戦闘で切れないような標準的なレベル上げではバラかけ直さずにずっと殴ってる
で、戦闘後にバラバラ
これで十分です。そんなに神経質にならなくていいんじゃないかな？
376 名前： 330 投稿日：2004/08/12(木) 00:23 ID:voMQM3.s: >>331

死人と言われたのでマジレスしよう。夏だし！
当方メイン樽詩。オートリーダー時代からやってる。
ララバイを使う旧40,60BC等は軽く50戦以上やってるが無敗だよ。

>エレジーマドメヌ(プレ)バラバラレクイエムを入れた頃には連携が始まっていて

こんなこと言ってるから、も前さんは殴る時間が無いんだ。

でも別にそれで死人とは言わないけどね。
殴る余裕がないだけでちゃんと詩人の仕事はこなしているのだろうから。
忍者のLvが高いなら、詩人でどうやれば殴る時間を作れるかなんて考える
気がしないだろう。

戦闘開始の時点ですでに数曲は歌い終わっているよういすれば良い。
たとえば、ばらばらを終えて、むかえマドすりゃ、戦闘開始後に歌うのは
メヌ一曲だろ。エレジー、すれ、フィナーレ、ケアル、状態回復したって
殴る暇ができる。連戦なら、前の戦闘の歌を次の戦闘でも生かせば良い。

勘違いしないで欲しいが、１，２戦でTP100たまっているとか言うつもりは
無いからね。
俺は殴る時間を作るためのベストをつくしている訳ではないので、もっと
うまくやる人もいそう。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 01:16 ID:IHRTLvmE: >>376
そのタイミングなら戦闘中盤で最初に歌ったバラが間違いなく切れる。

戦闘終了まで掛けなおさないつもりなのかな？
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 01:27 ID:O7Gt9jOU: >>377
そんなことないよ
戦闘直前にかけておいたバラが戦闘終了まで保つようなペースの狩りも良くある
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 02:15 ID:IHRTLvmE: >>378
そんなにハイペースなら余計に殴る暇なんて無い気がするが。
歌ってケアルして戦闘終わりなはず。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 02:23 ID:yY/VYHaU: >>379
もっとさ、理論的に考えようぜ

基本的に最低4曲歌うわけで、これに必要な時間は１０秒ｘ４の４０秒
で、歌の効果時間はHQ楽器を使わなくても、2分間

のこりの1分２０秒をどうつかうか？
掛け分けの移動に5秒
スレ、エレジー、レクイエム、各5秒としても１５秒

これでも1分は残ってるわけで、1分も延々ケアル補助等してたら
MP尽きない？？

落ち着いて考えれば、もっと時間を作ることができるって判るはず
毎戦闘4曲ローテーションしてたら、そりゃ忙しくて何もできないだろうけど
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 02:44 ID:MM00AJGk: おれは殴る・殴らないっていうより、抜刀はとりあえずしておく派。
いつも使うマクロセットとその上下にケアルとか状態回復とかいれてある
から、抜刀してても特に困らない。
抜刀した状態での移動になれちゃったせいもあるかも。
抜刀しておくと＊キーで自分の向きや位置をコントロールしやすいから。

あ、あと、殴り装備は命中よりダメージ優先にしてる。
たまに当たってカスダメージで相手のTPためるより、たまたま当たった
時にまともなダメージ入るほうがよさげだから。
たまに０番or補欠バーニンとかの時は、ライフベルト、スナイパー＊１
orライトニングリング程度の着替えをするくらいかな。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 03:19 ID:8fwEdz9Y: そだね。殴る殴らないって言うよりも、抜刀するかしないかってほうが正しいな。
だから極端な話、武器を抜く派だって、抜いても結局一発も殴れてない可能性
もある。当たればめっけもんだし、その辺は気にしてないと思う。
抜刀自体は２秒弱くらいの話なんだから、その暇があるなしの話はほんとに
趣味レベルだろうな。武器抜く暇もないのかよっていうのと悠長に殴ってる暇あ
るのかよってのは方向が反対なだけで同レベルだと思うし、どっちの方向にも
目くじら立てなくても、って気はするね。

このゲームの殴りは幸い不随意行動。歌とかのほうが優先されるんだから、
「この歌数秒遅らせればワイパチでもっかい殴れるんだよ！」みたいなタコでも
ない限り気にしないでいいんじゃないかな。
信長みたいに殴るか術か選べ、みたいなコマンド式だったら殴る詩人は逝って
いいだろうが…。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 03:26 ID:VfDqCHVY: >>359
俺召喚もやってるんだが、
召喚の数少ないアビ特性のレジストスロウはもはや意味不明。
暗黒のレジストパライズと交換してほしいところ(つД`。)

沈黙で楽器の演奏もできないとは、なるほど云われてみればな話。
んー？抜刀？俺はしてるよ。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 03:28 ID:Pi5mqfD6: 殴りがいけないっていうか武器スキル上げする奴がダメなんじゃねーの
殴る奴に聞きたいけどそこらへんどうなの？
スキル青くなったら武器変えて殴るような奴は論外だと思うが
無論歌も補助もきちんとすると仮定しての話しな
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 03:39 ID:RqjFdvnc: デーモンヘルムとオポオポの王冠
どっちを装備すればいいのだろうか
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 03:39 ID:8fwEdz9Y: 危険な範囲がなくて仕事はこなしてという状態で武器スキル上げ目的で殴ってい
けないということはないと感じるけど。まあ、詩人の歌範囲のせいでむしろ他の後
衛にこそ印象よくないかも知れんとは思うけどね。
武器スキルなんざスキル上げに別でいけよって意見もあるかも知れないけど、
メインが詩人で武器スキル上げも許されないってのは逆に狭量だと思うし…「詩人
は前衛歌かけたら下がってろよ！　あ、スキル上がった～♪」なんて前衛とは組み
たくないな。まあこれは極端な話…。

スキル青持ち替えについては、自分ではありえない状況なのでノーコメントorz
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 03:46 ID:mFi5c/2Q: 王冠に決まっておる
どうせLv73だとキャップに到達してるので歌唱+5程度じゃ味方歌に影響しない
裏とかBCでボイルシザー喰うならデーモンの方が良さそうだけどな

あ、「別に無くても良いよ」って言っておかないと駄目なんだっけ？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 03:50 ID:RqjFdvnc: 70超したらCHRあげてもレジられる事が多いから死にステータスと聞いたが。
ならばスキルあげた方がいいかと思ってたけどね
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 03:50 ID:Pi5mqfD6: >>386
いやな、なんかただスキル上げのために殴りたいだけような気がするんだわ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 03:53 ID:8fwEdz9Y: >>389
つか、いかんの？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 04:04 ID:Pi5mqfD6: >>390
いやスキル上げのために殴ってるなら偉そうに講釈たれないでそう言えと
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 04:10 ID:8fwEdz9Y: 偉そうな講釈ってどれだろ…。まあいいか、ずれてきたし。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 05:27 ID:zN.GX8yo: 殴る暇があるなら次の獲物探しに行けよ。
殴るよりも確実に時給上がるぞ。
どうせ詩人なんて効率厨がやるジョブだろ。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 05:29 ID:mFi5c/2Q: >>388
歌唱スキルを幾ら上げてもレジ率には影響しない(※)し
Lv73の時点で殆どの味方歌は歌毎の限界値に達してるので
歌唱スキルを+しても味方歌には無意味。
そしてLv75になれば雑魚モンスターに敵歌レジられるなんて殆ど見ない。
パママ喰うの忘れててもレジ率に体感的な差が無かったりするから
CHR上げてもどうよ的な事は別に否定はしないけど。
MP+50は美味しいし、継続的に攻撃を喰らい続ける訳じゃないから
防+25よりHP+50の方が。

ていうか正直どっちでもいい。
どうせレジられるHNM相手には開幕印エレジー入れて全員で必死に上書きし続ける
フィナーレは当然の如く3人ともレジられるけど赤がディスペルで消してくれる
ちょっとやそっと固くなった所で一撃分のダメ削減にもならないし
そういう相手だと「どんなに防御系が甘くても死ぬ前にタゲが剥がれる」か、
「どんなにブーストしても死ぬ」みたいな局面しか知らん
敵対心-もログアウトの前には無力。よってAFもAF2も…

※ 随分前のスレから出てるけど未だに浸透してないね

あとお前な、
「スキルあげた方がいいかと思ってたけどね」って後から言う位なら
>>385で先に言っとけよ。俺が二度手間だろ？
質問する形式で話題振って人に先に言わせておいて
後から「俺は違うと思ってたけどね」って一体然体何様のつもりよ？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 06:38 ID:FJl3W0OI: 俺が断言しよう
普通に殴りに行く奴はメイン詩人
スキル上げておかないとソロでの死活問題なので殴る　片手剣はスキル青

殴ることにゴチャゴチャ言う奴はメイン納金のセカンド、サードの詩人
シグナ背負って殴らず遠めでケアルしてるタイプ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 07:59 ID:0Iu2fuCs: メイン詩人５５で他には白３０、黒１７があるだけのタルです。
せめて片手剣ぐらいは上げようとマドメヌ終わったらスレやフィナーレしつつ
こっそり殴ってるんですが、スキル１５０超えてからいくら殴ってもまったくスキル上がりません。
Lv54から55になるまでの間に上がったのは0,2だけでした。
スキル上げ等参加しても３時間やって1,0も上がらないしorz
片手剣上がってないとマート勝てませんか？
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 08:05 ID:yY/VYHaU: >>396
安心しなさい、LV1→LV55まで必要な経験値は約30万
LV55→LV70まで必要な経験値は約40万

マート戦まで、まだ半分も来てないんだから
そのぺーすで、「ゆっくり」でもいいので、少しづつ上げていけば大丈夫
LV70になる頃には,、短剣も片手剣もタブン青キャップになってるよ　(´∀｀)
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 09:14 ID:O7r5eGP.: まぁ、殴るのは好きに汁、だがMPは使おうな。

まったくMPの減らない詩人＝何の為のサポ白か理解不能。
たまにしかMP使わないならサポ忍とかでいいじゃん。
戦闘後、前衛のHPが微妙にでも減ってたらケアル2でもしてやれよ。

戦闘後には絶対に全員のHPはフル回復させておける神白とでも組んでるのか？
そんな奴は見た事ないんだが。どこの鯖の何て奴？
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 09:29 ID:THlOwbGM: 俺なんて印ケアルガ2しまくり
リジェネ潰しまくり
シラネｗｗｗｗｗ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 09:34 ID:voMQM3.s: >スキル青くなったら武器変えて殴るような奴は論外だと思うが
>無論歌も補助もきちんとすると仮定しての話しな

それは話の筋が通ってないんじゃないか？
仕事した上で殴るのがOKならば、青で武器交換だってOKだろう。
詩人が連携に入るのか？殴るなら強い武器で殴れとか思ってる？
何が悪いのか全然わからんです。
もっとも、なかなか青にはならないけど。

俺が殴る理由は、スキル上げ半分、歌だけじゃつまらないのが半分。

>>396
俺がそのｌｖ帯の頃はスキルが上がりやすかったので、いつも片手剣探険は青でした。
60以降はあがりにくいが必要経験値も多いので、Lvアップ直前に青になる感じ。
今だと60以下で武器青キープはむずかしいかもねぇ。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 09:40 ID:6dNZxo.U: なんかわからんが、別ジョブの俺のほうが詩人を楽しめてる気がしてきた。
お前ら抜刀の2秒とか気になるならサポ赤にしてこいといいたい。

>>395 対して、白あがりなど他後衛あがりは殴りにいく性質が。
そしてMPの使いどころを虎視眈々と狙っている感じがするｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 09:52 ID:6dNZxo.U: >>398
まあマジレスしておくと、盾以外の前衛が微妙に減ってる場合は、
戦闘が始まってから、リジェネなりIIなりいれておくのが白や回復役の効率のよい仕事です。

減ってる奴が狩人とか、迎え挑発だとか、HPが死活問題に繋がるような奴は全快させるけどな。
サポートはありがたいが、わけわからんところでMP使う納金上がりの詩人はもう少しモチツケｗ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 10:38 ID:yUumcxJk: たとえば、不意コンボ〆で黒のMBファイアで敵が死んじゃうような場合、
闇のスレノディ入れる必要はありますか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 10:52 ID:3eci2VRU: なぜ闇スレ？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 11:12 ID:IHRTLvmE: >>401
サポ赤はケアルガ出来ないし・・・ってことでループネタ。

> 他後衛あがりは殴りにいく
同意。
前衛職やってればわざわざ詩人で殴ろうとは思わないし、当然か。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 11:14 ID:v7QBEPjE: つうか・・
効率だけのこと考えれば、殴るくらいなら釣りいったほうがいいｗ

６～７チェーンすると嬉しいしｗ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 11:27 ID:frj8FQAw: ま、殴ってる詩人にろくなのがいないのは同意
そりゃ300ウィズインなら結構なダメ行くが、そのTPを貯めた時間で
他に何ができるかを考えれられない厨房
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 11:29 ID:SJUNWLsc: >404
きっとあれだ。核熱連携でMBを狙って（略
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 11:32 ID:sUEMzwsE: >>407
はいはい。クマークマー
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 11:43 ID:8TrEhUkU: >>407
殴る（＝抜刀して動き回る）のと他の行動はトレードオフの関係じゃないじゃん。
抜刀しててもケアルやら状態回復やらの他の行動はできる。
まぁ、気休めながら杖持ち替えなんかもやってるからTPはあんまり貯まらんが。

あぁ、他に何が出来るかって、詩人が釣りして6チェーンとかすれば効率上げてると思ってるお馬鹿さんでしたか。
チェーンの数と時給は必ずしも比例しないのにｗ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 11:49 ID:v7QBEPjE: >>410
チェーンしてる＝限られた時間で敵を倒している+チェーンボーナス

つうか・・７５で墓の骨に6～７チェーンして
休み無く戦闘してるから時給いいよｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 12:15 ID:IHRTLvmE: >>410
残念ながら比例するのだよｗｗｗｗ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 12:35 ID:voMQM3.s: 俺は殴りまくりの詩人なわけだが、5，6チェーン目はつりまくってたよ。
チェーン実装前でも釣りまくってたな。壷の隣の骨とか。
つーことで、殴る詩人＝釣りに行かない詩人という式は成り立たないと思う。

念のため書いておくけど、釣らない詩人はぬるぽ詩人とか言っているわけではないよ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 12:40 ID:Sk.m6AUA: 釣り
殴り

をNGにしたら、スレがすっきりしますよ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 12:40 ID:8fwEdz9Y: 殴り否定派は武器抜くだけ（＋釣りに行くならさらにしまう行為が入るけど）のことを
とやかく言いすぎだし、殴る派はそんな暇もねえのかよみたいな言い方をし過ぎだね。
そんなに大層なことか？と思う。
歌を歌ってケアルして殴って釣りに行けばいいじゃん。それだけでしょ。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 12:41 ID:frj8FQAw: >>410 みたいなへたれが沢山いるから面白いよね、詩人って
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 13:24 ID:0.eQo3Zg: >>415
全くもってその通り
どちらか片方しかできない連中が騒いでるだけ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 13:27 ID:PsxP2Qzs: 暫く休んでた間に
高かった歌ｽｸﾛｰﾙ大暴落してるな・・
何があったんだ・・
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 13:40 ID:79hmTcDQ: frj8FQAw　何か嫌なことでもあったのか？夏休みなのにしたらば釣りなんかして(　´_ゝ｀)
宿題終わらせとけよー　外で遊んで来い
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 14:49 ID:QLQgpoDw: >>410
自分がスキルを持ち合わせてないからって、釣りが出来る詩人のことを
悪く言っちゃいかん。普通に考えればどう見てもお前の方がランク下だし。

そもそも殴りたいのならサチコメに「殴ります」って予め書いとけ。
他のメンバーをがっかりさせている事に対し罪悪感を感じろ、な？
421 名前： 355のサポ獣 投稿日：2004/08/12(木) 15:10 ID:n.H9CB6g: すみません獣のｌｖを書くのわすれてました。
獣のｌｖは５８です。
お詫びにもう１度、アポロと無しでやってきました。

ｌｖ７５　ガル詩人　ＣＨＲ+５１
狩場　クフタル
対象　Diplopod（サソリ）　強さ　丁度++
　　　みやぶるで調べると、あやつり難いと表示されます。

アポロ使用時
普通にあやつるは、１２０回やって８１回成功しました。
なだめるを使った後は、１０回やって８回成功しました。
杖無し時
普通にあやつるは、１００回やって４２回成功しました。
なだめるを使った後は、１１回やって５回成功しました。

今回は結構ＣＨＲを増やしたのですが、あまり成功率が変わらなかったので
上げすぎても意味が無いのかなと思いました。
杖のある無しでは、はっきり体感できるくらい成功率が変わりました。
杖の無い時は、最高で６回連続ミスとかあって正直怖かったｗ
422 名前： 355のサポ獣 投稿日：2004/08/12(木) 15:15 ID:n.H9CB6g: 追伸
アポロの時はＣＨＲ+４５
無しの時は、ＣＨＲ+５１（シグナ）です。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 15:33 ID:3NB4cAHA: 　俺がやってた頃、サポ戦士がまだまだ多かったから、殴るなってのは正直
理解できんな。もちろん、殴る為に歌を疎かにってのは論外だが。
　
　ここで、殴るなって言う人は恐らく他にメインが有ってスキルがもう上が
らないのだろうな。スキルがたまに上がるってのはそれだけで楽しい、それ
だけで殴る価値はあるとおもう。
　
　まぁ、あれだ、殴る吟遊詩人は死人ってな風潮が固定したら、確実に楽し
みってのが減るわけだよ。ますます詩人は減少するな。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:11 ID:QLQgpoDw: >>423
PTで動くならPT全体の利益を優先すべきでは？
PT全体の利益を考えることが「自分の楽しみが減る」と感じるのなら
そのジョブは向いてないと思うがどうか
人数が多い少ないなんてのは論点じゃないのよ

漏れはスキルを上げたくなったら、ツアーに入るようにしてる
詩人はいつでも歓迎されるし、実際その方が遙かに早く上がる
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:12 ID:9cVZZCfk: 他人に迷惑をかけない範囲の、個人のプレイスタイルに
とやかく言うの辞めねぇか？
どっちが正しいって訳じゃねぇだろ。
そういう選択肢もあるんだな、で辞めとけ。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:21 ID:mcM4TRck: 殴らないと、敵によっては手持ち無沙汰になることないか？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:29 ID:sUEMzwsE: >>424
クマークマー。幾らなんでも飛躍させ杉。
何で殴る→ＰＴの利益を二の次にしてる　ってなるんだ。

>>426
俺は、どうせ詩人の仕事なんて歌うだけ歌ったら暇だらけなんだから
よっぽどペース早いＰＴ（素晴らしい）か、被ダメ多くてケアルいっぱいしなきゃいけないＰＴ（勘弁してくれ）
でなければ、殴るか釣るかしないと手持ち無沙汰になると思うんだが。。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:31 ID:jkxmr.Hs: >殴るなって言う人は恐らく他にメインが有ってスキルがもう上がらないのだろうな。

毎回これ言う人いるけどさ、俺初期組まだ60後半赤白のみサポレベルだけど
大体青かそれに近いよ。LSやフレの手伝いで上げてる。
だから必要性がほとんどないのであまり殴らない方。
だからといって殴るのがダメだとはこれっぽっちも思わない。
実際「殴る詩人は仕事疎かにしがち」ってこぼす人もいるけど、
ヴァナにはそういう人もいるってだけで、ここにいるような人ならちゃんとしてるだろうし。

でも、殴りは全然問題ないけども、
殴りを正当化しようとして「殴らない派は非メイン」とか決め付けるのはどうかね。
「殴らないのは脳筋あがり」とかいう書き込みまであるし。
サポ召ない・属性杖ない・シグナない・釣り行かないのは死人、とかと変わらないよ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:33 ID:c8ofS6t2: >>424
「PT全体の利益」って何？
基本的な仕事はこなしている前提の詩人が殴ることで発生する不利益ってのが想像つかないんだが。
スキル上げをレベル上げ中にやってはいけない風な口ぶりもわからんし。
本来の仕事そっちのけでスキル上げしてるってのなら文句言われて当然だが、
本来の仕事はきちんとやってる上で殴った時にスキル上がったら楽しいとかまでに文句つけてるのは
理解できんよ。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:44 ID:6dNZxo.U: だからなんでお前らは、殴る行為とPTの利益をトレードオフの関係にしたがるんだｗ
殴る殴らないがPTの利益に響いてくるのは、座ってMP稼がなきゃいけない白や召喚なんかの話だろ。

逆に詩人がMP稼ぐために座ってみろ。剣抜くより何倍も時間無駄にしてるぞ？
ボーっと突っ立ってようが、そのときに剣ぬいてそれが敵にたまたま当たってようが、
全然関係ない歌歌ってヘイトとってようが、Lvling程度の戦闘時間でそうかわるわけないだろ。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:50 ID:2q9oZ7uc: てかさ、一通り歌っても２０秒ぐらい時間あまらね～？
殴らない詩人ってその間なにしてるの？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:55 ID:/XdzQ1j6: テレビでも見てるんだろ？
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 17:59 ID:mcM4TRck: 漏れ、手持ち無沙汰になった時、暇だから殴りに行こうかと思ってるんだが
他のPTメンに「この詩人殴ってるよ」って思われるんじゃないかと不安で殴りにいけないっす

殴りに行っても大丈夫か？
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 18:04 ID:eFsC5GIk: >>421
お疲れ様～
それにしてもすごい結果が出てますなあ
元々成功率の低いサポ獣だから効果が大きく出た
って可能性もあるね

>>430
殴る＝PTの不利益、が成立しないと自論(殴る詩人は糞)が成立しないから
無理矢理こじつけようとしてるだけのいけぬまさんだから放置しる
あれでしょ、歌の効果がまだ十分残ってるのに何度も何度も何度も何度も
かけ直したりオーバーヒールして「自分はPTに貢献してる」って思ってるんじゃないの？

とりあえず抜刀しといて前衛歌の前後に勝手に攻撃、
全部歌い終わったらフィナーレ・ケアル構えてる間に勝手に攻撃、
TPたまったらフラットで敵WS魔法を妨害、またはスピリッツで削り
別に何も問題ないと思うけど。むしろぼーっと突っ立ってたり
白召のケアルの邪魔、リジェネ潰したり無駄に歌かけ直すくらいなら
TPためといてフラット構えるくらいしてて欲しいもんだけどね
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 18:18 ID:9hHgYAv.: 詩人と黒やってるけど、
黒でPTしてるとき、詩人が殴りに行ってても別に気にならん。
というか詩人が殴ってる・殴ってないとか、いちいち確認なんてしないし。
歌さえちゃんとかかってれば、範囲痛くない敵なら殴ればいいんでないか。不意だま貰わないようにな。

しかし自分が詩人でPTしてるときは、433のように感じて殴りに行けない。
忍盾だとMPも使わんし、あんまり早く釣りに行くのもなあと思ってウロウロしてるｗ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 18:24 ID:Z6HStJWM: パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても眠いんだ…
パト…なんだその顔ふざけてるのか
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ{u@ .:;)
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ{u@ .:;)　　なんだと
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 18:43 ID:THlOwbGM: あやつりって光スレ使ったら操りやすくなるのかな
438 名前： 484 投稿日：2004/08/12(木) 18:46 ID:4gMP/6mQ: 属性杖で魔法ダメージ10%アップするんだから
土杖持ってエレジーやったら効果10%上がるってことはないかな。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 19:30 ID:aAzMNAq2: >>438
なにその質問.ふざけてるの？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 20:38 ID:79hmTcDQ: >>438
そしたら今頃土杖ﾊﾞｶｳﾚだろ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 21:00 ID:MO33qAr.: >>434

