【吟遊詩人】♪次元のプレリュード♪【第五十九楽章】

詩人スレッドログ倉庫TOPに戻る

1 名前： 管理人 ★ 投稿日：2004/05/18(火) 12:46 ID:uTng7Tgs: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　
　　　　　　　　＜_____________フ　　
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀;y= 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪虚空のスキャット♪【第五十八楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082805261/l50
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
http://bdbk.s41.xrea.com/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： ヒュム♀Ｆ７獣 ◆qBVPNAB. 投稿日：2004/05/18(火) 12:48 ID:qNjaCiWo: 獣使いが２げとずさー！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 12:49 ID:qNjaCiWo: ごめん・・・・つい・・・・しくしく・・・・
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 12:49 ID:G91UdhvM: 竜騎士のもれが３げとーー！！１１！！！！
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 12:51 ID:G91UdhvM: >>3
lol
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 12:58 ID:p4ghIbKQ: 6?
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 13:02 ID:6xD5lPDY: ７(σ´∀｀)σ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 13:03 ID:KB1eU0/o: ζ　　　　　　　　　　 ______,―――-
ζ　　　　　　　　/＼__　￣　　　　　　＼
ζζ　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　~|
ζ　　　　　　　|　　　　　　　＿＿＿_＿ヽ
　　　　　　　 |￣￣――-~　　　　　　￣ヽ
ζ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ζζ　　　/^ソヽ　　　＿＿/￣￣ヽ――～^^＼
　ζ　／　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／ζ　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　／
　ζζ ～^^＼,,＿_＿＿＿,,__，／ヾ/ヽ―ヽ＿__／
　ζ　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　ヾ　/^ ヽ　　＼
　ζζ　　　ヽ　　/　　　　　　　　 / |　|λ| |　／￣￣￣￣￣￣
　　ζ　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　　　／　|　 |/ //＜　　なあ、ツーフ
　　ζ　　　　　 |　　　　　　　　 /　ゞ　　|__／　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　ζζ　　ヽ　ーﾍ――　 |　　|　　/ 　　　　／
　　　　　ζ　　 | ／／￣^~　　　,/^　 /―ヽ　／
　　　　　　ζζヾ /　　　　　/ヽ/ ／_　_―― <
　　　　　　　　/|ゝ/ ヾヽw~ヾ／￣￣_￣￣￣￣＼
　　　　　　　//／　　|　|／￣￣￣￣＼　　　　 | /
　 ,　 _从〃／　// /／　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ヾヾ＿　／／　,／/／　　　　　　　　　　 |　　　　＼
　　ヾ＿／／／~／　/　　　ノ　　　　　　|　　　　　　|
　　彡彡,,／w／　 /　　__/　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　/_ﾉ　　　　　　|
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 13:16 ID:EMctflMs: 9?
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 13:44 ID:Bd9LhD1s: 10げと

例の乙女の歌は、また放置？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 15:07 ID:.Qq4UW9Q: いつもプレありがとう。大好きだオマエラ。だ、だいすきだーー！！！

狩人でした。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 15:08 ID:0t685DtA: 働けど働けどわが暮らし楽にならず。バラ１の回復量すくなっｗ
歌の印くださぃ

11げとしながらクレクレしてみますたぁー
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 15:08 ID:0t685DtA: あーーーーーーーーーーーん
12かよ

orz
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 16:06 ID:vYTpAhd2: >>1
乙。

じゅう…よん？
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 16:08 ID:vYTpAhd2: ageちまった…

ショファー尻の穴に突っ込んで逝ってきます　orz
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 16:55 ID:ejXY2Am2: セイレーンフルートも突っ込んで逝ってきなさい^^^^^^^^^
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 17:39 ID:0op4Ytuo: すみません　ちょっと聞きたいことがあるんですけど、、、ララバイって光属性ですか？ライトスタッフを持っていればレジスト率を下げることができます？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 17:45 ID:pKi.L6HE: アポロなら効果あります。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 18:18 ID:dmLDfZt2: 詩人が考える詩人の現状と要望

☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
　行われいる、現在もこの方針に変わりなし。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 18:19 ID:dmLDfZt2: ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮

備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 18:20 ID:dmLDfZt2: ☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆

現在問題になっているのが、本来PT特化ジョブである詩人が必須になるのを避けるために
詩人能力の弱体、及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人には
PT特化ジョブという名目だけが残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が
低いままに設定されているということである
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり　
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである

☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆

１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
　　注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
　　主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
　強化案
　　■2曲縛りの撤廃
　　■耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　　■マドバラエレジーの上位歌
　　■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対は強いのでせめてソロ少人数PT強化を求める
　　注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
　　主に妥協派、メイン詩人等
　　強化案
　　■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
　　■移動しても歌が中断しないジョブ特性（裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
　　口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
　　□アラにも歌がかかるように
　　□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
　　□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
　　口もう少し強力なユニクロ武器　ファストより使えるWS
　　口レクイエムの強化
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 18:20 ID:dmLDfZt2: その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）

詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう！
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 18:21 ID:dmLDfZt2: 雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 18:22 ID:dmLDfZt2: ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス

Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。

Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。

Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。

Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。

煽りはスルーで！
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/18(火) 19:36 ID:j8vfLnd.: スレ立て申請＆スレ立て管理人さんおつかれ～
テンプレ張りおつかれ～
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 01:09 ID:vMb7XR1Y: 最近また詩人を始めたわけだけど・・・
個人的にはEQのハーモニーっぽい効果の歌を追加して欲しいな。
まぁ誘われるんだから、というのはよく言われるんだけど、
もちっと緊張感欲しい。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 01:50 ID:.ar0gqI6: 射撃よこせ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 02:52 ID:7VhvDRmo: スキル追加は嬉しいが、詩人のイメージにあったのをお願いしたいな
この前の両手棍とか、頭が膿んでるんじゃないかと思ったよ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 03:38 ID:8YWjODh6: >>28

名前忘れたけどさ（ルナ何とか）、70台の武器。
「両手斧」で「吟」って着いてたよ(´A`)
30 名前： 妄想要望 投稿日：2004/05/19(水) 04:26 ID:S2Hvzq2I: ていうか
歌唱のみだと１曲　楽器装備で2曲っておかしいよな
歌唱（アカペラ）があるんだから枠は３枠だろ

歌唱のみで歌った場合、単体歌になるとかにしてもらいたいな～
忍者にﾏﾄﾞマンボマンボ狩人にﾏﾄﾞﾏﾄﾞﾌﾟﾚ
後衛にエチュをかけることも可能だぎゃ
忙しくなるから詠唱五秒とかにしてほしいとこだが、
そうすると前衛２曲後衛2曲５人に１曲ずつで軽く気が狂いそうだ。
詠唱は１０秒かわらずで、ＰＴ編成や状況で優先度が変わる。
これならマクロ押すだけで飽きるっつーのもなくなるだろ。

あとはまあやっぱりムーヴィングキャストですな
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 10:19 ID:kfQozvPY: >>30
俺もおおむね賛成だ。
3曲重ねとムービングキャストは、非常に面白そうだよね。

でも、狩人にマドマドプレはきっと嫌がられるからやめとけな。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 10:52 ID:P4GoacRo: 歌唱＋１曲、楽器＋１曲
＝楽器装備時は２曲重ねられる

じゃなかったっけ。
スキル計算もそうだったよね？（歌唱スキル＋楽器スキル）

まーネタでしかないけど、楽器で殴れるようになれれば俺良いや・・・
（最近諦念の感のある詩人69歳）
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 10:58 ID:N.ALLvqs: ガル詩人の方います？自分AFまで、種族装備で、アクセサリーもMP増えるの
中心で過ごしたのですが、ガルの方はMP重視にしてました？それともCHR重視にしてました？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 10:59 ID:3/nahS/M: >>28
ほんと社員の頭膿んでるよな。新WSは全ジョブ最低2種類は覚える
仕様だからって、元々スキルのある片手剣片手棍無視してスキル無
かった両手棍の追加だもんな。
しかも元々スキル無しでデザインされてる上、スキルだけ追加で肝心
の装備品の見直ししてないから装備できる両手棍は少ないままだし。

楽器を奏でるジョブだから邪魔になる両手武器、盾は不得意ってい
う初期のコンセプトも何処へやら、もうちょっと世界観というか、ジョブ
イメージというか、そういう物を大事にして作って貰いたいものだよな。

>>29
ルーン系の武器はバリスタ用偽装装備らしい。
黒が装備可能な両手槍とか、召喚が装備可能な格闘武器とかあるから、
単純にスキル追加には繋がらなさそう。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 11:12 ID:./FwrPIE: >>33
パーティー編成によって変えていた。
基本はCHR重視にして敵歌のレジストを少しでも減らすように。
強連戦みたいな時はMP重視にして。
いずれもジュースは必ず持っていった。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 12:45 ID:.ar0gqI6: >>33
普通は
1.最初MP
2.ブースト分のMP使い切ったらCHR
じゃね？
レジレジならずっとCHR装備
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 15:39 ID:DvDFxJa2: >>33
AF着れるようになるごとにMP減っていくよねｗ
俺はMP装備持ちつつもCHR重視だったかな？
着替えでレイズできるくらいのMP確保できればいいんじゃなかろか。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 16:41 ID:H2offbCM: 昔は詩人のサポ白のMPも貴重だったけど、今は白一人いればまず回復は十分だからなー。
どちらかと言うとCHRやスキル、オサレ重視でいいかと。ｗ
ガル詩人でもオポ王冠に種族ベルトあたりあればもうMPは十二分じゃないかな。
まあ赤黒詩とかの組み合わせで、回復も頑張らなきゃって時はMP の装備で。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 16:46 ID:hk7M3pCI: ＭＰはバラ回復分が無駄に溢れないように使うべし。
白のＭｐだけで足りてもイコール白のみが回復でいいってわけじゃないし。
てか、今も昔も詩人のケアルは戦闘終了後の回復と、戦闘中だったら白のヘイト軽減の
意味での役割っての変わってないと思うが。
40 名前： 29 投稿日：2004/05/19(水) 17:45 ID:8YWjODh6: >>34
ほほう、レスthx！
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 19:00 ID:oSFeQEi2: >>34
>ほんと社員の頭膿んでるよな。新WSは全ジョブ最低2種類は覚える
シーフは1種類しか覚えられないよ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 20:44 ID:flXGvP9g: 武器防具スレより

>>吟遊AF2胴の王立軍楽隊式ってどんな効果でつか？
>抜刀時前衛系ステータスアップ後衛系ダウン。
>神子雅楽隊式はおそらくその逆。

とあったんだけど、
これって装備している詩人のステータスがアップするのかな？、

前衛系ステータスアップとか言われてもな～、
■はこれ着てソロ狩りでもしろって言いたいのだろうか･･･、
（まさかソロ能力クレクレの解答がこれ？）

そんなもんより、歌効果が上がるようなものクレー
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 23:20 ID:K3b3CInA: ステータスうｐしても詩人じゃ１ダメもかわらん悪寒
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/19(水) 23:53 ID:10R30ibo: スキルAの武器が手に入ればそれでいい。

ダンスクレクレ。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 00:36 ID:S0QsQbQg: バリスタ、スリプル禁止汁って言われてんだが
詩人はどんどん居場所なくなんね
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 02:26 ID:JTFuvkuo: >>33
デフォでＭＰないジョブだと、タルでもガルでもＭＰほとんど変わらないのではないですか

うちのＬＳの詩人さんでは、ＭＰ・ＨＰ変換装備してもＨＰ余裕なガルが一番ＭＰ多かったです
あとＭＰ装備中心にして、敵歌の前に魅惑のエチュでCHR上げるようにしてる詩人さんもいますね
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 02:29 ID:pvLYtmUU: バリスタでララバイを取り上げられたら、詩人には何が残るんだろう・・・
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 02:53 ID:chUtbw6E: れ、レジストサイレスかな・・・
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 02:56 ID:NLCnM77s: 60制限のバリスタに誘われて、睡眠に修正が入ったことを告げられて、
「なんだっけ？ほらあのじわじわＨＰあるやつがあるからいいじゃんｗ」
と言われましたヽ(´-｀)ﾉ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 04:01 ID:DTTCUgkw: 詩人に残ったものか、そんなもの決まってるだろうが

過　去　の　栄　光

まぁ、誘われるからいいｄ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 05:34 ID:fkYg1LBw: >>34
シーフはエヴィのみ一種類な罠(´・ω・｀)
52 名前： オーバード 投稿日：2004/05/20(木) 06:53 ID:p/oWcQBo: おまえら。

俺の事、時々でいいから思い出してください。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 06:59 ID:PC/O2onU: オーバードぬるぽ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 09:33 ID:ne2R5qFc: マジレスすると、スリプルとララバイは別物
バリスタ詩人的には修正はされてない。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 10:37 ID:jY1vjs5E: おはよう(・ω・)

別ジョブで習得済みの場合
素破のスキル＋５を付けると、赤７２でサベッジ撃てたらしい
サポ赤でレイピアベルトを付けたら
詩人でも７５でサベッジ撃てるんじゃないかと思うんだけど
誰かためしたひといない？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 10:42 ID:jY1vjs5E: あ、モチロン別ジョブで習得済みでね(・ω・)
トライアルサパラ装備でき無いし

キャップＣの、詩、侍、竜、忍は行けると思うんだけど
一番さぽ赤が問題無い詩だと、実用じゃないかなって

トライアル装備できないジョブでも、スキルあれば使えるのか気になるんだよね
57 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 10:49 ID:Y//4eGtM: レイピアベルトと耳つけて片手剣＋１０しても届かなくね？
詩人の片手剣スキルはCじゃなくてC－で、７５のキャップは２２０だもの
サベッジは２３０じゃ覚えないはず
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 11:19 ID:XvnL7hmM: スレノディのわかりやすい解説無いですか？
いまいち理解できない・・・
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 11:46 ID:bgrh0adk: レリック打ち直し３段階以降のレシピ教えてクレクレ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 12:49 ID:i0IWKFgs: スレタイにプレが入ってて、本能的に見てしまった狩人が６０ゲット！
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 12:54 ID:cJBB.Y5c: >>42
抜刀時
STR,DEX,VIT,AGI それぞれ＋８
INT,MND,CHR それぞれ－８
攻撃＋１８
だったかな、たしか。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 12:54 ID:DTTCUgkw: >>58
ぬるぽ

>>60
/welcome
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 12:58 ID:XvnL7hmM: ガッ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 13:09 ID:DTTCUgkw: >>61
それから推測するとバードキャニオンズの性能は

防31 HP＋17 MP＋42 抜刀時：STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT＋8 MND＋8 CHR＋8

ってことかな。微妙過ぎる・・・。↓コラルキャニオンズの性能だけど

防27 HP＋12 STR＋5 管楽器スキル＋3 敵対心-1

だいたい「管＋3 敵対心-1」と「MP＋42 CHR＋8」のどっちをとるかって感じかね。
今のところ管楽器スキル＋の装備って4つしかないからなぁ。
しかもコラルキャニオンズ以外は入手しづらいし。
微妙だな・・・、微妙過ぎる。
まぁ、まだザルカになんていけないから要らぬ心配なんだけど。

ちなみに攻＋18は王立軍楽隊式の効果じゃなくて常時発動じゃ？
バードキャニオンズのヘルプに普通に書いてあるよ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 13:16 ID:gX6Fc2vg: >>61
てことは、神子雅楽隊式は逆って事かな？
二つ装備すると打ち消し合って全く変わらずになるか、マイナス
ステータスだけ消えて全ステータス＋８になるか…

王立軍楽隊式は前衛歌（メヌマド）、神子雅楽隊式は後衛歌
（バラエチュ）にボーナスが着いてたりはしないんかなぁ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 13:45 ID:7loo0ZiA: バードジュストコルの性能が本当にそれだったらPT時には一切不要、ソロ時でも微妙じゃん・・・
それでバードキャニオンズが逆の性能だったら、装備してる詩人はPT時に音楽聴くために抜刀する事も許されないと。
他ジョブのAF2には神性能なものが多いだけに一気に醒めた・・・■eは絶対に詩人やってる人間のことなめてるだろ。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 13:51 ID:89DWdGGo: ま、AF2必須って風潮にならないだけ気楽ではある。
集まる気がしない。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 14:09 ID:Ehs/ZZII: ふだん詩人60台なんだけど
フレに誘われて、たまたまレベルが合った黒をやったんですよ。
すごいね。もう最高。黒魔サイキョーーーｗｗｗとか言ってMBヒャッホイしてた。
けど、PTに詩人いなかった。上のアイコンに音符が出てないだけで、すげー不安になったヨ（・ω・）

と、日記風な前フリは置いておいて

先輩方。
レレル上げとかやってるとき、バ系とかかける？
俺、前衛歌終わった段階で、けっこうかけてたんすよ。詠唱短いしさ。
したら、白さんに、意味ないからいいですよ。みたいなカンジで言われたのだが。
お守り程度にはいいと思ったんですが。
バ系って強化スキル依存だっけか？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 15:16 ID:5XiJaf/Q: >>68
Yep.
白がいるなら白にやらせると良い。
詩人は魔法スキルが皆無なのでお守りのお守り程度の効果にしかならぬ。無念じゃ。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 15:56 ID:cKW9zOIE: >>68
俺の場合は、迎えエレジー、バ○○、前衛歌の順でやってるが
特にそれでペースが遅くなるという事も無いので毎度かけてる。
マクロ入れときゃ、すぐ終わるし。

白にやらせると、たまに前衛歌食らう時があるから、やらせない方がいいと思う。
71 名前： 70 投稿日：2004/05/20(木) 16:01 ID:cKW9zOIE: 書くの忘れてたので２度カキコ

意味無いからといっても、無いよりはましなんだし、
それでペースが乱れるのならやめた方がいいが、特に変わらないのなら
なんでもどんどん押し付けるべし。
というか、バ系けっこう効果あるぞ。意味なくないと思うが。

強化かどうかはシラネ(´･ω･`)
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 16:05 ID:zHt2h4Xk: 私も白さんにチョロチョロされるの嫌なので合間合間にかけてる
麻痺防止にバパライラとバブリザラかけると結構レジるのよね
・・・なぜか自分だけが・・・○rz
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 16:41 ID:fiCXmym2: バ系は適当にかけてるけど、半レジしてるからかなり効果あるよ。
白さん掛けてくれればそれに越したことはないけど、大体ぎりぎりまで
座ってる人のほうが多いし…。

それより、カロル用の別枠ほしいな。
バファイラしながら、耐火カロルって何さ？と思うよ。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 16:41 ID:8/eKJlGE: バ系は強化スキル依存クポ
なのでサポ分しか強化スキルつかない詩人のバ系は無駄クポ

75になるまでバ系かけたことありませんが何か？ｗｗｗｗ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 16:57 ID:bURi61qk: >>68
日記風な前フリにレスつけるのもなんだけど・・・
黒７５ってRubyをソロで倒せるのね。間近で見てしまいました。
戦闘時間はだいたい３分程度かな？本人はほぼ無傷。
・・・まぁ、いっかｗ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 17:17 ID:KPUW9D6M: 属性耐性が低い前衛がいたら、たとえサポ白のバ系でも
効果は期待できる。属性耐性は－１と＋１で大きくレジ率
が変わるから。
ぶっちゃけ耐性ＵＰはカロルより大きいはずなので、手が
相手たら積極的にかけるのが俺のオススメ。
芋相手のバウォタラとか。
（ファヴ相手のバファイラとか･･･）

ま、本職にかけてもらう方がいいけどな。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 17:24 ID:zh8GMduw: カロルよりデフォスキル無しサポ白のバ系の方が効果高いんだよな・・
スキル有りに負けるならまだいいが、これではハゲシク納得いかん。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 18:17 ID:VVplNTN.: 詩人のバ系も結構使える。
詩人カンストして、忍者上げてるんだけど、赤黒詩で慟哭のマンティ狩りにいった時のこと。
火炎で毎回ＨＰ５００削られていたが、詩人がバファイラすると被ダメが２５０とか１５とかに減り
５００削られることはほとんどなくなった。

詩人のバでも効くんだ～っと感心した反面、強化スキル真っ白な俺はちとあせったりもした。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 18:43 ID:DTTCUgkw: バ系で上がる属性防御値は 40＋(強化スキル/5) で
白の強化スキルはC＋だからサポの37の時点で
スキル105 属性防御＋61、メイン白75の時点では
スキル230 属性防御＋86 だから強化スキル依存とは言っても
そこまで大きく差が出ることはないね。
それと属性防御は一定率カットじゃなくてあくまで
レジ率アップなのでサポで使ってもそれなりには有効。
赤/白がかけるのが一番効果はあるけど。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 21:39 ID:xy8xuta.: んで詩人の本家のカロルは＋48とかだっけ？

あふぉかとｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 21:52 ID:Y//4eGtM: 第二楽章との重ねがけ前提の数値設定なんだろう・・・どうせ
そして思わぬところでLvストップして、第二楽章は永遠に追加されなくなった、と
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 22:57 ID:sz78S/GM: ■eは人数が少ないジョブはとことんスケープゴートに使うから
これ以上は期待できないだろ。

なんだかんだいって、戦士、モンク、ナイト、暗黒、白、赤、昔のシーフ
FFで人数が多いこのジョブはトータルで優遇されている。
さすがにシーフだけは金策の方向のジョブだから弱体されたけど
それでもまだまだ強いしね。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/20(木) 23:16 ID:vZ9PPSjg: お前ら75になったらなにやってんの？
他ジョブに転職？
BCにHNMに明け暮れる毎日？
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 00:48 ID:cKjRMrMk: >>83

週に1回の裏世界の時に詩人をやるって感じかな、

75に成ったことで「早くレベル上げなきゃ」って強迫観念から開放されて
気楽に遊んでいるよ、最近はやっぱ定番の獣かな。

合成やったり、サポ候補になりそうなジョブ上げたり
新WS狙いにスキル上げ行ったり、当分はのんびり遊ぶかな、
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 00:59 ID:r29KiMRw: >>80
残念、カロルはLv75で＋40だ
(スキル＋装備すれば1，2上がるかも)
カロル＋1で45 HQはシラネ
どっちにしてもサポ白のバより少ないね
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 01:00 ID:gppWW86c: １２月中に詩人カンストしてから詩人の活動はＨＮＭ、裏、手伝い、ＢＣ等。
今は黒上げてる。詩７５でモルダバイトピアスのゴブ余裕だったし、
金もわりとあったから属性杖結構揃えられてるしやりやすい。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 01:38 ID:fVGxPwcY: >>83
>>84と同じだな。
73までしか上げてないが、土曜の夜に裏行くときに詩人してる。
あとはＬＳでＢＣ行ったりするとき位かな。
今のところは召喚上げて遊んでる。
もうカー君のほうが詩人より強くなりそうだよｗ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 01:48 ID:PveKnCyw: そして人がいなくなる、と。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 02:10 ID:r29KiMRw: >>83
他ジョブはサポまで、だけど今はレレル上げは一切してないね
HNM、裏、合成、素材狩りあたりかな
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 02:14 ID:H2/u7aLM: >>83
リアフレに誘われたので信onやってる。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 02:18 ID:bjI/.jfM: 私も召喚に転職しました。
ソロで経験値入る敵を普通に倒せることにびっくり。
詩人での出番は、どんどん少なくなっていきます。

カロル第２楽章、地獄のエレジー。
覚えられるはずだった歌を、歌えるようになるために
LVキャップ解除してほしい・・・
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 02:23 ID:oeko90DU: >>85
HQ楽器で 50だったはず。
召喚戦やり始めた頃(60ちょっと)に数値確認した事が。

今75で、いちいち単体で数値は確認してないけど、
同レベルの白さんのバ系と足して 130ちょっとだから
固定値なんだろうね。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 02:45 ID:NiVbPtJA: >>83
もう1ジョブ上げる時間も気力も体力も無いし
裏世界も糞つまんないし
NM張り込むほどアイテムに対する情熱も無いし
で、何やってるかって言うとチャットやね。
チャット専用で、たまに呼ばれればお手伝いくらいで割と楽しい。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 04:25 ID:MS6Tw9MQ: >>93と同じかな。ついでに言うと、仲いい友達にアカ貸したりも。
たまに勝手に免罪符とかが倉庫に入ってるｗ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 07:52 ID:S8MejUJQ: レベル１７ですでに楽しくないんですが
詩人って何でレベル上げのモチベあげるんでしょう？
ギターとか楽器の追加とかメロディーとか変わらないと暇で仕方がないｗ
バッテリーとかあるんだしエレキギターとか追加してほしい
じゃ見た目だけでもやる気でるかもｗ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 08:46 ID:ODR/B0Gw: >>95

Lv25位までは、マドメヌ歌って適当に殴り参加するだけじゃないかな、
バラ覚えたくらいから多少変わってくるよ、

歌い分けっぽいことやり始めるし、レベルを上げていけば
フィナーレ、エレジー、プレなど新しいタイプの歌やサポ白で出来ることも増え始める、

まあ、Lv55以降は何も新要素が無くて作業の繰り返しだから、
低レベルでつまらないなら今のうちに詩人は辞めておいたほうがいいかな、
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 08:56 ID:JOTQefc6: まあ待てや
17でつまらなくなるのは異しいっつーかマド、メヌの偉大さとか
そのレベルでのピーアンの凶悪さを理解していない。
あとバラ覚える前はサポ戦で山串喰って殴れよ。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 09:26 ID:idyiMd/s: >95
基本的にサポートするのが
好きじゃないと詩人は続かないですよ、と

そんな貴方にｵｽｽﾒなのは

狩人！これだね！
やべぇダメですぎ！ギル減りすぎ！

LV75になり暇になった廃詩人の漏れは
狩＆木工上げる毎日です
プレの偉大さが身にしみて解ります
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 09:39 ID:RQwYZEaQ: 狩人からすればプレ無い詩人はバラバラできない死人と一緒
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 09:42 ID:yvu3624o: >>99
もうお前にはメヌ掛けてやらねえ。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 09:45 ID:RQwYZEaQ: ごめんなさい　お許しを詩人様 orz
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 09:49 ID:T8h/2sBs: >>98

実際のところレベル帯などにもよりますが狩人ってどのぐらいお金飛んでいくもんなんです？
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 09:53 ID:RQwYZEaQ: そういうのは狩スレで聞け　っといいたいがここで言ってもいいんかね？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 09:56 ID:yvu3624o: >>103
ここは詩人スレだから「プレの有無でどの程度出費に差が出るか」でよろ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 09:56 ID:xWsHq.f6: 時給４０００　３時間　とかだと
１時間　×　属性矢２束　＝６０００
３時間だから１８０００
これにデーモンだのがはいってくる
なにより痛いのが・・・コンクェ矢のロスト(´・ω・｀)

既に２本ロストした狩人でした
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 09:59 ID:xWsHq.f6: 狩プレはいってもそんなに出費は変わらないんじゃないかな
当たるのがおおくなって殲滅速度があがるだけな気がする。
殲滅速度あがって敵が枯れたりするとたしかに出費は
もらわない時はずした分減るけどね
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 10:02 ID:yvu3624o: >>106
スレ違いだといわれないように適当に歌に絡めて答えろといっとるんだが……orz
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 10:04 ID:RQwYZEaQ: とてとての場合

プレ無し↓

通常：ミスもチラホラ
乱れ：miss!orz
ｻｲｽﾗ：貯めれば当たる、たまにmiss!

プレ有り↓

通常：ﾋｬｯﾎｲ
乱れ：ﾋｬｯﾎｲ
ｻｲｽﾗ：ﾋｬｯﾎｲ

以上、ガルでもわかる狩人、弓師のプレリュード講座でした
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 10:14 ID:idyiMd/s: >102
鯖によって違うかも知れないので
弾2D矢6D(ダースって言うのかな99本ね)
もってレレ上げ挑みますね
大体1時間に1.5D㌧できます、むしろ飛ばしてます
自作なら競売価格-1000を目安にしてもらえばいいですよ

詩人関連といえば運良くジュワユースを
手に入れたんだが・・・アレすごい！
2回攻撃でまくり！詩人にはもったいない代物！
ゼニスとかロットしないんで頂きましたけどね

空とか行ってる人に聞きたいんだけど
朱雀脛当とかに詩人はロット権を主張してもいいのでつか？
朱雀もモソク優先？MNDが上がるから欲しいと力説されたんだが・・・
気功弾の威力が上がるのはわかる・・・わかるんだけど・・・
堂々と入手できるのが玄武盾のみってのもちょっと・・・
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 10:15 ID:65KUr4V2: >>108
解りやすくていいなｗヒャッホイｗ

ID変わったけど、バ系の話振ったヤツです。
みなさん、結構かけてるんですね。

これからは、白さんがかけるようなら、白さんにまかせて
白さんが忙しそうだったら、自分でかけることにするですよ。

とても参考になりました。
どもでした。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 10:44 ID:yvu3624o: 属性耐性系はバの方が効くけど、状態異常耐性系は歌の方が効かん？
回復時間が段違いに短い気がするんだが。

前にも書いたけど、コカ狩り始めてから白さんNAかよ、
ストナ遅せ～よって時かぷりっちょしたら時々レジ、
喰らっても15秒程度で回復して普通に狩になったのよ。
だが白抜き召入りPTでクフ虎やっててコカ掃除した時は、
赤/白バストンラ入っててもレジは皆無。
湧水が毒で潰されちゃったらもう延々石のまま。

レベルもジョブも全然違うんで比較にならないとは言え
体感ではあまりに差があったんで。
まあ状態異常対策に歌１枠は使えんけどな……。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 10:45 ID:JOTQefc6: つーか弓プレ入った狩人はマドマド入った前衛をはるかに凌ぐ異常な命中率
113 名前： トリビア 投稿日：2004/05/21(金) 11:24 ID:RQwYZEaQ: 次元は･････

愛用の帽子が無いと射撃は素人以下になる
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 11:34 ID:gppWW86c: >>109
ＬＳの性質による。
野良なら当然ロット権主張したほうがいい。野良で優先ロットなんて馬鹿げてるからな。
継続的に色々狩るＬＳなら脛当はモンク優先になるかもね。気孔弾ダメ結構上がる。
ただ、これもＬＳごとのルールによってまちまちかな。
でもモンクなんて数はあまりいないでしょ。脛当はぽこぽこ出るからすぐにまわってくる。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 11:49 ID:JOTQefc6: 何の疑問も無くモンクに回してた
兜盾大袖ロット出来るし王冠関係とかジュワとか色々手伝ってもらってるし
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 12:44 ID:Ou1v/8/2: >114>115
なるほど
ウチの所は盾以外ロット禁止ですね
ジュワも赤さんとロット勝負でしたし
いやぁ>115さんのLSに行きたい・・・
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 12:45 ID:Ou1v/8/2: ああ何度もageてすいませんです・・・
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 13:40 ID:AT6OazhQ: 狩人は２８からは常にマドがかかってる状態で矢を撃ってるようなもんだからな。
（マドは遠隔にのらないとか無粋な突っ込みは無しで）
ジョブ特性に加え、飛命がブーストしやすいためっていうのが主だが。
他の前衛ＴＰ１００の時に狩人２００なんてのはざら。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 14:51 ID:JOTQefc6: じゃあ兜って誰が「糞ッ滅茶苦茶欲しいぜぇぇぇぇぇ」って思う？
忍→戦はい終了。それ以外はどのジョブも同じぐらい欲しい筈。
なら序列つける必要なんて無いでしょ
それともモ→侍→狩→獣→吟に全部周るまでって事ですか？
どんなアイテムでもルールと順番を決めないと気が済まないような
物凄いアイテム厨が居る所でない限りそうはならないと思うんだけど

大袖は皆欲しいやん。はい終了。

ジュワってトリガー狩って沸かせた人の物じゃないの？
フレに手伝って貰って何人かで沸かせて援軍を頼むって形にはならないの？
「手伝ってくれる」人達も居ないのか

物売ったら山分け、要らないアイテムはロットしない。
結成時から居るけど滅茶苦茶揉めたって事は無いです。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 15:23 ID:MS6Tw9MQ: ジュワ、ちょっと前に俺も取ってきた。
ＮＭタコ自体は忍、詩、召、赤の４人で余裕だったけど、沸かせるまでが凄い大変だった。
今まで何回かやってて、部屋の中に沸くタコが抽選タコかと思ってたんだけど、
別にそうとは限らないんだね。部屋のちょい外に沸いてたタコのポップスロットがＮＭに変化したよ。
もちろんＮＭ自体は部屋の中で沸いたんだけど。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 15:55 ID:r29KiMRw: >>116
なんでそんなLSに居続けられるのか不思議。
他に入りづらい、抜けたら粘着されるとかかね？

>>119
＞ジュワってトリガー狩って沸かせた人の物じゃないの？
普通はそうだと思うんだけどね。
2人で雑魚狩ってNMわいたら手伝い呼ぶ、これがお互いに一番楽だと思う。
NM狩れる戦力を常にあそこに待機させておくのはさすがに気が引ける。
4人で狩れるところならいいかもしれないけど。

>>120
それ前に書いてくれてた人いたよ。
扉のすぐ外にいるのも抽選対象、と。
122 名前： 121 投稿日：2004/05/21(金) 15:59 ID:r29KiMRw: ごめん、勘違いしてた。
そいやここ詩人スレだわな。

＞それ前に書いてくれてた人いたよ。
はNMスレの話だった。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 17:48 ID:MjcRgvf2: リーダースレで話題になってたけど、最近は詩人が釣りいくもんなの？

３ヶ月は詩人でレベル上げしてないし
他ジョブやってる時も詩人と組むこと殆どないから純粋な疑問

戦闘中に離れても問題ないってそりゃそうだけどな・・・・・
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 17:52 ID:MjcRgvf2: ごめリーダースレじゃなく、
７０～を語るスレの間違い
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 17:53 ID:BSCRaELw: 前スレ全然埋まらないね。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 17:54 ID:tazJYNaU: .>>123
歌う時間に余裕があって、釣りに自信があるのなら
釣りに行ったほうがいいかも、程度だ
　
無理していくことは無い
つーか疲れて中の人ヒーリング中(ﾉ∀`)
127 名前： 詩65 投稿日：2004/05/21(金) 18:21 ID:LirzVIDg: 去年からずっと赤やってたんだけども(リフレめんどくなってきた)、
久しぶりに一瞬だけ詩人にチェンジしたら、「PT入ってもらえませんか？；；」とのTellが３件ほど。
いまさら上げる気力も無かったので丁重に断り、試しにサーチしてみてビックリ。
メイン詩人はもう上げきってて、後続いないのな。
必要不必要以前に、この人気の無さにカラ笑い。

あと、ソロのとき何気なくサポ赤にしてみたんだけど、
ファストキャストは歌にも地味に便利だなあと思った。

>カロル
耐性アプ歌だけ、歌っている間完全レジとかになればいいのにね。
128 名前： 詩65 投稿日：2004/05/21(金) 18:22 ID:LirzVIDg: ageてしまいましたorz
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 18:30 ID:MjcRgvf2: >>126
やること無いっていっても
前後ろ動き回ってるから、釣りもってなると結構大変かなとか思ったよ
ちょい安心しました

７５だと詩人あまってたりするよね
頭でっかちになってる？
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 18:42 ID:qASsitqg: つーか、最初から「マドマド前衛の命中率＜プレ無し狩人の命中率」だし。
高ＬＶになってくると命中がきついからプレがありがたいけど、
ＬＶ54までは別に狩にプレを入れても大差ないよ。
ＬＶ60ぐらいまでは初めから命中が５割近いからそれ以上に上げようとしても
９割までは行かないんだよね。

以上、狩人と詩人の二束のわらじを履く者の意見でした。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 18:43 ID:g88QY056: >>129
でも詩人と釣りとの相性は悪くないよ。
それほどメリットがあるわけでもないが…

>>126の言う通り、余裕と気力と自信があって、PTメンの理解が得られる
ならやってみるのもいい経験になるよ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 19:23 ID:mcRMK0kI: >>129
慟哭の谷でラプにララバイかけて釣ってきたことはある。
眠らせに成功するとその間にノーダメで退却可能。
キャンプ地に戻って前衛歌２曲歌い終える頃にラプが来る感じだった。
戦闘終了間際に抜けて次の獲物を物色しにいかないとチェーン後半がキツいが
慣れればいい感じだった。

つまり、敵がほぼ確実に寝て、かつリンクしない敵(ラプ、カニ、骨)には
詩人のララバイ釣りは選択肢の一つに含めてもよさそう。

で、他の敵に対しての釣り適性は他のジョブと似たり寄ったりかと。
歌で釣っても魔法感知されないのとＭＰヒーリングが基本的に要らないのが
利点だが、装甲薄いのがデメリット。

それになにより忙しくて釣りまでこなす余裕がないのが何よりもの難点。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 19:27 ID:r29KiMRw: >>123
誰が行かなきゃいけない、ってもんでもないと思うが
詩人が釣りに適したジョブであることは間違いない。
結局PTメンバーのジョブと中の人次第だよ。
とは言っても実際ちやほやされるために
詩人やってる香具師には釣りは無理だと思う。
こういうのがいるから「誘われるから（略」と
言われてもしょうがない部分もあるんだよな。

ランペで犬の奥で骨をララ釣り、犬がいてもおかまいなし、
釣って来てまだ前回の戦闘中だったらララで寝かせて時間調整、
やり方工夫すればノンストップで骨狩れるよ。

最初にかけた歌が切れないうちに戦闘が終わる殲滅力。
後衛のMPが尽きる事なく連戦できるPT構成。
ディスペルがあるor致命的になるほどの強化はしてこない敵が対象。
という条件なら詩人はまさに釣りに向いてるんじゃなかろうか。
>>131の言う通り詩人として1PCとして、とても良い経験になると思う。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 20:54 ID:nCc8jWeo: 釣りが嫌ってんじゃなく
戦闘途中に抜けるのが嫌って感じだなオレは

戦闘途中に歌う歌無いだろって言われれば
まあ、そうかも・・としか答えられないけど
それは違うと思う
釣りは詩人がするって風になってきたら詩人辞めるだろうなー・・

ちなみに釣り自体は面白い
シーフまだ３０だけど、新鮮で楽しいよ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 21:03 ID:DN3kDIJc: ララ釣りの成功率によるだろ。
ぶっちゃけレベル離れてたら骨でさえ危ないんだし。
ララで寝ること前提で釣りに向いてるって言うのはちょっと違うだろ。
前衛と同じレベルで組める事だって少ないし、
もうその時点で釣りにむいてない気もするな。
つよ連戦とかならいいかもしれないが、
つよ連戦なら別に誰が釣り行っても問題ない罠

向いてるって言うかアレだろ、戦闘終了間際に手が空いてるのが詩人てことだろ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 21:26 ID:DroLYdcw: サポ忍でいいなら、釣り行くよ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 21:27 ID:Xr4G7ZA6: 5チェ狙う時は、4の途中で獲物探しにはよくいくけど

・・・深く考えると、悲しくなるなｗ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 22:23 ID:jpO6LhfQ: ジュワの話題でてたので聞きたいんだけどあのタコって何時間で抽選開始なのかな？
部屋に１、扉の外に１いてれば抽選開始って思っていいのかな？
今まで毎回数時間で諦めてしまう詩人７５才・・・いままで見たことないよｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 23:06 ID:MS6Tw9MQ: >>138
部屋の中に２匹か、部屋の中１＆出たすぐのトコに１いれば始まってると思う。
出たところにいる奴は、中か外かにポップする模様。ＮＭ自体は外でポップしたの見たことない。
始まってるはずなのに４時間くらいやってもわかないことは結構あるかな。

てか、今でもトリガーポップ＝抽選開始なのかはよくわからない。
コートのＮＭは抽選開始になってなくてもトリガーポップするように修正入ってるみたいだし。
昔のままなら、上記条件で抽選開始になってると思うヨ。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 23:11 ID:jpO6LhfQ: >>138あり～
四時間でも沸かないのか・・・まだまだ気合が足りないようですな俺は^^;
ソロですることはすぐ飽きるので詩人をしてるんだけど
ジュワタコだけは沸くまで独りでしようと思ってるので
また時間できたらいってみて報告します～
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 23:12 ID:jpO6LhfQ: >>139の間違いです orz
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 23:22 ID:VXIEtXL.: ジュワタコは前倒されてから12時間経ってから再抽選みたい
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/21(金) 23:40 ID:MS6Tw9MQ: >>140
頑張ってちょ。
沸くときは１回掃除しただけでも沸いたりするから、結局運次第だとオモウｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 00:26 ID:zNVrXb/k: 　　詩人が釣りって、ネタ。Ｌ７０～のスレなのよね。紙装甲でサポ白が
釣りに行く為にはストスキ、ブリンクって気がするわけだが
>>133のいうような歌い終わるまでに戦闘が終わるｐｔでいけるのか？ってのが
最大の疑問。で、推奨狩場ってランペ位しか思い当たらないわけだが、ライバル
０前提？見たいな感じがするねぇ。ライバル０でランペなら、吟が釣りに行くこ
とで、５、６，７チェ可能なのかもだが、、、
　まぁ。ララってるあいだに挑発で取られて終わるだろうな。
　
　吟遊詩人は釣りをするポテンシャルは持ってるが、ララキープを除くと釣りの
出来る他のジョブに比べて、歌の詠唱時間分だけ劣ってる。いてもｐｔの役に立
たない時にはつりも選択肢の一つってとこかね。
　とはいえ、やってみると結構面白かったりするのよ。Ｌ２４下なら　積極的に
やってみるほうが良いし、それ以上でもチャレンジすると何かが変わるかもね
ただし、歌を歌うと言う本来の役目は犠牲になるから、死人にならないように気を
つけような。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 01:09 ID:ZDYtlBwI: ６チェーンを狙う時は５の途中で誰かが釣りにいかないといけない。
誰が行く？詩人くらいしか居ないだろう。

