【吟遊詩人】♪毒キノコのマーチ♪【第六十楽章】

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1 名前： 官能入 ★ 投稿日：2004/06/07(月) 09:36 ID:yne363gY: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　
　　　　　　　　　 _/＊ *`、　　　
　　　　　　　　＜_____________フ　　　キノコから毒キノコへ…
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀;y= 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
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　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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【吟遊詩人】♪次元のプレリュード♪【第五十九楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084851995/
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※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 09:41 ID:XpbPEPFI: 3(*´д｀*)？
3 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 09:41 ID:L6reKJuA: こっちも２
4 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 09:41 ID:rSlXKywY: 裏行かなかった時に限って毒キノコ2つ出て余ってしまったらしい
詩人がよん？げっと
5 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 09:55 ID:B4xVDV8.: 詩人LV1が5get
6 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 10:25 ID:xE0EWf8g: 6ゲット　ズサー
7 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 10:34 ID:BPH3S1BQ: 糞樽が７get
8 名前： 8 投稿日：2004/06/07(月) 10:43 ID:BX1Pdahk: 変態ミスラが8げと
9 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 10:47 ID:r3R0PDmI: ９げろー
10 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 10:50 ID:rSlXKywY: 詩人７３で止めて召喚上げて2ヶ月
現在召喚60

誘われるのはあんまり無いんでリーダーやってるが
詩人神と思うｗｗ
ソロやると召喚神なんだけどなｗ

とりあえず詩人上げてしまったら別ジョブ上げることをお勧めするよ。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 11:45 ID:D.RRSxq6: >>4
毒キノコいらないやん･･･。オポオポのが良いってなんだかな　orz
12 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 12:11 ID:iROQkZQU: 毒キノコのがいいと思うけどな。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 12:22 ID:9PJqP.fA: HPMP重視派は王冠で、仲間歌効果UP派は毒キノコですかね、
CHRマニアは毒キノコ+食事（CHR+3以上）かな、
個人の趣向と状況に合わせて使い分けるということで。

なんにせよ詩人AF2の中で一番マシなのが毒キノコだと思う、
というか他のがイマイチすぎる。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 14:02 ID:QJWbDpuA: あまり過度のMP重視装備にしてもほとんどMP使い切ることなんてないからMPは程々にして
CHRもちゃんと上げておいたほうがいいよ。いざケアルって時も大抵は歌ってる最中だったり
で結局他ジョブに先に回復されることが多いからなぁ。

そんなわけで最近はじめたサポ召喚のススメ

低レベルでは　真空MP＞ケアルI～II数回　だけど
高レベルでは　真空MP＜ケアルIII数回　　な場合が多い。

まぁMP効率はほんとは重要じゃない。、サポ召真空のいいところは回復予約ってとこ。
つまり詠唱時間効率がいい。戦闘中はしっかり歌っていながらちゃんと回復役をこなせている点が○

そしてさらに重要なのが他後衛、特に白を一時的に暇にする、という点。ケアルの場合、例え詩人がケアル
に行こうとも、よほどケアル順番の話合いをしてない限り、その間白はケアル準備態勢にはいっている。
しかし、真空中は安心してヒーリングや補助に時間がさける。
大抵暇ができた白はヘイストやるんで戦闘がスムーズに流れるようになる。

真空を単に回復量のMP換算だけで計算してビミョ～と思ってサポ召喚やってなかった人、
上で少しでもサポ召喚プレイに興味が出たならやってみてください。普段を違ったプレイ
で楽しめるかも？ですよ。
ただし、サポ選びは場面に応じて臨機応変にやりましょう、でFAなのはお忘れなく！
15 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 14:05 ID:.9m2wGt2: 3種のキノコ（茶キノコ（AF1)、毒キノコ（AF2)、白キノコ（調理帽子）
集めている自分にとっては何が何でも欲しいです。
今、現在AF2は手と足があるけど、足は収納家具行きにしてますね。
ちょっと前は弦楽器では無く、何故か管楽器が上がってた時代は使ってましたが
手は敵用歌の際に着替えマクロつけて使ってますね。

ところで、裏といえば、毎回の如く発生してるのですが、
占有期間切れで放り出される直前にAF2が出たりして、ロット処理が済まずに
流れたりする事ー。半壊気味ならロット出来なくて仕方ないけど、
全員生きてるのに、寝落ち者がいて、ロットが流れたことがあって
愚痴全開が終わったあとに聞こえて微妙な空気になった事がありました。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 15:41 ID:B2klW3jM: >>15
うちのLSは占有期間解除3～5分前には戦闘止めてるかな
と黒樽75歳が最近詩人を初めたので記念にレス。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 16:06 ID:ON5FgRbM: >>15
それ誰かの懐にこっそり入ってるよ。
この前、占有切れで出されたとき、確定前だった硬貨が全部俺の所にきてて
昨日みんなに聞いてきたら、一人が「私のところに硬貨きてる」っていってた。

多分同時に出たように見えるけど、最後に出た人に全部流れるんだと思う
18 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:32 ID:UmxCrLyw: 詩人が考える詩人の現状と要望

☆Ａ．詩人のレベル上げＰＴでの性能について☆

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴでの
詩人の有益度、他ジョブからみた人気など。

バロメータ：誘われやすさ（＝時給の上がり方？）

総評：
現時点でのレベル上げＰＴでの詩人の有用度に関しては、概ねの詩人は
満足している（サポート役人口が圧倒的に少ないことが大きい理由だが、
レベル上げで役に立たない、全く誘われない等のレベル帯は無い）。
注；幾度の調整で基本的な構成ならどのジョブでも大差がつかないような調整が
　行われいる、現在もこの方針に変わりなし。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:33 ID:UmxCrLyw: ☆Ｂ．レベル上げＰＴでの仕事の楽しさについて

現時点のＦＦでのプレイ内容の大半を占めている、レベル上げＰＴで
詩人をプレイしていて楽しいかどうかについて

バロメータ：ジョブ人口が目安となるが、好みもあるので他ジョブとの比較は
意味がない。

総評：
「単調作業になってしまっていてつまらない」という声が多い。
「高レベルになると、敵歌がレジレジになってしまって、さらに単調になる」という
声もある。

強化案：■＝優先度高　□＝優先度低
■スレノディの成功率の上昇＆効果UP(魔法にボーナス等）
■詩のスキルＣからＡに上昇→重要　（形だけでなくレジダウンに）
■耐性詩の効果を大幅に上昇（レジ率上昇、最初完全レジなど）
■印系アビの追加（次歌レジ低下、効果アップ、３曲目等）
■同種歌の重ねがけ不可（個々の歌の効果はアップ）
□ララバイⅡ、達ララバイⅡの追加（リンク処理役として復権を）
口その他死に歌をマドバラとの選択肢に加えられる程度まで強化
口キャスト・リキャストの短縮

備考：
上記の強化がされることによって、「詩人がレベル上げPTにて神になる」
ようなら、現時点でのマドメヌあたりの（相対的なものを含む）弱体で
バランスがとられてもかまわない（修正が入ったことにより、レベル上げ
PTでのパワーバランスを崩さないことが理想？）
20 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:34 ID:UmxCrLyw: ☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆

現在問題になっているのが、本来PT特化ジョブである詩人が必須になるのを避けるために
詩人能力の弱体、及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人には
PT特化ジョブという名目だけが残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が
低いままに設定されているということである
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり　
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである

☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆

１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
　　注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
　　主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
　強化案
　　■2曲縛りの撤廃
　　■耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　　■マドバラエレジーの上位歌
　　■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対は強いのでせめてソロ少人数PT強化を求める
　　注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
　　主に妥協派、メイン詩人等
　　強化案
　　■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
　　■移動しても歌が中断しないジョブ特性（裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
　　口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
　　□アラにも歌がかかるように
　　□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
　　□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ（レリック有りきはカンベン；；）
　　口もう少し強力なユニクロ武器　ファストより使えるWS
　　口レクイエムの強化
21 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:35 ID:UmxCrLyw: その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）

詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう！
22 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:35 ID:UmxCrLyw: 雨にも負けず
風にも負けず
リンクにも不意騙の誤爆にも負けぬ
丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに謡っている
一日にカモミールティー４杯と
パイと少しのジュースを飲み
狩場の状況を
自分を勘定にいれずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず
ボヤの樹の広場の陰の
小さな狩場の通路にいて
東に病気の黒魔あれば
行って英知を謡ってやり
西に疲れた狩あれば
行ってその矢の束を負い
南に死にそうな白あれば
行ってこわがらなくてもいいといい
北にシグナの取り合いあれば
あまり意味ないからやめろといい
レジられた時は涙を流し
バラ掛け分けはおろおろ歩き
みんなに死人と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういう詩人に
わたしは
なりたい
23 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:36 ID:UmxCrLyw: ■詩人スレに良く現れる質問への先行レス

Ｑ：詩人より不遇なジョブはいくらでもいると思いますが。。。
Ａ：現在、優遇不遇を計る物差しと言うモノは存在しません。お引取り下さい。

Ｑ：詩人の能力は現状でも十分だと思いますが。。。
Ａ：ここに出てくる案はバグ取りや「未来のＶＵ」に向けた改善案です。お引取り下さい。

Ｑ：もっと視野を広げるために、吟遊詩人以外のジョブもやってみるべきかと思いますが。。。
Ａ：詩人はみな、サポートジョブをつける為に、他ジョブも上げています。

Ｑ：オイ菌類ども！ｗｗｗおまえいらは漏れ様より誘われるからいいだろうがｗｗｗｗｗｗ
Ａ：そっすね。

煽りはスルーで！
24 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:39 ID:1/NYFQzY: http://www.playonline.com/polapps/j/ffxi/snapshot/snapshot.o?index=92&...
サポ詩の戦、内、餡
25 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:42 ID:UmxCrLyw: 　　（⌒`⌒'）調理スキル100
　　 |＿＿_|
　　（　・∀・）<お？君おそろいだね
　　（＿＿__）
　　 |_＿＿_|
　　（_＿）＿）
26 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:53 ID:5iREUsls: >>18-23
テンプレ張り乙！
ここしばらくテンプレいじったり張ったりしてる者なんだけど前スレで出た要望
入れて後半のテンプレちょっと変えたので重複しちゃうけど張らせてくださいm(_)m

☆C,詩人のレベル上げ以外のジョブ性能☆

本来PT特化ジョブである詩人がPTにおいて必須になるのを避けるために、詩人能力の弱体、
及び詩人の売りである能力の他ジョブへの開放が行われ、結果詩人にはPT特化ジョブという
名目だけが、残り特にソロ活動・少人数活動などの平均的性能が低いままになっている
また移動型のミッションや裏世界でも歌の特性上問題あり　
これらの能力はレベルキャップが設定された現在重要なものである

☆D.詩人の要望（大きく分けて二派）☆

１、ソロ能力等を犠牲にしている分だけ６人PT時のアドバンテージを求める
　　注；昔のような詩人が居る居ないで時給が２倍近くになるような要求は不当
　　主に理想追求派、詩人以外にメインを持つ等
　強化案
　　■2曲縛りの撤廃
　　■耐性歌を別枠として3曲目に　または攻撃系、防御系、回復系、ステータス系、補助系に各一枠　等
　　■マドバラエレジーの上位歌
　　■スキル依存復活
２、PT強化能力が欲しいが■eの方針や他ジョブの反対を考えると難しいのでせめてソロ少人数PT強化を求める
　　注；前衛の攻撃力を超える能力などの要求は不当
　　主に妥協派、メイン詩人等
　　強化案
　　■ヴィルレーの効果時間・内容の見直し（リキャストと効果時間を入れ替え？獣人操り可？）
　　■移動しても歌が中断しないジョブ特性（ムービングキャスト・裏世界、AAなど移動式戦闘に対応できるように）
　　口歌のかかる人数が少ないほど効果が上がるように
　　□アラにも歌がかかるように
　　□チョコボのマズルカの取得レベルの低下（サポで食えるくらい？）
　　□上に伴い７３でダンジョン用マズルカ追加
　　□ＰＴメンのＢＧＭ変更させろやゴラァ・楽器の音色も変えろ
　　口もう少し強力なユニクロ武器　ファストより使えるWS
　　口レクイエムの強化
27 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 18:55 ID:5iREUsls: その他に上がった強化案の羅列
〇バインド、スタン、ブリンク、インスニ、グラビデ歌追加
〇魔法攻撃力ＵＰ歌追加（エチュに効果追加も）
○ダメージカット歌
〇楽器追加（バラード＋１）
〇楽器追加（フィナーレ＋１は魔法２枚解除）
○衰弱時間減少歌
○ＭＰ消費減歌
○ヘイト（敵対心？）＋－歌
○新楽器実装（ギター・ハーモニカ等）
〇エチュードの効果強化
○TPリジェネ歌
○エリア移動しても歌の効果が切れないように
○楽器WS（状態異常発生？）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌をアライアンスまで効果を及ぼすアイテム（増音器）
○楽器と同時に矢弾スロットに装備し味方歌を単体歌に変化させるアイテム（減音器）
○ララバイはスリップ入ってても寝るようにしてスリプルと差別化
○カロルに魔法ダメージ％カット追加
○詩人だけ多く歌の効果が重なるようなジョブ特性

詩人の現状に不満がある人はこの案の中や自分が考えた案でいいと思う内容を
■eにメールしよう！
28 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 19:15 ID:ByXVojZ2: てんぷら乙
29 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 19:18 ID:UmxCrLyw: テンプレを張るドサクサで>>25もテンプレに混ぜようとした俺がDQN

>>26,27 ＧＪ！
30 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 20:11 ID:LWIG86ss: 新楽器にギターって世界観ぶち壊しだろバカか？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 20:13 ID:LWIG86ss: クラシックギターとかアコとかなら無問題
失礼
32 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 20:31 ID:Y7FPCX2U: それよりドラム（太鼓）が先じゃないの？
ヤグードドラマー泣いてるよ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 20:56 ID:3jIhZgTs: 次の目標が遠くてモチベーション低下ぎみの６３詩人です。
とりあえず、身近な目標を６５のウィンドトルクにおいてみたんだけど、
ちょっと疑問が。
歌唱・管楽器・弦楽器のスキルが青字の場合、管楽器+７のブーストって
敵詩のレジ率にしか影響しないでしょうか？
見方詩・敵詩ともに効果アップは個別楽器に依存してますよね？（メヌ＋２など）
極端な話、エレジーのレジ率を低下させるためのウィンドトルクと思っていいのかなぁ？
うちの鯖、45万とかする上に在庫がないんだけど・・・。
楽器とかスキルの効果って、もっとわかりやすくしてほし～と思う今日この頃。
34 名前： 33 投稿日：2004/06/07(月) 21:02 ID:3jIhZgTs: 自分で読んで、何を質問してるのかわかりにくい・・・。
簡単に言えば、ウィンドトルク45万の価値あるのかな？＠レベル６５
ってことなんだけど、それいっちゃうと金あれば買えよってことになりそうだし。
スキル青字で、さらに+７ブーストすると、「この詩がこんなに素敵になりましたぁ～」
みたいな情報あったらほしいわけなんだろうな、私は。
弦楽器トルクは最近1万弱で落とせたから、買っちゃったよ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 21:07 ID:6ME8qzNg: 私見だが言わせてもらうと４５万も出して手に入れるモノじゃないっす。
絶対値が落ちてくるのでそれまで待つべき。
36 名前：３５投稿日：2004/06/07(月) 21:09 ID:6ME8qzNg: 絶対値が落ちてくるので
↓
絶対に「値段」が落ちてくるっていう意味でした；わかりずらくてｽﾏｿ；
37 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 21:10 ID:D.RRSxq6: エレジーと、まあララバイの為かな？
裏とかいくぶんには良い自己満足になると思うよ。漏れ的にはオススメ装備。
当分はこれが詩人の最終首装備なままだと予想するので別に買ってもいい気がする。

ウインドトルクはちょっと前に多くの鯖で在庫溢れの超安売り状態になってたみたいだけど、
最近またBCいく人いなくなって高くなってるね。
金稼ぎスレで「トルクでウマー」とか定期的に書き込んでおけば、また安くなってくるんじゃない？
いやマジこのゲーム情報操作楽だからｗ
38 名前： 33 投稿日：2004/06/07(月) 21:45 ID:3jIhZgTs: >>35,37
レスどうもです。
高い買い物をあまりしてないもので、45万の買い物って慎重になってしまします。
っていうか、メヌ４が20万になってた時期(当時詩人50代)に安くなったと思って購入したのが
いまだにプチトラウマだったりします。
値段が落ちてくるの希望なんですが、BCでウィンドトルクが落ちまくるようになれば
10万くらいになるかなぁ？安いトルクなんか1万以下ですからねえ～。
情報操作・・・。してみたいけど、アタマわるいから自分には無理だなorz。
詩人の最終首装備というのは、うれしいお言葉。
値段をチェックしつつ、６５になったら購入の方向で行こうと思います。
値上がりなんていう楽しいオチがあったら、グチ言いにきますね。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 21:57 ID:.GGLnU1k: ララバイ用途なら光杖の方がよくね？
価格も大差ないし、
どうせどっちも気休めだｗ

ついでに光杖はケアル回復量という
確実性のある効果でるしな
ま、詩人の本分はケアルじゃないんだけどさ(´д｀)
40 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 22:03 ID:vY.N0APY: >>33
最初から自分の中で答えは出ていたようだが、
君の言う通り45万の価値はないと思われる。
ただし人によってギルの価値は違う。
寝釣らー、合成廃人、金稼ぎLS所属の
人達にとってみれば45万なら安いと思う。
性能の面で見るならば3～5万程度の価値だ。
しかし、流通量で見た場合は30万～の価値はあると思われる。
という極めて微妙な品だ。金に余裕がないなら放置でFAだ。
ただ実際喉から手が出るほど欲しがってる香具師はいる。
そこで、だ、トンベリBCに行って自分で取ってきて50万で
売りつけるのがベストの選択だ。
上でも言ってるがそのうち値下がりする品だから
そしたら10万程度で買えばいいんじゃないかと。
レア度故に性能を誇大広告して売りたい香具師、高額で買ってしまった
自分を無理矢理にでも納得させたい香具師、それぞれがこのスレにいる。
香具師らを見抜く目を育てよ。さすれば道は開ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルクを80万で買った者より
41 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 22:43 ID:OVxNNIvg: スキルって結構重要だけどなあ。ＣＨＲブーストのみの限界を超えれる訳だし
＋７はかなりでかいと思うんだが。

…まあそれでも、最大で10万以上の価値はないとは思うけどね。

>>レア度故に性能を誇大広告して売りたい香具師、高額で買ってしまった
>>自分を無理矢理にでも納得させたい香具師、それぞれがこのスレにいる。

というか、

>>高額で買ってしまった自分を無理矢理にでも納得させたい香具師、
>>買う金が無くてスキルに意味が無いと自分を納得させたい奴、
>>それぞれがこのスレにいる。

の、方が楽しい流れになると思われｗ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 23:57 ID:hWq3RGT2: CHR+0とCHR+37とでエレジー100回づつ検証してきたけど、実際には
3%程度の違いしかなかったよ。同じ敵でも強さにばらつきがあるから
誤差範囲なんじゃないかなこれ

CHRブーストによる影響について、他に検証した人の書き込みはある？
43 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/07(月) 23:58 ID:D.RRSxq6: 一回安くなって、また今の値段まで上がってるという鯖も多いと思う。
実際トンベリBCは連続でやるのが面倒（移動がチト遠い）なので、
一定額以上で売れない限りは誰もいかないんじゃないかな。
当たりと言えるのはウインドトルクだけなわけだし。

もちろん鯖にもよると思うけど、１０万程度になるのは正直難しい気もするな。
あの手間で当たりがウインドトルクしかなくてそれが１０万になったら、誰もいかない。
どのスレでもいいから、ウインドトルクが儲かると宣伝すれば一定期間はまた在庫増えると思うから、
そのときにうまい値段で折り合いつけるのがいいと思うよ。
このまま忘れさられていくと（詩人後続少ないし）、値上がりの可能性も十分にあると思う。

買い時を見定めてうまくやってくだちい。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 00:26 ID:Ayd4gJ5c: >>42
いくつか前のすれにちゃんとして検証がある。
さすがにCHR＋０とCHR＋37で３%ってのは
鵜呑みに出来ない。本当に検証したのかと聞きたくなっちゃうが…。

物凄い強さの敵か、弱めでもうCHRがスキルキャップに届くような敵ばっかを
相手にした検証じゃないかと疑ってしまう。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 00:36 ID:Ayd4gJ5c: 【吟遊詩人】♪マドリガルを君に♪【第五十楽章】

http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1072847816.html

ここの347～、と496～辺りだな。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:18 ID:0c.VLZTc: レジストされるのは仕方ないので必死こいてブーストする必要は皆無
ブースト装備は自己満足程度にしかならんよ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:34 ID:pnu5q38k: >>42
検証なんてしてなく、体感でだろっていわれればそれまでだけど

空に水取りいって壺にカーディナル・ライフベルトとか適当装備してたら
エレジーレジレジ、まじめに装備変えたら（スキルアップ装備も含まれるけど）
体感って言えないほど入るようになった。

これが、俺の中の真実
48 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:36 ID:hLSUOIMU: 自己満足でもいいんじゃね？ちょっとでもレジ減った気がすれば楽しいもんだよ。

やっぱ変わらないとおもうなら売ってしまえばいいしさ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:37 ID:CUDeB6K6: トルクの個人的な感想。
データに基づくものではなく、あくまで体感・思い込み。

65～71まで、おもにとてとて戦が多い期間でCHR装備で+30強くらい。
トルクによるレジ率低下は感じることはなかった。

72～のとてとて弱め～とて戦でCHR装備で+50前後のあたり。
CHR+装備だけでは感じることなかったが、トルクありだとレジが明らかに
減った感じがした。

個人的には首以外でCHRが十分ブーストできるようになってから
トルク装備がいいと感じた。基本的にはLV補正がすべてっぽ。

たしかにトルクはおまじない装備かもしれない。
が、そのトルクが私にとってよりベターな装備と思ったので、
高くて財産の7割くらいの値段だったが、後悔することはなかったな。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:51 ID:0c.VLZTc: >>48
そうなんだけど
レジストされるのが悪いということは無いよ
みんなレジストを忌み嫌いすぎ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 01:55 ID:mGjIx2iE: FF7のレジストって魔法は神だった
52 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 03:16 ID:.Wg7V4wQ: ぶっちゃけあまり変わらないけどCHRとMP以外あげるのないしな
53 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:40 ID:CjkgygPw: CHR話について

あー、一応皆が思っていることをつっこんでおくが、CHRをブーストしてもレジ率
3％とかんな事は絶対絶対ありえない。何故なら、60-75のレベル上げに於いて、
殴るのが好きで着替え装備持ちながらずっと戦ってたから。で、装備変え忘れの時、
過剰CHRではないかと思うほどレジが少なかった時、フレとやった時、などなどで
低CHR装備でとてとてに歌った事が、ちょっとやそっとの自称体感しました詩人より
比較にならんほど多い。具体的な装備は割愛するが、通常時で+35-40、装備変更で
+10-15のCHR、管楽器スキルは13＞10の変動があったとして貰いたい

確かに、歌はやや特殊な判定があるっぽく、入るときは入る、入らないときは入らない
といった感じで、短期的には変動を実感し辛い。しかし、それは成功失敗判定の幅が
極端に魔法より広いだけで、ステータスが無駄と言うわけではない
CHR変動で歌が突然入らなくなりもしない。特に、元々通る種類の歌（後述）ならば
（許容テーブルが大きい為と思われる）。しかし、入る入らないが微妙なラインの
歌には、確実にレジストは増えた
また、入って当然と思えるブーストをしている時のレジストも印象に残ってしまうものだ
それらの体感誤差を差し引き、あらゆる種類の敵と戦った結果、少なく見積もっても
15％以上は、体感で装備変更により影響はあると判断した
こればかりは自分の経験を信じてもらうしかないが……

この体感数字を、ブーストしてもその程度かと取るか、意外と大きいと取るかは自由
ただ、その15％以上が、過剰に少なく（多く）錯誤してしまうケースがある
詩人人生の体感とともに、錯誤するケースで多いと思われる以下の例を挙げる
54 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:40 ID:VdDXw8KY: もしかして激しくがいしゅつかもだけど、
エル詩人的には、高いCHRを更に上げて種族の長所を伸ばすべきか
低すぎるMPを補って種族の短所を埋めるべきか……

ほとんど放置だったCHRをブーストして挑んだら、レジ減った気もするし
だからってケアルIIIが3回できないMPはやばすぎる気もする
カモ茶でやっと三回ってどうよ＿|￣|○
55 名前： 53 投稿日：2004/06/08(火) 04:42 ID:CjkgygPw: １：管楽器スキルの＋の引き上げ

CHRを変えても確かに激的な変化は望めなかった。成功率テーブルの偏差をスキルが
引き上げていた可能性は大きい。つまり、スキルだけである程度の成功を確保できる
ラインであったと言う事。ただCHRと保管しあう関係であるのは事実と思われる
具体例で言うと、適当装備でもクフタルのトラ程度にはレジ率は大きな変化はないが、
ラドン相手だと途端に（弱点を突いても）レジが多くなった、などが体感できる
レベル差により、レジスト率テーブルが大きく上昇したため起こったと思われる
つまり、管楽器スキルがある程度高い状態で、CHRに意味が乏しかったからといって
CHRを否定されても、それは信用できない

２：入る歌はわりと何をやっても入り、入らない歌は何をやっても難しい

よく言われる「CHR上げてもスレ（エレ）が入らない；；」などは、黒ほど
属性に敏感ではない詩人の感覚が起こした、錯覚も多いのではないだろうか
後に挙げる歌耐性も関連しているが、効かない属性の歌は努力しても無駄で、
こればかりはブーストで限界は突破できない。早い話、どんなに頑張っても
土エレにエレジーが通らないのと同じ。ただし、二重スレ（風耐性が高い敵に
土スレを入れたい場合、氷属性の風スレ＞土スレの順で入れる等）で対処する事は
一応可能。例えば蜘蛛など、土スレもエレジーも通り辛く、詩人として本当に
泣きたい相手だが、だからといって歌が効かない、あるいはCHRが無駄、という
訳では決してない。オークにファイアをレジられて、まずINT不足を疑う黒は居ない
その敵にはその歌（属性）はほとんど通りません。という事実を受け入れるべし
むしろ、強耐性の敵にもある程度は成功でき、通った場合にはハーフやクォーター
レジの影響が少ない歌の特性を誇るべきだ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 04:42 ID:VdDXw8KY: って、sagってなによ＿|￣|○
57 名前： 53 投稿日：2004/06/08(火) 04:43 ID:CjkgygPw: ３：敵の歌耐性（CHR）は予想以上に重要

これは意識している人間は少ないかもしれないが、わりと重要ではないだろうか
例えば、ゴーレム。こいつには魔法耐性の高さが歌にも適用されているのか、テンプレ
サイトの検証にもある通り、どんな歌も通り辛い。逆に、幽霊。高い物理耐性を持ちながら、
アンデッド系に共通する歌耐性(CHRなのか？)の低さのせいか、あっけなく歌が入ってしまう
ま、死人を鎮めるには歌、と言うのは理にも適っているわけだが、このような経験は
詩人の多くがあるはず。大雑把な話だが、歌聞いても理解する知能が無さそうな
ヤツらは耐性が高い、哺乳類とか人間っぽいのとか知性がありそうなヤツらは
わりと素直に聞いてくれる、魔法耐性が高そうなのはそれらとは別口に歌の耐性も
ある場合が多い、と、敵ごとの詳細分類は検証が必要だろうが、概ねそういう
傾向はあると判断しても良いと思う

つまり、歌通るよ！通らないよ！ CHRが(r などの話を持ち出したい人間は、
まず装備より先に、使った歌と、敵の種類とレベルを明示して欲しい
それがないのならば、その意見に根拠は無いと判断している
まあ自分の意見も根拠が無いと言えばその通りなのだが、少なくとも妄想の
産物ではない。いささか詩人の現状を鑑みるに、やや逃避気味なCHR話を展開
してしまったが、さて、皆の体感意見はどうだろうか？
58 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 05:39 ID:.jo/4O2A: なげ～
59 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 05:42 ID:oSV3DmX.: >>54 いつまでこういう勘違いエルが存在し続けるんだろな。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:13 ID:M7dy26mQ: 今日はいまいちだな…
61 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:14 ID:29nKsYoQ: 詩人Lv1の者なんですが、質問してもいいですか？
62 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:18 ID:M7dy26mQ: おｋ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:32 ID:29nKsYoQ: Lv上げＰＴで詩人さんの仕事って、バラバラとマドメヌ（＋プレ）・敵への弱体歌だけですよね？
あとは回復補助くらいでしょうか。
これって、何もしない時間が多いように思えるんですが、他に何かしているのでしょうか、目立たぬ所で。

ＬＳの詩人さんとLv上げに行くと、バラバラ・マドメヌプレ＋α　かけた後はそっこーで次の獲物釣りに行くんですよ。
これがかなり時給アップの要素になってて。

でも、他ジョブで野良で組んだりすると、釣りに行く詩人さんは今まで一人もナシ。過去２年間かなりやってきましたが。

これは、
１．うちのＬＳの詩人が何か足りてない（敵への歌とか？）
２．一般の詩人が無駄な事をしている（武器スキル上げ・意味のない歌）
どっちなんでしょうね。
釣りに行けるだけの余裕があるなら、何してるのかな～？などと思ったわけです。

現在、詩人やろうか迷っているのですが、「いろいろやる余裕があるジョブ」なのか
「暇の無い定型的な仕事がパターンとして確立しているジョブ」なのか、判断に迷いまして。
前者なら面白そうだな～と。

裏やHNMではなく、レベル上げの観点でお願いします。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:35 ID:rTHDDWzY: ２
65 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 06:59 ID:/mSEQM7s: >>63
歌った後は後ろ下がって回復補助だな
エレジ→マドメヌ→スレレク→バラバラ→回復補助→連携に合わせてスレ
この後戦闘が長引くとマドメヌが切れるor次の戦闘に間に合うようにマドメヌかけなおし

その詩人はバラバラの後の行動を切り捨て釣りに行ってるだけ
別に暇じゃねぇよ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 07:14 ID:zpAKesMg: >>63
構成によって変えるかなぁ。
自分釣りが苦手なので、取り合いの巣とかじゃない限りはまかせてます。
黒赤の削りにスレを入れたりもするけど、たまに全然みてくれない人もいる(ノд`)。,
あとフィナーレがある敵は常に歌う準備、前衛歌のかけなおしをして
とやってるうちに大抵次の敵です。

集中力が途切れる後半は両手棍スキル上げしてる死人55才ですたﾊｰ(ノ∀`)
67 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 07:16 ID:zpAKesMg: >>13
CHRマニアって言葉が良いと思った。ﾏﾆﾔです(ノ∀`)
68 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 07:26 ID:xpbKO9w.: 暇じゃねぇよ ←暇そうｗ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 07:40 ID:IfxscOsM: >>63
釣りにいくと回復補助は出来ない（それどころかバラ１省略とかも多い）。
回復補助すると釣りにいけない。
スタイルは個々好き好きだとは思うけど、これは確かに言えることだと思う。
色々やる余裕って意味では、余裕ないかな。
釣りも含めてかなりシステマチックな動きが要求されるジョブだと思う。
限られた時間枠の中で、いかにリズムに乗って行動するっていうか。

こう言うと詩人ぽくネ？ｗ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 08:05 ID:YNvgCzsg: >>59
>>54はエルを騙った煽りだろ、メール欄見てみな。
ヒュムエルでも普通にロープと各種装備でMP300は行けるし、
状況に応じて装備は切り替えればいいだけの話。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 08:08 ID:fTcaSNHQ: >>56
http://www.dairitenhp.com/sag/
72 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 08:14 ID:j/U7F2/o: 29nKsYoQ ＝　釣り士

レベル上げの時に釣りに行ってる自分を誉めたい
＆釣りに行ってないやつを見下したい
＆ほんとは詩人70くらい

だってばｗ

まぁ、自分で釣りという仕事見つけてがんばろうとすることはいいことだとは思うがね、
ただそれを他ジョブを語って、不要な煽りつけてやるなよ。とっとと釣りでもしにカエレ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 08:44 ID:h0yh8osM: >>63
詩人Lv1の割には妙に詳しいな。
それだけFF歴が長いのか、よく観察してるのか。
ま、いいや、回答からいくと「2」です。
「無駄」と書くと荒れる元になるから辞めて欲しいところだが、
実際ぼけーっとしてる詩人もいるかもしれないので
否定しきれないのが悲しいな。
普通はその余った時間は回復補助、殴りでの削りに充ててると思う。

ところで、歌の詠唱時間は知ってるかね。
マドメヌバラ等は詠唱開始～硬直解けまで約10～11秒、
プレは約5～6秒、レク・エレジー・スレは約3秒。
例えば忍盾の構成の場合、前衛にマドメヌ、後衛にバラバラを歌うという
一番シンプルなのを例にとると、開幕敵歌はエレジー(3秒)、人によってはスレから(3秒)
味方歌マド(11秒)、メヌ(11秒)、バラバラ(21秒)、その他の敵歌レク(3秒)で
約52秒消費、さらに敵歌、前衛歌、後衛歌の移動で約5～10秒消費
一番シンプルな例でいって1セット歌うのに約60秒。これにプレプレが入ると
プレプレ約11秒＋歌い分けのための移動時間約1～5秒。
さらにナイトにピンポイントバラをいれると約11＋移動時間2～5秒
(後衛のバラバラと同時に入れられる場合は移動時間だけ)。

で、だいたい60～90秒ちょっとかかるわけ。
歌＋2楽器を使うと効果が通常の120秒から144秒に延びるんだけど(バラは除外)、
この120～144秒のうち60～90秒が使われる。で、余った約30～80秒の間に何をするか
これは本当に人それぞれ(実際にはもっと時間のロスがあるので少なくなる)。
回復補助、精霊・弱体に合わせてスレ、殴り、釣り、ヒーリング。
分かってると思うけど「これが常にベスト」という行動は存在し得ない。
レベル、狩り場の状況、構成、チェーンの状況などによって大きく変わるから
そこは各自の判断に任される。具体的な行動が訊きたいならこの辺を添えて書いてくれ。

っていうか、>>72の言う通り、「スキル上げしてる詩人は糞」「釣りに行かない詩人は糞」
って煽りたいだけのように見えるなｗま、いいや、マジレスしちゃる。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 09:15 ID:.qhr1r46: うまいＰＴなら一通り歌えば暇になるから釣りにもいけるね。
下手なＰＴ、信用できないＰＴだと一通り歌った後は回復補助の構えをしてる。
あと上手い釣り役がいて余裕で５チェーンしてるときは楽をさせてもらってたなぁ。
75 名前： 通信簿はALL１の名無しさん 投稿日：2004/06/08(火) 09:29 ID:kNSbdTvI: オレ、戦士忍者詩人７０代なんだが
ハッキリ言って詩人が釣り？あほか・・・って感じだぞ前衛的に

てゆーかシ忍戦獣狩、これらのジョブがPTに居たら
普通進んで釣りするだろ。理由分かんねェし！って奴は前衛やってから言えや

これらのジョブがPT内に居ない、もしくは陰湿君で黙ったまま動こうとしない奴がいるなら釣りしろよ

で　も　な　言　っ　と　い　て　や　る
こんなPT組んで詩人が釣りしても
時　給　は　あ　が　ら　な　い
76 名前： 通信簿はALL5の名無しさん 投稿日：2004/06/08(火) 09:35 ID:kNSbdTvI: 自分が詩人の時釣りしないから言ってるわけじゃないぞー
実際詩人で釣りしたこともある

上記のジョブがPT内にいるのに釣りするのはヤメレ(´・ω・｀)
特に忍はファーストタッチでヘイト稼ぎたいってのもあるしよ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 09:39 ID:zlus9Cug: レジに関してlv７５にして悟ったこと。数撃ちゃ入る。
レジストスロウあるNMにでも１５～２０回も２つのエレジー撃ち続ければ、１回は入った。
よって今は状況にもよるけどサポ赤でリキャスト少しでも早くしてます。装備云々より数撃とうw
78 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 09:44 ID:t363WFMo: ちょっと前に７０～スレで詩人を釣りに行かせたくて大量カキコしたけど
ほとんど相手にされず
「阿呆かコイツ」と覚めた目でみられてスゴスゴ帰っていった29nKsYoQが
気を取り直して現れたスレはここですか？
79 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 10:08 ID:xqWLtVlo: 時々釣りの話は出るみたいですが、
このスレで話されてる釣りはいわゆる「ララバイキープ」ではないですよね？
アレは時給は確かに良いですが、周りのPTは確実に不愉快になってますよね。
実際晒されて叩かれまくった方もいますし。

釣りは味方の戦力や戦闘時間やチェーン時間を寸分の狂いも無く見極め、
戦闘終了後チェーンに間に合う丁度いい時間で次のがやってくる、
こういうのが難しいんだと私は思います。
うまい釣り役さんはすごいと思います。
でもララバイキープは要するに普通のリンク処理ですよね。
リンクが意図的か否かの違いだけで。
それに、やはり不愉快になる方が多いのはマズイですよね・・・。
当たり前と言われるかも知れませんが、うちの鯖で騒ぎになったこともあったので。

あ、この話はある程度人がいる狩場での話です。
ガラガラ・獲物余りまくりなら違ってくると思います。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 10:17 ID:j/U7F2/o: >>63
みんな>>63に対して扱いがひどいんで俺がちゃんとマジレスしてあげよう

回答
１．脳みそ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 10:36 ID:IfxscOsM: >>79
なるべく合わせるけど、１０～１５秒くらいズレたら
そのままララキープするってことも多いかな。
そこまで混みこみの狩場はいかないけど（いくくらいならLV上げしない）、
軽くライバルいる程度ならあまり気にせずキープしたり、２匹一度に釣るとかよくする。
俺の場合は１匹づつゆっくる狩ると、狩り自体がつまらなく感じて苦痛だから、
そういった意味でわざとリンクさせて釣ってくることも多いです。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 10:43 ID:tmxtBHvQ: マジレスっちゃうとやっぱ状況によるよね～

１．ソッコー敵が沈む場合（とて連戦とか光・闇連携の時とか）
　前衛歌、後衛歌終わったら即釣りOK

２．狩場がコミコミの場合（ボヤとか）
　敵が沈みそうになったら（敵HP残り1cmくらい？）釣りに行く

３．状態異常がウザイ敵の場合（トラマとかトラとかホネとか）
　基本的に状態異常回復のために張り付く。赤黒詩とかの場合は特に。

４．フィナーレしなきゃいけない敵の場合（カブトとかカニとかイモとか）
　基本的にフィナーレのために張り付き。

で、詩人が釣りに行ったからって時給が上がるかどうかってのはまた別の話よね。
チェーンウマーでモチベーションは上がるかもしれないけどねー。
83 名前： 54 投稿日：2004/06/08(火) 11:42 ID:VdDXw8KY: ごめん、素で悩んでたんだが…そんなにアフォな勘違いだったかスマソ＿|￣|○

まだ65歳だからかもだが、CHRがんばると楽にMP150切るし。
着替えはもちろんするけど、どっちを標準装備と思っていいのかと。
同レベル帯のガルやタルがお隣でAF着てやってるから、
CHRって気にすることないのかと思いはじめてたんだけど、
こんところの流れで、またよくわからなくなってさ(´･ω･`)

あれ、勘違いってことは、種族差ってほんとはそんなにないとか?

