【吟遊詩人】♪茸のファンタジア♪【第五十五楽章】

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1 名前： 参 ★ 投稿日：2004/03/07(日) 14:56 ID:8fWM5eZ.: 　　　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　　　　　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　从*ﾟ∀ﾟﾉｱﾋｬ　　＜　また、俺の時代が来たか…。
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
. 　　　　＼＿.へ--ｲ..　| 　ﾟﾟﾟ
　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　.　　　　|_i|_(_
【吟遊詩人】♪消え行く詩人のエレジー♪【第五十四楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077882190/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 14:57 ID:6ERBCX46: 垢が2ゲッツでいいですか
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 14:59 ID:vPa506Xg: 通りすがりの餡子ガ３ゲッツッッッ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 15:20 ID:dacCGII.: 黒が４げとーーーーーー
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 15:20 ID:e.yIW3s2: 戦死な漏れが死ゲッツ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 15:25 ID:FcFgyeZo: 獣様が６ゲットしてやるよ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 15:47 ID:tgCtrAw.: 召ですが7差で誘われました。
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 15:52 ID:6AKGnhYM: テンプレ（案）
■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■移動しても歌が中断しないジョブ特性
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
■チャットフィルターで歌の発動を別枠に・歌の簡易エフェクトを

□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 15:53 ID:6AKGnhYM: 詩人の現状まとめ
△強化　▼弱体　□他　☆追加・編集項
★スレノディ（敵の属性防御ダウン）
　▼中高Ｌｖ帯でレジレジ
　▼高Ｌｖ帯の聖霊自体はレジ率低い
　□スレノディの効果はレジ率３％ダウン？（１００回歌ってレジ減らすの３回？）
　（編註）↑コレ本当？マジで凹むんだけど・・・。調査希望。
★歌唱スキル・楽器スキル
　▼高Ｌｖ帯ではスキル青字でもレジレジ
☆ＣＨＲブースト
　▼ＣＨＲ＋３０超えると意味なし。お金かけてもレジレジ。
★ララバイ、達ララバイ（敵を眠らせる）
　▼高Ｌｖ帯でレジレジ
★マドリガル（近接攻撃の命中率アップ）
　▼高Ｌｖ帯でのとて２戦時、近接攻撃自体の命中率が向上し、歌の意味減少。
★メヌエット（攻撃力アップ）
　▼高Ｌｖ帯にて、一定以上は攻撃力をあげてもリミッターがかかり、歌の意味減少。
☆エレジー（攻撃間隔遅延）
　▼高Ｌｖ帯にてレジが目立つ。
　△スロウと重複するのでポテンシャル高。ナ盾、忍盾etcどれにも有効。
★バラード（ＭＰを序々に回復）
　▼高Ｌｖ帯にて、ＭＰ回復装備充実、ＭＰヒール能力向上により、歌の意味減少。
　△まだまだ需要の高い歌ではある。というか、詩人なんてコレだけですよコレだけ。
★マズルカ（フィールド限定、敵にタゲられていない場合限定で歩行速度ＵＰ）
　△とても好評。詩人が神にならないあたりの微妙さが非常にいい。
★ヴィルレー（敵をペットにする？説明文記入希望）
　△新歌追加はとても嬉しい。
　▼微妙すぎる性能（効果時間〇秒、リキャスト〇秒）
　（編註）具体的なリキャスト時間と効果時間の記入頼む。
☆歌全体
　△マド、メヌ、バラ、エレジー等の効果は好評。
　▼どの敵対歌にも異常なほどのレジストが。スレノディなど。
　　歌を覚え必要スキルに達すると効果が以降変化なし。
　□マドのようにメヌ、エレジーの他ジョブへ開放の可能性。
（編註）本当のことだけを、率直に語れ。
（編註）他ジョブの人に詩人の現状を理解してもらうのためのテンプレ。
（編註）具体的な数値があれば説得力が増す。
（編註）絶対の約束！他ジョブとの能力比較の話題はここには混ぜるな！
（編註）あくまで詩人単体の話限定だ！
（編註）ヴァナ全体として～～だから××というのはアリだと思うが。
（編註）どんどん編集よろ。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 15:53 ID:6AKGnhYM: 具体的強化案
１、2曲縛りの撤廃
　a　耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　b　リキャスト＞効果時間にして色々な曲を歌う必要があるように
２、現状強化案
　a マドバラエレジーララバイの上位歌
　b　スキル依存復活

優先度不明
〇エチュードの効果強化
〇マンボ、ミンネ、マーチ他、現状では歌われることがない死に歌を強化
〇ララバイII・達ララバイII追加。2分ほど睡眠。
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○アラにも歌がかかるように
○新楽器実装（ギター？）
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 15:58 ID:6AKGnhYM: 以上前スレ８６７でした、前回のまとめの後の意見を反映してみました
スレの項目はわかりやすくするために残しています
おかしい部分あれば改変ヨロ
他ジョブの煽りはスルーでm(__)m
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 16:05 ID:d7WF.9tk: さー
終わらない妄想スレが再びスタート！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 17:57 ID:5wRlx.sM: コピペだけどちょうどいいのでこちらもテンプレにきぼん。

■詩人スレに良く現れる質問への先行レス

Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。

Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。

Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。

Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 17:57 ID:QBCsiuJE: 参考になるかわからないが66詩人ボヤ蟹(73-76)でのデータ。
修羅エレジー76.0% 土スレ66.7% 氷スレ77.8% レクイエムV60.9%
いまんとこレジレジって感じじゃないが、話に聞く70台のレジスト率
見てみたいので高レベルの方宜しくお願いします。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 19:54 ID:Xbb0bqtI: アビに関しては印系アビはいらない（というかそんなので誤魔化してほしくない）。
強化案で何度か出た効果５分、リキャスト１０分程度で、歌の効果がアラやペットに及ぶようになるアビが欲しい。
あとさ、ＰＴメンのＢＧＭ変更なんてホントに必要だと思うか？？
そんな意味ないもの実装されて、肝心な部分は放置とかされたら目も当てられないと思うんだが。
否定ばかりの意見になったけど、いつまでたってもＢＧＭ変更案が残ってるもんで不安になってな。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 19:58 ID:hLpthWqE: 詩人７２です、最近スレ入れて無いのですが（意味無いように思えて）
エレジーはムキになって入れてます、スレ入れるくらいなら、レクレイムを
優先で入れてるのですが、高LVの詩人さんはスレ毎回入れてます？リンク用に
闇スレマクロだけ用意してます。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 20:31 ID:PjNiQfD2: スレもレクイエムも入れてません。
連携すればレクイエムの100程度のダメージなんて関係ないみたいです。
とくにレクイエムはもしものときに寝なくなるからいらないみたいです。
そもそもどうせレジストされるからいらないよ～みたいです。
詩人の歌は自分にかかるもの以外は気にしてないみたいです。
エレマドメヌバラバラフィナーレケアルしてればいいみたいです。
自己主張しない薄い存在であればいいみたいです。
希望の歌を訊いても「おまかせ～^^」なので無理に頑張らなくていいみたいです。
最近はスリプル四連があるのでララバイもしなくていいみたいです。
でもスリプル系四連打で寝なかったときにララバイして寝ないと、
「まぁ、とてとてじゃ無理だよねｗ」と言われて先に４回失敗した黒より気まずいです。
味方歌以外の成功率に、あまり期待してないみたいです。
マドメヌのおかげで楽に倒せたと言われると、
職業は「詩人」ではなく「マドメヌ」な気がしてきます。
でもバラバラでMPがどんどん湧いて助かりました～と言われると
実は「バラバラ」なのかもしれません。
これからも希望を無念に頑張りませんので、また誘ってくださいね^^
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/07(日) 21:13 ID:5wRlx.sM: 151 ：既にその名前は使われています：04/03/07 20:43 ID:oU3KppT8
「詩人の能力が弱体されちまってただろ。」
「ああ」
「それで能無しになって以来、友人が半分減ったそうだ」
「あとの半分はどうしたのさ？」
「まだ、そのことを知らないらしい」
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:04 ID:INUzZbsE: >>8-10 テンプレまとめ乙。こちらはロングバージョンの議事録いれる。
本気で長いけどなー。

ここまでのまとめ。(1/10)

想いに形を与え、人に伝えていくのが私たち吟遊詩人の仕事。
あんまり現実味の無い妄想は控えめにして、我々は適度なテンプレを常に掲げて強化を歌おう。

詩人要望は大きくわけてＰＴ支援能力派とソロ能力派の２つに分類される。
・ＰＴ支援能力要望：詩人のメイン能力である支援能力を伸ばすもの
　　・詩人の支援能力強化に属するもの
　　　　（編註）平たく言えばクレクレ。
　　・詩人の戦闘時行動に変化をつけるもの
　　　　（意見）詩人の戦闘は非常に単調。変化をつけたい。
・ソロ能力要望：詩人のソロ時攻撃力は世界一低いので強化するもの
　　（意見）PT支援能力強化が第一だが、ソロはそれが叶わない場合の予備案。
　　（意見）Ｌｖ７５後、お手伝いに参加した際のお荷物感が堪らない。
　　（意見）詩人ソロ時は攻撃力は低いが生存率はそれなりにある。
　　（編註）メイン詩人のみを育成中の人から要望がある。
　　（編註）FF11は複数ジョブ育てて能力獲得するゲームになっちゃってるから
　　（編註）ソロ要望は厳しいかもしれん。

（編註）詩人ジョブは要望リストのすべてを得て神になりたいわけではない。
（編註）しかし、詩人プレーヤー内にも色々な意見があるので、数多くの
（編註）要望が記載されている。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:04 ID:INUzZbsE: ここまでのまとめ。(2/10)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明

■スレノディ成功率の上昇＆効果ＵＰ（ダメージボーナス追加など）
　　（意見）（同意多し）レジ率低下＆次の魔法ダメージに少々ボーナスが欲しい。
　　（意見）スレ後の属性攻撃(連携,聖霊魔法)にダメージボーナス追加で楽しさUP。
　　（意見）高Ｌｖでは聖霊レジ無しのため、スレはそもそも必要とされていない。
　　（編註）高Ｌｖでスレが無効無用になった現状をダメージボーナス付加で改善。
　　（編註）新スレ歌追加／既存の歌にレジ率ダウン＆機能追加のどちらでも良い。
■詩のスキルをＣからＡに上昇→重要（形だけでなくレジ率ダウンを実現）
　　（編註）レジレジされないように、スキルをＡに。効果もＵＰ希望。
　　（意見）要望項目名が良くない。詩スキルはＣでもＡでもレジなければいい。
　　（意見）最悪、形だけでもスキルＡに。
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、初回完全レジなど）
　　（意見）（同意多し）１回目は完全レジストになると嬉しい。
　　（意見）耐性歌は２枠とは別枠でかかると嬉しい。
　　（意見）カロルの詠唱時間をもっと短く
　　（編註）味方歌は２つまで限定という縛りがあり、効果が大きくないと歌えない。
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（効果時間１分、リキャスト３０秒、獣人操り可？）
　　（編註）高Ｌｖのご褒美歌にしては、まったく使えないとの評判。
　　（編註）実用性が高すぎるのも問題だが、これはあんまりでは。
　　（意見）ヴィルレーの効果時間はパッチで既に変更されている？
　　（意見）ララバイ＞ヴィルレーで遠くに離れるとヘイトリセットに使える。

（編註）楽しさUP,レジ率低下,死に歌復活が現在の緊急課題という意見が多かった
（編註）ように思うので、１位スレ２位スキル＆レジ３位耐性歌ＵＰ４位ヴィルレー。
（編註）高Ｌｖ時の詩人が無力すぎるという意見も多いが、人気の高い要望項目は
（編註）まだ無いようだ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:05 ID:INUzZbsE: ここまでのまとめ。(3/10)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
□歌唱・楽器スキル依存によるレジ率ダウン＆歌の効果ＵＰ。
　　（意見）歌唱・楽器スキルによる歌の効果上昇をもっとはっきりさせて欲しい。
　　（意見）歌の習得Ｌｖから離れると、スキルによる歌の効果ＵＰが無くなる。
　　（意見）スキルＵＰによる効果ＵＰで、詩人を育てる意義が出る。
　　（編註）スキルにより効果ＵＰのある歌自体が少ない＆効果上昇が体感できない。
□上位歌追加（バラード３、ララバイ２、達ララバイ２、地獄のエレジー）
　　（意見）Lv55のバラ２、Lv59の修羅エレ以後、詩人には有効な歌の追加がない。
　　（編註）（同意あり）とてもストレートな強化案。わかりやすくて良い。
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
　　（編註）もうちょっと低いＬｖで使いたい。
　　（反対）サポで食べられたら価値が無い。
　　（反対）レベル低下するならサポで食べられない歌を別途用意すべき。
　　（編註）ご褒美歌っぽい感じ。低いＬｖで使えると神歌すぎるかな？
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　（編註）ダンジョンでの移動を快適に。
　　（編註）モンス振り切り＋放置問題はどうしよう？
　　（意見）モンス振り切り問題はタゲられた瞬間に効果が切れるので発生しない。
　　（意見）タゲられる前に逃げられる場合もあるので、問題が起きるかも。
□スレノディ成功率向上＆効果ＵＰ
　　（意見）（同意多し）レジ率低下は欲しい。
　　（反対）敵の弱点属性からたどれば望みのスレが入る。詠唱時間短縮は欲しいが。
　　（編註）Ｌｖ９～１２上のカニ相手では弱点である氷スレ自体がレジレジ。
　　（編註）スレノディにダメージボーナス追加案の方が人気があるようだ。
　　（編註）現状でスレだけ入るようになってもあまり効果が無いためだろう。
□チャットフィルターで歌の発動を別枠に・歌の簡易エフェクトを
　　（意見）歌で６行流れると辛い。歌のエフェクトが重くて辛い。
（編註）歌スキルによるレジ率低下＆効果ＵＰと、新歌追加の記述順序は悩んだ。
（編註）今回はスキル効果ＵＰ項目を１位、上位追加歌を２位にしてみた。
（編註）開発側としては、上位歌追加の方が楽かもしれん。
（編註）ＦＦ１１はＬｖ制のゲームなので、新歌追加が良いのかも？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:06 ID:INUzZbsE: ここまでのまとめ。(4/10)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
□印系アビの追加（効果は次歌レジ率低下＆効果１．５倍？）
　　（編註）アビ追加で単調な戦闘シーンに変化をつけられるのでイイ。
□印系アビの追加（効果は３曲目重ねがけ可能）
　　（編註）（提案多し）
□印系アビの追加（効果は歌範囲減少＆効果ＵＰ）
　　（意見）歌の効果が出た人数に反比例して効果ＵＰ。
□歌の重ねがけに制約を追加し、歌単体の能力は向上、歌う曲を増やす
　　（意見）（提案多し）バラ単体は強化＋バラバラは不可能に→他の歌も歌える。
　　（意見）（提案多し）歌を５分類して歌枠を５に。同種重ね禁止。歌自体は強化。
　　（意見）（提案多し）同種重ね禁止。歌自体は強化。歌枠は無制限に。
　　（意見）リキャスト時間＞効果時間にして色々な曲を歌う必要があるように。
　　（編註）最強歌の組み合わせが確定したら、曲は増えるが今と変わらんような。
□歩きながらでも歌えるジョブ特性（ＭＰを使わない詩人らしさを表現？）
　　（意見）特性名はムービングキャスト。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:07 ID:INUzZbsE: ここまでのまとめ。(5/10)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
□バラードの回復量をスキル依存で効果ＵＰ
　　（意見）バラ２廃止してＬｖ５５～７５でバラの回復量を３にするのはどうよ。
　　（編註）↑バラバラ固定じゃなくて、バラ＋エチュ等を可能にする方法。
　　（意見）詩人はLv55～75までPT貢献に変化が無い。バラ効果UPすれば貢献度UP。
　　（意見）バラードだけに頼るのは良くない。
□エチュードの効果ＵＰ
　　（意見）バラ２廃止してバラ１回復３に。加えてエチュの効力ＵＰ。
　　（意見）ＶＩＴエチュなら防御力ＵＰ，ＩＮＴエチュなら魔法攻撃力ＵＰ追加。
　　（編註）エチュードはバラバラに負けて使われない。バラ１に勝る性能が欲しい。
□ララバイの効果ＵＰ
　　（意見）レジレジ・しかも効果時間短い。スリプガの方が入りやすく効果も長い。
　　（編註）レジ低下は欲しい。効果時間延長はあれば嬉しい。
□マンボ、ミンネ、マーチ他、現状では歌われることがない死に歌を強化
　　（編註）（同意あり）マドメヌバラエレジー一択状況を打破できるか？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:07 ID:INUzZbsE: ここまでのまとめ。(6/10)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
□歌単体化の要望
　　（意見）ＪＡで次歌単体化。単体化したら効果ＵＰがあるといいかも。
　　（意見）上位歌は単体にするのはどう？
　　（反対）単体化のメリットがわからん。
　　（意見）狭い場所で特定の人にバラードをかけるときに楽になるかも。
　　（反対）範囲歌をピンポイントで一人にかけるのも詩人の楽しみ。
□ＴＰ増加歌
　　（反対）詩人必須な状況を生み出すので良くない。
　　（反対）納金ファンタジー強化歌はいらない。
　　（賛成）後衛連携参加用の歌として追加するのはどうか。
　　（反対）後衛は座るし、後衛連携用としても微妙なんじゃ？
　　（賛成）ＢＣ前、ＨＮＭ前に詩人の役割ができる。１０分歌ってＴＰ１００。
　　（意見）むしろ座ってもＴＰが減らない歌とかどうよ。
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
　　（意見）いつも同じ曲なのは単調だ。
　　（意見）最初に２曲楽器で歌えば、アカペラでもＯＫという技もある模様。
　　（編註）闇王戦でチョコボのテーマ歌われても困るからこれはやばいっしょ。
□楽器の装備Ｌｖと歌の効果が無関係なのは変だ。
　　（意見）Ｌｖ４装備のコルネット＋１がＬｖ７５まで最強というのも変な話だ。
　　（意見）装備Ｌｖによって歌の効果ＵＰがあってもいいのでは？
　　（反対）同じ装備をずっと使えるものＦＦの中では珍しくていいのでは？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:08 ID:INUzZbsE: ここまでのまとめ。(7/10)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
参考用。優先度不明。アイディアメモ。

〇レクイエム強化（反対：現状で十分）
〇フィナーレ２実装（２つ消す）
〇歌詠唱開始時に既に効果発揮。詠唱完了する前に止めると効果時間が２分より減少？
〇一度に同時に２曲歌えるアビ追加。（アビ名はダブルキャスト？）
〇黒魔法攻撃力ＵＰ歌
〇白魔法回復量ＵＰ歌
〇英雄歌（ステータスがランダムにひとつだけ500UP。CHRが上がった時は泣け）
〇ララバイ＞達ララバイ重ねがけをＯＫに。
〇カロル第２楽章追加。効果ＵＰ。
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
〇Lv60以降、歌枠を３枠に。
〇Lv25で歌枠を３曲、Lv75で歌枠を５曲に。（反対：過労死するぞ）
〇特定ジョブ強化歌（子竜／ペットヒールなど）（反対：詩人自体とは関係ない）
〇詠唱時間が長く効果が高い歌（３０秒でＭＰ１００回復とか）
〇衰弱時間減少歌
〇魔法ＭＰコスト減少歌
〇魔法詠唱リキャスト時間減少歌
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:10 ID:INUzZbsE: ここまでのまとめ。(8/10)
■＝優先度高　□＝優先度低　○優先度不明
参考用。他ジョブの能力を持ってきたもの。

〇グラビデ歌追加（反対：この魔法はヤバイ。既に修正を受けている）
〇範囲グラビデ歌追加（反対：この魔法はヤバイ。既に修正を受けている）
〇バインド歌追加
〇範囲バインド歌追加
〇スタン歌追加
〇継続性スタン歌追加（詠唱長いが１０秒ほどスタンさせる）
〇ヘイト減少歌
〇範囲ヘイト減少歌追加。
〇フラッシュ歌追加
〇ブリンク歌追加
〇インビジ歌・スニーク歌（反対：他ジョブの仕事奪うのはどうよ）
〇スキル依存で詠唱時間最大４０％短縮（ファストキャスト？）
〇被ダメージカット歌追加。（反対：カット５～１０ならピーアンの方がマシ）
（編註）他ジョブの能力を持ってくるのは諸刃の剣。素人にはお勧めしな（ｒｙ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:11 ID:INUzZbsE: ここまでのまとめ。(9/10)
不具合／不具合の疑い／謎

〇クフタルのカニのストンスキン効果を外すためにフィナーレを入れた場合、
「効果なし」または「ストンスキンの効果を消し去った！」が表示され、「魔法
効果をレジストした！」は表示されない。この間、カニのエフェクト表示、ログ
表示に特別なものはない（と思う）。レジスト表示がされない不具合なのか、オ
ートストンスキン能力をカニが持っているのか、カニの潜在能力なのかは不明。

〇怨念洞のトンベリにフィナーレを入れた場合、「リジェネの効果を打ち消した」
と表示された。トンベリがオートリジェネ能力を持つ、または、トンベリの潜在
能力としてオートリジェネ能力を持つ、あるいは不具合なのか不明。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:12 ID:INUzZbsE: ここまでのまとめ。(10/10)

全体の感想。

詩人スレが落ち着いているところにすまん。
クレクレばかりになって情報交換系の発言が埋もれてしまうので、
スレ住人には申し訳ない。
高Ｌｖ帯に「詩人をやっていて良かった」と思えるような要望項目が立つと
漏れも嬉しい。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:20 ID:JLA3lEgE: 乙
ただ長くてほとんど読んでない
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:24 ID:4h3zNpOk: ﾚﾘｯｸﾎﾙﾝゲット！

ちっともうれしくないのはなぜだ。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:33 ID:w55ul2Fw: >>19-28乙
クフタルの蟹のストンスキンなんだけど高レベルでは通常攻撃で消えてしまう程度の
効果しかないから最速フィナーレしないと効果なしになるんじゃなかったっけ？
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:45 ID:NMOWYw3s: >>18
こっちの方がアメリカンジョークっぽくないか？

「詩人の能力が弱体されちまってただろ。」
「ああ」
「それで能無しになって以来、友人が半分減ったそうだ」
「あとの半分は良いやつだったんだな」
「残りの半分は、まだそのことを知らないのさ」
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 00:56 ID:7mLrLobQ: >>19-28
俺も読んでない。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 01:00 ID:ilrac3m2: おいおまいら。教えて欲しいことがあります。
歌唱スキルやら器楽スキルやらでバラードの回復量が増えるって、
あるHPで見たんですが、（普通のバラは２に、バラ２は３になるらしい）
具体的に、スキル値どれくらいで増えるんですかね？
色々関連サイトとか漁ったんですが解らずじまい。
解るかた教えてください。スキル上げの目標にしたいです。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 01:01 ID:7mLrLobQ: まあ獣人敵のなかで詩人が最弱だよな。
あとは弱いって言うかアルゴリズム的に弱いのはいるけどさ。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 01:02 ID:JLA3lEgE: >>34
いつの時代の方ディスカ？
１、２で固定ディス！！
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 01:38 ID:37TO/TNM: >>34
Lv75スキル青だが一向に変わる気配はありませんな
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉアハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 01:42 ID:FZfIgpi2: スキル上げてもエレレクスレはレジレジで、
かといって味方歌にもマドメヌピー以外には重要な変化はなく・・・か(´・ω・｀)
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 02:04 ID:wgtK4p6E: 質問なのですが、オンゾゾのカルド落とすＮＭは種族はゴブリンですか？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 02:04 ID:LslsM7DU: 自分は他ジョブですが、仲の良い昔から詩人一筋なフレがいるので、
詩人さんがモチベーション保てるような要素の追加望んでます。
すごく上手でいい人なんですが最近来ないんですけどね・・・。

本人曰く忙しくなったそうなんですが、
真相はLSの後続で詩人始めた廃人が嫉妬して絡んだせいっぽいんですよね。
スキルに雲泥の差があるので、
レベルはそう高くないんですが何かするときはいつもそのフレがレギュラー詩人、
廃人の方が控え詩人みたいな感じになるのが気に食わなかったみたいでして。
他のジョブも持ってるのに・・・。

そんなチヤホヤされたいだけの詩人が満足するパッチじゃなく、
まともな、詩人好きな詩人が満足できるパッチが当たればいいですよね。
そうすれば他ジョブからの叩きも少ないでしょうし。
なんにせよまともな詩人の皆さんがんがってください。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 02:08 ID:FZfIgpi2: >>39
ゴブ、やたら回避高いし多分シーフ型
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 02:14 ID:pw2hqcQ.: >>36
|／|-|＼
|　0Μ0）……
|　⊂／　　　
|　/
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 02:26 ID:wv1xonAc: >>34
LV33、53でバラードの回復量が上がりました。
ずっと前のお話しです。

ララバイで寝てる敵に延々とスレノディを聴かせ続けたり、
下層のゴブ屋の一番奥で延々と歌い続けてスキルを上げしてました。
モグハウスで赤魔道士に着替えて、連続魔で歌のスキルを上げていたときもありました。
青字を保つのは大変だったけど、スキルに応じて歌の効果が上がっていく自分が目に見えて嬉しかったのです。
当時は現在のレベル近くの歌でないとスキルが上げづらく、
パーティーではおよそ使わない、ガボットやカロルも何度も何度も歌いあげました。
少しでもパーティーに貢献したくて。

当時のバラードの回復量は正直異常でしたし、回復量を戻して欲しいとは思いません。
ただ、あの頃のようにパーティーに貢献しているという実感が欲しいのです。
歌い分けが苦手だった私も今や７５となって、おそらくレベル上げには行くことはないでしょう。
しかし後続の詩人達の楽しみのためにも、今の詩人に変化を求める時期は来ていると思います。
つい先日に私はＦＦを引退しましたが、これからの詩人が楽しいジョブでありますよう期待を込めて書き込み致しました。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 02:40 ID:Xk0.L14Q: 支援効果を目に見える位に！！
ってよく見るけど、分かりやすい方法としては
この間変化されたサークル系やキラー系アビのごとく、
ログに出してしまえ！っていうのはどうかな？

メヌやミンネは「○○に50(±10)ダメージ!!」とか、
マドは「△△の攻撃、ミス！
　　　　マドリガルの効果⇒○○に50ダメージ!!」
マンボは「○○の攻撃、マンボの効果!!⇒ミス！」

経験値とかはあいまいな表示で誤魔化さないで
数字ではっきり示すのがポリシーですとかなんとか
どっかのインタビューで見たけど、そういうくらいなら
アビとか魔法とかアイテムの効果も
形だけでもはっきり分かるような表現をしてもらいたい。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 03:25 ID:U9E8oY9M: 完璧にボンクラーになるのも面白いかもしれない
46 名前： 暗黒騎士 投稿日：2004/03/08(月) 03:40 ID:t5L4rJZU: アブゾカリスって入れたほうがいいかい？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 03:40 ID:t6BPAbhQ: >>44
＞支援効果を目に見える位に！！
これってメイン詩人だけだと思うんだけどな・・こう思ってるの
バラマドメヌはどんな廃装備よりも体感できるスーパー支援効果だよ

要は本人も体感できる歌が欲しいって所だろうけどね、マズルカみたいな
面白い歌って７１以降にしかないから、もっと各レベル帯で面白い歌は追加するべきだと思う
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 04:00 ID:f4tM48qo: 実際効果はあるのかもしれんが
レベルが上がるごとに相対的な弱体を食らってくからなぁ。

レベル上がるごとに弱くなるんじゃ、誰も詩人なんぞやらんかと。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 04:07 ID:o2.2w63E: >>46
とりあえずアジルを入れろ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 04:45 ID:aQDVHeno: >>44
■は具体的な数値を出したがらない。
モンスのHP値や、命中率,+補正がどこまで適用されているのかなど。
verupでいじりずらくなるから。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 05:19 ID:DpBs6gVs: 高Lvでレジが多いとか言われてるのでRepとってみました。

Lv69-71PTでテリガンのマンティコア相手に(当方Lv70)
修羅のエレジー81回中58回通しで71.6％
修羅エレジーレジられた時の戦場のエレジーが19回中17回通しで89.5％
MB用の水スレが53回中39回で73.6％、氷スレが4回中０回で0％
レクイエムが13回中3回で23.1％

赤Lv69の弱体の方は
グラビデが29回中6回通しで20.7％、スロウが69回中48回で69.6％
パライズが76回中49回で64.5％

黒Lv71の弱体は
ブラインが49回中23回で46.9％、フロストが52回中50回で96.2％
ポイズンIIが4回中2回で50％　でした。

エレジーは普通に入りますけど、レクってどの敵にもほとんど通りませんよね・・・
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 05:26 ID:eH1sfbs6: 光スレってほとんど入ったためしないんだけど
どうすりゃいいの？
たまに光連携なんで光スレよろしくって言われて
よ～しオラがんばんべ～っておもてても一回もはいらんし
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 05:42 ID:DpBs6gVs: >>52
私も光連携に対して光スレを何度も入れましたが3時間やって入ったの2,3回程度とか…
当たり前でしょうが、スレって相手の強い属性のスレを打つとほぼ入りませんよね…

後、光連携は光以外に雷、炎、風の属性も持ってると思うので
無理に光だけじゃなくて、他の通りやすそうなスレを入れたほうがいいかと思います。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 05:47 ID:LnpHZeXM: >>52
光スレは闇属性なので、骨等の闇耐性の高い相手にはほぼ入らない。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 06:00 ID:eH1sfbs6: >>53>>54
駅衿紬
やっぱり無難にMBのためにスレいれたほうがいいかな～
その時は頼まれたからレジ覚悟で毎回光歌ってたけど。
光連携ダメ１３とか見るとせつないぽ

光どの敵にもききづらいのは気のせいなんかな…
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 06:23 ID:tqX8hevY: 最近HNM行くのにメインの暗黒75よりセカンドの詩人59で行くことが多くなった

75の詩人とまったく同じ動きをしてると思うんだが気のせいか？
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 07:30 ID:LnpHZeXM: >>56
暗黒で行っても叩いてるだけでは？

どのジョブもレベルは違っても同じ事やってるだけ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 08:19 ID:7mLrLobQ: 闇スレ　->　光スレと入れると入るときも・・・あるかもしれない。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 08:29 ID:2/gYzuWU: >>51
エレジーの楽器とレクイエムの楽器何使ってますか？
歌+のついてる楽器の方がレジも減る気がする。

レクイエムは光耐性低いやつにはよく入るね、骨とか。
逆に芋虫・マンドラは光耐性高くて、入らない＆ララバイもはいりにく。

骨に光スレは100％入らないんじゃないかな。
印スリプルでも入らないでしょ、やつら。闇属性は完全レジぽ。
60 名前： 34 投稿日：2004/03/08(月) 08:55 ID:uDnLPpQM: レスありがとう。
そうか、今はそういう仕様じゃないんですね。
大昔に、実際２回復するバラードを歌う詩人と組んだことがあって、
特殊なNMドロップの楽器かと思いきや普通の楽器だったから
みんな出来るんだとおもってました。
しかし以後、組んだ詩人はバラードで２回復する事はなく、不思議に思っていました。

しかしそうなると、今スキルって何に影響してるんでしょうな・・・。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 09:16 ID:fbUz8L/Q: >>27
トンベリのリジェネは光エレがかけたのでわ？
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 09:30 ID:VnrvAvxQ: >>60
過去ログを3000回読んで来い
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 09:42 ID:J2zCoLFE: >>51
よく他ジョブをしらない死人がほえているけど
レジレジなのは詩人だけでは無いんだよな
レジレジわめく死人は装備もウンコだし、オサレなんて言っていたら
レジが多くなるのは当たり前
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 09:50 ID:SGtgr59Y: メイン詩人７５で昨日６０で止まってた赤のレベ上げ再開。
６０前後のレベル帯って詩人少なすぎ・・
んで赤やってみて思ったんだけども、６０～ってやっぱり詩人は神。
そりゃいなくてもリフレあれば何とかやっていけなくもないが辛すぎ。
赤ってｍｐが少ないのよ、白や黒に比べて。
リフレ配りと弱体と一回ＭＢなんて入れたらもうスカスカになっちゃう
コンパリキャストで使えないときもあるしね。
バラバラあったらなあ～～って思ったよ。もちろんそれだけじゃない。
ディスペルはｍｐ喰うけどフィナーレはないしねえ。リンク時もララバイのが効率いい。
詩人が微妙になるのは７２～。それまではやっぱ神だと思いました。
詩人もっと増えてほしいけどムリか・・７５になった時を想定するとやる気でない？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 09:52 ID:XI1XyFbs: しかし赤と詩人のレジ率ってのは明らかに違うぞ。
>>51のマンチーなんか風耐性あるからだけど氷スレ通ったことは
俺も一度もない。
しかし、赤のグラビデはレジ多くなるが通ることもある。
この辺がスキル差だと思うがな。

装備でスキルＡとＣの差は埋まらね～～ｙｐ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 10:01 ID:BLJ9DCMI: >>60
敵対歌のレジ率とマドミンネ等の上昇数値
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 10:02 ID:mBMqaiWE: だれかAf２とって性能たしかめたひといないの～？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 10:30 ID:LnpHZeXM: >>59
骨に光スレは入るよ、100%レジではない
3時間ほどらんぺでのレベル上げで8回ほど入った
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 10:39 ID:/tgv8pxw: >>67
でない・・・・。マジで・・・。ありえない・・・。
後、リアル１年はとれそうにない・・・。
70 名前： 51 投稿日：2004/03/08(月) 10:39 ID:nHp0mCIM: >>59
エレジーはホルン+1、レクはセイレーンフルート使ってます。
また、CHRは+32、管楽器スキル+6です。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 10:41 ID:4wyRHJMQ: >>65
＞マンチー
なんかやらしいな、なんだそれ？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 10:43 ID:2/gYzuWU: >>65
氷スレ（火）とグラビデ（風）くらべてる意味がわからん。
火炎の息とか吐いてくるやつに火属性通るわけないだろ。

同じ敵、同じLvなら、エレジーなんか
赤のスロウより入りいいと思うがなー。

詩人ってレベル補正も、属性も考えないやつ多いなぁ・・・。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 10:58 ID:gEq31Mj.: >>65
そうそう、そう思う
赤のサポ上げしてて、弱体よく入るよなーとつくづく思えるね

昨日も詩人が氷スレ入れてくれてたが、レジられているところへ
パライズが普通に入ってて、何のためのスレなんだか、わからんｗ
まあ、もはや詩人75なんでどうでもよくなりつつあるけどなー
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 11:00 ID:MeLfW5b2: >>61
ため息を消そうとしてフィナーレした時
２連続でリジェネが消えたのでその線はないかと。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 11:10 ID:XI1XyFbs: >>72
ちきしょ～～～
素で間違えてた。ｏｒｚ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:01 ID:B6il5TKg: >>71
マンコティアだったかな。
うろ覚えですまん（ぉ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:04 ID:2IfRjr1Q: >>73
入りにくいって高レベルの話だろ
サポ上げレベルていどならそこまで赤のスキルだけが高いわけじゃないぞ

詩人７５になると氷スレとパライズの属性違うことすらどうでも良くなるのか

最近このスレに詩人居ないような気がするな
俗に言う工作員のがまともなこと言ってるぞｗ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:07 ID:/tgv8pxw: >>77
>>73の言いたいこと分からないの？
氷スレとパライズの属性が違うことくらい分かるってのｗ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:13 ID:HqrglWyg: 君達のｽﾚﾀｲはどうしていつも面白いですか？
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:18 ID:UBD6ODWk: 最近になって詩人を上げ始めた見習いでつ　（/ω＼）
詩人で、歌をかける際に着替えマクロでＣＨＲブーストしてるのですが、
味方にかける曲（ピーアン等）の場合は、ＣＨＲは関係ないのでしょうか？
また微妙な歌い分けの場合、ピーアンやバラードでも、
効果範囲の狭い管楽器にした方が良い時もあるのですが、
ベテラン詩人の皆さんは、例えばマクロ二つ用意してたりするんですか？
（管楽器バラードと弦楽器バラード、みたいに）
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:18 ID:gEq31Mj.: >>78
かわいそうだからそっとしておいてあげれｗ

そもそも高LvっていってもスランプはLv70前後だよな？
Lv73以降レジレジファンタジーも減りつつあったと思ったが？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:30 ID:vOYW7WfE: >>44
それ重要だなぁ、効果が目に見えるっていうのは。
効果が目に見えないと、強化されても弱体されても気付きにくい。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:32 ID:/tgv8pxw: >>80
味方歌にCHRは関係ないはず。
後衛が時々、離れすぎたりするようなPTの場合は
管楽器バラマクロ(通常使用)と弦楽器装備マクロを用意するかな。
>>81
75だとレジ少ないな。まぁ、敵がとてとかつよだからorz
ただ、裏世界って敵がつよとかとてくらいだからいいんだよな。それでも。
管楽器スキルとCHRをしっかりブーストしておけばレジほとんどないっぽい。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:33 ID:3YdUsyk2: >80
新人さんらしいのでマジレス
味方にかける歌にCHRは関係ないので
むしろ歌にあわせた楽器を替えるようにしてればOK.。
ピーアンはハープで＋があるから管楽器にするメリットはあまりないけど
バラはハープでも管楽器でも回復量は変わらないので
やたら広くなる弦楽器より管楽器で行う人が多い。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:34 ID:zwZ1/a8E: >47
>バラマドメヌはどんな廃装備よりも体感できるスーパー支援効果だよ
そうではない。
バラマドメヌは廃装備と同じ程度の支援効果だよ
廃装備で揃えたらバラマドメヌより上になるから、装備一覧のページとかで
調べてみな
歌の効果がこの程度だからみんな目に見えるような効果を！とクレクレしてるんだろ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:35 ID:zwZ1/a8E: 前までsage固定だったのに上がったじゃねーかボケ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:36 ID:4h3zNpOk: 75でもNM部屋のオーラゴーレムにはレジレジ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 12:38 ID:2/gYzuWU: >>80
味方歌へのCHRは全く影響なし。
修羅エレ覚えるまでCHRは捨ててもいいかも。
リンクでララバイ歌うときはあげた方がいいけどね。

楽器の方は、基本的に、歌は歌+がある楽器で歌うので、
歌のマクロにその楽器に変更するマクロを入れてる。

それとは別に弦楽器に持ちかえるマクロと、
管楽器に持ちかえるマクロを作って、歌ってる途中でかえる。

こっちを使うのは、管で歌ってたバラを途中で弦にしたいときと、
遠くの敵を弦で釣りたい時くらいか。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 13:05 ID:XI1XyFbs: まあスレなんて状況に応じて掛け変えていくものだから
効果も微妙だし、レジなんてなくていいと思うんだがなあ。
ディアとかバイオみたいに必中なら、たとえ効果が目で見えなくても
自己満足は得られると思う。
パライズ、スロウ、エレジーみたいに1回入れば切れるまで
掛ける必要がないものとは違うからな。

72になってレジが減ってきたと感じた。
スレは属性あるから、耐性あるやつは厳しいのは変わらないがな。
90 名前： 80 投稿日：2004/03/08(月) 13:17 ID:UBD6ODWk: >>84
>>88
さっそくの御返答、ありがとうございました　('◇')ゞ
やっぱ味方歌にはCHR関係ないんでつね。
レベル17になったので、いちいちシグナに装備し直してました。トホホ。
とりあえずバラだけ、弦楽器と管楽器マクロ用意してみます。
しかし、サポ白の回復補助マクロもいるし、
そのうちパレット２枚になっちゃいそうだなぁ……。（/ω＼）
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 13:55 ID:dLoLhLFY: 昨日初めて裏世界行ってきた

なんつーかな、ひでえな
有る意味
詩人はバラバラ士？みたいな感じだな
ごちゃごちゃの中バラバラして、あとはぼーっと見てるだけ
アホですか
ララバイして効果無しログを出してみたり
達ララして真っ先にアボンしてみたり
バラバラしてる時進軍し始めて、
まってよーーー
とか思ってみたり
詩人さん危険だから前にこないでーってじゃあ何の為にいるんだコラ

詩人６人ＰＴ組んで歌唱隊作れば
裏世界全体に歌がかかるとかなれば、おもしろいんだがなあ、、、
リクエストとかもらったりね
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 14:13 ID:SdcXId7g: 昔のバラが異常だったって言う奴多いけど、
今のクリマンも十分異常なんだけど・・・
MP増強装備も糞ほど出てるし、もう元に戻しても問題なくね？
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 14:33 ID:UNjSHuqM: >>91
最前線で真っ先にララバイ。殴られつつ真っ先に寝かせられるのは詩人。
（まー黒でもいいけど黒は石像一斉集中砲火があるしねぇ）
死にまくる構成だったらヒムヌス切らさない。順調ならバラとなんか。
あとは補助ケアルと状態回復。