正直そこまでＰＴに貢献するのもなんだかなーって
ぶっちゃけバラとマド歌ってりゃ誰も文句いわんｗ
殴るのはスキル上げたい時くらいよ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 21:03 ID:Sk.m6AUA: そこまでPT優先したけりゃ狩人に転職しろ
443 名前： かけだし詩人Lv7 投稿日：2004/08/12(木) 22:00 ID:HapLRd2U: 先輩方に質問です。
寝ている敵が起きるのは、「敵のHPが減ったとき」でいいのでしょうか？
詩人の歌で言うと、↓はあっていますか？

起きる・・レクイエム
起きない・・エレジー、フィナーレ、スレノディ、ヴィルレー
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 22:01 ID:RQTuVKLw: 要するに、俺の効率下がるから殴るなボケ
おとなしく後ろで歌ってろ
ＮＰＣの分際でスキル上げてどうすんの？

ってことでしょ？
なんでそんな納金さまの言うとおりに行動しなきゃならないの？

ここで納金が言うＰＴ効率＝俺の効率でＦＡ
あ、別にあなたは誘わなくていいですよ
常時サポ忍で殴ってても引く手あまたですのでｗｗｗｗ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/12(木) 23:41 ID:sUEMzwsE: >>444
詩人スレで他ジョブ釣ってどうすんだよ…ｗ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 00:03 ID:6bfl3Ypk: 今の詩人が、PT誘われるからって極度に傲慢で自己厨なのかが
端的に表れてるな＞444

もうこのジョブ永遠にソロ最弱でいいよｗ
死ぬまでルーチンワークやってろｗｗｗｗｗｗｗ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 00:04 ID:2B6X0EgM: >>443
そだよ
ただあんまり唄および弱体魔法なんかを寝た敵にいれすぎると
寝かせた敵のヘイトが高まって詩人にタゲが（ちょっとだけかもだけど）
くるので注意したほうがいいかなと。
で、寝かせてすぐ挑発入れてくれる人がいて、それはそれでありがたいんだけど
スリプルにしろララバイにしろ　起きる頃には挑発ヘイトは霧散→詩人にタゲがｗ
というのを覚えておくとさらに吉。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 00:05 ID:PLTEwCG2: >>443
正解だがレベル７で最強歌乙女のヴィルレーを持ち出してくるあたりがなんとも。。。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 00:11 ID:KStQckdo: 殴りダメという意見をまとめると

1)殴る詩人は詩人の仕事をこなして居ない。そんな暇はないはずだ。
2)詩人の仕事をこなした上で殴るのもダメ。skillあげとかもってのほか。

だいたいこんな所だと思う。
「詩人の仕事」っていうのは、まぁありがちなパターンとしておく。
まどめぬ、ばらばら、すれ、フィナーレ、エレジー、ケアル、ケアルガ、状態回復。
あくまで一例なので、さぽ白前提な事にへんなつっこみしないでおくれ。

1)は、歌い方次第で殴る時間はできる。これはFAを出しても良いんじゃないかとすら思う。
逆に、この程度で殴る時間が無いという人は、ピンポイントバラードや狩人ありPT、状態
回復できる人が少ないなどで「詩人の仕事」が増えていったときに、「詩人の仕事」すら
こなせないんじゃないか。。。？

2)は、俺は全くかまわないと思ってるんだが、人それぞれか？
他の後衛が殴れないのに詩人だけ殴るのは人としておかしい、マナー違反、
LVあげでスキルまであげるのは死人というなら、俺は死人でもいいや。

まぁ詩人以外がLVあげでスキル上げするのがNGな理由をよく考えて欲しいけどね。
そのジョブの仕事をこなした上でスキル上げができるのかと。

中には文盲が居て、まるで「詩人の仕事を放棄しても殴ってOK」という意見に対して
抗議してるような声もあるようだが、そんな意見はどこにも無い。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 00:16 ID:KStQckdo: もう１個あった。

3) 弱い殴りで敵のTPためるな

っていうのも、それなりに見かけるが、これはスルーして良いよな。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 00:17 ID:lm0BhQq2: 詩人が入ってくれるだけでありがたいから、たとえ殴ってても直接文句は
言えないよな確かに。でも見ていて腹立つのは至極当然なので、他の
メンバーと裏tellでボロクソにけなしてストレス解消するようにしてる。

どうせ他じゃ約立たずの糞ジョブだし、せめてレベル上げくらいは多めに…
と考えちゃうから、直接言うわけにはいかないよなァ

ある意味詩人は、ブスだけど金は持ってる女に近い
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 00:37 ID:mVJzDF..: >>421
マジですか・・・アポロでそんなに魅了成功率上がるとは・・・
ララバイにも使えるしライトくらいでもいいから頑張って買ってみるか。
空のフラミンゴ今日あやつり10連ミスを記録したのでさすがに命の危機を感じてきたとこだった。
どうでもいいけどソロでマズルカ覚えれてしまいそうな予感・・・

ちなみに自分はレベル上げPTの時は30分に一回撃てるかどうかの300スピリッツが一番の楽しみです
最近は虎やらウェポンやら骨やらで殴りにいけないのがちと寂しいが
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 01:14 ID:PLTEwCG2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>451
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/　　そんなんじゃ釣られないクマー
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 01:18 ID:yMHXL5AE: >>451
＞でも見ていて腹立つのは至極当然なので
これが何故だかわからない。
自分が他ジョブやってる時に詩人が殴っているの見ても特に不快には思わないけど？
腹が立つ具体的な理由を挙げてくれ。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 01:26 ID:0usSWYXo: スタンナイフとかコロシブバゼラードとかでダメ以外で貢献すできるし
片手剣ならフラット、スピがある。
俺は短剣のときはコロシブ振ってた（当時はアシッドボルトなかった）

単純に殴るってのは詩人とっては工程が一手間増えるってだけで
それ以上でもそれ以下でもないだろ、時給に影響がでるほどでもないし。
釣りにいく、いかないと変わらない議論だと思うけどね。

あ、ちなみに他ジョブはサポレベルしかないメイン詩人
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 01:34 ID:5.a5O96.: 詩人って常に１０秒先を考えるジョブなんだよね。
ログをちゃんと見ていれば敵のＷＳがいつ来るか位は普通にわかるから、
スタンない時のフラットとかはよくやってる。
そのための殴り。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 01:36 ID:5.a5O96.: あ、ＷＳの来るタイミングがわかる、というのは敵のＴＰのたまり具合の話ね。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 01:36 ID:0usSWYXo: >>454
自分に得がないことをされてるのが気に入らないんじゃないか？（スキル上げ）
どうせ自分にメリットがなければ手伝いにもいかない尻の穴の小さい奴なんだよ。

451みたいに煽って見たところで
自分が女の稼ぎで博打に明け暮れる
ヒモだって言ってるようなもんなのにな

いや、釣られてるけどね
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 01:46 ID:9Yfq58TQ: >>454
> ＞でも見ていて腹立つのは至極当然なので
> これが何故だかわからない。

奴隷は歌ってケアルしてろよカスが、って事でしょ。
もしくは、自分はできないのに何スキル上げしてるんだよ奴隷のくせによ。
っていうか、>>451は釣りでしょ。どうせ釣りするなら面白い釣りしてくれ。
普通につまらない。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 01:47 ID:V11SdXw.: 俺もPT組むと毎回じゃないが3割くらいは殴ってるほうだが、
殴り＝死人と煽る奴も糞だが
逆に殴らない＝ダメ詩人みたいな言い方してる奴も同レベル。
434、449あたりそんな感じ。
殴り＝死人という煽りに反論しようとして熱くなってんのかもしれんが、
「殴ってたってまともな詩人は多い」って主張しようとして
殴らない奴を貶めるような発言してどうするんだよ。

>白召のケアルの邪魔、リジェネ潰したり無駄に歌かけ直すくらいなら
TPためといてフラット構えるくらいしてて欲しいもんだけどね
>この程度で殴る時間が無いという人は、ピンポイントバラードや狩人ありPT、状態
回復できる人が少ないなどで「詩人の仕事」が増えていったときに、「詩人の仕事」すら
こなせないんじゃないか。。。？

この辺なんか純後衛型の詩人を見下してるだろ。
殴るのも自由なら殴らないのも自由だろ。
どっちの立場でも相手を見下してるのが一番要らねーよ。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 02:16 ID:3DAxgaV2: 最近、■eに耐性歌の別枠化をメールしている。
戦闘中にカロルやファンタジアを歌いてーYo！
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 03:00 ID:Z36V3M9o: >>461
メインは他ジョブなのだが、詩人はあれだけの歌があるのに、ほんともったいないなと思うな。
死に歌が生きるようなアイデアどんどん出していくべきだと思う。

召喚の履行もマジデorz
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 03:16 ID:MFF9Rl0c: >>462
それなら他ジョブだって死にWSを使えるように・・・
ってならないか？
黒魔法だって威力だけで属性ほぼ死んでるしなぁ
これは使えてるだけマシか。

でもWSってスキル上げならいろいろ撃ってるね。
歌はスキル上げでもマドバラフィナーレか・・・orz
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 03:23 ID:RZYSEzck: 属性ほぼ死んでる？微妙なつりだな。
465 名前： 443 投稿日：2004/08/13(金) 03:27 ID:/IkGUzJE: >>447
>>448
ありが㌧
詩人ｽﾚって荒れ進行なんですね。。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 03:51 ID:89k0aeYQ: オイ菌類ども！ｗｗｗ
おまいら奴隷は歌ってケアルしてろよカスｗｗｗｗｗｗ
マドメヌバラエレジー以外の事はやっても無駄だろｗｗｗｗｗｗ
マンボにマーチ？ｗｗｗｗｗそんな歌あるの？ｗｗｗｗｗｗ
解ったらクソの弱い攻撃で殴って敵のTP溜めるなよｗｗｗｗｗｗ
スキルあげ？うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 03:53 ID:89k0aeYQ: って事で俺はヌンジャ始めた
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 04:09 ID:Lw1RTvxM: >>467
不意打ち弱体の今忍者始めるとはマゾだな
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 07:17 ID:NhPCopiA: >>468
「忍盾」と「ナイト並みの固定力」がヴァナ全体に浸透した今。

忍者をマゾジョブと呼ぶ貴方は解約組みですか？

有る意味盾役はマゾだが。

戦術メンの話や、クレクレ話キボンヌ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 07:40 ID:TsSZI7FE: 数えるくらいしか試したことないが、ヴィルレーのヘイトは結構高い気がする。

魔法中断率がゼロになるアビか特性くれくれ。

こんなかんじで。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 07:49 ID:Lw1RTvxM: >>470
歌は殴られても中断しないのに中断率0にしてどうするんだよ
472 名前： 449 投稿日：2004/08/13(金) 07:56 ID:KStQckdo: >逆に殴らない＝ダメ詩人みたいな言い方してる奴も同レベル。

まて。俺はそんな事は言ってない。
そういう意味では、殴っても殴らなくてもどっちでも良いと思ってる。

普通のナイト無し狩人無し、状態異常も忙しくないPTにおいて、殴らない
理由が忙しいから、ってのはどうなの？とは言ったが。
殴らずに他の事（念のため歌い直したりヒーリングしたり）を否定している
わけではない。そういう風にとられたなら、俺の書き方が悪かった。
詩人の仕事が増えていった時は、俺も殴れずに純後衛型詩人になる。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 07:57 ID:TsSZI7FE: 特性だったら空蝉とからくになるじゃん。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 08:02 ID:Lw1RTvxM: >>472
お前が殴りたいならなぐりゃいいだろ
好きにしろよ

>>473
サポのための特性なんて追加されるわけ無い
ふいだまやらあやつるやらサポは下方修正ばっか
妄想するのは勝手だけどあまた使おうや
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 08:26 ID:TsSZI7FE: それじゃあ楽器と投擲を同時に持てる特性と、スキルかＣＨＲあたりが上がる投擲くれくれ。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 08:44 ID:AX9aEfIo: とりあえず歌だけでいいから詠唱スピード上げろ□のくそぼけあほかすマンコ！
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 08:47 ID:AX9aEfIo: ↑効果時間upの方向で、あとマンコみすウンコでした。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 09:35 ID:Tl7FYsrU: テンプレ貼ります。ちょこっといじってみたから添削お願いします。
B.D.その他の案を少しいじりました。

☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような
バランスとなっている。現在もこの調整方針に変わりなし。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 09:36 ID:Tl7FYsrU: ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある（現在はレジレジは解消された模様。ありがたいことです）。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮
□詩のスキルＣからＡに上昇（レジは下がったのであとは形式の問題か？）

備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想）
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 09:37 ID:Tl7FYsrU: ☆C.詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆

本来PT特化ジョブである詩人がPTにおいて必須になるのを避けるために、詩人能力の弱体、
及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人にはPT特化ジョブという
名目だけが、残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が低いままになっている
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり　
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 09:38 ID:Tl7FYsrU: ☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆

１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人レベル上げPT時のアドバンテージを求める
　　注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
　強化案
　　■2曲縛りの撤廃
　　■耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　　■マドバラエレジーの上位歌
　　■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対を考えると難しいのでせめてソロ・少人数・レベル上げ以外でのPT強化を求める
　　注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
　　強化案
　　■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？倒した際の経験値無しを無くす？）
　　■移動しても歌が中断しないジョブ特性（ムービングキャスト・裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
　　■詩人（サポ含む）だけ多く歌の効果が重なる、もしくは効果が大きくなるようなジョブ特性(絶対音感）
　　口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
　　□アラにも歌がかかるように
　　□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）及びPTで使用時の使い勝手改善
　　□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ・楽器の音色も変えろ
　　口もう少し強力なユニクロ武器　ファストより使えるWS
　　口レクイエムの強化
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 09:39 ID:Tl7FYsrU: その他に上がった強化案の羅列（賛否両論あるものもある）
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加(レクイエムに追加も）
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋２の効果は？）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○首の歌（エルヴァーンの首が伸びる）
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）
○ララバイはスリップ入ってても寝るようにしてスリプルと差別化
○カロルに魔法ダメージ％カット追加

詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう!
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 09:40 ID:Tl7FYsrU: 雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 09:40 ID:Lw1RTvxM: どうでもいいけどそれをスレ頭に貼るのはマジで勘弁
webスペースにでも公開してください
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 09:52 ID:1lq097hM: 同感。毎回スレに貼るのは無駄にレス流すだけで誰も読まない気がする。
適当にサイトにまとめて>>1の「要望はこちらへ」あたりと並べて貼るなりしてくれ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 10:27 ID:yMHXL5AE: 過去の詩人スレで出てきた意見をまとめたものだから無駄にはできないのは
確かだけど、それを毎回スレに貼るのは俺も反対。
>>1のテンプレサイトの作者が何のためにテンプレサイト作ってくれたのか理解
してればスレたつごとに長々とレス貼るなんて考えられないと思う・・・

で、この>>478-482って詩人向けってよりも他ジョブへのアピールって意味合い
の方が大きい気がするんだけど、それなら尚更サイトにまとめて見やすくした方
がいいと思う。（>>483に至ってはテンプレとして毎回貼るには文章長すぎるし）
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 11:22 ID:OZAhjIgU: 今度ＢＣ６０に行くことになった詩人です。
達ララの範囲がハープ+1使っても非常に狭くて困ってます。
体感で自キャラを中心に３キャラ離れてたらもう範囲外な感じ。
そんなもんなんですか？
そしたら密着状態で達ララしないといけないように思いますが…。
エボニーハープとかにすべきでしょうか。
先輩方ご教授ください。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 11:29 ID:1lq097hM: >>487
自キャラ中心じゃなくて、狙った敵中心に範囲。
楽器は関係ないよ。
どっかで楽器のレベルが違うとレベルの高い方が有効みたいなデマをばらまいてる奴がいるようだが。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 11:40 ID:3yzNo3RM: 殴る詩人は死人やろ
デコポンやっててどこに殴る時間があるのかと問い詰めたい
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 11:42 ID:RZYSEzck: 単体バラと単体マドメヌ追加・効果は範囲のものより1．5倍で少数PTでも大活躍

とおもったけど、普通のPTで忙しさが3倍になるだけか。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 11:49 ID:RZYSEzck: >>489
ごめんポンで片手剣・短剣青くなった。
殴る時間が無いって、どれほどヘタクソなのか問い詰めたい。
492 名前： 478-481 投稿日：2004/08/13(金) 12:06 ID:7xJmSHeg: ごめん、そうか、うざかったか。
以降気をつけます。
ただ、個人的には>>486の言うように詩人に対してというよりは
詩人スレに来る他ジョブ用に貼ってあるものだとは思うので、
そういう意味では１スレに１つはあった方がいいかなぁと思ったのですが。
（他ジョブがテンプレ見に行くことは無いと思うので）。

まあ、どちらにしろ失礼いたしました。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 13:23 ID:hy8yMlOA: >>260
キャストタイムについて２６０と同じマクロで試してきたけど

サポ白時・・１２秒
サポ赤時・・１１秒

だったぞ？？１秒しかかわんね

ワーロックマント売りたい奴の書き込みだったん？

だまされたオレがアフォ？・・・Orz
494 名前： 言寺　入 投稿日：2004/08/13(金) 14:29 ID:v54WzNvg: >>483 そういう詩人に俺はなりたくないのだが。。
478以降はそんな詩人にならないための強化案を出してるのではないのか？
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 16:15 ID:Pyu5zKpQ: >>493
よく読め
260の検証ではサポ赤のみ１０秒、サポ赤＋マントで９秒になってる
つまり一秒しか変わらないって書いてあるわけだが

藻前さんは詩人のレベルが低くてサポ赤のファストキャスト特性がついてないんじゃないのか？
サポ赤のファストキャスト特性はレベル１５でいきなり１０％短縮だからでかいぞよ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 17:30 ID:W38O.4ts: 質問させてください。最近プレリュードを覚えたばかりのものなのですが、
パーティーにナと狩がいた場合はどんな順番で歌っていますか？
ナイトにはマドバラ、狩にはメヌプレにしたいんですがうまくいきません。
しょうがないのでマド→メヌ→プレ→バラでやってます。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 17:57 ID:4gy/nom2: >>496
２つめのメヌを、ナイトに届かない位置で歌い分ければいい。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 18:08 ID:G1UnW41E: 75にもなると抜刀しても歌が忙しすぎて、回転が速すぎて
TP100たまるの30分かかるんだけど。どうですかみなさん。

>>496
それでいいとはおもうけど、ちと歌いすぎな感も否めないな。
ナイトピンポイントバラは、ナイトのMPの状況を見てしたほうがいいかもしれない。
30ぐらいだとナイトはケアルでタゲとるのはきついしアビもそろってないから
殴りもある程度当たらないとヘイト管理が難しい。ナイトへのバラは戦闘終了後で
十分なのではないだろうか。もちろんナイトが「常時バラ欲しい」というなら
かけるべし。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 18:34 ID:W38O.4ts: 496です。

なるほどー、ありがとうございます。これからずっと使う技術だと思ったので
出来たほうが良いのかなと思ったもので。
メヌバラにすると「あたらない；；」マドメヌだとMP無いわでどうしたもんかと（汗
ナイトのメヌを外すってのは考えても見ませんでした。今度やってみようと思います。
500 名前： 484 投稿日：2004/08/13(金) 19:14 ID:RelHFWaA: 俺はナイトにもマドメヌで統一してる、ほかの前衛マドメヌでじゃんじゃん当てるのに
ないとスカスカじゃ意味ねえよ
通常攻撃でタゲとれと。

バラードほしそうな位置にナイトが固定しない限り歌いわけしない詩人の意見。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 20:16 ID:dXCik9ac: >>496

マドメヌプレで後衛側いってバラバラ
そのときナイトがバラかかる立ち位置いればいいけど
なければバラしない
それでおｋ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 20:32 ID:pHT4XqyU: 劣悪盾のナイトはジュースでも飲んでろ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 20:51 ID:0iz6ptQI: >>502
詩人スレでナイト煽ってどうすんのさ…ｗ
しかもジュース飲んでもバラは重なるから文脈おかしいし。

>>500
漏れも同じ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 21:57 ID:OZAhjIgU: >>488
ご丁寧にありがとうございます。対象中心だったのね…。
スリプガの登場でＰＴ中に達ララしたことなかったよorz
他の強化歌と同じく自分中心の範囲睡眠効果だと思ってました。
これで安心してＢＣいきます。感謝！
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 22:44 ID:brfrLjS6: >>503
頭悪いね
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 22:48 ID:lUUn3LSc: 144 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/08/13 21:20 ID:kEgPFdqA
>>140
奴隷っちゅーのはやる気無しでご主人様の命令が無ければ動かない or 働かない
もんだ。
ご主人様が気分良く過ごせるようにあれこれ自分で考えてご奉仕するのは奴隷
じゃなくてメイドだ！

つまり詩人は奴隷ジョブじゃなくてメイドジョブなんだよ！！

前衛様がひゃっほいできるようにマドリガル and メヌエットを歌い、
後衛様のMPが尽きぬようバラードを歌い、
ご主人様が気持ちよくPTでレベリングできるよう、ケアルや状態異常なんかも進んで
引き受け、Lv75到達してお払い箱になっても愚痴をこぼさず、一部HNMを狩る時だけ
招集がかかって後は放置されてようと泣かない。
「いいんです、これが私の役目ですから！」
これぞメイドさんの鏡！キングオブメイドさん！
LSに居たメイドさんの事、ときどきでいいから思い出してあげてください。

　　　　ﾓﾏｲらに萌えてｲｲﾃﾞｽｶ？(;´д｀)ﾒｲﾄﾞさんﾊｧﾊｧ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 22:55 ID:0iz6ptQI: >>506
ガルカ詩人な漏れでよければイイですよ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 22:58 ID:lUUn3LSc: メイドってより執事かSSですな。でも燃え。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 23:00 ID:RZYSEzck: >>507はセバスチャン
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 23:12 ID:lUUn3LSc: >>507、リンクった！ララバイを頼む！

507「おぼっちゃま、まだワックスがけが終わっておりませぬ
　　　あと２０分お待ちください」

>>507、ワックスがけなんて適当でいいから！

507「ダメです！！」

燃えｗ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/13(金) 23:38 ID:0iz6ptQI: >>508-510
あの
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 01:06 ID:MDFOOQ9U: みんな耳装備って何付けてる？
CHRブーストならメロディピアスだろうけど、
高レベルなら他の装備で充分ブーストできるし、潜在も、
自分の歌じゃ発動しないっての見て微妙かなと・・・。
そんな俺はMPブーストしてるんだが・・・参考に何付けてるか教えてくだせぇ。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 01:13 ID:Wla9Eb6I: 以前どこかで詩人AF1を詩人６０ソロで取ったというのを
見かけたのですが、詳細またはそのことが記載されたログの
ポインタ、サイト等ご存知の方いましたら教えてください。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 01:38 ID:kLLpt5YM: >>512
>自分の歌じゃ発動しないっての見て微妙かなと・・・。

するよ？自分の歌でも。
普段はメロディｘ２で、状況に応じてサポ白ピアスかサポ召ピアス。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 01:53 ID:Aws3qbVM: もちろんバードピアスでバードキラーですよ
516 名前： 小学6年生 投稿日：2004/08/14(土) 02:32 ID:/b2ZpRxc: >>515
おまえってホンマ馬鹿だよな！
愉快っていったらそうなのかもしれないけど、
幼稚すぎてついていけへんわ。
どっかいけ！
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 03:57 ID:n6Uq9cNk: 骨戦ではもちろんバッドピアス×２（回避＋３０）が圧倒
メロディピアス×２（回避スキル＋）って微妙よね
スキルってのが
効果は避＋のほうがかなり高い
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 04:20 ID:/Enrci1k: 俺はモルダバとモリオン+1
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 04:57 ID:YKaUydNw: 抜刀デフォルトでエルな俺はちょっとでもクリティカルを
増やしたいからドローンｘ２。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 05:18 ID:bwTbEq1g: >>519
近接のクリティカルはDEXでなかったっけ？
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 05:19 ID:L33dSJOc: >>512
メロディ+1、獣使いの耳

>>519
(自分の)クリティカル率アップはDEXですよ・・・
巧妙(+1)、ピクシーあたりでどうぞ (ノ∀` )
(敵からの)クリティカルを減らしたいならAGIで合ってますです
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 10:23 ID:YKaUydNw: 素で勘違いしてました、タハー (ノ∀` )
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 10:35 ID:KIgpaZvM: メロディピアスは５０台じゃＣＨＲがとても大事だったから重宝してたけど。