流れ変わってるのにスレ汚しスマソ…
84 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 11:44 ID:IHnXewXo: 釣りは詩人さんお願いします
って実際に言われたことあるヤツいる？

オレは一度だけある
その時に、前衛と同じレベルか上じゃない限り意味ねえだろって思ったな
とてとてを持ってきたつもりでも、これとて＾＾；とか
知るかボケならてめえが釣りしろや、とてとて＋＋＋なんて怖くて釣れるか
詩サポ白の防御力をなめるなよ？
とも思った。ヘタレはオレか(´・ω・｀)
７０↑の話ね
85 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 11:53 ID:LdHI0Jeo: 野良PTで当然のように黙って釣りに行く詩人は居ないっしょ。
詩人釣り＝DQN という風潮があるんだから。さらされちゃうよｗ
釣りを楽しんでいる前衛からみると、おまえふざけんじゃねーってなる
かもしれない。考えた釣り師ならPoP管理もしてるだろうしね。

PTの了解を取った上で、５や６ちぇ目を釣りに行くには悪くは無い。
その辺の経緯は数すれ前にだいたいFAが出ていたと思う。

個人的には、ろめは詩人釣りに適していると感じた。
骨は、釣りやすいんだが、状態異常が多いので、PTのそばに居た方が
良いかも知れない。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 11:58 ID:0OreQb06: >>84
予め言われたことはないな～
リーダーとしても言いにくいんじゃない？
効率厨とか思われそうで
まー、言われて行くより自分から行くほうが楽しいょ

>>85
＞野良PTで当然のように黙って釣りに行く詩人は居ないっしょ。
はふぅｗ
私は釣りする時は最初っから黙って釣り行くなぁ（補助も含めて
DQNだと思われてたのかな・・・

＞釣りを楽しんでいる前衛からみると、おまえふざけんじゃねーってなる
＞かもしれない。考えた釣り師ならPoP管理もしてるだろうしね。
それはそうかもね～
でも自分がメイン釣りの時はポップ・チェーン管理くらいは考えてるけどなー
混み混みじゃなければね
87 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 12:09 ID:XO4yhX0E: リーダーやって釣りにも出る俺は勝ち組．

パーティの他の奴らは適当にマクロボタンだけポチポチ押しててください．
88 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 12:10 ID:LdHI0Jeo: >>84
Lv低い詩人に釣り頼むっつーのはちょっとね。
俺はフレとLvを合わせたPTを作っていたから、平気で釣りができた。
ただ、防御力は関係ないはず。ぶりんｋ（ｒｙ

>>86
PoP管理している釣り師からすると、他人が釣りに行くことでPoPする
順番が分からなくなるんだよ。
だから、釣るならどこのPoPを釣ったかくらい報告した方が良いと思う。
他PTと敵がかぶるような狩り場なら、どうでも良いんだけどね。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 12:22 ID:j/U7F2/o: >>86
お前DQNだよ

詩人釣り行為自体は悪いとは思わないが、詩人で了承もとらずに釣りいきまくるのはDQNだろ。
だいたい釣り士ってのは次はこのへんに敵が沸く、とか次のチェーンまで余裕あるからこの敵は
次にとっておいて遠くからもってこよう、とか考えて釣りやってるわけで、いきなり詩人が釣り
いったら余計なことするな、って思われて当然だよ。ちゃんと誰が釣り役するかはPTで話し合って
からやるのが普通だぞ。釣り士の釣りペースがそんなに気に入らないなら「今日は狩場込んでるんで
私も釣りにいきます」、「５チェ目なので途中で次の敵探してきます」とか言って行けばいいやん。
ってか言えよ。

キャンプでは詩人が後衛のバラ繋ぎながら白や黒も待機してる、って思われてるんだからさ。
たとえMP全快でもなにもいわず黒が釣りに走りだしたらオイオイって思うだろうが。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 12:29 ID:h8C7A5HY: 釣りかー…狩場はロメで前衛ナ暗侍、って構成で
誰一人としてレンジウェポン持っていないっていう、
あまりにもレアすぎる状況に遭って仕方なーく自分（詩人）が
釣りに行ったことが一度だけある。
LSにこの事報告したら「うはｗｗｗそいつら脳筋ｗｗｗｗｗ」な返答が来たｗ

>>85の通り、ロメはわりと詩人が（能力的に）釣りしやすい環境ではあるとは思った。
歌は魔法反応されないし、魔道士タイプのウェポンの魔法もブリンクとスキンを
張っておけば大したダメージにはならないはず。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 12:35 ID:78rXjVk.: >>83
ＭＰどうのよりCHRってエルタルヒュムで一緒じゃなかったっけか？
違ってたらごめんよ。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 12:47 ID:biTnvNxA: 74なった。サポ忍いいね～。ソロがかなり楽になった。
エレジーとマンボあるし、短剣エヴィサ使いつつ、左手片手剣で削りもそこそこ。
NMとか丁度くらいの敵がソロでも倒せて嬉しい。

いやね、73の時に神威クリアーしたんだけど、
素破の耳にしてしまったのよ・・・自分でも脳筋だなぁと思うｗ

話変わるが、赤ウェポンやる時、迎え達ララやってる？、
ブリンクを全部はがしつつ、ストンスキン切れるまで起きないので、
攻撃くらわずに済むという一石二、三鳥。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 12:55 ID:khYJZIdo: 達ララ入れる前にすごい勢いで群がった脳筋共の激しい殴りではがれる。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 13:24 ID:kNSbdTvI: >>92
あの報酬の中で最も光ってるのは素破だと思うけどな～

あとNM戦だけど詩人は攻撃力がな～・・・
常時400ダメ以上だせるWSってTP300スピリツしかないってのが、、
まぁオートリジェネついてるNMやってみ　エヴィしても数秒でHP満タンｗ
有名なのに監獄のShiiって奴が居る。こいつオートリジェネIIIついてるんじゃねーの・・・って勢いで回復する

ま・・詩人につよらへんで常時400ほど出せるWS追加されたら
サポ忍でメイン忍者並みのソロ能力発揮出来るから・・無理か・・　

あ　でもサポ忍だとケアルつかえねーやｗ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 13:25 ID:0bVqC9jo: また釣りの話かよ。

チェーンの後半は行ってもいいかもね。詩人居ても居なくても戦力的には
それ程の差はないし。但し構成とか狩り場とか考えなきゃダメダヨ★　あ
とメンバーと相談してからネ★　釣り嫌いなら嫌いでいいヨー。そんな過
剰に反応しなくてもおっけ、今のところサジェスチョンのレベルだから。

で終了しただろバキャども。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 13:56 ID:ud65ntg.: つーか、普通に前衛が釣りの時に「不意の報告なしの即釣り」に対応するように
ヒーリング中にいっつもバラバラしてるわけだが（それでも間に合わない時は間に合わないが）
詩人が釣りなんて居ったらどれくらい後衛のバラが切れる状態になるんだ？

まあ余裕あるPTで５チェ目とかはやる意味があるけどな。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 13:59 ID:qzLLhQjo: 釣りも何も
敵歌、味方歌、歌ってる間に
戦闘終わる。もしくは、次の戦闘始まってる。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 14:05 ID:0bVqC9jo: >96
釣り慣れてりゃ切らすこともない。単に慣れの問題だ。

色々理由を付けて釣りを回避するのも結構だが、
結局の所「行きたくない」「慣れてない」だろ、本音。
見苦しいんではっきりそう言え。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 14:13 ID:t363WFMo: 色々理由付けて釣り行くのは結構だが、
結局の所「歌ってるだけのルーチンワークに飽きた」だろ、本音は。
見苦しいんではっきりそう言え。死人が
100 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 14:24 ID:0bVqC9jo: 詩人は自分はどう思おうと（様々な意味で）効率を上げるジョブだ。
その根っこに従って己の信じるスタイルでやればいい。
釣りが嫌いなら嫌いで良いが、釣りに出るタイプの詩人
要するに「さらに時給を上げよう」とする者に対する否定的な空気は何だろうな。
まあ一部だろうが。
釣りに出るためにどの肯定をカットするか、効果時間はどうか切れないか、
色々考えて歌ってる者の存在については嫌釣家にも理解して欲しいところだ。

>98は暴言だった。訂正及び謝罪する。ちと仕事があれでいらついてた。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 14:36 ID:JdmlP5rM: 修羅エレ覚えたばかりで嬉しい盛りなんだが、レジられた時用に戦場エレの
マクロも残しておいてある訳よ、でな、昨晩のLv上げ2時間半、敵70匹相手に
途中上書きも含め70数回撃って1回も修羅エレレジられなかったのよ。

自分でも半信半疑で終わった後ログ見直してみたんだけど、やっぱり全部
入ってる。

・自分：59～60　装備普通
・敵：グスタフの骨、カニ（とて～とて2）
・曜日：光→闇→火

まぁ確率が偏るとこんな事もあるんだろうけど、反動が今夜のPTに出そうだｗ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 14:47 ID:t363WFMo: 　　_、_
（　, ﾉ` ）　　・・・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞ
　　　　(), 　　　　　　
　　　　|E|

　　_、_
( 　, ﾉ`)ｙ━・~~
　.,ﾉ＼　　ﾌｩｰｯ
,,(´⌒｀),..

　　_、_　　　　効率の良いPTってのは、のんびりやってもいいもんだ
（　,_ﾉ` )y━･~~~

　　_、_　　　　詩人が釣りに行く時点で何か間違ってるな（狩場か編成が
（　,_ﾉ` )y━･~~~
103 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 15:15 ID:kNSbdTvI: >>100
こうゆう奴にかぎって手持ちのレベル高いジョブ詩人だけなんだよなｗ
詩人が釣りに行く時点で間違ってる。
ロメなら釣り役に適してる？　あぁそ～かもしれんな
じゃあロメ着いたら　　
詩人：釣りしますね＾＾
って言ってみな
一同：ポカーソ
ってなるのは明白だぞ

たまに基地外が現れるがな

まぁなんだ　前衛やったら分かるよ　詩人が常時釣りするのはマジカンベン
オレさっきもいったけど忍者と戦士あげてるが詩人に釣りなんかされたら激しく困る

Lv高い持ちジョブ詩人だけ君に釣りされても下手そーだし・・・

>>色々理由を付けて釣りを回避するのも結構だが、
結局の所「行きたくない」「慣れてない」だろ、本音。

ハァ・・詩人以外に前衛ジョブも上げてる奴にしてみりゃ
行きたくないだの慣れてないだの言ってる場合じゃないがな・・・

>>釣りが嫌いなら嫌いで良いが、釣りに出るタイプの詩人

釣りに出るタイプの詩人→軽蔑するが・・・・「軽蔑されて結構」とか開き直るなよ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 15:37 ID:xXrMYYBA: >>101
マクロは修羅エレジーの一つでいい方法もあるよ。
私のやり方では、修羅レジられた後に、詩リストから直接選んで戦場エレジー。
あと、詩を手動で並び替えてリキャストも見てるな。
バラード１
バラード２
フィナーレ
戦場エレジー
ってな順番です。
これだとカーソルの移動が少なくて、歌っている間に対処できるさー
蟹やってる時に、フィナーレマクロ連射しなくてすみまっせー。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 15:57 ID:BjUfrKkI: 詩人の釣りを否定する空気っていうか、一般的な常識を持った人間なら周りの
人間の気持ちを考えるから結果的に「詩人釣り否定」になるんでしょ？
普通に考えたら（今の風潮では）詩人が釣りに行くことは他ジョブにしてみれば
かなり？？？な感じだし、釣り適正あるジョブがいるにも関わらず、詩人が釣り
に行きだしたら、そのジョブからすればバカにされた感じもあるだろうしね。
ジョブによっては自分が釣りする事でアビのリロード管理とかもしてるんだし。

釣り否定してる人も概ね「ＰＴの了承取れればいいんじゃない？」って意見なのに
釣り肯定側は“周りの人間がどう考えるか？”って部分がまるっきり欠落してる
様に見えちゃうんだよね。そこがまた人によって反感覚えるんじゃない？
「ＰＴの効率上げる」のも詩人の仕事かもしれないが、「ＰＴの雰囲気を良くする」
のも詩人の仕事と考えてやってる人がいるだろうしね。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 16:25 ID:khYJZIdo: 用は、釣りに行くのがめんどくさい怠け者寄生虫脳筋と
ノセられて褒められて勘違いしたヴァカ死人がいるってことだ。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 16:49 ID:guK5Ax0k: 混んでて取り合いのときの補助はいいけど、通常時に釣りはやめたほうがいいぞ
本来の釣り役からすると本当に邪魔らしい
108 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 16:53 ID:MMgqiWMk: >>107
いや、混んでて取り合いの時の方がむしろやばい。
獲物の足りない狩場でララキープして晒された詩人は何人もいる。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:15 ID:TgLzdOfQ: >>101
修羅マクロに、ST使った戦場も入れておけばいいっしょ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:20 ID:do13bipo: 釣りは早ければいいってもんじゃなく、ペースが重要なわけで。
戦闘中ほったらかしで次を釣りに行くってことは、つまり休憩の暇無しに連戦だよね。
それでチェーンが続くってことは、つよとて連戦くらい。
けど、つよとてだとなおさら、一通り歌い終える前に戦闘が終わるわけで。

多分、>>63が勝手に効率良いと思っているだけで、実際は全然時給アップになっていないと思う。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:24 ID:0bVqC9jo: まあ俺はこれからも他メンツと相談してチェーンの後半は釣りに行くよ。
スレ汚してすまなかった。
このスレが別に「詩人の総意」では無いことを忘れていた。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:35 ID:j/U7F2/o: 0bVqC9jo
またお前か。前スレからさんざんスレ汚し。また戻ってきやがった。
お前みたいな詩人の恥じさらしなんでとっととキエロ。詩人がどうの、っていうか
人間としての中身の問題だ。お前どのジョブやらせても自分勝手プレイで迷惑かけ
まくるだけ。うちの鯖には来ないでくれな。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:37 ID:Dzp8bwqc: >96
>>釣り慣れてりゃ切らすこともない。単に慣れの問題だ。
>>色々理由を付けて釣りを回避するのも結構だが、
>>結局の所「行きたくない」「慣れてない」だろ、本音。
>>見苦しいんではっきりそう言え。

単純に聞きたいんだけど、獲物が少ない時、狩場が遠い時にどうやって
バラを切らさないで釣りなんか出来るの？

前衛歌×２、スレ、レクエイム、エレジー、回復補助、フィナーレ、
レジられれば入れなおすことにもなるし、普通の
「釣り役の戻りに合わせて丁度バラが歌い終わって前衛歌からスタート」
でも、時間的余裕はそんな無いのに。

まさかとは思うけど、「釣ってきたら前衛は放っておいて後衛のバラバラからスタート」
とかやってるんじゃないよね？

どんなに慣れたって狩場がちょっと遠ければ「行って釣って戻って」くるまでに
１分は掛かるし、ちょっとでも獲物を探したら２分ぐらいあっという間だよ。

なんか詩人釣りマンセー、とか言ってる奴は本当にマドメヌとエレジーくらいしか歌ってない、
打消しはディスペルまかせ、スレなんてマクロもありません、回復補助なんていらねーよ。
みたいなプレイをしてるとしか思えないんだけど。

５チェ目は詩人が釣ることに意味があると思うよ。ただ、それ以外に何の意味があるんだか…。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:38 ID:do13bipo: >>111
いや、その話はわかる。
チェーンを伸ばすために、戦闘中から釣ってくる行為自体を否定してるわけじゃない。
言うように、PTと相談の上でそこまで考えて釣りに行くことを否定する人は、少ないと思う。

>>63が否定気味に言われているのは、書き方の問題だと思うよ。
釣りを肯定するなら、一般の詩人が無駄なことをしている、とまで言っちゃってるから。
それこそ、「定型的な仕事がパターンとして……」になるでしょうに。
自分はそこが気になったのね。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:41 ID:JIacAaiI: 1意見として詩人ではあんまり釣りに行きたくないなあ。
シーフとかやってたから別に釣りするのが嫌いってわけじゃないが
レーダーもないし、自分の仕事がマドメヌバラエレジーだけなら
出来ないことも無いけど・・・

召喚やり始めて釣りに行きたくてしょうがないんだけどねｗ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:45 ID:bq.VEUuM: 漏れもロメでナ暗侍のPTの時誰もレンジウェポン持って無いって状況あったな・・・
仕方なく釣り行ったが割と楽しかった
117 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:49 ID:Dzp8bwqc: つーか63は100％ただの煽りだろ。

■バラバラ＞戦闘開始の前衛歌から一連の流れ＞バラバラ

上の「一連の流れ」をちゃんとやってる詩人なら
釣りに行って、前衛歌もきちっとやって、バラバラを切らさないで…、なんて

①釣り場が目と鼻の先
②高火力で戦闘の回転が速い
③ライバルPTが居なくて、獲物も無尽蔵に居る。
④しかも敵を選ばずに済む

これだけの条件が揃って初めて、やっと「できるかできないか」の議論に
なるぐらい分かるじゃん。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:56 ID:SPOE4Cow: ここの住人って、詩人しか上げてないのか？
前衛ジョブあげてる人の意見は、的をえてるけど
一部詩人のみの人は、論点がずれてるねｗｗ

ってか、釣り問題はもういいっしょｗｗｗｗ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 17:57 ID:do13bipo: 「どっちが正解か」というような定型化した答えを欲している割に、
「作業が決まっているのは嫌い」っぽいこと言ってるからね～。
この時点で矛盾してるから、多分後半の文章は単なる付け足しだろうと思う。

今改めて読んでいて気づいたんだけどさ、

> でも、他ジョブで野良で組んだりすると、釣りに行く詩人さんは今まで一人もナシ。
「他ジョブで」？ｗ
つまり、LSの詩人ってのが自分だって言ってるようなものじゃないですか。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:03 ID:5okQ4Fi.: 【イラクに行けば☆大金☆が手に入る】

イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、苦痛を受けたとして、市民団体メンバー渡辺修孝さん（３７）が８日、
国を相手に自衛隊派遣差し止めと慰謝料５００万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。
外務省が帰国の航空費用の一部として請求した約２万３千円（２１５米ドル）の支払い義務がないことの確認も求めた。
渡辺さんは会見し、「サマワ市内は住民が射殺されており、非戦闘地域ではない。
武装組織は『イラクに軍隊を派遣した日本人だから拘束した』と言っていた。
３日間銃を向けられ、活動の場も奪われた」と語った。

訴状によると、自衛隊のイラク派遣は、「非戦闘地域」に活動を限定したイラク特措法や憲法に違反しているほか、
国は外国で身柄拘束された邦人を保護する責務があり、費用負担は当然と訴えている。
渡辺さんは４月、フリー記者安田純平さん（３０）とともにイラクで一時拘束された。　（時事通信）
121 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:05 ID:Dzp8bwqc: どうでもいいけど「LV60～69スレ」で96がシーフを語って、
「釣り役する詩人上手すぎ」とか勝手に捏造報告して
詩人は釣りをすべき、みたいな方向に持っていこうとしてるぞ。

まあ俺も凝りもせずに一応「詩人スレの馬鹿です。」と、バラしておいたけどｗ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:11 ID:j/U7F2/o: >>121
GJっｗ

ほんとに詩人釣りがウマーだったらとっくに詩人釣り広がってるからな。
結局自分しかいいって思ってないから、自分で自分を誉めるしかないんでしょ、
嘘をついてまで。誰か俺を誉めて～ってか？なんかえらいかわいそうな子やなぁ・・・。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:26 ID:XgeTo6HM: >>119
> でも、他ジョブで野良で組んだりすると、釣りに行く詩人さんは今まで一人もナシ。

例えばLSの固定詩人とくむとき何でもいいけど戦士とするよね
んで野良でサポあげで忍者やるときに詩人と組んだけど釣りにいく人いなかった
という意味合いじゃないの？
自分が詩人とは言ってるわけじゃないと思う
124 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:34 ID:BjUfrKkI: >>123
まあ>>63はその詩人と固定を組んでるとは一言も書いてないんだけどねｗ
ネタにマジレスするのもあれだけど、>>63の文章なら>>119みたいな受け取り方してもおかしくないと思う。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:39 ID:ZjOsikdQ: わたし(詩人)が釣りをしたときの例

テリガンのがけ上を監視及び釣ってましたね・・・ただ奥にいるのはブーメランが届かないからだけど
バラバラ歌いながら監視して　いたら報告、「それで」の合図で釣ってました

①釣り場が目と鼻の先
②高火力で戦闘の回転が速い
③ライバルPTが居なくて、獲物も無尽蔵に居る。
④しかも敵を選ばずに済む

でいくと①－＞○、②－＞×、③－＞△（崖ちかくのは他も釣ってた）、④－＞○

私は狩場の監視、ポップ等目を配るのも詩人の仕事して考えてますし、その延長線でなら釣りも良いとは思います

ララ釣りなんて、下手するとリンクしたりしたら全滅もありえますから、野良では出来ない

やっぱヘタレなのかな
126 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:39 ID:Dzp8bwqc: ってか、ここで詩人釣りマンセーのアフォが60台スレで大暴れの予感。
とりあえず60台スレの82、87、93は多分コイツ。

なんでここまで詩人に釣りをやらせたいんだこいつ？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:43 ID:j/U7F2/o: >>123
お前はちゃんと>>63を読んだのか？63は詩人レベル1って言ってるんだぞ。
詩人の経験があるなら他ジョブで組んだ時は・・・って話できるけど
詩人を一回もやったことがない、と最初にいっておきながら最後のほうで
他ジョブで組んだ時は・・って言ってるんからおかしいと言ってるんだよｗｗ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:43 ID:MMgqiWMk: >>113や>>121に聞きたいんだが…
アンカー間違ってない？
>>98とかじゃなくてほんとに>>96？
129 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:53 ID:5pRZp7KE: 流れ無視して新アビ妄想。
現状詩人が放置されている背景には、詩人人口が少なく■eに危機的現状が伝わりにくいと言う状況がある。

そこで妄想新アビ「絶対音感」LV15～効果：聞いた歌の効果60%up(サポ時30%)

サポで喰えると言う点がポイント。
現在の詩人人口の少なさ、後続の少なさと言うのには詩人の現状と共に
「サポで喰える魅力的なアビがない」と言う点が少なからずあると思う。

現状、ネタにしかならないサポ詩を使える物にする事で、
サポ上げの為の詩人人口増加＞詩人の現状を他職も理解する＞■eに現状が伝わる
こう言った効果が望めないだろうか。

また、サポで喰えるという一種、他職の為のアビである為に他職からの叩きも少ないのではないかと妄想。
そして更に詩人のソロ強化にも繋がると思うのだが・・・・・・・
130 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:53 ID:Dzp8bwqc: 96じゃなくて98だな。大間違いでした。ごめんなさい。

詩人単独ミスラセパレーツ＋スコピオサブリガでベヒーモスの角を狙いに行ってきます。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:55 ID:Dzp8bwqc: もっと効果を弱くして特性にして方がそれっぽくないか？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 18:59 ID:guK5Ax0k: 絶対音感いいな・・・
同じ歌聴いても詩人ならもっと深く受け取るはずだし、イメージ的に欲しい
133 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 19:31 ID:IfxscOsM: >>113
ああ、俺ロメではそんな感じだった。
戦闘時間管理が最優先になるから前衛マドだけ、後衛バラ２だけになってる時間も
けっこう多い。強化はがしはディスペル任せ。エレジレジられたらそれまで。
つってきてマドバラ２、すぐまた出てもう一匹横にウエポン置いてからメヌとか。
まあ忍赤黒がメンツにいること多いので、それくらいの勢いで釣りにいかないと
効率を良くするという視点では意味ないっぽい。これやると、１ＰＴでロメ狩場１/４分の
獲物はゴーレム２匹含めて狩れ状態になる。
まあとてやつよの狩場だから有効だったってだけな気もする。
とて２の狩場では強化歌とケアルの優先度が飛躍的にアップするから、
釣りなんかしてる間はないんじゃないかな。その分１戦闘の時間も延びるとは思うけど。

忘れちゃいけないのは、これくらいハイペースでやると黒と赤の負担が並じゃないということ。
釣ったときに赤と黒のＭＰが１００切ってることも多いから、マジで苦労かけてると思う。

俺は半固定なので気楽だったけど、完全野良でこんな釣りする度胸はないかな。
キープも多いし、絶対晒されるｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/08(火) 23:54 ID:hQlihd3I: 釣り行くけど戻ってくるときにはＨＰマッカッカのタル
こんなボクでも褒めてくれる(´・ω・｀)碩?
135 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 00:17 ID:zuMT/7SI: サポが強化されることは100%ないと思う
あやつるも不意打ちもだまし討ちも修正されちゃったし
136 名前： sage 投稿日：2004/06/09(水) 00:54 ID:gs5MtC4I: 詩人は釣りに行くべきだよ。

へ理屈をこねて出来る事をやらないのは
見ていて見苦しいよ。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 01:03 ID:Tvq5LIlM: 詩人は、自分が釣りに行くべきかどうか、狩場で冷静に判断しる。
積極的に行くかどうかは各自のプレイスタイル依存。

で、ＯＫ？
138 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 01:07 ID:lLgBnLA.: しっかし、面白いように釣れるよな、詩人スレの奴らはｗ

「詩人釣り」の話題を口調を変えつつ定期的に書き込むだけで
面白いようにバクバク引っかかる、マジ笑えるｗ
詩人やってるけあって効率とか文面に含めるだけで真っ赤になって食いつくしなｗ

また、IDが変わったころに、詩人釣り話題書き込むから楽しませてくれよ、
139 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 01:08 ID:2Xxk2g4M: >>136
だから戦闘中に持ち場を離れるなよバカ
戦闘終わったらバラ歌っとけ俺が釣ってきてやるから
奴隷ジョブは前に出ようとするなや
あとララバイキープとかアホな事いうやつは氏んどけ
140 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 01:26 ID:80geW/0M: つうか、釣りだってわかっててあえて食いついてきてる人間も多いと思うぞ。
そうでもなきゃ話題も無いしなあ。どこのジョブスレでもそうかもしれんけどさ。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 01:39 ID:MvTnl68k: 今日は詩人どころか黒も釣りに発進してました。

獲物すくねーよ。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 02:08 ID:Nq454s9M: 行きたきゃ行け。
お前が詩人ならそれでいいだろ。
自分のプレイを他人に押し付けるな。

行きたくないなら行くな。
釣りが詩人なんて風潮は広まってない。
無理に行くことはない。
もし行かなくて死人て呼ばれても我慢汁。
釣り頼まれたら断れ、断れないなら行け。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 02:18 ID:chG/SE3I: >>142
９Ｍも飛べないよ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 02:23 ID:lEqEIg9k: 後釣り宣言が出たところで深夜のクレクレ。

既存敵歌に付加効果つけてクレクレ～

エレジー　→　哀愁漂うメロディーで敵のやる気ダウン。
　　　　　　　　　ダブルアタック発動率減少効果。
レクイエム→　まだ生きてるのに鎮魂歌歌われてやるせなさアップ。
　　　　　　　　　TP-3/3秒の逆TPリジェネ効果。
スレノディ→　死んだばあちゃんの事思い出して目から汗が。
　　　　　　　　　属性に合わせた武器に攻撃力ボーナス。（炎なら格闘片手剣斧、水なら短剣等）

眠いんでわけわからんかったらごめん。
魔法には無いが、あるとちょっとだけハッピーになれるってのが歌の本来のスタンスだった
と思うんで、現状の魔法には無い、それでいて必須と叫ばれる程強くならないようなものを
と思って考えてみた。
良いなと思ったらメールの隅にでも載せてクレクレ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 02:57 ID:YvzPttR2: >>138

>また、IDが変わったころに
明日ですね。お待ちしております。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 03:00 ID:hj7rMS2.: つうかモンク釣りいけよ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 03:57 ID:ZfRqO726: マンガ読むのに忙しいからムリでしょ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 04:41 ID:/p1jQFvk: 読んでて思ったんだが、ララバイキープってＰＴメンに負荷かけすぎにならないか？
ララバイのレジが結構あっていまいち頼れんのだが
149 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 05:02 ID:waPVeOOY: クロウラにAF取りにいたんですが
コッファがないんですよ・・・・
７箇所ほどまわりました

コッファとチェストは別POPですよね？
もしかしてチェストあるとコッファわかないとか？
150 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 05:11 ID:ZfRqO726: >>149
藻前の鯖では
巣の箱を狙ってる香具師は藻前１人だけなのか？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 05:17 ID:waPVeOOY: >>150
わかんないけど
２人で探して
手伝ってくれてるかたはドーナッツのRイモのとこの２箇所見ていただいて
私は奥の３個と２個沸くところ
を探していました
私の奥のところは私しかいなかった・・・

なぜだーーーー謎だ・・・
152 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 05:20 ID:R9xKoq3.: バタリアでクラーケン釣ったら死にかけた。
LV７４でジュワ装備なのに。。。
いや確かにフィッシャー装備だったけどサ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 06:50 ID:8StmBuR6: そんなのしょっちゅう
最近じゃ死にかけにならないと生きてる実感が湧かない
154 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 06:52 ID:GdWipC2s: LV７４でジュワ装備なのに。。。
LV７４でジュワ装備なのに。。。
LV７４で「ジュワ」装備なのに。。。

自慢厨カエレ！（・∀・）
155 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 07:07 ID:Tvq5LIlM: つか、７４でクラーケン、死ぬほど殴られるか？
回避スキル低すぎだろ。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 07:43 ID:PZqoCXH.: 昨夜やっとエテ公にくれてやるアイテムそろったぜ・・・。
感想だが、作業台とか竿以外は
ドロップかなり悪いか取りに行くのが激しく面倒か、どっちかだよなー。
延命必死だな、って感じのクエだったな。
性能面で欲しがるのは詩人くらいだろうに（獣様もか？）
グラを厨房好みに変更したのは、ある意味詩人への嫌がらせだよな。
頭骨シャウトしたらドレス着た他ジョブの姫が結構来たよ。
従者連れてきたから楽だったけどさ。
「姫に先にやってくれ」って電波発言には参ったけどなｗ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 09:39 ID:E9cAij3M: バードジュストコルの王立軍楽隊式効果知ってる方効果
を教えてもらえませんか？
お願いします。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 09:46 ID:e0nnL4CU: http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1084851995.html#546
159 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 09:55 ID:E9cAij3M: ありがとうございます。
前にあったのですね。
探し不足でした、すいません。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 10:17 ID:YUaCr31c: もっと新アビ新歌妄想キボーン
161 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 11:03 ID:i9KuaWpM: 微妙にsageようぜ(´д`)
162 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 11:59 ID:3b7G2tng: 吟遊詩人テンプレサイトで女神のヒムヌスの効果が間違っているのですが
報告はここでよいのでしょうか？
163 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 12:47 ID:MvTnl68k: カルドや王冠は自慢に入りますか？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 13:17 ID:9IYOA5GM: カルドはフレ集めたらすぐ取れるくらい楽だしなあ。
王冠も手間が掛かるだけで誰でも取れるしなあ。

王冠グラになった直後はかぶってる人も少なかったが
今はおしゃれ装備で持ってる人も多い。

詩人には自慢になる装備は無いかと・・・ｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 13:27 ID:WNB64w8U: もはやカルドも王冠もジュワも自慢にもならない。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 13:47 ID:80geW/0M: 今時ジュワ持ち発言を自慢と受け取るのはどうかと思うよなあ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 14:06 ID:Tvq5LIlM: 必然性無いところで「ジュワ装備なのに。。。」
とかわざわざ言っちゃったら、自慢と取られても
しょうがない罠。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 14:35 ID:PzsUz3N6: >>144
やるせなさにハゲワラ
>>148
ハゲドゥ
169 名前： 152 投稿日：2004/06/09(水) 15:29 ID:R9xKoq3.: ああ、ごめん。自慢のつもりはまったくなかった。
ジュワ装備なのにって書いたのは一番強い武器だから。そんなに必然性ないか？
ご指摘どおり回避は低いです＆死にかけたのは正直半分運が悪かっただけだと思う。
でも死にかけるだけでビックリじゃないか？

荒らし半分に書き込んだつもりだったのに意図しないトコで叩かれてお兄さんちょっと反省。

>>168
ボヤ以外（＆ゴーレムとか以外）で前衛と同じくらいなLVならララバイは実用範囲に
寝ると思うけど。７０代とか、とて２戦少ないしね。
いつぞやのパッチ以降、歌のレジはこれでも減ってると思うんだけどなぁ。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 16:06 ID:PzsUz3N6: >>169
とてとてメインで狩ってるれれるです。。。(´・ω・`)
171 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 16:35 ID:dZhzGRkI: 詩人はジュワ持ってても攻撃力腐ってるからな～
ついでに防御、回避も。
防御、回避は忍上げてスキル青＋空蝉したらなんとかなるが

攻撃はなァ・・・どうしても持久戦になる、、、
172 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 17:36 ID:80geW/0M: >>169
とりあえず、俺は>>152の内容ならジュワ装備だって言うことに必然性は
あると感じたし、自慢にも受け取ってないから気にするな。
>>154みたいな方が僻みっぽくて感じ悪い。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 17:42 ID:byxjDjdU: 僻む必要全くないよな
ジュワもとうがルーンブレードもとうが、
詩人の攻撃力がウンコであることにはなんら変わりは無いもの
174 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 17:51 ID:Wkmy.iH.: 詩人ｽﾚは昔からHNMの話題や装備の話しになると
自慢ｳｻﾞｲというような書き込みが結構出てくる。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 17:55 ID:Tvq5LIlM: ７４でクラーケン相手ですよ、ジュワなら勝てるとか
サーメットなら負けるとかってもんでもないでそ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 17:55 ID:Q4NgGg9A: 俺なんかソロの時はサポ竜か戦にして
ルーンハルバード持ってるよ！
ルーンチョッパーとかシュト撃てますよ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 18:07 ID:80geW/0M: >>175
(´･ω･`)？
>>152は「現状で詩人最強の武器を持ってたにも関わらずバタのクラーケン
ごときに死を垣間見た」ってことが言いたかったんでしょ？
充分必然性ある言い方だと思うけど。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 18:16 ID:Wkmy.iH.: スキルの関係上、ジュワユース装備しているときの攻撃力と
カルド装備しているときの攻撃力をくらべてもかなりの差があるからな
赤のジュワもちと攻撃力比べたらｽｹﾞｪ差があるだろうな。
ナイトはいちおう前衛だからいいとして。

そろそろスキルB-くらいはくれ。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 18:16 ID:Tvq5LIlM: >>177
さっき釣ったミスリスソードでも勝てるような相手に
最強武器もなにもないだろ。
「必然性」を辞書でひいてみ？
180 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 18:22 ID:LwK/IjFQ: >>177
ハゲドウ

ちなみに、そのバタのクラーケン
忍54（フレが釣りしてて、横で見てた）
で（空蝉なし）で余裕で勝ってた。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 18:24 ID:LwK/IjFQ: あ、必然性はないかもな
連カキすまん
182 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 18:28 ID:80geW/0M: >>179
なんか論点ずれて噛み付いてきてるような？？？ (´･ω･`)
「必然性」って言葉おかしければ、「話の流れとしては充分に自然だった」に
訂正するよ。（つうか「必然性」って単語使い始めたの俺じゃないんだけど）
183 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 18:30 ID:Tvq5LIlM: うん、「必然性」って言い出したのは突っ込まれてるオレ自身だからな。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 18:42 ID:Tvq5LIlM: >>[ 80geW/0M ]
おれはは>>166 >>167の流れがあって
必然性をキーワードに突っ込み入れたんだ
と思ってたが。
ＩＤ見てなかった？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 18:43 ID:BWSB.9xY: 単ﾗﾗと達ﾗﾗの効果の検証って過去にされたことありますか？
自分としては達ﾗﾗのが入りやすいように思えるんだけど、
達ﾗﾗは周囲の誤爆が怖くて・・・

で、検証されてなかったら自分でやってみようかと思うんだけど
１、レジられてないというのはどういうログが流れたとき？
２、相手の強さはやっぱりとててでないとだめ？
３、半レジも確認しないと検証にならなない？
という疑問があります。どうなんでしょう

てか、こんなのかいてたらやっぱりやるの大変だなあとすでに挫折気味です
186 名前： 152 投稿日：2004/06/09(水) 18:50 ID:R9xKoq3.: やめてー！わたしのために喧嘩はやめてー！（白姫風）

いや途中で書いた通り、半分荒らし（装備自慢系じゃないけど）で
書きこみしただけだから、そうフォローされまくってもココロが痛む。
ただただ恥じ入るヨ。

「必然性」じゃなくて「必要性」なら良いのカナ。
必然性って言われたから手拍子で同じ単語返しちゃったけど、必然性って
言葉は確かに変かもね。>>167で出てきた必然性って言葉は何を指してたんだろ？

ちなみに死にかけたキャラはタルタルでサポ黒、ＭＰ指輪、フィッシャー装備。
回避は獣をソロで４０代まで上げた程度。
タコの攻撃はこれでもけっこう避けてたけど、ダメくらうときは一気に１００以上食らってた感じ。
ログは切ってたけど、ドンドンＨＰの色変わってたｗ
慣れないキーボードプレイで敵からのタゲの外し方がわからずに、ララバイして回復しようにも
殴ってしまうので無理っぽいと判断。
最初ナメてたので歌はかかってなかった（バタの敵で苦戦するとは思ってなかったので）、
途中でマンボしなかったら普通に死んでたかもしれないナ、とか思ってみたり。

このへんの事情は「ソロよわ！煽り」なつもりだったので書かなかった。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 19:02 ID:R9xKoq3.: >>185
俺も達ララのがレジされにくいと思ってて、
何回かここで書いてみたんだけどスルーされたことしかないｗ
なので是非検証してみてくれｗｗｗ

１は、ララ同士が上書き関係にないから、レジられてないときは
「効果がなかった」みたいなログになるんじゃないかな。
２は、とて１だと耐性ありそうな相手以外はどっちでも大差ないレジ率な気が
するので、あまり意味ないかも。逆に耐性ある相手はツヨ程度でもレジってくるしｗ
３は、半レジ検証すれば、より有用なデータになるだろうけど、そもそも有用な
データにするには試行回数自体膨大にしないと意味ないから、そこまでやらなくても
いいんじゃないか？　とか。自らのこだわり指数と相談でｗｗｗ

と、ｗを無闇に多用して応援してみまスタ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 22:00 ID:BWSB.9xY: >>187
レスあんがとwwwwww
とててじゃないとやっぱり意味ないよねえ　ちと怖いなあ
垢が４０越えてるんで、垢とおなつよの敵にサポ詩でﾗﾗをいれてみるってのはどうだろう
サポ詩ぶんのスキルしかない→垢とおなつよでも実質とててな感じ

まあ、たしかに有用なデータにできるほど回数こなせそうにないんで
こっそりやって　自己満足して寝るだろうがｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 22:19 ID:Wkmy.iH.: ﾗﾗ > 達ﾗﾗが使えた頃が懐かしい。
あのときはどっちがﾚｼﾞ率高いとか関係なかったからなー
190 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/09(水) 23:42 ID:KO/XzFqY: 歌一曲の頃が懐かしいなー
191 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 00:30 ID:cTU/KSOI: ＦＦＸＩ始めた頃が懐かしい。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 01:03 ID:NjqzhUak: スーパーファミコン時代のFFが懐かしいよね。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 01:09 ID:kC1vFtJM: ファミコン時代のFFが懐かしいね～。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 01:12 ID:QXO9UIUI: 生まれた頃が懐かしいなぁ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 01:16 ID:sb6p1vSY: ボク、パパの精子だったんだよー
196 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 01:20 ID:jFqaQJPY: FF12の感動のエンディングが懐かしい
197 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 01:22 ID:aFtCYYPU: 前世の記憶が懐かしい･･･

って、もう詩人スレでも何でも無いね
198 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 01:25 ID:QRVizAyw: もう末期なんだな、つくづく感じる
199 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 01:29 ID:jFqaQJPY: >>198
クレクレとか詩人は弱いとかばっかで自分からつまらなくしてりゃ世話ないわな
200 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 02:02 ID:ODRHPflw: ↑OK、んじゃ漏れが楽しい話をしてやろう。
この前ロメに狩りに行った時サポ赤で釣りやってたんだけど、
ファストキャスト＋詩指輪のおかげでびっくりする程ユートピア
な世界を垣間見たんだ。
勿論装備はジュワユース＋四神装備だし、王冠も持ってる。
ユニクロ装備で詩人駄目ぽ言ってる奴は甘やかされた典型的
な死人様、糞樽詩人だね。
それに属性HQ全種揃えようかと思って金策の為ソロNM狩りも
してるんだが、サポ忍つけると詩人のソロが弱いなんて全く
もってナンセンスだと感じるよ。