レベル上げみたいにバラバラマドメヌ必須じゃないわけだから、
別に少しくらい歌が漏れても気にするな、って感じでやってみたが。

裏世界はさほどレジは感じないけどなぁ。寝ない奴は絶対寝ないし。
73とLVは少々低いがボス周辺のAvatarやネームド系くらいかな、レジと寝るの半々なのは。
何せ殴るのが多いからある程度周りがうまいとタゲもらわない。
死ぬときゃアストラルで一発死か、周辺前衛全員死んでるかのどっちかだった。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 14:38 ID:2nBmEF8w: 裏で詩人が死ぬのって、アストラルか大リンクして、手がつけられない状態になった
時くらいじゃねーの？

BCと同じで、海串くってブリンクとストン切らさなければ、
達ララの後に真っ先にアボンすることはないと思う。

ラグが酷くて、気がついたら死んでましたってケースは別だけどな。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 15:04 ID:l18UsJrM: 裏では率先してララバイしてもまず死なないよね。
そうは言っても１度や２度は死ぬけど、前衛みたいにいつも死と隣りあわせじゃないからね。

前衛のHPみてるとおいおい死ぬってっとつい声に出して言っちゃうｗ
まぁ、死ぬくらい殴ってくれてるからこっちにこないんだけどね、感謝しておりますm(__)m
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 15:17 ID:eZmWvzYw: 誰も突っ込まないので書いておく。
ララバイは仕様変更で光属性になった。
マンボは忍者に使えば修正不要なくらい神性能。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 15:31 ID:1VRmcrGY: >>92
確かにあの頃のMPヒール事情を考えたらバラードのあの性能は異常だったかも
しれないが、今のクリアマインドやヒーリングMP＋装備の充実度等を考慮したら
Lv70以降とかでのバラードの回復量とかもう少し何とかしてもよさそうだね。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 15:34 ID:KCXRC8YM: >>96
マ・マジで！？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 15:38 ID:DBUjzRlI: 裏世界は詩人優遇だよｗ
だって詩人すくないから、ＡＦ２のロット勝負少数だし。
俺らの鯖は野良の募集もう聞かないないから結局取れないけどｗ
ログイン不規則な奴は裏ＬＳにも入れなくてシボンだよ、ＡＦ２諦めました。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 15:40 ID:XI1XyFbs: >>96
そんな餌に俺様がｸﾏｰ(AA略
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 15:44 ID:bOxdXkQc: 毒キノコげっつ。もう話さないよ、漏れの毒キノコ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 15:55 ID:xExOzlS6: 今回光属性になったわけじゃない。

以前は闇属性・光判定だった（アイコンが闇属性）
これが光属性・光判定になった（アイコンが光属性）

アイコンが変わっただけ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 15:56 ID:Llgo4Oio: >>96
ララバイは仕様変更ではなく表示変更
もともと光属性だというのは判明していたが
一部のアフォ死人が闇にMB出来るから闇属性とふいていた

忍者にマンボはとて2位にはあまり効果が内容に思える
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 16:18 ID:gkid9aJo: クリアマインド強化は最大ＭＰ増加と消費ＭＰ増大に対する処置だろ
昔のＭＰ回復量であのＭＰどうにかしろとか流石にひどすぎる

ヒーリング＞ＭＰ消費というサイクルの中じゃ
昔に比べりゃ今のクリアマインド妥当なとこと思うが

今このスレでこんなこと書いてもアレだがな

そういやスレの効果って昔は明らかにレジ率下げてたんだけど
どこでどんな感じで変わったんだっけ？
アナウンスは無かったような気がするんだけどなあ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 17:06 ID:4ajxW2JU: >>99
人数少ないジョブが優遇なら最優遇ジョブは竜騎士でFAだな
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 17:18 ID:KCXRC8YM: >>105
悪いが、カンスト人口は詩人の方が少ない
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 17:29 ID:4ajxW2JU: >>裏世界に参加してる人数の話しな訳だが…
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 17:30 ID:bSr.9eKw: >>106
何寝ぼけたこと言ってるんだ…うちの鯖、多分７５いってる竜騎士いないぞ。
７０キャップのときトップを走ってた数少ない竜騎士は全員ジョブ変えたか解約した。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 17:33 ID:KCXRC8YM: >>108
ウチの鯖の廃外人、ほとんど竜なわけなんだわ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 17:36 ID:iu4592lY: どこの過疎鯖の話だよｗｗ
１０鯖じゃ７５の人口は詩人＞召獣＞忍侍＞＞竜

こんな感じだぞ。
確かに初期ジョブ＋1次EXの中では獣と並んで稀少だとは思うが。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 17:44 ID:wSMtfgyU: カンスト詩人の数が少ない鯖って何処ですか
まあ詩人つまらんからAFで中断してるひとは多いけどね
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 17:48 ID:KCXRC8YM: 60,65,73 辺りが一番多い。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 17:59 ID:wr9iMgko: 質問があります。下記のもので効果UPが望めるのはどれでしょうか？
(1)土スレ→エレジー
(2)闇スレ→光スレ
(3)闇スレ→ララバイ
(4)闇スレ→スリプル
(5)光スレ→ララバイ
(6)光スレ→(獣が)操る
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 18:04 ID:VghcIqgQ: 既出だろうけど、裏世界はサポ召喚がいいよ。
てか、真空の鎧だけだけどね。
裏世界に限らず、攻撃力が高いＨＮＭとかとやる場合はかなり効果ある。
履行の１分縛りも詩人の特性から殆ど気にならない。
召喚上げてない人は、Lv25までで十分だから上げとけ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 18:23 ID:6kaZ7uQE: >>113
(1)
微妙という人もいるかもしれんが、効果あり。
(2)
最終目的が、光魔法を入れるためだとして、
殆どの場合、光弱点の敵は極端な闇耐性で、
その逆もそうだというのを考慮に入れると、
敵が光弱点ならそもそもスレ入れる必要ないし、
入りにくい光スレを闇スレ入れてまで入れることはない。
敵が光耐性だったら、闇スレ入らないし、
闇スレ入れなくても光スレ入る。
よってどっちの場合もあまり意味がない。
(3)
ララバイは光属性。闇スレは無意味。
(4),(5),(6)
一応有効だが(2)のようなことも考えると微妙。
要するに、光・闇スレは、
光か闇のどっちかの属性を持ってる敵には微妙。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 19:16 ID:UR9BUyFo: >>93
まあ、ララ詠唱し終わった時にはファストキャスト付きのスリプル２が入ってるけどな
達ララ入れても、スリプガ上書き+ケアルHateなどで詩人の方にはタゲが来ない

MP回復石像のお陰でバラ無しでもヒーリング要らずの詩人に優しい仕様となっております
117 名前： 感動したんで貼って見る 投稿日：2004/03/08(月) 19:49 ID:5MwoEmi.: 469 名前：部屋とYシャツと私/平松愛理投稿日： 2004/02/28(土) 21:48 [ aIWvjpgk ]

お願いがあるのよ　ポロポロ　ハープを弾く私
大事に思うならば　ちゃんと聞いて欲しい

必須じゃなくすため　調整するのはいいけれど
みんなにあれこれ付け　私の特技を無くさないで

※ハープ弾くきのこ詩人　大好きヴァナディールで
　毎日歌っていたいから

時々服も足してね　この素敵な世界で
キレイでいさせて

忘れ去らないでよ　私は一人じゃ弱いもの
あなたは何かにつけ　誘われるからいい

あなたセンス悪い　近所の子供の方がマシ
帽子にカリスマ付けて　毒きのこ帽子　かぶれと言うの？

［※印くりかえし］

フレ達の誘うパーティー　楽しく奏でるため
おしゃれに行かせて

演奏する音は　マーチもマンボもメヌエットも
もうあれは"マーチ"じゃないよ　"マンボ"にも聞こえない

コール音なんかの　種類を増やすぐらいならば
音楽を勉強して　せめてそれらしい音楽足して

レベル70（ななじゅう）になって　ジョブアビのメニューを
突然開いてみた時に
魂で歌を歌う　たった一つだけじゃあ　とっても寂しいよ

もし私の歌ううた　効率以外のもの
ヴァナ中　満たすこと出来れば
きっと詩人も増えるわ　世界のあちこちで
メロディー　奏でる

［※印くりかえし］

歌う私見かけたら　いい歌だと言ってね
その気でいさせて
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 19:49 ID:bZ71sI16: デュナミスって詩人が1PT強化したからってたいした影響がないんだよね
結局数で勝負した方がいいし
金かかるのも死ぬのもかまわないんだけど、詩人でいっても楽しめないんだよね
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 20:04 ID:O651jKEQ: 詩人なんて楽しい要素どこにもないだろ。
マドメヌバラバラ歌うだけなんだから。
必要あってあげはするが、詩人やってる間はツライだけ。
効率良くレベルあげて、さっさと終わらせたいよ。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 20:31 ID:yWr/Bxc2: >>117
漏れもカンド－
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 20:33 ID:4h3zNpOk: >>119
Lv上げ終わらせた後は、獣上げるくらいしかないのが残念。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 20:36 ID:9nTHx0qA: >>118 とか >>119 あたりはちょいと変えれば
全ジョブに貼り付けられるような内容だなあ

もう少し詩人らしい嘆きが欲しいところでもあるな

詩人にじゃなく、ＦＦやら、ＭＭＯがもう楽しくなさそうな
書き込み見受けられるから
普通に気分転換してきたほうがいいんじゃね？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 20:47 ID:6ZbJa8E2: >>119
う～んそうかぁ、俺はそのマドメヌバラバラで
詩人抜きだときつい敵が比較的楽に倒せるのが楽しかったんだがなぁ

>>122
そうだな、ちと疲れたのかもな
MHにちょっくら行ってくっかな
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 22:16 ID:Cbj39X7A: 裏世界で詩人の達ララなんて期待されて無いしな、

サポ黒の赤か暗黒がスリプガ打ち込んで、
スリプガが切れそうになっても敵が余ってたら
黒がスリプガ2で上書きするのが普通だから、
スリプガの前に30秒効果のララ入れられても
効果無しになるから邪魔してるだけだな。

まあ、スリプガ漏れた奴や、前衛がまちがって殴っちゃったのを
足止めするぐらいが詩人の仕事だけど別に居なくても問題なし、

スリプガ使えるジョブたちが印の順番とか決めてちゃんとやりくりしてるのに
敵の集団に達ララしてHP減らしてる詩人見るとアホかとおもうよ、

ぶっちゃけ、裏世界に詩人は要らないな、
ネ実で必要ジョブに入ってるのがなんでかわからん（もしかしてヒムヌスかｗ）、
正直、同じ後衛陣の白黒赤の貢献度を考えるとマジでボンクラ。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 23:05 ID:SdcXId7g: まえBCでララでサポートしてたら
「詩人さんがララ使うと管理しにくいんで全部任せてください」
っていわれた＾＾；；；；；；
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 23:53 ID:1VRmcrGY: なんか明らかに「スリプガ＞＞＞＞＞ララバイ」って感じになってきたよなあ。
ララバイの優位点てのは詠唱中断無し・MP消費無し・闇耐性の敵にも入るって部分だと
は思うけど、大抵の場面（特にBC、ミッション等特殊な戦闘）でスリプガの方が優れて
るの散々見せ付けられてきてるしなあ。
なんか、スリプガ実装直後にわざわざ詩人スレに出張ってきてまでネガキャンしてた
黒とかは何だったんだろう？って今更ながらに感じるよ(´･ω･`)
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 23:56 ID:RNOhrIKY: スレの効果のレジ率減少３％ってソースどこ？
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/08(月) 23:59 ID:uMrIKiwU: 効果時間中は潜在能力の発動条件が満たされる歌、とかあったら面白いかもなぁ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 00:25 ID:Phj2Knk6: 前スレにも話でてたけど
裏世界だと６５と７５ってほとんど違わん
ほとんど違わないなんてすごすぎる
だってそれじゃ７５って何よ？ってことになるじゃん？
それは誰にもわかんない。誰にもわかんないなんてすごすぎる。

いやマジでさーー(´・ω・｀)
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 01:42 ID:AZS8tEfU: 詩人だったらanon55で行っても平気かもな
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 01:44 ID:pgGMmNAI: いっそのこと武器のD値上げる歌希望
132 名前： 詩人５６ 投稿日：2004/03/09(火) 02:10 ID:mCPn9qDk: 最近、シ入りＰＴで

三敵　　三シ　　　　ナ　　挑発＞戦　　　　　白赤

最初こんな感じで、結局

　　　　ナ　敵　戦シ　　　　　白赤　

こんな陣形になる事がおおくてorz

もはや、詩人の歌い分けなど期待されてないのだろうか・・・
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 02:17 ID:GjOqJ9bM: 73になってマズルカ覚えてきた。
結構いいな。
これから上げるかどうかエヴィのためにスキル上げと潜在はずし
やりながら考えるよ。

>>132
赤が居るならあまり気にするな。
出来るときだけ歌いわけすればいい。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 02:18 ID:YpZEm1Gs: Lvわかんないけど、赤いたら歌い分けしなくていいかと。
ナも連携要員になること多いし。

まあ、そういうこと言いたいわけじゃないとは思うけどｗ
赤いなくても普通にそういう配置するしな・・・
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 02:29 ID:8TD5J/ag: >>127
よく覚えてないんだけど、ハミ痛のヴァナ研究白書じゃなかったかな？
まあ出してるところがアレなんで、鵜呑みにしない方がいいかと。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 02:32 ID:AZS8tEfU: LV上がるに連れて前衛のバラは戦闘中いらねーな
ナイトだってちょこっと座ったりバラちょっと聞くだけで
5戦くらい余裕でMP足りるだろう
ナイトもメヌマド貰って叩いた方が速く倒せて消費MPも被ダメも減って
良いんじゃねーの。
戦闘中の歌い分けは出来る時だけ、状況次第でやればいいって程度だな
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 02:42 ID:Y0YCaLgE: しかしネガティブだなぁ。

1曲しかかけられなかった糞ジョブ時代に
どんな気持ちで歌ってたか思い出せよ。

自分で役立たずなんていうなよ、そんなやつの歌なんて聞きたくねーよ。
微妙な立場かもしれんが、それでも必要としてくれて、誘ってくれる人がいるだろ。
そいつらのために歌う、それで十分だろう。

パーティを明るくするための詩人が自らテンション下げてどうすんだ。
吟遊詩人の誇りを捨てるなよ。どんなに堕ちても、人前で悲惨な姿は見せるなよ。

ネガティブにくれくれ叫んでるバカは勇者ジョブにでもなっちまえ。

んでな、裏世界でも活躍できるぞ。達ララだ。発送の逆転だ。
30秒でおきるのは実は強みになる。あとは自分で考えろ。
陰気臭いやつには一生活躍は無理！じゃあな、もうここには来ねーから。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 03:11 ID:EPfUczFQ: 今考えると1曲の方が良かったかも＾＾；
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 03:20 ID:AZS8tEfU: >>137
は何を粋がっていたんだろう
誰も活躍できないとは言ってないよな
詩人より活躍できるジョブがあるって言ってるんだよな
だから詩人も、もっと活躍できるようにクレクレしてるんだよな

>>138
1曲でも2曲でも結局は調整されて性能変わらんだろうし1曲の方が楽だな
激しく暇になりそうだけど
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 03:40 ID:N.Z8OWqk: 歌一曲時代に良い意味で戻りたいね
オートリーダーもいつからか無くなってしまったよ
全てはバラ２から運命の歯車が狂狂と…
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 03:46 ID:MJrO1WOc: >>139
もういい加減この手の工作員はスルーできるようになろうぜ。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 03:48 ID:8l1R9eAI: ほんとに初期の初期は糞ジョブだったけど、その期間は結構短かったからなぁ。
１曲時代は、認めてくれる人はいなかったけど実は強いって時代の方が長かった。
当時はララバイが事実上オンリーワンの能力だったしね。
マドも目に見えて命中率違ってたし、バラも当時としては強力。
戦闘終了間際のピーアンも、hateが激高いこともあってギリギリでかけるタイミングを
追求したりとかしてたっけな。
本当に糞ジョブ時代は「えー、まじでー？ほんとにこんな性能でいいのー？」と
アレコレ試してる間に終わったから、あれはあれで楽しかったよｗ

どうでもいいんだけど、歴史上詩人はペシミストの方が多数派だと思うのだがどうか？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 03:50 ID:MJrO1WOc: >>140
ついでに決まって現れる「昔の詩人は～・・・」とか言い出す回顧主義者も
消えて欲しい。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 03:57 ID:N.Z8OWqk: >>142
ピーマンヘイトよかったね
あの女神かよ！みたいなヘイトで白から守った時の快感ときたら（´Д｀＃）
ペシミスト？なんかの細菌でつか？
>>143
俺は昔っからやってんだぜみたいなのがね
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 04:04 ID:4wH0eu/M: 昔の苦労を語るのは構わないけど、
だから我慢しろってのはちょっと違うよな。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 05:48 ID:VDFfFH02: それで、誇り高くて忍耐強く、頭のいい大先輩が
逝く前に遺していった最後っ屁のような捨て台詞の

＞んでな、裏世界でも活躍できるぞ。達ララだ。発送の逆転だ。
30秒でおきるのは実は強みになる。あとは自分で考えろ。

これが何のこといってるかわかる人いる？
悪いけど俺にはさっぱりだよ。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 07:43 ID:v0HV5SdM: 裏世界いってきたけど、ずっと闇闇アイコン(天候)でてるせいか、
ララバイ効きにくいね。やたらハーフレジとかあるし。
よって、30秒で起きる以前に時間管理がばらけてしまってﾏｽﾞｰ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 08:25 ID:zVmF4Cvs: このスレは、勇者様達の隔離スレなので、この調子で頑張ってくださいｗｗｗ
間違っても他に来ないようにｗｗｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 08:53 ID:y0PtY.kA: >>146
ﾗﾗﾊﾞｲ
↓
詩「@10で起きます。先生、お願いします。」
↓
黒「よろしい」
↓
ｽﾘﾌﾟｶﾞ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 09:33 ID:.ZApWLk2: 赤暗→スリプガ
↓
１分後「先生、そろそろお願いします。」
↓
黒「よろしい。」
↓
スリプガ２
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 10:13 ID:GaExHHnw: スリプガ２
↓
１分半後
↓
詩「先生、そろそろお願いします。」
↓
黒「よろしい。」
↓
スリプガ２
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 10:20 ID:INQ59yWs: スリプガ２
↓
１分半後
↓
達ララ＞効果なし
↓
詩「先生、お願いします；；」
↓
黒「よろしい。」
↓
スリプガ２
153 名前： 113 投稿日：2004/03/09(火) 10:28 ID:qB5stTMA: >115
ありがとう。参考にさせてもらいます。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 11:10 ID:QJ9lE7H6: ウザイから能無し死人どもは書き込むな
能無し死人が使えないのは裏に限った話ではない
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 11:16 ID:TaW.cVeQ: >>136
いまだに内藤多いから、バラかけてる。
まあ内藤だった時点で終わってるんだがな。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 11:18 ID:GaExHHnw: じゃ有能な詩人ってなによ？
素でわからんから是非教えて欲しいな
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 11:19 ID:heCBP.tc: 能無しでも神詩人でもやってることはバラバラ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 11:43 ID:rPsxiVyU: ようやく２５になった
ララバイ試してみた
４０しか回復しなかったorz

黒のコンサーブＭＰの方が役に立ってるんじゃねぇ？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 12:03 ID:MT089bm6: >>158
まぁバラードな。そのころのバラードは結構いいと思うけど。40しか回復はしないけど
また歌いなおせば永久機関な訳で。無料パインジュース常時飲みまくりと考えると
25近辺のMP持ちにとってはかなりありがたかったよ。切らさないように頑張って歌え
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 12:22 ID:ajuB5CFg: >>158
>>159の言う通り25の時のバラはそんなに悪くはないよ
召喚上げてる時に詩人と組んだけど25になるとオートリフレ+バラで一気に
2MP/3sec回復するようになるからかなり良かった
さらにパイン飲んで3MP/3secでウハウハ
まぁ、半分(2/3)はバラの性能とは関係ないんだけどね (´･ω･`)
それより50～54の方が辛いぞ… まさに焼け石に水＿|￣|○
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 12:33 ID:YxLTBprI: マジレスすると
熱力学の法則で永久機関は存在しないことが証明されている
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 12:35 ID:6ktt/vxI: ついにキノコ頭ゲトー('▽')

は置いといて>>160激しく同意。
しかも最近皆バラ嫌がるんだよな(白赤ナ)。
「かけわけ出来る位置で殴って下さい。」って言っても最初の２、３戦しか続かないし。
そんなん漏れだって殴りたいぞ。
殴ってもスキル上がる程殴れないがな……orz

MPきちんと管理してくれてるかぎり文句は言わないけど。
(聞きたがらないナイト白赤は大抵管理出来てないけどね。忍盾なら皆でなぐろーってなもんだが。)
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 12:36 ID:xYnCfNzE: 裏世界の眠らせ役で性能を考えてみると
黒：強力な精霊での対石像アタッカー
赤：精霊での石像削り支援、ケアル4、ファストキャスト、眠らせ役の中で比較的硬い
暗：対雑魚への高い削り能力
とまあ、眠らせ能力以外にも裏世界で十分活躍できる能力を持っているが、
はっきり言って詩人は眠らせ能力も上記ジョブに劣り、
それ以外の部分も完全にボンクラだよな～。

サポ白前衛にバラバラする位が裏世界での詩人の仕事って感じかな、
プレイヤーも慣れてきて全滅が少なくなってきている状況で、
一番裏世界で要らないのは、詩人じゃね？。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 12:36 ID:pgGMmNAI: それをマジレスとはいえない
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 13:53 ID:5RSrTgAE: >>163
暗/黒は殴りに参加しないよ・・空蝉ないし
ただ眠らせ性能が吟遊より高いのは同意

後テンプレ見てるとデバフ性能欲しがってるけどデバフがいいの？
私は人数によっての性能を変えるだけで面白くなりそうだけど駄目なの？
（１人ピンポイントなら今の３，４倍くらいでもいいと思う）
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 14:03 ID:Rohh3ljM: >>164
ボケにマジレスしないでよ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 15:03 ID:hefzt.GI: ボケも突っ込みも1無駄だろ。
164の時点で無駄無駄の2無駄だが、
それに突っ込むバカな166は無駄無駄無駄の3無駄だな。
わざわざ無駄に説明してるおれは無駄無駄無駄無駄で4無駄だがな。
5無駄は171。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 15:12 ID:5m5106kQ: 詩人スレから無駄を消去したら、レスが３つしか残りませんですた。
ｱﾋｬ（略
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 15:39 ID:vXl.9TyE: 今頃空の四神ネタで悪いんだけど、こいつらってもしかして詩人の歌全く入らない？
スレエレレクフィナーレまで全てレジられるんだけど・・・
ちなみに装備は結構いいほう
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 15:45 ID:lT/pGMhw: レベル差があるんで、スキルＣじゃ全く太刀打ちできません。

糸冬
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 16:10 ID:Yu9ojWNY: すりぷが2の上から達ララかぶせとけ。2回ほど。
そしたら詩人にタゲ来るから黒がスリプガ2詠唱中断されない
頭使って！
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 16:16 ID:Uf7YfUMw: >>170
スキルC厨きたーーーーー
お前が死ね
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 16:30 ID:qRM2Oe1U: >>171
効果無しでもhateがあるんだ
知らんかった～～
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 16:37 ID:TCKq9BNg: >>169
５～１０回に１回くらいは入る

久しぶりに来たらいいテンプレ出来上がってるな。

裏世界の貢献度で、白黒赤と較べたらそりゃ適わないだろ。
だけど前衛アタッカーよりは上じゃね？
魔道士にとって一番怖いのはMPが尽きること。
漏れらっていると安心感あるんじゃね？
レベル上げ時の白魔の立場のようにな。
少～中人数で入ると貢献度上がるかも。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 16:42 ID:f7cHhvFM: >>173
真面目に効果無しでもレジストでもヘイトはあるが。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 16:43 ID:KrptGiuc: 50台とか60台なら他がヒーリング中にララバイで寝かせってのは
やってたが、もうスリプル２で90秒寝るし、70台だと相当回復するからねえ。
骨とかこうもり・オバケあたりには役に立てるけどね。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 16:52 ID:PGKsO8ZU: >>175
考えたら、hateあるのは当たり前のことだな・・・
寝かし役から寝かし役の盾をする時代になったか・・・
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 17:15 ID:GaExHHnw: >>174
真面目な話アタッカーより全然下だと思うよ
魔道士にとって一番怖いのは殴られる事だと思うし
少なくともオレは白黒やってるときそう
結局、数が多い少ないの問題では？

詩人さんがいるから、いつもより全然楽で楽しい
そう思ってもらえるのが一番かなー
理想は果てしなく遠いがな
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 17:16 ID:EPfUczFQ: 体感だけど効果なしとかレジられるとヘイト低いように思う。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 17:18 ID:EPfUczFQ: 熱が冷めるとあれなので
>>19-28
詩人の改善案定期age
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 17:42 ID:KrptGiuc: 流れ無視してｽﾏｿ
土杖と詩人のジョブピアスしてるとダメ50％カットなのかな？
確かジョブピアスはHP黄色でTP100未満だったと記憶してるが
カラパスと組み合わせてやったことある人いるかなあ。
土杖はまだ買えないが、昨日ジョブピアス1000ギルで買ったので
ちと試してみる。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 17:51 ID:WrKggTgI: ララバイのレジってレベリングの狩り場でララバイキープ出来ないように
弱体されたんじゃなかったっけ？
強化するにしてもレベリングで狩るようなモンスターには連続ララバイに
よる何らかのリスクを負う必要があるんじゃないかな。

最初はほぼレジ無しで入るけど回数ごとにレジられやすくなるとかさ。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 18:02 ID:t1JKPmRs: >>181
ピアスとカラパスは、HP赤かつTP100未満だったはず。
リングは黄色。

>>182
ララバイキープできないように弱体だったら
スリ＞スリ2もできなくされてるかと・・・
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 18:26 ID:KrptGiuc: >>183
見てから調べてきた。
ピアスはHP赤だねえ。TPは関係ないっぽい

カラパスは頭、小手が黄色かオレンジ(忘れた）
胴が赤。
こっちもＴＰ関係なし。

ピアスあんまり使えないな。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 18:43 ID:X4ibx61U: ミンストレルは常時つけてるね。
赤い時にも保険にはなるし。
てか、耳装備自体微妙なのしかないし・・
メロディくらいかな？
デスピアスってのもアリかもね。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 18:48 ID:y0PtY.kA: 回避あがるやつとかいいんでない？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 19:00 ID:JCICgS62: そもそもメリーのホルンでの達ララは範囲が狭すぎる
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 19:53 ID:TaW.cVeQ: >>162
赤白がどこで殴っていようが関係無しにバラする。
歌が終わるまでに走って下がってくればいいんだから。
ナは動けないから、ナには上手くかかるような位置で歌わないといけないけどね。

後ろにいる魔道士にしても、ナにバラしてるときに、
範囲まで入って来てくれれば一回で済むのに、動いてきてくれる魔道士はまずいない。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 20:34 ID:EPfUczFQ: 土杖とジョブピアスどっちがどっちか忘れたけど計算は
ダメ*0.7*0.8で出す。
20と30で50とかにはならない。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 21:49 ID:wIBCe9PM: ララバイかけるときは光杖だろ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 21:51 ID:MZA8itkk: >>165
デバフ性能ってなにのこと？すまんが教えてくれ。

それと、ピンポイントで効果アップは

■e＜歌にかかる人数が少ない場合に効果があがるように修正しました
↓
詩人、ピンポイント歌い分け頑張って効率アップ
↓
「詩人いるPTといないPTで差がありすぎ！修正しろ！」の声
↓
■e＜詩人の歌の効果を下げました
↓
詩人：ピンポイントで歌って、やっと実装前と同じくらいの効果かよ…orz

となりそうで非常に怖い。いや、■eなら絶対そうする。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 23:12 ID:FGy1YK02: 待て、人数で効果に変動を起こすとなると、
殴りたい赤とかがますます迫害されるんじゃ無いだろうか。

…要するに漏れが困ｒ（ｒｙ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/09(火) 23:27 ID:FGy1YK02: >>191
バフ=Buff　⇒　ステータス等を一時的に上げる魔法等。要するに強化
デバフ=Debuff　⇒　ステータス等を一時的に下げる魔法等。要するに弱体
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 00:10 ID:SZlDwfpY: 詩人はザワールド使えるべき
クレイジーダイアモンドでもいいけど
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 00:38 ID:nPVco.dY: ●それぞれの楽器にさ、歌の効果＋１とかHQ品で＋２とか。
　あれってさ、歌の効果時間が長くなるだけなの？
　だったらわざわざHQ品そろえたり、大量の楽器でカバンうめなくてもいいんじゃね？
　カバンぱんぱんなんだけど。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 00:50 ID:SZlDwfpY: やめてもいいんじゃぞ？
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:00 ID:KBE1A0vs: >>193
なるほど。ありがとう。

個人的にはバフ（覚えた言葉は使ってみたい）が充分テクニカルで、それだけで
充分にサポート役としての役割を果たせてかつ面白いなら、弱体能力はそんなに要らないかな。
ただ、実際ＦＦでの詩人の味方歌は「切らさない」こととごくわずかな範囲で歌を
選択するくらいで、特にアドリブが必要な箇所が無い。
実際、個人的に詩人でやってて楽しかったのは
リンク時のララバイ（スリプル２等でウエイト減った）、
爆弾投げ等へのララバッシュ（スタンには勝てない）、
敵強化ＷＳ直後のフィナーレ（これは今でもディスペルと共存出来てる気がする）
等のアドリブが求められる要素だったような気がする（あくまで、俺は、かもしれないけど）。

だから、バフがルーチンワークではなく充分面白いのであれば、
デバフ性能はそれほど高くなくてもいいとは思う。
テンプレにあった、重ねがけ曲数制限無し、リキャスト時間＞効果時間の案は、
そういう意味だと凄くいい案だと思った。
戦況に併せて歌う曲目と曲数を判断しなくちゃいけないし、大量に歌えば
ＢＣ等での問題の一つだった瞬発力の無さも大分カバー出来る
（そのかわりに数分後には歌える曲目がまったく無くなるという状況になるので、
継続性をもとめるレベル上げPTではリンク時くらいしかそういう真似が出来ない
→それほど経験値効率には影響がない）。
マドメヌプレバラ以外の死に歌の効果がある程度あがるのと、
後衛にバラエチュ以外にも有効な曲を増やしてもらうのが前提になると思うけど。

で、そこまでの大幅な修正が望めないとするならば。

必要な時にうまく決まれば気持ちいいエレやララバイ、強化されれば、
黒さんや赤さんとアドリブ連携をするようなものになるスレなど、
「詩人がPTを楽しむために」デバフ能力強化は是非欲しいと俺は思う。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:12 ID:kZlA8eac: >>197
■「マドメヌプレバラの効果を下げたので他の歌が死に歌になる問題は回避した」
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:17 ID:oKiJMxZc: >>194
■e:「詩人にラバーズを追加しました。

PTメン「詩人さん盾ヨロｗｗｗｗ
詩人「(´･ω･｀)

Genbuの攻撃 -> 詩人に、500ダメージ
詩人の反撃効果 -> Genbuに、500のダメージ
詩人はGenbuに倒された・・・
白はﾚｲｽﾞIIIを詩人に唱えた。
Genbuの攻撃 -> 詩人に、500ダメージ
詩人の反撃効果 -> Genbuに、500のダメージ
詩人はGenbuに倒された・・
Genbuは倒れた

PTメンのロットイン→玄武の盾に982pts.
PTメンのロットイン→劇毒に962pts.

PTメン「うはｗｗｗ神ロットｗｗｗｗうますぎｗｗｗ

詩人最強アタッカー伝説誕生
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:22 ID:kZlA8eac: >>199
そこで連続魔レイズの出番ですよ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:30 ID:oKiJMxZc: ■e:「さすが廃人！おれたちの想定外を平然とやってのけるッ
　　　　そこにシビれる！あこがれるゥ！
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:30 ID:xvtc1WEM: 以前もここでグチってたんだが、まだ葬式モードなのな。
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/
モンスターハンターなわけだが、ここのガンナー見てると
ワクワクしてきた。後方から麻痺弾で動きを止めたり、
回復弾でメンバーサポートしたり。

最近詩人復帰できません。割と深刻。
もう戻って来れなさそうな予感。

で、おまえみたいなクズは戻ってこなくていいよというレスがつくに３ガルカ。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:30 ID:oKiJMxZc: >>202
そして誰もいなくなった
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:38 ID:Z1jQdn7o: ヒムヌスはそのための複線だったのか

↓次のネタきぼん
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:39 ID:SZlDwfpY: あ、ぽこたんインしたお！
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 01:56 ID:Z1jQdn7o: ん
MHはPSOに毛が生えたようなもんだろ
１ヶ月で飽きて戻ってくる
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 02:23 ID:xvtc1WEM: いま獣ソロやってみてたんだが、
レベリングしてても中レベルのヤツが獲物ガンガン乱獲すんのな。
ゲームが悪いんじゃなくて、ツマラン人間ばかりになってきてるのかもしれん。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 02:40 ID:Z1jQdn7o: Lvいくつだよ
素材狩ってようがLv上げてようがお互い様でFA
sageはメール欄にsageだ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 02:44 ID:xvtc1WEM: >>208
Lv8
戦68と取り合い。

最近このスレも言葉悪い人増えたなあ。
ただ荒れてるのか、詩人にはそういう人が多くなったのか、
正直もう、わからんよ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 02:50 ID:Z1jQdn7o: こんな所で言葉使い気にしてる奴なんていたんだ
俺様わざと罵り口調にしてるけど
ヴァナではめちゃくちゃ言葉使い気にしてる
尊敬語とか使ってますが
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 02:56 ID:QC3GKnUw: >>209
詩人スレで何故獣ソロの話をする必要がある…
それで叩かれるのは自業自得だろ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 02:57 ID:Z1jQdn7o: 消えちゃったかな
今ここも過疎化してるから変なのが残ってるだけだ　俺とか
それでもたまに見に来る奴はいるんだけどな
FFも末期なんだ　終わりが見えてるから消えていく香具師もいる
ここ見てる香具師もろくな奴じゃねーからな
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 03:06 ID:xvtc1WEM: >>210
分かっている煽りでも、イライラする自分がいる。
戦士がリンク狩りでつれてきたバトルダンスで死んで、結構萎えた。

もう俺、余裕ないんだろうな。
横たわる自キャラ見てると、もうヴァナには
自分の居場所なんて無いんじゃないかなーと思ったり、かなり欝気味です。ヤヴァイ。

ピンチのときにピーアンでタゲ取ったりした頃とか、
初めてマドリガル歌ったとき喜んでもらえたこととか、
思い出して、獣lv8まで上げた挙句、オーキシュアクス抱えた自分見て、
ポロポロ涙が出て止まりません。

ヴァナで言葉使い気にしているキミなら、きっと/cryくらいはしてくれるんだろうな。
なんでこんなに悲しいんだろう？　なんでこんなにつらいんだろう？
本当は詩人が好きなのに、獣なんか上げちゃって、何やってんだろう俺
こんな自分が情けなくて不甲斐なくてワケわかんなくて悲しくて

みんなが笑ってくれた曲を奏でたい。もう一度、あの頃に戻りたい
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 03:30 ID:QC3GKnUw: >>213
ようわからんが、いったん休んだほうがいいと思われ。
少なくとも俺のまわりの環境はそれほどひどいものじゃないし、他ジョブやってても楽しい。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 03:33 ID:Z1jQdn7o: 少し休養すれ
俺様けもりんカンストしちまったが暇つぶしにはいい感じだった
FFに、MMORPGに疲れたんだろ
オフゲーでもやってリフレッシュしてこい
来月には廃な君の姿をヴァナで見かけることが出来るだろう。マル

FFだけ必死にやってるとこうなる。みたいなお手本か？
俺様はちびちび別のゲームもやってるから飽きは来ないんだが
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 03:56 ID:Z1jQdn7o: ネタかマジかわからんが消えたな
マジなら養生せい
ネタならまた来週
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 04:42 ID:xvtc1WEM: >>215
ちょっと落ち着いた。
FFに関してはむしろ逆。週末プレイヤーです。
詩人は63でストップ。やる気が出ないのよ。

ちょっとモンスターハンターでもやってくるね。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 04:46 ID:xvtc1WEM: ちなみに、詩人の次にレベル高いのは、白37、戦32で、
あとはほとんど一桁かな。
自分には詩人しかないと思ってたけど、ちょっと余裕出てきました。
いろいろ愚痴ってスマン。話に付き合ってくれてありがとう。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 06:05 ID:kwOoJKCg: >>218に天使の詩★
モンスターハンターもネトゲしょ？
オフゲのが気～つかわないでピーマン並に癒されるよ
あ、ぽこたんインしたお！
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 08:11 ID:RIx8ROpg: モンスターハンターはダメポだな

ちなみに俺のお進めはPSBBの迷宮組曲
また徹夜しちった(ﾉД｀)
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 08:19 ID:i/0UuZH.: 詩人はバラ２覚えたらあとは失速していくからなぁ・・・。マズルカの為だけに
奴隷のように働くのです。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 09:18 ID:DpSy9CEo: >>221
詩人をやってないﾔﾂにはそれが分からんのです。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 09:29 ID:RREjorgY: >>146
おそレスｽﾏｿ

/so 魔物達のララバイ <st>
/p <lastst>を中心に達ララバイ～♪
/wait 15
/p 15秒経過、ハーフレジなら起きるよ～^^
/wait 15
/p 30秒経過、そろそろ起きるよ～^^

このマクロが組める事？
ララバイならマクロを見るだけで敵を動かさずにララバイ＞ララバイと繋ぐ事が容易
スリプルだと１つのマクロに収まりきらないから、先読みスリプルって面倒なんだよね
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 09:34 ID:eAhd77Pk: >>223
BCではそのマクロ使ってる。
緊急時でなければそのマクロ以外は手動。

ちょっと違うのはwaitを１３と２８にしてることかな。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 09:36 ID:eAhd77Pk: ちょっと違うのはwaitを１３と１５（28秒後）・・・
に変更
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 10:07 ID:OrKyfqUE: モンスターハンターの寿命がどうだろうと、1週間FFから離れたら
もうFFはやる気しなくなると思う。特に詩人は。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 11:10 ID:RhMI0lQk: メロディピアスの潜在って歌がかかってるときって本当？
高いから二の足を踏んでたけど、本当なら買っちゃうかも。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 11:14 ID:vDLd2sp6: >>227
本当です。
回避スキル+5なので、ステータスで確認できます。
少し高いけどPT、ソロ共に使えるから便利と言えば便利。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 11:18 ID:YYXftLVE: >>226
いや、マジでやる気なくなった。リネⅡに引っ越して一週間。もう詩人には
ﾓﾄﾞﾚﾈｰｶﾓ。
FFと納金度合いではどっこいかもしれんけど、（汗
ほったらかしてたオフゲやってみたり・・・ｸﾚｲｼﾞﾀｸｼｰ(・∀・）ｲｲ!!
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 11:27 ID:UZjch57w: >>202
なんでFF板に他ゲームの宣伝にくるわけ?
その面白いモンスターハンターをやっていればいいじゃん
ウザイから永遠にこないでね。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 11:30 ID:dRMMr/Sg: >>230
禿同
未練無くなったとか、もうFFの詩人に戻れなくなったとか書きつつも
なぜにこの板の詩人スレに書き込んでいるんだろねー
未練タラタラな糞樽基地害死人はUzeeeeので書き込むな
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 11:46 ID:dfflyEd.: 召喚スレより転載

>45 名前：赤投稿日： 2004/03/09(火) 17:39 [ HFYHTtuY ]

>召喚士様のフェンリルの下弦の咆哮お陰でLv上げでも殴りが当たりまくりで
>とてもとても助かります。
>詩人様と違って殴ってもバラ聴きに動き回る必要も無いので最近は召喚士様ととても組みたいです。
>リフレシュ頑張るのでこれからもよろしくー

とうとう邪魔者扱いか・・・。まぁ殴る後衛からすれば邪魔者以外の何者でも
無かったが、以前の様に代替手段が少ない訳じゃ無いしな。

リーダーして人集めた挙句に、他の後衛から遠回しに詩人がいると殴りづらい
とか愚痴言われるし。もうそろそろ潮時かなぁ。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 11:59 ID:iA8Y4PN6: ここまで追い詰めＲファれタラ、踊り子実装しか道は無い!
是しかない！これしかないんじゃああああああああああ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 12:14 ID:xvtc1WEM: >>219
あれもひとりでできるとこあるからいーかなーと思ってた。
でも、しばらくゲームやんのやめよーと思います。

他のゲームとか引き合いに出したのもスマンかった。
でも、詩人スレって冷たいのね。
他のスレや実況板にも書き込んだことあるけど、
引退寸前の人間にそういう言葉はかけられてなかった。
ウザいってのはわかってはいるんだけど、
好きなものがどんどん荒んでいくのは辛いです。