７２以降は微妙かもね。ＭＰ装備の方が良いかもナ～。
524 名前： 512 投稿日：2004/08/14(土) 11:30 ID:jvUrlA8k: レスサンクス！
メロディピアスの潜在って自分の歌でも発動するのか。
てか、あれ回避「スキル」だったんだな。
言われるまで気づかんかった(ノ∀`)

まぁみんなそれぞれだということが分かって良かったよ。
俺は獣使の耳とMPブーストでやっていこうと思う。
まだ装備可能レベルじゃナイケドナ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 12:30 ID:0Pt/0dc.: ソロ好きなおれはメロディ愛用してるけどなー
二つで回避+10だし
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 12:42 ID:QZldPv42: スキルは1で0,9換算なんだっけか
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 12:44 ID:VNJQcDG6: >>525
メロディは２つつけても回避スキル＋５しかあがらんって思ってたけど

で質問
バッドピアス×２って２個分意味あんの？暗闇時
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 12:47 ID:QZldPv42: 　ぶっちゃけとて２相手とかになると
ナイトはマドだけもらってもディフェ張ってる事が多いから0ダメ連発するだけ
普通にバラバラ貰ってった方がいいかもしれん
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 12:55 ID:PolNXLW.: 525じゃないけど代わりに

>>527
>メロディは２つつけても回避スキル＋５しかあがらんって思ってたけど
NQ2つ装備して潜在発動すれば回避スキル+10になりますよ～

>バッドピアス×２って２個分意味あんの？暗闇時
こちらも2つ装備してれば暗闇時は回避+30です
530 名前： 525 投稿日：2004/08/14(土) 13:22 ID:0Pt/0dc.: >>529
ｻﾝｸｽ

回避ｽｷﾙ＋10がどれほど効果あるのかは正直よくわからないけどね
531 名前： 527 投稿日：2004/08/14(土) 14:16 ID:VNJQcDG6: >>530
そうだったのかーorz １個売っちゃった・・・ありですー
532 名前： 527 投稿日：2004/08/14(土) 14:17 ID:VNJQcDG6: >>529
そうだったのかーorz １個売っちゃった　ありですー
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 15:36 ID:U4R82ifI: まぁ当たり前かもしれんが、ソロとPTで使い分ければ良いね。

スキル1で0.9換算が本当だとすれば、メロディピアス2つで9上がるのか。
しかし9上がると言っても、>>530の言うとおりどれほど効果あるか分からんしなぁ。
でもまぁ、ソロでは結構使えそうだ。買おうかしら(´∀`)
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 15:55 ID:HIYrIsB2: 詩人でソロって何やるんだよ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 15:56 ID:n6Uq9cNk: メロディピアス×２よりドッジ×２のほうが避ける
メロピのCHRだけど高いＨＱでも２個で＋４しか上がらん
ソロで避ける目的で装備するならドッジのほうがマシ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 16:36 ID:dYHMvb4w: >>535
ヤボな言い方だけど、それはどうやって検証したの？
したらば知識だけで恐縮なんだけど、避数値性能的にはメロディ+１＞ドッジだよね。
俺はソロばかりしてるから、別に煽りってわけでなく知りたい。

俺の体感では正直どっちを装備しても大差ない（というか差がわからない）って感じなんだけどｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 16:41 ID:.RVsOiV2: >>534
素材狩りや鍵とかのエクレアアイテム取り、NMポップさせるまでの雑魚狩り（ものによってはNMまで）、
クエなどパッと思いつく限りでも色々とあると思うのだが。
詩人スレ住人なら高レベルが詩人のみって人間も多いだろうから、ソロでやるような場面も詩人でやる
ってのは自然な発想だと思うんだけど？
誰もが詩人はセカンドジョブやサードジョブでやってると思っちゃいかんよ。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 17:01 ID:YG929zMM: >>536
>>535はメロディ買う金持ってないんじゃねーの？
よくいるだろ自分で入手できないからあれイラネとか言う奴
539 名前： 484 投稿日：2004/08/14(土) 17:41 ID:Gf3hfwV6: ソロではスッパとメロディ+1かな
PTその他はファントム+1とメロディ+1

CHR意識してるわけじゃないけど特につけるものないよね。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 17:59 ID:LtbbKxIA: 　　御用改めである！

　　　　　　　 ||~~~~~~~|
　　　　　　　 || 　誠　|
　　　　　　　 ||▲▲▲|
　　　　　　　 ||~~~~~~~
　　　　　　　 || 〆=○=∩∩∧__∧ ∩_∩=〓=
　　　　　　　 ||(･　∀（´・c_・[＾～＾]( `_>´)´,_ゝ｀)
　　　　　　　　　　　/||y|| /||y||/ || y || ヽ|y||ヽ||y||ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ_|--|ヽ|- |ヽ.||―||」´｣-||」.」-||」´
　　　　　　　　　　　　|　 | ｜　　|　　　｜　　｜　｜
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 18:16 ID:rO9q4NZg: >>491
デコポンて知ってますか？
普通のポンじゃありませんよ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 19:37 ID:Aws3qbVM: たしかデコポンひとつが
ミシェランの☆一つと同じくらいの価値なんだよな。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 22:33 ID:4ykk90K2: >>528
スピリットを打ってるナイトには、マド推奨。
スピリッツのダメはＨＰ依存で、通常攻撃０でも関係なし。
むしろ０のほうが敵のＴＰ溜めないから、いい場合もある。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 22:45 ID:vWxHONek: 0だと自分のTPもたｍ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 22:47 ID:.57Rae9s: >>543
こっちのＴＰも溜まらないんじゃ・・・
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/14(土) 23:55 ID:httjn5M6: >>537
鍵とかのエクレアアイテム取り、NMポップさせるまでの雑魚狩り（ものによってはNMまで）、
クエなどは普通手伝ってもらうんじゃないかなぁ。詩人ソロってせいぜい素材狩りか
小遣い稼ぎに格下練習相手しばく位じゃないか？
何するにしても詩人ソロやるくらいならその時間前衛育てるのにあてた方が最終的に得すると思うよ。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 00:21 ID:FAv4JsLc: 最終的な損得で言うならそもそも詩人のレベル上げる時間を（略
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 00:31 ID:S1bNWdOs: >>546
そうやって何でも人に頼るからヘタクソになるんだよ（藁
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 00:32 ID:CweRRmyo: >>546
「○○やりたければ△△上げればいい」の理屈で何か論点が違ってない？
それにエクレアアイテム取りやNMポップ雑魚狩りとかいつ終わるか知れないような
のだとソロで出来るならソロでやりたいって人の方が多いと思うけど。
例えばジュワタコポップさせるのとか、雑魚狩りから手伝ってもらうのってかなり
申し訳ない。
で、ソロ用にと暗黒でも育ててたらそもそもジュワがいらないしｗ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 01:10 ID:PUv4qWj2: >>546
>詩人ソロやるくらいならその時間前衛育てる
ジョブチェンジが容易な現状では、■eはそういうことを考えてるだろうね
ソロ無理なジョブがいてなにが悪いというくらいに。
でも実際倉庫の上限とかnext経験値を考えると
１つのキャラで複数ジョブやるのってあんまり効率的じゃないんだよな
詩人は楽器があるから特にそうだと思う。
素材狩り・エクレアアイテム取り・手伝い等々で使えるようになるには
少なくとも６０以上は必要だろ
サポ上げの必要度とか考えると（詩人のサポは基本的に前衛では使えないのが多い）
詩人でソロ装備工夫したほうがよさそうな希ガス

詩人だけじゃなくどのジョブにも言えることだけれど
PT時とソロ時で能力の発揮の仕方の違いがあってもいいと思う。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 01:30 ID:uS6uD55g: ソロの時のメヌエットは上半身がマッチョになって攻撃力もPT時の３倍上昇キボン。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 02:32 ID:aYh9qA3k: 詩人ソロの、あのギリギリ感がたまらん。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 03:00 ID:YwOO/uTU: たまたまなぐりかかった練習モルボルに死にそうになるあのぎりぎりかんがいいんだよなｗ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 03:12 ID:O6GNeL/I: ソロ好きな漏れのお気に入りはミンストレルピアス。何回もこれで生き残ってきた。
ただし赤飛び越して一気に殺されることもしばしば。ツックルやスクリューは怖いな。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 06:59 ID:PjYKqssE: 何にせよ詩人のソロは賢い選択とは言えないよな。あくまで「仕方なく」だ。
同じ苦労して育ててるのに何故にここまで詩人はへぼいのか・・・
PTで活躍するからソロはダメ。と言うならそれでもいいが、
それならばソロに代わる詩人なりの遊び方が出来るようにするべきではないだろうか。
昔はBCがそれだったわけだが、開発はそれすら取り上げてしまった。
そもそも唯一PT特化ジョブを作っておいて、遊び方は他のジョブと一緒
と言う開発の馬鹿げた発想と言うか調整力・企画力の無さが全ての元凶であり
詩人でソロを・・と言う考えが出てきてしまうことがまずおかしい。
歌で支援するジョブが「ジュワ欲しい」とか、なんかおかしい。
開発はNM狩りでも金稼ぎでも詩人なりのやり方を提案していくべきじゃないだろうか。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 07:05 ID:S1bNWdOs: >>555
そうですね
詩人なりのやり方を提案していくべきだと思うのでがんばってください
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 07:08 ID:X2ydQa5A: 絶対音感キボン。
これでソロ問題も解決さ。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 07:33 ID:/vuqpfKU: とりあえず
・ウォーキングキャスト(移動しても詠唱完了できる。レベルに応じて範囲アップ)
・絶対音感(特性としてPTメンバー数やかかる人数によって効果を増大。レベルに応じて効果アップ)
・アンコール(カロルや状態異常耐性の歌を別枠で詠唱可能にする特性。Lv40あたり？)
・歌聖の印(次の1曲だけソウルボイスの効果。Lv15)
あたりを実装してくれないかねえ
何度も何度も出てきてる要望だし、メールもしてるんだけどなあ・・・
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 09:32 ID:kmLLyOFY: >>絶対音感

詩人のジョブ特性としては情けないネーミングでわ・・・
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 09:53 ID:PUv4qWj2: >>558
これも追加してくれ

・ソウルボイスの変更→効果時間３分　効果時間は２曲縛りが外され、歌った歌の効果はすべて重複する。
・アカペラ→習得レベル４０　楽器を装備せずに歌った歌は２曲縛りの枠外の３曲目としてかかる

おまけに
・鼻歌→習得レベル７５　次の一曲だけ効果が自分のみ＆詠唱時間０秒　マズルカ専用ｗｗｗｗｗ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 13:15 ID:MaX2e/dU: 遅レスだが回避の効果は忍者やってたときのRepだと
回避率はバットピアス＞メロディピアス＞ドッジイヤリング

バットは暗闇放置してくれないと意味が無いがな・・・・
だから詩人が居るときは常にメロディだった
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 14:16 ID:OgZT36Z6: 効果があるかないかは別として
ＮＱメロディ使っている香具師は
多少無理してでもメロディ＋１がいいよな～
残り一枠でＭＰ｜ＣＨＲ調整できるからな
どっちでも、大局に差が出ないから好きに汁！になるがなｗｗｗｗ

漏れは、メロディ＋１、獣使の耳にしてる

メロディの回避＋は歌っている時だけだよな？
ソロ回避性能なら
ドッジ＞メロディ＞バット　かな？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 14:21 ID:jlGeWdnU: メロディの潜在発動条件は「歌がかかってる状態」じゃないか？

それはそうと>558の案はいいね、これらの内の一つでも実装されれば
物凄くやる気出るのだけどなぁ。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 14:22 ID:ZZjay0Lo: ファングと素破
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 15:01 ID:zsrI7vrA: ミュージカルとかでは歩いたまま（時には走りながら）歌うこともあるんだし、
ウォーキングキャストはあるべき。
ないなら、詠唱すぐ止まるように変更するべきだ！

と思う。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 15:30 ID:dhY2n1qc: TP300フルスィングで1000ダメでた。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 15:42 ID:zntHKmj.: >>566
ﾜｲﾊﾞｰﾝとかﾏｲﾃｨとかだと出るよな。おれも人生初の4桁を出した時は感動した。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 17:26 ID:QLA9QS5.: ララバイって光属性ですか？それとも光判定の闇属性ですか？
マンドラBCデビューするんで教えてください
569 名前： 484 投稿日：2004/08/15(日) 17:27 ID:utGMyw3I: 骨に山食ってソウルメヌメヌ不意打ちフルスイングマジでお勧め。

詩人やってる人って一人でいるのが好きな、でもPTで求められたい
そういう人が多いかね。
570 名前： 568 投稿日：2004/08/15(日) 17:28 ID:utGMyw3I: もう、なまえ【許してください。】
571 名前： 569 投稿日：2004/08/15(日) 17:29 ID:utGMyw3I: またミスった＿|￣|…○
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 17:40 ID:1FE1yiLE: 質問です忍楯のとき忍者だけにマンボかけるには
どういう風に指示だしたらいいすかね？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 17:54 ID:ZZjay0Lo: >>568
光属性。ついでにマンドラは光耐性。

>>572
忍者さんは後衛の反対側（はなれて）にたってください
シーフさん（不意騙役さん）は不意騙以外のときは忍者さんの後ろに張り付かないでください。

レベル上げでマンボとか歌うなよ。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 18:00 ID:i8ftKDl.: マンボにこだわるより一刻も早くエレジーを入れてやれ
575 名前： 568 投稿日：2004/08/15(日) 18:47 ID:QLA9QS5.: >>573
アリガ㌧
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 20:42 ID:w.Mb3jCE: 召喚のクライ、下弦とマンボを組み合わせれば、とてとてもがんがん避けるのだろうか？
クライ＋下弦でとて位までは有効らしいが、とてとてはきついらしい。

忍召詩でケアルがほとんどいらない構成、というのをやってみたいな
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 20:51 ID:ZZjay0Lo: 月齢が問題になってくるのと、
忍者のアタッカーとしての能力が詩人で付与できないのが問題だな。
避けるだけだとタゲが維持できなくなる。他のアタッカーはマドメヌでガンガン行くわけだし。
残りが狩とかだと挑発ヘイトだけで支えられなくなるまえに
敵が沈みそうだが。
やるなら忍召詩＋シ（騙し役）だな。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 21:11 ID:1vMU/e6I: 俺はHNMやってるときでもマンボよりマーチだな
俺のゲムジョルン＋１が金庫でくさってる・・・
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 21:39 ID:ZnSk11vg: さいきんバラ１覚えた新米詩人なんだが
みなさん釣りはどの歌でやってるん？

まだスレノディとレクイエムしか選択肢がないから
気持ち射程が長いような気がするスレ使ってるんだけど。
なんか歌った後に硬直時間？みたいなものがあって
キャンプに戻るまでに殴られてしまうことが多いのよ。

自分の回線とかが原因なのか、ただ単に下手なだけなのか・・・
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 21:47 ID:w.Mb3jCE: >>579
ララ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 22:02 ID:w.Mb3jCE: >>577
クライ、下弦は両方掛けるわけだから、月齢はあまり気にしなくていい。

あと単体マンボは詠唱時間的に厳しいとおもう。
その分メヌを1枚マンボに変えるわけだが、火力に関しては前衛4で補えばOK。
クライ下弦で足りてるなら、マドを変えてもいいかな。

狩とかいるならシを入れた方がいい、というのは忍盾一般に言えることだね。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 22:23 ID:irST1CV2: >>579
石つぶて
39からエレジー
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 22:27 ID:k1psiLiE: ＡＦまできたけど、恐ろしく眠たいジョブだな・・
一応前衛７５だけど、この「詩人」ってどこが面白いか教えてくれ
もう・・むりぽ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 22:39 ID:w.Mb3jCE: >>583
その質問は、
『ドクターペッパーのどこが美味いかを教えてくれ』
と言っているのに近いな。

嫌ならやらなきゃいいんだし。
585 名前： 583 投稿日：2004/08/15(日) 22:52 ID:k1psiLiE: >>584
ドクタースランプかオタクーパッパーかなんか知らんけど
それが「詩人」だということか？嫌だからやらない、価値観が
違うから放っておく・・お前の生き方なんかどうでもイインダヨ！
こんな眠たいジョブなのにやってる人間がいるからこそ、
そこに興味がわくんじゃねぇか！他にも選択肢があるのにもかかわらず・・
なぁ　教えてくれよぉ；；
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 23:00 ID:irST1CV2: >>583
ぶっちゃけバラ２以降７５までやること変わらんよ
修羅エレ、メヌ４覚えるくらい
７３のマズルカくらいしか飴がない
詩人辞めた方がいいよ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 23:07 ID:w.Mb3jCE: >>585
なんだ。続けるためのモチベーションがほしいのかと思ったので
無理に続ける価値は無いぞ、と言ったつもりだったのだが。

俺的モチベーションは高時給を狙っていける所かな。
時給5000くらい出てて、ウマーとかPTメンが言っていると今日はいい仕事してるなと。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 23:26 ID:.FDXB0eg: >>583
その質問は、
『オリックスの谷に、TAWARAのどこがよかったんだ教えてくれ』
と言っているのに近いな。

嫌ならやらなきゃいいんだし。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 23:27 ID:utGMyw3I: >>583
マドメヌバラバラエレレクスレケアル
これだけやってどうやったら暇になるやら

前衛と違ってやろうと思えばやれることが無限にあるのが詩人じゃないのか?
別にやらなくても変わらないとかいってたら詩人なんてやってられん。すぐにヤメレ
590 名前： 583 投稿日：2004/08/15(日) 23:40 ID:r34r5KVM: 修羅エレ？メヌ４？マズルカ？ウマー？・・なんだそりゃ
奉仕精神満開だな！おい！ｗ
しかしそれに喜びを見出せるとはな・・
詩人はジョブも選んだ中の人も最高かもな・・
俺もあんたらに近づけるよう、もう少し歌ってみるよ。
他人のために・・見知らぬ仲間のために。
悪かったな。言葉遣いも悪くてよ・・・ありがとう
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 23:47 ID:OeE/dW9I: 今の詩人がやりがいあると思ってる奴はヤバイ
前衛と後衛を行き来して忙しいばかりで同じ作業の繰り返しでつまらない
他ジョブもルーチンワークだろって言う奴もいるが、詩人と他ジョブじゃ全然違う
中の人はロボットじゃなくて、ちゃんと意思を持った人間だっての
今の仕様の状態で詩人上げてる奴はマゾだな
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/15(日) 23:55 ID:CweRRmyo: 「支援役が好き」、「支援能力で仲間を手助けしたい」とか「〝吟遊詩人〟ってジョブが好き」って
嗜好の持ち主がプレイしててもつまらないと感じる場面が多いのが現状の詩人。
元からそういった嗜好持ってない人間が今の詩人をプレイするのは苦痛でしかないのも道理。
伊達にネガネガしてる人間が多いわけじゃないんだよｗ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 00:03 ID:MaMHjPg2: >>591
召喚士プレイのマゾっぷりに比べたら、

むしろ詩人なんて
「詩人様とお呼び！ピシピシっ」
って感じｗｗｗｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 00:04 ID:VzApaNqg: お前らが詰まらないととかやりがいがないと思うのは勝手だけど
それをいかにも詩人全体の意見ですという風な言い方をするからキモイ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 00:12 ID:X/2iRNqs: >>594
総意では無いのは確かだけど、そう感じてる人間が多数いるってのも事実なんじゃないの？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 00:18 ID:MaMHjPg2: >>595
そしてジョブチェンジしてくれれば■としては御の字なのです。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 00:19 ID:qEyazV42: >>579

詩人が釣りするな
たいてい殴られてＨＰ黄色で戻ってきて回復役の迷惑
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 00:21 ID:.Jxg4Iiw: 高自給の数字そのものが目標ってのはあるかもね。
ぶっちゃけ、レベルの上がるスピード自体はどうでもいいけど。
スポーツとかで記録を出したいのとかと同じ感覚かも。
だったら黒PTでも組んでろって話はあるんだけどなー
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 00:32 ID:MaMHjPg2: >>598
黒PTは黒ｘ５、詩ｘ１がいいらしいですぜ旦那
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 00:42 ID:VzApaNqg: >>595
それはこのスレというか掲示板に洗脳されすぎ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 01:39 ID:X/2iRNqs: >>600
実際にヴァナで詩人やってる自分の周りの連中でも同じ様な感想持ってる人が多いがなあ。
掲示板に洗脳されすぎって、じゃあどこの何を事実として受け止めればいいんだい？
2chやしたらばは嘘や冗談も多いけど本音で語ってる人間も多いと思うんだけどね。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 01:52 ID:VzApaNqg: >>601
今の状態に満足してないのは詩人だけじゃねーよ
他のジョブだって同じように考えてるのに、詩人だけとか詩人はつまらないとかいうのはアホ
そのお前の周りの連中と傷を舐めあって一生ネガキャンやってろよ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 02:05 ID:zbmuDyLE: 詩/忍おもろいな。
忍やシがソロでやれない敵でもやれちゃうのがイイ。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 02:16 ID:X/2iRNqs: >>602
何でそこで他ジョブのことが出てくるの？
別に他ジョブを叩いてるわけでもないんだし、個人がつまらないと感じてることを
つまらないと素直に口にすることがアホってのは乱暴すぎるね。
他ジョブが今の状態に満足してないのも結構口にされてるよね？
詩人の場合はそれも許されないってことかな？
単に現状の問題点として憂う部分を語り合うことが傷の舐め合いとかネガキャンとか
言うのはそれはそれで卑屈すぎるんじゃないかと。
そもそも、君の最初のレスと論点変わってるよ？単に煽りたかっただけかい？
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 02:17 ID:DG6luWRU: >>603
寝ない敵になると忍やシとの差を思い知らされるよ。
しかし、詩/忍はおもろいな。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 02:20 ID:VzApaNqg: >>604
だからお前やお前のまわりがつまらないからって詩人＝つまらないと決め付けるなよ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 02:38 ID:X/2iRNqs: >>606
>>594では「思うのは勝手」と言っておいて、今度は「決め付けるなよ」ですか？
意見にまるで一貫性が無いですね。
ネットで書かれることもヴァナにおける一個人の実体験も否定してるけど、
君の考えてる“事実”ってのは一体どこにあるんですか？
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 02:56 ID:UODJ0Iu.: 不遇時代の暗黒、召喚士と７５にしてただいま詩人が６２・・・
なんか、詩人が誘われてうらやましいと思ってたがー
単純作業の繰り返しばっかりでやっぱそのジョブになってみないと苦労ってのがわからんのね
そんな感じでウィズイン大好き見習い詩人でした
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 03:06 ID:VzApaNqg: >>607
お前がつまらないと思うのは勝手
でもだからといって詩人＝つまらないというわけじゃないのよ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 03:14 ID:X/2iRNqs: >>609
そんなことはわかってるよ。
だから>>595でも「総意では無いのは確か」と言ってるじゃない。
そこへ「掲示板に洗脳されすぎ」とか訳のわからない噛み付き方をしてきたのは君ですよ？
つまらないと感じてる人間も多数いるであろうってことも事実としては受け止めるべきなのでは？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 04:25 ID:Z6JOMllI: 白と吟がネガネガするのって、爽快感のある行動が無くて、
他人がヒャッホイするのをサポートするだけだからだと思う。

自分はフレンドと一緒に遊ぶなら
サポート役でもいいと思って白で始めたが、
フレとはレベルが離れているため、野良でのレベル上げが中心で、
赤の他人へのケアルオンリープレイには耐えられなかった。

そもそもフレンドとレベルが離れたら一緒に遊べない仕様が…って
話がややこしくなってきた(´・ω・｀)
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 04:53 ID:Fyhb5xI6: 詩人ってリーダーしないで誘われ待ちでも野良ＰＴで１ヶ月でカンストできそうかな？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 06:19 ID:uMJOpORw: >>612
理論上はな
　
正直１週間に５～６時間もやれば気力が尽きるわけだが
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 06:43 ID:jMbAMjC.: 白といっしょにして欲しくないな。