↓うまく入れられなかったCHR厨vsスキル厨の話題で適当に煽ってくれ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 02:03 ID:YmcvT2fY: キングスナイトはRPGだったんだぜ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 02:05 ID:sb6p1vSY: いいからクロノトリガー２作れや
203 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 03:25 ID:R46nLbVg: ┐(´∀｀)┌
204 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 06:53 ID:oJXXanHY: 俺、CHR+60オーバーだけどほとんどレジられないよ（・∀・）やっぱCHR最高だね！
205 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 06:58 ID:g1.eidns: おれ　ＣＨＲ＋ゼロでスキルup装備だけだけどれじられたことないよおお

これでおｋ？
206 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 07:34 ID:4/jZ85q6: それエサ付いてないよ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 08:16 ID:g1.eidns: ﾑｶﾄﾞﾀﾏｰｰｰｰｰ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 08:39 ID:C53L9b5.: 詩人スレ、煽り＆ループ議論免疫状況

■克服（スルーできる）したもの
・サポ赤マンセー論
・特定ステータス重視論（CHR+、スキル+、MP+）
・種族による優劣論
・HQ楽器論
・レベリングで殴るか殴らないか議論
・属性杖関連

■現在免疫が薄い（スルーできない）もの
・詩人のモンス釣り
・クレクレ反対派意見
・詩人はソロ弱くないよ（廃装備前提）
209 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 08:59 ID:.Dm6uWX.: ・おまいらサポ召無いからつまらないんだよ
・俺メイン赤の詩人だけど詩人は誘われるよ、それでいいじゃんｗ
・レジされるような狩場に行くなよヘタクソどもがｗ

このへんも追加しては如何か？
それでも煽りは来るだろうけどな。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 10:17 ID:URwJoo3w: ヘタレ自慢はどうでもいいんだけど、詩人しか上げてなくて
詩人ソロでNMやってる人いません？やれたNM教えて～。

ギドニーダガーの猿　詩/白で普通
ギドニーダガーの猿　詩/忍で楽勝　
タンギの蟻　詩/忍で楽勝

ジュワユースとか持ってないです。他の装備もユニクロ
（武器はユニクロ以下かも・・・ビートルナイフ←安かった+クリシュマルド←趣味武器）

エレジー、マンボ、ピーアンは神歌だなぁと思った。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 10:49 ID:I0i0O0FA: >>210
大羊とか(モチロン弱いほうね）…ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
212 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 11:29 ID:vpvKqg32: 俺は弱いからという理由であえて詩人を選び、ソロ装備を揃えているなんだが、ピーピー、マンマン、メヌメヌなど歌分けの有無による能力の変異があり非常に楽しいと思っている。
ナイフのボンズは倒したよ。時間はかかるが。

昔々このスレで闇王ソロで倒したと言うやつがいたな。
成し遂げたものは凄いし、前人未到なんだが、ただ一つ、
タコ棒を持ってたという一点で、みんなの反応はただの自慢厨扱いだった。

時は流れ、それから更に４神装備や避け各種のある今は、他ジョブが「え？詩人が？！」って思うようなクラスのNMまでやれると思う。
誰もやりたがらないだけでな。

詩人ソロは以外に強くなる可能性がある。
しかし他ジョブで同じぐらい気合の入った装備をするともっと強いのは確か。
残念ながら、これが現状。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 11:41 ID:eVR3w0kk: NMはあんまりやったことないかなあ
リボンクエの骨とかＡＦ２の骨くらいかな。

寝る敵なら時間を掛ければ結構やれるとは思う。
リジェネ付いてたり蜂みたいに回復するやつはやってると
いやになるけど。

詩人73で回避青、エヴィも覚えたけどシーフ63とか召喚60もあるので
ソロやる時はそっちのほうが楽なんだよねえ。
詩人で練習、召喚で丁度でも召喚のほうが楽に早く倒せるし
詩人用のソロ装備を必死に集めるなら他上げたほうが楽なんだよねえ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 14:49 ID:URwJoo3w: >>212
ボンズって何？ナイフ？盗賊のナイフのNM？
あれやれるんだ、行ってみようかなぁ。しかし、誰か来て
取り合いになると釣りアビない詩人はほぼ負け確定だからなぁ。

>>213
寝る敵は負ける気しないね。

ダガーの猿もタンギの蟻も寝ないんだけど、これがまたやれるのよ。
↑さすがにこのへんのは、シ63（召喚60はわからんがたぶん無理）には倒せないと思う、
猿でさえナイト（サポシ？）71が遊びで挑んだら敗走したらしいし。

戦法はだいたいじじいと同じで、開幕からソウルボイスレクイエムで、
あとマンボとピーアンを状況に応じて。マンボで忍者並の回避になるし、
エレジーあると分身きれてからでも空蝉壱がわりと余裕で張りかえれる、これが強い。

火力も二刀流ならそんなに気にならない、↑の敵で5～8分くらい。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 16:44 ID:FGojHfxo: この前ナラシンハ倒してカキコした者だが

アルキネ：負け
アスクレピオス：勝ち
包丁：負け
盗賊のナイフ：勝ち
光の契約書：勝ち
不如帰：負け
トンベリKinq：負け

こいつらやって思ったことは空蝉とスキル青があれば防御面では問題ない(DAしまくられたりしたら即死するがナ)
ただ微塵は論外、レジ不可って説あるらしいが実際上記の忍者NM2体ともレジれずアボン。カロルあり
しかしど～しても攻撃力不足で時間かかる。。ジュワにしたら削り速くはなるが・・うおぉぉぉはえぇぇぇ！！とまでは思わない。

まぁソロでNMやりたいなら赤か忍上げてみろよ　
獣は場所が限定されるからいろんなNM楽しみたいって人には進められないな～
ジュワ取り頑張るより赤か忍上げることを勧める　
ソロ能力は全体的に赤＞忍だが攻撃力が高い敵の場合、忍＞赤となることもしばしば
216 名前： Via 投稿日：2004/06/10(木) 18:05 ID:2fisDQEY: >>215
で、結局なんの自慢？
217 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 18:07 ID:2fisDQEY: >>216
あ、名前入ったな。　　まあ、いいや。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 18:17 ID:rXaYkrWI: >>216
どのあたりが自慢なんだか・・・。

たかがこの程度の報告が自慢してるように感じるってのはお前はよっぽど自分に
引け目感じてるんだな。興味がないなら、あっそ、よくがんばったね、でいいだろ。

俺も別に詩人でソロする気はまったくないんだが、超クソゲーだからこそハマッて
やる、って感じに似てるだろうか、ソロが弱い詩人であえてソロプレイする楽しみ、
分からないでもない。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 18:22 ID:2fisDQEY: >>218
はい、はい、でも他ジョブに宣伝はここでしなくていいんですよ^^
220 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 18:34 ID:MQ6aYuIw: なんか「ジュワ持ってる」って言うと絡んでくる奴が最近多いなｗ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 18:37 ID:4rHlVy0o: 2fisDQEYは今日学校でいじめられたんですよ。
ぼくちゃんかわいそうだねえ；；
222 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 19:14 ID:LjFsXApQ: >>210
ソロでやれたの、、、、か
七罪のスロス骨、ジ・タのドーモNMかなぁ
どっちも66詩／白でやれました～
装備は並かな？（並以下かもｗ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 19:18 ID:YmcvT2fY: >>214
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=両手に持っても火力は上がらない！
224 名前： 223 投稿日：2004/06/10(木) 19:20 ID:YmcvT2fY: うは、かってにエンコードされちまうのかよ！
225 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 19:21 ID:2fisDQEY: まあ、マジレスしとくと、
詩人のソロが弱いって嘆いている奴も、その多くは本気でソロを強くして欲しいと思っている
わけではないだろう。
ただカンストしてレベル上げ以外のことをしようとすると、ＰＴ支援が有効にできない場合が
多くて詩人の無能さが目立つ。
攻撃力、防御力、回復力のなさ、単体での基本戦闘能力があまりに低いことに問題があると感
じていて、それが「ソロが弱い」という嘆きに代表されている部分が多分にあるだろ？

そんなことも理解できないで、ソロやりたいならジュワだの、赤、忍上げろかｗ
赤、忍薦めて、詩人というジョブが改善されるならそれも結構だが、結論で詩人を切り捨てるなら、わざ
わざここに書き込む必要はないな。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 19:30 ID:0zypFHqk: バラが昔の3/4秒 + 4/4秒
カロルの効果2倍
スレの効果がスキルで上昇
オーバード等の性能をバリスタレベル
チョコボを速度x1.5に
レジ率を赤の精霊なみ
武器D値UPの歌追加
魔攻UPの歌追加
TPリジェネ歌追加
魔物のララバイII・魔物達のララバイII追加（効果時間2倍）
魔物のレクイエムXXVII追加
魔物達のレクイエムXXV追加
歩きながら歌う・アカペラ時殴りつつ歌う特性追加
3分に一度の3曲重ね歌アビ追加
射撃スキルC追加　片手剣をB-

これくらいもらったら、ソロ性能このままでもいいよ？
227 名前： 226 投稿日：2004/06/10(木) 19:32 ID:0zypFHqk: >レジ率を赤の精霊なみ
やっちまったよ（ノ∀｀）
228 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 19:35 ID:yK2ZpBsA: >>227
今とあんまり変わらないなソレ（ノ∀｀）
229 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 19:39 ID:MQ6aYuIw: >>225
そういった意見なら禿同。いきなり>>216みたいなんじゃ単なる煽りっぽいよ。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 20:15 ID:LjFsXApQ: >>210
ソロでやれたの、、、、か
七罪のスロス骨、ジ・タのドーモNMかなぁ
どっちも66詩／白でやれました～
装備は並かな？（並以下かもｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 20:17 ID:7we.oTEE: もう歌は自分には掛からない仕様にしてソロ最弱の名を欲しいままでもいいよ。
全武器スキルをＥに。ＨＰも現在の２/３。
ジョブ特性「細腕」で、武器の間隔が1.3倍に。

その代わりにＰＴ強化は鬼に。

バラード＋２の楽器を追加
スキルＣ＞Ａ＋
全ての歌の効果をアップ。弱体歌レジ率は１％未満。
３曲まで重ね掛け可能。
魔法のレジ率を減少させる歌の追加。
マズルカをＶ40ぐらいに、加えてＬＶ75に「白兎のマズルカ」を追加。効果はもちろん白兎並み。
地獄のエレジー実装、敵の間隔を２.５倍に。
どんな状況でもアラ単位で歌が掛かる。

これぐらいして貰えるならソロは捨てる。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 20:17 ID:9HzEHrCw: ネ実でＬＪよく放置されてるってスレがあるのでいってみたら、果たして奴はいた。

サポ忍もない俺なので、マズルカしてレクイエムマラソン。
３０分くらい耐えたところでミスしておいつかれアボン。
ちょっと面白かった。

球根掃除中に人がこないかとハラハラしたものですよ。殲滅遅いからｗ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 20:18 ID:oJXXanHY: 俺、ジュワユース持ってるんだけどさ。
マジでそこらへんのNMとかサクサク狩れちゃうよ。
あと彼女もできた。マジおすすめ(AA略
234 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 20:20 ID:LjFsXApQ: >>230
なぜこんな時間差で二重カキコが、、、
これもなんか一回書き込めなかったし、、

だめぽ、、、
逝ってきまつ
235 名前： 213 投稿日：2004/06/10(木) 23:20 ID:DZQoyQ2o: ソーズだった。すまそ。
Sozu Rogberry←ナイフ落とすやつ。寺院を入って左、一度外に出てまた入った所の小部屋。

戦術（詩人ソロ時の基本戦術）
回避キャップ。
回避30～55＋回避スキル17～27で状況に応じて着替え。
これでかなり避けるから空蝉２→２の張替えが可能。
基本マンマン、マンピー、ピーピーを使い分けながらやるだけ。
急所は避けないと死。

抽選雑魚のトンべりで苦戦したらあきらめたほうがよさげ。

/cheer
>>214
でも、寝かさないで倒したいよね～
寝せて、莫大な時間かかって。これは強いとは言わない。
詩人ソロのキーポイントはマンボを根幹とした避けにあると思われる。
236 名前： 212 投稿日：2004/06/10(木) 23:27 ID:DZQoyQ2o: ↑212でした。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/10(木) 23:47 ID:.Dm6uWX.: なんかまた妙な流れになってきたな。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 00:47 ID:sK1fO7c.: NMじゃないけど空の闇エレはやれるね
経験値200＆塊、クリ、印章でウマウマ
装備もレク＋2の楽器だけあれば他ユニクロでOK
もちろんサポもなんでもOK
いちお、印・帰り用に黒、トレハンとんずらでシ、
スタンドレイン回避用に忍あたりがオススメ

1匹あたり40～50分かかるけどね ('A`)
239 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 01:06 ID:rfuNphgg: よくわからんけど
ここで○○○倒せるって人は強化しなくていいよ派ってことなん？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 01:09 ID:ehvYzS8Q: NM報告はウザイけど強化もイラネ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 01:20 ID:XikQ85o.: ララバイⅡさえあれば詩人は＠１０年戦える！！
242 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 01:30 ID:L0h14i0Y: 無の歌まだかよ
棘の歌もー
243 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 01:31 ID:L0h14i0Y: >>239
ここは戦術を語る板なわけで。
対NM戦術かいてるじゃん。
強化とかあほなこといってるあんたのほうが板違い。

そしておれは掘りブナ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 01:43 ID:rfuNphgg: 板違いってさんざん強化議論しといてそれですか
245 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 01:51 ID:YkrWtZUE: ここ、毒キノコ板だし。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 02:02 ID:rlsukR2I: >>245
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 02:08 ID:cH9H7XtI: >>235
マンマンとかマンピーとかエロすぎｗｗｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 03:38 ID:sK1fO7c.: >>239
関係ないと思うけど・・・
他ジョブならもっと楽に倒せるわけだし。

>>242
無と棘イイナ
無は強すぎな気がしないでもないけど
そのくらい欲しいところだねぇ
最強のイレーサーにして最狂ディスペラー
対モルボル族で活躍できるっぽ

>>247
そう考えるアンタがエロいわけで
今の流行りは「ガボマン」これ (ノ∀`)
249 名前： 210 投稿日：2004/06/11(金) 04:26 ID:50UXSjnQ: >>215
ナ、ナラシンハやれるのか？見たこともないが、強そうな。
マンティコアって攻撃感覚遅いんだっけ。。
それでも沸かせるのも大変そうだなぁ。

微塵のは無理そうだね。ボムとかロボみたいにフラットで止まればなぁ。

>>223
上がるって！二刀流2段階目ついてるし、耳、アレ選んだから。
結構早く感じるよ。エヴィサも強くなってる、、、たぶん。

>>235
盗賊のナイフか。急所はくらう気がしない！ｗ
ので、人いなかったら行ってみる。相当でないらしいね、あれ・・・。

NM話ウザかったら別の話題出してください。
正直、ジョブ修正関係は年末くらいまで何もこないと思う。
今、プロマシアの作業でいっぱいいっぱいでしょ。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 04:43 ID:6dB3TqmY: >>249
去年、やはり詩人放置されていた頃、どのジョブスレも決まり文句は

「今、ジラートの作業でいっぱいいっぱいでしょ。」

だったな。我慢したその結果は、永遠にユーザーを不満の炎に焼いたまま、
次々新商品を出して金を搾り取るだけ
NM戦に燃えている様で結構だが、ジョブ修正どうせされないなどと言った、諦めの名を借りた
■ｅへの甘やかしが、その甘い態度が、今の放置を招いていると思わないのか？
詩人にとっての急務は、一にも二にもモチベーションを保つ為の、PT能力（ソロ能力も
上がれば嬉しいのぉ）修正案を一致団結して要求する事ではないのかね

無論、詩人ソロの可能性とはまた別問題で、貴方の意見には大いに詩人たちに
参考になるところがあり、NM話自体がウザイなどとは思わんが、プロマシアが出れば、
なんて胡散臭い事を書いている時点で、古参からすればそんな感想しか持てんよ……
251 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 04:45 ID:cjG1rkP6: 盗賊のナイフは出ないね。今まで３０匹殺したけど、まだドロップしてない。
まあドロップなんかリアル運だから、出ないときはトコトンでないんだろうけど。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 04:53 ID:/7Fh01fY: >>250
俺も禿同なんだけど、詩人スレだとなぜかこういう意見を煙たがる輩がわくからのぅ(´･ω･`)
修正案は常に出し続けていきたいね。
うちらが「今は○○開発中だろうから控えめに」とか考慮する必要はないのは確か。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 04:58 ID:20t0yLfo: >>235
エロいなその歌
254 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 06:11 ID:oWm7L8uQ: コアラのマーチキボンヌ
コアラ召喚。一緒に戦ってくれる。効果時間2分
たまに当たりコアラが出てきて恋愛運あっぷ☆
255 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 12:41 ID:L0h14i0Y: ■e:新エリア「きのこの山」が追加されました
256 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 13:07 ID:ehvYzS8Q: >>250
修正やら強化がないとモチスタベーション保てないならさっさと引退したほうがいいよ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 14:51 ID:.VS24/fw: 俺ら吟遊詩人だから野球なんかやらないよ、っと
258 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 15:55 ID:ehvYzS8Q: >>257
よくわかったな
259 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 16:54 ID:llYvU.Js: ファンタジーの詩人っぽいヒラヒラ服ほしいぞ、と
260 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 17:07 ID:xbx3OQBM: >>259
エル♂でもやってろ
　
　
　
ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
261 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 20:30 ID:BtV18xFs: マイク欲しいぞ、と
262 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/11(金) 23:19 ID:VhzxcMSw: 詩人のソロ狩り事情を出されても・・・＾＾；（燃料がたりねぇんだよ燃料ガァアア！！）
263 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 04:45 ID:uKmWSLdY: 週末だってのにこの書き込み数の少なさは・・・適度な燃料投下無いと活気ないね。
264 名前： 210 投稿日：2004/06/12(土) 06:47 ID:5uYZV.HU: >>250
そうだね。で、実際、ジラートまで何もなかったから、
冷静に考えて、今回もないとは思うんだよ。

>修正案を一致団結して要求する事ではないのかね
素晴らしい。/clap

もう既にたくさん出てるじゃない？修正案。テンプレにもなってる。
自分もいくつか妄想出したよ。まだ議論の余地があるなら、してもいいんだけど、
ここでやってテンプレ作って終わりじゃ全く意味がない。

とにかく、メールするべき。毎日メール。食事の後にすぐメール。
メールの量が熱意で、尋常じゃないくらい大量に出してやっと伝わるんだよ、
こういうのは。赤はそういうことをやってた人間がいたはず。

で、メール打ちつづけてる人いるの？

ちなみに自分は一度もメール送ったことないｗ
改良されればもちろん手放しで喜ぶが、そこまで詩人に、というか
FFというゲーム自体に熱意がなくて、今でもいいか～と思っちゃってるから。

ただ、熱意がある人はメール打った方がいいよ。
ここで愚痴ってるだけじゃ、■に伝わってない。
選挙と同じで、あなたの一票が詩人を変える！しかも出し放題！
265 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 07:22 ID:QGQJbPUc: 長いとよん行目辺りで詰まる人種が居るので

ここで議論するだけでは■eに届かないので何も良くなりません。
良い改善案等出たのならちゃんとメールしましょう。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 07:23 ID:VR63byqg: 早足歌とかはメールで送ったことはある。
実際それが導入されてうれしかったが、
まさかこんな微妙で高レベル歌になるとは。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 07:29 ID:WS8GW2LI: いや、週末なのに凄い廃れっぷりだな。

７５になった後の余生はツールで釣りして過ごしてるよ。
Banされても気にしない。まあ操作面倒だからツールつかってるだけだけどね
強いモンスタ釣ってしまってもララバイして態勢を整えて戦えるから、
なかなか重宝。マズルカもベリーグッド、でもダンジョンでは駄目なのが難。

てかマジでスキル上がらないなぁ。
今日５時間釣りしたのに0.2しか上がってないよ、まだまだ序盤なハズなのに。
あー、道は長いなｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 08:43 ID:SxrTII6E: >>267
恥ずかしい人だなぁ
お引取り下さい。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 11:21 ID:VR63byqg: >>267
一匹釣れたようだな
270 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 12:15 ID:Go45qWVU: ３ヶ月前くらいにやっと６０になったヘタレ詩人なんだが
これからのレベル上げするモチベーションが上がらない。
今は合成やチャットでＦＦを楽しんでいるが、やっぱレベルはあるに越したことはないとは思うのだが

そこで先輩詩人達に聞きたい。レベル７５の詩人の魅力は何だ？
他ジョブに目が眩むそんな今日この頃。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 12:17 ID:Go45qWVU: よく読むと日本語変だな、ピッコロ鼻に突っ込んでくるorz
272 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 13:30 ID:t3ekxVFU: 　　　　　＿＿｡_＿_ ｡
　　　／　　　|　　　| ､
　　 /　　u　∥　　∥ ヽ
　　/　　　　､＿､　､＿　|
<∂|　　　　＜･>　< ･> |
　ヽ|　　　　""　　〉""　|
　　 | 　u　　　＿＿_ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　 /＿＿/ ／　＜　いいだろう　やってみろ！
　　　／ヽ　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
273 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 13:32 ID:.0R0n0uk: >>270
そのくらいで止めておくのがイチバンだで。スレもレクもレジられんし。
274 名前： ｌｖ75詩人 投稿日：2004/06/12(土) 13:35 ID:OXejqA.M: >>270
こっちが聞きたいくらいだ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 13:39 ID:.0R0n0uk: >>272
なんだそのピッコロとタ●カが合わさったようなクリーチャーは・・・・
276 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 18:24 ID:F5zM7MBE: リ＞詩　こちら竜シ召のゴミジョブ軍団ですがＰＴどうですか？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 19:08 ID:OXejqA.M: >>276
午前中そのメンツだったからパス
278 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 19:12 ID:n4zeKC1A: リ＞詩　侍からおｋでたので、竜シ侍召になりました。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 19:21 ID:.0R0n0uk: ヘンな構成の方が燃えるなぁ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 19:24 ID:sykIr5uk: 通称ゴミジョブ達も集めたらなんとなく強そうだな。
サポートするのが楽しそう。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 19:42 ID:OXejqA.M: 侍侍侍黒白詩でやったことならある。
サポ召喚で。

超普通にボヤの芋虫やったよ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 20:27 ID:Nqi0knDM: 詩詩詩詩詩ｓ（ｒｙ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 20:56 ID:.0R0n0uk: ナイナイ；
284 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 21:05 ID:uRBjuUcU: マドマドメヌメヌマーチマーチエチュエチュピーピーバラバラを舐めるなよ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 21:12 ID:WS8GW2LI: >>284
武器さえもうちょっと強いのあれば十分イケると思うんだけどねぇ。
メヌあろうがＤ値の低さは補えないんだよな。
ジュワも弱いの相手にするときには強いけど、ＬＶ上げだとダメージ自体は
すっごくショボいからイマイチだし。ＷＳもダメダメだしなー。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 21:14 ID:Lvrqg6/M: ピーアンとメヌエットは4まであるから、
メヌメヌメヌメヌマンマンピーピーピーピーバラバラ
でよろしく。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 22:58 ID:4i24ieYg: 詩人は歌で無理矢理ＰＴメンの能力に補正かけるから、
構成が多少変でも別に構わないという罠。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 23:00 ID:uRBjuUcU: 詩人６人ならエレジーもどれかは入るだろうし一撃が痛くない敵なら
いけるかもね。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 23:41 ID:3.CtVv.c: 2ﾁｪｰﾝでとまるだろな
290 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 23:45 ID:.0R0n0uk: 詩人６人組むまでがﾂﾗｲ；カンスト組だと割といたりするのかな？
291 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/12(土) 23:59 ID:KBPS17qA: 73で集めるのがいいかも知れん。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 00:16 ID:7ArMIWsA: おいら７３でストッピ中。いやガス欠中と言うべきか・・orz
乙女のヴィルレーが食いつく人参になってないよﾏﾏﾝ；
293 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 00:28 ID:SlBer6Jg: まぁ詩人に限らず殆どのジョブはその位でやること無くなるしな
前衛なんて71～72でwsクエやったらもう殆ど変化ねぇし
294 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 03:45 ID:oXKDEl9s: 前衛というか攻撃能力持ったジョブはレベル上がれば上がった分だけ強さが
目に見えて違ってくるから、そういった点では詩人よりマシじゃない？
295 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 03:54 ID:uYzWywNQ: 釣りなんてしないよう？
戦闘後にバラバラ歌って、ＴＶ見るのが楽しいんじゃないか？
ＴＶも見れないのにＦＦなんかするはずないだろう？
あれ・・・何かが違う・・・？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 04:06 ID:PYQVfymc: >>295
そんな少しの間にTV見て何になるんだよ
適当な嘘はくなよ
煽りたいならもっとマシなネタもってこいよ
297 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 05:16 ID:mHCUOcuw: ストリンガー・レクイエムって詩追加されないかなぁ…
ダメ２０００ぐらいで
298 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 05:59 ID:iYcaqQWM: >>292
おまいは正しい。先日75になった漏れが、ヴィルレーのどこが糞か解説しよう
既出ではあろうが、愚痴半分に聞いてくれ

１：発動が遅い
ララバイと同じ。「あやつる」のようなアビではないので即発でないのは当然だが

２：複数のペットは使えない
獣上げてる香具師なら常識だが、ペット、召喚獣、小竜、あらゆる使役系NPCは
両立することができない。つまり、ヴィルレーだけ別枠なんて事はない

３：ペットを制御できない
操ったあとの制御が一切できない。サポ獣にしてもペットコマンドは使えない
つまり、ヘイトリストに載っている敵を勝手に殴るし、魅了した時点でヘイトリストに
載っていない敵は絶対に殴ってくれない

４：リキャストがありえないほど長い
これが最大の欠陥であり、致命的。効果時間30秒、リキャスト60秒
はぁ？ 30秒間サンドバッグですか。ただでさえ操ると経験値入らなくなるのに
そんな糞歌歌うくらいなら誰だって最初からララバイする
ちなみにヴィルレー+1のキタラアングリカでは、32か33秒になった。だから何

６：効かない敵へのバインド効果が無い
致命的その２。獣のあやつるには、獣人などのあやつりが効かないモンスにも
若干のバインド効果があるが、ヴィルレーは何もなし。どうしろと？

６：75になった時点で、操ることができるようなナマモノは雑魚ばかり
これはシステムの欠陥ではないが、当然予想できる事態なのに無視して導入した
時点で欠陥も同然。75で、あやつれる生物敵(生物は例外なく寝る)で、NM以外で、
ララバイを２回ともレジる可能性のある敵など、まともなブーストしていれば
存在しない。クフタルのトラあたりが操れる最強敵だが、75にもなってそんな所に
行くわけ無いだろうが！

はぁ……、なんつーか、何もかもに疲れたよ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 06:36 ID:2vTXMHF2: 75最後の歌がここまでクソ歌ってのが凄いよな・・・
普通は覚える最終魔法とかなら多少なりとも素敵なのがくるだろｗ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 06:51 ID:LdRHyUJg: Lv75の歌がまったく使えない糞歌っておもしろいな。
□eの詩人にかける心意気や愛が感じられる。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 09:48 ID:yR0j4ZwI: 四聖獣のソナタ:玄武 Rare 範囲内のパーティーメンバーが受けるダメージを一定量軽減し移動速度ダウン。Lv75～吟
四聖獣のソナタ:白虎 Rare 範囲内のパーティーメンバーの攻撃間隔を短縮し攻撃力ダウン。Lv75～吟
四聖獣のソナタ:青竜 Rare 範囲内のパーティーメンバーの移動速度をアップし回避率ダウン。Lv75～吟
四聖獣のソナタ:朱雀 Rare 範囲内のパーティーメンバーのケアルによる回復量をアップし防御力ダウン。Lv75～吟
神威のヴォルテ Rare 敵に無属性のダメージ。Lv75～吟
302 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 10:06 ID:Q6aHSbGc: しっかし、闇杖担いでエラント装備した黒魔のヒーリング見てるとバラードの回復量が空しくなってくるナ。
いっそ戦闘中は、黒魔には知恵エチュと英知エチュを重ねがけした方が強いんじゃないかとすら思えてきたんだが、どうよ？
303 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 10:11 ID:Q6aHSbGc: ゴメン書いてから気づいた。
エラント装備の性能見てるとエチュードも空しくなってくるな(ﾉ∀`)
304 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 10:15 ID:.SmicZ/c: 更に回復速度上がるんだから、バラでいいじゃん(ﾉ∀`)
305 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 10:45 ID:QVC.AOmw: だれか詩人６人PTの検証・報告おねがいしますーーｗ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 11:29 ID:ej8BRy2M: ヴィルレーは絡まれたときに
ララバイ > ヴィルレー > そのままダッシュでダッシュ！

超便利！これで海蛇でジュワやってるときに絡まれても大丈夫！
タゲきり出来るなんてすごいと思わないか？

おもわねぇよ！！！！！！
307 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 11:47 ID:5TeVho7U: >>306
ﾜﾗﾀ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 15:11 ID:3LpPSvlU: 久しぶりに詩人上げようかと思うので質問を…
エレジーのレジ率下げたかったら土杖を、
氷スレの場合は炎杖であってますか？
アイコンの属性と対応しているのかわからないので教えてください(ﾍﾟｺ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 15:51 ID:5a5hJpUs: アイコンの色と杖に先っちょについてる玉の色をおなじにするとイイんだヨだヨだヨだヨだヨ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 19:26 ID:iYcaqQWM: >>306
タゲ切りできない。獣がタゲ切れるのは「かえれ」で返してるから
それは単に敵の感知を振り切っただけであり、それ狙うならサポ黒で
印スリプルでも打ったほうがいい（ララバイと違って60秒寝るからな）
嗅覚感知敵には当然無駄。魅了解けてもどこまでも追ってくる
311 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 19:46 ID:5We9ipzU: >>310
マジレスイクナイ
312 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 19:57 ID:SlBer6Jg: ( ﾟДﾟ)シ　デォード
313 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 20:52 ID:9aNwkD.w: >>303
黒がINtを1～2上げるのにいくらの金を使ってるか調べてみれば
エチュードを歌う気にもなるぞ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/13(日) 22:39 ID:5a5hJpUs: INTだかCHRだかDEXだか命中を1だか2上げるのに必死になって金稼ぎなんてしなくていい
しなくていいんですよ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 00:00 ID:N8AHzU8w: 愚痴らしてください、、、
LSで星宿の～ってミッション行くみたいなこと話してたので、（ミッションの内容よくしらないのですが、、）
自分も行きたいと伝えると詩人いたら勝てないの；；って言われました、、
小さなLSで自分リーダーなので詩人いたらなにかと助かると思い詩人あげたのですが、
まさかこんな事言われると思ってなくて、ショック受けました。
ジョブ選びは戦略の一つなので別にいいのですが、この先追加ディスクなど出て、
詩人活躍できるのか、すごく不安です、、こんど自分で調べて行こうと思うのですが、
本当に詩人いたら勝てないの？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 00:17 ID:oM7WBncQ: 星宿の座の敵はAATTと同様ワープするのね。しかもランダムでPTメンの中の一人の背後に。
んで、バシバシ叩いてくるわけよ。
それを避けるにはワープしてきた時にすかさず走って逃げると攻撃を避けられるのね。

てことはのんびり座ってMPヒーリングしてる時にワープしてこられたら避けられない。
逃げない限りどんどん殴ってくる気がしたなぁ・・。

なのでバラバラも割と役立つんじゃないかなと思ったりしてみたんだけど・・・。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 00:20 ID:pxj1zhpE: >>315

勝てる勝てないで言えば勝てる、
自分は戦戦赤黒白詩（自分）で勝った。

まあ、正直そんなに詩人役に立たないから、
赤黒白のどれかを上げているならそれで参加するのが良いよ、
318 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 00:30 ID:ukAwQ5yg: >>315
勝てないってことはないですが、足手まといなのは確かです・・・(T_T)
詩人75の私ですがAA戦で散々肩身の狭い思いをしたので、宿星の座は
LV70の別ジョブで行きました。
そのあと手伝いのときは、LV60の白でやりました。
詩人よりはLV60の白のほうが役に立ったかも・・・しれません。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 00:35 ID:Hi2oZVwo: >>315
「宿星の座」は前衛にメイン忍かサポ忍がいれば、
後衛はどんな組合せでも余裕で勝てる。
まあ、黒複数とかの方が楽なのは確かだが。

詩人入り編成で行く場合は、
第一段階で2hアビ使って前衛にマンボorミンネ、
後衛にバラバラでMPを高く維持させて第二段階へ。
休憩する間もなく向かってくるので、
黒へINTエチュード、本体へエレジーandスレ、
そのまま2hアビ使用一斉攻撃で勝てる。

最初、球体を眠らせる必要があるのだが、
スリプル系の方が効きやすいので、
この担当は黒か赤に任せた方がいい。

詩人がこれから役に立つかだが、
今の所1PTに2人は要らないが1人はいた方がいいバランス。
バラードIIIとかカロル第二が開放されてもこれは変わらないと思う。
不安だったら、セカンドとして赤も育てておくのもいいかもしれない。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 00:52 ID:vGZewqjE: >>315
まず最初に言わせてもらいたいのだが、ショボいLSだな。
他の人も言ってるように詩人ありで勝てるよ。
つーか、漏れはキャップ70の時に勝ったんだが。
ナ侍○白赤吟 All70 でな。（前衛もう1ジョブは何か忘れた
70のこんな火力不足そうなPTで、かつ詩人がいても勝てるんだぜ？
もちろんエルドのバグは修正された後の話な。75のキャップ解除直前。
75にもなって詩人がいるとどうのとかショボすぎ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 01:47 ID:OABc9tEA: ミッションのカキコで流れそっちへ行ってしまったね。
職人さんの宣伝にもどんどんレスつけてあげて下さい。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 02:16 ID:/SJLzTFs: >>315
メイン忍もサポ忍もいない状態の平均７１PTで、俺いて普通に勝てましたが・・・

というか、さめてるというかドライなLSですね
普通は先にいきたい人を揃えて、それでどうやったら勝てるかを考えませんか？
それを、詩人に限らず「○○がいたら勝てない」とかしょぼ過ぎ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 02:30 ID:G9XwishA: >>310
ん、そうか？
寝かしただけならかなり離れててもやってくるけど。
ヴィルレーなら切れたときに一定の距離、
たとえば獣使いがペットに戦わせてる間にケアルしてもヘイトが増えない距離
（レーダーからちょっと消えるくらいのところ）でタゲ消えるけど。
獣使いがかえれ覚える前に良く使う手。
嗅覚はデオードだな。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 02:41 ID:gTjgKjWY: >>322
初戦なら考えられる最高の構成、戦略を揃えてやるだろ
まず勝ちたい
んで慣れたら構成変える余裕も出てくるんでね？
詩人居ても勝てるだろうが確実に不向きなんだし初戦なら避けるのは当然
どのBCでも余裕で断られるジョブだってあるんだしなｗ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 02:47 ID:/SJLzTFs: >>324
俺行ったときも６人全員が初戦でしたよｗ
初回は勝つのが全て＝最高の構成、それがドライだって言ってるの
野良ならともかく、LSのメンバーなら負け繰り返してやっと勝ててもいいじゃん
326 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 03:22 ID:sTTuMVq2: ＬＳの奴らがショボいとかドライだとかはおいといて、詩人をハブにする気持ちはわかる。
少なくとも野良なら詩人ことわられても当然な相手だと思う。
詩人１人いた方が良いバランスって書いてる人もいるけど、俺はそうは思わない。
５人よりはマシって程度。
勝てる勝てない、で言えば、詩人いても別に勝てる。
慣れとか知識によっては負け率が高くなるという方向の話。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 03:32 ID:BJcz7DQc: 確かに現状が「PTに詩人が1人いた方が良いバランス」とかだったら不満言う奴
なんて少ないはずなのに実際には不満を上げる声の方が多いしね。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 05:31 ID:Nky9CJXw: 詩人てのはPT支援特化ジョブのはずなのに、PTプレイで詩人がいたほうがダメなんて
状況がある時点で既におかしいんだけどな～
そのためにソロは使い物にならなくて、ゴミのように弱くされてるんだろうし
そこんところ開発は完全にわかってないor忘れちまってるよな

ま、今更だけどね
329 名前： 326 投稿日：2004/06/14(月) 06:08 ID:sTTuMVq2: ちょっと文盲だった。つっこまれる前に反省しとく。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 06:52 ID:gTjgKjWY: >>325
ドライねぇ
んじゃハブされた奴が人徳無かったって事だなｗ

>野良ならともかく、LSのメンバーなら負け繰り返してやっと勝ててもいいじゃん
そう考えない奴のが多いと思うぞ
負け繰り返すたびに　こいつさえ居なかったら・・・　とか思われるのもナー
331 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 09:22 ID:991lhMfg: いたらダメっていうより、他のが欲しいってだけじゃないかな。
人数制限なければ、詩人はいていいし、むしろ是非欲しいけど。

サイレス要るし、精霊の削りも要るよなぁ、死んだ時のこと考えると
高位レイズも欲しいし、盾役もいれないと、って考えていくと、
結局サポート役の詩人が入る枠がなくなるってだけで。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 11:07 ID:NXf.CQik: 話の流れ無視してすいません
フレ同士が集まって今度四神に行こうかという話になったのですが
分配の話で流れないようにある程度分配を考えておこうかということになって
玄武盾は後衛職でロットという流れになってます

玄武盾は唯一詩人が装備出来る盾で欲しいなとは思っていたのですが
ざっと見るとトリガーも四神も落とす装備が前衛ジョブ向けのばかりで
自分が盾欲しい！と主張するのは楽なんですが
他の後衛さんに申し訳ないような気もしてなかなか言い出せない状態です

皆さんだったら盾出たら欲しいと主張しますか？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 11:30 ID:ukAwQ5yg: 玄武盾を欲しがる後衛なんて、そんなにいないと思います。
詩人でも欲しがらない人もいるくらいだし。
とりあえず欲しいと主張するのはかまわないのでは？
334 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 11:34 ID:vGZewqjE: >>332
自分だったらきちんと理由を添えて主張する。
理由は、詩人しか上げてくなくてソロプレイが多く
とても有用で欲しいから。
だからと言って他の人に主張するなという事ではない。
主張するほど欲しい人が主張すればいいと思う。
理由なんて人様々だろうし、LS(狩りに行くメンツ)の
人間関係だって色々あるだろう。

主張せずにロット負けして後悔すると思うなら主張しなさい。
主張して人間関係こじれると思うなら、それが嫌ならやめておきなさい。
両方にあてはまるなら強い気持ちの方を選択しなさい。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 11:56 ID:Nky9CJXw: >>331
たとえば、詩人のスレノディがあれば、白や黒でもサイレスなどの弱体が赤並みに通ったり
INTやMNDエチュで攻撃魔法の威力が大幅に上がって黒がいなくても、ある程度火力をえられたりとか。
さすがに高位レイズはアレかもしれないけど、そういう能力が欲しい訳。
その専門ジョブがいなくても、それに近づける穴埋めなんかもできるのもサポートのうち。
なにも長所を伸ばすだけじゃなくて弱点を埋めるってことでも。