その場合、５チェーン目は連携をせずに倒す事になるので、「歌ってる間
に戦闘が終わるんですけど？」という状況にはならない。

そんな感じで６チェーン目だけ俺が釣りしてた。
ネタでも何でもなく、実際それで６チェーンが安定するんだから、話題にも
出るわな。

俺はエレジーで釣ってた。PTに戻ってきてララバイキープ。
HPが減る事は１回の狩りで１度あるか無いか。
ララバイキープなんて周りに他のPTが居ない事が前提だけどね。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 01:19 ID:ZDYtlBwI: 本来の歌は多少犠牲になるが、５から６チェーン目にかけてバラードが
少しきれる程度だな。前衛歌はまず切れない。

ただし６チェーンの後、ヒーリング時間が少し長くなってしまう。
５で止めて、ほとんど休憩なしで次のチェーンを開始させるのと、おそらく
時給は大差ない。

まぁ気が向いたらやってみたら良いんじゃないでしょうか。
詩人が釣りをすることでPTに迷惑をかけることは無いと思うから。
（もちろん下手をしない限り）
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 01:35 ID:kW7U26As: 60代後半くらいら釣りいってました。
基本はエレジー釣り
射程長めだから足の速いやつ以外なら無傷で釣ってこれました。
とはいっても、釣り行くのは4チェ中、5チェ狙うときだけですが。
たまにバラが切れるタイミングになるけどＭＰ持ちそうなら無視して行ってた。

私の考えではバラ切らしてＭＰ減ってもチェーン後ちょっと休む時間が
多くくなるだけでチェーンボーナスもらえるならって感じです。

鎌骨にフィナーレ釣りして即効アイスパやられて　orz
ってのは何度もありましたけどｗ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 01:37 ID:4v7JAkFg: 6チェ狙って釣りやるなら詩人が適任だろうね～、
釣りが好きな人はメリハリも出て楽しいだろうね、

ちと、気になったので5チェーンを繰り返した場合と
6チェーンを繰り返す場合でザックリ経験値差を比べてみたところ、
6チェーンを繰り返すほうが2.5%経験値多くもらえる、

10000稼ぐと250違う、大きいと感じるか大したこと無いと
感じるかは人それぞれかな。
149 名前： 133 投稿日：2004/05/22(土) 02:38 ID:taz9wbh2: >>144
やってもいないのに、ネタって言い切るなよｗ
ちゃんと書かなかったのも悪いが
＞後衛のMPが尽きる事なく連戦できるPT構成。
にレベルと狩り場、ライバル状況を含めたつもりだったのよ。
例えばもまいさんの言う様に74,5でのライバルなしのランペね。
他にも同じ条件ならできる。ロメポンあたりか。

推測でネタっていうだけじゃつまらんだろ。
実際やってみ？
毎回何時間もやるのは確かに辛いけど、
間をおいてやるとメリハリがあって楽しいぞ。

ちなみに、74，5ランペは隠し通路の外の敵が湧くところで
キャンプってやると強制チェーンになって楽しいぞｗ
犬骨お化けが途切れなくaddしてきて常時2～匹
寝かせてる時もあったりしてプチBCみたいになる。
4匹かかえた時はさすがに無理かと思ったけど
アビ使って乗り切れたよ。
相当疲れたけどかなり充実した時間だった。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 02:44 ID:YueShiE2: 10000で250じゃ詩人が釣りするリスクには見合わないな・・・
でもまあ200超えるとPTのテンション上がるし
たまに6チェーン織り交ぜるくらいはいいかもな。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 02:47 ID:YueShiE2: 6チェーン目が「つよ」とかありがちだよな。
とてとて釣ってきて「つよ」とか言われた時はさすがに釣りはやめたよ。
152 名前： 144 投稿日：2004/05/22(土) 03:51 ID:zNVrXb/k: >>149　
　あぁ。すまんネタってのは元ネタって意味だ。で、７０～ではやったことが
無いが、骨相手に釣りに行くのは要塞地下等でかなりやった、まぁ、これは取
り合いが厳しかったからって要素のが大きいが。チェーン繋ぎは２５～２８く
らいのクフィムで散々やったな。
　てことで、出来ないとは思ってない。否定的っぽいのは、
＞＞詩人やってる香具師には釣りは無理だと思う。
　　こういうのがいるから「誘われるから（略」と
　　言われてもしょうがない部分もあるんだよな
　
　のあたりがかなり限定された状況を必須と言い切って煽ってるよう
に思えたから。
　
　それはそれとして、ランペの通路のaddてやっぱ体験するんだな、俺のときは
後ろにいたPtが全滅、強制３チェ目、釣り、ポップadd。ポップadd、ポップadd
で７連戦まで行った、使える２時間アビ使い果たして、ナイト死亡、モンク死亡、
で回りのPtが気が付いて取ってってくれたっけな、テンション上がるよな。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 03:51 ID:ei0rFg.w: だから、サポ忍でいいならやるってば

空蝉、レーダーくらいくれよ。
戦闘後の回復もしなくてよくなるし、釣りいけるだろ？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 06:26 ID:yKCbuZeM: ﾗﾗﾊﾞｲｷｰﾌﾟしてたら
隣のPTがリンクと思って持っていったり、電波tell飛ばしてきたりしたから
もうやらない。

70～の狩場はｺｶ･虎・ｳｪﾎﾟﾝ・ｺﾞｰﾚﾑ・ﾗﾄﾞﾝ・骨・犬か。
骨犬以外には怖くて出来ないってのもあるな。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 07:28 ID:/UXe/j1c: 詩人は釣り向きだべ
前衛連携はいったら釣ってこいよおまいら
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 09:03 ID:6uhzLY22: 詩人で釣りにいくときは忍盾のときが多いかな。
忍盾だと後衛にバラ１が多少欠けてても平気だったりするので気楽。

７０以降のバランス良いＰＴだと、前衛歌かけ終えて後衛歌かけ終える前に
戦闘終わってるなんてことも多いと俺は思うのよね。
そういったＰＴで全部切らさずに釣りをするのは難しい。ついでに言えば
詩人がケアルした方がいい場面も多いし、細かく時間を食うから。

そんなに戦闘時間が短くないＰＴなら余裕あるんだけど、そういったＰＴだと
そもそもそんなに俺が頑張っても時給大して変わらないから、正直そこまでしたくない。
野良だと樽詩人の俺が釣りに行こうとすると、今でもギョっとされることあるし。
詩人の釣りが便利って認識されるのは嬉しいけど、詩人が釣り役基本、みたいに認識されて
ＰＴで当たり前のように言われたら、少なくとも俺はＰＴ抜けるかな。

友達とやるときは釣り役をよくやる。
てかもう友達に誘われたときくらいしかＬＶ上げしてないｗ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 09:47 ID:lNetpAiY: 己も釣り詩人。
本来の釣り役さんと相談して例えば「4以降は自分が」って感じ。
空のウェポンだともう初っ端から己だな。リンクしないわよく寝るわで。
やはり戦闘途中に消える詩人はまだ少ないのか、初めて見たとか驚かれるな。
だからかどうかは知らないが詩人が余っている中結構声をかけてもらってる。
ま、食わず嫌いせんと一回行ってみれって事だ。
どっかで歌切れたってぶっちゃけタイシタコトネーよ。

それよりも昨日マズルカ覚えたんだが、
敵に何かすると切れちまうのか……。すげえショックだった。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 10:00 ID:uM.5Oals: >>157
>どっかで歌切れたってぶっちゃけタイシタコトネーよ。
おれも釣り役するはしたいんだけど、これってホントに問題ない？
まあ賛否あるだろうけど。

３０頃にｿﾛﾑｸﾞのエビを狩ってて
後からきたPTととり合いが激しくなったときに
戦闘終了ちょっと前に後衛にバラかけて釣りにでて、ﾗﾗキープしたんだけど、
歌が切れるの怖かったんで、すぐ戻ってまた歌かけたんだわ。
でもよく考えると、距離離れて赤ネームから黄色ネームにもどってるはずなんだよな。
そんときは釣り役のひとがエビのそばで見ててくれたんだけど。
やっぱり頃良い時まで釣った獲物のそばで見てないとまずいよね、特に取り合いのときとか。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 11:41 ID:IMQEUGQg: >どっかで歌切れたってぶっちゃけタイシタコトネーよ。
これは程度問題だな。短時間なら切れても問題ないのはバラバラ、スレあたり
ラストチェーンならMP撃ち切り、コンバ前提だからバラバラどうでもいいしな
前衛歌は「できれば」切れ目なく入れておきたい。エレジーは「絶対」切らすな
注意点はこのぐらいと思うが、どうか

>>158
（非抜刀で釣ったなら）別の敵をターゲットとした歌（元々戦ってた敵にスレいれたり）を
使わない限り、赤ネーム維持されないか？味方歌なら問題なし
それと込んでいてもキープはあまりお勧めできない。取り合いのとき、部屋内、リンク
しそうな範囲でPOPした時などは、保険とキープの意味を込めて寝かせるとGJだが、
危険も無いのに遠くの敵を紫キープされたりしたら、傍から見て気分悪いだろ？
取り合いにならない狩場を最初から選ぶのが大切
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 11:48 ID:uM.5Oals: なるほど。
おれ、抜刀時に「敵を見失った～」のログがでる
もしくはその距離まで離れると黄色ネームになるもんだと思ってた。

紫キープはたしかに揉める発端になりかねないな・・・
ｿﾛﾑｸﾞのときは許容少ないのに、サーチしない（おそらく）できちゃうPTに
むかっ腹たったんで、やっきになってた。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 11:59 ID:ZDYtlBwI: ５や６ちぇ目の釣りを詩人がしてもしなくても時給には大して影響無いが、
詩人単調つまんねーやるきねーと言ってるくらいなら、刺激があるからやってみろ。

ただしララバイキープは周りの状況とご相談。詩人釣り自体に抵抗のあるPTもある
から、そこもちゃんと確認をとれ。

でFA?
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 14:07 ID:3ndSF8Ow: 釣りは詩人　が常識になれば（これから次第だけど）
さらに詩人は減るかもしれない・・・

と読んでてふと思ってみた
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 14:39 ID:/wrxo8IM: >>162
常識になるほど詩人、数居ないよ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 15:30 ID:zfv8eekM: 釣り詩人を進めてる人は詩人にまったく　全然　完全　ありえないほど　に
向いてないから前衛してひゃほいして下さいね＾＾
ただでさえジョブバランスめちゃくちゃなのに
もうこれ以上、変な役割うえつけないでね
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 16:14 ID:yhMUm86s: 一通り歌い終わった後は、極端な話居なくなってもいいのだから
そういった意味では詩人は釣りに向いているとは思うけど

ララキープはまた別の話。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 16:15 ID:J2DgdsM.: 向いてる向いてないとかねえよヴォケガ４
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 16:25 ID:yhMUm86s: まぁ、単におれが釣り好きというのもあるけどなー

獲物いなくて3人くらいで釣り行って、それぞれ釣ってきてしまって
大乱戦。って燃えない？ｵﾚﾀﾞｹｶ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 16:35 ID:ufKrAQvk: 詩人を二人入れた6人PTで考えられる最高の組み合わせとはなんだろう？
169 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 16:56 ID:fjoN4tNg: 詩詩詩詩詩詩
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 17:04 ID:ei0rFg.w: 詩詩モモモモ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 17:09 ID:Ok8qzk.k: 戦闘終盤に手が空くジョブなんて詩人と召喚と
居直ったシーフくらいのもんだろう。
これらのジョブが連戦時に釣りをするのは普通にアリ。

戦闘中に戦闘を離れ、PTのために行動するのは、
直接戦闘より間接支援を身上とする詩人として
極めて妥当な行為だしな。
戦闘終盤に殴ったりMBしたりしてる死人よりは
はるかに向いている。

スマン、それ(殴るMB詩人)俺だ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 17:16 ID:/hM/qVs6: え？
殴ったりMBしたりするのって
皆やってるんじゃないの
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 17:41 ID:gOWbtt8E: 混んでる狩場でララバイキープしてるヤツみると殺意覚えるけどな。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 17:48 ID:ei0rFg.w: 釣りするよりは戦闘後の回復やらで、白黒赤あたりの負担を減らしてあげたい
そっちのがトータルで見て効率いいと思う。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 17:49 ID:mNEK1N9o: まず詩人が「釣り＝ララバイキープ」って固定概念から払拭していかないとな。

枯れてて即釣りって環境でなければ、エレジーはとてもとても便利な歌だよ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 18:52 ID:6uhzLY22: ７０以降で釣りしてるぶんには、バラ１程度なら多少切れててもいいかなと
思うことが多いなぁ。実際釣り優先してバラは２だけとりあえずかけるだけの事も多い。
あとは連携終了後の前衛歌とか、黒が残りを削ってくれるＰＴなどでは
とりあえずかけなおさないとかもある。そのときどきで優先順位は変わるかな。
ＭＰ少ないときはバラ１も丁寧にかけるし。
そもそも「釣り＜歌」の状態なら歌を優先するから、釣りは複数人で交代ってことが多いね。
ただ混んでる狩場や時間のときは、大抵の状態で「釣り＞＞＞歌」だと思ってる。
四の五の言わずにディアで釣ることも多いなぁ。土杖持って、そのまま殴られてる事もたまにアリ。

ところで俺は最近狩人とばかり組んでるんだけど、プレ１つ入るだけで釣りいくのが大変にならない？
歌を全部終えるころには敵が死んでること多いんだけど･･･。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 18:57 ID:Ok8qzk.k: >>174
普通離れ際にケアルガ掛けてから釣り行くし。
つかLvにもよるが、戦闘後の回復なんて今時
さして負担じゃないと思うんだが……。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 20:42 ID:MkhN1P4w: 釣りにいくってのは座らないことが、前提だよね。
最近、入ってみたら、後衛は、自分ともう一人だけってパーティによく
誘われる。
黒吟だと、ＭＢのときはおれがケアル見張ってないといけないわけで、
かなりﾄﾎﾎ。
でも戦闘は早いから、詩人の付け足しＭＰで十分まかなえる。

回復は、白＋サポ白１で十分てのは、ＮＡパーティから広まったのかな。
香具師らのほうは、最近はケアル持ち３人のことが多いんだが。
179 名前： 138 投稿日：2004/05/22(土) 21:44 ID:Ev6dAX8I: 昨日ジュワ書きこんだものです
今日は仕事休みだったのでジュワ狙いにいきましたが結果は６時間かっても沸かずでした。
抽選時間のタイミング悪かったのかな・・・また気力が回復したときに狙ってみたいと思います。

それと雑魚タコですが、部屋に１・扉外に１の場合と部屋に２の場合がありました。
後扉外の広場に竜ＮＭも沸いていました。フレを呼んで二人で倒せる程度の強さで
ドロップは何もなしだったのでわかりませんでした。以上役に立たない報告です。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 22:06 ID:6uhzLY22: >>178
５５キャップくらいの頃までは後衛２人って結構普通だった気がする。
でもまあその頃でも詩＋メインヒーラーは少なかったかもな。
ケアルで補助しながらサイクロン撃ってたっけ。

>>179
おとといくらいにタコ狩ったけど、沸きはそんな感じでしたよ。
以前だと抽選入ってないときはタコが１匹だったんですけど、
今でもそうなのかはわかりません。ミンストレルコートＮＭの
トリガーポップ修正もありましたしね。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 23:05 ID:OGo8UWkU: 「誰かの負担になる」とか「効率が落ちる」とか
理由をつけて否定（自己弁護）しようとするから、
なんか揚げ足の取り合いに成っちゃうんだろうね、

別に素直に「やりたくないからやらない」で良いんでない？
推奨派の人も決して「詩人がメイン釣り役やれ」って言ってる訳ではなくて、
5or6チェーンの時に行ってみるのはどうかな？ってサジェスチョンのレベルだから
サポ赤議論と同じく一つの遊び方ととらえて興味ないなら聞き流せば良さそう、
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 23:15 ID:YKfl0CY.: 戦術固定厨いるからな
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 23:30 ID:js8ObX.U: それにしても後続ほんと増えないな...
うちのＬＳの馬鹿シに「今でも詩人は強すぎるから弱体だね」なんて発言
までされてフレの詩人も引退。せめて詩人特有のコマンドアビとか
追加してほしい、ソロでちょこっと楽しめるくらいでいいから...(>_<)
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/22(土) 23:38 ID:rFsZoMOM: レクイエムの音波ダメがスリップじゃなく3000位の固定ダメになれば無問題。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 01:01 ID:DefjO0yo: >>179
自分は詩人ではないですが、ジュワのNMは
前回倒されてから8時間後で抽選開始です。
雑魚が2体沸いてないと抽選入ってないってよく言う人が回りには
多いんですが、NM倒された直後にも雑魚2体沸くので見分けつきません。
下手すると8時間ぐらい雑魚やっても沸かないんですが
がんばってください
186 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 01:06 ID:4Rx7R2CE: まあ３０００は冗談としても、現状のショボイスリップじゃどうにもならんかもね
レク入れると生命線のララバイ使えなくなるのが痛すぎる
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 01:18 ID:Db2rAK3M: むしろレクより３倍くらい強力で眠ってる敵を起こさないスリップダメージ歌が欲しいと言ってみるテスト。「悪夢のノクターン」みたいな
188 名前： 138 投稿日：2004/05/23(日) 02:42 ID:4tIKHdj.: 書き込みみて諦めれなかったのであれからもずっとジュワタコしてきました。
結果は残念ながら沸かなかったです・・・
時間は今日の１４時から今（２：４０）までしてきましたが１２時間で必ず沸く
ということはないようですね。抽選開始なのかもしれないですが今日はもう無理
なので諦めます。他の方で狙う方いたら参考？にしてください。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 02:55 ID:stETy1g2: >>180
55キャップのころは、自分は白をやっていてリーダーもやることが多かったですが
後衛は2人が好きでした。
中には後衛3人中、白2人のPTを作る人もいましたが、そういうのが嫌だったので
自分でリーダーをやるようになったのです＾＾；
で、私の場合その当時PTを組むときに詩人は後衛枠には入れてなかったです。
中衛扱いというか。
詩人自体少なかったので、一緒に組むことはほとんどなかったですが。
ちなみに赤も中衛扱いでした。
そのころはサポ戦で連携に入る赤さんも、けっこういましたし。
当時と今では、いろいろ違いますし比較もそのままはできないですが。

詩人が75になって、今は別のジョブを上げていますがLV上げに行くときに
サーチしても詩人ってほんとに少ない。
詩人やってるとLV上がるの早いので、あっというまに上げきってしまって
サーチに出てこなくなってしまうのですよね・・・
後続詩人は少ないみたいだし。
LV上げ終わった後、居場所が少なくなるジョブなんてやりたくないんでしょうね(>_<)
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 02:56 ID:fdNE6DN2: >>187

むしろ、ララをスリップで起きない睡眠にすれば、スリプルとの差別化ができる

と言ってみる
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 04:05 ID:AsFPrVRc: >>188
あんまり頑張りすぎるな
健康第一だぞ
　
どうせジュワ装備したからって大して変らｒうわなにをするやめｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 04:15 ID:Jh5EHb/U: ねんがんの　ジュワユースをてにいれたぞ！

バリスタ無制限に間に合った！
こいつでおおあばれしてやる！

ななにをするきさまらー！
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 04:40 ID:7SSBRmkU: >>189
それでも居場所はある方だけどね、HNMとかだと。（バラバラとエレジーが主だがｗ
デュナミスもマズルカあるとないとでは、
氷河とザルカは結構難易度が変わるし。

本当に今居場所が微妙なのは、
多段弱体くらったモンク・竜騎士辺りかな。
ま、どのジョブにしても上げきった後に重要なのは、
その鯖での信用だろうね。
信用がある人だったら、どのジョブでも上手くやって行けるわけで。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 06:04 ID:i1q0OjSs: >>193
モンクはためため気孔砲があるから、一応居場所はある。
戦士はサポ忍でレべリングでは鬼だが、ヘイト稼ぐ手段が少ないため、
上位HNMだと微妙になる。ナイト、忍者は盾で居場所がある。
侍はTP即貯めウィズイン、不意WSもなかなか強い。
狩人は漏れらとセットだと他を寄せ付けないほどのダメを稼ぐ。
暗黒はJA暗黒による強烈な削り、スタン、ドレイン等の神魔法に加え、
デフォでMP持ち＆サポで色々な行動が出来るから、居場所が無い事もない。
シーフは不意だまとトレハン２でおまじない程度で居場所がある。
獣は本体よりもペットの強さが半端じゃないのでダメージソースとして有力。

竜は・・・・考えたけどやっぱ居場所ないな。子竜邪魔だし。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 06:11 ID:mD3VYD9M: 現状そんなにガチガチにやらなくても白虎まではユルめの18人で余裕なので
そんな格付けは全く意味が無いと思う。
張り込んだ人、釣り勝った人、トリガー取りに行った人が偉い。
24人とか30人とかでやる場合は更にジョブ差別に意味が無くなる。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 06:26 ID:ryD/tP7A: 突然話しが変りますが、質問です。

「レクイエム」ってディアやバイオを消してしまうんですか？

PT中に消えてしまうので止めてといわれて、それから使ってませんけど。
実際はどうなんでしょうか？

　どこの検証サイトにもレクイエム等の上書き効果のってね～よ。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 06:45 ID:tkwmZivg: ディア・バイオ・レクのアイコンは違いますよ
ディアとバイオはお互いに効果は重複しないけど、レクのスリップは他の効果を消さないと思われ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 07:53 ID:MHjz9Hic: 確か敵が睡眠中はレク効かないんだけか？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 09:35 ID:Ofo3Z3rg: 効く。
レクイエムで寝てる奴起こしたりするし。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 10:40 ID:Rg99TU6o: 釣りの話に戻るけど、
漏れは釣りするしないは構成によって違うと思う。

ナ○○赤白吟なら、暇になるから釣りに行く
ナ○○黒赤吟なら、忙しいから釣りに行かない
○○○黒白吟なら、MPに余裕がありバラが多少切れても大丈夫orケアルサポート無くても大丈夫って時のみつりに行く
こんな感じかな～

こみこみの狩場でも釣り（サポート）に行かないっていうのはナシでしょｗ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 12:07 ID:fC/Aruas: まだLv71なんで試せないんですが、
ヴィルレーってサポ獣でペットが居るときに使うと効果無しになるんですかね？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 12:43 ID:X32HG9Wo: お　詩人釣りの話でとるじゃないﾃﾞｨｽｶ　>>181にハゲドウ
釣り士が下手でさっさとつってこないとき腕に自信のある方は一度やって見ては？
効率厨の私としては時給あがってｳﾏｰ　しかもかなり楽しい
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 13:23 ID:oy401moo: 釣りは「したほうが良いな」と思ったときはやる。普段はしない方が良い場合が多い。
俺の経験ではした方が良い時でも「俺が釣ってくるぜ！」って感じで釣りに行った事はないな

どっちかと言うと混み混みの狩場でPOP即釣りとか最後のチェーンの為の時間を稼ぐ為に独走とか
普通の釣りロールに入る感じの釣りはやらない感じ。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 13:52 ID:u0YNmxdQ: 忍者・シーフがいるときは釣りしないな。
迷惑になるかもだから。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 14:44 ID:gWuZ./nM: 詩人の釣りだけど、
ＰＴの中に詩人はマドメヌバラプレだけっていう脳内理論持ってる
人いると、結構ギスギスの原因にもなるねー
現に、鯖板で名前上がった詩人もいたからねー;
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 14:48 ID:u0YNmxdQ: そんな香具師は逆晒し
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 15:42 ID:S1AhaYo.: バードジェストコルげとできたわぁ(・∀・)
サポ忍ジュワ素破で他にも攻撃回避ブーストしてるとソロつえぇぇ
まぁ、強いといっても詩人にしてはって感じだがorz
マーチマンボでソロでも楽余裕だ、兄貴たちもがんがれ！
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 16:19 ID:IyVvOBG.: まあ釣りと一言で言っても敵を連れてくるだけじゃないからな～、
・チェーン時間の管理
・PTのTP状況
・MP状況
・敵のポップ位置とポップ間隔管理
などなど、いろいろと考えながら釣り役はやってるからな～、

オレもシーフやってるときに、盛んに釣りに行ってララバイキープしたがる詩人と組んだけど、
適当につれてくるだけでどこから取ってきたかもわからんからマジやりにくい、

6チェ目にTPも無いのにとてとてつれて来ておまけにララバイレジだし、
つれて来て見たら「つよ」だったりして6チェーンキターとか言われてもみんな無言になるっての、
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 18:40 ID:LYThzK0.: 当方詩人14ですが、LV上げがつまらないです。
メイン詩人の人は何をモチベーションにして上げたんですか？
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 18:45 ID:Db2rAK3M: 漏れは釣りに行く詩人だが、あくまで釣りを手伝うって感じかな。６チェーンを狙ったりとかはあんまりしない。
広い狩場でメインの釣り役が行ったのと別の方向を見に行ったりとか、帰り道の見張り（見張るだけなら誰でもできるが、いざという時に即ララバイできるのがいい）をやったりという程度に。

非常に特殊な状況で、漏れじゃなくて他ジョブ上げてた時のＰＴの出来事なんだが、
クフタルの蟹狩りで幽霊が邪魔で釣れる蟹が居なかった時、その時ＰＴに居た詩人が
「自分にスニかけて幽霊通過→蟹にララバイ→もう一度スニかけて戻る」って手法で釣ってくれた。ちとｶｯｺﾖｶﾀ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 18:59 ID:xkEAMj7s: ＰＴへの貢献度の高さ　
他の魔導師と違って１レベル毎に覚える歌の存在　（実用的な歌の前では特にモチベーションアップ）
ＰＴに誘われて入った時のＰＴメンの嬉しそうな顔

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 20:21 ID:6.OATfag: >>207
ごめ、獣耳もらっちゃった。
正直後悔してる(´･∀･｀)
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 21:03 ID:3WCfNeBA: >>209
バラまで頑張ろう
フィナまで頑張ろう
バラ2まで頑張ろう
メヌ4まで頑張ろう
ララバッシュを楽しむ
等でモチベーション保ってます
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 21:28 ID:h/I1qAxY: 開幕連携のとき、とりあえず釣り役がキャンプに着くタイミングで
メヌがかかるようにしてくれる詩人はマジ神
毎回何も考えずに弱体歌歌ってのんびりマドメヌやってる死人さんは
もうすこしいろいろかんがえてくんなまし
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 22:21 ID:ysEZ60L6: >>209
今詩人メインと言ってる人は、大抵が過去の「詩人神ジョブ時代」
に詩人になって、後は惰性でダラダラと続けてるのばっかりだと
思われ。

昔はモチベーション上がる要素が一杯あったんだけどね…(´・ω・｀)
216 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 22:31 ID:tuwlvh9A: 個人歌い分け可能な物理ダメージカット歌キボン！
個人歌い分け可能な魔法ダメージカット歌キボン！
インビジ・スニーク歌キボン！片手剣スキルAキボン！
片手剣WS　EX使用可キボン！状態異常完治歌キボン！
歌の効果2倍になるアビリティキボン！
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 22:49 ID:hz0VNIu6: 729 既にその名前は使われています New! 04/05/23 20:01 ID:NqZF6bgg
よし、最強の歌を考えたぞ！

Lv補正 1

詩人は辞めた身だけど↑これならマジで欲しい。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 22:57 ID:tadpS0q.: 骨2匹いたら一匹にララバイ、もう一匹にエレジーで釣ると楽しいよ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 23:02 ID:4vkvHqlM: >>214
煽ってるのかよほど糞詩人にばかり会っているのかは知らんけど、意味がよくわからん
普通のチェーンが続く狩りを続けている限り、開幕にぐらい歌残るように歌ってるだろ
よほど釣りに手間取っているなら仕方ないが、その場合は釣り役の責任
文章からおまいさんが釣り役っぽいが、責任転嫁みっともない
あと、何も考えずに弱体歌とは詩人に喧嘩売ってんのか。仮に歌が切れていたとしても、
二百程度脳筋の連携ダメージが減るより、生命線のスロウとエレジーを確実に決める
土スレ＞エレジー＞MB用スレが基本だろ。まぁ普通の詩人は歌切らすこともめったにないが
忍者に聞いてみろ。釣った敵がすぐにエレジー状態になるのと、25秒ほど味方歌を待ってから
エレジー掛けるのとどちらがいいかとな。忍者でなくてもナイトでも戦士でもいいぞ
殴るだけの脳筋はほんとに気楽でいいよな。うらやましいよ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 23:11 ID:Zt5.qH8I: 前の歌が残っているからまどメヌを遅らせているのに、
「歌まってから連携開始しますね」
という人は結構いるね。何も気にしない人よりはずっと良いけど。

歌が切れそう(切れている)で、開幕連携の時、俺はエレジーよりメヌか窓を
優先する。直後にスレ。まぁその辺は人それぞれか。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 23:14 ID:N5CH7NsQ: 煽りじゃなかったらただのアフォでしょ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/23(日) 23:39 ID:6U2392eE: >>214
最初はみんな、前衛に１秒でも早くマドメヌを掛けた上げようと頑張るんだけど
遠隔や魔法無しの敵でも追い越し釣りをして、詩から漏れるアフォが多い。
んな訳で、その内に開幕の位置取りが決まるまでは弱体詩を先にするように
なってくる訳で。

突き詰めてくと、

ヒーリング中にバラバラ＞敵が来たら敵にエレジー、この間に前衛のポジションがきまるのでマドメヌ、
スレ、レクイエム＞自由時間２０秒ほど＞バラバラ

結局こうなる。最初の詩はスレだったりフィナーレだったり敵によるけどね。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 01:46 ID:N1Vhscic: >>222
まさにそのとおりです。まったく同じ歌い方ですね。
釣り役が走りこんでくるのに合わせてマド歌ってた時代もありましたが
敵によっては、どうしても遠くまで走りこむこともよくあるし
前衛の人たちも、位置を決めるのに動き回ってますから
どうしても歌の範囲からもれちゃうのですよね。
前の戦闘のときの歌が残っていることもけっこうありますし。

敵が来たら、まずはエレジー。たまにフィナーレのときもありますが
前衛の配置が落ち着いてから、マドメヌで定着しました。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 02:05 ID:3HaeQ6M.: シやサポシが位置取りとかしてる時に歌が漏れたりするしね。
あと、先に味方歌をやって、到着と同時に反映されるとヘイトが
こっちに移って殴られたりもする時もある。
挑発が遅いとかじゃなくって、タイミングなんだけどね。

まぁ、>>214が何も考えずに自己中っぷりを発揮したということでFA。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 02:35 ID:xw71/62A: バリスタ無制限行ってきましたので、ちょっとした報告してみます。

相変わらずｽﾘﾌﾟｶﾞが猛威を振るっております。
なのでオーバードは相変わらず神歌
次点でガボット・オペレッタがやくにたっております
これにバラードも歌い分けるのは無理なので、アラ内の詩人はある程度ちかくまとまり
歌の担当をきめたほうがよさそうです。

サポ赤ストンスキン・ファランクスはナイト・忍の攻撃程度なら
かなり無効化（エラント装備）してくれます。
攻撃受けつつ、そのまま味方の陣地まで誘い込むことも出来ました。
もちろん狩人の乱れや暗黒のギロティンには半分ほどHP削られますので、
ブリンクは必須です。

lv75ジュワユース持ちならば、lv75そこそこ廃ナイト（エーギス持ち）に10～30くらい与えることが出来ます。
さらにサポ赤エンで＋0～9くらい与えることが出来ます。
プロテスがかかっていると0ダメが多くなるので、ﾌｨﾅｰﾚで消しちゃいましょう。
当然このダメージで殴り殺すことは無理ですが。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 03:33 ID:QbKOT8zI: エレジーがレジられるもんから、
エレジー入れるため土スレを一応入れるんだけどレジられるもんだから、
土スレ入れるための風スレ入れるんだけど属性氷で弱点なのにレジられるもんだから、
風スレ入れるための氷スレしかたなく入れるんだけどレジられるもんだから、
氷スレ入れるための火スレをダメモトで入れるんだけどレジられるもんだから、
火スレ入れるための水スレ入れるんだけどレジられるもんだから、
水スレ入れるための雷スレ入れるんだけどさも当然のようにレジられるもんだから、
雷スレ入れるための土スレ入れるんだけどこれって最初に歌ったじゃんってもうわけわかめ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 04:33 ID:pYo61/q.: >>226
結局そういうことなんですよねｗｗ
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 04:50 ID:Wb/H0NkQ: なぁ、お前らの鯖でのメヌ４の値段ってどうよ？
最近約２ヶ月ぶりにFFに復帰してみたのだが・・・
相当ドロップが良くなったか、BCのハズレ品にでもなったのか
バハ鯖だと４～５千程度で売られているのだが・・・
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 05:12 ID:cVzjTypc: >>228
フェイン60BCでボロボロ出るよ・・・
俺が買ったときは30万だったのに今じゃ5000・・・
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 10:21 ID:freK47D.: >>219-224
ありがとうございます。こういうお話が聞きたかった後続詩人です。
エレジー覚えたて、やっとLV３９まできました。
釣り役がもどってくる時間に合わせてマドが基本と聞いていましたが、
実際は前衛の位置取りなかなか決まらないので、スレとかレクが先って感じになってました。
歌い方はいろいろでいいかなって思ってましたが、これみてちょっと自信つきました。
LV７５めざして頑張りたいとおもいます。
これからも貴重な検証、討論よろしくお願いします。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 10:42 ID:xK3J0k.g: >>229
漏れも昨日久々に見てびっくりした
詩人Lv61でとまりっぱなしだけど3000Gだったから記念に買ってしまった
誰も詩人やらんから捨て値なのかなあとも思ったよｗ

ま、実際に居ないってのもある意味で真実なんだろうけど(ノ∀`)
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 13:04 ID:k/I17ong: 後続詩人、現在64ですが。
歌安いっすよ。
高くて４・５万程度。大体が5000～10000ですね。

それもそのはず。ピーク時に
/sea all brd 60-
で50人ぐらい。内10人ぐらいがカンスト。

同じ時間帯に動いてる同レベル帯の詩人さんにいたっては5人ぐらい。
そら、歌なんて供給過多になりますわな。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 15:51 ID:00Nt1ijU: >>52
PT組んで集まった時とかにかけると「レアな歌キターーー!!」と言って喜ばれますよ(´ω`)
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 17:10 ID:S/CsOlaY: 4月で辞めた身なんですが、ヴィルレーってバリスタだとどうなんでしょう？
30秒間味方になるの？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 17:25 ID:dEyLLbWE: >>234
効果なし
236 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 17:55 ID:Wb/H0NkQ: >>229
やはりBCのハズレ品に成り下がってたのか・・・
常に在庫が１０個以上あるし、おかしいとは思ったんだよなぁ
ここまで大暴落するのが分かってたのなら
休止前に２０万なんぞで買わず様子見しとけば良かった・・・orz
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 17:57 ID:S/CsOlaY: >235
そ、そうなんだ…つかえねー。
レスありがと。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 21:38 ID:m7Eyh5/U: メヌ4、5000かよ・・・
いくらオズに篭っても海蛇篭っても出ずに
泣きながら全財産40万ギルはたいて買ったあの頃
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/24(月) 23:59 ID:0Ua2FwAA: 役たつ歌だからいいべ
ヴィルレー１００万で買ったやつだっているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 00:16 ID:dqhqg1n.: 敵に歌かける時はCHRUPする楽器と～～ 2とかの楽器とどっちの方がいいの？
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 00:23 ID:Syelc0UA: >>240

自分はCHRなんて他部位で簡単にブーストできるから、
他に得る手段の無い歌効果時間延長を目的に＋2楽器を使ってる、

まあ、人それぞれということでご自由にと、
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 01:42 ID:PzlN/XGU: 歌が安くなったからって後続詩人増えるわけじゃないんだよなぁ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 02:56 ID:BRQ/DwD2: ヴィルレー４０万で買って、キタラアングリカ＋１に８０万だしたアフォもいるわけで(´・ω・｀)
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 03:26 ID:OA3vEhh2: 赤スレより引用
詩人でもやってみない？
・種族/キャラの性別/所属国【　/　/　】
・詩人lv　　【　】
・よく使うサポ【　】
・上記の理由　【　】
・好きな歌　　【　】
・上記の理由　【　】
・夢や目標　　【　】
・適当に一言　【　】

ちなみに自分
・種族/キャラの性別/所属国【人/♀/Win】
・詩人lv　　　【75】
・よく使うサポ【普段の野良lv↑　白　・　BCとか赤】
・上記の理由　【スロウ被った時イレースないと困るから】
・好きな歌　　【英知のエチュード】
・上記の理由　【使って唯一お礼など反応があるｗ】
・夢や目標　　【カルド取ってシグナ卒業】
・適当に一言　【これ使って貰えると幸い（´ω｀）】
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 04:04 ID:wb418GVs: ・種族/キャラの性別/所属国【樽/♂/Win】
・詩人lv　　　　【75】
・よく使うサポ　【白/ソロ時獣】
・上記の理由　【イレースと状態回復/正直サポ獣以外でソロは無理ッス。出来るかどうかは別として】
・好きな歌　　　【チョコボのマズルカ】
・上記の理由　.【月並みですまんけどね】
・夢や目標　　 .【玄武盾ジュワ&カルド】
・適当に一言　.【どのジョブでも言える事だけどLv75以降も楽しめるかどうかは中の人次第です】
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 04:13 ID:tBQbr566: 匿名の個人のプロフィール書くのはスレ荒らしだよ、アホな奴が釣られて書くからやめてくれ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 04:51 ID:CBQ7Dx5I: >>246
ハァ？当該スレで当該ジョブの自キャラで、しかも名前を伏せて
雑談ネタにプロフィール乗せてそれが個人晒しで荒らし、と。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 05:30 ID:tBQbr566: >>247
つまらんことで無駄にスレの消費が進むから荒らしだと言ったんだよ、他のスレで
どうなったか見ればわかるだろうがボケ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 05:36 ID:YJFHzwwA: とりあえず[ tBQbr566 ]は荒らしでＦＡ？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 05:46 ID:Yc7IK5v6: >>248
え？＾＾；
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 06:01 ID:iRyTeYRc: 有益な議論なんて10スレ遡っても見つからないと思うぜ？
・超FA出過ぎループ話題
・初心者、よく考えずに上げてきた人の質問と誰か親切な奴の回答
　→馬鹿がPOPしてループに持って行く
・その場面になったら俺でも解かる事以下のカス議論
　→更に馬鹿がPOPしてループさせる
馬鹿がループ話題を何度も何度もほじくり返してくるのが
マイ詩人ライフ紹介話より有益なレスなんですかねぇ？
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 06:19 ID:vVZEhFhU: 「荒れるだろ！」なんて言っておきながら
罵倒口調で暴れてるのは自分だけ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 06:21 ID:wb418GVs: 「荒れるだろ！」なんて言っておきながら
罵倒口調で暴れてるのは自分だけ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 06:38 ID:wb418GVs: tBQbr566
さんみたいな人が来るからやめろって言う事ですか？
何か違和感が…
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 06:42 ID:o5nZvBdE: 個人アンケートは単なるオナニーというか
野外露出で一人(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるようなものだから
俺も反対

ここには詩人ジョブの情報が欲しいから来ているのであって
個人の情報が欲しくて来ているわけではない。

まあ>>248の口調はどうかと思うがな
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 07:41 ID:wcsYo7zQ: ・種族/キャラの性別/所属国【Ｌ/♀/Ｗ】
・詩人lv　　【69】
・よく使うサポ【白、素材狩りでシ】
・上記の理由　【いうまでもない】
・好きな歌　　【狩プレ】
・上記の理由　【ぎんっ！ごんっ！】
・夢や目標　　【限界５は狩人で、証は取ってあります】
・適当に一言　【詩人でレベリング飽きた～】
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 07:49 ID:XvyT3YOY: まぁ >>253-254 の言う通りかもね。

>>255
私は「ジョブ詩人の情報」「詩人個人の雑談」が目的で来てるかな。
目的なんて人によって様々だろうし、それが詩人に関する事ならOKだと思うよ。
少なくとも、自分の目的以外の情報に対して排他的になるのはどうかと思うな～