こっちはもう１年半以上も弱体の連続。
仕事を他ジョブに奪われまくり、その上おしゃれ装備もない。
75に追加された歌は激しく糞歌。
これで不満でないほうがどうかしてるわけだが。

それと他ジョブはカエレ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 06:48 ID:MBTIi8HI: レベル３０でウマウマな狩場教えて！！！
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 06:49 ID:7fmBfcN2: 金とかその他必要そうな物が全て揃ってて
合成もクエもミッションもNM狩りもLSでイベントあったらそれもその他諸々一切全部やらないで
FFやる時間を全部ジュノで玉出してるかレベル上げしてるかに費やしても無理。
LSやらフレに呼ばれても「今誘われ待ちだから」って言って断るなんて有り得ないしな
平日の昼間もブッ込む廃時空があっても野良誘われ待ちじゃ到底無理。

廃時空も固定PTも無し、自分でPT集めずに誘われ待ち野良でやった場合
・糞うんこに当たって自給300の3時間で一日が終わる
・放置3時間、競売を眺めてその日は終了。
とか十分有り得るっしょ

急に忍者をサポレベルまで上げなきゃならなくなって(土)1日でLv12まで。
完全固定で集合時間、狩場を決めておいて帰ったら即集合、狩り開始できる態勢で
(日月火水)3日でLv12～Lv30まで、そのメンバーの一部と半固定で
(木金土)3日掛けてLv37まで行けたけどこの程度のスピードじゃ全然足りない筈。
あと23日で37→75なんて不可能も良い所。
これに野良で誘われ待ちをしたり狩り上手く行かなくてロスする時間なんかが入ったら
もう全然時間が足りないと思う。

廃時空+完全固定で集合時間狩場装備全て整えて
(詩人は要らないとして他メンバーの)AFの鍵まで事前に用意する、
位の勢いでやればあるいは……。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 07:05 ID:7fmBfcN2: ありゃ、日開始の土終了だったかも。
完全固定の1週間で1→37もかなり滅茶苦茶なペースだったから
廃時空+完全固定でようやく出来るか出来ないかって感じだと思う。

あとAFは事前に鍵用意でも恐らく2～3日取られると思う。
詩人の分は要らないとしても固定で行くならAF必須なジョブの分で足止めを喰う。
固定しないなら当然レベル上げのペースはガタ落ち。
野良で、ましてや誘われ待ちで1ヶ月なんて絶対無理。

眠いから>>616とテンドンな事書いてるけど見逃しとくれ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 07:07 ID:kVDhaGHw: 1日3時間やっただけで仕事の後みたいな疲れが来ない？
2日に1回とかのペースじゃないときついんだが・・・
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 08:09 ID:EObdqehU: >白と吟がネガネガするのって、爽快感のある行動が無くて、
>他人がヒャッホイするのをサポートするだけだからだと思う。

煽るようで悪いが、それはそもそも詩人に向いてないんじゃないか？
俺は詩人がどう改善されても、他人のひゃっほいをサポートするジョブ
で良いと思ってるよ。遊びで、自分もひゃっほいしたいとは思うけどね。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 08:57 ID:Fyhb5xI6: 詩人でヒャッホイしたいとか思うのが間違い。
ヒャッホイしたけりゃアタッカージョブやればいいだけの事だろ。
サポートジョブまでヒャッホイしたら何のためのジョブチェンジなんだよ。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 09:35 ID:yaXScqng: 詩人のヒャッホイは印ケアルガ２だと言ってみるテスト。
自ジョブの能力じゃないところがなんとも・・・。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 09:46 ID:j8sN6Pk6: 個人的に、歌の詠唱１～２秒短くして、かけれる歌が３つになれば
満足・・
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 09:52 ID:/SBA7sGA: マズルカが㌧図裸と同じ速度になれば他に何もいらない
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 10:14 ID:IqscYeN6: >>618来ない

>>619
同意。
そーいや白もﾈｶﾞﾈｶﾞしてるよなー。
あれはあれで面白いジョブなんだがなぁ。
(もちろん白もやってての発言)
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 11:09 ID:6uECTyj.: 俺が詩人やってて一番ムカツク時。
俺様のピーアンをケアルガで潰す馬鹿が居るときだ！！１！
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 11:12 ID:aJmwat9w: >>625
そんなの、もうどーだっていいよ
LV10台のころから、延々同じ事されて
もう諦めてるぽ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 12:03 ID:WeveNi8U: >>625
あ、ごめんｗｗ
うい自分で潰してたわｗｗｗｗｗｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 12:10 ID:rJsMaZEE: 詩人やっててムカつくときは、無理な立ち位置されて
「ちゃんと歌いわけしてください＾＾；」っていわれたこと
神詩人でもその立ち位置じゃできねーっつの！
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 12:14 ID:q6Ilcqek: 　高時給がでているとき（Ptメンがいい仕事してる時）
は気分いいが　その逆だったりすると激しく眠く自身も手抜き
始める死人だが　
　ｐｔメンのこういう会話嫌なんだが　
pメン１　「ウマー」
pメン２「詩人いるからね^^」
　時給6000とか出てる時ならともかく3000程度でやられると
アビリティ　急用を思い出す　が発動しますｙｐ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 12:15 ID:YoLVSF3U: >>614
いあ…白も割と酷いと思うぞ。
詩人より直接的な意味で「劣化赤」だしな。
フラッシュとかサポ召真空の使い方を覚えると結構面白いんだが、
根本的な部分の作業っぷりとレベルの上げ甲斐の無さは詩人級だと思う。

…ただ、詩人と違って割かし他ジョブにその辛さが認知されてる辺りが恵まれてる。
竜や召なども同様に。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 12:41 ID:XwLb2xeY: >>620

詩人でヒャッホイできる部分は「ピンポイントバラ」かな～。
ピンバラは修正後に極端に難しくて成功率が激しく落ちて・・orzに成ってるけど
やっぱ詩人なら「ピンバラ」に賭けるものがあるね～。

・・・・おかしいですか？ｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 12:44 ID:r16EGFV6: >>630
「劣化赤」ていうのはちょっとちがうな。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 12:44 ID:PBjzOJzo: >>630
白のネガは白スレでどうぞ。
そもそも回復専従ジョブ選んで他人の尻拭いばかりでイヤってアフォですか。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 12:47 ID:YoLVSF3U: >>632
ああ…確かに違うな。すまんかった

>>633
あい、スレ違いですまんかった。
二行目には釣られクマー。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 13:00 ID:5YQs1H62: 忍者的には詩人大好きな人が多い感じかな。
エレジーいいとか。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 14:10 ID:aJmwat9w: >>635
逆にいえばエレジーしか魅力がないってことヽ(;´д｀)ノ
マドメヌバラバラは見た目、活躍できてそうだけど
詩人以外のなにか別ジョブ、前衛でも後衛でも誘ったほうが
もっと稼げる事のほうが多い
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 14:33 ID:GRNV0Kxk: >>636
はげどお
特にとてつよ連戦なんかに連れて行かれたときなんかそう思うよな。
詩人なんていれずに前衛４枚とか狩もう１人いれるとかのほうが稼げる
のになって思うときが多い。（マドなどなくとも攻撃余裕で当たる）
忍盾でとてつよ連戦なんかだとバラすらいらんし。
たしかにメヌメヌなんてすると攻撃力は跳ね上がるが、もう１人アタッカー
入れるメリットに遠く及ばないような気がする。
とてつよ連戦じゃいまいち詩人の居場所がないなと思ってるので、最近は
オートリーダー発動中ｗ（そういうところに連続で連れて行かれて誘われ
恐怖症になっちゃった）
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 15:26 ID:Sb4q7gVo: >>636
いやいや、他ジョブだけど詩人様は神様ですよ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 16:00 ID:YoLVSF3U: >>638
釣りか？釣りなのか？ｗ

例えば黒ＰＴ組んだ時、
黒自身のヒーリング速度が物凄いからバラバラすら微妙な感じなんだが、
それでも歌を歌ってからは自由に動ける利点を生かして釣りとかサポ召真空とかで活躍できる。
そういう、微妙だけど便利なお手伝い役って感じの位置づけが凄く好きで、
黒ＰＴは個人的に凄く楽しいし、やり甲斐を感じるんだけどな…。
普通のＰＴではもう、ただ微妙なだけって感じがする。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 16:08 ID:QeRVIuJQ: 支援役抜かしてアタッカー入れたほうが強い、なんていってるノータリンがいる
のはこのスレですか？
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 16:11 ID:YoLVSF3U: はいはいクマークマー。化石は博物館に行ってろ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 16:34 ID:kqYqVdec: アタッカー１人の攻撃力を１とした場合、

マドマドで上昇する命中率は1.5割程度だが

巣が５割だとすると５割＞6.5割は、1.3倍のダメを与えることになる。

これがＬＶ70～トテ以下戦、しかもカンストが多く命中ブースト装備が
出回りまくっている今では素が6.5割。６.５割＞８割だと1.23倍にしかならない。

間違いなくＬＶ70～で詩人のサポート能力は相対的に下がっているし、
先のクリマン強化、ヒーリングＭＰアップ装備の大幅追加で
ＭＰヒーラーとしての価値も下がりまくり。

ＬＶ70～は詩人の代わりに黒、狩人、モンク辺りを入れれば
同程度、もしくはそれ以上には稼げると思うよ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 17:00 ID:JRTDckZ.: >>642
詩人いても自給６０００いけますが
モンクがいると７０００なのか？
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 17:11 ID:YoLVSF3U: >>643
そうなると問題になるのが獲物の量だからそう単純にはいかないが、
獲物が無限の前提なら７０００は言い過ぎにしても６５００くらい行くんじゃね？
あとどうでもいいが詩人の代わりに入れるならモンクより黒の方が強いような気がする。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 17:38 ID:QeRVIuJQ: >>YoLVSF3U

結局黒PT最強～！で、黒増やしたがってるだけなんでしょ？
黒PTには１詩人必要なんで、詩人抜かして黒いれるくらいなら前衛減らしたほうが
いいぞ。

黒にこだわってないっていうんなら、前衛４後衛２のPTなのかねぇ？
それこそマドメヌ最高じゃねぇかよ。前衛一人サポ白にしてでも詩人いたほうが
おいしいはずだけどね。

まぁ常に詩人いるのがベスト、って言いたいわけではないので勘違いはするな。
結局詩人がいればどんな編成にも大抵対応できるからＰＴに是非いてほしい存在
なわけ。まっさきに誘われるのもそれ。

仕事が微妙、とか誘われない、ってのがあるとすればそれは中の人の問題でしょうな。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 17:41 ID:p1L4ix7M: 高Lv帯に新しいアビ、特性が無いのが不満。
どのジョブにも言えることだけど
低・中LVでほとんどのアビ覚えちゃうし
ナイトのランバートが62?くらいで覚えるくらい
全てのジョブに60、65、70、75(はちょっと言い過ぎだけど
これくらいの間隔で新しいアビとか追加して欲しいなー
Lv上がっても飴が新しい装備・魔法だけはちょっと味気ない気がする
特性はLv上がると効果アップするけど
詩人の特性はレジストサイレスだしね・・・
高Lv帯でアビ追加されればジョブ毎の個性がもっとはっきり分かれると思うんだけど
どうだろう？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 17:47 ID:nvA9BW/s: 仕事が微妙なのは、違うことしない出来ない状態に陥ってるからかな
　忍者が居るときにマンボをピンポイントでかけてあげるとか（無理でしたがｗ）
単品マンボなんか有るといいんだけど　マンボマンボだと凄いよけてくれるし。
　詩人が75になったけど、色んなことを試してきたでもね、結局前衛がマドリガルメヌエット
位しか要求しないのよ。
75の歌にしてもそう　キタラアングリカをもっても大して魅了も出来ない時間は30秒璃キャストは１分
魅了した敵も操る行動も出来ない、バグなのかどうかは解らないけど攻撃行動とってくれない
せめて魅了した敵を倒したとき経験値くらい欲しいもの(適切な敵場合のみ）釣りくらいには参加できると思う
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 17:53 ID:FfSHL7es: >>645
黒PTに1詩人が必要って…
エラントが着れるレベルになったら詩人入れるなら、黒を1枚
増やした方が稼げるけど。
黒の座るタイミングが悪い時は詩人の方が効率良いけど、それこそ
黒の中の人の問題だし。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 17:56 ID:Wi7zm/NU: >>644
現状のキャップ付近の狩なら時給１万超えることが可能だよ。狩場は内緒。
そのＰＴには詩が必須。
時給１万って言ってもさすがにそれは瞬間最大風速だけどね。普段は９０００くらい。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 17:56 ID:YLeMLh/g: 詩人が釣りいって連戦状態だったら、
黒より前衛の方がダメージだすんじゃね？
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 17:59 ID:nvA9BW/s: たとえばさリンクしたときにララバイ以外にも使える歌として増えると思わない?
　魅了が効く相手限定だけどさ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 18:25 ID:r16EGFV6: 黒PTならバラバラは生きてくるよ。
2分120 x 黒5人 = 600。
2分でMP600沸いてくるのは強い。
通常PTだとバラ聞くの白黒くらいだから効果が薄いんだよね。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 18:42 ID:FfSHL7es: >>652
黒5の黒パーティの事を言ったつもりでは無いんだが、それでも今は
クリマン3+エラント+闇杖で、最初の15秒で49、その後10秒毎に51→53
と増えるから600回復するのに2分かからないよ。
自分で黒やってると分かるんだけど、座るタイミング間違えなければ
バラ貰うよりも大きい。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 18:45 ID:q6Ilcqek: クマークマー
　詩人がいるメリットは
エレジー　による被ダメ↓
マド　による連携効率うｐ
メヌ　による殲滅速度うｐ
辺りだろう？　70↑のレベリングどれだけ早くｔｐ貯めて
黒にトスする事が時給上げるポイントだろうからナ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 18:54 ID:FfSHL7es: >>654
は？
俺はただ>>652が5人黒パーティって言う極端な編成のバラの回復の事を
言ったからそれに対して黒1人のヒーリング速度を言っただけだが？
オマエのFFXIでは黒が1枚増えても攻撃力が増えないのか？
　
それと…自分のジョブじゃないのを煽りに来てるからってアゲんな！
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 19:03 ID:rH4QPfYc: >>653
黒ptで２分もヒーリングしてる暇ねぇよｗ
釣り+バラ+真空が出来るから意味がある
他に釣りやりつつｍｐヒール＆真空できるジョブあるか？
赤と比べても詩のが適任だと思うが
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 19:11 ID:6uECTyj.: 本当に詩人の奴は時給とかもうどうでもよくなってると思うので
効率とか時給とか言ってる奴は全て違うジョブだと言ってみる。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 19:17 ID:FfSHL7es: >>656
だから>>652の条件に合わせただけだっての…
55秒でもMP265回復するからタイミング良く座れよ。
黒2になった時に相手の座るタイミングが悪いと何か腹立つからｗ
ヒール＆真空が出来るとは変わった詩人だが、とりあえず詩人の
釣りの話はループするからこのスレに持ち込むな。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 19:29 ID:FfSHL7es: ってMPヒールか。
でもまあ、詩人なら個人的にサポは白だけど。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 20:55 ID:.PDEIjEY: >>657
禿同
多少悪い構成でも稼げるようにするジョブが詩人だし、
効率悪い動きをしてるやつがいてもあんまり問題にならない

レベル上げにおいては、得られる経験値がひとつの基準だとおもうんだけど
詩人は下限を平均以上に上げるジョブであり
上限を理論上の限界値にまで近づける黒や狩、忍と一緒にして論じても仕方ないよね
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 21:03 ID:4qkt39SA: 下手な奴や、微妙ジョブの尻拭いをするのが俺らってことだな
なんか介護ボランティアみたいだな
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 21:30 ID:ofq5459A: 皆さんにお聞きしたいことがあるのですが、
今日フレの手伝いでモルダバイトピアスを取りに行ったのですが
あのピアスって歌にも効果があるのでしょうか？
詩が装備出来るＬＶに達してないため確認取れないのですが、
どなたか検証した方がいれば教えてくださいm(__)m
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 21:49 ID:rH4QPfYc: >>662
モルダイバは魔法攻撃力up+5
サポ黒にして歌の効果上がった事があるか？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 21:50 ID:QeRVIuJQ: >>FfSHL7es
お前はまず黒PTって言葉くらい勉強してこらこい。
お前は相当恥ずかしい間違いをして見当違いのレスをしている。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 22:18 ID:ofq5459A: >>663
印エレジーとかよく効くので、どうかなと思ってますた＾＾；
もちろんサポ黒でＬＶ上げには使えないので限定されますが。
早くＬＶ上げて検証してみようと思います
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 22:24 ID:MaMHjPg2: >>660
とりあえずお前の限界が低いということはよく分かったよ
黒、狩、忍がいくら単体で強いからって、寄せ集めれば強いとでも思ってるのか？

そんなことじゃ詩人の限界なんて到底見えてないね
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 23:14 ID:6uECTyj.: 詩人の限界が見えてしまった俺はどうすればいいんだ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 23:15 ID:aJmwat9w: >>660
すくなくとも、黒と狩人は5人揃えばメチャつよなんだけど(´・ω・｀)
LVによるか・・・少なくともLV70以上では　ってことで

黒黒黒黒黒詩　とか　狩狩狩狩狩詩　とか　やったことない？
したらばネタとか思われてるのかな？
一度、機会があったらやってみるといいよ

最近は、普通の編成のPTに入る気しないね
もっと、違った刺激的な遊びがしたいよ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 23:18 ID:EObdqehU: よくわかんねーけどくまーーーーーーーーーーー！！
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 23:30 ID:nfPX4F/w: 俺ナsjシ×２+ナsj戦+ナsj白×3でｐｔくんでダボイいってたことあるなーｗｗ
6人とも山串たべて殴ってるからうざくてうざくてｗｗ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 23:45 ID:MaMHjPg2: >>667
召喚士をやってみろ
いかに自分が詩人の能力に甘えていたか分かるはず

出来る限りの事をし尽くして、それでも儲からない経験をすると
詩人の歌のすばらしさが身にしみて分かるぞ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/16(月) 23:56 ID:52ojMKAw: 歌姫な先輩方に質問です！
うちのLSにMaat戦１０回失敗してる詩人がいるのですよ。
いろいろ試してみてもいつも夢想が来て負けるらしい・・・
もちろんWebにある情報とか見たりしてる。
で、過去ログ見てきたのですが、
ピーアン<ピーアン
ソウル
レク
フィナ
レク切れそうになったらまたレク
こまめにフィナ

これでいけるデスカ？
使ってる武器は短剣
装備は中（詩人の中じゃそこそこ？）ぐらい。
な奴です。
最近クリアした方とかアドバイスください！
よろしくお願いします。

＃なんでこんな限界なんだろう・・・・
＃見てるこっちがつらくなるよ・・・・
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:00 ID:ecE4VEE.: >>672
エレジー忘れてちゃ話にならないよ。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:07 ID:Exit/E/A: １０回も負けて勝てる方法にたどり着かないのも凄いな・・・
もう鞄の中ハイポだらけにして物量で押し切れば？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:11 ID:qeDpkBII: >>672
短剣より片手剣のほうがよくない？最初からソウルボイス使ってる？
あとハーメルンフルートとエボニーハープ+1あれば勝てると思うよ。がんばれ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:13 ID:qeDpkBII: >>671
ハァ？？？雑魚借り放題、アクエリ借り放題の召喚様は巣にかえれよ（プ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:14 ID:8U.I4dto: 俺は山串片手剣マドピーだったけど、そこはきっと重要ではないな。ｗ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:28 ID:ecE4VEE.: >>676
まあそう言わずにおまいも召喚の巣に来いｗｗｗｗ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:31 ID:YhdYuQhU: みんなレスありがとう～
>>673
エレジですね
効果はよくわからないけど、
チョット調べてきます

>>674
その戦法でも回復がおっ付かなかったらしい。
イカロス作戦でもやっぱり・・・

>>675
片手剣はあまり上げてないらしい。
オレが見てるわけでないから、なんともいえないけど、ソウルはやってるっていってる。
ハーメルン＋１とエボニー＋１これわからんからチョット調べてきます。

>>677
何が問題なんだろうねｗ
ほんと手伝ってあげたいぐらいだけどな。
受験生を持つ親の心境みたいだな。
こればっかりはどうにも出来ない・・・・

ありがとう！
ほかにもあったりしたら、レスよろしくです。
680 名前： 672 投稿日：2004/08/17(火) 00:36 ID:YhdYuQhU: >>673
エレジーまほうのスロウみたいな奴ですね。

>>675
ハーメルンフルート+1
エボニーハープ+1

エボニーは聞いてないけど、レクイエム＋２は持ってるって言ってたので、
これなのかな？

持ってなかったら、買わせて見ます。
もしくはLSで買ってれんたるかな・・・・
もう２０万ぐらい使って財布ぴーぴーらしいから・・・
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:37 ID:pKOQQy5U: >>677
削ったHPの量が成功の可否に影響してるならそれかなり重要かもよ
海とピーアン分被ダメ増えて回復減るけどそれはハイポでまかなえるしね

>>672
10回やってもクリアできないようなら↓はどう？

アビ(ソウル)をきちんと使う、歌(レクエレフィナ＆自分用攻撃歌[マドメヌ等])をきっちり歌う＆歌い直しする
攻撃的装備でいく、薬品(バイル、バイル+1、ペルシコス・オレ、他ハイポ)をカバンいっぱいにつめていく

普通はハイポの使用量減らすために防御食・装備＆ピーアンを使うわけだけど
そこを薬品でカバーして攻撃に回すってことね
これで負けようがないとないと思うんだけどね～
別にジュワ必須とかじゃないんだし装備も敷居が高いなんてことは全くないし・・・
片手剣スキル白字だったらとりあえずカギ取り・スキル上げ・潜在消しツアーをどうぞ

と姫にお伝えください
682 名前： 672 投稿日：2004/08/17(火) 00:37 ID:YhdYuQhU: >>673
エレジーまほうのスロウみたいな奴ですね。

>>675
ハーメルンフルート+1
エボニーハープ+1

エボニーは聞いてないけど、レクイエム＋２は持ってるって言ってたので、
これなのかな？

持ってなかったら、買わせて見ます。
もしくはLSで買ってれんたるかな・・・・
もう２０万ぐらい使って財布ぴーぴーらしいから・・・
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:42 ID:YhdYuQhU: ぐはっ
連書きスマソ
おれが詩人７０まで上げてMaatに突っ込んでくる（；´д⊂
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 00:44 ID:jHfaDDOw: 限界は・・・自分歌を切らさない事、そしてマートの歌を消すこと
落ち着いてやればできるはず
できないって言ってるのは今までなにをしてきたのかと　ヽ(｀д´)ノ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 01:09 ID:cAB1YOiw: 下手な奴はレベル上げじゃ邪魔だから限界超えなくていいよ
レベル７０まで何をやってきたのかと
エレジーとか基本中の基本だろ。エレジー入れてないなんて詩人とは思えないね
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 01:17 ID:g.8eXFT.: LV70まで詩人できるなんて詩人中の詩人だろ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 01:28 ID:0QgtN2bE: レクイエムが切れそうになったらじゃなくてソウルボイスが切れる前に上書き。
エレジーも同様、ソウルボイスの時間くらいは計れ。
詩人で１０回はすごいな・・・悪名高い赤ならどうなってることか。
と思ったけど聞きに来たやつもエレジー知らないレベルだからそんなもんか。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 06:46 ID:G1gVBk9s: >>672
夢想食らったからといってあきらめるな。
昔、夢想を食いつつmaatをドツキ殺したガルカも居るらしい。

ところで、回避スキルや武器スキルを忘れてませんか？
ある程度上げとかないときついですよ。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 06:53 ID:zTaTJDgk: 俺は実装された直後に行って2戦目で勝利。種族は樽です＾＾