現状、前衛に対してはともかく後衛にできるのが実質バラバラのみ(しかも赤のリフレと同じ)って時点で、
サポーターとしてどうなのよ、って思うんだけどね。

MP回復しかサポート方法がないって時点で、開発は後衛自体を回復装置としか考えてないな、
てのもすごく伝わってイヤーな感じもするがね・・・
336 名前： 332 投稿日：2004/06/14(月) 12:08 ID:NXf.CQik: >>333-334
答えてくださってありがとうございました
とりあえず欲しいと主張はしてきました
「詩人はこの盾しか装備出来ない」ということで
他の後衛さんが変に遠慮してしまうのが自分としては嫌だったので
他にも欲しい人がいて出たらロット勝負しましょうと伝えたつもりです
ちゃんと伝わったかな・・
337 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 12:59 ID:vGZewqjE: >>336
ふと思ったんだけどさ、
＞他の後衛さんが変に遠慮してしまうのが自分としては嫌だったので
ってあるけど、貴方が「欲しいと主張する」のは何のため？
漏れが主張するのは「とりあえず欲しいｗ」っていう種類の人達に対する
牽制で、つまり遠慮してもらうためなんだけどさ、それって悪い事かな？
フレ同士でやるみたいだからなおさらだけど、「これは欲しい」って人がいたら
(かつ自分が欲しいものでなければ)ロットは遠慮するし、
自分が「欲しい！」ってものは不用意なロットは遠慮してもらいたいし、
そうやってお互い様でやっていくもんだと思うんだけどね。
(ポイントとかの明確なルールがなければね)
もちろんあれもクレこれもクレ言ってる香具師は論外だけど・・・。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 13:02 ID:.pHpvu82: 玄武盾なんて欲しいか？
盾スキル無いおしゃれ装備にもならん、いらね
339 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 13:13 ID:vGZewqjE: 漏れはソロやる事多いからめちゃくちゃ欲しいけどなー。
ちなみに玄武盾のメリットは盾スキルによる盾回避じゃないよ。
防24 被物理ダメージ-10% 回避+10
これだけの性能が1つに収まってる玄武盾は自分が攻撃を
受けるようなスタイルのプレイをする人にとってはかなり価値あるでしょ。
ましてや詩人にとっては唯一装備できる盾だし。
逆に攻撃を受けるようなプレイをしない人にとっては確かにゴミだろうね。
とりあえず断じてオシャレのためではないｗ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 13:51 ID:8Xero5MA: 属性杖つかうと、レジは体感できるほど変わりますか？
変わるなら揃えていこうかと思うのですが。
341 名前： 332 投稿日：2004/06/14(月) 13:57 ID:NXf.CQik: >>337
その人がどれくらい玄武盾を欲しいと思っているのか？
オンラインという環境では文章から予測するしかないわけで
自分が欲しいなと思っていてもそれ以上に欲しいと思っている人もいるかも
しれないわけで
欲しい物をはっきり欲しいと言える人もいればなかなか言えない人もいるわけで
ソロ狩りをよくやる人で盾欲しいぜ！って人もいるかもしれない
詩人はこれしか装備出来ないんだからと牽制は出来ないです
意思疎通が難しいオンラインというのも含めて
玄武盾欲しい人同士は対等でありたいと思ったから
「遠慮してほしくない」っていうのはそういう理由です

私は
「今まで何も装備出来なかった箇所に防+24・被物理－10％は魅力的だから欲しい」
と
「玄武盾が貰えたら他に望むものはない」
と言ってみました

オシャレ着は今まで持ったことないし見た目よりも性能重視派です
詩人ってオシャレ着持つスペースないんですよね・・

長くなってすいません
342 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 14:08 ID:EJ9Mee.I: >>340
変わりますのでかって下さい：ｐ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 14:15 ID:TtDJHs..: 欲しかったら自分でロット勝て
譲ってもらったり遠慮されたりで手に入るクソアイテムなんかいらね
344 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 15:10 ID:vGZewqjE: >>341
いやさ、誰彼かまわず牽制っていう事じゃなくてね
「レアだからロットするねｗ」「(装備して)なにこれ、ダサｗ要らねｗｗ」
とかって香具師が出ないようにって意味だったんだけど、
そもそも、取り合い上等・欲しい人はみんなロット汁！
って思ってるなら欲しいって主張する必要なんかないわけじゃん。
欲しい人はロットするのがその意思表明になるんだし。
だから敢えて主張するのはそこの線引きをしたいからじゃないの？
と疑問に思ったわけですよ。
345 名前： 332 投稿日：2004/06/14(月) 15:29 ID:NXf.CQik: いろんな意見ありがとうございます
ちょっと自分は難しく考えすぎなのかなと思いました
取り合い上等だと思い遠慮はしてほしくないけれど
自分がどうして欲しいのかも知って欲しくて考え込んでしまいました

まとまりのない文につきあってくださった方ありがとうございます
まだトリガー狩ってる段階ですが頑張ってきます
346 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 15:32 ID:TtDJHs..: >>345
欲しいならロットすればいい
ロットするけどごめんなさい　はカッコつけすぎ

オマエサンハ少シ　スマートサガ足ラネェ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 15:52 ID:.Q0YL2QE: 玄武盾イラネー
どうせ詩人はシグナか光杖だしな。
他の魔道師もアスピスあるからイランだろ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 16:38 ID:oM7WBncQ: >>347
じゃあどのジョブがロッツすればいいんでしょうか。

他のジョブの方はお引取りください＾＾
349 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 17:47 ID:8LxzLA.I: カルド取れば？

つーか欲しいもん無さ過ぎて寂しいので忍者か戦士でも上げたい所
350 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 17:51 ID:CapoNrno: >>347
ソロ用って書いてあるのに頭悪そうだなあ
シグナなんか使わないだろ。
ソロならジュワとかの片手持つんだからさ。

属性杖のＨＱは追加効果のダメも発動率もなかなかだけどな。
他の後衛ジョブならテーカーかなり使えるが詩人はなあ・・・
351 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 18:11 ID:G9XwishA: アスピスねぇ・・
赤やってるが、あれも中途半端。
殴りたいときはバランスバックラーかバイキング
精霊弱体は属性杖だからな。せいぜいコンバート前に装備して、若干MP稼ぐくらいか。
玄武盾は詩人でゲット。サポ忍時につかってるよ。
見た目もﾀｲｶﾞｰｾｯﾄとか装備したらなかなかいける。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 18:28 ID:aLO/Kg8Q: 俺Lv71なんでソロはいつもテラ杖、強力な追加ダメと被ダメ-20%がかなりいけてるんだけど
やっぱりジュワ＋玄武盾はかなりやってみたい。まぁまずはレベル上げが先だが；；
353 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 18:31 ID:xZ13oMRY: アクトンと玄武盾って全く合わないよな～
バーミリと玄武盾ってのも激しく合わないしなァ・・・ｗ
色的にAF1が玄武盾と合ってるよな(´・ω・｀)ショボーン

ところでみんな胴装備(オサレ装備)何してる？

オレはジュストコールのグラ好きじゃないからアクトンかバーミリ使っててたまにAF1着てるんだが
はやく各国ガンビスン実装されてほしいな・・・バスかサンドの欲しいぜ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 18:35 ID:G9XwishA: 正直
ベヒモス角買うためにおしゃれ装備全部うっぱらった

エラントのみ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 18:36 ID:TtDJHs..: いちばんウザイのはロット勝ちしておいて
「ごめんなさい」とかいう奴
356 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 18:46 ID:xZ13oMRY: >>354
まぁ・・・ギャッラルホルン欲しいわな(´,_ゝ｀)・・・
でも裏貨幣が集まんねェｙｙｙｙｐｐｐｐ！！
357 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 19:08 ID:8LxzLA.I: ｷｭｨｨｨﾝ
ｼｭﾜｼｭﾜｼｭﾜ
ｺﾞｳﾝｺﾞｳﾝｺﾞｳﾝ
ｸﾞｩﾜｸﾞｩﾜｸﾞﾜｧｧｯ
ﾄﾞﾎﾞｯ，ｼｭﾊﾟｧｧﾝ

ショファー+1が合成できた！
358 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 19:18 ID:2o3qCcDg: >>357
レクイエム＋３　ウマー！
359 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 19:23 ID:aYrQYAKE: 欲しい人でガチンコロット。これ以上のルールはない。
変に優先とか考えたり、他ジョブリーダーが「盾は○○優先で」なんて言い出すから揉める。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 19:47 ID:TtDJHs..: >>359
だよな
ロットする奴が何人いようが自分が最高値だしゃいいわけで
人数減れば勝てると思ってる奴はアホ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 20:01 ID:8LxzLA.I: まーアレだ
青龍篭手は狩人、朱雀脛当はモンクとかKirinの火炎の息受ける人が取るとか
そういう事ならその人は玄武兜(表示されないけど炎レジ無くなってる)は禁物だよなーとか

そういう事が言ってられるのはごく初期の段階だ
最低限必要なものが揃ってるのに必須とか優先ってのは
ルールがリーダー若しくは誰かの私欲を満たす為の道具に摩り替わってる。
狩人に青龍篭手が行き渡ってるのにまだ○○優先とか言ってるとそのうち崩壊する。

あとは買い取り制にするとかかな。
戦士は100万出せば兜優先権を主張るとか、モンクは50万出せば脛当貰えるとか
誰も金出す奴が居なければ装備できる人でガチンコロットとか

四神との戦いなんて全然なんて大した事無いしトリガー取りに行った奴等の方が断然偉い。
水取りとかUllikummi沸かせとか
それだとインドラ欲しいモンクが大量の玉を提供、とか
獣使いがDespod狩りまくって云々とか色々あるけどさ
毎回次の戦闘で出る物を事前にダイス勝負で決める事にしてトリガー取りに行った人には+300、
出ても出なくてもダイス勝負の結果は次に持ち越さない、とか
そういうのにしとかないとこれもやっぱり崩壊すると思う。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 20:37 ID:TtDJHs..: >>361
そんなややこしいルールするからもめる

たった1行
欲しい奴でガチロット

オマエサンモ少シ　スマートサガ足ラネェ

すれ違いなのでこれでお終い
363 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 22:06 ID:BJcz7DQc: >>362
そうは言っても四神あたりじゃトリガー取りの方がきつかったりする場合もあるしな。
そこで必死にトリガー取りしてた奴とNMやる時だけノコノコくっついてきた奴が同条件
でロット可能なんてのはそれはそれで筋通ってないでしょ。
そういうとこがあるから四神絡みとかだと>>361が言う様にややこしくなるんだし、
「欲しい奴でガチロット」の一言じゃ済ませられんとこあるのが実情でしょ。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 22:07 ID:8LxzLA.I: そうだね
みんながそう思ってくれたら幸せだね
でもね、世の中にはやたらと権利を主張したがる人が居るんだ
そういう人が知能障害を起こして暴れないように、尚且つ良い様に欲張らせないように
バランスを取ってキッチリ落し所を付けないと行けないからね

誰かのフレで呼んだモンクが「よん(脛当はもちろん貰えますよね)？」とか言って暴れたりなー
>>362も物が絡むと変なのが偶に沸くから注意しろよなっ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 23:06 ID:WwyjX/X2: ウチんとこ、ゲンブ盾でまくりで、後衛に全部いきわたりそうだ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 23:09 ID:8LxzLA.I: >>361で書いてたのに>>363でトリガー取りの事をすっかり忘れてた

トリガー取りは四神で集まったアラで取りに行ける奴と、
抽選とかトリガーの関係でその場で集まってさあ行こうって訳に行かない物があるんよ

・大人数で倒しに行くのには向かない
・沸かせるためのトリガーアイテムが敵ドロップなので少人数で長時間拘束される。
・抽選対象が許容1PTのレベル上げ狩場な抽選POP、
　しかも1PTで倒すにはガッチガチの構成で行ってもギリギリ
・黒数人必須
・トリガーアイテムが必要で、謎の攻撃力リジェネがあり旋風が超痛いので少人数で行くのは危険
・オート黙想&痛い範囲攻撃連発滅茶苦茶強い

トリガー玉石取りに全然参加しない人がガチロットとか言っても
他の人は「＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；」って思うだろうし
まあ俺は詩人で欲しいアイテム少ないからそれ程には思わないんだろうけどさ
モンクとか忍者とか戦士とかケーニヒ欲しいナイトとかが
「欲しい奴でガチロットがスマートだ」なんて言われると「ﾊｧふざけんな」ってなると思う
かといって討伐だけの人もそれなりの働きをしてる訳で。

「3回やって2個以上出たら2個目を確実に貰える」とか
そういう所で何とか折り合いを付けようとしてる所に横から変なのが来て
脛当はモンクとか篭手は狩人とか言って引っ掻き回す奴が居るので
「バランスを取ってキッチリ落し所を付けないと」って事。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 23:14 ID:8LxzLA.I: 一行目は>>364の間違い
368 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/14(月) 23:36 ID:BJcz7DQc: >>367
長文で必死だけど結構つらい思いしたのかな？ (´･ω･`)
確かに>>362の言うガチロットがスマートな場面もあるんだけど、少なくとも
四神に関してはそう単純に済まない面が多々あるのが現実。
>>362が四神やったことあるかは知らんが、やったことなくて>>361が言うこと
を理解できないなら仕方無いとは思うけど、やったことあってそれでも
「欲しい奴でガチロット」の一言で済まそうと思ってるなら思慮足りな杉。
四神やったことあるならこの手のトラブル体験した人間も多いだろうしな。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 01:06 ID:UfXDvPek: 正直玄武盾より劇毒ほしい。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 02:29 ID:L5PCudt6: はいはい、そろそろHNMLSの話題は↓でやってね。

HNMLS運営の苦労話Part3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086658762/
371 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 03:20 ID:6N3odO4w: んじゃあ話題を変えようぜ

ｷｭｨｨｨﾝ
ﾌﾞﾙﾙﾝﾌﾞﾙﾙﾝ
ﾌﾞﾙﾙﾝﾌﾞﾙﾙﾝ
ﾌﾞﾙﾙﾝﾌﾞﾙﾙﾝ
ﾃﾞｭｩｩｩｩｩｩﾝ
ｶﾞｼｬﾊﾟﾘｰﾝ

合成に失敗した。
ショファー+1を失った…
372 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 03:31 ID:pLkMLk.c: >>371
ああああああああがｓｄｄｇｈさｄｊがｊはｊｇｈ：あｓ・でゃｈふぁでゃｄｆｈか
解約だな(´・ω・｀)
373 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 06:28 ID:wnh70w1Q: ショファー+2ってあるの？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 08:50 ID:M2HIx9Hw: Utinoサーバはショファーもベヒ角も競売出品履歴無し･･･、
他のサーバも履歴が無いところが多いのかね～？
375 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 08:55 ID:tiEu46dk: 詩人ﾂﾏﾝﾅｲ･･･
376 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 08:58 ID:0adgz62U: また話戻すけどｗ、カルド（殴りはジュワ）＋玄武盾が詩人の最終装備でＦＡでしょ？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 09:23 ID:LwDmO5eA: うん
378 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 09:26 ID:Ho8k9Ias: やっとジュワとったーーーーーーーーーーーーーーー！！！

２回攻撃することあるけど、所詮詩人だね（つД`;）
379 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 09:33 ID:g0pQd1E6: >>四神ドロップとか
あれだ……確かにゲンブ盾など詩人以外がロットするのはちょっとアレな装備だが、
欲しければ主張汁。それが出来なければフリロでも仕方なかろう
邪魔だから不要なものロットはされないエクレアより、素材がたいへんでね？
具体的には装備ロット勝ちした奴にも素材ロット認めるのかとか、最初から全ての装備品
ロット宣言しない奴に優先権与えるのかとか、LSロットで全員頭割りにするのかとか

>>376
属性杖セットでＦＡ、とまたループさせてみる

詩人は装備なくて辛いな。得意武器の短剣があの役立たずD値だし。せめてスパタ系を……
ヴェルダンとかウィングソードとか性能アレであの使用素材はひどい
380 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 09:34 ID:sQ3woqLs: ところで…
>青龍篭手は狩人、朱雀脛当はモンクとかKirinの火炎の息受ける人が取るとか
>そういう事ならその人は玄武兜(表示されないけど炎レジ無くなってる)は禁物だよなーとか
これってそうなの？
玄武兜装備すると朱雀脛当の火＋５０は表示上あるけど、実際にはなくなってるってことなの？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 11:22 ID:l8x.VcuY: またソロ報告か、と言われそうだけど・・・
75にもなって未だにオポオポの王冠取ってない人向けに。

イフ釜の頭骨落とすワイバーンがソロでやれた。

詩/忍　経験値100～160　1戦あたりの紙兵消費30～50　所要時間15～25分
食事山串　　歌マドマド　マンボはほぼ効き目なし　ララバイは普通に入る
装備ユニクロ以下

戦法はララバイ＞空蝉＞分身消え＞ララバイ　の繰り返し
敵の回避が高くて、短剣・片手剣共に青近くだけど、
かなりミスが多かったので歌はマドにした。

注意点
・ファングクラッシュで3枚はがされる。
・レイディアントブレス（スロウ＋静寂）用にやまびこ必要
・麻痺の技が来たら、ララバイか空蝉を気合で詠唱して耐える

6匹やったが、とくに危ない場面なし。頭骨は出ず・・・
紙兵なくなったので終了。やれることはわかったので出るまでやる予定。

>>378
おめでとう！羨ましい限り。あのタコ、ソロでやれないかな～
382 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 12:52 ID:sk3LApOc: >>381
凄いな…あれを詩人ソロでやれたのか
漏れはシーフのフレと2人で行ったよ
詩/白にシ/忍の組み合わせ。
歌はマンボマンボ。これが凄い避ける。
不意リチャージに合わせてララバイで寝かせれば殲滅速度もそこそこ。
ソロだとさすがにちょっと不安…という方はこちらもお勧め。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 13:38 ID:v7QMgphI: ジュワタコはララバイ入らなかったので詩人ソロはほぼ不可能かと思われます(´･ω･`)
384 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 13:52 ID:R96KgNww: いい報告だと思うけど、他にPTいたら一匹に30分近くとか厳しいですね。
深夜～早朝向き？

属性杖、ソロで両手棍上げるなら土とかはそれなりにいいかもと思いした。
まあでもフレと一緒に行ったほうが全然効率いいのは確か。
もうホント装備に関しちゃ好きに汁！、これが一番重要ですね。
杖に関しても歌に明確な効果があると証明されたわけでもなし、
どんな武器もってもどんな防具つけてもソロが劇的に強くなるわけでもないですし。
ジュワ、玄武あたりはわかんない・・・
ウィングソードは半年貯めて買ったのにショボンでした。
あれがかなり上位の武器なんですよねー、詩人の場合。
それでも自己満足の為に揃えるのもなかなか楽しいもんです。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 14:04 ID:Tr4mZnrI: 未練がましいですが…。
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/803.jpg
386 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 14:27 ID:LFyd/qT2: 他ジョブのものだが、ギャッラルホルンの全歌＋２って
バラードにも効果あるのかな？もしそうだとしたら・・・・
387 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 15:58 ID:tsQlgU7A: 漏れも他ジョブだけど全歌の効果時間が延びるってことじゃないかな？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 16:05 ID:OiVPgvK2: >>387
哀しいこと言うなよ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 16:39 ID:azWv61yE: エラントとミンストはどっちがいいんだ？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 17:05 ID:tiEu46dk: どっちも欲ちい
391 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 17:07 ID:Z1.dTPhQ: >>389

どっちもそんなに変わらないorz

好きに汁
392 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 17:37 ID:YM2fWIhY: すいません。くだらない質問かもしれませんが
現在、詩人１６でやってます。
戦闘開始してからレクイエム、スレノディ、前衛系の歌２つ
歌い終わる頃には戦闘終わってることが多々あるんですが・・・
これは私が下手だからですかねぇ？それともこのＬＶだとそういうものですか？
393 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:24 ID:R8X10tNk: >>392
そういうものです。
最初の頃は敵のＨＰが少ないからあっという間に片がつくのです。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:26 ID:sk3LApOc: >>392
そのLvなら攻撃が当たらないこともないしタゲ回しだから常時ピーピーでもOK
低Lvのピーアン回復量は馬鹿にならない。
戦闘時間も短いから歌ってる間に終わることも多い。下手とかそういうことは無いと思う
ただ、素で200近く貰える敵の場合はマドメヌが光る。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:30 ID:sk3LApOc: 途中で送信してしまった。
なので、
つよ～とて戦の場合はピーピー、とてとて戦はマドメヌで歌い分けるのもタゲ回しLvでは十分有効
396 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:55 ID:ceNnWCWI: >>392
そんな短い時間で終わるなんて素晴らしいじゃないか。その内に、

マドメヌとエレジー、レクイエム、スレ、数発殴って後衛にバラバラして回復補助。
もちろん合間にフィナーレやスレの書き直し、これぐらいしても戦闘が終わらなくなる訳で…。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 18:57 ID:v1jBZum6: 【属性杖】モンスターシグナ暴落【隠し効果】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087288972/

詩人スレ的FAは、ララバイに光杖は効果あり、エレジーに土杖は効果なし、だっけ？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 19:00 ID:.Sgh5uGQ: >>383
ミンストサハギンも寝ないから無理だねぇ。
てかこいつ寝ないのって嫌がらせだよなー。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 19:08 ID:ceNnWCWI: 検証スレの解答を待ってから書き込みなされ。
マルチはダメポ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 19:23 ID:Z1.dTPhQ: >>398
ミンストサハギンは余裕で倒せるわけで・・・
サポ忍で空蝉回してりゃ余程PS低くない限り勝てる。

・・・・・・・・釣りか(´・ω・｀)？
>>ミンストサハギンも寝ないから無理だねぇ。(訳：ミンストサハギンソロで倒せるのかな？)
>>てかこいつ寝ないのって嫌がらせだよなー。(訳：ララバイきくのかな？誰か教えてー)
401 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 19:29 ID:v1jBZum6: >>399
検証スレにも同様のポストあったのは気づかなかった。
全部のスレ見てる訳じゃないからな。
いきなりマルチ呼ばわりする前にIDくらい見てくれ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 19:47 ID:.Sgh5uGQ: >>400
あー、そっか。もう今ってソロは空蝉前提なのかぁ。
空蝉あれば問題なさそうだネ。

素破選べばよかった orz
403 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 20:18 ID:Sz2q/LAY: 詩スレ的には両手装備武器はすべてネタ装備、でＦＡ
お金余ってる人と頭弱い人だけどうぞ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 20:36 ID:fTDW4w2k: 詩人６０才　還暦を迎えたのですが、この前初めて
犬持ちの召喚と同じＰＴになることがあったのですが、
下弦の咆哮って命中＆回避アップってのがありますけど
詩人のマド　マンボなどと効果は重なるものなのでしょうか？
教えてクンですいません　どなたかおしえて～
召喚と組むこと自体まれなので考えたこともなかった死人です＾＾；
405 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 20:39 ID:UfXDvPek: 詩人いるＰＴで下弦何ぞやってる召喚士はｱﾎ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 21:37 ID:g0pQd1E6: >>405
そうか？漏れは召いたら犬けしかけてメヌメヌ（マドメヌ）するぞ？
召入れた時点で火力低下してるのにマドマドなんてやってどーするよ
大地なんて70代の敵の攻撃一撃を受け止めきれないんだから、レベリングで
常時掛けるようなもんでないし、とてとてには70履行がアレだし
マドと犬を比べてるんではなくて、マドを選択した場合、召がやること無くなるのが
問題。だから、消去法で命中を任せてこちらが攻撃を担当したほうが良いと判断している
407 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 21:51 ID:UfXDvPek: >>406
いまどきマドマドする奴なんていねーよ。
両手剣スカスカ暗黒でもpopしたか？
メヌメヌもＤ値が高いアタッカー以外では重ねる意味はほとんど無し。
それともおまえが召喚士とPT組んだときはいつも満月で狩人がいるのか？
詩人PTなら下弦なんかよりもガルーダや65・70履行のがマシ。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 21:52 ID:l8x.VcuY: >>404
重なる。味方歌は類似する効果のアビや魔法あっても、
ほぼ独自の枠を持ってると考えてOK。

下弦にするかマドにするかは基本的に月齢と相談だな。
まぁ、下弦の命中アップが少ない月齢の時は
ルナークライの回避ダウンが大きいわけだけど、
ルナークライって確かミスあったような。

65くらいの時に1回組んだけど、下弦やったりクライやったり
上弦やったりエクリプスバイトやったり、適当だったなぁ。
メヌメヌにするか聞いたが、普段通りマドメヌでいいといわれた。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 22:14 ID:kEyrlEAY: 吟遊としてはいつも通りで様子見ておいて、
召喚がそれを見て履行で調節でいいんじゃないか？
まあPT組んだ時に相談するといいと思う。向こうもやり方あるだろうし。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 23:22 ID:ceNnWCWI: 歌の範囲にも入るし、詩人と召喚はちと相性がよろしくないと思います。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/15(火) 23:48 ID:v7QMgphI: とりあえずフェンリルの履行の効果は月齢に大きく影響されるのは詩人としても知っておいた方がいいな。
>>406とか新月でも召喚に下弦やらせてそうだしなｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 00:20 ID:0aMKgCNM: むしろ、新月に下弦なら詩人とかぶらないから
忍者とかにはよさそうだな。（回避+25)
413 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 00:25 ID:0aMKgCNM: いやまてよ、おまえら忍者PTのときどうしてる？
普通にマドメヌ？
ひょっとしてナイトにピンポイントバラぶつけるようにマンボマンボ？

レベル上げで忍盾PT入ったことない詩人なんでよくわかんねー
414 名前： 413 投稿日：2004/06/16(水) 00:26 ID:0aMKgCNM: あー、上の無し！
マンボマンボなんてやってたら、シーフいないとタゲとれんわな。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 01:29 ID:B7ImeZIc: >>414
マドマンボとかでもぃぃょ
攻撃が当たりさえすればシーフ居なくても大体固定でける
つか今はもうシーｈ居ない方が固定しやすｒ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 02:20 ID:hOuZJVVM: マンボなんざ入れなくたって忍者はそうそう被弾しないよ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 02:35 ID:0.luusZk: なるほどね。みなさんありがとー
月齢とか考えたこともなかったな。今度召喚と組んだらいろいろやってみます。

この前組んだＰＴは　忍モシ狩詩召でした。
ＭＢもないんで連携もかなり適当だったけど前衛さんは楽しそうだったな。
不意のリンクはちょっとやばいＰＴだったけど火力はありましたね。
詩召が組むなんて攻撃にとんがったＰＴでしか無理なのかもしれないなぁ・・・
418 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 02:38 ID:0.luusZk: >>417
あ　ＩＤ変わってた　>>404 です
419 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 02:52 ID:YIhOphjQ: マンボは忍者自身を楽にするけど、ＰＴの回りをよくするのはマドメヌだと俺は考える。
忍者は累積ダメでhate維持してる部分が大きいから、かなり違うんじゃないかな。
黒や狩が入ってるＰＴだと、俺的にマドメヌは本当に嬉しい。
忍者の武器はＤが低いことが多いから、メヌが１個かかってるとダメの通りがかなり違うんだよね。
メヌメヌは、少なくとも忍者的にはダメ大して変わらないから要らない派。
狩人いたりしてメヌメヌされると、流石にタゲ取るのが辛い場面多くなるし。
遠距離攻撃くらいの割合で、近接攻撃もメヌの影響を受けてダメージアップしてくれると
嬉しいんだけどな～。
ただまあ、忍者にも回避マンセ派と攻撃力をある程度重視してタゲ固定を強くする派がいるので、
組んだ忍者に聞いてみるのが一番だと思うよ。
実は忍者って装備によってタイプが微妙に違うので、興味ある人はスレでも覗いてみてください。

と、最近忍者を上げてる俺が言ってみる。いや、メイン詩人だヨ？ﾎﾝﾄ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 08:31 ID:3IovGQQg: 392です
393さん 394さん 396さん丁寧な回答ありがとうございました。
みなさんの言われる通り少しずつ時間が増えてきました。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 08:31 ID:5O7wCVHE: 空蝉を何回唱えたかぐらい、見ていてあげましょう。
で、リキャストのために切れ目が出る開幕＞１＞２か
開幕＞２＞１を唱えたあとにマンボを入れてマドマンボに。
ちょうど空蝉が消えるあたりで歌い終わるように。

忍者さんが素で避けても、詩人の手柄になります。
当の忍者さんも、大感謝してくれます。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 11:31 ID:/NHDPx0s: >>421
ゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗヘタレだからそんなの無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 12:06 ID:PZvkn7YU: 属性杖と詩人の組み合わせについて質問です。
エレジーのために土杖を装備しておくといいとここで
書き込みがあるのを見たのですが、ララバイ時も闇杖を
装備しておくといいのでしょうか？
その他にもあると効果的な装備があれば教えてください。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 12:28 ID:KEITamec: >>422
いや、空蝉が何枚剥がれたか数える必要はないので、そんなに面倒な事でもないです。
リキャストの切れ目に合わせるだけだから、唱えた回数でいいの。

２＞１タイプの人なら、空蝉詠唱中に歌い始めるくらい。１＞２なら、発動後でも
剥がれるまでに歌い終わる。それにこの頃には固定は完了しているので、少し
早いくらいにマドマンボにしてしまっても忍者さんから文句は出ないですよ。

数え損なったら、知らぬ振りしてマンボせずにスレとか。切れてもいないのに
エレジー入れ直しとか。他の事で忙しい振りしてれば、いいんですよ。

ようするに、私もヘタレなわけで・・・。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 12:38 ID:O21Y8VKI: >>423
エレジーに土杖の効果は無い。という書き込みなら見たが。実際無いとおもう。
そしてララバイは光属性だから光杖。こっちは効果があるらしい。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 13:15 ID:zLyeNmjA: どっちか片一方だけに効果あるなんてわけがないだろｗｗ
土光とも効果があるか、どっちにも効果がないかだ。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 13:16 ID:AiDm1.ks: 俺はだいたいマド＞メヌの順で歌ってたからな～
メヌ＞マド＞マンボにしたこともあったが、俺には何か波長が合わなかった。
ってーか忍者ならエレジー入ってるほうがマンボ貰うより100倍嬉しい。
両方あれば良いってー言うかもしれんが、エレジーだけで十分ノーダメで行けるぜ。
エレジーがすんなり決まって忍者にすんなりマンボだけ歌いわけできる
そういう状況なら歌っても良いかもな。
73で忍者に転向した俺が言うんだから間違い無い。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 13:24 ID:AiDm1.ks: 土杖でエレジーの効果アップは無い。レジ率軽減も無い。
光杖でララバイの効果アップは無い。レジ率については要検証。
ちょっと検証されてたと思うが、明確なのをテンプレにする必要性があるんｼﾞｬﾏｲｶ
ほっとくとまたループだぜ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 13:48 ID:zLyeNmjA: >>428

○杖がどうのこうのっていう属性の問題じゃなくて
属性杖が歌に反映されるか否かの問題だろ。
お前ほんとに属性杖の効果とか分かって話ししてるのか？
430 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 14:39 ID:qJN/5cvE: 属性杖はスレによって、意見が分かれるからな・・・
弱体魔法には効果ありそうだが、歌はシラネ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 16:27 ID:CA7al/8Y: やっぱネ実の属性杖持ってない詩人は～みたいなスレの影響か、
属性杖関連の質問（釣りか宣伝かも知れんけど）増えてきましたね。
ネ実の駄スレなんか気にするに値しないんだけれども、
ああいうのを真に受けてしまう人がいるのもまた事実。
属性杖の効果に関しては確実な検証がでてるわけではないので置いておいて、
実際持つかどうかは本人が好きにすればいいことなんですよね。
実際ヴァナで属性杖無いのは死人、なんて言う詩人がいたりして悲しい限りですよ・・・
「～ない奴はダメ」「～イラネ」の議論はその装備持ってても気分いいもんじゃないです。
詩人の属性杖関連の話題知ってる人は、こういうスレとか見てるんでしょう。
なのに持ってる持ってないでバカにし合う人が実際いるんですよね。
装備は好きに！、ずっとこのスレで言われつづけてることなんですけどね。
このスレは良識ある人が大半なんでしょうが、
もっと実際のヴァナで良識が広まって欲しいもんです。
そういうの気にせずただ楽しく、っていうのは無理なんですかねえ。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 16:47 ID:MF4sA6.M: >>431
大丈夫。
大体の人が気にしてない。

俺もオマエも気にしてない。
433 名前： エル♀詩人 投稿日：2004/06/16(水) 17:11 ID:PdE7654U: 前スレにコピペされてたけど
その後アポロも調べたので改めて書きこみます
　
光杖ララバイ検証その１
詩人７３　ＣＨＲ１０３　歌唱２２４　管楽器２３２　
メリーのホルン使用　
武器なし・シグナ・ライトスタッフを各１回ずつ繰り返し１００セット計３００回
曜日　火・土（数日間に分けて検証）
相手　ル・アビタウ神殿のとてつよAura Butler
　
武器装備なし
レジなし５２　半レジ２５　レジ２３
　
シグナ（ＣＨＲ＋８）
レジなし５３　半レジ２３　レジ２４
　
ライトスタッフ（ＣＨＲ＋１・＋α？）
レジなし６９　半レジ１８　レジ１３
434 名前： エル♀詩人 投稿日：2004/06/16(水) 17:12 ID:PdE7654U: 光杖ララバイ検証その２
　　
条件　その１と同じ
　　
ライトスタッフ
レジなし７０　半レジ２０　レジ１０
　　
アポロスタッフ
レジなし７４　半レジ２０　レジ６
　
お金なくなっちゃった(・ω・)
435 名前： エル♀詩人 投稿日：2004/06/16(水) 17:19 ID:PdE7654U: 個人的には杖あった方がいいとは思うけど
必須というほどではないと思う
特にＨＱは…ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
　
他の属性杖は許して　ｽｶﾝﾋﾟﾝﾃﾞｽﾖ(´・ω・｀)
436 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 17:27 ID:NnA/0nQY: メリホルはララバイレジ率に影響するかどうかってＦＡ出てます？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 18:10 ID:yxAxXsrY: 裏用でライトスタッフくらいは買っておいたほうがいいのだろうか・・・

ところでミンストサハギンなんだがありゃかなり強力なリジェネ付いて無いか？
PT組んで手伝ってもらって取った人だと実感しにくいと思うけど。
詩人ソロじゃサポ忍で回避しまくってても削り殺すのは相当時間かかると思う
438 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 18:12 ID:J6iY57aI: まあシグナだろうがシェルバスターだろうが光杖だろうが
人が装備するのなんかどうでもいいｗ

光杖がララバイに効果あるかどうかってのは体感だが
効果あると思う。
達ララ使いにくいところでは、ララバイのレジ低下ってのは安心感
が違うけど、普通のキャンプならララと達ララあれば、装備普通なら
大して困ることも無いと思う。

ただ、ケアル３で210くらい回復してくれるのは、なんとなく嬉しいｗ

もともと召喚上げるために買ったものだけど、詩人でも使うようになった。
光杖背負った詩人が居てもネ実で見たからとか思われるとなんとなく(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 18:45 ID:LQJfWcNQ: おいおい。
頼むから忍者にマンボなんて薦めないでくれ。
毎回詩人がいるわけじゃあるまいし、レベル上げで回避要求する忍者は特殊なＰＴ編成か、へたれの
どっちかだろ？
普通の忍者はタゲ固定できないことの方を嫌がるんだよ。
タゲ固定できなければ、回避できても意味ないからな。

とにかく欲しいのはエレジー。
エレジー入れば、回避できなくても空蝉回しが楽になるのは馬鹿でもわかると思うが、忍者にとって
神歌な理由がもう一つある。
よく空蝉壱の唱えそこねで忍者が叩かれてるところを見ると思うが、あれはタイミングが難しい。
ヘイストもらって、スロウ入っていても、敵が振りかぶってから空蝉壱を唱えはじめたのでは、詠唱完了
する前に次の攻撃に来るので、回避できなければ詠唱が中断される。
つまり空蝉壱を成功させるには振りかぶりモーション直前に唱え始めなければならず、リズム感というか
予測が必要。
しかしここにエレジーが入ると、振りかぶりモーションを見てから唱え始めても十分間に合う。

一撃痛くない敵に対しては、神経質に空蝉残りの数を数えることからも開放されるわけだ。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 18:59 ID:zLyeNmjA: >>439

＞エレジー入れば、回避できなくても空蝉回しが楽になるのは馬鹿でもわかる
＞忍者にとって神歌な理由がもう一つある（中略）
＞エレジーが入ると、振りかぶりモーションを見てから唱え始めても十分間に合う。

理由がもう1つある、ってか馬鹿でも分かる事を詳しく言っただけでないの？
まぁいいたいことは分かったんでいいんだが。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 19:27 ID:SnuCNC4k: 忍盾でもマドメヌでいいと思うが、他の歌いたいならマンボよりはマーチかな。
弐のリキャストが4～5秒くらい早くなるよ。自分が忍者なら結構助かる。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 19:29 ID:2pE9Wm0s: 何かＩＤ変わってるけど、421であり424です。

忍者さんにマンボを入れるのは、正直優先度は高くないです。リキャストなんて
戦闘終盤の話なので、被弾してケアルしてもまずもってタゲ来ないし。

そしてエレジーはもう、イの一番に必死で入れてます。ヘタレ忍者でも使える
ようになるし。見せ所だし。

じゃあマンボに何の理由があるのかというと・・・
忍　者　に　恩　を　着　せ　る　た　め
443 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 20:03 ID:tWhYNQ76: >>429
でもララバイのアイコンを2年近く闇にしてた■eの事だぞ、

属性杖は歌にも効果あります＞ごめんエレジーだけ効果反映させるの忘れてたｗｗｗ

なんて事が無いとは言い切れないだろうさｗ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 20:29 ID:bbqQ6HFk: 連携が弱点属性で黒いるときは、当たり具合みながらだけど、マドマド
歌うことが多い。
ＴＰすぐ溜まるってよろこばれるし…。

んでログみてると、ひとりだけカスってる馬鹿がいて、それがおれ　orz
445 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 20:31 ID:NnA/0nQY: >>443
今思えばララバイのアイコン、2年間も放置してたんだな・・・
何かムカツイてきたゼ。。。
マズルカもダンジョンで効果ないのは不具合だったりしてなｗ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 20:52 ID:CA7al/8Y: >>443
それならまだ全然マシかと。
光杖ララバイに微妙に効果アリ＞ごめ、設定ミスｗ属性杖は歌に関係ないｗｗｗ
→■e：属性杖が呪歌にも効果があった不具合をｓ（ry
だったらどうします？

過去、あやつるの成功率が光スレでアップしてたのを修正したらしいじゃないですか。
だったら無いとは言い切れないのが恐ろしい・・・
447 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 21:00 ID:dHrRr62Y: >>445
ダンジョンは箱があるからな。まあやむなしとは思うが。
ならばとんずらもダンジョン内不可にしてほしいよな。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 22:37 ID:NnA/0nQY: てゆうかインターネットカフェでXIしようと思ったら
「FFXIは体験版しかありません。キャラ継続が不可能です、全国どこでもそうですヨ？」って言われたんだが
そうなん・・・？　やる気マンマンでパスとID持ってったのに糞ハズかったｙｐ

スレ違いか・・・(´・ω・｀)
449 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 23:10 ID:/NHDPx0s: いったことないからﾜｶﾝﾅｲ(´・ω・｀)
450 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 23:27 ID:YIhOphjQ: >>448
うちの近くにあるネカフェ（漫画喫茶だけど）はゲストログインできるなぁ。
IDとパス入れれば普通に自分のキャラで出来る。
先日いったら、寝釣りスクリプトがディレクトリに放り込んであってワラタ。
確かに漫画読みながら監視釣りは天国だろうさｗ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/16(水) 23:54 ID:C/LYTYeQ: >>450
ふむ・・・
もう一回いって詳しく聞いてみるわ
レスサンクス！
452 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 00:25 ID:7MAw832E: >>451
ちなみにデフォで入ってるIDを選ぶと、その店固有のキャラでゲームできるっぽい。
ログインするときにゲストってとこ選んで自分のIDパス入れて俺はやってるよ。
自宅のPCとかでもゲストログインは使えるけど、それとまったく同じ。
ちょっと家で試してみたらいいかも～。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 02:48 ID:rf3Sh9Yo: マクロセットデータがクライアント側持ちだから、
ネットカフェでやるといちいち設定しなおさないといけないとか
LSのエロヴァーンが言ってたような。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 04:21 ID:EMPX5B92: マドマドうたい～バラバラうたい～
いーつもおなじーれべりんぐ～

赤ペラメロディで
455 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 06:18 ID:Lb8nUaNk: >>454
モンクはLv１から７５まで殴ってＷＳ打つだけだぞ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 06:21 ID:bPY0VdzE: そんな漫画読みながらやるためだけにあるジョブと比較されても・・・
457 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 08:58 ID:YE1HhVD.: ネットカフェでも自キャラログインは可能。
マクロデータはあらかじめフロッピーなどで抜き出しておく必要あり。