一度詩人だけのPT組んでみたかったす。バイバイ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 12:30 ID:QC3GKnUw: >>234
冷たいも何も、ここは詩人の話題以外の愚痴まで受けつける余裕はない。
けもりんソロの話題ならけもりんスレで。（それでもあの内容では笑われるだろうが）
それは以前からも変わらない。そういう点でここが荒んだわけじゃない。
お前さんが場違いなだけ。
236 名前： ガル詩人 投稿日：2004/03/10(水) 12:33 ID:pLuq1eOk: >>234
　↑/goodby
　　/sh「パワーーーーーーー！！」
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 12:33 ID:xBXq57N.: >>223

40BCとか詩人が眠らせに専念するようなところだと役に立つかもな～、

ただ発端となった裏世界での話で考えると無理にララバイを組み込んで眠らせ管理
するより印スリプガ＞スリプガ2の方が安定するよ、
FFのマクロは別のマクロを実行すると途切れちゃうクソ仕様だしな、

そもそもララバイの何がダメかって言うと、
性能がスリプガの劣化の癖に、スリプガで上書きできないところにあるよな、
スリプガで上書きできればかなり使い勝手が良くなるんだけどな～。

まあ、裏世界の戦術自体も眠らせ管理から雑魚マラソンで各個撃破に移ってきたし
眠らせ役自体の需要も減って、削り能力の高い前衛ジョブの需要が増えてくるかもね。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 12:35 ID:bEj36deE: goodby
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 12:40 ID:xvtc1WEM: >>236,>>238
ありがと。
/so 栄光の凱旋マーチ <me>
/so 光明のファンタジア <me>
今後の詩人が少しでも良くなりますよう。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 12:49 ID:xzR8/1ac: >>234
１：煽って煽り返されてるアホだから。
２：スレ住人同士は仲間のようでアカの他人だから。
３：「優しくして鬱」オーラばらまいて気分悪い。
４：レス全体が意味不明。

最初方のレスで皆言ってるでしょ「休め」って。
めちゃめちゃ優しいと思うけど。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 12:56 ID:KLfmfhfY: >>237
スリプガ２で上書きできるから、スリプガうんぬんは関係ないと思うけど。
単純にララバイの性能が悪いだけ。
詩人唯一の見せ場だったリンク処理を他ジョブに取られたのが、テンション
下げてる大きな要因の一つだな。
■eはいつになったらララバイ２を実装するんだ？
眠らせヘイトを今の２～３倍くらいに上げてララバイ２実装してくれると
ゲームとしても緊張感でるんだけどね。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 13:01 ID:X4hY8DNM: 歌で寝かしつけるより魔法で強制的に寝かせる方が強力なのは当然かと思うが
赤子に「ねんねんころりよおころりよ」とか念仏唱えて寝かせるより
後頭部に一撃加えた方がぐっすり長いこと寝るだろう
悪魔で例だから実行していないし、実行するなよアホども
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 13:52 ID:DpSy9CEo: なぁ。ﾎﾟﾏｴﾗどうやって両手棍スキルあげてる？
オニオンスタッフで空の鳥殴ったら起きちゃうんだが・・・。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 14:02 ID:Xf0J5mHY: 流れ無視してすまんが、結局さ、
詩人が楽しくない原因って出来る事が完全に決まっちゃってるからなんだよな
前衛にマドメヌ、後衛にバラバラ、あとはエレジーくらいか
完全に流れ作業。あほかって。オレ達はロボットじゃねーっつうの
他ジョブから見れば相変わらず詩人は神らしいが
いくら神だの詩人様だの言われたって楽しくねーんだ、しらねーよって言いたくもなる

こんな事言うとどのジョブだってする事一緒だろって意見必ず出ると思うが、それは違う
する事はパターン可してるかもしれんが、やれる事が沢山ある
連携然り、レイズ然り、ファランクス、ブリスキどんな些細な事でもある。それが詩人とは違う。
詩人は戦闘中のＰＴに２曲縛り２分持続の歌をパターン通り延々繰り返すのみ。２時間アビ使ったって同じだ。
だから、くれくれする
狩人はメヌメヌがいいと言うが、どうしてもプレを掛けたくなる。そりゃそうだ楽しいからな
黒はバラバラがいいって言うがエチュを掛けたくもなるだろ。効果が無いとしても
今詩人に必要なのはスパイスだ
エチュを歌うと精霊威力が見違える
スレを入れると連携ダメが跳ね上がる
効果はそんなに大きくなくてもいい。でもＰＴで連携して敵を倒してるんだって言う連帯感
それが著しく欠けている。だから詩人を楽しくしようとみんなで意見を出し合ってるんだ。

神能力もってるくせして、何をくれくれ言ってるんだ
そんなにちやほやされたいんですか？ｗｗ
って意見が他のジョブスレに多かったんで、あえて書いてみた
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 14:17 ID:zgtapIHA: >>244
sage進行でよろ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 14:25 ID:Xf0J5mHY: >>245
あ、悪い。了解。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 14:31 ID:xBXq57N.: >>241

どっちみちスリプガ2で上書きするとしても、
最初に入ったのがララバイだったら、ハーフレジがあるから激しく眠らせ管理が複雑になる、

ララバイハーフレジの奴らは15秒目で起き始めからそれを寝かすために
スリプガ1打ってもレジ無しで入ってる奴はスリプガ1が効果無しになるし、
起きた奴だけピンポイントで眠らせるのも、激重の状況下だと厳しいときもある、
眠っている敵が全員起きるまで待つにも15秒間耐えないといけないしな、

結果的にララバイスタートで安定して眠らすには15秒目でスリプガ2を打たないといけないから、
そう考えるとララバイの能力はたった15秒しか無いってことなんだよな、
初発のララバイも範囲が狭いから漏れた雑魚とか居るとまたやりにくいことになるし
中途半端な性能の達ララなんて挟むくらいならいきなり印スリプガの方が良いよ、

まあ、そういった面を考えて、印スリプガ＞スリプガ2の流れが安定するって事を書いたわけなんだよな、
ただ上記の問題点もララバイをスリプガで上書きできれば全て解決するんだけどな、
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 14:46 ID:dRMMr/Sg: >>247
黒様工作員か?
詩人であればスリプガ2をララバイ2で上書き出ればいいと考えるだろ?
なんでララバイをスリプガに上書きされにゃいけねーのよ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 14:53 ID:QC3GKnUw: >>244
そのへんは長所であり短所であるってとこかな。
やることが他に左右されることが少ないから、ＰＴ会話、ＬＳ会話がしやすいし。
白のときは会話どころじゃないからなぁ。
てか変化がないって点じゃ他ジョブもかわらんよ。
レベル帯、ＰＴ編成によって劇的に動きが変わるのって召喚くらいじゃないかな。
そこは詩人のみの問題じゃないと思うね。
それより問題なのは、その単調な作業をこなした後のご褒美が他ジョブよりも
あきらかにしょぼいってことじゃないかな？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 15:31 ID:6hJQV8jU: 流れ無視してすまんが、死に歌の強化でこんなのだめなのかな？

薬草のパステル　範囲内のPTの毒耐性UP＆ポイゾナの効果

光明のファンタジア　範囲内のPTの暗闇耐性UP＆ブライナの効果

イレースの劣化版見たいな使い方・・・＾＾；；
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 15:54 ID:eAhd77Pk: >>250
詠唱時間が敵歌程度で耐性ＵＰは要らないからブライナ、ポイゾナだけ
で2曲枠にかぶらないってのなら欲しい。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 17:01 ID:Xf0J5mHY: >>249
例えばケアルしか出来る事が無い白が楽しいと思うかどうかって事だな
これは完全に作業だろ？
ステータス異常をすばやく直すのは腕の見せ所だし
ヘイトとダメージを考えて４使うか５使うかリジェネ使うか
こういった部分が詩人には無さすぎるんじゃないかって思うねオレは
型にはまった行動が楽しいってヤツもそりゃいるだろうが
じゃなんで人がどんどん少なくなって、やるヤツ増えないの？って事になると思うが

会話云々はお前が何を言いたいのかよーわからん。
白でもヒーリング中は休める時だし
詩人はバカみたいに同じ事繰り返してるだけだが動いてる時の方が多いと思うが
つーかＰＴ会話しやすいから詩人やってるなんてヤツいるのか？

最後２行は禿しく同意
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 17:29 ID:yffxUhBg: おまえら単調単調言ってるけど
ナイトの立ち位置でバラの掛け方変えたり
黒赤の精霊にスレ合わせたりとかしないのか？
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 17:39 ID:eAhd77Pk: >>253
バラの掛け方変えたりやるよ。
やるけどさ。立ち位置考えない奴多すぎ。
ナイトがちゃんとしててもサポシが真後ろに立ってたりさ。
黒赤にスレ合わせたりするよ。
するけどさ。レジ多いし効果微妙すぎ。
低レベルならいいんだけどね。
色々やろうとするほどストレスが貯まるのが詩人。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 17:40 ID:YzCGMeFA: パステルage
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 17:42 ID:DjFX72v6: ･゜ﾟ･:.｡..｡.:･゜パステル ageﾟ･:.｡. .｡.:･゜ﾟ･
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 18:18 ID:Xf0J5mHY: >>253
ナイトにバラ残す方法を考えながら歌をうたうのは確かに楽しいな。パズルみたいで
でもそれって、詩人らしい楽しみなのか？違うと思うんだが
ナイトのみにバラを歌うと回復量が変わるってんなら喜んで掛けるが
苦労して掛けたわりには回復量２だし。どうせ戦闘すぐ終わってまたかけ直しだし。
しかも慣れてくればパターンをなぞって走るだけ

スレは詩人らしい楽しみだと思うし実際オレは楽しい
が、効果が微妙すぎ。
レジで入らない事もわりとある。
それにスレ入っても精霊レジ、かと思えばスレ無くても精霊フルダメ
これじゃあな・・・

あと、単調単調言ってるのは今んとこオレ一人なんで詩人スレの総意とは思わんようにｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 18:18 ID:QC3GKnUw: >>252
自分は詩人の時のほうが白時に比べてチャットしやすいって
自分の場合の事実を述べてるだけ。
白はヒーリング時はたしかにヒマになるけど、それ以外ではわりと戦闘に集中してなくては
ならないから、会話を連続して続けることが難しいんだよね。
他の人は違うかもしれんが、俺はよくログを見落とす。
その点、詩人はけっこダラダラと作業が続くためわりと会話にも集中できる。
これは自分にとってけっこう大きいことだけどね。だから詩人やってるわけじゃないけど。
あと、白のそのケアルやらリジェネやらの選択も大きな流れにおいては
ずっと変わらない単調な作業。詩人が意識しなくても指が勝手にｗｓに反応して
フィナーレしてしまうのと同じようなかんじだよ。
ステータス異常回復だって、ストナ以外は白以外がやってもいいことだし。
前衛も、基本のＴＰためて連携、あとタゲ操作って意味ではずっとすること同じだしね。
単調っつーか、あれか。
どのジョブもレベルが上がってもやることがたいして変わらんってことだね。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 18:33 ID:1YyBMDQQ: そこまで詩人がつまらないか？他ジョブがうらやましいか？
辞めたくないってのもわからんでもないがそこまでいうなら詩人なんてやめちまえ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 18:48 ID:Xf0J5mHY: >>258
お前の言ってる事は正しいよ
詩人は歌をうたってしまえば２分はする事ないわけだ
そして２曲しか重ならないから出来る事も無いわけだ
ＨＰが白だろうが黄色だろうがマドメヌバラバラ
オレは戦闘に集中したいんよ
連携精霊に合わせてスレ、敵ＷＳのフィナーレ、ＭＢの時にエチュ
微妙でも必ずやってる
でも、もっと出来る事あってもいいだろ？ってことだｙｐ

>>259
で詩人が減ってマドメヌバラバラ士が足りなくなって
他ジョブに解放、装備品に追加
あほかよ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 18:51 ID:oKiJMxZc: いやだ。
ｸﾚｸﾚメールを送って面白い詩人にする。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 18:56 ID:eAhd77Pk: まあ俺73まで上げちゃったわけだけど。
ここまで上げたからかどうか、今は全然レベル上げＰＴ行こうと
いう気にならん。
ぶっちゃけ楽しくない。
スキル上げしてエヴィ覚えたら、オートリーダーでも脳筋ジョブやろうと思ってる。
もう詩人は十分かな。HNMも誘われるし、裏も73詩で断られることもない。
レベル補正のせいでそこそこは役に立つので詩人やるのはお手伝いくらいかな。
詩人に何か追加されない限りは、気分転換以外でレベル上げはやらない
だろうな。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 19:00 ID:oKiJMxZc: 忙しさ
赤 >> 詩 >> 白召 >　釣ナ黒

単調さ
白 >>>> 詩召 >> 黒ナ >>>　釣赤
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 19:01 ID:DpSy9CEo: 同じ単調なレベルあげでも
多彩な黒魔法、ファイガIII、ﾄﾞｶﾞｰｰｰﾝ!!!
と
Lv55からﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗ('A`)ONLY使ってる歌、変わらねぇ

どっちが面白いだろうなぁ。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 19:02 ID:KLfmfhfY: >>258
他ジョブはLv上がってやること変らなくても、効果はグングン上がるんだよね。
被ダメ、与ダメ、回復量、ＨＰ、ＭＰ等々。
詩人は自分がLv上がったことを実感するのはバラ２覚えた時のみ・・・か？

＠単調だけど忙しいっていうのが詩人の定説だと思っていたが。
神詩人は戦闘中でも会話に集中できる時間あるんだろうな～。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 19:14 ID:KLfmfhfY: >>247
なんの解決にもなっていないだろう？
お前が仮にも詩人なら、それで楽しいか？

俺は素直にリンク処理の主役を取られたのは悔しいし、ララバイ２を渇望する。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 19:20 ID:oKiJMxZc: 1Lv上がるごとに1曲おぼえるくらいの
豊富で多彩な歌があるのになぜ単調か。

やっぱりEQ方式の詩人にシステムを変えるべきだ。
重ね制限無し・ずっと歌いつづられ、歌いやめると15秒後に効果切れ・歌ってすぐ効果発動
リキャスト待ち無し・殴りながら歩きながら歌える

マズルカみたいな歌をずっと歌いながら移動し、
戦闘時にはメヌマドバラピーアンをかわるがわる歌いつつ、
敵のWSにあわせてマンボを歌い、ブレスにあわせてカロルを歌う。
MBのときには知恵エチュを、ケアルガには精神エチュを。

どう考えてもこっちのほうがいい。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 19:36 ID:TAVcOvkk: >>265
タイプだけは速いのでチャットは得意だ。
BC中でもずっとくっちゃべってる。さすがにログ流れて迷惑かかりそうならやめるが…
チャンスは味方歌詠唱中…つーかコレのみ。慣れれば余裕。
実は神詩人でもなんでもないんだが、チャット加わってるだけで、
「こいつ神！？」などと勘違いしてもらえてｳﾏ－？(゜д゜)

…かけ分けやBCでの寝かせは最低限やってるんで許してクレ、喋りたいんだ(´・ω・`)
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 19:44 ID:5Jh6BKw.: >>267
それやると詩人のソロ活動完全壊滅。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 19:45 ID:iwHz/aFw: >>267
いいなそれ。ソロはどうでもいいし殴れなくてもいいからそっちに変更希望。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 19:58 ID:GKvBCaJ.: >>267
それいいな。ってか、パクリ元のEQがそんな楽しそうなのになんでFFは
こうなっちまったんだ？＞269の言うソロなんて、現状何も出来ないんだ
しEQがそれで成立してるなら問題ないじゃん。よし、漏れクレクレメール
出すよ！！これ死に歌も全然生かせるじゃん。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 20:47 ID:pZ.NoEjs: 他のMMOの吟遊詩人ってのは前衛系ジョブやりたがる人口比率の兼ね合いで
うまく人がばらける様にソロ能力もそれなりに持たせてるんじゃないっけ？
（そうやっても結局は前衛系ジョブの方が多いらしいけど）
ここまでBARDって職業がしょぼいMMOってFF11くらいなんじゃないの？
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 20:48 ID:i/0UuZH.: EQやったこと無いけど、バードってそんな面白そうなジョブなのか。
確かヒゲもEQでバードやってたんだよな？漏れもメールしてみるか。
誰かメールフォームのアドレスきぼんｗ公式サイトごちゃごちゃして
わけわかんないんだよ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 20:54 ID:uuCkNrhs: まぁ、もまえらこれでも見てマターリしる。

http://vnfiles.ign.com/finalfantasy/BCNM40.wmv

俺BCNMだけのために詩人あげてもよいかとおもた。すんげぇ、
楽しそう。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 21:01 ID:8rW1JR5E: >>273
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
　https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

>1くらい読もうyo！
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 21:03 ID:kZlA8eac: しかし、その動画は狩人スゲーで満場一致した訳だが
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 21:17 ID:yffxUhBg: ギデ40BCは6.7回フレのモンクと一緒にやってるが、
落人、風魔、茶帯装備でもあそこまで速くは削れてないな。
モンクはマンドラにはせいぜい中の上くらいてとこかな。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 21:19 ID:KEkqq08I: >>243
とりーと
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 21:19 ID:KEkqq08I: >>243
とりーと
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 21:25 ID:Fjc45UaI: 攻撃面に関しちゃ狩はダンチで飛び抜けてるから別次元かと・・・
モンク神話みたいなのがあるみたいだけど、これは彼らのHPとかその辺も考慮してじゃないかな。
狩の弱いところの一つは脆い事だからね（それがﾏﾝﾄﾞﾗBCで如何こうじゃ無しに
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 22:19 ID:oZ5olaHw: >>276
昔ならここで、狩人全員に狩プレってとこかな
考えただけでぞくぞくするな

でも、>>274見てて思ったのは、
安定性では多少のハンデがあるかなってところ。
黒マン倒した後で詩人のHPがあそこまで減ることは
あまり無いと思うんだけど。
半レジが目立ってたのもあるけどね。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 22:32 ID:.we7Mxec: 時に私は、パストラル、ガボットとかの耐性うｐ歌を、各症状を回復する歌にして欲しい。(パストラル→ポイゾナのガ系みたいな感じ)
歌を聞かせて症状を回復させるってなんか詩人ぽくていいと思う。
まぁ、状態異常治す魔法あるし、50台とかで石化とか直せる歌あっても仕方ないかもだけど、
現状の耐性うｐも意味ないわけで、それなら前より少しくらい使うかなーっと。
敵がガ系で味方全体に状態異常やってきた時一気に回復してあげられると、なんか気持ちよさそうだしなァ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 22:55 ID:9OReoh86: >50台とかで石化とか直せる歌あっても仕方ないかもだけど
そんなことはない、ストナはサポじゃ使えないからあったらいいなぁ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 22:57 ID:m.te1d0U: >>274
　スレとは関係ないけど、最初の突入シーンすげぇかっこいい！！
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 23:09 ID:OrKyfqUE: 詩人が面白くないのは成長してることが分からないところでしょ。
他のジョブはレベル上がれば上位魔法覚えたりWS覚えたりアビ覚えたりして
それが即実戦投入できるものだったりするけど、詩人にはそういうのないからね。
特に55以降は成長してる事がわからないって言うより、成長してない
といっても過言じゃないしね。レベル上がる恩恵が
モンスターに絡まれなくなるとかその程度。

今は詩人やらないほうがいいよ。
あとで面白くなった時に75になってたんじゃほんとに意味ないからね・・・・
ま、張り合いなくてもレベル上がるのだけは早いジョブだけど。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 23:32 ID:h1ggjn12: >>274
これPC版だよね　こんなに画面広いんだ～
うらやましいよ

ところで５５以降の成長がわからないのは
2曲縛りが三曲にふえるとか、
歌の効果２５％アップとかのアビを
おぼえるだけでもだいぶモチベーションあがりそうだけどな
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/10(水) 23:46 ID:I9LwxVG.: 詩にピーマンバラードみたいに癒し効果があるんだから
毒闇静寂石治せる詩あってもおかしくないよなぁ
病は気から。
絶望な病だったのが一面のサクラの木を見て感動して全快したみたいな（ナゾ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 00:24 ID:7QNyMgvI: 時々話題に出てくる「詩人の仕事が他のジョブと較べて単調か、楽しいか」
という比較ってなんか意味あるのかな？
ジョブの性能についてバランスというものがあるからまだ比較に意味がありそうだけど
「どっちが単調か、楽しいか」なんて比較は全く意味が無い気がする（個人の嗜好もあるし、
どうしても隣の芝は～なところもあるだろうし）。
特に、「このジョブの仕事だって単純でつまらんから、お前らも我慢しろ」みたいな
論調の書き込みは意味がわからん。
そのジョブの仕事がつまらないと思ったら、そのジョブのスレでそのジョブが
どんな修正が入れば面白くなるかを話し合って要望を送ればいい。
詩人は詩人で詩人の仕事が楽しくなるにはどうすればいいかを語り合う。
要望が通ってお互いの仕事がより面白くなったらそれでお互い幸せでしょ。
「他ジョブの仕事を奪って、自ジョブを面白くする」みたいな修正要望でもない限り
「面白さの向上」ってのは他ジョブへの弊害は無いと思うんだよね。
どうかな？
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 00:28 ID:rBiSMsk6: 上の40BCNM、狩人強いな・・。
いや，強いのは知ってたけどね。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 00:38 ID:5Rue346E: >>289
マンドラには40BCじゃなくても狩りはつよい
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 00:39 ID:baJ9hhNQ: >>288
禿同
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 00:47 ID:nDYJ0Trk: >>288
比較する意味はない。
が、「詩人は他と比べて単調でつまらないよね？」と言う輩が出てくれば、
「他もそれほど変わらないし、ジョブによっては詩人より単調だよ」と返す。
ただそれだけのこと。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 00:56 ID:fe2FPuN.: どのジョブも単調といったら単調

違いは
各々の行動が
数字や行動制限等でわかりやすく現れるか
画面上部の音符マークになって現れるか
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 01:16 ID:S.nKUWwc: FF自体の戦闘が単調なんだけど・・
まあ、アクションゲームじゃないし、そういうものなんだろうけどね。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 01:20 ID:Z8v8tSZc: 3、４時間も同じことしてりゃどんなもんも飽きるねぇ
しかも２、３日組まなかったらフレと組めなくなるし
つくづくアフォシステムだと思う
スレ違いスマソ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 02:40 ID:i.ABydKo: 詩人ってさ、コンセプトだけ見ると色んなことできて、状況に応じて選択できればかなり
テクニカルなジョブになると思う。
問題は■eが調整に手を抜くもんだから、歌う歌が限定されてしまっているがね。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 07:02 ID:OX4Bfr6I: この外人さん上手いな～
この動画位上手い人ならぜひお願いします、って感じだが激しくマイノリティだよな…
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 08:21 ID:g2nvB4k2: >>297
いままでどんな詩人と一緒にいってたんだ？
大変だったんだなぁ。いや煽りでなく。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 08:49 ID:aBTotCF2: まああれが初めてのBCだったんなら上手いかもな
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 09:27 ID:t7O.VmC6: >>297
少なくともここ見に来てる熱心な詩人はこれくらい当たり前というか
普通じゃないかな。もっとうまく寝かせられるだろうし。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 09:36 ID:phIt07ZI: 40BCはナイトで2回、詩人で数え切れないくらいいってるけど
一番最初に時間切れになったのと、詩人でやってて回復役が落ちて
MP切れあぼーんって以外は、負けてないなあ。
この前手伝いした人は、別の詩人で３、４敗したって言ってたから
中にはひどいのもいるんだろうなと・・・
外人はまあ普通だと思う。
上手ければ開幕漏らすことなんてないし、殴られ始めてララ始めるって
こともほとんどないだろうからな～。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 09:54 ID:3XnYG.H2: >>301
開幕漏らすのは詩人だけのせいではない
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 10:00 ID:riA9caJw: ＢＣ４０とか詩人で全てが決まるとか他ジョブに言われたけど・・・
そ・・・そんなこともないよね・・・
８割くらい責任あるだろうけど・・・
俺パラナもらえずあぼん・・・
フラッド食らってあぼん・・・フラッドタゲられてるのわかんないや・・・
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 10:02 ID:B.pUPyMc: 他ジョブから見たら十分な支援効果。マドは十分当たる。
メヌ、バラ、エレジー、ララバイも神性能。
地味にオペレッタやオーバードのレジストも効果も効いている。
競合する相手も少ないため、PTの居場所も引く手数多。
その上でクレクレする理由も何度か聞いてきたけど、いかがなものか。
モチベーション？　んなもん、メーカーから与えられるもんじゃなかろうに。

いいとこの坊ちゃんが、もっといい玩具欲しいって駄々こねてるみたい。
玩具すら買ってもらえない子の前で、な。割と滑稽ですよ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 10:06 ID:N6dsOOxo: そろそろ、72になりそうなミスラ詩人なのですが、CHR低いため
装備はとても気になりまして、脚をエラントにしようかAFのままにしようか
悩んでるのですが、どちらがよろしげでしょうか？
管楽器スキル+3とCHR+7どっちがいいかなーと
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 10:12 ID:t7O.VmC6: >>304
純粋に質問なんだけど。
オペレッタやオーバードはどういう状況で歌ってくれたの？

>競合する相手も少ないため、PTの居場所も引く手数多。
だからクレクレするなってか（　´_ゝ`）
ごめん。また釣られてしまった。。
/equip range ゲムショルン+1
/ma 闘龍士のマンボ　<me>
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 10:22 ID:aBTotCF2: オペレッタにオーバードか。
使える日が来るといいな…
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 10:35 ID:DL5CPDsI: ＞＞３０４
詩人じゃないんだろな・・。
詩人のLV上げをやってみてくれ。LV６０くらいからホント辛い。
成長全然してない感じがする。HPが増えてるだけ。
レジは増えてくるし、LVは上がってるのに弱くなってく感じさえする。
ほんと・・・LV５５で歌ってる歌と７５で歌う歌はほぼ同じだもんなorz
装備品も外のジョブと比べて良い装備少ないしな・・。ミンストくらいか・・いや、あれも微妙。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 10:40 ID:F5mbzsW2: 耐性系の歌、バラII前は後衛に掛けとくと
結構使えると思うぞ。
召喚とかいるPTだと特に。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 10:52 ID:imxXQECg: 開幕は突っ込まれると管楽器の範囲から漏れるやつ出るよ。
周りにまとわりつくように寄ってくるから、広がりすぎてしまう。
特に黒マンが大して動かずに魔法詠唱しだすと最悪。
そこまで突っ込んでいこうとするから、
突っ込んだ人の後ろにまで白がまとわりついたり。

開幕は入口から魔法なり遠隔なりで黒マンをつってもらって、
わらわら寄ってくるのを待って貰うのが一番。
これなら入口の狭さも手伝って広がらずに済む。

パライガがララバイ詠唱に重なったり、前衛の攻撃力が低くてフラッド貰ったり、
この手の事故はどうにもならんわな。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 10:57 ID:Rh5.NV2s: 「詩人の潮時・ひきぎわ・・・」なんて話題はどうだろう。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 11:06 ID:sPO5N6CE: マドリガル歌ってないのに
「詩人さん居ると当たります＾＾」
って言われたとき。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 11:21 ID:3XnYG.H2: >>312
そのネタつまんね
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 11:29 ID:kAGd2G0s: >>312
ネタならまだ良いんだけどな…。実際にいわれたことあるから切ないな。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 11:54 ID:sPO5N6CE: >>313さてはお前詩人じゃないな
もう一つ
「詩人さんバラバラだけしてあとはケアルよろ」
って言われたとき（ＡＡ戦の時マジで言われた）

うはｗ自虐すぎｗｗｗ
この辺でやめとくわ・・・
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 11:55 ID:Za1QckcE: >>313
潮時のネタが面白くてたまるかね
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 11:56 ID:T0I65M9.: >>303
詩人の仕事も大きいけど、そのほかの人の協力無しにはむり。
今まで何回行ったかわからないけど、全滅は１、２回あったがどっちもパライガが
マンドラが起きるタイミングで来てパラナが来ないって感じでした。

>>301
開幕の漏れは詩人だけの責任ではないと思うよ。
前衛の中には集めるって感覚ない人の方が多いし。
２、３回目以降は自分でなんとか出来るから漏れることはないけど。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 11:59 ID:Vlq4glEs: 最近だとダンジョンでマズルカ歌って
「おー。すげー早い＾＾」
って言われたとき。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:07 ID:Z3AvZirU: >>315
その時はバラバラの１分間のＭＰ回復量を数字で教えてあげるとよい。

次から誘われなくなって、落ち込むこともないからｗ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:10 ID:B.pUPyMc: >>306
オペレッタはアリ戦の妨害電波。オーバードはマンドラ戦な。
効果はある。試したことある？

> だからクレクレするなってか（　´_ゝ`）
> ごめん。また釣られてしまった。。
未だ誘われるジョブが「やる気ねー」とかネガキャンすんのは、
強者の威を振りかざしてるだけってことに気付かない？

クレクレは構わない。むしろもっとやるべき。
だが、VU後クレクレするためにエレジーやララバイの検証した香具師いるか？
とてとて相手に、素の状態とCHRブースト時でそれぞれ100回程度歌って
レジ率出した報告とか見たことないんだが。
とてとて相手なら、CHRブースト時に３～４割効けば上々。
体感でレジレジ？　そりゃたまたまだろう。
確固たる論拠なしに駄々こねているんじゃないか、と。

>>308
たとえ相対弱体されていようと、いまだ詩人がいると稼げる事実は変わっていない。
何より、その強化能力を一番体感すんのはPTメンバーだろ？
歌った相手がこぞって「詩人の歌微妙ｗｗｗ」って言ってんならわかるが。
詩人本人が歌の恩恵について語っても説得力無いと思う。

それとも、「詩人さんいるといいねー＾＾」って言われていたころの
有頂天感が忘れられない香具師なのか？
ケアルと同じで、今やイチイチお礼言ったりしていないだけで、効果はある。
それとも他ジョブが歌の効果について語るのはお気に召さない？
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:17 ID:B.pUPyMc: >>319
バラ１(40)＋バラ２(80)＝120/2min
白、黒、詩にかけるとすれば、120×3＝360/2min
特効性は無いが、回復量としては割と十分だと思う。

まさか自分ひとりにバラバラ歌って120ぽっちｗｗｗうはｗｗｗｗｗ
とか言うんじゃないよな？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:27 ID:i4ab.Px6: >>320
　幼稚園のとき買ってもらった電動電車フルセットと、専用コースは無いけど
毎年誕生日にもらえるミニ四駆。あなたが六年生ぐらいなら、どっちがいい？

　・・・最近の小学生は小遣いで毎月ミニ四駆買うって？（火暴）
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:27 ID:ycYcPL5U: >320
だから何度もでてるが
誘われる・誘われないの観点で話すなっての

>たとえ相対弱体されていようと、いまだ詩人がいると稼げる事実は変わっていない。
>何より、その強化能力を一番体感すんのはPTメンバーだろ？
>歌った相手がこぞって「詩人の歌微妙ｗｗｗ」って言ってんならわかるが。
>詩人本人が歌の恩恵について語っても説得力無いと思う。

意味わかんねヽ(´ー｀)ノ
つーか蟻戦でオペレッタ歌って詩人の歌微妙といわれりゃいいのか？
すぐにでも言われると思うけどな。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:31 ID:B.pUPyMc: >>305
詩人さんたちが誰も応えてないので俺が答えてみるｗｗｗ

防38と敵対心-3を考えて、エラントも有りなんじゃないだろうか。
その分、首や背などの装備のバリエーションも増えるし。
コラルキャニオンズはHPが低めのタルならいいが、
ミスラはHPもそこそこあるから、気に入ったほう使えばいいと思う。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:34 ID:B.pUPyMc: >>323
だからちゃんと歌ったの？
歌ったとしたら、どのくらいの強さのアリで、
何回歌って何回レジスト発動が確認できたか。ちゃんと言える？

誘われるからとかいうのは別にどっちでもいい。
歌の効果が微妙だって言うんなら、その証拠はあんのかってことだ。
自分から何にもしないでママのおっぱい待ってるだけの
ミルクボーイは黙っててくださいね＾＾；
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:39 ID:swqsYjf.: >>320
304のメールアドレス欄で「さー語れ　玩具の兵隊さんｗｗｗ」
なんてやってる限り、君はただの煽りとして認識して良いのかな？

320だけ見ても、誘われる云々を持ち出しているところから見て、
今詩人が何故嘆いているのか全くわかってないなあという気がし
ます。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:39 ID:1eMsjvSU: 320は早く死ねばいいのに
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:42 ID:ANxaBASM: バードが何たらとか言ってる香具師
EQやれよ
FFはパクリなんだから同じ仕様にしたら著作権侵害になりかねんから
変な修正してあるんだよ。お陰で糞仕様になったわけだ。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:43 ID:3wdJk7gA: >>328
絵がしょぼいし
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:48 ID:B.pUPyMc: >>326
現状のヘコみムードについて、なんとかしようとしていた詩人がいる。
彼と一緒に各地を回り、詩人の可能性について検証してきた。
ララバイ、エレジー、各種耐性歌、マンボなどを何度も何度も歌い、
その結果にガッカリしたこともあれば、新しい発見に喜んだこともあった。
それまでに掛けた時間、公表するかどうか悩んだが、
いやはやしたらばの詩人スレがここまで腐っていたとは。

マドメヌバラバラの常識に流されて、お前らが勝手に
機械的だの騒いでるだけだろうが。
自ら可能性を見出そうとしない兵隊さんたちよ。延々と駄々こねててください。
「なんかララバイ入りにくいから修正して」だの、「詩人って面白くない」だの
POLからメールでも送っててくださいな。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:51 ID:Z3AvZirU: >>321
回復量としてはって・・・・、ＭＰ回復とケアル３しか役に立たないのに？ｗ
ちなみにその構成を
白、黒（召）、赤と置き換えてＡＡ戦の戦術を考えてみてくださいね。
はい、いかに詩人がボンクラかわかりますね～。

ってか白黒詩でＡＡ戦ってかなりきつそう。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:54 ID:B.pUPyMc: >>331
なんでそうなるんだ。
詩人として参加し、全力で貢献する策を、なぜ探そうとしない。

書き忘れたが、共に検証の旅に出た詩人は、
「詩人がいままでより楽しくなった」と言っていた。
彼とここにいる連中の違いがよく分かったよ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:54 ID:ANxaBASM: >>274
イレースキター
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:55 ID:7hCfEyb6: >>330
じゃあ、とりあえずはそのデータを公表してください。
煽り入れるのはそのデータ公表後の反応見てからでもいいんじゃないの？
それともその検証データ公表できないわけでもあるのかい？
あと後半部はやはり現状の詩人の嘆きを理解しているとは言いがたい内容だな・・・
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:56 ID:Z3AvZirU: >>330
工作員さん、ごたくはいいから検証したならデータよろ。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 12:56 ID:WtUtwxwo: >>B.pUPyMc

その結果の公表よろしく、

結果が如実に詩人の有効性を示しているなら、
あなたの嫌いなクレクレも収まると思うよ、

「結果を取ったけど公表はしないがすばらしい結果だった」
なんて言われても聞いた側は体感で言われてるのと変わらないしね。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 13:00 ID:ANxaBASM: まぁこういうのもよくポップする香具師だからスルー汁
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 13:00 ID:B.pUPyMc: >>334-336
おまえら本当に分かってないのな(´・ω・｀)

やっぱり詩人には飴パッチが必要なのかもしれない。
いままで俺がやってきたこと考えて、ちょっと泣けてきた。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 13:04 ID:fe2FPuN.: >>338
>俺がやってきたこと考えて
体感？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 13:06 ID:qpLbZFv.: >>338の訳
脳内検証なのでデータ出せません。(´・ω・｀)
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 13:08 ID:fe2FPuN.: データ出してくれたら　ほぼ神確定なんだがな
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 13:21 ID:OrRNe1Rk: 検証報告よろｗｗｗ
詩人Lv/サポLv
対象モンスター(詩人から見ての強さ)
・エレジー　　　試行回数　レジ回数　レジ％
・レクイエム　　試行回数　レジ回数　レジ％

対象モンスター(詩人から見ての強さ、受ける状態異常ws)
・オーバード　　試行回数　レジ回数　レジ％
・オペレッタ　　試行回数　レジ回数　レジ％
・ファンタジア　試行回数　レジ回数　レジ％

え、俺に出せって？ムリｗｗｗ体感ｗｗｗｗ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 13:25 ID:ycYcPL5U: まあ、検証結果がでてこなけりゃ
あんたが検証したといってるのも信頼性がないし
そういう人の発言だから期待するだけ無駄か。

つーか詩人が歌の恩恵について語っても説得力ないんだから
詩人が歌の効果検証する必要もいらんだろ？
とりあえず、バラマドメヌ以外の歌も適当に歌うので
検証はそっちでやってくれｗ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 13:26 ID:Rh5.NV2s: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 13:33 ID:nDYJ0Trk: オーバード、オペレッタ等状態異常耐性歌はたしかに少しよくなった。
「つよ以下」ならそれなりに効果発揮するね。
まぁ、それもそれなりに、だけど。
あまりない状況だけど、よわめのたまねぎやらマンドラやらをみんなで殴って
乱獲するぶんには実用レベル。
だが、格上相手の敵相手に貴重な２曲の枠を使ってまでかける価値は無いと
言わざるを得ない。これはマンボ、ミンネ、ピーアン等にも言える。
そのへんのことは、よく状況がわかってないのにクレクレしてるやつ以外はわかってる。
で、それを踏まえた上で状態異常耐性歌、属性防御歌の更なる効果うｐや
別枠案を出しているわけだ。
こんなことに反応するほうがどうかしてる。とっくにわかってることですよ？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 14:00 ID:OrRNe1Rk: ＞格上相手の敵相手に貴重な２曲の枠を使ってまでかける価値は無いと
＞言わざるを得ない。これはマンボ、ミンネ、ピーアン等にも言える。
このとおりですね。
「LSでボヤやら流砂洞にNM見に行こうぜ」みたいな時には結構有効。
練習～つよまでなら一定レジってくれるのは散々ガイシュツ。

検証されたとおっしゃってる方、文脈から２人程度で回ったと想像できるんだが、
少なくとも、とてとて～とて相手では無いよな・・・そりゃ有効だわ(笑)
「楽相手に有効な手段持ってるからレベルあげでの能力削ってもいいよね」って
のは有り得ないよなぁ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 14:15 ID:sPO5N6CE: >>B.pUPyMc
お前がメイン詩人か他ジョブなのかはしらんが
確かに検証結果を数値ではっきりと出せない詩人スレは怠慢だな
それは認めるしきっと誰もが思っているだろう。

だが問題はそこじゃない
詩人が神性能なのは他ジョブからイヤって程聴いてるからそうなんだろう
攻撃UP、防御UP、全体ヘイスト、回避UP、命中UP
ステータスUP、各種耐性UP、状態異常耐性UP、MPﾘｼﾞｪﾈ、早足歌
強化だけでもこれだけの能力を１ジョブで持っているんだから
神性能と言われるのも納得できる。
これがTPOに応じていくつでも重ねることができればな。
結局はこの中の２曲を立ち止まったまま１０秒近くかけて重ねるのみの
制約だらけのジョブにすぎん。
しかも必須にならない様にって理由で効果は抑えめに設定されてるんだぜ？
そんな汎用性に欠け戦略性もへったくれもないジョブが楽しいはずがない

弱体にしたってエレジーは神性能だしレクイエムも地味にでかい
スレは強化する必要がオレはあると思うが意味無いなんてことない
７５の詩人がミンストコート、デーモンヘルム、トルク、ＡＦ脚、ＡＦ手で
さらにCHRもブーストさせたってレジはある
つよとてなら体感でもほぼ入る。とてとてでもスレは属性考えれば入る。
だけど、問題なのはそこじゃない
速効戦闘が全てのヴァナディールでそれに何の意味がある？
TP溜めて連携してMBすれば全て良しに調整されたバランスで
あっても無くてもＯＫの補助魔法はあまりに意味が薄すぎる

だから詩人をやっても楽しくない＝人が全く増えない
詩人が減って穴埋めが出来ないから能力を他ジョブに解放
さらに人がどんどん減って、その内誰もいなくなる
それが解ってるからこんなにも騒いでるんだよ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 14:17 ID:oEy34O2M: 神にならずに詩人のモチベーションをあげる方法。
　PTに掛からず、自分だけにかかる強化歌を多数追加
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 14:21 ID:MHCrc2Ho: >>348
詩人だけ歌効果2倍で良いんじゃね？
歌う時間が倍になるとかのリスクがつけばそれなりに楽しそうだが。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 14:31 ID:phIt07ZI: 詩人で他の歌を検証しないのかってことだけど、
オペレッタが使える。パストラルが使えると検証がでました。
だからＰＴで使えるかというと使えないんだよ。
前衛が一番必要としてるのは、攻撃が当たってＴＰが貯まる事。
ＷＳで大ダメージが出せること。
後衛が必要としてるのはＭＰリジェネ。
そらたまにはエチュ試してみたいって後衛もいるが、ＰＴ組んだら
バラバラとバラエチュどっちがいいか聞いてみな？
大多数はバラバラと答える。
PTから望まれてるからマドメヌバラバラ歌ってるのに、望まれても
いない歌を歌って死人と言われるのは俺はいやだね。