今って当時より有利になる要素が増えてるように思うんだが……
BC入る前に装備外しておくとそれに合わせてMaatが弱い状態でPOPする、とかも最近の情報だし
オレ系の飲み物も当時は無かったし。
一応今の状況に合わせて作戦を立ててみた。
装備はタイガー(ノーザン？)ジャーキンとかダークキャップとかAF脚とかそんな感じ。

BC入る前に装備は全て外しておいてマクロ4つ位使ってほぼ一瞬で装備出来るようにしておく。
食事は山か海かナヴァランか。それでも駄目な人が万全を期したいならカレーで。
薬品はハイポ10個位あれば絶対余る。
あとオ・レが3本(フィナーレで消されるので)、フィナーレのダミー用にジュースも2～3本

BC始まったら装備マクロを発動させながら突っ走って行って
Maatに背中を向けて抜刀。Maatの強化歌を止めさせる為にララバイ。
フィナーレ→ソウル発動→ピーアンピーアン→飲み物2つ
そろそろMaatが起きるのでMaatの方に向き直り戦闘開始。
そのままフィナーレ→エレジー→レクイエム。

※殴りながらHPが600だか500以下になったらハイポ、TP溜まり次第ファスト。
※Maatが強化歌を歌ったら歌い終わるのを確認してからフィナーレ。
※フィナーレを喰らったら対応する物を上書き。

ソウル発動から2分の辺りでもう一度ピーアンピーアンレクイエム。
後は※の3行をを繰り返し。

Maatが強化されてたり運が悪くて双竜脚とか空鳴拳ばっかり撃って来ない限り
これで勝てると思うんだけど……
逆にどういう状況で負けてるのか知りたい
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 14:26 ID:WgwkfBRw: >>689
自分への歌はピーアン×2がベストですか？
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 16:40 ID:sqMAbDZo: ピーアンピーアンを上回る可能性があるのは何か、って考えた場合マンボ位しか候補が無いような
ただそれがソウルピーアンピーアンの凶悪さを上回るかどうかは不明。
ピーアンピーアンで全然余裕なので他は勝ってから試すと良いのでは。
あとフィナーレでピーアンの片方を消された時はHPの回復量を見て判断するように。

そろそろ「ちょっとは自分が考えてる事も言えよヴォケガ(達ヴォケ)」って言いたくなって来たぜ

×
>>689
自分への歌はピーアン×2がベストですか？

○
>>689
私は○○も良いかなーと思っていたのですが
自分への歌はピーアン×2がベストなのでしょうか？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 16:56 ID:sqMAbDZo: ちょっと違うな

ピンク　→ 天然
青　　　→ 「ですわ」系
黄色　 → 筋肉
緑　　　→ 無表情系
ババァ → 哀れ担当

OPとか観てもババァ一人だけ浮いてるし
昔のモー娘とかでもあったけど年寄りが若い娘に
混じってはしゃいでるのは悲惨すぎる
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 17:29 ID:sqMAbDZo: ㌧でもない所に誤爆した。今では反省している。
694 名前： 690 投稿日：2004/08/17(火) 17:39 ID:WgwkfBRw: 限界未突破のLV68なので経験者さんのお話しがききたいです。
自分はどれがいいのか。。。マドネヌかピーアン×２どちらかだとはわかるのですが；；
ピーアン×2のほうが安定するのでしょうか？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 17:41 ID:Exit/E/A: マドメヌだと、じじいのソウルレクのダメが馬鹿にならない
ソウルピーアン×２がベストだと思う
696 名前： 690 投稿日：2004/08/17(火) 17:47 ID:WgwkfBRw: >>695さん、即レスありがとうございました＾＾
参考にして、早く限界突破できるように頑張ります！
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 17:49 ID:Nh22/Gx2: まずMaat戦で短剣使ってるのが厳しいかと。
70以下だとロクなＷＳ無いし。最強がサイクロンは泣ける。
しかもイカロス使って一人連携狙っても、
ＳＰ無しの短剣のみだとレベル１連携しかなかったと思う。

エレジー入れてないのは論外。マジ必須。

あと、これは単に推測に過ぎないけども
殴りが重要な場面でも腰装備コルセットのままとかやってそうな気がする。
ライフ巻いてるかどうか聞いてみれ。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 17:57 ID:oZeOKn6c: 印象BC行ったついでに持ってたハイポ数個とフルAFとレイピアのみで
限界クリア出来てしまった漏れが言える事は無いがまぁガンガレ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 19:15 ID:meYetifY: サイクロンはいいんじゃないか？ファストよりは。
睡眠オポオポでスピリッツと言う手もあるが、時間切れで夢想きそうだし。
イカロス > サイクロン > 片手剣持ち変え　というのがよさげ。

というか、こんな小賢しいことするまでもない。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 20:27 ID:8U.I4dto: そろそろ両手棍でmaatに勝利する奴に出てきて欲すぃ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 20:58 ID:VBgaylJQ: スタンナイフ、何回かスタン発動するので楽ぽ。
装備は攻撃命中重視。食事海串。
自歌消され対策にミルクとかジュースでも飲む。
開幕ソウルぴーぴー。抜刀レク、エレジー、フィナーレ。
適当に殴ってTPたまったらサイクロン、イカロス、サイクロン。
ソウル切れる前にレク、ぴーぴー。
あとはレクに削りは任せて、バットピアス*2暗闇薬飲んで、
適当にハイポ・ミルク飲みつつ、エレ、フィナーレ。
もう1回サイクロン打てるくらいまでTPいくので、サイクロン。
ちなみに私の短剣スキルは当時150くらい。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 21:31 ID:mPXkSlxM: >>700
土杖なら被ダメ抑えられていける可能性あるかも
アースもフルも打てないのが痛杉だが…

打つとしたらスタバか…　　　　無理臭いなｗ
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 23:27 ID:8U.I4dto: フルブレイクって白あたりのExだっけ？
俺いつもさぽ白なので気がつかなかったよ・・・
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 23:34 ID:ecE4VEE.: >>703
そりゃ両手斧のWSですぜ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/17(火) 23:44 ID:8U.I4dto: >>703
おまえ馬鹿じゃねーの？

Orz
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 00:27 ID:sfzQumo2: 692はGA?
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 01:12 ID:lgk5CPkg: 全然話は変わるけどSoul-Voiceが更新されてて、ちとびっくり
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 02:57 ID:i9BVYNnQ: 　今ってペルシスコオレとかあるし余裕なんじゃないのかねぇmaat戦
武器：ウィングソード　
頭：皇帝羽虫　胴：確かアサルト
手脚足：AF1　耳：ドローン×2　指:元気の指輪×2　背:バット　腰:王国
食事はボイルシザー　ハイポを20個程　セルビナミルク少々
　初日初対戦でギリギリ勝った時の流れ
レクのみでいけるっていう情報があったので取り合えず耐える装備で突入
オポ昏睡でtp300に、ミルク飲んで　ソウルピーピー掛け終わったら
レクいれてウィズイン、エレジー入れた後はガチ　
殴りと殴られだけでtp200前後行った辺りで(wsは結局最初のウィズのみ)
maat降参で終了
かなり際どかったのでこれで再戦して勝てるか不明　ソウル切れてからは
ハイポがぶのみでジリ貧だったかな。残り２，３本ってとこだったと思う
　機会があったら開幕ウィズイン後　レクエレジから　マラソンで
倒せるかやってみるわ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 03:00 ID:PdzmpUS.: 降参条件謎なだけに無理に装備まで揃えるの必要はないな
薬品はいるだろうけど
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 03:17 ID:0V87xKrk: 倒せない奴は武器スキルとか回避スキル低いんじゃないのか？
あとフルAFで戦ってるとか
ぶっちゃけCHRブーストなんていらんからカニ装備でもしとけ
レクイエムとピーアンを生かすなら防御食事だな
オレ２個とハイポ５個もありゃ十分
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 03:31 ID:xG0QEwTo: maat戦だがカラパスシリーズも地味に有効だぞ。
どうせHP黄色状態でドツキあいになるから。

あ、カラパスシリーズの潜在発動条件はHP残量ね。詳しくは自分で調べるか試せ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 04:29 ID:Z3OYz1HA: 黒黒黒黒黒詩よりも黒黒黒黒黒黒の方が強い罠
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 04:48 ID:cDzQaxVg: 継戦能力の問題だ。
少しでもヒール時間が減らせられればそれだけ稼げる。
混んでいればどっちでも変わらんがな。

実際やってみれば分かるが、
黒6だと事故る危険性があるため、
盾ジョブ＋黒4＋MPヒーラーがベスト。
この編成だと何が相手だろうと最速で無制限に狩れる。
TPと違ってためる時間すら必要ないため、
骨でのモンクが雑魚に思える程だ。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 07:48 ID:q7FrgF2Y: 黒PTの話題を詩人すれでされても
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 09:37 ID:pinpytn6: >>713

素朴な疑問
盾ジョブってなにするの？
開幕精霊連打されたらタゲとれないじゃん
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 11:20 ID:5nJwB982: >>715
この場合盾ってナイトの事だと思うが、挑発フラッシュアビ１で１発目タゲ移らない。
２発目で黒にタゲ行っても、敵死んでるか瀕死、とどめ指すまで黒へのかばうやケアルで
事故死が防げる。あと釣り役。
俺ナイトだが、黒ＰＴやった事無いので憶測で申し訳ないが、大きくは間違って無いと思う。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 11:46 ID:evhKYZKI: >>715
盾ジョブに召喚様をお迎えすると履行で６００与えられるから、
精霊で６００以下の魔法＞強いのフル斉射で殺せる。
ただ履行は１分縛りあるから１戦に１回打てないんだよねぇ。
俺がやったときは召２黒３詩１で召が交互にタゲ取ってたな。

でもまあ今なら戦狩狩狩赤詩に敵う構成ないからドウデモイイじゃん。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 11:56 ID:EPQI0ICI: >712
>黒黒黒黒黒詩よりも黒黒黒黒黒黒の方が強い罠

強いと稼げるのはまた別じゃないか？
ランペ墓でしか経験ないから墓限定で、LV帯によっても違うかも
しれんが73-75LVでの黒PTは黒５詩１が稼げると思った。
漏れは詩人だったが動きとしてはブリスト、バラバラ後エレジーで釣り。
自陣でララバイして敵を足止めしたら黒は詠唱開始。
ファイア４＞ファイア３で沈む。
詩人はララバイしたあとすぐに次の敵を釣りに行く。
バラバラは２戦に１回。ブリストは切れたらかける。
これで常時６－７チェーン。うまく釣れば８チェ、９チェも行く。
このペースだとチェーン切れ時に黒のＭＰがちょうど底をつく。
黒６の場合釣り役がどうしてもＭＰ凹む気しlink時眠らせられないだろう。
それとも交代で釣りに行くのか？
釣りは詩人がやって常にバラバラ状態のほうが連戦能力高い気がするんだが。

あとLV73-75では黒４赤１詩１もいいとおもった。火力は多少減るが鎌骨にサイレス
入れたり緊急時のケアル、ＭＰへこんだ人にリフレ等こっちのほうが安全性が増す
感じ。とてメインになってくるんでこの火力でも充分だった。
ナイト入りでやったこともあるけど明らかに時給落ちたな。
黒ＰＴに盾はいらね。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 12:44 ID:inif3N1c: 今の黒も狩も嫌いだから、この話題はやめよう
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 13:30 ID:2c0TzxF.: >>718
俺もそう思う。
黒PTでの詩人はMPヒーラーっていうよりも釣り役の動きの方が重要だよね。
詩人はヒーリングいらずで常に動いてられるってとこが良いのであってバラはついでみたいなとこあると思う。
あと盾ジョブいらないのも同意。精霊メインで秒殺するわけだから敵のTP技も滅多に来ないしね。
事故死怖いなら白入れた方が全然いいと思う。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 13:58 ID:PdzmpUS.: >>718
それをいうならパーティー構成と稼げるのはまた別だろ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 14:56 ID:zz1KaKls: 先輩方メヌエット３覚えたのですが２よりあがらないようです
３を使うのはまだ先の方がいいのですが？
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 15:35 ID:9t3ioalM: >>722
うん。詳しくはしばらく前のスレを嫁。

でも明らかに数字に表れる程の差じゃないし、
そもそも他ジョブにはその事はどうやらあまり知れ渡っていないようなので、
勘違いして文句言う前衛さんにいちいち説明するのが嫌だったら３歌ってていいと思います('A`)
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 16:35 ID:fHzbH6iM: 先生！ヒュムで夢想くらいまくりつつMaatぬっころしてきました（Lv68)
装備：カルド、皇帝、回避トルク、バッドピアス×２（＋暗闇薬）
種族手、ミンスト、AF脚足、ファラリング×２、バッドケープ
食事：族長海串、セルビナミルク、暗闇薬

海＞暗闇薬＞マンボマンボ＞ミルク＞ソウル＞レク＞エレジー＞マンボマンボ＞ミルク＞あとてきとーにフィナとかミルクとか
でやってきました

最終的に夢想ボコボコに連打されて、もうダメかと思ったんですが
夢想よけなくりなのか１００ダメとか２００ダメとかで
削りきられる前にMaat降参してきました

どこを見てもピーアンピーアンしか書いてなくて
新しい勝ち方で勝ってやる！と思い起こして5回目
やっと勝ったよ嬉しいよママン・・・
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 16:51 ID:54uXE2Xw: カニ鎧's、タイガー足・脚着れば楽勝だろ
漏れ武器クリシュマルドだったし、あとはＤＥＸ＋２のリングとかｗｗｗ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 16:55 ID:1NwNFlXA: やべぇ　詩人上げてみたんだけど、思ってたよりツマラネェな、、、
やっと６０で、まだ折り返してもいないのにこれは辛い、、、

詩人メインとかありえねぇ、、、
まぁどのジョブもワンタパターンではあるんだろうけど、、、特にな、、、
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 17:05 ID:g.PMHZCQ: 60でつまらないならその先地獄だな
Lv７３のマズルカまでなにも大きな変化ないからな
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 17:52 ID:SABVJk4w: >>726
おまえがツマラナイダケダロ
俺は赤と詩人を７０まで上げたが赤より全然おもしろい
まだまだ詩人おもしろいがな～
つならね～ならFFやめろ。ゲームやってつまらね～ならやめろ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 17:57 ID:inif3N1c: >>728
詩75赤70上げた漏れは
赤のほうが絶対面白いとおもうが・・。
まぁ、ひとそれぞれだな。
なにせ詩人が面白くないならFFやめろってまで言い切るやつなんて、そういねぇ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 18:05 ID:vcfKRNh6: >>728
お前はもちろんソロの素材狩りも金稼ぎもNM狩りも詩人で行くんだろうなｗ
Lv上げPTだけでジョブの評価決めるなよ。
Lv上げPTなら赤も詩人も大してかわんねーから詩人の方が楽しいって奴もいるかもな。
このゲームの肝はチャットだ。チャット以外は評価するに値しない糞。
チャット無くなったら誰もやらねーだろーな。
チャット以外も面白くしろと言う意見につまらないならやめろってのは的外れすぎ。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 18:31 ID:SABVJk4w: ジョブだろうが金稼ぎだろうが素材狩りだろうがおもしろくないと
思うならFFやめろよって事。
愚痴るぐらいならさっさとやめろ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 18:34 ID:8P/H9RIg: >>729
赤が面白いという割に詩人の方がLv高いのは何故？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 18:40 ID:SABVJk4w: >>730
>このゲームの肝はチャットだ。チャット以外は評価するに値しない糞。
>チャット無くなったら誰もやらねーだろーな。

だからおもしろくね～ならさっさと辞めろって
チャットしたいならメッセンジャーでもやってろ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 18:57 ID:9t3ioalM: 赤も詩人もレベル上げはやたら作業的で忙しくてアレだが、
赤はレベル上げると上げた分だけちゃんと強くなれるからいいよな
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 19:02 ID:SABVJk4w: >>734
詩人はBCやﾐｯｼｮﾝで必要とされますが？
ソロの強さを求めるなら赤もあげろ
詩人はサポートジョブだ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 19:27 ID:EPQI0ICI: まあ、ＦＦを長く楽しみたいならいろいろ上げてみようぜ。
漏れは詩人７４で止めて今はモソク上げてる（現在LV64）。
全然誘われないけど面白い。
でモソクで詩人と組むたびに詩人のありがたみがよくわかる。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 21:45 ID:9699zlw.: >>735
マンドラBC実装当時の時代の方ですか？

まぁそれはさておき、今のBCとかミッションって
詩人いてもいいけど、いなくても困らないし。

こないだBC連戦に行った時（俺は別ジョブで行ったんだが）
詩人が事故で序盤に死んでも、スリプガとスリプガ２で
その後何事も無かったように勝利したよ。

ホントにエレジーくらいしか残ってないなぁと痛感しますた。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 21:59 ID:PdzmpUS.: >>737
マンドラはピーアン便利
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 22:51 ID:7HlTUXio: ---ここまで読んだ---

ミリタリー買った漏れは負け組ということがよくわかったので
売り飛ばして土杖買ってきます(´・ω・｀)
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 22:59 ID:9t3ioalM: >>737
む？４０ＢＣじゃスリプガⅡどころかスリプルⅡも使えないはずだが。。
赤/黒でスリプガ使えないし、流石にマンドラＢＣを詩人無しで勝ったなら他のメンバー（構成含め）がかなり優秀だったと思われる。

…６０ＢＣは赤/黒が寝かせ役やった方が普通に強いんだよなあ…。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 23:11 ID:jVoFIga6: 我が鯖
　
土杖15万
光杖16万

待っててよかった。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 23:22 ID:SABVJk4w: >>737
BCってマンドラだけなのか？ｯﾌﾟ
ﾏﾝﾃｨは詩人必須ですがね。いないとクリアー不可と言ってよい状況だし

エレジーしかないって…マドメヌは～？フィナ～レは～？
おまえは前衛やった事ないのか？マドメヌあるのとないとじゃ、全然違う
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 23:25 ID:9t3ioalM: またずいぶん痛い奴が来たナ…くまー、くまー。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 23:28 ID:g.PMHZCQ: どうせ釣りだろ
くまーくまー
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/18(水) 23:40 ID:2c0TzxF.: なんか文盲が多いな。
746 名前： 740 投稿日：2004/08/19(木) 00:08 ID:KPJMQULg: >>737
ゴメン。マンドラとは一言も書いてないね…。
すいませんすいませんすいませんorz
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 00:17 ID:ojU8hirE: >>746
なに謝ってんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 00:21 ID:KPJMQULg: >>747
なに笑ってんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

o...　　rz
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 00:53 ID:ojU8hirE: >>748
そんな厨臭い顔文字使わないほうがいいよ
お前ヴァナでも「AF2ロット負けたorz」とか使ってるだろ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 03:41 ID:MIiHLAl6: orzが顔文字とは寡聞にして知らなかった。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 04:20 ID:7g3i5uJc: >>740
たとえ６０ＢＣだろうと赤／黒はスリプガ使えませんが？
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 04:37 ID:noF.9uoQ: >>740
は、ただ詩人を叩きたかっただけの納金
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 04:51 ID:noF.9uoQ: >>737
ってねか、必要と書いてるのになぜ必須と勘違いしている？　
スリプガヤスリプガ２使える黒が序盤におちても詩人いればなんとかなるわけで、
黒と詩人が６０ＢＣでいなかったらどうよ？
日本語おわかり？　エレジーくらいしかのこってないってアフォまるだしｗｗｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 06:18 ID:1GFWZ9Jw: >>749
orzのどこが厨なんだよ。
お前はFFで変換できる2ch系顔文字も使わないんだな。
文字だけの会話とかシケシケなわけだが。
お前と話しててもつまんなそ。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 08:51 ID:YSvAlyic: 詩人メインの人は既に詩人のダメ差を十分わかってるから
HNMとかBCとかで活躍したいと思ってる人は別ジョブ上げてるっしょ

「～では詩人不要www」なんて煽りに今時モロに釣られる奴なんて居ないんで無い？、
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 09:43 ID:NDbt06Tg: >>755
だからダメさってなんだよ？
実際のヴァナで必要とされてるじゃん
HNMやBCでもよく声がかかりますよ？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 10:53 ID:SnKU03.I: 先日ランク１０、レベル５０の詩人の組んだ
「詩人つまらん」
「カロルもって無い」

おまえは何故詩人を育ててるんだ・・・
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 10:55 ID:OYmZccM6: 詩人やってみて、思うのは
「俺様GJ!」と思える場面がないんだよな、、、まぁララバイバッシュ位？

前衛なら緊急時のタゲ取りや、チェーン追い込み等あるじゃない、、、
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 11:04 ID:hia6GK/I: ソウルが１５分アビならなあ・・・・

と思うことはあるな。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 11:18 ID:KrNn.nGU: ソウルは再使用１０－１５分ぐらいにするようにメールしてくる
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 11:55 ID:NDbt06Tg: >>758
おまえは矛盾してるぞ

>「俺様GJ!」と思える場面がないんだよな、、、

ここでないと言っているのに

>まぁララバイバッシュ位？

(´Д｀)？？？

あるのか、ないのかどっちだ？？

つまらないならさっさと他ｼﾞｮﾌﾞあげればいいのに…
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 12:30 ID:YSvAlyic: 後衛を一通りかじった俺的後衛ランキング

■レベリング誘われ度（60以降）
詩>赤>黒=白>>>召

■レベリング戦闘の楽しさ
黒>赤>白=詩>召

■レベリングのモチベーション維持
黒>召>赤>白>詩

■ミッション、BC役立ち度
赤>黒>白>>詩>召

■裏世界必要度
黒>>>白>赤>詩>召

■HNM
黒=召>赤>白>詩

■ソロ金策能力
召>赤>黒>白>詩

詩人は誘われやすさ以外はダメダメってかんじ、
詩人面白くネーって人は別ジョブ上げるなら黒か赤をお勧め、
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 12:39 ID:qNAwmUpY: ●詩人面白くない > ■ジョブチェンジしろ
の社員さんががんばってます。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 13:14 ID:NDbt06Tg: ■レベリング誘われ度（60以降）
詩>赤>黒=白>>>召

ほぼ同意
■レベリング戦闘の楽しさ
黒>赤>白=詩>召

おまえの主観。俺は詩人が一番楽しい

■レベリングのモチベーション維持
黒>召>赤>白>詩

おまえの主観。俺は白や赤より維持できる

■ミッション、BC役立ち度
赤>黒>白>>詩>召

ありえね～。

詩人＝黒＞赤＞召還＞＞白　だろ

■裏世界必要度
黒>>>白>赤>詩>召

黒＞＞白＞＞赤＝詩人

■HNM
黒=召>赤>白>詩

黒＝沼＝赤＝詩人
敵による。エレジー必要な敵も多い

■ソロ金策能力
召>赤>黒>白>詩

シーフで金策しろ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 13:30 ID:8CjxBa.Y: >>764
ミッション、BCの項目で詩人は優先度高く見杉。あと召はBCだともっと神ですよ
黒＝召喚>赤(マラソン時)>詩人>白(白詩は限定一枠)

それとHNMで黒様召様と詩人が同列になるなど滅相もない
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 14:00 ID:L9SQFv9A: まあ次はエレジー相当の能力がどっかのジョブに追加されるから安心汁。
狙ってるジョブも多いしなｗ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 14:31 ID:FSc.cc96: NDbt06Tg
はよほど詩人を愛しているようです(ﾌﾟｹﾞﾗ
詩人なんておまいが言うほど居場所ないんですよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 14:47 ID:1bE/y/aY: 突然ですが質問
ナイトのピンバラなんですが、したらばとかではやるのは当たり前になってますが
実際どうなんでしょ？知り合いでは戦闘後にナイトがヒールした時にかける人が多いし
ワタシもそのパターンです、ナイトにピンバラかけると殲滅が遅くなる気がするので
あまり好きじゃないんです、決して面倒くさいってことじゃないですよ