ただしRADEON XTの描画に慣れると、ネットカフェが謳うハイスペック程度のマシンじゃ正直カクカクしてやってられませんの～
俺が行ったところではハイスペック機がマウスのＣＵＢＥだったorz

おまいらの所のネットカフェはＰＣスペックどのくらい？
458 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 09:46 ID:buP.YrQI: 某黒魔サイト見てきたけど　解析上は古代II系や精霊V系、プロVやケアルガＶ、コンフュ、ライブラ等があるね。
そういうの見てると歌の方がキニナルジャナイカ！！
459 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 10:17 ID:7uZ6rum6: >>458
http://ff11bard.at.infoseek.co.jp/index.html
ここのその他見てみ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 10:29 ID:buP.YrQI: >>459
アラこんなところに・・・。thx
461 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 12:57 ID:qGndYP5s: 光杖でララバイのレジ率低下は体感するんだけど、土杖のエレジーのレジ率
低下は体感できない。
そういえば白系の石ってCHRとHPに関係してるなぁとふと思った。
462 名前： 名も無きモンク 投稿日：2004/06/17(木) 13:57 ID:2aPzH2ik: 昨日は石つぶてを投げる自分にプレかけてくれてありがとうございました。
石つぶては当たらなかったけれど、ウケは取れました。ナイストスです。
ちょうど持ちネタが思うようにPTﾒﾝにヒットさせられなくて困っていたところでした。

あとこの手のネタは一回でやめて正解でした。一ネタ一回、これにつきますね。
２回目以降は、「ｵｲｵｲ、そのネタひっぱりすぎだよ」感がPT内に漂ってしまうので。
トスされたら、こっちも最後までボケ通さないといけないですし。落とし役の嵯峨です。
そこら辺の笑いのサジ加減を心得てる詩人さんには敬服してます。

これからも、自分の発想に行き詰まりを感じているこのモンクに、
新たな風を吹き込むような詩人さんからのネタトスを　心より期待してます。
463 名前： 462 投稿日：2004/06/17(木) 14:03 ID:2aPzH2ik: >>462
読み直したらネタっぽいですが、ネタじゃありません。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 14:21 ID:ecIUcfuw: 俺はカンストの余生に石つぶてと狩プレだけで投擲上げ。
最近はこれだけが楽しみで、119まで上がった。
今はオンゾゾのコカやサソリでスキル上げてるところだ。
これから当たりにくくなっていくからオプチカルハットと青龍小手が欲しい年頃だ。
投擲青までがんばるぜ。ソロできないとか言わないでもっと詩人を楽しもうぜ。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 18:16 ID:vF/qVsV.: 464見て思い出した。今こそ好きだったこれを

【お約束事】

・不毛なループは止めましょう。
・他ｼﾞｮﾌﾞに優しく、そして共存しましょう。
・詩人の可能性を追及し、視野を広げましょう。
・自らのヴァナ生活を楽しみましょう。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 18:21 ID:qGndYP5s: >>462
石つぶてを投げてくれるモンクさんなら、プレかける事もあるかもですねー。
投げる人滅多に見かけませんが…。
ナモ暗・ナモモの前衛で誰も釣りに行かない現象に何度遭遇した事やら。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 21:07 ID:8sKOn91E: 今日詩人がｌｖ１７になったんだけど、シグナって必要？
あった方がいいとは思うけど、３５万もするし・・
装備時どれくらいの変化があるのですか？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 21:11 ID:QgwRRp8c: >>466
ナモモだと、モが交代でつりやって弾うつんじゃないかな。
ナモ暗だと暗が釣かな。一応遠隔うてるし。

>>467
そろそろ売ろうかと思ってる。光杖とカルドと玄武盾で魅力ガタ落ちだしな。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 21:11 ID:buP.YrQI: >>467
お前は２つ前のレスも見れないのかと
470 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 21:34 ID:8sKOn91E: ４９８さんありがと。４９６さんループって事？
でしたら申し訳ない。テンプレは読んだけど、スレは見た事ないんで
でもレスくれる暇あるなら教えてくれてもいいと思う
471 名前： ４７０ 投稿日：2004/06/17(木) 21:36 ID:8sKOn91E: すごいみすってる。４６８，４６９さんへ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 21:43 ID:UN7uE5yw: >>470
生暖かい交流がお好きなら、そうるぼいす様のところへお行きなさい。
473 名前： 466 投稿日：2004/06/17(木) 21:49 ID:bDTm3XLs: >>468
いや、釣りいかない人が多いんだよなーって事。
んで、石つぶてつかってでも釣りにいくモンクさんには感謝だなーと
プレでもやってみるかなって気持ちにはなるｗ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 21:51 ID:oGs6OM4k: >>470
モンスターシグナを装備するとHP+5,MP+5,VIT-5,CHR+8の効果が得られます。
装備時の変化はこれ以上でもこれ以下でもありません。
装備時のグラフィックの変化に関しての質問であれば
獣人マークの入った旗のような物がついている両手棍がそれです。
一度は見たことがあるのではないでしょうか？
「見た目で選べ」この答えこそがあなたの求める物だと確信しております。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 22:05 ID:TtkOhjjg: >>473
モンコの石つぶてがヒットしちまうとファーストタチヘイトが多く稼げちまうから
忍盾なんかだと激しく迷惑だ
無駄なプレはやめれｗ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 22:17 ID:QgwRRp8c: 釣り行く前のシーフとかにﾌﾟﾚ歌ったら
結構喜ばれるよな
477 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 22:54 ID:06BUWKVw: ウケればそれでいい

裸にキノコ帽子だけでル・ルデガード前に集合する俺にはわかる
478 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 23:06 ID:QgwRRp8c: 引いてんじゃねぇのか、それ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/17(木) 23:59 ID:ATY/52bg: >>475
忍盾でモが釣りに行くくらいの状況で釣りに行かない忍の方が糞だろｗ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 00:10 ID:ZjIMNH56: >>479
お前の脳内FFでは釣り役は常に１人なのか？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 00:11 ID:aRC0Wivk: >>477は中山きんに君
482 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 00:18 ID:y2qcvMek: >>480
元レスは誰も釣りに行かない中で石つぶて使ってまで釣りに行くモの話だろ？
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 00:29 ID:ZjIMNH56: >>482
そうかｽﾏﾝｽﾏﾝ
にしてもだ　モが釣りって事はptにシ、モ以外のサポシが居ない訳だよな
モ/シなら釣り行くのは別に変じゃ無いと思うが？
忍が一人で釣り行った場合、一人で釣り行って盾やって
モはキャンプでマンガ読んでるのか？
楽なジョブだなｗｗ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 01:07 ID:NuKyxY0Y: モが迎え挑発でタゲとって、シあたりで不意だまいれて固定ってのならけっこうある。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 01:17 ID:YoBPnav6: モがやわいってのも過去の話だしな。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 07:27 ID:RY8pYeGk: レベル５８になってＡＦが着れるようになりました。
質問ですが
レベル上げでは、やはりジュストコールを着用したほうがいいのでしょうか？
周りに詩人を上げている人がいないので、聞くにもきけず・・・
参考までにレス下さると助かります
487 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 07:45 ID:4vA4frDc: 完膚なきまでにどっちでも良い
大した値段じゃないし着たければ着ろ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 09:07 ID:a3Xmx9wU: >>486
Lv62までAFでそれ以降はミンスコ着れ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 09:25 ID:4vA4frDc: 着れっつーけど取りに行けって言ってる訳じゃ(多分)ないからな
でも装備を揃える楽しみや取りに行って(苦労して)ゲット、と言う楽しみもある
490 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 10:03 ID:xX/iuxIg: 正直ＬＶアゲなら装備なんかどうでもいい。
ＬＳでいったときエプロンでいったけど、なんの問題もなく詩人釣りまでしてた。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 10:43 ID:Qkvv/VAA: >487

>488

>490

ありがとうございます！！

>489
装備を揃える楽しみ。。。。。。目からウロコです
早速競売行って来ます
ジュストコール着たかったので、予算の関係で迷っていたのですが
光杖やめて買ってきます
ありがとう！
492 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 10:47 ID:qruwRS7U: >>486
自分は何の疑いもなくジュストコール着てたけど周りの詩人AF装備多かった。
胴ジュストコール他AFだと凄いかっこ悪いので好きなのでいいかと。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 10:57 ID:Qkvv/VAA: >492

ジュスト＋１買っちゃいましたｗ
言われるほどかっこ悪いとも感じないんですが（王国＋ＡＦに比べるから？）
さようなら、光杖、
残る予算は土杖で精一杯よ、オネーチャン
494 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 11:53 ID:/mANe5dk: 装備なんて9割は自己満足。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 12:01 ID:XA3BC5yE: ララバイに闇スレ入れてる詩人多かったんだけど
光判定ってことは光スレ入れた
496 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 12:08 ID:XA3BC5yE: 途中で切れた・・・

ララバイに闇スレ入れてる詩人多かったんだけど
光判定ってことは光スレ入れた方がいいんですかね？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 12:22 ID:qVplIABo: スリプルIIの為に闇スレ入れる　いじょ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 12:44 ID:DeiA8Tu.: >>493
さよなら光杖？で土杖？
微妙な＋１装備や何に使うかわからない土杖買うくらいなら
まだ光杖一本のほうがよさそうだが。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 12:53 ID:SPy/nErY: 俺もそう思った
500 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 12:53 ID:SPy/nErY: 500マ○コ！！
501 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 12:59 ID:7aJ0MaLY: ＰＴ支援するのも好きだし、装備もオシャレできるんで、
詩人嫌いじゃないから続けたいんだけども、
なんか役に立ってるのか立ってないのかわからなくて、
なんとなーく鬱な毎日。

レベル上げＰＴのときは詩人じゃなくて、
赤か黒いれたがいいんじゃないのかと思う。
四神やるときなんかバラバラしてるだけ。
エレジーとかスレとか入らないし、存在価値あるのかなぁと。
四神狩るのに、リーダーはなんで詩人なんか入れたんだかわかんねーよ。
フレってだけだろうなぁ、たぶん。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 13:38 ID:aH0dTqrI: 白虎しかやったことないがエレジーはそこそこ通ったぞ？
あとはプレプレバラバラ、モに理力エチュぐらいだけど・・・
スレは５割も入ってなかったなー
503 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 15:25 ID:adlxxzr.: 武器防具スレより
お前等ガチャポンやっとけ

935 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/18(金) 15:04 [ UdxOK57I ]

競売からルーン武器の在庫が消えてると思ったら
次のメンテでガチャガチャに第二段階作業（？）が追加されて
ルーン武器に武器固有WSが追加になるらしい。

レリックみたいに、ルーン武器＋なにかをトレードで強化するのかな？

廃人さんはレリック強化一般人は運任せのガチャガチャで新WSですか・・・
バリスタでイカルス飲んでルーン槍もった黒に殴り殺されたらそれはそれで笑える
504 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 17:03 ID:hOJ0LEPo: 四神やるのにサポ召真空も準備せず行ってバラバラしかすることない、
とか文句言ってるのか・・・。ぐうたら死人誘ったリーダーも運がなかったな。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 17:28 ID:y2qcvMek: >>504
やることでバラバラに真空が追加された程度じゃ気分的な物は何も変わらねーってｗ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 18:26 ID:FSamQAHw: >>504
>>501は編成も何も書いてないのに決め付けることはないのでは？
自分はサポ召あるが、四神でも他HNMでも頼まれたことない

１：UcinoLSは空蝉盾中心だからそもそも意味が無い
２：ナ盾PTには召、いなければ白か赤がサポ召を担う

という訳でサポ白が多い。>>501のところとてそうかも知れないではないか
ただ、バラバラしてるだけってのは戦術的にちょっと疑問だな
四神は強力な歌耐性で一部全く入らないのも居るが、まあ15回に1回ぐらいは
入るし、そんなものより重要なのは物理が効く相手ってこと
特にプレは狩人に黒並みの削りを付加する。盾以外全部魔道士の構成なら
知らないが、それ以外なら詩人が工夫できるところは幾らでもあるだろうて

……それだけと言ってしまえばそうなんだが
結局、さらに制限が増えたレベリング（作業）だな。黒とかがうらやましいよ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 19:03 ID:DeiA8Tu.: サポ召上げたが、詩人でリクエストされることは一度も無かったな。
自分からサポ召でいく、っていっても白でいいよ、ってかえってくるし。
フラッシュ無い時代にはナイトから
「ケアルヘイトためれないから、ガルーダ呼ぶな！」
とまでいわれたさ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 20:21 ID:mKHzmmO2: 開発だより最新号より、
■レベル75において獲得した経験値を、特定の能力値上昇に引き当てられるシステムが一部導入されます。

おまいら、詩人のLv75でのHNM以外の存在意義ができましたよｗｗｗｗｗ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 20:26 ID:l0WxIFAA: >>508
わ～い！

…などど言うと思ったかい？orz

ていうかこのシステムで詩人は何伸ばせばいいんだよ…(´・ω・｀)
510 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 20:33 ID:LyOMQimI: AGI上げて石つぶてとか…
　
　
(ﾉ∀`)
511 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 20:33 ID:I0eVP.1E: STR・・・・とか・・・・oz-
512 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 21:03 ID:3JwvXt6g: CHR+500
513 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/18(金) 21:21 ID:xX/iuxIg: >>508
これから75まで上げる奴は悲惨だな。
かつてない混み混み狩場を経験するってわけかぁ。
成長要素は嬉しいけど、いつもながら■eはアフォだな。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 00:02 ID:4psEzR06: 田中＜プロマシアでその問題は回避汁。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 01:29 ID:vXU/z.pc: >>507
まだまだメジャーでは無いのか、詩/召の性能は知らない人が多い。
なんでリクエストされることはまず無い。
でも使ってみて不評だったってのは今のところ無い。
いいねと言ってくれる人は結構いるので、自信を持ってやれ。

ナイトがタゲ取れないと言っているなら、むしろそれは好都合だということを教えてやれ。
一回の真空で6回攻撃無効化できるんだからな。
アタッカー側の真空が切れてダメ入れば、ケアルでタゲ取り直せるのでナイト的には問題無いはず。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 02:22 ID:K2NByaJg: >>515
ウェポンなんかにはいいけどどんな狩り場・獲物でも
良いとは限らないということだけお忘れなく・・・

＞でも使ってみて不評だったってのは今のところ無い。

残念ながらFFはその場で言ってくれる人は少ないんだよね。
その場では「いいですね＾＾」とか言ってても
「詩人様気取りの○○サポ召うぜー」
とか晒されたりしかねない、それがFF。

＞一回の真空で6回攻撃無効化できるんだからな。

6？ナイトとサブ盾？真空の鎧はブリンクと違って
3回無効なので前衛3人なら回して9回までOK。

漏れも敵によっては鎧でタゲ回しMP効率的にはいいと思うけど
ナイトがいたら固定したいだろうし、忍者だったら空蝉あるから要らない
って言われるだろうし(確かに忍者には要らないけど)、で実際に使う機会が
無いというのが現状かと。サポで鎧使えるレベルで盾無しはやったことない。

つーわけでとても手放しでオススメできるような代物じゃないんだよね。
漏れも上げたはいいがNM戦でしか使ってないしな・・・
517 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 02:28 ID:JJBFXdiU: サポ侍で行ってますが、誰も文句言いません。
サポシでも何も言わないでしょう。
マドメヌバラバラエレジーフィナーレしてればいいんだから。

サポ黒だと代えてって言われるんだよな。
大丈夫。時給低くてもデジョンなんかしないよ(笑

正直詩人はやりたい放題だな。
昨日なんか、釣りエプロンでレベル上げ行ったけど
誰も文句言わなかったよ。

・・・ほんとにジュークボックスにしか見えてないんじゃないだろうか。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 02:30 ID:uRKWBskg: 今ならフラッシュがあるから、
ナイトいるPTでもガルーダはつかえるかな。
フラッシュonlyでケアルしない内藤もいっぱいいるが、それでもタゲ固定だけならできるし。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 02:37 ID:mAk7a/hU: 特に詩人相手だと言いたくても言えないって人が多そうだしな。
詩/召の性能っていうかサポ召真空の性能わかってる人は結構いるでしょ。
良い点も悪い点も含めてね。
だからこそ（特に野良だと）融通の効きやすいサポ白の方が安心できる人が多いんじゃない？
520 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 02:47 ID:y/tN3Zs2: 最近は白/召が多いからな、性能は知られてると思う。
白いれば白さんがやったほうがいいし、
白いなけりゃサポ白の方が便利と思うに一票。

まー、どんなサポでも効率は変わｒ（ｒｙ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 02:55 ID:uRKWBskg: ｳｪﾎﾟﾝだとｻﾎﾟﾅもよさげ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 03:30 ID:vXU/z.pc: 白/召は多いけど、詩/召とは根本的に目的が違う。
なので効果自体は知ってるけど、実際に詩人が使うとどのくらい違うかは知らない人多い。

もちろん相手によっては使えないし、構成にも左右されるからサポ白は別に必要だけどね。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 04:45 ID:UHdFPDQk: >>517
釣りだろ？
マジなら、おめーみてぇのは詩人廃業してくれ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 04:48 ID:gQJmMP0.: >>522

まったく同意。特にレベル上げなどでは白/召は真空目低ではなく、ほとんどの人は真空は狩場ついて最初の
一回だけ、というパターン^^;　敵によっては中の人次第で真空かける人もいるが１分毎に真空かけるなんてのは
不可能。しかし、これは白は本業回復準備、戦闘後はしっかりヒーリング、と真空どころではないで仕方が無い。
いっぽう詩/召は緊急にせまられるわけではないので1分毎にかかさず真空がかけれ、回復役/盾にかなりゆとりを
つくることができる。

特にスタン＆範囲ダメがいたいウェポン戦などではサポ白を上回る活躍が約束されているので、70台から
は是非サポ召喚は育てておいたほうがいい。72～は範囲回復もできるようになるのでかなり使い勝手の
いい組み合わせとなる。最近組んだＰＴでは「詩/召こんなにすごいとは！？」とかなり絶賛してもらえ
ましたが、白さんからは「やることがなくなって暇」と愚痴られました。

先日ロメ行く時に詩人さんサポ召あります？って聞かれたので、以前に比べてサポ召詩人の認知度は上がってきて
いるのでは？　でもまだサポ召？はぁぁ？？て言う人がいるのも事実。適際適所でサポ召を使ってもっとみんなに
知ってもらいたいですね＞＜
525 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 07:36 ID:Y7EzW6ZE: ■レベル75において獲得した経験値を、特定の能力値上昇に引き当てられるシステムが一部導入されます。

↑
神パッチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
管楽器スキル上昇でレジ無しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
526 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 08:01 ID:y/tN3Zs2: >>524
漏れ糞タル詩人でMP多い方なんだが、
1分ごとに真空貼るゆとりなんてねーよ。
MPもたない。

ウェポンや全体攻撃が痛い敵には有効だけど、
それ以外は激しくオナニーだってのを忘れない方が良いぞ。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 08:24 ID:3qlobS9E: >>526

なんで適材適所って書いてあるのに噛み付くんだ・・・
528 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 08:57 ID:Wpq6kHCY: >>525
７５詩人がジュノにあぶれまくる神パッチかもしれませんねｗ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 09:29 ID:/1Slo0fA: >>525
仮にそうだとしても75まであげた人限定
そして微妙にあげるために経験値4万必要、とかだろう

そして最悪のケースでは
ステータス1ポイント上げられるだけ、とか。

むしろ後者のきがする
530 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 09:43 ID:tP/pTKd6: 　特定能力値って事はジョブごとに上げれるステータス決まってるんだろうな。
　長所をより高くってならＣＨＲ、短所を補強って事なら、、、、、、
　
　全て低いおれたちゃどうすれば　ORZ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 11:07 ID:ktrAZrFU: マクロ研究してるのですが更に良い方法あれば教えて下さい
【レクイエム】
/equip range セイレーンフルート
/wait 1
/ta <bt>
/magic 魔物のレクイエム <stnpc>
【エレジー】
/equip range ホルン+1
/wait 1
/magic 修羅のエレジー <bt>
/magic 戦場のエレジー <st>
【マンボマンボ】
/magic 闘龍士のマンボ <me>
/wait 7
/equipu range ゲムショルン+1
/wait 2
/magic 闘羊士のマンボ <st>
532 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 11:18 ID:eIKoMH.g: >>531
なんとなく私は歌を一番上に持ってきてるかな～。
少しでも早く発動させるぞ～！って感じで。

ターゲットを<bt>にすると限りなく歌を入れるまでの時間が短縮されるが、リンク時やアライアンス時に弱いっていう問題があるのよね。
まぁ何で弱いかは言わずもがな・・・。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 11:58 ID:MvLDfJJA: >>531 俺なら

/ta <bt>
/equip range セイレーンフルート
/magic 魔物のレクイエム <stnpc>

/ta <bt>
/equip range ホルン+1
/magic 修羅のエレジー <stnpc>
/magic 戦場のエレジー <stnpc>

/magic 闘龍士のマンボ <me>
/wait 7
/equipu range ゲムショルン+1
/wait 2
/magic 闘羊士のマンボ <me><st>
534 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 12:15 ID:uRKWBskg: 片手剣スキルをB+まで上げられるのなら、
いくらでもジュノで玉出しするさ。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 13:26 ID:2YphMQc2: つか、経験値をステータス変更に気とられてたけど
まだ放置なのな、７５の例の糞歌
ステータス変更なんてどうせ１０万稼いで１アップとかなのに・・・
536 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 14:02 ID:mAk7a/hU: スキル上限アップとかHP・MPアップとかならまだいいんだけど、現状の
ステータス１～２上げても大差ない仕様のまま、万単位の経験値稼いで
やっと１アップとかだったら単なる時間稼ぎ＆拷問だよな。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 14:45 ID:UzQN06qQ: 便りに能力値っていってもステータスなんて一言も書いてないから
　やっぱスキルとか詠唱速度うｐとかなんなだと思うけどな～
　前にバリスタのスリプル耐性上昇って表示で、最初詩人終了とか騒がれて
たけど、実際は言葉通り睡眠耐性ではなくてララバイには関係ないかったわけだし
　ステータスじゃないよ、きっと
538 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 15:48 ID:uRKWBskg: それよりも新BCがきになる。ベヒモスの角はでるのだろうか？
539 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 16:54 ID:VHZsQgeM: 玄武とか朱雀などを定期的にやってるけど
ＡＦ２手とかミンストとかトルクで管楽器フルブーストしても
エレジーは入りにくかったでつ。
逆にＣＨＲを＋５５～６０overにしたらそこそこ入るようになりますた。
参考までに。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 18:31 ID:4psEzR06: >>539
もういいって・・・
541 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 18:49 ID:eIKoMH.g: 例えばスキル上限アップで　ある一定のスキルまで達したらクエが発生して
クリアすると・・

魔導師のバラードIIIを手に入れた

とかなっちゃったりしてなーーーーーハハハハ＾＾
542 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 18:55 ID:K2NByaJg: >>539
漏れも全く同じ感触だったので、以前ここに書いたんだけど、
レベリングの敵相手の検証出されてどーのこーの言われたよ (´･ω･`)
根本的に相手が違うんだけどなー・・・
てかここの人はそういう情報って要らないのかね (´･ω･`)

それとレベリング終わったら用無しって自虐的に言ってるけど
NM狩りとか裏とかBCはしないのかね
なんか自分達で行動範囲狭くしてるみたいで残念 (´･ω･`)

それにしても>>539すごいな、管フルブーストって事はギャッｒ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 19:02 ID:SfBN78BE: 要る！そーいう情報もっともっとキボンヌ
544 名前： 531 投稿日：2004/06/19(土) 19:04 ID:SfBN78BE: >>533
遅れましたが、ありがとうございます
545 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 19:14 ID:uPX9iFIw: >>542
HNMやってるやつには常識（自分で試せる）
ここで文句言ってる奴はそもそもHNMなんて縁が無い
故に必要ない
546 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 19:28 ID:mAk7a/hU: >>542
>それとレベリング終わったら用無しって自虐的に言ってるけど
>NM狩りとか裏とかBCはしないのかね
やってるからこそ現状の性能に疑問を感じる声が多いんじゃないの？
547 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 19:54 ID:uRKWBskg: >>542
NM狩やらんのかね、ってそうやれるもんじゃなかろう。
いつかのサポ忍でどこまでいけるかっていうのなら誰でもやれるが。
ていうか↑の情報は欲しい。サポ忍上げ始めたんでなー。
４神級の敵にエレジー通したけりゃ、サポ黒やりゃいいし。
裏やBCじゃMPヒーラー兼サブ寝かし以上の仕事は無理だし。
赤でいけるなら赤のほうが絶対いい。
氷河で早足歌つかえたところで、ほとんど意味なかったしな。
ｽﾘﾌﾟﾙが効きにくいシャドー系のやつらは放置していくし・・。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 20:34 ID:4psEzR06: まぁどっちにしろ管楽器スキル上限が低いからこんな話題が続くわけで

歌うジョブの歌うスキルが短剣スキルよりも低いってのはおかしいだろ■eさんよぉ
マネキンやらLv75以降のステータスUPやらやってねーで今現在の不具合を直していけよ。
結局のところ前に言ってたようにマズルカも不具合なんじゃねーの？
XIしてる限りではダンジョンでは効果なしとかいう表示見たことねーんだが

ってメール送っといた。　
CHRブーストして微弱な効果出そうと頑張る前に指摘すべき点を指摘した方がイインジャネ？
少人数でメール送っててもいつまでも変わんねェ

え？メール送ってるって・・・？　　ｽﾏﾝｶｯﾀ(´・ω・)y～
549 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 21:10 ID:MZbiELzQ: >>542
>NM狩りとか裏とかBC
そこで役立たずだからだろ

あと>539が叩かれてンのは　またループ話題が始まりそうだからだな
CHRブースト派とスキルブースト派でｗ

報告はあっていいと思うけどねー
550 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 21:52 ID:K2NByaJg: >>549
＞>NM狩りとか裏とかBC
＞そこで役立たずだからだろ
そりゃ、レベリングほどではないが
少なくとも役立たずってことはないぞ・・・
それとも何でも一番じゃなくちゃイヤなのかい？
だったら確かに役立たずだな
漏れも詩人をもっとちゃんと強化して欲しいと思うが
嘘をついてまで役立たずなんて言ってもしょうがないジャン
551 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/19(土) 22:02 ID:mAk7a/hU: >>550
“支援特化ジョブ”として設定されてるつもりのジョブが支援で一番になれてると
感じられなきゃそりゃ納得いかんだろｗ
支援しかできないジョブの支援効果が微妙もしくはあってもなくてもいい様な状態
だと役立たずに感じる人がいるのも当然。
まあ全てにおいて役立たずだとは俺も思ってないけど、キャップ到達以降の様々な
場面でぶっちゃけ微妙感がある時の方が多いとは感じるのは確か。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 00:16 ID:/xP9REu2: >>551
ぶっちゃけ、今程度のバランスが一番いいんじゃないかと最近思うようになったよ。
他ジョブからすれば詩人が居ないと何もできない状態は解消され、かといって居る
と邪魔になるというほど要らない存在でもない。Lv上げでもBCでもHNM戦でも居れ
ば居たなりに役に立つしね。

後は詩人やってる奴が今の状態を受け入れれば八方丸く収まるのさｗ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 00:58 ID:EXjex15M: >>552
仮に今やってる奴が受け入れたとしてもそのままだと後続は確実に減っていくな。
バランス云々はおいといて、ジョブを育てていく上での楽しさってものに欠けてる
部分が多いのは確かなんだし。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 01:12 ID:KkaNZU7A: どう考えてもバランスも取れてないだろｗ
少なくとも赤と比べたら間違いなく不遇だな。

んで、こう言うと
「ＰＴでは詩人の方が支援能力は上ですよ」、とか言うアフォが出て来るんだよな。

そりゃ支援能力だけ身りゃ詩人が上だけど、奴らは支援しながらメイン回復をこなせるからな。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 01:21 ID:mn8NWXgk: >>552は他ジョブか、セカンドに暗黒育て終わった詩人
556 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 02:03 ID:jwkK0Kfo: まあ、なんつーか、つまりのところだ、
詩人の不満つーのはアレだよな。

オンリーワンじゃないこと。

これに関しては詩人が必要になるね、って状況が正直ない。
例えば、回復なら白だよねとか、精霊必要だから黒ほしいねとか。
今のヴァナに必要なのは専門職。スペシャリストなのよ。
詩人のようなジェネラリストは、淘汰されていく感じで不安なのよね。

前衛ジョブもあるからわかるんだけどさ、必要なのはスペシャリスト。
攻撃特化の狩人、盾能力特化のナイト、ってな感じで。
竜とか侍とかいまいち特化されてなくて微妙なように、詩人も微妙。
昔は詩人がオンリーワンだった能力が数多くあったんで、優位性があったけど、
今は他ジョブと同等か劣化版でしかない。

まあスペシャリストじゃなくてもさ、モチベーションが保てればいいんだけど。
それがないんだよなぁ・・・。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 02:07 ID:QSGXsT.o: >>556
大丈夫、飛命を上げられるのは今でも詩人だけだ!!
558 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 02:08 ID:jwkK0Kfo: それだけかなぁｗ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 02:17 ID:gOoMf9bk: 矛（狩）と盾（忍）をいかせられるのは・・・ジュワタコ１ＰＴ撃破とか
まーそれでもほとんどの歌がソボンヌの現状はどーにかならんかな
560 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 02:19 ID:JiZjVyaM: 　今回のステータス強化案だけど、

　メインジョブで限定的なジョブが溢れる→７５の狩場混み混み→中レベル層人数低下

　の失敗コンボだと思うが？
561 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 02:59 ID:/bEojl1k: >>554
ソロ性能なんか比べるまでもないしな
大体、グラビデマラソンなんて赤必須の訳のわかんないものまで存在するし
562 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 03:13 ID:3x0L/61A: 神子雅楽隊式に期待するんじゃなかった…orz
自分だけSTR,DEX,VIT,AGI-8　INT,MND,CHR+8ってなんなのさ…
563 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 04:20 ID:DL3wesAg: >>562
王立軍楽隊式と揃えてみるといいよ
詩人やめる決意がつくから
564 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 05:22 ID:z.PPLV1U: 詩人の最後の砦が前出のプレと「エレジー」だよな・・・
レジレジなんとか汁！！！！！
565 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 05:38 ID:P6CV75OA: お前ら、ラミアの竪琴でイｖルレーしたら操れたぞ１１１１１１１１１１
566 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 06:14 ID:AHPrmWNw: >>559
ジュワタコ１ＰＴっつっても、忍召なら２人で倒せちゃうからなぁ。
マンボあってもなくても忍者なら回避する中で、はたして歌が生きてると言ってよいのか激しく疑問。

>>552
これからは延々７５で経験稼ぐだけのゲームになるんだから、後続要らないかもな。
てか詩人余るぞ、きっと？ｗ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 06:49 ID:dbBdlGd6: >>548
＞結局のところ前に言ってたようにマズルカも不具合なんじゃねーの？
＞XIしてる限りではダンジョンでは効果なしとかいう表示見たことねーんだが

(･ω･)?
568 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 08:06 ID:i3CozwNY: >>566

余る程詩人が残るかどうか・・・。経験値と引き換えにステータスアップする
という事は、ある意味メインジョブを詩人に確定するようなモンだろ？要する
にＣＨＲとか歌に関するスキルを上げて行く事になるんだろうが、それらは他
のジョブにチェンジした時ほとんど役に立たない。各武器・強化・弱体スキル
なんかは他と共用出来るけど、詩人は共用出来る部位が他のジョブに比べて少
ないしな。

例えば詩人と赤７５持ってて、詩人メインに経験値割り振るって人は少ない様
な気がするぞ。少なくとも漏れなら違うジョブに割り振る。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 09:22 ID:KPaTzefo: >>526
＞1分ごとに真空貼るゆとりなんてねーよ。MPもたない。

そうか？俺は召喚獣常時出しっぱなし、戦闘後ヒールもしないけどMP足りなくなったこと
なんてただの一度もないよ？両手棍スキル上げのために自分にマド残したりすることも
あるくらいなんだけどな。
自分の装備はかなり気合入っているほうだと自覚はしているが、召喚獣を毎回ひっこめるように
すればほとんどMP消費かわらないはず。ほんとにMPが足りなくなるのか？

とはいえ、ちょっと気になったのでとりあえず計算してみた。

真空の消費MPは92。
バラバラが残るようにするとMP3回復/3秒、これに加えてオートリフレシュがかかる
のでMP4回復/3秒。一分あたりMPは80回復する。その差はたった12MP。

ユニクロ装備でやることを前提として、召喚獣を毎回ひっこめると呼び出しに5MP、
履行発動時間における召喚コストが多少、しかしそれを考慮したとしても真空による
MP消費は1分間でMP30程度だろう。　
MPMAXアップのアビリティもあることだし、
前衛歌がかかっている時間をいれても戦闘中にMPが足りなくなるようなことはない。
それでもMPが足りなくなってくるなら戦闘後はヒールをすればいい。それでも
足りないなら闇杖や風杖を買えばいいが・・・多分なくて大丈夫だよ？
570 名前： 569 投稿日：2004/06/20(日) 09:36 ID:KPaTzefo: 追記

バーミリ、アバターベルト、アウスタースタッフ（風杖）を揃えると召喚獣出しっぱ
なしにできて、召喚獣の詠唱時間、詠唱コスト、を省くことができる。
さらに召喚獣を出しっぱなしにしている間は履行リキャスト時間をいつでもコマンド
から確認ができ、1分過ぎることなく、時間毎に履行をすることができる。
（召喚獣をひっこめると履行時間が確認できないため、1分間を自分の体感にたよって
計って、再呼び出しすることになる）

サポ召やるなら最終的にはここを目指してがんばると楽しいかも。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 10:22 ID:mn8NWXgk: 召喚士と違い、ケアルの束縛から外れたことによって出来る芸当だな。 > 常時だしっぱ
正直ずっと出されるとｳｻﾞｲが。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 10:47 ID:KPaTzefo: >>571
たかが召喚獣の一体くらいでウザがってたら裏なんていけませんよ^^;;;;
573 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 11:31 ID:7uuwIdaQ: サポ召、俺はCHR＋30＋土杖でMP200ちょいに調整（Lv71)
流れは↓

エレ＞マド＞真空＞連携用スレ＞メヌ＞バラ２＞真空＞バラ１＞戦闘終わってるんでヒーリング＞戻る

MPフルからだと真空2回撃って、次の戦闘ではMP150くらいから始まる時が多いが、さらに2回は撃てる。
連戦だとMP尽きるときはあるけど、その時はヒールしてるがそれほど問題でもない気がする。

さらに赤入りのPTだった日には連戦でもぜんぜん尽きない。（でも赤がサボると尽きる）
574 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 11:35 ID:mn8NWXgk: >>572
正直ずっと裏で犬だしっぱの召喚士もｳｻﾞｲ
575 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 11:53 ID:eh9URgHU: >>572

裏は仲間の奴だとわかっていても動いている召喚獣が居ると心臓に悪い、
もしかして敵の奴かもとか思って、画面に入るたびに何度もカーソル合わせたりするしな～。

出した本人は、自分が出したり引っ込めたりのトリガーを握っているからわかりやすいけど
周りはかなり迷惑してると思う。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 12:05 ID:7uuwIdaQ: 裏ではガルーダだしっぱやめれ、ってことでFAかな
577 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 14:39 ID:m7EHwG1.: すんません、エレジーとスロウって共存できますか？
なんか不安で…いつもエレジー使うの躊躇してしまうんで…
578 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 14:42 ID:4imR1n9U: >>574
＞正直ずっと裏で犬だしっぱの召喚士もｳｻﾞｲ
そりゃ問題外だ。犬の履行に裏で有用なものは何一つない。逝ってよし

>>572
召喚獣が出る事自体には問題ないな。指示が徹底しているなら
ただ出しっぱなしは迷惑。混乱するとか以前に、重くする、<stnpc><st>
F8キー等の動作に常時支障をきたすのが理由
>>576の言うとおり、出しっぱなしだけはやめとけ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 14:57 ID:4imR1n9U: >>577
する。つかしなかったら詩人なんて誘われるわけないだろ……_|￣|〇
エレは最重要歌。自信もって歌え。さぁ歌え
580 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 16:13 ID:5AB..Kp.: ものすごく初歩的な質問なのですがどなたか教えてもらえませんか？
現在詩人２３、あと少しでバラードを覚えられるレベルになります。
色んなスレッドを見ていると「ナイトにはピンバラ」といった
表現がよく見受けられるのですが、ピンポイントでバラードを
ナイトにかける方法は他前衛との距離を測って
ナイトにのみバラードがかかるようにする、ということですよね？
一人にだけバラードをかける技（？）があるわけではないんですよね…？

詩人と一緒のPTになったことがなく動きがわからないので
質問させて頂きました。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 16:38 ID:z/wOwA56: >>580
＞ピンポイントでバラードをナイトにかける方法は他前衛との距離を測って
＞ナイトにのみバラードがかかるようにする

まったくもってその通りでゴワス。
事前に前衛さんに立ち位置を指示するでゴワスよ。

「ナイトさんは後衛さんに背を向けて戦ってください」←こんな感じで

そしてナイトさんと後衛さんに一度にバラがかかるようにうまく歌うでゴッツァン！

距離感をつかめるようになるまで何度も練習でゴワスよ。ガンバレ！！
最初にたくさん失敗して覚えるでゴワスァ。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 16:59 ID:V9EDJx3o: >>580
レベル30を超えると、ナイトの後ろに張り付きっぱなしのシフがいたりするんで
その辺もうまーく事前打ち合わせした方がいいぞ。
がんがれ!
583 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 17:28 ID:z/2MgtyI: 漏れレベル７０なんだけど
このレベルでもナイトの後ろにずっと張り付いてるシーフいた。
説明するのも面倒なのでシーフごとバラいれてやったよ。
てか、ナイトの後ろに常時いるシーフはバラが欲しいんじゃないの？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 17:31 ID:s.MvO9M.: 慣れれば半キャラ分の距離で歌い分け出来るようになるから安心しろ。

低LVから意識して歌い分けをやらないと、出来ない奴は延々と出来ないけどなー。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 17:52 ID:7HNeFUts: まぁ出来なくても官楽器はバ系と同じ範囲だからバ系つかって距離測ればよい
586 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 18:08 ID:mn8NWXgk: バラード覚えるまではきにすることもないがなー
587 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 19:21 ID:TPKhrwsw: シグナや光杖なんてもう時代遅れ。
今最先端のイケてる組み合わせはサポ召・バーミリ・風杖・詩人釣り、コレだね！
半信半疑で試してみたんだけど、もう驚き！
PTメンには「こんなスゴイ詩人初めて～」なんてモテモテだし、
LSではリーダーにも一目置かれ、メンバーからは尊敬されている。
不思議とレジも無くなったし鯖のアイドル白姫にも告られてウハウハ！
「今の詩人には魅力が無い～」なんてほざいてシグナやら何やら担いでる
サポ白のオカマちゃん達を尻目にHNMでも大活躍！
「使い所わきまえないとオナニー云々」なんていう意見多いけど、正直ハナクソやで。
いつでもバーミリサポ召、これで間違いなし！
俺は身長10cm伸びたし、友達は6kg痩せた。
弟は第一志望の高校受かったし。
こりゃもう今すぐ競売に走るしかないね！
588 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 19:31 ID:sX/ExQbg: スロウとエレジーは合わせ効果あります?
例えばスロウやったあと修羅エレジーやるとスロウのほうを消してエレジーが上書きしちゃうとかその逆あるとか
589 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 19:34 ID:sX/ExQbg: スマソ過去みたらありましたorz
ガルカの尻尾を王国角笛に改造してきます
590 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 19:35 ID:m5Wb.G3Y: >>587
ﾜﾗﾀ
ちなみに風杖はｱｳｽﾀｰの方だからなｗ
回避+10もついて避けまくりでｳﾏｳﾏ