でも詩人の情報ってだいたい出尽くしてループネタ多いよね．．．
あとは検証くらいかな～
だけど時間と手間がかかるからやりたがる人が少ないんだよね～ｗ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 09:08 ID:v/DBT2LQ: ・種族/キャラの性別/所属国【人/男/ウィン】
・詩人lv　　【６６】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由　【消去法で最後に残ったから】
・好きな歌　　【ガボット】
・上記の理由　【他のジョブに出来なくて、詩人にだけ出来る数少ない事だから】
・夢や目標　　【とっととＬｖ上げ終わらせて、サポ白テレポとマズルカで釣りライフを満喫する事】
・適当に一言　【詩人はメインでやるジョブではありません。セカンドでやるのが吉】
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 09:33 ID:5se699G.: ・種族/キャラの性別/所属国【Ｍ/Ｗ/Ｗ】
・詩人lv　　【７５】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由　【ケアルだから】
・好きな歌　　【メヌエット】
・上記の理由　【脳筋さんにｳﾋｮって言われたいから】
・夢や目標　　【獣人を歌でｳｯﾄﾘさせたい】
・適当に一言　【詩人は面白くなる修正くるまで放置の印】
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 10:07 ID:nj2.XztM: >>243
生きていれば良いこともあるサ。あるヨ？
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 10:34 ID:T.us5NaY: >259
ちなみに性別は＜Ｍ・Ｗ＞ではなくて＜Ｍ・Ｆ＞ねｗ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 10:35 ID:n1BztyX.: でも実際興味のない人にとってはスレ荒らしみたいなもんだからねぇ。
そういう人にとってはまったく無意味なレスが続くわけだし。行数も多い。
中身は見ないけど同じような形のレスが続く…ＡＡ荒らしと似たようなかんじに見えるかな。
そういうことで俺も正直こういうのは実況でやってほしいな。
てか以前もこんな流れがなかったっけ？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 11:31 ID:nj2.XztM: まあ詩人スレなんか半分死んでるんだから、こんなんでスレ消費しててもいいんじゃね？
俺もまあ、装備晒しと同じでオナニーだと思ってるから目も通してないけど。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 11:43 ID:p7o03ZQM: >>261
中学生なんだから、なんでMとFなのかも判ってないかもしれないジャマイカ。
察してあげようよ。

>>259
＞・種族/キャラの性別/所属国【Ｍ/Ｗ/Ｗ】

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 11:46 ID:ZL8cot2E: ごめん、他ジョブのものだが
他ジョブスレでも無駄にレス消費するだけだったので
匿名プロフィールは正直煙がたったあたりでやめたほうがいいともう。

途中で有用な話題があがってもプロフィール書き込みで流れてしまうし
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 11:47 ID:wcsYo7zQ: ま、読んでからぜんぜん読む意味の無い書き込み
だって解るより3.86倍はマシってもんだ。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 12:26 ID:UMvB5Sto: 正直アンケートなんかよりループ話題の方がまだ有益だと思う、
サポ議論なんて、結構独創的なスタイルとか出てきて参考になったりするけどね、

しかし、アンケートは、そこから得るもの何も無いんだよね、
本人は面白いと思ってネタを仕込んでるのかもしれないけどはっきり言って読む気がしない、

アンケートを嫌っている人も多くて、はっきりと「止めろ」って言っている状況下で
そのアンケートが他人に不快感を与えてまで書き込むだけの意味があるのか、
もう一度良く考えて欲しい、話題が無いから他人に不快感を与えていいなんてことは無いと思う。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 12:36 ID:qoKuAB7M: よしじゃあここで俺が素人な質問だぜっ
自分レベル69なんですが、CHRブースト時にはレッドリボン装備なんですよ。

で、頑張ってミスラ♂の王冠取る意味ありますかね。
取っても「うはｗｗｗシグナと同じｗｗｗ」ってな程度ですかね。

取れるなら取れば？でＦＡな気もしますが、リーマン詩人なもんで、
皆様の使い勝手とかのご教授が欲しいであります！

それか別のオススメの一品とかあれば教えて下さい！
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 12:52 ID:nj2.XztM: >>268
私見。
ＣＨＲ＋は、最近のパッチでそこそこ意味が出てきてると思う。
少なくともまったくブースト無しと＋３０程度以上のブーストでは差がある。
＋３０程度以上のブーストは、少なくともＬＶ上げクラスの相手では
そこまで差が出ない気がしてる。
ただ強い敵を相手にするとき（ファブとか以上）には、出来る限りＣＨＲブーストしておくと
エレジーの入り方が結構違う感じ。
属性杖は、これまた私見だけどレジ率に効果あり。
まあでも、ぶっちゃけ労力や金額に見合った効果は得られないと思う。

これが俺の信仰です。以後ループ話題ですかね？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 12:52 ID:qIorlJpE: 王冠はパママを食べた時限定ですが、CHRだけでなくHPもMPも＋されるので
持ってて損はないかと。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 13:06 ID:wcsYo7zQ: 正直、アンケートでもループネタでも、ここには世間話
をしにくる位のつもりで来てるからおっけ。

>>267
おれが俺の主観ではっきり言う
「おまえの書き込みは俺をとても不快にした、おまえは書き込みやめろ」
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 13:13 ID:jQjXira2: ぶっちゃけると王冠よりAF2キノコなんだけどな。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 13:16 ID:uoO2tiBY: 知らんなら言っておくけど、そのアンケートネタはどのスレでも振られては
ウザイやめろと叩かれてムダにレス数を使って終わるだけだった。>>267 >>271のような
やり取りがアンケート本体以上に無駄かつ見苦しい。反対ある以上は他スレ他板が適切
どうしてもやりたいなら、雑談板でやったほうが有益かつ盛り上がる

>>268
リボンは良い装備だが、頑張るつもりあるなら王冠やはりオススメ
リボン、王冠、ベレー、デモンヘルムをTPOで使い分けているが、NM、裏、BC、バリスタ等
ここぞという時には必ず王冠。CHRはともかく、HPMP＋50の恩恵は計り知れない
敵が強くなるほど優先は総HP＞％カット装備＞防御力＞ステータスだから

CHRについては、CHRブーストが強力になった時期と管楽器スキル装備が重なっていたので
正直なんともいえない。その頃辺りからとてとてにもほぼレジがなくなったのは事実だが
とりあえず60代後半からは、CHRがトータル100を下回らないようにしていた
ただ優先は他ジョブ同様スキルではないだろうか。レジスト率に大きく関わっているはずなので
やはりC判定が辛すぎだから、少しでも上げておきたい
274 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 13:16 ID:RrMNa89w: 土杖の効果だけはどうにも体感できん・・。
光は何とかありそうな感じなのだが。

>>272
毒キノコは見かけがアレだから
歌うときだけ装備して、普段ははずさないとな。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 13:45 ID:wcsYo7zQ: >>273
＞>>267 >>271のようなやり取りがアンケート本体以上に無駄かつ見苦しい。
そしてそれを放置できずに一言つっこみ入れてしまうやつも同罪。

「それ、うざい」
「うざいってわざわざ書くヤツもうざい」
「おまえらウザイからどっかいけ」
・・・
みんな程度はおなじ。エラそうに言えるアタマなんぞ持ってない。

俺はそれ以下かも～
そして俺に噛み付くやつは、さらに俺以下～
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 14:17 ID:nxJzB/JI: ==================詩人スレ終了==================
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 14:17 ID:BRQ/DwD2: >>272
毒キノコとったが、王冠のがよくないか？
MP５０がありがたいし、食事安く済むし
まあ、見た目はどっちも終わってるわけだが
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 14:22 ID:mEzcAqqU: 最近の詩人スレだとマート戦の限界突破報告で似たような流れになってたよねえ？
あの時も散々既出の内容で単なるｵﾅｰﾆ報告が延々と続いてて、ウザイ人にはウザイだけ、
で否定レスもまたウザイだけでかなり無駄にスレ消費してた印象がある。
やはり、この手の内容のは専用スレたててそっちでやった方がいいとは思うな。
その方がお互いに幸せっしょ？
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 14:24 ID:apthYsbs: >>275
永久ループだわな。くだらねー思いつきでだべって、
10スレに1回くらい有益な情報が出るかでないかくらいでいいんでないの。

まぁ、出ないな。バージョンアップを待つだけか。

>>276
最強装備も、最強効率も見えてきた。
語ることもなくなった。新発見もなくなった。まさにそんな雰囲気。

ＦＦ全体がか。次に向かうは下限か？
どれだけ低いレベルで、どれだけ弱い装備で・・・
やりこみが頂点についたら下に向かうのはゲームの性よな。

どうにも飽きを感じる。
280 名前： 268 投稿日：2004/05/25(火) 15:03 ID:qoKuAB7M: 皆さんご親切にありがとうございました。
レリック頭もデーモン頭も、歌唱スキルが上がるらしいですがレベルが足りないっすね・・・

ということで、今度休日を利用してチョコチョコ王冠取りの材料集めをしてみようかと思います。
MPとHPが＋50されるのは確かに嬉しい！
バナナ食ってれば良いってのも嬉しい！（最近カモミール茶が売ってなひ・・・）

つーことでホントありがとっす！
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 17:14 ID:XvyT3YOY: 毒キノコ頭とか悪魔頭に歌唱スキル＋ついてるけどあれって意味ある？
味方歌の効果が1上がるか上がらないくらいじゃ？
全く意味ないとは言わないけど、それだったらCHRがさらに＋2or5されて
HP・MPも増える王冠のほうが普通に良くないかな。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 19:05 ID:66PsC8fs: レベル上げにおいては、詩人はどんなサポ、装備、飯でも時給に影響しない。

HNM戦においては、CHR装備を付けているとケアルヘイトが大幅上がってしまい、
後半タゲ取り捲りで迷惑を掛けるためCHR装備は不要。
エレジーの為のスキル上昇装備は空の四神までは有効。
麒麟にはエレジーはほぼ入らず、やはりヘイトを稼ぐので有効ではない。
MPブースト装備はケアルバラバラの為有効。
だが、MPが空になるほど頑張り過ぎるとタゲとるので微妙。
俺はMPは200～250あれば十分だと思っている。

詩人はユニクロからエクレアに至るまでほとんどいい装備がない。
では何の為にAF2や、装備を求めるのか。
それは「揃えて自己満足に浸る為」。
俺はシリーズものは揃えて眺めることを大事に思っている。

オポオポ王は70ぐらいでレベル上げのテンションが激落ちした時、
気分転換にクエ消化してたりフレと遊びに行ったりしてるときに取った。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 19:33 ID:RrMNa89w: ジュワユース取れ。
ほんのちょっとだけ世界が変わる。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 20:00 ID:nj2.XztM: >>283
正直大袖もらったときよりもジュワ取ったときの方が満足感あった。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 20:26 ID:whse2qoo: 269が「最近のパッチで～」、とか言ってるけど
ＣＨＲブースト 30ぐらいまでは、普通にスキルのキャップが
そこらへんまでを許容するから意味がある、って既出だったよな？

30以降は意味がなさげ、って結論じゃなかったっけ？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 20:44 ID:yX/w1cIU: >282
CHR がケアルヘイト稼ぐって本当？
未だにそう感じた事ないんだけど・・・
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 21:39 ID:whse2qoo: 検証スレで、海外のインタビューで
「ＣＨＲはヘイトの量、減少率共に関係ない」と書いて有った、
ってのが有ったね。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/
の258辺りからの件。

> ・Does charisma affect hate/enmity(aggro)? Or is it only for Bard
> songs and Beastmaster charms?
>
> The charisma attribute score does not affect hate or enmity(aggro).
> It does, however, affect how a bard`s songs and a beastmaster`s charm
> ability are not only used but also resisted. There are also weapon
> skills that are greatly affected by charisma.

リンク先が生きてるかどうかは分からないけど、これは一部の文章らしい。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 22:00 ID:B8rlc0x.: 慟哭でラプと大鳥やった時に、ラプだとエレジーはほぼレジなしで入るが、
大鳥にはレジレジだった時があって、その時ダメ元で魅惑のエチュードを
自分に入れてからエレジー歌ったら、まぁ我慢できる程度までレジが減った
事があった。その時のレベルは62、CHRブーストは通常時 30、エチュード
が入った時は 35(ローズハーブは使わず)。

…ブーストなしだとどうなるんだろうなぁ。60過ぎからスレとかのレジが急に
増えてCHRブースト始めたから、今更ブーストなしにしてレベル上げするのが
怖くて仕方ないよ(´・ω・｀)
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 23:13 ID:yX/w1cIU: >287
ナイス検索

>282は黒PTに入って自分の所にタゲが来てるのと勘違いしてるだけじゃ・・・？
詩人のケアル如きでタゲ来てたら白や黒とか何もできないよ
エラント白とバー㍉詩人だったらケアルでタゲきちゃうかもしれない
エレジーでヘイトを稼いでしまう、っていっても本当に微々たるものだと思う
その他の意見には激しく同意

>288
一回ブーストなしでLV上げいってごらん
エレジーレジレジだろうがスレレジレジだろうが
時給には殆ど影響を及ぼさない罠
せいぜい忍者の触媒の消費を減らす程度だよ
MPブーストして行ったほうが役に立てるよ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 23:29 ID:AlHbJG6w: ・種族/キャラの性別/所属国【人/♀/バス】
・詩人lv　　【73】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由　【ケアルガが好きだから】
・好きな歌　　【ララバイ】
・上記の理由　【バッシュとかきまると気持ち良いから】
・夢や目標　　【お金を貯めて、属性根買って、種族腰かって赤をあげる】
・適当に一言　【もうやらねーよ、こんなジョブ！煽りとかじゃなく、本当にorz】
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 23:44 ID:Syelc0UA: アンケート、人気があるみたいだからオレも書くかな

・種族/キャラの性別/所属国【ガル/♂/ウィン　】
・詩人lv　　【74】
・よく使うサポ【やっぱ白だな】
・上記の理由　【ケアルガとの相性】
・好きな歌　　【メヌ】
・上記の理由　【音が良い】
・夢や目標　　【毒キノコと小手は取ったからAF2コンプかな】
・適当に一言　【アンケートに拒絶反応するスレが多いが詩人スレは寛容だな】
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/25(火) 23:49 ID:r3zDPF6M: ・種族/キャラの性別/所属国【タル/♂/ウィン】
・詩人lv　　【７３】
・よく使うサポ【白　たまに召】
・上記の理由　【聞くな】
・好きな歌　　【レクイエム】
・上記の理由　【音が好き】
・夢や目標　　【ビッグブリッヂの死闘を歌いたいです】
・適当に一言　【もっと色んな歌歌いたいな】
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 01:59 ID:7/zQYLgQ: さすが詩人スレは大人で、アンケート煽りに乗るおバカな人は少ないんだなぁと
思ってたんだけど、そうでもないんですね＾＾；
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 02:02 ID:uSeKuO2k: ループ話題よりはマシとか言われてるから自分もアンケート

・種族/キャラの性別/所属国【ヒュム/♂/バス】
・詩人lv　　【71】
・よく使うサポ【白赤】
・上記の理由　【まあ普通に】
・好きな歌　　【エレジー】
・上記の理由　【効果が結構わかる】
・夢や目標　　【キノコ3種コンプ】
・適当に一言　【死に歌なんとかしろ】
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 02:18 ID:dYQqmDdo: ここでちっと質問。
こちらFFサービス開始以来詩人一筋ながら未だ64という、
もはや今のヴァナじゃ天然記念物のような存在。
サポも赤白がサポレベルなだけで、後はほとんど手付かず。
こんな感じなんで詩人に関してはしっかり情報集めてたんだけど、
ここ半年近くFFから遠ざかってたので、今の旬を知らないのです。
そこで、詩人に関して今旬な話題を知りたい。一番はやっぱり装備かな。
ざっと見た感じなんだけど、今のレベルからキャップまでの装備では、
頭：ユニクロは髪飾り、リボン、悪魔兜あたり？上にあったレッドリボンって何？
　　でもスキルはスキルでも歌唱の方は上げても微妙か・・・
首：これはCHR3か管トルクの2択、できればトルクかね。でも競売にねぇー！
指：ムーン→CHR5（4？）リングで決まり？常時ミンストもないだろうし。
耳：耐風やリンク時考えるとまだドローンはなかなかか？ま、メロディなんてのもあったが。
胴手脚足：ここらへんはほぼエラント、脚のみスキルでAFか。
　　　　　なんか競売見てたら手CHR装備出てたような気がするような。
武器：まぁ意味あるかはともかくシグナ、VIT気になるならシェルバスター？
　　　属性杖は歌には効果なしって検証されたんだっけか。まあ高いしね。

これは復帰したてでざっと競売見た感想。突っ込みあったらよろしくです。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 02:25 ID:xulH8kd2: レッドリボンもしらね～のか
悟空がぶっつぶしたんだぞ！
まぁそれで後に未来がヒドイことになっちゃったんだがナー（つω・）
297 名前： 295 投稿日：2004/05/26(水) 02:32 ID:dYQqmDdo: あと、これは高いけどあっても困らないよ、
これは凄くいいけどリアルと引き換えだよ、等々ユニクロ以外の情報も歓迎です。
詩人というジョブは廃装備でもたいして変わらないんでしょうが・・・。
それとも今は変わったのかな。

戦法はたいして変わってないんでしょうね、何せ追加要素があんまりなさそうですから。
とりあえず、Pスキルなんてどうでもいいからレベル上げろ！な感じだとフレに言われました。

以上、長文大変失礼。
誓って装備自慢をループさせて荒らす気とかではないです。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 03:13 ID:mRUX9y8s: アンケートかいてる人、
他人のアンケートちゃんと読んでるのだろうか。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 03:44 ID:bdhEEBQ.: 読んでないでしょ。単に自分の事を書きたいだけのオナニーなんだから。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 04:32 ID:Ns9CFjx6: しつこいな
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 06:21 ID:EhhcKiJM: アンケートアンケート(*´Д｀)
【エル/女/サンド/47歳/サポ白】【割れてないから】【光・波カロル】【音とエフェクトが良い】
【ガボットでゴブリンと友達になる】【AFﾏﾝﾄﾞｸｻｲ(･Ａ･)　一人で音聞いてﾏﾀﾘするために歌ってます。】
302 名前： ガボット 投稿日：2004/05/26(水) 06:41 ID:nW0AGYoc: お前ら久しぶり。
俺のこと、覚えてるか？ほら、ミミズＢＣで大活ｙ（略
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 08:31 ID:Z6h436JI: ゴブリンのガボット吟 Lv49～

【かえれ】
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 08:38 ID:7m4YZYME: 上のほうでアンケート反対している人が叩かれてるから
スレとしての需要があるのだろうか、ということで需要に応えるべくアンケート書き込み。

・種族/キャラの性別/所属国【エル/男/バス】
・詩人lv　　【７５】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由　【状態回復】
・好きな歌　　【カロル】
・上記の理由　【エフェクトが良いかな】
・夢や目標　　【キタラアングリカ 1欲しい】
・適当に一言　【オレはちゃんとアンケート読んでるよ】
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 10:20 ID:qH9myyi2: >>295
今の旬ねぇ・・・とりあえずサポは白赤と召喚揃えると良いです。
詩人には必要な歌・楽器・楽器さえあればあとはこれといって目標がなくなりがちですよね・・・
難易度別に詩人が欲しそうな物を並べてみました。

低(競売数万～十万クラス)
頭：デモンヘルム、腰：コルセット 1、指：CHRリング、胴手脚足：エラント
楽器：メリーのホルン、背：ジェスターケープ 1

中(競売数十万～クラス、PTが必要なEXレア)
頭：オポ王冠、胴：ミンストレルコート、首：ウィンドトルク、武器：属性杖、シグナ

高(アラが必要なEXレア)
AF2、四神装備、免罪装備ゼニス、盾：玄武盾、武器：ジュワユース

激高(全鯖で数人クラス?)
楽器：レリックホルン強化(全歌 2)

ってところでしょうか。追加修正お願いします。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 10:22 ID:X8gG84Sg: 最近Lv上げで弱体歌を弦楽器で歌うアフォが量産されてきたんだが…
何考えてるんだろ～な？フィナーレレジされてどうするよ･･･

弱体歌ってる時くらい着替えろよとか思う、スコハ詩人もいるし
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 10:26 ID:MHCyjeeI: 最近上げてるのは、マズルカ覚えたいだけの奴だから
下手なのは当然
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 10:30 ID:UYbbu5W6: フィナーレはスキル上げ兼ねて弦で入れてたなあ。
よほどレベル差がない限りレジはなかったけどな。
昔はレジなかったんだけどねえ。

今は詩人終わってカー君と戯れる毎日だが・・・
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 13:11 ID:i2iF80lo: アンケートは350までで終わらせとけ。やりすぎると流石にウザい。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 13:55 ID:DDqwwKFU: 先日から詩人を始めたガル１１才なのですが
サポは白があれば大丈夫でしょうか？
あと食事は何がオススメですか？
８～１１は山串食べて殴ってたのですが痛い人だったんでしょうか・・
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 14:05 ID:yrOik1AY: 痛くない　むしろ気持ちイイｗ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 14:08 ID:bdhEEBQ.: 上のほうでアンケート反対を叩いてるのはひとりだけ、アンケート反対レス
つけてるのは多数な状況だってのに>>304みたいに自分の都合を勝手に
正当化する奴が見てて一番腹たつな。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 14:21 ID:mqF8MWZU: >>310
装備さえきちんとCHRブーストしてたら、食事は
攻撃UP=MPUP=防御UP>>>>>>CHRUP
ぐらい。
更にバラバラ覚えた辺りから、他の仕事する時間が無くなってくるので、食事の意味がほとんど無くなります。

低LV時は山串食べて殴るorパイでMP増やしてケアルケアル……が推奨。
PT構成に合わせられれば一番だけど、ガルだし無理せず、山串で殴ればいいかと。
(アストラル有りなら別ですが。)

サポは白あれば一応75まで行ける。
有った方が便利、ってのは結構あるけど、ループ話題になるから過去ログ検索してクレクレ＆自分で考えてクレクレ。
種族装備まではガルエルはちょいMP辛いだろうけどガンガレ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 14:25 ID:cE6PVkSI: どうでもいいけどコートでないな～。
もう５回くらいＮＭ殺したのにドロップしないよ。
友達はさっくり取ってるから俺の運がないだけなんだろうけどさ。

１人でトリガ狩るの無理とは言わないけど、馬鹿馬鹿しい労力かかる上に
ＮＭは１人じゃ倒せないし、どうしても人に付き合ってもらう必要があるのもつらい。
詩人のアイテム落とすんだから、せめて寝るように設定しなおしてくれ。
ジラ以降追加されたＮＭ寝なさ過ぎ。どうして■eはやることがこう極端なのかと。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 14:33 ID:Ns9CFjx6: >>310
詩人はまともに座れないんだからバラード覚えるLv25までは山串食ってサポ戦士で殴れ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 14:34 ID:/Hg76TV2: コート取るのに時間かけるより、とっととｌｖ７５にして、
それまでに四神狩れるような人脈作っておいて、
麒麟大袖やダルマゲッツでウマーしたほうがいい、
と言って見るテスト
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 14:40 ID:Ns9CFjx6: ついでに王冠取りも手伝って貰うor一緒にやると尚良し
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 14:44 ID:UMjweqgk: ところがマトモに座れないのはバラード覚えた25からという罠。
ま、サポ白で回復にまわるのはサポケアル２の22になってから
考えればいいんじゃないかな。
獲物によってはパラナ、ポイゾナあるといいかもだけど、それ
まではサポ戦で山串くってなぐり、緊急時挑発が俺もいいと思う。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 15:23 ID:cE6PVkSI: >>316
愚痴にネタで返してくれたから自慢交じりにマジレス。
大袖、王冠はもう持ってるよん。

でもほら、１人や少人数で行動する楽しさはまた別だし、
といって自分だけのアイテム取りを何回も手伝ってもらうと心にストレスかかるし、
せめて７５になったらもうちょっとソロ活動できてもいいんじゃね？と。
今「詩人でソロをするために」獣上げちゃってるよ。これもソロだけど。
４０代だと、まだちょっと詩人サポ獣で活動するには難がある感じ。
ＮＭが寝るなら、数時間かけて耐久レースで倒してみる楽しみもまだあるんだけどな、
と思ってしまっただけなのです。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 15:41 ID:TCcIVdOw: >>306
質問、レベル上げPTで弦楽器でフィナーレを使うなと言うのなら
どうやって弦楽器のスキルを上げればいいﾃﾞｨｽｶ～？
スキル上げPT作れとか、人の迷惑を考えずに街中で歌えとか
誰もいないフィールドでひっそり歌えとか言うのは無しで(´∀`)

ちなみに・・光耐性を持っているヤツにフィナーレは
レジられる確立が高くなるってのぐらい分かって言ってるよな？>>306？
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 15:45 ID:3fI/uALI: >>320
弦楽器のスキルなぞ上げて無くてもLv上げでは困らないから放置。
どうしても上げたければソロの時かLSで遊び行動してるときにでも上げれば？
私も７５だけど弦楽器はまだ白字だよ。時々ソロ時のピーアンで上がると嬉しいｗ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 15:53 ID:mqF8MWZU: つーかおなつよ以上の敵にララスレスレスレララ～って繰り返せばあっt

それが嫌なら普段殴ってる時間に弦でスレでも入れれば～？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 16:38 ID:MHCyjeeI: ｌｖ差開きすぎじゃなければ
フィナーレはレジ少ないし弦でも問題無い
弦でレクイエムも大丈夫でしょ
それ以外の敵歌を弦でスキル上げすんのはアホ
俺もソロでララ　スレ連打で常に青時にしてたけどね
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 16:39 ID:OQu0WhB.: 今でもフィナーレ弦で歌ってるな。ほとんどレジられないし。
あとマズルカを弦でやってるとたまに上がって嬉しい。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 17:39 ID:DuEAx4/M: 獣やってたから久々にパーティプレイしたくて、詩人やろうかと思ってたけど。
このスレ見てやる気なくしたよ（´・ω・`）

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がる何かがあればなぁ…
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 17:45 ID:/PKsqTKU: モチベーション・・・なあ
マズルカ覚えたら、あとは惰性で走るしかないと思う(´・ω・｀)
327 名前： とおりすがった軍師 投稿日：2004/05/26(水) 17:49 ID:TnqWumZM: 話の腰をへし折って申し訳ない。
光杖と歌の関係うんぬんを調べようと初めてここに来た者なんですが
ちょっと気になる事が・・・

TOPの崖上でたたずんでいらっしゃる方は、あのカバに似た種族の村に
住んでいるス○フキン？

いぁ正直どうでもいいか～とは思うんですが、なんとなく気になったので。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 17:53 ID:Ns9CFjx6: 赤魔道士に決まってるだろボゲェ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 19:41 ID:N.soIGFU: 今更だがバリスタでのオーパードは本当に気持ちええ・・・
相手国のスリプガ！＞レジレジレジレジレジ！！

今後こんな感じで死に歌もちょこっとづつ救済されていくのかねぇ。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 19:55 ID:kTqPhvd6: パママ
HP 50 MP 50 STR-3 INT 1 CHR 14 ｽﾀｯｸ○ 30分持続
オポオポネックレス装備時
ミスラの好む栄養価の高い草の実

↑これ本当？
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 20:38 ID:yrOik1AY: 本当。
そういえばワイルドパママだとＨＰ１００　ＭＰ１００になるっていうウワサを聞いて
喜んで食ったら変化ナッシンでヘコんだなぁ・・・
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 21:08 ID:Rs76LisU: >>330
オポオポ王の王冠装備時な
>>331
ちゃんと嫁
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 21:13 ID:yrOik1AY: ネックレスだったのか・・・orz
ソロで玄武につっこんできます・・・・
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 21:45 ID:kTqPhvd6: >>331>>333
>>332
さんくすこ。

でも、http://www.kp-t.net/~ffxi/ffcdb/effect.php
ここでＣＨＲ上がる食事で検索したらネックレスだったＹＯ！

でも、したらばのチミタチの意見を信じまふ

蟻蛾豚♪
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 22:10 ID:rcSfUhy6: しるもんです！（顔文字）ノ

弦で弾くときの曲のコードをおしえてくださいｍ（＿＿）ｍ

それぞれのはじめの音（低い音のアタマ）を２小節ごとに改行しると

E、D、C
＜A、B＞、E、F
E、D、＜G＞、C～～～～しゅらららら～～～～

にじかんくらいやってできたそれっぽいのが
EmDCm
のアタマの三個だけ、でアルペジオしても
それっぽいだけで画面の詩人にあわないです；；

もうねますわ～；
336 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 22:45 ID:hWDF/fdg: なんでもいいけど、忍者的には開幕エレジーしない死人はいないくても一緒。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 23:34 ID:G9wPcCkU: エレジーとヘイストないと張り替えできない忍は（ｒ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/26(水) 23:38 ID:BYu/gu5Q: ところでカルドのぐらってどんなのですか？
過去ログ漁ってもでてこなかった・・・orz
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 02:42 ID:CTogrbCw: 今更なんだけど、光杖ってララバイに効果あるね。
初めて裏行って実感してきた。
75シグナ詩人のララバイより73光杖の自分の方が明らかに通ってたと思う。
寝にくいっていう、後半のモンスもそこそこ寝てくれた。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 04:34 ID:LDGJFWpw: >>334
オポオポネックレス装備時だったら滅茶苦茶楽勝だよな！
あと注意事項として
・装備してる時に食べないと効果無し。食べてから装備してもダメ。
・王冠外すと普通のパママの効果に戻る。
・食べてから外してまた付けてもダメ。普通のパママの効果に戻ったまま。

>>335
コード云々は知らんけど詩人の弦楽器の効果音はここにある
http://zday.cool.ne.jp/~sukuse/0840/
341 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 04:37 ID:LDGJFWpw: >>336
まず迎えで前衛歌一個
何か一杯掛かってるような奴だったらそこから最速でフィナーレ
その次のタイミングまでにエレジー歌わない人には指摘しても良いぜ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 04:49 ID:vW2QtYG2: まあ今や属性杖も廃人じゃなくても一本くらいは頑張れば買える値段になってきてるけど、
一度のイベント内でレベル２上の詩人より歌通ってたなんてこと割とある。
シグナ以外の装備も不明だし。
もうちょっと詳細な情報じゃないとチョン金師さんですか、って言われちゃいますよ。
前スレとか見てると。

話変わるけど、今日サチコに「火以外属性杖アリ！！」って書いてる詩人いた。
こんなサチコ初めて見た（黒召なら見る）んだけど、
俺様のスレバンバン決まっちゃうyp！ハァハァ、ってこと？
スレと杖の関係は検証あったっけ？
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 04:56 ID:LDGJFWpw: 1.黒も上げてる
2.ただ単に持っている、ゲットしたという喜びを伝えたい
3.俺様のスレバンバン決まっちゃうyp！ハァハァ
4.他に買う物が無いし、サチコメに自慢の装備を書くのは礼儀だと思っている

これまでの流れだと杖はスレにもバッチリ効果があると思われ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 05:35 ID:NDeEk4mc: ララバイに光杖はともかく、エレに土杖は効いてないきがするんだが・・・
345 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 06:02 ID:J586asUg: 普通に考えてララバイだけ効果がある、というのはおかしい。

ここから仮定の話だが。
成功率を％UP、つまり【成功率Ｘn%】だったとしたら、
ララバイでの効果が多く感じられ、
元々成功率の低い、エレジーの効果が少なく感じられるというのも納得できないであろうか。

例：
ララバイ成功率＝60%、エレジー成功率＝30%、杖効果＝25%とすると、
ララバイ成功率＝60%*25%＝75%　：体感率＝15%
エレジー成功率＝30%*25%＝37.5%：体感率＝7.5%

なわけないかｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗ蝶テキトーｗｗｗｗｗ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 09:28 ID:EghrOrAQ: >>345
黒スレでも同じ説明したことあるんだけどまたやりますね。

例：
ララバイ成功率＝70%、エレジー成功率＝30%、杖効果＝レジ率ダウン20%とすると

ララバイ成功率＝70%＋20＝90%　つまり、レジ率30%→10%(レジ率は3分の1に,体感しやすい)

エレジー成功率＝30%＋20%＝50%　つまり、レジ率70%→50%(レジ率は半減すらしない、体感しにくい)

こゆことです。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 10:24 ID:.ZdAt/nM: うちの鯖だとシグナより属性杖のが安いな。
光なんか２０万切りそうな勢いだ。
土と光かっても５０万未満。シグナは３５～４０くらい。

シグナ売って土と光買ったんだけど、そういや俺獣も上げてたんだよな。
売らなくてもよかったかもｗ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 11:03 ID:XSbvGbGw: >>338
アイコンは包丁、装備時にはククリのグラ。ぶっちゃけ能力も見た目も地味。
ただし、詩人が持てる唯一のククリ系ナイフなため。マニアックな方には人気。

ＮＭ結構沸きにくいし、強さもそこそこなので取るのは面倒だけど、
張ってるライバルなんかはまず居ないから、その点気は楽かも。
70代の知り合い2～4人集めて、スキル上げや潜在外し兼ねて狩るといいよ。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 13:00 ID:LEab.mmA: 私黒７０なのですが、LV上げで詩、黒ｘ３以上（出切れば黒ｘ５）のPTに賛同してくれる方います？

詩人さん釣りよろろろろろｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 13:04 ID:ZanRZ9Xk: ３３４です～

>>340
蟻蛾豚♪

亀レスすまそ＾＾；
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 13:10 ID:PmQ4YaXQ: >>349
黒５はやったことないけど黒３赤１ナ１詩１とか黒４ナ１詩１とかなら普通に美味しい＆楽しかったよ。
もちろん釣りは私（詩）だった。
黒５も楽しそうだけど…一瞬で敵を殺すのか、それともピンポンの様にやるのか、その辺に興味あり。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 13:13 ID:vW2QtYG2: ずっと出品なかったトルクを思わず約20万で買ってしもうたが、
この流れ見てると属性杖のが良かったか・・・と後悔中ｗ
何せ、メヌ20万で買う→直後に仕事が忙しくしばし離れる→復帰したらメヌ5千、
ってことが最近あったんでね。
今後トルクも一万切ったりしたら壊れるかもしれんｗ
杖の方はチョン金さん達が握ってるから今の30万前後から下がることは無いだろうからな。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 13:40 ID:Onqt137.: Lv36にしてバイパー習得(・ω・)ノ

早速、単発の忍さんに臨してもらって、バイパーGo！
ダメージ１５…うわああああああん(；ω；)

黒さんがブリザガでＭＢ喜んでたけど…
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 13:47 ID:4JKaYa4k: 質問です。
何故、ララバイは属性杖で影響があるのにエレジーは影響が無いのですか？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 13:56 ID:NvmwuTkI: 赤リボン・アクトン・白ズボンでシグナ背負って笛を吹く詩人を見て、
ビビビと感じたので詩人を始めました。

コンシュでソロってると砂丘からお誘いキター！！！
詩人で初ＰＴで張り切ってたのですが、
砂丘ＬＶってマドメヌ歌い終わる頃には戦闘も終わってますね・・・。
蟹が転がってる隣りで空しく響くメヌエット・・・
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 14:01 ID:UGsVnzXs: >>355
ピーアンと言う歌がある。
古くさい感じもするが良い歌だ。

冒険者達に聞かせてやれ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 14:02 ID:GIm0eH/o: >>349
Lv７０は知らんが、Lv７２～のＭＰヒーリング装備が充実した黒ＰＴは、詩人の釣りが上手ければ
メチャクチャ稼げる。

戦闘はもちろんヘイト無視の精霊祭りで、ガ３系、4系ぶっ放しまくり。
しかし詩人は戦闘に参加せず海串食って、釣り→バラバラ、ブリング→戦闘中でも釣り　の繰り返し。
詩人の釣りが上手ければ時給５０００越える。

問題なのは詩人の釣りスキル。
挑発、気孔弾はないし、ディア釣りするとララバイが利かないので、混み込み狩場ではかなり不利。
特に釣りが嫌いな奴には地獄で、ここら辺がもろに稼ぎに反映される。

よって詩人がリーダか、黒ＰＴ提案した場合でないと、野良で集めた黒ＰＴはリスキーなのも事実。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 14:14 ID:YAWVML9Y: >>355
戦闘早く終わっちゃうようならマドピーにしとくのもアリ
タゲ回し基本だし、このレベル帯のピーアンの回復量は侮れない
ピーアン戦闘後に掛かってても全然問題ないしね
後、歌はマドメヌサポは白と決めつける人も多いが、レベル帯によって戦術は変わる
メヌエットも砂丘レベルでは、まだまだ微妙。状況によって使いわけるべし
サポも白つけた所でＭＰタカが知れてる、後衛枠で誘われたなら仕方ないけど…
サポ白が本当に活きるのはバラ覚えて潜在的なＭＰ増えた後からぐらい
それまでは、サポ戦前衛枠参加も念頭に入れておくと、良い稼ぎのＰＴになるよ
頑張ってね
359 名前： 346 投稿日：2004/05/27(木) 15:02 ID:EghrOrAQ: >>354
ちょっと上くらい読め、そして氏ね

ララ,エレジー両方発揮か、両方効果無しのどちらかだ。
あとは結論出してほしかったらお前がデータとってこい。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 16:07 ID:7.aMdzwI: ぶっちゃけエレジーよりララバイの方がレジられる
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 18:09 ID:r35f/ZRc: >>349
６０後半で黒ｘ５のＰＴに誘われたけど、むしろ普通ＰＴより楽で
おいしかったですよ。
敵がボヤのリーチで、敵の被るライバルＰＴがいなかったこともありますが。
ブリスト状態で黒さん達で自然にタゲ回しになり、多少食らっても
ドレインで回復、自分は釣りしてバラバラしてたまーに回復。
なにしろ戦闘が早いので気分がいいってのもありヽ(´ー｀)ノ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 18:10 ID:r35f/ZRc: 上げちゃった(´･ω･`)
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 18:12 ID:H44KQ2OU: >>354
ぶっちゃけ、ネタだからです。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 18:23 ID:ZL.Q0gi.: オステアフル装備の召喚士…

あれってスナフキンだよな？スナフキンは召喚士だったのか…詩人よりと思ってたんだが
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 19:16 ID:vW2QtYG2: ■e＞新グラ考えるのマンドクセー→ふとスナフキンを見る→あ、これでいいじゃんｗｗ
ってな感じだろ。
詩人っぽいとか召喚っぽいとか絶対考えてねー。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 19:32 ID:Z0w9h8f6: カモ茶出品ｼﾏｽﾀ。ﾄﾞｿﾞーー
　　　ヽ）ﾉ　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド
　　　 /. （　ヽ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　　ドドドドド　ドドド
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　旦~ 旦~ 旦~　ドドドド

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　⊂二⊃ 鞄ｲｯﾊﾟｲﾀﾞﾖ
　　　　ヘ(　`Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
　　≡　（　┐ノ
　　:。;　／
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 20:55 ID:JqIkeppA: ごめｗｗｗパママ食ってるｗｗｗｗ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 21:00 ID:hj1z3yRc: 塩取りに行かなきゃなー。
ｶﾞﾙｶだったら一発なんだが、樽なんだよな。
フレも樽。

めんどくせー
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/27(木) 23:11 ID:wDtQAXZ.: 詩人はソロでは弱い凄く弱い
PTのサポートしか魅力がほとんど無いジョブ
だが今はそれすらも微妙になりつつある

エレジーは妙にヘイトが高くてレジレジ
カロルは幾らかけても、レジるかは運しだい

そこで強化プランA

焔のエレジー：敵の炎属性の防御を10%カット

耐火のカロル40楽想：炎属性のダメージを40%カット
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 01:49 ID:jABXJ..6: >>369
下の詩はカロルの強化案で出してくれ。
いまのカロルが死に歌になって属性の数だけ詩が増えるだけだよ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 02:03 ID:D5qIiMQA: >>368
まだ65の自分としたら、頭骨とってるだけですごく羨ましいよ。
アレのせいでクエの難易度一気に上がってるような。
卵も芋虫がレベageで狩られたりで違う意味の難しさがありそうだけど。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 02:46 ID:5v8ii/t.: 　なんていうか　詩人だけにしか出来ない効果のアビほしいなと
最近つくづく思うよ、ララバイは今や劣化スリプガ　
メヌマドもフェンリルの登場によりオンリーワンではなくなったしな～
　歌をかける順番等ｐｓの見せ場はあるかもしれないが
Lv70にもなればどの詩人も大差なく一般的なLv上げの戦闘
での立ち回りは円熟しているしな　
現状ある歌の能力落とされてもいからもっと多種多様な効果の歌
とかほしいよ　同じマクロポチポチ順番に押していくだけなのは辛い・・
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 02:55 ID:y3xyg752: うんむ
正直カロル、ガボーバードオペラッタイラネからなんかクレクレ
374 名前： sage 投稿日：2004/05/28(金) 04:59 ID:ySil1YeI: ヴィルレーもカプリチオもいらんからなんかクレクレ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 05:00 ID:ySil1YeI: sage間違えたよ＿|￣|○
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 05:24 ID:YawcWci.: >>368
頭骨は人集めが難しいけど集まればドロップいいからすぐ揃う。
LV65前後のPTでもバランスよければ余裕で狩れる。
10人ぐらいいればサクサクいけていいぞ。

とりあえず、アダマン掘りまくってる知り合いに頭下げて案内頼め。
慣れてる奴ならアクティブモンスの配置等知り尽くしてる。自分で下見に行くのも良し。

あとはオイルパウダーを十分に用意して、シャウトで人集めろ。
頭骨希望者5人いても3,4時間あればまず全員分出るよ。

コイン１０や岩塩みたいにドロップ率微妙で個体数少ない敵よりは
意外と楽なもんだ。まぁがんばって。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 06:32 ID:DfHDLyYQ: 頭下げて案内頼むほどでも無い罠
今はスタンもあるし安全地帯でを1POP
(上手く避けられればやらなくて良し)始末するだけで余裕