皆様方はどうしてますか＞＞ピンバラ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 14:49 ID:qWmkj9xM: 赤いなければナイトにマドバラ
赤いればマドメヌ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 15:13 ID:L9SQFv9A: ナのＭＰがヘコみそうなときだけバラ２をピンポイントすればいいジャネ？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 15:18 ID:NDbt06Tg: >>767
その割にはレベルあげでも希望出せば即誘われるし
BCやミッションでも詩人募集ｼｬｳﾄをよく聞きますが？
誘われないのはおまえ自身にもんだいがあるのでは？
あとIDでレス付けるのは止める
厨房丸出しだぞ(ｯﾌﾟ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 15:24 ID:NDbt06Tg: >>765
ほとんどのBCに行ったが、召還と一度も組んだことないぞ？
召が神だと思えるBCってなんだ？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 15:31 ID:XsHLEg5Y: >>767
他ジョブから見てても自虐しすぎだと思うぞ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 15:33 ID:BV4BML1c: 壷BCの召喚。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 15:58 ID:NDbt06Tg: 壷だけ？BCって壷だけなの？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 15:59 ID:L9SQFv9A: むしろ詩人が役に立てるＢＣを端から上げてってください。
同じように赤と黒が役に立てるＢＣを上げていくと、大抵のＢＣでは
赤黒＞詩になると思うんだけど。
マラソン系のＢＣやミッションでは詩人邪魔だし、詩が赤や黒より喜ばれるＢＣを知りたい。
ところでエレジーが「必要」なＨＮＭって、なに？
ファブや麒麟など「有効」なＨＮＭはいると思うけど、グラビデの「必要」とはわけが違うよね？
まあ楽しさやモチベーションは人それぞれってのは同意出来るけどね。

ところで私見だと詩よりも白の方が上記項目全て（楽しさとかはさておき）で悲惨だと思ってる。
まあ詩人と比べてどんぐりの背比べで、どっちも悲惨だとは思うけどな。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:05 ID:NDbt06Tg: 一番はやはりマンティだな
マンボマンボとエレジー必須
あとはスルプルガないレベルの旧BC全般などなど
いっぱいあるけど
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:17 ID:L9SQFv9A: >>777
旧ＢＣってのは４０の兎やマンドラくらいじゃないかな？詩＞赤黒なのは。
他にもあったっけ？
新ＢＣはＬＶ低くても寝ないのとか多いよね。
「いっぱいあるけど」の部分を出来れば丁寧に解説キボンヌ。

マンティコアＢＣは確かに詩人いると楽だね。
忍２人（もしくは片方戦サポ忍で可）いれば詩人いなくても余裕で倒せるけど、
確かにいると楽。ところでＢＣのマンティってエレジー入りにくくない？
あのＢＣ戦闘時間短いから、リキャスト待ってるとエレジー入ってない時間の方が
長い気がするんだけど、それは俺だけなのかな。まあ俺は戦場エレ入れないからなぁ。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:27 ID:Daub.8QQ: 修羅レジられたら戦場入れろｙｐ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:30 ID:NDbt06Tg: >>778
だからさ…別にララバイだけじゃないだろ
MP消費がないとか、ララバイの発動時間が短いとか
いろいろあるじゃん
そ～ゆう事を考えたらBCやミッションでは詩人が一番役に立つよ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:36 ID:AAbIIi9w: 召が神と思えるBCってなんだ、といってるから
壷といったのに、BCって壷だけ？ですか。

馬鹿は死んでろ。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:41 ID:yEBRo1p2: 社員さんがこれだけ必死ってことは、追加ディスクでも上方修正はないんだな・・・
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:49 ID:.dGkPRa.: 詩人を過小評価するのもイヤだけど過大評価が過ぎるのも痛々しい。
BCやミッションで詩人が“一番”役に立つなんてのは過大評価もいいとこだし。

HNMで黒召と詩が同列とか考えるのもありえない。
エレジーは確かに高性能だけどそれだけならアラに詩人が一人いればそれで充分なんだよね。
対して黒召（白赤）は数がいればいた分だけ単純に戦力強化になるんだから。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:50 ID:L9SQFv9A: >>779
戦場のがレジされにくいんじゃないか、って言ってる人がここにいたよね。
実際はどうなんだろ。まあ俺は死人だからよっぽどの場面じゃないと戦場かけないけどｗ
あ、でも現状エレジーが詩人最大の武器だとは思ってマス。

>>780
ＭＰ消費がないってのはＢＣやらで大きなアドバンテージになるとお考えなわけですね。
ぼくはＭＰ消費がないという点よりもメインでＭＰを持たずに時間内に使える総ＭＰが少ないのが
むしろＢＣなどではマイナスと考えてますので、視点の違いで理解し合うのは難しそうですね。

「いっぱいあるじゃん」に加えて「いろいろあるじゃん」という
玉虫色のアンサーがちょっと残念です。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:51 ID:NDbt06Tg: あと召はBCだともっと神ですよ

↓
神になるBCはどこ？
　↓　
壷BCの召喚。
　↓
壷だけ？BCって壷だけなの？

話の流れを無視する馬鹿は氏んでろ

あと通報しておきますた。脅迫されたので
いまどき殺人予告はだめだな。人生終了～
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 16:55 ID:yEBRo1p2: NDbt06Tgって昨日のSABVJk4wだろ？
連日長々と張り付いて、社員さんご苦労様です
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 17:16 ID:KPJMQULg: だんだん苦しくなってきてるNDbt06Tgに萌え
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 17:16 ID:NDbt06Tg: >>786
社員ではないけど？？？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 17:17 ID:Cxg6pa9Y: >>757
おれも詩人６５まであげたが、カロル一つも持ってないな。
なんつーか　使う場面ほぼないよね？ほぼっていうか１回も求められたことが無い。
召喚戦とか神BC行かなきゃ必要ないと思ってるんだが・・・だめなの？
３周目くらいだけど、Lvあげで詩人がカロル歌ってるのなんてただの１度も見たこと無いよ。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 17:28 ID:NDbt06Tg: >>783
レスを全部読め
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 17:30 ID:L9SQFv9A: >>789
その前提なら別に要らないんじゃない？
ＮＭではカロル欲しいのもいるけど、他のジョブあってそっちで参加するなら
特に問題もないだろうし。
ＬＶ上げでカロルやら状態防御歌を使ったのって、クフの虎のときくらいかなぁ。
麻痺がかなり減って面白かったよ。
マドあまり要らないＬＶになってたからメヌと一緒にかけてた。趣味で。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 17:51 ID:.dGkPRa.: >>790
レス一通り読んだ上での感想だけど。
「BCやミッションでは詩人が一番役に立つ」って根拠とかどこで言ってるの？
HNMにおいて黒＝召＝詩の根拠ってどこかで言ってる？
その辺の根拠も挙げずに言ってるだけなのが過大評価だって言ってるんだよ。
他の人の問いにも都合悪い部分は具体的に答えてないようだし。
そこまで自分の考えが正しいと思ってるなら明確な根拠をまず言ってからにしてね。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 18:15 ID:NDbt06Tg: >「BCやミッションでは詩人が一番役に立つ」って根拠とかどこで言ってるの？
>HNMにおいて黒＝召＝詩の根拠ってどこかで言ってる？

こんな事を言ってるのに、本当に読んだのか？それとも日本語を
理解できない池沼か？
それと句読点を理解できますか？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 18:20 ID:.dGkPRa.: >>793
お前のレスからはその辺のことが全然読み取れないよ。
もしかしたら俺の読解力が低いのかもしれんから、もう少し具体的に説明してよ。
「MP消費がないとか、ララバイの発動時間が短いとかいろいろあるじゃん」
ってこれで「BCやミッションでは詩人が一番役に立つ」ってのに納得しろって方が無理だよ。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 18:24 ID:8TZNM6vk: まあ昔はね
スリプガ無い時の４０，６０ＢＣ
６５の加村
７０のＡＡ、エルド

は詩人”も”必須だった
今は詩人”だけが”必須じゃなくなった
そりゃそうだ。詩人は”キャップ解除だけで相対弱体”されるんだから。

この意味がメイン詩人なら嫌ほど解ると思う。
そして他ジョブにはどうやっても解らんだろうな。（＆■も解ってないくさい）

以上、一連のレスを読んだ感想
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 18:29 ID:NDbt06Tg: >>794
読み取れないなら諦めろ
馬鹿の相手は疲れる
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 18:29 ID:C4.LG1G.: 　話の流れには全く合いませんが、一つお聞きしたい事があります。

　お題は「詠唱中断マクロ」

　私は今の所、詠唱中断はヒーリング＞立ち上がりでやっています。
状況によっては単に移動する事によって中断をかけることもあります。
しかしヒーリングでは即座に詠唱を中断するものの、立ち上がるまでに
時間が掛かります。移動中断では、発動タイミングまで中断されません。

　歌・呪文を間違えて詠唱して中断する場合は問題はありません。でも
緊急ケアル等で、少しでも早く次の詠唱を開始したい時がありますよね。

　最も早く次の詠唱を始められるのは、どうしたら良いでしょうか。

　私見では、ヒーリングによる中断に装備変更によるモーションキャン
セルを組み合わせるのかなと思いますが、うまくいきません。

　皆様、ご高説をお待ちしております。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 18:36 ID:.dGkPRa.: >>796
いくら苦しくなってきたからって投げやりすぎるな。
明確な論旨も持たずに偉そうな意見は言うもんじゃありませんよ。
言いくるめたいんならもっと論理的な内容のレスつけてくれ。
そんなレスつける様じゃ厨房と言われても仕方ないし、例え正論言ってたとしても誰も聞いちゃくれないよ。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 18:47 ID:NDbt06Tg: >>798
だからおまえの質問に対する答えは、全部書き込まれてるだろ
おまえが読み取れないだけなのに、どうしてまた書き込まないとだめなんだ？
てか、本当に読み取れないのか？釣りとかでなく？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 18:49 ID:KPJMQULg: >>799
そら、「いろいろあるじゃん」じゃ誰も分からんだろが…
俺も読み取れんから説明よろろん。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 19:08 ID:.dGkPRa.: >>799
>>764で発言した「黒＝召＝詩」については、その理由が「敵による。エレジー必要な敵も多い」かい？
それに対する具体的な指摘を>>783で俺は言ってるんだが、それに対する具体的な反論は全くされてないな。

>>780で発言した「BCやミッションでは詩人が一番役に立つよ」については、
「別にララバイだけじゃないだろMP消費がないとか、ララバイの発動時間が短いとかいろいろあるじゃん」
だっけ？
その「いろいろあるじゃん」で説明されたら他ジョブでも何でもどうとでも言いようがあるし、他ジョブと
比較して“詩人が一番役に立つよ”の明確な理由にはまるでなってないだろ。
まさか>>771で言ってる「BCやミッションでも詩人募集ｼｬｳﾄをよく聞きますが？」ってのが“一番役に立つよ”
の理由だって馬鹿なこと言い出すんじゃないだろうな？

とにかく、お前の一連のレスからは全然読み取れなかった。
仮にお前が全部書き込んだつもりなんだったら、お前の文章に問題あったんだからもう一度書き直すか
お前が言ったつもりのレスあげて解説してくれ。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 19:15 ID:x4P9DHpc: 「いろいろあるじゃん」じゃ小学生の言い訳だよ＾＾；
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 19:53 ID:FQptg.8k: >>795が良い事言ってるなぁ・・・
むかーしは確かに詩人「も」必須だった

例えば55闇王なんかはナイトも必須だった
前衛ナナナが最強と言われるくらいだった
経験した事のない香具師には分からないだろうけど
戦士に迫る通常攻撃、レジなしで200入るホーリー
最高の防御力、自己強化ケアル
攻防ともに最高クラスの前衛だった
黒の精霊II系の威力を考えれば200のダメージはかなりの驚異
しかも精霊はレジレジなのにホーリーならほぼレジなし
55闇王戦ではナイトは開幕でホーリー撃て
リキャストできたらすぐホーリー撃て
と言われるくらい強く、また必須だった

結局弱体されたがナイトの個体数が多かったために
当時はナイトに不足する事もなかった
詩人と同じく必須だったのにな
片や詩人は個体数が少なかったために探すのに一苦労した
故に叩かれた「詩人必須修正汁」
そしてその時の幻影を引きずった人達が未だに詩人叩きをしている

確かに当時の詩人「も」必須な状況は否定しない
しかし、もうすでに時代は変わったのだよ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 20:01 ID:FQptg.8k: あー、ちなみに、マンドラBCは今でも詩人より黒いれた方が簡単
黒2入れてスリプガ回し、これが安定して確実
詩人のスキルに激しく左右される不安定なララとは全然違う
なら詩人も2人でララ回しすればいいじゃん？とか思ったアナタ
ララの2倍の効果時間があるスリプガは安定度が桁違いなんだよ・・・
神30蜘蛛BCにしたってスリプガ→スリプガII で最大150秒(実質145秒程度)、ララの約5倍ですよ
これを上書きで掛けられる、もうね、安定度が桁違い

いい加減に過去のイメージで語るのはやめましょうよ
これが払拭されない限り詩人に未来はないですよ
このままどん底へ突き進んで行くだけ・・・
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 20:51 ID:FSc.cc96: うはｗまだNDbt06Tgいるしｗｗ
もしかしてずっとPCの前で張り込んでるの?
キモーイｗｗ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 21:43 ID:t3BqF1q2: でNDbt06Tgのジョブは何なの？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 21:57 ID:kL9sYcdw: 話を遮って申し訳ないのですが、>>768 の質問に興味があり
もしよかったらもう少し皆さんのやり方を聞かせてください。

自分も>>768のように通常やっていて、ナイトのMPが少ない時だけ
マドメヌにしています。ただヒーリング時に他後衛のそばに来ずに
戦闘終了場所でヒーリングするナイトにはバラはあげませんがけど。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 22:21 ID:FQptg.8k: >>807
ピンバラに関してはレベルや構成、その他状況によって変わるので
一概に、常時かけるのが正しい、戦闘後だけかけるのが正しい
とは言い切れないですね
現在何チェーン目か(MPセーブすべきか、攻撃に専念すべきか)や
ナイトのMP状況によってかける歌を変えるのがよいと思います

＞ナイトのMPが少ない時だけマドメヌにしています。
↑は↓のどっちかのミスかな・・・
ナイトのMPが多い時だけマドメヌにしています。
ナイトのMPが少ない時だけマドバラにしています。

＞戦闘終了場所でヒーリングするナイトにはバラはあげません
これは一言そう言ってあげればいいんじゃ・・・
ヒーリングする＝MPを必要としてる、ので何も言わないで
ハブるのはさすがにかわいそう
言ってもきかないならそれで構わないけど
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 22:33 ID:pJ9ScbTI: >>807
結局ナイトの立ち位置がすべてだし、ナイトだけのピンポイントやるくらなら/tell で言う。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 22:38 ID:1rUYVy5s: >>807
MPが欲しいのにナがわざわざその場で座る理由を考えれ。

戦闘後にナイトが座っていられる時間は少ない。
戦闘終了ど同時にケアルが飛んでくると、硬直しちゃってしばらく移動できない。
後ろに移動して座って・・・じゃ次の戦闘開始までに1ターンすら回復しないかも
しれない。

つーことで、そんなナイトが居る時は、ナイトを攻めるんじゃなく、戦闘終了と
同時にナイトにケアルをしてないか見直そう。

ピンバラが良いかどうかは、一概には言えないな。
戦闘中とか後とか関係なく、バラードをかけといた方が良いと思ったら
バラードをかける。それだけ。
○○の時はこうじゃないとダメだ！という考えは、行動を狭めるよ。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 22:40 ID:MIiHLAl6: >>807
まずはナイトの立ち位置、そしてチェーン後半でナイトのMPが足りなくなるか。
ナイトのMPは基本的に赤任せ、というのはナイトも承知していることなので無理
する必要はないと思っています（自分がナイトでもそう。バラのかけミスで他の前
衛にバラが誤ってかかることこそ気にするくらいかも）。
PTにシーフがいる、位置取り的にやりにくい場合は戦闘後のバラだけ聞いてもら
うようにすればOK。赤がいてMPがへこまないようなら放置していても可（一応聞い
てもらったほうがいいけど）。
陣取った場所が広く、ナイトにバラがかけやすい状況ならバラも狙います。
ただ、ナイトにとってもマドメヌは嬉しい歌なので、MPに不安がなければほっとく
のも十分アリです。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/19(木) 23:18 ID:pJ9ScbTI: >>797
詠唱中断マクロ、特に使ってないですが
歌は緊急時でもきっちり歌いきるまで我慢してからケアルした方が全体としてはいいと思うよ

それで盾役死ぬってことは普通無いし、死んだのならメインヒーラーがへぼすぎ。
白上がりとかなんだろうけど、詩人がそこまでケアルに責任感じる必要は無い
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 01:08 ID:g2bKU5ss: ふー、ようやく６８中盤まで来たよ。
必要経験値３００００を超えてからはレベルが上がった後に次までの必要量を
見たときに冷めるんだよね・・・・
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 01:53 ID:7BLDxS8M: ナイトと後衛いっぺんにバラかけれる位置に立ってもらえれば、
戦闘終了後ナイトがその場で座ってもバラかけられる。
前方範囲技を使ってくる敵のときは、後衛の斜め前に立ってもらえればOK。
ナイトにバラバラでなくマドバラをかけたい場合は、バラ1だけ後衛寄りの位置で歌えばよい。
終始ナイトの背に張り付いてるシやサポシがいたら、歌い分け終わるまでは遠慮してもらうように言う。
開幕連携とかだと話は違ってくるけど。漏れ的にはピンバラより楽。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 03:11 ID:Rq2dPx7w: あ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 03:56 ID:dNet20Zc: >>807
戦闘終了後、ナイトと後衛の真ん中の位置に立って
弦でバラバラすればいいのではないかと。たいていの場合、両方に届くよ。

詩人本人たちのネガキャンすごいね。漏れはもう２年以上も詩人
続けているガル詩人だが、いまだにこのジョブ嫌にならない。好きだな。
HNMやBCに必要とされてなくても好きだ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 04:21 ID:.cScCgZU: 誰かがスレのどこかで言ってたけれど

詩人はこう戦局を見渡せる立場に立つ。

こんなことを言ってたと思うんだけど、そう言うところが詩人やってて好きかな、わたしは。
とにかくしっかり歌をかけてあとはみんながんばれって感じのところがまた・・・。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 04:55 ID:yhiA9PdM: おまいら！詩/忍おもしろすぎだぞ！
モチベーション上がらないって香具師ども
74になったらソロの世界観が変わるぞ。
それまで頑張れ！
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 05:01 ID:NrrLK8qY: フィナーレ＋２ってほんとにレジ率ダウン（らしい）しかないの？
というかそんなのなくてもレジられることないんだけど・・・
１０万以上も出して買う代物ではないですね
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 06:00 ID:Jt77OJgY: 俺は詩/獣が好きだから是非ペット候補いる７５狩場を増やして欲しい。
そしたらサチコメに「サポ獣です」と書いて、それでしかもうやらない。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 07:07 ID:KDb6eOAQ: 暇だから適当にレスしてみる
>814 ナイトにバラやってるとなんか疲れて1時間で帰りたくなるのどうにか修正希望。
>816 俺も詩人好きだからここにいるけど実際はＨＮＮやるときしか詩人やってない。
>817 サッカーでのオススメポジションはキーパーかスイーパーです。
>818 二刀流ファスト串あり攻撃的装備でダメ200台クポｗｗｗ一人エレジー空蝉はいいけどね
>819 俺がレジされたのはＨＮＭ系と55でハイプリ、62でボヤ芋、63でカムラ、あと何も知らずに光エレにかけたときぐらいだなｗ
>820 おもしろそう。こんどクフタルでやってみるかなｗ
…なんか最近このスレサポ忍と装備自慢とエレジーとナイトへのバラとＰＴ需要での喧嘩ばっかだな・・・というわけでage
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 07:13 ID:9Gjy8czE: ＞サポ忍
具体的にどうおもしろいの！？
そこも書いてよ～
俺もｶﾞﾝﾊﾞって忍３７まであげるよ！
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 10:12 ID:0rBiDHWE: 普通にミンストレルコートのんｍソロでやれるぐらい強い
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 10:56 ID:ULx6L1Uo: 「普通に」なんて倒せないと思う。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 11:13 ID:JbMYjFMc: Lv74以降とて連戦の状況に詩人の居場所に疑問を感じた時、ログインしたら全域獸サーチして詩／獣でPT組む時代とか？
まあそれはそれで、楽しそうな気もするけどなあ～
とて連戦の緊張感無い戦闘よりも、操りミスですぐ逝けそうな戦闘不能と背中合わせのLv上げもいいかも。
まっ、時には違う遊び方もいいんでないの？
獸様に「ソロの方が稼げるからイラネ」と、のけ者にされたら・・・・・まあそれは・・・・
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 11:45 ID:v5WF9P8M: >>804
果てしなく同意

スリプガがすごいのは範囲の広さもあるけど、それより効果時間の長さだよね。
BCとかでずっと寝かし続けた時のヘイトの累積量が違う。
詩人がララバイで寝かし続けると後半はがすの大変だけど
黒だと挑発一発でもってけるもんなぁ。

最近のBCとかってララバイで寝るやつのほうが珍しいし、
２０～３０BCだと詩人で行くなんて考えられん。
サポート役なのにねぇ・・・
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 12:23 ID:52uMP4Fc: なんかどんな話題にせよ、「詩人は現状で恵まれすぎ」発言をする奴の理論には

詩人が素でＭＰを持ってなくてヒーラーを兼ねる事が出来ない、って事実が
どうも抜け落ちてるような気がする。

ぶっちゃっけ、素でＭＰさえ持っていれば最低でもヒーラーが出来るから
凄い有利だってのにね。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 12:36 ID:g5w7oShs: >>827
謝れ！召還士に謝れ！（ＡＡ略

>>803
遅レス気味だけど、ナイトと詩人の事情はだいぶ違うよ。ナイトだって当時は叩かれてたし。
ナイトが必須だったのは、専門分野じゃないはずの攻撃力まで他の前衛に勝っていたからで、
詩人が必須だったのは、詩人の専門分野の支援能力自体が必須だったから。

だから実際、ナイトは攻撃力の面で弱体され、正真正銘の盾ジョブって事で落ち着いたが、
詩人は、詩人の存在意義そのものである支援能力が弱体される羽目になった。

内容としては直接的な弱体というより相対弱体って奴で、
支援能力自体が弱体されたんじゃなくて支援の価値を下げられたって感じだと思うけどさ。
とにかく、当時から見れば詩人の支援能力の価値は半分以下だと言えるくらいにまで弱体された。

それでも、今でも詩人は「支援能力最強ジョブ」には違いないから
他ジョブには輝かしく見えるんだろうね。
今でも詩人はまだ強いとか言ってる香具師は支援能力は最強って事だけに目を取られて、
その支援能力自体の価値が地の底にまで落とされてる事には目が行ってないんだと思うよ。

今のＢＣやレベル上げの詩人の立場は>>661が真理だと思う。
それで満足できてる人がネガネガ否定派なんじゃね？…俺はネガるがな。（乾笑
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 12:38 ID:u6YG1BIw: >>827
ヒーラーを兼ねることは出来ないが、
修羅エレで実質被ダメ2/3になるからヒーラーである必要も無いんだよ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 13:16 ID:2U7d/0Bo: >>828
それでもレベルあげには詩人居たほうが効率がいいじゃん
とてとてのレベルあげの話な
マドメヌだけでもWSの威力がけっこう違うがそこはスルーなの？
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 13:30 ID:62D.8ynA: 糞みたいなルーチンワークをしてるわけだが
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:01 ID:VdDwPgi2: >>827
いや、ちがうと思うぞ
歌がリソースを消費する事無く（実際には時間を消費してるが）無限に歌うことが出来る
これが強いと言われる所以だとオレは思う
でも、実際はこれがウィークポイントだったりする
何故？それはレベルに意味が無くなってしまうから

>>803に付け足すと、
現在の闇王戦で必要無いジョブの可能性があるのは強化支援役のみ
もっと具体的に言えば攻撃が当たって、有効なダメージを与えて、ＭＰが足りればマドメヌバラは必要無い
詩人は支援役と言えば聞こえはいいが、実際には他人に依存する事で能力を発揮するジョブ
つまり自分のレベルがいくら高くても、”歌を貰う相手のレベルに依存した能力”しか発揮出来ないわけだ
だから全員が格上の敵と戦うレベル上げでしか力を発揮出来ない