詩人さんいたら稼げるって言われる。
石化耐性の歌、静寂耐性の歌。そら結構いい歌だよ。
「ためしに歌ってみますね」ってまたーりしたＰＴなら歌うことも
ある。
でもＰＴメンの反応は「微妙ですね＾＾；」だ。

低レベルならＢＣ行ったり、HNMやれたりと高レベルの詩人は
楽しそうと思うかもしれないが、実際70台になってみな？
なんだこれは！と思うこと間違いなしだよ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 14:41 ID:WtUtwxwo: >>B.pUPyMc

妙にがんばるから、
ちゃんとした検証結果があるのかと思ったら失望したよ。

ちなみに、オレも検証したよ、
その結果ボロボロで詩人がボンクラなのがわかったからクレクレを続ける、
当然検証結果はあんたと同じく非公開だけどなwwwww
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 14:59 ID:t7O.VmC6: >>B.pUPyMc
なーんだ。オペレッタとオーバードは相手がちょうど以下の場合の話か。
まぁ、それにしたってサポ白でサクっと回復できるしな～・・・。

サポ白の状態異常回復が「常に成功する」限り、あと、すべての種類の敵が
たとえば目玉スライムみたいに強力な麻痺技のような弱体系WS撃ってこない
限りこれらの歌が実用性あるとみなされることは無いだろうね。

実際の話、少人数でLSイベントしててもﾒﾇｴｯﾄIVとﾏﾄﾞかﾒﾇかけて、
状態異常になったらサポ白で回復してあげるのが一番いいしね。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 15:05 ID:JGSwbXe2: ﾅｲﾄｽﾚ並みに惨いなｗ休み時だからそれとも万年かｗｗｗ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 15:05 ID:t7O.VmC6: あ、ゴチャゴチャしたな・・。
とにかくサポ白が本当に強力すぎて状態異常防御系の歌は全部意味ない。

一、サポ白のイレースとかパラナとかポイゾナとかカーズナとかが使い物にならない状況。

二、ほとんどすべての敵がレベリングにおいて脅威となるような弱体系WSを撃ってくる状況。

この二つを満たさないとﾏﾄﾞﾒﾇコンビには敵わないね。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 15:07 ID:jnzLDMQ2: sure kouka3% nante usoda-
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 15:25 ID:b81V3A9c: おまいらが考える
現時点での（廃装備も含めて）詩人の最強装備ってどんな装備よ？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 15:34 ID:S.nKUWwc: >>356
装備自慢をpopさせたいのか？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 15:34 ID:F5mbzsW2: >二、ほとんどすべての敵がレベリングにおいて脅威となるような弱体系WSを撃ってくる状況。

[B.pUPyMc]を擁護する気もないがこれは関係ないだろ。
何も状況を問わず耐性歌がメヌマドより有用だ、とか
言ってる訳じゃないんだから。

一の、サポ白で治せちまう状態異常を1枠使ってまで
耐性歌でレジ上げる価値は薄い、ってのには同意だ。

本来は、予防・継続的・範囲という歌の特性から、
詠唱中の魔法が途切れない、範囲状態異常連発対策等、
サポ白での治療以上に有効な局面も存在するはずなんだが、
歌を1枠消費する、というデメリットが全てを押しつぶしてる。

結局、>>350が言う様に敵を倒してナンボ、何がどうなっても
ケアルができれば＝MPがあればどうにかなる、ってFFの性質上
メヌマドバラ以外でそれ以上に効率上げるのは難しい。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 16:04 ID:2tBRzHnA: >>二、ほとんどすべての敵がレベリングにおいて脅威となるような弱体系WSを撃ってくる状況。
>[B.pUPyMc]を擁護する気もないがこれは関係ないだろ。
>何も状況を問わず耐性歌がメヌマドより有用だ、とか
>言ってる訳じゃないんだから。
たぶんこれは、一部の敵のみが嫌らしいwsを使ってくるのならLv上げに置いてはその敵と無理に戦わなければ良い。
それにより結局歌うのはマドメヌになる。ってのを回避（？）する為の発言だと思われる。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 16:07 ID:euSwk7v6: >>356
ほらよ。

新アビ妄想
　↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派　　←ココ
　↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派　　　　
　↓
CHR厨VS.スキル厨
　↓
糞樽叩かれる
　↓
ソロ性能弱すぎ
　↓
最初に戻る
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 16:21 ID:sXuhuq6o: 武器：ジュワユース
盾：玄武盾
頭：オポオポの王冠
胴：ダルマティカ
手：AF
脚：エラント＋１
足：エラント＋１
首：スターズネックレス
腰：コルセット＋１
背：ジェスター＋１
耳：メロディピア＋１
耳:ミンストレルイヤリング
指：ビビアンリング
指：カリスマ＋４の指輪
楽器：各種HQ

時々クラケン装備で遊んでるｗ
ムーンライト連発できるし
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 16:26 ID:NAq0J1S.: オポオポも、エラントも微妙だなwww
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 16:27 ID:nDYJ0Trk: >>361
何がしたいのかよくわからん装備だな
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 16:53 ID:oUm0.p..: 武器：ペーパーナイフ
盾：
頭：コラルラウンドリト
胴：セベジセパレーツ
手：ブレーサー
脚：ブロンズサブリガ
足：リザードレデルセン
首：正義バッジ
腰：ライフベルト
背：ウルフマント+1
耳：オニキスイヤリング
耳:オニキスイヤリング
指：サンドリアリング
指：ハーミットリング
遠隔欄：エビ団子
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:11 ID:etwowMz.: エラント＋１とか書いてる時点で脳内決定
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:13 ID:ZD5TKmUs: >>364
想像したらワロタ。種族批判か知らんけどミスラなのね。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:53 ID:1EzDvxro: 歌が強化されて、みんなに喜んで貰いたいだけなのに…
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 17:54 ID:3wdJk7gA: 詩人は納金の脳内検証では最強であるため、
ｸﾚｸﾚは自粛するべき。
369 名前： 名も無き詩人 投稿日：2004/03/11(木) 17:56 ID:1EzDvxro: 詩人を使っていて一番嬉しいのは、皆が喜んでくれる事
　必須とか言われて有頂天になったこともあるかも知れない
でも皆を喜ばせたい気持ちが詩人にはあります。
　イケナイ事なのでしょうか？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 18:03 ID:OrRNe1Rk: 廃装備361でも手抜き装備364でも効率の面ではドコまで変わるもんだかｗ
詩人のイイところでもあり、悪いところでもあるなぁ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 18:23 ID:ZD5TKmUs: それと同じで、
Lv74×5のPTにLv74の詩人が入るのと、Lv55の詩人が入る事の効率の差はどこまで・・・
ってのも有りますな。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 18:34 ID:sPO5N6CE: それを検証して数値で出せたらすごいんだが
どうやって出したらいいか、ってとこだな
つーかこの検証は自虐すぎてやりたくないのが本音・・・
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 18:36 ID:/hLLpaqI: 判って無い奴多いなぁ…

歌の"強化"ではなくて、ﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗの呪縛から逃れられるような"変化"を求めてるんだよ。
□eと納金には伝わってないがナ。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 18:46 ID:3wdJk7gA: >>373
そんなこといってると
マドメヌを弱体してくる罠
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 18:46 ID:aBTotCF2: ----------- ここまで読み飛ばした -----------
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:05 ID:fkf1m1S6: >>371
74のがほんのちょっと移動が早くなるな
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 19:22 ID:wNu/wty6: ＞＞３７１
７４のが途中で絡まれないかもしれない
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 20:44 ID:lUZS7.ew: >>374
相対的弱体がガンガン進行中です、
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 21:57 ID:3wdJk7gA: カロルよりもサポ白バ系のがべんりなんだよ＾＾＾＾＾＾＾
380 名前： 371 投稿日：2004/03/11(木) 22:30 ID:Qd/43O4I: 自分でも結果はなんとなく解るけど、これが詩人の現状なんだよね。
６０キャップ→ジラ開放の時点で最終的とも思えるバランス調整が行われた詩人。

各種歌の効果、確かに上がってると思うけど微妙な変化。
■さん、マズルカだけでごまかせると思うなよ。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 22:56 ID:zhS5SPRs: >>373
そこでマドメヌバラ弱体ですよ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 22:56 ID:8GEm7nHs: 詩人５５と７４なら明らかに差があると思うけどなぁ。
サポ白でのケアルガ２とイレーｓ

冗談はともかくとして、
誘われやすいことや、ＰＴで現時点でも効率をあげることが、「優遇」であると
言うのならば、他ジョブの方はその「優遇」ジョブの詩人の人口が
何故増えないかを是非考えて貰いたい。

「誘わることを」のが目的でゲームやってる人間なんてまずいないと思うのよ。
少なくとも俺は「楽しみたい」がためにゲームをやっている。
「誘われるんだからパーティがつまんなくても我慢しろ、誘われないジョブの性能改善の方が先だ」
みたいな論理はゲームとして本末転倒じゃない？
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 23:58 ID:3O3plrWQ: >>382

「優遇」と「面白さ」を同じ方向を向いた軸で考えるのが間違ってる、

詩人はPT必須のゲームであるFFにおいて
PT内での役割が微妙なジョブや、役割の競合が多いジョブと比較して
ゲームシステム的に「優遇」されている、
ただ、「面白くない」からプレイする人が少ないだけ、
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/11(木) 23:58 ID:/uoFamQo: うちのLSの脳筋LV75が「詩人はLV10下でも一緒じゃんｗｗ」と言った。
次の日、LSの詩人がパール割ってたよ...。
385 名前： 382 投稿日：2004/03/12(金) 00:15 ID:.VSV1v4c: >>383
うん。だから、今ここで「詩人の仕事が面白くなるような修正を希望しよう！」って
話をしてるときに「お前ら誘われるからいいだろ」っていう煽りは的はずれだよねってことを
他ジョブの人にはわかってもらいたいなって思うのさ。
現時点での（ジョブ構成比率等も考えた）ジョブのＰＴの貢献度と、そのジョブが面白いかと
いうのは全く別物なのはその通りだと思う。
で、ゲームを楽しむ上ではどっちも大事なものだと思うから、
現時点でＰＴで人気の無いジョブの救済が必要なのと同じように、
ジョブ人口の少ないジョブの救済も必要だと思うのさ。
前者はジョブ性能のアップを、後者は仕事内容が面白くなるように、
レベルをあげていきたいと思えるように。
そして今の詩人は基本的に後者の救済を望んでると思う。
少なくとも僕はそう。

詩人の仕事が面白くなって詩人の人数が増えたら、サポート役が少ないことから
来てる「詩人の優遇」問題も一気に解決すると思うんだけどね。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:01 ID:xXJY0HD6: 面白いか、面白くないかは主観によるからなぁ・・・
詩人が少ないのは、仕事が面白い面白くないではなくて、
ソロが弱すぎるって点にあると思っていたんだけど・・・
今くらいの誘われやすさで赤や忍者みたいに
ソロｻｲｷｮｰにすればかなり増えると思うけど、どうだろ？
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:11 ID:K7uyj9Ag: 増える＝余る＝誘われなくなる　・・・ってことはまあいいや。

>>386 がそれで詩人をやりたくなるなら、1人は増えるさ。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:15 ID:Q8WNTASY: 面白くするためにクレクレするのは良いと思うが、
テンプレにある様な現状の能力をさらに強化してもらうような
クレクレを他ジョブに理解してもらうのは相当難しいと思うな、

自ジョブの強化を願うのは正常な欲求だと思うが、
PTから誘われやすい詩人という立場から考えるとどうしても贅沢に見えてしまう、
今以上に必須ジョブになりたいって言ってるように聞こえるのは仕方が無いと思う、

テンプレ案から、槍玉にあがりやすい自ジョブの能力強化系を消して、
お遊び歌のみクレクレしたほうが詩人っぽくていいかもしれない、
バランスに影響しないから■にとっても比較的導入しやすいかもしれないし
その所為で必須化することも無いから他ジョブの反発も少ないと思うね、

たとえば既出なのも含めて
・PTメンバーのBGMが変わる歌
・能力上昇は無いけどランダムで派手なエフェクトが出る歌
・移動時の足音が変わる歌
・プレイヤーの見た目がモンスターに変わる歌
といった系の歌が追加されるなら、
カプリチオやらオペレッタやらが追加されるよりは
激しくモチベーションがあがるけどな。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:24 ID:xE.c2D2E: ソロが仮に激強くなって人数が爆発的に増えたら
詩人なんて玉出し放置筆頭ジョブですよ
だってPTに席が０or１しか無いんだから
詩人が楽しくなる＝支援ジョブの見直しがあると信じたい

今日全レベルで詩人サーチしたら約９０人しか居なかった
獣とほぼ同じ、召喚、竜よりは少し多い程度
だんだんレアジョブになってきてますな
まあモンスターハンターの影響もあるだろうけどな
全人数もいつもより少なかったし
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:31 ID:zpA2V4cU: 煽りスルースキルが足りないよなここ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:33 ID:KsSaYZa.: >>388
>>386が面白さは主観ってってるがその通りだろうな。
お遊び歌とかレベル上げＰＴじゃ歌わないし、個人的には
モチベーションのモの字にもならないｗ
今みんなが欲しいと思ってるのはレベルが上がって強くなったと
言う実感だろ。
それはララバイ２であったり、3曲枠であったり、ソロ強化であったり
するんだと思う。

まあＰＴに影響を与えない強化としてはソロ強化が一番実現性は
高いような気がするがな。
白がヘキサ覚えたからってＰＴで使うことなんてまずないしな。

みんなはソロ強化なんてイラネっていうけど、俺は今の状態から
脱することが出来るならなんでもｸﾚｸﾚだ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:38 ID:QjrIck1w: ﾚｸｲｴﾑの重ねがけok＆威力10倍にしてくれ。
これでおいらもアタッカー
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:52 ID:v3TMPtds: >>392
お前頭よすぎ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:55 ID:Knhpo06I: >>391
俺も歌でのサポート能力を現状のまま我慢しろっていうならもう少しソロ能力欲しい
今現在の歌の微妙すぎる効果は、捨ててるものにつりあってないもの
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 01:57 ID:zpA2V4cU: >>394
だねぇ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 02:08 ID:K7uyj9Ag: 俺は金策さえ出来ればソロは弱くてもいいな。
別に赤やナイトと張り合いたいとはあまり思わない。

1曲100ギルづつくらいおひねり入るようにならんかな。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 02:46 ID:qW/POgB.: プレイヤーのグラをローポリゴンにする歌きぼんぬ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 02:55 ID:0phDsgMA: 詩人にしかできないことがあるから、ソロ弱くてもいいと思った。まぁ詩人が
戦闘能力高いなんて変だから別にいいんだ。でも、もう詩人にしかできないこと
なんて・・・・・。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 03:04 ID:6BhWMoyc: 面白さっつったらあれだろ
詩人は歌詠唱するとき
２コンのマイクで歌って８０点以上じゃないと
歌効果半減。
９５点以上で歌効果１．５倍。
毎日カラオケで、アパート暮らしのやつは
隣のやつに壁たたかれるの必至だな
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 03:21 ID:YQvVFYKA: 過去のFFのキャライメージや戦闘を考えると、白魔に人気が
出るのはなんとなく理解できる。やっぱりケアルが無いと
始まらないだろう？ここまでとは思わなかったが・・・

その白魔は、ヒーローJOBが幾つかに分かれる前衛と比べ
圧倒的に実数が多い。そして、その白魔から２０・３０人
少ないだけの赤魔（楽鯖）

本来人気薄と思われる赤魔の人口がよりによって２番目となっている

インスニや３国テレポでサポとして選択される事が多い白に
比べ、赤のここまでの多さは異常としか言いようが無いだろう
それが赤というJobの性能の高さを如実に表している

実際に他Jobの２～３倍の人口を誇る両Jobで、無様な玉出し
放置プレイをしているのは、白魔の方だけである

現実がそこにある
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 03:22 ID:YQvVFYKA: そして詩人はどうだろうか？
「誘われ易いのは優遇とは違う」とココで言われていたが
誘われるのは人数が少ないから？

人数が多かろうが少なかろうが、クソ性能のJobを誘う物好きはいない
今でも赤詩（のどちらか）を待つことが多く、詩人のPop即釣りが
当たり前の現状が、詩人の性能の良さを、これまた如実に表している

では何故人口が少ないか？
無論、他Jobと比べてつまらんからだｗ
とても退屈で魅力の無いJobが詩人であり、そうでありながらもPTにおける
Job性能が随一というのがこのJobである

速攻で誘われる程のJob性能を指して、優遇と表現するのは
十分ではなくとも間違いではない

仮に詩人の面白さが改善されれば、人数が増え、間抜けな玉出し
が増えるだろう
そして、そうなればなったで白スレのように
「誘われない；；」「修正しるヽ(｀Д´)ノ」
と際限無く優遇を求める事となる

なんか・・・スパイラルという言葉が浮かび上がる

とにかく、PTにおける性能が随一という現実がそこにあるのだ
そこを否定しては反感を買うのは当然というもの
それを踏まえた詩人ソロの強化案なら煽りも少なくなるだろう
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 03:27 ID:YQvVFYKA: 詩人と赤に高Lvでの飴が無いのは誰もが把握している
飴パッチが有っても全然良いと思う

だが、現実を歪めてはいけないな
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 04:13 ID:hGn/SG.s: 詩人弱くないって言う奴さ、レベル上げの時のことしか言わないね。

レベル上げでは微妙ながらも、寄生虫ではないことくらいわかってるさ。
問題はそれ以外の場所で究極的にやばいことなんだよ。
詩人の性能が十分だというならソロ、ＢＣ、ＮＭ、裏、ＰＶＰトータルで
話をしてくれないか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 04:26 ID:X97e9T9Y: とりあえず他ジョブ様が沸いてるので漏れの16ビートな闘龍士のマンボ♪
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 05:16 ID:DICwbntU: >>404
弟子にしてください
愛しい人に乙女のヴィルレーを歌ってあげたいのでつ
１６ビートのヴィルレーを★
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 08:05 ID:OcHieRnk: >>403
PvPではほんと糞ジョブなんだろうなぁ・・・。
ちょっと想像しただけで分かるよ。。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 08:18 ID:.VSV1v4c: >>401
そうか？盾とアタッカーとヒーラーとサポート役の比率が同じ数だけ
玉出してるとしたら（例：ナナ暗暗白白詩詩が玉だししていたとしたら）
確実に盾とサポート役が一人誘われないと思うけれど。

盾もサポート役もいないＰＴ構成（例：シ狩狩黒白）で盾とサポート役が
玉出してたら、確実に盾を誘うと思うけど。

詩人が「ＰＴに不要」なのではなく、ＰＴに支援枠が１枠あってそれでも
「人数が多いから」誘われないから「誘われるようにしろ！」って言うのを
「際限なき優遇を目指す」というなら、そういう理由でアタッカー達から
弱体されてきた詩人はなんなんだってことになるよね。

まあ、そんな理由で詩人が将来、強化を叫んだらそれこそ放置でいいと思うけどね。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 08:33 ID:a53dUN1E: 別に詩人のソロなんて今のままでいいよ。
少人数でどこかに遊びに行くときは赤使ってる。
赤と詩人はLv上がるの早いから両方上げておけばいい。
漏れは逆にその他のジョブに魅力を感じないな。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 08:39 ID:.5h2lQKE: >>399
いいねｗ
漏れ「ピピロペッポプップーペロペロペペピロロロロロ」
PS2「だめぽ３５点、もっと修行汁！！」
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 08:40 ID:CopE.qCE: むしろ俺はどのジョブにも魅力を感じない…
詩人７５になって一気にやる気がなくなったよ。
ＨＮＭも裏も今ひとつ活躍できないから楽しくないしな～
北米ＰＳ版に合わせて外人と特攻できるようなジョブでも育てるかな…
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 08:48 ID:OcHieRnk: 禿げ同。
ほんとやる事なくなったよな・・。
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞつまらなかったし。。いざLv75になってもやる事変わらないし。
Lv75でもらえる歌は糞だし。

俺、黒にしてりゃ良かったとつくづく思うよorz
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 08:57 ID:hkBHwVl6: VerUPで湧きやすくなったと言われているけど
コートNMわかない
昨日も5時間わかなかったよ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 08:58 ID:hpiXmehQ: ていうか愚痴るなら愚痴スレいけよ。
Ｌ75まで上げといて黒すれば良かったって、アホか。
これから黒上げればよいじゃん。

ほんとこのスレ、愚痴しかねーな。
スレストでも申請する？　いらんでしょ。こんなゴミスレ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 09:01 ID:i0OPRXLU: ララバイ２、バラード３（もしくはバラード+１の楽器導入）、
レクイエムのダメージ倍加、地獄のエレジー、
死に歌の修正、楽器、歌唱スキルをA+くらいしていただければ、
嬉しいですね。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 09:07 ID:mehXgsqQ: もし強化パッチが当たっても
■e＜詩人がポール系の両手棍を装備できるように修正しました

で終わりそうな気がしないでもない
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 09:21 ID:5CcGLY1A: まあモンク上げ始めたわけだがｗ
ナイト、シーフ、詩人と来てモンクになったんだけど
最初の3ジョブの気持ちがわかる分、いいぞ。
釣り補助、位置取り、迎え挑発、歌待ちして連携、不意だま前のタゲ取り
サブ盾の仕事をきちんとやってればマンが読む暇はなかったよｗ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 09:57 ID:o8vuTWfQ: 詩人が神の理由
魔法、アビと重ならずにステータスを底上げできる

詩人が糞の理由
６０以降敵とPCの強さに開きがありすぎて歌で底上げした程度じゃあまり意味がない
６０以降ＰＴ戦闘に役立つ歌がメヌ４しかない
しかも神ＢＣＮＭ、ＨＮＭ、裏、ミッションは全て６０以上必須

ソロが弱い理由
詩人本体のステータスが糞すぎるので歌で底上げの意味が無い

詩人が増えない理由
サポート役はつまんないからｗ

ヴィルレーの追加はよかったと思うよ
糞すぎる性能とキチガイじみた取得レベルを直せば神歌になると思う
あとは６０以降に有効な歌追加＆バランス調整すれば詩人は大分よくなると思われ
低レベルは今でも良いバランスだと思う（バラはスキル依存に戻して欲しいけど）
でも、やっぱり増えないんだから何をしたってダメだと思うｗ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 10:02 ID:TYksBFzw: オーバード検証してみようと思った。

ボヤのSカニをやってて、涸れた時にやるコリガン相手に
楽々ペースだったのと、冗談通じそうだったので、了解はきちんととった。
ナ・モ・侍・戦・赤・詩　65-66

戦闘回数は6回
オーバードなしの時　戦闘回数2回　夢想花3回　レジ1回もなし
オーバードありの時　戦闘回数4回　夢想花0回

結果を見てわかるとおり、オーバードを歌ってると夢想花が来なかった。
オーバードには敵の睡眠攻撃を減らす効果があるんだよ！！

なわけなくて、仮にオーバードで夢想花が100％レジ出来るとしても、使
う意味があるかは激しく微妙だと思った。いじょ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 10:08 ID:z1X3dnnc: >>412
たぶん、存在に気づかずに倒してない白サハギンがいるはず。
奥の方まで探しに行くように。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 10:10 ID:hkBHwVl6: >>419
広場の白サハギンだけじゃダメって事?
スライムの奥の白も倒さないとだめなのかな?
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 10:13 ID:o8vuTWfQ: >>418
検証乙
不覚にもﾜﾗﾀ次は夢想花来るといいなｗ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 10:34 ID:brW4snj6: >>418

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 12:22 ID:JGXay3nI: >>418
>>422
詩人スレで久しぶりになごんだ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 12:29 ID:.c0SIFz6: 55キャップの闇王とか
65キャップ（だったっけ？バ～～～強化前）の召喚獣戦とか燃えた。
レベル上げが単調でつまらなくても、他のある部分では必要とされるような
状況ならいいのだが。

古いこといってもあれだし、強すぎたとはおもうが
MP枯渇でやばい状況、さらにとてとて4リンクとか絶体絶命の状況から
ソウルボイス発動でぎりぎり逆転とか、楽しかったよな・・・・（しみじみ

別に詩人（俺）大活躍ｗｗｗｗｗって気持ちじゃないよ。
PT6人全力出しきったって充実感がよかった
ソウル使っても詩人自体はたいしたことは無い、ソウルバラバラでケアルサポートくらい
ソウルマドで百烈、マイティあたりまくり、ソウルバラで連続魔中にMP切れで座ることなし。
6人力あわしてる気持ちになれた。

終わってみればもうぼろぼろ
でも今とは違う充実感、満足感みたいなのが確かにあった。
当時は負けて、全滅してもあれだけやったのに勝てないのかって気持ちじゃなかった？
でも今は、うはっ詩人微妙ｗｗｗｗｗって気持ちになることが多い。
やれることがすくないんだよな、今の詩人って。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 12:48 ID:BcpWDZlI: >>388
突っ込み甲斐がありすぎるな・・

>今以上に必須ジョブになりたい～
既に必須ジョブでも何でもありませんが？実感してるだろ。

>遊び歌のみクレクレ
・PTメンバーのBGMが変わる歌
・能力上昇は無いけどランダムで派手なエフェクトが出る歌
・移動時の足音が変わる歌
・プレイヤーの見た目がモンスターに変わる歌

PTへの貢献が詩人の存在意義の全てなんですが、
これらはLV上げにどう役に立つんですか？
他ジョブの人はいい加減にして下さい。

>>増える＝余る＝誘われなくなる
自分でリーダーやるから大いに結構。
あと、言うまでも無いが異常に強化された赤は誘われ難くなったか？
実際のところは余ってようが誘われまくりだろ。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 12:49 ID:BcpWDZlI: 煽りはスルー云々はナシで。
既にスルーできないくらい詩人は追い詰められてるわけで。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 12:59 ID:OcHieRnk: >>425
遊び歌はいいんじゃないの？
現在ほとんど使われてない糞歌の強化の方が先だと思うけどね。

あと、どうやら愚痴の一言さえもこのスレでは語っては
いけないらしいので退散しますね。
428 名前： 418 投稿日：2004/03/12(金) 13:03 ID:TYksBFzw: 反応があってよかった。ちなみに実話です。レジスト効果表示のパッチ
が当たった辺りだから結構前だったけど、よく覚えてます。
「オーバードキター」
とか言われて、夢想花わくわくして待ってたけど一回も来ず・・・
「オーバードを恐れたかｗ」
とか負け惜しみを言ってたわけです。
最後の方PT減って、カニ3匹リンク（計4匹）とか楽しかったけどねｗ

確かに不満もあるけど、散々既出だしわざわざ書くことも無いと思う
のでやめときます。

ただ、単調だという不満に関する案なんだけど、あまりタイミングを
要求される歌ってないと思うんだよね。弱体も強化も早いほうがいい
ってだけで、このタイミングじゃ無きゃってのはあんま無いと思う。
今だと敵の防御技にフィナーレをあわせるとか、スレ（微妙？）をタ
イミングよくいれるとかぐらいかね？
持続時間は非常に短いけど、効果が高い歌とか追加されないかなと思う。
攻撃力アップなら連携前にはその歌入れるとか、人によって独自性が出
てきたり、歌を受けるほうも連携開始前に告知したりで、もうちょい歌
を意識してくれるんじゃないかなと思ってみたり。
ブラインとフラッシュみたいな上書き関係で、こういうのはどうかな？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 13:52 ID:kAZFUVv6: >>427
遊び歌もいいんだけど、それ以前の基本性能がしっかりしてる事が前提じゃない？
>>388のツッコミどころってのは「遊び歌のみクレクレしてろ」ってとこでしょ。

それと詩人の人口増えてほしいと考えるなら、まずソロ能力をなんとかしないと
いけないのかなと最近感じてる。
何だかんだ言ってもこのゲームはソロでやる部分も結構あるので、そこが駄目な
ジョブじゃメインひとつしか上げる気持ちが無い人は（よほど詩人ってジョブが
好きor支援特化ジョブがやりたいって人以外は）まず食いつかないだろうし。
赤が強化されてあれだけ増えて今も続けてる人が多いのは、ソロ能力もそれなり
に高いって部分も影響でかいと思うんだよね。
「詩人にソロ能力はいらない」って意見も結構あるが、詩人人口増加のためには
それなりのソロ能力も求めていく方がいいんじゃないかなあ。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 14:05 ID:o8vuTWfQ: >>428
だねー精霊に合わせてスレ入れるのはすごい楽しいし
黒に「詩人さん雷スレお願いします！」とか言われてみたいｗ
そう言う部分が欠落してるよね

結局このゲームって
挑発ﾄﾞｰｰｰｰｰｰﾝ！
↓
怒ったｺﾞﾌﾞｰｰ!!
でぼかすか殴り合うだけの戦略だからね

どこぞのゲームみたくHPが減ったPCを真っ先に倒すとか
殺られる前に逃げて仲間を呼んで返り討ちとか
そんな要素があったらケアルもララバイもずっと楽しかっただろうよ

多少スレ違いなんでスルーして下さい
431 名前： 鬼神＠畏怖 投稿日：2004/03/12(金) 14:12 ID:lv1SkN6I: 既出であるし、煽り・サポ論議するつもりも無いけれど、サポ獣でお出かけしてみ。
楽程度の敵なら、あやつり失敗は確かにあるがあやつれるし、
丁度までの敵なら敵は選ぶが問題なく勝てるよ。
戦闘時間は楽相手なら１～２分、丁度なら４分もかからず倒せる。
サポ獣にした他ジョブならもっと速いかもしれんがね。
まぁサポに頼ったソロが強いというのは詩人本来の強さとは関係無いかもしれんが、
自分はソロ最弱と嘆くより現在の仕様でも何らかの光明が見える道を模索した方が建設的だと思う。
■eの中では詩人の性能は現状で良しとしてる面があるしな・・・。

昔バラバラで鬼のように回復してた時期は詩人人口が多くて、詩人の中の人にも
貢献してるという感覚があったが、現仕様じゃ人は寄り付かないってのは同意。
やってても面白く無いしな。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 14:21 ID:tnfN/J6M: 強化変化がくるのは歓迎するところだけど、
それによって詩人人口が増えるのはあまり歓迎しないな。
もう７５でレベル上げとかで影響はないけどさ。
体から♪を飛ばすのが好きな人だけに詩人やってほしいわ。
こういうのは少数意見？
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 14:37 ID:lv1SkN6I: 詩人人口が増えれば厨率が上がるのは仕方無いと思う。
ナ暗赤辺りは厨率高くて当たりはずれが激しいし。
でも詩人が強化されても大量に人が流れてくる可能性はもうあまり無いかも。
レベリングが主なゲームで、詩人は完全にサポート役だしな。
厨はサポート役はやりたがらないでしょ。

詩人が増えると嫌とは思わないな。増えれば厨も増えるけど、
人口多いジョブがどんどん優遇されてるのは目に見えてわかるし。
優遇ってのは装備や本体の能力の事ね。
１つ心配なのは「誘われない＝不遇」という認識が■eの中にありそうだ。
誘われない獣→ソロ最強　誘われる詩人→ソロ最弱
これでバランスおｋとか思ってそう・・・・・・・・orz
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 15:37 ID:tnfN/J6M: >>433
たしかにそうかもねぇ。
しかしバラ２のとき一気に変なの増えたんだよね。
いわゆる「詩人様」っていう言葉はあのときに生まれたはず。
やっぱり誘われる優先順位が高いってのは大きいことなんだなぁ、と思ったものだよ。
でも
＞人口多いジョブがどんどん優遇されてるのは目に見えてわかるし。
これもその通りなんだよなぁ…。ＡＦ実装当時から詩人人口多かったら
あんなふざけたデザインになったかな…？なったか…。
短剣のＤ値が低すぎるのも人口の多いシーフのふいだま基準だからだよねぇ、きっと。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 15:52 ID:o8vuTWfQ: >>431
なにもサポ獣にしなくっても詩人にはヴィルレーって言うすばらしい歌があるやん
まあ、今はかなりの謎歌なんだが・・・
これの習得レベルを一気に引き下げて、
リキャストと効果時間を調整すればソロ問題はある程度解決できる。かも。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 15:55 ID:4VYT.bEw: 短剣 D70 隔70 JOB:吟 Lv70

こんな武器でいいよ、・・・・・もう
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 18:06 ID:7lTmhqYo: ちょっと聞きたいんだけどさ、メヌに関してだがー

攻撃力アップの他にダメージ自体ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞで上げてる効果があるかどーか
検証したことあるか？

いやいつも思うんだが装備やアビでで攻撃力アップさせるより
目に見えて効果あるような気がするからなぁ、まぁ体感でしかないが

もし過去に検証されてたら過去スレあさってくるから教えてｸﾚ！
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 18:12 ID:.1P1A8xA: 今からジョブチェンジシステム廃止ーーーー！！ってなったら
詩人やる人いるだろうか、、、、、、、
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 18:28 ID:8.Y4y3JY: オポオポ王クエのために頭骨取りを主催しようと思うのですが、ワイバーン
地帯がどこなのかわからなくてこまっています。どのあたりか教えていただ
けませんか？釜はジラミッションくらいでしか入ったことがないもので困っ
ています。どなたかよろしくおねがいします。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 18:29 ID:Alf2iWQE: チョットしつもーん。

デュナミス-ジュノでレリックホルンとやらをドロップ確認したんだけど
（残念ながらロット負け）
解呪？した人っているのかな？どんな性能なんだろ…
バラード+１とかだったらがんばっちゃうかもYO！
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 19:06 ID:q66fCvJ6: >>439
http://page.freett.com/mapers/map/ifrit.html
ここの神マップがわかりやすいんじゃないかな
東から入ってワイバーン地帯って書いてあるとこまで
442 名前： 詩人A 投稿日：2004/03/12(金) 19:50 ID:cCFSxeCQ: 　現実的には遊び歌（レジ歌、回避アップ歌とか）の効果アップが狙い目かな？

　ただし、詩人強すぎ弱体メールいっぱい届いて、メヌマドバラの効果下がりそうだな・・・。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 19:51 ID:h080JABU: 388を擁護するわけじゃないけど、
正直詩人の能力強化のクレクレを続けても
■は詩人の強化をやってこないと思うんだよね。

Lv70以降のレベリングをやるとわかるんだけど、
Lv70以降は白黒赤詩の組合せでどれと組んでも
ほとんど時給に影響しないようになっている（さすがに白白白とかはまずいが）

これはすなわち、後衛陣で絶妙のバランスが取れている訳であって
■らしからぬ神バランス状態になっているんだよ、
詩人の強化は、その神バランス状態を破壊することになるから望み薄だと思うんだよね、

その点遊び歌なら効率に影響しない分導入しやすいし、
アイデアを提供する意味でも沢山のっけておいても良い気がするんだよな。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 20:08 ID:yxig2w5I: 召喚士はみんな脳内で削除ですか
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 20:09 ID:gu7FCC3o: このスレ狂ってる
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 20:13 ID:TPiDX3p6: 他ジョブを引き合いに出して詩人が恵まれてるのを語れば工作員だというなら
他がジョブが恵まれてるのを引き合いに出して詩人の不遇さを語るのも
工作員なんだろうなあ

工作員増えすぎ、そろそろ修正されんかね
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 21:28 ID:BcpWDZlI: >>443
>Lv70以降は白黒赤詩の組合せでどれと組んでも
>>ほとんど時給に影響しないようになっている
皆これ自体がおかしいと考えているんだけどね。
ふーん、まあＰＴ強化はいいや。どうせもう７５だし。
かわりにソロで遊ぶ時も「ほとんど時給に影響しない」程度の能力を下さいな。
詳細は以下。

１．乙女のヴィルレーの修正
詠唱2秒（フラッシュ並）リキャスト10秒　持続5分
丁度以下ならレジ無し　獣人・魔法生物にも有効

２．詩人専用のD40以上の片手剣実装
赤でさえＤ４０のゴールド剣があるのはおかしい。
廃人専用ではあるが更に魔法剣＋の付いたエンハンスはおかしい。
エンもファラも持たない詩人が良い武器貰うのはあたりまえ。

３．片手剣ＥＸの開放
サポシ・白でも多段でひゃっほい。エヴィは弱いしイラネ。

最低このくらいは欲しいところ。
文句ある？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 22:38 ID:C.ZVhZ8.: さっさと毎秒100ダメの上位レクイエム追加してアタッカーにしろや。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 22:59 ID:mtDiv4oU: 詩人73 これだけの装備が揃ったのでレベル上げ再会しようと思ってます

武器：スタンナイフ
頭：リラコサージュ
胴：オパーラインドレス
手：装備不可
脚：オパーラインホーズ
足：オパーラインブーツ
首：バードホイッスル
腰：コルセット
背：ジェスターケープ
耳：ブラックピアス*2
指：パールリング*2
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/12(金) 23:37 ID:fDeBgNYw: >>449
で？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 00:47 ID:wTTAj0Uo: >>447
D40の片手剣よりも
D40の短剣よろー
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 01:06 ID:tvBorAL.: 今日ふと思い立ってサポ詩の性能をちょっと調べてきて見ました。
モ５９／詩２９命中に関してはクフトカゲを使用
結果は
剣闘士マド：命中＋５
メヌ２：攻撃＋１１
メヌ１：攻撃＋１２

かな～り微妙ですがスナイパーリング一個分の命中UPと考えれば多少は効果有りか？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 01:07 ID:loUARTYQ: D40 間隔９９９でよろ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 01:13 ID:loUARTYQ: >>452
命中＋いくつとか画面に出るんだっけ？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 01:17 ID:Z8Ap8nn6: サポ上げするときに自信をもってサポ詩つけられるくらいには
効果があがってくれるといいなぁ。
命中＋５は結構泣けるね。
456 名前： 452 投稿日：2004/03/13(土) 01:21 ID:tvBorAL.: あー、命中は+6だったかも

以下調査方法を書いておきます
被験者：モ59
対象者：クフタルのとかげ

マド無し：命中装備+10で回避マイナス、+9で無印
マド有り：命中装備+4で回避マイナス、+3で無印

半分寝てたので　もしかしたら違ってるかも・・・
後日時間があれば調査しなおします。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 01:24 ID:loUARTYQ: >>456
調査方法駅衿紬
でもなんのことか司澎悗任弟rz
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 02:00 ID:YrGnozn.: 精霊PT面白いけど・・・詩人の疲れ方尋常じゃないね・・・
ほんとに稼ぎたいときしかもうやらね・・・
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 02:48 ID:/fbWfW1M: >>436
メロディダガー D40 隔999 潜在能力:8回攻撃 JOB吟LV60
こんな感じでよろしく
潜在能力は歌がかかってる時のみ発動で
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 02:58 ID:BfHmNFVI: 不意打ち修正後のシーフ・サポシ入りレベリングＰＴでの歌い分けって
どういうタイミングでしたら良いのかいまいち掴めなくてイライラしてる詩人68です。

ナ黒と固定していて前衛さんは野良で集めてます。
黒さんにがんがんＭＢしてもらいたいので普段は連携回数重視の
ナ黒赤詩侍戦(サポ侍)のような構成が多いんですが、
たまーにシフさんまたはサポシ前衛さんが入るときがありまして…

いつもの歌い順としては
・釣り役が釣りに行ったら後衛歌を後衛とナイトに（ナイトの位置は後衛側）
・釣り役戻りしだいエレジー＞前衛歌＞スレ・レク…

なんですが、シフまたはサポシの場合、開幕不意だまをナイトに入れる関係上
その人に前衛歌かけると後衛にまでかかってしまうので
開幕不意だま終わってサブ盾側に移動してからの前衛歌歌い出しになってしまって
開幕連携なんかした日には、前衛歌歌う前に連携の不意だま〆で敵が沈んでます…
倒せてるんだからそれで良いじゃんとも考えつつやってたんですが
立ち位置気にしてウロウロしてる自分が激しく役立たずっぽくてｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

自分にかかってる歌のアイコン意識してるのなんて詩人本人くらいだよと
言われたこともあるので気にし過ぎなんだろうなとは思うんですが
このままじゃ不意だま恐怖症になっちゃいそうです(;´д⊂)
68にもなってこんなこと質問する自分にorzですが、どうかシフ・サポシ前衛入りＰＴでの
皆さんの歌回し、教えてください。

私がイライラしてたせいで固定のフレと気まずくなっちゃったyp…
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 02:59 ID:BfHmNFVI: うぅ　下げ忘れました。ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナｓ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:17 ID:zMcZWUjQ: 移動距離は多少多くなるけど、

【前衛詩】
黒赤　　　　　　　シナ敵戦詩

【後衛詩】
詩黒赤　　　　　　　シナ敵戦

後衛に前衛詩が掛かるのは、後衛近すぎるのだと思います。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:23 ID:VBg46HoI: 1.合間にナイトと後衛にバラバラ
2.戦闘はじまったら前衛＆ナイトにメヌマド
3.ナイトと後衛にバラ２
4.後衛だけにバラ