俺は頭骨取りで最初のドロップを目視するまでに40は狩ったがな
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 06:54 ID:YawcWci.: >>377
ん、俺が行った時は一時間半で希望者3人分出た事あるがそんなに出にくいもんか？
広場の奥の安全地帯、広場側に詰めてやればボムは反応しないぞ。
まったくからまれずにやれるのだが。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 07:17 ID:OFHQEIgI: なんかなー、ララバイレジも多い上に目覚めるのが早過ぎるよ～
スリプル２やガ２が入ったら……いつまで寝てんの？ってくらい寝てて…orz
光杖が本当に効くなら買いだろうか？

ともかく歌の印切実に希望。
あとはマズルカ0.5。Lv40くらいで本人のみ移動速度upな歌くれくれくれ。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 07:30 ID:jUf26dWQ: 今更ながら・・・
せめて詩人の歌がスキルによって強化されればなぁ・・・
昔のバラピー程でなくてもいいからさぁ・・・
ぶっちゃけ現状詩人の弦、管、歌唱は死にスキル状態だし('A`)
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 08:37 ID:tjyLZAgo: みんな管楽器が死にスキルだともっと認識しようぜ！
そしてその認識がヴァナ内に知れ渡ってウインドトルクが
大暴落した頃に俺が買う。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 09:53 ID:LoHh0pRo: どうしてテンプレに召喚士のAAがあるんですか？^^；
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 10:08 ID:ddBQlh1c: >スリプル２やガ２が入ったら……いつまで寝てんの？ってくらい寝てて…orz

レジ無しで最長90秒やで
まあ何だ、リンク時だと殴られても止まらん方が
ついでに、範囲睡眠なんざ使ったら殴られまくるし
そんなときゃ防御も高いわけだしだな
384 名前： スナフキン 投稿日：2004/05/28(金) 10:12 ID:L3Y2BJdU: 俺、召/詩だからｗｗｗｗ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 12:16 ID:Aecaqckc: 最近、おぽおぽ王冠クエやる人が増えたようでイフ釜も人がいることよくあります。
ワイバーン広場は許容１PTなので、他のPTがいたらその日は諦めるか
もう1箇所のアッシュがわくほうでやるしかないんですよね。

私自身はだいぶ前に王冠ゲットしていたのですが、最近お手伝いをしまして
ワイバーン広場でキャンプできるまでに3日ほどかかりました。
枯れるくらいのペースで狩って1時間に2個くらいは出たかな。
他のアイテムもドロップする敵の数が少ないのが多いので、
ライバルいると辛いですね。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 12:41 ID:ext7oq1A: 頭骨とりは竜騎士誘ってみ。
サポ白で。
いくらでも来るぞ。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 13:01 ID:ER/KAHkw: ララバイ最近食われまくってる上にバリスタでも毒飲み相手には詩人は無力。
ここはスリプル系とちょっと居場所を変える意味でも、スリップを無視して
寝かせることが出来るという性能に変えて欲しいなぁ。
漏れは今の戦闘バランスならなんら問題ない修正だと思うけど、どうよ？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 13:22 ID:D5qIiMQA: 自分はHNMなんてやったことないから知らないけど、
寝るHNMがいたら半日くらいかけてララ→レクで削り殺すアフォが出てくる予感。
前赤で8時間とかかけて削り殺して騒ぎになってたよね。
あれより酷い叩かれ方するかも。
で、■e＞ララバイの効果時間を「若干」短縮しました。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 13:51 ID:D72PZaXA: もしそうなったらレクイエムに、
グラビデと同じ繰り返してるとじわじわ耐性がつくってのを加えればいいだけじゃない

■eだとララバイ・スリプルのほうにこれを入れてきそうだが
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 14:21 ID:KIxL3Q/g: レクイエム入れてたら寝ないんじゃ・・
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 14:26 ID:kBogdb02: >>390
>>387をよく読んだ方が良いと思う
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 15:42 ID:ER/KAHkw: >>388
俺は半日かけてララレク殺しが出来ても別にいいと思うけど（今さらそれやって
咎められそうなのはファブくらいじゃないかな？　他の寝るのは１～２人で他ジョブが
倒せるのばかりな気がするし）、問題あるなら>>389が言うようにララバイやレクに
じわじわ耐性を追加すればいいと思う。ララバイが妥当なのかな。
まあ「ララバイだけズルイ、スリプルもスリップに負けないようにしろ！」って叩かれるのは
免れない気がするけど。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 16:07 ID:pEuRY75c: ☆★☆シルムグとかロックとか赤蟹とか狩りたくないですか？☆★☆

シルムグとかロックとか赤蟹・・・これらは現状1日ポップ
ですが、『世を捨てた廃人達』にポップ時間を管理され
昼間や平日の深夜ににポップ＞即狩られ等が現状です。
レベルが高い人でも戦ったことすら無いと言う人が結構いるのでは
ないでしょうか？

そこで私はこんな感じのメールをスクウェアに送っています。
「例えば赤蟹を狩ったPCは三日間、赤蟹と戦闘することはできない」

そう、裏世界の三日縛りと同じです。
NMは現状どおり1日ポップで同じPCが三日間そのNMと戦えないようにすれば
私のような土日や平日の夜しか出来ないような人でも狩るチャンスが
増えるわけです。
自分のLSなんかで狩りに行ったりとかとか楽しそうですよねぇ。

これを読んで同意してくれた方は下記のアドレス先からメール
してください。私もストライダーとか正直欲しいですし。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 16:46 ID:nkLcVL5c: 一緒だと思うよ
廃人LSは数も多いからね
交互にやられてたら３日なんてすぐだよ
それよりドロップあげるとかEX付けるとか
ＪＯＢをある程度絞った方がええんだろうね
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 17:02 ID:D72PZaXA: POP間隔もっと縮めりゃいいと思う
２・３時間でなにが悪いのか
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 17:26 ID:51Mj6Phg: 詩人強化プランB

攻撃属性の歌の追加

炎の行進曲第1楽章：ｌｖ12　対象に炎属性の歌
煉獄の行進曲第2楽章：ｌｖ40　対象に炎属性の歌
灼熱の狂想曲第3楽章：ｌｖ69　対象に炎属性の歌

ってなかんじに
威力はCHR依存で各種精霊と同規模の威力
赤でいうファイア3みたいな感じで

問題は歌はMPを使わないので
リキャスト1分　詠唱3秒　ってなんじに連発しにくくするとか
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 17:35 ID:51Mj6Phg: 詩人強化プランC

他のジョブは曲を2曲までしか聞き分けられないが
詩人は違うはず！
歌こそ生業の我らが、2曲以上の歌を聞き分けられないはずが無い！
そこで

ジョブ特性：絶対音感　6曲まで聞き分けれれます。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 18:01 ID:Z4FEgqxY: >>394,395
マルチは放置でお願いします

>>396
瞬間ダメージ歌いいね
ただそのネーミングの例だと
炎の行進曲第一楽章、炎の行進曲第二楽章、炎の行進曲第三楽章
か
炎の行進曲、煉獄の行進曲、灼熱の狂想曲
になるんじゃないの？どっちでもいいんだけどね。
ちなみに「行進曲」って「マーチ」なんだよね．．．。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 18:02 ID:D72PZaXA: 詩人だけ歌が多く重なるのはいいな
６は多すぎだから４でもいいかも
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 18:13 ID:lfvaQfNc: >>393
こいつ基地外？
土日動けるなら、張れば時間もわかるし、狩ることも可能だろう？

自分でそういう努力を一切したことないくせに、楽しんでる奴を廃人って単語で
ひっくるめて制限しろメールかいｗ
（そもそもロックなんてまじ張りしてる奴いるか？？）
こいつみたいなのは３日縛りになってたって、狩れやしないよ。

と、ネタもないので釣られてみる。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 18:16 ID:bVB3uZ2o: >>396
まぁあったら嬉しいけど強過ぎても何だかな。
?術ぐらいのバランスでMBでちょっと遊んで……ぐらいならわかる。
それより普通にスレに魔法防御ー効果が欲しい。

>>397
いいね、新しい。
LV30、50で一曲づつ増えて行くようにすれば、
「詩人いるからサポ詩で」みたいなのもアリかも。

LV上げではバラバラとマドメヌ両方聞けるし。
ソロならマンボマンボピーアンピーアンとか。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 18:28 ID:KDy14fb.: 詩人に攻撃属性の歌なんぞ要らんな
それならスレの効果上げて、精霊のダメが数段UPとかのが
支援してるって感じで良いね
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 18:52 ID:bnz3oSSM: 魔法効果UPの歌と魔法命中UPの歌ｷﾎﾞﾝ

前者は女神の印の全魔法版で、後者はﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙの魔法版
これでバラバラからは開放だ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 19:03 ID:KDy14fb.: >>385
許容1PTってｌｖ上げじゃないんだから
混み込みで無ければ、挨拶位して取り合い上等でしょ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 19:34 ID:SVTFjJxc: 過去に

凱旋マーチ追加→マーチマーチで追加前の進撃マーチと同じ効果。
剣豪マド追加→マドマドで追加前の剣闘士と同じ効果。

とやってきた■eの事だぞ。歌の印やら魔法効果upの歌なんか追加され
ようものなら、

歌の印→印使って今と同じ効果。ほとんどの曲が効果ダウン。
効果up→歌がかかってる状態で今と同じ効果。弱体されたのは詩人のせいと総叩きに。

なんて斜め下の修正されるだろうに。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 19:40 ID:D5qIiMQA: 楽しむハズのゲームで「努力」、
四六時中いるプレイヤーが「楽しんでいる人達」、
なんか違和感あるな。
これがFFの凄さだな。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 19:50 ID:Aecaqckc: >>404
あそこはキャンプ場所が狭いから２PTは無理だと思うのですが。
私がキャンプ場所を知らないだけ？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 19:59 ID:6O5sRg8Q: 詩人に火力はいらないな、自分も。
それに>>396はバランス無視しすぎてて強すぎる。
リキャスト15分でも強すぎる気がするなぁ。

やっぱさ、使えない歌を使えるように改善するのが先じゃない？

・異常耐性系の歌　→　1回だけ完全レジストして、効果消える。

・カロル　→　耐性アップ魔法ダメージ数％カット。スキル依存

・スレ　→　耐性ダウン魔法ダメージ数％アップ。スキル依存

・エチュード　→　UP量を大幅にあげる。
STRならメヌと張れて、D低い片手武器の前衛にはこっちが効果でるくらいに。
しかし両手武器の前衛にはメヌが効果あるくらいのバランスで。

・ヴィルレー　→　獣人限定のあやつるにする。
バリスタでは人をあやつれる。また、獣使い系NMのあやつりに対してあやつり返しができる。
操り時間はデフォルトで15秒にして魅了解けたら一時的にノンアク（ペット釣り状態）になる。

・ヒムヌス　→　覚えるレベルを下げる。経験値戻りスキル依存

・エレジー　→　スロウヘヴィ

・レクイエム　→　Dot スタン

・ララバイ　→　睡眠バインド

こんくらいやってほしい
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 20:45 ID:ov./relc: >>385
ワイバーン広場は、奥の安全な場所はたしかに許容１だが、
広場入り口でボム退治しつつキャンプはるの可能。
（なぜかボムがわかずに、トカゲのみのこともある）
５回いってるが、最初から最後まで１ＰＴ独占だったのは
一回だけだな。
２ＰＴだと確実にPOP待ち取り合いにはなるけどな。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 21:41 ID:ext7oq1A: >>406
努力して結果が出るから楽しんだろ。
ジュワがサーメットと同じ能力だったり、
サルタのマンドラがジュワ落としまくりだったら面白くないだろ？
AF2がバストアサーディンといっしょにさびき針でつれたりしたら、
どうでもいいものになるだろ？

そもそも努力しない面白いゲームってあるのか？
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 22:36 ID:AMtHITRE: 最近詩人初めてやっと４６になった首男です。
５５までもうちょいガンガッテいくぜeeeeeeeeeeeeeeee
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/28(金) 23:55 ID:3lEIhHUU: 努力ておかしいしょ
大抵のゲームはこんな努力しなくても面白いよ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 00:21 ID:VrghRodU: 何をもって面白いのか？なんてのは人それぞれだし

で、全然関係ないけど今までのスレタイのベストは
「永久機関バラード」だと思う
414 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 00:55 ID:re1NHh.Y: >>412
じゃあ他の大抵のゲームや（ｒｙ

>>413
「闘菌糸のマンボ」に一票
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 02:27 ID:kkDUQHl2: FF11散々糞と言われてるし、おまいらも言ってるだろｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 03:20 ID:5gbeMIQ.: 書き込んだらエラー出た。もういいっぽ…

いや、やっぱ書く。
魔法が重なり放題でプロシェルはあんなに効果時間が長いのに
歌だけ歌い続けるってあんまりな。
効果時間延長か、重なり数増やせ。増やしてくださいお願いします…
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 03:35 ID:s1iEP/4Y: >>397
それだけじゃ詰まり手
２分たったら端から消えていきますよ？６曲詠唱に約１分かかるのに

それはおかしい
詩人なら曲の旋律を普通の人より覚えているはず
よって詩人のみ歌効果５分＆６曲聞き分け
サポは半分の２分３０秒３曲聞き分け

これでどうだ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 03:38 ID:uphpjNPo: 魔導士に転職をお勧めします
マジレスすると、歌をそれだけ強化すると詩人がいないPTとの差が
広がりすぎるから不可。
ほんとにみんな詩人以外でLV上げやってる？
誘われまくるのは性能がいいからなんだが。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 03:45 ID:Mvadu0xQ: 誘われる誘われるとは言うものの実際はそうでもないんだが。

他人：詩人誘われる。歌性能良すぎ。弱体するニダ。
本人：誘われない。歌性能微妙。追い打ちをかけるように弱体。忙しいけどやってる事は単調。

この認識の違いは何なんだ。

>>418 ほんとに詩人でLV上げやってる？
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:08 ID:whov8eaQ: 自分だけ曲数多くかかる仕様で、PTでの差がそれほど広がるのかよｗ
どっちかというとソロ救済よりだろうがよ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:08 ID:MXgeMO/k: 誘われ度云々の話はうんざりなんで、PT対象から
ソロ対象の強化に重きを置いて見るのもありだと思う

エン系やファランクス・スパイク系みたいな歌を希望
まったく似せる必要は無いけどソロ弱すぎる
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:19 ID:uphpjNPo: 418は416へのレスだったんだけどね。
リロードしてなかったもんで。
416はソロと限って言ってるわけじゃないだろ。

>>419
今詩人73だな。今年の頭から、40で止めてたのを上げ始めた。
その前は前衛アタッカーメイン。74で放置している。
歌の効果は十分に体感してきたが？
マドメヌバラだけで飽きるって人いるけど、俺は楽しいね。
どれほど影響あるかわかっているから。
命中を上げれるだけでどれほど違うか、身をもって知っている。
メヌも微妙そうだがバーサク等と重複できるだけで貴重すぎ。

誘われ具合だが、晩の7時8時とか普通の時間帯なら15分以上
球出してた事すらまれ。2,3分で誘い来る事も数え切れないほど。
前衛の時とはおそろしい程のスピード差でLV上がっていったよ。
まぁ、この辺りは鯖にもよるんだろうが。
419は後衛しかやったこと無い人かね。

まぁ73まで上げといて、75まで近い内に上げるつもりだが
ソロは飽きれるほど弱いねぇ。
そっちは何か追加して欲しいもんです。
でも黒や白と比べてそうひどいとも思わない。まさかソロ性能No１にしろ
って言うわけじゃないよな。
毎回赤が比較対象になってるみたいだし。対抗意識燃やしすぎ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:25 ID:whov8eaQ: 黒・白と大差ないって・・・
圧倒的な差がありますが
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:32 ID:LbeXVxf2: >>422は今で満足してんならそれでいいんじゃ？
詩人同士でいがみ合ってもなんもならんよ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:50 ID:O804m2Fk: 詩人だけ聴ける歌数増えるのは詩人PT最強すぎるからやはりダメだ。
ましてや６曲かけ可能なんて６人PT組んだら36曲かよ！！歌のアイコンで画面見えなくなるぞ。

戦士並の攻撃力、ナ並の防御、シ並の回避、狩人並の命中率、HP22MP3/3sec、ヘイストII
STR＋12、VIT＋12、DEX＋12、AGI＋12、INT＋12、MND＋12、CHR+12・・・まだまだ

まぁ、やってみたいがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:52 ID:ISRZkcLM: もまえら喧嘩するなよ！(｀・ω・´)
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:54 ID:ISRZkcLM: スレ間違ったごめんorz
もまえらも喧嘩するなよ......
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:54 ID:OaHrzK7Y: だから何度言ったらわかるんだ。
詩人が悲惨なのはレベル上げが終わった後だって。
悪くないとか言ってる奴は詩人７５で一通り参加してから言え。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 05:59 ID:LbeXVxf2: >>426
なにげにＧＪ！
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 06:01 ID:3moqkV2Q: 散々言われてることだけど>>422みたいに詩人以外に前衛アタッカージョブとか
も持ってるんじゃ、メイン詩人のみの人間とは全く話が噛み合わないだろうな。
あと>>422が詩人75になり詩人でレベル上げする必要が無くなったときに
「レベル上げ以外での詩人」に対してどう感じるかが気になるなｗ
まぁ>>422は前衛アタッカー74もあるんじゃ、状況に応じてジョブ変えるだろうし、
何をするにも詩人でやるしかない人間の気持ちをわかることは一生無いか。
どっちにしろ詩人75にしてしまった人間から見れば、レベル上げ中心の観点で
詩人の優位性を訴えられてもしょうがないよな。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 07:16 ID:HSw4HpQM: いつも思うんだけど、別ジョブやってる時は自分のみの視点で語って、
マドメヌで(自分が)強くなるから詩人は強いって言ってる。

対して、詩人はPT全体で見て自分は微妙とかしょぼいんじゃないかと
感じてるんじゃないのかなと。

戦闘力100のアタッカーがマドメヌで120になったら、歌かけられたアタッ
カーは自分が強くなるから詩人は強いと思うけど、詩人からしたら自分
を外して100のアタッカー入れた方がPT全体の戦闘力は上がるんじゃ
ないかと思うってことなのでしょ。

こう視点が違う限り意見は擦れ違うばかりだと思うのだけどな。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 09:27 ID:J2vUL50Q: >>430に激しく胴衣
433 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 10:24 ID:ZOIrSx02: 詩人が全ての面において問題なしって言う人は８割くらいの割合で
LV上げでしか詩人と接してないか、考えてないかだな。
だから誘われるという点を前面に押し出してくる。

メイン詩人本人でなくとも、詩人しか上げてない仲のいいフレとかいて、
よく一緒に行動する人とかは、LV上げ以外での詩人の微妙さを理解してるから、
気を遣って迂闊な事は言わない。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 12:04 ID:DQuWLpVY: ＲＰＧの楽しさの方向性に「揃えて行く楽しさ」、ってのがあるじゃん。
ＦＦ5のアビだったり、ポケモンの図鑑埋めだったり、ＦＦ11ならＡＦとか。

ＬＶ上げでそれが無いんだよな。まあ、簡単に言うと高ＬＶにおいて
アビを全然覚えない、ってだけなんだが。

ＬＶ30以降、そのジョブを劇的に代えるアビが存在しないし
敵のロジックが全て一緒で、しかも味方６対敵１の構図は変わらないから
ＬＶ30以降まったく変化無しでＬＶ上げ…、楽しい訳無いよなあ。

せめて10刻み毎にアビを覚えるとかないと、やる気も起きないと思う。
まあＷＳ・魔法があることにはあるけど。

あとはイベントでＥＸＰが入るようにして欲しいよな。
ＢＣＮＭで勝利したらＥＸＰ10000、バリスタでも
ＥＸＰが少しぐらい貰えたって良いと思う。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 12:05 ID:qJbrxCbU: ここのスレみてると、

カンストした詩人が、他ジョブあげるのカッタルーイ、
誘われなくてイライラ、詩人カンスト組にもっとご褒美寄越せ、
後続のことなんか、どうでもいいから、パーティ支援効果減らして
ソロ能力あげろ、、、といってるように聞こえる。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 12:43 ID:9Nf4KDBM: >>435
おまえｷﾁｶﾞｲだろｗｗｗ
詩人がlv75以降楽しみたかったら
別ジョブ75あげろってことか？ｗｗｗｗｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 12:51 ID:J2vUL50Q: >>435の脳内

詩人＝都合の良いレベリングマシーン
存分にＰＴメンバーを支援した後にはメインジョブをじっくりあげてください＾＾
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 13:35 ID:O804m2Fk: レベル上げ以外詩人面白くないって言ってるやつはサポ召とか持ってるんかね？
サポ召喚詩人はHNMとかBCとかむちゃくちゃ役に立つんだけど。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 13:59 ID:pCBqYFO2: 詩人に求めてるものが人それぞれ違うね。

ソロ弱くてもPTにより特化って人もいるし、
PTはいいからソロ強くって人もいる。

○○と××、どっちかしか貰えないアイテムみたいなのを実装して分化できないものかな。
他のに切り替えたい時はそれ返してクエやらないとダメみたいにしてさ。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 14:08 ID:9Nf4KDBM: >>438
むちゃくちゃって言うほどは役には立たないよ。
HNMなら白赤戦暗シ竜獣でもサポ召いけるし。
やれることが無いからサポ召って感じだよ。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 14:15 ID:EGEgN28A: >>438

マラソンする相手だったらサポ白でケアルしてた方がまだマシだな。つか詩人
いない方が（ｒｙ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 14:22 ID:pCBqYFO2: >>441
俺はHNMLSとか入ってないからよく知らないんだけど、
マラソンする相手って、そんなに多いんですか？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 14:30 ID:O804m2Fk: >>441
○○な相手だったら○○いらない→当たり前。全ての状況においてベストな物などない。

>>440
前衛サポ召はMP回復に困る。前衛能力削ってでもサポ召喚やたせたほうがいい場合もあるがな。
詩人は普通にバラード残して問題が無いし、攻撃に転換する必要がないので支援に専念できる。
スーパーアタッカーであるメイン召喚に真空させるのはもってのほかだな。
サポ召の白なんかがいる場合は30秒ずつ交代で真空張りに行くといい。
詩人のレベルは73がベスト。
LV72～風の囁き（範囲回復）
LV73～チョコボのマズルカ、ゼニス装備etc
LV74になると召喚コストが1あがってしまう。LV73のままだとアバターベルト,バー㍉、風杖HQ
でガルーダ出しっぱなしでもリフレシュ状態にできるのでガルーダを引っ込める必要がない。
欲は言わなければ維持費0でも十分なんだけどな。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 14:51 ID:9Nf4KDBM: >>443
しばりがあるから、1分ずつ交代だな。
しかし、>>443はサポ召喚に強い思い入れがありそうだなw
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 15:24 ID:EEh2x3Ds: また始まったよ。
サポ召は限定された状況下で白より有効な場合もある、
だから余裕ある人は召喚あげてみましょう、これで解決してからどれくらいたつんだよ。
臨機応変にサポ変えるのが一番いいんでしょ？
なんで今更「お前らサポ召ねーから楽しめないんじゃね？」みたいな言い方するんだろ？
最初の書き出しなんか意見言おうって口調じゃないね。
そもそも召喚上げてる人なんて相当多いんじゃなかろうか。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 15:40 ID:pCBqYFO2: 俺はサポ白よりサポ召のが楽しめる。
サポ白はイマイチおもしろくない。

あくまで「俺は」の話だけどね。
そういう人もいるってこった。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 15:47 ID:jLgPcaIM: 楽しいのはわかったから、強調しなくていい。
「必死だな」
とﾚｽをつけられるだけ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 16:16 ID:sT1QSCYk: ：来月の目標：

サポ白もサポ赤もサポ召も　

臨機応変に

付け替えましょう。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 16:23 ID:M7QS93xM: む、そんなこというとルナー、真空あげないにゃん。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 16:26 ID:C95.EiHw: >>449
ｲｲｶﾗｳﾀｴｗ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 16:54 ID:45c/QOqY: サポ侍でも誘われるからいいやｗ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 16:57 ID:PR8CPkKc: あんな長い詠唱を掛けて範囲ブリンクを貼る魔法よりも
普通にケアルⅢを２～３回撃てる、もしくは緊急用に
ケアルを取っておく、もしくはトンボの範囲に合わせて
ケアルガを撃つ方が９割以上の狩場で役に立つよね。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 19:57 ID:O804m2Fk: >>452
狩場？トンボ？別にレベル上げの話はしてないぞ。レベル上げ以外では詩人は
役に立たんとかいう馬鹿があるんでサポ召の話をしただけだぞ。
とりあえず君の考えからするに君がサポ召喚をやったことないってことだけは分かった。

>>444
サポ召喚に思い入れがあるのではなくて「詩人」に思い入れがあるんですよ。
以前サポ赤＋潜在での戦術などを語った詩人です。もともとメインはサポ赤白、
最近召も極めようと研究はじめました。詩人が役に立たない、つまらない、というやつ
はグチグチいってないでやめてほしいって思うよ、ほんとに。
つきつめれば絶対に活躍できるジョブなのに詩人のイメージを悪くしないでほしい。
454 名前： 453 投稿日：2004/05/29(土) 20:03 ID:O804m2Fk: 忘れてた。
>>444
443の文中の30秒交代ってのは2人で真空するんでナは30秒に一度真空をもらえる、
という話な。

あと>>453の文章は必死になってレスしたんで誤字やら句読点がないやら読みにくのぅ。スマソ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 20:08 ID:3moqkV2Q: 大概の人間はHNMには縁無いんだし「HNMで役立つ」とか言われてもな・・・
それにHNM戦に関してサポ召でなくても詩人の居場所はそれなりにあるんだし。

一般的な人間が最も不満を感じてるのは少人数PTとかで楽～つよ辺りを乱獲気味に
狩る時に詩人だと無力感があるとかそういった点でしょ？
（それが突き詰めればソロの弱さに行き当たるんだろうけど）
あとはマラソン戦術みたいな動き回る戦術と詩人の相性の悪さとか。
現状のカンスト詩人が抱えてる問題ってサポ云々で語る次元ではないと思うんだが。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 20:32 ID:M7QS93xM: サポ召について強調されればされるほど、
　詩人のサポって何でもいいんだなぁ・・・
と思う也。

サポ召喚有効！だれがやる！
消去法で詩人。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 20:43 ID:9WGxGwp6: HNM戦でそんなに役に立つかなぁ。
サポ召喚は上げたけど、ブリンクって空蝉とバッティングしちゃうから
盾忍者やサポ忍者の多い最近では、あまり使えない気がする。
それに、サポの話なら455さんも言ってるが、それは他のどのジョブにも言えること。
大体、詩人のＭＰでそんなに何回も真空できない気もするんだが・・・
詩人はあまり役に立たずヒマだから、サポの真空で役に立てってこと？
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 20:54 ID:9Nf4KDBM: まぁ空の四神獣なんかでもいっぱつ200超えたりするし
忍盾一つだと安定しなかったりするからナイト盾もする。
そんときはサポ召喚役に立つよ。

もちろん、サポ召喚なんてだれがやってもいいんだけどな。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 21:42 ID:px.6wDS2: ミンストレルコートの新グラ希望
オポ冠に似合うようなド派手なやつね

そんなことよりさっきララバイ歌ってる最中に攻撃くらって詠唱中断したんだが仕様？
Lv70まで上げてきて初めての事だからびっくりしたっす
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 22:03 ID:r3UUEEF6: 今日■に送ったメール。みんなもどんどん送ろう！

「吟遊詩人にレベル上げのモチベーションを与えて下さい」

確かにＰＴで役に立っているのは分かるのですがレベル５５以降レベル上げにおいてやる事が殆ど変わっていないのですよ、前衛ジョブに（マドリガル+メヌエット）、後衛ジョブに（バラード１+バラード２）。

後は敵への歌ですがこれも殆ど変わっていませんよね、いくらストーリーが大幅に進むレベル５５以降とはいえ、レベル上げでの戦闘に変化が無いとモチベーションが維持できません。
　　　　　↓（そこで）
○歌の効果になんらかの変化を一時的に与えるアビリティの追加
○今殆ど使われていない歌（カロル等各種耐性プラス歌）の強化、もしくは効果自体違ったものにする。
○レベル５５以降（特に６５～７２）に歌を追加（マズルカみたいな一風変わった歌も大歓迎してもらえると思います）。

まだまだ要望はありますがこれ位の強化は当然だと思います、関係者の方へ言いたいのですが、自分で吟遊詩人を６０～７３まで上げてみる事をイメージしてください、単調すぎてやっていられないでしょう、修正するべきでしょう。プレイヤーの視点でＦＦ１１の運営してください。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/29(土) 22:14 ID:jt2y56.2: >>459
移動→停止→歌う　をやるときに
ラグで直前の移動がずれこんで詠唱中断することはよくある。

まあ、あわてるなということだな。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 00:00 ID:1We/g2Vs: サポ召喚、ウエポンとやるときはやくにたつな。忍、シ、アタッカーってな構成だと
意味の無い人が多くてちょっとしょぼんだがｗ
　トンボだとどうだろう？俺はトンボの時代はやったことが無いので分からないのだ
が、カースドに真空の鎧効果あるなら無だって事は無いな。空蝉前衛2枚だとどうかと
は思うが、前もってかけておけるというのは歌ってるあいだ動けない吟遊詩人には
メリットではある。
　
　ちなみに、真空の鎧を否定すると、召喚士も否定しかねないと思うのはおれだけか？
前衛になってあれをもらうとありがたみが良く分かるよ。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 00:06 ID:az04tzOM: サポモでいいじゃん
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 00:57 ID:t3T33S2k: ＞確かにＰＴで役に立っているのは分かるのですがレベル５５以降
＞レベル上げにおいてやる事が殆ど変わっていないのですよ、
＞前衛ジョブに（マドリガル+メヌエット）、後衛ジョブに（バラード１+バラード２）。

赤もそうじゃない？
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 01:06 ID:TchRaBDk: >>462
50以降狩る敵とPT構成でのサポ白召考察。

構成において：
忍盾、シ、狩、サブ盾の戦/忍など、空蝉多めのPTではサポ白に軍配が上がる。
ナ盾、サブ盾に侍竜暗モなどの場合にはサポ召は神扱いの評価を受ける場合がある。

詩50以降に主に狩る敵：

サポ白のほうが有効な敵。→トンボ、アンティカ、ゴブ、骨、トラ、壷
トンボのカースドスフィアにはブリンクは効果は適用されず。ケアルガに軍配。
トラはパラナが重要。ひどいときにはPTで(主に赤/黒のせいで)パラナ持ちが1人だけという可能性も。
また、白がサボっている場合はバ系。

サポ召のほうが有効な敵。→ウェポン、蜘蛛、コカ、マンティコア、大鳥、ゴーレム
ケアル3を打つよりも、一撃が重い攻撃のダメを無効化の方が、詩人のMPを前衛のHPに転換する率が良い。
また、ウェポンは範囲スタンを回避できる。

サポ白召どちらも有効な敵。→カブト、トカゲ、芋、カニ、マンドラ、ラプ
ブリンクによるダメ無効　VS　状態異常回復、イレース、ケアル、ケアルガ、女神の印
構成によって判断するのが良い。

サポ赤。→早くなるだけなため選外
ディスペル？あー？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 01:08 ID:Bx2wxcgg: サポ召喚のレベリング、忍盾の日は×なので、ナイト盾が前提。
で、いろいろやってみた印象。

トンボは×（通常攻撃がしょぼい、カーズド止めない）、蜘蛛は◎（シックルも避ける）
骨も○（一撃が強めなので避けるとでかい。ブライナケアルガは黒白あたりに任せればOK）
コカは普通に◎、虎は△（麻痺がうざい）

特にサブ盾がモンクだと◎。バーサク全開でヘイト気にせず殴れるからやる気出るらしい。
はりきって釣りにいってくれたりもする。連携時の挑発も無傷。
シーフとの相性は△。タゲがぶれないから真価が発揮されない。（中の人次第だと思うが、△としておく）

あとはリンク処理の時に避けてくれるのと、後衛が絡まれた時の保険が付く。
後ろから釣った時に座ったまま避けたりもする。召喚釣りもたまーに。

こんなかんじか。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 01:15 ID:TchRaBDk: 追記：構成において。
黒PTではサポ召有効。カー君釣り、ブリンク。

俺がレベラゲで試したPT。
①暗暗暗暗白詩/召
②ナナナナ白詩/召
③召召召召黒詩/召
④黒黒黒黒黒詩/召

稼ぎは②以外は異常に良い。もう普通のPTは飽きました。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 01:27 ID:oJNJPka6: 狩場にもよるけど、大概の場合は黒PTなら詩人はサポ戦が一番いいよ。
サポ召は白もしくは黒がやった方がいい。
黒PTじゃバラバラと釣りだけで詩人が真空してる余裕ないっしょ？
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 01:27 ID:y/f.xSSE: あれば詩人の戦いの幅が広がると思って、漏れもサポ召育てたさ。で、感想

基本的に使えるのは真空のみなので、ナ盾でさえサブ盾がサポ忍か侍だと意味なし
シーフはマドメヌ掛けるなら溜まり早いサポ忍一択なのでシーフPTでも意味なし
盾固定が浸透している以上、範囲ブリンクは範囲物理を使う敵以外に役に立たない
ウェポンやオポオポ、スライムなどでは確かに有効だが、それだけの事
ついでに一人でも「サポ黒のみｗ」の赤や「サポ赤にしていいですか？＾＾；」の
黒がいると、真空が有効な敵でさえナ系要員としてサポ白にする羽目になる
ってかそんなことばかりだったぞ_|￣|〇
あとはなんだ・・・ペット釣りがちょっと便利なぐらいか？必要な狩場に行くことなど
滅多に無いが。歌を切らさないようにとか、釣りとか考えたら、真空の詠唱時間も
ウザイと思うだろう。ただ、サポ召にして最もPTに影響が少なく、真空を常時維持
しやすいジョブは詩人ではあるのは事実

サポ召ってその程度です。HNMは知らんけど、裏ではサポ白じゃないと怖いし
そもそもHNMならサポ黒と聞いたが。まぁ、サチコに「サポ召あります」と書くだけで
自己満足できるような人サポ召超オススメってこった
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 01:29 ID:y/f.xSSE: >>467
ああ、黒PTを失念していたな。確かに便利だった
ナ黒黒黒黒詩でも、黒黒黒黒黒詩でも、有効
滅多に成立することの無い特殊PTではあるが
471 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 02:29 ID:PVbNnI4g: >>469
＞ナ盾でさえサブ盾がサポ忍か侍だと意味なし
＞シーフは・・・サポ忍一択なのでシーフPTでも意味なし

1人でも「効果がなかった」って出ると嫌なのか？サポ召勘違いしてないか？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 02:40 ID:VrLeO2bU: >>462
召喚士にはストンスキンもある。あれは忍者にとって最高の履行。
つまり、召喚士はナ盾忍盾区別無くうごける。

>>464
自分は赤もやっているが、モチベーションは詩人とは比べ物にならない。
レベル上げではリフレ回しで苦行そのものだが、
確実に強力になっていくIII系精霊や豊富な装備が先に待っているため、
レベル上げをやめようとは思わない。
lv74になれば、サポ忍でもっとも硬い壁になり（タゲ取るのは難しいが）、
サポ暗黒で危険なHNMの２Hアビも無効に出来る。ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞﾏﾗｿﾝでも主役だ。
乱れ > ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰなんてこともバリスタでできる。
ていうかジュワ＋エン＋ファランクス＋ストンスキン＋サポ忍でバリスタ大暴れですよ。

赤は詩人と違ってレベル上げ以外ではいろんなことが楽しめる。
だからレベル上げが詩人と同じくらい単調でも赤をやる人は多いのだ。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 03:18 ID:qLrmrhD2: >>472
そんな事は分かってたけどさ、
改めてハッキリ書かれると(´･ω･`)じゃないか・・・

同じ程度の苦労でレベル上げして、
片やレベル上げが終わってからも最強、ソロ万歳
片やレベル上げが終わったらおつかれさまバイバイ
なジョブ達。
いまさらだけど、天は人の上に人を作っちまったんだよな・・・
文句あるなら赤上げれば？って言われそうだけど、
それって一時期の緑のあのジョブと同じだよな

ま、というわけで、とりあえず赤ハジメマシタ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 03:21 ID:fCMtzvZ2: 赤と詩人両方75の奴が最強ってこった。

さて、赤上げてくるか・・。
本気で詩人絶滅しそうな流れだなｗ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 03:51 ID:qDd3ndk6: 歌姫だったりする詩人
他ジョブ上げててそっちで使う四神装備着てたりする詩人
必要とされる為に詩人を上げる詩人
情報集めたり仕切ったり中の人パワーでなんとかする詩人
どれも間違ってないと思うんだ

むしろLv75になりさえすれば楽しくはしゃげるジョブがあると思ってる人はヤバイ
赤75しか無い奴はそれなりの悩みがあるんじゃねぇの？知らんけどさ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 04:09 ID:Bx2wxcgg: 赤はすでに供給過剰だから黒にしとけ。もしくは狩
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 04:16 ID:ACYGdtW.: サポ召はＨＮＭやるときは無いとツライこと多々あり。
なくても仕事できるけど、廃人は詩人上げてる人多いので
盾ＰＴ真空役くらいできないと席がなくなる。
２垢でバラバラ詩人とか普通にあるし。
サポ赤は釣り役やるときに地味に有効。釣りいくと状態異常をサポートする暇ないしな。
少なくとも７０以降だと１０％の詠唱短縮が地味に嬉しい。これは釣りやる人ならわかってもらえると思う。
まさかジョブリングでＨＰ黄色くして釣りにいくわけにもいかんしな。事故あるから。
サポ白は無論王道。
というわけで割とどれも意味あると思うヨ。

>>475
召喚は７５になればハシャげるな。７０でいいんだけど。
ボム塊だろうが何だろうがソロで取れる上に召喚テレポで移動能力も最上級デスヨ。
まあ７０までがツライわけだが。
赤はサポ忍があればハシャげる。詩人もサポ獣（６５程度）があればハsh（ry

>>474
というわけで上げるなら召喚推奨。ＬＶ上げでも盾ジョブ入れないで
アタッカー３人に真空タゲ回ししてもらえばＰＴの与ダメ被ダメともに優秀で高効率。
自分でリーダーするならこれで全然問題なし。戦法の説明が必要なときはあるけどね。
召喚は理解されてないだけでスーパージョブです。
ただし強さと面白さは別の話、行動は１分縛りで超つまらないけどなｗｗｗ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 04:49 ID:WIXC0AWE: >>475
メイン詩人で７０キャップの時カンストしたので赤上げてみた
ケアルタンク→ケアルタンク→リフレタンク→リフレタンク→リフｒ→
リフレ→リフレ→リフレ→リフレ→リフレ→リフレ→リフレ→リフレ→
の日々
７０越えた辺りの精霊３系覚えるとヒャッホイ出来てかなりたのすぃ
ソロは火力不足で倒すのに時間かかりまくるが詩人程じゃーない
おなつよ程度ならまず負けないしな
赤７０超えてから詩人使ったのは限界クエだけだな
赤７５の不満はサベッジが弱い事位かな
詩人メインと比べる程の悩みなんざねー
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 05:07 ID:1We/g2Vs: >>469、突込みどころがたくさんあるんだが、
　ナイトが３回避け、サブ盾がタゲ取った時、３回まで避ける＆不意球位置取り
の時、３回避ける、ってのを意味無しと言い切る時点で、すでにダメダメっぽい。
そもそも、メイン召が使ったって、サポ召が使ったって効果同じのものを意味が
無いと言い切る時点で、真空の鎧そのものに最初から価値がないと思ってるんじゃ
ないのかね。自分がつかえねぇと思ってる魔法＆アビをサポにした時点で、死人
さんだろ。そう思うなら最初からサポにするな、と。
　
　ところで吟がナ要員にならないとだめな状況ってトラくらいしか思いつかんの
だが。タゲ固定なら白だけで充分だろうし、歌い始めたらすぐにナ系仕えない吟
なぞ当てならないと思うわけだよ。
　
　で、最後釣りを考えたらってとこから、君サポ召むいてないわ。

>>まぁ、サチコに「サポ召あります」と書くだけで
　自己満足できるような人サポ召超オススメってこった
　
　自分に向いてないからって脳内FA出されてもなぁって感じ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 05:15 ID:qLrmrhD2: >>475
＞赤75しか無い奴はそれなりの悩みがあるんじゃねぇの？
あぁ、あるだろうな
とりあえず他ジョブやった時に「誘われなさすぎ」か
「ソロ弱すぎ」って思うだろうな

人間ってのはよぉ、一度うまいもん食っちまうと
その味が忘れられなくなっちまうもんなんだな
だがなそれは赤の中の人の責任じゃねェんだ
こんな糞なバランスにした開発が全ての元凶なんだな
だから赤に転向していく同志を責めちゃいけねェ
全ては開発の御意思だ
おれらはその御意思の導くままに進むだけだ