詩人以外のジョブは、自己の強化をレベルを上げることで解決する事が出来る
だが唯一、詩人だけが解決する事が出来ない
”味方が強くなると相対的に弱体される”
この糞バランスは詩人をメインに遊んでいる人にしかわからんよ

細かく言えばもっと色んな歌の要素が絡まって糞バランスになってる訳だが、それはさんざん既出なので割愛しますわ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:13 ID:wOk3gZuI: >>830　とてとてのレベラーゲのみ役に立ってるって言ってるようなもんだな('A｀)

バラバラ6回復、ララほぼレジなしは当時としたら確かに強すぎたかもなー　リフレもなかったし
リフレ　コンバ　スリプガ(II)　高レベルの敵の回避率ダウン　精霊魔法の強化　クリアマインド強化　MP回復装備追加etc
これだけの変更があって支援しかできない詩人は下降修正のみだったからなorz
あんまクレクレすると叩かれそうだから、俺は歌・楽器スキルAにしてくれればいいや(つД｀)
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:16 ID:2U7d/0Bo: >>833
ん？おまえは全レベル帯で詩人が必要とされたいの？
とて骨の連戦なんかは詩人居たほうがいいけどね
５０００～６０００は確実だし
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:22 ID:3kRLmimU: >>832
＞”味方が強くなると相対的に弱体される”
＞この糞バランスは詩人をメインに遊んでいる人にしかわからんよ

ハゲシック同意。

まぁ終わった事はどーでもいいや。
とりあえずララバイを達ララで上書き出来るよーにしてホスィ。
これくらいのクレクレいいだろ？('A`)
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:36 ID:VdDwPgi2: >>834
>　ん？おまえは全レベル帯で詩人が必要とされたいの？

あたりまえだろｗｗｗ
攻撃、防御、回復が要らない場面ってある？
支援だけ理不尽な扱いになるのは、何故？？マジで意味わからん
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:37 ID:YsdmGaBg: 75でも詩人がいたら優先的に誘わせてもらってます。

とてだろうがとてとてだろうが沢山の金をかけた装備より詩人の歌は有効であり、
命中と攻撃力アップ、MPヒール、リンク処理を一人で回復できるのは詩人だけです。
効率だけを見れば詩人はとてとて戦が一番有効かもしれませんが、
人は効率だけを求めているわけじゃありません。

攻撃が当り、MPが足りれば詩人が要らないですか？それはただの結果論ですよね。
野良では必ずしも全てが予定通り行くとは限りません。
そんなときに詩人がいれば野良でもPTの安定度が格段に上がる場合が多いですよ。
代わり映えしない動き、装備、歌。不満は沢山あるでしょう。
自分のジョブのデメリットを挙げて批判するのは自由だと思いますが、
サポートジョブとして他の人間に必要とされているのを
効率だけを考えて否定するのはどうかと思います。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:48 ID:7k.u8xUE: 命中アップ・・・グラビデ
攻撃力アップ・・・ディア２
MPヒール・・・リフレ
リンク処理・・・スリプル、バインド、グラビデ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 14:51 ID:RUx/nnhI: >>822
丁度までなら普通に倒せるかな。
ソロでジュワユースのNMをわかせたりできる。

>>823
ミンストレルコートのNMはわかせることはできるけど、リジェネがきつくて1人じゃ削れないんだよね。
2人いれば余裕だと思う。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:28 ID:.5et/R9.: >>837
お前のジョブの、主となる能力が半分の性能になっても必要とされれば構わないのか？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:28 ID:pQd6JrLs: 詩人が居ないと稼げない、というのはおかしいけど
詩人が居ると、居ないPTより稼げる
というのは間違ってないと思う

漏れらサポーターなんだから、居たら美味しく稼げても良いと思う
現状　詩人居るPT　>=　詩人居ないPT
くらいになってるのが不満

ちょっと大げさだけど、居ないPTの自給２ｋ、居るPTの自給３ｋ
くらいの差があっても良いかなと思うのです
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:36 ID:Jt77OJgY: 詩人は幸福の王子様。■eはさしずめツバメか。

>>838
このゲーム中もっとも有効な攻撃力アップはアマブレとアシッド矢だな。
残念なのは使えるジョブ多いのに認知してる人がまだまま少ないところ。
狩人以外は、当人達が「とて２には当たらない」とか言ってるからなぁ。
少なくともシーフは命中ブースト（サポ狩も選択肢に含む）次第でとて２にも
実用レベルで当たるんだけど。
スレには関係ないけど、サポ狩ってあまり見ないね。アレけっこうスゴイんだけどなｗ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:40 ID:5pIwBTsc: >>837　
>とてだろうがとてとてだろうが沢山の金をかけた装備より詩人の歌は有効であり、
　メンバー枠一つ削って詩人入れてるってこと分かってますか？
>命中と攻撃力アップ、MPヒール、リンク処理を一人で回復できるのは詩人だけです。
　上にもあるけど赤もできますよね　ちなみにとてとてクラスだとリンク処理は一人では無理かと。
>効率だけを見れば詩人はとてとて戦が一番有効かもしれませんが、
人は効率だけを求めているわけじゃありません。
　あなたは知りませんが、野良でレベラーゲする人の9割は効率重視だと思います。
>詩人がいれば野良でもPTの安定度が格段に上がる場合が多いですよ。
　この場合も赤の方が優秀だと思います。

暇だったから突っ込んでみた(´・ω・)チョットヤリスギタナ
詩人の立ち回りが好きだから詩人やってるけど、レベラーゲ　ソロ　裏　BC　HNM　トータルで見ると詩人は一番下じゃない？
これでクレクレすると叩かれるんだから、数少ない詩人だけのメリット上げられてネガネガすんなよって言われても('A｀)ってこと位わかってくれｙｐ！
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:41 ID:2U7d/0Bo: >>842
ブーストしても３割程度の命中だけど
レベルあげで打ってたらTPたまらない罠
WS直前に当たればラッキー程度の物
おまえの脳内で実用レベルでも実際のヴァナでは違いますよ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:44 ID:5pIwBTsc: 詩人の立ち回りが好きだから詩人やってるけど、レベラーゲ　ソロ　裏　BC　HNM　トータルで見ると詩人は一番下じゃない？
後衛の中で　が抜けたorz
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 15:50 ID:hvIgCm..: エチュード・・プレみたく個人に掛けたい・・・
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 16:06 ID:IH9NVWuw: ＞現状　詩人居るPT　>=　詩人居ないPT くらいになってるのが不満

バカか？↑のようになってるなら、サポーターとして十分じゃないか

＞ちょっと大げさだけど、居ないPTの自給２ｋ、居るPTの自給３ｋ
＞くらいの差があっても良いかなと思うのです

お前が言ってるのは、例えば

詩人無しＰＴ：前衛３赤黒白
詩人有りＰＴ：前衛３黒白詩

だとしたら、詩人は赤より稼げないとダメ！！！
って言ってるようなものだぞ？

これだから詩人様は（ｒｙ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 16:09 ID:aoM7PImo: レベル上げPTでは確かに詩人は未だに恐るべきスペックを持つジョブだとは思う。
しかし実際その中じゃ楽器を揃えるくらいが関の山で代わり映えしない装備、歌、
行動…。バラ２までは節目に実感できたパワーアップ（というか、仕事が増えて変
化がつく）もそれ以降は全く手ごたえなし。
他のジョブが着々と地力をつけていくのを見ていると、いくら自分がサポート役を
自認し、PTを組むことに困らなくても複雑な心境になっていきますよ。Lv60すぎる
と目的地もなくただ広がる経験値の平野…ぽつんとマズルカが立つだけ。

なんてゆーかこの辺は、白にケアルVI、ケアルVIIとか与えておけば我慢できる
のか、というのに問題が似てますね。
それでも詩人はPTに誘われるからクレクレなど図々しいのか。一昔前の、レベ
ルアップがどこまで続くか分からないドキドキがあった頃なら詩人のレベルの
上げやすさはまだしも批判・やっかみの対象となったのでしょうが…。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 16:10 ID:6MAPP0oM: ＞だとしたら、詩人は赤より稼げないとダメ！！！

それの何が悪い
PT以外の面で、赤と比べて詩人がどれくらいショボイとおもってんだ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 16:12 ID:/2t44LQ6: >>849
おれもそう思う。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 16:15 ID:cihZHuqo: >>847

バカは藻前だ。詩人はソロ能力等を捨ててＰＴ特化したジョブ設計なんだから、
ＰＴに居る居ないで差が付くのは当　然　だ　！　ソロだと再下層、ＰＴ入って
ようやく人並みのジョブになってる現状がおかしい。っていうか存在する意味が
無いに等しい。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 16:20 ID:GUoR207Y: >>847みたいに局所的な部分だけ抜き出して見てるくせにいかにも自分は全体のバランス
考えて言ってるんだみたいな煽りしてるのって本当に頭悪そうに見えるね。
853 名前： 841 投稿日：2004/08/20(金) 16:22 ID:pQd6JrLs: 有>=無　ではなく　有>無
くらいにして欲しいな。

有と無の差が現状とても曖昧な点が不満なんだよ
メヌメヌ歌っていて
PT「やっぱり詩人さん居ると当たりますね＾＾」
とか言われるくらいだよ

あと皆も言ってるけど
赤が居るより、うちらが居た方が稼げて当たり前
うちらはサポート以外の全てを捨てているが
赤はなんでもコイヤ　みたいな感じじゃん。
LSで赤が○○ソロ撃破したよ！　とか聞くと正直凹むよ
別にソロで何かを倒したいとか思ってないけど
PTでも色々活躍できて、しかもソロまでってなるとね、おぢちゃんションボリよ

とりあえず、垢様はとっとと消えてくださいね＾＾；
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 16:35 ID:IyxsS98Q: 叩かれまくりの>>847が反論考えてます！！

ってのは置いといて
詩人ってソロでスキル上げする時はトップクラスに安定するよなｗ
855 名前： 841 投稿日：2004/08/20(金) 16:39 ID:pQd6JrLs: >詩人ってソロでスキル上げする時はトップクラスに安定するよなｗ
これ見てピンっときた

ララバイは如何なる方法でも起きないというのはどうだろう。(30秒経ったら起床

ごめん、強すぎ。
戯言です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 16:47 ID:5pIwBTsc: 楽器で殴りたいな(*´Д｀)楽器WSも希望

…プロマシアでもやっぱり放置なのかな｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 17:01 ID:VdDwPgi2: >>837
それは結局レベル上げの話じゃ？
まあ、詩人はレベルを上げやすいジョブってのは否定しません
その点は他のジョブに比べて”今は”は恵まれてるね

>>847
赤と比べるのは例えが悪すぎるんだがな
赤は弱体特化ジョブ
詩人は強化特化ジョブ

ちなみに、メイン詩人の人は気が付いている人が多いと思うけど
今後、敵と味方の強さがさらに開いた場合、レベル上げでも赤＞＞詩人になる可能性は十分にある。と言うか必ずなる。
なぜなら、敵が強化される＝弱体魔法の相対強化だから
例えば一撃２００ダメージの敵の攻撃をパライズで一度止めたらＭＰ効率はどうなる？
強力なガ系魔法をサイレスで止めたらとんでもなく神効率じゃない？
しかも赤は弱体Ａスキル持ち。詩人とはあまりにも違うよ
現実に高レベルミッションではその傾向が出ているし、
プロマシアで追加される敵が倒しやすいとは到底思えない。

もひとつリフレ
赤は自己リフレで沸いたＭＰを高効率で消費する事が出来るが、
詩人にはそれが出来ない
それなのに回復するＭＰ量が同じっておかしいと思わない？
自己リフレで消費するＭＰもリカバー可能だしね。バランスが相当狂っていると思うよ。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 17:18 ID:2U7d/0Bo: >バカは藻前だ。詩人はソロ能力等を捨ててＰＴ特化したジョブ設計なんだから、
>ＰＴに居る居ないで差が付くのは当　然　だ　！　ソロだと再下層、ＰＴ入って
>ようやく人並みのジョブになってる現状がおかしい。っていうか存在する意味が
>無いに等しい。

PTに入ってようやく人並み？
最優先で誘われるｼﾞｮﾌﾞなのに、どうしてそこを否定するのかな？
詩人がいれば効率うｐするのだからそれでいいじゃん
なぜ、ソロ能力をほしがるのかわからん
MP回復でﾋｰﾘﾝｸﾞを短縮。マドメヌプレで連携、攻撃力うｐで戦闘時間短縮
弱体は赤じゃなくても出来るorサポで食える

で、いいじゃん。現状では赤がいるより詩人がいた方が稼げるんだから
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 17:30 ID:aoM7PImo: >>858
大馬鹿登場。

＞なぜ、ソロ能力をほしがるのかわからん
誰も欲しがってねェ。PTでの役割がだんだん軽くなっている（相対的弱体）ことに
危機感を募らせてるだけだ。

＞弱体は赤じゃなくても出来るorサポで食える
藻前様のサポ白、サポ赤の弱体スキルはいくつなのかと。論外だ。

ぶっちゃけ、誘われるのが楽しくて詩人やってる奴なんていない。
誘われるから楽しいのだったら白のケアル奴隷問題なんか出るか。

赤ばかり引き合いに出すのもアレだが、赤ならLv75になった時点で色々な可能性
が出てくる（他の多くのジョブでも同じだから、赤ばっかり言うのはフェアじゃない）
が、詩人は他が十分強くなると役目が薄れる。歌う歌も変わらないしWSなどの楽し
みもないしな。それを全部『誘われるんだから黙れよ』と藻前は言うつもりか？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 17:41 ID:GvYj.Bp.: >>858
最優先で誘われるのはただたんに数が少ないからだろ
忍狩赤の数が増えまくってるのに、詩人が増えない現状がすべてを物語ってると思うがｗ
本当に自給うまーでLVだとまず誘いたくなるジョブなら後続ももっと多いはず。
あと851が言いたいのはソロ能力が欲しいんじゃなくて、ソロ能力とか最悪なのにPTでも赤と大差ない働きしかできてないってことだろ？
多分858は前衛だよな？弱体は赤じゃなくてもできるって…(´ω｀;)ソリャウテルケド　
白黒あたり65くらいまで上げて弱体撃ってみてください
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 17:49 ID:Jt77OJgY: 詩人の強化として魔法スキルくれればそれでもういいよ。
とりあえずグラビデやらスリプルバインドを実用範囲で使いたい。
これがどれだけヴァナで有効か有効か。

いやまあ一番ありえない修正なわけですが。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:02 ID:9Hx7ztvw: >>860
通りすがりの他ジョブで、スレのごたごたはどうでもいいのだがこれだけは言わせてもらう。

>最優先で誘われるのはただたんに数が少ないからだろ
なら竜騎士は(ry
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:06 ID:GUoR207Y: >>862
PTに必要とされる枠とジョブ数の兼ね合いだから竜の誘われづらさとは別問題。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:08 ID:/2t44LQ6: 他ジョブが高レベルになって強化されてくると、
支援も微妙になってくるので、攻撃歌もしくは
新しい弱体歌が欲しいよ。

ＦＦタクティクスで踊り子の歌に、詠唱は長いけど
全状態異常（ランダムにいくつか）をかける歌があったはず。

あれを７５にくれくれ。

とて異常には１個か、ほとんどレジでもいいからさ。
格下にはいっぱい入るようにして、
練習相手にひゃっほいさせてよ；；
865 名前： 864 投稿日：2004/08/20(金) 18:10 ID:/2t44LQ6: とて異常→とて以上ね・・・orz
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:25 ID:Jt77OJgY: 新歌はメリポで習得、とかになりそうでイヤだなぁ。
もう経験稼ぎしたくないよ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:27 ID:2U7d/0Bo: >>859
馬鹿発見

スレの大半に赤とのソロ能力の差を出してきてクレクレしてるだろ
レスぐらい読みましょう
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:33 ID:aoM7PImo: >>867
クマークマー。
>>860氏も書いているようにそれは、PTサポートもできかつソロ能力も高い赤に
対し、PTサポート能力しか持ち合わせない詩人がPTサポート能力で必ずしも
秀でていない点について言ってるんだよ。全てのPTに詩人が必要と言い出す訳
じゃないが、詩と赤はもはや相並び立つ存在だろう？

ソロでNM倒せなきゃイヤなんて、誰か書いてるか？
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:36 ID:6MAPP0oM: 「弱体がサポで食える」なんていうアフォに、
まともに言葉が通じるとは思えないので放置が吉だと思うがどうか
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:37 ID:Jt77OJgY: >>867
なんか文調が昨日降臨した方にそっくりですよね。
毎日このくらいの時間にお疲れさまです。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:38 ID:aoM7PImo: 了解。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:42 ID:GUoR207Y: ＞スレの大半に赤とのソロ能力の差を出してきてクレクレしてるだろ
＞レスぐらい読みましょう
なんて言ってる当人の方がよっぽどレス読み切れてないしな。
ざっとスレ見直してみたけど、赤との比較でソロ能力クレクレなんて言ってるのは
見当たらなかったんだがｗ
自分の意見が絶対正当で他人の意見なんて理解する気まったく無いんだろうし、
相手しても無駄なだけだね。昨日や一昨日も同じタイプの奴がいたなあｗ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 18:59 ID:u6YG1BIw: 今日は他ジョブ後衛上がりの詩人様が多いようですが、
詩人の代わりに赤入れても前衛ミス多くて火力無いです

黒3人くらい確保する気なら話は別ですが。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 19:08 ID:g5w7oShs: >>873
化石キタ━━━━━（　´_ゝ｀）━━━━━！！！
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 19:18 ID:u6YG1BIw: >>874
73以降のレベル上げの思い出引きづってるだけだろ、ご老人。
今でも70以下は命中大事だって。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 19:29 ID:/gc6N9AY: ララバイってディアとかと同じ必ず入る歌じゃなかったけ？
今まで雑魚ヤグ詩人のララで寝まくったのに今日はレジった
バリスタ対策で裏パッチでもきたのか？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 19:31 ID:FDKliXqU: だれだって自分の頑張ったジョブを否定されるのはいやですよ(´・ω・`)
他ジョブと比較されてもジョブが違うんだし、ｲｲ所ﾜﾙｲ所出てくるのはあたりまえですよ。
ＰＴで誘われやすくても、誘われにくくても自分のジョブに誇りをもちたい。
楽しみたい！

でも、、、

やっぱりソロでも、もうちょっと強くなりたいなぁ(´・ω・`)
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 19:34 ID:/MOuj4Jg: ララバイレジ無しの時期ってあったの？
　
一年半詩人やってるが必中なんて初めて聞いたぞ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 19:42 ID:GUoR207Y: >>875
命中大事なのは確かだが>>873では何が言いたいわけ？
火力不足が気になる程に前衛スカスカだったとしたら、それはもう詩人の有無とか
じゃなくて前衛の装備か狩場選択に問題あるんだと思うけど。

>>876
ララバイは昔からレジあるよ。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 20:27 ID:wjGkklHo: >>879
煽る訳じゃないけど>>873の言ってることはそう的外れてないと思うぞ
空のスタチューでメヌメヌらへんの歌ってLv上げやってきてみな。
削りの速さとTPの溜りが違うからよぉ。ここばかりは赤いても補えない
(グラビデがあるって？おまいはアフォか、当てつけるのもほどほどに汁)

まぁ今のところスタチューでしかこうゆう事言えないがな…骨とかならマド無くても全然平気
ただ俺は>>879の「火力不足が気になる程に前衛スカスカだったとしたら、それはもう詩人の有無とか
じゃなくて前衛の装備か狩場選択に問題あるんだと思うけど。」これが気にくわないな。
Lv63でボヤとかLv75で墓、人いっぱい；他のトコでウマーしよう！と思ったらそうゆう狩場を選択することが多い。
後衛上がり丸見えの>>879様に分かりやすく言うにはLv差10ほどの敵と戦う場合だ。

ちっと前衛やるか調べてから物言えよ(´・ω・｀)
ネガティブになりすぎなんだよｗ　ほどほどに汁
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 20:38 ID:SpX4epj6: >>876
まあLvあげで狩るようなとて２相手じゃレジのほうが
多いくらいなわけだが・・・orz
黒のスリプル２系のほうがよっぽどレジないYO
黒と詩人両方上げてみた感想ね・・・・
詩人にもここ一番使える印みたいなの欲しいなぁ・・・（２ｈソウルはだめぽ）
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 21:05 ID:ylEtbVr2: >>878
確かにレジはあるが６０以前は必中と言っても差し支えないくらい入ったじゃん？
なんで６０を境に急激に入らなくなっていくんだろう・・・ｲﾔ､ﾜｶｯﾃﾙｹﾄﾞﾈ
なんでそんな仕様をいつまでも放っとくんだろう・・・ｲﾔ､ﾜｶｯﾃﾙｹﾄﾞﾈ
なんで他ジョブはこういう悩みをわかｔｔ（ry
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 21:13 ID:cB1vWAAM: >>882
装備ちゃんとしてればそれなりに入る
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 21:21 ID:GUoR207Y: >>880
いや。俺は前衛もやってるんだが・・・つうか、>>879のどこがネガネガ発言だよｗ
>>873が「黒3人くらい確保する気なら話は別ですが。」とかまるで詩人がいないと
ダメージほとんど与えられないくらいに前衛スカスカみたいな物言いしてるから
言っただけだし、そこまでスカスカなら装備や狩場に問題あると考えるの当然だろ？
つうか「他のトコでウマーしよう！と思ったらそうゆう狩場を選択することが多い」
って（詩人いないのに）行ってそれでスカスカじゃあ明らかに狩場選択ミスじゃん。

あと、前衛としては詩人いれば嬉しいのは当たり前だけど、詩人がいつもいるの前提で
考えてるやつなんているのか？
普通は詩人いないPTでも何とかなる様にって考えてやってるやつがほとんどだと思うけど。
現状はPTに詩人がいれば効率も上がるし嬉しい、でもPTに詩人がいないならいないでも
何とかできるってレベルにあると思うんだがね。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 21:22 ID:Jt77OJgY: >>875の書き込み意訳：

「７０以上では命中あまり関係ないのでマドが主力だった喪前らはカス。
　エレジーだけにしがみついてろこのクズが」
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 22:00 ID:cB1vWAAM: >>884
前衛スカスカな狩場で狩るなら黒が複数いないとキツイってことだろ。

詩人がいれば狩場選択の自由度も増すわけだし、詩人はやはりいた方がいい。
いなくても何とか出来るといえば出来るが、効率なんかは多少妥協することにはなるね。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 22:02 ID:iQ0NbhjM: まあ暇なのも分かるがアホを構うのも程々にな('A`)
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/20(金) 23:29 ID:g5w7oShs: >>886
違うだろｗ
詩人が居ないと効率を妥協する事になるんじゃなくて、
詩人が居れば狩場選択の面で妥協の選択肢が増えるんだろうが。

良編成で、ベストな狩場が使えるんなら詩人はイラネ。
実際にはベストな狩場が空いてる事の方がむしろ少ない（レベル帯によってはそもそもベストと言える狩場が無い事すらある）から
「詩人は居た方がいい」のであって、決して「詩人が居るのがベストな構成」ってわけじゃない。その辺履き違えんどくれ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 00:03 ID:UiIUm/0k: >>888
良構成で７３あたりからのとて連戦なら詩人必須だと思うけど。
後衛は黒黒詩な
これが一番稼げる。メヌメヌがかなりでかい
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 00:10 ID:0U5D67LA: >>888
たぶんお前が下手なだけ
やる事無いとか言ってるようなバカ詩人は確かにいらないなｗ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 00:47 ID:0.GCHZrE: 竜が強いけどPTの親和性が低いと言われるのと逆の意味で、詩人はたいした事が
無いけれど、PTとの親和性が高いんだと思う。

盾１，連携２，MB１，ケアル１，あと一人の枠に詩人はGood。
ここがアタッカーになっても連携MBが増えるとは限らない。
連携やMBの無いゲームだったら、詩人外してアタッカー入れた方が
ぜええったいましだな。