こんな感じでやってますが・・・
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:25 ID:3k1N4j5I: 漏れはシフがナに貼りついてても、かまわずバラバラぶっかけますｗ
歌気にする人ならそのうち避けるようになるし、気にしてないなら
詩人側も気にする必要ナシ

うはｗｗｗｗ死人様ｷﾀｰｰｰｗｗｗｗｗ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:29 ID:vZ2GTHzE: 当方、足かけ２年詩人やり。やっとＬＶ７５になりました。
で？ですね。。。
やれること無いですよ、ソロ活動？　
ジュワユース所持ですが、、、弱すぎて話になりません。
攻撃弱い、回避しょぼい、装備もしょぼい。

ＰＴ用だから？　現状LV上げ以外のＬＶ７５では邪魔なんちゃいます？
ＨＮＭも存在が不要に思うし、普通のＮＭなら確実に邪魔。
ＬＶ７５になってからどんな場面で必要になるのでしょうね・・・・。
本当に役立たずで邪魔なジョブと自分で思います。

赤もＬＶ７３なんですが、、、とりあえず。詩人なんかよりは遙かに強いね。
LV上げ以外の活動では詩人って邪魔なんですよ。
LV上げ専用ジョブって割り切った方がええんちゃうかね。ほんま。。。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:32 ID:VBg46HoI: >>443
バランスが取れてるから楽しくないことには目をつぶれと
おっしゃるんですか？

遊び歌導入して、誰が歌うの？ｗ
70にもなってお手伝い行って遊び歌って・・・
ＬＳメンとイベントでもやるんならまだしも、そんな歌貰ったって
最初1，2回目新しさで歌うだけですぐに死に歌になるのは
目に見えてると思うんだけど。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:33 ID:vC/c.d2c: >>463
俺もほぼ同じだなあ
ただ狩場が狭かったりナイトが立ち位置気にしてくれないとかの理由で、
「バラ２にナイトと後衛まとめて巻き込む」or「ピンポイントでナイトにバラ２」が不可能な場合は、
戦闘中はナイト含めた前衛メヌマド固定
言ってもどうせ数戦後には忘れてるから、立ち位置変更とかはお願いしない
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:46 ID:3tcYh2UU: >>460
前衛にまとめてメヌマド（ＨＱ楽器）＞後衛＋ナイトにバラ１バラ２で
ナイトと自分にはマドバラ２が残るね。少し時間おいてからバラバラならバラバラが残る。
ナと後衛間にずっとシーフが貼りついてるようなら無視してシーフもまとめてバラバラかねぇ。
話し合えるのがベストなんだろけどそのへんはＰＴ次第か。

>>464
それが正解じゃない？
無駄にストレスためるくらいならそうわりきっちゃったほうがいいと思う。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:46 ID:dmIn.S.Q: >>460
戦闘前：バラ　バラ2
戦闘開始：メヌ　マド　バラ2　バラの順で掛ければ、間違って後衛が前衛歌貰っても
バラ2が残る。戦闘前は敢えてバラが先で、戦闘中はバラ2が先。
当然、歌の効果時間を意識して掛けてるので、HQ楽器は敢えて使わない。

あと、ウロウロしてる緑の物体はほっとけ。香具師に歌が入る入らないは、あまり大勢に
影響しない。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:49 ID:hw3GbwCM: ナイトにバラかけないな
・爪絃
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 03:57 ID:3tcYh2UU: >>469
いや、シーフにかかってるのが前衛歌かバラバラかだとけっこう違うけど…。
そこまで言いきっていいものでもない。
ただ優先順位としてナイトにバラバラがかかってることがチェーン繋ぎに
重要なことが多いからシーフ無視もやむなしってだけで。
あとＨＱを端から否定する発言はあまりに不用意じゃないかな？
自らのサポート価値を落としてるわけで、それはまずいと思うぞ。
つか、そもそも後衛が前衛歌もらうことなんて普通にやってれば稀なんだから
それを前提にした歌い順ってのはおかしいと思うけど。
472 名前： 460 投稿日：2004/03/13(土) 04:02 ID:BfHmNFVI: 皆さん参考になるレス本当にありがとうございます。
シーフさん１人の動きに振り回されて足踏みしてしまうよりは
全体の動きを見て、各自に必要な歌をかけていけば良いのかな…
という気がしてきました。

詩人って歌でしかＰＴに貢献できないから、歌は完璧にしないと！って
変に意固地になりすぎてたかもしれません。
そのせいでイライラしてＰＴ中無言になったりしてたら本末転倒ですよね(ノ▽｀)
臨機応変に歌回しができるように、これからはもっと
気持ちに余裕を持って動こうと思います。
473 名前： 460 投稿日：2004/03/13(土) 04:15 ID:BfHmNFVI: 連続書き込みごめんなさい。リロードし忘れてましたー
ちなみに、前衛歌用楽器はＨＱ使ってました。
個人的に、一時でも後衛に前衛歌かかるのｲﾔﾀﾞﾜｰな私としては
シーフさんのサブ盾側への移動を待つしか無く…ヘタレですね。

それだけだったらスルーして頑張っちゃってたかもなんですが
今日はマドメヌかけた後に前衛さんに「あたらない；；」（※とて相手）
連呼されてみたりと、(´・ω・｀)な気持ちになることが多くて。

んー、私って色々余裕なさすぎだ。ﾓｨﾓｨヽ(゜∀゜)ノ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 04:22 ID:zMcZWUjQ: >>473
がんばです！

様子見て、当たってないようならマドマドに、それでもダメなら
フィナーレでも入れてみるといいです。（回避アップ系アビが消せる場合あり）
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 07:20 ID:ktqR6m/U: 疲れたので世界一の肉焼き職人を目指して旅に出ます
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 10:02 ID:2hx5tPSk: >>475
がんばです！
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 10:30 ID:yp7PHJqk: このスレを読んで、自分なりに現状をまとめてみた。
----------------------------------------------------------------------
☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
バロメータだけ見ると詩人はどのレベル帯でもレベル上げＰＴでは充分
な性能をもっていると考えていいと思う）。
→レベル上げの効率を上げたり、誘われやすくなることを目的にした詩人の
強化は殆どの人が望んでいない

-------------------------------------------------------------------
☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。
→今までに出た改善要望としては、高レベルでのレジレジ緩和、スレ強化、
ララ強化、死に歌強化、歌仕様の根本的変更案など。
ただし、強化案に関してはＡの詩人のレベル上げ性能の向上にもつながって
しまう。
（これは個人的な意見だけど、もしレジレジ緩和やスレ強化が神効果で、
時給に影響するほどだとするのなら、別にメヌあたりの（相対的なものも含めた）
弱体でバランスをとってくれてもいいと思う。強化と弱体の釣り合いがとれるのが前提だけど）
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 10:31 ID:yp7PHJqk: -------------------------------------------------------------------
☆Ｃ．レベル上げによる飴について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めるほど時間がかかる、
レベル上げを行う目的となるもの。あるいは、レベルを上げることによる、
レベル上げ以外での場でのメリットについて。
ソロでの活動がしやすくなる、ＢＣやＨＮＭで活躍出来る、
強い技を覚える（レベル上げＰＴでつかえるものもつかえないものも含め）、
格好いいグラや強力な性能のアイテムを装備出来るようになる、
強力なアビ、便利な歌や魔法を覚える、あるいはレベルがあがるにつれ
レベル上げＰＴで活躍出来るようになるなど。

バロメータ：ジョブ人口（ただし、人口はA.やB.の要素も多分に含む）

総評：
詩人には不足している（A.の優位性があるのに詩人が増えない最大の理由は
ここにあると考える）。
詩人のレベル上げの目標に出来る内容が、
２５バラ、４０マンドラＢＣ、５５バラⅡ、～６０ＡＦ（但しかなり微妙）、
７３マズルカ、あとは所々でのマドメヌプレだが、実際下位歌があるので
モチベーションにするほどでは無し。特にバラIIを覚えた以降の目的の無さに
関しては深刻。
→現時点での強化意見は結構割れている。
主な意見はソロ強化、ＢＣやＨＮＭ，裏での性能強化（ムービングキャスト等）、
装備品の追加、遊び歌の追加、キノコ帽のグラ打ち直しなど。
（個人的には、”ＰＴ特化ジョブ”であるメリットをここに持ってきて、
レベルを上げてもソロでは他ジョブに較べて明らかに弱いけど、
ＬＳイベントなどレベル差のある大多数での構成や、ＢＣ、
裏世界などでＰＴを組んで活動するときには詩人が大活躍できるように
なれば、レベル上げＰＴでは純粋に１／６で構わないと思うけど、どう？）
----------------------------------------------------------------------

以上。長々と失礼した。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 10:46 ID:wTTAj0Uo: なんとなく、獣52でソロムグのコカ狩に行ったわけです。
そしたらlv75詩人と与ダメ被ダメがほとんど変わりませんでした。
武器は詩人はサメソ、獣はファルカストラ。
さすがに間隔はちがいますが、そこらのﾄｶｹﾞをペットにすれば
あまり変わりがないように思えます。
被ダメは25くらい。詩人のほうがかわしますが、獣にもキラー効果でよくひるみます。
ちなみに詩人は玄武盾・カーディナル・AFで、獣はﾗﾌﾟﾄﾙ装備・・・

獣55になってランペおぼえたら、詩人75で乱獲より効率遥かによさげ・・
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 11:12 ID:/fbWfW1M: >>478
だから6人PTを強化してある程度役に立つような状態じゃ
フレと少人数で遊ぶときに足引っ張りすぎだとなんども…

詩人はクソジョブだからカンストして遊ぶ時もフルPTに寄生して生きていけと言うのかい？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 11:19 ID:zMcZWUjQ: >>480
役に立たないと足を引っ張るは別だとおもうが

ひょっとしてインスニも無い人？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 11:26 ID:3jxYPQbU: >>480
だねーＰＴ特化ジョブじゃなくて6人ＰＴ限定ジョブなんだよね
5人ＰＴでもう微妙　それ以下は確実に役立たず　7人以上でも歌届かない
ＰＴ特化が聞いて呆れるｗ
まぁそれはともかく>>477-478まとめ乙
ところで詩人のレベル上げ中レベルでも今十分なのかな？
このへんが微妙だと詩人人口なかなか増えにくいと思うんだけど
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 11:52 ID:MJvBAc12: >>477-478
まとめお疲れさん。
この観点から要望を分類して、
誰かまとめサイト作ってくれるとありがたいかも。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 11:52 ID:wTTAj0Uo: >>481
インスニしてれば十分だなんて＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 11:55 ID:yp7PHJqk: >>480
少人数ＰＴではソロでの強さが色濃く影響する＞ソロが弱い詩人は強くないってのは
別におかしくないと思う。
ソロを除けばどんな場面でも平均以上に役に立つってのは流石に欲張りすぎのような
気がする。裏世界や一部を除くＢＣ戦とかでＰＴ特化ジョブなのに「フルＰＴで」
役に立っていないことのほうが僕としては深刻な問題だと思うけど。

そもそも、フレと少人数で遊ぶのが目的なら、別にそんな性能とか効率とか
俺らは寄生しているとか、あまり気にしないでいいんじゃない？
僕からすれば、遊ぶときなんて、別にそのＰＴが強いかどうかは二の次だなぁ。

>>482
バラ２覚えるまでは確かに微妙なのかなぁ。
現在詩人のレベルが６０以下くらいの、新進気鋭の詩人の意見求む。
誰かそのレベル帯の詩人いませんか？
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 11:58 ID:zMcZWUjQ: >>484
少なくとも足は引っ張らないさ

十分かどうかは別の話。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 12:00 ID:wTTAj0Uo: >>486
意味のない言葉遊び^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^；；；；；；；；；；
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 12:14 ID:3jxYPQbU: >>485
詩人やる人間って自分が地味でも役に立ってるって実感したい人って多いと思うんだけど
仲間内の遊びＰＴとはいえ1人前にもならない・・・ってへこむ人間多いんじゃないかな？
どの人数でも平均以上を求めてるってわけではないけど5人以下だと平均以下
しかも少ないほど下がるってのはやっぱりつらいと思う
あとは個々の優先順位の問題かな？裏世界ＢＣももちろん同意
>>484
無理ｗｗｗｗサポ竜ｗｗｗｗｗ
ジャンプひゃっほーーーーーーーーい！！
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 12:47 ID:UUAiZqPA: ソウルマーチマーチ、ヘイスガでもするとアタッカーの笑いは止まらんよ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 13:22 ID:7BJ/leQQ: >>486
そういうのを「役立たず」と呼びます。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 13:42 ID:yp7PHJqk: >>485
なるほど。確かにそう言われるとその気持ちはわかる。
どうせ強化されるなら裏やＢＣでの強化一辺倒よりは
ソロ、少人数ＰＴでの無力感を感じない程度の強化も欲しいって人は多いのかな。
僕はどちらかと言えば詩人は大多数ＰＴこそが生きる場所って思っているので
少人数ＰＴは今のままでもいいかなあと思っているけど。

少人数ＰＴでも活躍の場が欲しい（無力感は感じたくない？）って人が
多いようなら、要望として具体的な案を出していった方がいいかもね。
あ、乙女歌の習得レベル引き下げとリキャスト・効果時間の修正か。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 13:48 ID:zMcZWUjQ: 他のジョブの役立ち度とか比べるからいけないだけで、別にフレは
ジョブの貢献度見て遊びたいか判断してるんでは無いと思いますよ。

そういう意味で詩人はいても邪魔になるものでもないですし、いっしょに
遊びに行けばいいんじゃないですか？

達ララでエスケプの時間稼げる、ってことだってありますし。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 13:48 ID:2hx5tPSk: え？少人数PTでも黒や赤や白とかと同じくらいPTに貢献できないと
割にあわないんだけど。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 14:09 ID:3tcYh2UU: なんだ、割って…
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 14:27 ID:wTTAj0Uo: >>493
つまりトレハン歌の追加だな。
ほら、少数でうろつくときって大体カギとかしょぼいNMとか、クエアイテムとかじゃん。
これで少数詩人も大活躍。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 14:42 ID:Z6c4DzpA: 詩人入り６人ＰＴと詩人無し６人ＰＴで同じくらいの効率になるようなバランス
調整されているくせに少人数ＰＴじゃ「詩人無し＞詩人入り」のバランスでソロ
もからっきしなんてのじゃあ「割りに合わない」って考える人がいてもおかしく
ないっしょ。
だからこそ「他ジョブより飛びぬけた支援性能をくれ」って言うのがいるんだし、
それが駄目なのなら「まともなソロ能力をくれ」って意見があるんでしょ。
詩人強化について〝他ジョブとのバランス云々〟で語る奴がいるけど、そういう
奴はレベリング６人ＰＴでだけ語って、少人数ＰＴ・ソロ・アラ・ＮＭ戦とか
そういうのもひっくるめてのゲームバランスだろうに、そういう面のバランスを
無視しすぎ。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 14:44 ID:RETgBzME: マズルカIでフィールド、IIでダンジョンも速く走れる！！(ﾉ∀`)
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 15:08 ID:wTTAj0Uo: >>497
マズルカでI・フィールドにみえた。

マズルカ　lv73詩　ビーム無効
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 15:18 ID:zWMLvTiA: 一つだけ
詩人＝効率ＵＰ＝強力な支援
剣も要らない盾も要らない
だから支援能力だけは負けたくない
ってみんなそうありたいって望んでると思うよ
本音の部分でね
そうじゃなきゃやらない。詩人なんて
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 15:50 ID:TkPAC22I: 支援能力＝効率アップ

って「＝」で括れないと思うが

安定性の面でナイトや白が評価されてたり
汎用性無さ過ぎで竜や狩が苦労してたりするわけで

純粋に効率だけで考えるんだったら、そもそもこんなジョブ数必要無いな
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 15:58 ID:84kdoHOQ: 歌もPTメンバーの人数で効果が変わればいいのになぁ…
６人だと今のままの歌の効果で、
１人なら数倍歌の効果がアップするとか…
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 16:12 ID:3tcYh2UU: >>499
それは君の考えの押しつけなだけ。
色々な意見の人がいるんだから、そんなのはこのスレ読んでてもわかるだろう。
簡単にみんなとか使うもんじゃないよ。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 16:20 ID:NlBupZrs: ■eよ

詩人にも赤と同じ片手剣をそうびできるようにしてくれ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 16:54 ID:Z6c4DzpA: でも支援能力の成果が効率アップでなかったら、「支援って何？」って事にならない？
〝支援〟の効果って周りが気持ちよくプレイできる様にするって部分もあるとは思う
けど、根本としては
「戦局を有利に展開する様にする役割＝戦闘効率アップの一端を担う」
じゃないのかなあ？
まあ人それぞれで〝支援役〟の捉え方が違うとは思うけどね。

「詩人がいることで効率アップ」とか言ってると無駄な煽りを呼び込むことになるから
なるべく避けたい意見ではあるけど、本音としては「支援特化の詩人がいて効率アップ
しないのはおかしい」って感じてる人は結構いると思うよ。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 17:13 ID:TkPAC22I: 「詩人居たからたくさん稼げました」
「詩人居たから楽に稼げました」
「詩人居たからこの狩場でも稼げました」
「詩人居たからこのレベルでこの敵倒せたね」

などなども支援な訳だな
どれも突き詰めれば効率アップかもしれんが

レベル上げではマド、フィナーレなどによる詩人が居ることで
狩場選択に自由が利き潜在的に効率上げやすくなる部分と
詩人そのものの能力により、実質的に効率上げる部分の両方があるだろうな

レベルと狩場によっては詩人が居たほうが
（他の組み合わせでも実現可能な場合もあるけどさ）
明らかに効率良くなるって状況もあるし、
詩人が居たから効率悪くなる訳でもないが、良くなってる実感もあまりしない
って時もあるな
（キャップ付近でつよとて連戦だとその傾向アリアリだが）

前者の状況無視して後者ばかりを語るのはちとばかりアンフェア

支援特化の詩人の特性を生かせる状況では十分に効率を上げうるが
普通の状況じゃ普通のジョブ
ソロとかそういう状況じゃ余裕で並以下
くらいかね
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 17:26 ID:2hx5tPSk: それでもいいけど詩人の特性をいかせる状況って具体的には？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 18:04 ID:wTTAj0Uo: lv63で6人PTでトラマ狩ってﾚﾍﾞﾙ上げしているときとか？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 18:35 ID:YWqVhkAQ: LV63でトラマでLV上げ中に、Oseわきました。
LV上げ6人PTのまま倒せました。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 18:51 ID:YW/op9Zg: どうしても赤と比べてしまう。
ソロ、PTと活躍の度合いは赤の方が上だと思う。
しかし、赤もリフレマッスィーンだからなぁorz

とりあえずチョコボ歌を50くらいに設置してくれ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 18:58 ID:QxEdad/U: そうだ！そうだとも！！
詩人に短剣WSなんかいらない！
歌をに特化して支援歌の強化だ！！
そして積年の怨み節を敵にぶつけるのだ！！！
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 19:35 ID:zMcZWUjQ: >>510
累積被ダメを敵にぶつける詩・・とかおもたが、暗黒魔法っぽいなorz
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 19:39 ID:Ce4e98eE: いや、いいんでない？
呪歌とかって表記もされてるし、それ系の歌があっても
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 19:41 ID:3k1N4j5I: 詩人強化したら
詩人増える→効率あがる→レベル早くあがっちゃう→■eマズー

なので、詩人の強化はありえません

・・・だったらせめてオサレ装備追加してほしいな・・・詩人専用のやつね

他ジョブ５０のが乱獲効率いいなんて言ってる人は、その他ジョブ５０まであげればいいんでは？
無理に詩人で素材狩しなくてもいいでしょ

詩人を強化するんじゃなくて、詩人が活躍できる舞台をまた追加してくれることを希望です
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 19:56 ID:zMcZWUjQ: 多少強化したところで人は増えないから問題無し！
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 20:05 ID:RETgBzME: 詩人には新WSじゃなくて歌を、魔法使いは魔法とかがいいなぁ。
516 名前： ５１３ 投稿日：2004/03/13(土) 20:43 ID:3k1N4j5I: でも、ララ２と達ララ２は欲しいなぁ・・・
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 20:48 ID:dhcGyyPA: >>441
参考になりました。ありがとうございました。
早速頑張ってきます。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 20:48 ID:UbhBsDmM: 詩人少ないって言ってるけどかなりの数が居るよ、

ただ、アノンにしてたり、成長早いからカンストして
別ジョブあげてる人が多いからサーチが少なく見えるだけ、

裏世界とか行けばわかるけど、
実際サーチ上は白黒赤の半分以下なのに
後衛で詩人が一番多かったりするよｗ、
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 20:48 ID:wTTAj0Uo: >>513
なにそれ。。
そんなの追加されても
「詩人がいないとクリア不可じゃんｗｗｗ」
ってなって
■e:「詩人いなくなっても大丈夫にしましたｗｗｗｗｗ
ってなって、
結局しょぼい詩人だけが残るだけじゃん。
ｵｻﾚ装備？いらねーよ。実用的な装備ですら、まだほとんどね－のに。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 20:59 ID:zMcZWUjQ: >>519
よく読め
ｵｻﾚ装備が追加されたところで「詩人がいないとクリア不可じゃんｗｗｗ」にはならん
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 21:12 ID:MSl8WtGc: >>513
詩人"が"活躍できるだと詩人居ないとダメなの修正汁！って言われるから、
も"活躍できるって追加が良いよね。裏世界じゃビミョーだしな…

つまりだ、全ジョブにある程度特化した能力を希望しよう。
まぁ、例としてEQを上げるが、色んなジョブがそれぞれの特技を持っていて、
その魅力的な能力群の中からPTなり誘うのに迷うと。…□eには無理ですかそうですか
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 21:16 ID:wTTAj0Uo: >>520
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
523 名前：おｋ投稿日：2004/03/13(土) 21:35 ID:1BKpcR3A: あとさ、詩人のMP増強もほしい！！
524 名前：おｋ投稿日：2004/03/13(土) 21:36 ID:1BKpcR3A: あとさ、詩人のMP増強もほしい！！
525 名前：おｋ投稿日：2004/03/13(土) 21:36 ID:1BKpcR3A: あとさ、詩人のMP増強もほしい！！
526 名前：おｋ投稿日：2004/03/13(土) 21:37 ID:1BKpcR3A: <trackback url=１２３４５６７８９０>あとさ、詩人のMP増強もほしい！！
527 名前：おｋ投稿日：2004/03/13(土) 21:38 ID:1BKpcR3A: >>521 【あｓ；ｄｌｆｈｓだｌｄｆ】
あとさ、詩人のMP増強もほしい！！
528 名前：おｋ投稿日：2004/03/13(土) 21:38 ID:1BKpcR3A: >>521
あとさ、詩人のMP増強もほしい！！
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 21:39 ID:zMcZWUjQ: >>522
よく読んでみた。

519は「活躍の場」に対してのレスか。すまぬ

でも513は「活躍」といっているけど、「詩人がいないとクリア不可」とは
全然書いてないから、やっぱそこで煽るのは間違いだと思うぞ。
530 名前：おｋ投稿日：2004/03/13(土) 21:49 ID:1BKpcR3A: 何回も書いてすまソ。ちょっと調子悪くて.......ところでどう思う？
531 名前：おｋ投稿日：2004/03/13(土) 21:50 ID:1BKpcR3A: >>529
何回も書いてすまソ。ところでどう思う？
532 名前： & ◆70zeVo/k 投稿日：2004/03/13(土) 21:51 ID:1BKpcR3A: >>531
まだ調子悪いよ.......
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/13(土) 23:59 ID:aZewsdQQ: ていうか
案外レクイエムのダメが５hp/秒/2分
とかでもけっこうソロ能力あがるような気がします
ソロ時しかつかえない裏レクイエムみたいなのをつくって
ダメふやしてくれりゃ　片手剣も短剣もいらない
詩人は歌うたってなんぼだとおもいたい
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 00:09 ID:UAKKsz4Y: 別にソロ強くしてくれって訳じゃないが
楽敵倒す時、レクいれてる？ソロで
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 00:31 ID:ldrTEgys: う・・・
おらいれてます；；
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 00:44 ID:YbRbD.cY: ってかさ俺狩人なんだけど、狩プレ歌えない死人多くねーか?
今Ｌｖ５５なんだが、今まで狩プレもらったのって数える程しか無いぞ?

狩人にとって死人なんか狩プレ以外必要無いジョブなんだけどねｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 00:46 ID:PSOoNwdc: 詩人は前衛のｵﾅﾆｰにつき合わされてるだけｗ
AVがレンタル屋に２，３本しかなかったら
取り合いになるのと同じ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 00:48 ID:MZCAYGpw: >>536
うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 00:57 ID:D7F6z3bw: >>536
そんなに狩プレ持ってない詩人がいるとは思えない。
本当なら可哀想だな。
っていうかちゃんと言ってるか？プレくださいって。
たまに本気で忘れちゃうことってあると思うからもしこなかったら
言ってやろうな、そしたらその詩人持ってなくても言われたから買おうって
思うかもしれないしさ
もしプレなくても俊敏エチュ(こっち上位のほうだっけ？)でAGI上げたり
メヌでサポ忍でも攻撃の底上げ出来るんだし
お前にタゲ来た時エレジーはいってたら少しでも助からないか？
そういうことも考えて詩人いらないって言うのか？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 01:12 ID:Z.mpyuPE: でも昔は狩プレもってない詩人多かったみたいだねー。
今じゃ信じられないことかもしれないけど、狩プレの楽譜とエンゼルフルートを
常時持ち歩いてない詩人に渡してた狩人とか結構いたものだよ。
こんなことまで愚痴を言いにくるのも、煽りに乗ってしまうのも
ちょっと余裕がなさすぎだぞい。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 01:21 ID:KcOllWUo: >>539
プレも持っていない詩人が機敏エチュを持っているとは思えないｗ
それ以前に「プレ無いのでエチュ歌っておきます」なんて気配りできるくらいなら
きちんとプレも覚えてるに決まってる。
狩人から見てもAGIちょこっと上げてもらうくらいならメヌメヌ歌ってもらって方
がいいだろうしね。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 01:22 ID:jKGfKYjA: エンゼルフルート＋１つけて狩プレ歌ってもサイド外すからな狩入は
どうでもいいが最近常時属性矢とかの気合の入った狩いないな。
みんなあげきったのかよ。スコピオアローばっかり。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 01:46 ID:8tevRPmM: 今じゃ属性も大して高くないだろｗ
うちの鯖炎矢99本２０００だし
サソリ矢の値段は見てないからわからんけどな
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 01:49 ID:VP4MENzE: つい光杖を落としちまったんで装備してたんだが
ララとレクレジ激減してる気がするぞ。

属性杖で歌のレジ率も下がるか検証したやついる？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 02:04 ID:LG0RJaMc: >>544
闇杖での検証しかなかったな、そういえば。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 02:06 ID:.kG1jb4Y: 土でエレジーやって、なにも変わらない報告なかったか？
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 02:24 ID:LG0RJaMc: なんだ、彫金士の宣伝か・・
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 02:28 ID:GVGf.3V6: もい！きのこさんたち！
VDのお返しに食い物返そうと思うのですが、なにくれたらうれしいですか？
おしえてください、おながいしますﾓｨﾓｨヽ(゜∀゜)ノ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 02:30 ID:ahRP9KG.: となると、
ララ、レクのために1本
全属性のスレを入れるために6本
そろえていないと死人ってことになるな。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 02:48 ID:FWnFMJ4A: つーか、今時プレ無しだと当たらない狩人なんて居ないだろ
飛命は十分ブーストしてるだろうし、メヌメヌしか要求された事ないなぁ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 02:56 ID:KcOllWUo: 過去スレで土杖エレジーのレジ率検証してたね。
結果としては属性杖は歌のレジ率には影響しないってことになったはず。
まあ光杖のケアル回復量アップとか土杖の被ダメ減とかは確実に効果出るから
属性杖装備も無駄ではないけど、歌のレジ率緩和を期待して装備する必要はないね。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 02:59 ID:1TkrIlQQ: 確かに70～で組んだ狩人の半分にメヌメヌ要求されたな。
まあ、Lv50なら狩プレありきだろうけど。
てか今時、狩プレ忘れる詩人って本当にいるのか？
Lv50で銀矢使ってる狩人しか組んだことねえって位、的ハズレな
書き込みにしか思えないのだが。
ただ、歌う順番違って狩プレ消してる低レベル詩人はいるかもな。

・・・訂正。NAの詩人は狩プレくれないし、同じく狩人は銀矢使ってる
（狩人は特にマジ話）
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 03:06 ID:1xEJ9xMg: 詩人は現状でも十分優遇されてると思うんだけどなぁ。
歌の効果とかぶるジョブや魔法が出てきたら困るけど、今はそれがないし。
たしかに歌がレジられるとリキャスト長いし(ﾉ∀`)ﾀﾊｰだけどさぁ。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 03:20 ID:LJodhrec: 優遇ね。
6人PTでとて、とてとて狩りなら優遇されてるよ。
レベル上げだけはね。

確かに60以降楽しいとか楽しくないってのはその人次第だろうけど
70以降役に立てるのがレベル上げだけだと、75になったら
やることないだろってみんな言ってるんだと思うが？

達ララはスリプガ、カロルはバ系、バラバラはリフレ・・・効果は大小あるけど
詩人の唯一といえるのはマドメヌだけになってるのでは？
マドメヌもとて、とてとてじゃなければ効果はほんとに薄いし、レベル上げ以外は
すべて失ってるといえるね。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 03:25 ID:ahRP9KG.: ヤベェ・・・
俺には>>553のアメリカンジョークが高度すぎて
笑いのツボがつかめねえ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 03:35 ID:xU9klo4k: >>554
おいおい、カンチガイ君を相手にするな
557 名前： 554 投稿日：2004/03/14(日) 03:38 ID:LJodhrec: 釣られたのか・・（つд｀；）

メールと縦読みはちゃんと確認したぞっｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 04:36 ID:A4UExMYQ: >>548
VDを普通にバージョンダウンって読んでしまった orz
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 05:00 ID:0YLkps3Q: LSやフレと遊びに行くときって、
陣形適当、楽殲滅しつつ進むなんて感じになること多くない？
そういうときって、前衛後衛に分けて歌うなんての無理だし、歌っている間に戦闘終わる。

すごーく、役立たずって感じするんだよね・・・
バラバラ歌いつつ　ついてくだけ。
無理に歌い分けしようとしたら、歌い中に絡まれてリンクさせちゃったりとか・・・
しかもそーいう時、歌い終わる前にスリ＞スリ２飛んでくるし　orz

効果－３０%・詠唱時間－３０%な楽器とか追加されないかな。
昔に覚えた曲ほど詠唱短くなる、ってのでもいいな。

妄想ゴメン (´･ω･｀)
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 05:24 ID:aBHizHmE: >>559
そんな時はマドマドかけて両手コン振ってればいいんじゃないの？
楽殲滅行進では役に立つも何もないっしょ。
気使いすぎだよ。LSやフレとなら楽しまないと。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 05:34 ID:/KyFT0vI: 正直ララバイって歌が無くてもどうにでもにでなるね
ララバイ＞効果がありません。のコンボ見飽きた
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 05:34 ID:/KyFT0vI: 外人ばりの日本語でスマネ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 05:45 ID:A4UExMYQ: 赤黒のスリプルの闇属性系統と、詩人のララバイ白のバニシュ？の光属性系統に
分類した上で、敵にバランス良く属性を割り付けてやれば、ララバイのレジも結構マシに
なりそうなんだがな。
要するに骨やゴブみたいに光弱点持った香具師を増やせと。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 05:47 ID:srnR5sf2: 念願の王冠とれました。
証取り中、わいたミンストレルコートのモンス倒しました。
コートでましたが、白に持っていかれました。

ナンダカどっと疲れました、しばらく詩人は休業します･･･
いつかくる神パッチを待ちながら･･･
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 06:01 ID:/KyFT0vI: スリプルだけ２が実装されてるのはなんなんだべか
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 06:46 ID:qY..vAaI: >>564
野良なら当然だろ、まぁ事前に決めておくのが一番なんだろーけど
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 08:47 ID:ZuO8asrE: 俺はレベル上げでの詩人の立場には現状で満足してるな。
マドメヌバラバラ以外も歌いたいってのはあるが。

不満なのは金稼ぎ。
俺は合成あげてないから素材狩りしてる負け組みなんだけど、
やはり前衛や他の後衛ジョブと比べて効率が悪すぎる。
まぁ・・・詩人は装備も魔法（歌）も他のジョブと比べて安めだから、
メインジョブの装備整える分には問題無いのかもしれない。
■eもそう思ってそうな気がする。

だがな、
サポ上げやセカンドジョブやる時に揃える装備・魔法は一緒だろ?
ここでメインジョブの金稼ぎ能力に差があるのは問題じゃないか？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 10:14 ID:Ryzk/OIw: はじめた時期が早くて、1-60まで骨ファンですごした俺は狩人と組んだ
ことなんてほとんど無いな。低レベル他ジョブやってるとよく組むけど。

>>567
それは詩人の問題ではなくて乱獲の得手不得手が金かせぎに直結する
FFの問題かと。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 10:26 ID:eKbqlcgg: >>567
持てる武器の弱さ、少なさも問題かと思われ

片手棍はAllJobのもんくらいしか無理だし
両手棍もクソ弱いスタッフ系しか無理
片手剣は多少あるが、同じ中衛の立場である赤と比べると圧倒的に少ない
唯一そこそこスキル高い短剣だって、ククリ装備できないってのが
どうも納得できないなぁ(´・ω・｀)
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 11:35 ID:Wa.vWQ1k: >>564
そいつも詩人あげてたかもよ？
ミンストレルコートほんとに出ないから嘆きたくなるのも分かるけど。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 12:46 ID:ZuO8asrE: >>568
確かに。
詩人も白のテレポ屋みたいにジョブ能力生かした金稼ぎできないものかな
乱獲より稼げなくても、Lv１０も２０も下の前衛ジョブの乱獲を目にするよりよっぽどいいよ(´・ω・｀)

>>569
一応ナイフ装備できるけど、エンダメージまで考慮すると短剣でもかなり差があるな･･･
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 13:15 ID:Z.mpyuPE: つまり
ジョブ特性：時々４回攻撃　　　詩　ＬＶ６０
　　　　　　　時々楽器で殴る　詩ＬＶ７５
が追加されればいいわけだな。これで解決。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 13:21 ID:POtuZvqs: >>569
一応ガリィは現状のユニクロ短剣で最強だが如何せんD低い
エヴィあるから何とかレイピアとトントンくらいだが
短剣のDをもう少し上げてくれないかな
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 13:28 ID:ldrTEgys: >>572
>つまり
いや　lv5　ジャイアンボイス　範囲内の敵に致命的ダメ　リキャスト３０分
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 13:31 ID:POtuZvqs: >>572
時々楽器で殴るいいなｗｗ
D値は楽器の装備Lvで
そしたら高Lv楽器にも日の目がｗｗｗ
うはｗｗｗキタラアングリカ馬鹿売れｗｗｗｗ
orz
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 13:54 ID:I8ZOEtoo: >ジョブ特性：時々４回攻撃　　　詩　ＬＶ６０
歌がかかってる状態のときランダムで発動に
つまり、歌だけでなく踊りながら、
リズムよく敵に攻撃することによって4回攻撃が可能っと
ダンシングアタック

歌ってばっかじゃつまらんだろ
たまには踊ろうぜｗｗｗｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 14:10 ID:Jp6mBESU: いや詩人だから。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 15:18 ID:6tRvmvFw: サポ赤でホーネット装備すりゃいいやん
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 15:36 ID:8tevRPmM: >>575
ただし発動すると楽器は壊れます
「詩人さんもっと殴ってください」
「ごめ、楽器もう無いｗｗｗｗｗｗｗｗ」
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 15:53 ID:1N2CRDPY: 倉庫キャラをジュノまで護衛するの詩人の商売にならんか？
７４あればサポテレポ出来るからテレポ石まで出張して
ヒムネスマズルカでジュノに…
まぁめんどいな・・
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 16:28 ID:1GmWofOU: >>572
スライムとか殴ってベトベトになってたり、
イモムシ殴ってイモムシの体液こびりついてたりする
楽器を俺らは吹いたり弾いたりするのか
やだよ俺
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 16:32 ID:OiDKIlYQ: >>564
そう落ち込むな、持ってる俺からいわせてもらうと
「何の違いもでない」

シグナもウィンドトルクも売ってしまった75詩人より
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 16:40 ID:LoYVHCMk: 教えて君で申し訳ないが、玄武盾なぞ夢のまた夢なので・・

詩人が唯一装備できる玄武盾って、装備すると攻撃かわせる？
詩人は盾スキル無いけど、どうなんでしょう？
誰か教えてください
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 17:23 ID:BkVZrudg: サポ白とかなら普通に盾回避でるよ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 17:45 ID:Z.mpyuPE: サポ忍でも盾回避したよ。スキルないのに。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 19:39 ID:CE7fMMjk: >>564

召喚の高レベル装備とかだったら譲ってくれることもありそうだけど
詩人ばサブであげている人がかなり居るから
野良ツアーだとかなりの競争率だね、

まあ、コートを主催者優先にして海蛇証ツアーをやるべし。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 21:27 ID:EWo2zCak: 素材狩に関しては、もうアキラメタヨ。

今のトレンドはマズルカで伐採ウマーですよ。
・・・・・・・・ごめん、言ってみただけ・・・
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 22:48 ID:Zx/zhCPc: レリック頭装備ゲッツしたので自慢カキコ

http://homepage.ntlworld.com/oliver.stephenson/hat/hat_scary1.jpg
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 23:51 ID:Wa.vWQ1k: taisaiかぶるなｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/14(日) 23:58 ID:1s/b5vHk: Ｌｖ７５で
♂詩人はアビ：英雄の歌（味方歌１、５倍／ソロ時５倍
♀詩人はアビ：踊り子への願望（次の攻撃8回攻撃

性別でもアビ違ったらおもろかったのに
ってかいまから実装汁！
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 00:07 ID:0txSoiy.: 大分前の話題のレスになるが詩人カンストしたんで狩人上げてるけど
詩人と組む時はかならず狩プレとエンゼル持ってく用になっちゃったよ。

LV40付近で「マドが遠隔にも乗る。」、「遠隔への攻撃ブースとは効果が目に見える」
「詩の上書きの法則を知らない。」

間違いなく存在します。いくらなんでももうちょい勉強しようぜ、後続さんよ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 00:10 ID:Md0Zrc3k: >>591
そこで優しく教えてやれよ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 00:21 ID:67JcRQSs: ふと気になったんだけど、メヌはさすがに遠隔にも乗ってるよね？

攻撃＋と飛攻＋は別にあるんで少し気になった。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 02:54 ID:DoprJ1SA: >「遠隔への攻撃ブースとは効果が目に見える」

これはその通りだが
595 名前： 564 投稿日：2004/03/15(月) 03:42 ID:5K0Jwb9c: ボーっと音符見てたらなんとなく元気になりました。
エラントも着てみたいので、ミンストなしでしばらく行こうと思います。
詩人用のカッコイイ装備、実装されないもんかねぇ(´ω｀)

ちなみに「詩人やってるよ～、まだ10だけど」と
こう言われたんですよ、ロット勝った方に･･･さすがにorzとなったわけでｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 03:57 ID:LJS6xQ1c: >>583
玄武盾なんてソロじゃなきゃいらないでしょ。
詩人が集中的に攻撃受ける場面なら、アーススタッフがいい
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 04:02 ID:9BKyPcLs: ♀：タンバリン＞１曲で１回転のスピードでスキップしながら回転して
　　　　　　　　　曲の終わりに「ヘイッ！」としゃべる。
♂：ギター＞頭を立て揺れさせながら弾き、曲の終わりに座り込んで仰け反る。
　　　　　　　たまーに熱くなってギターで敵を殴り、壊す。

ごめ、♂は考えるのめんどくさくて適当。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 04:17 ID:LOOG3SBU: 楽器型専用コントローラーで演奏して、演奏の正確さで効果が決ま（ｒｙ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 06:02 ID:2uDLK9EY: >>597
どっちも適当すぎだべｗ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 07:04 ID:pqIgYtiE: >>593
メヌは遠隔のってますよ
のってますけど　効果のわかりにくい狩人さん増えてません？？

狩人さん２人PTにはいったとき、同じ条件でプレメヌを歌っても
通常ダメ、WSダメ、TPの溜まり方が明らかに違うんですよ。
一人はフレで、常時属性矢使用。装備も気合はいってるらしいんですけど。
最近の狩人さんは　歌の効果がわかりづらい人多いんでしょうか？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 07:56 ID:ms3GUjZA: >>600
すでに文中に結論出ていると思うけどｗ