ファイファン万歳！！開発万歳！！赤最強万歳！！！

ＲＤＭ for ALL, ALL for RDM！！！！！
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 05:22 ID:WIXC0AWE: >>479
まぁ今のナイトは不意騙位置取りなぞしない訳だが
不意騙なんぞ無くても余裕で固定できる訳で

サポ召を否定するわけじゃないがここだけツッコンどく
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 06:56 ID:/fscDwIY: 狩り場でスナフキンなﾋﾄがいたので思わずじっとみつめたら、
召喚なのですねぇ…。
いあ…それだけです。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 08:41 ID:4XN9tT6k: 支援能力
赤≒詩

誘われ具合
赤≒詩

ソロ能力
赤>>>>>>>>>>詩

結論
詩は赤の劣化ジョブ。最近の脱力した出来事、
4神にフィナーレ→レジ　ディスペル→効果あり
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 09:17 ID:PaI.g.dE: とりあえずプリキュア歌わせろよ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 09:19 ID:qLrmrhD2: >>483
あぁ、それあるある
四神だとフィナーレ思いっきりレジられるんだよなぁ・・・
つーかさ、詩人の管スキルと赤の弱体スキルの差すごいぞ
75でAF脚、ミンストレルコート、ウィンドトルクで238なんだけど、
香具師ら弱体ブーストすると310前後までいくらしいぞ・・・
そりゃ70もスキル差あったら通り具合も違うわなｗ
どんなにがんばって装備揃えても圧倒的なジョブ性能の前では
それも完全に無力だね
漏れの今までの努力はいったいなんだったんだろう
これがいわゆる「越えられない壁」なんだろうな

その壁はとても高く、その壁はとても厚く、人はそれを絶望と呼ぶ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 09:23 ID:PaI.g.dE: >>485
それはスキルランクの差なのですよ・・・
ＣってなんだよＣって
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 09:24 ID:PVbNnI4g: このスレ馬鹿ばっかりだな・・・。
とっとと詩人やめてここには戻ってくるな＾＾
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 10:45 ID:X4Wcu.6.: 　詩人の音楽を扱うスキルが全てCってのはいったいどうゆうつもりですかね？

　全てのPC詩人は三流ってことかYO。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 11:24 ID:oNflAUbg: >>483
否

支援能力
詩 >> 赤

誘われ
詩 >> 赤

だ。
特にバラリフレの効果がいまいちになってくるlv70以降は顕著。
ﾏﾄﾞﾒﾇはでかい。ｴﾚｼﾞｰもｽﾛｳで対抗するにはかなりのMNDブーストが必要だし。

ただ、支援は詩人に劣るが
赤は回復と攻撃もできることで詩人と同等になる。
湾曲 > 闇とかだと　ｳｫｰﾀIII >　ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞIII なんてやれるからな。

赤の万能ぶりはすげえよ。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 11:54 ID:WGnPZTnM: ついでにいえば、

レベルあげ速度（誘われ待ち時間、時給含めて）
詩>赤

レベルあげに伴うコスト
詩<<赤<<<<<忍、狩

装備代や魔法代稼ぎで時間とられることなく、一気にあげられる。
それであげて便利なジョブなら、詩人だらけになるのは眼にみえてると
思うんだけど。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 11:59 ID:4XN9tT6k: なるほど。苦労してあげたからLv75において
赤>>>>詩
でもまったく問題ないってことか。
やっぱり詩人ってレベリングマシーンだったのね
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 12:04 ID:0M18Ck1k: つーか、マドメヌが有効なのは分かるが赤は普通に
リフレ＋「ヒーラー」になれるじゃん。

詩人は全ジョブで唯一デフォのMP無しジョブだって事を
忘れるなよ。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 12:05 ID:0M18Ck1k: なんで詩人スレって490みたいな他ジョブの工作が
かならず入るんだろう…。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 12:17 ID:oNflAUbg: 詩人と赤のコストの差は属性杖かな。
赤のAFの性能がすごすぎて防具はほとんどいらないし、
魔法も雑魚が落とすようになってから激安に。

昔は黒のフレの魔法取りにNMを張り込んだりしたもんだけどな。
いまじゃ値段が100分の1以下だ。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 12:55 ID:y/f.xSSE: >>490
思うんだけど、とか書いてる時点で脳内詩人バレバレだが、突っ込んでおこう
レベル上げしやすいから不便で楽しくないジョブで構わないってすごい■ｅ理論だな
ＦＦ病に侵されているというか、本末転倒。楽しいことが先にあるからレベル上げするんだろう？
じゃあ、不便で楽しいことがないジョブのレベル上げって何の意味があるのよ、んん？
ていうか誘われやすいのは、脳筋マンセー世界において唯一のまともな（犬は履行間隔と月齢で劣る）
命中攻撃強化ジョブにも関わらず、人が少ないから。もし、詩人の能力の半分でも食えるジョブが出たら
詩人なんて絶滅するよ。お前さんの認めるとおり、不便で、楽しくなくて、弱いからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

金かからない？メヌ5000ギルとか見ても詩人の塵っぷりを認識させられるだけで空しいだけだろ
ウィンドトルク＋属性杖（シグナ）＋エンジェルリング＋メロディピアスは
他ジョブに比べて安い投資だとは思わんが。完璧もとめればアバターベルトや
バーミリも必要だしな。むしろ指摘されている通り、赤の方がAF恵まれすぎ
え？魔法代は回収できないって？ああ、詩人装備はあとで売りとばす予定でしたか＾＾；
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 13:03 ID:oJNJPka6: 詩人だらけになることに何の問題があるのか？
普段は散々「詩人いなくてPT組みづらい」とか文句を言っといて、詩人増加に繋がる様
な強化には非難を浴びせるって矛盾を平気でする様な輩が多いからな。

現状ってさ、
詩人Lv75にしてもﾂﾏﾝﾈ
→メインにするジョブじゃないなってことで後続減少
→詩人少なくて困る何とか汁！
→詩人の代替能力を他ジョブや装備等で補完
→詩人独自の能力が無くなったりで詩人相対的弱体
→詩人Lv75にしてもﾂﾏﾝﾈ
の悪循環に陥ってるよな。

ぶっちゃけ現状の詩人見て続けていこうなんて思う人間はかなり少ないはず。
大抵の鯖が高レベル帯の詩人人口と比較すると低～中レベル帯の詩人って少ないって
感じなとこが多いんじゃない？
“後続の少ないジョブ”って時点で現状の詩人はかなりやばいと思うがね。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 13:18 ID:0M18Ck1k: 精霊とかは高いとか言うけど、今は凄い安いし、
バラ２だって修羅エレジだって、普通に10マンしたし
俺はメヌ４も４５万で買ったわけだが…。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 14:17 ID:1We/g2Vs: >>481
　シーフがいたら、不意球の位置取りって普通にするだろ？
　それとも、最近はシーフがいてもサブ盾に不意球入れつづけるのかな。
　上げきっちまったんで、そのあたりの事情にはちと薄いのよ。
499 名前： 名無しさん 投稿日：2004/05/30(日) 14:27 ID:a9dPjT5A: 昨日、Lv66～67のナ狩狩狩召詩でボヤのトンボを殺りに行ったんだが、すげぇな。
ちょっと召喚がバラ聞きに来ない＆サポ赤でエンかけて殴りまくり、回復をサボる
キチ○イだったが、下弦の咆哮で命中上げて、狩人はメヌメヌで攻撃力上昇させて
連携無視のサイド３！
リンクもほとんど意に介さず瞬殺してガンガンチェーン数を増やして時給４５００
以上だった。
しかし、メイン回復が詩人ってどういうことよ？召喚がまともならもっと稼げたのに。

帰り際に、ソウルメヌメヌ＆紅蓮の咆哮＆バーサク＆エンドレスショット属性矢＆イーグルアイ
のサイドワインダー３連射をやってもらおうとしたが、HPの多いドーモが２発目で死んじまったｗ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 14:39 ID:Jbr/qMHk: >>496
そうだよな

詩人全然居なくてPT集められないよ；；
え？強化すれば詩人が増えるって？ふざけんな！
ただでさえ誘われやすいってのに強化なんかされてたまるか！しね！

って事だもんな。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 15:02 ID:enV3BhoQ: >>500
確かに脳筋様方の理論をまとめるとそうなるよね・・・
普通に狂ってるな
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 15:10 ID:rSU/02Z6: ま、いくらなんでも属性にエンドレスとか、
イーグルアイのサイドワインダーとか見ると
激しく「僕の脳内スーパー筋肉超人ＰＴ」
のにおいが・・・
503 名前： 499 投稿日：2004/05/30(日) 15:15 ID:O2W83Ybg: Σ(´Д｀;)
属性矢じゃなくてコンクエ矢だ！ｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 15:20 ID:h/2ajMXY: イーグルアイのサイドワインダーって何ですか？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 15:34 ID:rSU/02Z6: えと、サイド、スラッグはＴＰ命中修正で４倍撃
（５倍の意見あり）。
当たれば狙いありなし、どっちもダメージ同じ。
メヌメヌ乱れなら、狙い撃ちは命中本数に影響ある
から意味有るけど。
（イーグルじゃなくて狙い撃ちでしたってことでしょ？）
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 16:13 ID:LWoOkue6: 最近レベル上げやってて思うが、誘われやすい事は誘われやすいが、
それも他ジョブさん方が歌の効果を過剰評価してくれているおかげのような気がする。

高レベルなら殆どのＰＴで、詩人外して黒もう一人入れた方が強いっしょ。
マドメヌは強いと言っても連携一発入れるまでに１０００ダメージも変わらんし、
バラバラだって２分で１２０ＭＰ。ファイアⅢ一発分。
無意味では無いにしろ、この根本的なスペック差を埋めてくれる程のものじゃないわな。
もはや取り得は汎用性と安全性のみ。他メンバーのスキルが上がれば上がるほど要らなくなるレベル上げの御手伝いジョブ。

…って事を言うとまた他ジョブには叩かれるんだろうな(´･ω･`)
メヌ３とメヌ４の性能差にすら気づいて無かったのがほとんどだと言うのに「マドメヌ強い」ってな（乾笑）
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 16:21 ID:toNxmBHQ: ララバイって光属性ですよね・・・？
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 16:26 ID:PaI.g.dE: メヌはともかくマドは前衛にとっては実感しやすい程効果あるみたいだけどな。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 16:27 ID:LWoOkue6: >>507
だよ。暫く以前までは、「闇属性のはずなのに、光耐性の低い敵に決まりやすく闇耐性の高い敵には効きにくい」というヘンテコな設定になってたが、
今は修正されて正真正銘の光属性になってる。
510 名前： ５０７ 投稿日：2004/05/30(日) 16:28 ID:toNxmBHQ: ありがとうございました。アイコン光なのに本に闇って書いてあったのでどっちなのかなと…
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 16:38 ID:aif7yWAs: >>506
詩人が本領発揮するのは強めのトテトテ相手。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 16:44 ID:LWoOkue6: >>511
だから「汎用性と安全性」って言ってるじゃん(´･ω･`)
美味しい狩りなら詩人は要らない。不味い狩りを標準よりやや上くらいまで押し上げる事ができるのが詩人。
それが今のレベル上げのやり甲斐ではあるけどさ…不満は後から後から出てくるよ。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 17:52 ID:xyMHnfPY: 流れを変えてスマヌですが

コラルキャニオンズ取れたよーワーイ ( ^-^)o-o<※ ☆ パンッ

レベル上げ再開します　ペコリ(o_ _)ｏ))
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 17:59 ID:oNflAUbg: ちやほやされてぇなぁ・・
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 18:13 ID:1We/g2Vs: >>506
　歌の恩恵を受けるジョブから見て神かどうかで決まるような。
　黒いれて、トータル同じだとしても、リーダーが前衛なら吟の方がうれしい、
　と､いうことのような気がします。
　後衛リーダーの場合は、リフレが減る、ＭＢが増える、殲滅速度が上がる？
　想像だけどこんなところかな。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 19:27 ID:eAs5fOIg: 赤は万能だけど、どこでも補助。
ギルパワーや廃ブーストで一発逆転を狙っても、超えられない壁を思い知らされて
武器スキルはＢ。盾役ではヘイト稼げないから、精霊は３系までだから、とかね。
結局それまでの廃装備を抱えて、他ジョブへ逃げる。
赤に時間をかけても、いつまでたっても注目されない。つまり廃をやる意義の大半が死ぬ。

そういう意味では赤も吟も同じ。所詮目立てない、セカンドジョブ扱い。
とっとと弱体・支援の効果が神性能になるよう修正しろや！
自己満足に浸れなきゃ、キャラを極める意味がないんだよ！
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 19:54 ID:lVOs3y2Q: 片手剣B＋ほしいなぁ・・
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/30(日) 23:46 ID:X4Wcu.6.: とりあえずだ、一般人が使える盾を装備をよこせよ。

そして潜在MP論へ。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 00:03 ID:4K3syiQM: メヌ3とメヌ4の違いが分からないぐらい可愛いもんだろ。
マドマーチ歌って、「詩人さんいるとダメが大きくていいですね^^」とか、
言ってくる奴も居るじゃん。

正直、前衛がどんなにマドメヌが凄い、とか言っても思い込みとしか思えん。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 00:40 ID:Qs2gZggg: ガイシュツだが歌ってる間だけ効果ある歌稽渺
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 00:44 ID:ajAWXRsM: おまいら何がしたくて詩人になったんだ？
ＰＴ支援以外のことができると思ってたのか？
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 00:47 ID:Iu5p45EM: いやだからPT支援しか出来ないジョブなのに支援の効果がｲﾏｲﾁだって話じゃないのか？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 00:54 ID:1Rkrl1xM: うん……リンクの時はすぐ次殴るとバラもらえないから、
すぐ起こさないでってナイトに言われたよ(´･ω･`)
リンク時は戦闘中にバラに切りかえてるの、気づいてないんだね……

みんな、自分になんの歌がかかってるかなんて気にしてないんだろうね
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 01:19 ID:HTpSh4sU: そんな時は狩人ですよ。
プレメヌかかってるかどうか、すんごい気になるよ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 01:22 ID:k2YB1WPw: 画面上部の音符のアイコンの色が効果によって識別できればなぁ。
メヌだったら赤色の音符マークー　みたいな・・。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 01:56 ID:QTLriRwM: そういやバリスタでの開発者のコメントなんだけどさ、

>例えば”眠らせる”ということに関して言えば、それは吟遊詩人や黒魔
>道士の個性を減らしてしまうことに繋がりかねません。
>（特に吟遊詩人などは黒魔道士と違い、サポート的な役割の大きいジョブ
>です。）大きなダメージを与えられないジョブにとっては、それ以外の
>行動（回復や補助、弱体）が重要な能力になると考えています。

ってそう思ってるのなら現状をなんとかして欲しいワナ('A`)
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 03:19 ID:TWwuPV0s: ララバイ2くれよ・・・ほんと立場ねぇよ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 03:56 ID:2ObKUyYY: バラード3が増えてギャッラルでバラバラすれば、
9MP/3s全体がけでずっとPTのMP維持し続けられそうだが、
貨幣の入手法が増えなければ現状ここまでは行けないな・・・。

参考までに、ギャッラルはレリックホルンを1段階目として5段階目。
必要な貨幣は、ルンゴナンゴ3枚、100バインが12枚。
4段階目が不明だが、多分モニヨン銀貨複数枚。
素材は100万越えがショファー位だから楽な方なんだが。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 03:58 ID:2ObKUyYY: 100バインは14枚だった。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 04:17 ID:If0UzhCg: ショファーは金額よりも角の数の方が問題
スコハネ要求された方がまだマシ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 04:29 ID:5nM1Y8Kg: >>527
ララバイ２は欲しい、とても欲しい。

リンクやなんかのモンスにララバイ入れると、
スリプル２上書きしてくれない黒さん赤さんがたまにいるんですよ。
上書きお願いしますって言っていいんでしょうかね…
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 04:44 ID:J9khMGFU: >>526
ウホ、、、ならもっと強いララバイくれｙｐ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 05:20 ID:fY/Cn/pM: >>524
そう。今や（昔から？）歌をちゃんと聞いてくれてるのって、狩人さんくらいかも。
歌のとき立ち位置まで考慮してくれる前衛ジョブって、狩人さんしかみたことないです。
「ピンポイントバラください」っていうナイトさんでも、
立ち位置の考慮をしてくれた人はいなかったなぁ。オレの場合ね。
だから、仕事は増えるけど狩人さんと組むのは好きです。
「バラマド切れても、プレ切るな」ですよ(^^;)
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 05:22 ID:rd8tGBtE: オマエラなんだかんだ言って他ジョブやる時に詩人いたら誘ってるくせに。
詩人いないほうが稼げる、とか言うなら誘うなってば。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 05:46 ID:nd7dbmgY: 詩人だからこそリーダーやろうぞ(｀ω´)ｳﾏｰ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 06:04 ID:zBNHrKRw: ほんと後続増えないな…
詩人が増えれば前衛もＰＴ早くくめるのになぁ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 06:57 ID:juwprVdI: >>534
わるいが白黒赤だなレジられまくるエレジーより確実に入るスロウですよ
つか
修羅のエレジー <t>
戦場のエレジー <st>

って感じで修羅レジられたら戦場いれてくれｙｐｙｐ
と思う元詩人今ﾇﾝｼﾞｬですた
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 08:03 ID:b.61HxfY: >>537
やってますyp!!

で、片方レジだと両方レジること多いんですよ orz
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 09:02 ID:k2YB1WPw: ストレスよねぇ・・・なんで素直に入れさせてくれないのかしら。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 09:42 ID:zYy6H2Gw: 敵歌全部　レジスト概念をなくしても　それほどなにも変わらなそうなのも悲しいな
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 11:26 ID:RlmPclxE: 質問でつ。ＡＦ２の胴と両脚に王立軍、神子雅楽隊式だかってありますけど
これって何ですか？(;´д｀)メイン脳筋の漏れには何のことだかサパーリorz
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 12:15 ID:qrRde/vk: >>541

このスレの61に説明があります、

ソロ用には何気に良性能な気もしますが、
正直欲しがる人は少ない気がします。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 12:43 ID:F6GYkgtw: >>537
赤もやってるが、ｽﾛｳならｴﾚｼﾞｰと大してﾚｼﾞ率かわらんぞ。
性能はMNDﾌﾞｰｽﾄｽﾛｳ = 戦場 < 修羅だし
544 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 12:45 ID:h.M9U03Q: 俺はいつも開幕エレジー＆スレノディいれてるんだけど
ｌｓメンバーにが言うには、釣り役が帰ってくるまでに
マドメヌかかるようにしたほうがいいらしいんだけど。
そういうとこどうなんでしょう？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 12:51 ID:F6GYkgtw: 戦闘終了後のﾊﾞﾗﾊﾞﾗもうたいわけて、
前衛にﾏﾄﾞﾒﾇのこしとけば問題ないだろう。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 13:12 ID:a9iT./JM: ネ実のver.upスレに誤爆されてたのを拾ってきた。

悲しいお知らせがあります・・・。

先々週に裏氷河をどうにかクリアして、ＡＦのジュストコルげとしました。
神子雅楽隊式の効果は>61に書いてある通り、抜刀時に前衛系のステータスアップです。
昨日、ようやく裏ザルカにいけるほどのメンバーが集まり突入し、まあ結局全滅しました。
２時間ほど戦って落としたＡＦは詩人のキャニオンズのみ、ＡＦのドロップは悪く感じました。
ライバルが少ないのもありますが、運良くキャニオンズもげとです。

で、キャニオンズについている王立軍～の効果としてはジュストコルの反対で、
抜刀時に、STR・DEX・VIT・AGIが－８、　INT・MND・CHRが＋８
ＭＰに四苦八苦している詩人としてはＭＰ＋４２は嬉しいところです。

ジュストコルとキャニオンズを両方装備してみました。
攻撃＋１８とＭＰ＋４２は残りますが、ステータス変化は打ち消しあって一切ありませんでした。
怒りと悲しみを通り越し、あっけに取られるのも通り越し、苦笑いも通り越し、
「ああ、・・・まあ当然そうだよな。」と妙に納得してしまいました。

本当に悲しいな…orz
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 13:20 ID:U/kusUcw: >>543
エレジーは詩人の最後の砦なので許してあげてください。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 13:24 ID:nXVCOJrU: おまえ様方教えてください

ようやく詩人６０になり、そろそろオポオポ王になる準備を始めようと
思っているんですが、クエアイテムは６０の１PTで取れますか？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 14:21 ID:lgvh7syQ: >>548
一部無理
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 14:34 ID:mjDIzkHo: >>548
そのLvだとイフ釜のワイバーンに蹂躙されてつまづくと思う。
他は…なんとか行けるか？
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 14:45 ID:U/kusUcw: 実際ワイバーンてどれくらいの戦力必要なんだ？
俺は７５を３人+詩人６９が１人の４人でダラダラやったんだけど、
LV低めだと必要人数想像できないや。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 15:29 ID:1EAnKnFg: 75からみてつよ～とて
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 16:24 ID:v6uSWK/2: グラ変更で今やドレスと並ぶ厨房好みの装備になってしまったからな。
大変だろう。
あと、卵が何気に難関だったりする。
レベル上げPTいっぱいいて、しかも出にくいから狩りまくらないといけない。
周りの視線がなー。
あそこでレベル上げしてて、
詩人姫とお供の廃PT来た時は凄かった。
一言も無く周りの獲物まで狩る始末。
■eも放置されてるモンスドロップにすればいいのにな。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 16:40 ID:k2YB1WPw: >>546の報告を聞いてもあまり悲しいと思わない俺は狂ってるのだろうか・・・
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 17:32 ID:XXY6.HCU: 大丈夫俺もだ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 18:01 ID:BmSxoorM: つーか、仮にレリック楽器の最終段階のを装備しても
バラには間違いなく＋２の効果がないと思う。

■eのことだし、絶対にそうしてると思う。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 18:13 ID:rd8tGBtE: >>560
このスレの住人はエボニーハープでた時もHQピーアン＋２で回復量は変わるわけねぇとか
言ってたよな。バラが＋２されたくらいどってことねぇよ。
どうせ入手なんてできっこないもんだしな。
いちいちこんなとこでまでネガネガすんじゃねぇよ、うぜぇな。

お前のレリックホルンには
全歌＋２（ただしバラードは除く）
ってただし書きがついてるさ。
558 名前： 557 投稿日：2004/05/31(月) 18:14 ID:rd8tGBtE: すまん、>>556の間違いだな。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 18:29 ID:xNN564z.: というか、ギャッラルホルンでバラ＋２されても他のレリック武器の
最終段階の性能と比べるとまだ物足りない気がするよな。
バラバラ２分間でMP120回復のとこがMP200か・・・
すごいっちゃすごいんだけど、レリック最終段階って考えると微妙杉
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 18:33 ID:rNaAI.52: 効果時間＋２　回復量変化無し　　と予想。

・・・・・・いや、■eならありえるって。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 18:35 ID:BmSxoorM: レクイエムとかは＋２効果の楽器でも実際は
スリップダメに＋２はされてなくて＋１なんじゃなかったっけ？

バラードにも＋２はつくんだろうけど、効果時間だけのような気がする。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 18:42 ID:fMgczCm6: ギャッラルホルン Rare Ex
全歌+2 管楽器スキル+50 たまにソウルボイス効果 Lv75～吟

レリック最終段階ならこれぐらいしてくれ(・ω・)
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 18:47 ID:BmSxoorM: ギャッラルホルン Rare Ex
全歌+3 管楽器スキル＋20 弦楽器スキル＋20 おにぎりの真に味がわかる　Lv75～吟

これぐらいで。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 19:11 ID:u6BXkAqk: ギャッラルホルン Rare Ex
五千万ギルに換金可能

・・・これでどうだ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 19:30 ID:BmSxoorM: ギャッラルホルン（メイン武器欄装備） Rare Ex
Ｄ110 隔320 STR＋15、DEX＋15、VIT＋15、AGI＋15、命中＋20　専用WS「パルス」Lv75～吟

■専用WS「パルス」＞スタン効果　TP追加効果持続時間修正
トテトテに1000ダメ位。

いっそ、これのが良いな。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 19:36 ID:Zx/jrezE: は？
頭、大丈夫？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 19:49 ID:juwprVdI: >>543
60前半位まではエレジーも問題無く入るんだがそれ以降はレジレジだ
赤のスロウはそれ以降も問題無く入る、仮にレジられてもリキャスト短いし
ファストキャストのおかげでさらにリキャスト短縮されるからすぐ入れなおせる
そして70付近の赤のスロウは忍者の捕縄より効果高い
（効果時間だけは捕縄のが↑だがレジレジorz）
ちなみに赤75だから入りやすさはわかってる
修羅エレはたしかに入れば神性能だが入らなきゃ意味ねぇｙｐｙｐ
詩人も７３まで上げたからレジられ加減はわかってる凹ﾐﾏｸﾘﾏｽﾀﾖ
>>544
忍盾ｐｔではエレジー優先でおながいします
納金がワメイテモ無視してエレジーおながいします
そんな納金は自分の攻撃力、命中の事しか考えないｱﾌｫです
忍72まで上げたがマドメヌなんかよりエレジー神ですｙｐｙｐ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 20:23 ID:U/kusUcw: >>557
実際最初はＨＱエボニーの回復量は+１だったけどな。
その後ユーザーがうるさく言って修正されたけど、
多分あれはデータミスじゃなくて■eのバランス感覚だったんだと思う。
未だに上位ピーアン出ないしな。

>>564
現状だと５０００万ギルあってもギャラル分の貨幣集められないんじゃね？

>>561
少なくとも俺が検証したときはそうだった。今は知らないけど、多分変わってないんだろな。
つかLV上げでは使わないし、ＨＮＭには入らないし、どうでもいいｗ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 20:24 ID:BmSxoorM: 釣り役の戻りに合わせてマドを歌うと漏れる馬鹿が必ず居るから
敵が詠唱範囲に入るに合わせてまずエレジー＞強化歌。

詩人を１０回もやれば自然にこうなるし。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 20:49 ID:5ljMcEMw: >>569
状況に応じて、迎えマドや開幕エレジーだったりするが、迎えマドの
時に漏れるなんて数時間の狩りで１，２回だよ。
漏れるから迎えはダメっていう意見はどうかと思う。

俺がうまい、というより、他の前衛が有る程度考えてくれているからだとは
思うけれど。ごくまれにどうしようもないPTが有るには有るからね。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 20:52 ID:cNFIRSm2: 一応人並みに管楽器+13 CHR+30
4神相手にソウルボイスして
フィナーレ→レジ
エレジー→レジ
フィナーレ→レジ
エレジー→レジ

解約かんがえますた。詩人はレベリングバラバラマシーンですた。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 20:57 ID:juwprVdI: >>571
サポ黒で・・
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 21:03 ID:0Wda/ih6: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　⊂二⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>567
神呼ばわりされても入らないものは入らないわけで・・・
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 21:51 ID:Io.slPm6: やけ起こしてテラスタッフ買ってみたけど、エレジーはレジられます(´・ω・｀)
また職人殿に騙されたのかな・・俺
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 22:02 ID:rd8tGBtE: レベル75にもなってバラ回復量＋２ぐらいで何をギャーギャー言ってるんだか。
むしろ未だにバラに＋楽器がないほうがおかしいだろ。

まぁ無理して手に入れなくてもぶっちゃけギャッラルホルンが浸透していく頃には
バラ＋楽器が合成ででてると思う。合成ででれば高くても１０００万G程度あれば
HQ手に入りそうだし。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 22:06 ID:ovH66vKc: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　⊂二⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>574
土杖ならまだいいって。ダメージ―20％がいろいろ役立つしな。
それより偽情報に踊らされて
何の役にも立たない光杖買っちまった俺は･･･
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 22:19 ID:OeG14IrU: 召喚３７になったよー
詩人より苦痛なジョブあったんですねｗ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 22:40 ID:fMgczCm6: FFX-2の歌姫＞＞■e＞＞＞＞＞＞赤＞＞＞¶＞＞＞＞＞＞＞＞FFXIの吟遊詩人=赤魔道士＞＞＞＞色々
↑　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
■e内のヲタの理想　　FFXI開発部　 ↑　　　　越えられない壁　　　　　　漏れ的現状・・　　　　
↑漏れが詩人始めた理由orz 赤魔道士のソロ性能
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 22:46 ID:pnwuskZI: おまいらにいいこと教えてやる。

『魅惑のエチュード』

いいから自分に歌ってみろ。すごいぞ
あと土スレも忘れんなよ。

んじゃ、がんばれ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 22:51 ID:98DPgLQk: >>577
召喚はソロでつよ倒せて、待ち時間にちまちま経験値かせげて楽しかったぞ。
ソロで160くれる敵を本体無傷で倒せたときには、ひゃっぽいだったな。

>>574
とてとてクラスなら、土杖もちのエレジーのほうがレジ少ないような気はする。
四神はサポ黒じゃないとほとんどはいらんから、土杖意味ナシだな。

歌のレジ率はマジで緩和してほしいなぁ。
もしくは、スレノディが通ったらレジナシくらいにしてくれよ！
スレが今くらいレジされるんなら、それくらいの効果あっても
罰はあたらんだろっ。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 22:52 ID:k2YB1WPw: しとるわボケ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 22:56 ID:vWu6kV02: >>579
CHRブースト３０以下の死人さまですか？＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；
ＣＨＲなんてこれ以上あがっても意味ねぇんだｙｐ！ボケ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/05/31(月) 23:02 ID:pnwuskZI: >>582
あるいみおまいは正しい。

俺は71エル詩人、CHRブーストはデフォで＋３０、土杖あり。

で、エチュ＋土スレでレジはほとんどない。５％くらいか？
（相手はランペ骨、クフ虎、コカ、テリガンマンティコア）
俺にこれ以上CHRはいらない。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 00:20 ID:QmqmN73E: >>567
ﾚｼﾞ率赤のｽﾛｳとさほど変わらないって。
赤があんまり気にならないのはリキャストの短さのおかげ。
戦場のほうが性能上なんだから
修羅 > 戦場でどっちか入れば問題ないわけだし。
NMならともかく、レベル上げではｴﾚｼﾞｰとｽﾛｳくらべてそれほど嘆くことは無い。
ｽﾘﾌﾟﾙとﾗﾗﾊﾞｲはアレだがな。

で>>583は逆に認識が甘すぎるな。
宮殿・神殿ｺﾞｰﾚﾑのレベル上げで痛い目見るがいいさ。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 01:26 ID:F9FmRt8w: >>584
そのリキャストの短さが重要なんだよ
効果が神でも入らなきゃ意味がねぇだろ
つか赤ほんとにやってるのか？レジなんて殆ど無かったぞ？
エレジーはリキャスト長杉　修羅戦場両方レジの時だって珍しくない
つか　修羅レジ＞戦場　ってやってくれる奴めったに居ない
まぁ俺も忍上げ出すまではやってなかった(　ノ∀｀)
スロウ、エレジー、捕縄は忍盾にとって生命線
あくまで忍盾でlv65～72辺りまでの話な
73～はとて連戦だから問題無く入る
後ララバイは墓専用だな..
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 01:39 ID:QmqmN73E: >>585
ｺｶ・蜘蛛なら2～3割はｽﾛｳレジられるよ。もちろんトルク・スキル青でな。
ちゃんとRepとっていってるんだろうな？想像で書き込まれても困るぞ。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 01:39 ID:QlEh3E5A: 最近のウチの鯖の詩人見るとCHRプラス30すらしてないのが多いんだよね。
CHRはほとんどブーストせずにMPでガチガチにしてる。
観察してると着替えもしてない。
歌を適当にして、白赤とケアル被らせまくる詩人・・・
なんか違うだろと悲しく思ってしまうのでした。
ウチの鯖特殊なのかなぁ。
あ、裏とかじゃないよ。入ったことないし。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 01:47 ID:H6kMPxg2: グスタフ骨にサポ赤詩人がきた。
ララバッシュ好きだからサポ赤は嫌いじゃないが、
流石にこいつは糞樽詩人だとおもったよ。
赤と黒だけにブライナパラナポイゾナケアルガの手間かけさせてんじゃねぇよ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 02:02 ID:zE0YbhVA: 70台に入って「CHRイラネ」って言い出すのもわかる気がするよ、
だって敵がとてとかになってきて、ブーストしなくても普通に入るしね～、
かくいうオレも71からずっとアストラル二つつけてたよ、

しかし、その後75になって裏行くようになったら、
裏の後半の敵に歌がレジラレるのが悔しくてまたCHRに固執するようになった、
まあCHR+50以上、管スキル+13してもそれなりにレジラレるし
入ったところで大して変わらんのだけどねｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 02:05 ID:lWUGFYa2: >>585
通りすがりの赤だけど気になったので過去のRep見てみた
７０～７２まででクフコカだとスキル青＋MNDブースト＋トルク＋戦績小手でもスロウの
入る率は６０～７０％弱程度　レベル７３～は8割程度に跳ね上がる感じだった。

と、いうことで赤でも敵によらずほとんどレジられねえ、ってことは無いと思う

で、詩人も見てみた。レベル６９で墓に連れて行かれた詩人のエレジーが５５％くらい
あと７４でNM部屋じゃない空の神殿ゴーレム（弱いほう）で５６％だった

こう見ると骨はやっぱり土耐性高くないねえ。スロウレジもほとんど無いし
ゴーレムは全体的に耐性高すぎ。赤でも泣きそうになる(ノ∀`)
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 02:11 ID:saWHLiIE: >>588
どんな糞かと思ったのに･･･赤がサポ白だったんだね。んじゃ問題なしか。

なんつーかネガキャンモード切替たいってのだけは分かるんだが釣り方イマイチ。

つーかよ、

　　歌レジレジです；；
　　僕は役に立たないんです；；
　　ソロ弱すぎです；；
　　赤は○○もできるのに・・・；；
　　どうせバラ回復量＋２されないよ；；

とかもう胸糞わりぃわ。アーティストってのはこうまで内気でネクラが多いかね。
召スレ、竜スレ以下になり下がってるぞ。ウダウダ言ってるやつはとっとと
他ジョブやれよ。

ま、俺は仮に詩人で得た経験値を今から他ジョブに移せる、と言われても詩人を選ぶがね。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 02:16 ID:iVPWFPxA: 赤として嫌いな構成に赤黒詩があるんだけど、このとき詩がハズレだと大変な目を見る。
バラバラマドメヌ、スレエレジこそ歌ってくれるものの、ＭＰ溢れっぱなしで、回復補助、状態回復一切やらない。
逆に神詩人だと黒の火力もあって上手く回るし、心底関心するほど気が利く奴もいる。
詩人は歌を一通り歌えば詩人としてやることは終わりだが、そこから何ができるか考える奴とそうでない奴で２極化してるな。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 02:19 ID:lWUGFYa2: >>592
まあそれは詩人から見た赤にも言えると思うぞｗ
結局は中野人しだいなんだから愚痴いってもしょうがないな
ってことで赤スレ帰るぞｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 02:38 ID:lbjrdBns: 赤黒詩は詩からみてもいやぷー！
いやならリーダーやってけれっぷー
595 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 02:50 ID:NUdwDx3s: >>591みたいなこと言う奴って現状の詩人にまったく問題無いと本気で思ってるの？
問題があると思ってる人間が多いから愚痴も多いんだし、更に言えば詩人が好きだから
こそ現状を憂いて問題点を指摘してるわけだろ？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 02:59 ID:saWHLiIE: >>595
ただ愚痴ってるだけだろ。問題指摘するだけで猿でもできる。
もがこうとする努力さえしないやつに道は開けんさ。
597 名前： 595 投稿日：2004/06/01(火) 03:08 ID:saWHLiIE: >>595

＞＞指摘するだけで　→指摘するだけなら

だな・・・逝ってくる；；
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 03:09 ID:NUdwDx3s: >>596
自分なりに楽しもうと頑張ってる上でどうしようも無いと感じてる人間も多いと思うがな。
というか、君が“現状の詩人に問題無し”って考えてるんならどうしたって話は
噛み合わないんだし、「愚痴るならとっとと他ジョブやれ」なんて言い方はどうかと。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 03:10 ID:G.NEqQ..: >>591
俺は選ばないな。召喚に転生したいｗ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 03:19 ID:aycSKsnc: 久々に来て、過去ログ読んでたら、>>546を読んでショックを受けた・・・

何ですか、さんざん想像を掻き立てるような○○式とか書いておいて、
抜刀時にステータスアップだけかよ！しかもたった8かよ！
やる気低下しまくり。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 03:50 ID:I5tnjpjs: 納金必至だな
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 03:55 ID:e8/RbI6k: >>592
>逆に神詩人だと黒の火力もあって上手く回るし、心底関心するほど気が利く奴もいる
>詩人は歌を一通り歌えば詩人としてやることは終わりだが、そこから何ができるか考える奴とそうでない奴で２極化してるな
　漏れらの力で黒の火力が飛躍的にあがるかね？ｗ
　歌をきちんと歌っている間に戦闘が終わらないってのは前衛、その他後衛が
　ヘタレだと言ってみるテスツ　特に時給云々は狩場選択　釣り役のpsが物を言う。
　別に煽っているわけじゃなく　時給4000-5000とかいくｐｔで詩人がｍｐ使う
なんてことあまりないべ？
　ていうか悔しいが詩人なんて誰がやってもレベル上げでpsの差がでるジョブ
じゃないよLv幾つの話かはしらんから　例外はあるのかもしれないがね
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 03:57 ID:TV3tMXtM: これで詩人の楽しみはギャラルホルンだけかな？うはｗｗｗｗ
バラ＋２されても微妙すぎｗｗｗｗｗｗ
ソロに何の影響もねぇｗｗｗｗｗｗ

ということでさっさと

メロディソード　隔２２０　Ｄ４０　Lv７５～吟　潜在能力：時々２回攻撃・片手剣スキル＋１０

ｸﾚｸﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:00 ID:saWHLiIE: >>598
＞自分なりに楽しもうと頑張ってる上でどうしようも無いと～

楽しもうとして楽しめないならやる意味ないだろ。楽しむためのゲームなんだし。
それとも誰かに詩人を上げろ、とでも強制されたのか？
俺は不便や問題を感じていつつもそれでも楽しいから続けてるからな。面白くないの
にやってて愚痴ってばっかり、なんてやつは俺には理解できない。

どうしようもない状況を嫌だ嫌だとダダをこねるだけ。そんなんでいいのか？
せっかくのジョブ・戦略板なんだから他にする話題があるのだと思うわけですよ。
ま、雑談も好きなんですがねｗｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:06 ID:TV3tMXtM: >>602
文盲？？？？？
「黒の火力もあって」であって「上がる」とは書いてないが？

６０２みたいな詩人はテキトーに決まった歌マクロをポチポチ押して終了なんだろうな・・・
ログ凝視してヤバい状態きたら歌の間に状態回復挟むとか絶対にしなさそう・・・ｗｗｗ
当然ディスペなんかも完全に赤まかせなんだろうなｗｗｗ

あと、詩人がＭＰドカンと使うのは主に戦闘後だからｗｗｗ
そんなこともわかってないアナタみたいな詩人！！そう、それを「ハズレ」と言うのだよｗｗｗｗｗ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:18 ID:I5tnjpjs: 正直>>605もハズレだよね
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:22 ID:SyoVlfTc: >>591
>ま、俺は仮に詩人で得た経験値を今から他ジョブに移せる、と言われても詩人を選ぶがね

すまないが
悲しいけれど、他ジョブに移すよ。移せるのであればねｗ
でも詩人、好きなんだぁよなぁｗ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:25 ID:NUdwDx3s: >>604
君も現状の詩人に問題があることは認めてるんだね？
で、そういったことには目をつぶって文句を言わずに現状で満足しておこう。
それができないならとっとと他ジョブへ移れば。って考えかな？

あのさ、かなり昔に一部で詩人ヤバイと言われつつも今の君みたいな論調の意見が
優勢だった時期があって、それで今の詩人がある事を考えると今もその時期みたい
に能天気な姿勢ではいられないと感じてる詩人好きの人間も多いと思うわけだよ。
今の後続詩人の少なさとか考えるとかなりヤバイと思うんだけど・；・

詩人は好きだ！でも今の詩人はやってても面白くない！だから面白くしろ！
こういった意見のどこが悪いのか？人間としてごく自然な感情じゃないのかな。
無茶なｸﾚｸﾚしてる様なら不快なのもわかるけど、詩人スレで無茶なｸﾚｸﾚなんて
ほとんど見ないしな。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:27 ID:iVPWFPxA: >>602
お前みたいに詩人が何やっても変わらんべって言ってる奴が歌い終わってぼけーっとしてる奴な。
赤黒詩ってのは赤がメイン回復＋弱体＋リフレで忙しいとき、詩人の動きが赤に関わってきやすい例だからあげた。
他ジョブに比べれば歌い終わってからできる仕事ってのは、ＰＳ発揮ってほどは変わらないのかもしれないが。（特に白いると
それでもやれることをやろうとしてる人と最初からやるつもりの無い人ってのは、実際その機会がなくても分かるもんだよ。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:28 ID:SyoVlfTc: >>525
の音符の色が変わるのっての、漏れも思ったんだが
どうだろうなぁ。漏れ的にはキャラ自体に、歌がかかってることが視覚的に
わかるようであれば、いいと思うが、無理だろうから
音符の色で歌の効果を分けるってのは　いいと思うんだよねぇ。せめて、ね。
メヌ赤以外だと　プレ緑　ミンネ黄　マド青とかな。　適当なんだけどなｗ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:28 ID:9/k/ZQZ.: 旦　どぞ～
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:28 ID:ZdABixKE: >>592
火力あるＰＴだと、歌歌うだけで戦闘終わってるんだよ
つーかあんたって、赤黒詩のＰＴでも
精霊ヒャッホイしてそうな雰囲気だね
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 04:48 ID:scxPPMD2: >>591
＞召スレ、竜スレ以下になり下がってるぞ。