また、誘う側としては詩人ありPT＝詩人無しPTならば、詩人を誘う。
同じ時給なら自分がひゃっほいしやすいPTのほうがいいもの。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 01:28 ID:0U5D67LA: 竜は命中アップあるからか、詩人と組んだ時の恩恵少な目な気がするんだよなぁ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 01:28 ID:ozLh/WDc: 一番ベストなPTはもう現状ではＦＡ出てる。
狩狩狩狩詩赤。狩はサポ忍者で詩人は釣り。時給８０００は余裕なコース。
てか１万稼げる。７４以降の話だけどな。
１－２人戦士入れても別にいい感じ。７４未満なときは忍者を１人入れて最初のタゲ取りだけする。

これを超えるＬＶ上げ編成は今のＦＦでは存在しないよ。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 01:33 ID:0U5D67LA: >>893
赤→召にしたほうが大地とかいろいろ出来ていい気がするが、
それだとなにかまずいことあるのかな？
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 01:33 ID:1neyiLKA: >>849
その通りだよな・・・
強化、弱体、回復、精霊削り、近接削り、ソロが全部できる赤
それにたいして詩人ができるのは強化、弱体だけ
弱体って言っても実質的にはエレジーだけだしな
で、PT特化ジョブ、支援ジョブ、サポートジョブいろいろ言い方はあるけど
結局、PTに寄生するしか能力のない劣化ジョブ、なんだよな
これしかできないのにこれですらひゃっほいできない
バラ、マド、マーチひゃっほいできた歌は全部修正されたな
支援しかできないのに支援ですら他ジョブ程度で
飛び抜けた能力を持つことが許されないなんて
マジで劣化ジョブ以外の何者でもないだろ・・・
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 01:46 ID:UiIUm/0k: >>893
時給一万は理論上無理でつよ
５チェーン３００でもいけません
脳内理論はほどほどに
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 02:29 ID:TcQ2hEuE: 他ジョブって>>862見たいなやつ多いよな。
ライバル多すぎ最大派閥のアタッカー枠の竜騎士をもってきて、
竜騎士の数は少ないのに誘われないって、アホかと。
一度もリーダーやったことない、中学1年生ならしかたないが。

次は凶悪な性能と数多すぎな赤と、白をライバルに持つ召喚とか持ち出すかな？
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 02:42 ID:f7G.0fio: プロマシアで全ジョブのバランスがぶっ壊れるぐらい
めりぽで追加要素ガンガン入れて欲しいな
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 02:55 ID:ozLh/WDc: >>896
行けるよ。１０チェーン以上がデフォだし。ヒールしないし。

>>884
１０分毎にコンバートしないとＭＰがキツいんよ。弱体はディア２使うくらいかな。
戦士がいるときはヘイスト。ヘイスト大事。まあ赤はサポ狩でたまにスラッグ撃つのもいいかもしれんｗ
基本的にダメ食らわないので、大地は間が悪いと無駄になる。大地自体は良い履行だと思うけどね。
詩はメヌメヌバラ２と釣り寝かし。バラ１をかけるかわりにケアルする感じ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 04:34 ID:MWNpAYDc: >>893
禿藁ｗ脳内ＦＦかよｗｗｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 05:20 ID:/DENWoow: いや狩人PTは黒PT以上に凄いよ。
まあやってみなさいとしか言い様が無い。
黒PT以上にPT作りにくいのがネックだけどな。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 06:41 ID:bKn39MWY: どれだけ稼げようとピッポロピッポロピッポッポ～を3，4時間も聞き続けるのはいやだ。
時給2000でいいから音追加ヨロ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 07:00 ID:OYdM1y46: >>893は乱れ打ちの再使用間隔10秒くらいと思ってる？ｗ
それともタラタラTPなんて貯めてサイドすんのかね？・・・・サポ忍で

つーか釣り役の詩人が３曲も歌ってる時点で釣りペースでも負けてますよ^^；
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 08:22 ID:A2YBltEU: もうメンドクセーから　マドメヌで１マクロにまとめたよｗ
途中で止めれないｗ（<st>で止める事すらメンドイからしない。ま、とめようと思えばヒールキャンセルｗ）し、
行数の関係で楽器即チェンジ（＝歌ってるモーション出ず）

大分楽になったｗｗｗｗ
たまにケアル送れて樽が死ぬくらいだな
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 09:14 ID:27IbLjjU: >>904
あたりまえだろｗ
ﾏﾄﾞﾒﾇ、ﾒﾇﾒﾇ、ﾏﾄﾞﾏﾄﾞ、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗあれば完璧ｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 10:24 ID:UiIUm/0k: 行けるよ。１０チェーン以上がデフォだし。ヒールしないし。
行けるよ。１０チェーン以上がデフォだし。ヒールしないし。
行けるよ。１０チェーン以上がデフォだし。ヒールしないし。
行けるよ。１０チェーン以上がデフォだし。ヒールしないし。

ちなみに狩場はどこ？
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 11:17 ID:hO1.Qocs: 10分毎にコンバしないとMPきついのにサポ狩がいいんだ…('A｀)ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｪ
くまー
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 11:25 ID:RSnlA8G2: 流れ無視になっちゃうけれど、
だれか教えてください。

「女神のヒヌムス」かけて死んだ後、
「レイズ２」かもしくは「レイズ３」かけてもらったら
生き返るときに有効になるのは何になるのかな？
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 11:53 ID:hs5TCn2U: >>907
正直、サポ白の女神コンバート以外は
どんなサポでもMP効率かわんね。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 12:15 ID:UiIUm/0k: >>899
最高いくつまで繋がるの？２０チェーンぐらい？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 12:17 ID:0U5D67LA: まあ赤/狩とか言っちゃってる時点でネタ確定してるわけだが・・・

4人もヘイスト掛ける気なら召喚のヘイスガの方が効率いい

ケアルほとんどいらないなら
大地でたまに守って、ヘイスガ・上弦（満月）・紅蓮あたり入れてくほうが強いな
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 12:46 ID:hs5TCn2U: >>911
戦士にヘイストとしか書いてないような。
あと、マイティボウもった赤/狩は馬鹿にできない。
詩人とちがって、赤のサポはかなり自由が利く。

詩人のサポ白以外認めていないこのスレでは、理解できんだろうが。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 12:55 ID:0U5D67LA: >>912
そうか？
ダメ食らわないとしたら、あとMP消費するのはディア２とヘイストくらいだと思うが・・・ヘイスト大事とか書いてるし。
まさか精霊撃つのか？ｗｗｗ

マイティボウってのはよく知らないが、赤にしてはそこそこ､程度なんでは？
でなきゃ他ジョブが「赤のマイティボウやばすぎ」って言ってそうなものだが。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 13:05 ID:UiIUm/0k: >>912
リフレとバラバラ貰ってるのにﾃﾞｨｱ２とﾍｲｽﾄだけでMPきついのか？
915 名前： 893 投稿日：2004/08/21(土) 13:06 ID:ozLh/WDc: 荒らすつもりではあったけど嘘は言ってないよ。
サポ狩の赤は試してみたいなってだけ。まあ戦闘中に細かくヒール混ぜてるから
サポ狩しても意味ないかもな。活かすなら工夫が要りそう。
赤/狩自体の強さは、まあ赤にしてはってレベルなのは否定しないけど
攻撃に比重をかけることが出来るなら暗/シより二回りくらいは強いって感じ。
まあ暗/シはアタッカーじゃないけどな。

チェーンは１２くらいまでなら確認したけど、すぐメリポモードになったから
今はもうわからない。チェーン切れてもヒールなしでそのまま続行だけどね。
狩場はプロマシアで変更あったり、少しでも混むようになったら晒すよ。
まあどちらにせよそのうち晒してあげる。
その際には無知を恥じる必要はないけど、無知を棚に上げて脳内ＦＡを
振りかざした自分の不明は恥じてくれ。
ところで歌３曲を毎回かけると思ってる奴は詩人釣り自体を理解してないから論外。

いやいや良いローグ針っぷりだな、我ながら。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 13:11 ID:hs5TCn2U: >>913
lv70以降の赤の精霊は普通に使えるが。
マイティボウはもちろん「赤にしてはそこそこ」。

>>914
しるか。>>899に聞け。精霊連発だろうがね。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 13:15 ID:UiIUm/0k: チェーンは１２くらいまでなら確認したけど
チェーンは１２くらいまでなら確認したけど
チェーンは１２くらいまでなら確認したけど
チェーンは１２くらいまでなら確認したけど
チェーンは１２くらいまでなら確認したけど

ネタ決定
918 名前： 893 投稿日：2004/08/21(土) 13:23 ID:ozLh/WDc: >>916
ご指名ありがとう。
精霊も無論あるけど、やっぱなんだかんだでケアルが要るんだよなぁ。
「基本的にダメ食らわない」のはどちらかと言えば個々の目標であり誇張かもな。
ペース落とせばほぼダメ食らわないけど時給上げるために結構ムチャするから
敵が暴れたときに食らうってトコ。

>>917
そんな連呼するようなことじゃないｗ
ついでに言うなら、各敵のＨＰを削っておいて連続でトドメをさすとかの小細工でなく、
普通に１匹づつ倒して出たチェーンだってことを付記しておくよ。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 13:31 ID:G8/wy5fo: >>918
敵の強さ教えて。
つよ相手に10チェンしたってツマンナイよ。
とてとて5チェン300getのほーがよっぽど楽しい。

あ、Lv75のPTだから「つよ」しかいないんだよ^^;とかいう言い訳はいらん。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 13:32 ID:UiIUm/0k: >>918
(´Д｀)えっと…

チェーンの仕組み知ってる？
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 13:33 ID:HIw5ToD.: 詩人がつりに行ってる時点で６チェーン以上無理だと思うのだけれど
それも自分の無知のせいなのかな？
普通に１匹づつ倒して１０チェーンなんて行くものなのかね
詩　人　が　釣　り　で。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 13:42 ID:lx.cpR8Q: >>921
むしろ詩人が釣りにいかないとチェーン数稼げないと思うが…
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 14:05 ID:MqZZRJtY: 定番の詩人釣りの話題に釣られるなよｗ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 14:07 ID:F5jHFtPQ: 狩PTじゃないけど，ナ詩黒黒黒黒の黒PTで，午前中のランペ墓
7or8チェーン連打で，時給8,000は行きますよ。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 14:11 ID:0U5D67LA: たぶん詩人だけじゃ釣り足りない。
詩人＋狩人ｘ２くらいでサーチして、4人で倒して2人釣りくらいじゃないと10チェーンは無理だろうな。

獲物がいるかという問題もあるが、
100歩譲っているとしても、かなりおなつよに近いつよでないとそれほどのペースでは倒せないと思われ。

１０チェーン、経験値５５とかｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 14:15 ID:lx.cpR8Q: >>925
もしかしたら詩人が一度に数匹釣って寝かせキープしてるんかもしれないし。
前衛が空蝉弐持ち×４でケアルがそれなりに必要ってくらいだからそれくらいやってるかもな。
しかし釣りの時間を省いて考えて、戦闘時間だけにしたとしても１０チェーンは簡単には信じがたい事ではあるな。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 14:29 ID:stMuRuhM: ソロ詩人でひゃっほいしたいならサポ忍にする！！
ﾏｼﾞで世界が変わる！！！！！！！！！！！！！！！！
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 14:42 ID:CLgvyYhs: それで他ジョブのサポ忍見て凹むわけだな(ﾉ∀`)
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 14:52 ID:stMuRuhM: 他ジョブサポ忍で、つよ狩れる？？
漏れ詩人でしか試してなくてワカンネ(´・ω・`)
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 15:12 ID:UiIUm/0k: >>924
一万の話をしてるわけだが
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 15:13 ID:lx.cpR8Q: 詩人は、ララバイが通る敵なら（理論上）とてとてにも勝てるぞ！！１！１１！！！！１！
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 15:25 ID:UiIUm/0k: いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

HとEROでは単なる犯罪だが
　　　　　Ｈ　　 ( ﾟдﾟ)　　ＥＲＯ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わさればヒーロー（ＨＥＲＯ）となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　ＨＥＲＯ
　　　　　　　　(＼／＼／
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 15:29 ID:L9FId372: フルアラでやればいいんじゃ？つよを
934 名前： 893 投稿日：2004/08/21(土) 15:32 ID:ozLh/WDc: 獲物は主にとて。５チェ以降は１５０から１８０を連発するくらいの相手。早いときは１０秒かからず沈む。
チェーンを伸ばすにはちょっと工夫が必要。工夫と言っても他のＭＭＯでは至極普通なこと。
それを実現するための蝉と赤詩。
狩場のヒントはここまでだな。

とりあえず狩ＰＴ知らない人多いみたいだから狩/忍３人くらい集めてやってみなよ。
普通の狩場でも強さは理解できるはず。そこに至ってもらわないと話が通じないのは無理ないとも思うし。
５５以上７４未満でも問題なく強いからさ。編成はＬＶ帯によって考える必要あると思うけどね。

というわけで消えるよ。ちなみに９０００までは楽だけど、
９５００あたりから１００００の壁は急に厚くなるから狩場わかった人は挑戦してみてくれ。
ちょっとＦＦっぽくない戦闘になるよ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 15:32 ID:stMuRuhM: ソロで詩サポ忍でつよまでなら余裕だけど、とてとてってどうなんだろう。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 15:43 ID:UiIUm/0k: >>934
もういいってｗ

>獲物は主にとて。５チェ以降は１５０から１８０を連発するくらいの相手。

この時点でネタ決定。５から１２チェーンまで１５０から１８０ですか？
チェーンの計算方法知ってます？
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 15:45 ID:BCGB0pjo: >>934
噛み付いてる人がいるのは「時給１万」って部分で狩PTの強さを否定してる人間はいないでしょ。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 16:03 ID:D.1DBNOU: >>934
バ～カｗｗｗヴァナモンの経験値表でも見て勉強して来いｗ(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 16:16 ID:OYdM1y46: 明らかに釣って楽しんでるだけっぽいな。かまってやるだけ無駄ぽ。
マジレスいらね。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 16:22 ID:UiIUm/0k: >>939
自演オツ
IP抜きましたyoヤフー野郎が
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 16:25 ID:ozLh/WDc: >>940
文盲か？その人はお前らを援護してるんだぞ？＾＾；
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 16:27 ID:lx.cpR8Q: [ ozLh/WDc ]も釣りや煽りと思われてもしょうがない言動ばっかりしてるが、
どっちかっつうと[ UiIUm/0k ]の方が見苦しいとｵﾓﾀ。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 16:29 ID:BCGB0pjo: まあ、ozLh/WDcは>>915で「荒らすつもり」って自分で言ってるしなｗ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 16:36 ID:UiIUm/0k: >>941
釣れた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

消えると言ってたのに見苦しい
やっぱりでてきちゃったのね
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 16:54 ID:ozLh/WDc: >>942-944
いや、正直すまん。消えると書くってことは、
「その後の書き込みは気にしてるよ」って意味だろ？
ご多分に漏れず俺も出かける用意しながらチラチラレス待ってたんだけど、
誤解からなじられる人が出てるじゃあないですか。
これはイカンと詩人の血が騒いだわけよ。

というわけで出かける寸前なので正真正銘これが最後のレスになるな。
それじゃオツカレ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 17:00 ID:NkcJYYIA: >>935
余裕なのは丁度位までじゃない？
サポ忍マンボマンボ＋回避装備と言えど、丁度でも敵によっては
殆ど避けなくなるし、攻撃も当たりにくいのに。。。。
ララバイあるから、ツヨも倒せるには倒せるが余裕じゃ無いよ。
ぶっちゃけ、ツヨはきついｗ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 17:10 ID:UiIUm/0k: >いや、正直すまん。消えると書くってことは、
>「その後の書き込みは気にしてるよ」って意味だろ？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ものすごいコジツケ…
さすがね～。釣られたからって顔真っ赤かですよ～
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 18:36 ID:WwJL5.os: 質問です。ノ

ファナティックダンスによる魅了状態はフィナーレで消せますか？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 18:44 ID:ohmntR0M: >>948
消せません。
と言うか、フィナーレはそもそも味方にかける歌じゃ無いし。

↓次スレよろー
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 19:47 ID:i5oSLxEM: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
951 名前： 951 ◆ArGs1uOU 投稿日：2004/08/21(土) 20:01 ID:6nTxMyv.: ↑絶妙なタイミングだ。いってきま
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 20:10 ID:lx.cpR8Q: >>950
ﾜﾛﾀ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 20:31 ID:dSTuSl4A: J( 'ｰ`)し　詩へげんきですか。いまナと密着してます

(`Д)　　　うるさい死ね　密着すんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。ツーフ不意だま不安だから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、密着すんな

J( 'ｰ`)し　ＷＳぶちこんでおきました。与ダメみてねｗバラかけ分けはしていますか？

(`Д)　　　死ねくそツーフ

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　ツ |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ﾀﾞﾏｼｯﾊﾟｲｼﾃﾝｼﾞｬﾝ.......
──┐　∀　　<< )
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 21:18 ID:EHrD0gZw: ふと思い出したんだけど
相変わらず光の属性杖ってララバイ時に効果あることになってるの？

実を言うとさ、属性杖の導入直後に
ネタで大量の捏造データを書き込みまくってたんだけど
もしかして瓢箪から駒でも出た？

今だから懺悔します、ごめんね。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 21:43 ID:0U5D67LA: >>954
光杖どころか、土杖も効果ありってことになったぜ。

レジも減ったしお前のおかげだよ。
956 名前： 954 投稿日：2004/08/21(土) 22:33 ID:EHrD0gZw: >>955
???
ごめん、今現在どういう話が主流になっているのか知らないのよ。
俺自身は属性杖が導入された直後にFFを辞めました。

当時、たまたま目にしたレスで
数十回の試行で「属性杖○△%(よく覚えてない)の効果有り！」てのを見かけてさ
ちょいとしたいたずら心で
それを改ざんした「数百回の試行で同じような結果が！」てのを作って
効果的と思われるように書き込んだのよ。

後は適当に「光杖はララバイに効果が有るけど土杖は？」とか
「したらばで○百回の試行結果が出てたけど効果あるらしいね」とか
属性杖が関係する話を見かけるたびに書き込んでました。

したらばがメンテかなんかで繋がらなくなって
ブックマークを外したタイミングで書き込みは辞めたけど
最近、ふと思い出したので気になって書き込んでみました。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/21(土) 23:21 ID:0U5D67LA: >>956
おまえか！
土杖ありなしで空のゴーレムに２５００回づつ検証したとか書いてた香具師はｗ

いや～、トータル５０００回はさすがに無理があるだろ。
958 名前： 954 投稿日：2004/08/22(日) 00:08 ID:/vCP2KNk: >>957
それは俺じゃない。
俺は光杖しか書いてないよ。

段々と思い出してきたけど、当時はかなり粘着してました。

956の「数十回試行して効果あり」と言うレスに対して
まず「検証が少なすぎ、せめて○百回は試せよ」と書いてから、
IDを変えて「ご希望通り○百回試しました、どう？」と
捏造したデータを貼り付けたりとかね。

面白いモンで一度「効果あり」という流れに持っていくと
後は話が勝手に一人歩きするんだよね。

結局は、誰も自分では試さなかったって事なのかな？
試してたまたま結果が出れば「なるほど、本当かも？」となるし
効果有りと出なかったとしても「検証が少ないのか？」と
自己完結しちゃったりね。

俺の話はコレだけです、ではさようなら。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 00:18 ID:7veNGHv2: >>958
ネタなんて多くの香具師が書き込んましたよ
別におまえが書き込んだからって沸騰したわけでもない
なんだか見ていてとても痛いんだが
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 00:27 ID:joufs9RU: 微妙な効果だし、好きに汁！で大体終わりだしな。

効果があると思った香具師はそのまま使ってるし、
無いと思った香具師は手放してるだろうさ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 00:28 ID:joufs9RU: しまったsage忘れた orz
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 00:31 ID:/vCP2KNk: >>958
馬鹿じゃねえの？

光杖買うのはケアル効果アップのためで
ララバイに効くとか本気にした奴なんていねえよ．．．な？orz
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 01:51 ID:Sur.rN7M: >>962
光杖に変えてから、どいつもこいつもよく寝るんですけど…。
土杖エレジーは正直疑問だけど
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 02:46 ID:a1AEtq2o: >>963
光杖だけが歌に効果を持つなんてありえない。光杖が効果あるなら闇杖も土杖も
全部効果がある。土杖エレジーは効果ない、っていうなら光杖ララバイを否定
したのと同じことです。

光杖ララバイはよく寝るけど土杖エレジーはレジ率変わらないっぽい、なんてのは
先入観で体感を狂わされてる典型的なパターン。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 05:17 ID:MwcFtOSw: >>964
黒スレでも魔法の種類によっては
属性杖の効果がほとんど出ないって話もあるから
そうもいえないぞ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 06:13 ID:1ih/Cz1Y: 光は弱点になってる敵が多いから効果がわかりやすい。
逆に土弱点の敵は少ないので普段の戦闘で体感しにくい。

弱点属性に光属性を含む敵：
ゴブリン・キノコ・カブト・サソリ・コウモリ・リーチ・ウェポン・
デーモン・スケルトン・ゴースト・シャドウ・犬・カエル

>>958
あと、お前キモすぎ。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 09:02 ID:qNercRjI: >>936
＞この時点でネタ決定。５から１２チェーンまで１５０から１８０ですか？

これ、なんか変か？
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 10:56 ID:JBwVtuik: ララバイがどうのこうの、より以前の問題で単純な質問なんですが
詩人は土杖持ってたほうがいいよね？物理ダメー２０％は重要な気がするし
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 11:07 ID:LZrGHedA: 通常のれべらげPTだったら光杖のほーがいいんじゃ？
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 11:59 ID:/hQzwOrc: >>968
いつ物理受けるかってところだな。
ソロならマイティとかワイバーンとかジュワもってやったほうがいいし。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 12:26 ID:LndCNNxM: 次スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144719/
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 14:09 ID:v.pjUooY: このスレ、あとは埋めなので普段だと叩かれそうな妄想をば…

プロマシアで追加されるエリアには、行く途中マズルカかかった状態で突っ切らないと
時間切れで落ちてしまう長い橋とかが多々有り、73以上詩人ＰＴに一人は必須とか…

こんなマズルカの使わせ方とか■e考えてほしいとか(´・ω・｀)
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 14:11 ID:v.pjUooY: なんか見直したら｢とか｣ばかりの文章で申し訳ない(;´д⊂
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 16:40 ID:BHnGmbz.: >>972
一時期のD2要員と言われてた黒みたいな扱いになりそうでそれはいやだｗ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 16:48 ID:7veNGHv2: >>792
今でも必須状態なのにまだ必須になりたいのか…
わけわからん
俺は「次の攻撃が攻撃力うｐ」とか、テクニカルな動きが必要とされる
歌がいいの～
976 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 20:03 ID:/hQzwOrc: >>975
社員様、ここはもう旧スレです。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 21:03 ID:7veNGHv2: >>976
レッテル貼りはつまらん。低脳さん
スレの埋め立てのために書き込んでるだけですか？
厨房が増えたな～
978 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/22(日) 21:24 ID:BHnGmbz.: どのジョブやってる奴でも自分がPTに必要とされる様になりたいと思うの当然じゃない？
ぶっちゃけ自ジョブが必須な存在でありたいと妄想するのが悪だとは思えないし。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/23(月) 00:05 ID:nqY2WSjI: 真の社員とは、会社の為に行動するものだ。

つまらねー仕事増やすような香具師は社員じゃね～！
980 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/23(月) 14:50 ID:u99mKBTI: >>949
魅了状態になったＰＣは敵扱いになって、タゲるコトができるようになるよ。
対策にスリプルとかララバイとかするでしょ。
フィナーレで消せるかどうかはやったことがないからわからない。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/23(月) 19:06 ID:FlvaBsM6: >>980
フィナーレじゃ魅了は消せない
982 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/08/23(月) 19:57 ID:Gs4DGEcU: 召喚のルナーロアなら消せるらしいな。
謎杉

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