>一人はフレで、常時属性矢使用。装備も気合はいってるらしいんですけど。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 08:53 ID:FWeUIaDo: 基本的にダメージ見ないから脳筋用の歌の効果なんか気にして無いな
WSダメは敵のゲージを見ちゃうけど通常ダメなんか気にかけないな
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 08:53 ID:5gr/93tY: >564
金貨扉の先は60台中ごろなら4人くらいでもいけます。
70以上の前衛がいれば3人でも大丈夫そうな感じですね。
リンク多いのとNMはちょっと強いので詩人いたほうが安心ですが
自分が詩人なら、それはOKですよね。
野良だと心無い人がいることが多いと思うので
フレ誘って、お金稼ぎかねて行ってみては？
ゴミ歌でも店売りで小銭稼ぎにはなるし
メヌ４や高LVエチュも、たまにドロップします。
性能は微妙かもしれないけど、やっぱり欲しい装備ですよね。
がんばって！！
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 09:59 ID:kwGnoBnw: コートNMはセイレーンの髪も落とす(うちの鯖で100万)ので
LSなりフレを5～6人かきあつめていけばいい
髪でれば競売に出して手伝ってくれた人に分配すれば喜ばれるよ
俺はそれでｺｰﾄゲトしたよ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 11:09 ID:1pywUa9o: >>418
ならオレも一つ情報を･･･
　
ゴブ爆弾のララバッシュ率
ララバイでコブをタゲっておきいつでも歌える状態を作る｡

戦闘回数　たくさん　
状態を作った時　ゴブ爆弾発動率 1割
タゲを外した時　ゴブ爆弾　たくさん
　
タゲっておくとゴブもビビッて爆弾はしてこない事がこれで証明された！！
　
･･･orz
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 12:35 ID:Lm7KZo6M: 　レベル４２、まぁ楽しいさかりの詩人です。

　忍盾・残り２人もサポ忍なんて時、マド・マーチを奏でる様にしていますが、
どんなもんなんでしょう？

　１．このような状況下ではマーチに決まってるだろ
　２．タゲ廻させときゃ掛けなおし気にしなくていいから、メヌいれれ
　３．別に何にも変わらんから、好きなの奏でとけ

　少なくとも、曲を変えるようにいわれた事は無いんですが。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 12:48 ID:zzcSy.TU: ソウルマーチマーチしても、あんま変わらん
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 12:53 ID:ud9YHoGU: マーチでマクロ呼び出しの詠唱って短縮できるはず
裏で壊滅したとき白さんにマーチマーチ要求された
マーチマーチは流石にPT戦では無理だけど
マドマーチは忍盾の場合アリだと思うよ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 12:59 ID:wT5pQWjo: マド・マーチより
マド・メヌがいいと思うなぁ。
マ－チ・マ－チでまぁ、使えるかなぁって言う程度。

>少なくとも、曲を変えるようにいわれた事は無いんですが。

言えないだけだと思う。こちらから聞いてみる事も必要かと。
番号で言えば２になりますかね。
後、エレジ－をしっかり切らさずに入れればいいんじゃないかなぁ。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 13:03 ID:QU7CjwBI: メヌエットを捨ててまで歌う曲ではないと思う
バグマーチ体験しちゃうと、その後マーチなんてむなしくて歌ってないな
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 13:04 ID:cPT2.yuM: >>606
現在、詩人Lv７５、忍者をLv６０まで上げていますが、まず構成が悪いですね。
Lv４２なら忍者が普通にメイン盾やれるので、残り２人がサポ忍は全く意味がないと思います。
サブ盾役をサポ戦にして、忍者が空蝉こけている時に助けてあげるのが良いと思います。
またLv４２ならヘイストがあるので、ヘイストもらえて緊急時のサブ盾あればリキャストで特に
困ることはありません。
私としてはマドメヌを勧めますが、忍者はlv37で空蝉弐を覚えたばかりなので、張替えが下手だ
と思ったら殲滅速度は落ちますが、マーチという選択もあると思います。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 13:13 ID:9KIn9j5s: >606
４．よかれと思った組み合わせを試して、メンバーに聞いて見る。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 14:42 ID:mnPcN7n6: >>445が良い事言った。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 14:43 ID:xu0mKDcY: だから、クフタルで虎狩するときは耐寒カロルうたえって。
なにが「メヌエットのほうがいいですよ」だ。
てめー自体麻痺ってんじゃん。
死人「まひ」っておまえサポ白じゃんｗｗｗ頭のなかまで麻痺ってますかｗｗｗｗ
正直おまえらいなくても十分稼げるんだから、
詩人だからって手を抜いてんじゃねーよ！
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 14:56 ID:U.53zg46: >>614

そこまで言うなら歌いますけど、その後で麻痺したからって後衛の人にパラナ要求
しないで下さいねｗｗｗ

あと、前行くと咆哮巻き込まれるんでバラバラだけ歌いますねｗ　命中率は廃装備
でカバーお願いしますｗｗｗ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 15:04 ID:rdxaPiyY: >>614はアレだが>>615もどうかと思う
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 15:16 ID:jmTZeLxY: クフタルの虎ならかなり狩ったが、バブリザラ、バパライラ、耐寒カロルの３つを重ねておくとほとんど咆哮をミスらせることが出来たよ。
前衛３人＋自分で４人ともレジが６割くらい、１人麻痺が２割、２人麻痺が１割、全員麻痺が１割くらいだった。
他の１曲捨ててまでカロルが必要かと思うだろうが、あそこの獲物の虎、コカ、ラドンの中で虎が一番弱いからマド無くても当たる。
メヌ、カロルとサポ白のバ系２種やってたらＰＴからも好評だった。

話は変わって裏世界２回いってきたけど、バラバラして付いていくだけだな。
味方すら表示されない重さで、指示の邪魔にならないように /p を //p に変えてあったので歌っていることが仲間に判らない模様。
３時間の間、弦楽器でバラバラしてた。
ララバイは最初頑張ってやってたけど、効果なしやレジストのログと、寝かせた雑魚を叩く脳筋のせいで嫌気がさして途中で歌うの辞めた。

７５になったらやることないし、さっさと他のジョブ上げるのがいいよ。
フレと遊びに行く時はバラやマドが重宝されるのでそれで十分だ。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 15:39 ID:SouuSuvQ: 先日マドマーチ歌う詩人さんにプレをお願いしたら覚えてない。
マドマーチだと狩人なんの恩恵も受けてないと言える状態なので、
せめてメヌにしてくれと言ったらメヌも1しか覚えてないという人に出会いました。

一人歌からの疎外感を受けてみたりしつつ、
世の中広いなと思いました。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 15:46 ID:xu0mKDcY: >>618
ﾏｰﾁの恩恵あるじゃんｗｗｗｗｗ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 15:48 ID:rdcvKYQQ: >>617
裏に関してだが、弦楽器もってバラバラしかできないのは作戦がへたくそなだけだ。
自分は、後衛にバラバラ、前衛にメヌメヌ歌えてる。

最初はバラバラしか歌えなかったが、2回も行けば状況わかるだろうし
歌い分けも可能でしょ。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 16:02 ID:cPT2.yuM: >>620
詩人が余ってたら、余分な詩人はアタッカーいるＰＴに入るかもな。
普通は盾ＰＴ＆後衛ＰＴにバラ要員として配属。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 17:29 ID:bVOSiq5w: クフのトラにカロルね
一番最初にやったときに、白さんがバブリザラ掛けてくれたんだけど
それだけでほとんどレジってた。
サポ白のバとカロルよりメイン白のバのほうが耐性は上がる。
メイン白に掛けてもらえるなら、歌の一枠を消費するよりいいと思う。

まあそれ以来掛けてくれる白に会った事はなかったんだがｗ
623 名前： 名も無き詩人 投稿日：2004/03/15(月) 17:48 ID:fPSmShSM: 今73になった詩人ですが、疑問があるんですよね
　単体にかけられるエチュードあるでしょ？
英知とかなら解るけど他のいる？DEX一人だけ上げても意味無いと思う
全体エチュードと変わらない上がり方なのに　ねぇ？
　後　詩人の皆さんに聞きたいこともあるんです。
食事は何をとってますか?　私は　カモミールです。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 17:59 ID:64erOjmk: AA戦とかで前衛が規則なく走りつづけて、前衛歌いれるのが不可能な時に活力エチュとか・・・
たいした効果は無いけど、無いよりゃマシかもと思って
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 18:05 ID:hI9CFvEY: パラナはブライナと違って再詠唱早いから、２人パラナ使える人がいれば
問題なく麻痺を回復できると思う。
カロル自体を効果ないとは思わないけど、やっぱり２枠の中ではLV上げで使いたくないな。

>>621
野良や半野良だと１PTづつを普通に狩りできる構成にして、各個行動するってこともあるよ。
全体の指揮はシャウトやLS会話で重要事項を伝える感じで。
盾ＰＴや後衛部隊とかにわけたら、野良ではまともに機能しないことが多いんよ。
そういうのに慣れてない人が多いからね。

>>623
焼肉と携帯食料食べてます。
626 名前： 名も無き詩人 投稿日：2004/03/15(月) 18:08 ID:fPSmShSM: >>624　
　なるほど、それなりに使い道があったのですね＾＾
>>625
　いや　そう言う意味でなくてｗ
　ちなみに晩御飯は、パンですｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 18:11 ID:3PkMgJsU: >>623
大変申し訳ありませんが
単体エチュのほうがレベルが上なのになぜ単体にしかかけれないのか
ってことが言いたいのか
単体エチュのほうがレベルが上なのになぜ全体エチュと効果が同じなのか
ってことが言いたいのかわからない。

ってグダグダいってもしょうがないので、
俺の場合、戦闘終わって残ってる前衛にメヌマドを保険でかけたりするけど、
さっさと釣りに走っていってしまったシーフにDEXエチュを遠くから打ち込んだり
つってきた獲物を気孔弾で待ち構えてるモンクなんかにMNDエチュ歌う。何より詠唱早いし。
でも確かに体感できるほど上がらないし、かなりオナニー入ってるね。

パママ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 18:11 ID:OnD.Abdw: >>600
ってことはやっぱり気合入ってる狩人さんへってるってことですかねぇ
狩人は飛攻飛命ブーストすれば通常の前衛さんよりも効果が明らからしく
実際プレ歌うとほとんどはずさない　メヌ歌えば攻撃力が数段アップ
歌うことで効果が目に見えてたのしかったんですよね～
>>618さん言う通り　狩人に遠隔にマーチ（ヘイスト）は意味ないしマドも関係ない
それなのに　マドもらって喜んでる狩人さんって・・・・・・
フレ専属になろうかと思う今日この頃です
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 18:11 ID:YjGt.J1U: シフが釣り行く前→DEXとAGIエチュで開幕不意だま
モクソが気功で釣りたいからやらせろと言う→STRエチュ＆マズルカで無傷で戻れよ
ナイトが何も食べない→イヤミでVITエチュついでにクリHIT減らすAGIエチュ
けもりんが邪魔雑魚連行→CHRエチュ＆マズルカではよ戻ってこいよ
赤居てリフレあって白のMP減らないからバニシュでもすれ→MNDエチュ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 18:13 ID:YjGt.J1U: 気功はMNDだったのか。
まぁモクソは喜んでたからよしとする。
漏れもこれから気をつける。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 18:14 ID:bVOSiq5w: >>623
パママ！
オポオポないときはＭＰ上がるアップルパイくらいだったな。
たま～にフリントキャビア
圧倒的に食事なしが多かったｗ
632 名前： 名も無き詩人 投稿日：2004/03/15(月) 18:19 ID:fPSmShSM: ＞＞627　
　言葉足らずでした御免なさい、皆さんは使っているかなと思って
言っただけです。
　申し訳ない…
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 18:28 ID:bZIhZp..: LV帯にもよるのだけど、狩人が遠隔攻撃を連発するとタゲが来ちゃう訳よ。
LV55～65帯とかで強い矢を使って、大き目のダメだしてると、
タゲが来ないように休み休み撃つ必要があってTPが凄い溜まりにくい。

結果サイドが外れる。多少弱くても撃ちつづけられる矢を使った方が
通常ダメは強い矢と一緒＋TPが溜まりやすい、ってことになるわけ。

特に詩人と組むとメヌが入ることが多いからタゲがきやすい。
だから敢えてサソリ矢を使うことも間違った選択じゃなかったりする。
骨系矢は飛命＋５の効果もあるからね。

ただフラッシュ導入以降でちゃんとしたナイトはかなり固定力あるから属性矢でも
固定してくれるけどね。ちゃんと遁術使う忍者もかなり固定してくれるかな。

LV70～はそうそうタゲこないから属性矢以上で問題なし。

狩人スレとか見ると、常時属性矢～～、なんてフレーズが昔からあるけど、
矢弾交換TPリセットが再びなくなった今ならLVによっては強い矢を使う方が
悪い結果になるLV帯があるのは知っておいた方が良い。

狩人と詩人両方カンストからの意見でした。ちなみに俺はサソリ矢でもタゲ来て
TP溜まらないからスットクしてたホーン矢に持ち替えたことも有るよ。
ホーン矢の方が高いんだけどね…。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 19:26 ID:UrwlTKQ2: >>623
族　　長　　山　　串　　。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 20:36 ID:LOOG3SBU: >>633
短剣でTP貯めろって事じゃね？
それが良いかは疑問ではあるが。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 21:15 ID:DMLpe2Dc: ウィンドトルクとスターズネックレスどちらがお勧めですか？
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 21:25 ID:4SGH/jPk: >>1に貼ってあるテンプレサイトのCHRとスキルの検証結果を
見ながら自分の好きな方を選べばいいんじゃない。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 21:40 ID:xu0mKDcY: >>635
短剣たまりづらいから、
lv60ちょっとまではサポ忍者片手斧+アーチャ－ナイフじゃないかな。

よくしらんけど。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 21:56 ID:dKq4V8aE: 回避スキルと回避どっちを上げた方がいいかな？
メロディピアスとドッジイヤリングだったらメロディピアスのほうが
いいだろうけど
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 22:02 ID:tZjfWyP6: 回避スキルと回避をあげれ
641 名前： 636 投稿日：2004/03/15(月) 22:19 ID:DMLpe2Dc: >>637
レス感謝(´∀`)

うーん悩むなぁ・・・

>>639
回避＋100で100％攻撃避けれるって聞いたことがあります
回避上げたほうが良いのではないでしょうか？
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 23:42 ID:cJx9iUEk: バグマーチとは言わなくてもせめて弱体前のマーチに戻して欲しいな。
今更ながらにあの弱体の意味がわからん。死に歌作っただけなんだよな。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/15(月) 23:48 ID:4SGH/jPk: >>642
禿げ同。
そろそろﾏﾝﾎﾞが修正されるぞ。気をつけろ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 00:37 ID:WwIFHrXo: >>623
カモミールか殿様おにぎり食べてる。
殿様おにぎり食べてるとびっくりされるけどいけないんかね？
自分的にはカリスマ３上がるしいいかなっと思ってるんだが･･･
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 00:41 ID:2fvNxtN6: 不意だまするシーフにAGI
獣にCHR
ナイトにピンポイントバラミスって後衛もバラ切れそうなときVIT
連携MB前の黒または赤にINT(赤黒なら範囲の方歌うが・・)
気孔弾モンクにMND
あと釣り何人かいっててもどりが遅そうであれば
その人にメヌ抜けたならSTR、マドならDEXくらいかな
実際75の乱獲だとそんなに立ち回れないがなるべく心がけてるよ。
マズルカはダンジョンのレベル上げばっかだからレベル上げで役に立ったこと
皆無だな。
単体エチュのいいところはエチュ楽器が弦なのに細かい歌い分けが出来るところだよな。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 00:48 ID:2fvNxtN6: ちなみに食事はロランベリーかパイ系HQを食べるな。
自分的には(あくまでも自分の観念だが)
詩人は歌以外は回復補助ジョブだと思ってる。
タルだし殴っても貢献できんからな・・
でも今の乱獲レベル上げは歌ったら終わってる感じであんまりMPあっても
しょうがないのな…歌って即倒して沸き待ちしてる間に前衛の歌切れて
しょぼーん(´・ω・｀)
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 00:52 ID:1JKMu862: >>646
そこで召喚デスヨ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 00:58 ID:2fvNxtN6: >>647
ソレダ！(´∀`)････
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 01:34 ID:XVnWAJBw: NMスレのファヴ戦議論で、詩人はサポ黒で印エレジーとかって話が出ているのですが

……これって意味あるの？
精霊印なんて歌に全然関係無いと思っていたのですけど、真偽は？

識者のご意見お待ちしています
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 01:39 ID:7szVtAko: >>649
効果はあるけどファブ程度なら普通にエレジー通るしなぁ。
四神相手ではかなり有効だと思うよ。麒麟はまだやったことないんで知らん。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 02:20 ID:iqxocI0A: マーチはＢＣ実装当初でモンクの百裂と合わせるととんでもなかったから
詩人側が何故か弱体されたんだよ
それ以外にも上位歌が出たからって下位歌弱体とかアフォなことしすぎ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 02:22 ID:iqxocI0A: 精霊の印、効果あったのか
初耳。墨育ってないからむりぽ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 03:15 ID:tNJ0ZOkU: >>626
遅レスだけど>>625は「モンスターハンターやってる」って意味だと思うｗ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 03:37 ID:IRk3vabI: MHやってないとわからんネタだろｗ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 06:21 ID:ME4tKdWQ: 昨日裏バス行って来ました。
２６人で行って、ボクのＰＴはナ狩狩赤赤吟。
ここで悩むのは前衛側に歌掛けに行った方がいいの？
狩人には常に単体プレ２個を二人に掛けつづけているとして、
ナイトにマドミンネ（場合によってはバラ）は掛ける必要あるのかしら？
ララバイ要員は他に２人いたし…
//p　にしてたのでVIT、AGIエチュ掛けまくってました。
欲を言えば、前衛にはナイトではなくアタッカーが欲しかったにゃ。

結果は・・・負けました(ﾟｰÅ) ﾎﾛﾘ

単体エチュ、馬鹿にしちゃ～いけない。
全体エチュが＋５～６に対して単体エチュは＋７～８。
今なら競売でエチュ＋２楽器、20kくらいで売ってるよ～。

・・・orz
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 06:40 ID:iDSlpbRI: 詩人73ですが
スレノディを歌っていない自分がいた・・。
73～ってスレノディ使う・・んですかねぇ・・
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 06:59 ID:CNJEeWoM: マドメヌバラプレエレレクスレ以外つかわんな
ララバイ？なにそれ（プ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 08:01 ID:xDLZrMGw: >>649
白虎にはいつもサポ黒で参加の詩人首７４歳。
ちなみに黒はサポ割れ・・印が使えればいいらしい

印エレジーなら確実に入ります。ないと、9割レジってかんじ

詩人4人で切れたら報告で印エレジーまわしでした。
サポ黒はひま・・・ひたすら歌いまくってました
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 11:57 ID:LDpmJt.k: 鶏のオーバード・・・持ってるか？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 12:13 ID:2pMY8UeU: 持ってないよ。覚えてるけど。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 12:41 ID:pp5nasJ6: >>657
裏世界ってスリプルとララバイの性能差を思いっきり見せ付けられる場所だからな。
ララバイはスリプル・スリプガのもれた奴を繋ぎで眠らせとくくらいでしか使わない。
そういえば気のせいだとは思うけど、管楽器達ララの範囲って昔に比べると狭くなって
ないよな？
スリプガの広範囲ぶりを見せ付けられたせいかもしれんが、弦楽器範囲バグが発生する
前くらいには管楽器達ララってもう少し範囲広かった気がして仕方が無い。

>>659
バラがスキル依存してた時代にLv33に到達してた人間なら大抵は覚えてるんじゃない？
俺もLv33になったらオーバードで必死にスキル上げしてたし。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 12:53 ID:G./ufDcQ: 既出ならスマソ

この前ヒムヌス覚えたのだけれど、
これってソウルでロスト経験値量変わるの？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 14:23 ID:Jm8BV6Qs: 既出、変わらん。50%バック
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 14:50 ID:NJ6nNPkM: >>661
狭くなってる気がする。
メリーホルンで歌うと密集しててもよくて３体くらいしか寝ないのな
BCだとそれじゃ危ないから達の方は弦楽器で歌うようにしてるよ。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 15:00 ID:G./ufDcQ: >663

サンクス
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 15:05 ID:aoCAASU.: >>664
密集してて3体って・・・端っこの奴に達ララしてんじゃないの？
ＢＣも行くけどメリーだけで全部寝かせてるよ。
スリプガの範囲が広いからだけど、達ララはそんなに変わった気がしないな。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 15:20 ID:pp5nasJ6: >>666
いや、BCなんかでも昔は、

　敵　敵　敵
　　　↑
　　　詩＜達ララ～♪

な感じで全部に掛かってたのが、今は

　敵　敵敵
　　　↑
　　　詩＜達ララ～♪

な感じだと左の敵には掛かんなかったりとか多い気がするんだよね。
まあ昔の範囲がどうだったかとか今更調べようがないから、今の達ララと比較検証
もしようがないんで〝気のせい〟である可能性も否定できないけどｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 15:29 ID:E6e17S7g: >>667
それは君が死人なだけ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 15:35 ID:60lnD8vQ: >>666
ＢＣじゃなくて裏の話をしてるのかと。
奴等縦列進軍してくるから、３体がいいとこじゃないかな？
遠いと距離感わらないし。
詩人がララバイでスリプルガに勝つ方法は唯一つ。

ＰＣ性能上げろｗ
ベンチスコア６０００越えなら、ＰＴに先んじて自由に動けるからララバイ
でもそこそこ活躍できたぞ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 15:36 ID:E5nC09sc: >>667
俺もそんな気がしていた。俺だけじゃなかったのか。
もうBCで寝かせ役なんかしないからいいけどな。
今、達ララ歌うのはタゲがスリプガ要因に行かないようにする空撃ちだし。(´･ω･`)
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 16:11 ID:BDq.ddbY: 裏世界のララバイはマジで微妙な存在だな～、

ところで、試したこと無いから、もし知ってる人が居たら教えて欲しいんだけど
ララバイが光属性って事は、裏世界の召喚超獣人が出してくる
召喚カーバンクルはララバイだと寝ない？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 16:13 ID:zx0KkNqg: 闇杖装備してララバイ歌うと効果あがるのかなぁ？
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 16:17 ID:4bc8eIz6: 　　　　　　　　　　　♪
　　＿＿　　　　　　 ♯
　 <,,,i,,,i,,,i,>.　　　♪ﾉﾉ
　　川*ﾟーﾟ)　　　彡
　　丿⊃ζ冊)ﾌ
　　"”∪∪”
　￣￣￣￣￣￣
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 16:18 ID:hWLJAIxo: >>672
普段闇杖もっていってるけど変わらない。
試してないけど、やってみるなら、今なら光杖じゃないかな。

意外と召喚獣の各種履行と同じで魔法でなく物理扱いだったりして・・・
命中かDEXあげたらレジ減ったりしてな
675 名前： 674 投稿日：2004/03/16(火) 16:19 ID:hWLJAIxo: ミスしてあげちゃった。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 16:26 ID:zx0KkNqg: 「光杖」
隠し効果：カーバンクル維持費-2 光属性魔法ダメージ+10%(HQでそれぞれ-3 +15%)
ララバイは光属性？だから、光杖装備ララバイ効果あり？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 16:28 ID:hVzANf82: 　　　　　　　　　　　♪
　　＿＿＿　　　　 ♯
　 <,,,i,,,i,,,i,,,i,>　　♪ﾉﾉ
　　川*ﾟーﾟ)　　　彡
　　丿⊃ζ冊)ﾌ
　　"”∪∪”
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678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 18:17 ID:ME4tKdWQ: 　　　　　　　　　　　♪
　　＿＿　　　　　　 ♯
　 <,,,i,,,i,,,i,>.　　　♪ﾉﾉ
　　川*ﾟーﾟ)　　　彡
　　丿⊃ζ冊)ﾌ
　　"”∪∪”
　￣￣￣￣￣￣
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 19:53 ID:/GQtFxjU: 諸先輩方に感謝
ここで限界５の攻略を勉強したおかげで
無事Maatを撃破できました

Maatからの直接攻撃ダメージ2777（２２回）
Maatへの直接攻撃ダメージ５８１（１６回）
双竜脚、コンボと来てコンボのつぎの通常攻撃でクリア

仕様ハイポ１５個
ジュース、ミルク使用せず

ソウルレクイエム、ピアピアで戦闘開始
ソウル２分２０秒でピアピアかけ直し
その後レクイエムかけ直し
あとは適当にハイポで何とかなりました

改めて感謝
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 20:06 ID:vkyru2pM: これから詩人をやろうと思ってるんだけどサポ黒じゃだめですか？
やはり白がいいの？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 21:28 ID:fcP.um2U: >>671

詩人のララバイはカーバンクルに入らねえよ、つうかお前らのララバイのせいで
人がせっかくかけたスリプガが効果無しになるから、マジ邪魔だっつの、

頑張って歌い分けやってるつもりらしいが、はっきり言ってエフェクトで重くなる、後ろのほうで
バラミンネでも延々うたってろ、前で達ララやって目が覚めた奴に瞬殺された挙句
「レイズ3よろ、あとちゃんと挑発してください＾＾；」と言い出すアホな詩人多すぎ！
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 21:46 ID:1JKMu862: >>680
サポ黒で何やりたいか分かんないけど、たぶんやることないから暇だよ。

>>671
681はスリプガII無いらしい。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 23:24 ID:8QZdbW9o: このまえ久しぶりにシムルグとやったんだが
地獄のエレジーってやつ使ってきた。さっさと■eは実装してくれ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/16(火) 23:36 ID:1JKMu862: エレジーシリーズは、39、59ときてるから、

地獄のエレジー、Lv79 ・・・orz
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 00:17 ID:JDywMPyE: アルタナ大全のララが闇のまま直ってないな
やる気あるのかと
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 00:17 ID:Nz/GzYyM: ところでフェンリル戦に印エレジーって有効？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 00:21 ID:5komFAJo: >>686
普通に入るからサポ白で
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 00:29 ID:Nz/GzYyM: >>687
Lv66なんだけど、印あればいけるかなと思った次第。

70まで上げろと言われればそれまでなんだけど。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 00:37 ID:jjTARzGk: 印ってレジ無しにする効果？
それならエレジー覚えたｌｖとサポ黒１５でいけるね
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 00:47 ID:vWo.6JrM: >>681

いまどき縦読みとは、古典的だな
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 01:21 ID:5komFAJo: >>688
なるほど。
でも印でｴﾚｼﾞｰじゃなくても、66ならソウルでいけるんじゃないかな。

試したわけじゃないから、ちょっと心配だが・・
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 01:23 ID:eKkaToJ.: >>680
レベル上げで必要なのはインスニだからね
デジョンじゃないわな
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 07:27 ID:HNtHDMes: 今からやるなら後裔じゃ黒に決まりか？
詩人はおすすめできない
まじおすすめ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 07:53 ID:vaWT0Cn.: 今からやる、なら召喚がオススメかな。
ソロも強くてＨＮＭでも大活躍。
７０までは悲惨だった面も、フェンリルでちょっと解消。

ソロで結構強いＮＭを狩れるってのが黒よりオススメな点。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 09:22 ID:ygy8X.yg: >>694
HNMじゃ大して活躍の場はないと思うけどなー
黒がいなけりゃ召喚って感じかな
優先されるのはまず黒、いなきゃ召喚に席が回ってくるという状態
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 10:39 ID:2jY6mSnc: 今からやるなら、今しょぼいジョブをやるべきだろ。
今ウハウハなジョブは高レベルになった時には修正されてる確率高し。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 10:58 ID:61dRXdMc: >>695
たしかに70キャップの頃は騒がれたが
今はHNMにしても黒＞＞＞召だからな

利点は>694の言うようにソロで結構強いＮＭを狩れる事
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 12:16 ID:dw3nqyWQ: サブで詩人やるのは良いかもなー、
ただ、メインを詩人にするのははっきり言ってお勧めしない、マジ負け組み

詩人はメインサブ含めるとLv60以上上げてる人が最も多いジョブだと思う、
だから詩人が必要なこと（といってもそんなこと自体が無いがｗ）が有っても
誰か上げてるからその人がやれば済むだけで代わりが効くから需要が少ない、
おまけにLv60とLv75でやることも性能も変わらんから上げる意味も無いな。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 12:37 ID:Qrdi1b9w: >>697
麒麟に関しては、４神倒すと黒は唯のヒーラー。
召喚の方が圧倒的に強い。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 12:40 ID:xpUugSsE: 当方黒なんだが、ＬＶあげ中に
こっちからスレやエチュなどのリクエストってしてもいいのかな？

たまーにいろんなスレでリクエストされるとうれしいって書いてあるの見かけるんだけど
詩人さんって後衛のところで２曲歌って、前衛のとこに走って行って２曲うたって
さらに殴ったり回復のサポしたりでとても忙しそうなので
こっちからリクエストしにくいんだよね

流れ無視＆他ジョブのカキコスマソ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 12:41 ID:NcTOzU.g: >>698
んなこたーないだろ。６０以上上げてるのが最も多いって…ありえない。
ＨＮＭＬＳみたいなところではわりとその割合も大きいかもしれないが。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 12:42 ID:5komFAJo: HNMに関しては、
黒も召もいればいるほどいいから、席がどうとかはないだろう。
むしろレベル上げが問題。
黒は全レベル通して誘われやすいが、
召は全レベル通して誘われにくい。後衛がいない場合以外はオートリーダ必須。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 12:45 ID:Xwu1kxFI: メイン詩人７３、戦士７１、黒７２。
３つともメインジョブなんで、何するにも困らない。
詩人のみメインはいろいろ大変です。
でも詩人が一番好きなんでマターリあげてます。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 12:52 ID:dw3nqyWQ: >>701

じゃあ、メインサブ含めてLv60以降の人数が一番多いジョブってなんだと思う？

オレのLs20人くらい居るんだけど、後衛が9人居てメイン詩人は1人なんだが、
前衛で2人後衛でメイン詩人以外に4人も詩人上げてるんだよ･･･、
成長早いから全員Lv60以上になってるし、

メインサブ合わせると7人詩人が居るわけで、全体の3分の1が上げてることになってる、
まあ確かに白とかはほぼ全員上げてるが大概38か42で止まってて
Lv60超えてるのなんてLs内に4人くらいなんだよな。

まあ、オレのLsが偏ってるだけかも知れんが、
裏世界とか行くと笑えるほど詩人が大量ポップするｗ、
サーチ上は少ないが、Lv60高レベルまで上げてる
プレイヤー数はトップクラスだと思うな。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 12:53 ID:BwMFTtM.: メイン詩人で他のジョブあげてないんだけど。
頼むからソロもうちょいなんとかしてください。
一人に歌かけた効果が6人にかけた場合と比べて2倍くらいとか。
黒のガ系っぽくお願いしますorz
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 12:55 ID:A7iEqQxs: >>700
>リクエストされるとうれしい
おいらはうれしい
求められてるものを提供したい
それが詩人魂
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 13:00 ID:NcTOzU.g: >>704
普通にお前さんのＬＳが偏りすぎてるだけかと。
うちのＬＳ，４０人いて詩人俺一人だし。
ＨＮＭＬＳのほうは２０人中詩人上げてるの５人いるけどね。
赤白が多くて次点でナ黒あたりじゃないかな。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 13:06 ID:AlWMOsLM: >>700
俺もリクエストしてくれると嬉しいな。
だいたいは黒さんの精霊のパターンを読んで、この魔法で削るだろうと読んでスレ入れてるがな
スレがレジられ、精霊もレジられると二人で(´･ω･`)とかなるんだが。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 14:12 ID:C/w1V6Fc: 最も多いのが詩人だなんて有り得ないでしょ？

Lv60以上のジョブ人数ならやっぱり戦or白が一番多いと思うよ。

60キャップ撤去時（限界３実装当日）にサーチをかけてみたら、
白≧戦＞ナの順に人数が多く、この３つが圧倒的だった。

もちろんアノンも居ただろうし、それからの人数変動もあるから現況とは違ってる。
けど、その時にバラ弱体＆リフレ実装もあった。

その後に多ジョブに比べて詩人が大幅に増えてるとは考えられないよ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 14:21 ID:YoMuZ36k: 全体的にはよく知らんが
漏れのLSの場合（総勢４０名ぐらい）
Lv60以上のジョブ（サブ含めて）は
戦２人　モ２人　シ５人　赤３人　白２人　黒２人
ナ７人　暗１人　狩１人　獣１人　詩漏れだけ
侍１人　忍０人　竜０人　召０人

と言うかうちのLS詩人漏れだけですよ・・・
遊びで上げたLv10以下ぐらいは多少いますが
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 16:09 ID:HCyR9NzE: 俺のＬＳ詩人いねーよ。
おかげでＬＳ活動もあんまりたいしたことができん。
というか無茶ができんから何するにも時間がかかる・・・

いることが当たり前になってて気付いてないかもしれんが
詩人いるのといないとじゃＬＳ活動もかなり変わるぞ。
詩人いぱーいなんてＬＳはすげー恵まれてるよ！
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 16:38 ID:njF0j77E: 詩人はサポとして使いづらいから、メインジョブを詩人にするつもりもなくて
半端にしかレベル上げられないなら始めからやろうとしない人が多いジョブ
なんじゃない？
俺の周りだと詩人まったく育ててないか詩人Lv70前後まで上げてるかのどちらか
でかなり両極端だな。
他に高レベルジョブ持ってる人間なら、詩人をLv40とか50とか半端なとこまで
上げてもほとんど意味無いしね。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 17:19 ID:k/mTu1C.: うちのLSには、詩人は自分もいれて4人います。
でもLSの最大人数は8人です'`,、('∀`) '`,、
まぁ、詩人4人とも他ジョブで60overもってるから、普通に良編成は組めるけど。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 17:33 ID:aDqZ1TYY: キャップ周辺だとタンクジョブが最も多いような気がする。
なんだかんだ言っても必須だしね。
715 名前： 700 投稿日：2004/03/17(水) 17:43 ID:xpUugSsE: >>706 >>708
お答えありがとうございます
これからは少しリクエストしてみようかなと思います
個人的に後衛は白詩黒が安定していて好きなので(前衛の強化やジュースとバラがかぶらないので赤より詩人がいいのですよ)
詩人の皆様これからもよろしくです
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 18:12 ID:q92rIV6M: 詩人マンセー！！
今日７３になった。。。
ヴァナよ、さようなら・・・
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 19:58 ID:SKkxT.Lc: 待つんだー、PvPでマズルガが大活躍するはずだー

ゴメン。。。orz
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 20:07 ID:eyO3TchA: ( ﾟдﾟ)＜詩人さん、バラよろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　□
　　　　＿|￣|＿　　　　/￣└―‐┐　　
　　　　|　　　　　|　　　/　┌┐　┌　＿＿　
　　　　￣| 　|￣　　└‐┘ /　 /　　|_　　_|　＿＿_　
　　　|￣|. | 　|　|￣|　　　 /　 /　　　 _|　|_　 |　　　|
　　　￣　. ￣　　￣　　　￣￣　　　　|＿__|　￣￣
　　　
　　　ｍｍ　　　　　　　＿_‐⊂⊃‐_＿
　　　| 川 |　　　　　　⊂　　　ｌ　　　⊃
　　　|　　|　　　　　　| |￣￣￣￣￣|　|
　　　L＿_｣　　　　　 |　|　　∩_∩　　|　|
　　　| 　　 |　　　　　|　 |　⊂_＿_⊃　|　|
　　　|　　　|　　　　　|L__―――――_｣|
　　　| 　　 L＿_＿_/＼_￣￣￣￣￣／＼
　　　|　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　＼　　　　
　　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　∩　　|　　＼
　　　L＿＿＿＿|　　　　　　　∈三　＼_|　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　∈三　　|　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼|＿＿__/
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 22:40 ID:EESmk6Bg: この前闇王言ってきたのですが、ぶっちゃけこれからのミッションで詩人と白
どっちが必要とされるのかな・・・
どっちも６０だけど、どちらを上げるか悩み中・・・
ソロ性能はどうでもいいけど、ミッションできないとこまるので；；
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 23:05 ID:5komFAJo: >>719
ミッションでは白のほうがはるかに有用。
詩人いてもミッションの敵はララバイ効かないし、HP多い・攻撃力高いってだけで
別に攻撃があたらない・通らないということはない。
ｴﾚｼﾞｰ・ﾊﾞﾗﾊﾞﾗくらいしかやることなく、詩人PTは持久戦におちいりやすい。

また、白は65あたりでヘキサ習得・70でﾚｲｽﾞIIIゲットで神扱い。
ﾚﾍﾞﾙ上げ・HNM・BCNM・LSイベント・ソロ狩全てこなせる神ジョブになる。
詩人はﾚﾍﾞﾙ上げだけだし、この先上げても何もない。マズルカくらいか。

ｹｱﾙが嫌いじゃないなら絶対白がいいだろう。
詩人は■のてこ入れが入ってから上げればよし。（入ればね）
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/17(水) 23:48 ID:AF6hdQiE: 昨日本当にこんな夢を見たよ

■歌の効果が時間の経過とともに徐々に減少するようになりました
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 00:43 ID:EE9f8jAI: >>717
スタン、ディアで一瞬で解除されますがなにか？
けもりんになるかorz
ベヒーモス操ってけもりん最強wwwwwwwwwwwwwww
詩人もうだめぽ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 00:49 ID:tW2IdHBY: >>719
白のが有用ではあるけど、白は供給も多いから、
需要的には詩人？

でも人それぞれ環境によるから、
　・白のフレが少ないなら白
　・白のフレはそこそこいるけど、詩人フレいないなら、詩人
　・詩人フレもいっぱいいるなら白
てなかんじでどうかね？
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 00:58 ID:tW2IdHBY: >>722
けも相手なら、ペット寝かせてしまえば、
あとはエレジー､スロウ入れて自分はプロ２、リジェネ、ピーアン４，３、
相手側のプロやらはフィナーレで剥がす
で持久戦にもちこめば勝てそうな気がする
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 01:08 ID:vV3iEUwI: >>219
打算でメイン決めるもんでもねえだろ
歌うのが好きか、魔法使うのが好きかで決めろ
ミッションの話だけならどちらも活躍の場はある、そしてどちらも必須ジョブではない
726 名前： 719 投稿日：2004/03/18(木) 01:08 ID:VNuQMWuw: >720
なるほど；；これからのミッションでは詩人は寄生虫なのですね・・・
トゥーリアに行きたいので白あげることにします

>723
フレに詩人はいませんが（白２人）、ミッションで何もできないのは嫌ですね；；
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 01:13 ID:vV3iEUwI: >>726
いいタイミングだな
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 01:14 ID:tyJEtMQg: >>724
ランページ（ry
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 01:19 ID:XQ2Nuh.Y: 必須になりたいなら赤でも上げればいいじゃん、１からでもすぐ上がるし
しかしつまんないジョブの選び方する人だな
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 01:48 ID:tW2IdHBY: >>728
歩いて避（ｒｙ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:07 ID:A14gnHKo: 獣使いもペットの強さばかりが引き立つけど本体の能力もなめちゃいかんなｗ
少なくとも前衛能力では詩人よりも遥かに上。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:19 ID:tW2IdHBY: スロウ、エレジー、レク、ディア入ってプロなしの獣使いと
プロ２、リジェネ、ピーアン３，４入った詩人での比較だから、

正直よくわからんが、遥かに上ってほどはないと思う。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:20 ID:Sf3xxADo: >>726
１からナイトでも上げてろ…。
カンストまでの経験値の折り返し点はＬｖ６３だしまだ遅くはないぞ。
つかなんで詩人上げたのか疑問だわ。
まぁ両方上げた者から言わせてもらえば詩人のほうが圧倒的にレベル上がるの早かったぞ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:28 ID:A14gnHKo: >>732
なんで詩人がサポ白の能力も活用しきってて、獣使い側はサポも無しな状態かの
ごとくで比較してるのかが意味不明だよｗ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:38 ID:tW2IdHBY: 詩人側にはフィナーレあるから。

でもスロウ、ディアは詩人側にも入ってるかもしれないな。
サポ白以外でこれなら獣有利というサポあるならそっちつけてもらっても可。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:41 ID:XQ2Nuh.Y: 多分おなつよクラスの獣相手にサポ白のスロウが入るのか？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:45 ID:SxU/XiGg: 狩人いる場合、どんな順番で歌えばいいのでしょう・・・。
マド・メヌ・狩プレでいいのかな・・・。

開幕連携の場合は、狩プレ・メヌ・マド・・・？
でもそれじゃ狩プレ消えるのかな、こんがらがってきますた。
っていうか狩プレ覚えて３時間。初心者過ぎですまそ・・・。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:47 ID:A14gnHKo: >>735
リキャスト３０秒のフィナーレがPvPでそこまで元々の前衛能力差を埋められる
ほどの存在とは到底思えないんだが・・・
つかPvPで詩人対獣使いの話をしてるんだよな？
PvPで中は人間が操作してる事を考えたら、相手が余程の馬鹿じゃない限りは
持久戦に持ち込むのかなり難しいと思うぞ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:55 ID:tW2IdHBY: よく考えたら獣はレジストスロウあるのか・・・
土スレで対抗できるものだろうか？