よそにはよその事情があろうに、
自分勝手な価値基準でよそのスレ見下してるような奴と話し合いなんかできるわけがないな
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 05:17 ID:bApZiGCo: 不平不満を言う事が絶対悪だと思ってるんだよ。
いいから算数の宿題終らせておけよ。また明日先生に怒られるぞ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 06:01 ID:G.NEqQ..: 超今さらなんだけど、やっぱマズルカってLV４０くらいで覚えるべき歌だよなぁ。
実装当時、LV上げの飴が無い無い騒がれてたから（今もだけどｗ）、
無理やり７３に設定したという感が強すぎて臭うよ。
どうせ攻撃受ければ解除な仕様なんだから７３でダンジョン用マズルカ習得にして、
マズルカを４０にでも落として欲しいとマジ思タ。
マズルカに慣れるとダンジョン歩くのがカッタルくてｗ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 06:43 ID:QlEh3E5A: NMが二匹もPOPとは、今日の詩人スレは豊作ですなぁ。

ところで先日、
自称メイン詩人で現状の詩人に満足し
カンスト詩人であることを自慢しまくっている人物に会ったよ。
理由はどうやら「誘われNO.1」だからだそうな・・・
脳筋、詩人にもいたんだな。
こんな真性もいるんだとゾッとしますた。
詩人の抱える問題は彼（彼女）にとっては誘われやすさに比べれば些細なことのようだ。
つーかコイツはこの先キャップ解除が延々続くとでも思ってるんだろうか？
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 06:48 ID:02quaSL6: >>616
日本語が使えていない喪前さんが脳筋だと思うが・・・
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 06:58 ID:F9FmRt8w: >>586
>>590
お前らアフォか？
土耐性の高いコカだけを持ち出して　はいレジありますよ？
って揚げ足鳥杉だろ…(　ﾟдﾟ)
コカにしたって詩黒白に比べりゃ全然赤のが入る訳で
土耐性あるコカに7割入れば十分杉だろ？短いリキャストで２回入れればほぼ確実なんだし
つか尚更詩人のエレジーのがはいらねぇ　リキャストも長いしな
赤のスロウは仮にレジられても短いリキャストで唱えまくれるんだしな
赤75詩73まで上げての感想だ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 07:44 ID:0sPJmfak: 臆?
嗹蔚洒地茄麓?
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 08:20 ID:uTzuUDZY: レベル６０以下はここにお邪魔してはならんですか？
７０以上の方の話題が多いって言うのは
いわゆる後続がいないってことの現われなのかな・・・＿|￣|○
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 08:37 ID:3vxEu.tI: >>620
あっしは51ですぜ。頑張ろうや(,,´∀`)シ㌧
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 09:54 ID:xiXhQGqk: 今４０～６０位の詩人ってどうなの？誘われる？
黒上げしててもう６０になったが、詩人と組んだ事２回しかなかったよ
（２人とも固定ＰＴっぽい人だった）
狩り場でもみないし、居ないのかと思えばジュノで放置されてたりするし

なんとなくサーチ対象にすら最近なってないような
自分でリーダーするときも赤をまず探すしな・・・
正直今メインでレベル上げしてる他jobの人って、詩人がどんなジョブだか知らないような気ガス
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 10:07 ID:saWHLiIE: >>606
で、そういったことには目をつぶって文句を言わずに現状で満足しておこう・・って考えかな？

違うよ。目をつぶるんじゃなくて目を開いてよく見ろ、と。現状に目をつぶって現状の最高を
目指すことなど不可能だろ？ここでいくら嘆いたり、妄想したりしたって詩人上手くなったり
しないよ。

例えばCHR重視で○○したところこれだけ変わりました、とか、限定された条件ですが
○○で○○はかなり有効です、とかそういう話題は明日へのプレイにつながるやん。
そういう戦略の話だけやれ、という意味ではなくね。

別に愚痴が全部悪いわけではなく、ポジティブば愚痴もあるとは思うのだが・・・
ちょっと前までの流れは明らかに自分達で自分達のモチベーションを下げるネガティブ
モードに入っていたから個人的にのまれたくなかった、ってこった。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 10:21 ID:2Ct2fOQs: >>620
>>621
二人ともがんがれ。超がんがれ。

先日、詩人の酒場で一人弦楽器を奏でていたらいつのまにか隣で管楽器を合わせて
くれたヒゲ詩人がいた。ちょっと嬉しかった。いや、それだけなんだけど。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 11:03 ID:UBG7A6oM: >>624
おいおい　そんな事言ったら今晩の酒場は詩人で溢れ返りますよ。

つか羨ましいなぁオイ！！！！！
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 11:56 ID:bJ76yCbs: 修羅のエレジーがぜんぜん競売にないのですが
落とすのはオズのChanterだけでしょうか？
1週間に1回入荷すればいいような状態で
入ってもすぐ売れてしまって買えません。
オズツアー開いたんですが、chanterわくところのへんでは
雑魚が多すぎてやりたくないといわれ奥でキャンプして
結局歌はとれませんでした；；
ソロもチャレンジしたのですがきつかったです。
海蛇のサハギンも落とすんだったら、カギ取りかねて
ツアー開きたいです。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 12:17 ID:VScA48rE: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　⊂二⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
スレノディ何週分歌えば通るんだろう･･･
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 12:18 ID:UBG7A6oM: 落とすのチャンターだっけ？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 12:25 ID:02quaSL6: >>627
周を週と間違っている所からもリアル脳筋ちゃんの煽りなんだろうが、
このままスルーも可哀想なので相手してあげよう。

スレノディは装備さえしっかりしていれば入る相手には幾らでも入る。
入らない相手（麒麟など）にはどうあがこうと入らん。
それだけだ。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 12:34 ID:7DdstxKg: スレは比較的入る気がするね、モロ耐性にぶつからない限りは
裏の後半の敵でもNM以外は入っているよ、

エレジーはちょびっとレジ多い気がするけど、
エレジーのいいところはダメなら戦場エレを入れるってフォローが出来るところかな、
エレジー単体がレジ率50%でも戦場エレを組み合わせれば、
どちらかが入る確率は75%に成るからね～。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 12:41 ID:H6kMPxg2: ゴーレムには３割ほどしかスレはいらなかったなぁ・・
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 12:46 ID:PG5pDHCM: >>626
修羅エレ狙いで行くなら、それ以外のことは目的にしないほうがいいです。
鍵や他の歌や古代落とすヤグよりワンランク下のヤグが獲物なので
スキル上げもできません。
私は、フレに修羅エレ欲しいから手伝ってと頼みました。
修羅エレ欲しいLVでも2,3人いれば狩れるはずです。
サハギンが落とすのは見たことないですが、でるのかな？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 14:30 ID:G.NEqQ..: ところでなにげにレクイエムってエレジーよりもレジされやすくない？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 15:18 ID:3JZv3nNw: 優遇されてる＝誘われ度、じゃないことなんて
今の赤の現状は見れば一目瞭然じゃん。

あれだけ優遇されてる＞赤の数が増える＞前よりLV上げで誘われにくい。

こんな感じだしｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 15:41 ID:QFZfUo9Y: それは無い
赤は飴が入る前よりは誘われやすくなってる
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 16:22 ID:xiXhQGqk: >>623みたいなヤツに聞きたいんだが
例えばCHRブーストしまくれば歌が入りやすい、やら
召喚サポはＨＮＭと戦う時に有効
等々検証だしたとして、今の詩人が楽しくなるん？

そりゃ検証も当然大事だが、同じくらいクレクレも今の詩人には大事なんちゃうの？
歌そのものが糞なんだからさ
こうして嘆いてるからこそ他のジョブにもやっと解ってもらえだしたじゃん
そうやって強化してもらわないと詩人は間違いなく絶滅するよ？

とマジレスしてみる
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 17:19 ID:yFQrGoUU: 最近詩人始めました～
歌は、まだ下手ですが早くイイ声で歌えるよう
頑張ります。先輩方よろしく～
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 17:28 ID:x1YgfEm6: >>635
論点を理解しろ。634で言いたい事は
役割でのPT枠と、ジョブの絶対数の話だ。

単純に赤も居れば誘われるし、詩人もいれば誘われるけど
絶対数の少ないし詩人のがPTに入りやすいでしょ、って話だろ。
同ジョブ同士の競争が無いからな。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 18:38 ID:zdT4Q9/g: >>626
>>632

おいらも、フレと3人ぐらいで取りに行った。
スキルは、150ぐらいまでならあがった気がしないでもない。

他の歌と混じってドロップする為、ドロップは非常に悪かったっす。
こればっかりは運かな。
がんばれよー
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 19:11 ID:saWHLiIE: >>636
＞例えば…　　　　…等々検証だしたとして、今の詩人が楽しくなるん？

楽しくなると思うけどなぁ・・・。
個人的な意見かもしれんが、俺は150点満点のジョブ適当にやって100点の仕事するより
たとえ100点満点のジョブでも、そのジョブで95点のプレイが出来た時のほうが達成感
や喜びを感じれるからなぁ。（別に詩人が他ジョブより点が低いとは思っていないが）
昨日よりも上手くなったり、知識が広がったり・・・自分の成長はキャラの成長以上に
うれしいもんだ

まぁ一般的な話からすると現状のキャップの中で点を伸ばそうとするよりも■eさんに満点
を上げてもらって点を伸ばしてもらったほうがいい、っていう人が多ってことかもしれない。
まぁ俺ももう少し歌のバランスはよくできるんじゃないかと思ってるしな。

ただ・・・楽しみなんて与えてもらうものじゃないっしょ！与えられる楽しみなんて自分で
努力して、苦労して・・・んで見つけ出した楽しみに比べたら屁みたいなもんだって！
わしゃそう思うぞぃ。　ってか今日は書き込みすぎたな、熱くなりすぎたんで茶でも飲んでくるわ。
641 名前： 616 投稿日：2004/06/01(火) 19:30 ID:QlEh3E5A: >>617
こんなとこでリアル話してもしょうがないが、
日本語能力に欠陥があれば採用されない職業に就いてるんだが。
どこか明らかにおかしいか？
そりゃネット上の発言だから、かなり端折った部分もあるけどさ。
こんな言葉を公文書で使えばおかしいと言われても仕方ないが。

まあおそらく「誘われるからいいじゃんｗ」な詩人なんだろ。
ここにいる詩人の皆は考え方に多少の相違はあるが、
あんたみたいに「誘われるから問題ない」なんて詩人はいないぞ。
むしろそう言ってくる他ジョブにうんざりしてるのは見てたら解るだろうに。
642 名前： 626 投稿日：2004/06/01(火) 19:40 ID:bJ76yCbs: なるほど、修羅エレのために狙いをしぼったほうがいいんですね。
フレに頼んでみることにします。
海蛇で出るかはわからないので、オズに狙いを絞ってみます。
どうもありがとうございましたm(_ _)m
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 19:56 ID:ADZIuhOE: >>641
俺はあんたの最初のカキコみて十分理解できたから安心しる。
まあ俺はそんなに日本語に自信あるほうじゃないけどナーｗ
ってかね、617みたいな電波脳筋は詩人スレの名物みたいなもんだから
相手しないほうがいいよ。
珍走団に絡まれたと思って無視するのがベストよ～。
レスつけても噛み合うことはないからこれで終わっときな。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 19:58 ID:qYa7/obA: うちの鯖も、さて覚えようかと思ったら在庫なかったなぁ・・・今は増えてるみたいだったが
ちなみにその時１０～１４マンだった気がする　むしろ金稼ぐチャンスなのでは？
君が修羅エレ一杯売りさばいてウマー（ﾟДﾟ）！！

ちなみにトレハン2ありソロで他の事もしながらで2～3時間で1個だそうだ・・・
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 20:14 ID:ADZIuhOE: >>626
修羅エレは俺のときも高かったから気持ちはよくわかる。
上でも書かれてるけど、ドロップはよくないけど敵はそんなに強くない。
だから少人数で大丈夫だし何より役に立つ歌だから頑張れるよ。
がんばれ、超がんばれ～
646 名前： ６２０ 投稿日：2004/06/01(火) 20:18 ID:R1LlSWmU: >>621
うわーん、一緒にがんばりましょうね！ヽ(‘ ∇‘ )ノ

>>622
あんまり極端に誘われることは無いような気もします
土日の午後なんかだとログイン＞TELLということもありますが、
かつての伝説のようなTELL攻撃（過去スレ参照）はなくなってると思います
理由は、わたし個人の場合は
１・同じレベル帯はだいたい希望を出している顔ぶれが同じですが
わたしのＰスキルの問題でリピートが少ないとか
２・時間的にある程度ＰＴが出来上がって狩場に行っちゃってからじゃないとログインできないので
タイミングの問題かと思ってみたり・・・
３・リピートついてた時期もあったのですが（５２－５４位）
仕事が忙しかったり、ＡＦを取るのに専念したりで
レベル上げする時間なく一週間が過ぎたら、彼らは既に６０を超えてしまって
組むこともなくなっていたり・・・

別に誘われるためにやってるわけじゃないのでそれはイイノダ(ΦωΦ)

今の称号が「典麗なる大吟遊詩人」わたしは、これがユメだったんだもーん
（現在レベル５６：魔手を除くＡＦ揃えました・オズにこもること４日でした）
647 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 20:21 ID:R1LlSWmU: あの、ちなみにＡＦは鍵も含め全部シャウト（証取りに混じったり）で
寄生はしてませぬ(￣ー￣; ヒヤリ
おかげで大の苦手のインスニが上手になっちまったｗ

修羅エレも、ここみて、少人数でもできることが判ったので
そのうち自分で取りに行こうと思っています
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 20:24 ID:Xftc/cNQ: やぁ、みんなげんきー？　頑張ってﾍﾞﾋ角代稼いでるかな？
うちの鯖だと100 > 150 > 250って角の値段がうなぎのぼり！
出品数が０のとき以外はみたことないのに、いつの間に売れてるんだろうね～ｗ
ミセリコルデとかデスサイズが材料な人たちって、うらやましいよねーｗ

そうそう、うちの貧乏LSでもとうとうNM狩に目覚めたらしく
オンゾゾのタコとかシムルグとかカニの王様とか狙いだしたよ。
「いつかは裏LSもたちあげようぜ！」とかリーダーもいいだして超やる気！
でもうちのLS詩人5人もいちゃったりするんだよね。

「おれ召喚高いから召喚上げるよ。おまえは赤上げてただろ？赤頼むよ。」
「おれ黒あげるよ。サポの白は41あるから楽だと思う。」
「おれ忍者あげるよ。いまからネビム釣ってくる。」

じゃあボク今から赤のレベル上げ行ってくるよ！みんなも頑張って～
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 20:29 ID:R1LlSWmU: ス、スイマセン語ってしまいました(;￣ー￣A アセアセ・・・
詩人やったことある人が周りにいないので、ちょっと聞いてもらいたかっただけです
失礼しましたペコリ(o_ _)ｏ))

で、質問なんですが
楽器はみなさん、どれもＨＱを使ってらっしゃいますか？？
ホルン＋とノーマルホルンと悩んでるんですが
光杖もほしいので、サイフと相談なんですが、みなさまご自身の意見でいいのでお願いします
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 20:44 ID:5UiZ4a7c: >>649
自分も詩人61なんでエラそうなこといえないけど、
ピーアン+2のHQハープ(名前失念)以外はHQでも、そんな高くないんだし、
HQ買ったほうが後悔しないんじゃないかな。
うちの鯖じゃ、HQホルンも2万くらいだったし。
たださ・・・エレジーの効果時間こそ増えるけど、レジ率はかわんないよ、HQでもorz
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 20:45 ID:IRnbW3ro: ﾎﾙﾝはずっと使いつづけることになるから＋1買ったほうがいいよ＾＾；
光杖は効果があるかどうかはまだ微妙だから、買い急がないほうがいいかな＾＾；
うわさではHQじゃないとダメって話もあるくらいだしね＾＾；；；
ﾎﾙﾝ・ｺﾙﾈｯﾄ・ﾄﾗﾍﾞﾙｼｴｰﾙ・ｹﾞﾑｼｮｯﾙﾝ・ｷﾀﾗｱﾝｸﾞﾘｶはHQでそろえたいね、詩人としてｗｗ＾＾；
とりあえずボクはサメソ＋１のみ＾＾；；；；；；
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 20:47 ID:ADZIuhOE: >>649
ホルンはね、テンプレサイトによると修羅ならHQでも時間延長のみみたい。
だから時間気にならないなら無理して買うこともないのかな。
杖に関してはどうだろう？
魔導士の魔法みたいに明確に効果あるって検証がまだ出てないんだよね。
効果あるにしても、
シグナやシェルバスターのCHRアップを捨てるだけのはっきりした効果が欲しいところ。

自分は運良くお金転がり込んだんで両方持ってるけど、
付けてみて「こりゃsugeeeeeeee！」って思ったことはないなぁ。
CHRブーストとかはちゃんとしてるんだけど。
はっきり言って微妙かと。
だからお金他に使うアテ無くて、例え数％でもパワーアップしたい！
っていうんなら買ったらいいと思うよ。
必須って言うんではないと思うな。
ほんとに私見でごめんね。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 20:53 ID:R1LlSWmU: >>659-651
早速ありがとうございます　ペコリ(o_ _)ｏ))

では、あとでホルン＋１買ってきます
光杖は最近値上がりしてるので、様子みてみます
いま持っている楽器はラミアの竪琴以外はＨＱなんですが
♪ピアスｘ２と月指輪ｘ２買ったら、けっこうな額になったので
最近、新しいものを買うのをサボってました(;´Д`A ```
ｹﾞﾑｼｮﾙﾝも持ってないので、ちょと貯金を下ろして色々買い揃えてみます　<(＿＿)>
ありがとうございましたーー（ほかのかたの話も聞きたいです）
654 名前： みんないい人だ(T-T) ウルウル 投稿日：2004/06/01(火) 21:00 ID:R1LlSWmU: >>652
すれ違いになってしまいました　ペコリ(o_ _)ｏ))
やはり光杖は買い控えます（決めました）
シグナは、ウチのサーバーでは乱獲シフさんたちがどんどん吊り上げていってるのが
気に入らないので、自分で取るまでは持たないことにしてます（(;´Д`A ```
なので、シェルバスター使っています
食事はキャビア食べて、カリスマそのぶん補ってます
（キャビアは＋４なんで、よくＰＴの人には変な顔されますがｗ説明して食べてます）
エレジーは、時間がちょっと気になるので（カニとかだとやっぱり切れちゃう）
やはりＨＱ買ってみます
＞だからお金他に使うアテ無くて、例え数％でもパワーアップしたい！
お金は使うアテがあるといえばあるですが（合成やってるので）
その分は、また稼げばいいんで、少しでもいいものを使って謡いたいなーとか思ってるので
ＨＱそろえてみます　＾－＾　
ありがとうございました
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 21:01 ID:IRnbW3ro: ゲムショルンは対NMに大活躍だ。
NMやらないなら植木鉢行きだ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 21:45 ID:LMe9mezA: で　結局吟遊のＡＦ２の胴の効果はどういう効果だったんですか？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 22:20 ID:BU1qmhCI: >656
>>546
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 23:10 ID:25XUTP0Q: 光杖釣り上げが流行ってるらすい
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 23:26 ID:RPfmAjQU: 光杖150万で買った俺から言わせれば大したことなし。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 23:33 ID:ffVSbjFY: たかっｗ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 23:46 ID:RPfmAjQU: >>660
詩人は金の使いどころが無かったからつい。。なｗ
まさかこんなﾕﾆｸﾛ品になるとは思わなかったよ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 23:47 ID:02quaSL6: >>641
>>617の一文だけでなぜ俺も「誘われるから問題ない詩人」になるんだかｗ
俺はメイン赤セカンド詩人なんで、詩人の問題点はある程度わかってるよ。
ただ誘われやすさは経験から比較してみても、実際詩人の方が高い。
ソロ能力・総合能力は確かに赤の方が高いが、
詩人に出来て赤に出来ない事（範囲MP回復、範囲命中補正etc.）があるのがその理由だと思う。

あんたの言ってる詩人がどこの誰かは分からんが、
誘われない脳筋より誘われる脳筋の方がマシなんじゃね？
少なくとも必要とはされているわけだし。
誤解しているようだが、俺が日本語が使えていないと言ったのは
言葉の足りなさではなくて、論理のでたらめさな。
>>641でもそうだが、思い込みだけで書いているから説得力がかけらもない。

あと、キャップ解除は延々とはされないだろうが、
「必要があれば解除する」との発言から、
来年以降だろうがLv80までは行くと思うぞ。
ずっとLv75だと半端すぎだし、すべてここまでに詰め込むのも無理があるからな。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/01(火) 23:54 ID:x1YgfEm6: 641で
>>日本語能力に欠陥があれば採用されない職業に就いてるんだが。
>>どこか明らかにおかしいか？

と言ってるし、どんなものかと616の文を読んだけど、
文のバランスも悪いし

>>脳筋、詩人にもいたんだな。

確かにおかしいな、この文章。
通じなくは無いが分かりにくい上に、脳筋の意味が解ってない罠。
664 名前： 616を分かりやすく書き直してみるテスト 投稿日：2004/06/02(水) 00:16 ID:oxCUlAsA: ところで先日、
自称カンスト詩人で、その事を自慢しまくっている人物に会ったよ。
どうやらそいつは現状の詩人に満足しているようで、理由は「誘われNO.1」だからだそうな・・・
詩人にも脳筋っていたんだな。こんな真性もいるんだとゾッとしますた。

詩人の抱える問題は彼にとっては誘われやすさに比べれば些細なことのようだ。
つーかコイツはこの先延々とキャップ解除がされて、ずっとレベル上げで誘って貰えるとでも思ってるんだろうか？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 00:17 ID:IFpKXCtw: >>662
なんだかんだ偉そうに御託並べてるが、お前さんが最後に書いたキャップ解除云々の話も
「思い込みだけで書いてる」って言うんじゃないか？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 00:21 ID:stzU/FUE: 太腿の筋肉さすって?。おー、喜んでる喜んでる。うれしいか、おれの筋肉っ！
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 00:30 ID:oxCUlAsA: >>666
何処の誤爆だよ・・・・・・ｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 00:39 ID:V4532Fr6: つ～か、揚げ足鳥みたいなのはやめないか(´･ω･`)
上にレスあったが、噛み合う事はｎ（ｒｙ

(´▽｀)ツ旦～
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 01:33 ID:POFZ.KbM: テンプレに

Q.　メインジョブが詩人なんですがお先真っ暗で気が重いです。
A.　詩人はセカンドジョブとして上げましょう。たまに詩人でLv上げ
　　行くと楽しいですよ。

という一文を加えておけば、ネガネガしてるのや煽って楽しんでる
のが来なくなっていいかもな(´▽｀)
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 01:35 ID:c6hUGgaw: それでも来るｙｐ
テンプラなんて読まないもんｙｐ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 01:53 ID:tUEvOTrU: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　⊂二⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>669
天麩羅にそんな文のせられたらメインで詩人やってる俺等の立場が･･･
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 02:19 ID:pySqqOxA: >>662の言ってることはどうでもいいが、>>616の文章は
主語がちょこちょこ省略されてて読みにくい。口語文に近いな。
別にこんなとこの書き込みでいちいち気をつける必要もないのだろうが、
クセになるから注意した方がいいぞ。
気持ちが先走って概要をうまく人に伝えられない人ですか？
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 03:23 ID:5o5RBOiA: 漏れの思い込み的には、キャップ80までは想定してそうな気がする。
80にすると、また色々とサポに食われることになるが、
それを考慮するなら70でストップにしてるだろう。
空蝉2や、テレポなんかね。
80になると、ヨトルテD2コンバあたりが食われることになるが、
それでもリフレは安泰なんだよなあ。

で、詩人はサポで食いたい機能すらn(ry
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 04:04 ID:pcDzzX56: なんちゅう流れになってんだ。
詩人の話しろ。突っ込み入れるなら詩人に関係あるツッコミ入れろ。
なんだ説得力云々って！
>>668が良いこと言ってるから音読しろ！

第一ネット会話なんて口語だろーがよ。
上司や先生に見せるんじゃねえんだ、普段と違う言葉使いくらい大目に見れんのか。
そんくらいできるだろ。

age多いし同一人物がID変えて粘着してるんだろーけどさ。
これ以上のアホウは勘弁してくれ。
どうしても何かに噛み付きたいんならしゃべり場でヒキ厨房同士戯れて来い。
>>616はやればできるんなら次はお仕事モードで書け！
粘着は氏ね！
これで終わりだろうが。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 04:04 ID:5vFvE6BU: >>673
詩人で爺さんに勝てないならFFやめた方がいいぞ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 04:17 ID:I6WdkHUQ: >>651
(,,ﾟДﾟ)ノＡ　汗ふけ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 04:36 ID:hbYOBiOs: このスレを読みながら色々考えて、光杖購入してみました。
隠し効果は…よけておいて、結構使えますね。
レベル上げは誘われ待ちメインなので、
たいてい後衛が赤黒詩などなわけで…白さんがおらず、
回復補助を多目にするには少ないＭＰを有効に使えてよござんす…。

なんだかわからないけど、前衛リーダーは赤黒詩が好きだよね。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 04:57 ID:sj4KT5js: ストナ必要としない狩場ならぶっちゃけ白要らないからな　当然だろう
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 05:32 ID:cKFz8xlI: そんなことより聞いてくださいよ
ハラ減ったなぁ…
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 05:42 ID:6XUhsk2c: 高いうちにシグナ売っとけ。理由はいつかわかる(´ー｀)
681 名前： 624 投稿日：2004/06/02(水) 08:58 ID:KBNgQow.: >>637
がんがれ。超がんg（ry

　シグナにしろ属性杖にしろ、我々が本来もつ武器のイメージとはかけ離れてるんだよな。
短剣と片手剣の間に小剣が欲しかったと思うのは私だけだろうか。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 10:51 ID:UwG3u/36: セレモダガー使った潜在消しでいい敵いませんか？
詩73です。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 11:05 ID:RG5mttIA: >>682
セレモダガーってのがセレモニアダガーのことならその武器を使った潜在消しで闘いやすい敵は居ない。
トライアルダガーの間違いならクフタルのカニとかがお勧め。
ただし一人ではなく同じく潜在外しorスキル上げの人を２人ほど連れて行くといいよ。（ＰＴの邪魔にならない場所だとなお良し）
あとは空のエレでのスキル上げに混ざって外してくるのもいいかもね。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 12:36 ID:S7rzrRSM: 種族装備２　手以外実装まだかな～。
詩人にとって小手AFが神だから使う事無いんだよな～。
　一生種族装備なガル詩人にとっては待ち遠しいところ。

　ところで最近ちゃんとクレクレしてます？
　ちゃんとしないと弱体されるぞ～。戦死みたいに。

　漏れはちゃんと「盾よこせ」って送ってます。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 12:36 ID:LLR2ojKI: 光杖、マイ鯖では高騰してきています。
詩人も買いだしたのかな。
シグナに比べてレジ率の低さが体感出来ているので、
漏れは愛用していますが。(NQ品ね)
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 12:47 ID:XNOOs3R.: >>684
玄武盾
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 13:55 ID:yRFACyQ2: >>682
潜在消しで最も良いのは、やはり庭の光エレでしょうね。
歌ってても十分過ぎる位殴れますし。
スキル上げならば、セレモダガー使ってボヤの雷回廊前のカニがオススメ。
ララバイ使って0ダメ進行で30秒毎にララバイの繰り返しでノーダメで出来ます。
もしレジられてピンチになったら回廊に逃げ込めますし。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 14:02 ID:KbanLCFM: 68で止まっていた詩人のレベル上げを再開しようと思っているのですが、
とりあえず保管してあった詩人用の装備というと、
ＡＦと、王国槍兵制式角笛、ラミアの竪琴、トラベルシエール＋１ぐらいなんですが、
現在、必須になっているよな装備とかって何かありますか？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 14:40 ID:WEv9XnYY: >>688
HQ楽器全般。
せめてコルネ＋１とメリーぐらい買っておこうね。

王国槍兵制式角笛は捨てていいよ。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 17:04 ID:xpEEBKUM: もしヒュム♀ならアクトンかバーミリも買ってくれ(・ω・)
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 17:29 ID:r.WdWx8o: トラベルシエール＋1
コルネット＋１

この2つと、王国笛あればいいよ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 18:13 ID:foipAbIs: 潜在消しは鍵取やら証取りでやったな。
ソロでやるときはサポ忍にしてクフ蟹だった。

途中のサソリが沸くとこの横道だったがエレ沸くから
レベリングＰＴは来ない。
だた、一度ＮＭが突然沸いてぬっころされたｗ

今なら空の光エレが一番だろうな。
シャウトも結構多いし。

スキル上げなら>>687のボヤ蟹がベストだった。
ソロで楽々青字になった。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 18:15 ID:jHkWIllk: 後衛が白赤詩のときMB時にスレとエチュを毎回してくれる
詩人にホレマシタ　俺のためだけの演奏だと思うと勃起しちゃう
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 18:52 ID:hDAdqDRc: 詩人はMPないからその時点で他後衛が出来る「回復補助」が頼りなくなるんだよな。

なんか、詩人は他ジョブに出来ない「命中アップ、攻撃アップが出来るじゃないか」
って、言ってくる奴は「詩人は回復役に数えられない」ってことを忘れてるんじゃないのかな。

もちろんある程度は出来るけど、歌い始めたら８秒は何も出来ない訳だし
戦闘が早いと詩だけで終わったりするし。

後衛に取って回復補助に入れるかどうかはデカイ問題だと思うよ。
詩人が入るってことは、もう１人回復役を考えなきゃ、ってことだしね。
ヒーラー要員「ナ＋赤＋白」なら、もう後衛を入らないけど（まあ居れちゃって回復過多するのも多いけど）
「ナ＋赤＋詩」なら、結局回復役が必要でアタッカーを１人削る訳だしね。

マドにしてって、命中と１割程度だしメヌだって大差ない。
前衛２.５人（盾は0.5として）の攻撃能力を２割増に出来ても、
前衛０.５人分の攻撃アップ。それに後衛にバラバラ、戦闘中にMP回復できるのは
確かに利点だけど、クリマン強化でそれも相対弱体。そもそも混んでる狩場じゃ
ヒーリング時間が取れるからそれすら意味ナシ。
頼みのエレジーはレジられる、スレは効果が薄いことがわかってきた。

詩人の能力をこんな風に考えて計算してくと、確かに１人を少し超える働きには成ると思う。
ただ、現状で赤は回復＋MP回復＋弱体＋状況によって削り。１人分どころじゃなく
黒も１級アタッカー＋緊急時の回復補助。

前衛が詩人を神というのは分かるんだよ。確かにそう思えると思う。
ただ数ある後衛の中で見ると、とてもPTに特化した支援ジョブとはとても思えない。

詩人が居ると稼げる、ってのは詩人込みPTは「前衛×３＋詩人＋回復×２」構成で
詩人は前衛の能力底上げ。実質的に攻撃的な編成になるから…、ってことだと思うよ。

詩人抜き後衛３構成だと、どうしても１人、妙に役割からあぶれて無駄にMPを使うのが出てるし。
例え詩人抜きでも「ナ＋回復補助＋アタッカー×３編成」なら同じくらいの時給になると思うよ。
実際には「ナ＋後衛×３」って考えのリーダーが多くて稼がないのが多いけどね。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 19:03 ID:hDAdqDRc: ごめ、間違い

>>例え詩人抜きでも「ナ＋回復補助＋アタッカー×３編成」なら同じくらいの時給になると思うよ。

例え詩人抜きでも「ナ＋回復＋回復補助＋アタッカー×３編成」なら同じくらいの時給になると思うよ。

こうだな
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 19:19 ID:CIkmNA1U: >>694
結局詩人いてもいなくてもあんまり自給に差がないじゃん、て話なのか？
っていうか・・それいいことじゃん。PTの編成によらず自由な組み合わせがやりやすく
なったってことなんだから・・・。
詩人はPT支援特化ジョブなんだから詩人いれたらウマーにしろ！ってのはガキのワガママだぞ。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 20:19 ID:XNOOs3R.: >>696
じゃあPT支援特化ジョブなんだからソロは弱い！っていうのを修正しなきゃな。

社員さん
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 20:21 ID:EdS2sIJg: ちょっと皆様に質問
>>509
ってことはララバイ入れるときは光スレがいいんですか？！
今まで闇スレいれてましたよ・・・
いつの間に修正・・・てか・・・俺が死人でしたか・・・or2
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 20:23 ID:XNOOs3R.: >>698
エル♀詩人はっけん。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 21:47 ID:lTbUlxJ2: ル・オンでヴェルガノン前で闇エレと１時間耐久スキル上げしてますたよ（・ω・）
闇エレだから大した魔法してこないし　楽々よ～ん。
たまに連続でレジったりする事があるけどねｗ
１時間も一緒に遊んでるとエレが遂にＭＰ切れ起こしてしまったのは笑ったｗ
701 名前： ７００ 投稿日：2004/06/02(水) 21:49 ID:lTbUlxJ2: あ。ソロでのスキル上げの事です。連続でレジったりっていうのはララバイの事です。
説明足りなくてすんません；
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/02(水) 23:13 ID:tkPQLYow: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　⊂二⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>698
大丈夫、闇スレいれておけば他の後衛が確実にスリプルⅡいれてくれるさ･･･
703 名前： 682 投稿日：2004/06/02(水) 23:30 ID:UwG3u/36: >>683>>687
73になってマズルカ覚えてエヴィサレーションも習得間近と浮き足立ってますた・・・
セレモニアルダガーで潜在消せるわけないですね
ソロで行けるお奨めのスキル上げの場所を聞こうと思っただけでした
お二人さん情報THXです
704 名前： 682 投稿日：2004/06/02(水) 23:33 ID:UwG3u/36: >>692さんと>>700さんもありがとです
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 00:03 ID:1oYMm2gU: >>694
エレジーくらいちゃんと入れろ。入るくらいの装備しろ。するべき。

エレジー入らない詩人なんて、
挑発しないナイトみたいなもんだろ。迷惑
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 00:04 ID:YaKFjTeU: >>697
「ソロが弱い」って表現使ってると、「はぁ？おなつよ倒せるのにどこが弱いわけ？」
っていうピンボケ君がいちゃもんつけてくるから、

基本ステータスが低い。
各種スキルが低い。
HP少ない。
デフォでMPがない。
D値高い武器を装備できない。
防御高い防具を装備できない。
専用武器防具がほとんど無い。
ソロで有用なアビ、歌がほとんど無い。

等々他の表現使ったほうがいいよ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 00:16 ID:60Z7n2yE: 前衛が「マドメヌすごい、詩人すごい」ていうのは、
PTの総ダメージ底上げではなくて、自分の攻撃力底上げするからじゃないのかな。
詩人を別のアタッカーなりに代えて総ダメ、時給がどう変わるかより、
今日のオレすげー強いじゃん～みたいな満足感が
詩人入りPTの魅力なのかもと思ったり。

時給UPはもちろん詩人の大きな役割だけど、
メンバーに自己満足を感じさせて、気持ち良く稼いで帰る手伝いをするのも、
ちょっといいPT支援なんじゃなかろか。

まあ、他人が喜んでるのが嬉しいっていうタイプ以外は、
とてもやってられないジョブではある。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 00:27 ID:obm9ENFk: >>696
>>506にも同じ感じの話が出てるが・・・。。
「赤黒強すぎ」とか言うんじゃなくって、他のジョブがレベル７５になるまでに色々な方向で強化されていくというのに、
詩人だけレベル５５からほとんど性能変わってないんだから、いくらなんでも型落ち品になって当たり前だよな。
前衛ジョブにとってはマドメヌがあればそれだけで詩人の能力は魅力に思えるんだろうが、
そういう前衛ジョブこそ、高レベルでは自力で大ダメージ出せるようになってるから、ますます詩人は抜いて連携段数増やすなり、ＭＢ一本増やすなりした方が強くなるわけだ。

>>702
漏れは他人が喜んでるのを見るのは好きだし、だからこそ詩人もやってるが、
それがＰＴ全体の利益に繋がってなくて見ためだけで中身の無い満足感を与えてると思うと、
何か騙してるような、申し訳ない気分になります・・・(´･ω･`)
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 00:28 ID:obm9ENFk: ごめんタゲミス。>>702じゃなくて>>707
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 00:34 ID:wq4E9f6A: 詩人はジレンマジョブなのだよ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 00:43 ID:LUJJoMoU: というか今の主流とされる前衛３後衛３って考え方で詩人を後衛枠に
考えるのがやっぱり間違いなのかもな。
今の戦闘バランスでの詩人のPTポジションとしてはむしろ前衛寄りで、
詩人を入れてアタッカー個々の戦力を底上げするか、詩人の代わりに
アタッカーをもう一人入れるかの選択ってのが自然な考え方なのかも
しれんと思えてきた。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 01:03 ID:Ao2Y7hfQ: バ系魔法とかもう信じられないぐらいのバランスだよな。

バ系は高LVで無いに等しい消費MPと詠唱速度で範囲耐性、
詩人は歌の枠を１つ使ってカロル長い時間を掛け無きゃダメ。

あるのが当たり前になってるけど白抜きPTやってみれば
プロテアだって重要性が分かる。
１回掛ければ３０分持つ、高性能防御魔法。
詩人だと歌を1枠使ってミンネだな。

1人のHPを徐々に回復するリジェネ。高LVだとその回復量は半端じゃない。
詩人がそれをやろうとしたら歌を1枠使ってピーアン。
いくら前衛３人に掛けれるといっても、タゲ固定が主流の現在じゃ
3人のHPを少量回復よか、1人のHPを多く回復できる方が高性能。

シェルもあるな。これはもうあれだ、詩人が代わりはありません。
バリスタでオーパード？バシルプラのが早いですよ。

当たり前になってるから気に求めてないけどディア。
上位だと敵の防御を10％カット。
格上の敵の防御を10％カットはかなりデカイ効果だよ。
狩人辺りやると、ディアの有無でダメが代わるのが実感できるけどね。
詩人はディアの代わりにメヌで、こっちの攻撃を上げるわけだな。

もうなんていうか、あれだ。いい加減、2枠縛りをどうにかしてくれ。
何処がＰＴ支援特化ジョブなんだよ。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 01:59 ID:FzTq/hKo: まあなんだ、
バ系とカロル
プロとミンネ
リジェネとピーアン
メヌ、マド、マンボ、バラード
ちょっと考えりゃ解るが歌以外には全て重なる
これが詩人が神の理由

だからといって、詩人本体の能力を無視して歌を弱体した■は本物のバカ
頭おかしいです
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 02:13 ID:A/2NbMrY: 歌は際限なく弱体し続けてるくせに、本体能力に強化入ったことが皆無だしなあ・・・
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 03:14 ID:iDOF7tHw: 今日は落ち着いたスレですね。
非常に良いことだと思う。
ここ数日粘着や煽り多かったから・・・
朝昼晩と煽ってた他ジョブメイン詩人とか。
引きこもりに荒されるなんてネ実のスレみたいだもんね。
みんな仲良く詩人をいい方向に導いていきたいもんです。
明日もスレが平和でありますように。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 04:18 ID:zt/7ynVg: １日１くれくれ。

特定楽器による歌の効果アップはやめて、
歌の範囲を変更するものにする。

弦楽器　ターゲットの周囲に歌の効果
管楽器　ターゲット単体に歌の効果
アカペラ　自分の周囲に歌の効果

弦＝管＝アカペラ（依存はスキルのみ）

その上で、全ての楽器の音色を変更する。
わりと好きな楽器を使えるので個性が出せそう。

ショファー持ってたりして、「おお、この楽器の音色初めて聴きました」とか
ホルン好きで使ってて、「ホルンの音色いいですよね～」とか言われるの、良くない？

効率的には全く関係なしで。サポにしろ、装備にしろ、パーティ構成にしろ、
結局、不等号で語られるけど、詩人も個性ない方じゃない？
種族差もないに等しいし、装備も同じものに近づいていくだけだし、
サポはほとんど白って人ばっかりだし、誰がやっても大してかわらんし。

どれでもいいって中で選べるものって、FFはほとんどないしさ。
あると楽しいと思うんだよ。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 04:48 ID:pVf8dCNY: ここでクレクレするのは勝手だがメールしないと意味ねぇぞ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 04:49 ID:pVf8dCNY: あ、クレクレ厨ｳｾﾞｪとかそういう沸いてる事言いに来た訳じゃないからね
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 05:01 ID:0okeB4sk: 王冠はグラがバカっぽくてつける気にならん。