>>588
ｽﾛｳ＝戦場ｴﾚｼﾞｰ＜修羅ｴﾚｼﾞｰ
の強さで上書きされる
修羅使えるﾚﾍﾞﾙでｽﾛｳ撃ってる赤がいたら
上書きされて意味ないから撃たないように言ったほうがいいよ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 19:36 ID:xD2K4/2c: >>588
おだまり
592 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 19:37 ID:KITcUXQE: >>587
これを見て俺も風杖を買った！
あまりの活躍っぷりに俺も早速ＬＳ内で注目の的に。
これはマジですごい。
となりの若禿げ君の頭から毛生えてきたし
気になってたあの子からデートの誘いもあった。

ここを見てるお前ら、騙されたと思っていっかい風杖、サポ召からやってみろ！
593 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 19:37 ID:xD2K4/2c: >>590
おまえも<かえれ>
594 名前： 580 投稿日：2004/06/20(日) 19:40 ID:5AB..Kp.: >>581さん
なるほど、よくわかりました。
ナイトさんだけのためにバラードを歌うのではなく
後衛と同時にかかるようにするのもテクニックなのですね。
とても参考になりました、ありがとうございます。

>>582さん>>583さん
シーフさんにまでバラードが入ってしまうと
マドリガルやメヌエットが一つ取れてしまうんですよね。
打ち合わせは大事ですね、お答えありがとうございます。

>>584さん
半キャラ分の距離ですか！
それぐらい出来るようになるためにもやはり練習あるのみですよね。

諸先輩方のご意見とっても参考になりました。
立派な詩人目指して頑張ります。
595 名前： 588 投稿日：2004/06/20(日) 19:50 ID:sX/ExQbg: 577 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/20(日) 14:39 [ m7EHwG1. ]

すんません、エレジーとスロウって共存できますか？
なんか不安で…いつもエレジー使うの躊躇してしまうんで…
>>577
する。つかしなかったら詩人なんて誘われるわけないだろ……_|￣|〇
エレは最重要歌。自信もって歌え。さぁ歌え

ｽﾛｳ＝戦場ｴﾚｼﾞｰ＜修羅ｴﾚｼﾞｰ
の強さで上書きされる
修羅使えるﾚﾍﾞﾙでｽﾛｳ撃ってる赤がいたら
上書きされて意味ないから撃たないように言ったほうがいいよ

(・ω・)どっち?
596 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 19:54 ID:nH8OydYw: >>595
スロウと歌のアイコンの違いがわかりませんか?
597 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 20:19 ID:z/wOwA56: 共存しまふよ。魔法と歌はまったく別ラインにあるといっていいです
なのでバラードとリフレは別々に効果があるから両方あわせて6MP/3sec～
スロウとエレジーも別々に効果があるからスロウが２０％遅延で修羅エレが５０％・・でしたっけ？（うろ覚えでｽﾏﾝ；
なので両方入ると７０％くらい遅延効果があるんですわ～
598 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 21:18 ID:QQlIh7KE: >>595
>>590のメールら（ｒｙ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 21:25 ID:VIl4FDZ.: 　　／　＼／　＼／　＼＿
　く　　　　　　　　　　　　　／
　<　／V￣￣￣￣￣ |　 /
　<　|／＼_＿i i＿／＼|、/
　/ヽ|　／＼　／＼　ト|
　＼ |　＼゜／ | ＼゜／ |/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ー∧ｗw,,<　|　>ww∧!／　|　支援と弱体が別に分類される屈辱
　　　＼_、/ヽ/ヽ　,_／　　＜　弱体特化ジョブの方が役に立つ屈辱
　　　　 ,|ヽ＿＿＿/|.、　　　 |　
／￣￣ヽー―――'´￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
600 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 22:14 ID:.SCysrt2: >>599
誰だおまいは。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/20(日) 22:58 ID:i.MYopJA: >>599
屈辱er大河原上…ッ！(((( ；ﾟДﾟ))))

言ってることには同意だな…orz
602 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:33 ID:/dUe1EPw: 弱体特化ジョブは回復もできるしちょっとなら攻撃だって手伝える。
支援特化ジョブは支援以外に何もできない上に支援すらももはや微妙。

しかし両方とも高レベル帯では並（以下）のジョブだというのに他ジョブからは過剰に強い強い言われる先の暗いジョブでござい。。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:38 ID:KyqK67Cs: 詩人なんて上げるんじゃなかった
604 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:39 ID:msHq.owU: >>602
杖揃えた赤なら精霊三系は素でも通るしMBでも700位でるし
ｌｖ上げ程度なら十分強い
おまけに普通に回復、弱体、強化も出来るしな
詩人なんかと一緒にしてもらっちゃ困るｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:41 ID:m9WTD5s2: 両方とも高レベル帯では並(以下)
両方とも並(以下)

　　両　　方　　と　　も

？？？？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:51 ID:Ng8z8gh.: こういう時こそおまいらクレクレしまくる時ですよ！
607 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:55 ID:VPEAw3J.: HQ楽器は管楽器ばかりだし弦楽器は使う機会はないから
弦楽器スキルを無理して上げる必要はないですか？
この先、弦楽器を使う機会とかありましたか？
現在３４です
608 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:56 ID:dk3yfWtM: 裏ボスディンのボス目玉戦ほど詩人の無力さを感じる戦闘は無いな～、
同じPTに黒も狩人も居なかったからひたすらイレースだけやってたよ･･･、

ワープするわ、弱体歌は入らないわ、ドラゴンチームはマラソンやってるわ、
ケアル3やったってダメに比べると雀の涙だわで、マジ終わってる。
防御系の歌だけ単体指定に変えてクレクレー。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:56 ID:U.OeiAXQ: もうクレクレも疲れたよ。
いくらやっても弱体ばかりで、すぐに潰しもくるし
610 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:57 ID:udtP9OMg: >>607
弦の広範囲ララバイがききやすくなるんで、上げてもいい

そんなに重要でもないけど。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 00:58 ID:dk3yfWtM: >>607

ピーアン、ミンネは弦楽器だし、スキル上げると効果も上がるよ、
まあ、滅多に出番が無いんだけどね、

あとキタラアングリカも弦ｇ（ry
612 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 01:00 ID:yQNnJ.iI: >>609
１．誘われる
２．レベル上げに行く
３．レベル上げばかりする人が多い
４．じゃあこれで楽しいんだ

って思う会社だから変更は無い。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 01:02 ID:udtP9OMg: >>608
詩人だって万能じゃないってことくらい理解しろ

すこしくらい苦手なものあったっていいだろ
もっと酷いジョブはいくらでも・・・
614 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 01:05 ID:no4SGeC.: >>609
そうだよな～。
詩人スレってそんなにひどいｸﾚｸﾚ言ってる人って滅多にいないのに潰しに来る人間がいるのはなんでなんだろう？
自称メイン詩人が「ｸﾚｸﾚなんてみっともないことするな。現状で楽しめ！」みたいのとかさ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 01:43 ID:X09eWHok: >>614
偏に過去あまりにも酷い状態だったが為だろうね。
元々クレクレ潰しなんて嫉み90%でできてるもんだし、過去必須ジョブとして
栄華を振るい、現在もそれなりの地位（居場所）を持っている詩人のクレクレ
なんて嫉まれるのは仕方が無いのさ・・・

あ、これは他ジョブから見たらの話ね。
自称メイン詩人で文句言ってる奴はバラード弱体前から「バラード強すぎ」
「まだ強すぎ」「バラード無くってもまだマドメヌプレあるし」「マドメヌ意味無く
なってもまだプレあるし」と何時までたっても危機感持たないから何言っても
無駄ｗ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 01:44 ID:Kmz6Wi.Q: >>603
氏ねよ煽り方も知らない糞餓鬼。
どうせどのジョブでも限界1も越えられていないヘタレなんだろ？

俺ら詩人は経験値稼ぎでは赤と並んで真っ先に誘われるジョブなんだよ。
貢献度最大とは自分では言わないが、
誘われまくるという事は規定ラインは余裕で越えているわけだ。
少なくともその点では不遇ではない。

まあ、お前はどのジョブでもダメ夫だろうがなｗｗｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 02:51 ID:tUKFpoLc: >>608
レイズチームに入ってバラバラとか
モソクチームに入ってMNDエチュとか
618 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 03:25 ID:m9WTD5s2: めったにタゲ来ないから指揮官に最適
619 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 03:59 ID:fNdKSst.: 全然話の流れと関係ないけど
レクイエムのスリップダメージって検証FAでてますか？
エレジーの遅延率とかも

こうゆうのってバリスタを利用して異国人と話合わせて
検証したりすると楽なんかなあ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 05:34 ID:UvEoL52.: >>607
戦闘後、
後衛陣からありえない距離で座ってる内藤に当てるのに必要
621 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 05:35 ID:UvEoL52.: あ、バラードの事ね
622 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 07:33 ID:m9LDnsSw: >>619
個人サイト見てこい
623 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 08:52 ID:MRKEO6zA: サポ召ってほんとに使えるん？
面白そうではあるけど
戦闘終わった時の回復、状態治しができないの痛いし
624 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 09:15 ID:Ng8z8gh.: >>623
・狩り対象が痛い状態異常（麻痺や静寂とか）をしてくるかどうか
・更にそれが単体か範囲か

・範囲攻撃をしてくるかどうか

・ＰＴ構成

これを考えてサポ白にすべきか　サポ召にすべきか決めてるよウチは。

ゴーレム相手ならアイスブレイク（範囲バインド・回避不可）があるからどんな構成でもイレースの為にサポ白にしようかな・・とか。
赤白詩でオーク相手なら痛い異常もしてこないし白さんもいるからバトルダンスに備えてサポ召の方がいいかな・・とか。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 09:27 ID:5vePFfH2: >>623
状況に応じてサポ選びもできない死人はカエレ。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 10:02 ID:CV3lwEIE: >>623
サポを柔軟に変えて色々な状況に対応するの出来たほうが、出来ないよりは
は良いのでは？私は歌い分け重視派なので他の後衛が前衛に寄ってくるのは
好きじゃないです。

だから、他の後衛が前衛に寄ってくる必要が減るように、自分で召還の役割
も果たせたら良いな～と思いますね。まあ、まだ召還上げてない私が言って
も説得力に欠けますが・・・orz
627 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 10:39 ID:DO0Rt3LE: >>626
歌い分け重視でもナ盾か忍盾によって変るし、メイン召喚居たらサポ召
でもあんま意味ないし、後衛と呼んでいるジョブの中にはおそらく中衛
的動きの人も混じってるわけで、そういうのもひっくるめて臨機応変に
判断しろって話のはず。

臨機応変を重んじる詩人が前衛後衛という大雑把な区分ではいけないと
思う、と揚げ足取り臭いレスを付けてみる。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 12:44 ID:9NQhxaZE: 　話しを変えてスマンが、ウィンドトルクが品薄すぎね～か？
　やっぱ、変更前だし誰も行かないのな・・・・・。
　こんど変更する時は、他のＢＣでも出るようにしてほしい。

ウチのサバでは出品数が１しかない。で、最終落札価格＋４万Ｇでおちね～ぞ～！！
別に金が無いわけではないが、なんかムカつくので、別の奴が出品するまで
買わないもんねｗｗｗｗｗ

　自分負け組みですかそ～ですか
629 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 13:23 ID:no4SGeC.: >>627
俺も前衛後衛って大雑把な２分割にするのって好きでない。
詩人やってりゃ気づくだろうけど、自分が後衛って呼ばれるのには何か違和感あるしね。
かといって前衛とも違うし。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 13:30 ID:lXuyLeYQ: 30前半の詩人なのですが、先輩方に戦闘の事でアドバイス頂きたく…orz

今まで"釣り役さん戻る(メヌ歌いだす)→迎え挑発→メヌ発動"のようにやっていたのですが、
先日シーフさんと組んだ時前述の通りにやっていたら、聞き漏れや私に対して不意だまが多発しました…
歌の回転を早くするためにやっていたのですが、迎え気味で歌い始めるのってあまり好まれないんでしょうか?
631 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 14:18 ID:/Clw8REQ: 釣り役さんで色々ですが

遠距離攻撃の有るモンスの場合、後ろまで引っ張ることが多くなり

ＰＴによってだと思いますが　場所が決まってるならそれで良いと思いますが

状況より場所が動くときはそれなりに考えたほうが良いと思います

３９以降でしたら迎えエレジー入れると、良い感じになるんですが

３０代前半だと・・・迎えスレ（弱体用）いれるのも良いかもしれません

とりあえず、これっと決めたやり方でわなく、２～３戦してそのＰＴに

合わせたやり方を考えてみられたらと思います
632 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 14:19 ID:xHhyN4Hc: 迎え挑発する香具師に適度に距離置いてもらうよう言えばおｋ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 14:20 ID:.LpJ/BgU: >>628
気持ちわかるわぁ
金があっても相場より高く買うとなんか負けた気がするんだよなｗ
根が貧乏なんだろうけど、悪いことじゃないと思うぞｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 15:08 ID:9C2bjSrQ: >>630
迎え歌は聞き漏らしされたりすることも結構あるね
自分はまずはエレジー、敵に合わせてスレノディ（パライズ用の氷スレとか魔法使う敵なら風スレとか）
歌っている内に前衛の立ち位置が確定しているのがほとんどだからそれからマドやメヌを開始するようにしているよ

ところで皆さんはピンポイントバラードを狙っている時にシーフorサポシが
不意だま以外の時にもこんな位置に立たれて困ったことありませんか？

────壁────　　
狩敵ナ　　黒白
　　シ　　　

さすがに毎回バラードでは効率が具合が悪いと思い、
私：「シーフさん、不意だま以外の時はナイトさんの右側か狩人さん寄りに立ってもらえたら助かります。」
シ：「はい。」

レベリング終わるまで位置を変えてくれませんでしたとさ　○|￣｜.....＿
635 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 15:27 ID:/Clw8REQ: >>634
かまわずバラいれてますね、いやならどくでしょ
狩人さんにメヌプレ、シーフさんにメヌマド、ナイトさんにマドバラが理想ですが
狩人さんがはりきって、戦闘時間が短いならバラしませんが・・・・・
636 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 16:11 ID:D24gVKRg: >>628
気持ちはとってもわかるけど、あのＢＣはただただダルイだけのＢＣで、
連戦するにも不向きなんだよなぁ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 16:14 ID:q/01jSBI: 俺もエレジーから始めるな～
んでマドメヌ(プレ)、スレ、レク、バラバラって感じ。
エレジー2曲ともレジられたら、リキャスト回復次第打ってる。
ナイトはMPへこんでる時しかピンポイントでバラは歌わない。
その際シーフが居ても余裕で巻き込む。

本当に必要な詩なら貰いに来るし、要らないのなら避けるでしょ。
マドメヌプレって歌ってる時にマドを避ける狩人とかよく居るしね。
戦闘終了後に棒立ちしてバラ貰いに来ない内藤とか、
マドバラになってるのに、「詩人さんいるとダメージ全然違う＾＾」とか言う通風はｼﾗﾈ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 16:29 ID:2AHDs9/6: でも開幕連携MBで速攻沈むような敵を相手にしてる場合なら、エレジーより
まず迎え気味にメヌを歌うのもありなんでない？
>>631でも出てるが、どんな時でもこのやり方で　ま　ち　が　い　な　い　なんて
のはあり得ないんだし、その時の編成や敵によって最良の方法を考えるのが
いいと思うけどなあ。

>>634も、連携始まるならバラード歌わないようにしたり、ナイトのMPが凹み気味
ならシーフ巻き込んでバラード歌うなり、常にナイトにマドバラ！シーフにメヌマド！
なんてガッチガチにやる事も無いんでないか？
639 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 16:29 ID:9GWI8hAY: >>630
３７までがまんしろ
３７以降でPTに通風がいたらPTからリーダーに言って
PTからキックさせるでFA
640 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 16:46 ID:lXuyLeYQ: 先輩方暖かいアドバイス有難う御座いました(｀・ω・´)
遠隔や魔法のある敵には遅れ気味に歌いだすとかはやっていましたが、
皆さんの言う通り臨機応変に動けるのがいいですね。
これからも色々経験して精進いたしたいと思います!
641 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 17:41 ID:saG0hjzU: >>627
臨機応変。その通りですよね～。反省ですな。

自分の中では、敵の近くで戦う人（前衛）、敵から離れて戦
う人（後衛）、両方の人の支援をする人（支援役）っていう
分類でした。

私は、詩人やってて歌い分けしてＰＴ全体の効率上げたいっ
て思いが強いなんで、出来るだけ必要な歌を必要な人に聞い
て欲しいんですよね。

だから、正直敵のそばに居る人に歌い分けをしようとしてい
る最中に敵から離れている戦う人（例えば白・黒・召・赤？）
方が、すっと前衛に近づいてきて、聞いて欲しくない歌を聴か
れるとがっくりきてしまうのです。

勿論、各人が楽しい遊び方をするのが一番なのでしょうし、厳
密に歌い分けをしたところで大して効率も変わらないのでしょ
うから自分のわがままだとは思うんですけどね。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 17:48 ID:4kxFg8jw: 詩人AF2まで後少しの俺様が1000ｹﾞｯﾂｩｩｧｧｧ!!

最近、赤/詩を始めました。中々面白いです。ソコで気になるのが、サポ詩時のマドの効果。
命中+幾つ判定か失念してしまったんだが…昔検証出てなかったかな？

もし優しい殿方が居たら、生暖かくご教授下され(*´ω`)
643 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 17:55 ID:KyqK67Cs: lv60位で命中+5～7くらいだったとおもう。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 18:06 ID:Er8x4w9I: 久々の後輩でおじちゃんたち嬉しいよ(・∀・)
645 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 18:07 ID:978jnTwk: 不意だまとバラード相性悪い、ナイトの後ろにはりつくシーフだと萎える
最近のナイト自体の当たりはずれもひどい気がするが・・・
646 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 18:10 ID:5vePFfH2: >>627
詩人が前衛・後衛という大雑把な区分ではいけないというのには同意だが

＞メイン召喚居たらサポ召でもあんま意味ないし、

これは大きな勘違い。詩/召は召喚士の最良のパートナー。召喚がＰＴにいるならサポ召が
頭によぎってもいいほどに。
本来召喚士はやれることがたくさんあり、70以降は強力な履行技もあるのだが、1分縛りが
あるため、選択の幅をおさえられている。結局は真空をするためにかなりのことを諦めている。

詩人が真空を担当することは、召喚士が真空に縛られる必要が無くなることを意味する。
普段はやりたくてもなかなか思うようにやれない70履行、ヘイスガ、紅蓮、ルナー他、が真空を
思う存分にでき、より召喚士の力を引き出せるようになる。

逆に詩人からしてみれば、サポ召にすることで足りなくなた部分を補ってくれる存在が召喚士。
召喚士がいることでサポ召詩人の立場が微妙になる、というのは見通し違い。
647 名前： 646 投稿日：2004/06/21(月) 18:15 ID:5vePFfH2: >>646

なんか下から４行目がへんでした＾＾；

＞ヘイスガ、紅蓮、ルナー他、が真空を思う存分にでき、より召喚士の力を引き出せるようになる

訂正
ヘイスガ、紅蓮、ルナー他、が思う存分にでき、より召喚士の力を引き出せるようになる
648 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 18:24 ID:KyqK67Cs: >ヘイスガ、紅蓮、ルナー

どれもｲﾗﾈ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 18:28 ID:4kxFg8jw: >>643
なるほど、予想を反するほどの暖かい返答有難う。
+5-7って事は大げさに言うとスナイパ代の40万にも匹敵しますね。

詩・赤ともに頑張って来ます、有難う(`・ω・´)
650 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 18:35 ID:3asoM0kg: >>642
スキルが歌唱＋楽器から歌唱のみになって
さらにサポで1/2になるので実質メインの1/4程度の効果になるかと思われ。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 19:33 ID:jrOtuX92: Lv60のサポ吟が歌ってもLv15の詩人が楽器つきで歌うのと同等の効果しか無いのは確かだけど
効果とスキルレベルは正比例じゃ無い上に歌毎にキャップがあるのでそこまで差は開かない
652 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 19:34 ID:jrOtuX92: ああ、スキルで効果が上がる歌の話です
バラは100%喰える
653 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/21(月) 19:43 ID:saG0hjzU: >>627
臨機応変。その通りですよね～。反省ですな。

自分の中では、敵の近くで戦う人（前衛）、敵から離れて戦
う人（後衛）、両方の人の支援をする人（支援役）っていう
分類でした。

私は、詩人やってて歌い分けしてＰＴ全体の効率上げたいっ
て思いが強いなんで、出来るだけ必要な歌を必要な人に聞い
て欲しいんですよね。

だから、正直敵のそばに居る人に歌い分けをしようとしてい
る最中に敵から離れている戦う人（例えば白・黒・召・赤？）
方が、すっと前衛に近づいてきて、聞いて欲しくない歌を聴か
れるとがっくりきてしまうのです。

勿論、各人が楽しい遊び方をするのが一番なのでしょうし、厳
密に歌い分けをしたところで大して効率も変わらないのでしょ
うから自分のわがままだとは思うんですけどね。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 01:05 ID:CmMIG4Go: >>642
しかし赤/詩なんてよくできるな。
自分一回やったけど、もう二度と勘弁。
座れないわ忙しいわ
前衛HP真っ赤なのに白がぼんやり座ってる大ピンチ時に
自分はバラード歌ってる途中だったりとか。

殴りつつ精霊弱体リフレばっちり決める赤を見ると感動するが、
赤/詩をばっちりやりきれる人も同じくらいすごいとおもう。がんばれー。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 01:54 ID:xV4nU45c: メインで剣豪マドが＋２５、剣闘士マドが＋１５
サポでやると剣闘士が＋７なんじゃなかったかな

1/4の効果ってのは2曲歌えないって話を含んでて、一曲あたりは1/2だったはず
656 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 04:45 ID:4kvVNoNw: <trackback url=sage>赤/詩人　楽しいですよ～ってか詩人一筋でやってきて７５になって
その後、赤やってますが、サポ詩人になると、楽しいです。
やっぱり詩人が好きだからだと実感しますね。
サポのマドリガルは、確かに体感できません。
構成次第では前衛もバラードか、ピーアンにすることもあります。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 07:36 ID:VbjSV3Lo: ヒムヌスでのレイズ効果て
５０％ロストなの？
658 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 08:50 ID:54B0rCfo: 先日、テリガンのＬＶ上げの時の話ですが、構成は忍シ竜黒赤詩でした。
ＬＶは６３で獲物はコカでした。
忍者さんにマンボマンボ・シーフさんにはマドメヌ・竜騎士さんにはマドマド
赤さんにはマドバラ・黒さんにはバラバラ
それに加えて、各弱体歌・スレ各種を入れてくださいと言われたんですが、
私には無理でした。戦闘する度に立ち位置違うし、無言で連携始めるし、
黒さんは気まぐれに精霊撃つんで、パターン見抜けなかったし。
立ち位置決めてください、連携前に合図もらえますか？とかいっても「＾＾：」だし。
皆さんは、どのくらいまでＰＴメンバーの要求にこたえられますか?
659 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 08:50 ID:lEnrHGNc: >>657

裏世界スレのかたですね、
そのとおり50%バックで効果時間2分です、
ソウルボイスを使っても特に効果は変わりません。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 09:04 ID:OcCIhKdc: >>658
歌の効果時間と歌う曲数の関係を一通り説明して理解してくれないようだったら呪符D発動OK
あと^^;と言われた時点でも呪符D発動OK

その構成で漏れだったらマドメヌバラバラ一択
マンボとか要求されたら「立ち位置注意してくださいね」と言っておけば
後々歌い分け失敗した時の免罪符にもなりえる

まあ内藤に多いね＞理不尽な歌い分け要求
詩75まで上げてきたんだけど歌要求してきたナイトの80％が立ち位置考えてなかったｙｐ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 09:22 ID:BbgynAYo: >>658
歌はケアルみたいにターゲット指定できるんじゃないからそう簡単に一人一人違った歌を配れないのよね。
私だったら竜優先にマドマドかな～　次にシーフ＞忍者　かな～。
上の方のレスにもあったけど忍者はエレジー入っていれば張替えに困らないってあったので・・。

釣り人は恐らくシーフか忍者だと思うので、敵釣ります合図が出たあたりに剣闘士マドを竜にバラ（黒）バラII（黒赤）を後衛にかかってる状態にしておく。
↓
釣ってきたら速攻エレジーを叩き込む
↓
忍者をなるべく避けるつもりで竜とシと赤に剣豪マドをかける。（ここで竜のマドマド完成）
↓
弱体魔法の属性にあわせたスレを入れる。
↓
忍者に誤爆してもいいから竜に誤爆しないようにシに猛者のメヌエットIIIを入れる。（シのマドメヌ完成）
↓
余裕があれば忍者にマンボマンボ。

＊ＭＢにあわせてスレ　スキあらばレクイエム

むふ・・・；書いてて吐き気がしてきた；
662 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 09:26 ID:PQnXOUd6: >>658
その間に戦闘終わりますね。
＾＾；
↑これもひどいんじゃないかと思う。

概ね660さんに同意です。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 10:12 ID:osd1U9zA: >>658
立ち位置さえ完璧なら歌い分けできるけど
オレなら、敵発見マクロと同時にバラバラ
敵が見えたら適当にスレエレジー→メヌマドマド→ＭＢ用スレを一曲→ピンポイントでマンボマンボ→締めにレクイエム
あとは>>660に同意
立ち位置がどうでも（まあ、毎回なんて出来るわけない）チェーン切れるまで様子みて
私には指示通りに立ってくれないと歌い分け無理です。迷惑になるので抜けますね。で呪札Ｄ

これで問題無し
664 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 10:28 ID:3ZQU.yXY: >>658
立ち位置が毎回安定しないなら、安定してから歌えばいい。
連携合図ないって言っても、不意報告、ＴＰ報告はあるだろう。
そんなことも対応できないなら詩人やめた方がいいよ。

ただマンボマンボ要求する忍者、マドバラ要求する赤なんてほとんどいないし、
忍シ竜黒赤詩でコカ狩りっていってる時点でネタがかなり混ざってると予想。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 11:42 ID:75OXQJgI: マドマドメヌマンボマンボバラバラスレエレジー
一歩も動かずに最速で入力しても80秒位掛かるもんな
もちろん歩かなきゃいかん訳で
そのレベルで竜シの連携なら戦闘終わってるでしょ

あと「＾＾；」は糞杉
「(いい加減にしてくださいね) ＾＾；」
「(変なのにあたっちゃったなぁ) ＾＾；」
「(あなたちょっとふざけすぎですよ) ＾＾；」
「(ちょっとそれは無いんじゃないですか) ＾＾；」
「(僕、頭が悪いのかなぁ、この人の言ってる事全然訳判んないよ) ＾＾；」
位のニュアンスだろ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 11:45 ID:PurM5ex6: >>664
いわれてみればそうだな。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 11:48 ID:2k3D.rX6: 65から71の装備は
首：ウィンドトルク
胴：ミンストレルコート
でおｋ？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 11:51 ID:54B0rCfo: レス有難うございました。使用楽器はバラ以外ＨＱ楽器で行いました。実際の私の立ち回りは、

1）　敵発見マクロで後衛にバラI・バラII、迎えエレジーと氷スレ
2）　その後竜騎士、シーフ、赤にかかるように剣闘士マド（この時点で忍者にもマドかかってます）
3）　レクイエムと、黒の精霊に合わせてスレ入れ
4）　そして赤が範囲から外れるようにして剣豪マドと、メヌ、（この時点で忍者はマドメヌ）
5)　インターバルに連携用のスレ入れなおし
6）　その後、忍者だけにかかるようにマンボマンボでした。

ですが、まともにやれたのは連携の入らないチェーン１回目くらいで、実際は忍者にマンボかけられなかったり、
スレを入れ忘れそうになったり、戦闘が終わってしまったり、と始終怒られていました。
>>660さんのやり方だともうちょっと余裕ある立ち回りが出来たように思います。
まだまだ修行が足りないようですorz

連携の合図はありませんでしたが、時折TP報告や不意だまコールはありました。
ちゃんと、バラバラの時にでもログを遡って確認しておけばよかったですね。
あとは、普通にこのＬＶ帯、白無しでテリガンにＬＶ上げに行ったりします。
白が一人もいない時もありますので。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 12:45 ID:CmMIG4Go: 石化したらどうするんだろうか
670 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 12:48 ID:2k3D.rX6: >>668
俺はそんな面倒な事をしない
そんな神詩人になんてなると自分のスキルあげができないｗ
前衛にマドメヌ（あるいはマドマド）、後衛はバラバラ
敵にはエレジーと氷スレ（連携の時はスレ変える時もある）
こればっかりですが何も文句言われませんｗ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 12:55 ID:ONgy0UZU: あ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 13:04 ID:U7hE6wGA: マンボを要求する忍者をＢＬに入れれば全て解決するよ。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 13:30 ID:Beja77hY: >>658
オレならこう言うな。
「ふざけんな、ヴォケヽ(`Д´)ﾉ」

まあ、これは冗談だけど。
歌の掛けわけは、詩人の腕の見せ所なんだろうけど
オレにはこれは無理だな・・・。

>>661
実際、３０分でいいのなら、やってもいいけど。１時間もやり続ける自身はない。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 13:31 ID:Beja77hY: 上げちゃった・・・ごめん；；
675 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 14:06 ID:KvIbkmY6: >>658のは無理っていうか、やってやれないことはないけど、そのレベル・編成なら
歌い分け完了する前に戦闘終わりそうだし、実際そこまでする必要があるの？って
感じだよね。
そもそもPTメンが詩人の事わかってれば、そんな無茶な要求しそうもないんだが・・・

>>658のケースなら忍にマンボマンボするなら、竜にはマドマドでは無くマドメヌに
するだけでも詩人の負担ってかなり減るだろうに、そういう意見は無かったのかな？
そういった他のPTメンが譲歩に加えて立ち位置の徹底も必要だしね。

自分は基本的にこちらからPTメンに立ち位置を要求するのは嫌いだから普段はしないけど、
こういった>>658みたいな相手の協力無しには無茶な要求がされた時には遠慮なく立ち位置
要求をするな。
どのジョブでもそうだろうけど、自分のスキルのみでやれる事と相手に協力してもらわない
とできない事があるわけで、そこを理解せずに自分のことばかり主張するのはまずいよな。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 14:13 ID:21ZDTqtE: >>658
んでサポ赤/潜在リングの話にでも持って行くのか・・？

石化はどう対処したの？忍者後ろ向きっぱなし？ｗ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 14:19 ID:btC8NOTE: 俺は忍者75で今詩人も上げているのだが
レベリングで忍者にマンボを要求してる奴はタゲ取る気がない忍邪かもよ？
ナイトと違いヘイトを稼ぐ方法はいかに殴って蓄積させるかが
大事な要素だしマンボもらって回避上げたところで他のアタッカーに
タゲ取られやすくなって困ることも多いと思うんだけどなぁ

そして、詩人もやって気付いたことは
前衛から2-3レベル低い詩人だと弱体歌各種レジ多杉
それでも貢献度は鬼だがやはり普通なら同じレベルか-1くらいの
編成でレベリングに行きたいものだと思うようになったｙｐ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 14:55 ID:54B0rCfo: >>676
細かに説明しても後付けになってしまうので手短に申し上げます。
背中を向けることもせずに、普通に石化して、自然治癒を待っていました。
無論ボヤという狩場の選択肢もあり、その意見も出ましたが
盾である忍者がテリガン希望という姿勢でしたので、そのままテリガンになりました。
あと、サポ赤はありますが白が居ませんでしたのでサイレナ用にサポ白をつけました。
ジョブリングは持ち歩いてはいますが、条件が整う機会はあまりなく、装備はする事は少ないですね。
なにか>>676さんのご不興を買ってしまったようですね。申し訳ありません。

他の詩人の方々の意見を聞けて、本当に助かりました。
出来ない私が未熟なせいもありますが、ここで具体例、他の方の考えを聞き、
参考にさせていただきます。あとは駄目なもの、譲れないものにはノー！といえる詩人にorz
679 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 15:07 ID:KvIbkmY6: >>678
詩人スレだと色々と理屈をつけて、サポ赤ﾏﾝｾｰやサポ召ﾏﾝｾｰの流れに
持っていこうとする人が出てきてスレが荒れがちになるからね。
そういった類のと感じて牽制を入れただけじゃない？
680 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 15:17 ID:ZoAnw0z.: >>678
申し訳ない、ちょっと煽ってしまいましたm(_ _)m

10秒歌が7曲?なんて全然無理だし漏れなら無理ですって言って抜けるな。
そんなアドリブの入る余地のない作業はつまんないし・・。

ちょっと話は飛躍するけど、ジュワタコをシ/忍暗/シ赤白詩でやったとき、
シ盾にはマンボｘ2なわけだけど、マジで倒すのに1時間戦闘してた。
逆に言うとマンボｘ2が有効なのはそういう被ダメを極力抑えたい長期戦であって、
殲滅速度重視のＬＶ上げではマドメヌでFA

ちなみに、そのLVでその構成なら、慟哭の中央（アダマンやるあたり、沸き上等）で乱獲がいい。

本気で質問してるヤシを煽る漏れがDQN
681 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 16:15 ID:URwlB8tc: 釣りじゃぁないけど、その状況ならほんとにサポ赤潜在リングでもないとやってられないね。
俺なら、その要求に応えるためにサポ赤/潜在でいきますね、って言うかな。
んでダメならマドメヌで我慢して下さいね、と。
我慢っていうか通常詠唱時間でそんな歌うくらいなら、マドメヌにして空いた時間を有効に
使うほうがはるかに自給あがるしね。
ほんとにそれだけ歌ったらＭＰ使う時間なんかないしサポいらないもん。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 16:29 ID:UCkY0TRQ: >>677
>同じレベルか-1くらいの
>編成でレベリングに行きたい
そこで同レベルの前衛とセット販売ですよ
絶対レベル差あるところからは誘われないから

レベル上の編成に誘われたとき、
レベル差のことがよくわかってる場合は逆にほぼ奴隷扱い　なんか楽しめない
レベル差のことがよくわかってない場合はむちゃな要求の末→＾＾；
こんな感じのが多い気がする
683 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 17:50 ID:Bd2HvzNk: まあそんなに前衛歌を歌いまくるぐらいなら、一通り終わった後に
すぐにバラバラして自分のＭＰを回復させてケアル２でも使った方が
まだマシなんじゃねーの？
684 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 18:04 ID:HZtU8TXo: 普通のレベル上げでは忍者にマンボは入れないでよくないか？
685 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 18:23 ID:gegl3gFQ: 俺もそう思う
マンボあると張替えが楽ってだけで、
なくても何とかなるんだから、メヌもらってちゃんとダメだして欲しい
686 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 18:27 ID:CmMIG4Go: 竜にマドマドも無駄って言えば無駄だな。
やつら狩人の次に命中高く、D値の高い武器装備してるからメヌが効く。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 18:28 ID:CmMIG4Go: エレジーがはいれば、張り替えはめちゃ楽だが
相手がコカだとな。
普通の忍者はタゲ取ることが第一だから、
マドメヌほしがると思うが。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 18:38 ID:3ZQU.yXY: お前ら、ネタ相手に糞マジメに答えるとはいい奴らだな。

テリガンコカの石化は１匹やってる間に、１～２回以上来ることがほとんど。
そして石化時間は１戦闘時間分以上、平気で続くことが多い。
（lv70代でマンティやる時に仕方なく邪魔なコカも狩るが、背中を向けるタイミングをミスって石化くらって
自然治癒待ちな経験は何度もある。）

ナ盾ならシ竜が上手ければ石化くらっても盾として機能するかもしれんが、Ｌｖ６３なら素の回避も多くは
できないはずだから、紙装甲の忍者は空蝉剥がされてあっという間に真っ赤になる。

忍者やってる奴ならわかると思うが、とて２相手にはサイレナ、ストナが５秒遅れただけでドキドキもんだ。
ケアル攻めすれば当然、後衛にタゲが動くわけで、タゲ動きまくり、死人でまくりでレベル上げにならない、
もしくは激しくマズ－な状況だが、平気でチェーンを重ねているような記述。
ありえない。。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 18:52 ID:4fWitAgY: 忍者にかける歌なんだが。
ここで、メヌ（マド）マチっつーのはどーですか？
確か、ヘイストと併せると、空蝉のリキャストだいぶ短くなるって聞いた。

ちと今度忍者さんと組んだら試してみる。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 19:05 ID:RfrU6fjg: >無論ボヤという狩場の選択肢もあり、その意見も出ましたが
>盾である忍者がテリガン希望という姿勢でしたので、そのままテリガンになりました。
>>688
よく読め。隠者が居る他ＰＴメンも微妙な人達と組んでテリガンでやってました。
って、ただそれだけの話だろｗ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 19:07 ID:RfrU6fjg: >>689
マチマチで確か短縮10秒。
メヌ（マド）マチもいいかもしれないが、
構成によるかもだねぇ。後は聞いてみるといいねｗ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 20:33 ID:juBMe..c: >>658
ＰＴ即抜けします
693 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 20:55 ID:CmMIG4Go: つまり、Noといえる詩人になれってことだな？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 20:58 ID:HZtU8TXo: ～お願いします
とか言われても聞かないのがベストだな
695 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 21:16 ID:CmMIG4Go: >>694

ぬん者「自分にﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞ竜にﾏﾄﾞﾏﾄﾞ赤にﾏﾄﾞﾊﾞﾗおねがいします＾＾＾
詩人「いやだ

599　名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/23(火) 20:58 [ sRasie ]

　○○て詩人糞過ぎ！まともに歌も歌えない超死人ｗｗｗさそったらPT全滅ｗｗ

600　名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/23(火) 20:58 [ Quuumaaa ]

　　>>599は白いねーのにコカ狩につれていく糞ケムマキｗｗｗ
　　○○ていう忍者のリーダーは超危険ですｗｗｗｗ

ってことだな？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 21:16 ID:HZtU8TXo: ぬん者「自分にﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞ竜にﾏﾄﾞﾏﾄﾞ赤にﾏﾄﾞﾊﾞﾗおねがいします＾＾＾
詩人「歌はマドメヌ＆バラバラでいきますね」
697 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 23:18 ID:CmMIG4Go: ぬん者「(´･ω･｀)
698 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 23:24 ID:1yD4jksU: 俺が忍者にマンボかけるのは、リンクしたときや不慮の戦闘で忍者に
もしものことがあったらヤバいときくらいかな。
そういったときは命を大事にモードでいく意味でマンボすることもある。
昔はピーアンなんかも使ってたけど、最近ピーアンは使わなくなった。
もうピーアン４程度じゃ戦闘中の回復としては役に立たないくらい
敵のダメージがインフレしてるからなぁ。

■eさん、ピーアン６くらいまで一気に実装してもなんの問題もないと思いますよ？
まあだれも今さら望んでないかもしれませんケド。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 23:29 ID:Bd2HvzNk: タゲ固定戦術が主流な現在じゃピーアンなんざリジェネⅡよか
性能が低く思えるしｗ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/22(火) 23:30 ID:CmMIG4Go: 魔物のレクイエムXIほしいなー
701 名前： 既にその名前は使われています 投稿日：2004/06/23(水) 01:08 ID:0htWZo/2: 箱空け歌ほしいなぁー

チェストのブルース　Ｌｖ30　チェストを開けられる
コッファーのブルース　Ｌｖ60　コッファーを開けられる

シーフが消費するスケルトンキーより成功率は低め・・・てな感じで。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 01:15 ID:iJAPbKf2: マンボはオセとかヨーウィとかレベル上げ中に沸く邪魔なＮＭ掃除の時くらいじゃね？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 01:39 ID:LWaamHzA: マンボは忍忍白詩でNM狩り行くときに要求されるな。
LV上げでは使う事無く75になりました。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 02:11 ID:hjeuJ6P6: >>701
ただでさえ乱獲が未だに問題視されてるのにそんなうたできるわけ無いだろ
妄想するのは勝手だが頭つかわな
705 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 02:38 ID:Y6yqVX1g: >>701
そんなバランス崩壊歌追加するよりはむしろ、
マズルカをダンジョン内で使用化＆タゲられても切れない仕様にして
㌧ズラツーフの箱開けに対抗できるようにしてもらいたい。
オズとか大変すぎ。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 03:09 ID:gkcwqoIM: そのまえにマズルカのレベル下げてもらわないとだに。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 03:21 ID:E2w1ys6I: そろそろ詩人も持ってる人が少ないぐらいのレアな歌ほしいニダ.
708 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 03:31 ID:4EZuMKM6: こないだPT会話で合成スキルUP歌ほしいっつー話になったね
該当スキルの値によってUP度が変われば
疑似ギルドとしてやっていけるかもしれん