おなつよにサポ白スロウ入るか、ってのはサポ白ならお互い条件いっしょだから
入らなきゃ入らないでもいい。

>>738
まともにがちんこしないで逃げ回れば持久戦になるとおもう。
止まってるのは詠唱中くらい。あとリキャスト今２０秒くらいになったんじゃなかったっけか？＞フィナーレ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 02:59 ID:EhYujLGM: >>737
楽器による。

歌の重ねの法則は
・歌った曲は効果が現れる
・残るもう1曲は、残り時間の少ないほうから消えていく

すべて専用楽器を使ってないのなら(例：王国角笛で3曲とも演奏）
マド＞狩プレ＞メヌがお勧め
上にある狩プレ＞メヌ＞マドだと、言っているとおり狩プレが消える。

専用楽器を使うと時間が延びるという性質がある。
+1されるごとに味方歌の場合、10秒延びる。
マドリガルの場合、普通の楽器で歌うと2分のところ
・トラベルシエール(マド+1)　⇒2分10秒
・トラベルシエール+1(マド+2)　⇒2分20秒

よってトラベルシエールでマド、王国角笛でプレをし、
マド＞プレ＞メヌの順で歌った場合、
メヌが重なったときにマドの残り時間のほうが長いため、プレが消え
狩人もマドメヌ状態になってしまう。
よって、この場合、プレを残すため　マド>メヌ>プレが正解。

狩プレ覚えたばかりとのことでまだトラベルシエール(マド用)も
エンゼルフルート(プレ用)も装備できず使っていないと思われるので、
今の時点ではマド>プレ>メヌかマド>メヌ>プレのどちらでもいいと思う。

ただ、この先こだわって専用楽器を使うことがあるのなら、と思って
書かせてもらった。長文スマソ。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 03:13 ID:A14gnHKo: >>739
獣使い相手だろ？
そもそも獣使いがペットを使わずにあやつりを自分にしてきたらどうなるかとかは
想像できないのか？
どっちにしろ持久戦に持ち込んだとしても詩人に分があるとは思えないな。
逃げ回ってスリップダメだけで削ろうって作戦かもしれんが、人間相手にそうそう
うまくいくとは思えない。
まあPvPの仕様がどうなるかがわからん現状じゃなんとも言えないけどなｗ
742 名前： 737 投稿日：2004/03/18(木) 03:29 ID:SxU/XiGg: >740
素早いレスありがとうございます。
おっしゃる通り、まだ専用楽器をもっていないのですが、レベルが上がったら
揃えたいな・・・と考えています。

狩人さんがＰＴにいたら、頑張って歌ってみます。
わかりやすいご説明、ありがとうございました。がんがりまつ！！
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 04:56 ID:Fk8vXbO2: フィナーレリキャスト短くなったん？
おまいらこっちにもヴィルレーがあること忘れちゃならんぜよ
うんこ歌だが
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 06:29 ID:kiKyrrtk: フィナーレリキャスト
かわってないよｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 09:04 ID:0w6RhGWU: まあ対獣戦をたとえるなら、
片方レクイエムが入ったおなつよの敵2匹と戦って勝感じかな、
実際やると軽～く死にそうな訳だが･･･、

生命線のララバイがレクイエムと相性が悪いってのが厳しいな、
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 09:19 ID:d/kj55Qo: 白　詩人は６０あればLSで役に立てるが（HNMでも
黒は７０なきゃゴミだから７０以上まで上げ切れないなら白やったほうがいいぞ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 09:26 ID:5hYxz60.: 獣/侍で走り回りながらミストラルアクスされたらきついんでないかい？
遠隔WSだから離れてても当たるし。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 09:48 ID:TwAsR15Q: 詩人はPvPでは全15ジョブ中最下位を争うほどいらないジョブだろうな。
普通に考えて。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 10:12 ID:h84dR9Yo: そこでヒムヌスですよ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 11:22 ID:2Ts5fEpw: 魅了がどうなるか次第でしょ。

と言いつつ、実はシーフにマンボしたら鬼っぽいが。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 11:30 ID:GauHWTSY: ヴィルレーペットが赤ネームにオートアタックするようになったのは
既出？
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 11:40 ID:IM03QJn2: ハゲガイ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 11:46 ID:dcxXB0kk: 歌は即効性がないのが痛いな。
前衛にイカロスとか使われて2連とかされたら痛いよな。
詩人の最強WSっていまだにファスト、詩人の片手剣スキルでおなつよ相手、
装備に回避+でもついてたらさらにあたらなさそう。
ソウルレクはハイポで耐えられそうだし、
絶対詩人相手なら毒薬のんでるだろうし。
勝ち目・・・・・・やっぱりバージョンUP後の完全版ヴィルレー？

まず武器スキルあげてくるかな
ウエポン相手のレベル上げ多かったから回避のみ青、なんでこうなるねん！！
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 11:53 ID:KN6vAwhY: 開幕連携で歌待ちされるのってどう？
詩人やってても、歌待ちしないでちゃっちゃとしてくれと思うんだが。
特に不意だまありの時。狩人はプレ欲しいだろうから、戦闘前にかけちゃう
んだけどね。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 11:54 ID:xNRdBRfQ: このスレに来ると、自分のメインジョブが詩人だという事に
嫌気が差してくる。こんな後ろ向きな連中が大半とは。。。

悪いこと言わない。おまいらネットゲー向いてないから辞めれ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 12:00 ID:XIy1ZB.I: このスレに来なければいいだけの話。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 12:10 ID:TwAsR15Q: ネトゲに向いてる人は
自ジョブの将来を危惧したり悲観的にはならないらしい。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 12:10 ID:54HUzrtc: ネトゲだからこそパッチで改善の余地があると思うのだが。
むしろ前向きに打開案を提出していると思うのだが。
＞自分のメインジョブが詩人だという事に嫌気が差してくる。

ほら。おまいも詩人がイヤになったろ。
>>755も結局同類。
向上心の無いおまいの一般的でありふれた意見でいいからとにかく改善案出してくれ。

参考までにEQのバードスキル。
http://www12.big.or.jp/%7Eeverq/everquest/skills/bard.html
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 12:19 ID:LFTUTvBs: 走りながら詠唱できるようになってほしいな
すくなくとも歩きながらは歌えるだろ　ふつう
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 12:37 ID:2Ts5fEpw: 走りながら歌えたらいいな。
詩人っていまいちもっさりしてるっつーかスピード感が無い。

歌いつつ、呪歌の範囲を調節したい。

>>758
別に詩人でピッキングとかしたくは無いんだが。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 13:00 ID:uK0w3FTg: >>737

戦闘開始前に一回　プレ　（釣り行く前でもいいくらい）

戦闘開始してから　マド＞メヌ＞プレ

プレ２回は結構好評です。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 13:10 ID:Sf3xxADo: 強化案修正案出すのはいいんだが、無駄にネガネガしてたり状況わからずに騒いでるやつが
最近大量に発生してたのもまた事実。
これでもだいぶよくなったほうだぞ。前スレはマジで見るに耐えない状態だったし。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 13:22 ID:dcxXB0kk: >>758
EQはよくしらないけど、いろいろできるんやね
Dual Wield（二刀流）：FFならサポ忍ｗ
Hide（隠れ）：過去のFFで隠れるの得意な詩人いなかったっけ？
Instill Doubt（詐欺）：ぉぃぉぃ
Disarm（武器落とし） Traps（罠解除）：いいかも
Track（周辺生物の探索）：詩人なんだし感覚とぎすませばできそう、特に物音
Pick Lock（鍵あけ）：楽器演奏できるしそこそこ器用そうだもんねぇ

EQにはEQでバランス調整があるんだろうけど
とりあえず隣の芝は・・・・・・
ないものねだりはしたくなるねｗ

グラビデ、パライズ、フラッシュ曲希望
TPコントロール曲（敵用、味方用）も欲しい。
TP上昇、吸収、減少、押え（貯まり悪くする）等
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 13:24 ID:IM03QJn2: >>762
たぶんネガティブしてたやつらが本格的に詩人から手を引いたから。
詩人をより良いジョブへ高めようとしているやつらが残ったんだろう。

俺は別ジョブ上げながら詩人パッチ当たるまで未練たらしくこのスレ見てる。
詩人やりたくなるような修正が入るといいな。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 13:35 ID:jfIA7.5E: Instill Doubt（詐欺）ってどんな技能なんだろう
クゥダフにマイナスイオン浄水器とか磁気布団とか売りつけられるのか?
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 13:42 ID:N4E3oQ02: >詩人をより良いジョブへ高めようとしているやつらが残ったんだろう

本気でいってんのか？
禿藁
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 13:42 ID:XIy1ZB.I: >765
相手をFear(恐慌)状態にして逃げるように仕向けるスキル
相手は一定時間逃げるので後から攻撃できるようになる。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 14:42 ID:A14gnHKo: つか、今の詩人の状況（と周りの状況）を見てネガティブになってしまう人間
が多くなるのも当たり前な気がするんだが。
ネガキャンしてても煽られ、前向きな強化案を出してても煽られ、妄想クレクレ
してても煽られ、「現状でも平気だ」と言うのは余りにも能天気すぎる。
〝吟遊詩人〟を好きでプレイしてる人間はかなり鬱憤たまってると思うんだけど。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 14:54 ID:PS2X20Qk: >>764

平日の２２時頃に６５～７０の詩人サーチしたら鯖で８人しかいなかったよ。手を
引いているのはネガティブしてた奴等だけじゃないと思うがｗ

まぁ６７の漏れも釣りしかしてない訳だが。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 15:20 ID:4D6bOjyo: >>762
愚痴を言う＝問題点の抽出だろ？
ネガネガが悪いとは思わんが。
生理的に嫌ならスレを見なければいい。
知ったぶって偉そうに言う奴に限って、「嫌なら詩人やるな」とかいって他人を批判する
だけで改善案出さないからな。
俺的にはこういう奴のレスが最も見るに耐えない。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 15:39 ID:Sf3xxADo: >>770
何に反応してるのかよくわからんけど、前スレはひどすぎだべ。
召喚士にフェンリルついたから詩人ｲﾗﾈ、とか５５詩人と７５詩人は”何一つ”変わらんとか
めちゃくちゃなこと言うやついたじゃん。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 16:17 ID:Sf3xxADo: 改善案も、俺昔からこのスレはりついてて色々言ってるぞ。
テンプレ入りしてるやつでも俺が昔最初に言い出したのも一つと言わずあるしなぁ。
前スレは無駄にネガネガだけして、現状を冷静に見据えて建設的な方向に
話を持っていこうとするやつまで工作員扱いしてたわけで、それは醜いし不毛なことだと。
今やっとそれなりにいい方向に向かってきてはいるのだが、ちと停滞気味だな。
クレクレ案はだいぶ出揃ってきたが、
さて、それではどれを優先して改善してほしいか言ったらレジスト率改善と
状態異常耐性歌、カロル修正まではほぼ総意としてそのあとがわりとバラバラなんだよね。
メイン詩人ソロ弱すぎ！ソロを強化して欲しいから武器の種類ｗｓスキル修正しる！
いやいや詩人はソロ能力なんてどうでもいいからもっとレベリングＰＴで役にたてるように！
レベリングはもうどうでもいいからＢＣ、多人数行動でもっと役にたてるように！
多人数行動より小人数の時のほうが困るだろ？そっちでまず強化してくれ！
いやぁ、それよりモチベーションがないの問題じゃないか？
低レベルは少ないし漏れもレベル上げる気にならねー！
その他色々。まさに十人十色。
穴が多すぎるのもわかるがこれだけのこといっぺんに修正しるったって物理的に無理だろ。
だからって何もしなくてもいいわけじゃなく。
実際開発のほうも詩人の方向性ってのがわからなくて手をつけられないんじゃないかとも
思ったり。
これは対比するジョブが存在しないから、だとずっと前から俺は思ってる。
だから、純粋サポーターとして詩人と対を成す存在として踊り子追加しる！
と１年前から言ってるんだけどこれこそ物理的に簡単にできることではないよなぁ…。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 16:47 ID:IM03QJn2: >>772
ジョブに割り当てられる数が15で既に使い切ってると聞いたことがある。
どのみちこれ以上ジョブ増やしても■eがバランス調整できるとは思えない。
また意味不明のアタッカーか、ジョブイメージに反したケアル士が増えるだけ。

修正案に関してはそのとおりだと思う。とりあえずは、
★レジスト率の減少
★状態異常耐性歌の効果改善
★耐○カロルの効果改善（第二楽章を追加しないなら歌名から第一楽章とってくれ）

あとは意見がバラバラなので上記修正が行われてから考えれば良い。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 17:16 ID:8Ptk7JWk: 結局、詩人はサポート役でそれ以上でもそれ以下でもない。
主人公にはなれない。そのくせ、ダルくてやることは多い。
気の合うやつとＰＴを組めればそれでも楽しいかもしれないが、
下手糞でうるさいガキと組むともう最悪。これほどストレスが溜まるジョブはない。
せめて移動しながらでも歌える仕様に変えてくれんものかな。
弱体なんてもっての他。ただでさえダルくて、主人公気分を味わえない永遠の脇役ジョブなんだからさらに廃れていくこと間違いなし。
詩人は2ndジョブとしてあげるのが賢いと思う。メインジョブ詩人で７５あたりになると、じきに激しく憂鬱な気分を味わえるようになると思う。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 17:17 ID:XQ2Nuh.Y: 耐性歌マジ何とかしてくれって・・・
白のバ系がプロシェルとかと同じ枠で、同時使用が不可能だったらバ系使う奴いるか？
ここは断固別枠を要求したい
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 17:50 ID:.s9NJH1E: 詩人はレベル上げで優遇されてると思う。
これはＦＦ内でレベル上げの比率から言ったらかなりなこと。

でも、レベル上げって面白くないんだよね。
経験値を稼ぐためだけに、ＰＴ組んで延々と同じ作業の繰り返し。
敵によって出るアイテムって決まってるし、みんなが同じ敵を狩るから
レベル上げで出るアイテムって安い。
だから、レベル上げと別に金稼ぎをしないといけない。
レア物はＮＭを狩らないといけない。
ＮＭ狩るためにレベル上げて、それから取り合い。
もうね・・・アホかと

普通にレベル上げしてたら敵のレベル帯によって違うレア物が出るとか
根本的な改善がないと先は長くない気がする。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 17:57 ID:Sf3xxADo: >>774
サポート役が好きな人もいるわけで。誰もがいわゆるヒーローになりたいわけじゃない。
これは楽しそうに遊ぶ人を影からそっと応援することを喜びとする人がやるジョブ。
まぁ、影からも遠ざけられてしまっては元も子もないわけだが。
なんていうかあれだ。
詩人は戦隊モノで赤でも青でも黄でもピンクでもないあの色だよあの色。
えーと…
…
…
…
…なんだっけ？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 18:19 ID:y2JnWJJg: >>777
透明色
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 18:24 ID:dcxXB0kk: >>777
赤：リーダー、熱血漢
青：ナンバーツー、クール
黄：ムードメーカー、一発逆転キャラ、ネタ
桃：紅一点、お色気
緑：若手、やや経験不足、切り込み役

緑はちがうと思うのだが・・・・・
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 19:26 ID:MmXb1ci2: 詩人に限らず、アビ・魔法の少なさは、FF１１の特徴に挙げれるくらいだしな。
レベル35までのアビの数から、75になるころには、最低でも３倍にはなっていないと。
ハイレベルになればなるほど戦闘がスピーディに複雑にならないとな。
戦闘速度（パターン）がまったく変わらないゲームってのも、ある意味珍しい。
詩人ももっとクレクレがんばってくれい　/cheer
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 19:33 ID:54HUzrtc: 詩人はあれだ。
本部に勝手に出入りしている子供で隊員の誰かの知り合い。
たまに足手まといな話があって隊員に助けられ、
そこから教訓を引き出そうとするための生きた小道具。
大概ひねくれていて友達もおらず何か家庭に問題を抱えている少年だな。
つまり桃色にセクハラするのが楽しみなマセガキでしょうか。
うそ。

てか、あの乞食だから枯葉色かな。
雨～に濡れ～立つ～おさ～びし山よ～
我に語れ君の涙のそのわ～け～を～ぉ～ぉ～
782 名前： 774 投稿日：2004/03/18(木) 20:29 ID:7rnc2Pws: 同じサポート系ジョブなら赤のほうがよっぽどいい。
つまり、赤は勝ち組。詩人は負け組ってことだ。
後輩たちよ、2ndジョブで上げるんじゃないなら素直にやめておけ。
７５になると嘆きの壁が待っているだけだ。
完全なサポート役だから、干渉したくないのに下手糞に振り回されざるを得ないジョブ。
それが詩人だ。
□eよ、本格的な強化もしくは改善を頼む。
とりあえず、歩きながら歌えるようにしてくれ。歩きながら歌うって不自然なことじゃないだろ？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 20:43 ID:tW2IdHBY: 赤ってサポート系だったっけ？

というかヘイストとリフレだけ？？？
すっかり回復系だとばっかりｗｗｗｗｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 21:44 ID:TwAsR15Q: >>783
赤はサポートだけではないな。
裏世界ではレベリングではあまり使われない黒魔法も十分に役にたつ。
支援能力は言うまでもなく高いので詩人とは比べ物にならんくらい
面白そうだ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 21:58 ID:tW2IdHBY: >>784
がんばってください。
裏世界の赤はリフレ要員って聞いていたのですが、そうでもないんですね。
私は裏世界は入った事無いのでなんとも分かりませんが、活躍の場があるのはいいことだと思います。
786 名前： 名も無き詩人 投稿日：2004/03/18(木) 21:58 ID:uhvxImkk: 魔法(歌）を買う資金も、尽きてきて詩人を73まで、上げたはいいけど、もう疲れた…
　マズルカで十分だよもう（大して早くないけど）サポ赤にしようにも、資金も無い
万年貧乏…ディスペル安くなるか、フィナーレの詠唱　リキャスト短くして欲しいよね
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 22:01 ID:li.TjbO.: >>785
赤は精霊で石攻撃・スリプガ・ｽﾘﾌﾟﾙII・ケアル、そしてリフレシュだね
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 22:41 ID:LFTUTvBs: 歩きながら歌えるとよ、釣り役にしっかり歌つけれるし
狭い狩り場でも　歌い始めちゃっても調節できるし
詠唱時間１０秒の間にうごくやつ大杉なんだよな
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 22:42 ID:VNuQMWuw: >787
詩人は?
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 23:17 ID:TwAsR15Q: >>785
リフレ要員どころじゃないよ。
石相手には黒といっしょに精霊で削り殺す。
リンク処理にはスリプガやスリプル、HP回復も手伝う。
しかもそれらの詠唱時間は黒や白と比べて早いから
かなり行動に幅がでる。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 23:50 ID:4Szb1WO6: 裏に詩人はｲﾗﾈ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/18(木) 23:51 ID:FT.Dth3E: 詩人はバラバラのみ
裏世界まじララバイいらず
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 00:06 ID:muPA457.: AF2が集めやすそうなので詩人でがんばることを決意しました。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 00:12 ID:XRCKkjnY: >>793
白や赤とか他ジョブで参加しつつもAFは詩人希望ってのが意外に多い罠ｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 00:49 ID:XunRfGw.: >>793

集めやすそう？

一度裏世界行ってみることをお勧めする、マジ詩人多いよｗ、
ぶっちゃけ後衛の中で一番多く、もっとも役に立たないのが詩人
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 01:21 ID:NCpnYKWY: >>795
うむ、詩人75だが、
黒足りないから赤69で来てくれって言われる始末！
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 03:51 ID:8Yi9PMas: オポ王の王冠取りたいんですが、競売で買えないアイテムは
いくつあるでしょうか？
また、自力で取らないといけないアイテムはどの程度の戦力が
いりますか？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 04:18 ID:Z/YRSCMY: 飛竜の頭骨が一番ネックかな。70PTで無難。
それ以外は65PTで楽勝。

ってかあれ競売で買えないやつばっかじゃなかったか?
http://ffo.jp/quest_kazham.html
ここ見てチェック汁。相当めんどくさいぞ。フレの一人や二人じゃ
どうにもならん。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 06:54 ID:9YnyhPy6: Lv７０くらいあれば、頭骨以外は手伝ってくれるフレ一人いりゃ何とかなるぞ

作業台・ミスラ式・コイン１０・静かなる砂・迷える球根・イボガエル黒焼きは買える、
幸運の卵・古の岩塩・大魚の骨も頑張ればソロでいけるし（アフォみたいに時間かかるが）二人なら楽勝

頭骨の相手だけはかなり強いから、これだけシャウトで６人あつめていってらー
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 07:30 ID:ijxa3Mko: おい！おまいらユニクロで性能ほどよくいい
買っておけ的な装備を教えてくださいな
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 08:44 ID:1dAeBHnM: 昨日遂に見ちまっただよ、
「裏サンド行きます、後衛（詩人以外）募集中！」シャウトを･･･

まあ、確かにLv70台詩人は人数多いし大して役に立たんのは自覚していたが、
他の後衛ジョブと差別されると悲しいな。

なんとか、裏世界でも他のジョブ並に活躍する方法はないもんかね～。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 09:06 ID:h5/NFeq2: >>786
金無いのは詩人のせいじゃないだろ
詩人は最も金のかからないジョブの1つだし
ウザイからくるなよ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 09:08 ID:Q4GnfKXk: >>801
脳内鯖ですか?
どこの鯖で何時くらいにどこでシャウトがあったのか書いてねー
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 09:21 ID:7kJtK8mI: 詩人以外って言わないで赤白黒って言えばいいのにね。

・・・ってそういう問題じゃないか。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 09:28 ID:Ob1Rlz.I: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺がクマ──！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　
詩人って、裏世界でもバラバラ、エレジー、ララバイで普通に活躍できてるだろ？ｗ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 09:42 ID:JqqiTovE: 自分の分と手伝いを含めて数回、詩人Ｌｖ６８でカムラ戦行ってきました。

５人で戦うよりはちょっとはマシだと思える程度にＰＴに貢献出来たと思います。

来るべきＡＡ，エルド戦に向けて、Ｌｖ５５の黒魔道士のＬｖ上げ頑張ってきます^^
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 09:42 ID:ym5uM0d.: 加村の野良シャウトにtellしたら
詩人さんはちょっと＾＾；
と断られた事ならあるが
裏世界はまだ大丈夫っぽい
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 10:26 ID:iQzFZTe6: 流砂から募集してたんで７３で行ってきた。
カムラまで結構役に立てたよ。
ルテからラバオまでとクフィムの移動のマズルカで。

とりあえず空いけるようになったけど、周りにいける奴がいねえ・・・orz
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 10:54 ID:7/EB.wZQ: まぁ詩人は短期決戦には向かないからな。
Lv上げみたいに長時間やるならバラでヒーリング時間を短縮したりできるけど。

味方の能力向上といっても、詩人の変わりに前衛入れたほうがマドメヌ無くても攻撃増すし、
バラエチュ無くても白黒赤のどれか入れた方が安定する。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 12:05 ID:LD8eQk2M: >>800
ちょっと考えてみた。

武器：シェルバスター
頭胴手脚足：AF
首：バードホイッスル
腰：コルセット
背中：ジェスターケープ
指：エレクトラムリング*2（パールとかでもええかな）
耳：装備なし
楽器：一番安い笛とハープをひとつづつ

おお！！！！
LV75までこれでいける気がしてきた！！！！１
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 12:38 ID:1jQi0TAw: >>810
胴手脚足の一部に種族装備を織り交ぜられれば完璧だな
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 12:48 ID:A8n9o3Yo: >>808
マズだけでもそう言っていられるうちが華だな。
その内、
パターン①　周りにいける奴は山ほどいるが連れて行ってもらえねえ・・・orz
パターン②　行ったはいいが、詩人激しく寄生虫・・・orz
のどちらかになるからｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 13:02 ID:A8n9o3Yo: >>805
タコ殴りなので殲滅速度が速く、エレジーの効果は微妙。
スリプガ１，２があるからララバイｲﾗﾈ。
バラバラは効果あるから役には立ってるが、それを活躍と呼ぶかどうかは主観の問題。
楽しい気分を味わいたいなら、リフレマシーンが何をしているかは決して気にしないこと。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 13:04 ID:EkVPBaq6: 耳にオニキスピアスくらいつけとこうやｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 13:05 ID:ve2AnZOE: 竜７０が裏に焼く立たずってことで
詩人再開した５６歳なんですが。。。。

現状、こうだったのですか。。。。

うはwww　おkkkk wwwwwwwwwwww

ごめ、どうしても叫びたくて
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 13:18 ID:Fjt9qseg: カムラまでは詩人もそれなりに貢献できていたと思います。
AAはMRとGKはペットや竜や操られた人寝かせたりで多少は役に立てたけど
それ以外は白黒赤のほうがずっと役に立てるんだろうなと・・・
走りながらでも歌えれば、少しはましになるのにね。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 13:28 ID:LskQ5sx6: >>810
ごめそれ俺だ。。。

５３詩人

武器：クリムゾンブレード
頭：ノーブルリボン
胴：ブリガンダイン
手脚足：種族
首：バードホイッスル
腰：ＨＱコルセット
背中：ツンドラマント
指：アストラル＊２
耳：ＨＱオニキス＊２
楽器：それぞれＨＱ

ＨＱあっても安すぎｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 13:44 ID:lrzERA1Y: 詩人の法則
金かからない＞金策必要性薄
レベリング　＞ＰＴ組める
装備　　　　＞他ジョブのおさがり
なもんで安易にあげちゃった人多いんでないかな、もしかして。
サブジョブ推奨ってことでＦＡ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 13:48 ID:ym5uM0d.: >>810
さすがに全ＡＦで７５はどうかと思うから
胴ジュストコール頭リボンで完璧
装備にも気を遣ってるんだなと思われる事
まちがいなし！！！！１１１！！
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 13:53 ID:8SKbzsuA: 詩人が装備と最も縁遠いジョブなことは間違いない。
主戦力である呪歌の性能を向上させられるのはＨＱ楽器のみ。
ＮＱ楽器とＨＱ楽器も効果が体感できるほどの差は無い。（時間延長は体感できるか）
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 15:07 ID:rrlH4u6k: 質問させてください

マド＞メヌ＞バラ＞バラ２

と歌ったのですが、自分にはメヌバラがかかっています。
これは何故なのでしょうか；
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 15:28 ID:9YnyhPy6: 過去ログ全部読めとは言わんが、テンプレサイトくらいみようよ・・・
「よくある質問」のなかに答えばっちり書いてあるぞ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 17:12 ID:pmjZ4Y9w: 春厨とか夏厨とかお前ら過剰に騒ぎ杉！とか思ってたが
本当にあるんだな・・・ひしひしと実感するよ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 17:32 ID:NffaEO22: 823<まあ喪前もそう言われないようにな
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 18:31 ID:xN2FB3u6: 他ジョブとのバランスがそこそこ取れて、詩人ならでは、っていうなら
ジョブ特性　吟遊　（ソロ時の歌の効果アップ）LV35:2倍　LV70：3倍
ジョブアビリティ　応援歌（LV10　PT外の任意のPC1名に歌の効果、再使用3分持続1分）
　　　　　　　　　リサイタル（LV50　範囲内のPC全員に歌の効果、再使用10分持続3分）
がほしいな・・・
ソロの問題が解決するし、BCやアラ時にもいろいろ使えて楽しそうにおもうけど
これでお休みしてる詩人さんや、サポ用に上げはじめる人が表にでてこないかなあ
クフィムや砂丘、海蛇なんかでマズルカのリサイタルやったら受けそう・・・
ソロで移動中のマズルカ覚えた詩人さんはもはや目に見えなくなります？・・・

流れに逆らってる？　810の装備＋αで64まであげたけどトルクとイレースなやむ・・
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 18:37 ID:/msfaI8E: 俺は装備はけちるけど楽器は手を抜かないんだがアウトか
もってるのは全部ＨＱ楽器
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 19:01 ID:NCpnYKWY: クラムホルンとかはNQだぜ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 20:15 ID:WPW8gYCA: 詩人は金がかからないって言う人いるけど
キャップ解放後に速攻で上げてると意外と金かかってるんじゃない？
歌、ＨＱ楽器は今じゃ笑うほど安いけどな
リフレ、レイズ２，３実装当時の２００万とか３００万とか
そういうアホみたいなのはさすがに詩人にはなかったけどね
うーん、どうなんだろう、やっぱ気のせい？'`,、('∀`) '`,、
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 20:26 ID:q2UYbdxo: メイン詩人オンリー75。
ソロでの保険にメロディピアス+1
80ﾏﾝｷﾞﾙ
ﾛｰﾌﾟﾗｲｽｗｗ('∀`) '`,、
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 20:39 ID:XRCKkjnY: >>825
ソロ時に自分に掛かる歌の効果のみアップってのはいいけど、PTメンバー以外にも
歌が掛かるってのは余り欲しくないなあ。
確かにあれば便利な時もあるだろうけど、PLに利用されたり、「詩人はソロで狩場に
突っ立ってて歌い続けてるだけでいいよ」とか冗談みたいな事を本気でやらされたり
とかありそうだしな。
アラにも掛かる程度ならいいけど、PT外のPCにも掛かる様にするって色々と面倒な事
も起きそうに思う。

>>828
それは別に詩人に限ったことじゃない気も・・・
ただ、詩人向けというかCHRブースト装備とかって妙に高い値段がつけられて更にその
値段でも買う人間が結構いるから、結果的に性能に見合わないと思える相場になって
しまうものが多い気がするね。
（こういうのが「詩人は廃人の趣味ジョブ」とか揶揄される原因のひとつとも思う）
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 20:49 ID:B5YEtJAw: 召喚っていいよなーーレベリングも言われるほどひどくなく
ケアル後衛として誘われる
誘われなくてもリーダーすればいいだけ
ケアルしかしてないとか言うが、詩人も歌う歌決まっててルーチンワークなのは一緒

対して召喚は７０～でミッション、ＢＣ、ＮＭと大活躍でソロも強い・・
しかし詩人はイラネ状態

明らかに詩人よりも召喚の方が優遇されてるよな
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:31 ID:iV176kbE: >>830

CHR装備が高いのは、購入者のライバルが獣使いだからって気がする、
まあネットでの噂はかなり脚色されているが、少なくとも他ジョブよりは裕福だと思う。

個人的に詩人はCHRブーストの効果が体感できないのも
レベル上げのモチベーションがあがらない理由の一つの気もする、

Lvあげることで新しい装備が増えて自ジョブが強くなるってのは
キャラを育てている実感が感じされるが、詩人にはそれが無いからな、

いっそのこと、CHR依存性をいまのレジ率のみ影響ではなく、
それこそCHR+1するとメヌエットが+1されるくらい極端にしてもらえれば、
次のカリスマUP装備を目標にレベルあげできるんだがな～、

まあ、「CHRブーストしてない奴はクソ」とか言い出されるだけかもしれないが・・・
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 21:42 ID:3J7qSDh.: >>831
うむ。70ジョブ2つ上げられるくらい時間があると優遇されるね。問題無し
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 22:16 ID:bv2El7e6: 既出だったら申し訳ないです
詩人で、属性杖の検証されたかたいらっしゃいますか？
光とか土とか・・
いらっしゃったら、効果教えていただきたいですm(__)m
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/19(金) 22:23 ID:3J7qSDh.: >>834
レジに関しては関係ないという結論になってたのを見ました。

効果は私も知りません。
火杖付けてメヌすると効果アップとか、あるなし知ってる方いたら私もおしえてほしいです。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 00:33 ID:jiSkZNUE: 第2回　公開テスト参加者募集！
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1650.shtml
公開テスト第一弾として行われた『デュナミス』のテストに続き、次回バージョンアップの目玉項目として予定されている『冒険者同士の戦闘（PvP）』の公開テストのための人員を募集いたします。
※　PvP ＝ Player vs. Playerの略。プレイヤー同士が戦闘を行うこと。

PvPでテコ入れ無かったら、もう詩人に追加はなさそうだな。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 01:12 ID:oXuyz2cQ: >>836
□はもうFF11やる気なさそうだしな
ＰｖＰ裏の二の舞いになりそうな悪寒
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 01:21 ID:9E47Vdq.: 黒樽集団にガ系撃たれたら勝てそうな気がしない

（詩人は元々無理だろうけど他のジョブでも）

竜騎士でジャンプか！
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 02:49 ID:TORdSNII: ■ｅ＜詩人はＰＴ特化ジョブなので永遠にレベル上げしてて下さい＾＾＾＾＾
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 03:42 ID:WpYsnlWI: またこの流れか！
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 04:12 ID:9E47Vdq.: ♪退屈な詩人達の輪舞曲♪
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 06:25 ID:.EeZO8LQ: おまえら全員かわいがってやる
いや、かわいがるだけじゃ済まさねぇ
アレだ、ほら、えー、と
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 08:21 ID:xQfpVw8Y: 吟遊詩人ことﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:46 ID:W8g50.16: では、９５０も近いことですし、
テンプレいきます。
（>>8のテンプレを>>477の分類に併せて貼り直してみた）
意見と修正よろ。

----------------------------------------------------------------------
☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
→レベル上げの効率を上げたり、誘われやすくなることを目的にした詩人の
強化は殆どの人が望んでいない

強化案：
現状、不要
----------------------------------------------------------------------
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:47 ID:W8g50.16: -------------------------------------------------------------------
☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）

備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）

-------------------------------------------------------------------
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:49 ID:W8g50.16: -------------------------------------------------------------------
☆Ｃ．レベル上げによる飴について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めるほど時間がかかる、
レベル上げを行う目的となるもの。あるいは、レベルを上げることによる、
レベル上げ以外での場でのメリットについて。
ソロでの活動がしやすくなる、ＢＣやＨＮＭで活躍出来る、
強い技を覚える（レベル上げＰＴでつかえるものもつかえないものも含め）、
格好いいグラや強力な性能のアイテムを装備出来るようになる、
強力なアビ、便利な歌や魔法を覚える、あるいはレベルがあがるにつれ
レベル上げＰＴで活躍出来るようになるなど。

バロメータ：ジョブ人口（ただし、人口はA.やB.の要素も多分に含む）

総評：
詩人には不足している（A.の優位性があるのに詩人が増えない最大の理由は
ここにあると考える）。
詩人のレベル上げの目標に出来る内容が、
２５バラ、４０マンドラＢＣ、５５バラⅡ、～６０ＡＦ（但しかなり微妙）、
７３マズルカ、あとは所々でのマドメヌプレだが、実際下位歌があるので
モチベーションにするほどでは無し。特にバラIIを覚えた以降の目的の無さに
関しては深刻。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
■移動しても歌が中断しないジョブ特性
■チャットフィルターで歌の発動を別枠に・歌の簡易エフェクトを
□アラにも歌がかかるように
□チョコボのマズルカの取得レベルの低下
□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）

備考：
詩人にどういう飴が欲しいかを望むのは人それぞれだが、
・少人数ＰＴ（若しくはソロ）での性能強化
・ＢＣ、ミッションＢＣ、裏世界等での性能強化
（ＢＣ等に関して言えば、詩人の一番の弱点は瞬発力がないことの模様）
・便利歌／ネタ歌の追加
など。意見を言い合うべし。
----------------------------------------------------------------------
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:50 ID:W8g50.16: 詩人の現状まとめ
△強化　▼弱体　□他　☆追加・編集項
★スレノディ（敵の属性防御ダウン）
　▼中高Ｌｖ帯でレジレジ
　▼高Ｌｖ帯の精霊自体はレジ率低い
　□スレノディの効果はレジ率３％ダウン？（１００回歌ってレジ減らすの３回？）
　（編註）↑コレ本当？マジで凹むんだけど・・・。調査希望。
★歌唱スキル・楽器スキル
　▼高Ｌｖ帯ではスキル青字でもレジレジ
☆ＣＨＲブースト
　▼ＣＨＲ＋３０超えると意味なし。お金かけてもレジレジ。
★ララバイ、達ララバイ（敵を眠らせる）
　▼高Ｌｖ帯でレジレジ
★マドリガル（近接攻撃の命中率アップ）
　▼高Ｌｖ帯でのとて２戦時、近接攻撃自体の命中率が向上し、歌の意味減少。
★メヌエット（攻撃力アップ）
　▼高Ｌｖ帯にて、一定以上は攻撃力をあげてもリミッターがかかり、歌の意味減少。
☆エレジー（攻撃間隔遅延）
　▼高Ｌｖ帯にてレジが目立つ。
　△スロウと重複するのでポテンシャル高。ナ盾、忍盾etcどれにも有効。
★バラード（ＭＰを序々に回復）
　▼高Ｌｖ帯にて、ＭＰ回復装備充実、ＭＰヒール能力向上により、歌の意味減少。
　△まだまだ需要の高い歌ではある。というか、詩人なんてコレだけですよコレだけ。
★マズルカ（フィールド限定、敵にタゲられていない場合限定で歩行速度ＵＰ）
　△とても好評。詩人が神にならないあたりの微妙さが非常にいい。
★ヴィルレー（敵をペットにする？説明文記入希望）
　△新歌追加はとても嬉しい。
　▼微妙すぎる性能（効果時間〇秒、リキャスト〇秒）
　（編註）具体的なリキャスト時間と効果時間の記入頼む。
☆歌全体
　△マド、メヌ、バラ、エレジー等の効果は好評。
　▼どの敵対歌にも異常なほどのレジストが。スレノディなど。
　　歌を覚え必要スキルに達すると効果が以降変化なし。
　□マドのようにメヌ、エレジーの他ジョブへ開放の可能性。
（編註）本当のことだけを、率直に語れ。
（編註）他ジョブの人に詩人の現状を理解してもらうのためのテンプレ。
（編註）具体的な数値があれば説得力が増す。
（編註）絶対の約束！他ジョブとの能力比較の話題はここには混ぜるな！
（編註）あくまで詩人単体の話限定だ！
（編註）ヴァナ全体として～～だから××というのはアリだと思うが。
（編註）どんどん編集よろ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 10:51 ID:W8g50.16: 具体的強化案
１、2曲縛りの撤廃
　a　耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　b　リキャスト＞効果時間にして色々な曲を歌う必要があるように
　c　味方歌のヘイトをアップしてあまり曲を重ねすぎるとタゲがくるようにして
　歌える曲数を調節
２、現状強化案
　a マドバラエレジーララバイの上位歌
　b　スキル依存復活

優先度不明
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○アラにも歌がかかるように
○新楽器実装（ギター？）
〇エチュードの効果強化
〇マンボ、ミンネ、マーチ他、現状では歌われることがない死に歌を強化

--------------------------------
こんなものかな？
意見と編集よろしく。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 11:31 ID:9JYoy1og: はげしくガイシュツだけど、カルド取れてうれしいので報告。
Soulstealer　Skullnix
オンゾゾのＨ４（トラマいる広場の北の地図にないとこ）
にいる２匹のゴブとの抽選ＰＯＰ．赤７０、詩７０、ナ６７でぎりぎり勝利。
シーフタイプのゴブで、絶対回避使用。被ダメはナ６７で１００前後だが、
時々トリプルアタックがきて一気に削られる。回避が異様に高く、マドバラ
でスカスカ。スリプルやドレインはまず効かない。
朝５時にやってＤｒｏｐ無、夜９時にやって取れた。いずれも抽選ゴブ１回
倒しただけでＰＯＰしたので、２時間＋抽選ってとこだろうか．サポシの
暗黒やモンクいれば不意打ちＷＳでもうちょっと楽に勝てるかも。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 13:33 ID:2rhoTrvA: 新楽器もいいが、それよりも俺は生声でもっと歌いたいな。
せっかく種族性別ごとに違った声が用意されてるのに、
今のシステムだと完全に死んでしまってて非常に勿体無いと思わない？
生歌独自のシステムとか導入されないかなー。
新グラやメロディを用意しなくていいから、実装するのも割と楽だと思うし。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 13:36 ID:xQfpVw8Y: ゴメン。バイオリン欲しい。背中に担ぎたい。
バイオリンで叩いて攻撃したい。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 13:52 ID:C1IH6oxM: >>851
じゃあ俺はシンバルだな。両手盾で防御力アップ。
守ってよし、挟んで攻撃してよし、音波攻撃も高そう。どうよ？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 13:52 ID:t62GLG.w: >>844-848
まとめ乙　初見でもわかりやすくなってていいね
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 14:20 ID:rGx.TuK2: こういうのはどうだろう
弦楽器は範囲が広い
管楽器は範囲が狭い
楽器持たないとピンポイント
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 14:38 ID:Gnro70KQ: バイオリンいいなあ・・・
楽器装備部分にバイオリン本体装備＆武器部分にバイオリンの弓装備とかで、
弓つかって楽器WS打てるとかの機能つけて実装してくれないかな(´・ω・｀)
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 14:50 ID:7FLEU.MU: ウクレレ欲しいな俺は
テリガンの海岸で弾いたら絵になりそう（=´▽｀=）
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 15:38 ID:wG6R3Ivk: しかし詩人じゃないな
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 17:43 ID:UStkQQ1c: チェロを振り回すのはどうだｗＤ値たかそうだぞｗ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 18:21 ID:9E47Vdq.: 指揮棒は棒なのになんで格闘武器なんだろう