まぁこのスレでネガってる諸君にはお似合いかｗ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 05:31 ID:YcDATHpI: つけとけよ
廃人の証ってやつをｗ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 05:39 ID:R.bqRcEQ: 王冠が廃人の証て。フレいれば普通に取れるからｶﾞﾝｶﾞﾚ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 06:02 ID:YcDATHpI: (・Д・)ノイヨゥ
おまいもな
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 06:12 ID:pVf8dCNY: 頭骨と岩塩以外はソロ可能
ガルカなら岩塩もソロ可能
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 06:13 ID:dH8roMic: おっす、おはよう！
[ YcDATHpI ]、朝から腐るなﾓﾁﾁｭｹｗ
漏れは土日使ってアイテム集めて王冠げっとしたぞ～
フレいなくても、廃人じゃなくても、下調べする周到さと
あとはシャウトする勇気とがあれば誰でも取れるぞ！
もちろん競売で買えるものは買ったけどなｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 06:15 ID:YcDATHpI: アンガトン
ごめんよぅ
どうでもいいんだけどなんか活気づけたくてさ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 08:50 ID:kRvi9BKQ: 王冠は欲しい人も多いからLSイベントでやると良いよ、
オレもつい最近取ったけど、ほぼ同時に毒キノコが取れたから
レベリングでは毒キノコ使ってるけどね。

しかし70台詩人の頭装備って、
王冠、デーモン、毒キノコ、エラント頭の4択で、
タルは良いかも知れないが、多種族はどれもダサすぎ。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 08:57 ID:uwB1tPJU: >>726
猫の王冠は可愛いぞぉー
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 10:48 ID:UPYlzcU6: エルの王冠＋ミンストラルコートって、
「こいつホントに詩人？」っていうグラですなっ

いやーしかし上でちょっと出てるけど、楽器毎で音楽が変わるってのはいいなあ。
モチベーション上がるよ。ソロでもモチベーション上がりそうっ
スキル毎で音楽のレベルが変わるってのもあるともっと良いなっ

最初は音痴でLv75になるとプロ並、みたいな。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 12:46 ID:xK5lt1MY: しかし・・・
楽器毎に音楽が変わったら・・・

ますます俺らのカバンは満タンはいりましたー♪状態ですヨ！？
でも。実装希望。
すべて一緒に奏でると、オーケストラになる仕様でひとつ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 14:17 ID:yZJu.EeU: コ・コ・ロ・モ満タンニ♪
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 14:56 ID:oSZrTMlI: トラベルシエールの音色が超ダサかったらどうするんだ！！
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 15:29 ID:IRIuVlS2: 歌った直後楽器変更してる自分としてはどうでもいい。
殆ど歌いだししか聞けないし。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 15:37 ID:obm9ENFk: >>726
ガルの王冠はこの上なくｶｯｺｲｲぞ？
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 15:57 ID:Gznyxckw: >>726 オプチはダメか？
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 16:26 ID:XkHbTkQg: >>734
うちの鯖だとジュワ抜刀しただけで晒された赤がいるからな。
オプチとかつけた日には基地外に妬み晒しされかねん。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 16:35 ID:Gznyxckw: >>735
ﾏｼﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ｶﾖ!!
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 17:45 ID:L0xkGcw6: あ、ぽこたんインしたお！
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 18:30 ID:VUWrMtLM: ・ヒュムは外見に特徴が無いので何装備しても似合わない。
　似合わない、というより似合っているところが無いと言うべきかもしれない。
・エルは尖った耳と縦長の体系で大抵の装備が独特の着こなしに。
・ミスラはメット系など、耳を強調する防具は似合うが
　それ以外だとヒュムと変わらない。
・タルタルは■eが狙ってやっているとしか思えない。
・ガルカは何装備してもネタにしか見えない。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 18:49 ID:4hMjEgzI: >>737
ぽこたんは某鯖のガルカだが、詩人ではないぞ。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 18:51 ID:oJPTBuJI: >>697
詩人のソロが弱い？
白よりマシだろ。

白のハンマーは武器間隔が長い。
詩人の装備出来る片手剣は間隔が赤と同じでD値が白のハンマーより若干劣るって感じだ。
意外にもセラフが強いので（サポ赤だとかなりいけてる）
WS性能は白＞詩だったりする。まあ片手剣と詩人のステの相性が悪いとも言える。

なので通常削りはやっぱり詩人＞白
WSで白＜詩

トータル削りはどっこいってな所。

それだけヘキサ後の印象が強いんだろうが
実際のヘキサ前の白ソロは「ジリ貧」です。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 18:59 ID:NMzCsU8g: >>739
ガルカなんだ。うちの鯖にもpokotanってタルモンク60代のが
いるんだけど、この人は違う人なんだね。ネタにされてそうだな・・・
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 19:09 ID:4hMjEgzI: >>741
そう、元ネタ書き込んだのはその名のガルカ。
POLで七文字で検索すると確認もできる。
でも挨拶しまくったりとか迷惑はかけないようにｗ

ちなみに以前ネ実を荒らし回っていたのは、
某鯖の樽嫌いの基地外の所業であって、この人の仕業ではないので誤解なきよう。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 19:11 ID:UOd9b1h.: とりあえず高LVでは敵のHPが膨大だから、こっちもそれに対抗するMPが無きゃ話しにならないわけで。

①攻撃を喰らわないで倒す（忍者）
②豊富なMPを効率の良い回復手段に転化できる（ケアルⅣ以降持ちの赤と黒）
③その他の回復手段（子竜のブレスの竜騎士）
④他まかせ（獣、召喚）

以上のジョブがソロに強い訳であって、詩人はケアルⅢまでしか使えずに
HP回復手段が厳しいから、ララバイ＞寝かせてる間に回復＞削り＞ララバイ
なんて苦し紛れの戦闘方法しかないわけだが。

とりあえず、詩人の最強片手剣WSは「ファストブレード」な訳。
スキル差も２０近くあるし。

まあ、君がどう思ってるか知れないけどLV60以降で
赤と白は普通に「強い」部類だよ。

ちなみにLV60以降、代表的な装備の２つと上げとくと

ダークモール　Ｄ39 隔340 攻+10 Lv65～白
ジャドプラーテ　Ｄ34 隔231 STR+2 VIT+2 AGI+2 Lv64

そこまで大差なくないか？思いっきりWSで負けてる分
詩人のが不利だと思うけど。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 19:15 ID:iDOF7tHw: 王冠のグラは嫌いじゃないけど、
ウチの鯖で常時王冠で歩いている詩人は
ほぼ全員と言っていいほど厨と呼ばれ晒されてる方々なので、
周りの目が気になって街で付ける勇気が出ません・・・。
狩場に着いたらかぶります・・・。
ウチの鯖こういう王冠持ちが多いです。
なんかオパーラインドレスと同じような状況になってます。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 19:51 ID:LUJJoMoU: >>743の言うように白は普通にソロで強い方の部類。
白の攻撃もそこまで悪いとは思わないし、全身エラントとか着てて削り弱いとか
言ってるならただの池沼（これは詩人やってる奴にも言えることだがｗ）
ソロ弱い自慢したいとかじゃないけど、「白ソロ最弱」とか言われたらは詩人
よりも戦士とか辺りの方が憤慨するんじゃないか？
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 19:57 ID:.qaj/Bi.: まぁ長期戦になればたったまま回復できる詩人が圧倒的に有利なわけだし・・・
ってもどんぐりの背比べかなｗｗしょせん騎士や格闘家じゃないんだからお医者さんと
肩並べる程度なんだろうなぁ。
詩人専用の武器ほしいよ！　なんかシグナみたいなグラが突拍子もないようなやつｗｗ
またはFF5であったルーンのベルとか、大地のベルみたいなベル系クレクレ。

と思ったけどカテゴリー増えたらスキル上げめんどいからやっぱいいやｗ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 19:59 ID:LGnEJ086: 740はネタか？
白詩、両方上げてるが確実に白の方がソロ上
ヘキサ前の白はって、詩人にはヘキサ相当のｗｓなんて
無いんだがね
おっと一個だけ、３００ウィズンがあったね
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 20:26 ID:ulIB4gWs: >>746
詩人より実用的なテーカーあるしサポ赤黒ならスリプルで１分確保できるし
優秀なクリアマインドはあるし長期戦でも詩人が上とは思えないな。
詩人サポ白と白の素のMP差が大きいしな。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 20:29 ID:nLg3zYC6: >>746
サポ黒なら長期戦にも耐えられるんだがｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 20:37 ID:GG5REA0M: 740は池沼だけど白ってなんで過大評価されるんかねえ。
強さを較べると
強い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱い
獣>>>赤>忍>>>召>>竜>>暗>モ>シ（サポ忍）>白>ナ>黒>狩>侍＝戦>詩

こんな感じだろ。そりゃ詩人よりは強いけどヴァナ全体でみたら真ん中くらいでしょ。

スレ違いスマンあとへんなのがネ実からきてご愁傷様。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 21:04 ID:Kys2K7hk: ヘキサ前って書いてあるのに、なんでダークモールやらヘキサやらテーカーやらが飛び出すんだｗ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 21:08 ID:Kys2K7hk: あぁスマン、自分はネ実からきたもんだ。
>740を書いたもんじゃないけど、あれを詩人スレにコピペしたら詩人が大騒ぎするって言うから様子を見に来た。

あの話は、ヘキサ前の詩人と白を雑魚狩りで比較した図だから、その条件で考えてみてくれ。
自分は詩人の方が強いと思うがね。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 21:51 ID:UOd9b1h.: ってか、ヘキサ前でも間違いなく白のが強い。
デフォでMP持ってることがどれだけ有利か考えれ。

あとは、「詩人は丁度に勝てる」、って話題が戦闘してるけど
敵を選ばないと勝てない上に安全地帯が無い場所じゃ戦闘自体できない。
３０分以上掛かるからね。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 22:01 ID:UOd9b1h.: 上は
「戦闘してるけど>>先行してるけど」
の間違いね。

雑魚狩りにしたって、ピーアン分はリジェネのが高性能だし
バラバラなんて、２分毎２０秒掛けて使ってやっと
120MP回復する手段よりかは、MPが続く限り回復しながら
雑魚狩りして、MPが空になったら一気にヒーリングした方が
はるかに効率がいいと思うんだけどね。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 22:46 ID:krUVhwEw: そもそも　雑魚狩なんてサポシだろ( ﾟДﾟ)
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 23:36 ID:MXMw2lG6: サポナで玄武盾とジュワもってボーパル＆敵の古代とかはバッシュやればかなり詩人もいけそうな気がする、
「そんなアイテムとれねぇよ」って意見も有るかもしれないけど潜在ソロ能力は高そう
多段WSも修正されたし、詩人は最下位では無いと思うけどね～、

まあ、何が言いたいかというと、掲示板で弱さを競って喧嘩しても意味無いし、
そんなことよりどうすれば強くなれるかを話し合ったほうが建設的なんでない？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 23:37 ID:DYB4LDe2: 王冠なんて厨の象徴そのものだろ。

ネガネガクレクレのキチガイ詩人にはお似合いだがな。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/03(木) 23:53 ID:NW1TmPss: 正直、王冠よりカボチャの方が良い・・・
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 00:21 ID:YQn.msyA: >>752
実際比べてみればわかると思うが、通常削りが多少上って言ったって
白が1匹倒す間に詩人なら2匹倒せる！って程上なわけじゃない。
しかもWS全く使わず殴り倒した場合のみの話で、WS含めりゃ詩人のが
上と断言できる程差はでないだろ。

んでさらにヒーリングがどうこう言う条件だすなら、狩場までの移動時間
や帰るのにかかる時間を考慮してくれな。
マズルカ覚えるのは73～なんで、その頃にはヘキサで殲滅速度は圧
倒的に白が有利になってるはずだから。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 00:39 ID:.Rb1tROw: 白なんで元祖クレクレジョブなんだから
自分の優遇具合を認める訳が無いだろって。

まあFFに限らずヒーラーをやる奴は大抵が
「他人に尽くしてる自分が好き」なだけの、
始末に悪いのばっかりだからな。
リアル♀で白とかだと、ほぼ確実。

まあ、詩人も似たようなもんだけどｗ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 01:03 ID:d2H4OyKw: >>760
なにが言いたいの？ｗ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 01:59 ID:MsJKcNLQ: 白にはホーリーブレストとかそのＨＱもあるし
詩人よりタフなのは間違いない

間隔の話されても白はヘイストがある
詩人がマーチ２つで枠潰すわけが無い

それと詩人が楽、丁度狩れるのはララバイでどうにかもってるだけで
そんなんでソロは他より云々言われても迷惑な話
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 02:06 ID:yREgEfRg: >>762
雑魚狩りでヘイスト使うのは流石にあほらしいぞ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 02:19 ID:.Rb1tROw: 雑魚狩りでマーチマーチ歌ったり、マドメヌ歌うのもアフォらしいだろ？
詩人はそのアフォらしい要素を排除すると、片手剣スキルDのMPの無い
劣化赤魔導師なわけだが何か？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 02:19 ID:UWE8TQTs: >>750
ちょこちょこ違うじゃないかｗ
例えばシ/忍は素の回避力があるから異常に強い。
空蝉弐があれば一部HNMもソロで狩れるほどトップクラスの強さ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 02:50 ID:JJnpyhMs: >>726
なんでゼニスクラウン入ってないんだ？イレテアゲテヨ（´・ω・｀）
767 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 03:33 ID:MAdOlsW2: とりあえずクレクレまとめようぜ
色々面白い案もでてたけど
これは良いと思うのは

片手剣スキル上限ＵＰ、希望はＢ－
Ｄ40台のユニクロ片手剣
768 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 05:18 ID:xzq82R92: スキルはともかく剣は欲しいよなー。
D35やら36で100万とかするのどうよ？

話は変わるが属性杖の歌への影響だけどさ。
■eの公式攻略本か何かでとっととFA出して欲しいな。
ネトゲだからそういうのは無理なのかね？
今のままじゃ光持ってても正直微妙な「体感」がするし
かと言って「体感」だから手放すのもなんか気持ち悪い。
土は・・・まああればあったで旧60BCとかで使えるか？
今更旧60なんていかねーよ、とか
寝かしは黒だろ、とか
詩が持つくらいならナイト様に渡せ、とかいうツッコミはなしね。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 06:06 ID:G0E0jKKw: 欲しいやつが買えばいいと思うがね
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 06:54 ID:vO4Kgnzo: 片手剣スキルはC-な
一寸でも弱く見せようと必死杉ｗｗｗ

サポナだと詩も結構いけるぞ
ソロ雑魚狩りでサポシ以外しねぇと思うけど
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 07:06 ID:xzq82R92: >>769
そりゃそうだよな。あなたが正しいよ。
なんか寝起きのテンションで突っ走って妙な事書いてしまった。
正直すまんかった。

お詫びの印に、取れた修羅エレジーを新人の為に格安で競売に突っ込んでくるわ。
あとカモ茶も安く出してくる。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 08:38 ID:dcTy5202: ・片手剣スキルＢ-
・「戦ナ暗赤」な片手剣の開放
・味方歌の詠唱時間を半減（ソロでメヌとかピアとか使いながら戦う時には大きいし、ＰＴ中の行動にも幅が生まれる）

・・・これくらいしてくれてもいいよな・・・。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 09:05 ID:WJ5iQQS6: >・味方歌の詠唱時間を半減（ソロでメヌとかピアとか使いながら戦う時には大きいし、ＰＴ中の行動にも幅が生まれる）

これよりは、以前にも出ていたムービングキャストの方が良い気がするなぁ。
歌いながら移動できれば、ソロでは移動中に歌かけれるし、
ＰＴでも前衛←→後衛の移動中に歌えるしね。
グラビデ戦法の戦いでも、少しはマシなことができるようになるし。

歌が中断できﾈｰﾖってことになるから、歌ってる最中に別の歌を選択したら、
歌ってる最中の歌は即キャンセルで、新しい歌を歌い始める仕様で。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 09:24 ID:CiWwr7oU: 今の死んでる歌の復興をして欲しいな～。散々言われてきてるけど、効果云々もだけどまず貴重な枠を潰してまで歌う価値がないっていうのが
死に至らしめてる理由の一つなんだよね。楽器ごとに枠を別に設けるとか（まぁこれはやりすぎだけど）
して欲しいな。
あとは今の歌の効果を基準として　組んでる人数に反比例して歌の効果が大きくなるっていうのが
いいなぁ・・。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 09:46 ID:p/89gNVc: 【白魔道士組合スレNo.111】より
名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/03(木) 23:02 [ cJcfV/Dg ]

・赤
リフレがソロもPTも超優遇の超魔法。リフレがある限り魔法は今後追加されることはない。
追加されるとすれば最初は白黒魔法でそれが赤も食えるってだけ。
アビもコンバが超優秀で他はサポジョブで食えるものばかり。現在追加を必要としないジョブ1位。

・詩
サポートを仕事とする詩には何も問題ないバランスであり歌もある程度は揃っている。
死に歌があるのは気になるが、魔法にも死に魔法があるので仕方が無い。
そしてアビが1つもないのはさすがに悲しいところ。
でもアビなくても超優遇なので現在追加を必要としないジョブ2位。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 10:22 ID:CiWwr7oU: 釣り針キター
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 10:23 ID:OQhOmmik: >>775
他スレは他スレの都合で語ったって問題ないんだよ。
昨日の煽りといい、何がしたいわけ？？
そんなに白と詩を戦わせたいのか、アフォ。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 10:25 ID:8PMn.bT6: 182 名前：エル♀詩人投稿日： 2004/06/02(水) 19:05 [ UAmPgRKY ]
光杖の検証再びやってみました（｀・ω・´）=３
　
レベル７３詩人　ＣＨＲ１０３（シグナ・光杖無しで）　歌唱224　管楽器232で
武器以外は装備変更なし
相手はル・アビタウ神殿のとてつよAura Butler
ララバイのみで達ララは使いませんでした
武器なし・シグナ・光杖を１回づつローテーションで１００回、計３００回　ﾂｶﾚﾀｰヽ(;´д｀)ノ
　
武器なし
　レジなし：５２　半レジ：２５　レジ：２３
　
シグナ（ＣＨＲ＋８）
　レジなし：５３　半レジ：２３　レジ：２４
　
光杖（ＣＨＲ＋１　＋α？）
　レジなし：６９　半レジ：１８　レジ：１３
　
感想
１、光杖、ララバイに効果があるような気がしますねー
２、実は合成職人の流したデマだと思ってました(ﾉ∀`)
３、予想どうり過剰なＣＨＲ＋に意味はあまりなさそうです(・ω・)
４、それよりレジ・半レジが５割ってどういうことよヽ(｀д´)ノ
　
３日かけて検証しましたが、「たまたま」こういう結果になったという可能性もありますので
できれば他の人も調べてもらいたいですm(__)m
779 名前： 698 投稿日：2004/06/04(金) 11:15 ID:bKoBjt02: 　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ　　　　　　　　
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　ヾ｀、
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　ヾヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='"">
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　｀ヽ
　　　　 /　　　j:: 　 ,'　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　〉
　　　　 >　　 .j::: 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / j
　　　　＼____ﾉ:::.　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＼
　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: ｀、
>>702 とりあえず光スレマクロつくっときました・・・ありがとう・・・
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 12:18 ID:lgZBwFAA: 他のゲームの話持ち出して悪いんだけどさ、ラグナロクオンラインのバード（吟遊詩人♂限定）
てジョブがあってね、そいつらが歌うと周りのBGM変わるのよ･･････。
対になるダンサーってジョブ（踊り子♀限定）と組まないとつかえない曲とかあったりね。
そういうの･･････欲しいよな。周囲に音楽垂れ流すのが駄目ならPT内とかでもいいからさ。
戦闘面が弱くてもそういう遊びがあるならまだ救いがあると思わないか？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 12:29 ID:5QUK8DT6: RO厨はROにカエレ('Д')
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 12:47 ID:kOoC09vA: >>756
そんなこといったら白でも
クラクラサポ赤エンの白は強そう
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 15:48 ID:FhmbgR7o: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　⊂二⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

せめてエペ系だけでも詩人に開放してください･･･
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 16:12 ID:WRu9H1QU: 詩人ならもっと詩人らしいものを要求しろ。

両手棍エレキギター D96 隔480 攻+25 歌唱スキル+10 専用ＷＳ：ジミ－・ヘンドリック

もちろんバッテリーを装備して専用グラだ。
もうこれでいい、これでいいんだ・・・
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 16:15 ID:h6kGG50k: 剣より短剣SP解放希望かなあ、俺は
ダンシングエッジ使わせて欲しい
威力どうとかじゃなくて「ダンス」ですよ・・・詩人ぽいじゃん
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 16:19 ID:CiWwr7oU: 詩人というより踊りｋ（ｒｙ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 16:22 ID:h6kGG50k: シーフよりは、詩人の方がそれらしいぽ(´・ω・｀)
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 16:37 ID:3Xl.gTPI: 楽器のメイン武器化が一番だろ。とりあえずウクレレ実装キボン。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 16:46 ID:CiWwr7oU: なるほど・・・確かに比べればそうね・・。ってかお前らの想像する詩人の戦闘像はどんな感じさｗ

俺は非力なりにも歌の力を使って敵を惑わし倒す・・って感じかな～。
敵にかける歌でソロ実践向きなのがエレジー　レクイエム　フィナーレくらいしかないのよね・・。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 17:20 ID:o10OvLH2: >>789
ララバイを忘れてもらっちゃ困るな。

てか敵の行動が獣人だろうがたまねぎだろうが向かってきて殴るだけ
ってのが駄目だよなぁ。
せめてもうちょいトリッキーな動きをしてくれれば、それに対応する幻惑
歌なんかも作れるんだろうけど、原状じゃ敵を惑わすったってせいぜい
一直線に向かってくるのをちょっと遠回りさせるくらいしかできんだろう。

そういう部分の遊び心がFF11は無さすぎだよな…
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 17:27 ID:CiWwr7oU: コンフュ歌とかないかなぁ・・
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 17:30 ID:CIG3jujQ: >>784
>ジミ－・ヘンドリック
daredayo
s ganuketerusi wwwww
■e nara yarisoudakedo
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 17:33 ID:h6kGG50k: >>791
ヴィルレーをそれにすればいいんだよなあ
現状の「超劣化あやつる」なんかじゃなく、短時間だけど混乱状態にする歌
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 17:54 ID:WRu9H1QU: >>792
うはｗミスｗｗｗ

>>793
ヴィルレー（対象を混乱させる）

ナ＞詩人さん固定ができなくなるのでヴィルレー止めて下さい。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 18:00 ID:uPnFGrVc: ソロ弱いのか強いのか検証してみた。　
詩/忍 Lv75 回避スキル210青　受け流し188白　(忍者Lv75)　ジュワ＋ホーネット　
他装備、アクトン、さらし、メロディｘ２、オプチ

　オンゾゾのNarasimha行ってきた。
歌はマンボとピーアンを状況にあわせて使い分けたり重ねたりして
後はエレジーレクイエム土スレ雷遁。
大旋風来たらマンボピーアン、火炎来たらハイポ、大砂塵もハイポ
ＷＳはファスト。
　
結果勝てますた。
結構攻撃避けること出来て、空蝉回しは問題なかった　
トラマ狩場の所まで引っ張ってやったんだが、
前に居た知り合いばっかのPTが強くて、もし負けても対応できるって
言ってくれたのも勝てた理由に入るかも。あと空蝉とマンティは愛称良すぎるから・・・おまけにエレジー、、
ドロップ：ナラシンハの皮と・・・後は分かるな？　
ハイポ数個(ﾜｽﾚﾀ･･･)使ったが儲けは２９万ほどだと思う　まだ皮売れねェしorz

倒すのにかかった時間は３０分ちょい、スピリツもたまにした。
後ナラシンハ沸くまではマンティ3匹狩っただけだった
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 18:09 ID:mmsy4gKk: 空蝉（サポ忍）がすごいって印象しか持てないんだがｗ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 18:12 ID:MAdOlsW2: >>784
ハゲワラ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 18:17 ID:RYLayU62: あと忍者で鍛えた回避と受け流しスキルかな。
詩人しか上げてない奴はスキル低すぎてどうしても空蝉きつくなるだろ。
それは赤にも言える事だが
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 18:18 ID:3Xl.gTPI: こんな超詩人向き、サポ忍向きのNMを空蝉して闘うことを例に出されても…。
普通に高額ドロップ品じゃない素材狩りの敵なら、当然空蝉なんか金が掛かりすぎだし
サポシじゃなきゃドロップしないわで、いろいろ突っ込みありだが、まあ「勝てた」ってだけ
救いがあるな。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 18:21 ID:uPnFGrVc: う～ん　そうだな・・・マンティだもんなぁ・・・

アルキオネウスとかトンベリ系のNMやってみるわ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 18:51 ID:ktjrDFvI: まぁ、他ジョブと比べたって仕方ないんだから
詩人を向上させるような意見を交わしたいなと。
（向上って意味は別に「漏れ最強ｗｗｗ」になるようなものではなくて、ね）
（って、ここ詩人が意見を交わすところなのに、なぜ他ジョブに
　過剰に配慮しないと、いけないんだろう(´･ω･`) ）

(´∀`)シ㌧旦～
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 18:54 ID:ktjrDFvI: 漏れには持てない物が沢山あるなぁ
是非、ユニクロ装備でやって欲しいものだ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 19:48 ID:7nwxnXY.: 先日、今更ながら初めてナ黒黒黒赤詩（←俺）というＰＴを組みました。

ＬＶ６７トップで狩場はボヤ滝下。歌はバラバラのみです。

黒の精霊、ナの固定力ともに圧巻でした。トンボがメインで経験値はチェーンを含めて２００オーバー級、
トンボが足りなくなり、芋はおろかタコヤキにも手を出しました。

幸いにして、これらの敵は一撃が痛くない種族ですので回復はほぼナのケアル４のみ。
私はむしろケアル４によるヘイト稼ぎをつぶさないよう考えてたので、ＭＰが溢れる始末。

タゲは黒に向く事もありましたが、即ナのケアル＆挑発で取り返して、ほぼ完全固定だったと思います。
そこで私はデジャヴに襲われました。これはまさに発売日からまもない５，６月頃に流行り、黒漂白の元になった戦術です。
ギャッラルホルンの事を考えると（考えるのもアホらしいですが）赤を抜かしてもう１枚黒を入れた場合、すごい事になりそうです。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 20:18 ID:YQn.msyA: >>800
やるのは構わんが、それを以って「詩人は強い＝強化必要無し」なんて
報告に来るのは勘弁なｗ
このスレで言われてるソロ能力の向上ってのは、単純に素材狩りん時に
便利になるように or　ファスト撃つの飽きたよ　ってのが主なところだから。
「強めの敵でも時間かければ倒せる」なんてわかりきった事報告されても、
今更何を…ってとこだしな。
ソロ時のサポ忍が非常に有効な事も、ジュワの性能が良いって事もさん
ざん出てる。ジュワ＋クラクラ＋サポ忍で闇王倒した報告すら出てる。

まー、長々と書いたが俺が最後に言いたいのは、

検証おつかれ、皮売れるといいね(´・ω・｀)シ旦

って事だ。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 20:19 ID:3Xl.gTPI: レリック最終楽器の全詩＋2だけど、バラードは＋２が掛かっても
時間が延びるだけにバランスが取られちゃうと思うよ。

レクイエムなんかも＋２楽器を使っても1しかダメが増えないし
ピーアンとかも時期によってノーマルとHQが換わらなかったりだしさ。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 20:36 ID:xzq82R92: 回復量プラス2だと、
重ねるとノーマル楽器でのソウルを越えちゃうね。
裏なんて行った事もないけど、すごいね。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 21:19 ID:ar3dXetY: そろそろネガネガの時間らしいなｗ
ぐだぐだ言ってないでさっさと取ってきて検証しろｗ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/04(金) 23:29 ID:WpVSHIVc: はたしてマズルカも＋２になるんだろうか・・・？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 00:59 ID:2uOKn9PU: マズルカ＋２：効果時間＋4秒
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 01:18 ID:Mv6id286: 雑魚狩りって稼げないと思うよなぁ。同じお金稼ぎなら、ナラシンハ。いいじゃん？
詩人向きってことは詩人で稼ぐのならこういうスタイルもありっていう一つの指標になるんでは？
雑魚狩りの殲滅速度を上げてｸﾚｸﾚする理由は虎牙とかでお金稼ぎしてるからですよね？
現状あんなのが稼ぎ口ってだいぶ稼ぎ下手な部類に入ると思いますし、それに特化したってどうしようもないかと。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 01:34 ID:Mv6id286: 速さを求めないただ倒せばいい戦闘には十分すぎる能力がありますし(それでもララバイ入らない敵とかがいて万能ではないのがいいバランスだと思います)
>>795さんの装備もジュワは殲滅速度が普通の詩人に比べてあがるだけで無ければ勝てないとかの差が出るものではないです(体感的にオプチも気休めかと)
ユニクロソロ仕様装備＋空蝉で同じ結果が出せると思いますよ(要するに詩人の特権のエレジーに、薬の力があればうまー出来るって報告ですね)
仕様かえてまで雑魚狩り素材集めで稼ごうとする、更に言うならそれしか稼ぎを思いつかない、探せないってほんと稼ぎ下手だと思います。

詩人で>>795氏のようなNM狩りを糧に生きてるものの意見でした。

PT能力の強化が見込めないからせめてソロ能力強化ｸﾚｸﾚって感じだったと思いますけど最近は単純にソロ弱いから強くしてｸﾚｸﾚになってる気がしますね。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 01:47 ID:qDWSmuYA: >>811
74↑のサポ忍限定で語られても困る訳だが
そんなｌｖあったら神BCいきまくりゃいいんだし
ジュノで叫べばすぐ集まるしな
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 02:11 ID:W/XgXprc: >>811
まず、金稼ぎの上手下手は大きなお世話って思う人もいるだろうし、君がバカにしてる
素材狩りで稼いでる様な人間もいるからこそ、ヴァナ経済が回っているって事を勘違い
しない方がいいと思う。（だから貧富の差も激しいんだろうけどｗ）

ソロ能力求める事についてだけど、元々はPT能力強化が見込めないからせめてソロ強化
をって流れだったとは思うが、「単順にソロ弱いから強くしてくれ」って求める人が
いてもいいんじゃないの？それを悪とする理由も特にないでしょ？
なんか君の言ってることすべては自分基準で言ってる様な感じがするんだよなあ。

あと、最近になって詩人のソロ能力に不満を訴える人が増えてきたのって、カンスト
してから少人数で遊びに行く機会が増えてきて、そこで詩人の能力の低さに不満を
感じ始めた人が多いからなんじゃないかなあ？
ぶっちゃけ２～３人で楽・丁度辺りを倒すときに重要なのは攻撃能力と回復能力って
いうソロ能力に直結する様な能力で詩人はその２つとも低いからね。
厳密に言えばまるで役立たずって事は無いけど、他ジョブと比較した時に役立ってる
感じが薄いって人が多いんでは？
支援ジョブを好んでやってる性格の人ほどこういうのが気になるんじゃないかな。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 02:19 ID:0aoSs.Zk: >>811
(;;;;;;;;;;;;;;´∀`)シ㌧旦
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 02:23 ID:iADEZxGc: [ Mv6id286 ]
お前えはまず改行を覚えろ・・・話はそれからだ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 02:24 ID:2uOKn9PU: 暇だから釣りしてみたんかな
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 03:22 ID:PiohvLP2: >>810-811
長いんでとりあえず要点をまとめると、

自分は金稼ぎ上手の勝ち組みだから、詩人カンストしてんのに雑魚狩りでせこせこ
小銭稼ぐしか能の無い負け犬の醜いクレクレには全くもって同意できませんね。

って事でいいかな？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 03:48 ID:Mv6id286: >>812さん
言いたいのは、詩人の得手は雑魚狩りを数こなすことじゃなくて、
長期戦で強めの敵に粘り勝つ事だってことです。
詩人がやっても「他ジョブと効率が大差ない」お金稼ぎだとNM狩り位ですけどね。

>>813さん
すみません、素材狩りを馬鹿にしている訳じゃないです。
LSの新人さんがジャグナーでトラ狩り覚えたみたいで～万稼げた（*´Д｀*）
とか言ってるのを見ると頑張ってると思うし微笑ましいですよね。
でもLV60とかの詩人が「倒すの遅すぎ！詩人弱すぎ！」
とか言いながらバタ虎狩ってるのは微笑ましくも何ともないです。

「単純にソロ弱いから強化してくれ」っていう意見が出るのは悪くないですよ。
でも私と同じで言いたい事を言ってるだけ、先を見てない強化要望に見えます
もしそれが実現したら、永久にPT面での強化は有り得ないでしょうし。
もう根本的な詩人のジョブ調整は放棄された、と考えるから悲しくなると思います。
もしソロ能力を強化し、更にPTでも強化されたら赤に次ぐスーパージョブになってしまう訳ですし。
これ以上厨が流れ込んできて厨ジョブになるのもV.UPの度に弱体に怯えるのも嫌です。
弱体された時の落胆ももう味わいたくないです。
なので私には一応は、ソロ強化要望を否定したい理由はあります。悪だとは思ってません
実現の難しさを抜きでいうなら私の要望は「貢献度は現状維持のまま自由度を上げてほしい」です。

２，３人で真剣に敵を倒すなら詩人は問題ないと思いますけど、確かに遊びの時はお荷物っぽいですね(;´Д｀)
遊びなので悪くは思われてないんだろうけど(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとなる時もありますよね。
私は、詩人の他に暗黒も上がってるので、そういう方向での気晴らしは暗黒で出来てるので。
詩人で殲滅速度上げろとか思い浮かばないのかもですね。
詩人のみな人は大抵は、殲滅速度の強化を切実に要望しているんでしょうか？

文章うつの苦手で、読みにくくてすみません(´・ω・｀)
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 03:52 ID:Mv6id286: >>817さん
よくないですよ。
795さんの言ってるやつだとナラシンハ、アルキオネウス、盗賊ナイフは倒せます。
(ナラシンハは薬使っても抱きつかれて即死もありますしオススメ出来ませんが)
他にハベ、南洋真珠、ズヴァデーモンNM、とか頑張れば倒せますし達成感ありますよ。
まぁこれみてみんなが言ったら取り合いでうまくねーじゃねーかヽ(｀□´)/って事になりますけどね。
当然鯖にもよります。
スレ違いになりますけど効率のいいお金稼ぎは、
負担が少ないこと(移動しっぱなし、取り合いとかは疲れます)と
不満がないこと(要するに自給です)、この二つの兼ね合いで、
稼ぐ方法もいくつか探すべきです。(大抵のお金稼ぎはライバルいるとマズいですしね)

曲解されたり煽られたりしなければこのままフェードアウトします、失礼しました
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 04:00 ID:Dum4wLiQ: >私は、詩人の他に暗黒も上がってるので、そういう方向での気晴らしは暗黒で出来てるので

意見の差異は全てこれに集約されるな
結局メイン詩人だけの人間と、セカンドでお気楽に詩人上げてる人とは絶対に相容れないんだな
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 04:15 ID:zuIlBFxE: なんだまた暗黒か。

っていってみたかっただけ。
サポ忍者でジュワ＋なんかって装備してる人多いけど、あれって逆に弱くなるんじゃ。
赤ｽﾚじゃジュワ＋エンハンス＋走破でジュワ片手持ちと同等の強さって出てたよ。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 04:22 ID:Mv6id286: >>820さん
とても譲れない勘違いをされてるので訂正です。
詩人メインで気晴らしに暗黒あげてます。まだ67ですけど。
詩人メインの人は詩人しか上げてない、詩人以外もあげていたら詩人はセカンドと断言されてしまうのですね。
確かに詩人メインでセカンドに他ジョブ上げてる人と詩人のみメインで更に頭のかたい人は相容れませんね・・。

サポ忍者でもジュワのみがオススメです、TP技無視できるほどの雑魚相手ならサブクラクラもいいかもしれませんね。

ついでに>>821さん
暗黒ですみません。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 04:31 ID:V2vgicUw: >私は、詩人の他に暗黒も上がってるので、そういう方向での気晴らしは暗黒で出来てるので
これが「詩人セカンドジョブの視点」だってことだ。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 04:42 ID:FrvOc8Dk: 詩人にソロ能力は必要ない
何の為のＰＴ支援特化ジョブなんだ？
ソロ能力クレクレしてる奴の気がしれない
ＰＴ支援能力上げる方が先
ソロ期待してる奴は、とっとと他ジョブに転向して欲しいね
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 04:48 ID:W/XgXprc: >>822
＞詩人のみメインで更に頭のかたい人は相容れませんね・・。
なんでこういう言い方するのかなあ・・・これじゃ煽ってくれと言わんばかりだよ？

>>824
えっと？どこを縦読みすればいいんでしょう？それとも斜め読み？それともメールら（ｒｙ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 04:51 ID:zuIlBFxE: 殲滅力欲しい人は他ジョブ上げた方がいいよ。
獣や暗黒・召喚を55あたりまで上げたら素材狩には困らなくなる。
殲滅力が要らない、じっくり時間かけて倒すようなものは今の詩人でも出来るし。
殲滅力ｸﾚｸﾚしたら、開発が詩人はPT支援という位置付けを放棄しかねん。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 04:56 ID:9B0fiKig: そもそもさ、詩人がソロで勝ててなおかつ儲かるNMなんて
他ジョブ張りまくってるんじゃ。

それに仕様変わるほどのソロ強化なんて誰かのぞんでたっけ？
D値がマシなユニクロ片手剣クレとかその程度じゃなかったっけ。

たまに、それも一時間くらいしか出来ないメイン詩人だっているよな。
そういう人が修羅エレジー買おうと
少ない時間でコツコツ虎狩ったら見下すのか？
わけわからん。
皆が皆ネットで情報集めまくってるわけじゃないしなあ。
ちょっと思考が廃色に染まりすぎてやしないか。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 05:02 ID:9B0fiKig: 818へのレスね。抜かしてた・・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 05:05 ID:R0ygN7xs: 支援能力ねぇ･･･
現状、詩人の能力なんて6人PTで歌って始めてマトモに感じれる程度でしょ。
特に後衛に対してなんて、ぶっちゃけバラだけだし、バラなんて完全に代替のきく赤様のリフレがあるしねぇ。
狩人に対して歌をかけたくらい、ハッキリと違いがわかるようにしてくれれば
もう少し、やりがいもあるってもんだけど、現状狩人以外に対しては役に立ってるっていう実感を感じにくい。
そう感じている人間が多いからこそ、ここまで不満も出るんだろうしね。

ああ、それと、詩人以外にレベル上げる時間なんてない人間もいることをお忘れなく。
2年かけてレベリングには誘われやすい詩人をやっと65にしているような人間に他ジョブやれ、とかさ
少しは相手の立場ってものを考える頭を持とうね。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 05:10 ID:Mv6id286: >>823さん
単純に他ジョブも上げてる詩人の視点と見ることは出来ないでしょうか？
実際にメイン詩人なのでセカンドの視点だって言われても困ります。
要するにメイン詩人セカンド前衛とメイン前衛セカンド詩人の視点は同じ。
ということでいいんでしょうか？

>>825さん
＞＞結局メイン詩人だけの人間と、セカンドでお気楽に詩人上げてる人とは絶対に相容れないんだな
このスレ的な「セカンド詩人」というものと同じだといわれたんですよ？
「セカンドで」「お気楽に」詩人を上げてるっていきなり断言されていい気分はしないですよ。
気楽に上げてるならこんな意見はしないし、セカンドでどうでもいいならなるように身を任せてます。

セカンドに他ジョブを上げてる詩人がいる。ってのを受け入れている
詩人のみメインの人となら相容れる事も出来るんでしょうけど。
それが出来ない「メイン詩人」の方とは相容れないものなんだなと思いました。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 05:15 ID:FrvOc8Dk: 相手の立場ね
それって、ただ単に誘われるから詩人やってるって事だよね
ソロ能力高いけど、前衛は誘われないから上げて無い
ソロ能力低いけど、詩人なら誘われやすい
詩人は誘われやすいが、ソロ能力低い
じゃ、ソロ強化してくれってのは虫の良い話だと思いますがね
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 05:20 ID:zuIlBFxE: >>827
正直
「あまり時間取れないから、詩人の素材狩効率よくしろ。
　　ユニクロでも強い装備追加しろ。」
ていうやつは
時間かけて頑張った奴とちょこっとずつしかやってない奴を同等にしろ
っていってるようですごく嫌。

1時間しかやれない奴や情報集めも十分にしない奴と
人集めてNM狩や張り込みしてる奴の装備や魔法にたいした差が無かったりしたら
MMOなんてやっとれんよ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 05:45 ID:9B0fiKig: >>832
例として、>修羅エレジー買おうと
って書いてあるでしょ。
別にそういうプレイヤーにいい装備や魔法取らせてやれ、
なんて一言も書いてないじゃん・・・
818が見下すような発言してるから、そりゃ違うんじゃないの？って言ってんの。

あと素材狩り効率良くしろとかも>>827では一言も言ってないよね。
やってる人がいてもいいんでないの？って言ってるの。
ユニクロ装備にしても俺がクレクレしてるわけじゃなくて、
そういう書き込みあったって言ってるだけでしょ。