そんな歌導入されたら　それこそ詩人の方向性がﾒﾁｬﾒﾁｬﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 04:13 ID:Q3Vtpl7A: それより称号変更アビとか欲しいな
710 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 05:42 ID:TpUekEBg: マズルカレベル６０あたりで十分だと思う人ー
711 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 06:19 ID:Q3Vtpl7A: で、６０以降詩人完全絶滅すると
　
　
(ﾉ∀`)
712 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 06:44 ID:qZfQ9/9o: ところでヴィルレーってさ、たとえ効果１分リキャスト１分になっても使いにくいよね？
獣もやってるからわかるんだけど、ちょっとした相手でも（７５から見て３８程度入る楽とか）
２匹同時に殴られるのってキツいんだよな。１分ごとにララバイで寝かしつつ、とかじゃあ
話にならないくらい殲滅に時間食いそうだし。そもそも超弱い敵を乱獲する用の歌なのかな？

あー、それでも次のパッチで修正入ると嬉しいなぁ。
713 名前： ■e 投稿日：2004/06/23(水) 06:55 ID:vwaoJfz2: ヴィルレーってどんな歌だっけ？ｗ
いっぱいあって覚えられんｗｗｗ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 08:51 ID:TdWR4pxI: ギャッラルホルンで全歌＋2だとするとマズルカも速くなったりするのかな、
まあ＋20秒されるだけでもかなり良くなりそう。

そろそろ廃レベルの人たちはギャッラルホルン取ってそうな気がするけど
報告は出てこないもんだね～。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 10:40 ID:dp72VbdE: >>714
証が手に入らないし、貨幣も全然足りないから
まだまだかかりそう・・・(´・ω・)
716 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 11:58 ID:o1IkycAs: むしろバラード+2はどういう処理がされるのか…
回復量＋されたらえらいことになりそう(´・ω・｀)
717 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 12:46 ID:yAK7DuCQ: 回復量がそのまま+2されたら、I 3/3sec II 4/3sec
過去の最強時代の詩人をこえるな。
バラードII導入時はたしかIが3/4sec II 4/4secだっけ。
そのあとちょっと弱くなって IIが3/4secに
さらに弱くなって I 1/3sec II 2/3sec。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 12:53 ID:MH2nQa56: やっとレベル３０になった詩人です。
昨日のパーティでは、前衛の人が忍者かサポ忍だけだったので、マド＆マーチにしていたのですが、
スレを読むと、あまりマーチは使われていない様子。
何か理由があるのでしょうか？
719 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 13:19 ID:d1ojmmCY: ノリ。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 13:37 ID:O3tdVooQ: PTで文句でないなら、それでもいいのでは
721 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 13:41 ID:DCgqwqZQ: マーチはとてもとても効果が薄いから。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 15:08 ID:0lf4LoyI: >>718
昔、ソウルボイスマーチマーチ＋百列拳がとてもとても凄かったので
　
ソウルボイスとマーチだけ弱体され（百列拳はそのまま）
マーチの効果は低くなってしまい
他の歌を歌ったほうがマシになったため
723 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 15:52 ID:jFY7ISPM: 必須歌
バラード、マドリガル、メヌエット、プレリュード、エレジー、フィナーレ、ララバイ、マズルカ。

あっても無くても良い歌
スレノディ、レクイエム、マーチ、ピーアン、ヒムヌス。

要らない歌
ヴィルレー、カロル系統、エチュード系統、防御系統(ミンネ、マンボ)、
耐性歌(ガボット、ロンド、カプチリオ、オペレッタ、ファンタジア、パストラル、オーバード)

少数PTとかバリスタとかHNMとか特殊状況じゃなく、普通のレベル上げならこんなもんかね。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 16:38 ID:FjoYcSVs: >>712
リキャスト１分効果１分になったら俺的に神歌。

スターマイトをソロでやってたときに思い出して使ってみたけど、
30秒でもそこそこ使えた。眠らせつつでも、一人でやるよりぜんぜん早いよ。

減ったHPはピーピーでリカバーしながら、時々MPつかって
MPなくなる頃にはTP貯まってるので、テイカーで全快って感じで。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 17:08 ID:pRZwM2lU: >>723
マテマテｗ
と思ったら「普通のレベル上げなら」か。
レベル上げに限定するなら確かにそだね。

ただなぁ、自分はNM狩りとかソロでその「必須歌」以外でも使うし
実際かなり重宝してるんだよなぁ。
とくに、ピーアン、マンボ、カプリチオ、オペレッタ、オーバードあたり。

つまり何が言いたいかというと、レベル上げに限定して
「この歌イラネ」じゃなくてもいいんじゃないだろうか。
どんな場面であれ用途があって効果が出るならそれは死に歌じゃない、はず・・・
ってみんな本当にレベル上げしかしてないのね (´･ω･`)
726 名前： 718 投稿日：2004/06/23(水) 17:19 ID:MH2nQa56: なるほど。マーチは効果が薄いのですか。
パーティから文句はでませんでしたが、「特にこの曲を歌って欲しい」と言ってくれる人は稀なので、
効果的でないのならば最初から歌わないに越したことは無いですね。

ちなみに、自分は、
前衛：マド（狩人はプレの予定）＆メヌ　->戦闘後ピーアン
後衛：バラ＆エチュ
　敵：レクイエム＆スレ（ＭＢ合わせ）
緊急：ララ
という感じでやっています。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 17:46 ID:q4qxg0gE: >>725
死に歌が死に歌とされるのは２曲縛りがあるからだからなあ。
有用な歌を消してまで歌う必要があるか？って場面が多いからね。
制約はもちろん必要だろうし、曲制限無しは流石にやりすぎだと思うけど
歌のこの辺の仕様を見直してもらわないと「死に歌」って呼ばれるものは
無くならないだろうね。まあ自分にはうまい案は浮かばないけどｗ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 17:51 ID:xZ04FtbA: >>725
いやいや、自分は723じゃないけどレベル上げに限定して書いてるのは
718のレベル上げでマーチはどうでしょうの流れを受けての話じゃない？
何処にもレベル上げしかしてないなんて書いてないぞ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 18:08 ID:3YK8TFOY: 何気なく
全歌プラス2……
言葉の響きから、「ああ、一音あがるんだなぁ」と思った。

寒気がした orz
730 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 18:16 ID:nMJH6TEg: アリやるときにはオペレッタ便利だね
重ねがけすればミス連発
1つだけだと静寂連発orz
731 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 18:47 ID:KjxbsXlY: >>726

マーチ使ってみると結構いいって時ってあるよ。
忍者のリキャストの話もでてたけど俺は基本的に黒がいるPTでとて狩りとかだと選択肢の
中にマドマーチいれてるね。

とて狩りに見られるのが、連携でかなりHP削れてて黒がMBするとオーバーキルになるんで
本気を出せないことが多々ある、ってパターン。こんな時はマドメヌをマドマーチにすると
連携開始が早くなり、黒が本領発揮できるようになる。また１戦１連携１MBのリズムをうまく
作ることができる。基本的にマドメヌをマドマーチに替えてみても流れが
・TP溜め→連携→MB　　　　　　
もしくは
・TP溜め→連携→MB→〆精霊
になるようだったらメヌよりマーチのほうが戦闘早い。連携終えてもダラダラ続くよう
だったらおとなしくマドメヌするほうがいい。同じ考えで敵が強めで回避が高い場合は
マドマドがいいこともある。

・メヌエ→前衛にダメージを稼がせる
・マーチ→黒にダメージを稼がせる（連携回数を重視する）

俺の中では結構こうだったりする。んでPTによってマーチも入れるんだけど敵のHPの
残り具合で融通利くように、　マーチ→マド　の順番で歌っておいて、残り多そうな
時は連携直前にメヌで上書きして連携削り大きくする、とかするとなおいいと思う。

要はいろいろ試してみてその時々で一番しっくりくるやつにしなさいって事だから最初
っからマーチはいらないんですね、って捨てるのはもったいないと思うよ。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:00 ID:pRZwM2lU: >>728
723は718宛なのか・・・
いやさ、レベル上げでの価値しか書いてない時点でそういう事ジャン。
まぁ、718宛ならたしかに話は別だけど。
てか、このスレ自体がレベル上げの話メインなんだよね・・・

>>727
2曲縛りはそろそろどうにかして欲しいけど、
縛りあってもカプリチオとかはかなり重宝してる。
白なし少人数でアメミ狩りよくするのでかなりお世話になってる。
まー、特殊と言えば特殊なんだけどね。
あとは裏バスでもかなり使えるね。

>>730
オペオペして、サポ白ならバエアロラ、それと特性で
格下の妨害音波はかなりレジれるねー。
それと裏ウィンでもオペオペめっちゃ使えた。

個人的には、チョコボのハミング(麻痺耐性)、サボテンダーフーガ(ヘヴィ耐性)、
冷静と情熱のアリア(魅了耐性)あたりにも期待してる。
それとオペレッタみたいに状態異常耐性系の上位も欲しいね。
あとは地獄のエレジー、ピーアンVもいい加減にそろそろ・・・
733 名前： 731 投稿日：2004/06/23(水) 19:10 ID:KjxbsXlY: 今気づいたけど俺はLV70代なんで今の状況から言ったことなんで
LV30とは必ずしも状況が同じじゃないんで、マドマドとかないし…無敵マーチですしね。
少しでも参考になれば、という感じです。

PTやってて

「黒さんMP余り気味っぽいのでマーチ歌いますね」

という一見意味不明な言葉を使ってPTメンを？？？にする事がありますが自分的に
この要素はあるかな、と。ほんとにMP消費をうまいこと調整できることがあるので。
単に精霊を多く打つ、という意味ではなくて戦闘のサイクル、として調整できる、と。

まぁ、と言っても自分もやはりメインはマドメヌなので色々試してみてください。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:12 ID:q4qxg0gE: ぶっちゃけ連携の回転率上げる事考えたらマドマドの方がいいんじゃ・・・
今のマーチって重ね掛けして１分間に両手武器振る回数が２回増えるかどうかって感じでしょ？
それならマドマドで少しでもミス少なくしてTP確実に貯める方が早い気がする。
ノーマルマーチ一曲でそこまで連携回転良くなるならもっと使ってる人多いだろうしさ。

>>732
このスレがレベル上げの話メインばっかりなら、詩人強化案唱える人とか全然いないと思うよ。
どっちかって言えば最近はレベル上げカンスト後の話してる方が多いと思うけど？
735 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:13 ID:bAUiLOoA: マーチで手数を増やすことと、マドで命中率を上げることはほぼ同義なんだよな。

命中を１割上げるって事はそれだけで結構な効果なんだよ。
たまに勘違いする奴がいるけど「命中率10％アップ＝与ダメ10％アップ」、ではないんだよな。

実際は６割を７割ぐらいに上げてるから、与ダメ・ＴＰ上昇率共に
７/６で、1.166倍になってる。

間隔減少は効果の数値がそのまま与ダメ・ＴＰアップにつながる。
後はマーチの間隔減少率を考えれば、どっちを使えばいいか自然に決定されるってわけだ。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 19:25 ID:kkTAKSes: >>735
しかし、それは普段のLv上げでは成り立たないのでは？

Lv上げで1回の戦闘が2分を超えることなんて稀だし、
両手武器だと攻撃回数が何回増えるのかな？
1回程度では？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 21:09 ID:BNe6uSd.: マーチでもいいと思うが
どーせ「マドメヌ(マドマド)にしてもらえませんか？＾＾；」って言われるオチ
変わったことしようとせず素直にマドメヌやっときな
注文されたら歌う・・・程度の歌だと思うが（レベル上げの話

対NM時は好きに汁　
自分がコレと思う歌か注文された歌でも歌っとけ　
注文されなかった場合はアテにされてないって事だ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 22:07 ID:5R2ByRaw: マドで命中率が10%上がるとすると、
それに匹敵する期待ダメージを出そうと思えば
マーチは攻撃間隔が20%くらい短くならないとダメなんだよね～、

当然、そんなに早くなるわけも無く、マーチは存在意義が薄いと、
739 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 22:26 ID:d1ojmmCY: 目に見えて早くなれば枠潰してまで歌う価値あると思うなぁ・・
740 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 22:59 ID:bAUiLOoA: マーチ祭りの時は楽しかったよなあ。
あの時に体験したのが正に「詩人の楽しさ」、なんだろうな。

マドは掛かってる本人は効果が分かるだろうけど、こっちには分かりにくい。
でもマーチの間隔減少なら詩人目から見ても単純に短くなってるのが分かったし。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:19 ID:hjeuJ6P6: ただのバグだろ
なんだよ詩人の楽しさてｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:41 ID:q4qxg0gE: 歌の効果で味方が強化されてるな～、ってのが一見してわかるから楽しかったって意味でしょ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:46 ID:hjeuJ6P6: それは解るけどバグでそうなっても嬉しくもなんともないなと
744 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:53 ID:q4qxg0gE: まぁ確かにあれはバグだったんだけど、むしろあれくらいのわかりやすさが欲しいな～って感じじゃない？
ああいうのが正に詩人としてのヒャッホイ要素になるわけだし。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/23(水) 23:54 ID:5R2ByRaw: オレもバグマーチ祭りは楽しかったな、
歌うことでバグと知りつつもPTメンが喜んでくれるのがうれしかったよ。

最近は狩人さん以外は、なにやってもノーリアクションだもんな～、
正にジュークボックス化してる。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:26 ID:4gVPKZIQ: マーチ、攻撃速度は今のままでいいから、かけると魔法のリキャストが
めっちゃ早くなるって効果にしてくれないかなぁ。
リキャスト時間が注目されてきたのって比較的最近だし、これで意味ある歌に
なるんじゃないかと思うんだけど。
これなら安定してマーチオンリーじゃなく相手や環境によってつかう歌にも
なるとおもうんだよね。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:32 ID:632c8mhA: >>737

＞どーせ「マドメヌ(マドマド)にしてもらえませんか？＾＾；」って言われるオチ

同意。しかし一定以上のブーストはあまり意味がない。格上相手ならマドマドがいいが、
そうじゃないなら本当はマドマーチのほうがいいことも多いはず。

>>739

効果が目に見えるかどうかだけが歌を選ぶ判断基準ではないと思う。
歌ったら喜んでほしい、というのは分かるがバグマーチで喜んでもらってもそれは何か違う気がする。

メヌは確かにログを見れば効果は目に見える。一方マーチはあまり目に見えるもので
はない。かと言って目に見えるメヌが目に見えないマーチにいつも勝っているかという
とそうではない。

とはいえ、いきなりマーチを歌うのはPTメンの反応も微妙だと思う。
俺はまずはとりあえず基本のマドメヌ歌って、様子見てからマドマーチ（マドマド）に
変えるべきか否か判断。明らかに変更したほうがいい、と判断したらＰＴメンバーに
説明し、変えるようにする。そうやって、差を実際に感じさせないと、いきなりマーチ
を歌ったら、例えそれが最良の選択であったとしてもＰTメンは「マドメヌのほうがいい
んじゃないの？」という感じをもってプレイしてるかもしれないし。　マーチってそう
いう認識になってると思う。だから自分でも差が明らかじゃなくて、微妙にマーチの
ほうがいいかな？ぐらいの時はマドメヌ歌う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続
748 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:34 ID:hWIlzvK2: >>746
そういう方向も面白いかもね。
状況によっては、後衛にバラードの代わりにマーチにしたりとか考えられるかもしれないし。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:37 ID:632c8mhA: 俺がマーチ選ぶ時の判断の順番

☆マドメヌで、TP０で戦闘開始

①連携→MBでその敵が沈む
　→マーチに変えてみても連携＆追い込みで敵を沈められるならマドマーチへ変更

②連携→MBしてもまだしばらく戦闘が続く
　→マドメヌのまま

③連携or連携→MBする前に敵が沈む
　→マドマーチに変えることで1戦1連携でうまく流れにのれそうならマーチに変更
ただし、状況や編成によって変わるので一概には決めかねる。変則的に歌うことも。)

極端な話
○○詩黒黒黒　という編成だと、連携開始すればその後は敵の残りHPが5割だろうが6割
だろうが、MB地獄で敵の死は決定的。連携開始＝敵の死を意味する。

つまり連携開始までにどれだけ削っているかは重要ではなく、連携をどれだけ早く始め
れるか、が戦闘を早く終わらせることにつながる。
よってこの編成の場合はおそらくメヌは選択肢からはずしてかまわない。

黒が減っても同じこと。連携後に削れる量が変わってくるだけ。
後はその削っておくべきHPというのがどの程度であるのか、逆に言うと連携＆追い込みで
どれだけ削れるか、を把握して歌う歌を決定する。

なんぼ言っても、マドメヌがかなり使い勝手がよく、これ歌ってれば間違いない、という感
があるのは間違いない。でもだからと言ってマドメヌを絶対視してしまうのはいかがなもの
かと思う。なにせマドマーチにするとスキル上げが…という冗談はおいておいて、やはり
その時その時に合わせた歌を選ぶんだ、という姿勢はあったに越したことはないと思う。

ま、マーチの効果が上がればリクエストが増えるのは間違いないんですがね。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 00:39 ID:J38d1VSM: キノコ帽子と小手ｹﾞｯﾂ!!
記念ﾊﾟﾋﾟｺ(´ω｀)
751 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 01:15 ID:/tfbJtgY: たとえバグだろうとかけられた人たちが、ものすごく喜んでくれたのが
嬉しかったのです。
そのときはLSメンバーと遊んでいたのですが、マーチ切れると
私のところまで走ってきて歌を催促するのです。
そこまで歌を必要とされることなんて、あまりないことなので・・・
支援ジョブとしては、PTの人が喜んでくれるのが自分の喜びなんですよね。
バグマーチとは言いませんが、弱体される前くらいには性能を戻して欲しいなぁ・・・
752 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 01:26 ID:R84Q4p.Q: ２、３ヶ月ぶりに詩人やってみたんだけど、久々は駄目だなと思ったよ。
ナ暗戦黒白詩だったんだけど、ナイトへのピンポイントバラが暗黒さんにもかかってたし…
２０分ぐらいでとりあえずカン戻ったから良かったけど（´・ω・`）
バラやララバイのタイミングは大丈夫だったんだがなぁ；

魔法みたいにアイコンが何個かに区別化されればいいかもしらんね。
効果時間が２分だとあれなんで、例えばミンネ１０分継続とかさ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 01:33 ID:wpJvRJRw: >>749
長文で熱く語ってるところ悪いがマーチの実際の効果はわかってる？
俺が前に確かめたところじゃ、フェアリーでマーチマーチして１分間に１０回武器
振るのが１２回になった程度の効果。
マーチ単体じゃその効果は１回の戦闘で感じられるかどうか・・・
少なくともマドメヌをマドマーチにしても連携の回転率が上がるとは思えないし、
例に挙げてるのも要はメヌ外して殲滅速度を落として調節してるって話だけのような？
皆がマーチは微妙と言ってるのも伊達じゃないんだよｗ
ぶっちゃけ今のマーチは単体で歌うべき性能じゃない。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 01:50 ID:6bad21IY: ようするにサポや装備と同じで好きなの歌えってことだな
755 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 02:04 ID:4mnfJsRg: >>753
マーチ一曲でも、下手したら武器一回振るのが多くなるかならないか程度の
効果しかなくても、もの凄い微妙にでも連携の回転率は上がるでしょうｗ

今の狩りは素で200以上もらえる敵を相手にすることはまず無いから、マド
一曲で命中は十分だし、マドマドに変えたところでミスるときはミスる。
マドは一曲十分、メヌは（強くなりすぎるのでｗ）無し、さらに連携の回転率を
少しでも上げなきゃならないとなれば、マーチ位しか歌う曲が無いわさｗ

まーわざわざPTの戦力落としてマーチを歌うくらいなら、多少黒がひゃっほい
できなくなってもメヌ残すほうがいいとは思うけどねー。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 02:12 ID:4gVPKZIQ: >>755
意地になってないか？
１回変わるかどうか程度の差なら、そもそもメヌで通常打撃を
ちょっとでも痛くしつつＭＢではない精霊で削り殺してもらう方が
早く終わる戦闘もあるわけで。実際黒２や黒＆狩入れたＰＴでは
連携は２戦闘で１回になるペース（決して殲滅が遅いわけではない）に
なることもけっこうあるよね？

マーチを提案に持ち出すよりは、ＰＴ会話で一言
「この敵は連携しないで削っちゃいましょう」
と発言するほうがよっぽど役に立つ気がする。
これならＭＰ消費もないし、歌の枠もつぶさないしネ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 02:17 ID:6bad21IY: これ以上議論しても答えで無いだろ

好きにしろでFA

サポにしても釣りにしても水掛け論すぎ
ちったぁ成長しる！
758 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 02:20 ID:eeB.F39M: >>753
それって両手棍？
1分間で10回攻撃だから両手棍だよねぇ？
おそらく2～3秒余るが隔366のシグナか属性杖あたりか？
1分で12回に増えるの？？？この程度ってことは無いんじゃない？
隔320でおそらく1分で12回攻撃
何気に神歌だな
今度試してくる
759 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 02:28 ID:MGKYEwlY: コアラのマーチ実装汁！！
760 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 02:47 ID:wpJvRJRw: >>758
そう。俺が試した時はシグナだったかな。
ちなみに１０回→１２回になったのはフェアリーピッコロのマーチ重ね掛けでね。
歌２枠使っての効果だったので“程度”って言葉使わせてもらった。
過去にサポ赤マドマーチ戦術を必死になって説いてた奴がいたので、その時に
「マーチまた効果戻ったのか？」と思って簡単に試しただけなので詳細な検証
結果なんてのは出せないけどねｗ
まぁ場合によっちゃ使える時もあるかもしれないが、少なくとも今のマーチは
単体で歌う意味はほとんど無いと思う。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 03:22 ID:4iSJRdG2: データ厨は間隔にこだわる前衛の気持ちが全く分かってないよなあ。
別にさ、一戦闘にどれだけ殴る回数が増えるかにこだわってるわけじゃないんだよ。
あんな高い金かけて低間隔武器やヘイスト装備、二刀流効果アップ装備を揃えるのは、
いかにどれだけ次の攻撃を早く繰り出せるかを大事にしてるからなのよ。

言い方は悪いが、どれだけひゃっほい出来るかがアタッカーにとってのモチベーションなわけで、
それはたった1のD値へのこだわりだったり、たった20の間隔へのこだわりだったりする。
それらがたとえ体感出来ない微々たる差であってもね。

てか両手武器の振りが10回から12回になるならそれはすごい効果だと思うが・・・
762 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 03:36 ID:4gVPKZIQ: >>761
いやあんたが>>749で言ってる基準とかが論理に絡めて語ってあるから
753もデータを持ち出してるだけでしょう。論理を構築するためにはデータが重要だから。
別に>>761で言ってるようにモチベーションやらといった物を持ち出してくるなら、
最初から「個人の好きに汁」でおしまい。
前衛のヘイスト系へのこだわりもわかるけど、それなら前衛の命中や与ダメへのこだわりも
同じかそれ以上に語らないといけない気もするわけで。マーチはむろんそれらと交換だからね。

繰り返すけど、意地になってないか？
763 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 03:56 ID:wpJvRJRw: >>761
何度も言ってるけど、１０回→１２回はマーチ“重ね掛け”だからね。
確かに攻撃回数２回増えるのすごい事かもしれんが、その分だけマドも
掛けられなくて命中も落ちてるわけ。
マド無いことでもし３回ミスったら、それだけでマイナスになっちゃうんだよ？
あと誤解しないで欲しいけど、俺が言いたいのは
「今のマーチは単体で歌うべき性能じゃない」
って点ね。マーチマーチまでダメだとは一言も言ってないよ。

あとアタッカーのモチベーション云々については>>762も言ってくれてるが、
間隔・命中・攻撃のどれに拘るのかなんて人それぞれ。
間隔に拘る人もいるが命中に拘る人の方が圧倒的に多いがね。
俺もマーチリクエストされたら歌うし、何歌うが好きに汁！だろうけど、
歌う本人がその歌の効果をよく理解してないでどうするよ。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 05:01 ID:a5pFAEoA: マーチを使っていいのは剣豪マド覚えるまで。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 06:31 ID:sHfVi5Dg: お前ら結論はでてるんだろ？？

雑魚相手にはﾏｰﾁﾏｰﾁ
レベリングではﾏﾄﾞﾒﾇorﾏﾄﾞﾏﾄﾞ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 07:30 ID:u1kAsS3s: 普通のレベル上げじゃ>>723でFAだなー
マーチの効果は微妙過ぎる。
マドメヌの枠を潰してまで入れる歌じゃない。
どうしてもマーチ歌いたいなら忍者盾で白虎でもやるときに歌ってくれ。

ちなみにヘイスト装備揃える最大の理由は、空蝉のリキャスト時間短縮の為だからな。
767 名前： 749 [ 632c8mhA ] 投稿日：2004/06/24(木) 07:50 ID:632c8mhA: >>762

755や766にレスされてますが…それ僕じゃないです^^;

もちろん749の中でも答えたように2戦闘1連携でいけるような敵に対してはマーチが
いいとすすめているわけではないですよ。1戦闘1連携で、オーバーキルしてしまって
いる時や、3戦2連携のような流れを1戦1連携に代えたほうが戦いやすい、という時に
歌えばいい、と言ったつもりです。

マーチに関してですが、少し別の話かもしれませんが、うちの鯖ではスピードベルト
(ヘイスト+6%)は400万～600万Gで取引きされています。
(6秒攻撃間隔で10回攻撃が11回にギリギリならない程度)

それはどうでもいいのですが、上で述べた状況では、メヌよりも戦闘が早くなった、と
いう差は確かに実感できます。それではどのくらい早くなったのか？と言われれば、
1分間で10回攻撃が11回攻撃になったとすれば、戦闘時間を約5秒縮めたことになります。
たった5秒かもしれませんが、その差を大きいとみるか、どうでもいいと見るか、それは
個人差があると思うので、たいしたことない、と思われる方はマーチは必要ないでしょう。
あれこれ考えるよりとりあえずマドメヌ歌っておく、というのが一番楽だと思います。

私は1秒でも戦闘時間が縮まるのであればそちらの選択をとりたい、と思っているほう
なので、マドメヌにこだわらず、マドマーチやマドマド、メヌメヌも考慮にいれて
います。ちょと1曲かえただけで戦闘時間が20秒も30秒も縮まるような歌はバランス的に
存在しないと思います。釣り師にマズルカかけてやったら釣りがちょっと早くなった、
とかそういう次元の話です。
768 名前： 749 [ 632c8mhA ] 投稿日：2004/06/24(木) 07:59 ID:632c8mhA: ミスを発見

＞755や766にレスされてますが

訂正　→755や761にレスされてますが
769 名前： 749 [ 632c8mhA ] 投稿日：2004/06/24(木) 08:20 ID:632c8mhA: あ、さらに…（汗）

1分間で決着がつく事は稀ですので、1戦闘2分としたら約7～10秒ほどは縮まってますね^^;
770 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 08:21 ID:OFElRxlM: お互いが「好きな歌う！！」ことを推奨しているのに、
なぜかメヌとマチに対立しあってまつね

詩の効果って対象が少ないと微妙だよね
バラしかりメヌしかり
マーチも、たとえば１０→１２になるってことは
前衛３なら六回増えると。むろん逆にメヌも同じことが言える。

なにが言いたいかって、要するに
範囲ない敵、MPもち前衛後衛そろえて、ﾏﾄﾞバラうたって
みんなでぽかぽかやってるのが一番なんじゃないかってふと思ったｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 08:22 ID:ih9xD5wI: >765
はげどう

>749
お疲れサン、もう来なくて良いよｗ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 08:23 ID:OFElRxlM: >>770
あー、「好きな歌うたう！」に変換よろ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 08:57 ID:632c8mhA: >>770
別に対立なんかしてるかね？^^;

メヌを否定してるんじゃなくてマーチは状況によって選択肢にいれたほうがいい、
という話をしてるだけ。
使う場面が　マド＞メヌ＞＞マーチ　なのは誰が考えても明らか。

「好きなの歌う」ってならそれで別かまわんと思う。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 10:49 ID:ByjZw2xw: メイン前衛だが、正直マーチよりメヌのがうれしい

「今、戦士さん１２回殴ってた、すごい」なんてないだろ、せいぜい
「おお、今すごいダメでてた気がｗ」でしょ、それが答え
775 名前： 774 投稿日：2004/06/24(木) 10:55 ID:ByjZw2xw: あ、マーチだめっていってるわけじゃないのでよろー
776 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 11:07 ID:PS76707k: まだマドメヌしてる詩人って話ならないな。自分の歌ってる歌の効果わかってる？
どこからどう見てもマーチ＞＞＞メヌだぞ？
メヌエット4でさえもLv75で攻＋5upするだけ（メヌエット3との重ね掛けで攻＋9up）の
ぬるい歌なんかより1分で10回攻撃を11回に攻撃に出来る単品マーチの方が断然上。
最終的には前衛の命中up装備の充実度からマドも必要なくなるし
効率を上げるならマーチ使うのは基本中の基本だ。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 11:14 ID:810HNewI: >>776
なにお前、知障？ｗ
というかまずはＦＦＸＩ買って来い。
話はそれからだ。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 11:41 ID:amcjp.5w: まどメぬ最効
779 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 12:11 ID:eeDGt5/g: >>777
なにお前、知障？ｗ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 12:16 ID:F2NkDlqM: 今日カニ殴りに行ったら詩人さんに無言で連続３回見つめられたので
おとなしく後ろに下がってました。
ちょっと怖かったです。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 12:25 ID:xpgTszB.: >>780

「マドメヌは避けて、バラは聞きに行くんで詩人さんはいつもどおりで良いですよ」
と先に言って言葉どおりちゃんと聞き分けるなら殴りに行っても問題ないよ、

ただ、何も言わずに殴りに行かれると、ほとんどの詩人は嫌がるだろうね、
殴りたい人は必ず先に歌を避けることを一言伝えて欲しい。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 12:43 ID:hauUft36: 赤本人に「バラよろｗ」とか
PTメンに「赤さんバラ聞いてね^^;」
って言うこと無いんだったらどうでもいいや（´_ゝ`）
783 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 12:44 ID:41QTazUo: >>776
メヌ4は攻＋5って、あなたスキルいくつですかｗｗｗｗ

うは、つられたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 13:07 ID:OVQt8XPM: かなり限定的ではあるけれど、マーチの使いどころ、理屈では理解できる。
ただ実際、どれほど連携早くなるんだろう？

前衛が均等にＴＰ貯まるわけではないので、ＴＰ貯めるの一番遅い奴がボトルネックになる。
そういう奴はスカリ率が多い場合がほとんどなので、何とかしたいならそいつにだけマドマドが
ベストだろうし、実際には赤白がヘイストかけて調整することも多い。

ＴＰ１００で即連携開始ってわけでもないし、ＭＢがオーバーキルになりそうなら小さい魔法に
切り替えればいい。
メヌによる通常及び連携の与ダメＵＰはかなりのものになるってことなんかも合わせて考えると
マーチの効果は微妙すぎる。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 13:21 ID:bor0zhwE: メヌ４って攻撃＋５だったのかあ。

俺がＬＶ65の時点で歌ってるのはメヌ４だと思ってたけど、
勘違いらしい。＋５０以上はされてるしｗ

メヌ５０辺りを歌ってたわけか。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 13:31 ID:lKyQl8wA: いやいや、もしかしたら>>776がメヌ0.4辺りを歌ってる可能性があるぞ。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 13:36 ID:lUjT3ek6: おまいら釣られすぎｗ頼むから縦読みくらいしてくれｙｐ。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 13:42 ID:YKno8wcU: いやいやいや
>>776は縦読みとみせかけた予言者
つまりメンテ後のオレ達の姿なんだよ！
789 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 13:48 ID:lJNqq2Oc: なんだ次はメヌ弱体か・・・＿|￣|○
790 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 13:59 ID:42cqHvtA: お前ら釣られすぎ

ま
ど
メ
ぬ
最
効
791 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 14:00 ID:42cqHvtA: 俺遅すぎ・・・ｏｒｚ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 15:44 ID:u1kAsS3s: 今はメヌ4で攻撃力50以上あがっちゃうからな…
んで剣豪マドは命中27ぐらいあがっちゃうと
マーチはヘイスト5%だか7%ぐらいだっけ？

今は攻撃力300にメヌで＋50とかっしょ
メヌでの攻撃力UPが5%とかそういう風になってたらマーチの選択肢も出てきたのにな
なまじ魔法のリキャスト短縮なんてしちゃうから効果がおさえたれてるのかもね

スレタイがこんなだからマーチの話題がいっぱい出て来たのかなｗ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 15:52 ID:6bad21IY: 【バラードのように】吟遊詩人第六十一楽章【眠れ】
794 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 17:47 ID:UIEuk8I6: やっとできたｗ

マチマチメヌマドマドバラバラの歌い方ｗ

1:引っ張ってくる２０秒前にシが報告。忍にマンボ*2

●シ→　　　　　竜　　　赤白

　　　忍
　　吟

2:迎え挑発した竜の後ろでメヌ＞マド＞マドと詠唱
　メヌの詠唱が終わる前に、シが不意だまして、竜
　側に移動してメヌを聞く

　　　　　　吟
シ→忍●竜　　　　　　赤白

　　　　　↓

　　　　シ　吟
　　忍●竜　　　　　　赤白

3:メヌの次にマド詠唱。赤が走ってくる

　　　　シ　吟　
　　忍●竜　　　　　　　白
　　　　赤

4:マド聞いたらシが忍の後ろへ、赤が後衛の位置へ

　　　　　　吟
　シ忍●竜　　　　　　赤白

5:竜がマドマドになったら、後ろへ行ってバラII

　　　　　　　　　　　　吟
　シ忍●竜　　　　　　赤白

6:バラII聞いたら赤が前へ、白にバラI

　　　　　　　　　　　　吟
　シ忍●竜　　　　　　　白
　　　赤

つまり、みんなロボットのように正確に動けばいいんだー

遅すぎｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 18:36 ID:OFElRxlM: シーフに協力するように
詩人にも協力してくれよみんなorz

不意玉邪魔したら怒られるのが普通なのに（普通というかシーフはよく切れる
歌いはじめてから動きやがるから歌から漏れたり
なぜか後衛が二つに別れてポジショニングしてたりしても
＾＾；詩人さん歌い分け下手ですね　になるんだよおおお
796 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 18:37 ID:6bad21IY: >>795
そういうのはお互い様だから気にしない方がいい
797 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 19:39 ID:lKyQl8wA: >>790
あ゛。orz~
798 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 20:22 ID:4mnfJsRg: ここで昨夜の論争に終止符をうつべくマーチで攻撃間隔がどれくらい
短くなるかを検証した神の報告が！！

↓よろｗｗｗ
799 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 20:29 ID:lUjT3ek6: ↑なぜ自分でやろうとしない？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 20:45 ID:nbDIvj5c: 攻撃間隔がどうなるかはわかりませんが、
魔法のリキャストで調べた結果だけ置いておきますね。

レベル７５（フェアリーピッコロ使用・他装備は失念）

リレイズのリキャスト

進撃マーチのみ：54秒
凱旋マーチのみ：53秒
マーチマーチ：48秒

歌がかかった状態でリレイズ詠唱、
詠唱完了時点の秒数を魔法リストから確認しました。

計算苦手なので何％短縮とかわからない。。。
よん？(´・ω・｀)
801 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 20:55 ID:aIR6LZUE: >>776のせいでﾏｰﾁだいっ嫌いになりました
802 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 21:02 ID:lUjT3ek6: それだけ見ると　
進撃が１０％短縮で　凱旋が１１～１２％

二つ併せると２０％短縮になるね。

これはそのまま攻撃間隔の方にも当てはまるね（上の方のレス参照
803 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 21:23 ID:VYzv8kIY: 以前ＬＳの詩人が検証したところによるとマーチ１つで８％短縮
２つ重ねて１６％（ヘイストと同じ）と言っていたが・・・
けっこう前の話だったんで色々変わっているのかな？
804 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 21:35 ID:.k9tx9.s: 一般的なLV上げで想定してみようか。大体命中は素で６割として。
計算しやすいので、２分で２０回攻撃の武器（間隔３６０）が有るとして、

間隔２２％減少だと間隔が２８０.８、つまり２分で２５.６回触れることになる。
それに命中率６割だから、２分で当る攻撃は１５.３回。

今度は命中率で考えてみる。仮に命中率を１０％上昇させた場合では、
単純に２分で２０回攻撃が７割当る。つまり１４回ヒット。
１５％上昇なら１５回ヒット。２０％上昇なら１６回ヒット。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 21:47 ID:aPO71CO2: LSの白がヘイストは11.2％だと言っているんだがどっちが正しいのかね
806 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 22:01 ID:.k9tx9.s: まあ色々想定してみる。今度は具体的に鎌辺りで考えてみる（間隔４８０、１分で７.５回攻撃。）

素の命中率が５割程度の敵を戦うときに間隔２２％減少で攻撃回数は９.６回。
命中率を考えて当る回数は４.８回。

同条件で命中自体を上げると、１０％命中アップで４.５回ヒット。
１５％で４.８７５回ヒット。２０％で５.２５回ヒット。

素の命中６割で考えると、間隔２２％減少は５.７６回ヒット。
命中１０パーで５.２５回、１５パーで５.６２５回。２０パーで６回。

素の命中率７割で考えれば、間隔２２パー減少は６.７２回ヒット。
命中＋１０パーで６回、１５パーで６.３７５回、２０パーで６.７５回。

素の命中率が高ければ高いほどマドリガルの効果は薄くなる。（命中率アップの効果が一定なら、の話）
３割しか当らないのが４割になれば命中率１.３３倍だけど、５割が６割なら１.２倍だしね。

命中率が高いような敵ではマーチマーチが有効なこともありえるかも・・・）
807 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 22:13 ID:izaamUDo: 空蝉の術:壱(再詠30秒)→マチマチ+2→再詠24秒＝20％
空蝉の術:弐(再詠45秒)→ヘイスト→再詠38秒(壱30>25ほど)＝15％
空蝉の術:壱(再詠30秒)→スピベル+風魔→再詠→再詠27秒＝9％
空蝉の術:壱(再詠30秒)→ソウルマチマチ+2→再詠18秒＝40％
空蝉の術:壱(再詠30秒)→ソウルマチマチ+2＋ヘイスト→再詠15秒＝50％
空蝉の術:壱(再詠30秒)→スロウ→再詠38秒＝-25％

どうやらヘイストは小数点以下切捨てで、50％は出来ないみたいだな。スロウは繰り上げ！？　
白魔法ヘイストの部分が「弐」なのは「壱」の正確な再詠をド忘れしてしまったから・・・orz
808 名前： ８０７ 投稿日：2004/06/24(木) 22:33 ID:izaamUDo: ついでに忍75、（詩人72）の俺から

たまにマーチしましょうか？マンボしましょうか？って聞かれるけどそれはNM戦だけでいいです
マドメヌ、マドマドが一番うれしいなぁ。前衛としてはやっぱ少しでも多くダメ出したいし当てたい。
そんなこと言ってないで避けろよ！とか言われそうだが白魔法ヘイストさえ貰えれば大抵はモウマンタイ
強敵(回避の高い敵)と戦うときは命中上げて連携早くしてDA連続とか来ない間にいち早く敵をダウンさせたいわけで・・・

前衛も上げてる人なら分かると思うけど詩人いない構成でLv60以上、敵のレベルが
PT内で最もレベルが高い人のLv＋12の敵と戦うと敵が沈むのが激しく遅くなる。
よってDA連続とか来る確立高くなってピンチいっぱい