詩人専用の片手棍にしる！
860 名前： 宣伝すみません 投稿日：2004/03/20(土) 19:03 ID:5m/ZwM8c: 3/23以降、確実に増加するであろう外人たち。
現状でさえ低レベル帯は日本人同士のPTが組みにくいのに、
それが悪化するのは確実だと思われます。
そこで三国に散らばっている初心者やサポ上げの人たちを1ヶ所に集めて、
日本人同士のPTを組みやすくする方向で働きかけてみませんか？
PC版の傾向からから考えて外人はヒュム・エルでバス・サンドから始める人が多いようなので、
拠点の候補として外人が少なめなウィンを考えています。
外人ばかりで大混乱の砂丘を尻目に、
タロンギ～ブブリムでマターリと日本人だけのPTを楽しみましょう！
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 19:59 ID:zl133S8E: バイオリンでも指揮棒でもなんでもいいけどさ、
詩人の装備意味なし伝説をとにかく何とかしてくれ！

属性杖やバークバーニーで楽しげな話をしてる仲間たちが眩しすぎます
まあ属性杖で歌の効果アップとかしても杖が高騰するだけだししなくていいからさ
なんか……こう、詩人独自のものを追加する気はないの？！
高レベルのモチベーションは後衛全員エラント戦績杖ってありえねーだろぉ？！
所持者にヘイスト＋とかエン系に負けない追加ダメージが付加される楽器とか
あってもいいじゃんよ……ソロ強化にも繋がるしさ。それでもだめならせめて
楽器ごとにあのぴっぴろりっぽぴー♪を変えてくれ！そのくらい簡単だろ！
バランス取りも必要ないしさぁ……もう疲れたよ_|￣|〇
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 21:02 ID:xQfpVw8Y: >>861
ﾐﾝｽﾄr････
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/20(土) 21:06 ID:Gnro70KQ: ミンストレルコートとかなあ・・・
苦労してとった割には、エラントはおろかジュストとの差すら体感できません(´・ω・｀)
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 00:14 ID:Z1nnIEfc: /ma レクイエム　いかりや長介

今まで笑いと感動をありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 00:15 ID:y49iOUtY: >>864
わらえねぇ、、、
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 01:23 ID:EGMO9KXU: >>861
装備品による強化は無意味
取れるのはどうせ廃人だけ　とかいう卑屈ヤロウが沸いてくるだけ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 01:26 ID:HQ2km1Xk: >>866
泣き言言ってるのは75なって暇とか言ってるやつらだから
別にいいんじゃないか？
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 02:19 ID:TcxiC0eA: >>867
HNMドロップのエクレア装備とかになっちゃうときついだろうな。
Lv75は一般人でもいつかはなれるけど、HNM狩れるのは一部の人間だけって鯖がほとんどだろうからな。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 02:45 ID:UV/V5.c.: この前サポに召喚入れてる詩人と組んだよ。
どう使うのか興味しんしんで見てたら
マドメヌスノエレ入れた後にガルーダ呼んで真空。
その後後衛にバラバラ入れて戦闘が長引きそうならもっかい真空。
リンクしたらララバイ入れつつ後衛に真空。
解散前に話したけど、
「サポ白でヒーラーの真似事してもＭＰすぐ尽きるから焼け石に水
　常にバラバラ掛かってる訳じゃないので、たまに戦後処理するのが関の山。
　召喚ならオートリジェネも付くから戦闘毎に一回以上真空打てて
　アタッカーにタゲ行っても保険になるし、白さんの負担がかなり減るから。」とのこと。

相手や構成によりけりですけどねー、と苦笑してたけど結構サポ召喚アリなのかも。
ちなみに欲しい高級装備はバーミリオだそうな。
「あれ着てると１分毎に真空打てますからー＾＾」
ある意味徹底しててチト笑った。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 03:35 ID:mckUpVlU: そっすね。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 05:23 ID:3AW0Nn5I: 確かにタゲ固定のｐｔじゃなければ
メイン召喚の大地+詩人の真空で被ダメはとてもすくなくなる
真空２枚でもけっこうよかった
なにがいいかというと前衛常時バーサクできるため
結果的に攻撃力アプにつながること　戦暗狩なんかのｐｔでおすすめ
サポ白よりもいい場合はけっこうある　遊び心大事ですよ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 05:46 ID:dogV98vE: ７５裏でララバイレジレジなんだがおまいらも？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 07:08 ID:iRbQHA0Y: 新アビ妄想　　　　　　　　　
　↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
　↓
サポ白派VS.サポ赤・召・獣派　←久々にループ突入？
　↓
CHR厨VS.スキル厨
　↓
糞樽叩かれる
　↓
ソロ性能弱すぎ
　↓
最初に戻る

マジレスするとサポ召は赤や黒よりは使える。状態異常ない敵相手前提なら漏れは召で行く
事も多い。無論ＰＴ構成にもよる。サポ白一択になりがちな詩人にしてはまともな方だが、
サポ白と同じく他の後衛がしっかりしているPTだと、魔法でPTに貢献した実感が
全く無いのも同じ。結局は平凡な日常に飽きた方のみにオススメってだけかも
せめてフェンリルが実用できればいいが・・・やってみて絶望した香具師は挙手ノ

↓普通に強化要望進行ヨロ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 07:53 ID:eaWvcq.Q: >>872
アバター・石像・中ボス級以外は寝てたよ
エレジーは100％だったし
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 09:46 ID:35Jk3ouc: サポ白も範囲攻撃ある敵のときは少ないMPを有効に使えることもあるし、
真空もタゲ回しでは有効な場合もある。

サポ白オンリーよりかは選択肢があった方が面白いし、
狩場によってはサポ召喚もいいかもね。
フェンリルのルナーとか上限、下弦って具体的にLVいくつなんだろ…。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 09:50 ID:iRbQHA0Y: http://beafniku.hp.infoseek.co.jp/kemono/fenrir.htm
に載ってる。どうして誰も触れないのかは聞くな。使えば分かる
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 13:38 ID:HQ2km1Xk: サポ召喚で注意してること
　・盾役はナイト
　・回復は白一人or赤黒、ただし赤の場合は石化とかあるやつはやらない
　・全体攻撃きついやつ、モンク系はやらない
　・インスニ無いので、オイルパウダーは常備（あっても持ってくだろうが）

制約ってこれくらいかな。他にも忘れてることあったら補足よろ
最近は7割くらいの確率でサポ召喚でPT組んでる。（Lv65)

フェンリルはサポだとルナークライしか無いけど、攻撃系だから当たらないと思われます。
あと暇なときはルビーの輝きをちょっと混ぜてみるのもすこしは役に立つかもしれません。（体感無し）

1分おきに履行しようとするとかなり時間配分に気を使う、ガルーダを前衛が全員入る位置まで誘導する、
とかけっこう大変なので、操作に自信がある人向けなサポかと思います。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 14:26 ID:TcuoOhgc: 最後の１文さえなければ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 14:53 ID:TcxiC0eA: 最近はサポ召できる白もかなり多いし、白/召がいるなら自分はサポ白にする。
俺は後衛が赤黒詩の時はサポ召にはまずしないし。
そういうこともあってレベリングでのサポ召ってのはほとんどしてないな。

結局、サポ召は「真空の鎧」しか使えるもの（ペット釣りもあることはあるが）が
無くて有効活用できる場面が限定される上にPTに一人いれば充分ってのに対して、
サポ白は汎用的で有用な魔法が数多くあるって優秀サポすぎるんだよな。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 15:32 ID:HQ2km1Xk: >>879
白/召はMPアップとオートリフレが目的の人がほとんどだと思っていましたが、
最近は白/召でもがんがん真空の鎧を撃つ人がけっこういるんですか？

私はですがそういう白さんは今の所組んだ事無いです。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 15:57 ID:Vqx1Vd0o: ポマエラは敵にかける歌のHQ楽器は持ってる？
漏れはCHR+3の王国なんちゃらでずっとやってるんだが、買った方がいいですかね？
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 16:20 ID:OSMQBORA: >>881
買ったほうが良いに決まってるけど、効果は微妙なんだよねー。
とりあえず、マドとメヌとララバイの＋はそろえたほうがいいと思う。
マドメヌの効果は結構あったとおもったし（マドはソースがファミ痛だが）、
ﾒﾘｰあるとララバイPOL落ち逃げがやりやすい。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 16:21 ID:N/nujL3c: 881<詩人なんてメープルハープとコルネットしめて３００ギル
　　で７５までいけます。って優香散々がいしゅつしてまつ。
　　喪埋王国なんて装備良すぎ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 16:34 ID:voZ86Nbk: >>874
俺初めて裏いったときレジレジだったんだが
なんか最近あんまりレジられないｗ

関係ないかもしれないけどララバイって光属性でFAじゃなかった？
裏の天気が闇闇なのが関係してるのかな？

ま、運だとおもうけど
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 17:00 ID:TcxiC0eA: >>880
確かに白/召やってる人の一番の目的はMP底上げとオートリフレで鎧はおまけ程度
に考えてる人も多いけど、鎧を使うタイミング上手い人も最近は結構いるよ。
そりゃ1分おきにガンガン撃つ人ってのはほとんどいないけど、リジェネと上手く
組み合わせて回復の仕事に影響出ない範疇で鎧をうまく掛けてたりする。
そういう人はMP管理もきちっとしてるから、鎧でMP足りなくなるとかもないしね。

前述の通り白の場合はサポ召にすることで、鎧だけでなくて、MP底上げやオートリフレ
でも有用な面があるのが詩/召とは違うところ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 17:18 ID:jyTmJctQ: ただでさえ歌の詠唱長いのに、その合間に召喚とかしてるとキレそうになる。
気の短い人注意。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 17:22 ID:hDncSgik: ただでさえ、誘われまくりでウマーな詩人もまだクレクレしてんのかよ
お前らは昔のバラバラみたいな異常なバランスが欲しいのか？氏ね
888 名前：白投稿日：2004/03/21(日) 17:25 ID:25iD91ss: ぶっちゃけ死人がいると殴れなくて糞つまんねーレベリングになるんだけど・・・
糞脳筋共はヒャホーイしたい為にお前等誘ってるみたいだけど、後衛から見ると困るんだよね
漏れがリーダーの時は絶対誘いたくないな
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 17:39 ID:mR3g6u0c: 煽りスルーしてね
↓
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 18:19 ID:b8GK9zoA: /equip range ゲムショルン+1
/song 闘龍士のマンボ　<BRD>
/wait 13
/song 闘羊士のマンボ　<BRD>
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 18:24 ID:HQ2km1Xk: /pet 真空の鎧 <吟遊詩人スレ>
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 18:58 ID:qZDHKsv6: 詩人始めたとたん他の事も含めて態度がでかくなるやつどうにかならんか?
ｼｶﾄぶっこくようになったり　言動が偉そうになったりな
氏ね。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 19:10 ID:0.fzSzUc: 詩人AF2やレリックホルンを装備すると、10秒歌の
音楽が変わったりするかな？それならがんがるよー！
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 19:19 ID:6El.1vQI: >>893
ホルンでフルートとかわらない音出せる俺らってすごいよな。
しかし音ってなんかの関係で増やせないとかどこかの記事が書いていたような。
call音とかは増えてるのにどういう理由かはわからないけど。

俺的なクレクレ優先順位
１　アラでも曲がかかるように
２　移動しながら歌えるジョブ特性
３　歌効果、魔法効果の簡易エフェクト

どれもレベル上げ効率には影響ないからさっさと実装してください
ほんとお願いします
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 19:59 ID:A0HXZk/s: そうだ！そうだとも！！
おれは歩きながらでも歌えるぞ！
走ったって歌えるぞ！！
なのになぜヴァナの詩人は動くと歌えないのだ！？
なぜ歌っていたのに一歩下がるだけで途切れるのだ！？
SMAPだって踊りながら歌ってるじゃないか！！
歌スキルCだし！！！
こんなのって、こんなのって！！
I wish I were a bard. orz...
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 20:00 ID:uFztgBRc: サボテンガーフーガを、東アルテパのサボテンNM並みの速さで
動ける仕様にした上で実装希望
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 20:04 ID:HQ2km1Xk: >>895
SMAPは歌スキルC ｸﾞｼﾞｮﾌﾞ!!
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 20:09 ID:uFztgBRc: 詩人は虚弱体質だから走りながら笛はふけないんだよ。
体力のあるサポモンクならもしかしたら走りながらでもいけるかもしれない。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 20:14 ID:A0HXZk/s: むしろ鳥笛でフィールドエリアならチョコボ召集可能とか。
ピーッ！！と吹けば、
クエーーッ！！！っとやって来る。
鳥笛は一個500ギルくらいで使い捨て。
鳥　笛　は　管　楽　器　扱　い

夢～～それは夢～～ゆ～～め～～～～～♪
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 21:32 ID:nfBdYOwI: >>899
チョコボがどこからやって来るのかランダムだったら嫌だな
3国の厩舎から来てくれれば乗車賃が安くて良いけどジュノの一番人の多い厩舎から
やって来て「クェッ、レンタル料１５００Ｇです」とか言われて先行投資で笛代500Ｇ払ったの
に追加で１５００Ｇかよ（'Ａ`）みたいなｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 23:03 ID:A0HXZk/s: 野チョコボ。
追加料金なし。
ｸｪｰ　∑’ミ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 23:10 ID:TcuoOhgc: みんなで笛科に入ろう。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/21(日) 23:59 ID:Z1nnIEfc: >>899
獣使いと同じ要望だな
あっちはギサール汁だが
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 00:05 ID:I9yd31Pk: 流れ無視してアレだけど、
エチュード系の効果が自分の能力に比例してたらどうかなぁ。
自分がDEXブーストでシフさんにエチューッとか。
INTブースト型詩人・DEXブースト型詩人とかになって
面白そうかなぁと。サポも色々できるかもしれない。
それが駄目なら
消費MP一割カットな歌とか、
ジョブ特性（ダブルアタックとか）発生率上昇の歌とか。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 00:15 ID:uIPdn1uo: >>904
楽器だけでなく体全体の装備をかえて演奏するのか。
詩人というよりも芸人だな。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 00:22 ID:174WzLKE: >>904は詩人？
dex装備やらint装備も持ち歩けないような、、
楽器のせいでバザーもろくにできないよorz
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 00:42 ID:khZZN2ZQ: 自分の能力依存にすると、○○な詩人はイラネってのが必ず出てくるから正直難しい。

たぶん戦闘に変化をつけたい、ということだろうと思うんだけど、単体エチュはそのために
実装されたんだと思います。
でももう少し低レベルでも使える単体歌あってもいいよね
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 00:57 ID:y8./fCTw: 楽器外して生歌だと単体になるようにして、
生歌の場合のみ３曲目の上書きが可能にしてくれ。
ただし効果は１人のみで、他人にかけると直前にかけた人の効果は切れる。
現在のバランスにさほど大きな影響与えないし、
新楽器と違って音源増やす必要ないから実現しやすいだろ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 01:02 ID:khZZN2ZQ: >>908
使うならナイトにミンネかピーアン、忍者にマンボあたりかな

・・・バランスかなり変わるとおもう。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 01:07 ID:174WzLKE: 楽器無しでも効果落ちしないんだけか？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 01:09 ID:y8./fCTw: 楽器スキル乗らないからそんなに変わらないと思うけどなぁ。
まあサポ詩よりは大きいけど、かかるの単体だし。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 01:14 ID:174WzLKE: そか
いまだにピーマンはスキル依存だと思ってた‥
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 01:32 ID:khZZN2ZQ: ミンネIV半分にしても防御30近く上がるわけだし、
一撃のダメージ減少は５～１０だとしてもトータルではかなり変わりそうかなと考えた次第。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 01:43 ID:SVEFWBzg: レリックホルンをゲッツしたんだが、大金かけてアイテムを揃えると・・・
ピリックホルン Rare Ex CHR+1 耐氷+7 Lv75～吟

さ、明日から何しよう
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 01:48 ID:174WzLKE: >>913
それに土杖使えばよさげだが
ナイトはある程度行ったら被ダメかわらんらしい、、、
>>914
（；Д；）
隠し性能もないんかな
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 01:48 ID:khZZN2ZQ: >>914
隠し効果の検証よろしく！
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 01:50 ID:khZZN2ZQ: むう。かぶった。というわけでよろしく
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 02:21 ID:9yvVQxDQ: これで隠しがなかったら凄いな・・・
王国角笛以下かよ＿|￣|○
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 03:10 ID:ei816y8g: >>912
ピーマンなら調理スキル依存だろう
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 04:15 ID:FbUCAVd2: ハァ、最近歌に気ぃくばってくれる人ってホントいないのな・・・
マドメヌ歌ってるのに突っ込んできてバヲタラとか
ウォンウォン→ガルーダ召喚とか
「バラード歌います」→ﾅｲﾄの後ろで棒立ちのシーフとか
氷のｽﾚﾉﾃﾞｨ！→サンダー２とか

こいつら、べつにバラバラ切れてても気づかないんじゃないかと最近思う・・・
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 04:48 ID:Gt1GQV5M: >>920
詩人から見ておまい詩人様だと思うな
FFやめたほうがいい
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 05:19 ID:uJOtDUnU: >>920
召喚やバ系は彼等本来の仕事をこなすためにやっていることであり、
詩人がどうこう言えるものじゃないだろ。
逆のことを言われたらどう思う？
そもそも一瞬バラが切れたくらいでどうということは無い。また掛け
直してやればいいだけの話。

スレについては阿吽の呼吸で出来ないなら、打ち合わせをすれば
いいだけ。
現状の効果がほとんど感じられないスレに合わせろなんて偉そう
なこと、恥ずかしくて言えないよ（´･ω･`）
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 07:04 ID:uIPdn1uo: 改善案というよりも妄想はもう結構。
スクエニのしかもFF11開発関係者がここを見て反映すると本気で考えているのか？
現状でどうするか語れ。妄想詩人まじでうざい。この死人どもが。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 08:58 ID:5ZQXqu9c: >>923
春だねえ～
925 名前： 名も泣き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 09:41 ID:czGW0W52: 俺が思うに俺達はPTで歌わせてもらってる立場だと思う
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 09:53 ID:AZYRjAH.: >>923

マジレスすると転職。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 09:56 ID:Uv0aGWFw: 詩人は白よりソロ強いらしいですよ。
何考えてんでしょうかね。

379 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 09:16 [ 6MlGIy.. ]
白ってやっぱ弱いよね・・
雑魚乱獲ならヘキサヒャッホイだけどlv60前後の敵を相手にするとなると・・

後衛だけで考えると
黒はスタンとスリプル2とサンダ－4で強いし・・
赤は言うまでもなくソロ最強だし・・
召は召還獣で70ぐらいの敵でも余裕だし・・
詩は寝かせながら戦えば強いし・・

唯一殴るしかない白は両手棍もB+欲しい・・

380 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 09:18 [ GObZSLyY ]
>>379
詩人で敵倒すのにどれくらいの時間かかると思う？
強いって、「つよ」を倒すのに30分とかかけるのが強いのか？

黒赤召はダイヤモンドクゥダフをソロで倒せるからまあ分かるが。

381 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 09:27 [ YcRK6JRg ]
>>379
俺、詩人やってないから分からんが寝かせながらで強いか？
黒は一発で大ダメージ出せるから強いのは分かるけど詩人のダメージソースって何？
寝かすならスリップダメージ入れるわけにもいかんし、通常殴りはしょぼいし。
それに寝かすだけなら白だってサポで出来るだろ。
ガチで殴り合うなら詩人より白のほうが全然強いと思うんだけど。

383 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 09:54 [ 6MlGIy.. ]
>>381
サポ黒のスリプルなんてレジが多いし・・
むしろレジが多いぐらいのレベルの敵を相手にするわけで・・
それに比べればララバイはレベリングのとてとてでも寝るわけで・・
短剣スキルBでエヴィあるし・・
攻略本にもそこそこの防御があるので魔道士よりも耐えられるとあって防御面も問題ないし・・
バラ2してストスキブリしながら状況に応じてメヌマドミンネ・・
ストスキ切れたら寝かせて態勢立て直し・・
戦い方によっては詩人の方が絶対強いよ・・
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 10:42 ID:oUyNrnTk: >レリックホルンをゲッツしたんだが、大金かけてアイテムを揃えると・・・
>ピリックホルン Rare Ex CHR+1 耐氷+7 Lv75～吟

これってまじですか
漏れも昨日ホルン貰えて、期待に胸躍らせてたのに・・・
ちなみに打ち直し前の状態って、演奏時の音楽変更や
笛グラフィックの変更すら無し？

いまLv74だからすぐに検証できない
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 10:43 ID:9EhbyubY: >>927
だからつっこみ入れられまくってるのでは
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 10:56 ID:zGufe8ms: 70～を語るスレより

レベル上げの光〆のおいてのアタッカー性能
馬鹿じゃないモンク＞＞＞＞普通のモンク＞＞シーフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒

残念なのは後衛リーダーはそこらへんのジョブ格差を理解してないってことだな
黒ならMBできないストレスから、暗黒と組む不味さをわかっているかもしれん
白や詩人はさっぱりわかってない奴が多いな
ダメージログなんかフィルターしてて、暗黒の通常攻撃が戦士・モンクの半分なのに
スピン〆でドカーンと削るから暗黒スゲ－－－ってオチｗ

一時的にでもフィルター解除してご覧なさいな
暗/シの通常削りはカスですよ

暗/戦で光〆なんてもうレベル上げで使いものになりませんよ
通常攻撃はサポシに毛が生えるものの、不意なしのスピンなんてミスト並ｗ
サポシ〆だけが取り柄なのに、TP・通常攻撃ともに微妙なうｐ
ギロギロ連発では最凶だけどね

お前ら知ってましたか？事実ですよ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 11:22 ID:a6kzb75s: >>930

要するに、暗黒にギロギロ連発させない奴（それ書き込んだ奴含め）アホって事か。
つーか、なんで詩人スレに報告？
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 11:27 ID:AZYRjAH.: >>930

マルチポストすな。

まぁ一応レスしとくが、漏れ等がいる時はＴＰ・与ダメともそんなに問題無い筈。
むしろ詩人・フェンリル持ち召喚いない時が問題だろうが。

あと、個人的には通常攻撃云々より連携でガスガス削れるＪＯＢが好きですな。
自分でダメ出せない分、歌の効果でＷＳの与ダメが大きくなってくれるたりすると
少しやる気が戻ってくる、気がする。あ、シーフは除きますよ？ｗ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 11:44 ID:mLVOJiTg: おまえら詩人大好きなんだな！
俺は飽きたぞｗｗｗｗ
人口が少ないぶん要望も少ないわけで、今後も改善はないぞｗｗｗ

俺？　つまんねーけど詩人が好きだｗｗｗｗ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 12:06 ID:i1Nic4FI: 削り性能なんかよりタゲ安定のほうが重要。
タゲが安定する構成なら通常削りの優劣なんか気にしない。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 12:39 ID:KNpIJc7M: >>930はシーフ
>>932は暗黒
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 13:02 ID:5ZQXqu9c: >>930
狩場も書かず、モンク、暗黒を光連携のみで比較してる時点で糞
あ、詩人スレ書き込んでる時点で糞か・・・。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 13:30 ID:ei816y8g: 狩・忍・詩・黒・白・赤（俺）で巣のカブトを狩りに行ったときの話（３８→４０）。
連携はピアシング＞烈の湾曲だったかな？
忍さんのＴＰの具合を見て、狩さんがフレミング打つという作戦。
編成上、詩人さんエルだったし、殴ってもらい、氷スレを入れて、
後衛３人がブリザド打ちまくりの高時給ＰＴ。
かなり高い確率でダブルＭＢもきまって、ご機嫌だったＰＴ中のできごと・・・

詩人さん、「ディスペルのおかげで負担が軽くなって助かります」なんていうもんだから、
ご機嫌な俺は言っちゃったのね、「氷スレのおかげでブリザドのダメ大きいです」って。
でもご存知の通りフィナーレ同様、ディスペルはほぼレジなしなのに対し、氷スレはときどきレジ。

するとしばらくして詩人さん、何を思ったか、狩さんのもう一つのＷＳに予告無しにフラットをあわせたのね。
突然火の球のエフェクトがボワッしたところにファイアが間に合ったのは俺だけ。
黒さんはくやしがっていたね。「覚えたばかりのファイアIIあわせたかった」って。
次の火の球も突然。狩さんは単発のつもりだから合図のマクロ組んでないわけだ。
で、間に合ったのはまた俺だけ。黒さんはバーンを打ってる最中ｗ
まぁ、核熱のダメもＭＢのダメもたいしたことないんで、お遊びだな、なんて笑ってログをみると、

氷のスレノディがマジックバーストしてましたよ・・・
詩人さん、「これを狙ってました」って・・・

こ、これがディスペルへのお返しですか・・・
氷スレ入れることに責任感じてたのね。詩人さん、やることがしぶいよ（;つД｀）
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 13:34 ID:NuC041A2: シーフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒　は流石にありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 13:42 ID:YIdXvWbg: 　　　　　　　　　　　 ♪
　　＿＿　　　　　　　♯　　茸のファンタジアを
　 <,,,i,,,i,,,i,>.　　　♪ﾉﾉ　　今日も他ジョブの方が
　　川*ﾟーﾟ)　　　彡　　　熱心に聴きにきてくれます。
　　丿⊃ζ冊)ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　母へ
　　"”∪∪”
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 13:54 ID:00gSND6k: あー俺も光連携にレクイエムでMBしたりしてるなぁ・・

詩人の空気化が進む中、残された砦はエレジーとメヌエットだけ。

ララ２とスタン歌ほしいな。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 14:35 ID:y8./fCTw: >>928
剣や格闘武器は裏世界でGMみたいなモヤモヤが付くっていうから、笛にもつくのかもね。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 14:36 ID:d1gXfYx2: >>938
スレ違いなので簡単に説明すると
>シーフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒　は流石にありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トス役（仮に戦士）TP100の時点で
モンク：TP120＞＞シーフ：TP90＞＞＞＞暗黒：TP60
暗黒の遅さは2戦に1度しか連携できないほどひどい
シーフは1戦に間に合い、ギリギリMBもオーバーキルにさせない

そして、〆ダメ　スピン＞＞シャーク・双竜と大差なし

ゆえに光限定条件の〆役として
モンク＞＞シーフ＞＞＞＞（１戦でTP貯まらない壁）＞＞＞＞＞暗黒
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 14:52 ID:qOtvclwQ: >>942
ほんとに詩人にとってはどうでもいいことなんだが・・・

あえて言うと、70以降ほとんど骨なんだが。
クフとかだとシーフ狩人でもいいんだが、シーフと組みたくないんだよ。
俺も元シーフだが、迎え挑発を盾、サブ盾どっちがやるのかも
報告しない奴多いし、ほとんどキャップになってきたら、骨でも
ぼこぼこやって死んだとき用の経験値稼いでるほうが気楽でいいんだわ。

詩人的には連携が2戦に１回だろうと毎回やろうとあんまり関係ない。
連携がどうとかはほか行ってやってくれ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 17:35 ID:62Jhcl3w: >>943
詩人ってこんな奴ばっか？
>942をここに書き込んでることはどうかと思うが
PTの戦力に対してどうでもいいとか関係ないとか・・・・
ほんとPTを応援してるだけで、自分が一員であるという自覚はないんですね
なんとなく予想してましたが、あらためて詩人の意識の低さに呆れました
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 17:58 ID:e0zutCq.: やっと半月分読み終えた・・・長orz　ってかおまいら何じゃぁ～！このネガ調子は！！
そんなテンションで人の為に歌うなんてできっこねーだろーがYO!俺は詩人が楽しくて仕方ないZEEEEE！！
誰よりも詩人をきわめてやろうと思ってるZEEE!!んで、おもしろくない、単調って言ってるそこのやつ！
俺の楽しい（と感じている）サポ赤詩人をちょこっと紹介してやるZE！別にサポ赤の優位性とか語ろうってんじゃなくて絶対楽しいから一度やってみたら？って話ね。
サポ白のほうが役に立つ、赤は自己満足！なんて言うレスいらねぇ！そういうやつはスルーしろやー！このスットコドッコイ！

で

詩/赤　LV60以上でジョブリング装備が前提ですｗ

（準備）まず狩場につく前に猛毒薬をゴクリ。驚くＰＴメンバーを尻目に
ファストキャスト＋潜在で歌の詠唱時間が半分になることを説明、
回復、HP管理は自分で可能な限りやる旨を伝えます。

（戦闘前）バラ等基本的にサポ白と同じ動きでかまいません

（戦闘開始）弱体魔法にスレで応じます。
理想はスレをキメるための準備スレを入れれるような順番で
ex「氷：パラよろ！」→パラ→「風：グラビデよろ！」→グラ→「土：スロウよろ」→スロウ→エレジー
　　　　　　　　　　　　　　（風スレは氷属性）　　　　　　（土スレは風属性）
余裕があればさらに闇→ブライン/バイオ/アブゾなんかにもからみます

弱体用スレが終わったら前衛にマド・マーチをかけなおし、連携までの速度を速めます
暇ができたときはレクなど使用します

（戦闘中盤）
前衛のTPのたまりをチェック、80％付近にきたらメヌメヌに切り変えて連携用スレを準備。
ex「連携闇！闇スレ！」

（戦闘後半）
連携が始まったら黒さんに英知エチュ、連携エフェクトがでてMB決まる直前にMBスレ
ex「ブリザガIII発射準備！氷スレ！」
ここでまだ相手のHPが残っているようだったらさらに黒さんの削りにスレ！
ex「サンダーII発射～～～～・・」
後は相手の死期を悟ったようにバラバラに走ります。

以下繰り返し
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 17:59 ID:xjouK4ow: 属性杖って歌にも影響するんですか？
影響するなら具体的に教えてくれださい
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:05 ID:e0zutCq.: サポ赤＋潜在な詩人の心がけ
①歌詠唱時間が半分だから２倍歌え！
②III系IV系なら詠唱みてからでも余裕でスレ間に合う、すばやく反応すればII系も可能
　黒の精霊には全てスレを決めろ！
③歌と歌のつなぎは短剣でも攻撃が発動しないようにつめるべし！とにかく早く、早く歌え！
④フィナーレの後すぐコクーンなんてきたときはニヤリだ！ここぞとディスペル！
⑤前衛のTP、歌切れ、PTのHP、黒の精霊詠唱、とにかく画面を凝視してログを見逃すな！
⑥ララバイを恐れるな、お前にはファランクスがあるじゃないか！
⑦急がしすぎてロットのタイミングを逃すこと多々、印章くらいは忘れずにロット！
⑧ケアルもしような
⑨毒薬や最大HPを変動できる装備は数種持ち歩き自分でHP管理できるようになろう。
　過剰回復した時はHPブースト装備に変えればまた黄色にできるぞ
⑩運悪くタゲられて死んだ時は自己責任、ヘコんだりしてPTのテンション落とすなどもってのほか
⑪マクロは連携、使用する弱体魔法や精霊魔法によって変わる。常にベストな状態に変えながらやる
　必要がある。サポ赤を続けるなら切り替えやすくするため３ページ分は準備しておこう。実際使用
　するのが１ページにおさまらないことも多々、ページ変えに強くなろう。

まだ細かくはいっぱいあるけどだいたいこんなもん！死ぬほど急がしいがめちゃくちゃ楽しいYO!!!
しばらくやってるとここで○○ほしいって時にそのスレ入れたらそれに反応してくれるようになる。
ここはチェーン狙いで精霊でおしきろう、とかそういう流れを自分で作れてるって実感がもてて
やりがいがある！というわけで今日も楽しく歌いまくってくきます！！
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:05 ID:k1L0ujG6: >>945
かなり過去に既出の内容で今更な感じなんだが・・・
それに今の詩人でネガティヴになってる事とは次元が違う話な気もする。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:09 ID:e0zutCq.: >>948

ごめん、同じ人です、はい^^;　楽しくない、決まったルーティンワークってのは
歌詠唱時間でだいぶ解決するよ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:17 ID:qOtvclwQ: >>944
はあ？
俺らが連携に加わるわけじゃないしな。
いかに連携で削るかなんて詩人の考えることじゃないだろ？

>>944のジョブが何か知らないが、74,5のレベル上げやったことあるの？
モンクでもシーフでも何でもいいが、骨戦とか盾なんかもいらないんじゃないの
盾いるのは空のゴレとかクフのラドンくらいか？
ほとんどはつよとてなんだから、詩人なんて骨のリンク処理とメヌバラくらい
しか、役に立ててるとは思わない。

少なくとも俺は73でマズルカ覚えて以降、余生を送ってるだけだから
どのジョブが役に立つとかＴＰの貯まりが早いとか、まったくもって
興味がない。
どの組み合わせだろうと、ＰＴメンにマドメヌバラバラを掛け続けるだけだ。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:20 ID:YylL..jo: >>944
943はダメな詩人です。こんなんばっかだと思わんように。
ま、でもリーダー率は圧倒的に詩人低いだろうし、動きもＰＴによってたいしてかわらんから
他ジョブに比べればぶっちゃけあんま関係ないんだよね。
俺もそのへんつっこもうかと思ったけど930のコピペ自体突込みどころがありすぎて
真面目に書いててアホらしくなったんで一度書いたものを消した。
他の要素を一切はぶいて、しかも光連携のみのアタッカー優先度を何のデータもなしに
提示されてもフーンとしかいいようがないべ？
狩場、構成をいれてのrepデータくらい出されれば違ったかもしれんが。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:24 ID:YylL..jo: >>950
それなら、「俺にとってはどうでもいい」と書けyp
「詩人にとってはどうでもいい」なんて書くから叩かれる。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:30 ID:qOtvclwQ: 俺自身いまネガネガしてるから最後にするが
暗／シがＴＰ貯まり遅くて糞だからどうしろといいたいんだ？
詩人にはどうしようもないだろう。
誘う、誘わないなんてのは詩人じゃなくてリーダーが考えること。

俺はダメな詩人かもしれんが、暗／シがＰＴにいたら詩人皆で
サポ変えるように説得してやってくれ。

ってことで忍者やってくる。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:33 ID:KNpIJc7M: 正直>>944はうざい。
>>942はｽﾚ違い。
955 名前： 950 ◆UAyGWCqo 投稿日：2004/03/22(月) 18:38 ID:qOtvclwQ: 最後といってあれだが
950踏んでた・・・

忍者やる前にスレ立て依頼するが、スレタイ案あったらよろしく。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:38 ID:YIdXvWbg: >>953
ダメな詩人？いいと思うよ？どんな考え方の詩人がいても。
まぁ、忍者になってもいいけどさ。喪前には詩人としての仕事がまだあるんだ。

スレ立てよろｗｗｗｗｗ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:39 ID:YIdXvWbg: 一足遅かった･･･or2
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:39 ID:miiEYfPw: >>947
　すげぇ。そこまでやったら充実した気分になりそうねｗ。
　素直に感心。今後とも超がんばれ！！

　HP赤に保つのはPTメンにとって云々、スレの効果びみょー等の
　ネガティブ意見が出そうだけど、いっぺんやってみてー。

　赤１２……。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:39 ID:5ZQXqu9c: >>952
アホはお前だ。
943は本気で思ってるわけじゃなくて、他ジョブの宣伝をまともに相手にしてない
だけだろ。
詩人スレ他ジョブ批判するようなクズ野郎は放置しろっての。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 18:51 ID:k1L0ujG6: つうか、元々は70～を語るスレでのシーフと暗黒の罵り合いだろ。
そんなのに詩人を巻き込まんでくれって感じだな。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 19:00 ID:e0zutCq.: >>958
がんばりまー！んでジョブリング潜在発動はHP赤じゃなくて黄色＋TP100％以下、比較的安心です
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 19:35 ID:qhKKc4tE: キャストタイムは減るがリキャストはそのまんま。イラツキ度２倍。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 21:40 ID:8DvmVikM: このスレ、相変わらず澱んでるなぁ…。

先週末ようやく７５になったリーマン詩人ですが、詩人、おもしろかったですよ。
多分、長時間プレイできないため、半分ぐらいはリーダーでレベリングしましたが、
結局のところ、詩人を楽しみたかったら、詩人こそリーダーすることをお勧めします。

以下、詩人がレベリングＰＴのリーダーに向いていると思った点を挙げます。

１．なんといっても後衛であるため、速攻でＰＴ作って出発できる。
２．相性の悪いジョブ（除く同業）がないので、柔軟にＰＴ編成できる。
３．相性の悪い狩場がないので、好きな狩場を選べる。
４．寝かせ能力あるので、危ないキャンプ地も提案できる。
５．あまりヒーリングしなくてよいので、後衛なのにメイン釣り役も張れる。
６．正確なスレや、絶妙の瞬間単体エチュでＰＴメンのやる気を向上できる。
７．たまにはレベル上の誘われＰＴで、次のレベルの狩場の下見を手抜きできる^^;

　ほら、詩人てこんなにすばらしい♪（…レベリングではな…）
　まぁ、どっちかというと、ライトユーザー向けのジョブではありますけどね。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 22:04 ID:dJC1LiKM: >>963
そこに挙げたようなことで不満に思ってる人はいないよ。
というか、「これだけいい要素があるんだよ？」って言って、
挙げてあるのがその7項目じゃ、
「詩人誘われるから優遇されてる」って言ってる納金と同じ。

結局、
＞　ほら、詩人てこんなにすばらしい♪（…レベリングではな…）
この最後が全てを語ってるんだよ。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 22:30 ID:rd/.7Qm6: 【吟遊詩人】♪うぅ～～マンボッ！(・∀・)♪【第五十六楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079950434/

誘導～
>>950乙
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/22(月) 22:30 ID:khZZN2ZQ: うん。リーマンにはいい。とてもいい♪

いいじゃないか。満足してるんだから。素直に喜んでやれよ！

　７　５　お　め　で　と　う　！
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/23(火) 00:23 ID:KpUf10ro: 963に全面的に同意
このスレには、ネガネガのクレクレの鬱病が蔓延している
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/23(火) 04:36 ID:DiBqvXow: ネガネガのクレクレの鬱病が蔓延する環境が整ってるからなｗ
鬱病患者量産して何の反省もない■e最悪だなｗ
最近詩人つまんなくなってやめた。
なんか役に立ってる気がしなくて面白くねーんだもん。
昔は良かったよ。役に立ってるって実感があったから。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/23(火) 09:49 ID:AUGP/Oa6: まあレベリングに関して文句いってるやつはそんなに居ないと思うけどな。
単調とかの問題はあるが、それはどのジョブでも大して変りはない。

他の面に関してが問題なわけで、それが気にならないって人は
なんか抜けてるなあとしか思えないわけで。

どんな場面でも役に立てる赤白や一部を除くアタッカーなど、レベリング以外で
役に立ててるとは思えない死人からしたら眩しく映るわけだよ。
社会人とかでレベル上げたら役に立てると思って、７５にしたはいいけど
欝になるような現実しかないのは、もうなんというか■ｅ氏ねって感じだｗ
970 名前： 963 投稿日：2004/03/23(火) 13:26 ID:QxxduFgY: 結局のところ、どのジョブやっても、７５になってミッション等も全部クリアしたら
普通は飽きるさ、そりゃ。もはや惰性でしょう。
私も今月末で解約するけど、割と機嫌よくやめることができてよかったと思います。

裏世界や高レベル対象者のミッションやＨＮＭ狩り等に、野良で誘われるかどうか
なんて関係ないし、一緒に遊びたい気の合う仲間とやればいいじゃん。
ジョブ性能だけで見知らぬ人に貢献ってことなら、ＮＰＣでもいいわけでね。
別に君じゃなくても、いいわけよ。あちらさんは。

あるいは、自分のペースにあわせて主催すればもっと問題ないでしょ。

ＦＦ最後のイベントは、装備とか売った金で、参加費無料の裏世界祭り主催。
フレやそれに近い人だけを招待してメンツを集め、にわかに立ち上げたＢＢＳを
使って、あくまでクリア目的の戦術会議中だわ、今。

名もなきリーマン詩人だが、できないことなんてそんなにはなかったと思うよ。
むしろ、詩人じゃなかったら、最初に決めてた１年間では満足行くまで遊べなかった
だろうと思ってます。

つーか、たかがゲームで鬱になるって…娯楽の意味ないじゃん ^^;
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/23(火) 19:03 ID:ziKT10sE: マズルカもメヌみたいに低レベルからI,II,III,IVと覚えていってほしいな。
Iが今くらいの速度アップでIVはとんずら並でさ。
IIくらいまでならサポで食えてもいいよ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/24(水) 10:15 ID:puEPO4vc: test
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/24(水) 10:34 ID:Temi.jRY: >>971
マズルカ重ねがけできそうだな
はやそｗ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/03/25(木) 14:14 ID:6L6Q3fxw: >947
俺はサポ召詩人で、/赤をやるつもりはないが
お前のその姿勢は共感できるぞ。
一生懸命考えて試行錯誤して辿り付いた戦術使って
「結構いいなコレ」とかｐｔメンに言われた時は心の中でガッツポーズ出るよな。

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【吟遊詩人】♪茸のファンタジア♪【第五十五楽章】