よく読もうよ・・・
なんか他のと混同してないか。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 05:48 ID:Mv6id286: >>827さん
少ない時間で頑張ってる人達まで見下してる訳じゃないのを
うまく伝えられる文をかければいいんですけど、すみません。
そういう人も見てるんでしょうけど、私の文は分かりづらいですけど。
素材狩り云々は、時間もあるのにバタで虎狩ったりとかしない高LVさんに
対してです、確かに1時間ぐらいでならジュノ周辺で素材狩りとかになる
でしょうけどね。
　私の鯖が恵まれてるんでしょうか、大体同じものだと思って発言しました
自分が検討をつけてる稼ぎ口から１つぐらいは大抵ライバル居なかったり、
少なかったり(行く気がする程度に)するもんですが。

>>829さん(私宛じゃないと思いますが)
支援する事が面白くない！ダメージ与えたい！
っていうのなら詩人向いてないと思いますが。
支援する事は楽しいと思ってる、のを前提に。
私は他ジョブをやれとは言いません(やれれば楽しいと思いますけどね)
でも、1ジョブで全ての要素を満たすことは出来ないのをわかってほしいです。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 07:26 ID:Ign6Wxn.: 詩人以外にジョブ上げてる奴は～とか言う奴はなんで別ジョブ上げないのかね。
詩人なんて前衛の１/３ぐらいしか上げるのに時間かからんかったぞ。
いくらLV上げでちやほやされるからって甘えすぎ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 07:31 ID:2uOKn9PU: 本日は、なかなかいい釣り人がいますね
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 08:04 ID:zQ2p6fMY: >>835
長い詩人スレの歴史と今この流れのなかでお前が送信ボタンを押せたことが驚きだ。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 08:41 ID:Ign6Wxn.: 煽っといてなんだが、ルーンブレード使ってる奴いる？
ファストで300ぐらい出るのだろうか。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 09:34 ID:IT5fP24w: 詩人の支援能力なんて赤と比べてマドメヌ分で狩ってるだけだろ。
赤はそれ以外にヒーラーも兼ねてるし、詩人が重宝されるのは
脳筋がヒャッホイしたいからなだけじゃん。

詩人を１人入れれば前衛の力はアップするけど、もう１人ヒーラーを入れナなきゃだめ。
赤を１人入れれば前衛の力は変わらないが、ヒーラーを兼ねるから前衛を１人増やせる。

結局かわらねｰよ。詩人抜きPTで稼げない、とか言ってるのは、ナ＋赤白召みたいな回復過多にしすぎてるだけだろ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 10:17 ID:rAPasaVY: >>839
ageてる時点でぬるぽ。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 10:27 ID:zuIlBFxE: いいかげんバラード元に戻せっての
カロルの効果2倍にしろっての
スレの効果をスキルに比例させろっての
スキルアップ装備がしょぼすぎ　up2倍にしろ
ﾍﾞﾋ角普通のﾍﾞﾋも落とすようにしやがれ！
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 10:39 ID:ZpgHQvQU: 話の流れぶったぎってみる　たぶん無理だろうけど

インスニ歌を要望してるのがあったけど
歌って　魔法感知に感知されないから（少なくともエレには感知されない）
どんな場所でもかけ放題＆MP消費ゼロだから　ちょっとすごすぎないかともおもった。
白のﾃﾚﾎﾟ屋みたいに　インスニ屋みたいの開いて　現地案内もかねて　ちょっと稼げないかな～

/sh　インスニ歌1000ギルかけます！　魔法感知も無問題！　これで薬代＆白赤さんに迷惑かかりません＾＾
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 10:57 ID:IT5fP24w: インスニなんていらねーよ、むしろ白魔法からも削除して欲しいぐらいだ。

ダンジョンの敵は基本的にノンアクを多めにして（聴覚は特に）、
まばらに視覚感知でアクティブの敵を配置して、陰に隠れてドキドキ
しながら進みたい。
もしくはズヴァ城とかみたいに、インビジを切らなきゃ開けれない扉を
多めに配置するとかでもいいけど。

現状でダンジョンでハラハラするのは「敵にハラハラしてる」んじゃなくて
「インスニが切れる」ことにハラハラしてるわけだし。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 11:53 ID:zuIlBFxE: sage固定
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ´∀｀）
　（＿フ彡　　　　　　　/>>840
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 12:20 ID:rAPasaVY: >>844
正直すまんかった。今は反省している。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 12:21 ID:KUfgbQx2: もうインスニが消える事は無い。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 12:29 ID:GxVaXv1Q: 一連の書き込み読んでも空蝉が強いんだな、程度にしか理解できないなぁ。
詩人じゃないジョブがサポ忍つければもっと強いわけで。

リディル装備させてクレクレ！
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 12:50 ID:IT5fP24w: 703 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/05(土) 12:05 [ KpiztSM2 ]

まぁ詩人さん一人で処理しようとしないで指示してもらった方がいいな
俺は赤でマドバラII貰いたいからナイトの近くに居るのに
何も言わずにえらい苦労して俺だけマド外したり頑張って
勝手にきれてるっぽい詩人さん居たしw
ナ赤白(召)詩でバラIなんて糞歌いらねーw

ナ赤白(召)詩でバラIなんて糞歌いらねーw
ナ赤白(召)詩でバラIなんて糞歌いらねーw
ナ赤白(召)詩でバラIなんて糞歌いらねーw

バラIなんて糞歌いらねーw
バラIなんて糞歌いらねーw
バラIなんて糞歌いらねーw

まあ俺もそう思う。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 13:11 ID:KUfgbQx2: まぁそう言うな。
よく正夢を見る俺が昨日の夜の夢で詩人がアビでひゃっほいしてるのを見たんだ。
きっといい事があるさ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 13:57 ID:PiohvLP2: 昨日居た[ Mv6id286 ]は空蝉弱体されたらどうするんだろうなぁ

>>847
詩人とサポ忍というか、ピーアンエレジー（マンボ）と空蝉の相性は良いよ。
MPに頼らないで立ったままで回復できるピーアンと、張り替えが
楽になるエレジーは他のジョブじゃ真似できない詩人の強みだ。

遥か前方には赤/忍っていうもっと凄いジョブが居るガナーｗ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 13:57 ID:P.sUQsUA: >>849
サポ暗でja暗黒とか？　

ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 14:01 ID:qDWSmuYA: >>843
インスニ使わなけりゃいいだけだろｗ
一人でﾊｧﾊｧしとけ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 14:28 ID:l3bq3l4.: >>IT5fP24w
メイン詩人？

＞赤を１人入れれば前衛の力は変わらないが、ヒーラーを兼ねるから前衛を１人増やせる。
詩人抜きのPT組んでるか？
詩人ぬかして前衛１人入れるよりも、詩人入れてマド貰う事の方が効果がすごいって事。
その上、マドだけやるわけじゃないしな。

200近い（または超える）ような敵だとはっきり分かる。
スカスカの詩人の片手剣でさえも当たる様になるんだから。マドリガル最高。

マド＞＞＞＞＞＞＞＞＞エレジー＞＞バラ２・メヌ・フィナーレ＞＞＞＞＞＞バラ１・ララバイ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 14:37 ID:V2vgicUw: 結局[ Mv6id286 ]の言ってる事、いわゆる脳筋の詩人バッシングと
なにもかわった所は無かったな。
そこ、本人が全く気がついてないのがいっそ哀れではあるのだが。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 14:43 ID:V2vgicUw: >>853　プレも上位に入れてあげてくらさい。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 14:44 ID:EC93MkWg: >>854
暗黒やってるうちに脳筋寄りの思考に染まったんだろうね…
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 14:45 ID:1RlIL9Ic: 俺はＰＴで活躍もできてソロでも強くなりたいと思うのですが、それを口に
出すことは犯罪ですか？ｗ [ Mv6id286 ]はヒャーホイ仕様の暗黒をあげてる
なんて書くことが問題なのでは？

まぁ俺はせめてボーパル打てれば、不満は無いですよ＾＾＾＾
　まじファスト飽きたよ、、、、orz

それとバラ１馬鹿にすんなやああああｗ積み重ねが大事なんだよ！
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 14:52 ID:GxVaXv1Q: あのさ、時給とかで考えるなら詩人てそんなきっちり歌かけるよりも
前衛マドだけ後衛バラ２だけでもいいから釣りをガシガシやった方が効率いいよ？
常に１～２匹、近くに敵をパーキングさせてるような状態。空蝉盾じゃないとつらいけど。
２匹置いてるときは釣り休めるからしっかりマドメヌバラバラする程度な気持ちで。
極論すると、混んでる時間なんかは歌かけないで常に釣りだけやってる方がいい。
エレジー程度の釣り手段でも（ディアやると寝ないから）、常に釣り場にいれば
１～２匹パーキングさせられるくらいには持ってこれる。
まあそれでもバラ２とマドくらいはかけるけどな、せっかくの詩人だし。

なにが言いたいかというと、こと時給に関しては釣り＞＞＞歌の効果なんだから、
そんなに必死になる必要もないんじゃね？と。気楽にやれよ、と。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 14:56 ID:1RlIL9Ic: ＞８５８
それは基本だねｗ
詩人は効率上げてなんぼなんだし、ＨＰとＭＰ見て、基本は即、連戦させることだねｗ
特に高ＬＶは当たりさえすればどーにでもなるｗ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 15:11 ID:qDWSmuYA: >>858
混んでる時間にララキープってアフォカ
マナーくらい守れ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 15:17 ID:IT5fP24w: >>詩人ぬかして前衛１人入れるよりも、詩人入れてマド貰う事の方が効果がすごいって事。
これはありえないだろ。マド単体の効果ってrep取ると命中率１割上昇程度だよ。
実際に攻撃してるのはアタッカーだし、盾も０.５人分としたって
マド単体で前衛0.25人分程度だよ。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 15:18 ID:KeJnbkI.: ララキープは下手するとMPKまがい（寝かせる＞他のPTが取る＞敵対心の関係でたこ殴り＞何も出来ない）
されるからな

で、どうでもいけどパーキングってなに？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 15:30 ID:XSeaSTpM: パーキングいいなｗ

まあ、稼ぎなんて、狩場の込み具合>>>釣り>歌だから気にスンナ、
70台のランペなんて詩人が釣りに行こうが誰が行こうが骨は枯れてる、

おまけにポップ即釣りだと挑発にはかなわんしな～
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 15:42 ID:1RlIL9Ic: 詩人釣りの見せ所はロメだろｗ
あそこは。俺活躍してると、実感わかねえか？
もちろん、ど真ん中でやって５．６チェーン目にゴーレムやれると
脳汁でるなｗｗｗｗ
そんな俺は一回も骨味わうことなく７５になっちまった。。。orz
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 15:44 ID:1dBn7baA: >>858
おまいさんの戦術からすると、混んでた場合は詩人が歌う必要がないのなら、PTに詩人いらないな。
寝かせるに関しては赤／黒のほうが圧倒的に有利だしな。詩人のPTにおける存在否定してどうすんの？
そんなの極論どころか、詩人の意見とはとてもとても思えませんな。
効率厨の煽りですかそうですか。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 15:55 ID:1RlIL9Ic: ＞８６５　釣りをしない詩人の考えそうなことですねｗｗ
下手したら自分でＰＴすら作らなそうだなｗｗｗ
持ってこられた敵だけ狩るのならアフォでもできますよ＾＾；
ＰＴの状況、敵のポップの気配、それでいて歌はしっかりかけるのは基本だよ
自分でレベル上げでの活躍を模索すれば８５８の言うことも理解はできるぞ
ただ、ララキープは俺は狙わない、そこまでガツガツしてＰＴメンに嫌われたくないｗｗ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 15:57 ID:XSeaSTpM: 「詩人釣り」「サポ赤（歌が早く歌えると効率が上がる）」
って言葉が入ってたら98%釣りだから適当にあしらうか、放置でいんでない？
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 16:01 ID:t0wEpykc: パーキング：
足止め魔法を使って殴られない位置に放置する事。確保とか分断とかその目的は様々。
EQ用語（を使えば通っぽいと思ってる人が主に使う言葉）の一つ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 18:04 ID:zuIlBFxE: ロメでﾗﾗﾊﾞｲｷｰﾌﾟ？
確かに歌は魔法反応外だけど、
ｺﾞｰﾚﾑにはﾗﾗﾚｼﾞられるからな・・
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 19:40 ID:rAPasaVY: キープの敵でゴーレムを選んじゃいかんですよ。
ウェポンに汁。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 20:05 ID:wLhPyUn.: >>867
（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ自分の聞きたくない話は（ｒｙ
872 名前： 626 投稿日：2004/06/05(土) 20:59 ID:E.Um7LCs: >>626のカキコをしたものですが
おかげさまで無事修羅のエレジーゲットできました。
4時間かかりましたが、それに見合う効果のある歌だと思いました。
忍者さんと組むことが多いので、エレジー喜ばれると
大変うれしいです。
上のほうにどなたか書き込みされてたので、修羅レジられたら
戦場のエレジーを入れることにしています＾＾　
皆様アドバイスありがとうございました。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 21:18 ID:KUfgbQx2: >>872
おめでとう！レジられても気にしすぎない精神を持って歌うんだぁ～！
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/05(土) 23:21 ID:v/p.laK2: バラードってさ
バラードって割にエフェクトの音うざいよね
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 00:33 ID:jSrlBFvs: SEもそうだが、あのピッポロピーとポロロロポロロが
どうしてもマーチだのマンボだのに聞こえない
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 01:15 ID:3ohxBf06: ぶっちゃげキープなんかしなくてもそこらじゅうにいるよな
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 01:50 ID:o0s59Q8w: >>872
良かったな。超がんばれ！

昨日65でねぐら蜘蛛やってきたゼ・・・
エレジーもスレも入りゃしねえ・・・
20パーくらいかな、入ったの。
CHRプラス40以上トルク有りでな・・・
あんなとこ当分行かねえ！
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 01:59 ID:soRbGL9w: >>877
65はさすがに早すぎだと思うぞ。

あそこで68～70くらいまで上げたが、70でもたまにレジられることあったよ。
あと蜘蛛はトンボとかより土耐性高めな気がする。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 02:48 ID:fEA3ICYs: >>872
おめでとｗ

最近、釣り師が多い気がする( ´ー｀)y-~~
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 02:54 ID:40DqVQxw: 支援能力がどうだ、ソロだどうだ、眠らせがどうだって･･･
詩人の不満てちょっと考えて見れば

赤　が　い　な　く　な　れ　ば　全　部　解　決　す　る　よ　な

直接口には出さなくても、無意識に比べてるのは赤だろ？
赤さえいなければ現状の不満なんてほとんど生まれてこなかったと思われ。
せいぜい黒のスリプガくらいだべ(´ω｀)

と言う訳で、■eは赤削除よろｗ
まぁ、赤と詩人でどっちか削除しなきゃいけないってなったら
削除されるのは詩人だろうけどなｗ

なんで赤なんて作ったんだろ･･･
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 03:21 ID:32OKe7aM: >>880
…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟﾘｰﾝ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 03:48 ID:DrdO9viE: 65でねぐらって
誘うほうもバカだが、行くほうもバカ
詩人としても仕事をきっちりやりたいと思ってる奴なら
適正ｌｖ開き過ぎの狩場になんて行かないね
883 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 05:00 ID:yA50elws: >>880
釣り下手って書いてて気が付いた？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 05:53 ID:o0s59Q8w: >>878
ねぐらに行ったPTは最高67、出来上がった時点では至ってよくあるPTだったのですよ。
でお空は行けないメンバーも多い、怨念トカゲは白なしのため不可、
ボヤ・グスその他の狩場は鬼の混み様・・・
苦肉の策で、ナ赤いたのでねぐら覗いてみるかと。
狩ってみたらなんとか狩れる＆うまいで続行が決まったわけですよ。
人手不足で他に後衛はおろか前衛すらいない状況で、
「ねぐらは歌入らないんで抜けますね、サヨナラ」というわけにもいかず・・・
メンバーもいてくれって言うしね。
どうすべきだったんでしょうかね・・・。

>>882
ごもっとも！
貴方のような神詩人からご意見戴けるとは身に余る光栄ｗｗｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 06:31 ID:4NkWNrto: 要するに・・・・・・・・
垢がエクスカリバー装備できるのに、オレ様は装備できないのかよ。氏ねよ垢。ってこったろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 07:52 ID:A54klB52: もっと明るい話題クレクレ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 09:31 ID:DrdO9viE: >>884
状況が状況なら仕方無いね、悪かったね
しかし、神詩人だ？
自分の仕事をきちんとこなしたいと思うのは、どのジョブでも
当たり前の事だと思うけどね
ｗつけなきゃ煽りも出来ないアンタの力量はなんとなく分かった
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 09:59 ID:5Fe3N2Us: [ o0s59Q8w ]は「ママみたく慰めて」欲しかったんだと思われ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 10:14 ID:zTo.SSpU: 「ママみたく舐めて」
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 11:23 ID:hMR56i2w: 不満爆発ｽﾚ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 11:53 ID:zJnuJqd6: 狩人スレから一部抜粋（詩人に対してのレス

狩人の5時間分の矢代と同じぐらいの金額ぐらい払え。

いつまで神ジョブのつもりですか？ｗ
ぶっちゃけ後衛の中で詩人て一番いらね
低レベルでは世話になったけどなｗ
高レベルになると黒召のほうが神
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 12:00 ID:hMR56i2w: 黒はともかく、召ってなんだろうな・・
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 12:07 ID:zJnuJqd6: >>892
犬だと思うよ
要はプレいらないって事かと
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 12:13 ID:T65hLns.: ついに狩人からもボンクラ認定か・・・
まあ、もう良いですよ
いくら言っても強化なんぞされないしね
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 12:18 ID:cdrjMfEg: >>891
詩人達自身は「俺達ってもう役に立たないよな」ってココで言ってるというのに、
何で他ジョブからは「いつまで神ジョブのつもりですか？ｗ」なんて言われるんだろうなあ・・・
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 12:33 ID:IYC5yF6E: 845 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/06(日) 11:45 [ zJnuJqd6 ]

>>843
＞狩人の5時間分の矢代と同じぐらいの金額ぐらい払え。
たぶんこれを見た詩人は狩人とは組まないでしょう。

禿同。まぁそうなると俺らを敵に回して誰と組むのかって話になるのね

846 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/06(日) 11:48 [ ijMCs4WU ]

>>845
いつまで神ジョブのつもりですか？ｗ
ぶっちゃけ後衛の中で詩人て一番いらね
低レベルでは世話になったけどなｗ
高レベルになると黒召のほうが神

ID見ればわかるが自称詩人様の>>891が暴れまわってる
詩人様の漏れが組んでやるよｗｗｗｗｗｗｗって姿勢でな
897 名前：狩人投稿日：2004/06/06(日) 13:03 ID:9Nu5AQHI: >>891＝zJnuJqd6
は10分レスがないだけで、狩人の総意とか言っちゃってる池沼なのでスルーしちゃってくださいな。

Lv70以上はどうか知らないけど、Lv69現在お前様方はいらないジョブなんかじゃないですよ～。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 13:12 ID:Shum8Y5U: >>897
プレなくても当たりますよｗ
むしろメヌメヌの方がいいかもしれんと思ってる昨今。
近接アタッカーにも飛び道具並にメヌの効果あれば少しはやりがいあるんだけどなぁ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 13:31 ID:CTuLZUmc: まぁ、みんな　もちつけ。

詩人はりあｆｄさｈふぁｄしうｈｇっ;y=ｰ(ﾟдﾟ )･∵.　ﾀｰﾝ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 13:38 ID:32OKe7aM: まぁ70以降は　詩赤狩は並ジョブになるからな
詩は６０後半から並だがｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 13:51 ID:hT5PCKgo: 　自分がもらう立場になってみると、メヌ一つでそれなりに違うよ。
　攻撃力次第では余り換わらなかったりもするが、５～１０％位は増えたね。
　
　アタッカーの場合、よく当たるとストレスを感じなくて、ダメージが大きいと
　嬉しいって感じだから、吟遊詩人いるとやっぱり楽しいね。
　
　効率からすると、詩人じゃなくてもって考え方は楽しいって感覚が、効率のみ
　に集中してないと厳しいんじゃないかなと、思ったり。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 13:55 ID:A54klB52: 詩人を二人入れるとナント！！命中精度を上げたまま攻撃力も上げられます！これはお買い得！
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 15:11 ID:hT5PCKgo: 　詩人を二人、
　
　案外つよかったりする。ただ、とてとてより、つよとて連戦の方がいいけどね。
偏った構成ゆえに、相性ってもののあるから駄目な時は駄目だけどね。
　シグナもって殴ってたんでは駄目だと言い切れるわけだがｗ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 15:12 ID:Xrv82gkE: >>902
3人ならさらに常時バラバラだな！
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！１！！
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 15:32 ID:A54klB52: 更に４人なｒ！！！！１１１！！

･･ｱﾚ？（・ω・）
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 16:02 ID:cdrjMfEg: マドマド（プレプレ）メヌメヌバラバラマンボマンボってところか
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 16:15 ID:32OKe7aM: ﾏﾁｰﾓｱﾙﾃﾞﾖ

マチマチだとヘイスト20％なんだよな
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 16:23 ID:3KeH86HE: >>896
歌い分けが下手なヘタレ詩人にHQ楽器買えと言っただけなんだが
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 16:25 ID:gQWQJd4Q: >>908
歌い分けが下手ならよけいＨＱ楽器はオススメできないのだが
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 16:38 ID:IYC5yF6E: >>909
言ってる意味わかんね、理由を説明してくれ
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 17:43 ID:2r78Qaw.: 漏れ詩人Lv73になるまでナイトにピンポイントでバラかけたの
10回もないんだが・・・・コレって「歌い分けが下手な奴」か・・(´・ω・｀;)？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 17:55 ID:fLOXpCXA: 必要が無かったのならかまわない
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 18:29 ID:Shum8Y5U: >>907
ヘイスト＞マチマチじゃなかったっけ？
ヘイストよりもマチマチの方が空蝉のリキャスト長かった気がするんだけど、
俺の勘違いだったのかな。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 18:57 ID:hMR56i2w: フラッシュしか使わない内藤にはピンポイントバラは必要ない。
ナイトには赤がいてもバラード歌ってやれ。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 19:01 ID:3yyYktlA: Lv73まで行ってると、トテやツヨ連戦が増えてピンポイントバラまで
やってる時間的余裕は無いと思われ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 19:27 ID:iWOJIzXo: まあ、ジョブ序列で言うと今こんな感じだよな・・・

忍狩＞赤黒＞＞＞ナ＞白＞暗モ＞＞＞戦侍シ＞＞＞＞詩人＞＞竜召

全くのボンクラですなぁｗ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 19:37 ID:10/zipms: ん？

忍狩＞黒＞＞＞ナ白召＞赤＞詩人（3名まで）＞＞シ＞侍＞＞＞戦モ＞＞竜

って感じじゃね？　対HNMだと。
モがこの位置なのは、気孔弾は所詮黒の5分の1位しか出せないのが理由な。
TPかなりたまりにくくなったから、今のモは昔の砂丘のかほりがするしｗ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 20:15 ID:10/zipms: 追加&補正（対NM）　下に補足

忍　　　狩＞黒＞＞ナ白　召＞　　　赤＞詩人（3名まで）＞＞暗　シ　　獣　侍＞＞戦　　モ＞　竜
空蝉盾遠隔精霊　盾回復各種履行弱体エレジー　　　　　　　魔法トレIIペット黙想　WS数気孔弾子竜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフレバラード　　　　　　WS威力

ソロの場合
獣＞他＞詩人

異論ある方はどうぞ。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 20:16 ID:bg9IMc3g: >>910
歌い分けがヘタなら
時間差はなおのこと無理なんじゃね？
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 20:56 ID:XW8FzhFU: >>913
暇だから調べてみた

詩人 61 管/歌青楽器はフェアリーピッコロ（マーチ + 2）
白　44

調査対象はストンスキン＞標準リキャスト 30

進軍マチ + 凱旋マチ＞ストンスキン 24
ヘイスト＞リキャスト 25

というわけで、マチマチ > ヘイストでちょっとだけ早い模様
細かいこと知りたいなら各自勝手にやってくれ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 21:19 ID:7YPcvREg: >>910
他の武器防具と違いＨＱ楽器は特殊だからな
何も考えないで使ったら逆効果になるぞ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 21:35 ID:2r78Qaw.: 話の流れ無視してスマンが
・フロッグトラウザ
・赤AF脚
・ノーマルトラウザ系(ラプトルトラウザ、リザードトラウザ、レザートラウザetc)

この３つのグラフィックって色違うだけで形は同じなんかな？
赤AF脚は他の2つよりちょっと短い感じするんだが　
漏れ赤Lv１でフレの赤もタルとか♂でジュノの♀赤も胴AFとかエラントが邪魔で確かめようが・・・
教えてｴﾛｲ人
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 22:23 ID:m4XUIRK2: マーチの効果がアレだった時の空蝉リキャストってどんなんだったんだろう・・
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 22:38 ID:0.GZ8BZ2: 忍者ってHNM使える？HNMつっても色々だけどさ(´・ω・｀)
詩人カンストしたから今忍者上げてるけど出番あんまないような気がしてorz
玄武とか朱雀とかその辺だとよさそうだけど
延々バラバラ＋鎧はもう飽きたよママソ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 22:50 ID:XW8FzhFU: >>923
半減くらいじゃない？
歌もそんなもんだったし

しかしアレは笑えたねえ
なんだかんだ言って
この２年間で一番のヒャッホイだった(ノ∀｀)
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 23:25 ID:zTo.SSpU: 俺らはセカンドジョブに何を上げるかが非常に重要だな。
俺は召喚選んじゃって今61。前衛選べばよかったよ・・・orz
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 23:28 ID:hMR56i2w: >>915
とてつよ連戦なんて関係ないよ。
歌が切れる前になるべく歌を上書きすればいいだけ。
１戦闘中にﾒﾇﾏﾄﾞﾊﾞﾗ2ﾊﾞﾗ1ﾊﾞﾗ2全部歌わなくてもいい。
つりに行ってるときにナイトと後衛にﾊﾞﾗ1 > ﾊﾞﾗ2歌い、
つりから戻ってきた釣士とその他前衛にﾒﾇ > 前衛ど真ん中でﾏﾄﾞ
これでナイトにﾏﾄﾞとﾊﾞﾗ2がのこる

ようは戦闘中や釣り待ちの立ち位置を指定してやればいい。
幸い、70以降はそれほど狭いとこ無いし。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/06(日) 23:31 ID:hMR56i2w: >>926
召喚は正解と思うよ。
雑魚殲滅・ソロNM狩は獣使いに匹敵するくらい。
場所によっては獣や忍者を超えるよ。

がんばってエボカー・ミトン・バーミリ・光杖をそろえよう
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 00:00 ID:Rrzgg/9A: >>922
フロッグとトラウザ系（ハイレグ）はほぼいっしょの黒いのね。
赤ＡＦのは、同じトラウザでもタイガートラウザの短パンみたいなの。
漏れがミスラだから、他の種族わかんないけど
詩人ＡＦ洞とフロッグトラウザは、同時に装備できませんｴｯﾁｨｰ♪…(*ﾉ∀ﾉ)ｲﾔﾝ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 00:22 ID:Z1ERIAqY: お邪魔します。当方ミスラ詩人57歳なのですが
CHR+33って、手抜きし過ぎでしょうか？
素のCHRはサポ白で52です。よければご意見お聞かせ下さい～m(_ _)m
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 00:23 ID:D.RRSxq6: >>924
下級ＨＮＭを少人数で倒すのには強いね。忍+召で地上の上位ＨＮＭ以外は
全部倒せる。むしろ敵は釣りのライバル（とてもとても強い）。
セルケトソロも、オーバーでなく可能だと思う。事故多そうだけどｗ
先日４人で狩ったとき、忍74盾でセルケトの攻撃は２回しか食らってなかったよ。

でもＨＮＭＬＳ的には忍盾よりもやっぱりナ盾なんじゃないかなぁ。
うちのその忍者も、普段は召喚でＨＮＭ参加してるし。
盾ＰＴはナ３人と真空３人でどれ相手しても安定してるから、忍者の入る余地ないかもな。
極みプレイで少人数撃破とか狙わない限りは居場所ないかもしれない。

>>917
ＨＮＭＬＳのモは、現在もうちょっと上位評価じゃないか？
気孔弾が挑発のよりも速い気がする。釣り勝ってナンボだからなぁ。
与ダメに関しても、MND装備次第で召よりちょい弱い程度の総ダメ与えられるから、
釣りと合わせてかなりいいと思う。
アタッカー的には、狩＞黒＞召＞モ＞＞＞＞＞＞＞＞その他、ってトコかと。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 00:50 ID:iWLXT0BY: 75になって以来、詩人でやる事がほしいと思い、以前は興味の無かった裏世界に
ちょこちょこ行ってます。
裏世界の後半のNM(boss含む)にも、だいたいはエレジーが入る。レジられても、
次のエレジーは入る感じ。後半の雑魚トレインなんかにも、ララバイは結構効く
ボス手前で赤が全滅して雑魚X2を俺が寝かしキープしてた時はドキドキしたよｗ
(黒は石退治で手いっぱい)
石はなかなか入りにくいが、あいつはどうせマラソンして精霊入れる
だけなんで、エレジーやララバイはどうでも良いでしょう。

種族:樽。Skill:AF+トルク。CHR:+45。
これを、装備変更してCHR+30(=CHR100くらい)にすると、一気に
レジストが増える希ガス。体感で申し訳ないが、他の人はどう？

何が言いたいかっていうと、裏でも居場所がないってほどでは無いのかなー
なんて。他後衛に比べるとしょっぱいとは思うけど。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 00:54 ID:JsMp/r3Y: >>930
そのLVならそこらへんでスキルとのキャップに届いてるんじゃない？
コルセット＋１とジュスタケープ＋１、後はAF手で＋４、頭で＋４、
首で＋４、耳にピアス×２で＋２。これだけ揃えればとりあえず
エラントまではブーストはいらないんじゃないかな。

６５になったら管楽器トルクを必須だと思う。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 01:02 ID:LLIOgqbY: 別にトルク必須じゃない
つけてても普通にレジられる
金ないなら無理に買うことはない

装備品でどうにかなる部分はごくわずか
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 01:03 ID:fOYLPjVY: エレジー2種あるけど大差ないんだっけか？
確か洗浄は微妙な気がしたんだけど…
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 01:20 ID:i8LI40xk: >>934
だな、トルク・コート持ってるがレジ率は変わらない
少なくとも体感で分かるほどではない
トルクなんかの前にCHR装備、MP装備充実させたほうがいいぞ
もちろん金余ってるなら買っとけ
漏れは他に上げてるのはサポジョブくらいで金に余裕があったから買ったが
正直夢は見ないほうがいいね

CHRは一定値(10刻み？)でレジ率が変わる気がするね(合成のHQと同じ理論)
種族によって元の値が違うから＋○○ってだけじゃあんまりアテにならないけど
合計したCHR値が閾値を越えると一気に入りやすくなる
詩75/白37 ヒュムで素の値が70だけど、レベリングだとCHR＋40と
スキルブーストでいいくらいかな
ただNM相手だとCHR＋60オーバーにすると違いが出てくる
とは言っても元々レジが多くて運任せの部分も大きいんだけどね
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 01:21 ID:JsMp/r3Y: 戦場は１.２倍延長。（スロウと同程度）、修羅は1.5倍延長。
修羅は神性能だな。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 01:25 ID:fOYLPjVY: >>937
ありがとん
洗浄それでもスロウと同じなのか
かけとくのにこしたこたぁないね
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 01:26 ID:JsMp/r3Y: >>936
詩人はスキルが低くくて普通にCHRブーストしやすいから大体＋３５辺りで
CHRブーストの意味が無くなる。
（スキルが最大値を決めて、CHRでその何処までいってるかを決定。）
更に管楽器スキルを上げる手段が少ないから本気でレジを減らしたいなら
「CHRブーストを優先」じゃなくて、
「管楽器スキルをブーストできるだけして、その最大値を埋めるまでCHRブースト」
にしなきゃ意味ない。CHRだけ+60ｄしようが意味ないよ。
確かに管楽器トルクぐらいじゃ微妙なラインかもしれないけど
他ジョブもその微妙なラインを上げるべく頑張ってるんだし
出来ることはした方が良いと思う。詩人なんて大して金は掛からないしね。

まあでも確かに必須ではないな。余裕があれば買うぐらいで良いね。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 01:43 ID:C0h6Iq9A: レベラゲならMP装備で十分だと思うぞ。
所詮レベル差には勝てないわけで。それよりもMP増やして光杖持って
ケアルしてたほうが貢献度は高い。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 01:50 ID:i8LI40xk: >>939
レベリングの相手にCHRブーストだけした時と
スキルブースト＋CHRそこそこブーストした場合の検証は知ってるよ
じゃなくてな、漏れが言ってるのはレベル差15～のNM相手の話
トルク＋コートでスキル＋10した時よりもエラント＋スターズで
CHR＋13したほうが効果出るよ
CHR＋40とか中途半端じゃなくて、＋65～(できれば＋70～)してやってみ
盲目的に＋30あたりから効果変わらないとか言ってるのがアフォらしくなるよ
レベリングの相手(せいぜいレベル＋9前後？)とさらにレベル差のあるNM相手だと
明らかに挙動が違う
てか、言っても分からないだろうからやってもらうしかないんだよなあ
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 01:50 ID:crxqG57c: 修羅エレ入らないと、PT全体で1.5倍ケアル必要なんですけど・・・

とてもMPブースト程度では足りません。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 02:11 ID:ospl7/A6: ここの連中は自分のやってことこそがベストだ、オレ様がいつも正しいんだという
ちょっとイカレ気味なのばっかりだから・・・。

CHR+30だろうがCHR+70だろうが、ある程度以上の強さをもつNMなんかには結局誤差の範囲でしかなくなる。
詩人なんてバラバラやって真空かけてればいいんだよ。
弱体は各種属性の杖を揃えた垢のほうが確実に決めてくるし効果もでかい。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 02:25 ID:hWq3RGT2: ぶっちゃけ、CHR+0も+30も実際の所誤差範囲といってみるテスト
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 02:28 ID:fOYLPjVY: まぁ同意
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 03:15 ID:gemGlhQs: 忍盾の場合、頑張ってる忍さんを思うとMP装備はできないです、自分は。
CHRとスキルでガチガチにして、1％でもエレジーのレジ率下げようと思ってしまいます。
赤いない場合なんかスロウも入りにくいですし。
レジられるような狩場に行くのがバカと言われればそれまでかもしれませんが、
後衛枯渇してる現状で（うちの鯖です）
苦労して集めたリーダーに行けませんとは言えませんよね。
理想のPTはそうそう出来ませんから。
頑張って腕磨いてもレジ率は関係ありませんしね。

CHR装備とMP装備の線引きが難しいですね。
要は臨機応変に、に尽きるのかもしれません。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 03:20 ID:IReLvIwk: 自分はCHR＋５０前後したら、残りはMPって感じだな～
で、MP凹んだら指をMPからCHRリングにしてったり
スキルは、一応トルクだけつけてるけど、あんまり信用してない、
ミンストレル・AF脚のコンビよりもエラント上下の方が通る感じするし
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 04:28 ID:anEcmEOM: で、俺の“体感”で言えばエラント上下よりもミンスコ＋AFの方が通る感じがするんだよなあｗ
やっぱり、この手の話は具体的な結果を数値で示せないで“体感”だけで語ると噛み合わないままだね。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 04:30 ID:aqm5Kuc.: そこで「体感上実感できる」ですよ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 04:52 ID:IReLvIwk: かみ合わないもなにも統一見解出す必要あるのかな
自分が「通るとおもった」の着てりゃいいだけだと思う
統一見解でたとして、詩人みんな同じ格好してたら気持ち悪くないか？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 05:07 ID:anEcmEOM: >>950
統一見解出せるなら出した方がいいでしょ？
まあ出すのには途方も無い労力が掛かるだろうし中々難しいとは思うけどさ。
みんなが同じ格好なんてのは他ジョブ含めて既にそういうとこあるから俺は別に気にしないな。
それよりも次スレよろｗ
952 名前： ◆onkWbiMI 投稿日：2004/06/07(月) 05:08 ID:IReLvIwk: 次スレかー
タイトル適当でいいよね
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 05:41 ID:ri2TInU.: >>951
出すなら早く出してくださいね＾＾；
口だけだと思うけど。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 08:36 ID:K4taiOaI: >>929
やっぱり赤AFのが短いのか～
レスサンクス！助かりました
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 08:43 ID:6ME8qzNg: 「英知のエチュード　int＋200」　とかだったらかける意味あるのかな？
たしか魔法攻撃力が上がるんだっけね。レジ率はスキル依存らしいから変わらないけど・・・
前衛のマドメヌ相当の後衛用の実用的な歌もあればいいのに・・。
高レベルになってくるとクリアマインドやオートリフレ、赤さんのリフレ等で
バラバラもいいけど他の歌も歌える余地があるんじゃないかと思った。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 08:46 ID:9PJqP.fA: >>939

>（スキルが最大値を決めて、CHRでその何処までいってるかを決定。）
すいません、
これの元ネタってどこに書いてありますかね？
検証スレとかでしょうか？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 09:10 ID:VuBJU9fo: >>ぶっちゃけ、CHR+0も+30も実際の所誤差範囲といってみるテスト
いくらなんでも極論過ぎ、無理しないでも出来る＋３０ぐらいはしようや。

微妙な性能の弱体歌ばっかなら良いけど修羅エレジーだけは
神性能だから少しでもレジを減らす努力はしても良いんじゃないか？

入りにくいとは言え折角の神性能な弱体歌があるわけだし
出来る努力はする方向で、その上でスレもクレクレの流れじゃないと
同ジョブから見ても滑稽だよ。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 09:11 ID:VuBJU9fo: >>956
詩人スレの過去スレ検索で見つかるんじゃないかな。
けっこう最近だと思ったよ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 09:43 ID:dNhm2N/A: 詩人はレベル上げだけなら裸＆笛1本だけでやっていけますよ。
フレとLv1から固定PTでLv71まで指のアストラルと笛以外裸でやりましたｗ
みんな思い思いの適当な装備だったので「ありえねーｗ」が合言葉でしたｗ
他のPTの人にじろじろ見られたりもしたのでさすがに晒されるかとも思ったのですが、
今のところ晒されていないようです。
見たことある人いるかもしれませんが、身内で楽しんでやってるだけなんで
晒さないでおいてやってください。ちなみにLv72現在弦楽器スキル0ですｗ
スレ、エレジー、ララ等あまり入りませんが、
それ以前に入っても入らなくても大して変わらないと言う印象を受けてます。
まわりの人がウマイせいもあると思いますが。
詩人にとって重要な部分であるマドの数値的な変化がわからないところ
所謂体感でしか判断できないところと、バラの数値固定のおかげで
適当な装備でもやっていけると言うのがあると思います。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 11:10 ID:xxXURL4E: 別に自慢げに語らなくても
このスレの住人のほとんどはそんなこと知ってるよ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 12:39 ID:v9kZ7wts: 詩人の70代は骨骨ファンタジーだってのにララバイ入らないって言い切る所がすごい。
俺はエレジー入れるのが趣味だから装備もしっかりしてこだわって入れてるけどね。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 12:41 ID:v9kZ7wts: これ以上は次スレでよろ・・
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 12:51 ID:QJWbDpuA: あまり過度のMP重視装備にしてもほとんどMP使い切ることなんてないからMPは程々にして
CHRはちゃんと上げておいたほうがいいよ。いざケアルって時も大抵は歌ってる最中だったり
で結局他ジョブに先に回復されることが多いからなぁ。

そんなわけで最近はじめたサポ召喚のススメ

低レベルでは　真空MP＞ケアルI～II数回　だけど
高レベルでは　真空MP＜ケアルIII数回　　な場合が多い。

まぁMP効率はほんとは重要じゃない。、サポ召真空のいいところは回復予約ってとこ。
つまり詠唱時間効率がいい。戦闘中はしっかり歌っていながらちゃんと回復役をこなせている点が○

そしてさらに重要なのが他後衛、特に白を一時的に暇にする、という点。ケアルの場合、例え詩人がケアル
に行こうとも、よほどケアル順番の話合いをしてない限り、その間白はケアル準備態勢にはいっている。
しかし、真空中は安心してヒーリングや補助に時間がさける。
大抵暇ができた白はヘイストやるんで戦闘がスムーズに流れるようになる。

真空を単に回復量のMP換算だけで計算してビミョ～と思ってサポ召喚やってなかった人、
上で少しでもサポ召喚プレイに興味が出たならやってみてください。普段を違ったプレイ
で楽しめるかも？ですよ。
ただし、サポ選びは場面に応じて臨機応変にやりましょう、でFAなのはお忘れなく！
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 13:03 ID:97hRcZn6: ウブな書き込みが連続すると、後続詩人もいてくれるんだな～、と微笑ましくはある。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 13:04 ID:vlIhUhNc: 次スレ誘導～

【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086568615/
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 12:47 ID:khYJZIdo: ume

[↑上へ] [全レス表示] [詩人スレッドログ倉庫TOP]

FFXI BARD

詩人スレッドログ倉庫

MENU

Logs

Etc.

【吟遊詩人】♪次元のプレリュード♪【第五十九楽章】