とて連戦ならマーチのがうれしいな。
でも大抵は他の前衛が「マドメヌ下さい＾＾；」って言うと思う
言われなかったらマチマドらへんでいいんじゃない？
809 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 22:36 ID:izaamUDo: >>言われなかったらマチマドらへんでいいんじゃない？

ミス
マチマド→マチメヌ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/24(木) 23:00 ID:632c8mhA: >>807

>>とて連戦ならマーチのがうれしいな

マーチも歌いたい詩人としてはそういう考えに及ぶ前衛さんがいることは非常にうれしいです^^
ただ、実際とて連戦なら～という大まかな分け方ではマドマチよりマドメヌのほうがよい事も
あるし、マチマチ、メヌメヌがいい事だってある。

とて２狩にはこの組み合わせがいいとか、とて連戦ならこの組み合わせがいい、というような
単純な分類の仕方はできないと思う。PT編成、敵の強さ、倒す速度、連携タイミング、連携威力
、MB,精霊〆、追い込み力、連携頻度…上げだしたらキリがないが、いろんな要素がからんでる
ので、そのつど一番よさそうな歌の組み合わせを工夫して探していくより他ないかと。

それにしてもヘイスト約10%とは弱体されたマーチでも以外と効果大きかったんだなぁ。
何より歌は他の魔法と重ねがけできるところがうれしい。
歌弱体化の原因がそこにあるのだけどな・・・。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 00:29 ID:1WQ15htE: >>810
>それにしてもヘイスト約10%とは弱体されたマーチでも以外と効果大きかったんだなぁ。
なんだやっぱりマーチの効果わかってなかったのかよｗ
それであんな戦術論理を唱えるとは(　ﾟДﾟ)
812 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 00:40 ID:xAw6Bo4w: >>811

ちゃんと読んでくれたのなら5%だろうが10%だろうが20%だろうが関係ないことが
分かるはずです。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 00:59 ID:xAw6Bo4w: とはいえ…歌うからにはちゃんと知っておくべきですよね＾＾；

10％という数値に関しては、マーチへの変更が有効なPTにおいて、戦闘時間の短縮が
体感できる程度であったので納得。PTメンがあれだけ喜んだのもうなずけます。

自分自身別にマーチ主義者でも何でもなく、マドメヌ中心派なので特に数値を調べて
みたい、と思うことがなかったのですが、数値によって広がる戦術もありそうなので
今度からはもっといろいろ積極的に調べていけるようになれたらいいな、と思った
73なりたて詩人でした。マズルカ神！しばらくはひゃっほいしてきまつ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 01:05 ID:1WQ15htE: >>812
>5%だろうが10%だろうが20%だろうが関係ないこと
(ﾟДﾟ )? あの戦術はいかに連携回転率上げるかって話だろ？
めちゃくちゃ関係あるじゃんｗ
で、数値挙げてくれた人の結果からしても単体マーチじゃ、
その戦術にはほとんど影響しないじゃん。
負け惜しみ言うのもほどほどにねｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 01:12 ID:xAw6Bo4w: >>814
いや、マーチの絶対的効果ではなくメヌとの相対効果の話をしてたのですが…orz
816 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 01:29 ID:Z9Me9KrM: 比較の話に、双方のデータが欠けてどーするｗ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 01:39 ID:Z9Me9KrM: それはいいとして、
このデータは是非テンプレサイトに載せてもらいたいな
けっこう重要なデータだと思う。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 02:25 ID:DXhM3cw.: 詩人2人構成なら、マドメヌマーチマーチはかなりいける。

メヌ2枚は攻撃力のキャップに掛かるのか、イマイチな日もあり。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 04:54 ID:iIcVsogQ: ヘイスト(マーチ)の攻撃間隔減少率・魔法再詠唱時間減少率
って完全に同じじゃないよね？

マーチマーチして20%も早くなってるなら体感ではえーって思うだろうけど、
実際は重ねがけしてみても、微妙に早くなってるかな？ぐらいで
解散する前の敵をソウルマチマチでやってちょこっと楽しむ程度じゃなかった？
もしかしてｺｿｰﾘメンテでマーチの仕様変わった？
それとも俺が昔のイメージ引きずり過ぎてるだけか？！

調べたいけど今週帰れないんで何方かお願いします(´・ω・｀)
820 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 11:49 ID:cQLo0hrY: 歌姫たん。(*´д｀*)
http://www.playonline.com/ff11/promathia/cast/ulmia.html
詩人の新装備だと期待しておこう。
まあないだろうけど。ｗ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 12:11 ID:JvJyMEGY: >>820
プリッシュ節操なさすぎ（;´д｀）
822 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 13:10 ID:prUVd6kk: ソウルマーチマーチならともかく
通常のマーチには貴重な歌枠を割り当てる価値皆無。
攻撃回数を10回から11回に増やしても
マドorメヌを削って命中率や与ダメが半分以下になったら何の意味も無い。
誰でもわかることだ。

まあ、なんだ。モンクが詩人のフリして書き込むなってことだ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 13:52 ID:1WQ15htE: >>819
いや。前と変わってないと思うよ。
体感レベルならソウルマチマチしてようやく気づくかなってとこ。
これまでに色んな人が言ってた様にマーチ１曲じゃマジ意味無しと言ってもいいレベル。
それなのにマドマーチ論者は最後までマーチ１曲でも意味あるとか強がってアフォ杉ｗ
最早、彼と我々では別のゲームやってるとしか思えんｗｗｗｗ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 13:52 ID:7hKMsUSM: もうすぐ、L20になり、王国槍兵制式角笛が装備出来るようになる低レベル
詩人の質問にお答え願えないでしょうか？

質問とは、敵にかける詩を歌う場合、フルート＋１やピッコロ＋１などの
効果に＋の付いた管楽器と、王国槍兵制式角笛、どちらを使うかという事
です。

私自身は、気休めかもしれませんがCHRがUPする角笛を使おうかなと思っ
てます。「楽器の選択は個人の自由だ好きにしろ」などのご意見でも構い
ません。
なにぶん、詩人というJOBの知識が少ない為、皆さんがどのようにされてい
るかが、気になって書き込みしまた。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 13:59 ID:tAIpnFZs: >>824
+付きの楽器でいいよん。効果時間のびるしね。
あと詳しくは、テンプレサイトみたってね＾＾
826 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 14:02 ID:cQJCvVpg: ぶっちゃけシグナはいらん
827 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 14:12 ID:o6NkScFw: >>822
マドメヌだと通常削りが強すぎて2戦1連携になってしまうのなら、マドマーチで
1戦1連携＋MBでキッチリ倒せるようにしたほうがテンポよく回せる場合もあるん
じゃないの？ってのが元の話題だ。
だが1戦1連携のテンポが、単純にメヌを外したからなのかマーチのお陰なのか
はまだ結論が出てない。話題をふった奴はマーチのお陰だと頑固に主張してた
がな。

まあ、なんだ。藻前さんのレスは全く持って見当違いだってことだ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 14:38 ID:Z9Me9KrM: >>824
便乗させてもらいます。
＋付き楽器って　レジ率も変わってくるんでしょうか？
３０代なのですが、ララバイ等は時間よりレジられないことが
大事だと思うので角笛でかけてますが・・・
エレジーを覚えてホルン＋１を買うつもりなんですが、
レジストのことが気になって泣きそうです
829 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 15:12 ID:wrpL.oh.: ３０台でレジ気にする必要ないと思いますが・・・・・・

５０台で少し気になりだし、６０台で気に・・・・、７０台ですごく・・・・・・
830 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 15:20 ID:LFOUyf/Y: >>828
じゃ、とりあえずシグナとHQ指輪も買ったら？
40になったらコルセット+1も忘れるなよー
831 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 16:00 ID:hsmEjPZ2: >>828
そんなキミに、死人69のボクがアドバイス！

どっちかつーと、ピッコロ＋１を買おう！
ララバイを真っ先に歌い、ピンチを凌ごうとするキミはPTでも重宝される詩人に違いない。
特に、敵が骨やコウモリといった場合はキミは輝ける一流歌手だろう。

しかし、他の敵の場合、闇スレ歌っておけば、赤とか黒とか暗黒とかが、スリプルとかスリプルIIで寝かせてくれるから安心だぞ！

orz

・・・まぁ、闇スレもレジられたりするんだけどね・・・

orz orz orz
832 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 16:52 ID:eocKtm.o: >>831
装備類しっかりしていれば、レベリング程度の相手だとレジられんがな。

が、
レベル86以上の相手だと普通にスレは入らん。
エレジーは杖持ってスキルブーストすれば麒麟相手でも入る。
因みに麒麟のレベルは92で固定、四神は88～90と幅がある。
裏王のレベルは分からんが、多分80代後半だろう。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 16:58 ID:eocKtm.o: レクイエムを忘れていたが、
これは闇耐性がある相手には入らないが、
闇耐性がない相手だとHNMでも結構入る。
眠らせる必要が無い局面だと、かけ続けるだけでもある程度は効果がある。
ないよりマシ程度だがｗ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 17:09 ID:m7Q9AMRA: 装備自慢はどうでも良いが、装備しっかりしてたらレベリングの
時にスレがレジられないなんて、聞いたこともない(´・ω・｀)
835 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 17:38 ID:hsmEjPZ2: >>834
それループするからヤメよ（´・ω・｀）
30台の人も来てるんだし。

あ、そうそう。
＋楽器はレジ変わるかって話だったよね。基本は以下の判定だと思うぞ。
カンストもしてないへたれ死人だが、参考になれば幸いだ。

・CHR
すべての基本だ。オマエさんの魅力しだいで敵もメロメロ。

・管楽器か弦楽器
管楽器の方がレジは少ない。ただし、弦楽器の方が範囲が広いんだ。

・スキル
使った楽器のスキル（歌スキル含む）も重要だ。
スキルCってのは俺らの最大の悩みって事さ。

・属性
精霊と同じ仕組みだ。各歌にも属性が決まっている。
土耐性を持つような敵だと、エレジーが効きづらかったりするぞ。
同じような仕組みで、曜日も関係してくるから、豆知識程度に覚えておこう！

レジストに関係するのは以上だ。
ぶっちゃけ、HQ楽器がレジスト確率に依存するかは、いまいち不明な点が多いんだ。
ただし、メリーのホルン等を使うと、明らかにレジの確率が減るから、効いてるのかもな！

HQ楽器は高いが買えば一生モノがほとんどだ。
ラッキーロールばっかりやってないで、お金を貯めて買う事をオススメするぞ！
836 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 17:55 ID:Z9Me9KrM: みなさんレスｻﾝｸｽｺです
勉強になりました
プラス楽器のレジ率はまだ不明なところが多いんですね

>>835
>メリーのホルン等を使うと、明らかにレジの確率が減る
これ・・・買わねばなあ。ﾗｷﾛﾙやってる場合じゃないですねorz
837 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 18:34 ID:JOoP9wk2: >>833
レクイエムのアイコンは光だよな。
・・またか。

>>836
明らかになるほどレジの確立は減りませんので、買うのはのんびりで良いかと。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/25(金) 18:53 ID:zEc40HEc: 次の話題はメリーのホルンでレジ率下がるかどうか？か・・( ´ー｀)y-~~
漏れ？持ってない。
売っちまった(・ε・)
839 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 00:29 ID:PiXcM/tQ: ぶっちゃけ王国笛はLv75まで使える。まじで
ぶっちゃけーーーー！！
＋の楽器は詩人に命かけてるなら価値あるけど
Lvだけ上げたいだけなら、なくても無問題！！
Lv20ならファイアソードの強いの買ったほうがいいよ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 00:59 ID:DEbyohbo: ﾄﾄｶﾙﾁｮ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 01:18 ID:dlJPmKCo: マーチは忍盾で白も赤も居ないｐｔではアリだぞ
空蝉のリキャスト結構短縮されるからヘイスト無しｐｔでは助かる
842 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 01:27 ID:ENyOgy9.: 忍盾で白も赤もいないPTだと後衛は詩人と召喚・黒あたりか
そんなPTでよくマーチ歌う気になるな。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 01:37 ID:vK8duG8M: >>841
まだマーチネタかｗ
実際のとこそれは忍者自身が何歌って欲しいかによるだろうね。
忍者にしてみれば空蝉リキャストも大事だけど、タゲ取りも大事だからとにかくマドメヌって人もいて
エレジーさえ入れてくれればおｋな人もいるだろうし、マンボ求めてくる様なレアな奴もいるだろうしｗ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 02:03 ID:oY6Q2I1Y: 忍者は人によって芸風が違うからそれに合わせて歌えばいいのだけどねー
装備見ればだいたいわかるし
845 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 03:26 ID:fyQf65PU: >>844
殴られリアクション芸人風忍者にはマンボですな？
846 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 04:39 ID:LyGrbB42: もうわかんねーからgooで聞いてみた
http://labs.nttrd.com/

質問：
「忍者にはどの歌が向いていますか？」

回答候補：
1. ハットリじゃないよね？
2. ガッチャマンじゃないよね？
3. 科学忍者隊ガッチャマンじゃないよね？
4. 全忍者さん達じゃないよね？
5. マドメヌじゃないよね？

俺はマドメヌにすることにした。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 07:10 ID:Vqex3G5o: レクイエムって闇なのか。光だと思ってた。
とりあえずフェンリルには一回も入らなかったんだよなぁ。
今度光エレと闇エレに試してみるか。

>>846
すげー、やっぱマドメヌだな！マドメヌ！
848 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 08:31 ID:o/7TDQyE: すげーなおいｗ

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=忍者にはどの歌が向いていますか？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 11:29 ID:dXtwuFog: FAでたｗ
マンボもマーチもすっこんでろ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 12:18 ID:tXUCLz9E: 歌の修羅のエレジーはCHR+で効果が上がるかっての少し試してみたんですが
効果上昇なしでした。

スロウはMNDとスキルで上昇するのにorz
ちゃんとした検証をしたわけじゃないんでわかりませんが
気になる方は試してみてはいかがでしょ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 12:25 ID:sHp1RJ6A: 忍者のための歌でやってみらら

1. 「あおげば尊し」であろう
じゃないよね？
役に立った
2. ケンタッキーフライドチキンのCMソングもいい感じですね
じゃないよね？
役に立った
3. 多くの人が「屋根より高い鯉のぼり
じゃないよね？

詩人は要らないらしい
852 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 12:34 ID:vMiGeuFY: FA!FA!
>>846は神！

うっひょーーーーーーーーーーーーーーーーーー
853 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 14:39 ID:WmwHhV6U: ﾒｯｻﾜﾛﾀw
854 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 14:58 ID:jsdmYsQs: >846
こんなの初めてｗ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 15:34 ID:t3zI54Z6: >>846
おもろいｗ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 17:49 ID:5zXIGE0s: 今まで議論してたのがアホみたいだな！ｗ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 19:05 ID:Wuja0tyo: 2番煎じで・・・
ナイト盾には何の歌が良いですか？

1. 盾バッシュ
なわけないか…
2. 歌の歌い
なわけないか…
3. ニーベルンゲンの歌
なわけないか…
4. バッシュ
なわけないか…
5. エヴァ
なわけないか…

ニーベルゲンの歌実装キボンヌｗｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 19:36 ID:VGkheW42: 駆け出し詩人１０代の漏れにアドバイス【ください】

歌をかける流れとして、
＜釣り氏が釣ってきた＞
　１、敵にレクイエム歌う（コルネット）
＜序盤＞
　２、みんなにメヌ歌う（メープルハープ）
　３、みんなにマド歌う（メープルハープ）
＜中盤＞
　４、殴る（片手剣）
　５、たまにケアルする（サポ白）
＜終盤＞
　６、範囲攻撃などでＨＰ減ってたらピーアン歌う（メープルハープ）
　７、ＨＰ減ってなかったらメヌマドかけなおす（メープルハープ）
＜次の戦闘へ＞
　８、座ってＭＰ回復（サポ白）

で合ってまつか？
あと、同じ楽器なのにメヌとマドの届く範囲が違うのはなぜでつか？
教えてエロい人。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 19:59 ID:5zXIGE0s: そりゃあ～アンタ　アレだよ　習得レベルの差ってやづだな～
860 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 20:34 ID:m8MvcyKE: >>858
アドバイス、ねぇ。

せめて１０代の間くらいこんなスレ見るな、かな。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 22:44 ID:mTQHYp.A: それはともかく、いきなりレクイエムはやばくないか？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 23:06 ID:Iki2oqXw: >>861
釣り氏が釣ってきた敵にレクいれるのは別に悪くない
863 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 23:24 ID:RpoXM5Vo: 20代前半の私が>>858に僭越ながらアドバイスを。
こないだ高レベルフレンドのアイテム狩りについてって、見慣れぬ景色を楽しみに行ったんだ。
せっかくだからマドメヌ歌って微力ながらお礼をしようとしたら、
歌い出しがはやすぎたらしくて、フレンドよりヘイトうわまわって一撃死。
詩人の歌はかなりヘイトをかせぐらしいことを身をもって実証してしまった。

まあ何がいいたいかというと、
戦闘開始直後の歌には気をつけましょう
って、先輩方はおっしゃりたいんだろうなと。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 23:42 ID:Iki2oqXw: >>863
何言ってんの？
歌のヘイトなんて殆どないよ今は

少なくても通常戦闘で開幕歌でタゲ取る事は無いだろ

>>858何から歌ってもたいしてかわりゃしねぇよ
好きにしろ
何でもかんでも人に聞くな
865 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 23:46 ID:.OKNgDd2: >>862
レアケースだけど最初にレクイエム入れてるようにしていると、気づかずにリンクして釣って来た時に
１匹にはレクイエム、もう１匹にはディアが入っちゃってどっちも寝ないって事が
あったりするから漏れはレクイエムは戦闘落ち着いてから入れる。というか最近余裕あるときしか入れないな・・・。
と言っても滅多に陥る状況では無いからどうでもいいかもしれんがなー。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 23:49 ID:Iki2oqXw: >>865
そんなこといってたら何もできんだろ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 23:49 ID:vK8duG8M: >>864
だね。
昔のエレジーやピーアンならともかく今の詩人はヘイトなんてほとんど気にせず
やれるはず。もしタゲ取っても前衛の通常攻撃一発ですぐにはがれるくらい。
ぶっちゃけ詩人ってヘイト管理からはもっとも遠いジョブだからね。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/26(土) 23:59 ID:HmjXMEDU: 挑発の無い環境では気をつけた方がいい。

前衛サポ白とかにしてるフレと遊びに行く、とかの場合は調子にのって歌ってると
タゲ来て >>863 みたいなことになる。
ヘイトが無いと思ってはいけない。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 01:49 ID:SxU3F0Ls: 昔のピーアンとかは別格としても、バラ２とかはけっこうhateある気がする。
他の歌もそれなりにhateはあるね。サポ獣でソロしてるとわかるよ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 02:18 ID:/lVOfpxs: 基本的に同一ＰＴにおいて、レベルの低いＰＣほどヘイトを稼ぎやすい。
レベリングだけではなくＮＭ狩りも含めた上でのＰＬ防止措置の一環らしい。
通常のレベル上げくらいのレベル差なら何の問題も無いが
20くらいレベル差があると歌一発でタゲとることもある。

この前フレの岩塩取りに便乗したんだが（彼我レベル差18）
フレの挑発直後に入れた風スレ一発でタゲとってしまった。あせった。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 02:39 ID:.a5yfPFo: マズルカでタゲとりまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ
回避・受け流しあがりまくりｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒムヌスおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 03:21 ID:TpQGoW9o: レクイエムの存在自体わすれてるときあるな
６０超えてますます入らなくなってきた。
エル詩人でシグナ　ジェスターＨＱ　コルセットＨＱ　ＡＦフル
楽器ＨＱでそれなりにはがんばってるんだが・・・・
６２なんでトルクとかはまだ装備できんけどね。
体感じゃ５割切ってる感じがする　こんなもんですかね？
エレジーなんかは９割くらいは入ってる感じなのだが・・・・
873 名前： 858 投稿日：2004/06/27(日) 04:13 ID:SEjZ6jjU: アドバイスろいろいありが㌧
一応釣ってきた敵を前衛が挑発したあとにレクイエム入れるようにしてるので、
ヘイト上がるにしてもタゲはきません。。。。が、その後
メヌ→マドを連続していれるとタゲくるときがありもす。
たぶんこれはタゲ安定しないLv低いうちだけだと思ってまふ。

習得レベルの差ということは、今後ずっとメヌの方が範囲が広いというわけですな。
なんかこうバラ覚えた時、後衛にメヌけかてしまいそうで不安な日々を送りながら、
ぎりぎりの範囲でメヌを前衛にかける練習とかしてまふ。

しかしまぁ管楽器のスキル上がりにくい・・・
874 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 16:56 ID:V9od3YWI: 　既出だとおもうがレクイエムは高位になるほど入りにくい
習得最高位で入らなければ　２，３位低いのならレジ
率はかなりさがるとおもわれ。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 17:01 ID:V9od3YWI: 　歌hateは確か発揮されない蓄積型のはずだから
超長期戦（１時間以上）なんかだと　いつもどおりマドメヌバラバラ＋α
なんかしてると　そのうちタゲくるよ　まぁログアウト
すりゃいいんだけどね
876 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 17:29 ID:mnVq2Uz2: sutote
877 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 17:30 ID:pThvumWo: >>874
あーそれはやったことないなぁ・・。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 17:33 ID:pThvumWo: >>875
あーそれでかー　ファブ討伐の手伝いに行ったときにいきなりタゲこっちきて殴られたから
なんでだろうなって思った・・。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 18:47 ID:e3JLvyuQ: >>878
歌だけじゃなくてケアルもあるから結構タゲくるよな長期戦だと
真空はどうなんだろ
880 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 20:40 ID:B6hvrFkc: 真空のヘイトはほぼ無し。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 21:07 ID:QIjhZvTk: ヘイトはあるけどガルーダすぐ帰るもん
882 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/27(日) 23:59 ID:w1xjkODM: 詩74で、修羅レジられた時に戦場いれてるんだけど、
明らかに戦場のレジが少ないのは、874氏のレクイエムの話しと
同じような理由でいいのでしょうか？(･ω･)
883 名前：狩人投稿日：2004/06/28(月) 03:04 ID:Ks5CmWk2: うち狩人で詩人さん大好きなんだけど
今日LSの詩人さんが　狩いないと楽やわ～　って言ってた・・・
詩人さんにとってはPTに狩人いるとうざいのかな？？

すごいショックだったよ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 03:35 ID:jF1083iU: どういう詩人だそれは・・・
普通の詩人は狩人が大好きだぞ
歌の効果が一番顕著に現れるベストパートナーだと思ってる

いるとウザイのは盾後方にずっと張り付いてる人だろ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 03:46 ID:ZjlJB9iE: そのLSのへたれ死人は知らないが、
普通の詩人は狩人と組むの好きだよ。
気にせずガンガレ！！
886 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 03:48 ID:TiFwuTrs: ただの脳筋の煽りだろｗ
相手にスンナｗｗｗ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 03:55 ID:2GZJob.Y: >>883
なにソレ？
煽りたいならもっとマシなネタ持って来いよ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 04:14 ID:/hxrWgvI: まぁ、黒にはりついて
メヌメヌ叫んでた狩入には
殺意を覚えたけどなー
889 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 05:47 ID:bCEDxWmw: まあ狩人いない方が楽なのは事実。
しかし歌って一番喜んでくれる（た？）のは狩人なのも事実。
詩人のヒャッホイ部分であるPTの喜び度が上がるのは狩人がいるPTであるといえる。
でも最近じゃ「飛命上げてるんでメヌメヌでいいです」とか言う感じの
狩人も増えつつあるし、プレ歌っても大して喜ばないので他の前衛と大して変わらんし
一曲無駄に歌わなきゃいけない分なんか邪魔だなーと思う。正直
890 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 05:57 ID:bCEDxWmw: 僕の歌でみんな喜んでくれる(*´д｀*)
　　　　　　↓
狩人さんだけは喜んでくれる(*´д｀*)
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　←今このへん
みんなどこ行ったの？ヽ(;´Д｀)ﾉ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 06:38 ID:Drvx2qHo: メヌメヌしたときのダメージの伸びは、やっぱD高い狩人が一番だね。
そのくらいかな、見てて気持ちいいのは。
暗黒とかだと特性で攻撃upもあるから、そんなに伸びないし。

ところでさ、メヌとかマドのマクロに具体的に上げてる数字書くのって、どう思う？
メヌは結構あがるからいいけどさ、豪マドで+25だっけ（管楽器ブーストがんばって29？）
自分的には正直少ないなぁって思うんだけど、どうかねー？イメージ悪くなるかなぁ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 07:24 ID:495WkHPY: >>891
「/p ～歌います♪」系のマクロは個人的にはイランと思う。
ログを凝視してるジョブもあるんだからさ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 08:09 ID:2Yis8f1w: そういうのは好きに汁、でいいとは思うが。
実際、数値を書いてる人と、組んだことはある。
別にウザイとは思わなかったなぁ。
レベルが10台の時、/p　～○○○　ってやってた時もあったけど
自分が邪魔に感じたから外したｗ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 08:20 ID:BdrLpMTc: オレも最初は白や黒や詩人などで魔法や歌にセリフつけてたが
レベル上がるにつれて省略化してきて今や何もナシ（´・ω・｀）
うーん・・結構悩むのよね～・・セリフ入れるかどうかで。
できるだけ白さんなどのログを追う人の邪魔にならないようにって思うとね・・。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 08:50 ID:3rjhzQLg: その昔、詩人がレアでほとんどの人が「マドリガルって何の効果？」とか
言ってたころは効果表示も良かったかも知れないけど、
最近はみんなわかってきたから必要ないかもね、

ピーアンとかバラとか別ジョブの仕事とかぶりそうなのは書いても
いんでないかなと思う。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 08:57 ID:flhg.0Vk: 4月の時点で属性杖は歌に効果が無いとの結果が出てますが
最近復活してみて、よく耳にするのが
『属性杖は歌にも効果がある』と
最近のパッチで修正でもあったんでしょうか？
どなたかご存知でしたら、お教えくださいまし。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 10:15 ID:jPJRVU/.: セカンド、サードで上げてる奴が多いからか、今日びの詩人はヌルイのかね。
リフレない頃にはナイトへの１ポイントバラがめんどくさいなんていう奴いなかったし、
プレなんて単体歌に変更されてバカでも簡単に歌えるようになってるのに、面倒って
はあ？って感じ。

詩人としてのモチベーションが上がらないのはわかるが、だったら詩人やるなと。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 10:50 ID:15tF.Puk: 先輩方に質問です。
６０代後半から７２のエラント着るまでの間は、
みなさんどういった装備してますか。
参考までにおしえてもらえますか？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 11:42 ID:fUANTQqo: >>896
そんな結果でてたっけ？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 11:49 ID:Nt5VUjm.: >>898
連邦軍師コート
マジおすすめ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 12:47 ID:Gr102Txo: 　バラにはいまでも台詞付きのマクロ組んでるな。
後衛位置で歌っても、赤が聴きに来るからな。

聴き逃したくないので、バラのマクロにCall入れて下さい
って赤が居たんだが・・・自分で歌ってて、うざかった。

まぁ後はスレをマクロで歌うなら、台詞で注意を引いても
いいかもなぁ。スレの通りに黒が精霊入れてくれたりするし。

あとはいらないな。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 12:53 ID:2GZJob.Y: オレはバラはマクロにすら入れてないよ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 13:06 ID:RNQKpM7E: やー、先輩たち！！
おいらバラード覚えたよ！！
これからもがんばるよ！！

それだけ！！
904 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 14:25 ID:VjQc6iLo: >>896
エレジーのレジに土杖は関係しないって検証は上がってたが
その他はなかったように思う。
ララバイのレジに光杖が有効って検証は見た覚えがある。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 14:28 ID:XYbkixbo: >>896
ララバイには光杖、というFAは出ていた。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 15:43 ID:SKTPVZcs: ララバイ、ピーアンにはマクロ入れてるなあ・・・・
ナイトとか、たまにぼさーっと立ってる人たまにいるから
入れることにしてる。
ピアーンは気分かな。

他の歌の説明は、みんなの邪魔になるから何もなし。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 15:45 ID:SKTPVZcs: ↑
たまにを一個引いてね・・・orz
908 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 16:23 ID:2Du83TWA: 装備変更すると傍から見て何もやってないように見られるかもしれんし、
歌に注意して動いてくれる人もいるんで味方歌マクロには一言入れてる。
ただ敵歌はララバイ以外無言。レジが気になり始めた頃からそうなったなｗ
裏行く時にはさすがに味方歌マクロからも/pは外してるけどね。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 16:24 ID:m7SBI0yY: >>900

詐欺行為はやめてくださいｗ

まぁ気づかないと思うけど・・・
910 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 16:44 ID:0mVsDomE: >>909
ミンストレルコートのことだろ。
グラが連邦軍師コートとまんま同じ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 17:10 ID:1.LVudDY: >>909
気づいてないのはテメェって事かｗｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 17:18 ID:/6foq2Tk: 900「連邦軍師(だとミンストレルだと勝手思ってくれるから)まじおすすめ」

909「(連邦軍師着てまわりをだます)詐欺行為やめてください。
　　　まぁ(ミンストレルじゃなく連邦軍師だとは)気づかないと思うけど…」

910,911　<　謎
913 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 17:39 ID:1.LVudDY: そーゆー意味か！
914 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 17:58 ID:2Rb4kfuA: BCが追加されるそうですが、１匹や寝ない敵のBCだと悲しくなるね、、、
915 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 18:35 ID:t5/vYzTI: 当然の如く寝ない。
でもグラビデマラソンは可能。

と、予想。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 19:12 ID:pOB4lxFU: 軍師コート＋1（2）あたりは普通にいい
MPブースト重視派にはオススメ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 20:28 ID:Nt5VUjm.: ここは夢も希望ないｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね（´・ω・｀）
918 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 20:38 ID:BdrLpMTc: そうだ　京都にいこう
919 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 21:46 ID:VQ6nD0wo: >914 骨やこうもりならいいな
920 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 21:46 ID:TiFwuTrs: アラBCは制限時間長めでHNMと戦う感じになるのでは？
それでも3名までしか要らんがｗ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 22:58 ID:Hzg9dTrE: アライアンスに3人で「しか」って感覚も狂ってるよな
922 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 23:06 ID:BWkrpiRo: >>914
多VS多でも印スリプガを見せつけられて萎えるだけなんですが。。。
もうBCずっといってねーや。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/28(月) 23:24 ID:3SpPSH0.: ファブとかニーズとかキングベヒとかと戦うＢＣが追加されるのか？
924 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 00:04 ID:ankX2EDs: 無理やり詩人が必要になるBCを考えてみる。

・魔法使用不可
・物理＆魔法が0ダメ、スリップのみで削る
・敵まで超遠い（マズルカ）
・敵の回避が超高い
925 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 00:09 ID:k4hkv3Lo: >>924
普通に骨6匹のBCでいいんじゃないか？
926 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 00:32 ID:E7eIAUrA: 骨よりコウモリの方が良いかもな。
コウモリ相手だと狩人欲しいからその分詩人の価値も上がるし。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 01:12 ID:7ZqeqU0o: これだけＶＵ前にクレクレのないスレもめずらしい・・・
まあ、どうせ現状維持or弱体なんだろうけどね・・・
928 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 01:16 ID:7ZqeqU0o: あ、そういえば、ぢみーにミンストレルのグラ変更・・らしいね？
929 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 01:43 ID:GAGn274M: >>928
まあ　ありえないと思うが、
今となっちゃ　あのグラが気に入ってしまったので変更されると困る。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 01:43 ID:eR2/teHw: maji?
931 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 01:47 ID:sgZr4fLs: んなわけねーだろド畜生が

・・・かわるといいね(´・ω・｀)
932 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:00 ID:6hjqp85I: まだ取ってない俺は変わると競争率が上がるので嫌だ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:05 ID:rBIojoYE: どうせ変わったって王冠みたいな嫌がらせグラだろ・・・
934 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:09 ID:7faUtJuk: 放置ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
935 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:12 ID:zXLfcxq.: かわるのか。ちょっと張り込むか。赤でだけど。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:16 ID:rBIojoYE: 以下のアイテムのグラフィックが変更されました。
・ヘヴィモスアクス
・飾太刀
・飾太刀改
はいネタ終了
937 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:23 ID:Co.IA7Yk: クラウディオーブ獣人印章20枚　ゲルスバ野営陣　ゲルスバ山の茸畑
ｷﾉｺ畑ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!
938 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:24 ID:7faUtJuk: ムーンオーブ獣人印章60枚
王の間蒼の血族 Lv60制限
制限時間30分
制限人数6人

多分コレがデーモンBCだから多少はララの方が有利か？
どうせスリガでも寝そうだけど。

あと40に骨BCっぽいのもあるからこっちも多少……
939 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:26 ID:rBIojoYE: ドロップ次第だねー
詩人有利なBCあっても、それがクソドロップじゃ行かないだけだし
940 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:37 ID:k4hkv3Lo: なんか■eやけになってないか？って心配になっちゃうようなVUだなー。
いくらBCが好評だからって、数増やしすぎｗ

ジョブ関係は詩人どころかシーフ以外全部放置。
バリスタもスケジュールの調整だけでバランス関係は放置。

マネキンとBCと指定生産品のHQ納品可能の為のVUか。
ジョブバランスなんかはプロマシアで一気に弄くろうって考えなんかねー。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 02:59 ID:QltlMaac: さすがにシーフスレはちょっと盛り上がってきてるな
942 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 03:11 ID:zXLfcxq.: 悩殺されてきまー
943 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 03:16 ID:zXLfcxq.: メリポつかってCHR上げるやつは、どれだけいるやら。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 04:13 ID:QltlMaac: なんだかんだ言ってもMP上げる奴の方が圧倒的に多そうな気はするよなｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 04:40 ID:v5bcpdJg: 他ジョブ上げる時の事も考慮しなきゃいけないしねー
946 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 04:50 ID:6rA9wDWU: Lv75にもなってCHR上げる奴はいねーだろ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 05:14 ID:hrGXdqZc: もっと注目すべきはｼﾌｸﾛｽﾎﾞｳ装備だろ
忍狩シとかマジめんどくせ
狩プレ単体化を範囲に戻してくれ・・・orz
狩プレｸﾚｸﾚ言う遠隔スキルC+のｼﾌの姿が目に浮かぶ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 05:21 ID:0dH0hBtA: (HP/MP)で合計5段階
(STR/DEX/VIT/AGI/INT/MND/CHR)で合計3段階
メイン詩人でいく人はどうあげる？

ポイントの使い方は今後追加されていくらしい（EQでもそうだった）から
今回はタメか？たぶん今後、アビや特性みたいなのも付けれるようになると思う。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 05:52 ID:VZ7HoDE6: 　射撃スキルDの戦士Eの暗黒
シフがC+で当てれれば（ｒｙ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 06:34 ID:rBIojoYE: 変な楽器きたぞ(´・ω・｀)
マズルカ＋２とかヒムヌス＋２とかフィナーレ＋２ってなんだ
あとD値でかいポールがやっと・・・
951 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 06:41 ID:0dH0hBtA: 詩人関連。

楽器
ミリタリーハープ　フィナーレ+2　Lv33～
エンゼルライアー　ヒムヌス+2　ヘイスト+2％　Lv71～
ハーレクインホルン　マズルカ+2　Lv70～

短剣
タイユフェルダガー　D23　隔187　命中-1　弦楽器スキル+3　Lv70～

両手棍
プリラティクポール　D55　隔402　INT-4　MND+4　全耐性+6
マイティポール　D56　隔402　風曜日：神聖スキル+13　精霊スキル+13
ゼンポール　D55　隔402　MP+42　ヒーリングMP+2
ワイバーンパーチ　D57　隔402　飛竜：HP+50

盾
マシーナリタージェ　防6　潜在能力：HP+5　MP+10　Lv30～
レスラーアスピス　防4　潜在能力：INT+2
ヒーラーシールド　防2　潜在能力：DEX+2
ウィザードシールド　防2　潜在能力：STR+2
ワーロックシールド　防4　潜在能力：HP+7 MP+7
ピルファーアスピス　防3　潜在能力：盾スキル+5
バリットタージェ　防6　潜在能力：AGI+2
キラータージェ　防4　潜在能力：MP+5 CHR+2
トリマーアスピス　防4　潜在能力：MND+2
シンガーシールド　防4　潜在能力：受け流しスキル+5
ビーターアスピス　防3　潜在能力：回避+2
アシガルタージェ　防4　潜在能力：投擲スキル+5
ワイバーンタージェ　防4　潜在能力：ヘイスト+1％
マジシャンシールド　防2　潜在能力：HP+10　MP+5

エレガントシールド　防1　MP+6　CHR+1　Lv40～

書くの面倒になってきた。
あと、首に数点、マントの30装備で潜在能力各種のがあった。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 06:50 ID:VZ7HoDE6: またサポ潜在だったりな・・・ｗ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 06:53 ID:8xbhLuxI: どれも微妙すぎ
盾関係はどれもいらね
棍はゼンポールがいいが取得するの大変そう？！
フィナーレ＋２て一度に２つ消せるとかだと赤ウエポンくらいしか有効性が・・・
ヒムヌス＋２がレイズ２同等の効果ならデュナミスでは神歌？！
マズルカ＋２は今以上速くなるとは思えないので時間延長か？！
954 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 07:03 ID:1y7A1tuY: http://lxvxl.hp.infoseek.co.jp/
ここに今回追加分あるっぽ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 07:05 ID:p//8moKY: でも、このポール系のおかげで安心してトライアルＷＳ覚えられるわけだね
　スピリットテーカーでソロ微妙に強くなれる・・・
956 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 07:10 ID:0w0NA8eo: ハープなあたりが、フィナーレでの弦楽器スキル上げ分かってるっぽいなｗ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 07:50 ID:nwZWSMyk: 【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】
958 名前： ◆i5qNhiXs 投稿日：2004/06/29(火) 07:56 ID:rBIojoYE: やば・・・９５０踏んでた
スレたて依頼してくる

タイトルは>>957でいいのかな
959 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 08:19 ID:nwZWSMyk: cher・ish
━━ vt. かわいがる; 育てる; （希望・恨みを）いだく.
960 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 09:27 ID:E7eIAUrA: 埋めついでに言わせとくれ

また放置かｙｐ！！！

まあ戦士や竜騎士に比べりゃマシか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
961 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 09:53 ID:GAGn274M: 玄武盾以外に詩人装備できる盾が増えるってのはいいことだねえ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 10:43 ID:zXLfcxq.: 全部BCものか。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 10:53 ID:LEFPytIU: 盾は30か40BCの物だし、盾が装備できないジョブは少ないので（詩人の玄武盾除く）
安くなるんじゃないかな。↑の盾って対応したサポで（メインではあらず）
で潜在が発動するのかな？う～んエレガントシールドが一番無難かな。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 11:07 ID:jdF0G6Gw: (´-`).｡ｏO(片手剣は・・・？)
965 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 11:53 ID:zXLfcxq.: ジュワ頑張れ

昨日サポ忍で頑張って沸かせた人がいたけど、
後からきたHNMLSにびびってフレらしき人と3人で特攻。
そして死亡。
さらに別のHNMLSがやってきてかっさられ。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 12:22 ID:Hw/uo97s: うめ
967 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 12:36 ID:Hw/uo97s: うめ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 12:55 ID:Hw/uo97s: うめ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 13:01 ID:QltlMaac: >>965
うちの鯖ならジュワ蛸は兎に角わかせた人の優先って暗黙のルールあるけど
やっぱり鯖によるのかな？
970 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 13:06 ID:Hw/uo97s: うめ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 13:09 ID:Hw/uo97s: うめ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 13:12 ID:zXLfcxq.: この板は1000超えてもレスつけれるから
埋めなんてやらずに次スレいけ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日：2004/06/29(火) 13:15 ID:BXRdcqWM: ならとりあえず次スレくらい張ってやれｗ

【吟遊詩人】♪Cherish The Strings♪【第六十一楽章】
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